Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒634 ]

Dimonавтомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[0] 2009-07-30 10:24В связи с тем, что во многих темах поднимается вопрос, что лучше: иметь личный автомобиль или ездить на общественном транспорте?, - решил вынести это в отдельную тему, дабы не захламлять существующие.

Надеюсь, что при обсуждении данного вопроса родится какая-то качественная и новая идея. Ведь истина находится посередине (с)

Просьба к участникам конференции уважительно общаться друг с другом, не переходить на личности и т.д.

Цель дискуссии - выработать оптимальнное соотношение кол-ва автомобилей и единиц общественного транспорта в городе для наиболее комфортного пребывания человека в мегаполисе.

С надеждой на понимание.

Начало здесь

сообщение [35]
 
VIVASRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[1] 2009-07-30 10:25"Отже, теперішня тупорила автомобілізація не дає можливість спланувати маршрутну систему так, щоб вона була максимально зручною для пасажирів."

Хех... не могу не вставить свои пять копеек! Ярослав, на мой взгляд, стоило бы поаккуратнее отзываться об автомобилизации. Я уже месяц как в Штатах, на третий же день купил себе машину - Ford Windstar 96 года за 500 долларов... и теперь уже не помню, когда я последний раз ездил на ОТ. Машина - это потрясающая свобода, это комфорт, это возможность взять с собой до 7 попутчиков и сколько угодно вещей (мой минивэн вмещает всё!).

Не, я остался патриотом ОТ и трамваев в частности.. но извините, это насколько надо себя не уважать, чтобы при отвратительно работающем киевском транспорте годами продолжать только (опять извините за откровенность!), только скулить "ой, как всё плохо", напихиваться как селёдка в эти троллейбусы, а перед этим ждать их по полчаса, вместо того, чтобы купить себе машину и забыть в один момент обо всех проблемах!

Да, в Украине нельзя купить форд за 500 долларов, но и у нас тоже можно найти что-то дешёвое или пригнать с Европы!

Когда говорят, что якобы на машину бешенные расходы - фигня это всё! Нормальная машина никаких расходов, кроме бензина не требует, надо просто при покупке не прогадать. Я на свой форд трачу в неделю не больше 10-15 долларов на бензин, у меня здесь куча спонсоров, которых я подвожу на работу и не только :) так что машина обходится даже дешевле ОТ, а я уже молчу о комфорте и свободе, а также о сэкономленном времени!

Так что, господа, подумайте... вместо того, чтобы годами ждать милости от нашей власти, может стоит всё-таки пошевелиться и купить машину, одним взмахом забыв обо всех проблемах, а? :)
 
MishaRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[2] 2009-07-30 10:26Это абсурд.
 
GregoryRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[3] 2009-07-30 10:27VIVAS, мы тебя конечно поздравляем, но реалии в США и здесь несколько отличаются.

1. минивен за 500 долларов здесь не купить. что-то дешевое требует больше расходов в эксплуатации

2. уровень цен на бензин и зарплат

3. где именно в штатах? пробки делают метро и СТ привлекательней и быстрей.

4. ГАИ и мажоры/блондинки за рулем

З.Ы. а автомобилизация у нас действительно тупорылая: паркинги не строятся, развязки дурацкие. вообще автомобиль лучше эксплуатировать в небольших городах и на межгороде, а в городах, особенно мегаполисах, частные автомобили ограничивать, развивая ОТ. не следует уподобляться США, асфальтируя 10-полосные магистрали вместо парков, детских площадок, зданий. автомобиль для человека, а не человек для автомобиля.

З.З.Ы. в США автомобилизация тоже тупорылая, но их уже не исправишь
 
ЯрославRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[4] 2009-07-30 10:28> 4. ГАИ и мажоры/блондинки за рулем З.Ы.
Не думаю, что брюнетки чем-то лучше блондинок, хотя, возможно блондинок (крашеных) просто больше. :)
 
GregoryRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[5] 2009-07-30 10:29в переносном смысле слова - ни коим образом не хотел блондинок обидеть. я имел в виду дамочек_которым_купили_машину_и_права_но_забыли_"купить_ездить"
 
MishaRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[6] 2009-07-30 10:29Покупка автомобиля - это не акт личного мужества. Это просто покупка автомобиля, ну и следование в русле общей тенденции. Не вижу ничего храброго в желании стать "как все".
 
ЗибертRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[7] 2009-07-30 10:30> > 4. ГАИ и мажоры/блондинки за рулем З.Ы. Не думаю, что
> брюнетки чем-то лучше блондинок, хотя, возможно блондинок
> (крашеных) просто больше. :)

О, а сколько настоящих блондинок за рулем автомобилей в Швеции ))) Почти все женское автомобильное население, не эммигрантского происхождения
 
Misha iz LARe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[8] 2009-07-30 10:32на пост [1] .Если бы в Киеве было столько дорог ,как в Штатах. Если бы киевские дома имели двухэтажные парковки на 4 этажа жилых,как в моём доме в Лос-Анджелосе ,то конечно,все бы по возможности ездили на машинах.Но в киевских реалиях это головная боль.Где её держать?Где парковаться? В Штатах большинство городов строились с учетом того что каждый будет пользоваться собственной машиной.Города растянутые и малоэтажные.Только нормальный ОТ спасёт Киев
 
ЗибертRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[9] 2009-07-30 10:33В Европе используют лисопеды, и все довольны. Я это к тому что дороги там уже некуда расширять, да и о экологии стоит позаботиться. У нас народ вредный и немного туповатый - купить велик намного проще и дешевле в содержание, но покупая автомобиль надеются на то что, авось, дороги не с того не с сего станут свободными.

Я за автомобиль при выезде на пригород, дачу, ибо на маршрутках/электричку телик или холодильник не повезешь, а за оренду Газельки на 2 часа придется выложить 500 грн.

