[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒17 | 18‒1916 | 1917‒1936 | 1937‒1956 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [17] | [Ответить] |
| > > Дискуссии вертухаев у параши.
> ▬ Кстати, не хочу на личности переходить, но если бы пришёл > такой человек к власти, то Вы бы там точно оказались, Не так важно где, главное кем. Вы там себя кем видите? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [16] | [Ответить] |
| > > +100000! Действительно жаль, что некому навести порядок в
> > стране. Смотришь на ту же транспортную сферу или идешь > > вечером по парку, наблюдая сцены разврата - так и думаешь - > > "Почему сейчас не 1930-е года? Где тот настоящий > > руководитель, который способен прекратить все это?" > "....чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, > тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха. Только тогда > мы чувствуем себя спокойными..." (с). ▬ Не перегибайте палку, свобода и демократия хороша тогда, когда свободу ценят и одновремённо живут посовести и законам это демократия. То что у нас и у вас это не демократия а вседозволенность, законы сочиняют так чтобы их обходить и не выполнять, на прошлых ошибках надо учится и не повторять их, с вашим же случаем Сергей не много иначе, вы не поймёте одного КГБ нету, а вы всё им брендите... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [18] | [Ответить] |
| > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу на
> личности переходить, но если бы пришёл > такой человек к > власти, то Вы бы там точно оказались, Не так важно где, > главное кем. Вы там себя кем видите? ▬ Во всяком случае не при власти я себя вижу | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [20] | [Ответить] |
| > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу на
> > личности переходить, но если бы пришёл > такой человек к > > власти, то Вы бы там точно оказались, Не так важно где, > > главное кем. Вы там себя кем видите? > ▬ Во всяком случае не при власти я себя вижу Это понятно. А все же. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [21] | [Ответить] |
| > > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу
> на > > личности переходить, но если бы пришёл > такой > человек к > > власти, то Вы бы там точно оказались, Не так > важно где, > > главное кем. Вы там себя кем видите? > ▬ Во > всяком случае не при власти я себя вижу Это понятно. А все > же. ▬ "Винтиком" | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [17] | [Ответить] |
| >Удивительно что вы так опускаете идолов ваших героев >Бандеры и Шухевича)
Именно вы на форуме постоянно мусолите эти фамилии. Мы же-разговариваем о совсем других вещах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [19] | [Ответить] |
| > (с). ▬ Не перегибайте палку, свобода и демократия хороша
> тогда, когда свободу ценят и одновремённо живут посовести и > законам это демократия. То что у нас и у вас это не > демократия а вседозволенность, законы сочиняют так чтобы их > обходить и не выполнять, на прошлых ошибках надо учится и > не повторять их, с вашим же случаем Сергей не много иначе, > вы не поймёте одного КГБ нету, а вы всё им брендите... "...я завещал детям: будь проклята любая демократия в нашем Рейхе! Всякая демократия в нашей стране чревата только одним - диктатурой мелких лавочников..." (с) "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter." (с) . В рамочки и на стеночку! | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [10] | [Ответить] |
| > > > > Вау! А это уже
> открытая пропаганда фашизма на форуме. понятия Сталин и фашизм - несовместимы. потому что первый уничтожил второе. И в чём тут пропаганда фашизма? В том что я назвал Гитлера и Муссолини незаурядными личностями? Совсем мозги у людей перестали соображать... _________________________________________________________ Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить, сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря которому мы сейчас с вами живём! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [22] | [Ответить] |
| > > > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу
> > на > > личности переходить, но если бы пришёл > такой > > человек к > > власти, то Вы бы там точно оказались, Не > так > > важно где, > > главное кем. Вы там себя кем видите? > ▬ > Во > > всяком случае не при власти я себя вижу Это понятно. А > все > > же. > ▬ "Винтиком" Где-то спекульнете, не то скажите, опоздаете на 2мин. на работу и резьба сорвется. Потом дослужиться до вертухая не каждому дано. А с другой стороны параши, так тоскливо. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [24] | [Ответить] |
| ..я завещал детям: будь проклята любая
> демократия в нашем Рейхе! Всякая демократия в нашей стране > чревата только одним - диктатурой мелких лавочников..." (с) > "The best argument against democracy is a five-minute > conversation with the average voter." (с) . В рамочки и на > стеночку! ▬ А что не так, вот по вашему принципу демократии мелких лавочников во всём мире и кризис! | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [25] | [Ответить] |
| > того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря
> которому мы сейчас с вами живём! "Спасибо партии родной за наш трехдневный выходной..." Знаєте про що це? А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки цьому" не живуть? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [24] | [Ответить] |
| >Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить,
>сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают >того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря >которому мы сейчас с вами живём! А выяснилось ещё как раз сколько тут всяких (cenzored) любящих просто погавкать на СССР. Хоть на Сталина, хоть на Ленина, главное чтоб показать какие же они Свободные и Независимые. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [25] | [Ответить] |
| > > > > > Вау! А это уже
> > открытая пропаганда фашизма на форуме. > понятия Сталин и фашизм - несовместимы. потому что первый > уничтожил второе. И в чём тут пропаганда фашизма? В том что > я назвал Гитлера и Муссолини незаурядными личностями? > Совсем мозги у людей перестали соображать... > _________________________________________________________ > Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить, > сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают > того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря > которому мы сейчас с вами живём! Для некоторых Сталин и Гитлер это одно и тоже как и фашизм.Только вот они забывают что фашисткая власть захватила большую часть Европы.И только один Сталин смог дать отпор фашизму.В Европе увидели и испугались,а некоторым открыли глаза что немецкая армия потерпела первое поражение. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [25] | [Ответить] |
| > > > > > Вау! А это уже > открытая пропаганда фашизма на
> форуме. понятия Сталин и фашизм - несовместимы. потому что > первый уничтожил второе. И в чём тут пропаганда фашизма? В > том что я назвал Гитлера и Муссолини незаурядными > личностями? Совсем мозги у людей перестали соображать... > _________________________________________________________ > Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить, > сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают > того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря > которому мы сейчас с вами живём! Ваши "выяснения" напоминают сбор информации о других людях - не слишком почтенное занятие, с чем и поздравлю. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [29] | [Ответить] |
| > >Тема про Сталина создавалась для того, чтобы выяснить,
> >сколько ещё осталось людей, которые хоть немного уважают > >того, кто построил страну и выиграл войну, того, благодаря > > >которому мы сейчас с вами живём! > А выяснилось ещё как раз сколько тут всяких (cenzored) > любящих просто погавкать на СССР. Хоть на Сталина, хоть на > Ленина, главное чтоб показать какие же они Свободные и > Независимые. +1000!.Только некоторые видимо даже не отличают Ленина и Сталина.Фразы просто одни и те же что про одного что про другого. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [17] | [Ответить] |
| > > Дискуссии вертухаев у параши. ▬ Кстати, не хочу на
> личности переходить, но если бы пришёл такой человек к > власти, то Вы бы там точно оказались, вместе с норемом и > догмой... Р.С. можете удалять, главное чтобы прочитали... Состав преступления сообщите, пожалуйста? Или главное просто не нравиться вам? | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [28] | [Ответить] |
| > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки
> цьому" не живуть? да всё же на порядки меньше, чем живут. А если бы Германия захватила Украину и присоединила к себе - то большая часть населения была бы уничтожена физически, оставшиеся люди были бы рабами... Просто ужасно представить! А этот Бандера помогал фашистам этого достигнуть! И он сейчас - национальный герой! Просто уму непостижимо!!!!!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [24] | [Ответить] |
| Ничего, пройдёт не много времени, поймут свидомонезависимые как они ошибались ставя ставку на незаймонность украины, а если не поймут, тогда их народ поимеет... | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [22] | [Ответить] |
| > > > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не хочу
> > на > > личности переходить, но если бы пришёл > такой > > человек к > > власти, то Вы бы там точно оказались, Не так > > важно где, > > главное кем. Вы там себя кем видите? > ▬ > Во > всяком случае не при власти я себя вижу Это понятно. А > все > же. ▬ "Винтиком" Т.е. думать самостоятельно пробовали — не получилось. Ну что ж, похвала за самокритичность | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [29] | [Ответить] |
| Заошмаривание, рассчитанное на подростков, не помнящих СССР, начинает меня умилять своим "уровнем" | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [29] | [Ответить] |
| * закошмаривание | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [31] | [Ответить] |
| > > > > Ваши "выяснения"
> напоминают сбор информации о других людях - не слишком > почтенное занятие, с чем и поздравлю. не стоит. а действительно о многих узнал довольно интересные вещи. и очень рад, что остались ещё трезво соображающие люди | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [32] | [Ответить] |
| > Независимые. +1000!.Только некоторые видимо даже не
> отличают Ленина и Сталина.Фразы просто одни и те же что про > одного что про другого. Сказал человек, не употребляющий отдельно друг от друга фамилии Бандеры и Шухевича :) | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [30] | [Ответить] |
| > захватила большую часть Европы.И только один Сталин смог
> дать отпор фашизму.В Европе увидели и испугались,а А Георг 6 з Черчілем - не змогли? А Рузвельт взагалі просто так приперся повоювати - і досить успішно. > немецкая армия потерпела первое > поражение. І яка в цьому заслуга особисто Сталіна? Він з гранатою на танки йшов? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [36] | [Ответить] |
| > > > > > > > Дискуссии вертухаев у параши. > ▬ Кстати, не
> хочу > > на > > личности переходить, но если бы пришёл > > такой > > человек к > > власти, то Вы бы там точно > оказались, Не так > > важно где, > > главное кем. Вы там > себя кем видите? > ▬ > Во > всяком случае не при власти я > себя вижу Это понятно. А > все > же. ▬ "Винтиком" Т.е. > думать самостоятельно пробовали — не получилось. Ну что ж, > похвала за самокритичность ▬ Думать надо всегда и при любой власте, что делать, что говорить и кому говорить. Человеку свойственно быть эгоистом, алчным и болтливым, по этому надо думать, а то окажеся в нетом месте и при плохих обстоятельствах... А сейчас надо пользоватся моментом свои мысли высказывать... | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [34] | [Ответить] |
| > > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки
> > цьому" не живуть? > да всё же на порядки меньше, чем живут. І що, всі хто живе - живуть "завдяки"? Чи є такі, хто живе "незважаючи на"? > А если бы Германия > захватила Украину и присоединила к себе - то большая часть > населения была бы уничтожена физически, оставшиеся люди > были бы рабами... Не люблю грати в ігри на тему "що було б якби". А щодо рабів - так життя більшої частини населення за Сталіна від рабства не дуже відрізнялось... > А этот Бандера помогал фашистам этого достигнуть! Допомагав, сидячи в німецькому концтаборі? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [30] | [Ответить] |
| >Состав преступления сообщите
Антисоветская агитация и пропаганда. Статья 58-10. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [42] | [Ответить] |
| > А сейчас надо пользоватся моментом свои мысли
> высказывать... Так договаривате, что ж замолчали? Хотите быть вертухаем у параши? Расчитываете у Вас получится? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [30] | [Ответить] |
| > А щодо рабів - так життя більшої частини населення за
> Сталіна від рабства не дуже відрізнялось... Вы тогда жили? у вас есть машина времени? или вам это рассказали те кто ненавидит СССР? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [42] | [Ответить] |
| > обстоятельствах... А сейчас надо пользоватся моментом свои
> мысли высказывать... Правильно, а то стараниями Д-616 вернется советская власть, и нельзя будет. Правда вас всё равно расстреляют за эту фразу. Сочувствую. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [44] | [Ответить] |
| > >Состав преступления сообщите Антисоветская агитация и
> пропаганда. Статья 58-10. Нема країни, є маячня про іі крімінальний кодекс. Куди ми йдемо... | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [44] | [Ответить] |
| > >Состав преступления сообщите Антисоветская агитация и
> пропаганда. Статья 58-10. :))) А родители в курсе, чем вы тут занимаетесь? | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [46] | [Ответить] |
| > > А щодо рабів - так життя більшої частини населення за >
> Сталіна від рабства не дуже відрізнялось... Вы тогда жили? > у вас есть машина времени? или вам это рассказали те кто > ненавидит СССР? Спочатку з`ясуємо, чі ви самі пам`ятаєте СРСР, бо, вибачте, я щось не пригадаю щоб хтось у радяньскі часи "грався" у НКВД або Сталіна. Виглядає досить штучно | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| > мировая практика
> показывает, что именно такие люди могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и народ, которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) в нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [45] | [Ответить] |
| > > А сейчас надо пользоватся моментом свои мысли >
> высказывать... Так договаривате, что ж замолчали? Хотите > быть вертухаем у параши? Расчитываете у Вас получится? ▬ То что могу вам поведать, боюсь могут отключить, хотя цензура должна быть в меру как и свобода, много свободы тоже плохо как и её отсуствие. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [45] | [Ответить] |
| Вальтера Ульбрихта не забудьте. Смертная казнь за попытку удрать из концлагеря. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [51] | [Ответить] |
| > > мировая практика > показывает, что именно такие люди
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. Как раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в одной из самых преуспевающих ныне стран не было у власти "людей, которые могут навести порядок". | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [51] | [Ответить] |
| > > мировая практика > показывает, что именно такие люди
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. Стесняются, видимо. Человек вырезал бОльшую часть населения | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| > > > мировая практика > показывает, что именно такие люди >
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, > Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и > народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. Как > раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в одной из > самых преуспевающих ныне стран не было у власти "людей, > которые могут навести порядок". ▬ Чили, и живут и не плохо, Пиночет молодец... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [55] | [Ответить] |
| > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить.
> Стесняются, видимо. Человек вырезал бОльшую часть > населения Ударение не на своём месте, надо на "у". | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| > Как раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в одной
> из самых преуспевающих ныне стран не было у власти "людей, > которые могут навести порядок". А там де й були - то змінилися до того, як держави стали процвітаючими. Навіть у Китаї (якщо його можна назвати процвітаючим). | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [56] | [Ответить] |
| > ▬ Чили, и живут и не плохо, Пиночет молодец...
Тільки самі чілійці його не дуже оцінили | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [52] | [Ответить] |
| > > > А сейчас надо пользоватся моментом свои мысли >
> > высказывать... Так договаривате, что ж замолчали? Хотите > > быть вертухаем у параши? Расчитываете у Вас получится? > ▬ То что могу вам поведать, боюсь могут отключить, хотя > цензура должна быть в меру как и свобода, много свободы > тоже плохо как и её отсуствие. Не пугайтесь раньше времени. Ту парашу, что нам здесь предлагают, еще не вылепили. Так что все теоретически. А быть при ней можно только с двух сторон - теми кто макает и теми кого макают. Наверное авторы видят себя исключительно в роли вертухаев, с хозяином на бачке. А судьба-злодейка так изменчива). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [59] | [Ответить] |
| > > ▬ Чили, и живут и не плохо, Пиночет молодец... Тільки
> самі чілійці його не дуже оцінили ▬ Вы за всех не говорите, всем и не надо, просто не согласных надо деремилизовать... | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [56] | [Ответить] |
| > > > > мировая практика > показывает, что именно такие люди
> > > могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким > Ир > > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, > > Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и > > народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) > > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. > Как > раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в > одной из > самых преуспевающих ныне стран не было у власти > "людей, > которые могут навести порядок". ▬ Чили, и живут > и не плохо, Пиночет молодец... А вы забыли, КАК к его личности относились в СССР? И ЧТО он сделал? А именно - уничтожил попытку построить в Чили социализм. Все очень неоднозначно, фамилии в списке нашего любителя собирать инфу о пользователях форума - понадерганы и поставлены в ряд хаотически. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [42] | [Ответить] |
| >Допомагав, сидячи в німецькому концтаборі?
А как долго он там сидел и сколько раз?И почему то всё время возвращался.Терминатор прямо. >Георг 6 з Черчілем - не змогли? А Рузвельт взагалі просто так приперся >повоювати - і досить успішно. >І яка в цьому заслуга особисто Сталіна? Він з гранатою на танки йшов? Ухаххаха))))).США(как последнии крысы) вступило в войну когда немци уже отступали(короче говоря вступили когда ясно стало кто возмёт верх).СССР большую часть Европы освободило!!!.А США в то время только во Франции высадились. Англия очень была удачно расположена поэтому и смогла отбить немецкие атаки. Битва за Москву что то слыхали про такое?В то время немци наступали на Москву,захвачена огромная часть территории СССР.Но люди не здались,не бросили автоматы у Москвы(точно также как и в других городах-героях Киев,Севастополь и тд).Сталин не выехал из Москвы когда немци были на пороге а остался до последнего.И солдаты шли За родину за Сталина!!!И в битве за Москву переломали ход событий на войне. >Сказал человек, не употребляющий отдельно друг от друга фамилии >Бандеры и Шухевича :) Их действия были по большому счёту одинаковы.Лично для вас могу написать чем отличился каждый из них. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| > > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить.
> Как раз хотел это сказать. Пол Пота грохнули коммунисты). | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [63] | [Ответить] |
| Ухаххаха))))).США(как
> последнии крысы) вступило в войну когда немци уже > отступали(короче говоря вступили когда ясно стало кто > возмёт верх).СССР большую часть Европы освободило!!!.А США > в то время только во Франции высадились. Может быть, вам напомнить про такую штуку как ленд-лиз и арктические конвои? И про многие другие события, которые не укладываются в схему вашего вИдения мира? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| Там не правильные коммунисты были... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [63] | [Ответить] |
| > США(как
> последнии крысы) вступило в войну когда немци уже > отступали Это так сейчас у вас в учебниках пишут? США вообще-то вступили в войну 7 декабря 1941-го года. | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [66] | [Ответить] |
| > Там не правильные коммунисты были...
В Чілі? | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [66] | [Ответить] |
| > Там не правильные коммунисты были...
А что такое, по вашему, "правильные коммунисты"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [68] | [Ответить] |
| > > Там не правильные коммунисты были... В Чілі?
http://funportal.info/pictures/nepravilnii_medved.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [68] | [Ответить] |
| > > Там не правильные коммунисты были...
> В Чілі? Думаю - во Вьетнаме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [66] | [Ответить] |
| > Там не правильные коммунисты были...
Мало того. Империалисты были против. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [67] | [Ответить] |
| > > США(как
> > последнии крысы) вступило в войну когда немци уже > > отступали > Это так сейчас у вас в учебниках пишут? США вообще-то > вступили в войну 7 декабря 1941-го года. Я не без понятия что сейчас пишут.Помню что меняли учебник по истории Украины каждые 1-2 года. США начало войну с Японией!.Я же пишу про события в Европе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [67] | [Ответить] |
| Это была Вторая Мировая война. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [73] | [Ответить] |
| > > > США(как > > последнии крысы) вступило в войну когда
> немци уже > > отступали > Это так сейчас у вас в учебниках > пишут? США вообще-то > вступили в войну 7 декабря 1941-го > года. Я не без понятия что сейчас пишут.Помню что меняли > учебник по истории Украины каждые 1-2 года. США начало > войну с Японией!.Я же пишу про события в Европе. Як казав Старий Альфер "гарно викрутився!" (с) | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [67] | [Ответить] |
| Чтобы помнили...
«Красные кхмеры» установили диктатуру. Они объявили о начале «революционного эксперимента» для построения в Камбодже «стопроцентного коммунистического общества». На первом этапе состоялось выселение жителей городов в сельскую местность, ликвидация товарно-денежных отношений, преследование буддистских монахов и вообще полный запрет какой-либо религии, физическое уничтожение чиновников и военнослужащих прежнего режима всех уровней. По всей стране создавались высшие формы кооперативов, в которых согнанные из городов люди в тяжелейших условиях занимались малоквалифицированным физическим трудом. Были запрещены деньги, иностранные языки, иностранные книги. По всей стране были созданы деревенские коммуны из бедного и среднего крестьянства; горожан в целях «эвакуации от американского наступления» вывозили из городов и размещали в коммунах. За уголовные преступления грозила казнь (в том числе сорванный с дерева коммуны банан, собранный с поля в обход коммуны урожай риса и т. п.), практиковались ограничения и репрессии по национальным и социальным параметрам (из страны эмигрировали этнические китайцы, вьетнамцы, отдельные чамские народы, бывшие представители господствующих классов и даже имеющие высшее образование; большая часть студентов, педагогов, буддийских монахов). Была введена специфическая лексика, напоминающая новояз, литературные слова, вплоть до слов вроде «мать» или «отец», заменялись диалектными, были отменены стандартные для языков Юго-Восточной Азии формы вежливости. (Википедия) Ну и от себя добавлю, что запомнил из одной телевизионной передачи о "красных кхмерах": убивали даже людей, носящих очки (признак образованности, якобы), было запрещено читать, писать и т. д.; зачатие детей должно было происходить с разрешения и в присутствии "красных кхмеров"; прочие зверства, которые я, к сожалению или к счастью, забыл. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [67] | [Ответить] |
| Через пять минут годовщина заключения пакта Молотова -Рибентороппа.
Думаю, чтобы оценить уровень этого паскудства, лучше всего обратиться к старой советской... ДЕТСКОЙ прессе.... Это из Пионерской правды. Любуйтесь! ________________ 30 СЕНТЯБРЯ 1939г. Заявление министра иностранных дел Германии г. фон-Риббентропа сотруднику ТАСС. Перед от'ездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон-Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление: "Мое пребывание и Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее: 1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно. 2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы. 3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии. 4. Если однако в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это. Министр указал далее на достигнутое вчера между правительством Германия и правительством СССР соглашение об обширной экономической программе, которая принесет выгоду обеих державам. В заключение г. фон-Риббентроп заявил: "Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне Советским Правительством и в особенности г.г. Сталиным и Молотовым". (ТАСС). http://oldgazette.ru/pionerka/30091939/index1.html | ||
| Anton | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| > > > Наведение порядка - вещь необходимая, но это не >
> значит, что этим обязательно должны заниматься такие люди, > > которые подобны Сталину (или Гитлеру). мировая практика > показывает, что именно такие люди могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... даже Гитлера и Муссолини можно назвать > подобными людьми. Все они были целеустремлёнными, > решительными, жёсткими, с незаурядным мышлением и умом Порядок можно навести, и не прибегая к услугам диктаторов. А > то, поговорка "лес > рубят - щепки летят" может коснуться > не только кого-то > другого, но и лично тебя... те, кому > подобные мероприятия не нравятся (а нарвится наживаться за > счёт нас с тобой ) - в первую очередь и попадут... и это > будет даже просто справедливо. Абсолютно согласен с тем, что люди, нарушающие законы, должны нести за это неотвратимое наказание. Но не в виде расстрела, как это зачастую практиковалось тем же Сталиным, и как это предлагают некоторые сейчас, а в виде взыскания нанесенных убытков + серьёзного штрафа + ( в особо тяжёлых случаях) отсидки в тюрьме. а если жить по законам и > честно трудится - будет всё нормально. Если будет диктатор, могут расстрелять, даже если будешь жить по законам и честно трудиться. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| А хде делись неосталинисты? Чтой-то запропали... ))) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| По своему можно и Лукашенко назвать диктатором.Однако сравните Лукашенко и Ющенко.Первого уважает его народ,иначе бы его не избрали третий или какой там раз.Второй....это пустое место.Сравните Белоруссию и Украину.Там строгие порядки.А у нас бардак.Самая мелочь это то что каждый второй у нас кинет окурок на остановке или в другом месте,а не в урну. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [80] | [Ответить] |
| > По своему можно и Лукашенко назвать диктатором.Однако
> сравните Лукашенко и Ющенко.Первого уважает его народ,иначе > бы его не избрали третий или какой там раз.Второй....это > пустое место.Сравните Белоруссию и Украину.Там строгие > порядки.А у нас бардак.Самая мелочь это то что каждый > второй у нас кинет окурок на остановке или в другом месте,а > не в урну. Да неужели в Белоруссии ТАКИЕ ПОРЯДКИ? Постыдитесь! (это из того же номера газеты за 30 сентября 1939 года, Вторая мировая уже началась, А СССР помогает сырьем - кому! и все это пролагалось знать школьникам с 9 до 14 лет, пионерам то есть) Германскому министру иностранных дел Господину Иоахиму фон-Р и б б е н т р о п1, В настоящее время в Москве. Господин Министр, ссылаясь на наши переговоры, мы имеем честь подтвердить Вам, что Правительство СССР на основании и в духе достигнутого нами общего политического соглашения исполнено воли всемерно развить экономические отношения и товарооборот между СССР и Германией. С этой целью обеими сторонами будет составлена экономическая программа, согласно которой Советский Союз будет доставлять Германии сырье, которое Германия в свою очередь будет компенсировать промышленными поставками, производимыми в течение продолжительного времени. При этом обе стороны построят эту экономическую программу таким образом, чтобы германо-советский товарооборот по своим размерам снова достиг высшего об'ема, достигнутого в прошлом. Оба Правительства дадут немедленно необходимые распоряжения о проведении вышеуказанных мер и позаботятся о том, чтобы переговоры как можно скорее начались и были доведены до конца. Примите, Господии Министр, повторное уверение в совершеннейшем моем уважении. В. МОЛОТОВ. http://oldgazette.ru/pionerka/30091939/index1.html | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [81] | [Ответить] |
| > Да неужели в Белоруссии ТАКИЕ ПОРЯДКИ? Постыдитесь!
Да уж получше чем у нас!.Чему стыдиться?Стыдиться может только Украина...за своего президента,парламент,министра обороны,экономику,производство,стабильность гривны,инфляция.Да тут можно до бесконечности перечислять.Хотя если вы постоянно перечите всему что пишется про современную Украину то видимо вас всё устраивает то что происходит сегодня. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [81] | [Ответить] |
| > Постыдитесь! (это из того же номера газеты за 30 сентября
> 1939 года, Вторая мировая уже началась, А СССР помогает > сырьем - кому! Никто 30 сентября ещё не знал что то, что началось, это именно Вторая Мировая. Гитлер напал на Польшу? А Япония ещё за два года до этого напала на Китай, но почему-то началом Второй Мировой считается не 1937-й год, а 1939-й. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин? [81] | [Ответить] |
| Топик не о манипуляциях с цифрами, если вы не заметили.
Начало войны, уже факт, даже для детей: а название войнам дают - уже потом... :( ПОТОПЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО ПАРОХОДА НЕИЗВЕСТНОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКОЙ ЛЕНИНГРАД, 27 сентября (ТАСС). 27 сентября около 6 часов вечера неизвестной подводной лодкой в районе Нарвского залива был торпедирован и потоплен советский пароход "Металлист", водоизмещением до 4.000 тонн. Из состава команды парохода в количестве 24 человек дозорными советскими судами подобрано 19 человек; остальные 5 человек не найдены. НА ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ Утром 25 сентября немцы вели артиллерийский обстрел французских войск к юго-востоку от Цвейбрюкена. В этот же день было несколько воздушных боев между французскими и германскими истребителями. В них принимали участие новейшие французские истребители и бомбардировщики последней марки. Скорость этих бомбардировщиков больше скорости германских истребителей. Из Парижа приходят сообщения о том, что французские орудия прямой наводкой бомбардируют германские укрепления в районе реки Лаутер. В районе Саара французы возобновили наступление. Здесь в боях участвовали тысячи французских солдат и танки. Французская и германская артиллерия активно действуют на Рейне, в районе Виссембурга. 27 сентября на западном фронте было затишье. В воздушном бою над Фрейбургом и Зигмарингеном немцами сбито два французских самолета. Германские самолеты успешно атаковали 26 сентября в Северном море английские линкоры, авианосцы, крейсеры и эскадренные миноносцы. Потоплен английский авианосец и сильно поврежден один линкор. Немцы не потеряли ни одного самолета. http://oldgazette.ru/pionerka/28091939/index1.html | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [80] | [Ответить] |
| > иначе
> бы его не избрали третий или какой там раз Вот не знал, что в Белоруссии есть демократические выборы... | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [34] | [Ответить] |
| > > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки >
> цьому" не живуть? да всё же на порядки меньше, чем живут. А > если бы Германия захватила Украину и присоединила к себе - > то большая часть населения была бы уничтожена физически, > оставшиеся люди были бы рабами... Просто ужасно > представить! А этот Бандера помогал фашистам этого > достигнуть! И он сейчас - национальный герой! Просто уму > непостижимо!!!!!!! ти ніхрєна не розумієш в історії )) | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [34] | [Ответить] |
| цікаво, що б сказау дядечко Хрейд на таку "диктаторохвілію"...
Мабуть є певна частина людей худобного типу, які не уявляють свого життя без наглядача й "дармових" засраних стійл, то може й "м'ясопродуктне" майбутнє їх влаштовує... Хоча історична нестійкість таких суспільних систем вказує, що таких людей все ж меншість ;) п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових диктаторів можна почитати "1984". | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [87] | [Ответить] |
| > цікаво, що б сказау дядечко Хрейд на таку
> "диктаторохвілію"... Мабуть є певна частина людей худобного > типу, які не уявляють свого життя без наглядача й > "дармових" засраних стійл, то може й "м'ясопродуктне" > майбутнє їх влаштовує... Хоча історична нестійкість таких > суспільних систем вказує, що таких людей все ж меншість ;) > п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових > диктаторів можна почитати "1984". На жаль, певна частина людей сподівається стати наглядачами :( | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [87] | [Ответить] |
| Показательная тема. Никто из "оппонентов" никаких аргументов не приводит, только стандартные тошнотворные штампы "борцов за добро и демократию". слетелись как мухи на мед и подняли вой. Кому-то вообще везде туалет видится. Статьи из газет вполне нормальные. Нечего всех в возрасте 9-14 считать младенцами которым только игрушки и сказки подавай, я в 7-9 с увлечением читал газеты и про войны в Чечне и Югославии, и про Оноприенко | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [86] | [Ответить] |
| > > > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки
> > > > цьому" не живуть? да всё же на порядки меньше, чем живут. > А > > если бы Германия захватила Украину и присоединила к себе > - > > то большая часть населения была бы уничтожена физически, > > оставшиеся люди были бы рабами... Просто ужасно > > представить! А этот Бандера помогал фашистам этого > > достигнуть! И он сейчас - национальный герой! Просто уму > > непостижимо!!!!!!! > ти ніхрєна не розумієш в історії )) За то ты видимо много чего знаешь.Промыли мозги про героев УПА. Ну вобщем стандартный случай зомбирования фашизмом. >п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових диктаторів >можна почитати "1984". Сначала узнай кто такой Бандера....не от Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных источников. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [88] | [Ответить] |
| > Мабуть є певна частина людей худобного
> > типу, які не уявляють свого життя без наглядача й > > "дармових" засраних стійл, то може й "м'ясопродуктне" > > майбутнє їх влаштовує... Хоча історична нестійкість таких > > суспільних систем вказує, що таких людей все ж меншість ;) > > п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових > > диктаторів можна почитати "1984". На жаль, певна частина > людей сподівається стати наглядачами :( Є яскраві приклади і тих, і інших. Один, не соромлячись, мріє про долю "винтика", інший складає плани винищення оточуючих його людей. Другому пощастило менше — якщо диктатура справді повернеться (тьфу-тьфу), то його репресують одним із перших. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| >п.с.: перж ніж
> закохувуватись у в іконки різнокольорових диктаторів >можна > почитати "1984". Сначала узнай кто такой Бандера....не от > Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных > источников. О! добре що нагадали! _____________________________________ Ми живемо в дуже небезпечний час перед обличчям дуже небезпечного і неконтрольованого сусіда Євген Сверстюк, президент українського Пен-клубу, письменник, колишній політв’язень Київ – 23 серпня ми маємо дату, яку в Україні недооцінюють. Вона повинна бути постійно на перших сторінках газет і на телебаченні. 23 серпня було підписано Пакт Молотова-Ріббентропа. І то не просто документ – то є початок нової світової війни. після підписання цього пакту зразу почалася окупація Польщі західної Гітлером, а східної частини Польщі Сталіним. Окупація західних країн, і з боку Радянського Союзу окупація Литви, Латвії, Естонії, Бессарабії і, звичайно, Фінляндії. Але на Фінляндії зуби поламали. І таким чином перед цілим світом Сталін показав, що його перша країна соціалізму є колос на глиняних ногах. Я впевнений, що поразка совєтів у Фінляндії була дуже великою спокусою і прискорила наступ Гітлера. Для нас ця дата надзвичайно важлива. Я пам’ятаю, як вийшла так звана брошура «Фальсифікатори історії», яку ми вивчали, про те, що американцям нібито трапився документ якийсь німецький. Насправді нічого подібного не було і бути не могло. Ну, а тим часом цей документ у його російському варіанті був оголошений в 1990 році на з’їздів народних депутатів у Кремлівському палаці. І нинішня російська влада прикидається знову, що ніби нічого такого не було, і обурюється, коли Парламентська асамблея у своїй резолюції прирівнює нацизм до сталінізму. Хоча це аксіоми загальновідомі. Але оскільки є та сторона, яка постійно намагається відмовитися від своєї пам’яті, від своєї історії і від себе самої, то ми повинні нагадувати, щоб наші громадяни розуміли, що Друга Світова війна була підписана в Кремлі чорним по білому, і що це є документ надзвичайно важливий для XX століття. Друга Світова війна була розв’язана і започаткована не випадково, а через змову Сталіна з Гітлером. Сьогодні Кремль діє за тим самим сценарієм І сьогодні для нас надзвичайно важливо знати про це, тому що багато подій, які знову плануються Кремлем, розгортаються за тим самим сценарієм. За тим сценарієм розгорталася агресія проти Грузії минулого року. І я б сказав, що зухвале і брутальне звернення російського керівника Дмитра Медведєва до Президента України Ющенка теж дуже і дуже мусолить гітлерівську карту про «захист нашого населення за кордоном» – про захист там було німецькомовного, а тут російськомовного населення. Все повторюється на дуже примітивному рівні. Я думаю, що звернення Медведєва до Ющенка було по суті зверненням до українців. Він висуває звинувачення. У КГБістській голові нічого не змінилося Я повинен сказати, що це всі ті звинувачення, які мені особисто, і Василеві Стусові, і В’ячеславу Чорноволові були записані у вирок. Як ви оцінюєте Голодомор? Як ви оцінюєте Переяславську раду? Як ви оцінюєте русифікацію? І як ви дивитися на політику національну? Всі ці моменти завжди були крамолою. І дуже цікаво, що в КГБістській голові абсолютно нічого не змінилося. Здається, що вони проспали той момент в історії, коли русло змінилося, і вони не зрозуміли, що історія не знає ходу назад. Я думаю, що це дуже велика їхня поразка. Вони йдуть зухвало, вони йдуть дорогою в нікуди. Почуття настороженості, небезпеки і відповідальності Я думаю, що агресивна позиція, яка постійно в різних формах виявляється, позиція невизнання української незалежності, позиція неповаги до народу і неповаги до правди повинна викликати в українців почуття настороженості, небезпеки і відповідальності. Ми повинні розуміти, що живемо в дуже небезпечний час перед обличчям дуже небезпечного і неконтрольованого сусіда. І кожен громадянин повинен розуміти, що ми живемо в країні незалежній. І перед нами є перспектива або відстоювати свою свободу і незалежність, або повертатися в рабство. Причому нам обіцяють рабство навіть без такої помадки, як «інтернаціоналізм», а просто шовіністичне, брутальне заганяння рабів у хлів. (Київ – Прага) http://www.radiosvoboda.org/content/article/1805487.html | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| не от
> Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных > источников. На додаток: "достовєрність" ваших "істочників" має конкретну назву - інформаціна війна, це можна бачити по змісту ваших повідомлень. Поваги це вам не додає. | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| > За то ты видимо много чего знаешь.Промыли мозги про героев
> УПА. Угу. Кремліни гарно мізки промивають. Он УПА до фашистів записали. До речі, справжніх фашистів на території України було дуже небагато. > Сначала узнай кто такой Бандера....не от Свободы и всяких > там потомков предателей,а с достоверных источников. І що, достовірні джерела кажуть, що Бандера в нацистському концтаборі не сидів? | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [89] | [Ответить] |
| > Показательная тема. Никто из "оппонентов" никаких
> аргументов не приводит, только стандартные тошнотворные > штампы "борцов за добро и демократию". слетелись как мухи > на мед и подняли вой. Почитайте сообщение [10] там выделен показательный момент из сообщения автора топика. Признаки пропаганды фашизма. Если вы сторонник этого - тогда вам уж точно нечем гордиться. Это уголовщина. И, *оппоненты* пишется без кавычек - поставив слово в кавычки, вы получили бессмыслицу, словно остальные пользователи вам возражают "понарошку" а на самом деле они во всем с вами согласны. Видимо, вы не знате значения этго термина. Узнайте. Из той же серии ляп с "борцами за добро" -Стало быть, вы на стороне зла. А вы боготоворите сталинскую охранку, что я помню по многим вашим сообщениям И тут же признаете, что это - зло. Так почему вас удивляет, что люди с вами не согласны? | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| > были бы рабами... Просто ужасно > > представить! А этот
> Бандера помогал фашистам этого > > достигнуть! И он сейчас > - национальный герой! Просто уму > > непостижимо!!!!!!! > > ти ніхрєна не розумієш в історії )) За то ты видимо много > чего знаешь.Промыли мозги про героев УПА. Ну вобщем Для інформації - землі де було УПА, за останнє століття були під "постійною" владою 4 різних держав, а також кілька "тимчасових" перебувань ще у 3-4 інших. Відповідно населення могло на власному досвіді оцінити їх + і - , що й було зроблено. До речі, промивання мізків при такій частоті зміни центральної влади дещо тяжко реалізувати .. > п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових диктаторів можна > почитати "1984". Сначала узнай кто такой Бандера....не от > Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных источников. який зв'язок між Бандерою, "Свободою" і "1984"?.. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| > Ну вобщем
> стандартный случай зомбирования фашизмом. Чем "зомбирование фашизмом" хуже "зомбирования коммунизмом"? Последнее — это ваш случай. > Сначала узнай кто такой Бандера....не от > Свободы и всяких там потомков предателей,а с достоверных > источников. 1. Кого они предали, не напомните мне? 2. Достоверные источники информации — вещь субъективная. Советские источники, которыми вы пользуетесь, (как и украинские ура-патриотические) не являются достоверными. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| В сообщении №92 прямым образом звучит призыв разорвать все отношения с Россией, поссорить два народа (и не только два), которые на протяжении столетий были единым механизмом, монолитом, которые ни Карл 12, ни Наполеон, ни Гитлер разбить не смогли. Это разве не претсупление???? Сорить народы - это разве не преступление??? Вот это и есть уголовное преступление реально международного масштаба!
Такой бред выдумать могли только фанатики-националисты, которых к счастью небольшая кучка. Но этот гнойник будоражит всю страну, которую и так лихорадит. Обливать грязью страну, кидать ей какие-то обвинения (причём выдуманные), которая нам поставляет стратегическое сырьё, покупает у нас готовую продукцию (только не барахло с шерпотребом и продукты, а компрессора, электродвигатели и прочие элементы тяжёлопромышленной продукции), от которой мы очень сильно зависим - это полный бред полуумных людей! Недавно приезжали знакомые из Петербурга. Так вот какое у россиян мнение об Украине: Украина продалась Америке, ворует у России газ ещё и права качает. Удивляются нашим вновь испечённым героям - Мазепе, Бандере: "Дак это же бандиты!" Мне пришлось долго разубеждать их в этом, что это только мизерная часть населения принимает их как героев, большинство населения (Восток, Юг и часть Центра) - ещё не настроены против России, и несчитает предателей и националистов героями. Мне было просто стыдно, что о нас так думают! | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [90] | [Ответить] |
| У вас такая смешная логика.
Украинцы негативно думают о России — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. Россияне негативно думают об Украине — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. И хотите, чтобы после это вас всерьез воспринимали? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [99] | [Ответить] |
| > У вас такая смешная логика. Украинцы негативно думают о
> России — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. Россияне > негативно думают об Украине — ужас-ужас, как украинцам не > стыдно. И хотите, чтобы после это вас всерьез воспринимали? > :) Воспринимал всерьёз кто? Идейный украинец? Да мне как-то всё равно, как он воспринимает. Вам интересно, всерьёз вас воспринимает цирковой паяц или нет? | ||
| Anton | Re: Великий Сталин [100] | [Ответить] |
| > > У вас такая смешная логика. Украинцы негативно думают о >
> России — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. Россияне > > негативно думают об Украине — ужас-ужас, как украинцам не > > стыдно. И хотите, чтобы после это вас всерьез воспринимали? > > :) Воспринимал всерьёз кто? Ну не надо делать вид, что вы не поняли вопроса :-)))) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [95] | [Ответить] |
| > > Почитайте сообщение [10] там выделен
> показательный момент из сообщения автора топика. Признаки > пропаганды фашизма. я теперь понял, что Dogma и пропагандирует фашизм, истолковав мои слова в свою выгоду. И тебе не стыдно??? То, что я не пропагандирую фашизм видно из сообщения №25 и из названия темы. Но разве это тебе понять? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [100] | [Ответить] |
| > > :) Воспринимал всерьёз кто? Идейный украинец? Да мне
> как-то всё равно, как он воспринимает. Вам интересно, > всерьёз вас воспринимает цирковой паяц или нет? Это было сказано не вам, у вас-то как раз логика присутствует, в отличие от активистов этой темы. Чуть-чуть бы побольше вежливости и поменьше нахрапистости (есть такое слово?)... А этих юных неосталинистов мне просто жалко. Маргинализируясь и противопоставляя себя обществу, не желая считаться с правами окружающих на свое собственное мнение, они гробят в первую очередь свою жизнь, наполняя мозги никогда не исчезающими негативом, ненавистью и злобой. Ни к чему хорошему это не приведет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [103] | [Ответить] |
| > Чуть-чуть бы побольше
> вежливости и поменьше нахрапистости (есть такое слово?)... Есть такое слово. Описывает типичную черту идейного украинца. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [104] | [Ответить] |
| > > Чуть-чуть бы побольше
> > вежливости и поменьше нахрапистости (есть такое > слово?)... > Есть такое слово. Описывает типичную черту идейного > украинца. А тут они при каких делах? | ||
| Anton | Re: Великий Сталин [104] | [Ответить] |
| > > Чуть-чуть бы побольше > вежливости и поменьше
> нахрапистости (есть такое слово?)... Есть такое слово. > Описывает типичную черту идейного украинца. А может, махрового совка? Того самого, который, переселись он хоть в Африку, хоть в Штаты - всё равно остаётся совком... :-))))))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [104] | [Ответить] |
| И махрового совка тоже. Хоть в Кливленд он переселился, хоть в Киеве остался. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [105] | [Ответить] |
| > > > Чуть-чуть бы побольше > > вежливости и поменьше
> нахрапистости (есть такое > слово?)... > Есть такое слово. > Описывает типичную черту идейного > украинца. А тут они при > каких делах? Может и не при делах, я признаю, перебрал. Среди них есть не только буйные, но и тихо помешанные. | ||
| Anton | Re: Великий Сталин [107] | [Ответить] |
| > И махрового совка тоже. Хоть в Кливленд он переселился,
> хоть в Киеве остался. Может, не тоже, а ТОЛЬКО махрового совка? Того самого, который переселился - и всё равно, таким и остался? | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [103] | [Ответить] |
| > > >А этих юных неосталинистов мне просто жалко.
> Маргинализируясь и противопоставляя себя обществу ошибочно считать, что общество состоит из таких как ты. , не желая > считаться с правами окружающих на свое собственное мнение, > они гробят в первую очередь свою жизнь, наполняя мозги > никогда не исчезающими негативом, ненавистью и злобой. Ни к > чему хорошему это не приведет. кто бы говорил! только я, в отличие от тебя, защищаю правильные интересы, которые принесут пользу обществу и стране. Дружба и мирное сосуществование с Россией (потому что экономика наших стран взяимосвязана), развитие промышленности и экономики, сохранение правильных понятий о Родине, об дружбе и взаимопомощи, о памяти падших в борьбе против фашизма, о настоящих героях той войны, а не о предателях. Я хочу, чтобы в Украине было так, а не всё наоборот! И это абсолютно не значит, что я не люблю свою Родину. Украину я очень люблю и то, что теперь творится сейчас с нашей страной мне видеть больно и обидно. После развала СССР в нашей стране остались мощнейшие сырьевые заводы, научная база, мощная армия. Где это всё? Я вас спрашиваю - Догму, ноурема и остальных - где это всё? Да мы бы с этим потенциалом были первой в Европе страной после России! А сейчас что? А сейчас вообще скоро начнут считать Украину страной третьего мира! А вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать ответ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [110] | [Ответить] |
| > А вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы
> "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать ответ. Вы нам о Сталине лучше еще что-то интересное расскажите. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [111] | [Ответить] |
| > > А вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем
> вы > "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать > ответ. Вы нам о Сталине лучше еще что-то интересное > расскажите. ▬ Давайте о Берии поговорим, я его сравниваю с Черновецким, а вы... | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [102] | [Ответить] |
| > > > Почитайте сообщение [10] там выделен > показательный
> момент из сообщения автора топика. Признаки > пропаганды > фашизма. я теперь понял, что Dogma и пропагандирует фашизм, > истолковав мои слова в свою выгоду. И тебе не стыдно??? То, > что я не пропагандирую фашизм видно из сообщения №25 и из > названия темы. Но разве это тебе понять? Какой пафос и казуистика, слеза наворачивается :) Кстати, не тыкайте, к вам на "ты" не обращались. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [102] | [Ответить] |
| >>>Кстати, не тыкайте, к вам на "ты" не обращались
▬ Если человек моложе и знает другого своего приятеля старше лет на 30 от себя, то можно и на ты, но по отчеству к старшему обращатся, например "Догмановна а можно с тобой выпить на выходные"... | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [113] | [Ответить] |
| > > > > Какой пафос и казуистика, слеза наворачивается :)
не перегибайте. я пишу вам уже второй раз, что фашизм я не пропагандирую. Во втором вообщениии пришлось написать немножко доходчивее, что бы до вас это дошло. Я надеюсь что дошло. > Кстати, не тыкайте, к вам на "ты" не обращались. да, извините. просто в порыве написания сообщения немножко забылся - ненавижу когда меня обвиняют в том, что мне даже бы в голову не пришло бы делать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [109] | [Ответить] |
| > > И махрового совка тоже. Хоть в Кливленд он переселился,
> > хоть в Киеве остался. > Может, не тоже, а ТОЛЬКО махрового совка? Того самого, > который переселился - и всё равно, таким и остался? Антон,пошел вон.Скоро тебя все равно забанят потому что я так хочу | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [109] | [Ответить] |
| Это уже какаято мафия ... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [109] | [Ответить] |
| Наташа на мафию не тянет, не того полёта птица.
Так, мелкая но очень пакостная вонючка. | ||
| kostyan | Re: Великий Сталин [14] | [Ответить] |
| > > +100000! Действительно жаль, что некому навести порядок в
> > стране. Смотришь на ту же транспортную сферу или идешь > > вечером по парку, наблюдая сцены разврата А можно > поподробнее о "разврате"? :) Или вы тоже как Д-616 > считаете, что за поцелуи в публичном месте надо > расстреливать без суда и следствия? Да. Я именно так и считаю. А как вы думаете, почему в 1930-е года такого не наблюдалось? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести порядок
> в > > > стране. Смотришь на ту же транспортную сферу или идешь > > > > вечером по парку, наблюдая сцены разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном месте надо > > расстреливать без суда и следствия? > Да. Я именно так и считаю. А как вы думаете, почему в > 1930-е года такого не наблюдалось? Kostyan,меня родители зачали в 30-х в Александровском саду,там где сейчас Вечный огонь.Так что если не знаешь то не выступай | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [14] | [Ответить] |
| А то, что в публичных местах пока не совокупляются, объясняется тоже расстрелами без суда из следствия? | ||
| kostyan | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| >Порядок можно навести, и не прибегая к услугам диктаторов.
Подскажите-ка способ, если сможете. >Если будет диктатор, могут расстрелять, даже если будешь >жить по законам и честно трудиться. Ошибочное мнение, основанное на рассказах помешанных на всяких там свободно-де(рь)мократических принципах, якобы "ах, сколько погибло невинных честных и порядочных людей". Да такими порядочными они были, что только под расстрел и годились. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| Все, кого расстреляли, годились только под расстрел? | ||
| Корчинский | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| Костян молодец,он мне нравится.Костян,вступай в нашу партию,нам нужны такие принципиальные товарищи | ||
| kostyan | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| >А этих юных неосталинистов мне просто жалко.
А мне жалко тех, кто слепо отстаивает и пропагандирует полную свободу, несмотря на то, что отлично понимает к чему она привела и никак не может признать, что диктатура действительно способна навести порядок в стране, пусть даже и путем расстрелов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [2] | [Ответить] |
| А потом они удивляются, когда их самих ставят к стенке и кричат "а нас за что?!", "тут какая-то ошибка!" и умирают с криками "Да здравствует Великий Сталин!". | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести порядок
> в > > стране. Смотришь на ту же транспортную сферу или > идешь > > вечером по парку, наблюдая сцены разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном месте надо > > расстреливать без суда и следствия? Да. Я именно так и > считаю. А как вы думаете, почему в 1930-е года такого не > наблюдалось? Цікаво інше: коли у kostyan'a взагалі була ВЛАСНА думка? Хоча думати шкідливо, Партія подумала за всіх :) | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| До всіх прихильників "воссоєдінєнія" з Росією питання: варіант, коли Україна сама по собі не розлядали? Коли не друзі, не брати, а просто стратегічні партнери із добросусідськими відносинами? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| > А то, что в публичных местах пока не совокупляются,
Ключевое слово - "пока". Да и то не везде. Вечером в некотрых местах Киева можно наблюдать всякое. Де(рь)мократия это и есть то, что массово превращает людей в свиней. "Каждый имеет право свободно срать". Это приводит к изгаженым улицам, обрисованным графитти переходам, а в масштабах страны безнаказанность порождает всеобщий бардак и хаос, алкоголизм, наркоманию, порнографию, коррупцию, оргпреступность, олигархию да и вообще деградацию общества. Полная свобода - это анархия и беспредел. Абсолютная свобода, как сказал Николай, есть в космосе без скафандра. Диктатура - это то что может навести порядок в стране. Чем вам не нравится Белорусь? >Євген Сверстюк, президент українського Пен-клубу, >письменник, колишній політв’язень Всё, дальше можно не читать, всё ясно заранее. Мнение преступников нас не интересует. "Голос із озера" это случайно не реинкарнация Небайдужого патрiота ? "1984" пытался читать, бросил после нескольких глав, это пасквиль на Советский Союз времён холодной войны. Почти ничего достойного внимания. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > Диктатура - это то что может навести порядок в стране. Чем
> вам не нравится Белорусь? ні, в найжорсткішому варанті - міліцейська країна. > пытался читать, бросил после нескольких глав, это пасквиль > на Советский Союз времён холодной войны. Почти ничего > достойного внимания. зате порядок який у них там, апохвеоз дихтатури ) | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| >После развала СССР в нашей стране остались мощнейшие
>сырьевые заводы, научная база, мощная армия. Где это всё? >Я вас спрашиваю - Догму, ноурема и остальных - где это всё? >Да мы бы с этим потенциалом были первой в Европе страной >после России! А сейчас что? А сейчас вообще скоро начнут >считать Украину страной третьего мира! По приказу америкашек Украина добровольно уничтожила свои стратегические вооружения (3 в мире после США и РФ) и даже всю инфраструктуру!!! В том числе даже то что не попадало под договор!!! И так везде. Научную базу переманили за рубеж, производственные мощности развалили и выкупили. Зато всем впаривают про героев УПА и "возрождение культуры". Украину фактически и есть страна третьего мира - после 2004 она и так уже есть не более чем разменной картой в руках Вашингтона. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > Де(рь)мократия это и есть то, что массово превращает людей
> в свиней. "Каждый имеет право свободно срать". Это приводит > к изгаженым улицам, обрисованным графитти переходам, Это не демократия. Не путайте демократию с дерьмократией. > Полная свобода - это анархия и беспредел. Никак нет. Есть свобода от совести, а есть - от греха. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > Чем вам не нравится Белорусь?