А в таком городе как Киев стыдно не иметь хотя бы одной велосипедной дорожки. Сравню город на западе Швеции Хальмстад - при население около 80 000 жителей, покрытие дорог велосипедными дорожками составляет около 90% от всей сети дорог в городе. Аж стыдно не ездить на педальном коне. Хотя и цены на 95-й в 12-00/л внушают.
 
Прибл. пассRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[10] 2009-07-30 10:35> В Европе используют лисопеды, и все довольны. Я это к тому
> что дороги там уже некуда расширять, да и о экологии стоит
> позаботиться. У нас народ вредный и немного туповатый -
> купить велик намного проще и дешевле в содержание, но
> покупая автомобиль надеются на то что, авось, дороги не с
> того не с сего станут свободными.
> А в таком городе как Киев стыдно не иметь хотя бы одной
> велосипедной дорожки. Сравню город на западе Швеции
> Хальмстад - при население около 80 000 жителей, покрытие
> дорог велосипедными дорожками составляет около 90% от всей
> сети дорог в городе. Аж стыдно не ездить на педальном коне.
> Хотя и цены на 95-й в 12-00/л внушают.
С мыслью согласен, но тут еще следует учитывать, что Киев (по крайней мере, правый берег Днепра) в силу своего ландшафта плохо подходит для велосипедных поездок. В частности, для заезда в Верхний Город и на Печерск с любой из сторон надо преодолевать крутые подъемы.
 
ЗибертRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[11] 2009-07-30 10:36Это да. Но для этого есть специальный тип великов городские. У них (во всяком случае в Европе) вмонтирован в заднею втулку (ось) внутренний механизм (планетарный) переключения передач. Минимум 3, максимум 7 передач. С виду ни чем не отличается от обычной Украины, только с прибамбасами. На практике на самой низшей передаче ехать довольно легко под горку. Переключения передач происходит мгновенно, не нужно крутить оборот каретки, чтоб перекинуть цепь, как на стандартных горных. Проверял с 80 кг девушкой на багажнике. ))) Но стоят эти велики зачастую дороже 2000-3000 тыс. грн, т.е. больше, чем средний "горняк". Это объясняется высокой надежностью велосипедов и полным отсутстием ремонтопригодности в полевых услових, но для города в самый раз.
 
VIVASRe: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[12] 2009-07-30 10:36> VIVAS, мы тебя конечно поздравляем, но реалии в США и здесь
> несколько отличаются. 1. минивен за 500 долларов здесь не
> купить. что-то дешевое требует больше расходов в
> эксплуатации

Это единственное, с чем могу согласиться. В Украине для покупки нормальной бу машины придётся работать куда дольше, чем в США.

2. уровень цен на бензин и зарплат

Да, в США бензин раза в полтора-два дешевле, чем в Украине. Но зато в Украине куда больше возможностей для подвоза, и таким образом, компенсации бензина, так как в Украине далеко не у каждого есть машина, в отличие от США.

3. где
> именно в штатах? пробки делают метро и СТ привлекательней и
> быстрей.

Сейчас я нахожусь в Солт Лейк Сити. Да, здесь есть трамвай, но ходит он редко и охватывает малую часть города. Про автобусы я вообще молчу - они ездят раз в час, без расписания. В них ездит по 3-4 человека, пенсионеры, бомжи и дети. Все нормальные люди здесь ездят только на машинах.
А насчёт метро и СТ в Киеве - не смешите мои тапочки. СТ вообще сейчас не работает, и хз что с ним дальше будет, и ездит только до вокзала, а не до центра. А до метро пока доберёшься, пока втиснешься, доедешь, выйдешь со станции, доберёшься от станции до цели. В машине даже если пробка - я сижу в тепле, чистоте и комфорте, где никто не зажимает и не дышит в лицо, где я могу взять полную машину друзей и весело болтать, слушать музыку, пить кофе и есть гамбургеры по дороге.

4. ГАИ и мажоры/блондинки за рулем

А что за проблемы с ГАИ вообще? Не нарушайте правила, и не будет никакх проблем! В Штатах вообще, если не нарушаешь правила, полиция не имеет права останавливать машину.
А в транспорте есть контролёры :)
Мажоры даже у нас - я бы сказал, явление редкое, и картины они не меняют.

"Абсурд - пост №39. Покупка автомобиля - это не акт личного мужества. Это просто покупка автомобиля, ну и следование в русле общей тенденции. Не вижу ничего храброго в желании стать "как все"."

А вот с этим я готов спорить. Что такое акт личного мужества - это скуление годами "ой как всё плохо, ой почему никто транспорт не развивает"? Это ожидание по получасу-часу ОТ, запихивание в него, а потом переполнение от гордости? По-моему, это комплекс неполноценности, мол, если мне плохо, то почему кому-то должно быть хорошо. Я машину купил не потому, что есть тенденция, а потом что это действительно свобода, удобство, комфорт. Я заканчиваю работу в парке Лагуна в 10 часов, и сразу еду домой, везя ещё 5-6 человек, в чистоте и комфорте, а не ожидаю ещё час автобус.

Да, я не отрицаю то, что Киеву нужен ОТ. Но пока что его нету, этого ОТ! И это не я придумал, таковы реалии! И никто не собирается развивать ОТ. Поэтому тут есть только два выхода: либо продолжать скулить на кухне, либо же купить машину.

"Но в киевских реалиях это головная боль.Где её держать?Где парковаться? В Штатах большинство городов строились с учетом того что каждый будет пользоваться собственной машиной.Города растянутые и малоэтажные."

Головная боль в Киеве - это пользоваться маршрутками и троллейбусами. Их надо ждать, к ним нужно доходить и от них тоже; в них летом жарко, а зимой холодно, там набиваются постоянно как бочку и ещё теребят, чтобы передавать деньги; они едут медленно, а чтобы доехать далеко, надо делать пересадку. Я уже молчу за то, чтобы поехать за большими покупками или за город, в путешествие. В Штатах все ездят в путешествия тоже на караванах, а не в вонючих плацкартах или автобусах.