Несменяемый диктатор у власти, стоящий над законом. Произвол властей. Только и всего. Чистые тротуары, римтично ходящие трамваи и дисциплинированный переход улицы по правилам здесь совсем ни при чём, но в Совдепии эти вещи упорно соединяют воедино и это, похоже, неисправимо. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| >Несменяемый диктатор у власти, стоящий над законом.
Так и должно быть. >Чистые тротуары, римтично ходящие трамваи и >дисциплинированный переход улицы по правилам здесь >совсем ни при чём, На практике видно совсем противоположное. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| > >Несменяемый диктатор у власти, стоящий над законом.
> Так и должно быть. Тогда вообразите ненавидимого вами Ющенко, в этой роли. | ||
| Корчинский | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| Д 616,тебя тоже приглашаем в нашу партию.Нам нужны такие ребята.У нас офис на Печерске,приходи записуйся | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| При чём тут Ющенко к Белоруси ? Да и неспособен он быть диктатором.
Несменяемый диктатор обеспечивает стабильность развития страны. Если власть меняется каждые 4-5 лет и тратятся огромные услилия и средства на выборы, а преемники могут развалить всё что сделали предшественники, то это в лучшем случае будет топтание на одном месте, в худшем - деградация. Белорусь - прекрасный пример что несменяемость власти, которая думает о стране, есть заполучие успеха. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [137] | [Ответить] |
| > При чём тут Ющенко к Белоруси ? Да и неспособен он быть
> диктатором. Диктаторов сейчас не выбирают, они сами себя назначают. | ||
| Корчинский | Re: Великий Сталин [137] | [Ответить] |
| > Несменяемый диктатор обеспечивает стабильность развития
> страны. Если власть меняется каждые 4-5 лет и тратятся > огромные услилия и средства на выборы, а преемники могут > развалить всё что сделали предшественники, то это в лучшем > случае будет топтание на одном месте, в худшем - > деградация. Правильно говоришь,сынку.Вон в Пиндосии каждые 4 года выборы,потому они и в жопе.А в Белоруссии мощнейшая экономика и армия сильнее кацапской. СЛАВА НЕЗАЛЕЖНIЙ УКРАIНI | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| > >Несменяемый диктатор у власти, стоящий над законом. Так и
> должно быть. Именно так у вас практически и есть. Осталось только вообще отменить законы и покорно жить по понятиям и прихотям очередного пахана. >Чистые тротуары, римтично ходящие трамваи и > >дисциплинированный переход улицы по правилам здесь >совсем > ни при чём, На практике видно совсем противоположное. Например? В Пхеньяне троллейбусы ходят лучше чем в Цюрихе? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [137] | [Ответить] |
| > Несменяемый диктатор обеспечивает стабильность
> развития страны. Или стабильность застоя. Смотря какой диктатор. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [104] | [Ответить] |
| > > Чуть-чуть бы побольше > вежливости и поменьше
> нахрапистости (есть такое слово?)... Есть такое слово. > Описывает типичную черту идейного украинца. "Казалось бы, причем тут Лужков" :) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [110] | [Ответить] |
| > Маргинализируясь и противопоставляя себя обществу ошибочно
> считать, что общество состоит из таких как ты. Ну раз уж мы на ты... (кстати, интересно, с каких пор? :)) Общество состоит из разных людей. И таких, как ты, и таких, как я. А еще из таких, как Сергей Федосов, Д-616, Dogma и Anton. Представляешь? Вот миллионы (миллиарды если брать весь земной шар) людей, и каждый в чем-то уникален. Твоя же хваленая диктатура любит всех стричь под одну гребенку, превращая в одинаковых "винтиков". Против подобной мерзости я буду всегда. > > чему хорошему это не приведет. кто бы говорил! только я, > в отличие от тебя, защищаю правильные интересы А теперь подробнее про мои интересы, а также в чем состоит их "неправильность". > страной третьего мира! А вот что вы защищаете? Какое мнение > вы отстаиваете? Чем вы "наполняете мозги"? Мне ооочень > интересно услышать ответ. Как интересно. Типично тоталитарный подход. Сначала меня обвинили в том, что я защищаю неправильные интересы, а потом уже поинтересовались, а что же, я вообще защищаю :) А при диктатуре меня бы, наверное, сначала расстреляли, а потом бы начали судить :))) П.С.: На вопрос про мнение я отвечу. Но только после того, как получу ответ на свой вопрос выше. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [119] | [Ответить] |
| > расстреливать без суда и следствия? Да. Я именно так и
> считаю. А как вы думаете, почему в 1930-е года такого не > наблюдалось? Я в 1930-е года не жил, потому сказать точно не могу. А откуда у вас данные, что именно тогда наблюдалось? И вообще, что плохого в поцелуях? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [125] | [Ответить] |
| > >А этих юных неосталинистов мне просто жалко. А мне жалко
> тех, кто слепо отстаивает и пропагандирует полную свободу, > несмотря на то, что отлично понимает к чему она привела и > никак не может признать, что диктатура действительно > способна навести порядок в стране, пусть даже и путем > расстрелов. Я в своей жизни никого не обманул, не подставил, и не причинил никому осознанно зла. Если вы найдете хоть одного человека, которому я хоть каким-то образом испортил жизнь, то я найду способ свою вину искупить. И при всем при этом, меня тут обещают расстрелять за "антисоветскую пропаганду". Но ни одна сволочь не имеет права мне рассказывать, как я должен жить, где работать, и чем заниматься в парках. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [126] | [Ответить] |
| > А потом они удивляются, когда их самих ставят к стенке и
> кричат "а нас за что?!", "тут какая-то ошибка!" и умирают с > криками "Да здравствует Великий Сталин!". Несмотря на периодическое хамство и нахрапистость Федосова :), не могу не согласиться. Любители расстрелов — вас расстреляют первыми. За слишком принципиальную гражданскую позицию, как минимум. Своей принципиальностью вы будете мешать уродам, которые этим пользуются (Сталину, Гитлеру, прочим), удовлетворять свои личные амбиции | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > "1984"
> пытался читать, бросил после нескольких глав, это пасквиль > на Советский Союз времён холодной войны. Почти ничего > достойного внимания. Попробуйте "Скотный двор", поищите аналогии :) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [134] | [Ответить] |
| >Чистые тротуары, римтично ходящие трамваи и
> >дисциплинированный переход улицы по правилам здесь >совсем > ни при чём, На практике видно совсем противоположное. Ну, назовите, пожалуйста, имена диктаторов Чехии, Франции, Бельгии, Германии, и других стран, где всё это есть | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [125] | [Ответить] |
| > ...что диктатура действительно
> способна навести порядок в стране, пусть даже и путем > расстрелов. Частично можно согласиться. Своё правление (диктатуру) я бы начал с расстрела сталинистов. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [137] | [Ответить] |
| > Несменяемый диктатор обеспечивает стабильность
> развития страны. Примеры: Николай Первый — застой в России на протяжении 30 лет. Яркий пример — Северная и Южная Корея, ГДР и ФРГ. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [147] | [Ответить] |
| > > "1984" > пытался читать, бросил после нескольких глав,
> это пасквиль > на Советский Союз времён холодной войны. > Почти ничего > достойного внимания. Попробуйте "Скотный > двор", поищите аналогии :) СССР времен холодной войны - это период с конца 40-х до 1989 года (до падения берлинской стены) а у Оруэлла явно прослеживается маразм СССР 30-х (можно хотя б по старым газетам сравнить!) Думаю, книгу и не открывали... | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| > Де(рь)мократия это и есть то, что массово превращает людей
> в свиней. "Каждый имеет право свободно срать". Это приводит > к изгаженым улицам, обрисованным графитти переходам, а в > масштабах страны безнаказанность порождает всеобщий бардак > и хаос, алкоголизм, наркоманию, порнографию, коррупцию, > оргпреступность, олигархию да и вообще деградацию общества. А вообще, я тут подумал. Абсолютно с вами согласен. Побывал я за последние годы во многих так называемых "дерьмократических странах". Был просто в ужасе. Например, в Кёльне http://i017.radikal.ru/0908/2d/574c5413f276.jpg Посмотрите, как эти свиньи все засрали и изгадили. Особенно обратите внимание на парочку в левом нижнем углу. Они явно собираются заняться чем-то, за что их стоит расстрелять на месте. Или вот в Люксембурге эти дерьмократы поразвешивали схемы автобусных маршрутов http://s15.radikal.ru/i188/0908/8a/612e43ae54ca.jpg Зачем, спрашивается, эта показуха в стране, где царят хаос, алкоголизм, наркомания, порнография, коррупция, оргпреступность, олигархия да и вообще деградация общества? А ведь понакупали какого-то дерьмократического дерьма: http://i032.radikal.ru/0908/6b/b230b6d775bf.jpg И кто там ездит за почти два евро (это они себе такие дерьмократические деньги придумали, уроды)? Нищее население? Французы, так те вообще охренели. Строят себе какие-то соборы http://s53.radikal.ru/i140/0908/16/2fd0a2372cc6.jpg Нет чтобы в таком большом здании склад сделать, или в завод полезный перепрофилировать. Так они еще там экскурсии проводят! Про эти символы дерьмократической Франции я молчу. Серце кровью обливается, как представлю себе наглые рожи безнаказанно создающих подобные "шедевры" нелюдей. Сталина на них нет! И Гитлера в придачу. http://s54.radikal.ru/i145/0908/8c/06a830dae167.jpg http://s47.radikal.ru/i117/0908/70/d42757b70612.jpg Вообще у меня много гигабайт свидетельств того, как жители дерьмократического мира превращаются из людей в свиней. Думаю, они потом пригодятся — для учебников истории. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [146] | [Ответить] |
| > Несмотря на
> периодическое хамство и нахрапистость Федосова :), - Скажите, а вы давно знаете гражданина Горбункова.С.С. ? - К несчастью, десять лет! - И что, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать, морально разлагался? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [147] | [Ответить] |
| > > "1984"
> > пытался читать, бросил после нескольких глав, это > пасквиль > > на Советский Союз времён холодной войны. Почти ничего > > достойного внимания. Хорошая книга. Она в первую очередь о пределах человеческого предательства в отношении близких людей. Во вторую - о том, что есть у всех политиков всех времён - о doublethink. Ну и о тоталитарных обществах вообще. Это в такой же мере пасквиль на СССР, как и на США или Германию. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [147] | [Ответить] |
| Doublethink вообще есть, конечно, у всех, а не только у политиков. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| > Побывал я за последние годы во
> многих так называемых "дерьмократических странах". Был > просто в ужасе. Самое ужасное - в заокеанской либерастическо-дерьмократической пиндосии. Полный развал, например, в Портленде, Дикий Орегон http://www.youtube.com/watch?v=POC_nbNj7-s&feature=related А уж столица и вовсе выглядит убого, как какой-нибудь занюханный Старгород при въезде со стороны деревни Чмаровки http://www.youtube.com/watch?v=ICqWIbDZ1dw&feature=related | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| А вот типичная улица Гааги
http://i071.radikal.ru/0908/3c/34c939ff20d5.jpg Форума не хватит перечислить всю наблюдаемую здесь мерзость. Понаставили каких-то непонятных трудовому классу памятников http://i026.radikal.ru/0908/bf/931931c34bd9.jpg http://i053.radikal.ru/0908/ef/6151f7cd72fd.jpg Последний — очевидно их цель, то, к чему ведут их дерьмократические правители. Такими они видят человека будущего, воспитанного в условиях так называемой "свободы". Какая-то сволочь протестует против народного режима коммунистического Китая http://i036.radikal.ru/0908/bc/13b8b56f244e.jpg Сразу видно, какое количество людей способны собрать на так называемые "массовые акции протеста" противники нашего светлого пути. Марионетки в руках фашистов — вот кем является простой народ в дерьмократических странах http://s51.radikal.ru/i134/0908/8f/a7d7d0063284.jpg | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| хм! Ну а Китай-то тут при чём. Между прочим в основном на нём пока держится финансирование западной экономики. Так что ирония малопонятна. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [157] | [Ответить] |
| > http://s51.radikal.ru/i134/0908/8f/a7d7d0063284.jpg
Это не Мадуродам случайно? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| А теперь самое ужасное воспоминание. Когда я проезжал это логово вселенского зла, мне казалось, что сердце у меня остановилось, дышать стало нечем. Сгустились тучи. Стало страшно и неуютно. От ужаса я даже не смог сделать хорошую фотографию. Но вы и по этой поймете, что это за местечко...
http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [159] | [Ответить] |
| > > http://s51.radikal.ru/i134/0908/8f/a7d7d0063284.jpg Это
> не Мадуродам случайно? Именно он :) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [158] | [Ответить] |
| > хм! Ну а Китай-то тут при чём. Между прочим в основном на
> нём пока держится финансирование западной экономики. Так > что ирония малопонятна. Ладно, пока снимаем претензию по Китаю :) | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [152] | [Ответить] |
| Насчет литературы - советую почитать "Сталина" Эдварда Радзинского, где пересмотрено несколько рассекреченных документов и собственно собрана вся правда о голоде и расстрелах. Русофобов огорчу - голод по версии тех документов был не целенаправленным геноцидом против украинского народа, а следствием убитого сельского хозяйства и ЕМНИП неурожая, который Сталин не смог предвидеть. Расстрелы же велись сугубо с целью стабилизации контроля Сталина над правительством и народом - "чтоб боялись", в первую очередь репрессировались наиболее приближенные деятели, тот же Бухарин например, лишь из-за того что они "слишком много знали" и могли каким-либо образом помешать его планам развития государства, там все намного глубже, чем кажется. В принципе, многие из ответивших в этой теме по-своему правы, причем с обеих сторон. Но дело в том, что если народ желает чтобы страна развивалась, то избирать надо человека, который держит слово и который другим подает хороший пример. Опять-таки да не осерчают на меня русофобы, но учитывая украинский менталитет, вероятность появления такого человека по главе этого государства равна 1 к 45000000. Сегодняшняя форма власти не "дерьмократия", а обыкновенная олигархия, похожая на ту, что была в Штатах до прихода Франклина Рузвельта и выходов из этого два: приход вышеупомянутого честного человека, либо народный бунт, рано или поздно терпение у народа должно лопнуть, хотя, опять-таки да простят меня русофобы, украинцы не умеют создавать себе условия и это начинается с элементарных мелочей, как например ситуация, когда поздней осенью в холодный день в троллейбусе никто не подойдет закрыть единственную открытую форточку: всем будет впадло, все будут жаться и дрожать от холода, но никто не встанет со своего драгоценного места. Что уж тут о государственном масштабе говорить...
Что касается совка, то лично меня "дерьмократия", которая сейчас в Европе, устраивает гораздо больше, чем совковая диктатура. А любое мое приятное упоминание о прелестях совковых времен, это лишь упоминание о прелестях ушедшей эпохи, а не ушедшего режима, в основном в бытовом плане, вот и все. Надеюсь никого не обидел. | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| > Насчет литературы - советую почитать "Сталина" Эдварда
> Радзинского С тем же успехом можно почитать научную фантастику. Там больше связи с реальностью :-) | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [164] | [Ответить] |
| > > Насчет литературы - советую почитать "Сталина" Эдварда >
> Радзинского С тем же успехом можно почитать научную > фантастику. Там больше связи с реальностью :-) Пардон, но лично поговорить со Сталиным у меня возможности нету ) Миша, а что на твой взгляд лучше? | ||
| Misha | Re: Великий Сталин [164] | [Ответить] |
| Нет, это я, конечно, утрировал. Просто надо изучать прошлое с позиции более чем одной стороны. Почитай Радзинского, но почитай и книги, говорящие о Сталине в ином ключе, а потом думай, что представляется наиболее логичным. Мне кажется, так разумнее.. | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [166] | [Ответить] |
| > Нет, это я, конечно, утрировал. Просто надо изучать прошлое
> с позиции более чем одной стороны. Почитай Радзинского, но > почитай и книги, говорящие о Сталине в ином ключе, а потом > думай, что представляется наиболее логичным. Мне кажется, > так разумнее.. А, ну так с этого и надо начинать, я не так тебя понял. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [160] | [Ответить] |
| > А теперь самое ужасное воспоминание. Когда я проезжал это
> логово вселенского зла, мне казалось, что сердце у меня > остановилось, дышать стало нечем. Сгустились тучи. Стало > страшно и неуютно. От ужаса я даже не смог сделать хорошую > фотографию. Но вы и по этой поймете, что это за местечко... > http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg Пошли Витренко копию :)))))) заслужила труженица "кумача и орала" право узреть врага в лицо, так сказать))) | ||
| Dogma | по существу [160] | [Ответить] |
| Насчет изучения прошлого, вот прекрасный документальный материал - сканы советских газет http://oldgazette.ru/ | ||
| no_rem | Re: по существу [160] | [Ответить] |
| DenVol, не со всем согласен, но уважаю. Видно что позиция вызревшая, самостоятельная, а не как у некоторых :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [160] | [Ответить] |
| > А теперь самое ужасное воспоминание. Когда я проезжал это
> логово вселенского зла, мне казалось, что сердце у меня > остановилось, дышать стало нечем. Сгустились тучи. Стало > страшно и неуютно. От ужаса я даже не смог сделать хорошую > фотографию. Но вы и по этой поймете, что это за местечко... > http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg Не узнаю. Пытаюсь догадаться по форме светофоров. Ни на французские, ни на немецкие, ни на британские не похожи. Это Бельгия? Нидерланды? | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| > > http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg
> Не узнаю. Пытаюсь догадаться по форме светофоров. Ни на > французские, ни на немецкие, ни на британские не похожи. > Это Бельгия? Нидерланды? :))))) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| > http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg Не
> узнаю. Пытаюсь догадаться по форме светофоров. Ни на > французские, ни на немецкие, ни на британские не похожи. > Это Бельгия? Нидерланды? Штаб-квартира НАТО, Бельгия. Вот так выглядит на фотографиях нормальных фотографов (я не претендую :)): http://image32.webshots.com/33/1/44/20/260514420KQBKBx_fs.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Это что там справа, украинский флаг что ли?
А грузинский где? :-) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Будете смеяться, хотел открыть снова, чтобы найти там украинский, флаг, а тут...
Forbidden You don't have permission to access /33/1/44/20/260514420KQBKBx_fs.jpg on this server. Когда выкладывал — открывалось! Неосталинисты, наверное, постарались :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Нажмите Refresh или F5 | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Сначала не помогало, а потом помогло. Странный сервер.
Насчет флага, к сожалению, не знаю что к чему. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Кстати, по нашей теме, был шокирован тем, как вот это:
http://i070.radikal.ru/0908/65/17944bcf0fbb.jpg ездит по маленьким улочкам Утрехта, идеально вписываясь в каждый поворот и не выезжая на соседнюю полосу. Просто филигранное мастерство. Наверное, мог бы часами наблюдать за этим :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [171] | [Ответить] |
| Не нравится тот сёрвер, попробуйте этот :-)
http://www.dw-world.de/image/0,,3174122_1,00.gif | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [179] | [Ответить] |
| > Не нравится тот сёрвер, попробуйте этот :-)
> http://www.dw-world.de/image/0,,3174122_1,00.gif хаха, кажется я эту фотографию уже показывал, но могу повторить: http://i059.radikal.ru/0908/54/b1656088e21c.jpg снято две недели назад, в Петербурге | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [180] | [Ответить] |
| > > Не нравится тот сёрвер, попробуйте этот :-) >
> http://www.dw-world.de/image/0,,3174122_1,00.gif хаха, > кажется я эту фотографию уже показывал, но могу повторить: > http://i059.radikal.ru/0908/54/b1656088e21c.jpg снято две > недели назад, в Петербурге Хм... "милитер и стиль".... А что такое "милитер"? Что-то для ментов? :-) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [181] | [Ответить] |
| > Хм... "милитер и стиль".... А
> что такое "милитер"? Что-то для ментов? :-) Ну это же "СПЕЦ-МАГАЗИН". Только для понимающих :) | ||
| Vyacheslav | Re: Великий Сталин [178] | [Ответить] |
| > Кстати, по нашей теме, был шокирован тем, как вот это:
> http://i070.radikal.ru/0908/65/17944bcf0fbb.jpg > ездит по маленьким улочкам Утрехта А де в нього двигун стоїть? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [183] | [Ответить] |
| > > Кстати, по нашей теме, был шокирован тем, как вот это: >
> http://i070.radikal.ru/0908/65/17944bcf0fbb.jpg > ездит по > маленьким улочкам Утрехта Что, само едет?? Вот так???! :-)) http://www.youtube.com/watch?v=KCPdHPc3SGY&feature=related | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [183] | [Ответить] |
| > > Кстати, по нашей теме, был шокирован тем, как вот это: >
> http://i070.radikal.ru/0908/65/17944bcf0fbb.jpg > ездит по > маленьким улочкам Утрехта А де в нього двигун стоїть? НЯП, між першою та другою осями | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [184] | [Ответить] |
| > Что, само едет?? Вот так???!
> :-)) > http://www.youtube.com/watch?v=KCPdHPc3SGY&feature=related Буржуи, Сталина на них нет | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [184] | [Ответить] |
| Моя любимая когда-то Рига. Не изменилось практически НИ-ЧЕ-ГО кроме подвижного состава автобусов и троллейбусов и табличек на остановках. Даже ржавый дом на моём родном углу Бикерниеку и Кастранес (отметка 2:50) не поменял свой цвет за как минимум тридцать лет. :-)
Такая же драная улица Деглава, какой она всегда и была, те же панельные гетто Второго Пурвциемса. На Дзелзавас возле универсама "Минск" (отметка 4:00) снесли платформу бывшей конечной "шестёрки" (и этого же 16-го в дневные часы и в выходные дни), улицы Ленина и Ерёменко переименовали, деревянную диспетчерскую на конечной в Шмерлисе снесли, троллейбусы пустили по Иерикю односторонним кольцом в объезд вместо Вайдавас. А в остальном всё абсолютно то же самое. И вообще всё довольно зачухано (наверное, раньше я был другой и этого просто не замечал). Но с автобусами и троллейбусами ... судите сами. http://www.youtube.com/watch?v=vipVtDBOtbs&feature=fvw Обошлись как-то без Сталина и без руководящей и направляющей роли КПСС. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин [128] | [Ответить] |
| > До всіх прихильників "воссоєдінєнія" з Росією питання:
> варіант, коли Україна сама по собі не розлядали? Sturm! Вот скажи мне пожалуйста. Ты действительно такой тупой или прикидывешься? " Дружба и мирное сосуществование с Россией" - моя цитата из сообщения №110. Где тут написано, что нужно соединиться с Россией? Где? Коли не > друзі, не брати, а просто стратегічні партнери із > добросусідськими відносинами? вот как раз это и имеется в виду. ты мне ещё расскажи, что сейчас у нас с Россией "добросусидськи выдносини". | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Великий Сталин | [Ответить] |
| А я так и не услышал ответов Догмы, ноурема и остальных оппонентов, на вопрос в конце моего сообщения №110. Ночной дозор красиво съехал в сообщении №111. А остальные участники просто проигнорировали мой вопрос.
Повторюсь: "А вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать ответ." | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин | [Ответить] |
| Либителям Северной Кореи посвящается...
Фоторепортаж русских туристов о Северной Корее с комментариями на семи страницах: http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [190] | [Ответить] |
| > Либителям...
любителям | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [160] | [Ответить] |
| DenVol, вы пишете о русофобах и Сталине. Какое отношение Сталин, это дитя гор, имеет к русским? | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [179] | [Ответить] |
| > Не нравится тот сёрвер, попробуйте этот.
(Позволю напомнить Сергею Федосову, что по правилам передачи английских слов буквосочетания ir, er, ur, пишутся в русском языке "ер", а не "ёр".) | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [181] | [Ответить] |
| > Хм... "милитер и стиль".... А
> что такое "милитер"? Что-то для ментов? :-) С недавних пор в России стали забывать русский язык. Написать "военный стиль" (на худой конец — милитарный стиль) никому в голову не пришло. | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [192] | [Ответить] |
| > DenVol, вы пишете о русофобах и Сталине. Какое отношение
> Сталин, это дитя гор, имеет к русским? А такое - он правил совком, а совок и Россия у русофобов очень тесно связаны, независимо от того кто стоит у руля. Такое же отношение, какое русская нация имеет к голоду 30-х годов - никакое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [192] | [Ответить] |
| Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли?
Ничего себе.... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [196] | [Ответить] |
| > Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли? Ничего
> себе.... ▬ А вы собственно говоря там уже и русский язык забыли... | ||
| Д-616 | Великий Сталин | [Ответить] |
| >А этих юных неосталинистов мне просто жалко.
А мне жаль тех, кто бедно живя в насквозь коррумпированом свинарнике, где сплошь и рядом доминируют и выставляются напоказ животные инстинкты, превыше всего ценят объём кошелька и модель тазика и тем не менее свято верит в идеалы демократии и превше всего ценит своё право раз в 4 года учавствовать в заведомо бессмысленном шоу. При тоталитаризме все - винтики одного механизма? Хорошо, пусть так, лучше быть винтиком и частью единой и великой системы, чем эгоцентричным животным-быдлопотребителем, которое живёт исключительно ради того чтоб пожрать и испытывает восторг от свое призрачной "свободы" - права свободно нагадить и полаять. >Например? В Пхеньяне троллейбусы ходят >лучше чем в Цюрихе? Дело далеко не только в транспорте, дело в психологии общества. Неотвратимость и строгость наказания даст повод задуматся перед тем как идти на преступление. В Пхеньяне, в Киеве-1937, Белграде-1980 или Багдаде-2000 в принципе невозможно увидеть то же графитти, которого полным-полно в демократических Европе и США. Не говоря уже о всяких там Гарлемах. Единственное исключение, которое только подтверждает правило - Сингапур, там действуют вполне нормальные законы при республиканской форме правления. Но в других странах их бы немедленно отменили как "негуманные" и "недемократические", дабы обрести "свободу" беспредела. DenVol, насчёт литературы о Сталине с иной точки зрения можешь прочесть Мухина "Убийство Сталина и Берии". Предупреждение: русофобам не читать. >http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg Приближающейся ядерной боеголовки не хватает для полной красоты... >Своё правление (диктатуру) я бы начал с расстрела... ...изготовителей, распостранителей, реализаторов, хранителей и поклонников порнографии. >Думаю, книгу и не открывали... Книгу - не открывал, файл - открывал и читал. После "ангсоц"="АНГлийский СОЦиализм", "прол"="ПРОЛетариат" и "капиталистов в цилиндрах" мне стало всё ясно и я нажал кнопочку "х". А вообще в литературе можно описать всё что угодно. Для комплекта давайте ещё обсудим приоритеты внутренней политики Урфина Джюса времён первого срока правления )) >Я в своей жизни никого не обманул, не подставил, и не причинил никому осознанно зла. Всегда хотел спросить: а как у вас, ангелов, нимб держится над головой? >Если вы найдете хоть одного человека, которому я хоть каким-то образом испортил жизнь, >то я найду способ свою вину искупить. Для начала, вы назвали двух абсолютно незнакомых вам людей - автора темы и меня - отморозками. Так что нечего удивлятся рассуждениям о вашем расстреле. >Против подобной мерзости я буду всегда. Вот вы и ответили на свой же вопрос о составе преступления. Вы против порядка и диктатуры, почему тогда диктатура должна терпеть вас? >Фоторепортаж русских туристов о Северной Корее с комментариями на семи страницах: сначала надо отключить кодировку и посмотеть фото. А потом уже прочесть комментарии. Ведь я тоже могу это откомментировать, правда немного в ином ключе. >Но ни одна сволочь не имеет права мне рассказывать, как я >должен жить, где работать, и чем заниматься в парках. Ошибаетесь. Даже в этой стране, здесь и сейчас. Если то как вы живёте, найдёт своё описание в Уголовном Кодексе, то "сволочи" из милиции, прокуратуры и суда будут иметь полное право рассказать вам как вы должны жить. Если ваши профессиональные качества будут несоответсвовать занимаемой должности, то эта "сволочь" работодатель укажет вам на это. И если вы посреди дня (ночью может и пройти) вздумаете в Мариинском парке совершить дефекацию - то опять-таки разные "сволочи" укажут вам на недопустимость этого. Когда коррумпированых продажных чиновников, пропагандистов разврата, воров-рецидивистов, расхитителей госсобственности, "воров в законе" будут показательно расстреливать без суда и следствия с последующей демонстрацией в программе "Криминал" - тогда в стране наступит порядок. Когда графитчиков, вандалов, бандитов, грабителей, рэкетиров, наркодилеров, "конкретных пацанов" будет ожидать смертный приговор, тогда на улицах будет чисто и безопасно. Когда "борцов" с памятниками Ленина не спасут от справедливой кары продажные адвокаты, тогда можно будет говорить о культуре. Когда за третью судимость вне зависимости от статьи будет полагатся расстрел, тогда можно говорить о борьбе с преступностью. Когда экс-"Священную Частную Собственность", припаркованую поперёк рельс/у входа или въеза куда-то/посреди тротуара без лишних церемоний конфискуют, тогда люди поймут что так делать нельзя. Когда хаос и беспредел перестанут называть "свободой", воровство и жажду наживы - "предприимчивостью", спаривание - "любовью", извращение - "альтернативным выбором", ложь - "политкорректностью" а смакование сплетен - "свободой слова", когда во главе страны будет стоять бескомпромисный лидер а не марионетка США - тогда я с уверенностью смогу сказать что горжусь таким государством. Я знаю, что Павел, я, Костян, Андрей/BLEK и Николай правы. А оппоненты в большинстве неспособны ни на что кроме высказывания банальных штампов. G[H]usele_PaveL, скорее всего ты не услышишь ответа на поставленные вопросы. Это не та публика, которая отвечает прямо. Они видят соринку в чужом глазу не замечая бревна в своём. Кое-кто до сих пор не удосужился высказать своё мнение о лживых обещаниях их демократического лидера, а при указании им на правду немедленно начались визги о "переходах на личность". Ответа, разумеется, так и не было. Здесь же оппоненты начали с пустого облаивания без всякой аргументации. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин | [Ответить] |
| слух, ти часом не австрійський єврей?... | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [199] | [Ответить] |
| > слух, ти часом не австрійський єврей?...
Слушай, ты случайно не Небайдужий патрiот ? | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [188] | [Ответить] |
| > > До всіх прихильників "воссоєдінєнія" з Росією питання: >
> варіант, коли Україна сама по собі не розлядали? Sturm! Вот > скажи мне пожалуйста. Ты действительно такой тупой или > прикидывешься? " Дружба и мирное сосуществование с Россией" > - моя цитата из сообщения №110. Где тут написано, что нужно > соединиться с Россией? Где? Коли не Обов"язково переходити на особистості і образи? Я ж не мав конкретно пост №110 на увазі, а тенденцію певних дописувачів "мріяти", а чи не відновити нам СРСР, чи "знову з"єднати братні слов"янські народи". > друзі, не брати, а > просто стратегічні партнери із > добросусідськими > відносинами? вот как раз это и имеется в виду. ты мне ещё > расскажи, что сейчас у нас с Россией "добросусидськи > выдносини". Я й не кажу, що з Росією гарні відносини. Тут проблема в тому, що всі кидаються в крайнощі - або Росія ворог №1 чи навіть №0, якого треба гнати якнайдалі, або навпаки, Росія і Україна - нерозривні сестри навік. Ставлення до Росії мало б бути десь посередині, і відносини мають бути рівноправними і партнерськими. Але є купа факторів які постійно перетягують це ставлення з одних крайнощів у інші :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| > вам на недопустимость этого. Когда коррумпированых
> продажных чиновников, пропагандистов разврата, > воров-рецидивистов, расхитителей госсобственности, "воров в > законе" будут показательно расстреливать без суда и > следствия с последующей демонстрацией в программе > "Криминал" - тогда в стране наступит порядок. И всё же откуда такая уверенность что показательный расстрел начнут не с Вас? Вы же сами пишете: "...без суда и следствия..." > культуре. Когда за третью судимость вне зависимости от > статьи будет полагатся расстрел, тогда можно говорить о > борьбе с преступностью. Как-то я читал повесть одного американского фантаста об обществе будущего, в котором единственным наказанием была смертная казнь за люьое прегрешение. Разница была только в шансах. Например, за переход улицы на красный давался один шанс из миллиона. Герой повести попался сам - над ним сосед-стукач "пошутил", прислав поддельное извещение о приговоре. Когда экс-"Священную Частную > Собственность", припаркованую поперёк рельс/у входа или > въеза куда-то/посреди тротуара без лишних церемоний > конфискуют, тогда люди поймут что так делать нельзя. У нас так и делают безо всякого Сталина. Временно конфискуют. За неоплаченные штрафы тоже конфискуют - под покровом ночи. :-) | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| >Как-то я читал повесть одного американского фантаста
Владислав Крапивин ("Гуси-гуси га-га-га") - американский фантаст ??? Одна из моих любимых книг в детстве, так что сюжет, автора и название я знаю точно. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| И проблема в той книге была не в системе, а в том что бланк-извещение не обеспечивался степенями защиты. Кстати, соседа-шутника потом приговорили к миллионному шансу наоборот. То есть 1 шанс на помилование, 999 999 - на казнь. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| И всё-таки съехали на литературу. Правда, вместо Урфина Джюса обсуждаем юридическую систему Западной Федерации и Юр-Тогоса ))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [203] | [Ответить] |
| > >Как-то я читал повесть одного американского фантаста
> Владислав Крапивин ("Гуси-гуси га-га-га") - американский > фантаст ??? Одна из моих любимых книг в детстве, так что > сюжет, автора и название я знаю точно. Это Крапивин? Тьфу.... перепутал, значит, с другой... В журнальном варианте читал, на фамилию внимание не обратил, журнал не сохранился. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [200] | [Ответить] |
| > > слух, ти часом не австрійський єврей?... Слушай, ты
> случайно не Небайдужий патрiот ? ні, я байдужий.. п.с. а картинки малювати часом бажання не виникає?) я то до чого - просто була вже схожа особа, що закликали всіх і вся розстрілювати, і нічим добрим те не скінчилось. | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| > тоталитаризме все - винтики одного механизма? Хорошо, пусть
> так, лучше быть винтиком и частью единой и великой системы, > чем эгоцентричным животным-быдлопотребителем, которое живёт > исключительно ради того чтоб пожрать и испытывает восторг > от свое призрачной "свободы" - права свободно нагадить и > полаять. Тобто краще бути бездумним роботом, без власних думок, почуттів, переконань, і жити тим, що тобі нав"яже Партія, робити те, що примушують робити, незалежно від твоїх уподобань, смаків і т ін.? У 30-ті роки розстрілювали не "ворогів народу" і не "шпіонів-диверсантів" а людей, які мислили своїми, а не партійними думками, і отже були шкідливими для "системи". Воно і зрозуміло, адже дурнями, себто БИДЛОМ правити набагато простіше, адже бидло ніколи не матиме ніяких претензій. Ти хочеш бути бездумним рабом системи, якими фактично були колгоспники, працівники підприємств, та фактично всі, окрім партійних? Чи може ти сподіваєшся, що тебе візьмуть на керівну посаду? Я тебе розчарую - охочих знайдеться дуже багато, і, як тут правильно підмітили, особливо принципових розстріляють у першу чергу, щоб не заважали. > в Цюрихе? Дело далеко не только в транспорте, дело в > психологии общества. Неотвратимость и строгость наказания > даст повод задуматся перед тем как идти на преступление. У цивілізованих країнах це вирішується фінансовими санкціями (читай - штрафами) а не розстрілами. > >http://s48.radikal.ru/i122/0908/93/f206cf0915a5.jpg > Приближающейся ядерной боеголовки не хватает для полной > красоты... Я ніяк не збагну, звідки ця маніакальна тяга все підривати, розстрілювати, знищувати? Я ж не пропоную розстрілювати всіх тих, з ким я не згоден >Своё правление (диктатуру) я бы начал с > расстрела... ...изготовителей, распостранителей, > реализаторов, хранителей и поклонников порнографии. Знову ж таки, у цивілізованому світі є штрафи, ув"язнення, але ніяк не розстріли. > над головой? >Если вы найдете хоть одного человека, > которому я хоть каким-то образом испортил жизнь, >то я > найду способ свою вину искупить. Для начала, вы назвали > двух абсолютно незнакомых вам людей - автора темы и меня - > отморозками. Так что нечего удивлятся рассуждениям о вашем > расстреле. Вас так назвали, бо ваші погляди з точки зору більшості є несприйнятними. Але знову ж таки вас же не пропонували розстріляти, дивлячись на ваші погляди. >Против подобной мерзости я буду всегда. Вот вы > и ответили на свой же вопрос о составе преступления. Вы > против порядка и диктатуры, почему тогда диктатура должна > терпеть вас? Який це "порядок"? Це сваволя! Хоча, якщо для вас це порядок, то див. мій перший коментар. Відповідаючи питанням на питання : "Чому нормальне суспільство має терпіти "отморозков" ?" > немного в ином ключе. >Но ни одна сволочь не имеет права > мне рассказывать, как я >должен жить, где работать, и чем > заниматься в парках. Ошибаетесь. Даже в этой стране, здесь > и сейчас. Если то как вы живёте, найдёт своё описание в > Уголовном Кодексе, то "сволочи" из милиции, прокуратуры и > суда будут иметь полное право рассказать вам как вы должны > жить. Не перекручуй, тут йдеться не про правопорушення, які тьакими вважається з точки зору нормальної людської моралі (ми ж люди все таки, а не тварини) як то "дефекації" у місцях громадського користування. Йдеться про правопорушення явно надумані тобою, на кшталт "всякой мерзости", як то люди в парку цілуються. Це ж не заборонено КК, отже є дозволеним. А мені наприклад твоя зачіска не подобається, то що, внесемо статтю у КК "Люди з зачіскою як у Д-616 є порушниками правопорядку і підлягають розстрілу"? Хіба це не абсурд? > вам на недопустимость этого. Когда коррумпированых > продажных чиновников, пропагандистов разврата, > воров-рецидивистов, расхитителей госсобственности, "воров в > законе" будут показательно расстреливать без суда и > следствия с последующей демонстрацией в программе > "Криминал" - тогда в стране наступит порядок. Це ти у американських бойовиках сцен "м"яса" надивився, чи може у римських імператорів перейняв??? ;) > графитчиков, вандалов, бандитов, грабителей, рэкетиров, > наркодилеров, "конкретных пацанов" будет ожидать смертный > приговор, тогда на улицах будет чисто и безопасно. Це не СРСР, це в "СРСР людєй хватіт і нєчєво церємонітся"(с), а ми не в СРСР. Більш того, при СРСР тих самих графітчиків віддали б на перевиховання, у виправну колонію, але наврядчи б розстріляли. > "борцов" с памятниками Ленина не спасут от справедливой > кары продажные адвокаты, тогда можно будет говорить о > культуре. Давай не будемо про культуру, тобі явно незнайоме значення цього слова. > Когда за третью судимость вне зависимости от > статьи будет полагатся расстрел, тогда можно говорить о > борьбе с преступностью. Розстріл навіть при СРСР був найвищою мірою покарання і присуджувався тільки в особливо тяжких випадках. Знову ж таки, звідки ця манія всіх розстрілювати??? Може варто все ж таки проконсультуватися з психоаналітиком? Когда экс-"Священную Частную > Собственность", припаркованую поперёк рельс/у входа или > въеза куда-то/посреди тротуара без лишних церемоний > конфискуют, тогда люди поймут что так делать нельзя. Ну так у цивілізованому світі конфіскують і ставлять на штрафмайданчик. Якщо людині одного разу замало - конфіскують ще раз, із збільшенням штрафу. ДАЇшникам це буде навіть вигідно :) > Я знаю, что Павел, > я, Костян, Андрей/BLEK и Николай правы. "Блаженньі верующие" (с) А оппоненты в > большинстве неспособны ни на что кроме высказывания > банальных штампов. G[H]usele_PaveL, скорее всего ты не > услышишь ответа на поставленные вопросы. А може це ти мислиш "банальньіми штампами"? Штампами часів СРСРу.. Это не та публика, > которая отвечает прямо. Они видят соринку в чужом глазу не > замечая бревна в своём. "Не судите опрометчиво" (с) Ти тут перший вважаєш свою точку зору єдино вірною, а всіх, хто не згоден пропонуєш розстрілювати. Але "человеку свойственно ошибаться", так що може спочатку пошукаєш колоду в своєму оці, перш ніж тикати іншим? ;) > высказать своё мнение о лживых обещаниях их > демократического лидера, а при указании им на правду > немедленно начались визги о "переходах на личность". > Ответа, разумеется, так и не было. Лідер, який не виконує своїх обіцянок не матиме шансів отримати другий строк повноважень на виборах. Але для всіх наших політиків характерне невиконання передвиборних обіцянок, тому нема чому дивуватися. Ти що, перший день на світі живеш? Дивитися треба не на обіцянки, а на те, хто що реально роюить, або не робить. Здесь же оппоненты > начали с пустого облаивания без всякой аргументации. А дехто взагалі почав з пропозицій розстрілювати! О темпора, о морес! (с) | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| Щодо "мерзости". У СРСР НЯЗ не дуже прихильно ставилися до тих, у кого не було сім"ї (треба ж було десь брати нових рабів). Так що хочеш-не хочеш, а при диктатурі тобі ДОВЕДЕТЬСЯ займатися "мерзостью", бо якщо відмовишся - визнають ворогом народу і розстріляють :) | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [196] | [Ответить] |
| > Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли? Ничего
> себе.... Именно сервер. Ещё у этого слова есть замечательные соответствия в русском языке. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [195] | [Ответить] |
| > > DenVol, вы пишете о русофобах и Сталине. Какое отношение
> > Сталин, это дитя гор, имеет к русским? А такое - он > правил совком, а совок и Россия у русофобов очень тесно > связаны, независимо от того кто стоит у руля. Такое же > отношение, какое русская нация имеет к голоду 30-х годов - > никакое. аби звинувачували росіян у голодоморі 32/33 - не чув поки, няп, то згадуються зазвичай СРСР / Сталін і ко; а РФ - просто хитрі (як і багато інших), якщо щось позитивне, то правонаступники СРСР, якщо навпаки - ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [211] | [Ответить] |
| > просто хитрі (як і багато інших), якщо щось позитивне, то
> правонаступники СРСР, якщо навпаки - ... То все общее - тяжелое наследие. Барыги словом. И не затяни Ющенко песть о голодоморе, отвечать конечно правонаследнику. А так... Вот и еще одна черточка - на чью мельницу он льет воду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [211] | [Ответить] |
| Голодомере -> геноциде. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [210] | [Ответить] |
| > > Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли? Ничего >
> себе.... Именно сервер. Ещё у этого слова есть > замечательные соответствия в русском языке. Какие? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [198] | [Ответить] |
| > Всегда хотел спросить: а как у вас, ангелов, нимб держится
> над головой? Я не ангел, но вот расстреливать меня точно не за что. > найду способ свою вину искупить. Для начала, вы назвали > двух абсолютно незнакомых вам людей - автора темы и меня - > отморозками. Так что нечего удивлятся рассуждениям о вашем > расстреле. Во-первых, сначала были рассуждения о расстреле. Во-вторых, человек, который угрожает расстрелами без суда и следствия других эпитетов не заслуживает. В-третьих, в отличие от вас я считаю, что даже отморозки имеют право на жизнь. До тех пор, пока они не вмешиваются в жизнь окружающих. Заметьте, я не призываю никого расстреливать. Тем не менее, прошу прощения за слишком экспрессивное определение. Просто было дико узнать, что до сих пор встречаются люди, грезящие расстрелами. >Против подобной мерзости я буду всегда. Вот вы > и ответили на свой же вопрос о составе преступления. Вы > против порядка и диктатуры, почему тогда диктатура должна > терпеть вас? Во-первых, я не против порядка. Не придумывайте. Во-вторых, моя жизнь — это то, что принадлежит лично мне, а не диктатору. > немного в ином ключе. >Но ни одна сволочь не имеет права > мне рассказывать, как я >должен жить, где работать, и чем > заниматься в парках. Ошибаетесь. Даже в этой стране, здесь > и сейчас. Если то как вы живёте, найдёт своё описание в > Уголовном Кодексе, то "сволочи" из милиции, прокуратуры и > суда будут иметь полное право рассказать вам как вы должны > жить. Если ваши профессиональные качества будут > несоответсвовать занимаемой должности, то эта "сволочь" > работодатель укажет вам на это. И если вы посреди дня > (ночью может и пройти) вздумаете в Мариинском парке > совершить дефекацию - то опять-таки разные "сволочи" укажут > вам на недопустимость этого. Знаете, не меряйте меня по себе. Мне такие мысли даже в голову не пришли — совершить дефекацию в Мариинском парке. Учтите, что диктатура следит не только за тем, кто где совершает дефекацию. Она заставляет людей бросать все и переезжать в другое место (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. > G[H]usele_PaveL, скорее всего ты не > услышишь ответа на поставленные вопросы. Это не та публика, > которая отвечает прямо. Внимательно читайте, уважаемый. G[H]usele_PaveL сначала обвинил меня в том, что я отстаиваю нечто плохое, а только потом удосужился спросить, что именно я все-таки отстаиваю. Я выше пообещал ответить на его вопрос но только после того, как он объяснит мне, что именно я делаю неправильно (пока что у нас диктатуры нет — и за свои слова надо уметь отвечать, а не ляпать первое, что в голову прийдет), либо же извинится за то, что обвинил меня безосновательно. А потом я с удовольствием отвечу на абсолютно любой его вопрос. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [209] | [Ответить] |
| > Щодо "мерзости". У СРСР НЯЗ не дуже прихильно ставилися до
> тих, у кого не було сім"ї (треба ж було десь брати нових > рабів). Так що хочеш-не хочеш, а при диктатурі тобі > ДОВЕДЕТЬСЯ займатися "мерзостью", бо якщо відмовишся - > визнають ворогом народу і розстріляють :) Податок на бездітність — найвища почесть :)) | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [214] | [Ответить] |
| > Какие?
А это зависит от того, что вы понимаете под этим термином. Я вообще не владею новомодной нерусской компьютерной терминологией, поэтому обращусь к Википедии: Сервер (от англ. server, обслуживающий): -- Сервер (сеть) — логический или физический узел сети, обслуживающий запросы к одному адресу и/или доменному имени (смежным доменным именам), состоящий из одного или системы аппаратных серверов, на котором выполняются один или система серверных программ. -- Сервер (программное обеспечение) — программное обеспечение, принимающее запросы от клиентов (в архитектуре клиент-сервер). -- Сервер (аппаратное обеспечение) — компьютер (или специальное компьютерное оборудование), выделенный и/или специализированный для выполнения определенных сервисных функций. Исходя из значений, можно подобрать соответствие в русском языке: обслуживатель, сетевой узел (обслуживания), обслуживающее обеспечение и т. д. Если бы я понимал это слово (я его с трудом понимаю), предложил бы что-нибудь и другое. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [212] | [Ответить] |
| > > просто хитрі (як і багато інших), якщо щось позитивне, то
> > правонаступники СРСР, якщо навпаки - ... То все общее - > тяжелое наследие. Барыги словом. И не затяни Ющенко песть о > голодоморе, отвечать конечно правонаследнику. А так... Вот > и еще одна черточка - на чью мельницу он льет воду. Мдя уж.... :( >>Очень странно например, звучит в интернете афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: "На чью мельницу он льет воду?" Однако применяется оно бригадой часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка"<< http://ds.ru/ss1.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [214] | [Ответить] |
| Поступило предложение сёрвер... ой - сервер! называть обслуживателем. Кто за?
Как будем называть драйверы? Тоже ведь аглицкое слово, как, кстати, и "трамвай". | ||
| Сан Саныч | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| > Насчет литературы - советую почитать "Сталина" Эдварда
> Радзинского, где пересмотрено несколько рассекреченных > документов и собственно собрана вся правда о голоде и > расстрелах. Не хотел бы придираться к словам, но всю правду об этих страницах нашей истории мы вряд ли когда-либо узнаем. Даже эксперты в случае своей полной уверенности в чем-либо дают не 100, а 99,9...% гарантии. > Русофобов огорчу - голод по версии тех документов > был не целенаправленным геноцидом против > украинского народа, а следствием убитого сельского хозяйства > и ЕМНИП неурожая, который Сталин не смог предвидеть. Действительно, голодомор начала 30-х годов ошибочно называть геноцидом украинского народа. Геноцид — это целенаправленное уничтожение какого-либо народа, любых его представителей. Сталинский же голодомор был направлен против одного из социальных классов — крестьянства, которое хотели любой ценой загнать в колхозы и совхозы, чтобы крестьяне за бесценок (практически даром) снабжали страну урожаем. Пострадали же от того голода в основном украинские крестьяне потому, что они были самыми, так сказать, продвинутыми в СССР и лучше других управлялись с сельским хозяйством (при всей его "убитости", о которой ты сказал), поэтому им те колхозы и совхозы были, скажем так, как пятое колесо в телеге и они испокон веку мечтали быть реальными хозяевами на своей собственной земле (чтобы убедиться в этом, достаточно почитать украинскую художественную литературу ХІХ — начала ХХ века, те же стихотворения Тараса Шевченко при всей их хрестоматийности; если кто желает — могу привести конкретные цитаты), поэтому революция 1917 года была для них как манна небесная и они как за соломинку ухватились за один из большевистских лозунгов — "Земля крестьянам!". Украинцы этого жаждали, пожалуй, как никто другой. И когда большевики при Сталине им стали навязывать колхозы, украинцы, естественно, категорически воспротивились этому, и сталинская власть использовала голодомор для принуждения их к коллективизации. Готов согласиться, что Сталин действительно не мог предвидеть, что замученные голодом крестьяне дойдут до людоедства, но когда до этого таки дошло, он даже не попытался остановить запущенный маховик смерти — это было сделано лишь тогда, когда последний очаг сопротивления коллективизации на землях советской Украины и юга России был подавлен. > Расстрелы же велись сугубо с целью стабилизации > контроля Сталина над правительством и народом - "чтоб > боялись", в первую очередь репрессировались наиболее > приближенные деятели, тот же Бухарин например, лишь из-за > того что они "слишком много знали" и могли каким-либо > образом помешать его планам развития государства, там все > намного глубже, чем кажется. Конечно, и я как профессиональный историк (хотя и с музейным уклоном) готов это подтвердить (кстати, именно в силу своей профессиональной принадлежности у меня получился такой развернутый ответ на тему голодомора). Что же касается репрессий и расстрелов, то тут, действительно, среди принципов, поставленных во главу угла, был "Бей своих, чтобы чужие боялись!". Ликвидация Каменева, Зиновьева, Бухарина и в конечном итоге Троцкого была обусловлена не только тем, что они "слишком много знали" (тут можно даже поставить ©), а еще их принадлежностью к "ленинской гвардии" — они были ближайшими соратниками Ленина, выражали его последнюю волю и по праву могли претендовать на его место (Троцкий, кстати, даже осмеливался претендовать), составляя при этом Сталину немалую конкуренцию. По этой же причине был убит и Киров, в силу обстоятельств и особенностей своего характера оказавшийся популярнее Сталина в высших кругах ВКП(б) начала 30-х годов. А основным же недостатком сталинских репрессий было то, что они осуществлялись на местах разными людьми, нередко подбиравшимися на работу по принципу "чем хуже, тем лучше" (особенно это касалось работников ГПУ — НКВД — карательных органов, на которые, собственно, исполнение репрессий и было возложено), и они нередко злоупотребляли своим служебным положением, скажем, для сведЕния личных счетов. Также по руководящей вертикали на региональные подразделения органов (в союзных республиках, городах, областях, районах, различных мелких автономиях) спускались планы по количеству "врагов народа", которые должны быть пойманы и репрессированы, и если эти планы выполнялись, то новые становились больше — по такой схеме, кстати, сейчас продолжает работать милиция во многих странах СНГ. И это, пожалуй, самое страшное. > В принципе, многие из ответивших в этой теме по-своему правы, > причем с обеих сторон. Но дело в том, что если народ желает > чтобы страна развивалась, то избирать надо человека, который > держит слово и который другим подает хороший пример. > Опять-таки да не осерчают на меня русофобы, но учитывая > украинский менталитет, вероятность появления такого человека по > главе этого государства равна 1 к 45000000. Сегодняшняя форма > власти не "дерьмократия", а обыкновенная олигархия, похожая > на ту, что была в Штатах до прихода Франклина Рузвельта и > выходов из этого два: приход вышеупомянутого честного > человека, либо народный бунт, рано или поздно терпение у > народа должно лопнуть, хотя, опять-таки да простят меня > русофобы, украинцы не умеют создавать себе условия и это > начинается с элементарных мелочей, как например ситуация, > когда поздней осенью в холодный день в троллейбусе никто не > подойдет закрыть единственную открытую форточку: всем будет > впадло, все будут жаться и дрожать от холода, но никто не > встанет со своего драгоценного места. Это характерно не только для украинцев. > Что уж тут о государственном масштабе говорить... > Что касается совка, то лично меня "дерьмократия", которая сейчас > в Европе, устраивает гораздо больше, чем совковая диктатура. +1, только не следует при этом забывать, что они шли к этому благополучию тоже не одно десятилетие, и отнюдь не всегда мирным путем (достаточно вспомнить хотя бы, что две мировые войны ХХ века начались именно в Европе, да и ранее на этой территории крупных войн было немало), а кроме того, у них все же несколько другой уклад жизни, чем у нас, и часто ездящие за границу, думаю, это подтвердят. И речь отнюдь не о том, лучше это или хуже — факт тот, что не так, как у нас. Европейцы, скажем, более меркантильные и рациональные, в то время как у нас более широкая натура и мы воспринимаем все более душевно. Я это привел лишь как самый яркий пример — подобных различий немало. > А любое мое приятное упоминание о прелестях совковых времен, > это лишь упоминание о прелестях ушедшей эпохи, > а не ушедшего режима, в основном в бытовом плане, вот и все. > Надеюсь никого не обидел. Опять же как историк могу заметить, что у каждой страны и эпохи (кстати, со сменой эпох нередко связаны трансформации различных стран — вплоть вообще до появления или уничтожения) есть свои как достоинства, так и недостатки — причем они как правило органично дополняют друг друга и отдельно в основном недееспособны, как светлое и темное, черное и белое... С советской эпохой такая же ситуация. Сейчас мир находится на очередном этапе исторического развития, который неизвестно, чем закончится. Однако как говаривал Воланд, "для того, кто хорошо знает прошлое, не составляет труда узнать и будущее", и хороший историк должен именно этим и отличаться, как верно продолжил эту мысль декан факультета, на котором я учился. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| Сталину и его камарилье вообще-то не было нужды бороться с крестьянством как с классом, иначе кто бы на них работал? Им нужны были хлебозаготовки, а не крестьяне. О крестьянах просто никто не думал. Тем более что было ожесточение с обеих сторон, крестьяне в ответ на действия властей прятали хлеб, властям это быо они известно и они ужесточали репрессии и т.д. Маховик раскрутился. | ||
| DenVol | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| Не стану цитировать весь пост Сан Саныча, но просто замечу что его дополнения к моему посту как раз рисуют ситуацию аналогично описываемой книге, просто все не упомнишь и я привел только самый запомнившийся пример, а Сан Саныч внес подробности. А свой пост я писал сугубо с намеком обеим сторонам что Сталин не так уж свят, как кажется, но в то же время человек с умом, причем очень большим и дальновидным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| CC опять наваял нечто нечитаемое. Какой уж тут Сталин. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [219] | [Ответить] |
| > Как будем называть драйверы?
Драйвер: франц. — pilote informatique; турец. — donanım sürücüsü; испан. — controlador de dispositivo; пол. — sterownik urządzenia. Как видим, другие языки отлично обошлись без английского заимствования. >"трамвай" Не лепите всё в кучу. Слово "трамвай" русифицировано. Мы же не говорим "трэмуэй", правда? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| > Во-первых, сначала были рассуждения о расстреле.
К счастью, здесь отображается дата и время. no_rem Re: Великий Сталин [1] [7] 2009-08-22 21:01 Тема для реєстрації відморозків. Чудово. А разговор о расстрелах начался позже, и это вы задали вопрос. no_rem Re: [381] [382] 2009-08-22 21:55 Меня тоже следует расстрелять? :) ...и 2009-08-22 в 21:08 обсуждая не идеи, а личность. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| Сан Саныч, будьте добры, отделяйте цитируемую фразу от вашего ответа пробелом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [226] | [Ответить] |
| > Сан Саныч, будьте добры, отделяйте цитируемую фразу от
> вашего ответа пробелом. Присоединяюсь.. Сан Саныч, pleeease...... | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [163] | [Ответить] |
| >У цивілізованих країнах
>Ну так у цивілізованому світі Определение в студию. Критерии цивилизованости? >Во-вторых, моя жизнь — это то, что принадлежит лично мне Да ну. В образцово-демократических США, например, в Техасе, по приговору суда жизнь её носителю может и не принадлежать. Да и здесь так было до 2000 г. >себто БИДЛОМ Быдло - это как раз эгоцентричные тупые потребители, все потребности которых чисто животные. Бинарная логика "кто не интеллигент тот быдло" весьма примитивна, это логика интеллигентного быдла. >Просто было дико узнать, что до сих пор встречаются люди, >грезящие расстрелами. Судя по времени сообщения, вам дико было узнать что есть люди которые не верят во всю чушь о Сталине. >Це ж не заборонено КК, отже є дозволеним. Не запрещено действующим УК. >Більш того, при СРСР тих самих графітчиків віддали б на >перевиховання, у виправну колонію, але наврядчи б >розстріляли. >У СРСР НЯЗ не дуже прихильно ставилися Непонятно с чего вдруг ты взял что мы мечтаем сделать всё в точности как было в СССР. Представь себе - нет. Надо учитывать все достижения и успехи, при этом не забывая об ошибках, без которых нигде. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [228] | [Ответить] |
| > >У цивілізованих країнах >Ну так у цивілізованому світі
> Определение в студию. Критерии цивилизованости? >Во-вторых, > моя жизнь — это то, что принадлежит лично мне Да ну. В > образцово-демократических США, например, в Техасе, по > приговору суда жизнь её носителю может и не принадлежать. > Да и здесь так было до 2000 г. Дейстаительно, безобразие. Последний казнённый в штате 2-го июня Терри Ли Ханкинс девять лет назад убил отца и сестру, а год спустя застрелил спящую жену, а на следующий день - своих приёмных детей, 12-летнего мальчика и 10-летнюю девочку. Позор правящей клике Техаса! | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [228] | [Ответить] |
| Если вы не поняли, здесь я упомянул законодательство Техаса в положительном контексте. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [225] | [Ответить] |
| > счастью, здесь отображается дата и время. no_rem Re:
> Великий Сталин [1] [7] 2009-08-22 21:01 Тема для реєстрації > відморозків. Чудово. А разговор о расстрелах начался позже, > и это вы задали вопрос. no_rem Re: [381] [382] 2009-08-22 > 21:55 Меня тоже следует расстрелять? :) ...и 2009-08-22 в > 21:08 обсуждая не идеи, а личность. Господи, детский сад, честное слово. Вопрос про расстрел меня я задал исключительно потому, что уже не раз и не два в ваших сообщениях видел подобные замашки. А вопрос про меня лично, это чтобы понять глубину вашей озабоченности темой расстрелов, не более того. Д-616 Re: Обращение Президента Медведева [197] [2009-08-12 15:01] Придурков вроде Коханивского как минимум следовало бы расстрелять, хотя это излишне милосердная казнь для такого... Д-616 Re: ...а вона працює? [299] [2009-08-10 13:27] > На днях в Китае расстреляли директора аэропортовкой Молодцы китайцы, правильную политику ведут! Вот кстати пример ещё одной нормальной страны. Д-616 Re: ...а вона працює? [294] [2009-08-08 23:22] О, да, конечно же, всегда мечтал работать в НКВД чтоб расстреливать на майдане Щирих Патрiотiв Украiни Д-616 Re: ...а вона працює? [294] [2009-08-08 23:04] Весьма много кого в современной Украине следовало бы расстрелять, без всякого сожаления. Д-616 Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [191] [2009-07-05 18:07] А в 20-30 гг. с удовольствием бы отправил как раз всех таких щирих украiнцiв, авторов учебников истории и все руководство КМА и МАУП - прямо под стенку, к расстрелу. И дальше, и дальше, и до бесконечности... | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [228] | [Ответить] |
| > моя жизнь — это то, что принадлежит лично мне Да ну. В
> образцово-демократических США, например, в Техасе, по > приговору суда жизнь её носителю может и не принадлежать. > Да и здесь так было до 2000 г. Вы ощущаете разницу между волей диктатора, и сводом законов, принятых представителями народа? Я не против законов (наоборот — за строгость их соблюдения), но против того, чтобы законом становилась воля одного человека (диктатора). > быдла. >Просто было дико узнать, что до сих пор встречаются > люди, >грезящие расстрелами. Судя по времени сообщения, вам > дико было узнать что есть люди которые не верят во всю чушь > о Сталине. Успокойтесь :) В ваших сообщениях до этого столько раз повторялось желание кого-то расстрелять, что ни с чем другим вы уже не ассоциируетесь :) Время данного сообщения здесь ни при чем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [230] | [Ответить] |
| > Если вы не поняли, здесь я упомянул законодательство Техаса
> в положительном контексте. Виноват. Привык что наоборот, ругают. Причём скопом всю Америку, хотя в каком-нибудь Висконсине его бы, конечно, не казнили. Впаяли бы, наверное, три-четыре пожизненных срока. Кстати, принцип поглощения наказаний ("семь бед - один ответ") ещё действует? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [230] | [Ответить] |
| Насколько я помню, на Украине наказания не суммируются. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [230] | [Ответить] |
| >Привык что наоборот, ругают.
Ругать за строгие, жёские и справедливые законы могут только гуманисты и правозащитники. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [230] | [Ответить] |
| Интересно читать о нашем "самом ужасном ковбойском штате".
19 мая был казнён Макл Рилей. 22 года назад получил два года за кражу со взломом, выпущен досрочно после полутора лет. Через год с копейками совершил очередную кражу, получил девять лет, через три года выпущен под честное слово и ещё спустя два года прощён. После этого через полгода ограбил магазин, убив продавщицу нанесением тридцати одного ножевого ранения. 30 апреля казнён Деррик Джонсон, получил 10 лет за ограбление (хорошо, видать, грабил, много дали), условно освобождён под надзор, через год с соучастником совершает новое ограбление, жертва избита и задушена. От даты преступления до казни прошло десять лет. 11 марта казнён Луис Салазар. 12 лет назад проник через окно в помещение, пытался изнасиловать проснувшуюся жертву, когда она закричала и её десятилетний сын услышал это, зарезал её и ударил сына в грудь ножом, но малому всё же удалось убежать к соседу и вызвать полицию. По прибытии полиция обнаружила в постели жертву с многочисленными ножевыми ранениями, рядом с ней лежали двое других её детей, одному было два года, другому - 4 месяца. Пока хватит, а то стошнит. Наверняка остальные примеры аналогичны. Скажите, что нужно с такими делать? Оставлять в живых? Согласен, не штат давал им жизнь, не штату и отнимать. А что делать с остальным обществом штата? Какие предложения? Как его защищать? Особенно интересно мнение жителей Евросоюза, в частности не жалеют ли они об отмене такой меры. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| > Скажите, что нужно с такими делать? Оставлять в
> живых? Согласен, не штат давал им жизнь, не штату и > отнимать. А что делать с остальным обществом штата? Какие > предложения? Как его защищать? Пожизненное заключение с принудительным трудом. Грубо говоря, чтобы зарабатывал на содержание себя в тюрьме и всей пенитенциарной системы. При отказе работать — позволять умереть от голода. Возможны даже вариации — чем лучше работает, тем лучше кормят. Часть заработанного можно перечислять родственникам жертв. | ||
| Голос із озера | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| "казалось бы, при чем здесь Техас?"
(як гарно з'їхали з теми..)) | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [238] | [Ответить] |
| > "казалось бы, при чем здесь Техас?" (як гарно з'їхали з
> теми..)) Ну там вище про автобуси в Нідерландах було, і нічого :) | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [120] | [Ответить] |
| > > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести
> порядок > в > > > стране. Смотришь на ту же транспортную > сферу или идешь > > > > вечером по парку, наблюдая сцены > разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы > тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном > месте надо > > расстреливать без суда и следствия? > Да. Я > именно так и считаю. А как вы думаете, почему в > 1930-е > года такого не наблюдалось? Kostyan,меня родители зачали в > 30-х в Александровском саду,там где сейчас Вечный огонь.Так > что если не знаешь то не выступай Хоспадя.... 70 как минимум лет тому назад! :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| > аналогичны. Скажите, что нужно с такими делать? Оставлять в
> живых? Согласен, не штат давал им жизнь, не штату и > отнимать. А что делать с остальным обществом штата? Какие > предложения? Никого не найдется, чтоб честно и законно застрелить при самообороне? Что случилось с Америкой...( | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| Наверняка застреливают. Но не все и не всегда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| А что такое казнь - месть или профилактика? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| Суд над Сталиным -
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [236] | [Ответить] |
| Интересно, возможно ли осуждение сталинизма в России, как правоприемницы СССР? Что фактически означает этот термин? И вообще - считает ли себя ФРГ приемницей Третьего рейха? | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [245] | [Ответить] |
| > Интересно, возможно ли осуждение сталинизма в России, как
> правоприемницы СССР? Конечно, возможно. Напомню, что культ личности Сталина был осуждён ещё при Хрущёве (СССР). Отрицательная оценка сталинской эпохи была при Горбачёве (СССР). СССР — это не только Сталин. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [245] | [Ответить] |
| Нужно осуждать сталинизм, а не Сталина. Ну осудят лично Иосифа Виссарионовича, а дальше что? Вся страна смотрела в рот одному пахану, будет смотреть другому. Какому-нибудь Юрию Михайловичу, подумаешь, big deal... | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [245] | [Ответить] |
| > Скажите, что нужно с такими делать?
Казнить. | ||
| Зигфрид | Re: Великий Сталин [0] | [Ответить] |
| > Мировой сионизм всеми силами
> будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше > никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. > Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой > дружбы, на открыв окраин от России. Как много в этих словах :-)))) Уничтожают [b]Союз[/b], а поднятся не может [b]Россия[/b]. Сила СССР в [b]дружбе народов[/b], а борьба - на отрыв [b]окраин от России[/b]. Круто! Или Виссарионыч взаправду не понимал, что мутит и выполнял ранее заложенную программу "по живому", или просто руководствовался летописной бандитской деструктивной логикой с ее традиционной подменой понятий. По первому варианту - сейчас как раз ознакамливаюсь с работами недавно почившего генерала Константина Петрова. Он вообще утверждает, что Сталин был внедрен в большевистские кружки спецслужбами Империи еще в начале века и затем занимался восстановлением Империи в таком виде, как ее видели спецслужбы. Как вариант :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Великий Сталин [0] | [Ответить] |
| Что еще за спецслужбы империи - смахивает на старческий маразм. | ||
| Зигфрид | Re: Великий Сталин [0] | [Ответить] |
| Чем дальше, тем больше понимаю, что "все бы хорошо", только слабым местом России была и остается национальная политика и международная дипломатия. Плюс система построения внутренней вертикали власти, но в данном случае она ни при чем - она-то как раз очень прочная, хотя имеет отрицательную эффективность.
Итак, нацполитика и дипломатия. В обоих случаях - умение договариваться с другими народами и представителями других народов. Сожительствовать с ними. Радоваться с ними жизни, делиться с ними, мотивировать работать на себя. Неа. Сколько веков прошло, сколько режимов перепробовано - не дано, видать. Сталин - это воплощение предпоследней попытки сохранить Россию в рамках многонационального государства, наднациональной империи. Он не придумал ничего лучше, чем "как все" заняться принудительной ассимиляцией и принуждением к миру "подвластных" народов и стать в жесткую оппозицию ко всем остальным. Сейчас его осуждают по заслугам, ибо получили, что получили. Пересрать столько народов, которые веками жили мирно и вперемешку - это уметь надо. А уж социальная бомба замедленного действия, оставленная на поколения - за это действительно потомки будут говорить спасибо :-))) Нет, Иосиф Сталин, безусловно, "великий полководец, но зачем же стулья ломать? От этого убыток казне" (с) Практически все положительные и успешные решения в общественном устройстве, воплощенные в жизнь советского народа при Виссарионыче, успешно подсмотрены и применены всеми ведущими "демократическими" государствами мира (которые, вообще-то, шагают к коммунизму семимильными шагами, только молчат об этом). Точно так же, как и социальные изобретения Гитлера и Ко, только, естественно, в меньших объемах. Не принято у буржуев сотворять себе кумиров, давненько уже не принято. Но раз уж пользуются - пусть восхваление и порицание Сталина будет на их совести. Кто захотел, тот понял ;-) | ||
| Зигфрид | Re: Великий Сталин [250] | [Ответить] |
| > Что еще за спецслужбы империи - смахивает на старческий маразм.
Петров уже умер. Или убили его. Когда он это рассказывал, ему 59 было. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [247] | [Ответить] |
| > подумаешь, big deal...
Oh yes! I'm American!!! | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [253] | [Ответить] |
| > > подумаешь, big deal... Oh yes! I'm American!!!
(Не помню, ставятся ли артикли перед национальностями в английском языке (после глагола "быть"). Написал по-французски, без артикля.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [251] | [Ответить] |
| > Сейчас его осуждают по
> заслугам, ибо получили, что получили. Пересрать столько > народов, которые веками жили мирно и вперемешку - это уметь > надо. Именно так. А всё, что для этого понадобилось - создать на территории страны этнократические территории, причём иерархически организованные (грузинам - республику, абхазы и автономией под грузинами перебьются), в каждой из них главными назначены "титульные", а под конец провозгласить русских "старшим братом". Когда в 1986-м попробовали назначить нетитульного в Казахстане первым секретарём, начались беспорядки и погромы. Вот вам и всё, полный приговор совейской национальной политике. Кто сразу это не просёк, тому повторили ещё раз - в Нагорном Карабахе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [253] | [Ответить] |
| > > подумаешь, big deal... Oh yes! I'm American!!!
That's right, I am an American. So what? | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [255] | [Ответить] |
| > которые веками жили
> мирно Это кто же веками жил мирно, позвольте уточнить? Война за войной, война за войной... | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [255] | [Ответить] |
| Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал Сталина "эффективным менеджером".
Лично моя позиция двойственная.Сталин пришел к власти в 1929 году одновременно с наступлением Великой депрессии, которая затронула все без исключения страны и народы мира. Великая депрессия положила конец "Новой экономической политике" в СССР. Великая депрессия привела к массовому гододу во всех концах земли.В нашей стране голод затронул Поволжье, Южные регионы России и Украины .В нашей стране вновь восторжествоали методы "изъятть и поделить" Вместе с тем мне трудно представить, чтобы в Германии, в наши дни, сотрудники Ведомства по защите конституционного строя, праздновали свой юбилей в тот день когда Гитлер основал СС, именовали бы себя эсэсовцами и гестаповцами и первый тост звучал "Хайль Гитлер".Увы в России, сегодня это является реальностью.Бойцы контртеррористических служб, службы контрразведки празднуют "свой" юбилей в тот день когда Ленин основал ВЧК и именуют себя "чекистами". С одной стороны явление сталинизма обусловлено экономическим кризисом который пришел в СССР и з - в н е как и сейчас.С другой стороны этому явлению должна быть дана правовая оценка и проложен четкий водораздел между "это у нас было" и "это наша реальность".У нас этого сделано не было-поэтому тема Сталина и сталинизма раз в 10-15 лет пересматривается. | ||
| Русский голос | Re: Великий Сталин [255] | [Ответить] |
| согласен с г.М.Путиным во всем,за исключением следующего момента:уничтожение НЭПа в СССР не имело отношения к Великой Депрессии,начавшейся поздней осенью 1929 года.Это было политическое решение,принятое летом 1928 года,одновременно с решением о начале раскулачивания | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [258] | [Ответить] |
| > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал
> Сталина "эффективным менеджером". Ну... результат достигнут, факт....А о расходах живой силы в техзадании не упоминалось. :-))). > Сталин пришел к власти в > 1929 году одновременно с наступлением Великой депрессии, > которая затронула все без исключения страны и народы мира. А кто же был у власти в 1924 - 1929??? > Великая депрессия положила конец "Новой экономической > политике" в СССР. Конец нэпу положил переход к плановой экономике, принятие первого пятилетнего плана и полное огосударствление экономики. > Великая депрессия привела к массовому > гододу во всех концах земли.В нашей стране голод затронул > Поволжье, Южные регионы России и Украины .В нашей стране > вновь восторжествоали методы "изъятть и поделить" Это было в сельских районах, где стояла задача загнать крестьян в колхозы и сломить классовое сопротивление. В промышленности же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D... (см. стат. таблицу) приросты были в разы. Какая депрессия? > Вместе с тем мне трудно представить, чтобы в Германии, в > наши дни, сотрудники Ведомства по защите конституционного > строя, праздновали свой юбилей в тот день когда Гитлер > основал СС, именовали бы себя эсэсовцами и гестаповцами и > первый тост звучал "Хайль Гитлер".Увы в России, сегодня это > является реальностью.Бойцы контртеррористических служб, > службы контрразведки празднуют "свой" юбилей в тот день > когда Ленин основал ВЧК и именуют себя "чекистами". Странно, что по ходу День ВДВ не вспомнили... > С одной стороны явление сталинизма обусловлено > экономическим кризисом который пришел в СССР из - вне > как и сейчас. См. выше - прирост производства в разы, огромное капстроительство - я себе кризис представляю по-другому :-))) Да и не была экономика СССР завязана на мировую так уж сильно. Наоборот - благодаря кризису в Европе и Америке удалось привлечь иностранных специалистов. > С другой стороны этому явлению должна быть > дана правовая оценка и проложен четкий водораздел между > "это у нас было" и "это наша реальность".У нас этого > сделано не было-поэтому тема Сталина и сталинизма раз в > 10-15 лет пересматривается. Ага. "Страна с непредсказуемым прошлым".... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [258] | [Ответить] |
| > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал
> Сталина "эффективным менеджером". Лично моя позиция > двойственная.Сталин пришел к власти в 1929 году > одновременно с наступлением Великой депрессии, Сталин пришёл к власти намного раньше. | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [261] | [Ответить] |
| > > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал >
> Сталина "эффективным менеджером". Лично моя позиция > > двойственная.Сталин пришел к власти в 1929 году > > одновременно с наступлением Великой депрессии, Сталин > пришёл к власти намного раньше. Когда же? | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [262] | [Ответить] |
| > > > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал
> > > Сталина "эффективным менеджером". Лично моя позиция > > > двойственная.Сталин пришел к власти в 1929 году > > > одновременно с наступлением Великой депрессии, Сталин > > пришёл к власти намного раньше. Когда же? Мыслю поймал-))) Основная часть населения бывшего СССР думает что как Ленин лег в Мавзолей так и приступил так сказать к исполнению тов Сталин.А когда Сталин лег в Мавзолей так тут же Хрущев начал свой "волюнтаризм". На деле же после смерти "вождей" происходила колоссальная заспинная борьба.Элементами ее были странная смерть Фрунзе в 1925 году, смерть Дзержинского в 1926 году и многое другое. Историки все-таки говррят что Сталин был у власти четверть века.Начало единоличной власти Сталина датируется все-таки 1930 годом когда он занял основную свою должность -Председателя Совета Народных Комиссаров СССР.После его смерти Председателем СНК стал Маленков.Первым вице-премьером (как теперь говорят) -Берия.Точное начало времени "волюнтаризма" трудно назвать -то ли это 1955 год -когда Премьером стал Булганин, то ли 1957 год когда Хрущев одолел своих соперников, то ли 1958 год -когда Хрущев стал Председателем Совета Министров СССР. Точно могу сказать что с 1917 по 1964 год в СССР главой государства и превым лицом был Председатель Совета Народных комиссаров-Председатель Совета Министров СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [262] | [Ответить] |
| Ай-ай-ай!
Сталин стал председателем Совнаркома только в 1941-м году, до него на этом посту был Молотов, а до Молотова - Рыков, а до Рыкова - Ленин. Сразу видно что нынче не учат ни труды Ленина, ни в прессе не печатают ссылку на "Письмо к съезду", в котором Ленин сетовал, что Сталин сосредоточил в своих руках необъятную власть и рекомендовал его по этой причине куда-то переместить. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [262] | [Ответить] |
| Для фанатів Сталіна є чудова робота :)
http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Великий Сталин [265] | [Ответить] |
| > Для фанатів Сталіна є чудова робота :)
> http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A ▬ Забавный ролик, но в то время, во время Сталина, особенно до войны США как бы и не были врагами, потому что не было холодной войны... | ||
| kostyan | Re: Великий Сталин [126] | [Ответить] |
| >И вообще, что плохого в поцелуях?
А что хорошего? Да и вообще, я не только о них, а и о той мерзости, которая вылазит в интернете, когда ищешь нужную информацию. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [126] | [Ответить] |
| Гитлер тоже уничтожал цыган, гомосексуалистов и сумасшедших. Думал, что таким образом удастся улучшить качество "высшей расы"... | ||
| Михаил Путин | Re: Великий Сталин [264] | [Ответить] |
| > Ай-ай-ай! Сталин стал председателем Совнаркома только в
> 1941-м году, до него на этом посту был Молотов, а до > Молотова - Рыков, а до Рыкова - Ленин. Сразу видно что > нынче не учат ни труды Ленина, ни в прессе не печатают > ссылку на "Письмо к съезду", в котором Ленин сетовал, что > Сталин сосредоточил в своих руках необъятную власть и > рекомендовал его по этой причине куда-то переместить. В 1922 году должность Генерального секратаря ЦК была чисто аппаратной.Аналог из последних советских лет -Управделами ЦК. У него огромная власть.Не случайно последний Управделами ЦК выпал из окна. Период 1922-1929 годов характеризуется аппаратной борьбой между различными кланами.Как то копался в программе консультант плюс и случайно узнал что короткое время Президентом СССР (Председателем ЦИК СССР)в 1927 году был человек с фамилией которая никому ни о чем не говорит. Большая часть российских историков сходится в том что период единоличной власти Сталина длился менее 25 лет а никак не более 30 лет. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [7] | [Ответить] |
| > Тема для реєстрації відморозків. Чудово.
Уважаю самокритичных людей. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [13] | [Ответить] |
| > > > Единодушное согласие и овации, наверное уже отметили >
> > завтрашний юбилей события всех времен? Возможно, не знают > > даты. Она ведь не праздновалась при "любимом Сталине". 23 > > августа - обычный день для СССР (мдя, Войновича бы им > > почитать! "Москва - 2042") А они и не жили при любимом > Сталине. Иначе бы по-другому говорили А вы с компашкой хорошо сохранились, раз жили ещё при Сталине. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [23] | [Ответить] |
| > >Удивительно что вы так опускаете идолов ваших героев
> >Бандеры и Шухевича) Именно вы на форуме постоянно мусолите > эти фамилии. Мы же-разговариваем о совсем других вещах. А нормальные люди уже давно осознали, что из себя представляет рыжая власть: http://ubr.ua/fullnews/rus/v_hode_mejbankovskih_torgov_kurs_dollara_podros-22514/ (комментарии). И только полдесятка /.../ на этом форуме продолжают верить в светлое будущее. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [28] | [Ответить] |
| > > того, кто построил страну и выиграл войну, того,
> благодаря > которому мы сейчас с вами живём! "Спасибо > партии родной за наш трехдневный выходной... Безусловно, лучше сказать спасибо нынешней власти за работу без офиц.оформления, соцгарантий и выходных, вдали от семьи. А ведь именно так работает сейчас существенная часть украинцев. И нередко - в другой стране. " Знаєте про що > це? А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки > цьому" не живуть? А почему меня это должно волновать? Моих оппонентов ведь не беспокоит то, что я не имею возможности дать своему ребёнку высшее образование на русском или посмотреть на родном языке фильм в кинотеатре. Более того - они злорадствуют по этому поводу. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [37] | [Ответить] |
| > Заошмаривание, рассчитанное на подростков, не помнящих
> СССР, начинает меня умилять своим "уровнем" Переписывание истории "свидомыми" экс-историками_КПСС умилило меня уже так, что уже не до умиления - их лечить пора. А заодно и всех тех детей, кто по ихним "учебникам" учится. Ничуть не спорю с тем, что называть учебники по истории СССР, изданные при Союзе, честными - это глупо. Но нынешние писульки, где первое место уделено событию 2004 года, которое ввиду свежести ещё не имеет права трактоваться как историческое событие, называть учебниками - это вообще верх подлости со стороны власти. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [43] | [Ответить] |
| > > > > А щодо "завдяки цьому живемо" - так скільки "завдяки
> > > цьому" не живуть? > да всё же на порядки меньше, чем > живут. І що, всі хто живе - живуть "завдяки"? Чи є такі, > хто живе "незважаючи на"? К сожалению, есть. Жаль, не все схроны с содержимым в виде "героев" тогда понаходили. > А если бы Германия > захватила > Украину и присоединила к себе - то большая часть > > населения была бы уничтожена физически, оставшиеся люди > > были бы рабами... Не люблю грати в ігри на тему "що було б > якби". А щодо рабів - так життя більшої частини населення > за Сталіна від рабства не дуже відрізнялось... А иначе войну бы продули и их бы вообще на запчасти пустили, для весёлых экспериментов. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [51] | [Ответить] |
| > > мировая практика > показывает, что именно такие люди
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) в > нищете. Хороши правители. Зато украинский народ, конечно, цветёт и пахнет. :-D :-D :-D :-D :-D | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [276] | [Ответить] |
| > Зато украинский народ,
> конечно, цветёт и пахнет. :-D :-D :-D :-D :-D 1. Я не с Украиной сравниваю. 2. На Украине живут значительно лучше, чем на Кубе и в Северной Корее. | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [274] | [Ответить] |
| > ...кто по ихним "учебникам" учится.
Украинизация действительно приняла угрожающие размеры. У Жени нет возможности получать образование на русском языке, вот он и не знает, что по-русски говорят "их", а не "ихний". | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [274] | [Ответить] |
| > ...которое ввиду свежести ещё не имеет права трактоваться как
> историческое событие... Полностью с тобой согласен, Женя. У российских учебников та же проблема: они прославляют правление Путина. | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [274] | [Ответить] |
| Что именно прославляется в российских учебниках и что именно в этом неправда или аморально? Не "вообще", а конкретно? | ||
| Andrey | Re: Великий Сталин [280] | [Ответить] |
| > Что именно прославляется в российских учебниках и что
> именно в этом неправда или аморально? Не "вообще", а > конкретно? Даётся исключительно положительная оценка Путину. Я говорю не о правде или лжи, а о том, что пока человек находится при власти, не годится давать оценку его правлению (тем более, если эта оценка исключительно положительная). | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [280] | [Ответить] |
| > Что именно прославляется в российских учебниках и что
> именно в этом неправда или аморально? Не "вообще", а > конкретно? http://www.prosv.ru/umk/ist-obsh/info.aspx?ob_no=11686 Глава 6. Куда уж конкретнее (файл формата pdf) | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [54] | [Ответить] |
| > > > мировая практика > показывает, что именно такие люди >
> могут навести порядок. > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир > > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, > Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и > народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. Как > раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в одной из > самых преуспевающих ныне стран не было у власти "людей, > которые могут навести порядок". И вообще, "я гордий тим, що украiнець!", ага? :-D http://revisor.od.ua/news/YUrij_Lucenko_prizval_krymchan_gorditsya_tem_cht/ Комментарии более чем красноречиво показывают мнение людей об этой стране. Похоже, что этот форум - таки заповедник нациков. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [283] | [Ответить] |
| Похоже, что этот форум - таки заповедник
> нациков. Заповедник - в плане, что нормальных людей несоизмеримо больше. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [78] | [Ответить] |
| > > > > Наведение порядка - вещь необходимая, но это не > >
> значит, что этим обязательно должны заниматься такие люди, > > > которые подобны Сталину (или Гитлеру). мировая практика > > показывает, что именно такие люди могут навести порядок. > > Примеров куча: Мао Цзедун, Ким Ир Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > > Броз Тито, Фидель Кастро, Пиночет, Слободан Милошевич, > > Саддам Хуссейн... даже Гитлера и Муссолини можно назвать > > подобными людьми. Все они были целеустремлёнными, > > решительными, жёсткими, с незаурядным мышлением и умом > Порядок можно навести, и не прибегая к услугам диктаторов. В цивилизованных странах - да. Но не в таких, в которых если взять три человека, то с вероятностью процентов 70 один будет вором, второй - нациком, третий - воровитым нациком. > А > то, поговорка "лес > рубят - щепки летят" может > коснуться > не только кого-то > другого, но и лично > тебя... те, кому > подобные мероприятия не нравятся (а > нарвится наживаться за > счёт нас с тобой ) - в первую > очередь и попадут... и это > будет даже просто справедливо. > Абсолютно согласен с тем, что люди, нарушающие законы, > должны нести за это неотвратимое наказание. Но не в виде > расстрела, как это зачастую практиковалось тем же Сталиным, > и как это предлагают некоторые сейчас, а в виде взыскания > нанесенных убытков + серьёзного штрафа + ( в особо тяжёлых > случаях) отсидки в тюрьме. В стране цивилизованной - безусловно. Но на Украине ему на всю жизнь хватит откупаться от штрафов + из тюрьмы он выйдет на слеюдущий же день. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [81] | [Ответить] |
| > > По своему можно и Лукашенко назвать диктатором.Однако >
> сравните Лукашенко и Ющенко.Первого уважает его народ,иначе > > бы его не избрали третий или какой там раз.Второй....это > > пустое место.Сравните Белоруссию и Украину.Там строгие > > порядки.А у нас бардак.Самая мелочь это то что каждый > > второй у нас кинет окурок на остановке или в другом месте,а > > не в урну. Да неужели в Белоруссии ТАКИЕ ПОРЯДКИ? > Постыдитесь! (это из того же номера газеты за 30 сентября > 1939 года, Вторая мировая уже началась, А СССР помогает > сырьем - кому! Не говорить всего - это тоже способ вранья, применяемый вашей компашкой не первый раз. Но даже в статье написано, что СССР не помогает, а меняет сырьё на некие промышленные поставки. Банальный бартер. И это при том, что поставки Украиной оружия Грузии, воюющей с Россией, в ваших глазах не выглядят плохо. и все это пролагалось знать школьникам с 9 > до 14 лет, пионерам то есть) Безусловно, лучше брать пример с демократических американцев и знать размер сисек всяких бритней с пирсов или текущей жены тома круза, но при этом понятия не иметь, где находится самое незалежное государство в мире. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [85] | [Ответить] |
| > > иначе > бы его не избрали третий или какой там раз Вот не
> знал, что в Белоруссии есть демократические выборы... Конечно, нет! Демократические выборы есть исключительно там, где побеждает воля народа, выраженная в полоумной толпе, собравшейся на центральной площади столицы! Спи спокойно. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [88] | [Ответить] |
| > > цікаво, що б сказау дядечко Хрейд на таку >
> "диктаторохвілію"... Мабуть є певна частина людей худобного > > типу, які не уявляють свого життя без наглядача й > > "дармових" засраних стійл, то може й "м'ясопродуктне" > > майбутнє їх влаштовує... Хоча історична нестійкість таких > > суспільних систем вказує, що таких людей все ж меншість ;) > > п.с.: перж ніж закохувуватись у в іконки різнокольорових > > диктаторів можна почитати "1984". На жаль, певна частина > людей сподівається стати наглядачами :( Не суди по себе об окружающих. Известно ведь, что громче всех ругает феномен воровства сам вор. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [283] | [Ответить] |
| > Похоже, что этот форум - таки заповедник нациков.
Кстати. Российское ТВ порадовало "документальным" фильмом об отряде украинских националистов-наемников в Грузии. Посмотрев этот "фильм", убеждаешься - нацики таки тупые. Например, наклеив на обложку тетрадки портрет Шухевича, товарищ умудряется надписать ее (тетрадку) "Слава Украине - героям слава" (ээээ.... язык оригинала сохранен, однако), не говоря о том, что весь конспект ведется... ага, тоже на русском языке. Ну, чтобы телезрителям было понятно без перевода. О танках с украинскими дипномерами и пиве "Оболонь", захваченном в качестве трофея на грузинских позициях, вспоминать излишне... | ||
| Михаил Путин | О демократии | [Ответить] |
| > > > иначе > бы его не избрали третий или какой там раз Вот
> не > знал, что в Белоруссии есть демократические выборы... > Конечно, нет! Демократические выборы есть исключительно > там, где побеждает воля народа, выраженная в полоумной > толпе, собравшейся на центральной площади столицы! Спи > спокойно. Я считаю что потребность в демократии должна созреть.Хотите вы того или нет но в России, Украине, Белоруссии народы еще не созрели для демократии.Демократия-если хотите это высшая стадия развития общества. В США мы видим демократию налогоплателищиков.В разных штатах США "эксплуатируемые трудящиеся" плятят до 50 процентов подоходного налога. Потом когда приходит время спросить с власти, граждане говорят "Мы налогоплательщики спрашиваем" и ...власть отвечает.Власть знает что она существует на деньги налогоплательщиков. В наших же странах, доля налогов уплачиваемая частными налогоплательщиками ние входит ни в какое сравнение c тем, что платит в казну к примеру Газпром.Да у нас решает все кучка олигархов, компании которых платят максимальные налоги. За демократию надо платить.Когда мы будем готовы заплатить 50 процентов подоходного налога, можно будет сказать что мы готовы из своего кармана платить за демократию.Избирать власть и требовать исполнения предвыборных обещаний..До того момента не нужно удивляться что нашими странами руководят НЕ избранные нами руководители и НЕ избранные нами парламенты. Мы до деомкратии еще не созрели. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [94] | [Ответить] |
| > > За то ты видимо много чего знаешь.Промыли мозги про
> героев > УПА. Угу. Кремліни гарно мізки промивають. Угу. Приятель, бывший во Львове в командировке, лично видел подобную дрянь, которой обклеили всё, что только можно: http://www.nr2.ru/moskow/105349.html | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [291] | [Ответить] |
| > > > За то ты видимо много чего знаешь.Промыли мозги про
> > героев > УПА. Угу. Кремліни гарно мізки промивають. > Угу. Приятель, бывший во Львове в командировке, лично видел > подобную дрянь, которой обклеили всё, что только можно: > http://www.nr2.ru/moskow/105349.html Женя, а вот тебе цитата "Я вам вот что скажу. Мат — это не латынь и не суахили. Мат — это и есть русский язык. Ничто так не способствует развитию родной культуры как родная речь. Употребление мата на письме, в устной речи — это развитие русской культуры. Вы, вероятно, знаете, что 2007 год был Годом русского языка. Проведение Года русского языка, объявленного президентом России В. В. Путиным, стало событием не только российского, но и международного значения. Стратегическая цель Года русского языка — привлечение интереса мировой общественности к изучению русского языка, русской литературы и культуры..." http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/12/19/ (читать "комментарий"). Пишет русский, гражданин России, представитель творческой интеллигенции ;-)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [94] | [Ответить] |
| При этом дедушка на картинке не москальский, а польский и ничуть не злой, а наоборот, весёлый и приветливый.
Всё на Украине ворованное и фальсифицированное. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [293] | [Ответить] |
| > При этом дедушка на картинке не москальский, а польский и
> ничуть не злой, а наоборот, весёлый и приветливый. Это он польский, веселый и приветливый, пока не начал материться ;-))) | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [293] | [Ответить] |
| (Кстати, Женя, подобные наклейки я видел даже в киевском метро) | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [293] | [Ответить] |
| Кстати, по ссылке, приведенной в (282), а именно - стр.480
хотелось бы получить комментарий к словам Путина І: "Россия (русские) - одна из древнейших наций Европы, имеющая тысячелетнюю историю государственности" ...в плане наличия поселений древних москов, стран с названием "Россия" в 1007 году и т.п. О каком государстве речь вообще? | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [265] | [Ответить] |
| > Для фанатів Сталіна є чудова робота :)
> http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A 1) При чём тут Сталин? 2) Эта работа будет очень востребована после реализации этого: http://www.youtube.com/watch?v=YNzhvxU-TXU | ||
| Михаил Путин | Я слегка в шоке | [Ответить] |
| В независимой Украине пишут о Великом Сталине.Не о голодоморе...Впрочем иные своременные деятели, а тем более простые люди иногда в один день сетуют о голодоморе, а на другой - об "эффективнном менеджере Сталине", и это по законам диалектики уживается в одной голове, при этом врачи не констатируют раздвоение личности ...Странно все это. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| Добавлю к своей же теме что иные люди да и целые политические партии, одновременно громко декларируют идеи независимости Украины и глубоко ностальгируют по СССР.
В России таким политиком был Джохар Дудаев.Он говорил и делал все для того чтобы Чечня была независимой.Но в одной из телепередач, на встрече с генералом Стерлиговым сказал о том, что тех кото развалил СССР надо предать суду. Для таких людей и целых партий важно не содержание идеи (как теперь говорят контент), а степень ее накала.Градус или уровень эмоций толпы.Сегодня орем о развале СССР, завтра -о самостийности Украины.Главное чтобы уровень децибел совпадал. А то что имеются логические неувязочки-не беда. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| я никогда не "сетовал о голодоморе". Не выдумывайте, это не по адресу. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| Вообще-то для верующих в хохломор Сталин, СССР и вообще русские и Россия представляется чуть ли не вооплощением Вселенского Зла. "В одной голове" это быть вместе никак не может. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| >В независимой Украине пишут о Великом Сталине.Не о голодоморе...
Это значит только то что не всё население Украины готово истерично плясать на майдане "за незалежнiсть" и верить в страшные сказки. | ||
| Михаил Путин | Re: Я слегка в шоке [301] | [Ответить] |
| > Вообще-то для верующих в хохломор Сталин, СССР и вообще
> русские и Россия представляется чуть ли не вооплощением > Вселенского Зла. "В одной голове" это быть вместе никак не > может. Может может.В один день -одно "Вселенское зло".В другой -другое. Главное-верить что это "Вселенское Зло" существует. А что таковым является -совершенно не важно. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [273] | [Ответить] |
| А почему меня это должно волновать? Моих
> оппонентов ведь не беспокоит то, что я не имею возможности > дать своему ребёнку высшее образование на русском или > посмотреть на родном языке фильм в кинотеатре. Более того - > они злорадствуют по этому поводу. Женя, сорри, что вклиниваюсь в такую содержательную дискуссию, но мое мнение, как либерала таково: Негосударственное учебное заведение (неважно, частное (платное) или существующее за счет каких-либо благотворительных фондов ИМХО должно иметь право преподавать на том языке, на котором решит это делать ХОЗЯИН этого заведения (лицо или организация). Т.е. навязывать негосударственным структурам язык и программу - ИМХО недемократично и нелиберально. Другое дело - государственные школы и ВУЗ-ы, они существуют на государственные деньги и под патронатом государства, а значит в данных вопросах должны подчиняться государственной политике. Логично? Насчет кинотеатров (опять личное мнение) - то же самое: если кинотеатр частный - это КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, и только хозяину его решать, демонстрировать фильмы в нем на украинском, русском, английском или португальском - "навязывание" чего либо в данной сфере есть ИМХО нарушение свободы предпринимательства. Вместе с тем, государство вполне вправе создавать определенные льготы (в т.ч. налоговые) для тех, кто демонстрирует фильмы на государственном языке, тем самым стимулируя их поддерживать его политику, но никак не действовать "запретительными" мерами, ибо это есть опять - таки "управление бизнесом извне", что ИМХО не есть хорошо. В целом мое мнение - нам как независимому государству, необходимо всячески популяризировать государственный язык, делая владение им престижным, модным, и т.д. (в т.ч. среди молодежи), но никак не действовать методами запрета, ибо по моему личному мнению это нелиберально. То есть принцип должен быть один - "кто платит, тот заказывает музыку", и никаких "запретить и не пущать". Надеюсь, после моего ответа, Вы не будете "стричь под одну гребенку" всех противников "совка" и "коммунистических идей"? | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [302] | [Ответить] |
| > Это значит только то что не всё население
> Украины готово истерично плясать на майдане "за > незалежнiсть" и верить в страшные сказки. "...истерично плясать на майдане "за незалежнiсть"..." Боюсь себе даже представить как это выглядит :) Как продвигается подготовка к массовым расстрелам? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [297] | [Ответить] |
| > http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A 1) При чём тут
> Сталин? Почему-то среди сторонников данной исторической фигуры особо часто встречаются агрессивные некрофилы. 2) Эта работа будет очень востребована после > реализации этого: > http://www.youtube.com/watch?v=YNzhvxU-TXU Я так понимаю, чем больше людей будет умирать, тем вам будет приятнее? | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [302] | [Ответить] |
| Теперь реплика к любимому всеми нами:-) Д-616:
Приведу понятный Вам пример - для начала Вашу же цитату из соседней ветки: >ну у меня такие музыкальные вкусы: Iron Maiden, Judas Priest, >Gregorian, кое-что из Queen, Арии http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2703&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 А теперь - внимание: http://forever-rock.narod.ru/others/dirty_list.htm Не находите ли в этом списке знакомые имена? Более того, я могу утверждать, что в 70-е годы (и в 80-е - где-то до того, как полным ходом пошла "перестройка и гласность") за публичное "признание в любви" (а тем более пропаганду) такой музыки Вы бы были "мигом" исключены из комсомола, а как следствие - вместо ВУЗ-а "раскинув руки аки крылья"(с) со скоростью звука полетели бы в ПТУ. Ну а при горячо любимом Вами Сталине - даже страшно представить... Обвинением в "низкопоклонстве перед западом" вряд ли бы отделались - пожалуй бы "пришили" "антисоветскую агитацию и пропаганду" с отбытием нехилого срока на "солнечном" севере... Ну что, еще хотите "назад в СССР"? | ||
| Михаил Путин | "Либерал"-"Либералу" [304] | [Ответить] |
| > А почему меня это должно волновать? Моих > оппонентов ведь
> не беспокоит то, что я не имею возможности > дать своему > ребёнку высшее образование на русском или > посмотреть на > родном языке фильм в кинотеатре. Более того - > они > злорадствуют по этому поводу. Женя, сорри, что вклиниваюсь > в такую содержательную дискуссию, но мое мнение, как > либерала таково: Негосударственное учебное заведение > (неважно, частное (платное) или существующее за счет > каких-либо благотворительных фондов ИМХО должно иметь право > преподавать на том языке, на котором решит это делать > ХОЗЯИН этого заведения (лицо или организация). Т.е. > навязывать негосударственным структурам язык и программу - > ИМХО недемократично и нелиберально. Другое дело - > государственные школы и ВУЗ-ы, они существуют на > государственные деньги и под патронатом государства, а > значит в данных вопросах должны подчиняться государственной > политике. Логично? Насчет кинотеатров (опять личное мнение) > - то же самое: если кинотеатр частный - это КОММЕРЧЕСКОЕ > ПРЕДПРИЯТИЕ, и только хозяину его решать, демонстрировать > фильмы в нем на украинском, русском, английском или > португальском - "навязывание" чего либо в данной сфере есть > ИМХО нарушение свободы предпринимательства. Вместе с тем, > государство вполне вправе создавать определенные льготы (в > т.ч. налоговые) для тех, кто демонстрирует фильмы на > государственном языке, тем самым стимулируя их поддерживать > его политику, но никак не действовать "запретительными" > мерами, ибо это есть опять - таки "управление бизнесом > извне", что ИМХО не есть хорошо. В целом мое мнение - нам > как независимому государству, необходимо всячески > популяризировать государственный язык, делая владение им > престижным, модным, и т.д. (в т.ч. среди молодежи), но > никак не действовать методами запрета, ибо по моему личному > мнению это нелиберально. То есть принцип должен быть один - > "кто платит, тот заказывает музыку", и никаких "запретить и > не пущать". Надеюсь, после моего ответа, Вы не будете > "стричь под одну гребенку" всех противников "совка" и > "коммунистических идей"? "" В России ряд бизнес-школ ведут преподавание на английском языке.Этол нормально.Школы руководствуются законами "чистого" рынка. Не секрет, что большая часть как совокупного спроса, так и совокупного предложения в Украине ориентировано на Россию. Российские дети во многих школах изучают китайский язык.Это трудно -но более чем нормально.В Китае живет 1\5 жителей Земли Так почему же в школах и ВУЗах Украины в чисто "шкурных" целях не преподавать Русский язык? Это бизнес, штука весьма жесткая.Глядишь-и выдавят с рынка конкуренты. А там, на рынках Европы -вас не очень то и ждут.Что будет если столько фермерских хозяйств разрушатся? Такой Майдан вам и приснится не сможет в самом страшном сне. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [302] | [Ответить] |
| Не верите - спросите у бабушек-дедушек, как власть в 50-е годы относилась к людям за безобидные брюки-"дудочки", галстук "пожар в джунглях" и танец буги-вуги (а ведь это далеко не HM-культура!). Знаю о чем говорю - слышал много чего от своих родителей, которые были молодыми в те самые 50-е годы... | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [301] | [Ответить] |
| > Вообще-то для верующих в хохломор Сталин, СССР и вообще
> русские и Россия представляется чуть ли не вооплощением > Вселенского Зла. "В одной голове" это быть вместе никак не > может. Зато у них Грузия нынче большой друг. И слово новое появилось - "хохломор", а слово, как известно, не воробей, нравится вам это или нет... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [304] | [Ответить] |
| > В целом мое мнение - нам
> как независимому государству, необходимо всячески > популяризировать государственный язык, делая владение им > престижным, модным, и т.д. (в т.ч. среди молодежи), но Моё мнение - чем меньше вы его будете популяризировать, тем популярнее он будет. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Великий Сталин [297] | [Ответить] |
| > > Для фанатів Сталіна є чудова робота :)
> > http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A Если будет нужно закопать там Ющенко,Тягнибока и других деятелей то туда и зп бесплатно поедут)))) | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [309] | [Ответить] |
| > Не верите - спросите у бабушек-дедушек, как власть в 50-е
> годы относилась к людям за безобидные брюки-"дудочки", > галстук "пожар в джунглях" и танец буги-вуги (а ведь это > далеко не HM-культура!). Знаю о чем говорю - слышал много > чего от своих родителей, которые были молодыми в те самые > 50-е годы... Я тоже была слегка в шоке пять лет назад. Сейчас все стало на свои места. Поглядите, плз, это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B и не тратьте свое время на пояснение чего-либо тем, кто проникся подобными идеями. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [309] | [Ответить] |
| Вы действительно веруете что автор и все кто поддержал автора темы - сотрудники ФСБ ? | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [309] | [Ответить] |
| Но_рем абсолютно неправильное понимание. Смертная казнь должна применятся к тем кто её заслужил. Что касается государства Америка то это естественный враг (государство а не все кто там живёт). | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [314] | [Ответить] |
| > Вы действительно веруете что автор и все кто поддержал
> автора темы - сотрудники ФСБ ? Конкретно насчет Вас - не думаю. Ибо знаю, что существует некоторая категория молодежи, увлеченная идеями "неокоммунизма" (кто поддерживает данные движения и с какой целью - это уже вопрос другой), которая, к сожалению (а может, и к счастью), не видела СССР в "сознательном возрасте",. По этой причине они идеализируют "то время" и "ту систему" по различным печатным и Интернет-источникам, видя некоторые условно положительные черты, но не видящие отрицательных, а также какой ценой достигались эти "условно положительные моменты". Посему таким людям надо просто "раскрывать глаза" на близких им примерах - как вот я Вам объяснил в [307] 2009-08-26 22:38 на примере рок-музыки в СССР. Д-616, прочитайте ссылку в этом посте. Вы ведь этого не знали. Правда? А это было. Найдите где-то в Сети воспоминания тех, кто были молодыми в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е. Я знаю, что Вы не уважаете "фарцовщиков" и т.д. - ну не читайте про это, а читайте тех, кто был в это время "неформалами" - т.е. представителями неформальных молодежных объединений. Вы ведь согласно терминологии 80-х, тоже "неформал" - ибо у Вас есть позиция, в корне отличная от пропагандируемой государством. Сейчас мы с Вами по этому поводу спокойно дискутируем в Сети, никто Вас не преследует, не ущемляет и не "сажает". А каково было в "советское" время молодым людям, которые мыслили иначе и были "не такими, как официальное большинство"? Поищите. Почитайте. Подумайте. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [315] | [Ответить] |
| Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" или "без суда и следствия"?