Под любым домом всё равно есть место, где можно оставить машину. Парковку тоже найти можно, надо просто места знать.

"Только нормальный ОТ спасёт Киев"

Ну так вот пускай сначала и будет этот "нормальный ОТ"! Пока что - по возвращению из Штатов я куплю себе в Европе машину и буду ездить на ней в Украину, благо, и такая возможность есть. Пускай всякие бомжи и алканавты ездят в наших троллейбусах - я буду теперь ездить только как нормальный человек среднего класса. Кстати, покажите мне в Киеве уважающего себя человека среднего класса, ездящего на троллейбусах. Все они уже давно пересели на автомобили. Это реалии. И как бы мы ни любили ОТ, но нам придётся с этим смириться.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[13] 2009-07-30 11:32> Машина - это потрясающая свобода,

Свобода - это когда ты можещь жить с машиной или без машины. В США без машины жить невозможно, а это уже не свобода.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [12][Ответить
[14] 2009-07-30 11:40> Сейчас я нахожусь в Солт Лейк Сити. Да, здесь
> есть трамвай, но ходит он редко и охватывает малую часть
> города. Про автобусы я вообще молчу - они ездят раз в час,
> без расписания.

Не верю!

> В Штатах вообще, если не
> нарушаешь правила, полиция не имеет права останавливать
> машину.

Почти так. Есть ещё такая шnука как probable cause.

> покажите мне в Киеве уважающего
> себя человека среднего класса, ездящего на троллейбусах.
> Все они уже давно пересели на автомобили. Это реалии. И как
> бы мы ни любили ОТ, но нам придётся с этим смириться. 

Смиритесь. Киев безнадёжен, пора это понять. Да и не только он один.
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[15] 2009-07-30 11:41>оптимальнное соотношение кол-ва автомобилей и единиц
>общественного транспорта в городе для наиболее комфортного
>пребывания человека в мегаполисе

Оно таково: 1 тазик на 100...200 м2, кол-во ОТ устанавливается эксперементально в зависимости от пасс.потоков. Наиболее оптимальное соотношение достигнуто в городе Пхеньян.

>это насколько надо себя не уважать
Jedem das Seine. В легковой автомообиль (фуры и грузовики - нормально) без особо крайней необходимости (ну, например, по принуждеию) никогда не сяду, так как именно поездка в тазике и будет тем самым актом самонеуважения.
 
DimonRe: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[16] 2009-07-30 11:51Д-616 - интересные данные. Вот что я нашел в Инете: (данные годичной давности)

Почти как в Европе. В Киеве на 1000 жителей приходится 370 авто

Опубликовано: 22.8.2008

Государственный комитет статистики обнародовал данные о числе жителей в столице. Их насчитывается 2,7 млн. человек.

В этой связи любопытна статистика о количестве зарегистрированных авто в Киеве. Совсем недавно СМИ сообщали, что в Киеве уже 1 млн. авто, хотя еще в начале года их было всего 764 тыс.? Если оперировать приведенными данными, то на 1000 жителей приходится 370 автомобилей, или собственное авто есть почти у каждого 3-го киевлянина. Да это же почти европейские показатели! Эта цифра - повод задуматься и автотрейдерам, поскольку в Европе уровень автомобилизации в среднем составляет 400 авто на 1000 жителей.

В то же время, неофициальные данные гласят, что в Киеве число жителей доходит до 5 млн. человек, тогда и показатель автомобилизации всего 200 авто на 1000 жителей.

В среднем по Украине по данным AUTO-Consulting по состоянию на 01.07.2008 года показатель автомобилизации составил 157 авто на 1000 жителей, тогда как на начало года было 150 авто.

На этом фоне показатели Киева (370 авто - официальные и 200 авто- неофициальные) явно выделяются. Эксперты AUTO-Consulting полагают, что истинный показатель автомобилизации столицы лежит где-то по средине между данными, основанным на официальных и неофициальных показателях численности населения Киева и составляет около 305 авто на 1000 жителей.

Но в обоих случаях рынок еще далек от насыщения, поскольку в Европе показатель автомобилизации составляет 400 авто на 1000 жителей, а в Италии он доходит до 600. Даже, основываясь на официальной статистике 2,7 млн. населения, автопарк Киева еще должен пополниться на 80000 автомобилей, без учета обновления. Такой показатель рынок с нынешними темпами рынок проглотит за полгода. Неофициальные данные предполагают, что в Киев должно прибыть еще 1 млн. авто, чтобы соответствовать среднеевропейскому уровню. Очевидно, что такого количества не выдержит ни дорожная инфраструктура, ни система сервиса, ни заправок и т.п., либо столицу должны покинуть лишние "нелегалы", которых кто-то неофициально обнаружил.

В AUTO-Consulting полагают, что киевский рынок будет насыщаться еще несколько лет и вместит еще около 300-350 тыс. автомобилей.

http://www.autoconsulting.ua
________

Вот что интересно: если в Италии 600 авто на 1000 жителей, как у них там обстоят дела с пробками и как развит ОТ?
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[17] 2009-07-30 12:10Думаю, чтоб всё было нормально должно быть как максимум 20 тазиков на 1000 жителей, тогда никаких проблем с экологией и ОТ не было. То есть оставить тазики только тем, кому они необходимы в служебных целях, остальные ликвидировать.
 
VIVASRe: автомобиль vs общественный транспорт [13][Ответить
[18] 2009-07-30 12:20> > Машина - это потрясающая свобода, Свобода - это когда ты
> можещь жить с машиной или без машины. В США без машины жить
> невозможно, а это уже не свобода. 