Михаил Путин: а известно ли Вам, что одной из причин отсутствия украинских школ в России является отсутствие учебников, соответствующих требованиям Минобразования России по содержанию излагаемого в них материала? Причем, как понимаете, основная загвоздка - не в алгебре с химией ;-). Когда мне пришлось почитать материалы по преподаванию в России языков/на языках нацменьшинств, убедился - даже воскресные и коммерческие национальные школы все "базовые" дисциплины должны преподавать исключительно по учебникам, одобренным министерством. Ну а пример такого учебника дан в (282). | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [316] | [Ответить] |
| > Поищите. Почитайте. Подумайте.
Люди, стремящиеся стать винтиками в системе, не ищут и не думают - за них это делает Высший Разум. Который, в силу Высшей Целесообразности, может переставить винтики местами, засунуть их куда подальше или вообще выкинуть за ненадобностью. А вот когда вместо уютного кресла перед монитором в Киеве такой "юноша бледный со взором горячим" поедет по комсомольскому призыву (хотя, какой на фиг призыв - там шли за идею; а вот в рамках перевоспитания дурных музыкальных вкусов:-))) - самое то) строить БАМ, поднимать казахскую целину или плавить никель за Полярным кругом - тогда его мировоззрения весьма трансформируются. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [97] | [Ответить] |
| > > Ну вобщем > стандартный случай зомбирования фашизмом. Чем
> "зомбирование фашизмом" хуже "зомбирования коммунизмом"? Тем, что при фашизме у тебя не получилось бы по 2 часа стричь ногти и принимать душ после каждого похода в туалет. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [99] | [Ответить] |
| > У вас такая смешная логика. Украинцы негативно думают о
> России — ужас-ужас, как украинцам не стыдно. Россияне > негативно думают об Украине — ужас-ужас, как украинцам не > стыдно. И хотите, чтобы после это вас всерьез воспринимали? > :) Естественно. Потому что украинец украинцу - рознь. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [105] | [Ответить] |
| > > > Чуть-чуть бы побольше > > вежливости и поменьше
> нахрапистости (есть такое > слово?)... > Есть такое слово. > Описывает типичную черту идейного > украинца. А тут они при > каких делах? Не знаю. Но вся бригада в сборе. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [120] | [Ответить] |
| > > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести
> порядок > в > > > стране. Смотришь на ту же транспортную > сферу или идешь > > > > вечером по парку, наблюдая сцены > разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы > тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном > месте надо > > расстреливать без суда и следствия? > Да. Я > именно так и считаю. А как вы думаете, почему в > 1930-е > года такого не наблюдалось? Kostyan,меня родители зачали в > 30-х в Александровском саду,там где сейчас Вечный огонь.Так > что если не знаешь то не выступай Интересно, почему бы господам модераторам всё же не забанить этот анонимайзер? Обычно ведь у них статический ip. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [298] | [Ответить] |
| > В независимой Украине пишут о Великом Сталине.Не о
> голодоморе... Преимущество украинского государства перед тем государством, без которого нельзя ни в одной теме, заключается в том, что украинский человек (неважно - журналист, публицист, веб-пользователь) может писать хоть о голодоморе, хоть о великом Сталине (о великом Гитлере, вроде, нельзя, но вы сами знаете - если нельзя, но очень хочется...) И уверяю вас, никто сейчас не пробивает прокси Д-616 в стремлении покарать его за мысль, что "хохломор" придумали хохлы (а холокост... то есть, по той же терминологии, "жидомор", придумали евреи, так, что ли?). Хочу - утверждаю, что в стране гнобят русский язык. Хочу - украинский. Хочу - говорю, что вообще все замечательно. Хочу - говорю, что президент (премьер, лидер оппозиции, спикер, мэр) - козел (коза). Хочу - что это самый классный в мире человек. И никто мне этого не может запретить. В этом плане мне вспомнилась ситуация, виденная месяц назад. На пляже в Бердянске сидят две тетки - из Поволжья и Кривого Рога. Соседки по санаторию. Обе мазохистски рассказывают о хреновости жизни в своей стране. Под конец россиянка удивилась - "вы так спокойно рассказываете о том, как у вас в стране плохо живется" (не в том плане, что она какие-то ужасы современного "хохломора" рассказывала с выражением лица ведущей новостей ОРТ, а в том, что вот так вот, на пляже. незнакомому человеку...). | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [128] | [Ответить] |
| > До всіх прихильників "воссоєдінєнія" з Росією питання:
> варіант, коли Україна сама по собі не розлядали? Коли не > друзі, не брати, а просто стратегічні партнери із > добросусідськими відносинами? Можно и так. Но вопрос с русским языком всё равно с повестки дня не снимается. Равно как и вопрос наведения порядка в стране. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| Чем
> вам не нравится Белорусь? Вероятно, тем, что там многие говорят по-русски, зато мало кто знает мову. :-] | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [129] | [Ответить] |
| "Голос із озера" это
> случайно не реинкарнация Небайдужого патрiота ? Не, у него с юмором совсем плохо было - наверное, родился в 1992 и его ещё с детсада на правильный путь наставляли. Я ставлю на Rebe. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [133] | [Ответить] |
| > > Чем вам не нравится Белорусь? Несменяемый диктатор у
> власти, стоящий над законом. Произвол властей. Сергей, а Вам не кажется, что в первую очередь нужно спрашивать мнение самих жителей Белоруссии? | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [327] | [Ответить] |
| > > > Чем вам не нравится Белорусь? Несменяемый диктатор у
> > власти, стоящий над законом. Произвол властей. > Сергей, а Вам не кажется, что в первую очередь нужно > спрашивать мнение самих жителей Белоруссии? Женя, а тебе не кажется, что на вопрос "Чем вам не нравится Белорусь?" отвечать должен все-такий Сергей? ;-))). | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [145] | [Ответить] |
| Но ни одна
> сволочь не имеет права мне рассказывать, как я должен жить, > где работать, и чем заниматься в парках. Где работать - возражений нет, принимается. Что же до парков и "как жить" - не согласен. Не согласен потому, что эти вопросы затрагивают и других людей, мнение которых, раз ты живёшь не в диком лесу, ты обязан учитывать. И, опять же, цитируя тебя: "ни одна сволочь не имеет права мне рассказывать, как я должен жить". Что касается no_rem - ни одна сволочь не имеет права. Что касается многих других - no_rem упорно не замечает, что сволочей, указывающих этим самым многим другим, на каком языке учить детей, смотреть фильмы, и тд и тп в последнее время развелось невероятное количество. Где логика, а, no_rem? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [189] | [Ответить] |
| > А я так и не услышал ответов Догмы, ноурема и остальных
> оппонентов, на вопрос в конце моего сообщения №110. Ночной > дозор красиво съехал в сообщении №111. А остальные > участники просто проигнорировали мой вопрос. Повторюсь: "А > вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы > "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать ответ." Да нет у них своего мнения. И защищать им нечего. Точнее, было нечего, пока не придумали защищать мову. Ну а третий вопрос - вообще риторический. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [208] | [Ответить] |
| > > тоталитаризме все - винтики одного механизма? Хорошо,
> пусть > так, лучше быть винтиком и частью единой и великой > системы, > чем эгоцентричным животным-быдлопотребителем, > которое живёт > исключительно ради того чтоб пожрать и > испытывает восторг > от свое призрачной "свободы" - права > свободно нагадить и > полаять. Тобто краще бути бездумним > роботом, без власних думок, почуттів, переконань, і жити > тим, що тобі нав"яже Партія, робити те, що примушують > робити, незалежно від твоїх уподобань, смаків і т ін.? У > 30-ті роки розстрілювали не "ворогів народу" і не > "шпіонів-диверсантів" а людей, які мислили своїми, а не > партійними думками, і отже були шкідливими для "системи". > Воно і зрозуміло, адже дурнями, себто БИДЛОМ правити > набагато простіше, адже бидло ніколи не матиме ніяких > претензій. Возможно, так оно и было. С полной уверенностью ни ты, ни я этого знать не можем и не узнаем никогда. Но вот то, что творится сейчас - полностью и абсолютно подходит под написанное тобой. Единственное - не расстреливают. Пока ещё. Зато устраивают охоту на людей и безнаказанно давят людей на переходах, откупаясь потом и оставаясь безнаказанными. Но самое главное - не видно ни малейших тенденций к улучшению. Даже наоборот. >Против подобной > мерзости я буду всегда. Вот вы > и ответили на свой же > вопрос о составе преступления. Вы > против порядка и > диктатуры, почему тогда диктатура должна > терпеть вас? > Який це "порядок"? Це сваволя! А как по мне, то сваволя - это уничтожение страны изнутри, невыполнение президентом предвыборных обещаний, и запрет русского. И что мы с этим будем делать? > правопорядку і підлягають розстрілу"? Хіба це не абсурд? > > вам на недопустимость этого. Когда коррумпированых > > продажных чиновников, пропагандистов разврата, > > воров-рецидивистов, расхитителей госсобственности, "воров в > > законе" будут показательно расстреливать без суда и > > следствия с последующей демонстрацией в программе > > "Криминал" - тогда в стране наступит порядок. Це ти у > американських бойовиках сцен "м"яса" надивився, чи може у > римських імператорів перейняв??? ;) А тебе нравится происходящее? Нравится, что как раз по вине Вора с большой буквы Омельченко практически уничтожен киевский трамвай? Так чего ты тогда выпендриваешься? > графитчиков, > вандалов, бандитов, грабителей, рэкетиров, > наркодилеров, > "конкретных пацанов" будет ожидать смертный > приговор, > тогда на улицах будет чисто и безопасно. Це не СРСР, це в > "СРСР людєй хватіт і нєчєво церємонітся"(с), а ми не в > СРСР. Думаю, что если бы твоего ребёнка подсадили на наркоту, ты бы заговорил СОВСЕМ по-другому. Когда > экс-"Священную Частную > Собственность", припаркованую > поперёк рельс/у входа или > въеза куда-то/посреди тротуара > без лишних церемоний > конфискуют, тогда люди поймут что > так делать нельзя. Ну так у цивілізованому світі > конфіскують і ставлять на штрафмайданчик. Якщо людині > одного разу замало - конфіскують ще раз, із збільшенням > штрафу. ДАЇшникам це буде навіть вигідно :) Иными словами, даже ты признаёшь, что понятия "Украина" и "цивилизация" - это не синонимы? Отрадно. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [210] | [Ответить] |
| > > Не понял... "сервер", а не "сёрвер" что ли? Ничего >
> себе.... Именно сервер. Ещё у этого слова есть > замечательные соответствия в русском языке. Cлужака? ;-))) | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [215] | [Ответить] |
| Во-вторых, моя жизнь — это то, что
> принадлежит лично мне, а не диктатору. no_rem, один маленький вопрос: напади на Украину внешний враг, ты бы записался добровольцем? Просьба дать ответ в трёх вариантах: Напавший - это: 1) США 2) Россия 3) левая страна, к которой что ты, что я относимся как к столбу на остановке: стоит -и хорошо, упадёт на голову - буду обижаться. Учтите, что диктатура следит > не только за тем, кто где совершает дефекацию. Она > заставляет людей бросать все и переезжать в другое место > (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. > Вот ты и подтвердил, что Лукашенко - никакой не диктатор. Что и требовалось доказать. :-)) | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [333] | [Ответить] |
| > Учтите, что диктатура следит
> > не только за тем, кто где совершает дефекацию. Она > > заставляет людей бросать все и переезжать в другое место > > (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. > > Вот ты и подтвердил, что Лукашенко - никакой не диктатор. > Что и требовалось доказать. :-)) Белорусь маленькая, ездить особо некуда ;-))). | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [237] | [Ответить] |
| > > Скажите, что нужно с такими делать? Оставлять в > живых?
> Согласен, не штат давал им жизнь, не штату и > отнимать. А > что делать с остальным обществом штата? Какие > > предложения? Как его защищать? Пожизненное заключение с > принудительным трудом. Грубо говоря, чтобы зарабатывал на > содержание себя в тюрьме и всей пенитенциарной системы. При > отказе работать — позволять умереть от голода. Возможны > даже вариации — чем лучше работает, тем лучше кормят. +1. Только вот в реалиях современной Украины 9 из 10 подонков откупятся и выйдут на следующий же день. Потому и предлагается подобных расстреливать в тот же день, а не потому, что Д-616 или я - какие-то кровожадные варвары. Кстати, чем лучше процитированных всякие мажористые депутатские сынки, в пьяном виде не соблюдающие ПДД и являющиеся, по сути, такими же точно убийцами, выходящими сухими из воды через сутки после убийства? Только не говори, что ты не знаешь об этом явлении. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [240] | [Ответить] |
| > > > > > +100000! Действительно жаль, что некому навести >
> порядок > в > > > стране. Смотришь на ту же транспортную > > сферу или идешь > > > > вечером по парку, наблюдая сцены > > разврата А можно > > поподробнее о "разврате"? :) Или вы > > тоже как Д-616 > > считаете, что за поцелуи в публичном > > месте надо > > расстреливать без суда и следствия? > Да. Я > > именно так и считаю. А как вы думаете, почему в > 1930-е > > года такого не наблюдалось? Kostyan,меня родители зачали > в > 30-х в Александровском саду,там где сейчас Вечный > огонь.Так > что если не знаешь то не выступай Хоспадя.... > 70 как минимум лет тому назад! :))) Ты представь, какая Natasha старая.. Наверное, потому и писала всякую чушь - маразм, как-никак. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [255] | [Ответить] |
| > > Сейчас его осуждают по > заслугам, ибо получили, что
> получили. Пересрать столько > народов, которые веками жили > мирно и вперемешку - это уметь > надо. Именно так. А всё, > что для этого понадобилось - создать на территории страны > этнократические территории, причём иерархически > организованные (грузинам - республику, абхазы и автономией > под грузинами перебьются), в каждой из них главными > назначены "титульные", а под конец провозгласить русских > "старшим братом". Когда в 1986-м попробовали назначить > нетитульного в Казахстане первым секретарём, начались > беспорядки и погромы. Вот вам и всё, полный приговор > совейской национальной политике. Кто сразу это не просёк, > тому повторили ещё раз - в Нагорном Карабахе. Вопрос ко всем: процитированное ничем не напоминает ситуацию с русскоязычными регионами на Украине? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [260] | [Ответить] |
| > > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал >
> Сталина "эффективным менеджером". Ну... результат > достигнут, факт....А о расходах живой силы в техзадании не > упоминалось. :-))). Повторюсь ещё раз: своей бабушке, которой на середину 30-х было чуть больше 10 лет, я верю куда как больше, чем всем остальным "источникам", вместе взятым. Так вот, по её рассказам, ничего особо страшного не происходило. Да, были дни, когда ложились спать без крошки во рту, но это были единичные случаи. Пару раз делали оладьи из стеблей/листьев кабачков/тыкв. Но уж до поедания котов/собак или, тем более, каннибализма дело никогда не доходило. Поэтому я считаю и буду считать всегда, что рассказы об ужасах голодомора/геноцида - это горячечный бред незалежных брехунов, у которых от ненависти к России выкипели остатки мозгов. > С одной > стороны явление сталинизма обусловлено > экономическим > кризисом который пришел в СССР из - вне > как и сейчас. См. > выше - прирост производства в разы, огромное > капстроительство - я себе кризис представляю по-другому > :-))) Да и не была экономика СССР завязана на мировую так > уж сильно. Тогда - была не сильно. Впоследствии - практически перестала быть завязанной. Сейчас - завязана на все 100. И в чём выигрыш от распада СССР и глобализации? | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [331] | [Ответить] |
| > > так делать нельзя. Ну так у цивілізованому світі
> > конфіскують і ставлять на штрафмайданчик. Якщо людині > > одного разу замало - конфіскують ще раз, із збільшенням > > штрафу. ДАЇшникам це буде навіть вигідно :) > Иными словами, даже ты признаёшь, что понятия "Украина" и > "цивилизация" - это не синонимы? Отрадно. Ну... скажем так... у нас есть своеобразное трактование юридических норм. Ибо - "суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения". Как там в анекдоте - "На рассмотрение парламента вынесли заповедь "Не убий", депутаты вторую неделю работают над поправками". На днях на автомобильном форуме наткнулся на дискуссию: "Меня засекли Визирем. Превысил на 30 км/ч. Да, превысил. Но штраф платить не хочу. Помогите кто может, как можно опротестовать", или "Не хочу покупать страховой полис, кто поможет купить стикер, что я застрахован". А связано это с двумя вещами: 1. Закон - один для всех или нет? Типа, почему есть люди. которым можно (превышать скорость, ездить с мигалками, давить прохожих, стрелять грибников, намывать берега, вырубать парки, красть землю), а остальным нельзя; и 2. Не хочу кормить коррупционеров-чиновников. Если бы, к примеру, тот же Луценко или Черновецкий (без привязки к личным симпатиям) заявили - мы собрали за январь 5 млн.грн. штрафов, и на эти деньги купили 12 новых автомобилей для ГАИ, которые и показываем общественности - было бы понятно: есть приход, есть расход, есть контроль и спрос. Типа, эвакуируете вы неправильно припаркованные машины, освобождаете их за деньги, асфальтируете на эти деньги дороги - а почему на Воздухофлотском проспекте до сих пор асфальт корявый? А так - хорошо если полученную сумму озвучат. А куда она растворяется - хз... ЗЫ. Все сказанное тут, к сожалению, характерно не только для Украины, но и для ряда сопредельных государств. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [277] | [Ответить] |
| > > Зато украинский народ, > конечно, цветёт и пахнет. :-D
> :-D :-D :-D :-D 1. Я не с Украиной сравниваю. 2. На > Украине живут значительно лучше, чем на Кубе и в Северной > Корее. Ты был и там и там? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [292] | [Ответить] |
| Стратегическая цель Года русского языка —
> привлечение интереса мировой общественности к изучению > русского языка, русской литературы и культуры..." > http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/12/19/ > (читать "комментарий"). Пишет русский, гражданин России, > представитель творческой интеллигенции ;-)))) Ага. А ещё он про Сев.Корею много чего пишет. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [295] | [Ответить] |
| > (Кстати, Женя, подобные наклейки я видел даже в киевском
> метро) Не удивительно. На форуме есть и киевляне со сдвигом по фазе. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [296] | [Ответить] |
| > Кстати, по ссылке, приведенной в (282), а именно - стр.480
> хотелось бы получить комментарий к словам Путина І: "Россия > (русские) - одна из древнейших наций Европы, имеющая > тысячелетнюю историю государственности" ...в плане наличия > поселений древних москов, стран с названием "Россия" в 1007 > году и т.п. О каком государстве речь вообще? :-)))))))))))))))))))) Всё-таки в случае с Россией у него больше прав на подобные высказывания, так как понятие Киевской Руси - намного более древнее, чем понятие Украины. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [338] | [Ответить] |
| > > > Один из новорусских школьников в своем сочинении назвал
> > Сталина "эффективным менеджером". Ну... результат > > достигнут, факт....А о расходах живой силы в техзадании не > > упоминалось. :-))). > Повторюсь ещё раз: своей бабушке, которой на середину 30-х > было чуть больше 10 лет, я верю куда как больше, чем всем Женя, я веду речь не только (и не столько) о голодоморе, сколько о том, что огромные проекты реализовывались при помощи дармовой (по сути - рабской) рабочей силы. Все эти заключенные лагерей, которые строили каналы, заводы, электростанции... Те же крестьяне, которым зарплату насчитывали в "трудоднях", с последующим отфонарным пересчетом и оплатой в натуральной форме... > > :-))) Да и не была экономика СССР завязана на мировую так > > уж сильно. > Тогда - была не сильно. Впоследствии - практически > перестала быть завязанной. Сейчас - завязана на все 100. И > в чём выигрыш от распада СССР и глобализации? СССР (а точнее - СЭВ) представлял собой модель глобализации в миниатюре. Сказано покупать трамваи на ЧКД - и прикрыли производство на КЗЭТ. Делали фильтры для сигарет в Ленинакане, разрушило его землетрясением - и пропали из продажи сигареты с фильтром... | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [304] | [Ответить] |
| Другое дело -
> государственные школы и ВУЗ-ы, они существуют на > государственные деньги и под патронатом государства, а > значит в данных вопросах должны подчиняться государственной > политике. Логично? Логично. Но и ругаю я не директора школы, а правительство. Так что - всё честно. Насчет кинотеатров (опять личное мнение) > - то же самое: если кинотеатр частный - это КОММЕРЧЕСКОЕ > ПРЕДПРИЯТИЕ, и только хозяину его решать, демонстрировать > фильмы в нем на украинском, русском, английском или > португальском - "навязывание" чего либо в данной сфере есть > ИМХО нарушение свободы предпринимательства. Вместе с тем, > государство вполне вправе создавать определенные льготы (в > т.ч. налоговые) для тех, кто демонстрирует фильмы на > государственном языке, тем самым стимулируя их поддерживать > его политику, но никак не действовать "запретительными" > мерами, ибо это есть опять - таки "управление бизнесом > извне", что ИМХО не есть хорошо. В целом мое мнение - нам > как независимому государству, необходимо всячески > популяризировать государственный язык, делая владение им > престижным, модным, и т.д. (в т.ч. среди молодежи), но > никак не действовать методами запрета, ибо по моему личному > мнению это нелиберально. То есть принцип должен быть один - > "кто платит, тот заказывает музыку", и никаких "запретить и > не пущать". Надеюсь, после моего ответа, Вы не будете > "стричь под одну гребенку" всех противников "совка" и > "коммунистических идей"? Всё логично. Жму руку. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [313] | [Ответить] |
| > > Не верите - спросите у бабушек-дедушек, как власть в 50-е
> > годы относилась к людям за безобидные брюки-"дудочки", > > галстук "пожар в джунглях" и танец буги-вуги (а ведь это > > далеко не HM-культура!). Знаю о чем говорю - слышал много > > чего от своих родителей, которые были молодыми в те самые > > 50-е годы... Я тоже была слегка в шоке пять лет назад. > Сейчас все стало на свои места. Поглядите, плз, это > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B > и не тратьте свое время на пояснение чего-либо тем, кто > проникся подобными идеями. Dogma, есть замечательная пословица: "Если за тобой следят, это не значит, что у тебя нет паранойи". | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [333] | [Ответить] |
| > (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. > Вот
> ты и подтвердил, что Лукашенко - никакой не диктатор. Что и > требовалось доказать. :-)) Женя, Desmana, сорри, а причем к теме Белорусь? Эта страна НИКАК не "коммунистическая", а вполне "капиталлистическая", там есть множество частных предприятий и представительств иностранных компаний, правда ИМХО "зарегулированности" слишком много, но это мое личное мнение как либерала. Вот один интересный момент: знаете, сколько стоит б/у иномарка в хорошем состоянии там, и сколько - здесь? А все потому, что стоимость растаможки в Белоруси НЯЗ весьма невелика. Поэтому авто там весьма доступны по цене. И это положительно. Общаюсь с белорусами, они в общем-то довольны, и за нынешнего президента они реально голосовали на выборах, так что ни о какой диктатуре речь идти не может. Другой вопрос в том, что я лично не хотел бы жить в той стране, ввиду ИМХО слишком сильной регуляторной политики государства по отношению к бизнесу. Но это уже другой вопрос. И к теме о Сталине и кровавой диктатуры его времени обсуждение Белоруси, сорри, никаким боком не относится. Страна как страна, нравится людям так, выбирают себе президента - ну и пусть, это их выбор. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [317] | [Ответить] |
| > Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" или "без
> суда и следствия"? Михаил Путин: а известно ли Вам, что > одной из причин отсутствия украинских школ в России > является отсутствие учебников, соответствующих требованиям > Минобразования России по содержанию излагаемого в них > материала? Да неужели? А я думал, что причина в том, что число украиноязычных россиян значительно меньше одного процента.. :-] | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [343] | [Ответить] |
| > > Кстати, по ссылке, приведенной в (282), а именно - стр.480
> > хотелось бы получить комментарий к словам Путина І: "Россия > > (русские) - одна из древнейших наций Европы, имеющая > > тысячелетнюю историю государственности" ...в плане наличия > > поселений древних москов, стран с названием "Россия" в 1007 > > году и т.п. О каком государстве речь вообще? > :-)))))))))))))))))))) > Всё-таки в случае с Россией у него больше прав на подобные > высказывания, так как понятие Киевской Руси - намного более > древнее, чем понятие Украины. 1. Понятия "Киевская Русь" во времена Владимира и Ярослава не существовало. 2. Традиции государственности, имевшие место в Киеве, Вышгороде, Чернигове, Коростене и Галиче, ничуть не уступают традициям, имевшим место в Новгороде, Смоленске и Суздали. 3. А государственность Румынии с тем же успехом считаем с дней Римской империи,так, что ли? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [323] | [Ответить] |
| > > В независимой Украине пишут о Великом Сталине.Не о >
> голодоморе... Преимущество украинского государства перед > тем государством, без которого нельзя ни в одной теме, > заключается в том, что украинский человек (неважно - > журналист, публицист, веб-пользователь) может писать хоть о > голодоморе, хоть о великом Сталине (о великом Гитлере, > вроде, нельзя, но вы сами знаете - если нельзя, но очень > хочется...) И уверяю вас, никто сейчас не пробивает прокси > Д-616 в стремлении покарать его за мысль, что "хохломор" > придумали хохлы (а холокост... то есть, по той же > терминологии, "жидомор", придумали евреи, так, что ли?). > Хочу - утверждаю, что в стране гнобят русский язык. Хочу - > украинский. Хочу - говорю, что вообще все замечательно. > Хочу - говорю, что президент (премьер, лидер оппозиции, > спикер, мэр) - козел (коза). Хочу - что это самый классный > в мире человек. И никто мне этого не может запретить. Правильно. Потому что все, кто при власти(а они же и при деньгах) знают, что народ слишком пассивен, чтобы поднять их всех на вилы; знают, что всё равно они при власти же и останутся хоть после десятого тура, потому что закон тут - что дышло; знают, что в случае серьёзных проблем они всегда смогут бросить всё и прожить остаток дней на солнечном пляже в Карибском море; знают, что наворовано столько, что ещё и правнукам хватит на икорку с маслом, и именно поэтому им глубоко плевать, кто что и где и о ком из них пишет. Поэтому - не "не может" запретить, а "не хочет". Я был более высокого мнения о твоей сообразительности, уж не обессудь. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [328] | [Ответить] |
| > > > > Чем вам не нравится Белорусь? Несменяемый диктатор у
> > > власти, стоящий над законом. Произвол властей. > > Сергей, а Вам не кажется, что в первую очередь нужно > > спрашивать мнение самих жителей Белоруссии? Женя, а тебе не > кажется, что на вопрос "Чем вам не нравится Белорусь?" > отвечать должен все-такий Сергей? ;-))). Кажется. :-P Но логичнее было бы опросить белорусов. Не кажется? ;-) | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [334] | [Ответить] |
| > > Учтите, что диктатура следит > > не только за тем, кто
> где совершает дефекацию. Она > > заставляет людей бросать > все и переезжать в другое место > > (потому что так надо), > к примеру. Я это имел в виду. > > Вот ты и подтвердил, что > Лукашенко - никакой не диктатор. > Что и требовалось > доказать. :-)) Белорусь маленькая, ездить особо некуда > ;-))). Мимо: http://uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Train&T1=24377&lng=ru 14 с лишним часов, однако. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [317] | [Ответить] |
| Тема ИМХО перетекает в стандартный "хохлосрач"ТМ, а ведь речь совсем не об этом, а о том, что сейчас часть молодых людей мало того, что "ностальгирует по совку", не жив при той системе в "сознательном возрасте", и что более опасно - идеализирует сталинщину и "коммунизм", не имея малейшего понятия (или не желая иметь понятия - ведь об этом достаточно поговорить с бабушками и дедушками) об ужасах жизни в то время и в той системе.
Сорри, но обсуждение языковых вопросов и Белоруси - ИМХО в этой теме оффтоп, ибо какое отношение это имеет к совдепии и кровавой сталинской диктатуре? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [339] | [Ответить] |
| ЗЫ. Все сказанное
> тут, к сожалению, характерно не только для Украины, но и > для ряда сопредельных государств. В этой теме это сопредельное гос-во уже упоминалось. :-D Но по сути - приятно, что и ты осознаёшь, что страна требует лечения, и, судя по всему, уже хирургического. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [344] | [Ответить] |
| > Повторюсь ещё раз:
> своей бабушке, которой на середину 30-х > было чуть больше > 10 лет, я верю куда как больше, чем всем Женя, я веду речь > не только (и не столько) о голодоморе, сколько о том, что > огромные проекты реализовывались при помощи дармовой (по > сути - рабской) рабочей силы. Все эти заключенные лагерей, > которые строили каналы, заводы, электростанции... Такое, вероятно, имело место. Но придумай, как по-другому можно было в минимальные сроки индустриализировать по сути аграрную страну. А ведь это было необходимо, так как вокруг шли война за войной и были большие шансы проиграть очередную, если бы не индустриализация. Разве не так? > :-))) Да и не была экономика СССР завязана на > мировую так > > уж сильно. > Тогда - была не сильно. > Впоследствии - практически > перестала быть завязанной. > Сейчас - завязана на все 100. И > в чём выигрыш от распада > СССР и глобализации? СССР (а точнее - СЭВ) представлял > собой модель глобализации в миниатюре. Сказано покупать > трамваи на ЧКД - и прикрыли производство на КЗЭТ. Делали > фильтры для сигарет в Ленинакане, разрушило его > землетрясением - и пропали из продажи сигареты с > фильтром... Но трамваи при этом всё равно ездили намного лучше, чем сейчас, а курить вообще вредно. Давай другие примеры, эти не канают. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [347] | [Ответить] |
| > > (потому что так надо), к примеру. Я это имел в виду. >
> Вот > ты и подтвердил, что Лукашенко - никакой не диктатор. > Что и > требовалось доказать. :-)) Женя, Desmana, сорри, а > причем к теме Белорусь? Эта страна НИКАК не > "коммунистическая", а вполне "капиталлистическая", там есть > множество частных предприятий и представительств > иностранных компаний, правда ИМХО "зарегулированности" > слишком много, но это мое личное мнение как либерала. Вот > один интересный момент: знаете, сколько стоит б/у иномарка > в хорошем состоянии там, и сколько - здесь? А все потому, > что стоимость растаможки в Белоруси НЯЗ весьма невелика. > Поэтому авто там весьма доступны по цене. И это > положительно. Общаюсь с белорусами, они в общем-то > довольны, и за нынешнего президента они реально голосовали > на выборах, так что ни о какой диктатуре речь идти не > может. Полностью аналогичные отзывы слышал от дальних родственников -белорусов несколько лет назад. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [353] | [Ответить] |
| > Тема ИМХО перетекает в стандартный "хохлосрач"ТМ, а ведь
> речь совсем не об этом, а о том, что сейчас часть молодых > людей мало того, что "ностальгирует по совку", не жив при > той системе в "сознательном возрасте", и что более опасно - > идеализирует сталинщину и "коммунизм", не имея малейшего > понятия (или не желая иметь понятия - ведь об этом > достаточно поговорить с бабушками и дедушками) об ужасах > жизни в то время и в той системе. Так вот в том-то и дело, что говорили. С двумя бабушками и дедушкой. Самым большим ужасом была Великая Отечественная. Всё остальное не идёт ни в какое сравнение. И, кстати, одна из бабушек, которая жива и поныне, видя, уровень жизни внуков и правнуков, плачет горькими слезами и материт текущий строй ядрёными словами, приговаривая, что не за то они в своё время боролись.. Сорри, но обсуждение > языковых вопросов и Белоруси - ИМХО в этой теме оффтоп, ибо > какое отношение это имеет к совдепии и кровавой сталинской > диктатуре? Да такое, что некоторые шановные паны пытаются доказать, что Лукашенко - диктатор почти не хуже северокорейского. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [355] | [Ответить] |
| Такое, вероятно,
> имело место. Но придумай, как по-другому можно было в > минимальные сроки индустриализировать по сути аграрную > страну. А ведь это было необходимо, так как вокруг шли > война за войной и были большие шансы проиграть очередную, > если бы не индустриализация. По крайней мере одна война шла из-за того, что кое-кто у власти, опираясь на определенные слои населения, захотел построить "невесть что" вместо традиционной и наиболее эффективной и по сей день капиталлистической системы. При императорах Российская империя была в основном аграрной, основную массу населения составляли именно крестьяне, хотя и тяжелое машиностроение, к примеру, было развито - и что, было плохо? Напомнить, что состояние отраслей производства СССР долгие годы сравнивалось с 1914 годом, и достижение этого уровня рассматривалось как победа "социалистической экономики". Так для чего были нужны "гигантские скачки индустриализации" и т.д.? А война (ВОВ) - так даже "индустриализованная" страна с огромным количеством вооружения поначалу проигрывала одно сражение за другим. Напомнить, кто в этом был виноват и почему? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [348] | [Ответить] |
| > > Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" или "без
> > суда и следствия"? Михаил Путин: а известно ли Вам, что > > одной из причин отсутствия украинских школ в России > > является отсутствие учебников, соответствующих требованиям > > Минобразования России по содержанию излагаемого в них > > материала? > Да неужели? А я думал, что причина в том, что число > украиноязычных россиян значительно меньше одного процента.. > :-] Женя, мимо кассы. Я сказал, что это - одна из причин, и о ней я читал в интервью http://news.atlant.ws/?set=news&mc=readfull&do=253494 Вот например. Вполне логично - если, образно говоря, в школе будут учить, что Бандера герой, а в университете при приеме требовать рассказать, что он - бандит, то абитуриент получит "двойку". Кроме того. Вот вполне реальный случай. Моему соседу предложили в Питере контракт на 3 года. Варианта два - ехать с семьей (двое детей школьного возраста) или на три года разойтись. Где он должен учить детей, чтобы после возвращения они относительно безболезненно вернулись обратно в украинскую систему образования? Или такого массового явления нет? А почему украинцы России создали порядка 90 культурных обществ, а школу, хотя бы одну, создать не могут? Или у них свидомисть фрагментарная? А вот по поводу возможности обучаться и сдавать экзамены в России не на русском языке. http://mon.gov.ru/press/smi/5313/ Минобрнауки: ЕГЭ на национальном языке ограничит доступ абитуриентов в вузы страны 21/04/2009 Проведение единого государственного экзамена (ЕГЭ) не на русском языке закроет доступ в большинство вузов страны тем абитуриентам, которые хотят сдавать экзамены на национальном языке, считает замглавы департамента госполитики в образовании Минобрнауки России Вероника Спасская. Верховный суд РФ во вторник принял решение отказать в иске к Минобрнауки РФ гражданки Камаловой, которая утверждала, что проведение государственной (итоговой) аттестации на русском языке нарушает права ее несовершеннолетней дочери. Девочка учится в образовательном учреждении Казани, где основным языком обучения является татарский язык. Мать считает, что выпускные экзамены должны проводиться и на родном языке. "Итоговая аттестация проводится преимущественно в форме ЕГЭ. Сдача экзаменов возможна только на русском, за исключением иностранных языков. Введя аттестацию на национальном языке, мы бы фактически ограничили возможности получения образования для выпускников", - сказала Спасская журналистам во вторник. А это, Женя, к вопросам о притеснениях чего-то там в Украине http://95.170.128.218/story/171525/ В школах Севастополя запретили преподавание на украинском языке. Такое решение подавляющим большинством голосов принял городской совет. Депутаты считают, что детей надо учить на родном для них - русском - языке. В горсовете Севастополя убеждены, что обязательное преподавание на украинском не только грубо нарушает права русскоязычных жителей Украины, но и может привести ко всеобщей неграмотности. Украинский язык в его современном варианте, по мнению парламентариев, плохо понимают не только дети, но и многие взрослые. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [314] | [Ответить] |
| Лукашенко действительно диктатор над законом, даже принимая во внимание то, что его оппоненты ещё хуже. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [357] | [Ответить] |
| > и дело, что говорили. С двумя бабушками и дедушкой. Самым
> большим ужасом была Великая Отечественная. Всё остальное не > идёт ни в какое сравнение. И, кстати, одна из бабушек, > которая жива и поныне, видя, уровень жизни внуков и > правнуков, плачет горькими слезами и материт текущий строй > ядрёными словами, приговаривая, что не за то они в своё > время боролись. Женя, я не про Вас. Для Вас пример - Белорусь, вполне капиталлистическое государство, правда с большим уровнем госрегулирования экономикой. Это нормально, об этом можно дискутировать. Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у кого не спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Повторюсь, Белорусь - это НИКАК не "совок". А некоторые тут прямо "грезят" "идеалами коммунизма", его "не нюхавши"... Более того, говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом мелких собственников-крестьян, которые вполне естественно не желали "коллективизироваться", и даже репрессии над своими соратниками - большевиками, включая военные кадры (из-за чего и столько солдат полегло в первые месяцы войны). Поверьте, очень многие семьи эти ужасы коснулись напрямую. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [351] | [Ответить] |
| > > > > > Чем вам не нравится Белорусь? Несменяемый диктатор у
> > > > власти, стоящий над законом. Произвол властей. > > > Сергей, а Вам не кажется, что в первую очередь нужно > > > спрашивать мнение самих жителей Белоруссии? Женя, а тебе не > > кажется, что на вопрос "Чем вам не нравится Белорусь?" > > отвечать должен все-такий Сергей? ;-))). > Кажется. :-P Но логичнее было бы опросить белорусов. Не > кажется? ;-) Кажется. Но мы говорим о разных ситуациях: 1. Мне не нравится костюм, в котором Марья Ивановна пришла на работу. Как гвоорится, не нравится - не смотри (от того, что Лукашенко нравится большинству белоруссов, он лично мне не будет нравится больше или меньше). 2. Мне не нравится костюм, в котором Марья Ивановна пришла на работу. Марья Ивановна, зайдите ко мне. Мне не нравится тот костюм, в котором вы пришли на работу. Я запрещаю в нем появляться в офисе. Я требую, чтобы вы немедленно переоделись во что-нибудь более приятное. Вот когда Россия начнет рассказывать украинцам Сергей начнет рассказывать белорусам, что их лидер неправильный, потому что не соответствует его представлениям (да еще и кранком газовым при этом балуясь) - вот тогда Сергей будет и неправ. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [355] | [Ответить] |
| > Такое, вероятно, имело место. Но придумай, как по-другому
> можно было в минимальные сроки индустриализировать по сути > аграрную страну. А ведь это было необходимо, так как вокруг > шли война за войной и были большие шансы проиграть > очередную, если бы не индустриализация. Разве не так? Вот поэтому я и сказал - "эффективный менеджер". Потому что задача сохранности людских ресурсов перед ним не стояла. > Но трамваи при этом всё равно ездили намного лучше, Из-за этого были сняты 8, 16 и 30 маршруты. > чем сейчас, А сейчас они тупо не покупаются. Ни такие, ни сякие. Зато при желании покупай хоть Сименс, хоть Бомбардье, хоть питерские... Хоть сам на Татре-Юге или в ПД собирай... а курить вообще вредно. Женя, жить тоже вредно - в итоге умираешь по-любому... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [363] | [Ответить] |
| Вот
> поэтому я и сказал - "эффективный менеджер". Потому что > задача сохранности людских ресурсов перед ним не стояла. Задача сохранения человеческой жизни - ПЕРВОСТЕПЕННАЯ И ГЛАВНАЯ задача для любого руководителя. Единственным исключением может быть война, и то - риск чужими жизнями можент быть оправдан только в отношении тех, кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это, а кроме того - только ради спасения множества других людей. Если иначе - ИМХО он не "менеджер", а преступник. | ||
| DenVol | Re: Я слегка в шоке [359] | [Ответить] |
| > В горсовете Севастополя убеждены, что
> обязательное преподавание на украинском не только грубо > нарушает права русскоязычных жителей Украины, но и может > привести ко всеобщей неграмотности. Поздно, уже давно привело. Суржик - одно из последствий. У меня куча знакомых не понимают элементарных русских терминов в школьных предметах, при разговоре мнутся и вставляют украинские слова потому что русский нигде не изучали, но на нем разговаривают. Изучать-то русский необязательно, я его не изучал, но нормально разговариваю и в совершенстве владею, поскольку он мой родной, но дело в том что преподавание в школах все равно ведется на украинском, а чтобы знать термины на русском достаточно элементарной эрудиции и любознательности. Чего у здешних людей нету. | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [315] | [Ответить] |
| > Но_ремабсолютно неправильное понимание. Смертная казнь
> должна применятся к тем кто её заслужил. Как это выяснить без суда и следствия? > Что касается > государства Америка то это естественный враг (государство а > не все кто там живёт). Во-первых, государства Америка не существует. Во-вторых, США — естественный враг Украины? Силы неравны. Или речь о другом государстве на континенте Америка? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [361] | [Ответить] |
| > Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны
> прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у кого не > спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Я там был месяц назад ;-))). Бердянск. Санаторий. Ну, скажу прямо - вернулся год этак в 1983. Плакаты про СПИД (на которых СПИД изображен в виде скелета в звездно-полосатом цилиндре), с пояснением - "Изначально СПИД был распространен только в двух странах - Африке и Америке"... С циркулярным душем, где не он крутится вокруг тебя, а ты, как поц, 10 минут вокруг своей оси... Со столовой, со стеклянным пюре и вечными котлетами, немытой посудой, гнутыми вилками и официантками с выражениями лиц "Родина-мать зовет". С холодильником одним на этаж. С вечно глючной сантехникой... не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот "интуристы" ;-))) были весьма довольны - типа, и уборщица в корпусе материт их по-нашему, когда они во время уборки из номера выскочить не успели (чувствуешь себя как дома), и массаж у нас втрое дешевле и вдвое качественнее, и лечат хоть и без наворотов, зато привычными методами (а что ванну перед процедурой половой тряпкой протирают - так зато протирают, в отличие от страны, без которой...!)... Заставляет задуматься... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [363] | [Ответить] |
| 16-й и 30-й маршруты были сняты правильно, они стали не нужны. | ||
| Dogma | Забавно, однако! [314] | [Ответить] |
| > Вы действительно веруете что автор и все кто поддержал
> автора темы - сотрудники ФСБ ? Меня восхищает ваша (да и не только ваша!) невнимательность при чтении чужих сообщений. У меня в [313] написано: >>тем, кто проникся подобными идеями<< ... но нету того, о чём вы спрашиваете! Забавно получается: Выходит, я "верую" что вы сторонник дикатуры и вохищаетесь Сталиным и СССР? Что во многих сообщениях вы предлагаете кого-нибудь расстрелять? Зачем в это "веровать", если это факт,- вы сами всё время об этом твердите! ;) | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [367] | [Ответить] |
| > не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот "интуристы"
> ;-))) были весьма довольны - типа, и уборщица в корпусе > материт их по-нашему, когда они во время уборки из номера > выскочить не успели (чувствуешь себя как дома), и массаж у > нас втрое дешевле и вдвое качественнее, и лечат хоть и без > наворотов, зато привычными методами (а что ванну перед > процедурой половой тряпкой протирают - так зато протирают, > в отличие от страны, без которой...!)... Заставляет > задуматься... Сорри, а зачем было туда ехать?;-) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [370] | [Ответить] |
| > > не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот "интуристы"
> > ;-))) были весьма довольны - типа, и уборщица в корпусе > > материт их по-нашему, когда они во время уборки из номера > > выскочить не успели (чувствуешь себя как дома), и массаж у > > нас втрое дешевле и вдвое качественнее, и лечат хоть и без > > наворотов, зато привычными методами (а что ванну перед > > процедурой половой тряпкой протирают - так зато протирают, > > в отличие от страны, без которой...!)... Заставляет > > задуматься... > Сорри, а зачем было туда ехать?;-) а) по незнанию, и б) по предписанию врача - лечиться у моря. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [368] | [Ответить] |
| > 16-й и 30-й маршруты были сняты правильно, они стали не нужны.