В Европе можно _доехать_ без машины - согласен, это абсолютная свобода! Но, думаю, понятно, что я называю "свободой с машиной". То, что я не забиваю себе голову этими графиками, маршрутами, а просто выхожу с дома, и еду куда мне надо. Со скоростью и с комфортом.

"Смиритесь. Киев безнадёжен, пора это понять. Да и не только он один."

Я это уже понял несколько лет назад. Только я смотрю, есть ещё товарищи, которые этого не понимают. Ну что ж, нравится вам терять время и комфорт - ездите на своём ОТ.

"Думаю, чтоб всё было нормально должно быть как максимум 20 тазиков на 1000 жителей, тогда никаких проблем с экологией и ОТ не было. То есть оставить тазики только тем, кому они необходимы в служебных целях, остальные ликвидировать."

А это, извините, откровенное жлобство! А может, лучше тех людей, которые городу не нужны ликвидировать? Что за потрясающая логика - мы считаем, что вам машины не нужны, поэтому ездите с нами на ОТ?!

Ещё раз убеждаюсь, что Украина - это страна жлобов. Только такой ход у вас не пройдёт. Я себе спокойно куплю машину в Европе, и буду ездить в Украину. Нравится вам чахнуть по полчаса на остановках, а потом давиться как селёдка в бочке - флаг вам в руки. Только без меня!

Если вы не можете себе купить машину - просто скажите это сразу, а не прикрывайтесь какими-то "благими целями"!
 
DimonRe: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[19] 2009-07-30 12:21Наиболее оптимальным вариантом мне кажется такой (точно не знаю, но кажется он действует в Мехико)

Если у тебя номер автомобиля заканчивается на четное число - ты имеешь право ездить на автомобиле по четных дням, если нечетное - по нечетным. День на авто - день на ОТ. Только будние дни. На выходные дни это правило не распространяется

Если хочешь ездить каждый день - покупаешь за ооочень дорого два номера и меняешь их каждый день.

Не распространяется на автомобили скорой, пожарной, службы газа.

Нагрузка на дороги уменьшается, пробки уменьшаются, ОТ в них не стоит, экология улучшается.
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[20] 2009-07-30 12:34>Если вы не можете себе купить машину
Вариант "МОГУ, НО НЕ ХОЧУ" в голову не приходит?
Бинарная логика "все должны хотеть иметь тазик а кто не имеет тот не может" абсурдна.
"Если вы не можете купить себе трансформатор ОМ-4/6,0-0,23, то так и скажите" )))

>Я себе спокойно куплю машину в Европе,
>и буду ездить в Украину.
Вас просто не пропустят на границе, если мои намерения относительно тазиков будут успешны, так как их реализация возможна только при смене гос.-общ.строя.
 
MishaRe: автомобиль vs общественный транспорт [12][Ответить
[21] 2009-07-30 12:34> А вот с этим я готов спорить. Что такое акт личного
> мужества - это скуление годами "ой как всё плохо, ой почему
> никто транспорт не развивает"? Это ожидание по
> получасу-часу ОТ, запихивание в него, а потом переполнение
> от гордости? По-моему, это комплекс неполноценности, мол,
> если мне плохо, то почему кому-то должно быть хорошо.
Комплекс неполноценности виден в каждой строчке выше)))
нечего невешивать ярлыки на собеседника. Может тут кто-то таким и занимается, как описано выше, а я нет.

> Да, я не отрицаю то, что Киеву нужен ОТ. Но пока что его
> нету, этого ОТ! И это не я придумал, таковы реалии! И никто
> не собирается развивать ОТ. Поэтому тут есть только два
> выхода: либо продолжать скулить на кухне, либо же купить
> машину.
Скулят собаки.

> Ну так вот пускай сначала и будет этот "нормальный ОТ"!
> Пока что - по возвращению из Штатов я куплю себе в Европе
> машину и буду ездить на ней в Украину, благо, и такая
> возможность есть. Пускай всякие бомжи и алканавты ездят в
> наших троллейбусах - я буду теперь ездить только как
> нормальный человек среднего класса.
Вау!
Можно фан-клуб создать к приезду?
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[22] 2009-07-30 12:35>лучше тех людей, которые городу не нужны ликвидировать?
Кого-то можно и ликвидировать, например графитчиков, но это уже другая тема.
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[23] 2009-07-30 12:39>Пускай всякие бомжи и алканавты ездят в
> наших троллейбусах - я буду теперь ездить только как
> нормальный человек среднего класса.

Короче, всё с вами ясно (((
Ещё один последовал "так как все", впрочем общей картины это не изменит.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [18][Ответить
[24] 2009-07-30 12:56> Но, думаю, понятно, что я называю "свободой с машиной". То,
> что я не забиваю себе голову этими графиками, маршрутами, а
> просто выхожу с дома, и еду куда мне надо. Со скоростью и с
> комфортом.

В городских условиях это невозможно. "Любителей свободы" больно много и они мешают не только друг другу.
В американских условиях это тоже не свобода, без машины вы сидите под домашним арестом.

> "Смиритесь. Киев безнадёжен, пора это понять. Да
> и не только он один." Я это уже понял несколько лет назад.

Если бы поняли, думали бы не как в него вернуться, а как из него навсегда свалить. Тем более что сами пишете

> Ещё раз
> убеждаюсь, что Украина - это страна жлобов.

< Если вы не можете себе
> купить машину - просто скажите это сразу, а не
> прикрывайтесь какими-то "благими целями"! 

Here we go again :-)
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[25] 2009-07-30 12:59Здесь только о городе? Уже ведь все обсосано до зеркального блеска, опять?!
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [18][Ответить
[26] 2009-07-30 13:00У человека есть деньги покупать машину и амбиции считать себя белой костью. Прекасно! Значит, его надо просто доить. Хочешь быть выше других - будь им. :-)
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [25][Ответить
[27] 2009-07-30 13:08> Здесь только о городе? Уже ведь все обсосано до зеркального
> блеска, опять?! 