16 - возможно, 30 - нет. По крайней мере, в его востребованности я убеждался ежедневно начиная с 1982 года. | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [330] | [Ответить] |
| > > А я так и не услышал ответов Догмы, ноурема и остальных >
> оппонентов, на вопрос в конце моего сообщения №110. Ночной > > дозор красиво съехал в сообщении №111. А остальные > > участники просто проигнорировали мой вопрос. Повторюсь: "А > > вот что вы защищаете? Какое мнение вы отстаиваете? Чем вы > > "наполняете мозги"? Мне ооочень интересно услышать > ответ." Да нет у них своего мнения. И защищать им нечего. > Точнее, было нечего, пока не придумали защищать мову. Ну а > третий вопрос - вообще риторический. Женя, в тебе теж немає своєї точки зору, а є совкова, яку бездумно перейняв, бо так "вєлєла партія" :) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [365] | [Ответить] |
| > > В горсовете Севастополя убеждены, что
> > обязательное преподавание на украинском не только грубо > > нарушает права русскоязычных жителей Украины, но и может > > привести ко всеобщей неграмотности. > Поздно, уже давно привело. Суржик - одно из последствий. У > меня куча знакомых не понимают элементарных русских > терминов в школьных предметах, при разговоре мнутся и > вставляют украинские слова потому что русский нигде не > изучали, но на нем разговаривают. Изучать-то русский > необязательно, я его не изучал, но нормально разговариваю и > в совершенстве владею, поскольку он мой родной, но дело в > том что преподавание в школах все равно ведется на > украинском, а чтобы знать термины на русском достаточно > элементарной эрудиции и любознательности. Чего у здешних > людей нету. Логики не вижу абсолютно. "Я русский не изучал, но нормально разговариваю". Т.е. DenVol не заговорил на суржике. А севастопольцы в такой же ситуации заговорят (при этом - изучая русский в школе). Чего-то не складывается. "Не понимают элементарных русских терминов в школьных предметах". Вопрос применимости терминов актуален в любой дисциплине - хоть в биологии, хоть в математике. Да, если я всю жизнь учил, что "производная" - это "похідна", мне это слово будет привычнее. Тем более, "чтобы знать термины на русском достаточно элементарной эрудиции и любознательности". Согласен с предыдущим оратором. "Русский нигде не изучали, но на нем разговаривают". А дальнейшее образование они планируют получать? Где? Неужели люди, для которых проблемно усвоить соответствие "сила тяжіння = сила тяжести", поедут штурмовать МФТИ или МГУ? К слову, в крымских вузах образование, НЯЗ, ведется и по-русски. А если поступать в Киеве? | ||
| DenVol | Re: Я слегка в шоке [374] | [Ответить] |
| > Логики не вижу абсолютно. "Я русский не изучал, но
> нормально разговариваю". Т.е. DenVol не заговорил на > суржике. А севастопольцы в такой же ситуации заговорят (при > этом - изучая русский в школе). Чего-то не складывается. Не видите потому что неправильно меня читаете. Про то что севастопольцы заговорят на суржике, изучая русский в школах, мною не было сказано ни слова. | ||
| Sturm | Re: Великий Сталин [331] | [Ответить] |
| > терпеть вас? > Який це "порядок"? Це сваволя! А как по мне,
> то сваволя - это уничтожение страны изнутри, невыполнение > президентом предвыборных обещаний, и запрет русского. И что > мы с этим будем делать? Женя, ти помреш, якщо російську мову не зроблять другою офіційною? Про президента я вже писав вище > СРСР. Думаю, что если бы твоего ребёнка подсадили на > наркоту, ты бы заговорил СОВСЕМ по-другому. В Європі НЯЗ теж існує проблема наркоманії, але там жеж ніхто не "говорит СОВСЕМ по-другому"™, і обов"язкові розстріли ніхто не вводить > штрафу. ДАЇшникам це буде навіть вигідно :) Иными словами, > даже ты признаёшь, что понятия "Украина" и "цивилизация" - > это не синонимы? Отрадно. Синоніми, просто європейська цивілізація - це взірець того, до чого ми маємо йти і врешті-решт прийдемо (будь-ласка, слово "эуропа" і всі його форми залиш при собі) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [375] | [Ответить] |
| > > Логики не вижу абсолютно. "Я русский не изучал, но
> > нормально разговариваю". Т.е. DenVol не заговорил на > > суржике. А севастопольцы в такой же ситуации заговорят (при > > этом - изучая русский в школе). Чего-то не складывается. > Не видите потому что неправильно меня читаете. Про то что > севастопольцы заговорят на суржике, изучая русский в > школах, мною не было сказано ни слова. У меня тоже. Для понимания фразы пропустите слова в скобках. | ||
| Desmana | Возвращаясь из офтопа... | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/russia/947596
Правозащитники и оппозиция возмущены решением московского метрополитена восстановить большую надпись в честь Иосифа Сталина на станции метро Курская-кольцевая, сообщает Газета.Ru. Надпись была демонтирована еще в середине пятидесятых годов прошлого века, во время кампании по развенчанию культа личности вождя. Однако она снова появилась после ремонта в вестибюле. Слова "Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил" встречают пассажиров московского метро уже несколько дней. Строчки из бывшего советского гимна в первой редакции украшают вестибюль станции Курская-кольцевая, торжественно открывшийся после реконструкции во вторник. Как отмечает Газета.Ru, здесь же встречается и другое наследие вождя, например, медные барельефы медали За оборону Сталинграда. "Станция Курская – это памятник архитектуры. Задача была воссоздать станцию в первоначальном виде", – объяснил начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев. Станция была сдана в 1950 году, на исходе правления тогдашнего советского лидера, но затем все следы Сталина были тщательно вытерты с ее стен. Решение об этом было осознанно принято после XX съезда КПСС в 1956 году, когда по всей стране ликвидировались остатки культа личности диктатора. Тогда из вестибюля Курской были убраны не только надписи, но и памятник вождю, располагавшийся в центральной нише. Статую руководители метро почему-то решили не восстанавливать, объяснив это тем, что ее оригинал пропал из запасников метро. "Мы прорабатывали вопрос установки другого памятника, но решили на том месте, где стоял Сталин, оставить световую нишу", – заметил Гаев. Кто именно придумал вернуть Сталина в метро – до конца не ясно. Гендиректор Мосстройметропроекта, организации, осуществлявшей реконструкцию, Эрнест Сементовский на открытии заявил, что решение было принято на уровне города. Но, глава комиссии Мосгордумы по градостроительству и перспективному развитию Михаил Москвин-Тарханов, ничего подобного городскими властями не обсуждалось. "Хотя бы не восстановили статую Сталина, это уже о чем-то говорит, ведь можно было сделать копию", – отметил депутат. В пресс-службе Московского метрополитена не смогли ответить, кто является автором идеи возвращения надписи. Москвин-Тарханов уверен, что это инициатива метрополитена. Как отмечают СМИ, Курская-кольцевая стала первым архитектурным объектом в новой России, где решено восстановить память о советском вожде. Это событие уже вызвало возмущение правозащитников. "Хотелось знать, восстанавливает ли кто-нибудь в Берлине свастику времен нацистов, только для того чтобы вернуть чему-то первозданный вид, – заявил член правления правозащитного центра Мемориал Александр Черкасов. – Почему-то и Франция не стремится воспроизводить тот период своей жизни, когда во время Второй мировой войны правительство Петена сотрудничало с нацистами. Почему тогда мы восстанавливаем память о временах репрессий и террора?" По мнению правозащитника, появление этого куплета сталинского гимна свидетельствует о том, "с кем себя желает ассоциировать нынешняя власть". "Восстановление надписи – очень неприятное событие, считает, в свою очередь, депутат Мосгордумы, лидер партии Яблоко Сергей Митрохин. – Мы не только не осуждаем геноцид нашего народа, но еще его пытаемся прославлять". Политик напомнил, что всего месяц назад Парламентская ассамблея ОБСЕ в своей резолюции приравняла сталинизм к нацизму. Митрохин предположил, что уже в ближайшее время его партия может устроить у станции пикет. "Появление станции на этом месте обусловлено проектом, это центр композиции, который ее украшает", – возражает председатель московского отделения Союза художников России, глава Московского комбината монументально-декоративного искусства Сергей Горяев. "Я отнюдь не сталинист, но восстановление первозданного вида можно только приветствовать", – сказал он. Горяев предположил, что реконструкция приблизит метрополитен к тому, чтобы стать объектом всемирного наследия ЮНЕСКО – этого добивается начальник подземки Гаев. "Восстановление станции в таком виде отвечает идеологии главы метрополитена", – уверен Горяев. "Главное, чтобы это не стало тенденцией, – полагает депутат Москвин-Тарханов. – Если имя Сталина начнут восстанавливать везде, это надо немедленно пресечь на корню". Появление скандальной надписи может быть чьим-то осознанным зондированием общественного мнения, предположил он | ||
| Dogma | Re: Возвращаясь из офтопа... [378] | [Ответить] |
| Да это уже не тенденция, блин! это уже "Москва-2042"!Войновичу, когда он лет 20 назад книгу писал, вряд ли могло в страшном сне привидеться, что он окажется недалек от реальности, придумав "коммунистическую религию" с поклонением Гениалиссимусу и штатным духовенством, котрое не крестится, а "звездится".
http://www.newizv.ru/news/2008-11-26/102216/ Скандальная история произошла в городе Стрельна Ленинградской области. Настоятель храма святой княгини Ольги выставил для поклонения икону, на которой в полный рост изображен Иосиф Сталин (на фото). По требованию возмущенных прихожан священник перенес образ в другое, менее доступное для глаз место, но из храма не убрал. Между тем в РПЦ все чаще звучат призывы причислить Сталина к лику святых, поскольку он якобы был глубоко верующим и праведным человеком. Покойный протоиерей Димитрий Дудко, в юности откровенный антисоветчик, долгое время проведший в сталинских лагерях, на старости лет вдруг воспылал любовью к «вождю и учителю». О том, что Сталин был на самом деле верующим, и что никаких гонений на Церковь на его совести нет, отец Димитрий говорил в своих проповедях. А в одной из статей написал: «Так и хочется, наконец, возгласить: «Святый праведный Иосифе, моли Бога о нас!» Казалось бы, случай из ряда вон. Однако сегодня у отца Димитрия обнаружились последователи. В храме святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне настоятель игумен Евстафий (Жаков) выставил икону блаженной Матроны Московской. О ее жизни ходит немало легенд. Одна из них гласит, что «матушка Матрона» имела доверительные беседы со Сталиным, а осенью 1941 года приняла у себя его, очень озабоченного положением в Москве, и успокоила, сказав: «Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь». Так вот, именно эта встреча изображена на иконе. Причем Сталин, написанный в полный рост, с большим портретным сходством, выглядит гораздо внушительней «матушки». Прихожане, отказываясь прикладываться к такому святому образу, высказали отцу Евстафию свое недовольство, после чего он перенес икону в нижний придел храма. Свою инициативу священник объяснил так: «Чувство, что Сталин – отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, – это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один – мой отец по плоти, а другой отец – это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую Победу нашего народа». На замечание, что Сталин все же был атеистом, отец Евстафий ответил: «А откуда вы знаете? То, что он возглавлял атеистическое государство – так мало ли кто что возглавлял! Я больше верю двум патриархам – Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определенно: Сталин был верующим человеком». По странному стечению обстоятельств одновременно с явлением «иконы святого Иосифа» коммунисты Санкт-Петербурга обратились к патриарху с предложением канонизировать Сталина. Лидер «Коммунистов Петербурга и Ленинградской области» Сергей Малинкович заявил: «Не буду скрывать, большинство членов нашей организации – атеисты, но есть и верующие, православные, мы стараемся учитывать и их настроения. Те священники, с которыми мы общались, говорят, что у прихожан пользуется большим уважением фигура Сталина. Поэтому мы и заговорили сейчас о его канонизации и о создании икон с его изображением». По словам г-на Малинковича, в скором времени будут напечатаны 10 тыс. таких иконок, чтобы «распространять эти изображения среди тех, для кого Сталин уже давно святой». Увы, ни демарш отца Евстафия, ни православные игрища питерских коммунистов не получили сколько-нибудь внятной оценки руководства РПЦ. «В патриархии нет таких сил, которые могли бы прекратить это страшное по своей сути движение, – считает настоятель московского храма царя-мученика Николая протоиерей Михаил Ардов. – Эти требования канонизации и то, что мы видим по телевизору, как идут на какие-то демонстрации пожилые женщины и мужчины и несут одновременно портреты Сталина и православные иконы – знак ужасный, знак того, что люди совершенно потеряли ощущение правды, истины». | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращаясь из офтопа... | [Ответить] |
| Надпись убрали - развенчали, надпись востановили - возвеличили. Включил - светло, выключил - темно. | ||
| Dogma | Re: Возвращаясь из офтопа... | [Ответить] |
| А вы [379] гляньте. | ||
| Sturm | Re: Возвращаясь из офтопа... [378] | [Ответить] |
| Ну все, дожилися... У Північної Кореї скоро будуть конкуренти :) | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [353] | [Ответить] |
| > речь совсем не об этом, а о том, что сейчас часть молодых
> людей мало того, что "ностальгирует по совку", не жив при > той системе в "сознательном возрасте", и что более опасно - > идеализирует сталинщину и "коммунизм", не имея малейшего > понятия (или не желая иметь понятия - ведь об этом > достаточно поговорить с бабушками и дедушками) об ужасах > жизни в то время и в той системе. Кстати, моя прабабушка (жившая при Сталине, умерла в конце 1980-х), всегда, когда речь заходила о Сталине, просто замолкала и не говорила вообще ничего, и делала вид, что не слышит. И мне кажется, это молчание весьма красноречиво. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращаясь из офтопа... | [Ответить] |
| Не интересует ни на йоту. Копание в могилах и некрофилия, удел шизофренического сознания. Кому оно поклоняется Ющенко или Сталину, тема для психологов.
А что касается оформления станции, так оно должно быть таким как задумано изначально. Заговорами и приворотами ничего не меняется. Они только бульончик для всяких политиков-пустышек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [383] | [Ответить] |
| > Кстати, моя прабабушка (жившая при Сталине, умерла в конце
> 1980-х), всегда, когда речь заходила о Сталине, просто > замолкала и не говорила вообще ничего, и делала вид, что не > слышит. И мне кажется, это молчание весьма красноречиво. Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как догадываюсь почему молчала. | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [385] | [Ответить] |
| > Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как
> догадываюсь почему молчала. Когда умер — 37. Почему? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [386] | [Ответить] |
| > > Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как
> > догадываюсь почему молчала. > Когда умер — 37. Почему? Потому, что не хотела ни с кем спорить). | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [383] | [Ответить] |
| Кстати, моя
> прабабушка (жившая при Сталине, умерла в конце 1980-х), > всегда, когда речь заходила о Сталине, просто замолкала и > не говорила вообще ничего, и делала вид, что не слышит. И > мне кажется, это молчание весьма красноречиво. ИМХО, она по привычке боялась что-либо сказать: не дай Бог власть поменяется и ее упекут (точно так же мой дед, он, когда нам в школе давали адреса ровесников из Венгрии и Польши, была такая штука "интерклубы", дети из соцстран переписывались между собой) -так дед стал меня просить не делать этого, ему было страшно. Я только потом поняла, что он боялся за "чистоту моей анкеты" Знакомство с иностранцами при Сталине было проступком, переводящим человека в разряд "неблагонадежных" . И такое отношение к людям продержалось приблизительно до смерти Брежнева. | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [387] | [Ответить] |
| > > > Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как > >
> догадываюсь почему молчала. > Когда умер — 37. Почему? > Потому, что не хотела ни с кем спорить). Версия интересная, но учитывая ее характер — совершенно неправдоподобная :) Она просто до конца жизни продолжала бояться. А вдруг услышат? | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [383] | [Ответить] |
| P.S. Надо найти в сети бланк анкеты, которую в СССР заполняли все, поступающие на учебу(работу). Очень красноречивый документ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [387] | [Ответить] |
| Пресс-служба Московского метрополитена объявила, что надпись "Нас вырастил Сталин на верность народу" на станции "Курская" появилась в рамках общей реставрации вестибюля. Об этом 27 августа сообщает агентство "Интерфакс".
В пресс-службе пояснили, что исторический облик помещения восстанавливали в соответствие с проектом 1949 года, по которому станция была построена. Впрочем, статую Сталина, которая стояла на станции с момента открытия и до конца 1950-х годов, восстанавливать все же не стали. На месте скульптуры оставили световую нишу. Вестибюль станции "Курская" кольцевой линии был открыт после реставрации 25 августа. Начальник метрополитена Дмитрий Гаев на церемонии открытия вестибюля заявил, что эксперты по охране памятников из Москомнаследия одобрили выполненную работу. Совершенно логично и правильно. | ||
| Desmana | Re: Возвращаясь из офтопа... [379] | [Ответить] |
| > в РПЦ все чаще звучат призывы причислить Сталина к лику
> святых, поскольку он якобы был глубоко верующим и праведным > человеком. "И еще я хочу, чтобы на моем рабочем столе были иконки! Несмотря на Советскую власть! Хочу иконки на рабочем столе!" (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [389] | [Ответить] |
| > > > > Сколько ей было когда умер Сталин? Потому как > >
> > догадываюсь почему молчала. > Когда умер — 37. Почему? > > Потому, что не хотела ни с кем спорить). > Версия интересная, но учитывая ее характер — совершенно > неправдоподобная :) > Она просто до конца жизни продолжала бояться. А вдруг > услышат? Верно. Потому что хрущевское "вымарывание" было не весенним вальсом. | ||
| AMY | Re: Я слегка в шоке [391] | [Ответить] |
| > Пресс-служба Московского метрополитена объявила, что
> надпись "Нас вырастил Сталин на верность народу" на станции > "Курская" появилась в рамках общей реставрации вестибюля. для тех, кто не видел http://russos.livejournal.com/605782.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [391] | [Ответить] |
| Жалко не восстановили стенд-карту с лампочками. Мне они больше всего нравились. | ||
| Sturm | Re: Я слегка в шоке [391] | [Ответить] |
| А чого у РФ і досі гімн радянський? Чому не "Боже вождя храни!" (с) :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [372] | [Ответить] |
| > > 16-й и 30-й маршруты были сняты правильно, они стали не
> нужны. 16 - возможно, 30 - нет. По крайней мере, в его > востребованности я убеждался ежедневно начиная с 1982 > года. 30-й сохранился под номером 35 и стал ходить в Березняки. От Печерского моста до Дома офицеров 30-й дублировался 62-м автобусом. Так что востребованность не пострадала. | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [390] | [Ответить] |
| > P.S. Надо найти в сети бланк анкеты, которую в СССР
> заполняли все, поступающие на учебу(работу). Очень > красноречивый документ. Типичные пункты советской анкеты: - Имеете ли родственников за границей? - Состояли ли в других партиях? (кроме коммунистической, имеется в виду) - Были ли ранее судимы? и т.д. и т.п. в том же духе. http://litforum.ru/lofiversion/index.php/t23877.html (я, по памяти) "находились ли вы или ваши родные на временно окупированной территории?" и вот тут немного. А бланк найти оказалось трудной задачей! http://eho.haim.ru/eho_anke.php | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [397] | [Ответить] |
| > > > 16-й и 30-й маршруты были сняты правильно, они стали не
> > нужны. 16 - возможно, 30 - нет. По крайней мере, в его > > востребованности я убеждался ежедневно начиная с 1982 > > года. > 30-й сохранился под номером 35 и стал ходить в Березняки. В этом плане - да, его компенсировали. 35 покрывал процентов на 90 маршрут тридцатки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [398] | [Ответить] |
| > > P.S. Надо найти в сети бланк анкеты, которую в СССР >
> заполняли все, поступающие на учебу(работу). Очень > > красноречивый документ. Типичные пункты советской анкеты: > - Имеете ли родственников за границей? - Состояли ли в > других партиях? - Бывали ли раньше за границей, если да, то почему вернулись? | ||
| Dogma | Re: Я слегка в шоке [398] | [Ответить] |
| Производители
и потребители Сравнивать советскую пропаганду с американской или вообще с западной трудно, а может быть, и невозможно, потому что советская пропаганда является основным продуктом советской системы, производство которого значительно превосходит производство продукции сельского хозяйства, легкой, тяжелой и даже военной промышленности. Понятно, что производством пропаганды заняты прежде всего пропагандистские органы коммунистической партии, комсомола и Комитета государственной безопасности. Этим же заняты все газеты, журналы, телевидение, радио, кино, театры, союзы писателей, художников, композиторов и даже официальная церковь. Но кроме всех этих упомянутых организаций, изготовлением пропаганды заняты все без исключения заводы, колхозы, больницы, строительные управления и воинские части. Каждый директор, управляющий, заведующий, председатель или воинский начальник должен заботиться, чтобы на подчиненной ему территории было необходимое количество портретов Ленина и нынешних членов политбюро ЦК КПСС (а если кто-нибудь из них смещ ен с поста, его портрет должен исчезнуть немедленно и навсегда); транспаранты с ничего не значащими лозунгами вроде "Народ и партия едины", "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" и.ли "Победа коммунизма неизбежна"; стенная газета, заполненная чем угодно (важно, чтобы она была); доска почета с портретами так называемых передовиков производства (для того, чтобы попасть в "передовики", надо не только хорошо работать, но и самому быть активным изготовителем или, по крайней мере, потребителем пропаганды) и еще всякие плакаты с призывами, цитатами, цифрами и процентами, обещающими перевыполнение производственных планов. Цифры эти, не имеющие никакого отношения к делу, висят везде. Даже в кабинете зубного врача я видел обязательство работать на сэкономленных материалах. Каждый руководитель, большой или маленький, знает, что в случае какой-нибудь проверки ему еще могут простить невыполнение планов, пьянство, воровство, прогулы и взяточничество со стороны его подчиненных или его самого, но непорядок со в семи этими портретами, плакатами, лозунгами, цитатами и цифрами прощен не будет. Потребителем пропаганды является каждый советский человек, начиная с ясельного или школьного возраста, когда он впервые становится членом коллектива (уже в яслях висят все эти лозунги, плакаты, портреты и стенгазета). В зависимости от возраста, социального положения, партийности и образовательного уровня каждый человек получает пропаганду в том виде, какой, по мнению властей, доступен его пониманию. Студенты, независимо от их будущей специальности, изучают марксизм-ленинизм и историю КПСС, каждый раз изменяемую в соответствии с изменениями пропаганды. Рабочие, колхозники и солдаты должны посещать политические занятия и кружки, на которых они когда-то изучали биографию товарища Сталина, а потом объявленные литературными шедеврами "произведения товарища Брежнева". Формально эти занятия добровольны и бесплатны, но каждому советскому человеку известно, что посещение этих занятий или уклонение от них самым непосредственным образом отразится на уровне его жизни, будет учтено при служебных перемещениях, распределении производственных премий, квартир, путевок в дома отдыха или импортных кур к празднику. Как говорил один начальник своему подчиненному; "Ты работай бескорыстно, а мы тебе за это заплатим". http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=s3.jsp | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [401] | [Ответить] |
| > Рабочие, колхозники и солдаты должны посещать
> политические занятия и кружки, на которых они когда-то > изучали биографию товарища Сталина, а потом объявленные > литературными шедеврами "произведения товарища Брежнева". "Защищали ли Вы грудью Малую Землю, или отсиживались в окопах Сталинграда?" :-) | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [359] | [Ответить] |
| А я думал,
> что причина в том, что число > украиноязычных россиян > значительно меньше одного процента.. > :-] Женя, мимо > кассы. Я сказал, что это - одна из причин, и о ней я читал > в интервью > http://news.atlant.ws/?set=news&mc=readfull&do=253494 Вот > например. Вполне логично - если, образно говоря, в школе > будут учить, что Бандера герой, а в университете при приеме > требовать рассказать, что он - бандит, то абитуриент > получит "двойку". Логично. Кроме того. Вот вполне реальный случай. > Моему соседу предложили в Питере контракт на 3 года. > Варианта два - ехать с семьей (двое детей школьного > возраста) или на три года разойтись. Где он должен учить > детей, чтобы после возвращения они относительно > безболезненно вернулись обратно в украинскую систему > образования? Или такого массового явления нет? Массового - уверен, что таки нет. А если есть, то тем более украинское государство ОБЯЗАНО либо создать условия жизни, при которых население не будет вынуждено МАССОВО валить в ненавистную Россию, либо, если это государство не в состоянии делать ничего, кроме плясания гопака и стонаний о тысячелетнем притеснении/унижении, то оно обязано, по крайней мере, предоставлять возможность своим гражданам по возвращении беспроблемно вливаться в жизнь этой страны. Иначе - за что им уважать эту страну? Ведь не россияне едут работать на Украину, а украинцы от излишне хорошей независимой жизни вынуждены уезжать в Россию. А там они, извините, в гостях. Только просьба - не уподобляйся кретинам, утверждающим, что и я в Киеве в гостях, поскольку русскоязычен. А почему > украинцы России создали порядка 90 культурных обществ, а > школу, хотя бы одну, создать не могут? Или у них свидомисть > фрагментарная? Значит, нафик им не нужен этот украинский. Что и требовалось доказать. Проведение единого государственного > экзамена (ЕГЭ) не на русском языке закроет доступ в > большинство вузов страны тем абитуриентам, которые хотят > сдавать экзамены на национальном языке, считает замглавы > департамента госполитики в образовании Минобрнауки России > Вероника Спасская. 1) Население России, думаю, где-то на 3/4 русскоязычно. 2) "Большинство ВУЗов"<>"все ВУЗы". 3) Остаток от большинства - это, я уверен, как раз те ВУЗы, которые расположены в том регионе, откуда родом желающий сдавать ЕГЭ не на русском. То есть, применительно к Украине, человек, желающий сдавать ЕГЭ не на украинском, а на русском, получает доступ к восточной половине украинских ВУЗов. По-моему, всё честно. Я бы такую систему принял с удовольствием. Верховный суд РФ во вторник принял > решение отказать в иске к Минобрнауки РФ гражданки > Камаловой, которая утверждала, что проведение > государственной (итоговой) аттестации на русском языке > нарушает права ее несовершеннолетней дочери. Девочка учится > в образовательном учреждении Казани, где основным языком > обучения является татарский язык. Кто тут не так давно квакал, что, мол, в России притесняются нац.языки? А это, Женя, к вопросам о > притеснениях чего-то там в Украине > http://95.170.128.218/story/171525/ В школах Севастополя > запретили преподавание на украинском языке. Такое решение > подавляющим большинством голосов принял городской совет. > Депутаты считают, что детей надо учить на родном для них - > русском - языке. В горсовете Севастополя убеждены, что > обязательное преподавание на украинском не только грубо > нарушает права русскоязычных жителей Украины, но и может > привести ко всеобщей неграмотности. Украинский язык в его > современном варианте, по мнению парламентариев, плохо > понимают не только дети, но и многие взрослые. Севастополь имеет особый статус. К тому же, учитывая наличие рядом базы ВМФ РФ, не думаю, что нашим украинизаторам очень уж захочется лезть на рожон. :-))))) А в целом - МОЛОДЦЫ! Так держать! | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [403] | [Ответить] |
| > Украинский язык в его >
> современном варианте, по мнению парламентариев, плохо > > понимают не только дети, но и многие взрослые. Если народ плохо понимает ридну мову, значит, она для него не ридна. Что и требовалось доказать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [403] | [Ответить] |
| Ситуация с текстом на "Курской" - однозначно пробный шар. Прокатит (не сомневаюсь) - могут и дальше пойти. Например, "Семёновскую" переименовать в "Сталинскую". А что, исторически справедливо, под этим названием её и открыли, причёи во время войны.
И буквы медали "За оборону Сталинграда" тоже забавны и показательны. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [404] | [Ответить] |
| > > Украинский язык в его >
> > современном варианте, по мнению парламентариев, плохо > > > понимают не только дети, но и многие взрослые. > Если народ плохо понимает ридну мову, значит, она для него > не ридна. > Что и требовалось доказать. Для Севастополя - да. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [403] | [Ответить] |
| > Только просьба - не уподобляйся кретинам, утверждающим,
> что и я в Киеве в гостях, поскольку русскоязычен. А я ж тогда где? В Киеве, русскоязычен... > А почему > > украинцы России создали порядка 90 культурных обществ, а > > школу, хотя бы одну, создать не могут? Или у них свидомисть > > фрагментарная? > Значит, нафик им не нужен этот украинский. Что и > требовалось доказать. А культурные общества на фига создавать? И чего-то в Башкирии аж 9 школ есть? Украинцы с башкирами братья навек? > Проведение единого государственного > > экзамена (ЕГЭ) не на русском языке закроет доступ > Я бы такую систему принял с удовольствием. Речь-то идет о том, что сдавать ЕГЭ не на русском запретили! В отличие, скажем, от единых тестов в Украине. PS. То есть, абитуриент из Сокаля или Нововолынска, решивший выучиться на горного мастера в Донецке и работать на шахте родного города, получить образование не сможет, т.к. не владеет русским? > Кто тут не так давно квакал, что, мол, в России > притесняются нац.языки? Во-первых, я не квакаю, а свои слова обычно подтверждаю ссылками на источник. Чего и тебе в данном случае советую сделать. А во-вторых, как было сказано выше, нац. образование в России можно получить разве что ради общей эрудиции (ну или если уж ты пойдешь работать учителем татарского языка или руководителем бурятского хора)... > Севастополь имеет особый статус. Конституцией Крыма предусмотрено три официальных языка. А почему бы не предложить адекватные меры по поводу крымскотатарского языка? Уверен, что его понимает еще меньше детей, а тем более взрослых. > А в целом - МОЛОДЦЫ! Так держать! Ты, кстати, не поделишься ссылочкой, в каком украинском городе депутаты горсовета запретили преподавание на русском языке? А что школа русская где-то там закрылась - так ... это.... не набрали нужного количества учеников... как в Москве... | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [407] | [Ответить] |
| > > Севастополь имеет
> особый статус. Конституцией Крыма предусмотрено три > официальных языка. Конституция Крыма к Севастополю не имеет никакого отношения. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [406] | [Ответить] |
| > > > Украинский язык в его современном варианте, по мнению парламентариев, плохо понимают не только дети, но и многие взрослые.
Кстати, дивная формулировка. Прочитаю по слогам. "Украинский язык в его современном варианте" Это что имеется в виду? Новояз а-ля СТБ? Так, насколько я знаю, его в школе, к счастью, не преподают. Или то, что считается современным литературным языком? Типа, "Украинский язык по состоянию на 01.01.1918 года мы понимаем. А по состоянию на 01.01.2009 - не понимаем". Пусть древнеукраинский им тогда преподают, что ли... Просвети, Женя, жили древние укры в Севастополе или нет? "по мнению парламентариев, плохо понимают не только дети" Соцопрос заказывали? Или сами ходили и спрашивали? А может, дети плохо понимают украинский язык севастопольских депутатов? Или у нас Севастопольский горсовет - это айное общество "но и многие взрослые". А "немногие" имеют возможность обучать детей на украинском? Почему их такой возможности лишают? <i>Сейчас придет К слову, а чего огород городить - в Крыму всего 7 школ с украинским языком обучения... | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [406] | [Ответить] |
| В Севастополі немає жодної української школи.
До речі, поки шукав цю інформацію, знайшов ще дещо цікаве :) http://www.business-politika.net/obrazovanie_sev.php?id_news=41916 Командование Военно-морских сил Украины собирается переименовать Севастопольский военно-морской институт в военно-морскую академию. В этой помпезности явно чувствуется влияние их заокеанских хозяев. В США любую шарашкину контору, например полицейскую школу, где полгода учат регулировать уличное движение и патрулировать улицы, обязательно принято именовать «академия». Ну что ж, остается только пожелать доброго пути по американской лестнице «наследникам славы казацких чаек». | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [409] | [Ответить] |
| > - в Крыму всего 7 школ с
> украинским языком обучения... Переизберите Ющенко или Тимошенко и скоро там будет всего 7 школ с русским языком обучения. Как в Киеве. :-)) | ||
| AMY | Re: Я слегка в шоке [406] | [Ответить] |
| > В Севастополі немає жодної української школи.
При этом украинский язык/литература изучается в объемах, несоизмеримо больших, чем русский в киевских школах :)) Знаю не понаслышке, есть возможность сравнивать | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [412] | [Ответить] |
| > > В Севастополі немає жодної української школи. При этом
> украинский язык/литература изучается в объемах, > несоизмеримо больших, чем русский в киевских школах :)) > Знаю не понаслышке, есть возможность сравнивать А еще эти сволочи наши институты в заокеанские академии переименовывают. С 1659 года! | ||
| AMY | Re: Я слегка в шоке [406] | [Ответить] |
| Севастополь виявився кращим зі знання української мови серед східних областей
Севастопольські школярі краще всіх учнів східної України здали на тестуванні українську мову й літературу. Це показав рейтинг областей за результатами тестування, складений на підставі даних Українського центру оцінювання якості освіти. У рейтингу Севастополь виявився на 15-му місці, обігнавши всі східні області. Виявляється, високі результати школярів з української мови й літератури для Севастополя традиційні. Як повідомила Жанна Слюсар, заступник начальника управління освіти й науки Севастопольської держміськадміністрації, в 2006 році Севастополь з української мови був на 2-му місці, а в 2007 - на 3 місці серед всіх регіонів. "Точно так само з математики, - говорить Слюсар, - протягом останніх трьох років ми займали 1-2 місця". Гарне знання в основному російськомовними севастопольцями української мови Жанна Слюсар пояснює цілим набором причин. "По-перше, з 1998 року у нас в усіх без винятку школах українська мова вивчається як предмет, - говорить вона. - По-друге, своїм регіональним рішенням, ще до виходу галузевої міністерської програми, ми протягом останніх 3 років додавали в 10-11 класах додаткову годину на вивчення української мови". Крім того, за словами Слюсар, у місті немає браку кваліфікованих кадрів - всі вакансії вчителів української мови в 74 міських школах були закриті завдяки випускникам міського гуманітарного університету. Двомовність, на думку Жанни Слюсар, не заважає вивченню української мови, навпаки - допомагає. "Відсутність мовного середовища призводить до того, що мова вивчається саме як науковий предмет, - пояснює вона. - Тому, як у будь-якій науці, учень розуміє логіку мови. Тести ж орієнтуються не на розмовну мову, а на граматику, синтаксис". Матеріал від 13 серпня 2008 р. http://www.osvita.org.ua/ukrtest/news/2008-08-13_2/ | ||
| no_rem | Re: Я слегка в шоке [414] | [Ответить] |
| > Севастополь виявився кращим зі знання української мови
Украинский язык в его современном варианте, по мнению парламентариев [депутаты горсовета Севастополя], плохо понимают не только дети, но и многие взрослые. "Хорошо знаю, но ниииииччё не понимаю" | ||
| AMY | спустя год [406] | [Ответить] |
| Севастопольські школярі краще за всіх здали тести з української мови
http://www.osvita.org.ua/news/45786.html У севастопольських школярів за результатами зовнішнього оцінювання показники з української мови і літератури, як і в попередні роки, вище середньоукраїнських. Про це повідомила заступник начальника управління освіти і науки Севастопольської міської державної адміністрації Жанна Слюсар. Як уточнила вона, Міністерство освіти і науки України в нинішньому році не проводило аналіз рейтингових регіональних показників зовнішнього незалежного оцінювання, але показники Севастополя порівняно зі всеукраїнським рівнем вище за двома параметрами: вище відсоток абсолютно успішних результатів (це 7-12 балів) і нижче відсоток непрохідних балів (1-4 бали). За твердженням Слюсар, два останні роки за результатами зовнішнього оцінювання з трьох основних предметів - української мови і літератури, математики та історії України - випускники шкіл міста Севастополя були в п'ятірці лідерів серед всіх регіонів України. У 2009 році ці ж предмети обрала максимальна кількість одинадцятикласників, що проходили тестування. За її словами, набагато успішніше, ніж в 2008 році, впоралися школярі міста з тестами з історії України: одинадцятикласники міста мають тут удвічі більше блискучих результатів (10-12 балів), ніж в середньому по Україні, і в 3 рази менше незадовільних відповідей (1-3 бали). Як додала вона, трохи понижені в порівнянні з 2008 роком характеристики з математики - кількість успішних відповідей понижена майже на чверть. Доля шкіл нового типа у формуванні кращих результатів складає 60%, повідомила заступник начальника управління. Слюсар також повідомила, що для участі в незалежному зовнішньому оцінюванні в Севастополі було зареєстровано 3598 осіб. З них 2534 - випускники загальноосвітніх шкіл, що складає 84% всіх учнів одинадцятих класів. У поточному році явка учасників на тестування сильно коливалася залежно від предмету. При цьому відсоток участі одинадцятикласників склав 100%. 15.08.2009 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я слегка в шоке [405] | [Ответить] |
| > Ситуация с текстом на "Курской" - однозначно пробный шар.
> Прокатит (не сомневаюсь) - могут и дальше пойти. Например, > "Семёновскую" переименовать в "Сталинскую". А что, > исторически справедливо, под этим названием её и открыли, > причёи во время войны. > И буквы медали "За оборону Сталинграда" тоже забавны и > показательны. Какие должны быть буквы? Впрочем Вам виднее. Замазали прошлое, его как и не бывало. И жизнь прекрасна, и новый царь милее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [417] | [Ответить] |
| > Какие должны быть буквы?
Одного размера. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [133] | [Ответить] |
| >"...истерично плясать на майдане "за незалежнiсть"..."
>Боюсь себе даже представить как это выглядит :) В конце 2004 года вы это могли наблюдать вживую. Kabiy Что касается муз.предпочтений, то 1) это просто то что мне нравится, без какого-либо фанатизма, "неформальности", и т.п. 2) я никогда не утверждал что в СССР всё было идеально Да и что-то я не слышал о подобных ограничениях в Минске. И в тоталитарном обществе не возникла бы сама мысль критиковать его, так как не было бы потребности. >Вы ведь согласно терминологии 80-х, тоже "неформал" - ибо у >Вас есть позиция, в корне отличная от пропагандируемой >государством. Ну по этой логике тогда с позиции XIX века в эту категорию попадает Ленин )))) Ибо его позиция отличалась от позиции Российской империи. Позиция позиции рознь. К либерализму и демократии отношусь крайне негативно, поскольку либерализм ставит во главе всего эту самую "свободу", а ещё точнее - свободу наживы, что в итоге означает грязь, разврат, беспредел, хаос, бардак и анархию. >Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" > или "без суда и следствия"? Иногда это сразу ясно (даже с первого взгляда), без лишнего крючкотворства. В спорных случаях конечно же требуется разбирательство. > 30-ті роки розстрілювали не "ворогів народу" Как раз их и расстреливали. И правильно делали. Но к сожалению не до всех добрались, последствия чего можно наблюдать сейчас. Судебные ошибки конечно могли быть (как и в любой стране), но их процент несущественный. >я лично не хотел бы жить в той стране, ввиду ИМХО слишком >сильной регуляторной политики государства по отношению к >бизнесу Выражаясь нормально — потому что там вам бы не позволили делать спекуляции (а бизнес по сути это что? Спекуляция) махинации и афёры? >Повторюсь ещё раз: своей бабушке, которой на середину 30-х >было чуть больше 10 лет, я верю куда как больше, чем всем >остальным "источникам", вместе взятым. Так вот, по её >рассказам, ничего особо страшного не происходило. Да, были >дни, когда ложились спать без крошки во рту, но это были >единичные случаи. Пару раз делали оладьи из >стеблей/листьев кабачков/тыкв. Но уж до поедания >котов/собак или, тем более, каннибализма дело никогда не >доходило. Поэтому я считаю и буду считать всегда, что >рассказы об ужасах голодомора/геноцида - это горячечный >бред незалежных брехунов, у которых от ненависти к России >выкипели остатки мозгов. +1099 >и наиболее эффективной и по сей день >капиталлистической системы. ОЧЕНЬ спорный вопрос. Считаю что самая эффективная — плановая, и что? >говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая >жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, Это враги, врагов уничтожают. Они занимали в прежней системе почти ту же роль что бизнесмены и олигархи сейчас. >ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом >мелких собственников-крестьян То же самое, только им дали выбор, они выбрали неверный вариант. >и даже репрессии над >своими соратниками - большевиками, включая военные кадры Очищение собственных рядов. Необходимая мера. >Правозащитники и оппозиция возмущены... А что ещё от них ждать. Пусть возмущаются дальше. Никогда не сомневался что "правозащитники" - это диагноз. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [133] | [Ответить] |
| И буквы медали "За оборону
> Сталинграда" тоже забавны и показательны. Вот как раз тут все на месте: город носил во время войны именно это название, и в историю его оборона вошла под этим же именем. Подобный пример - ленинградская блокада; нельзя ее переназывать в "блокаду Петербурга", точно так же, как события 1917 года традиционно происходят в Петрограде, а не Петербурге или Ленинграде. | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [419] | [Ответить] |
| ....и даже репрессии над
> >своими соратниками - большевиками, включая военные кадры > Очищение собственных рядов. Необходимая мера. > >Правозащитники и оппозиция возмущены... А что ещё от них > ждать. Пусть возмущаются дальше. Никогда не сомневался что > "правозащитники" - это диагноз.... Ну и спич! Прям "Изнасилование и зверское убийство старшейшего кенгуру Московского зоопарка" (с)...)) http://lib.ru/PROZA/ALESHKOWSKIJ/kenguru.txt | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [419] | [Ответить] |
| > Kabiy Что касается
> муз.предпочтений, то 1) это просто то что мне нравится, без > какого-либо фанатизма, "неформальности", и т.п. "Я не преступник, просто иногда нарушаю закон" > И в > тоталитарном обществе не возникла бы сама мысль критиковать > его, так как не было бы потребности. Люди НИКОГДА не будут думать все одинаково. > >Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" > или > "без суда и следствия"? Иногда это сразу ясно (даже с > первого взгляда), без лишнего крючкотворства. В спорных > случаях конечно же требуется разбирательство. Человеку свойственно ошибаться http://www.youtube.com/watch?v=UzzMir7zbN4 Потому разбираться надо во всех случаях > Судебные ошибки конечно могли быть (как и в любой стране), > но их процент несущественный. Расскажите это родственникам жертв судебных ошибок. Тем более, что метод "без лишнего крючкотворства" будет способствовать росту числа данных ошибок. > политики государства по отношению к >бизнесу Выражаясь > нормально — потому что там вам бы не позволили делать > спекуляции (а бизнес по сути это что? Спекуляция) махинации > и афёры? Расстрелять? > >говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая > >жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, Это > враги, врагов уничтожают. Они занимали в прежней системе > почти ту же роль что бизнесмены и олигархи сейчас. Легко говорить подобный бред, прекрасно понимая, что врагам существующей "системы" ровным счетом ничего не грозит. > >ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом > >мелких собственников-крестьян То же самое, только им дали > выбор, они выбрали неверный вариант. Ха-ха, дали выбор, и они выбрали неверный вариант. С каких пор ЭТО называется выбором? > >Правозащитники и оппозиция возмущены... А что ещё от них > ждать. Пусть возмущаются дальше. Никогда не сомневался что > "правозащитники" - это диагноз. В стране, где ни у кого нет прав — именно так... | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [411] | [Ответить] |
| > > - в Крыму всего 7 школ с > украинским языком обучения...
> Переизберите Ющенко или Тимошенко и скоро там будет всего 7 школ с русским языком обучения. Как в Киеве. :-)) ИМХО, русскоконтуженные изобрели прецедент. НЯЗ, доселе никому в голову не приходило запрещать получать образование на государственном языке. Ах, да... Южная Осетия, возможно... Так и представляю газетные статьи: "Мэрия Лос-Анжелеса запретила преподавание в школах города на английском языке. Чиновники считают, что детей надо учить на родном для них - испанском - языке. В мэрии убеждены, что обязательное преподавание на английском не только грубо нарушает права испаноязычных жителей Калифорнии, но и может привести ко всеобщей неграмотности. Английский язык в его современном варианте, по мнению губернатора Арнольда Шварценеггера, плохо понимают не только дети, но и многие взрослые". Далее - везде: "Власти Марселя запретили на французском... потому что надо на арабском" "Мэрия Бильбао... на родном эускади" "Правительство Татарстана..." Ладно, побаловались и хватит... | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [419] | [Ответить] |
| > >Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" > или
> "без суда и следствия"? Иногда это сразу ясно (даже с > первого взгляда), без лишнего крючкотворства. В спорных > случаях конечно же требуется разбирательство. Говорят, в гитлеровской Германии как-то показательно расстреляли пару безбилетников. Кстати, не Вы ли хвастались, что принципиально в маршрутке за проезд не платите? ;-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Я слегка в шоке [423] | [Ответить] |
| > :-)) ИМХО, русскоконтуженные изобрели прецедент. НЯЗ,
> доселе никому в голову не приходило запрещать получать > образование на государственном языке. Они не контуженные, они абсолютно нормально реагируют на укрожлобство. Действие равно противодействию, просто оказалось что не везде все такие размазни как в Киеве. А контуженные сидят у вас в Киеве на ответственных постах. У самого главного контузия на физиономии написана. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [56] | [Ответить] |
| > Ир > > Сен, Хо Ши Мин, Иосиф > Броз Тито, Фидель Кастро, >
> Пиночет, > Слободан Милошевич, > Саддам Хуссейн... Да, и > > народ, > которым руководят (-или) эти правители живёт (жил) > > в > нищете. Хороши правители. Полпота забыли добавить. > Как > раз хотел это сказать. Почему-то практически ни в > одной из > самых преуспевающих ныне стран не было у власти НИКОЛАЙ, какое отношение последние из упомянутіх Вами имеют к коммунистическим идеям? > "людей, > которые могут навести порядок". ▬ Чили, и живут > и не плохо, Пиночет молодец... А данная личность, вообще НЯЗ является убежденным антикоммунистом (помните, с чего началось его правление?) и по доктрине КПСС, вообще являлся для "советского человека" образом врага. И в то же время Вы в числе своих идеалов упоминаете, к примеру, Пол Пота - по политическим убеждениям полная противоположность. Сорри, но где логика? | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [56] | [Ответить] |
| При Пиночете бесследно пропало три тысячи человек, арестам и пыткам были подвергнуты 30 тысяч, миллион (десятая часть населения) уехали из страны. Ужасно, кошмар. Антикоммунист. Враг.
При Пол Поте за четыре года была уничтожена четверть населения страны, превращённой в один сплошной концлагерь, но он же коммунист, ему можно. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Где лучше жить? | [Ответить] |
| Так где же лучше жилось? При СССР? или живётся сейчас при незалежной Украине? давайте сравним
1. Уровень жизни. При СССР были все практически равны по достатку. Практически у всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого Волга), но тем не менее. Все продукты были доступны по цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. При желании их можно было достать. В Украине сейчас дефицита нет, но и качественных продуктов тоже. Естественно и денег на них тоже. Причём последние продаются по достаточно высокой цене. поэтому рядовой украинец тратит большую часть зарплаты на пропитание и коммунальные услуги. 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), врачи потеряли нужную квалификацию и уровень обслуживания. 3. Образование. При СССР все виды образования были общедоступны и бесплатны. Выпускник после вуза по распределению направлялся на работу. Теперь образование платное и труднодоступное для 90 процентов населения. Также нет потребности в специалистах, тка как заводы и фабрики развалены. 4. Жильё. Молодой специалист получает в обязательном порядке общежитие/коммуналку/малосимейку с полседующим обязательным получением отдельной квартиры примерно к 35-40 годам своей жизни. Сейчас государственного жилья нет в принципе, а коммерческое жильё продаётся по космическим ценам. 5. Армия. Самая сильная Советская армия в мире. Про украинскую армию и говорить не буду... Советский военнослужащий - человек с жильём и приличным окладом. Чего об украинсом военнослужащем не скажешь. 6. Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и вся. Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт деньги? 8. Цензура и общественная жизнь. При СССР была единственная партия - КПСС. Всё остальное просто несуществовало. Кто не принимал коммунизм ставал диссидентом. Кто принимал коммунизм - все дороги открыты. Сейчас - говори что хочешь, никто и слова не скажет (ну почти)), но толку нет никакого. 9. Транспорт. Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из благ для народа (хоть и убыточен). Проезд тролл - 4 коп, авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб 1,5-2 грн. Сейчас полный развал ГЭТа и автотранспорта, работают одни частники. Так что же изменилось к лучшему? Были минусы при СССР и минусы есть сейчас. Но на общем фоне во советское время 1960-1980-х годов было всё же лучше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| > При СССР были все практически равны по достатку. Практически у
> всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга), ??????????!!!! :-))))))) > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Ручки и ракеты были. Туалетной бумаги и лезвий для бритья не было. > Заводы выпускали всё и вся. Верно. Всё и вся. Только не для всех. > Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Мечта коммуниста. Ещё бы строем и с песней. > Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? Проживает заработанные ранее. >. Транспорт. > Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из > благ для народа (хоть и убыточен). В каких городах? > Проезд тролл - 4 коп, > авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Что это значит? Какие нынче зарплаты? | ||
| DenVol | Re: Где лучше жить? | [Ответить] |
| > Так где же лучше жилось? При СССР? или живётся сейчас при
> незалежной Украине? давайте сравним 1. Уровень жизни. При > СССР были все практически равны по достатку. Практически у > всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга), но тем не менее. Тем не менее если б у всех были Запор, Жигули или Волга, то на дорогах были бы пробки хуже нынешних. > Все продукты были доступны по > цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. > При желании их можно было достать. Правильнее сказать "при возможности можно было их достать". > В Украине сейчас > дефицита нет, но и качественных продуктов тоже. Естественно > и денег на них тоже. Причём последние продаются по > достаточно высокой цене. поэтому рядовой украинец тратит > большую часть зарплаты на пропитание и коммунальные услуги. Здесь согласен. > 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. > Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), > врачи потеряли нужную квалификацию и уровень обслуживания. Здесь тоже согласен. > 3. Образование. При СССР все виды образования были > общедоступны и бесплатны. Выпускник после вуза по > распределению направлялся на работу. Ага. Например, в Сыктывкар. Или Воркуту. Куда пошлют в общем. > Теперь образование > платное и труднодоступное для 90 процентов населения. Точнее 95% ) > Также > нет потребности в специалистах, тка как заводы и фабрики > развалены. Потребность есть, но за бугром, а система образования пока еще не далеко ушла от совковой, чем по-своему хороша, но это до поры до времени. > 4. Жильё. Молодой специалист получает в > обязательном порядке общежитие/коммуналку/малосимейку с > полседующим обязательным получением отдельной квартиры > примерно к 35-40 годам своей жизни. И до 35-40 лет жить в скотских условиях? > Сейчас государственного > жилья нет в принципе, а коммерческое жильё продаётся по > космическим ценам. Тут тоже есть свои плюсы, меньше лимиты в город лезть будет, хотя они все равно каким-то раком находят деньги на квартиры. > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и > вся. Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) Согласен. Банановая республика. > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? А вот тут уж, извините, но где он берет деньги это сугубо его дело. > 8. Цензура и общественная жизнь. При СССР была > единственная партия - КПСС. Всё остальное просто > несуществовало. Кто не принимал коммунизм ставал > диссидентом. Кто принимал коммунизм - все дороги открыты. > Сейчас - говори что хочешь, никто и слова не скажет (ну > почти)), но толку нет никакого. "Винтики на месте и работает машина С дьявольским названием "КПСС" КПСС... СС..." (с) > 9. Транспорт. > Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из > благ для народа (хоть и убыточен). Проезд тролл - 4 коп, > авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Сейчас полный развал ГЭТа и автотранспорта, > работают одни частники. Так что же изменилось к лучшему? Здесь - ничего. Развал транспорта это лишь следствие разрухи в правительстве. > Были минусы при СССР и минусы есть сейчас. Но на общем фоне > во советское время 1960-1980-х годов было всё же лучше. Спорный вопрос... | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [419] | [Ответить] |
| > >"...истерично плясать на майдане "за незалежнiсть"..."
> >Боюсь себе даже представить как это выглядит :) В конце > 2004 года вы это могли наблюдать вживую. Kabiy Что касается > муз.предпочтений, то 1) это просто то что мне нравится, без > какого-либо фанатизма, "неформальности", и т.п. 2) я > никогда не утверждал что в СССР всё было идеально Да и > что-то я не слышал о подобных ограничениях в Минске. Причем тут Минск? Как бы тут кто не говорил, но Белорусь НИКОИМ ОБРАЗОМ нельзя отнести к "коммунистическим государствам". И в > тоталитарном обществе не возникла бы сама мысль критиковать А это к чему? > >государством. Ну по этой логике тогда с позиции XIX века в > эту категорию попадает Ленин )))) Такие люди попадают в категорию "диссидент", пока не захватывают власть. Я прекрасно понимаю его (кстати, дворянина по происхождению - а Вы не знали?), ибо думаю, одним из основных мотивов его поступков была месть за казненного брата , так как семья и родные, и их интересы для КАЖДОГО НОРМАЛЬНОГО человека ВСЕГДА превыше всех идей, какими б они ни были. Кстати, а Александр Ульянов, по-Вашему, справедливо казнен? Ведь он жестоко нарушил тогдашний порядок и закон? Вы же предлагаете нарушителей закона расстреливатиь? Не увиливайте от ответа на этот вопрос. > Иногда это сразу ясно (даже с > первого взгляда), без лишнего крючкотворства. "Не судите, да не судимы будете..."Знаете, откуда фраза и Кто ее сказал? > Выражаясь > нормально — потому что там вам бы не позволили делать > спекуляции (а бизнес по сути это что? Спекуляция) махинации > и афёры? Я не бизнесмен, я сотрудник представительства транснациональной компании. Да будет Вам известно, что представительство не занимается торговой деятельностью, т.е. ничего не продает и не покупает, оно лишь координирует усилия и осуществляет маркетинговую и иную поддержку местным дистрибуторам. > Считаю что самая эффективная — плановая, и что? Это Ваше мнение. С ним можно (и нужно) спорить, но идея плановой экономики ни в коем случае не подразумевает под собой физическое уничтожение миллионов людей, осуществленного преступным сталинским режимом. Кстати, Ваш кумир - Ленин (ведь образованный человек был)- почему-то выступил организатором НЭП-а, что сталин после смерти последнего полностью уничтожил. Не видите противоречия? > >говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая > >жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, Это > враги, врагов уничтожают. Они занимали в прежней системе > почти ту же роль что бизнесмены и олигархи сейчас. В "прежней системе" бизнесмены и олигархи были тоже. Так значит, МОИ предки - инженеры и доктор (кстати, смирившиеся с новой властью и относившиеся к ней довольно лояльно, несмотря на падение материального достатка), с другой сторны казачество и крестьяне "середняки", СВОИМ трудом (без единого батрака, только руками многочисленной семьи), заработвашие себе уровень жизни чуть выше, чем вечно пьяная тогдашняя сельская "беднота", которая НЕ ХОТЕЛА трудиться - это "враги"? Как, по Вашему, я должен относиться к Вам после этих слов? Но я толерантен. А если бы к власти пришел "антикоммунистический" диктатор, вроде уже упомянутого НИКОЛАЕМ Пиночета? Да, порядок бы он навел. Вы бы его поддержали? С у четом того, что за "коммунистические идеи" Вы лично не постили бы в Инете, а были бы брошены в тюрьму или расстреляны? > >ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом > >мелких собственников-крестьян То же самое, только им дали > выбор, они выбрали неверный вариант. Выбор? А вот если б диктатор - антикоммунист предоставил Вам выбор - отдать свою квартиру (не украденную, а заработанную), а вместе с семьей идти жить в общий барак (жить впроголодь, а работать как и работал, а то и больше), или умереть от голода (или от пули в лоб) вместе с семьей и детьми? Вас бы это не возмутило? А "выбор", о котором вы говорите - для настоящего крестьянина-трудяги (лишиться хозяйства, которое строили его предки и он сам в поте лица) идентичен моему примеру с квартирой и работой для горожанина. Это вы считаете предоставлением выбора? Вам понравится, если Вам предоставят такой выбор? > >своими соратниками - большевиками, включая военные кадры > Очищение собственных рядов. Необходимая мера. Необходимая, для того, чтобы из-за недостатка компетентных военспецов положить в могилы миллионы солдат в начале войны. Да? > >Правозащитники и оппозиция возмущены... А что ещё от них > ждать. Пусть возмущаются дальше. Никогда не сомневался что > "правозащитники" - это диагноз. Хорошо. Идете Вы по улице, и вдруг Вас хватает полиция, кидает в кутузку, а потом обвиняют в изнасиловании слона в зоопарке. Кто же за Вас, нещастного, невиновного, вступится? Адвокат? Извольте заплатить деньги, но Вы же убежденный неокоммунист, Вы деньги презираете...:-) Кто же тогда? Не те ли люди, про которых Вы говорите "это диагноз"? Ась? | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| Мдяяя,....