Да нет, просто в Киеве автобусы плохи потому что битком, в Солт Лэйк Сити - потому что в них три-четыре пенсионера. :)

http://www.rmcconnell.com/transit/ut/uta/07007.jpg
http://www.rmcconnell.com/transit/ut/uta/0208.jpg
http://www.rmcconnell.com/transit/ut/uta/05003.jpg
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [25][Ответить
[28] 2009-07-30 13:14Не потому, что битком. Потому, что грязные, и неудобные.
 
MishaRe: автомобиль vs общественный транспорт [12][Ответить
[29] 2009-07-30 13:21> Сейчас я нахожусь в Солт Лейк Сити. Да, здесь есть трамвай,
> но ходит он редко и охватывает малую часть города. Про
> автобусы я вообще молчу - они ездят раз в час, без
> расписания.
Бред какой-то.
Трамвай ходит по четкому графику раз в 15 минут, расписания трамвая и всех автобусов лежат в интернете и я из Киева могу посмотреть, когда и на какой остановке будет автобус нужного маршрута. И да, конечно на ОТ никуда не доедешь.
http://www.rideuta.com/images/SystemMAP1208.jpg
Тут белые люди на машине за 500 баксов, расступись голодранцы :-)
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [29][Ответить
[30] 2009-07-30 13:31> Тут белые
> люди на машине за 500 баксов, расступись голодранцы :-) 

!!!!!! :-))))
 
GPS_27Re: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[31] 2009-07-30 13:42Согласен с Д-616. Хорошо было бы машин 20 или 30 на 1000 человек населения, оставить машины только там где они нужны по работе для развозки грузов, товаров и т.д (экстренные службы само собой). При Союзе, если смотреть старые фотки, на улицах было куча троллейбусов, трамваев, грузовики, а машин было очень мало. Не было пробок, часто ходили троллейбусы, трамваи, народ долго не ждал, все в них вмещались без давки и комфортно ехали.
И это нормальное явление когда все ездят на общественном транспорте.
А сейчас развели на дорогах Киева и не только беспредел. Все понакупляли машин потому что "Я ж крутой, я буду на работу ездить на машине". И потом стоять в пробках, потому что ещё тысячи таких же купили себе авто, но зато ж круто! Стоять в пробке, зато на своей машине, вот это кайф просто!
Дворы изуродованы в хлам. Рано утром не пройти, везде стоят тазики, детям гулять негде, поляны в придворовых районах позасыпали галькой и сделали стоянки, что людям и собаку не выгулять. Вчера в новостях показали сюжет как в каком-то дворе Киева пару товарищей растрощили стёкла 20 машинам битой и смылись. Вандализм это в общем нехорошо, но людей может уже просто достало.
В общем США я считаю не надо брать за пример для подражания, там и гамбургеры любят, и авто, и кредиты, у нас своя культура, и американизация для нашего народа нежелательна.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [31][Ответить
[32] 2009-07-30 13:53> машин было очень мало. Не было пробок, часто ходили
> троллейбусы, трамваи, народ долго не ждал, все в них
> вмещались без давки и комфортно ехали.

Вмещались, это - да. Чтоб комфортно не казал бы - вися на последней ступеньке можно было и вывалиться на ходу).
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [1][Ответить
[33] 2009-07-30 16:03Машина - это потрясающая свобода, это
> комфорт, это возможность взять с собой до 7 попутчиков

http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20090509032938promet16.jpg

может стоит всё-таки
> пошевелиться и купить машину, одним взмахом забыв обо всех
> проблемах, а? :) 

http://img.kiyany.obozrevatel.com/files/2/_News_Photo_image_large_2368.jpg

Не удержался, сорри. :-)))
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [20][Ответить
[34] 2009-07-30 16:10> >Если вы не можете себе купить машину Вариант "МОГУ, НО НЕ
> ХОЧУ" в голову не приходит? Бинарная логика "все должны
> хотеть иметь тазик а кто не имеет тот не может" абсурдна.
> "Если вы не можете купить себе трансформатор ОМ-4/6,0-0,23,
> то так и скажите" ))) >Я себе спокойно куплю машину в
> Европе, >и буду ездить в Украину. Вас просто не пропустят
> на границе, если мои намерения относительно тазиков будут
> успешны, так как их реализация возможна только при смене
> гос.-общ.строя. 

Ввиду предстоящих выборов предлагаю Д-616 в президенты, Мишу - в мэры. :-)
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [12][Ответить
[35] 2009-07-30 18:07> Сейчас я нахожусь в Солт Лейк Сити. Да, здесь есть трамвай,
> но ходит он редко и охватывает малую часть города. Про
> автобусы я вообще молчу - они ездят раз в час, без расписания.

Трамвай ходит не так уж редко (раз в 15 минут, если правильно помню), а автобус ходит, конечно же, по расписанию. Что-то подсказывает мне, что Вы им, автобусом, не пользовались, откуда и Ваше утверждение :-)
Я прекрасно взял на вокзале бумажное расписание, в нужное время — в 11 часов вечера! — пришел на остановку автобуса и уехал в аэропорт. Бесплатно (при наличии уже купленного утром проездного на день). Конечно, привязываться к расписанию надо, никуда не денешься.
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [19][Ответить
[36] 2009-07-30 18:12> Наиболее оптимальным вариантом мне кажется такой (точно не
> знаю, но кажется он действует в Мехико)
> Если у тебя номер автомобиля заканчивается на четное число
> - ты имеешь право ездить на автомобиле по четных дням, если
> нечетное - по нечетным. День на авто - день на ОТ. Только
> будние дни. На выходные дни это правило не распространяется

Не столь сурово. Каждый не имеет права ездить один день из пяти рабочих (а не один из двух).
Номер заканчивается на 0 или 1 — не ездишь в понедельник, на 2 или 3 — во вторник, и т.п. (конкретные дни, может, расписаны не так, но суть такая).
Это в Мехико — в других местах, может, и четные/нечетные.
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [29][Ответить
[37] 2009-07-30 18:13> Бред какой-то.
> Трамвай ходит по четкому графику раз в 15 минут, расписания
> трамвая и всех автобусов лежат в интернете и я из Киева
> могу посмотреть, когда и на какой остановке будет автобус
> нужного маршрута. И да, конечно на ОТ никуда не доедешь.

Не дочитал :-)
Всё правильно.
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [33][Ответить
[38] 2009-07-30 18:14> http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20090509032938promet16.jpg

Ого!
Это где такая красота?
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [12][Ответить
[39] 2009-07-30 18:17В одноэтажной Америке автобусы в принципе не могут ходить иначе как редко и по расписанию. Маршрутному транспорту нужна плотная застройка и сложившиеся потоки.

А в Вашингтоне есть ещё такая штучка на слежение за автобусами через Интернет. Вот, играйтесь http://circulator.dc.gov/

Для гортранса это выглядит так http://www.wmata.com/rider_tools/nextbus/arrivals.cfm?r=80&d=80_80_0&s=5806&ts=5799
 
no_remRe: автомобиль vs общественный транспорт [12][Ответить
[40] 2009-07-30 20:13Скільки можна зіштовхувати крайнощі? Мені особисто дуже не вистачає автомобіля, рано чи пізно я його куплю, але не збираюсь на ньому їздити всюди - лише там, де це буде зручно. А якщо до влади прийдуть люди, які будуть вказувати мені, на чому мені зручно їздити, то доведеться скидати таку владу, чи тікати з країни
 
maxiWELLRe: автомобиль vs общественный транспорт [12][Ответить
[41] 2009-07-30 21:24Личный автомобиль - это хорошо (для владельца). Не зависишь от изменений в маршрутной сети, сам решаешь когда ехать, Да и на дачу или отдых лучше на своём автомобиле, чем на общественном транспорте.
У нас в семье автомобиль хоть и есть, но водить машину я не собираюсь :( За это себя и упрекаю. Права сейчас можно купить - были бы деньги... А насчёт здоровья - не уверен, что разрешат.
 
maxiWELLRe: автомобиль vs общественный транспорт [12][Ответить
[42] 2009-07-30 21:26Общественный транспорт нужен для того, чтоб не ездить на работу на личном. :)))

Однако, при любых раскладах, общественный транспорт не сможет заменить личное авто. Хотя пользование ОТ обойдётся дешевле, чем содержание и эксплуатация личного автотранспорта.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [41][Ответить
[43] 2009-07-30 21:39> Права сейчас можно купить - были бы деньги...

Поэтому нужно ставить вопрос о том, чтобы украинские "права" ни в коем случае не признавались за пределами Украины даже временно.
А у себя покупайте и продавайте что хотите.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [42][Ответить
[44] 2009-07-30 21:41> Общественный транспорт нужен для того, чтоб не ездить на
> работу на личном. :))) Однако, при любых раскладах,
> общественный транспорт не сможет заменить личное авто. Хотя
> пользование ОТ обойдётся дешевле, чем содержание и
> эксплуатация личного автотранспорта. 

Есть такая штука как прокат, в том числе кратковременный. Пользуйся машиной когда она действительно нужна и не занимай место в остальное время.
Есть также масса промежточных вариантов между маршрутным транспортом и такси.
 
Сан СанычRe: автомобиль vs общественный транспорт [12][Ответить
[45] 2009-07-31 01:44> 4. ГАИ и мажоры/блондинки за рулем
> А что за проблемы с ГАИ вообще? Не нарушайте правила, и не
> будет никаких проблем!
К сожалению, "в Киеве есть такие улицы" © (Н.Лесков) места, что совсем не нарушать там правила практически невозможно... Впрочем, то же самое можно сказать и о жизни в Украине вообще.
> Мажоры даже у нас - я бы сказал, явление редкое, и картины
> они не меняют.
Но чем дальше, тем больше вероятность нарваться на кого-то из них. А все потому, что из-за наличия "волосатой лапы" за спиной они ведут себя все более безнаказанно.
> Да, я не отрицаю то, что Киеву нужен ОТ. Но пока что его
> нету, этого ОТ! И это не я придумал, таковы реалии! И никто
> не собирается развивать ОТ. Поэтому тут есть только два
> выхода: либо продолжать скулить на кухне, либо же купить
> машину.
> Головная боль в Киеве - это пользоваться маршрутками и
> троллейбусами. Их надо ждать, к ним нужно доходить и от них
> тоже; в них летом жарко, а зимой холодно, там набиваются
> постоянно как бочку и ещё теребят, чтобы передавать деньги;
> они едут медленно, а чтобы доехать далеко, надо делать
> пересадку. Я уже молчу за то, чтобы поехать за большими
> покупками или за город, в путешествие. В Штатах все ездят в
> путешествия тоже на караванах, а не в вонючих плацкартах
> или автобусах.
> "Только нормальный ОТ спасёт Киев"
> Ну так вот пускай сначала и будет этот "нормальный ОТ"!
> Пока что - по возвращению из Штатов я куплю себе в Европе
> машину и буду ездить на ней в Украину, благо, и такая
> возможность есть. Пускай всякие бомжи и алканавты ездят в
> наших троллейбусах - я буду теперь ездить только как
> нормальный человек среднего класса. Кстати, покажите мне в
> Киеве уважающего себя человека среднего класса, ездящего на
> троллейбусах. Все они уже давно пересели на автомобили. Это
> реалии. И как бы мы ни любили ОТ, но нам придётся с этим
> смириться.
А может быть, "не стоит ждать милости от природы", © а попробовать самим что-нибудь сделать для изменения ситуации к лучшему? Как это у Андрея Макаревича — "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас: однажды он прогнется под нас".
 