Практически у > всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга) - Почти ни у кого личных автомобилей, особенно в 60 х, не было , но тем не менее. Все продукты были доступны по > цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. > При желании их можно было достать. не было дефицита только в Москве! Жители в глубинке могли годами не видеть сливочного масла, к примеру! > 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. > Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), Тот же блат и взятки, какой был при СССР, остался и сейчас. Только уже не врут в глаза о "бесплатности". Сейчас легче- можно ВЫБРАТЬ где лечиться, если есть деньги. При СССР было НЕСЧАСТЬЕ - человек намертво прикреплялся к поликлиннике своего района, и не мог выбирать где и у кого лечиться. Не мог отказаться НИ ОТ КАКИХ "профилактических" прививок > 3. Образование. При СССР все виды образования были > общедоступны и бесплатны. Выпускник после вуза по > распределению направлялся на работу. Теперь образование > платное и труднодоступное для 90 процентов населения. Также > нет потребности в специалистах, тка как заводы и фабрики > развалены. При СССР бедняги- выпускники В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ отправлялись на ТРИ ГОДА, куда им укажут. А это могло быть и в глухое село куда-нить, куда Макар телят не гонял на Крайний Север. Результат - куча фиктивных браков и махинаций, чтобы по распределению не попасть в провинцию или "медвежий угол" Точно так же странно читать о "труднодоступности образования" в Украине, если знать число студентов! 4. Жильё. Молодой специалист получает в > обязательном порядке общежитие/коммуналку/малосимейку с > полседующим обязательным получением отдельной квартиры > примерно к 35-40 годам своей жизни. Сейчас государственного > жилья нет в принципе, а коммерческое жильё продаётся по > космическим ценам. Да это уже просто обман и бессовестный! Комнату в общаге он мог получить в большинстве случаев! А квартиру - за пару лет до смерти, и то, ЕСЛИ ОСТАВАЛСЯ там, куда его сразу после учебы РАСПРЕДЕЛИЛИ. Стаж работы на одном и том же месте был фетишем - любая смена места работы записывалась в трудой книжке и человека, сменившего два-три места работы, называли "летуном" и высмеивали в фельетонах 5. Армия. Самая сильная Советская армия > в мире. Про украинскую армию и говорить не буду... > Советский военнослужащий - человек с жильём и приличным > окладом. Чего об украинсом военнослужащем не скажешь. Армия, которая после окончания ВОВ использовалась для чего? Для подавления восстаний в соцстранах, закончилось все это - Афганом! 6. > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и > вся. Все работало на военпром, в дефиците были элементарные бытовые приборы, уже не говоря про одежду и...мебель. Люди годами стояли в очереди, чтобы купить "стенку", например Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) Есть всё, разных производителей и в разную цену. Даже в Черкассах фабрика игрушек есть (вот у меня на полке стоит игрушка) > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? Мне тоже интересно, зачем вы учите нас, извините, "заглядывать в чужой карман".Давайте я загляну в ваш? ! Такие вещи как сбережения (счет в банке), игра на бирже и подобные способы заработка вы скромно обошли. Кстати, за "тунеядство" сидел ИОСИФ БРОДСКИЙ, ПОЭТ, ПОЗЖЕ- ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ. Видите ли, не понимала огромная страна, почему он не желает работать, "где прикажут" 8. Цензура и общественная жизнь. При СССР была > единственная партия - КПСС. Всё остальное просто > несуществовало. Кто не принимал коммунизм ставал > диссидентом. Кто принимал коммунизм - все дороги открыты. Ну, и к чему это? Это называется -полное отсутствие выбора, если хотите -тоталитарная схема :( > Сейчас - говори что хочешь, никто и слова не скажет (ну > почти)), но толку нет никакого. При чем тут это? И что же про советскую цензуру скромно промолчали? 9. Транспорт. > Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из > благ для народа (хоть и убыточен). Проезд тролл - 4 коп, > авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Сейчас полный развал ГЭТа и автотранспорта, > работают одни частники. Так что же изменилось к лучшему? > Были минусы при СССР и минусы есть сейчас. Но на общем фоне Развалили все те же, кто был функционерами при СССР. жадность возросла, ответственности -никакой. Хватай и тащи, все что плохо лежит. Обычный переходный период после развала государства > во советское время 1960-1980-х годов было всё же лучше. спокойнее, так как людям не с чем было сравнить свой уровень жизни, - "за бугор" тем более за бугор НЕсоциалистический, выпускались избранные | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [427] | [Ответить] |
| > При Пиночете бесследно пропало три тысячи человек, арестам
> и пыткам были подвергнуты 30 тысяч, миллион (десятая часть > населения) уехали из страны. Ужасно, кошмар. Антикоммунист. > Враг. При Пол Поте за четыре года была уничтожена четверть > населения страны, превращённой в один сплошной концлагерь, > но он же коммунист, ему можно. Сергей Федосов, Вы не поняли мой стеб:-) Просто автор данного поста, желая "сильной руки", перечисляет авторитарных правителей совершенно разных (и противоречащих друг другу) политических убеждений. Получается, что ему все равно какая власть - "коммунистическая" или "антикоммунистическая", т.е. репрессирующая "коммунистов" или "капиталистов"? Вот в чем прикол-то... | ||
| Сергей Федосов | Re: Великий Сталин [427] | [Ответить] |
| Да понял я, просто ещё добавил от себя. Форум всё-таки. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| > Практически у
> всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга), но тем не менее. Уровень автомобилизации СССР был очень низким. Да и простая логика подсказывает, что если раньше автомобилей было больше ("практически у всех"), а теперь резко стало меньше, то почему дороги забиты машинами сейчас, а тогда были свободны? Все продукты были доступны по > цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. > При желании их можно было достать. "Достать" — вообще уникальное в данном контексте понятие. Предложение подобного рода товаров должно регулироваться исключительно спросом. В Украине сейчас > дефицита нет, но и качественных продуктов тоже. Естественно > и денег на них тоже. Причём последние продаются по > достаточно высокой цене. Их нет, или они дорогие? Скорее все же второй вариант. > 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. > Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), > врачи потеряли нужную квалификацию и уровень обслуживания. В целом да, но зато есть выбор — страховая медицина, например. А вообще, взятки были всегда. > 3. Образование. При СССР все виды образования были > общедоступны и бесплатны. Выпускник после вуза по > распределению направлялся на работу. Куда направлялся, уже написано выше. Обмен своей свободы на бесплатное образование? Лучше уж заплатить... > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и > вся. Да ладно. А почему обувь только импортная ценилась? И не только обувь... > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? А вам какая разница? Лишь бы не воровал. Вот у меня например сейчас "творческий отпуск". Уже полтора месяца как я формально нигде не работаю (да, именно этим и вызвано мое возвращение на форум, времени стало много :)). Заработанного за предыдущий год мне на жизнь вполне хватает и еще будет хватать долго. Вот нравится мне такой темп работы — делать иногда паузы, после чего с новыми силами браться за что-то новое... вы считаете, что такое надо запретить? Я должен отчитываться перед кем-то, на что я живу эти полтора месяца и собираюсь жить еще какое-то время? Не дождетесь :) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| > Так где же лучше жилось? При СССР? или живётся сейчас при
> незалежной Украине? давайте сравним 1. Уровень жизни. При > СССР были все практически равны по достатку. Практически у > всех был автомобиль (у кого Запор, у кого Жигули, у кого > Волга), но тем не менее. Ой ли? Все продукты были доступны по > цене, и качественны. Но был дефицит некоторых продуктов. > При желании их можно было достать. В Украине сейчас > дефицита нет, но и качественных продуктов тоже. Естественно > и денег на них тоже. Причём последние продаются по > достаточно высокой цене. поэтому рядовой украинец тратит > большую часть зарплаты на пропитание и коммунальные услуги. А Вы забыли, сколько в СССР составляла зарплата инженера? Может еще и раскладку по категориям привести? Я сам из семьи офицера, да, у военных зарплата была выше, но офицер большую часть службы проводил тогда в военных городках, где его жена не могла работать по определению (разве что если закончила педагогический, да и то не всегда устроиться можно было). Кроме того, качественные импортные вещи (мебель, одежду) надо было "доставать" или переплачивать спекулянтам втридорога. > 2. Медицина. При СССР была бесплатна и были квалиф. врачи. > Сейчас - фактически платная (только на бумаге бесплатная), > врачи потеряли нужную квалификацию и уровень обслуживания. Тут, согласен, есть нотка правды. Но сейчас есть платная медицина, а тогда ее не было. > 3. Образование. При СССР все виды образования были > общедоступны и бесплатны. Согласен, да. Выпускник после вуза по > распределению направлялся на работу. А это разве хорошо? Знаю семью москвичей, в которой сын был отправлен после института в провинцию и потерял московскую прописку, и при родителях в Москве (после положенных 3 лет отработки по распределению) долго мучился, чтоб опять прописаться в СВОЕМ РОДНОМ ГОРОДЕ. Кроме того, "распределение" никак не способствует воспитанию в молодом человеке самостоятельности в плане выбора жизненного пути. > развалены. 4. Жильё. Молодой специалист получает в > обязательном порядке общежитие/коммуналку/малосимейку с > полседующим обязательным получением отдельной квартиры > примерно к 35-40 годам своей жизни. Сейчас государственного > жилья нет в принципе, а коммерческое жильё продаётся по > космическим ценам. В странах ЕС и США жилье доступно в кредит, причем не весьма обременительный для РАБОТАЮЩЕГО человека, безработному же там предоставляется пособие, достаточное для аренды жилья (в ЕС, как в США - не знаю, может Сергей Федосов ответит). То, что у нас творится с ценами на жилье - абсолютно ненормально, но это не вина капиталлистической системы в чистом виде. Причин много, но это отдельная дискуссия. Кстати, при СССР во многих случаях холостяк или незамужняя женщина и после 30 часто оставались в общаге... Еще и "налог на яйца" платили...:-) 5. Армия. Самая сильная Советская армия > в мире. Про украинскую армию и говорить не буду... > Советский военнослужащий - человек с жильём и приличным > окладом. Согласен, но заметим - не "приличным", а "сравнительно приличным". > Экономика. Советская экономика могла обеспечить страну от > авторучки до баллистической ракеты. Заводы выпускали всё и > вся. Что сейчас выпускается у нас? Даже игрушки китайские)) Опять - вина не капиталличтической системы, а чисто наши особенности. Какие? Как с этим бороться? Тема для политфорума. > 7. Работа. Была общая рабочая обязанность всего народа. Про > тунеядство была отдельная статья. Сейчас хочешь работай - > хочешь нет. Интересно, где неработающий человек берёт > деньги? 1)Мог заработать ранее (так и должен жить человек в идеале - в молодости трудится, копит деньги, а потом - не работает, и живет на них). 2) Выгодное вложение (акции, недвижимость для сдачи в аренду, и т.д.) 3) Мог заработать за границей (а вы думаете, "заробитчане" не трудятся? Трудятся, и почище многих тех, кто остался тут.). 4) "Фрилансерство" 5) Владельцы бизнеса - некоторым кажется, чтио они "не работают", но на самом деле нагрузка на них - побольше, чем у их работников, ибо они ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ И ОТВЕЧАЮТ ЗА ВСЕ, рискуя собственным благополучием. 6) Остальное - во многих случаях - результат незаконных действий (к примеру, коррупционных) - вот тут закон и должен работать на "полную катушку"... 8. Цензура и общественная жизнь. При СССР была > единственная партия - КПСС. Всё остальное просто > несуществовало. Кто не принимал коммунизм ставал > диссидентом. Кто принимал коммунизм - все дороги открыты. > Сейчас - говори что хочешь, никто и слова не скажет (ну > почти)) А это плохо? Человеку свойственно самовыражаться. 9. Транспорт. > Функционировал на высоком уровне, т.к. считался одним из > благ для народа (хоть и убыточен). Проезд тролл - 4 коп, > авто - 5 коп. Сейчас - тролл 1 грн (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Сейчас полный развал ГЭТа и автотранспорта, > работают одни частники. Так что же изменилось к лучшему? Опять - пример вполне "капиталлистических" стран, тут много кто Вам приведет. Это чисто наша проблема, но не экономической системы. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [429] | [Ответить] |
| > (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Что это значит? Какие
> нынче зарплаты? Средняя зарплата в Киеве — 3320 грн (официально, "конверты" не берем в рассчет, хотя они весьма улучшили бы этот показатель). Получается, среднестастический киевлянин может проехать в автобусе 2213 раз в месяц. Средняя зарплата в СССР в 1985 году составила 190 рублей (http://rusanalit.livejournal.com/286898.html). Средний советский человек мог проехать в автобусе 3800 раз (стоимость проезда во всех городах была одинаковой?). Разница есть, но не такая катастрофическая. Нефть сейчас вроде бы дороже. И не забываем про конверты. И да, я знаю что сравнивать Киев со всем СССР - некорректно, среднюю советскую киевскую зарплату я не нашел. Кто найдет - пересчитайте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [429] | [Ответить] |
| Если получалось меньше 250, искали другую работу. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [437] | [Ответить] |
| > > (в основном), автоб > 1,5-2 грн. Что это значит? Какие >
> нынче зарплаты? Средняя зарплата в Киеве — 3320 грн > (официально, "конверты" не берем в рассчет, хотя они весьма > улучшили бы этот показатель). Получается, > среднестастический киевлянин может проехать в автобусе 2213 > раз в месяц. Средняя зарплата в СССР в 1985 году составила > 190 рублей (http://rusanalit.livejournal.com/286898.html). > Средний советский человек мог проехать в автобусе 3800 раз > (стоимость проезда во всех городах была одинаковой?). > Разница есть, но не такая катастрофическая. Нефть сейчас > вроде бы дороже. И не забываем про конверты. И да, я знаю > что сравнивать Киев со всем СССР - некорректно, среднюю > советскую киевскую зарплату я не нашел. Кто найдет - > пересчитайте. Кстати, в продолжение темы. Средняя зарплата, допустим, во Франции (http://bosoj.livejournal.com/68480.html) составляет 3890 евро. Единоразовый проезд в метро — 1,6 евро. Получаем соотношение 2431. Довольно близко к сегодняшнему киевскому. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [437] | [Ответить] |
| Очень сомневаюсь в цифре 3320Гр. Это примерно грязная ставка ведущего инженера. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [438] | [Ответить] |
| > Если получалось меньше 250, искали другую работу.
Ночной Дозор, а у ИТР-а (кроме может ведущего специалиста) такой зарплаты быть не могло. Где "другая работа"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [438] | [Ответить] |
| ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [440] | [Ответить] |
| > Очень сомневаюсь в цифре 3320Гр. Это примерно грязная
> ставка ведущего инженера. Цифры отсюда http://news.liga.net/news/N0929565.html На моей предыдущей работе "стартовой" зарплатой, которая гарантировалась практически каждому новому сотруднику, было 3000. Прошлым летом на это даже студенты не всегда соглашались. Сейчас уже не так :) | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [443] | [Ответить] |
| > > Очень сомневаюсь в цифре 3320Гр. Это примерно грязная >
> ставка ведущего инженера. Цифры отсюда > http://news.liga.net/news/N0929565.html На моей предыдущей > работе "стартовой" зарплатой, которая гарантировалась > практически каждому новому сотруднику, было 3000. Прошлым > летом на это даже студенты не всегда соглашались. Сейчас > уже не так :) Соврал :) начинали с 2500. Ну это почти то же самое | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [440] | [Ответить] |
| Вот именно. Сейчас половина офисников сидят вообще на нуле. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [445] | [Ответить] |
| > Вот именно. Сейчас половина офисников сидят вообще на нуле.
> Насчет половины сомневаюсь, хотя может у меня не тот круг общения, но вряд ли больше 20%. Своего рода естественный отбор — кто ответственно работал и не расслаблялся, у тех все относительно нормально | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [442] | [Ответить] |
| > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности.
Слесарь - "виртуоз" (да, это были уважаемые на заводе люди (если не пьянствовали)) - не работа, а призвание, кроме того, опыта требующая - многолетнего, молодежи там делать нечего. Мастер участка получал немногим больше сотрудника КБ. А "к станку на конвейер" - сорри, уж увольте... | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [445] | [Ответить] |
| > Вот именно. Сейчас половина офисников сидят вообще на
> нуле. Смотря каких. И с каким опытом (или образованием). Да, зарплаты у многих упали (в пересчете на $, из-за скачков курса, но в гривнах в основном осталась та же), кое-кого сократили, но немногих. Я не жалею, что в 90-х сделал выбор от заводского инженера - технолога (проработал пару лет) к "офисной" работе в "коммерческих" фирмах (правда, с техническим уклоном). Время показало верность выбора. Хорошо или плохо это - другой вопрос, но факт есть факт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [442] | [Ответить] |
| Слесари разные были). Например слесарь КИП котировался выше инженера 1-й категории и ставка у него была существенно выше. Там без Во делать было нечего. Но главное - оплата сдельно-премиальная а не ставка. Толковый токарь или фрезеровщик 6-го разряда ценился на вес золота и получал куда больше любого инженера. Ведь их были единицы а инженеров - толпы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [446] | [Ответить] |
| > Насчет половины сомневаюсь, хотя может у меня не тот круг
> общения, но вряд ли больше 20%. > Своего рода естественный отбор — кто ответственно работал и > не расслаблялся, у тех все относительно нормально Знаю конторы, где вообще весь штат формально уволен. Работают подчистую в темную. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [437] | [Ответить] |
| Кое-какие цифры (для Киева)
Зарплата инженера-молодого специалиста - 100-140 рублей. 140 это был потолок, простой инженер больше не получал. Стипендия в киевских Вузах (80-ые годы) - 40 рублей Для сравнения (что помню) магнитофон Маяк -203 стоил 220 рублей. Одна боббина к нему (максимального размера, 525 метров пленки) - 7 руб 70 коп. телевизоры стоили (цветные) рублей за 500, их даже и в рассрочку (теперь это называется кредит) не все могли себе позволить. Брали в аренду (при СССР это называлось "взять напрокат") Напрокат можно было взять тогда... даже утюг. Сейчас эта услуга практически исчезла. Еще о заработке. То, что знаю от своих друзей. Рядовые художники, например, при СССР могли иметь официальные заказы, только будучи членами Союза художников. Жили, как правило, с оформления магазинов - один магазин давал около 1000 рублей, на которые можно было прожить полгода. (заказы перепадали не так уж часто) Никакого оракала и прочих дизайнерских ухищрений тогда не было, все делалось трафаретом и трудолюбием. Высший пилотаж заказа - это рисовать портреты членов Политбюро ЦК КПСС (ну или республиканские морды того же пошиба) все это вывешивалось на государственные праздники. Ах да, были еще художники, рисовавшие афиши в кинотеатрах - тоже ручной труд, афиши любого размера тогда делались вручную. Технологии за прошедшие 20-25 лет поменялись невероятно! Цены на продукты вылетели из головы, честное слово... :) Дешево стоили овощи. Это было. Например, килограмм картошки - 40 копеек. Но, думаю, потому, что их собирали крепостные -студенты младших курсов, которых каждый год обязательно после каникул вывозили куда-то на месяц попахать за символические рублей десять...за весь месяц. На деле ни о каких деньгих речи не было. Слава Богу, что хоть кормили. Немного скрашивала это рабство - студенческая романтика. К слову, практика эксплуатации студентов продолжалась и в начале 90-х уже после распада СССР. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [442] | [Ответить] |
| > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности.
Это было запрещено законодательством, приходилось идти на всякие ухищрения. Кстати, отпуск ИТР был -24 рабочих дня, а у рабочих -зачастую всего две недели. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [451] | [Ответить] |
| > Рядовые художники, например, при СССР могли иметь
> официальные заказы, только будучи членами Союза художников. > Жили, как правило, с оформления магазинов - один магазин > давал около 1000 рублей, на которые можно было прожить > полгода. (заказы перепадали не так уж часто) Можно было устроиться в кинотеатр художником. Неудобство - несколько трудовых книжек и больничный в нескольких экземплярах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [452] | [Ответить] |
| > > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности.
> Это было запрещено законодательством, ?! Так больше половины так и работали. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [449] | [Ответить] |
| > Слесари разные были). Например слесарь КИП котировался выше
> инженера 1-й категории и ставка у него была существенно > выше. Там без Во делать было нечего. Вот о таких я и говорю.Но там не только без ВО, а и без опыта, молодому, делать было нечего. А тут (ближе к середине 90-х) как раз открылась перспектива для молодых (в то время) и "технически подкованных"- торговля высокотехнологичной импортной продукцией, и техобслуживание (сервис) оной. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [452] | [Ответить] |
| > > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности. Это
> было запрещено законодательством, приходилось идти на > всякие ухищрения. Кстати, отпуск ИТР был -24 рабочих дня, а > у рабочих -зачастую всего две недели. Факт. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [454] | [Ответить] |
| > > > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности. >
> Это было запрещено законодательством, ?! Так больше > половины так и работали. Блин, поищите советское трудовое законодательтво - был такой момент. Устраивались по знакомству, в анкету при устройстве на работу не вписывая документы о высшем образовании. А что при СССР "по знакомству" жила большая часть населения - вот вам и "половина" выходит. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [454] | [Ответить] |
| > > > ИТР-ы с мозгами стремились на рабочие специальности. >
> Это было запрещено законодательством, ?! Так больше > половины так и работали. Работали, это тоже факт. Но в 90-х с расцветом коммерческих структур появились другие возможности для технически грамотной молодежи с ВО. О чем я сейчас и толкую. | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [451] | [Ответить] |
| > Цены на продукты вылетели из головы, честное слово... :)
> Дешево стоили овощи. Это было. Например, килограмм картошки > - 40 копеек. 10 копеек, правда, хреновая. > Но, думаю, потому, что их собирали крепостные > -студенты младших курсов, которых каждый год обязательно > после каникул вывозили куда-то на месяц попахать за > символические рублей десять...за весь месяц. На деле ни о > каких деньгих речи не было. Слава Богу, что хоть кормили. Были деньги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [455] | [Ответить] |
| > > Слесари разные были). Например слесарь КИП котировался
> выше > > инженера 1-й категории и ставка у него была существенно > > выше. Там без Во делать было нечего. > Вот о таких я и говорю.Но там не только без ВО, а и без > опыта, молодому, делать было нечего. > А тут (ближе к середине 90-х) как раз открылась перспектива > для молодых (в то время) и "технически подкованных"- > торговля высокотехнологичной импортной продукцией, и > техобслуживание (сервис) оной. Вам так только кажется. Лентяи были и тогда и сейчас. Нужно было выплачивать кооператив, за мебель. Телевизор и прочее. Не говоря об остальных предметах "роскоши" . | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [459] | [Ответить] |
| > > Цены на продукты вылетели из головы, честное слово... :)
> > Дешево стоили овощи. Это было. Например, килограмм > картошки > > - 40 копеек. > 10 копеек, правда, хреновая. > > Но, думаю, потому, что их собирали крепостные > > -студенты младших курсов, которых каждый год обязательно Студенты ездили в стройотряды. На овощи - ИТР и рабочие. С большой охотой. Позволяло нашару затовариться на всю зиму. Весьма выгодно. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [454] | [Ответить] |
| А вот для меломанов ужасти:
при стипендии 40 рублей нормальный новый "капиталистический" винил стоил 50-70 рублей. Выкручивались - купив "на расплод" 1-2 пластинки, и менялись друг с другом, записывая альбомы на магнитофон. Винил соцстрановский стоил 30 рублей (Югославия хоть и была соцстраной, но выпускала практически весь "буржуйский" ассортимент). Где-то сущестовали еще редкие польские пластинки, но в ходу (привозимые партийными командировочными из-за границы) были в основном пластинки производства тогдашнего ФРГ и США, чуть меньше - английские. Советский Союз ВООБЩЕ игнорил ВСЕ мировые музыкальные тенденции, возникшие после 1957 года, и продолжался этот идиотизм до конца 80-х. Были робкие попытки выпускать в перстройку известные рок- альбомы, некий Анлрей Тропилло этим озаботился. Что с ним теперь -не знаю. А чуть позже - винил уже отошел сам по себе, ему на смену пришли компакты :) З.Ы. особый кайф совка - слежка за поведением людей на дискотеках. Из студентов комсомольскими "надзирателями" формировались "оперотряды", которые могли зайти в любой момент и при необходимости прервать мероприятие. Спасало то,что в этих рейдах участовали сами же студенты, и всячески саботировали такой идиотизм. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [460] | [Ответить] |
| > техобслуживание (сервис) оной. Вам так только кажется.
> Лентяи были и тогда и сейчас. Нужно было выплачивать > кооператив, за мебель. Телевизор и прочее. Не говоря об > остальных предметах "роскоши" . Вы старше меня. Я поступил при "перестройке", а закончил ВУЗ уже с развалом СССР. Это была первая половина 90-х, тогда не до квартиры собственной было (кто с родителями с молодой женой, кто снимал жилье,тоб избегнуть первого - не до своего жилья тогда было, и не по карману. А вот "видик" на пару первых зарплат купил....:-) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [461] | [Ответить] |
| > Студенты ездили в стройотряды. На овощи - ИТР и рабочие. С
> большой охотой. Позволяло нашару затовариться на всю зиму. > Весьма выгодно. И в стройотряды, но это было - уже не обязаловкой. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [463] | [Ответить] |
| . А вот "видик" на пару первых зарплат
> купил....:-) А я учуяла, что это тупиковая ветка развития медиа технологий :))))) и немного погодя, сразу подсела на компакты | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [461] | [Ответить] |
| > > > Цены на продукты вылетели из головы, честное слово...
> :) > > Дешево стоили овощи. Это было. Например, килограмм > > картошки > > - 40 копеек. > 10 копеек, правда, хреновая. > > > Но, думаю, потому, что их собирали крепостные > > > -студенты младших курсов, которых каждый год обязательно > Студенты ездили в стройотряды. На овощи - ИТР и рабочие. С > большой охотой. Позволяло нашару затовариться на всю зиму. > Весьма выгодно. Не, в студенческих поездках "в колхоз" давали сельхозпродукцию, но как же ее увезти без машины? И немного, на зиму не хватит. Но платили, правда копейки - помню, в первый "колхоз" 30 с чем-то рублей заработал (стипендия тогда была около 40...) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [465] | [Ответить] |
| > . А вот "видик" на пару первых зарплат > купил....:-) А я
> учуяла, что это тупиковая ветка развития медиа технологий > :))))) и немного погодя, сразу подсела на компакты Компакты - это было позже "видаков". Я этот период минул, ибо после VHS быстро "заболел" компьютером.... | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [465] | [Ответить] |
| А я переждала ))))) что-то мне не нравилось в самом принципе записи видео на пленку :))))) хотя аудио, так я похоже замучила до дырок все, что выпускалось до появления компов) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [464] | [Ответить] |
| > > Студенты ездили в стройотряды. На овощи - ИТР и рабочие.
> С > > большой охотой. Позволяло нашару затовариться на всю > зиму. > > Весьма выгодно. > И в стройотряды, но это было - уже не обязаловкой. Почти обязаловкой. Составлялись списки, в котором деканат прописывал где будешь работать. Были местные стройотряды (в который я попал по дурости после первого курса) а проработав связи по линии влсм) - уже найти что-то серьезное. Знаете сколько я заработал в тот год? Чо-то 42-46 рублей)). Зато освоил сварщика, бетонщика и всякое такое. А вот на следующий год - совсем другое дело. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [464] | [Ответить] |
| Видимо, в каждом ВУЗЕ была своя примочка) где то колхозы, где то стройотряды. Как ректорат пожелает | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [468] | [Ответить] |
| хотя аудио, так я
> похоже замучила до дырок все, что выпускалось до появления > компов) Я тоже... Винил, хорошая "вертушка" и записи с нее на японский кассетник или отечественный бобинник 0-го (или на крайняк 1-го) класса = это наше все:-)))))). Но мы уходим в оффтоп..... | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [468] | [Ответить] |
| А где-то здесь топик о музыке есть) учтите, у нас были похожие вкусы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [466] | [Ответить] |
| > Не, в студенческих поездках "в колхоз" давали
> сельхозпродукцию, но как же ее увезти без машины? И > немного, на зиму не хватит. Но платили, правда копейки - > помню, в первый "колхоз" 30 с чем-то рублей заработал > (стипендия тогда была около 40...) Такого не знаю. Это уже что-то поздне-совдеповское. На предприятии давали грузовик, на котором и отбывали бригадой. На зиму нужно было что-то 4-5 мешков картошки. Не помню. Я не ездил. Правда сьездил в Спитак. Это было совершенно добровольно. Платили по среднему. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [469] | [Ответить] |
| > который я попал по дурости после первого курса) а
> проработав связи по линии влсм) - уже найти что-то > серьезное. Знаете сколько я заработал в тот год? Чо-то > 42-46 рублей)). Зато освоил сварщика, бетонщика и всякое > такое. А вот на следующий год - совсем другое дело. Я ж говорю - хотя и Вы, и я учились при совке, но это было разное время... Отсюда и "несхожести" процессов...:) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [472] | [Ответить] |
| > А где-то здесь топик о музыке есть) учтите, у нас были
> похожие вкусы. Hard Rock конца 70-х и HM начала 80-х? Побеседуем... Но, сорри, сейчас пора спать... Завтра рабочий день, и весьма ответственный...:-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [466] | [Ответить] |
| Видик у меня и сейчас есть. Аж 5-ть штук. Правда два нужно выбросить. Руки не доходят. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [475] | [Ответить] |
| > > А где-то здесь топик о музыке есть) учтите, у нас были >
> похожие вкусы. Hard Rock конца 70-х и HM начала 80-х? > Побеседуем... Но, сорри, сейчас пора спать... Завтра > рабочий день, и весьма ответственный...:-) Ну дык) хотя, с хеви метал уже сьехала на симфо-рок и далее на Эмерсона))) приятно было побеседовать! Великий Сталин остался в гордом одиночестве)))) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [476] | [Ответить] |
| > Видик у меня и сейчас есть. Аж 5-ть штук. Правда два нужно
> выбросить. Руки не доходят. ну вы прям какой-то запасливый хомяк :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [466] | [Ответить] |
| В колхох помнится возили в школе. Собирать яблоки. Сосмневаюсь, что от нас было много толку. Кормили шикарно. Спали конечно на соломе, на полу. В клубе крутили кино, там с удовольствием дрались с местныим. Словом впечатления остались самые положительные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [478] | [Ответить] |
| > ну вы прям какой-то запасливый хомяк :)
Я их в этом году купил). | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [478] | [Ответить] |
| Еще и проворный! Пару лет - и эти устройства исчезнут с лица земли... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [478] | [Ответить] |
| Кстати о Сталине. У меня четкое впечатление, что гонения и идеология в музыке появилась при Хрущеве. При Сталине такого почему-то не было. Мой дядбка был заядлым меломаном, у него был патефончик и масса пластинок. Наших и буржуйских. И никто проитв этого не возбухал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [481] | [Ответить] |
| > Еще и проворный! Пару лет - и эти устройства исчезнут с
> лица земли... Уже исчезли. Но для любителей аналогового музона - лучше нет ничего. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| > Кстати о Сталине. У меня четкое впечатление, что гонения и
> идеология в музыке появилась при Хрущеве. При Сталине > такого почему-то не было. Мой дядбка был заядлым меломаном, > у него был патефончик и масса пластинок. Наших и > буржуйских. И никто проитв этого не возбухал. Ну я же говорю, гонения распостранялись только на стили, возникшие после 1957 года (то есть с начала сущестования рок-н-ролла) действительно, умом этого не понять. Тут какое-то предубеждение виной | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Т.е. после фестиваля и первого конкурса Чайковского? Был же всплеск и все заглохло.. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Не скажу, так как об этом не в курсе Но действительно, коллекция пластинок (тогда еще шеллачных) и у моего деда была роскошная. А потом бац- и что то переломилось: сразу стиляги, записи на ренгеновских снимках, гонения. Может быть, именно рывок в музыке сам по себе (эпоху электроинструментов) СССР не потянул, приняв его за буржуйскую провокацию? Ведь и правда, музыка с того момента стала народной забавой - группу создать могли обычные люди, не имеющие консерваторского образования, и - о ужас, они стали сами сочинять тексты - а уж за словом тогда следили особенно строго!
Джаз в СССР, на тот момент, хотя и сущестовал, но, был уделом професссионалов. (да и тексты там играли подчиненную роль по отношению к звуку) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Случайно нашлось, и весьма подходит в топик http://photos.streamphoto.ru/c/1/b/ab016b80c3c2ec854e80eecc16586b1c.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Примус понятно, балия - то же. А как называлась вот та феничка на стенке, возле рукомойника? Ребенком видел - говорили для стирки-раскатки. А в действии не пришлось.
Водка известная. Дерьмо. А что это на сковородке? | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| На сковородке рыба. Дерьмо это водка или нет, не имею понятия ибо никогда её не пробовал. У меня никогда в жизни ничего не было из того, что изображено на этой картинке, кроме веника, швабры, сковородки, яблока, луковицы и кота. :-) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| По-моему, там кусочки рыбы. А на стенке - рубель
http://posusecam.ru/uploads/products/images/200.jpg похоже, что им еще и гладили белье (ума не приложу, как!) позже были в ходу стиральные доски http://coolidea.ru/wp-content/uploads/2008/02/washboard.jpg | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Вспомнила, что на консервах проставляли три цены, для разных поясов :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Как, Московской не пробовали? От Пшеничной и Русской (которые были просто разведеным спиртом) отличалась добавлением соды и уксуса. Самой лучшей водкой в Союзе была Столичная производства Львовского ЛВЗ - с белой сургучевой головкой.
Броня крепка, но водка все же крепче! http://www.russianmontreal.ca/uploads/posts/2008-02/1202247299_432-vodka-president.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Первый и второй пояса часто совпадали.
До того как стали делить по поясам, на банках писали "Для отдалённых северных районов и Дальнего Востока". Например, банка сгущёнки стоила 55 коп., а у "отдалённо-дальних" - 62 коп. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [490] | [Ответить] |
| > По-моему, там кусочки рыбы. А на стенке - рубель
> http://posusecam.ru/uploads/products/images/200.jpg > похоже, что им еще и гладили белье (ума не приложу, как!) Рубель! Ооо.. Спасибо. Понятия не имел. Мне говорили, что белье сворачивалось в рулончик этим РУБЕЛЕМ каталось по доске. Так и гладилось. > позже были в ходу стиральные доски > http://coolidea.ru/wp-content/uploads/2008/02/washboard.jpg Это понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Нет, зелёной "Московской" не пробовал ни разу. Представляете какой я тёмный? :-)
"Беломор", правда, пробовал, было дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Газового счётчика не хватает. Правда, не помню, когда их сняли, вроде где-то в 70-м или около того. Не помню. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Радо-тарелку забыли) Так и не вьехала, какой бумагой их обтягивали. Но проткнуть пальцем при желании было можно | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Радио* | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Там же примус, какой счетчик? Видно это конец 40-х А газ появился позже. Счетчики сняли при Хрущеве, в 60-х. когда взяли курс на коммунизм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| > Радо-тарелку забыли) Так и не вьехала, какой бумагой их
> обтягивали. Но проткнуть пальцем при желании было можно Это "радоточка". Живьем такую не видел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| > Радо-тарелку забыли) Так и не вьехала, какой бумагой их
> обтягивали. Но проткнуть пальцем при желании было можно Это "радиоточка". Живьем такую не видел. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| У нас дожила до конца 70х, пальцем и проткнули :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Почему-то вспомнил - мясо тогда всегда заворачивали в газеты. Мне нравилось ходить за ним с бабушкой в магазинчик внизу Воровского. Там были газеты, кажется Звездочка или Октябренок (забыл) - в них печатали эскизы всяких самоделок. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Прерву ваши воспоминания.
Один из последних символов той эпохи ушел. — 27.08.2009 13:44 — Скончался Сергей Михалков Выдающийся советский и российский поэт и писатель Сергей Михалков скончался на 97-м году жизни. Об сообщили сегодня его родственники. Как уточнил источник, «Сергей Владимирович Михалков скончался в одной из московских клиник». | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [482] | [Ответить] |
| Интересно. Почему "радиоточка"? К радио она имела такое же отношение как пароход к ветру. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [504] | [Ответить] |
| > Прерву ваши воспоминания.
> Один из последних символов той эпохи ушел. > — 27.08.2009 13:44 — > Скончался Сергей Михалков > Выдающийся советский и российский поэт и писатель Сергей > Михалков скончался на 97-м году жизни. Об сообщили сегодня > его родственники. > Как уточнил источник, «Сергей Владимирович Михалков > скончался в одной из московских клиник». Ну так сколько ему было? За 90-то наверное. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [505] | [Ответить] |
| > Интересно. Почему "радиоточка"? К радио она имела такое же
> отношение как пароход к ветру. Эта штуковина работала от радиосети | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [505] | [Ответить] |
| http://amnesia.pavelbers.com/tarelka2_b.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| > > Интересно. Почему "радиоточка"? К радио она имела такое
> же > > отношение как пароход к ветру. > Эта штуковина работала от радиосети Радио - беспроводная связь. В том и дело. | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| Ни разу не задумывалась, настолько привычна была плата "за радиоточку" в коммунальных платежах! А как же правильно эту проводную хрень назвать? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| Проводно́е веща́ние — система однонаправленной передачи акустических сигналов от центральной вещательной станции ко многим слушателям по проводам (кабелям).
Преимущества проводного вещания — относительно высокое качество звучания с минимумом помех при простоте и дешевизне абонентских приёмников. Недостатки — необходимость прокладки разветвлённых вещательных сетей, возможность использования только стационарных приёмников. Наибольшее развитие проводное вещание получило в СССР. Начало было положено уже в 1921 г. С 1925 г. приёмники проводного вещания стали устанавливаться в жилых домах. К 1937 г. на тысячу жителей приходилось примерно 25 радиоточек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| На закуску:
http://i007.radikal.ru/0803/80/c507816a41cc.jpg | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [507] | [Ответить] |
| Видеодайджест сюжетов из топика ))))))
http://www.youtube.com/watch?v=VuMp7wUsMrE | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Где лучше жить? [505] | [Ответить] |
| > Интересно. Почему "радиоточка"? К радио она имела такое же
> отношение как пароход к ветру. ▬ Это проводное радио, радиотрансляция по кабелю, проводу... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Где лучше жить? [505] | [Ответить] |
| Так же можно утверждать по вашему, что и кабельное телевидение это не телевидение , а трансляция видео по кабелю.. | ||
| DenVol | Re: Где лучше жить? [480] | [Ответить] |
| > > ну вы прям какой-то запасливый хомяк :) Я их в этом году
> купил). Могу вам свой Panasonic толкнуть, он еще даже живой ) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [486] | [Ответить] |
| Может
> быть, именно рывок в музыке сам по себе (эпоху > электроинструментов) СССР не потянул, приняв его за > буржуйскую провокацию? Ведь и правда, музыка с того момента > стала народной забавой - группу создать могли обычные люди, > не имеющие консерваторского образования, и - о ужас, они > стали сами сочинять тексты - а уж за словом тогда следили > особенно строго! Джаз в СССР, на тот момент, хотя и > сущестовал, но, был уделом професссионалов. (да и тексты > там играли подчиненную роль по отношению к звуку) Нет, ИМХО дело не в этом. Тексты в рок-н-ролле первой волны высокой смысловой нагрузкой аж никак не отличались. Кроме того, корни последнего - в "черной" музыке, да и многие из первых исполнителей рок-н-ролла были чернокожими людьми - пр желании идеологическая машина СССР вполне могла бы интерпетировать это направление как что-то вроде "творчества угнетенных народов и бедного пролетариата в несправедливом екапиталлистическом обществе", однако этого не случилось. Почему? Мне кажется, что дело в довольно "свободной", если не сказать больше, манере поведения музыкантов на сцене, которая кроме того "кошмар!:-)) прямо-таки "просилась" к подражанию со стороны слушателей, что не было никак совместимо с "моралью строителя коммунизма". Но есть еще более "ужасный" момент - эта музыка формировала субкультуру, а в СССР культура могла быть только одна - всецелое воспевание партии и правительства, и четкое следование "генеральной линии". Еще один "кошмар" тогдашних идеологов - то, что СССР никак не был "создателем и лидером" в такой музыке, а значит - "загнивающий запад" и "веяния с него" начинали становиться (о ужас!) МОДНЫМИ! А уж этого допустить им никак было нельзя.... | ||
| Михаил Путин | О музыке | [Ответить] |
| Дмитрий Дмитриевич Шостакович подвергался гонениям на протяжении всей жизни. Статься в "Правде" "Сумбур вместо музыки" вышла 28 января 1936 года.