MishaRe: автомобиль vs общественный транспорт [45][Ответить
[46] 2009-07-31 01:47>В Штатах все ездят
> в
> > путешествия тоже на караванах, а не в вонючих плацкартах
> > или автобусах.
Вроде бы в основном на самолетах и автобусах в путешествия ездят в Штатах, благо авиаперелёты очень дешевые..
 
VIVASRe: автомобиль vs общественный транспорт [29][Ответить
[47] 2009-07-31 10:40> Бред какой-то. Трамвай ходит по
> четкому графику раз в 15 минут, расписания трамвая и всех
> автобусов лежат в интернете и я из Киева могу посмотреть,
> когда и на какой остановке будет автобус нужного маршрута.
> И да, конечно на ОТ никуда не доедешь.
> http://www.rideuta.com/images/SystemMAP1208.jpg Тут белые
> люди на машине за 500 баксов, расступись голодранцы :-) 

Да нет, это таковы реалии. На карте не видно реальной картины в городе. Трамваи ходят с малым интервалом только в час пик, а вечером мои друзья и минут по 40 ждут трамвая. И СЛС город очень раскидистый, от остановки трамвая до нашего дома либо 40 минут пешком, либо снова ждать автобуса.
Да ездил я этими автобусами первые 3 дня, когда ещ машины не было. Распиание есть, но оно висит далеко не на всех остановках. В первый день автобус опоздал на 10 минут, во второй на 20. В третий день (это был праздник) мои друзья шли 3 часа (!), пешком дошли до дома, и за это время не проехало ни одного автобуса! Можете мне поверить - я в СЛС уже 2 месяца, и город за это время изучил хорошо.

"Если вы не можете себе купить машину Вариант "МОГУ, НО НЕ
> ХОЧУ" в голову не приходит? "

Да, есть и такой вариант. Но если вы не хотите, то почему вы присваиваете себе право указывать другим людям, на чём им ездить?

"Вроде бы в основном на самолетах и автобусах в путешествия ездят в Штатах, благо авиаперелёты очень дешевые.."

Да нет, я бы тоже так не сказал. Междугородние автобусы есть, но их довольно мало. Когда я ехал из Бостона в СЛС, я видел на дорогах очень много караванов, здесь они стоят в каждом втором дворе. Ну какой человек поедет с семьёй отдыхать вместо каравана на автобусе?!

Вобщем, скажу я так. Не хочется кому-то ездить на машине - это его личное дело. Только никто никому не имеет право указывать, на чём ему ездить.
 
MishaRe: автомобиль vs общественный транспорт [47][Ответить
[48] 2009-07-31 11:24> На карте не видно реальной
> картины в городе. Трамваи ходят с малым интервалом только в
> час пик, а вечером мои друзья и минут по 40 ждут трамвая
http://www.rideuta.com/ridingUTA/viewSchedule.aspx?abbreviation=701&dir=0&service=4&signup=81&pdaView=False
Интервал в 15 минут до 12 часов, после чего 2 рейса через 30 минут.
Так что надо для начала разобраться, а потом писать.

> "Вроде бы в основном на самолетах и автобусах в путешествия
> ездят в Штатах, благо авиаперелёты очень дешевые.."
> Да нет, я бы тоже так не сказал. Междугородние автобусы
> есть, но их довольно мало.
А из Сан-Франциско в Нью-Йорк тоже на э
тих караванах едут, да?

> Вобщем, скажу я так. Не хочется кому-то ездить на машине -
> это его личное дело. Только никто никому не имеет право
> указывать, на чём ему ездить.
В рамочку и на стену. Чтобы потом не хотелось писать оскорбительные отповеди о том, что "но извините, это насколько надо себя не уважать, чтобы при отвратительно работающем киевском транспорте годами продолжать только (опять извините за откровенность!), только скулить "ой, как всё плохо", напихиваться как селёдка в эти троллейбусы, а перед этим ждать их по полчаса, вместо того, чтобы купить себе машину и забыть в один момент обо всех проблемах!". Тем более, писать их, находясь за десяток тысяч километров от Киева.
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [38][Ответить
[49] 2009-07-31 11:37http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20090509032938promet16.jpg
> Ого! Это где такая красота? 

Судя по месту регистрации домена, в Калифорнии.
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [40][Ответить
[50] 2009-07-31 11:40> Скільки можна зіштовхувати крайнощі? Мені особисто дуже не
> вистачає автомобіля, рано чи пізно я його куплю, але не
> збираюсь на ньому їздити всюди - лише там, де це буде
> зручно. А якщо до влади прийдуть люди, які будуть вказувати
> мені, на чому мені зручно їздити, то доведеться скидати
> таку владу, чи тікати з країни 

А почему же тогда ты делаешь вид, что в упор не понимаешь недовольство людей, которым указывают, на каком им языке смотреть фильмы, учить детей и тд?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [40][Ответить
[51] 2009-07-31 15:37Мне очень жаль, что автомобиль приравняли к транспорту.
 
Баян СтоглазыйRe: автомобиль vs общественный транспорт [51][Ответить
[52] 2009-07-31 15:43> Мне очень жаль, что автомобиль приравняли к транспорту.