У некоторых в частных коллекциях были книги, у кого-то ч а с т н ы е пластинки.Тем не менее притеснения музыкального искусства началось в 1930е годы Андрей Кончаловский вспоминает в своей книге, что в 1952 году они с большой кампанией заглянули в прибрежный ресторан. Будущий писатель Юлиан Семенов вышел на сцену и запел песню из фильма "Серенада солнечной долины"(1941) в латиноамериканском стиле. Все присутстствующие в ресторане сразу подумали что сейчас всех "повяжут" только за прослушивание. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [486] | [Ответить] |
| Кстати, позднейшее "послабление" в СССР в отношение творчества "Битлз" и некоторых других групп в конце 60-х тоже можно объяснить идеологическими мотивами - в частности их протестом против войны во Вьетнаме, что вполне вписывалось в "генеральную линию", однако "на полную катушку" увлечению советстих граждан творчеством даже таких "в чем-то идеологически правильных" музыкантов развернуться все равно не давали из соображений предосторожности - "кабы чего не вышло"... | ||
| Kabiy | Re: О музыке [518] | [Ответить] |
| Хотя желания "приручить" рок у советских идеологов возникали частенько, и иногда небезуспешно реализовывались (к примеру, поддержка ВИА - берите гитары и играйте, только в "одобренном" репертуаре)... Но это весьма долгая тема... | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [361] | [Ответить] |
| Женя, я не про Вас. Для Вас пример -
> Белорусь, вполне капиталлистическое государство, правда с > большим уровнем госрегулирования экономикой. Это нормально, > об этом можно дискутировать. Логично. Белорусь меня вполне устраивает. Я о другом. Ведь Вам не очень > мало лет, и Вы должны прекрасно помнить поздний "совок" > сами, лично, не у кого не спрашивая. Вам что, хотелось бы > снова туда? Помню, начиная со второй половины 80-х. Да, хотелось бы. > репрессии над своими соратниками - большевиками, включая > военные кадры (из-за чего и столько солдат полегло в первые > месяцы войны). Поверьте, очень многие семьи эти ужасы > коснулись напрямую. Возможно. Но полной уверенности у меня нет и быть не может, так как перед глазами есть пример раздувания огромного ужаса из голодомора, в то время, как реально всё было намного менее страшно. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [362] | [Ответить] |
| Вот
> когда Россия начнет рассказывать украинцам Сергей начнет > рассказывать белорусам, что их лидер неправильный, потому > что не соответствует его представлениям (да еще и кранком > газовым при этом балуясь) - вот тогда Сергей будет и > неправ. :-))))))) Учитывая, что я тут, похоже, единственный, кто хоть каким-то боком имеет отношение к Белоруссии, то, думаю, не начнёт. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [363] | [Ответить] |
| > > Такое, вероятно, имело место. Но придумай, как по-другому
> > можно было в минимальные сроки индустриализировать по > сути > аграрную страну. А ведь это было необходимо, так как > вокруг > шли война за войной и были большие шансы проиграть > > очередную, если бы не индустриализация. Разве не так? Вот > поэтому я и сказал - "эффективный менеджер". Потому что > задача сохранности людских ресурсов перед ним не стояла. Думаю, что таки стояла. И он её выполнил. Иначе бы не было нас с вами. > Но трамваи при этом всё равно ездили намного лучше, Из-за > этого были сняты 8, 16 и 30 маршруты. 1) Которые были перед этим укорочены так, что кольца сменились тупиками. Так что - причина появилась раньше. 2) Уничтожение этих трёх коротких м-тов не идёт ни в какое сравнение с состоянием трамвая (да и ОТ в целом, и далеко не только в Киеве) после прихода независимости. Разве не так? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [364] | [Ответить] |
| и то - риск
> чужими жизнями можент быть оправдан только в отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это Кстати, это интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы защищать Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или Тягныбок с компашкой, в полном составе? :-D | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [521] | [Ответить] |
| > Женя, я не про Вас. Для Вас пример - > Белорусь, вполне
> капиталлистическое государство, правда с > большим уровнем > госрегулирования экономикой. Это нормально, > об этом можно > дискутировать. Логично. Белорусь меня вполне устраивает. > о другом. Ведь Вам не очень > мало лет, и Вы должны > прекрасно помнить поздний "совок" > сами, лично, не у кого > не спрашивая. Вам что, хотелось бы > снова туда? Помню, > начиная со второй половины 80-х. Да, хотелось бы. Да, ностальгирующих по 70-м - 80 - м в СССР людей сейчас довольно много. А почему хотелось бы? Не спрашиваю, чего Вам не хватает сейчас в нашей стране (вопрос, увы, риторический), но спрошу про другое - а "развитый" капитализм с хорошей системой социальных гарантий - типа стран ЕС, особенно северных - Вам бы не подошел? Почему? > военные кадры (из-за чего и столько солдат полегло в первые > > месяцы войны). Поверьте, очень многие семьи эти ужасы > > коснулись напрямую. Возможно. Но полной уверенности у меня > нет и быть не может Коснулись моих предков. Повезло, что никого не уничтожили физически, т.е. не расстреляли. А вот при Хрущеве, после искоренения сталинщины, мой отец смог посупить в военное училище... так как перед глазами есть пример > раздувания огромного ужаса из голодомора, в то время, как > реально всё было намного менее страшно. А тут пример предков моей жены, они "середняки" были из села. Старики рассказывали. | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [522] | [Ответить] |
| > будет и > неправ. :-))))))) Учитывая, что я тут, похоже,
> единственный, кто хоть каким-то боком имеет отношение к > Белоруссии Не вы единственный :-))), у меня родственники там... Так что по Белоруси мы можем с Вами беседовать и дискутировать спокойно, ибо оба обладаем информацией "из первых рук", а не то, что "пишут в газетах".... Но еще раз думаю, ИМХО, но Белорусь к этой ветке вряд ли имеет отношение. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Где лучше жить? | [Ответить] |
| Также забыл сказать о занятости молодёжи и патриотическом воспитании
Пионерская и комсомольская организации были очень нужны и важны. Октябрёнок в свои 7 лет знал кто такой дедушка Ленин, СССР - самая большая в мире страна и т.п. Это всё воспитывало в человеке очень нужные качества - ответственность, честность, любовь к Родине, трудолюбие, самостоятельность, обязательность и т.п. Дети занимались в различных кружках и спортивных секциях, что также залаживало будущую профессию (я например 7 лет проходил на авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном государстве можно что-нибудь планировать?) Чем же теперь занимаются дети? что они делают? какие сейчас принципы патриотизма? Теперешняя молодёжь школьного и студенческого возраста предоставлена сама себе, пьёт алкогольные напитки, смотрит ужасы и порнуху, пробует и подсаживается на различные виды наркотиков, матерится. Это в большинстве случаев. Конечно и сейчас есть дети так сказать нормального поведения и культуры, но это уже редкость. И это всё зависит от воспитания родителей и воспитания в школе. причём второй пункт имеет большее влияние чем первый. А в школе учат Бандеру, Мазепу и других "героев", всё строится на национализме и идиотизме. Перевёрнута история с ног на голову, учебный материал всё больше и больше упрощают, дабы "шибко умными" не были, не могли сами мыслить. Я и так заранее знаю, что Догма, ноурем и остальные участники форума вторую часть моего сообщения назовут правильной и верной. Но только в чём эта правильность??? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [524] | [Ответить] |
| > и то - риск > чужими жизнями можент быть оправдан только в
> отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это Кстати, это > интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы защищать > Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или Тягныбок с > компашкой, в полном составе? :-D Я думаю, что многие. Но в данном посте я имел виду не просто "идти на войну", где есть шансы как выжить, так и погибнуть, а идти по чьему-то приказу на верную смерть. Последнее, даже на войне, может быть оправдано, только если доброволец по какой-то причине (желание стать героем, хотя и даже посмертно, или пусть даже ценой своей жизни отомстить за погибшую родню, либо просто "нечего терять" - причин к такому поступку может быть масса), САМ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, вызовется на это. | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [521] | [Ответить] |
| > нет и быть не может, так как перед глазами есть пример
> раздувания огромного ужаса из голодомора, в то время, как > реально всё было намного менее страшно. Так вот, старики из села, откуда родом семья моей жены, рассказывали - и их рассказы действительно мне, здоровому взрослому мужику слушать было СТРАШНО. Я тоже, как и Вы "городской", тоже поначалу сомневался... Но не верить пожилым людям, прошедшим этот ужас и чудом выжившим в нем невозможно.... | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы
> потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном > государстве можно что-нибудь планировать?) Простите, мы говорим о данном конкретном "времени и месте" или о капиталлистической экономической системе в целом? Чьи это недостатки по Вашему - конкретно наши либо капитализма в ОБЩЕМ? А как же пример стран ЕС, особенно скандинавских? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [367] | [Ответить] |
| > > Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны >
> прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у кого не > > спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Я там был > месяц назад ;-))). Бердянск. Санаторий. Ну, скажу прямо - > вернулся год этак в 1983. Плакаты про СПИД Ну так радоваться надо, что сейчас у тебя есть возможность выбора. И поехал ты в подобное заведение явно ведь не потому, что по такому соскучился - думаю, дело в экономии? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [371] | [Ответить] |
| > > > не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот
> "интуристы" > > ;-))) были весьма довольны - типа, и > уборщица в корпусе > > материт их по-нашему, когда они во > время уборки из номера > > выскочить не успели (чувствуешь > себя как дома), и массаж у > > нас втрое дешевле и вдвое > качественнее, и лечат хоть и без > > наворотов, зато > привычными методами (а что ванну перед > > процедурой > половой тряпкой протирают - так зато протирают, > > в > отличие от страны, без которой...!)... Заставляет > > > задуматься... > Сорри, а зачем было туда ехать?;-) а) по > незнанию, и б) по предписанию врача - лечиться у моря. То есть, лечиться можно только в эксСССРских заведениях? Ну так а чего тогда жаловаться? Радоваться надо, что ещё не все из них переоборудовали в блядодромы со встроенными казино и прочими рассадниками вот того самого звёзднополосатого скелета. ;-) | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы
> потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном > государстве можно что-нибудь планировать? G[H]usele_PaveL, мой вопрос в [530] 2009-08-28 10:14 был задан неспроста... И Вы на него не ответили... А почему неспроста? Возможно, для Вас будет «откровением», но корни большинства наших нынешних бед – как раз оттуда, из СССР… И именно они мешают нам построить благополучное общество по примеру тех же стран ЕС. «Тащи с работы каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость»… (логическое развитие – «дерибан» ресурсов) «Не подмажешь – не поедешь»…. (логическое развитие – коррупция) «я начальник - ты дурак, ты начальник – я дурак)… (логическое развитие – отношение иных наших бизнесменов к своим сотрудникам, как к «расходному материалу) «работа не ….-стояла, стоит и стоять будет»… (логическое развитие – лень и пассивность многих людей) Эти выражения придуманы и стали «массовыми» уже «при капитализме»? Или все же гораздо ранее, совсем при другом «общественно-политическом строе»? «блат», «кумовство» и т.д. Это все появилось и расцвело «буйным цветом» после 91 года? Или все же гораздо ранее, при другом «общественно-политическом строе»? А? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [373] | [Ответить] |
| > > > А я так и не услышал ответов Догмы, ноурема и остальных
> > > оппонентов, на вопрос в конце моего сообщения №110. > Ночной > > дозор красиво съехал в сообщении №111. А > остальные > > участники просто проигнорировали мой вопрос. > Повторюсь: "А > > вот что вы защищаете? Какое мнение вы > отстаиваете? Чем вы > > "наполняете мозги"? Мне ооочень > интересно услышать > ответ." Да нет у них своего мнения. И > защищать им нечего. > Точнее, было нечего, пока не > придумали защищать мову. Ну а > третий вопрос - вообще > риторический. Женя, в тебе теж немає Значит, у них таки нету. Что и требовалось доказать. своєї точки зору, а є > совкова, яку бездумно перейняв, бо так "вєлєла партія" :) И на основании чего ты делаешь такой вывод? Я, в отличие от них, пишу пространные сообщения, в которых подробно расписываю, что и как есть сейчас и что и как было тогда. Провожу сравнение, вобщем. По этом сравнениям можно дискутировать в духе "почему лучше так, как сейчас, а не так, как тогда". Со стороны же оппонентов, кроме воя о кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях всего украинского на протяжении тысячелетней истории, ничего, никаких фактов, которые реально можно обсуждать, не поступает. Тем более, что некоторые из них, поняв, что возражения не по существу я не принимаю, и в ответ тыкаю их носом во враньё, вообще прекратили со мной общаться. | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [523] | [Ответить] |
| > > поэтому я и сказал - "эффективный менеджер". Потому что
> > задача сохранности людских ресурсов перед ним не стояла. > Думаю, что таки стояла. И он её выполнил. Иначе бы не было > нас с вами. Думаю, таки не стояла. Просто если есть 250 миллионов - плюс-минус миллион некоторыми воспринимается не столь критично, как в стране с 50 миллионами... Как это не звучит цинично. А в подтверждение - до сих пор число потерь СССР в войну оценивается с точностью до нескольких МИЛЛИОНОВ человек - то ли 20, то ли 26, то ли 28... > > Но трамваи при этом всё равно ездили намного лучше, Из-за > > этого были сняты 8, 16 и 30 маршруты. > 1) Которые были перед этим укорочены так, что кольца > сменились тупиками. Так что - причина появилась раньше. Их укоротили в конце 50-х - начале 60-х. Как раз жизни КТВ55-2 хватило. > 2) Уничтожение этих трёх коротких м-тов не идёт ни в какое > сравнение Только мне и Стефану не рассказывай, мы ностальгируем ;-))). > с состоянием трамвая (да и ОТ в целом, и далеко не только > в Киеве) после прихода независимости. Разве не так? Трамвай в Киеве - да. За это спасибо одному конкретному поцу. Но 95% троллейбусов и автобусов, ездящих в Кеве сейчас, сделано во время независимости. В Украине появились производители троллейбусов (Южмаш, ЛАЗ, Авиант, Богдан), трамваев (Татра-Юг), автобусов (этим вообще несть числа - Богдан (Черкассы/Луцк), Борисполь, Днепр, Чернигов, Часов Яр, Стрый, Херсон, не говоря о Львове). Согласен, в других городах ситуация хуже.Но назови областной центр, где не было поставок нового ПС за годы независимости? (сам назову - системы узкоколейных трамов, если не считать б/у трофеи ;-))). Причем в большинстве случаев - это именно ПС украинского производства (но есть и Белоруссия с Россией). Трам в Киеве в загоне? А вот Донецк купил 34 вагона Татры-Юг (в т.ч. 26 К1, на который в Киеве махнули рукой). А в целом - в развитии ОТ бардака не больше, чем в среднем по стране ;-))). А как сейчас вагоны на ж/д ремонтируют? Это ж приятно ездить! | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [531] | [Ответить] |
| > > > Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны >
> > прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у кого не > > > спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Я там был > > месяц назад ;-))). Бердянск. Санаторий. Ну, скажу прямо - > > вернулся год этак в 1983. Плакаты про СПИД > Ну так радоваться надо, что сейчас у тебя есть возможность > выбора. И поехал ты в подобное заведение явно ведь не > потому, что по такому соскучился - думаю, дело в экономии? Нет, как раз не в экономии. Просто не знал, какие в Бердянске есть санатории. Ибо совковость предусматривает, помимо всего, крайнюю скудость инфы в инете | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [376] | [Ответить] |
| > > терпеть вас? > Який це "порядок"? Це сваволя! А как по
> мне, > то сваволя - это уничтожение страны изнутри, > невыполнение > президентом предвыборных обещаний, и запрет > русского. И что > мы с этим будем делать? Женя, ти помреш, > якщо російську мову не зроблять другою офіційною? Нет. Но я буду с большой буквы Презирать эту страну и из принципа сделаю всё, чтобы подгадить деятелям вроде помаранчевых. > СРСР. Думаю, что если бы > твоего ребёнка подсадили на > наркоту, ты бы заговорил > СОВСЕМ по-другому. В Європі НЯЗ теж існує проблема > наркоманії, але там жеж ніхто не "говорит СОВСЕМ > по-другому"™, і обов"язкові розстріли ніхто не вводить Потому что наркодилер там, если его поймали, свой срок таки отсидит, а у нас - выйдет через день и пойдёт заниматься тем же на том же самом месте; а ментам, которые его повязали, скажут больше туда не соваться. | ||
| Женя | Re: Возвращаясь из офтопа... [379] | [Ответить] |
| > Да это уже не тенденция, блин! это уже
> "Москва-2042"! Нет, это Украина-2004. Со всякими бандерами, шухевичами, и прочими нацистскими недобитками. | ||
| Женя | Re: Возвращаясь из офтопа... [384] | [Ответить] |
| > Не интересует ни на йоту. Копание в могилах и некрофилия,
> удел шизофренического сознания. Кому оно поклоняется Ющенко > или Сталину, тема для психологов. А что касается оформления > станции, так оно должно быть таким как задумано изначально. > Заговорами и приворотами ничего не меняется. Они только > бульончик для всяких политиков-пустышек. Ну почему же именно для политиков-пустышек? Вот и Dogme, оказывается, есть дело до оформления станции метро в столице другой страны. Типично в духе классического представителя тех самых, которым есть охота сунуть свой нос в то, что их совершенно не касается - а-ля, на каком языке родителям учить своих детей, какие памятники ставить в другом конце страны, и тд и тп. Похоже, что такое не лечится. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [532] | [Ответить] |
| > > > > не, спасибо, мне его еще в 80-е хватило. А вот
> > "интуристы" > > ;-))) были весьма довольны - типа, и > > уборщица в корпусе > > материт их по-нашему, когда они во > > время уборки из номера > > выскочить не успели (чувствуешь > > себя как дома), и массаж у > > нас втрое дешевле и вдвое > > качественнее, и лечат хоть и без > > наворотов, зато > > привычными методами (а что ванну перед > > процедурой > > половой тряпкой протирают - так зато протирают, > > в > > отличие от страны, без которой...!)... Заставляет > > > > задуматься... > Сорри, а зачем было туда ехать?;-) а) по > > незнанию, и б) по предписанию врача - лечиться у моря. > То есть, лечиться можно только в эксСССРских заведениях? Ну > так а чего тогда жаловаться? Радоваться надо, что ещё не > все из них переоборудовали в блядодромы со встроенными > казино и прочими рассадниками вот того самого > звёзднополосатого скелета. ;-) Да, но у меня есть, с чем сравнивать. И я видел и могу оценить, как организовано лечение, питание и проживание в тех же постсоветских санаториях в Трускавце (подчиненных, к слову, той же Укрпрофздравнице). Там работают люди уже с вправленными бизнесом мозгами. И если в бердянской "Ореанде", где номер стоит 2500 грн. в сутки, деффачко на ресепшене предпочитает красить ногти, чем говорить с клиентами, то в Трускавце такого нет и близко. Там никому не придет в голову ломиться в номер с уборкой, не поздоровавшись и не постучавшись. В Трускавце процедуры фиксируются в компьютере, и выдаются в виде распечатки, а не рисуются медсестрой карандашом на разграфленной доске. И, к слову, насчет языков - повсеместное ТРЕХ (а то и ПЯТИ) кратное дублирование информации в Трускавце - украинский, русский, польский, с редким добавлением немецкого с английским, в отличие от...., где что русский, что украинский текст даже на другой язык не переводят. Кстати, как я уже упоминал, в том числе и в кинотеатрах, по ТВ (в смысле, каналы всех трех стран (а, еще и Белоруссия) ловятся спокойно, опять же, в отличие от...), и при проведении экскурсий - "на каком языке паньство желает слушать?" | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [534] | [Ответить] |
| Со стороны же
> оппонентов, кроме воя о кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и > притеснениях/угнетениях всего украинского на протяжении > тысячелетней истории, ничего, никаких фактов, которые > реально можно обсуждать, не поступает. Тем более, что > некоторые из них, поняв, что возражения не по существу я не > принимаю, и в ответ тыкаю их носом во враньё, вообще > прекратили со мной общаться. Женя, ну я ведь вроде тоже в какой-то мере оппонент:-) И где перечисленное выше за мной замечено?:-) | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [534] | [Ответить] |
| > И на основании чего ты делаешь такой вывод? Я, в отличие от
> них, пишу пространные сообщения, в которых подробно > расписываю, что и как есть сейчас и что и как было тогда. > Провожу сравнение, вобщем. По этом сравнениям можно > дискутировать в духе "почему лучше так, как сейчас, а не > так, как тогда". Со стороны же оппонентов, кроме воя о > кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях > всего украинского на протяжении тысячелетней истории, > ничего, никаких фактов, которые реально можно обсуждать, не > поступает. Приведи пример моих сообщений "о кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях всего украинского на протяжении тысячелетней истории". И позволь мне в доказательство не выискивать свои "пространные сообщения", на которые я практически всегда привожу ссылки на источник (если только речь не идет о личных наблюдениях и впечатлениях) | ||
| Kabiy | Re: Я слегка в шоке [540] | [Ответить] |
| Там работают люди уже с
> вправленными бизнесом мозгами. И если в бердянской > "Ореанде", где номер стоит 2500 грн. в сутки, деффачко на > ресепшене предпочитает красить ногти, чем говорить с > клиентами, то в Трускавце такого нет и близко. Там никому > не придет в голову ломиться в номер с уборкой, не > поздоровавшись и не постучавшись. В Трускавце процедуры > фиксируются в компьютере, и выдаются в виде распечатки, а > не рисуются медсестрой карандашом на разграфленной доске. Так может и в Бердянске что-то подобно есть? А Вам нужен был конкретный санаторий, с конкретноым лечебным курсом, или просто - для общего укрепления здоровья? В последнем случае, думаю, и в Крыму неплохие варианты имеются... | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [394] | [Ответить] |
| > > Пресс-служба Московского метрополитена объявила, что >
> надпись "Нас вырастил Сталин на верность народу" на станции > > "Курская" появилась в рамках общей реставрации вестибюля. > для тех, кто не видел > http://russos.livejournal.com/605782.html Обалдеть! Вот это монументализм! А что касается обороны Сталинграда - так ведь обороняли-то таки Сталинград, а не Волгоград. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [398] | [Ответить] |
| А бланк найти
> оказалось трудной задачей! http://eho.haim.ru/eho_anke.php Полюбому. Гэбня не дремлет. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [528] | [Ответить] |
| > > и то - риск > чужими жизнями можент быть оправдан только
> в > отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это Кстати, > это > интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы защищать > > Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или Тягныбок с > > компашкой, в полном составе? :-D Я думаю, что многие. Вы правы, многие, а конкретно — более 60% населения. А среди молодых — и того больше. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [541] | [Ответить] |
| > враньё, вообще > прекратили со мной общаться. Женя, ну я
> ведь вроде тоже в какой-то мере оппонент:-) И где > перечисленное выше за мной замечено?:-) Аналогично и за мной. Вот именно поэтому я давно зарекся с ним спорить. Готовьтесь к тому, что он припишет вам нечто, сказанной Догмой в 2005 году, потом что-то, вычитанное в комментариях к какой-то новости в 2006 годом, и активно приправит это своим буйным воображением. А что касается "тыканья носом во вранье" — то было ровным счетом наоборот :) | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [407] | [Ответить] |
| > > Только просьба - не уподобляйся кретинам, утверждающим, >
> что и я в Киеве в гостях, поскольку русскоязычен. А я ж > тогда где? В Киеве, русскоязычен... ЕМНИП, ты поляк? Значит, в гостях. :-P > А почему > > украинцы > России создали порядка 90 культурных обществ, а > > школу, > хотя бы одну, создать не могут? Или у них свидомисть > > > фрагментарная? > Значит, нафик им не нужен этот украинский. > Что и > требовалось доказать. А культурные общества на фига > создавать? И чего-то в Башкирии аж 9 школ есть? Откуда я знаю? > Украинцы с башкирами братья навек? Ну уж не с россиянами же, сам ведь понимаешь политику партии! > Проведение единого > государственного > > экзамена (ЕГЭ) не на русском языке > закроет доступ > Я бы такую систему принял с удовольствием. > Речь-то идет о том, что сдавать ЕГЭ не на русском > запретили! В отличие, скажем, от единых тестов в Украине. Это которые со следующего года будут исключительно на украинском, потому что, по словам Вакарчука (министр > PS. То есть, абитуриент из Сокаля или Нововолынска, > решивший выучиться на горного мастера в Донецке и работать > на шахте родного города, получить образование не сможет, > т.к. не владеет русским? Зато в Киеве не будет полная могилянка западенцев, а на форуме станет поменьше всяких небайдужих патриотов с полярными птахами. > Кто тут не так давно квакал, > что, мол, в России > притесняются нац.языки? Во-первых, я > не квакаю, а свои слова обычно подтверждаю ссылками на > источник. Разве это был ты? В таком случае прошу прощения. > Севастополь имеет > особый статус. Конституцией Крыма предусмотрено три > официальных языка. А почему бы не предложить адекватные > меры по поводу крымскотатарского языка? Уверен, что его > понимает еще меньше детей, а тем более взрослых. Cам же ответил. | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > Также забыл сказать о занятости молодёжи и патриотическом
> воспитании Безусловно, правильные слова. А в чем их правильность? Попробую порассуждать. Прежде всего, в СССР была очень сильна и четко выстроена идеологическая система. Причем она имела целый ряд преимуществ, которые стали возможным из-за специфики тоталитарного общества: - Безальтернативность. В советское время не возникало вопросов - кто герой, а кто предатель. Это было определено раз и навсегда и было едино для всех. Кто не с нами - тот против нас. Павлик Морозов, предавший кулака-отца - герой (а гитлерюгенды, сдававшие родителей в гестапо - ужас-ужас). Солженицын - предатель. И сомневающиеся (а тем более - исповедывавшие противоположные взгляды) имели большие проблемы. - Всеобщесть. При мне самым страшным наказанием в школе было "исключим из пионеров" (комсомольцев). Во взрослой жизни - "партбилет на стол положишь". Формально, школьник или студент, не являющийся членом молодежных организаций, был "белой вороной" и сразу попадал в категорию неблагонадежных. К слову, контроль по идеологической линии был нехилый - "облико морале" граждане блюли; комсомолец-неформал (а тем более - наркоман или посетитель борделя) - вещь немыслимая. Попавший в вытрезвитель коммунист мог вполне выйти на улицу уже беспартийным. - Необходимость для карьеры. Не будучи членом партии или комсомола, даже самый продвинутый специалист карьеры сделать не мог. Напомню, что на момент распада СССР в КПСС состояло почти 19 млн. человек. - Адаптированность для всех возрастов. Октябрята слушали сказки про честного Володеньку, разбившего вазочку и признавшегося маме. Поинеры - о подвигах пионеров-героев и юных революционеров. Комсомольцы, ясное дело, уже штудировали ПСС в 55 томах. - Достаточность примеров для подражания. Для любого возраста и на любой вкус. Хочешь - солдаты, партизаны, подпольщики (опять же, любого возраста и в любой ситуации - в бою, в плену, в тылу, оптом ("Молодая гвардия") и в розницу). Хочешь - труженики. Хочешь - революционеры. Хочешь - спортсмены. Хочешь - строители светлого будущего. А сейчас в кого ни ткни - одна половина страны завопит "Да какой это нахрен герой, у него руки по локоть в крови", а вторая либо отморозится "А нам нравится и все", либо стыдливо скажет "Ну... с кем не бывает". Ну и, опять же, из вышеизложенного: алкаш и тунеядец - не коммунист, директор, академик и герой - коммунист, вот вам и примеры - Логичность и "идеологичность" носителей идеи. Начиная от Ленина, который, хоть и жил по Женевам и Парижам, но и в Шушенское наведывался, и заканчивая другими вождями революции и красными командирами. Выходец из рабоче-крестянской среды (или интеллигент, сосланный за убеждения в Сибирь), но никак не бывший "владелец заводов, газет, пароходов". А сейчас лозунги независимости пропагандируют не столько Лукьяненко и Хмара (они хоть отсидели за свои убеждения), сколько бывшие компартийные и комсомольские вождики, которые этих же диссидентов гноили по лагерям, и поэтики, писавшие оды Ленину и коммунизму. - Информационная закрытость. Даже если было "что-то не так", это скрывалось, не обсуждалось, либо преподносилось с противоположной точки зрения (ну.... не оккупация восточной Польши, а воссоединение западных Украины/Белоруссии, не "репрессии", а "борьба с вредителями" и т.п.). интернета не было. Альтернативной прессы/тв не было. Контактов с заграницей не было. Получать "не такую" информацию было неоткуда. - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО (ех самых, от которых нынешние школьники умирают десятками впрямом смысле слова), заканчивая массовыми (едва ли не принудительными) посещениями кружков и секций, прежде всего по линии пинонерской организации (дома пионеров). - Контроль и цензура в литературе и искусстве. Вплоть до худсоветов, которые могли официально запретить исполнять песню или эстрадный номер, заставить эстрадного исполнителя прилично одеться и не ркивляться на сцене. При этом отсеивалась масса пошлятины и безвкусицы, что, безусловно, не повредило бы и сейчас. - Ну, и количество ностальгировавших за тем, "как было за царя", было на порядок меньше, чем сейчас ностальгирующих за тем. как было "в прекрасных 70-х". | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [543] | [Ответить] |
| > думаю, и в Крыму неплохие варианты имеются...
Крым терпеть не могу (нац. вопрос тут ни при чем) :-))). | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [548] | [Ответить] |
| > > > Только просьба - не уподобляйся кретинам, утверждающим,
> > что и я в Киеве в гостях, поскольку русскоязычен. А я ж > > тогда где? В Киеве, русскоязычен... > ЕМНИП, ты поляк? Значит, в гостях. :-P Waliza - pocia,g - Warszawa? > > Что и > требовалось доказать. А культурные общества на фига > > создавать? И чего-то в Башкирии аж 9 школ есть? > Откуда я знаю? Значит, там более свидомые живут. Или дело не только в украинцах. Почитай интервью, ссылку я давал. Заставляет подумать. > > Речь-то идет о том, что сдавать ЕГЭ не на русском > > запретили! В отличие, скажем, от единых тестов в Украине. > Это которые со следующего года будут исключительно на > украинском, потому что, по словам Вакарчука (министр > образования), уже нет текущих школьников, > родившихся не в Украине? А ссылочку? И, опять же, в России это УЖЕ по факту запрещено. > > PS. То есть, абитуриент из Сокаля или Нововолынска, > > решивший выучиться на горного мастера в Донецке и работать > > на шахте родного города, получить образование не сможет, > > т.к. не владеет русским? > Зато в Киеве не будет полная могилянка западенцев, а на > форуме станет поменьше всяких небайдужих патриотов с > полярными птахами. То есть, невозможность получить в Украине образование по-украински - это нормальная ситуация. И кто после этого страну разваливает? А вот насчет Могилянки... там как раз западенцев и будет... > > Кто тут не так давно квакал, > > что, мол, в России притесняются нац.языки? Во-первых, я > > не квакаю, а свои слова обычно подтверждаю ссылками на > > источник. > Разве это был ты? В таком случае прошу прощения. Ну, если идет развернутый ответ мне... Народ, а ну признались, кто квакал! ;-))). > > Севастополь имеет > > особый статус. Конституцией Крыма предусмотрено три > > официальных языка. А почему бы не предложить адекватные > > меры по поводу крымскотатарского языка? Уверен, что его > > понимает еще меньше детей, а тем более взрослых. > Cам же ответил. Жду аналогичного решения от Севастопольского горсовета... | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [551] | [Ответить] |
| > > > Речь-то идет о том, что сдавать ЕГЭ не на русском
> > > запретили! В отличие, скажем, от единых тестов в Украине. > > Это которые со следующего года будут исключительно на > > украинском, потому что, по словам Вакарчука (министр > > образования), уже нет текущих школьников, > > родившихся не в Украине? > А ссылочку? Нашел. http://www.expres.ua/articles/2009/08/14/33212/ - Щось дуже дражливою виглядає ще одна суттєва змiна — тепер тести не перекладатимуть мовами меншин. Чому? -- Так, не перекладатимуть, але абiтурiєнтам разом iз пакетом тестових завдань видаватимуть термiнологiчний словничок. Ми вже практикували таке, наприклад, для учнiв польських шкiл. Рiч у тому, що в нашiй країнi викладання у вищих навчальних закладах проводять українською мовою. Отже, вступники повиннi її знати i складати тести також українською. Це не зроблено зненацька. Був лист Мiносвiти, що 2008 — 2009 роки — це перехiдний етап до тестування українською. Вiн витриманий, але цi два роки минули, i тепер треба йти далi. Я не говоритиму про полiтичний аспект цього питання, про те, що українська мова в нас не iноземна, а державна, тому нiчого неможливого, протизаконного не вимагається. Вiзьмiмо iншi аспекти. Коли перекладають тести, то до цього допускають ще ряд людей — перекладачiв. Вони можуть порушити таємницю пакета або просто неправильно перекласти завдання. I якщо це, скажiмо, румунська мова, то нi я, директор регiонального Центру оцiнювання якостi освiти, нi мiнiстр перевiрити не зможемо. Є й суто економiчнi проблеми. Треба друкувати подвiйнi пакети — українською й iншими мовами. I якщо на тестування прийдуть лише чотири учнi польської школи, то завдань для них усе одно надiйде 15 — так машина формує пакети. Марно витрачається гора паперу, йдуть непотрiбнi витрати на друк... | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [549] | [Ответить] |
| > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
> (ех самых, от которых нынешние школьники умирают десятками > впрямом смысле слова), заканчивая массовыми (едва ли не > принудительными) посещениями кружков и секций, прежде всего > по линии пинонерской организации (дома пионеров). Добавлю сюда же. Крайняя ограниченность материальных благ приводила к тому, что, к примеру, видео было ОЧЕНЬ большой редкостью, аудиомагнитофоны были просто редкостью (а если и было - еще и "расходники" в виде кассет, бобин и пластинок хрен найдешь), компьютеров не было, в кино шли идеологически правильные фильмы. Где проводить досуг? Либо кружок и секция, либо библиотека, либо футбол во дворе (благо, машин тоже было мало, и было где поиграть). Шастать по улицам и курить в подворотнях - чревато исключением из пионеров, взамен по пионерской линии - "Зарницы" и прочие подвижные мероприятия на свежем воздухе (который, ввиду отсутствия машин, таки был свежий, невзирая на работающую промышленность). | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [537] | [Ответить] |
| > Нет. Но я буду с большой буквы Презирать эту страну
А вот патриоты в той самой стране говорят так: "Я так люблю свою страну, и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!!"... Почувствуй разницу. | ||
| Женя | Re: спустя год [416] | [Ответить] |
| > Севастопольські школярі краще за всіх здали тести з
> української мови http://www.osvita.org.ua/news/45786.html У > севастопольських школярів за результатами зовнішнього > оцінювання показники з української мови і літератури, як і > в попередні роки, вище середньоукраїнських. Дык я даже знаю, почему так. Они осознанно разделяют эти 2 языка, а не компилируют из них суржик, как это вынужденно происходит у остальных регионов. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [422] | [Ответить] |
| >ужасающая и дикая расправа над
> целым огромным классом > >мелких собственников-крестьян То > же самое, только им дали > выбор, они выбрали неверный > вариант. Ха-ха, дали выбор, и они выбрали неверный вариант. > С каких пор ЭТО называется выбором? Нет, ну так никто и не спорит, что для тебя и Догмы единственно приемлемым является "или побеждает Ющенко, или выборы по определению неправильные; а чтоб демократия точно победила, мы выйдем помайданить ещё до объявления результатов". | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [424] | [Ответить] |
| > > >Д-616, определитесь, в конце концов - "заслужил" > или >
> "без суда и следствия"? Иногда это сразу ясно (даже с > > первого взгляда), без лишнего крючкотворства. В спорных > > случаях конечно же требуется разбирательство. Говорят, в > гитлеровской Германии как-то показательно расстреляли пару > безбилетников. Кстати, не Вы ли хвастались, что > принципиально в маршрутке за проезд не платите? ;-))) По-моему, то был VIVAS. Но способ пересаживания пассажиров в нормальный ОТ мне нравится. :-] | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [556] | [Ответить] |
| > Нет, ну так никто и не спорит, что для
> тебя и Догмы единственно приемлемым является "или побеждает > Ющенко, или выборы по определению неправильные; а чтоб > демократия точно победила, мы выйдем помайданить ещё до > объявления результатов". Снова соврал. Беру попкорн :) | ||
| AMY | Re: Где лучше жить? [506] | [Ответить] |
| > > Михалков скончался на 97-м году жизни.
> Ну так сколько ему было? За 90-то наверное. :-D | ||
| AMY | Re: Где лучше жить? [553] | [Ответить] |
| > видео
> было ОЧЕНЬ большой редкостью, аудиомагнитофоны были просто > редкостью (а если и было - еще и "расходники" в виде > кассет, бобин и пластинок хрен найдешь), компьютеров не > было, в кино шли идеологически правильные фильмы. Да-да... И все это в тяжелые послевоенные годы :))))))) | ||
| Desmana | Re: Возвращаясь из офтопа... [539] | [Ответить] |
| > > Заговорами и приворотами ничего не меняется. Они только
> > бульончик для всяких политиков-пустышек. > Ну почему же именно для политиков-пустышек? Вот и Dogme, > оказывается, есть дело до оформления станции метро в > столице другой страны. Типично в духе классического > представителя тех самых, которым есть охота сунуть свой нос ично меня настораживает тенденция, по которой страна, декларирующая борьбу с фальсификацией истории, сама занимается пересмотром, ревизией и подтасовкой исторических фактов. Вот и в дни, когда исполняется 70 лет пакту Молотова-Риббентропа, канал Вести показывает фильм, где утверждается, что это именно Польша подписала с немцами пакт против СССР. Полякам ставится в вину подписание пакта о ненападении с германией (1934 г), в то же время умалчивается о подписании аналогичного документа между Польшей и СССР в 1932 году. http://news.money.pl/artykul/skandaliczne;zarzuty;w;rosji;polska;sojuszniczka;hitlera,32,0,523040.html - 26 stycznia 1934 roku ambasador Polski w Berlinie Józef Lipski i szef MSZ Niemiec Konstantin von Neurath podpisali deklarację o niestosowaniu przemocy. Polska stała się pierwszym w świecie sojusznikiem politycznym hitlerowskich Niemiec - wskazano w filmie. 26 января 1934 года посол Польши в германии Юзеф Липский и шеф МИД Германии Константин фон Нейрат подписали пакт о ненападении. Таким образом, Польша стала первым в мире союзником гитлеровской германии - сказано в фильме. Также европейские дипломаты сообщали в Москву о подписании тайного протокола к данному пакту, в котором речь шла о совместных военных действиях против СССР - говорилось в фильме. также там приведена информация, что в 1935 году было подписано соглашение о сотрудничестве между спецслужбами двух стран. Последняя фраза поразила Jako przyczynę wtargnięcia wojsk ZSRR do Polski 17 września 1939 roku w filmie wymieniono złamanie przez Niemcy paktu Ribbentrop-Mołotow przez zajęcie Lwowa. Rosja obawiała się reanimowania przez Niemcy idei wielkiej Ukrainy - wyjaśniono. Как причина вторжения в Польшу 17 сентября 1939 года в фильме преподносится нарушение (разрыв) немцами пакта Молотова-Риббентропа и (угрозой) захвата Львова. Россия (СССР) опасалась возрождения благодаря немцам (немцами?) идеи великой Украины - оказывается... PS. Где оказались провозгласившие Великую Украину 30 июня 1941 года - напоминать тоже не стоит. Почитал и обсуждения. "Польша воспринималась в качестве агрессора благодаря "чешскому казусу" (во время аннексии германией Судетской области поляки "подсуетились" насчет Тешинской области Словакии). Но ведь это были польские земли, захваченные чехами в 20-м году" "В таком случае, считай, что СССР вернул то, что Польша у него отхватила в 20-м году". Но в целом сходятся на том, что Польша не подписала Антикоминтерновский пакт, и в 1939 году всячески избегала военных столкновений с СССР. "Потому что если бы мы присоединились - России бы сейчас не было". И вообще, Rosja ma "swoją" własną historię, jak i zawsze twórczość w tej materii jest otwarta. У России имеется "своя собственная" история, и в ней всегда имеется полная "свобода творчества". | ||
| Женя | Укрнацики - таки клинически брехуны | [Ответить] |
| http://obozrevatel.com/news/2009/8/28/319286.htm
Проколы истории. Как составлялись списки жертв Голодомора Скандал с фальсификацией «Книги памяти жертв Голодомора» в Роменском районе Сумской области поставил под сомнение все опубликованные списки. Напомним, после того как книга оказалась в библиотеках, жители села Андрияшевка Роменского района обнаружили в числе жертв... себя. Как оказалось, вместо списка жертв села в книге был опубликован... список избирателей Андрияшевки. «К сожалению, данный факт имел место. Речь идет о халатности на грани преступления, — признал первый замглавы Института национальной памяти Александр Иванкив. [...] | ||
| Женя | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [562] | [Ответить] |
| И, само собой, им плевать на экономику, тому що голодомор i мова - це наше ВСЕ! :-]
http://glavred.info/archive/2009/08/28/123032-13.html Эксперт: Украина – страна, пожирающая сама себя 28.08.09 // 12:30 Украина стоит на пороге внутреннего дефолта. Об этом во время пресс-конференции в «Главред-медиа» заявил директор Института трансформации общества Олег Соскин. По словам экономиста, за 7 месяцев текущего года совокупный дефицит платежного баланса составил 8,2 млрд долларов. Другими словами, страна на уровне юридических и физических лиц потребила на 8,2 млрд долларов больше, чем создала. «Фактически Украина – страна, которая сама себя пожирает», - заявил эксперт. По его мнению, такие показатели дефицита платежного баланса неизбежно приближают страну к внутреннему дефолту. | ||
| Женя | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [562] | [Ответить] |
| А вот вам и прелести демократии по-украински.
http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=192495&Itemid=51 Строительство гаражей сдвигает ж/д станцию "Киев-Жовтневий" к обрыву Размер текста: 28.08.2009 г. Железнодорожная станция "Киев-Жовтневий" и другие сооружения вблизи станции (недалеко от ст.м. "Берестейская") из-за строительных работ оказалась над пропастью, возникшей в результате подкопа экскаватором земляного насыпа. Об этом сообщает пресс-служба Юго-Западной железной дороги (ЮЗЖД).Железнодорожники предупреждают - в любой момент может произойти смещение почвы вместе с путями и поездами с пассажирами или опасными грузами, что приведет к непредвиденным последствиям. Также отмечается, что сооружение гаражей вблизи железнодорожных путей наносит вред откосам земляного полотна в охранной зоне и загромождает водоотводные лотки.В частности, вечером 25 августа вблизи станции "Киев-Жовтневий" экскаватор сбил опору контактной сети, которая упала на железнодорожные пути. В результате инцидента была повреждена линия электропередач. Движение грузовых и пассажирских поездов остановилось на 6 часов, а восстановительные работы контактной сети продолжались всю ночь.В момент падения опоры на перегоне Борщаговка - Киев-Петровка движение железнодорожного транспорта не осуществлялось, поэтому никто не пострадал. Экскаватор проводил работы для расширения участка под строительство гаражей.В пресс-службе ЮЗЖД отмечают, что возведение гаражей продолжается, несмотря на их неоднократные обращения относительно прекращения противоправного строительства. Железнодорожники указывают, что гаражный кооператив "Ветеран", возводя сооружения вблизи опор контактной сети, нарушил постановление Кабинета Министров Украины N209 от 4 марта 1997 года "Об утверждении Правил охраны электрических сетей" и "Норм содержания путевого железнодорожного полотна". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны | [Ответить] |
| Сталинисты-ленинцы, обьясните мне все же следующий феномен.
Для чего Сталин проводил политику жесткой украинизации (эта страница сейчас замалчивается а жертвы будто испарились)? Для чего им был создан на Украине культ Шевченко (с тщательным вымарыванием всего негатива)? Ведь проведение именно этой политика местными властями привело к катастрофе "голодомора". И только тогда Сталин был вынужден ее скорректировать. Однако от национальной модели построения Союза не отказался. Почему? Ответа нет. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [451] | [Ответить] |
| >А в школе учат Бандеру, Мазепу и других "героев", всё
>строится на национализме и идиотизме. Перевёрнута история с >ног на голову, Некотрые на это ведутся и свято во всё верят (я их называл "Правильные Девочки"ТМ), большинству пофиг - хоть Бандера, хоть Навуходоносор - зубят что сказали, а у некотрых это вызывает крайне резкое неприятие и раздражение. >Вот именно. Сейчас половина офисников >сидят вообще на нуле. Вполне закономерно и справедливо. >Почти ни у кого личных автомобилей, особенно в 60 х, не было И это положительный факт. Сейчас видим их переизбыток. >тоже интересно, зачем вы учите нас, извините, >"заглядывать в чужой карман". Потому что это способ предотвращения взяточничества, воровства и коррупции. Кроме декларации доходов необходимо сделать обязательным ежегодую декларацию расходов или опись имущества (не бытовых предметов, а тех чья стоимость превышает некий порог - например, в 6 прожиточных минимумов). Если расход больше дохода - то это уже может служить поводом для возбуждения уголовного дела, как минимум - за сокрытие доходов. >Потому что наркодилер там, если его поймали, свой срок таки >отсидит, а у нас - выйдет через день и пойдёт заниматься тем >же на том же самом месте; а ментам, которые его повязали, >скажут больше туда не соваться. Поэтому гораздо логичнее применить смертную казнь. Какие возражения? >желая "сильной руки", перечисляет авторитарных правителей >совершенно разных (и противоречащих друг другу) >политических убеждений. Только диктатура способна навести порядок в этой стране. Даже если для установки порядка, чистоты, безопасности, некоррумпированости, отсутствия воров, криминала и разврата в стране понадобится кого-то расстрелять, вроде нациков, олигархов, порнографов и наркодилеров. >Строительство гаражей сдвигает ж/д станцию "Киев-Жовтневий" я этот процесс лично регулярно наблюдал. Теперь из-за этих гаражей вообще невозможно пройти с ст. Киев-Окт. до конторы Автолюкса напрямую. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [451] | [Ответить] |
| Интересно, тема наберёт 1000 сообщений?
Всё-таки не даёт покоя многим тов.Сталин... | ||
| Женя | Частина естакади греблі ДніпроГЕС в Запоріжжі може обвалитися будь-якої миті | [Ответить] |
| Ну а за допущение такого, господа демократы, тоже не нужно ставить к стенке?
http://tsn.ua/bin/video.php?media_id=154143§ion_id=2&article_id=67527 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Частина естакади греблі ДніпроГЕС в Запоріжжі може обвалитися будь-якої миті [568] | [Ответить] |
| > Ну а за допущение такого, господа демократы, тоже не нужно
> ставить к стенке? Кого? | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [487] | [Ответить] |
| > Случайно нашлось, и весьма подходит в топик
http://photos.streamphoto.ru/c/1/b/ab016b80c3c2ec854e80eecc16586b1c.jpg Классная картинка! :-))))))) | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [510] | [Ответить] |
| > Ни разу не задумывалась, настолько привычна была плата "за
> радиоточку" в коммунальных платежах! А как же правильно эту > проводную хрень назвать? "Кухонное радио" :-) | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [571] | [Ответить] |
| > > Ни разу не задумывалась, настолько привычна была плата "за
> > радиоточку" в коммунальных платежах! А как же правильно эту > > проводную хрень назвать? > "Кухонное радио" :-) У нас называли "брехунець" | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [525] | [Ответить] |
| Вам что, хотелось бы > снова
> туда? Помню, > начиная со второй половины 80-х. Да, > хотелось бы. Да, ностальгирующих по 70-м - 80 - м в СССР > людей сейчас довольно много. А почему хотелось бы? Потому что даже тогда, несмотря на первые ласточки перестройки и последующей разрухи, у людей продолжала оставаться вера в будущее и уверенность в завтрашнем дне. Не > спрашиваю, чего Вам не хватает сейчас в нашей стране > (вопрос, увы, риторический), но спрошу про другое - а > "развитый" капитализм с хорошей системой социальных > гарантий - типа стран ЕС, особенно северных - Вам бы не > подошел? Может быть, и подошёл бы. Не сужу о вкусе неиспробованной пищи. так как перед глазами есть пример > раздувания > огромного ужаса из голодомора, в то время, как > реально > всё было намного менее страшно. А тут пример предков моей > жены, они "середняки" были из села. Старики рассказывали. Что? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [526] | [Ответить] |
| > > будет и > неправ. :-))))))) Учитывая, что я тут, похоже,
> > единственный, кто хоть каким-то боком имеет отношение к > > Белоруссии Не вы единственный :-))), у меня родственники > там... Так что по Белоруси мы можем с Вами беседовать и > дискутировать спокойно, ибо оба обладаем информацией "из > первых рук", а не то, что "пишут в газетах".... Но еще раз > думаю, ИМХО, но Белорусь к этой ветке вряд ли имеет > отношение. Отож. Тем более, что мнения наши одинаковы. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [528] | [Ответить] |
| > > и то - риск > чужими жизнями можент быть оправдан только
> в > отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это Кстати, > это > интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы защищать > > Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или Тягныбок с > > компашкой, в полном составе? :-D Я думаю, что многие. Но в > данном посте я имел виду не просто "идти на войну", где > есть шансы как выжить, так и погибнуть, а идти по чьему-то > приказу на верную смерть. Последнее, даже на войне, может > быть оправдано, только если доброволец по какой-то причине > (желание стать героем, хотя и даже посмертно, или пусть > даже ценой своей жизни отомстить за погибшую родню, либо > просто "нечего терять" - причин к такому поступку может > быть масса), САМ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, вызовется на это. Всё верно. Вот мне и интересно, кто бы из перечисленных на это вызвался. :-))) | ||
| DenVol | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > Также забыл сказать о занятости молодёжи и патриотическом
> воспитании Пионерская и комсомольская организации были > очень нужны и важны. Октябрёнок Такое мерзкое слово "октябренок". Звучит как "цыпленок". И какое отношение оно ко всем имеет? Будто все в октябре родились. > в свои 7 лет знал кто такой > дедушка Ленин, СССР - самая большая в мире страна и т.п. > Это всё воспитывало в человеке очень нужные качества - > ответственность, честность, любовь к Родине, трудолюбие, > самостоятельность, обязательность и т.п. Вышеперечисленные качества я приобрел и без познаний о "дедушке Ленине" и ЧиЧиЧиПи. "А что мне дедушка!" (с) > Дети занимались в > различных кружках и спортивных секциях, что также > залаживало будущую профессию (я например 7 лет проходил на > авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы > потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном > государстве можно что-нибудь планировать?) Вот именно, залаживало. Вот и "залажал" профессию. > Чем же теперь > занимаются дети? что они делают? какие сейчас принципы > патриотизма? Теперешняя молодёжь школьного и студенческого > возраста предоставлена сама себе, Что в этом плохого? Я с детства мечтал стать взрослым чтоб обрести свободу и избавиться от родительского контроля. > пьёт алкогольные напитки, Пью. Меня надо расстрелять? > смотрит ужасы и порнуху, Не смотрю. Не цепляет. > пробует и подсаживается на > различные виды наркотиков, У меня немало знакомых сверстников, но почему-то на наркотики никто пока не подсел. > матерится. В этой стране невозможно не материться ) > причём второй пункт имеет большее влияние чем первый. А в > школе учат Бандеру, Мазепу и других "героев", всё строится > на национализме и идиотизме. Перевёрнута история с ног на > голову, учебный материал всё больше и больше упрощают, дабы > "шибко умными" не были, не могли сами мыслить. А вот тут все же соглашусь. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [533] | [Ответить] |
| > > авиамодельный кружок и собирался поступить в ХАИ чтобы >
> потом строить настоящие самолёты. Но разве в этом долбанном > > государстве можно что-нибудь планировать? > G[H]usele_PaveL, мой вопрос в [530] 2009-08-28 10:14 был > задан неспроста... И Вы на него не ответили... А почему > неспроста? Возможно, для Вас будет «откровением», но корни > большинства наших нынешних бед – как раз оттуда, из СССР… И > именно они мешают нам построить благополучное общество по > примеру тех же стран ЕС. «Тащи с работы каждый гвоздь – ты > здесь хозяин, а не гость»… (логическое развитие – «дерибан» > ресурсов) «Не подмажешь – не поедешь»…. (логическое > развитие – коррупция) «я начальник - ты дурак, ты начальник > – я дурак)… (логическое развитие – отношение иных наших > бизнесменов к своим сотрудникам, как к «расходному > материалу) «работа не ….-стояла, стоит и стоять будет»… > (логическое развитие – лень и пассивность многих людей) Эти > выражения придуманы и стали «массовыми» уже «при > капитализме»? Или все же гораздо ранее, совсем при другом > «общественно-политическом строе»? «блат», «кумовство» и > т.д. Это все появилось и расцвело «буйным цветом» после 91 > года? Или все же гораздо ранее, при другом > «общественно-политическом строе»? А? Снова приходим к тому, что во всех бедах независимой Украины виноват СССР? Впрочем, кто бы сомневался............ | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [536] | [Ответить] |
| > > > > Я о другом. Ведь Вам не очень мало лет, и Вы должны >
> > > прекрасно помнить поздний "совок" сами, лично, не у > кого не > > > спрашивая. Вам что, хотелось бы снова туда? Я > там был > > месяц назад ;-))). Бердянск. Санаторий. Ну, > скажу прямо - > > вернулся год этак в 1983. Плакаты про > СПИД > Ну так радоваться надо, что сейчас у тебя есть > возможность > выбора. И поехал ты в подобное заведение явно > ведь не > потому, что по такому соскучился - думаю, дело в > экономии? Нет, как раз не в экономии. Просто не знал, какие > в Бердянске есть санатории. Ибо совковость предусматривает, > помимо всего, крайнюю скудость инфы в инете То есть, от фонаря взял и выбрал именно вот это заведение при том, что оно было ещё и не самым дешёвым? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [540] | [Ответить] |
| Кстати,
> как я уже упоминал, в том числе и в кинотеатрах, Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы на русском? по ТВ (в > смысле, каналы всех трех стран (а, еще и Белоруссия) > ловятся спокойно, опять же, в отличие от...), В 3/4 гостиниц (читай - обл.центров), где я побывал в этом году, украинских каналов есть до полдесятка. А в основном - российские. и при > проведении экскурсий - "на каком языке паньство желает > слушать?" Ишь, что бизнес животворящий делаетъ! :-D | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [541] | [Ответить] |
| > Со стороны же > оппонентов, кроме воя о кровавой гэбне,
> бригадах ФСБ, и > притеснениях/угнетениях всего украинского > на протяжении > тысячелетней истории, ничего, никаких > фактов, которые > реально можно обсуждать, не поступает. > Тем более, что > некоторые из них, поняв, что возражения не > по существу я не > принимаю, и в ответ тыкаю их носом во > враньё, вообще > прекратили со мной общаться. Женя, ну я > ведь вроде тоже в какой-то мере оппонент:-) И где > перечисленное выше за мной замечено?:-) По сравнению с этими оппонентами Вы - союзник. :-P | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [578] | [Ответить] |
| > > в Бердянске есть санатории. Ибо совковость предусматривает,
> > помимо всего, крайнюю скудость инфы в инете > То есть, от фонаря взял и выбрал именно вот это заведение > при том, что оно было ещё и не самым дешёвым? По описанию - лечили от того, что мне нужно, а слова "трехразовое питание" и "двухкомнатный номер с отдельным санузлом в номере" вполне соответствовали действительности. По крайней мере, прилагательные "трехразовое", "двухкомнатный" и "отдельный". | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [542] | [Ответить] |
| > > И на основании чего ты делаешь такой вывод? Я, в отличие
> от > них, пишу пространные сообщения, в которых подробно > > расписываю, что и как есть сейчас и что и как было тогда. > > Провожу сравнение, вобщем. По этом сравнениям можно > > дискутировать в духе "почему лучше так, как сейчас, а не > > так, как тогда". Со стороны же оппонентов, кроме воя о > > кровавой гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях > > всего украинского на протяжении тысячелетней истории, > > ничего, никаких фактов, которые реально можно обсуждать, не > > поступает. Приведи пример моих сообщений "о кровавой > гэбне, бригадах ФСБ, и притеснениях/угнетениях всего > украинского на протяжении тысячелетней истории". И позволь > мне в доказательство не выискивать свои "пространные > сообщения", на которые я практически всегда привожу ссылки > на источник (если только речь не идет о личных наблюдениях > и впечатлениях) А ты не оппонент. Ты - эт так, смайлики понаставлять. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [546] | [Ответить] |
| > > > и то - риск > чужими жизнями можент быть оправдан
> только > в > отношении тех, > кто ДОБРОВОЛЬНО пошел на это > Кстати, > это > интересно - кто сейчас добровольно пошёл бы > защищать > > Украину. Dogma? no_rem? Или Anton? :-] Или > Тягныбок с > > компашкой, в полном составе? :-D Я думаю, > что многие. Вы правы, многие, а конкретно — более 60% > населения. Как-то это не вяжется с тем, что 60% граждан страны живут за чертой бедности, о чём вчера вечером сообщил 5канал во главе с Анной Безулик. > А среди молодых — и того больше. По контингенту могилянки это заметно.. | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [547] | [Ответить] |
| > > враньё, вообще > прекратили со мной общаться. Женя, ну я
> > ведь вроде тоже в какой-то мере оппонент:-) И где > > перечисленное выше за мной замечено?:-) Аналогично и за > мной. Это неправда. Тебе раза 3 подряд нечего было возразить, и после этого ты перестал лезть на рожон. Впрочем, твоё право. Но вот клеветать права тебе не давал никто. | ||
| Женя | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [562] | [Ответить] |
| > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
А что в этом плохого? > (ех самых, от которых нынешние школьники умирают десятками впрямом смысле слова), Пить и курить надо меньше. За чем тоже, между прочим, более-менее следили при Союзе, не давая детлашне шляться по подворотням, а <читаем ниже>: > заканчивая массовыми (едва ли не принудительными) посещениями кружков и секций, прежде всего по линии пинонерской организации (дома пионеров). Ну а уж тут что плохого, я совсем не могу представить. За ребёнка отвечают, его чему-то учат, у тебя есть чуток времени не волноваться за то, где он лазит, а, к примеру, сделать следующего.. Что плохого-то? | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [584] | [Ответить] |
| > Впрочем, твоё право. Но вот клеветать права тебе не давал
> никто. Да ну? А тебе кто дал право клеветать? Один простой пример... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=1481&lm=1500#s-1490 Читать сообщения 1484, 1490, 1492, 1546. Спасибо Desmana, віступившему в роли Капитана Очевидность :) И ни намека на извинение в мой адрес. Фразу "А вообще, конечно, - и смех и грех" извинением считать сложно. И еще, пожалуйста, можно мне хоть пример моей лжи или клеветы? Ну просто, чтобы не быть голословным? Если примеров не будет, прошу не удивляться, что я и дальше буду игнорировать враньё и оскорбления в свой адрес. Кстати, с тех пор как я стал Женю не замечать, поток умозаключений, не имеющий ничего общего с реальностью, стал еще более активным. Так приятно врать, зная, что никто не будет это опровергать, правда? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [551] | [Ответить] |
| > > > > Только просьба - не уподобляйся кретинам,
> утверждающим, > > что и я в Киеве в гостях, поскольку > русскоязычен. А я ж > > тогда где? В Киеве, русскоязычен... > > ЕМНИП, ты поляк? Значит, в гостях. :-P Waliza - pocia,g - > Warszawa? Это только у тебя всё на этом зациклилось. Я же - более толерантен. > > Что и > требовалось доказать. А культурные > общества на фига > > создавать? И чего-то в Башкирии аж 9 > школ есть? > Откуда я знаю? Значит, там более свидомые > живут. Или дело не только в украинцах. Почитай интервью, > ссылку я давал. Заставляет подумать. > > Речь-то идет о > том, что сдавать ЕГЭ не на русском > > запретили! В > отличие, скажем, от единых тестов в Украине. > Это которые > со следующего года будут исключительно на > украинском, > потому что, по словам Вакарчука (министр > образования), > уже нет текущих школьников, > родившихся не в Украине? А > ссылочку? Не найду. Слышал по тв этим летом. > > > на шахте родного города, получить образование не > сможет, > > т.к. не владеет русским? > Зато в Киеве не > будет полная могилянка западенцев, а на > форуме станет > поменьше всяких небайдужих патриотов с > полярными птахами. > То есть, невозможность получить в Украине образование > по-украински - это нормальная ситуация. И кто после этого > страну разваливает? Не менее и не более нормальная, чем невозможность получить в Украине образование по-русски. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > Октябрёнок в свои 7 лет знал кто такой
> дедушка Ленин Я понятия не имел. Зато доказывал, сидя на горшке, мальчику-монголу, что наш Ленин лучше их Сухэ-Батора. > Теперешняя молодёжь школьного и студенческого > возраста пьёт алкогольные напитки Не пью и нет желания пить. Убеждённый борец с алкоголизмом в России. > смотрит ужасы и порнуху Ужасы не смотрю. Это не мой жанр. Порнографию можно посмотреть. Ничего плохого в этом не вижу. > пробует и подсаживается на > различные виды наркотиков Никогда не пробовал и не собираюсь пробовать. > матерится Крайне редко!!! (в тех случаях, где это метко) > ...в школе всё строится на национализме и идиотизме. Бред! > Перевёрнута история с ног на > голову Так такое было всегда! История тесно связана с политикой. Не вам ли, советскому прихлебалу, этого не знать? > не могли сами мыслить. А комсомольцы и октябрята умели думать самостоятельно? | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [579] | [Ответить] |
| > Кстати,
> > как я уже упоминал, в том числе и в кинотеатрах, > Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы на русском? Есть, о чем даже на афишах упоминается. > по ТВ (в > > смысле, каналы всех трех стран (а, еще и Белоруссия) > > ловятся спокойно, опять же, в отличие от...), > В 3/4 гостиниц (читай - обл.центров), где я побывал в этом > году, украинских каналов есть до полдесятка. А в основном - > российские. А... там у меня было.... щас скажу... 1, 1+1, Интер, 5, Новый и ICTV. И все. > и при > > проведении экскурсий - "на каком языке паньство желает > > слушать?" > Ишь, что бизнес животворящий делаетъ! :-D ниче, после 200 гр. на природе и белорусы с россиянами "Під львівським замком" пытаются освоить ;-))). | ||
| Desmana | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [585] | [Ответить] |
| > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
> А что в этом плохого? > > (ех самых, от которых нынешние школьники умирают > десятками впрямом смысле слова), > Пить и курить надо меньше. За чем тоже, между прочим, > более-менее следили при Союзе, не давая детлашне шляться по > подворотням, а <читаем ниже>: > > заканчивая массовыми (едва ли не принудительными) > посещениями кружков и секций, прежде всего по линии > пинонерской организации (дома пионеров). > Ну а уж тут что плохого, я совсем не могу представить. За > ребёнка отвечают, его чему-то учат, у тебя есть чуток > времени не волноваться за то, где он лазит, а, к примеру, > сделать следующего.. Что плохого-то? А где в моем "пространном" сообщении было сказано, что все перечисленное - плохо? | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [552] | [Ответить] |
| > в Украине? > А ссылочку? Нашел.
> http://www.expres.ua/articles/2009/08/14/33212/ Cпасибо. - Щось дуже > дражливою виглядає ще одна суттєва змiна — тепер тести не > перекладатимуть мовами меншин. Чому? — Так, не > перекладатимуть, але абiтурiєнтам разом iз пакетом тестових > завдань видаватимуть термiнологiчний словничок. Ми вже > практикували таке, наприклад, для учнiв польських шкiл. Ага. Русский на Украине распространён ~ как польский. Вотуроды(с). Рiч > у тому, що в нашiй країнi Вот вам и всё. "Наша краiна". А остальные, кто не с нами, - тут в гостях. викладання у вищих навчальних > закладах проводять українською мовою. Рiч у тому, що в нашiй країнi слишком много кого надо бы эээ... уволить, скажем так, чтоб было дипломатично. Отже, вступники > повиннi її знати i складати тести також українською. Кстати, ющенковская "Наша Украiна" теперь становится понятнее. Ихняя Украина, а остальные тут, повторюсь, в гостях. Це не > зроблено зненацька. Був лист Мiносвiти, що 2008 — 2009 роки > — це перехiдний етап до тестування українською. Вiн > витриманий, але цi два роки минули, i тепер треба йти далi. Вот и шёл бы себе, гнида. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [553] | [Ответить] |
| > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
> > (ех самых, от которых нынешние школьники умирают > десятками > впрямом смысле слова), заканчивая массовыми > (едва ли не > принудительными) посещениями кружков и > секций, прежде всего > по линии пинонерской организации > (дома пионеров). Добавлю сюда же. Крайняя ограниченность > материальных благ приводила к тому, что, к примеру, видео > было ОЧЕНЬ большой редкостью, аудиомагнитофоны были просто > редкостью (а если и было - еще и "расходники" в виде > кассет, бобин и пластинок хрен найдешь), компьютеров не > было, в кино шли идеологически правильные фильмы. Где > проводить досуг? Либо кружок и секция, либо библиотека, > либо футбол во дворе (благо, машин тоже было мало, и было > где поиграть). Шастать по улицам и курить в подворотнях - > чревато исключением из пионеров, взамен по пионерской линии > - "Зарницы" и прочие подвижные мероприятия на свежем > воздухе (который, ввиду отсутствия машин, таки был свежий, > невзирая на работающую промышленность). Я надеюсь, что хоть это-то ты процитировал как +, а не как -? | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [558] | [Ответить] |
| > > Нет, ну так никто и не спорит, что для > тебя и Догмы
> единственно приемлемым является "или побеждает > Ющенко, > или выборы по определению неправильные; а чтоб > демократия > точно победила, мы выйдем помайданить ещё до > объявления > результатов". Снова соврал. Беру попкорн :) Не соврал. Прочитал мысли и озвучил их за тебя, потому что ты излишне стеснителен. | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [593] | [Ответить] |
| > Прочитал мысли и озвучил их за тебя, потому что ты излишне
> стеснителен. "И эти люди обвиняют меня в клевете" Зато у меня теперь сомнений не остается... | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [566] | [Ответить] |
| >Потому
> что наркодилер там, если его поймали, свой срок таки > >отсидит, а у нас - выйдет через день и пойдёт заниматься > тем >же на том же самом месте; а ментам, которые его > повязали, >скажут больше туда не соваться. Поэтому гораздо > логичнее применить смертную казнь. Какие возражения? Да нет и не может у них быть возражений против очевидного. Только no_rem периодически вылазит и заявляет, что я говорю неправду. Только кто ж ему поверит-то?.. :-) | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [595] | [Ответить] |
| > Только no_rem периодически вылазит и заявляет,
> что я говорю неправду. Только кто ж ему поверит-то?.. :-) Главное написать это побольше раз в разных темах, чтобы никто не заметил, как ты пропускаешь мои сообщения, где я тебя прошу привести мне хоть один факт :) | ||
| Женя | Re: Частина естакади греблі ДніпроГЕС в Запоріжжі може обвалитися будь-якої миті [569] | [Ответить] |
| > > Ну а за допущение такого, господа демократы, тоже не
> нужно > ставить к стенке? Кого? Того, кто такое допустил. Или, если копать глубже, то того, кто не дал вовремя (считай - придемократизировал) $$, выделенные на ремонт. Или, если не выделялись, то главинжа плотины - за халатность. Короче, разбираться надо. И я ничуть не удивлюсь, если дамба таки развалится, а виновных не найдут. А ведь со взрывом девятиэтажки в Днепропетровске именно так и есть - куча трупов, куча людей без жилья и без компенсаций, а вские падлы отписками перекидываются, и виновных нет. Зато все очень демократичны. | ||
| Женя | Re: Где лучше жить? [572] | [Ответить] |
| > > > Ни разу не задумывалась, настолько привычна была плата
> "за > > радиоточку" в коммунальных платежах! А как же > правильно эту > > проводную хрень назвать? > "Кухонное > радио" :-) У нас называли "брехунець" Это зависит от языка вещания. :-D | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [527] | [Ответить] |
| > Также забыл сказать о занятости молодёжи и патриотическом
> воспитании Пионерская и комсомольская организации были > очень нужны и важны. Октябрёнок в свои 7 лет знал кто такой > дедушка Ленин, СССР - самая большая в мире страна и т.п. > Это всё воспитывало в человеке очень нужные качества - > ответственность, честность, любовь к Родине, трудолюбие, > самостоятельность, обязательность и т.п. ..... ...................................................................... ... Я и так > заранее знаю, что Догма, ноурем и остальные участники > форума вторую часть моего сообщения назовут правильной и > верной. Но только в чём эта правильность??? Не решайте за других людей, что они думают. Полемизировать с вами вряд ли буду, так как ваши сообщения - оцениваю как голую пропаганду. Слишком много в них откровенной лабуды про СССР и Украину. | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [581] | [Ответить] |
| > > > в Бердянске есть санатории. Ибо совковость
> предусматривает, > > помимо всего, крайнюю скудость инфы в > инете > То есть, от фонаря взял и выбрал именно вот это > заведение > при том, что оно было ещё и не самым дешёвым? > По описанию - лечили от того, что мне нужно Зачем же ты от него лечился, если оно тебе нужно? ;-))) , а слова > "трехразовое питание" и "двухкомнатный номер с отдельным > санузлом в номере" вполне соответствовали действительности. > По крайней мере, прилагательные "трехразовое", > "двухкомнатный" и "отдельный". Всё в духе стиля вещания нынешней укрвласти - не сказать всю правду. :-] | ||
| Женя | Re: Я слегка в шоке [589] | [Ответить] |
| > > Кстати, > > как я уже упоминал, в том числе и в
> кинотеатрах, > Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы > на русском? Есть, о чем даже на афишах упоминается. Мова - ничто, бабло - это всё? :-)))))))))))))) > по ТВ > (в > > смысле, каналы всех трех стран (а, еще и Белоруссия) > > > ловятся спокойно, опять же, в отличие от...), > В 3/4 > гостиниц (читай - обл.центров), где я побывал в этом > > году, украинских каналов есть до полдесятка. А в основном - > > российские. А... там у меня было.... щас скажу... 1, 1+1, > Интер, 5, Новый и ICTV. И все. Негусто... > и при > > проведении > экскурсий - "на каком языке паньство желает > > слушать?" > > Ишь, что бизнес животворящий делаетъ! :-D ниче, после 200 > гр. на природе и белорусы с россиянами "Під львівським > замком" пытаются освоить ;-))). Вот и замечательно! Видим лишнее подтверждение того, что если без принуждения, то и результат намного позитивнее. | ||
| Dogma | Re: Возвращаясь из офтопа... [539] | [Ответить] |
| Вот и Dogme, оказывается, есть дело до
> оформления станции метро в столице другой страны. Типично в > духе классического представителя тех самых, которым есть > охота сунуть свой нос в то, что их совершенно не касается - > а-ля, на каком языке родителям учить своих детей, какие > памятники ставить в другом конце страны, и тд и тп. Похоже, > что такое не лечится. переход на личности, в хамской форме, становится хроническим | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [581] | [Ответить] |
| >Бред!
Вы что, учились в современной украинской школе? То есть задерживать после 7-го урока на вечiр пам'ятi жертв колективiзации та голодомору / роковин нарождення Т.Г.Шевченко / ещё какой-то, извините, хренотени - это нормально? | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [592] | [Ответить] |
| > > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм ГТО
> > > (ех самых, от которых нынешние школьники умирают > > десятками > впрямом смысле слова), заканчивая массовыми > > (едва ли не > принудительными) посещениями кружков и > > секций, прежде всего > по линии пинонерской организации > > (дома пионеров). Добавлю сюда же. Крайняя ограниченность > > материальных благ приводила к тому, что, к примеру, видео > > было ОЧЕНЬ большой редкостью, аудиомагнитофоны были просто > > редкостью (а если и было - еще и "расходники" в виде > > кассет, бобин и пластинок хрен найдешь), компьютеров не > > было, в кино шли идеологически правильные фильмы. Где > > проводить досуг? Либо кружок и секция, либо библиотека, > > либо футбол во дворе (благо, машин тоже было мало, и было > > где поиграть). Шастать по улицам и курить в подворотнях - > > чревато исключением из пионеров, взамен по пионерской линии > > - "Зарницы" и прочие подвижные мероприятия на свежем > > воздухе (который, ввиду отсутствия машин, таки был свежий, > > невзирая на работающую промышленность). > Я надеюсь, что хоть это-то ты процитировал как +, а не как -? "Хоть это", равно как и многое другое, я процитировал как +. Вообще, если ты заметил, я цитирую в обе стороны, и если где-то кто-то делает ляп с "моей" стороны, я это тоже цитирую. Про лажу с книгой о Голодоморе, где вместо списков умерших подложили списки избирателей 2004 г., я читал, просто в инете не нашел. В подтверждение - цитата с того же польского сайта do tego stopnia brak prawdy historycnej nie pszeszkadza w stosunkach ze nawed doktorat honoryskauza jusczenkie dali , choc byl osobiscie na otwarczu pomnika benderowcam, 2009 rok na ukrainie zrobil '' rokiem bendery'', a nastempnego dnia po odszymanju doktoratu odsloniali nowy pomnik ''ss galicen '' we lwowie. "До такой степени нехватка исторической правды не мешает отношениям (Украины и Польши), что даже ... я так понимаю, почетную степень доктора ... Ющенко дали, хотя он лично присутствовал на открытии памятника бандеровцам, 2009 год в украине объявил "годом Бандеры" (иди ж ты, а я и не знал), а на следующий день после получения этой самой почетной степени открыли (? - затрудняюсь перевести) новый памятник "СС Галичина" во Львове". Сказано в обсуждении, т.е. за достоверность не ручаюсь. Но привожу с одной целью, чтобы показать: активное поминание ОУН-УПА по понятным причинам раздражает и поляков, а не только русских. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [603] | [Ответить] |
| > >Бред!
> Вы что, учились в современной украинской школе? То есть > задерживать после 7-го урока на вечiр пам'ятi жертв > колективiзации та голодомору / роковин нарождення > Т.Г.Шевченко / ещё какой-то, извините, хренотени - это нормально? А вы, получается, не застали комсомольских (пионерских) собраний, политинформаций и "общественно-воспитательных часов" | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [600] | [Ответить] |
| > > "трехразовое питание" и "двухкомнатный номер с отдельным
> > санузлом в номере" вполне соответствовали > действительности. > > По крайней мере, прилагательные "трехразовое", > > "двухкомнатный" и "отдельный". > Всё в духе стиля вещания нынешней укрвласти - не сказать > всю правду. :-] "Двухкомнатный полулюкс". Просто в моем понимании, слова "питание", "полулюкс" и (в меньшей степени) "санузел" обозначают несколько другое, нежели виденное мною в реале. :-))). А так - чистая правда. В столовую надо было ходить трижды в день. Номер был двухкомнатный (в Трускавце бердянский полулюкс назвали бы "Вибачте, що без ремонту, то найдешевші номери"). И в нем было помещение с унитазом и душем. | ||
| Д-616 | Re: Я слегка в шоке [603] | [Ответить] |
| Слушать политинформацию, было бы скорее всего не так скучно как поэзию Т.Г.Ш. или цитирование учебника истории про "нещасну долю Украiни". | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [603] | [Ответить] |
| > >Бред! Вы что, учились в современной украинской школе?
1. Я два раза проходил педагогическую практику во львовской школе (на четвёртом и пятом курсах). 2. Я год работал в киевской школе. > на вечiр пам'ятi жертв > колективiзации та голодомору / роковин нарождення > Т.Г.Шевченко Какой ужас! Они посмели отмечать годовщину со дня рождения Шевченко!!! Какая наглость! | ||
| Женя | Re: Великий Сталин [586] | [Ответить] |
| > > Впрочем, твоё право. Но вот клеветать права тебе не давал
> > никто. Да ну? А тебе кто дал право клеветать? Один > простой пример... > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=1481&lm=1500#s-1490 > Читать сообщения 1484, 1490, 1492, 1546. Спасибо Desmana, > віступившему в роли Капитана Очевидность :) И ни намека на > извинение в мой адрес. Фразу "А вообще, конечно, - и смех и > грех" извинением считать сложно. Cложно, поскольку она им и не была. Но тебе, как журналисту, конечно, не привыкать подавать инфу в максимально невыгодном для цели свете. В том числе и использовать профприём под названием "не сказать всю правду". Для всех, кто не в курсе. Окончание этой истории свелось к тому, что, поскольку эта компания отвечала мне примерно одно и то же примерно одними и теми же фразами, то и я, в свою очередь, начал для себя считать их единым организмом с распределённым мозгом - так как думают они абсолютно одинаково. Это именно с тех пор no_rem на каждом шагу пишет всем новичкам, что, мол, сейчас Женя причислит вас к нам, приправит фразой Догмы образца 2005 года, чё-то слега допридумает, и будет обращаться, как будто это вы сказали лет 5 назад. На самом деле это, есс-но, не так, потому что у всех остальных собеседников есть свой стиль и свои мысли. Поэтому, что касается окончания истории. В ответ на просьбу ноурема извиниться я предложил сначала извиниться Догме (за оскорбление по мылу). Она этого не сделала по сей день и вообще, имхо, не считает себя виноватой, а я, есс-но, не считаю себя обязанным извиняться перед ноуремом, так как сейчас для меня они - это одно целое. И еще, пожалуйста, можно > мне хоть пример моей лжи или клеветы? Ну просто, чтобы не > быть голословным? Прошу прощения, но об этому нужно было просить раньше, а не перед самыми выходными. Когда выйду из отпуска - поищу. | ||
| Andrey | Re: Я слегка в шоке [607] | [Ответить] |
| > как поэзию Т.Г.Ш.
Такое можно услышать от человека, который совершенно не разбирается в литературе. Я сегодня за ночь прочёл три пьесы Булгакова — "Адам и Ева", "Багровый остров", "Зойкина квартира". Скучно мне не было. Шевченко я не очень люблю (могу ошибаться, так как с его творчеством знаком поверхностно), но вот драматургию Леси Украинки с удовольствием бы почитал. | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [601] | [Ответить] |
| > > > Кстати, > > как я уже упоминал, в том числе и в
> > кинотеатрах, > Что - в Трускавце в кинотеатрах есть сеансы > > на русском? Есть, о чем даже на афишах упоминается. > Мова - ничто, бабло - это всё? :-)))))))))))))) Я думаю, если к ним приезжают русские или белорусы и привозят деньги, им можно и кино показать, и в курортной книжке информацию написать в доступной языковой форме (вплоть до перевода "кляті москалі"="дорогие россияне" - шутка). И при таком доброжелательном обслуживании даже адресная табличка "вул. Героїв УПА" воспринимается как местная достопримечательность, возле которой прикольно сфоткаться, без желания разбить, сломать и забросать тухлыми яйцами. | ||
| Женя | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [590] | [Ответить] |
| > > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм
> ГТО > А что в этом плохого? > > (ех самых, от которых > нынешние школьники умирают > десятками впрямом смысле > слова), > Пить и курить надо меньше. За чем тоже, между > прочим, > более-менее следили при Союзе, не давая детлашне > шляться по > подворотням, а <читаем ниже>: > > заканчивая > массовыми (едва ли не принудительными) > посещениями > кружков и секций, прежде всего по линии > пинонерской > организации (дома пионеров). > Ну а уж тут что плохого, я > совсем не могу представить. За > ребёнка отвечают, его > чему-то учат, у тебя есть чуток > времени не волноваться за > то, где он лазит, а, к примеру, > сделать следующего.. Что > плохого-то? А где в моем "пространном" сообщении было > сказано, что все перечисленное - плохо? Так не всё - плохо, или всё - не плохо? ;-) | ||
| Desmana | Re: Я слегка в шоке [607] | [Ответить] |
| > Слушать политинформацию, было бы скорее всего не так скучно
> как поэзию Т.Г.Ш. или цитирование учебника истории про > "нещасну долю Украiни". Вот потому оно и было скучно, что читали хрестоматию и учебник, а не думали и обсуждали. "Якби ви вчились так, як треба, то й мудрість би була своя". Это тоже Шевченко. С ходу вспомнилось... | ||
| Desmana | Re: Укрнацики - таки клинически брехуны [612] | [Ответить] |
| > > > > - Культ здорового образа жизни. Начиная со сдачи норм
> > ГТО > А что в этом плохого? > > (ех самых, от которых > > нынешние школьники умирают > десятками впрямом смысле > > слова), > Пить и курить надо меньше. За чем тоже, между > > прочим, > более-менее следили при Союзе, не давая детлашне > > шляться по > подворотням, а <читаем ниже>: > > заканчивая > > массовыми (едва ли не принудительными) > посещениями > > кружков и секций, прежде всего по линии > пинонерской > > организации (дома пионеров). > Ну а уж тут что плохого, я > > совсем не могу представить. За > ребёнка отвечают, его > > чему-то учат, у тебя есть чуток > времени не волноваться за > > то, где он лазит, а, к примеру, > сделать следующего. Что > > плохого-то? А где в моем "пространном" сообщении было > > сказано, что все перечисленное - плохо? > Так не всё - плохо, или всё - не плохо? ;-) Женя, если ты заметил, я там вообще оценок не давал. Оно функционировало как единое целое. Все равно, что если я говорю "У тебя две руки" - я не имею в виду "Хорошо, что у тебя две руки", или "Плохо, что у тебя две руки" (а не четыре; или, наоборот, что они вообще есть). | ||
| no_rem | Re: Великий Сталин [609] | [Ответить] |
| > она им и не была. Но тебе, как журналисту, конечно, не
> привыкать подавать инфу в максимально невыгодном для цели > свете. В том числе и использовать профприём под названием > "не сказать всю правду". Причем здесь это? Это снова клевета. Ты не знаком с моей журналистской деятельностью, и уверен, доказательство того, что я так поступал у тебя нет. Но с одной стороны ты прав, я знаком со всеми подобными методами. И отлично вижу, кто и как ими пользуется. Это мне помогает "знать врага в лицо". > Окончание этой истории свелось к тому, что, поскольку эта > компания отвечала мне примерно одно и то же примерно одними > и теми же фразами, то и я, в свою очередь, начал для себя > считать их единым организмом с распределённым мозгом - так > как думают они абсолютно одинаково. Какой-то полнейший, абсолютный абсурд. Впрочем, это и лишнее доказательства твоей неадекватности как собеседника. Замечу, что именно ты тут называешь бредом информацию о существовании т.н. "веб-бригад" (я тоже сейчас не верю в их существование, но это к делу не относится), и тут же лепишь нечто подобное из тех, кто тебе возражает. Снова плюрализм в одной голове. Это именно с тех пор > no_rem на каждом шагу пишет всем новичкам, что, мол, сейчас > Женя причислит вас к нам, приправит фразой Догмы образца > 2005 года, чё-то слега допридумает, и будет обращаться, как > будто это вы сказали лет 5 назад. На самом деле это, > есс-но, не так, потому что у всех остальных собеседников > есть свой стиль и свои мысли. Ну я сужу по своему опыту. Если ты так поступил со мной, что тебя может остановить в дальнейшем? Поэтому, что касается > окончания истории. В ответ на просьбу ноурема извиниться я > предложил сначала извиниться Догме (за оскорбление по > мылу). В сухом остатке, ты меня оболгал, и извиняться отказался. Что и требовалось доказать. Она этого не сделала по сей день и вообще, имхо, не > считает себя виноватой, а я, есс-но, не считаю себя > обязанным извиняться перед ноуремом, так как сейчас для > меня они - это одно целое. А мне на прошлой неделе в банке нахамили. Пока они не извинятся, я буду считать себя вправе говорить о тебе всякую чушь. Так получается? И еще, пожалуйста, можно > мне > хоть пример моей лжи или клеветы? Ну просто, чтобы не > > быть голословным? Прошу прощения, но об этому нужно было > просить раньше, а не перед самыми выходными. Когда выйду из > отпуска - поищу. Вот тогда и продолжим. Пока же остаешься в статусе.... ээээ.... человека, систематически пишущего на форум утверждения и умозаключения, не соответствующие действительности. | ||
| Д-616 | Re: Великий Сталин [609] | [Ответить] |
| >Какой ужас! Они посмели отмечать годовщину
>со дня рождения Шевченко!!! Какая наглость! Да пусть себе отмечают. Хоть в 3 часа ночи, если хотят, но пусть не удивляются что эта тягомотина не вызывала ничего, кроме cкуки, желания уснуть и нелюбви к ТГШ. Особенно у тех кому его поэзия и жизнь как-то безразлична. >Я сегодня за ночь прочёл три пьесы Булгакова Уж нашли с чем сравнить... | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [549] | [Ответить] |
| > - Адаптированность для всех возрастов.
Добавлю сюда же. Масса положительных героев в литературе и кино, достойных подражания (начиная с Павки Корчагина, которому в наше время подражают разве что в демонтировании трамвайных рельсов в Киеве, и заканчивая персонажами "Неуловимых мстителей" и "Кубанских казаков"). При полном отсутствии "неправильных" фильмов "оттуда". Потому нашу молодежь не привлекал ни "секс в большом городе" (знаменитейшая фраза "в СССР секса нет!" была сказана искренне и серьезно), ни образ тупого качка-кулакомахателя типа Сталлоне или ван Дамма. Их просто не видели. И, соответственно, не брали с них пример. В качестве успешных преподносились совсем другие образы. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [617] | [Ответить] |
| > Потому нашу молодежь не
> привлекал ни "секс в большом городе" (знаменитейшая фраза > "в СССР секса нет!" За "Секс в большом городе" (Sex and the City) "пасть порву"! Это отличный высококачественный американский сериал. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [618] | [Ответить] |
| > > Потому нашу молодежь не > привлекал ни "секс в большом
> городе" (знаменитейшая фраза > "в СССР секса нет!" За "Секс > в большом городе" (Sex and the City) "пасть порву"! Это > отличный высококачественный американский сериал. В отличие от одноименного фильма :) | ||
| Dogma | Re: Великий Сталин [616] | [Ответить] |
| > >Какой ужас! Они посмели отмечать годовщину >со дня
> рождения Шевченко!!! Какая наглость! Да пусть себе > отмечают. Хоть в 3 часа ночи, если хотят, но пусть не > удивляются что эта тягомотина не вызывала ничего, кроме > cкуки, желания уснуть и нелюбви к ТГШ. Особенно у тех кому > его поэзия и жизнь как-то безразлична. >Я сегодня за ночь > прочёл три пьесы Булгакова Уж нашли с чем сравнить... Ну, кажется ситуация прояснилась. Могу вам сказать, что все эти "оставления" после уроков и тягомотина -не что иное, как типично совковое поведение учителей. Те же самые люди после развала СССР продолжают работать в школах и учат тому же новое поколение в педвузах. Пользуются теми же схемами, что и раньше. Так что, чтобы понять, какая мерзость была советская политинформация - вам достаточно посидеть после 7-го урока СЕЙЧАС, в 21 веке. Чрезмерное превозношение Шевченко - тоже совковое; из него тогда сделали "революционера" и замородовали пессимистичными стихотворениями не одно поколение детей. При том, что сущестовали и существуют куда более сильные поэты и писатели, был сделан упор на "гнобление неньки-Украины при царизме". Это было советское клише. Нам еще от этого избавляться и избавляться. Кстати, Булаковым не восхищаюсь - дрянь первостатейная, сатанист. И никакой красивый слог ему не поможет, - поглядите внимательно на смысл его фантазий, уже не говоря про МиМ. Лучше бы он писал реалистичные вещи, такие как "Белая Гвардия". | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [617] | [Ответить] |
| > ...или ван Дамма.
Кстати, ван Дамме. Фамилия-то нидерландская, поэтому Е в конце читается. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [619] | [Ответить] |
| > В отличие от одноименного фильма :)
А что в фильме не понравилось? Фильм оказался более скучный и не такой остроумный, как сериал, но я был рад снова увидеть четырёх героинь. | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| > > В отличие от одноименного фильма :) А что в фильме не
> понравилось? Фильм оказался более скучный и не такой > остроумный, как сериал, но я был рад снова увидеть четырёх > героинь. Скучный и традиционно-голливудский, в отличие от сериала. Взяли героинь и пересадили их в обычную романтическую комедию. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| > дрянь первостатейная, сатанист. И никакой красивый слог ему
> не поможет, - поглядите внимательно на смысл его фантазий, > уже не говоря про МиМ Смотрел, видел. В чем смысл ваших претензий - в том что религиозное мировоззрение Булгакова имеет обратную полярность к вашему ? Т.е., условно говоря, если описание некотрого персонажа автором с иной позиции, чем предполагается в каноне некой мифологическо-религиозной догматической системе - то автор сразу "дрянь"? И в чём конкретно выражаются ваши претензии к сатанизму (отдельный вопрос - что вы понимаете под этим словом?) в часности? | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| Господа, я, когда писал "секс в большом городе", имел в виду не фильм или сериал, а краткое содержание :-))). | ||
| Desmana | Re: Где лучше жить? [624] | [Ответить] |
| > (отдельный вопрос - что вы понимаете под этим словом?)
Витренко во главе крестного хода политически озабоченніх бабушков. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| А, я кажется понял что Догме не понравилось в "Мастере и Маргарите". Наверно как раз то что мне там больше всего понравилось )))
По поводу фильмов/сериалов - по одному названию ясно, что смотреть тошно. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [622] | [Ответить] |
| >не что иное, как типично совковое поведение учителей.
да ну. особенно то что почти на каждом уроке укр.лит. периода начала 20 века не забывали помянуть какой был страшный и плохой был Сталин. Единственная вещь по укр.лит. которую я читал с интересом - М.Хвылевой, где он описывал работу Чрезвычайной Комиссии. )) | ||
| no_rem | Re: Где лучше жить? [625] | [Ответить] |
| > Господа, я, когда писал "секс в большом городе", имел в
> виду не фильм или сериал, а краткое содержание :-))). Само собой, ведь ни фильма, ни сериала тогда еще не было :) | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [623] | [Ответить] |
| > Скучный и традиционно-голливудский, в отличие от
> сериала. Да, согласен. Лучше бы они его не снимали. Только испортили конец сериала. Мне очень понравился конец сериала (не такой банальный, как во многих фильмах). Конец сериала и последние слова: "В тот день я подумала об историях любви. Некоторые из них нам открывают новые и экзотические вещи. Другие начались давно и такие родные сердцу. Некоторые вызывают множество вопросов. Есть те, которые ведут нас в неизведанные места. Некоторые ведут нас далеко от того, что было в самом начале. Некоторые ведут нас туда, где всё начиналось. Но история самая возбуждающая, самая стимулирующая и самая важная — та, которую вы живёте с самим собой. И если вы найдёте того, кто полюбит ту личность, которую вы любите в самом себе... это так замечательно!" http://www.youtube.com/watch?v=ET9uLheY7fM | ||
| Desmana | Re: Великий Сталин [620] | [Ответить] |
| > Могу вам сказать, что все эти "оставления" после уроков и
> тягомотина -не что иное, как типично совковое поведение > учителей. Те же самые люди после развала СССР продолжают > работать в школах и учат тому же новое поколение в > педвузах. Пользуются теми же схемами, что и раньше. Так > что, чтобы понять, какая мерзость была советская > политинформация - вам достаточно посидеть после 7-го урока > СЕЙЧАС, в 21 веке. > Чрезмерное превозношение Шевченко - тоже совковое; из него > тогда сделали "революционера" и замородовали > пессимистичными стихотворениями не одно поколение детей. > При том, что сущестовали и существуют куда более сильные > поэты и писатели, был сделан упор на "гнобление > неньки-Украины при царизме". Это было советское клише. Нам > еще от этого избавляться и избавляться. +100. Собственно, проблема в том, что не создав принципиально новой модели, пытаются заменить отдельные детали. Ну, типа, растащили мерс по деталям, один корпус остался - так мы колеса от пары детских велосипедов возьмем, на карданный вал трубу от туалетного стояка, и движок от стиралки "Лыбидь" - авось поедет. Осталась форма, которую тупо пытаются заполнить содержанием, причем люди, которым по фигу и содержание, и его потребители. Т.е. если делать вечер памяти Шевченко - то всенепременно приурочить к 9/10 марта, обязательно после уроков (ах, да, и обычно - во исполнение вказивки гороно). На выходе - галочка в графе "Позакласне виховання" и "Культурно-освітні заходи" и справна цифра "школярів, долучених до витоків української духовності" в докладе бджоляра-президента. При этом, как правило, мероприятие организует учитель, которому домой после уроков хочется не меньше, чем Д-616, который из Шевченко знает разве что "Заповіт" и "Реве та стогне" (а уж если знает, из какой это поэмы - так то вообще продвинутый чувак), и который относится к Шевченко как к "вот тому мужику со ста гривен - его же зачем-то там нарисовали". и которому эта хрень точно так же нужна, как и слушателю. Без души. без понимания, как и любая обязаловка. Выучить стихотворение Шевченко? Взяли хрестоматию (какая библиотека, вы что?), глянули, что там покороче, отбубнили - и готово. Блин. Козлы. 21 век на дворе, а они до сихз пор фигней страдают. PS. Как сказал в 1990 году некий чиновник от образования: дескать, давайте включим в школьную программу Цоя и Гребенщикова. Ну и что, что это рок? Зато изучение данного творчества в рамках школьной программы отбивает к нему охоту гораздо лучше, чем любой запрет! (Помню потому, что это могло коснуться и меня тоже) | ||
| Dogma | Re: Где лучше жить? [624] | [Ответить] |
| > > дрянь первостатейная, сатанист. И никакой красивый слог
> ему > не поможет, - поглядите внимательно на смысл его > фантазий, > уже не говоря про МиМ Смотрел, видел. В чем > смысл ваших претензий - в том что религиозное мировоззрение > Булгакова имеет обратную полярность к вашему ? Т.е., > условно говоря, если описание некотрого персонажа автором с > иной позиции, чем предполагается в каноне некой > мифологическо-религиозной догматической системе - то автор > сразу "дрянь"? И в чём конкретно выражаются ваши претензии > к сатанизму (отдельный вопрос - что вы понимаете под этим > словом?) в часности? Дело не в религиозном мировоззрении, а в деструктивности идей сатанизма. Обещая полную независимость от окружающего мира, при этом убеждая, что действия человека (тем более магические) никак не влияют ни на его судьбу, ни на здоровье - сатанизм лжёт. Все, что получается при такой "свободе" от мироздания - искалеченная жизнь самого последователя. Вот об этом-то велемудрые сатанюжьи гуру умалчивают. Знаете, чем разводить тут философию, держите ссылку на интереснейший мировоззренческий ресурс Форнит. http://www.scorcher.ru/ ***Это - сайт о науке и мистике, об умении исследовать и понимать. Здесь очень много материалов, способных попирать веру и убеждения, тем самым вызывая негодование и неприязнь. Поэтому, во избежание недоразумений, обязательно прочтите текущую страницу перед дальнейшим продвижением по сайту! Данный информационный ресурс может содержать материалы, противоречащие Вашим религиозным (в самом широком смысле), моральным, этическим и прочим убеждениям и вере. Информация на данном сайте представляет собой частное субъективное мнение создателей данного ресурса и не претендует на исчерпывающую полноту в качестве конечной истины. *** | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [428] | [Ответить] |
| >так как семья и родные, и их интересы для КАЖДОГО
>НОРМАЛЬНОГО человека ВСЕГДА превыше Тезис неверен, так как 1) что делать в случае отсутствия таковых? 2) среди людей, имеющих общие гены, могут оказатся люди с диаметрально противоположными позициями (в общем - не только про политику). Бывают гады-родственнички (вплоть до самых "близких" генетически) и наоборот. Короче говоря, далеко не для каждого и далеко не всегда. >Ведь он жестоко нарушил тогдашний порядок и закон? С формально-юридической т.з. - закон капиталистического государства. Точно так же, как З.Космодемьянская преступница с т.з. немецкого военного трибунала. >"Не судите, да не судимы будете..." >Знаете, откуда фраза и Кто ее сказал? 1) местоимения пишутся с маленькой буквы вне зависимости от убеждений автора 2) знаю откуда, знаю кто, позиции и взгляды не разделяю, последователем не являюсь. >Так значит, МОИ предки Если ваши предки были осуждены, то при чём тут вы лично? >оно лишь координирует усилия и осуществляет маркетинговую >и иную поддержку местным дистрибуторам То есть указывает что другим покупать/продавать ? | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| > трибунала. >"Не судите, да не судимы будете..." >Знаете,
> откуда фраза и Кто ее сказал? 1) местоимения пишутся с > маленькой буквы вне зависимости от убеждений автора 2) знаю > откуда, знаю кто, позиции и взгляды не разделяю Если на улице лето и жара, а Вы скажете - "нет, зима и снег", то лето от этого зимой не станет... И если Вы скажете: "в море - не вода, а песок", вода от этого песком не станет, а останется водой.... И если Вы скажете "кирпич - круглый", то разве он станет от этого круглым и будет катиться, как мяч? Мысль понятна? > последователем не являюсь. >Так значит, МОИ предки Если > ваши предки были осуждены, то при чём тут вы лично? Потому, что это моя родня (по-русски) або родина (українською), т.е самые близкие люди, независимо от их убеждений. Так понятно? "У тебя папа-мама был?"(с) > лишь координирует усилия и осуществляет маркетинговую >и > иную поддержку местным дистрибуторам То есть указывает что > другим покупать/продавать ? Что другим продавать, пожалуй, да. Но не хотят - это их право. А указвать "что покупать" - это было возможно лишь в СССР.... Сейчас это невозможно....:-) | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >Мысль понятна?
Сравнение некорректно. Это материально, доказуемо и верефицируемо, в отличии от данной фразы. Вы по религиозным причинам считаете это неоспоримой догмой. На практике не докажешь и не проверишь - очень удобно. Наверно потому религий сотни и каждая уверена на все 100% что именно они и есть праведники. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >т.е самые близкие люди, независимо от их убеждений.
>Так понятно? Нет. Они вам близки за их дела в отношении вас или только за общий генокод? | ||
| Kabiy | Re: Великий Сталин [616] | [Ответить] |
| > cкуки, желания уснуть и нелюбви к ТГШ. Особенно у тех кому
> его поэзия и жизнь как-то безразлична. >Я сегодня за ночь > прочёл три пьесы Булгакова Уж нашли с чем сравнить... Ба! Что я вижу! Вы любите творчество Булгакова? Вашего "классового врага"? Напомнить? ([419] 2009-08-27 19:26): >говорят о сталинщине, как о чем-то положительном - забывая >жуткое уничтожение бывших дворян и интеллигенции, >Это враги, врагов уничтожают. Они занимали в прежней >системе почти ту же роль что бизнесмены и олигархи сейчас. А М.А. Булгаков - кто? Разве не враг для Вас? Ведь он в ЭПОХАЛЬНОМ произведении "Собачье сердце" как раз и высмеял т. наз. "советскую культуру" и мировоззрение в лице Швондера и иже с ним, а симпатизировал другому персонажу - профессору Преображенскому и Борменталю, которых согласно Вашим постам следовало бы.... Ну Вы поняли... А "Роковые яйца" Вы читали? УжОс! Антисоветчина!:-) А воспевание белогвардейцев и бывших царских офицеров ("Бег", "Дни Турбиных"?) Да Вы, батенька, диссидент....:-) (как сказали бы при Вашем любимом вожде).... Ну и поступили бы с Вами соответственно (как? Вы сами об этом все время пишете....:-)))) Где логика? "Воспеваю коммунизм и его вождей, но читаю и люблю Булгакова"....Так? Не видите противоречия? Сорри, но уж не обессудьте, ответьте... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >"У тебя папа-мама был?"
Это, во-первых, личное, во-вторых, никому не интересно. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [636] | [Ответить] |
| > >т.е самые близкие люди, независимо от их убеждений. >Так
> понятно? Нет. Они вам близки за их дела в отношении вас или > только за общий генокод? Если считаете генокодом - тогда да. Или непонятно, что значит "родные люди"? В роковую минуту из всех людей ТОЛЬКО они прийдут к тебе на помощь, независимо от твоих и их убеждений, ибо - РОДНАЯ КРОВЬ. Так же и ты к ним. Понятно? Сорри, а может, Вы из детдома? Это НИКАК не осуждение, таких людей не за что осуждать, их можно только жалеть....Да или нет? Я просто хотел бы знать, чтоб понять мотивы Ваших слов.... | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [638] | [Ответить] |
| > >"У тебя папа-мама был?" Это, во-первых, личное, во-вторых,
> никому не интересно. Извините... Я все понял... Прошу следующий мой пост и вопросы не читать, и так понятно... Давайте перведем тему... Так моженте расписать конкренто, что привлекает Вас в СССР, и тем более в самой жестокой и бесчеловечной его форме - времен "культа личности"? | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >Вы любите творчество Булгакова? Вашего "классового врага"?
С чего вы взяли что люблю? Не приписывайте мне то чего я не говорил. Ознакомится не значит поддержать. я говорил что с Т.Г.Ш. сравнить невозможно. хотя бы по причине того что Т.Г.Ш. - поэт, Булгаков - писатель. Читал "Собачье сердце" и "Мастера и Маргариту". Остальное нет. В "Собачьем сердце" явный памфлет на СССР 20-х годов виден очень неприкрыто. В "Мастере и Маргарите" речь вообще о другом, но и там резких выпадов хватает с лихвой. С этими книгами ознакамливался весьма критично. В конце-концов и доклад Аллена Даллеса про идеологическую войну читал, но это вовсе не значит что поддерживаю. >батенька, диссидент Наверно это все-таки перекручивание. Диссидентами в основном называли "прозападных" любителей демократии. Никогда не слышал этого слова ни в отношении Ленина, ни прочих его соратников. Так что утверждение некорректно. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >Или непонятно, что значит "родные люди"? В роковую минуту
>из всех людей ТОЛЬКО они прийдут к тебе на помощь, Утверждение неверно. Доказано практикой. >независимо от твоих и их убеждений, ибо - РОДНАЯ КРОВЬ. Весьма наивно. >Так же и ты к ним. Конечно же нет. >Понятно? Нет. >а может, Вы из детдома? Нет. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [641] | [Ответить] |
| > Т.Г.Ш. - поэт, Булгаков - писатель. Читал "Собачье сердце"
> и "Мастера и Маргариту". Остальное нет. В "Собачьем сердце" > явный памфлет на СССР 20-х годов виден очень неприкрыто. В > "Мастере и Маргарите" речь вообще о другом, но и там резких > выпадов хватает с лихвой. С этими книгами ознакамливался > весьма критично. В конце-концов и доклад Аллена Даллеса про > идеологическую войну читал, но это вовсе не значит что > поддерживаю. >батенька, диссидент Наверно это все-таки > перекручивание. Диссидентами в основном называли > "прозападных" любителей демократии. Никогда не слышал этого > слова ни в отношении Ленина, ни прочих его соратников. Так > что утверждение некорректно. А причем тут соратники Ленина? Булгаков, НЯЗ, им не был... Наоборот, симпатизировал царской интеллигенции, белогвардейцам... Если Вы защищаете его произведение, то значит, разделяете его точку зрения? Ведь человек - натура цельная (а особенно творческий), и нельзя "разделять" его мысли типа "это вот хорошо, это плохо" - человек обладал своим личным мировоззрением, это четко видно по его произведениям В ЦЕЛОМ... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >Так моженте расписать конкренто, что привлекает Вас в СССР,
>и тем более в самой жестокой и бесчеловечной его форме - >времен "культа личности"? Здравствуйте! Перечитайте ещё раз всё с начала. Кратко - порядок, безопасность, стабильное развитие, единая власть, отсутствие разврата, беспощадность в борьбе с преступностью. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| >А причем тут соратники Ленина?
Вы раньше назвали Ленина "диссидентом". >Если Вы защищаете его произведение, то значит, >разделяете его точку зрения? Вовсе не значит. Во-первых, не защищаю, а указываю на недопустимость сравнения. Во-вторых, в любых произведениях что-то нравится, что-то нет, независимо от автора. По-моему я уже говорил что отнёсся к произведениям критически. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [641] | [Ответить] |
| Кстати, Д-616, а каке из русских и советских писаелей Вам импонируют больше всего? Просто интересно...
И насчет Шевченко... Если отбросить то, как сейчас трактуются его произведения (знаю, что это Вам не нравится и потому хочу, чтоб мы пришли к объективной оценке, без "политических" эмоций), то что Вы находите в его творчестве для себя неприемлемым? Ведь он не дворянин, не "угнетатель" по происхождению, а скорее наоборот, от первых очень пострадал ... Кстати, его творчество при СССР изучалось в курсе не только украинской, но и русской литературы (возьмите учебник русской литературы 80-х годов - уже не помню, какой, кажись 7-го или 8-го класса) - найдете там раздел о нем... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| В общем, если грубо... допустим N начнёт утверждать что в докладе Даллеса написано Х и вообще Даллес - дурак. Тов. M читал доклад, заметил что этого Х там не указано, и Даллес вовсе не дурак. Означает ли это что M поддерживает Даллеса ? | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [645] | [Ответить] |
| > >А причем тут соратники Ленина? Вы раньше назвали Ленина
> "диссидентом". Я? Где?. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [644] | [Ответить] |
| > >Так моженте расписать конкренто, что привлекает Вас в
> СССР, >и тем более в самой жестокой и бесчеловечной его > форме - >времен "культа личности"? Здравствуйте! > Перечитайте ещё раз всё с начала. Кратко - порядок, > безопасность, стабильное развитие То же есть и в развитых странах ЕС. Но там, ко всему ко прочему, еще и люди живут несравнимо лучше, чем жили в СССР... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [633] | [Ответить] |
| Русские дореволюционные - нудная тягомотина. Не читал.
Из советских - Крапивин и Ефремов. >то что Вы находите в его творчестве для себя неприемлемым? Воинствующую русофобию. И разумеется то как сейчас эти произведения преподносят. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [645] | [Ответить] |
| > >А причем тут соратники Ленина? Вы раньше назвали Ленина
> "диссидентом". А, сорри, я понял.... Я называл его "диссидентом" по отношению к царскому правительству. То есть, диссидент ИМХО - это тот, котогого не устраивает система государства и законы, и тот, кто пытается с этим бороться. Так что, исходя из этого, Ленин по отношению к тогдашней власти и закону - не диссидент? Разве?. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [650] | [Ответить] |
| > Русские дореволюционные - нудная тягомотина. Не читал.
Пастернака не читал, но осуждаю. Старо, как мир! | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [648] | [Ответить] |
| > > >А причем тут соратники Ленина? Вы раньше назвали Ленина
> > "диссидентом". Я? Где?. Поищите выше... >То же есть и в развитых странах ЕС. Конечно же НЕТ. Там нет главного - диктатуры. Там нет порядка. И вы забыли процитировать "единая власть, отсутствие разврата, беспощадность в борьбе с преступностью." Именно оттуда, с ЕС и США вылезла вся мерзость - деньги как цель а не средство, порнография, графитти, наркомания, разврат, излишний гуманизм. В Голландии вообще легализовали всё что в голову взбредёт. Это упадок. Выше я уже достаточно подробно всё расписал, что именно я бы хотел видеть в государстве. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [652] | [Ответить] |
| > > Русские дореволюционные - нудная тягомотина. Не читал.
> Пастернака не читал, но осуждаю. Старо, как мир! Точнее, не смог прочитать когда задавали, бросил на первой странице. Потому что неинтересно. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [650] | [Ответить] |
| > Русские дореволюционные - нудная тягомотина. Не читал. Из
> советских - Крапивин и Ефремов. Кто такой Крапивин - не знаю, Ефремова (фантаста) в детстве читал. Как например, и Казанцева. >то что Вы находите в его > творчестве для себя неприемлемым? Воинствующую русофобию. И > разумеется то как сейчас эти произведения преподносят. Стоп. Так каким же образом Вы связываете "русофобию" и "нерусофобию" с государственным строем ("капитализм - социализм). И значит ли это, что строй современной Российской Федерации Вас устраивает? Извините, но.... он совсем не коммунистический... "Коммунисты" там есть, как и у нас, но они далеко не у власти... Чего то я не понимаю... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [650] | [Ответить] |
| >И значит ли это, что строй современной Российской
>Федерации Вас устраивает? Нет. Сомневаюсь что самих жителей РФ он устраивает. Но это тут вовсе не при чём. >Так каким же образом Вы связываете "русофобию" >и "нерусофобию" с государственным строем Никак. я всего лишь сказал что нахожу неприемлимым у Т.Г.Ш. | ||
| Andrey | Re: Где лучше жить? [654] | [Ответить] |
| > Потому что неинтересно.
А что вы из дореволюционной литературы читать изволили? (Разве классическая литература может быть неинтересной? Я читаю с превеликим удовольствием.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Где лучше жить? [655] | [Ответить] |
| > ли это, что строй современной Российской Федерации Вас
> устраивает? Извините, но.... он совсем не > коммунистический... "Коммунисты" там есть, как и у нас, но > они далеко не у власти... Чего то я не понимаю... Чего там не понимать? Они теперь в "Единой России", в компартии остались только самые упёртые и твердолобые маргиналы. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [654] | [Ответить] |
| >То есть, диссидент ИМХО - это тот, котогого не устраивает
>система государства и законы, и тот, кто пытается с этим >бороться. Может определение формально и верно. Но этим словом принято называть всяких прозападных сторонников демократии. >А что вы из дореволюционной литературы читать изволили? То что полагалось по школьной программе, из хрестоматии, не вспомню всех. Точно Достоевского и ещё кого-то. >Разве классическая литература может быть неинтересной? > читаю с превеликим удовольствием.) Для кого как | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [653] | [Ответить] |
| > > > >А причем тут соратники Ленина? Вы раньше назвали
> Ленина > > "диссидентом". Я? Где?. Поищите выше... Да, вспомнил... Объяснение в [651] 2009-08-29 01:03 >То же > есть и в развитых странах ЕС. Конечно же НЕТ. Там нет > главного - диктатуры. Там нет порядка. Как нет? Ведь там преступники не могут "отмазаться за деньги"? И вы забыли > процитировать "единая власть Это что, самоцель? или все же средство к п.1, и тогда почему п.1 нельзя достичь не с "единой властью", жизнь доказывает обратное... , отсутствие разврата Что есть разврат? Если это то, что я думаю, то единственное средство борьбы с ним - это как раз то, что Вы не признаете, т.е. религия и религиозное воспитание... Противоречие, однако. , > В Голландии вообще легализовали всё что > в голову взбредёт. Каждый народ имеет право жить, как он хочет. И совсем необязательно другому народу подражать ему. Кстати, в той же Голландии гораздо меньше разрыв между наиболее бедными и наиболее богатыми, чем в иных постсоветских странах... Это согласно вашим убеждениям - разве плохо? Наоборот, сближение уровня доходов бедных и богатых - главная цель социализма, или не так? | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [656] | [Ответить] |
| > >И значит ли это, что строй современной Российской
> >Федерации Вас устраивает? Нет. Сомневаюсь что самих > жителей РФ он устраивает. Но это тут вовсе не при чём. >Так > каким же образом Вы связываете "русофобию" >и "нерусофобию" > с государственным строем Никак. Тогда я Вас не могу понять. К примеру, позицию Жени я может и не разделяю, но понимаю. Вашу - нет. Что Вам нужно? "Непритеснение русского языка?" "Твердую власть"? Так это в РФ ИМХО есть. Тогда почему >Нет. Сомневаюсь что самих > жителей РФ он устраивает. Не могу понять... | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [653] | [Ответить] |
| >Ведь там преступники не могут "отмазаться за деньги"?
Да ну. Уверен что могут. Их там ведь не расстреливают. >единственное средство борьбы с ним - это как раз то, что Вы >не признаете, т.е. религия и религиозное воспитание... Нет конечно. Нельзя избавится от одной болезни с помощью другой. В целом, всем параметрам удовлетворяет тоталитарный режим. Читайте выше, в сообщении [198], а остальное выше, начиная с [0]. Повторять одно и тоже не буду. | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [653] | [Ответить] |
| >Так это в РФ ИМХО есть.
Лишь частично. Власть часто ведёт себя крайне нерешительно. Хотя последнее обращение Медведева порадовало. >Тогда почему >Нет. Сомневаюсь что самих > жителей РФ он устраивает. По причине наличия коррупции и олигархии. Конечно это несравнимо с Украиной, но всё же есть. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [662] | [Ответить] |
| > другой. В целом, всем параметрам удовлетворяет тоталитарный
> режим. Но вот в чем фишка... БОЛЬШИНСТВО он не удовлетворяет... Иначе б СССР не развалился... А, о тоталитарном режиме... Абсолютная монархия 17 века - это тоже тоталитарный режим... Помните? "Государство - это я"... Более того, царская власть в России - а какой это был режим? Ведь ВСЯ власть была в руках у царя? Ведь Ваш любимый Ленин как раз и выступал против такого режима... Так почему же, по-Вашему, он не преступник? | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [662] | [Ответить] |
| Вы ещё бы Римскую империю вспомнили. | ||
| Kabiy | Re: Где лучше жить? [664] | [Ответить] |
| То есть, абсолютная монархия, думаю, удовлетворяет Вашим требованиям к режиму... Тогда почему Вы симпатизируете Ленину, который шел против этого режима? | ||
| Д-616 | Re: Где лучше жить? [662] | [Ответить] |
| Такое впечатление, повторю, что темы с начала вы не читали.
"Тоталитарный режим образца СССР 1930-х или современной КНДР" - устраивает определение? | ||
| Сан Саныч | Re: Великий Сталин [631] | [Ответить] |
| > ужасающая и дикая расправа над целым огромным классом
> мелких собственников-крестьян, которые вполне естественно > не желали "коллективизироваться" Считаю, что именно это определение лучше всего раскрывает тему голодомора 30-х годов (а отнюдь не заявленный Ющенко "геноцид українського народу" — определение, явно притянутое за уши). > Т.е. если делать вечер памяти Шевченко — то всенепременно > п | ||