Это всё Ильф и Петров:
"...Автомобиль - это не роскошь, а средство передвижения...." (c)
:-P
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [52][Ответить
[53] 2009-07-31 15:52> > Мне очень жаль, что автомобиль приравняли к транспорту.
> Это всё Ильф и Петров: "...Автомобиль - это не роскошь, а
> средство передвижения...." (c) :-P 

"...И когда все было готово, когда родная планета приняла сравнительно благоустроенный вид, появились автомобилисты. ..." (с) :-)
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [52][Ответить
[54] 2009-07-31 18:18М-да. Возведение автомобиля в ранг святости с развалом СССР - это то, чего я не учёл и на том жестоко просчитался. Ясный пень, что сначала надо было права получать, а потом уже группу инвалидности по психиатрии.
При Союзе врачу или учителю так надо было уметь водить авто, как инженеру - уметь оперировать жирафов. И, прощаясь с отцом в Калифорнии в 1991 году не на самой весёлой ноте, я думал: катись ты, батя, со своей Америкой и своими "крайслерами"; в Киеве транспорт ходит так, что мне с головой хватит. А потом я даже одноклассников своих почему-то стал встречать реже, реже, реже... Ну да, ну да. Один Вадик Березневый (фамилия изменена) остался пешим. Да и то - последний раз я его видел шагающим по ул. Дорогожицкой год назад...
Я понимаю, что всё, на что я могу рассчитывать - это на моральную поддержку Д-616 и kostyan'a... Остальные просто скажут: ну, лузер, лузер - пусть хоть тарелку супа ему тётя Фрося даст за сие лузерство... Вот на это не только тётя Фрося щедра. Кто ни увидит меня из тёток - все думают, что Славик голоден. И - "а что ж ты не кушаешь?!", "а что ты сегодня кушал?"... Со своими же сыновьями, водящими тазики как выговаривающими "А", эти конченные подруги моей многострадальной мамы говорят отнюдь не как с ребёночками, хоть один из них моложе меня на 16 лет, а другой - на 19.
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [52][Ответить
[55] 2009-07-31 21:44Не обращай внимания на причитания всяких особей, будь они хоть кем угодно, их оценка кого-либо настолько же важна, насколько 1119 ходовой, и тем более наличие тазика только крайне ограниченные мещане и быдло считают знаком принадлежности к "Высшей Касте".
 
Сан СанычRe: автомобиль vs общественный транспорт [55][Ответить
[56] 2009-07-31 23:19> ...наличие тазика только крайне ограниченные мещане
> и быдло считают знаком принадлежности к "Высшей Касте".
+1! Водить авто или нет (так же как иметь соответствующие права или нет) — это личное дело каждого. У обоих вариантов есть как преимущества, так и недостатки.
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [55][Ответить
[57] 2009-08-01 12:23> Не обращай внимания на причитания всяких особей, будь они
> хоть кем угодно, их оценка кого-либо настолько же важна,
> насколько 1119 ходовой, и тем более наличие тазика только
> крайне ограниченные мещане и быдло считают знаком
> принадлежности к "Высшей Касте". 

Да видишь - из известных людей нас поддержат разве что Рэй Брэдбери, Анна Шатилова и Борис Бурда. А теперь представим, что навсегда разучился водить тазик Влад Топалов. Ну, и? Да ему уже и сцена будет н нужна! Хотя ж вроде как певец, и весьма гламурный, а не шоферюга в кепке...
 
Сан СанычRe: автомобиль vs общественный транспорт [57][Ответить
[58] 2009-08-01 22:28> А теперь представим, что навсегда разучился водить тазик Влад
> Топалов. Ну, и? Да ему уже и сцена будет не нужна!
> Хотя ж вроде как певец, и весьма гламурный, а не шоферюга в
> кепке...
Да уж, без "тачки" девушки не будут ему массово вешаться на шею!..
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [56][Ответить
[59] 2009-08-02 20:18> > ...наличие тазика только крайне ограниченные мещане > и
> быдло считают знаком принадлежности к "Высшей Касте". +1!
> Водить авто или нет (так же как иметь соответствующие права
> или нет) — это личное дело каждого. У обоих вариантов есть
> как преимущества, так и недостатки. 
Поддержу VIVAS-а в том, что езда на авто - именно преимущество, причем некие "высшие касты" тут не причем - к примеру, даже недорогие отечественные авто, доступные ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ, предоставляют это преимущество - перемещение по городу СИДЯ, и без "контингента" рядом - причем, гарантированно дешевле, чем ездить на работу на такси. Поскольку промежуточного транспорта между "скотовозами" и такси у нас в принципе не существует, то даже самое дешевое авто тут "вне конкуренции". Ситуацию могли бы частично изменить "маршрутные такси повышенного комфорта", о которых я тут не раз "распинался" но судя по всему, идея такого транспорта, по крайней мере на этом форуме никого не интересует.
Посему частично конкуренцию авто может составить лишь метро во всех своих проявлениях - ("классическое метро" либо полностью выделенный "наземно - эстакадный СТ" - без разницы) - тут "как селедки в бочке, но зато очень быстро" - те, для кого скорость важнее комфорта, выберут именно его, и это вполне нормально. О велосипедах и скутерах я тут не говорю - инфраструктура и условия (рельеф города и малое количество мостов) развитию такого транспорта не способствуют, хотя в случае закрытия центра для движения автотранспорта и преобразования его в туристический объект без последних не обойтись.
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [56][Ответить
[60] 2009-08-02 20:24Поэтому самой оптимальной системой для Киева я считаю максимальное развитие метро (включая "легкое метро", т.е. полностью выделенный СТ и городские электрички) с системой "перехватывающих парковок" для авто-мото-вело-транспорта возле станций оного в жилых районах.
"На чем стою и стоять буду"(с) :-)
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [59][Ответить
[61] 2009-08-02 23:39> > > к примеру, даже недорогие отечественные авто, доступные
> ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ, предоставляют это преимущество -
> перемещение по городу СИДЯ, и без "контингента" рядом -
> причем, гарантированно дешевле, чем ездить на работу на
> такси. 

В слове "практически" вся и суть-то. Не каждому, и далеко не по причине денег... Подробности, думаю, ясны...
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [60][Ответить
[62] 2009-08-03 07:42> Поэтому самой оптимальной системой для Киева я считаю
> максимальное развитие метро (включая "легкое метро", т.е.
> полностью выделенный СТ и городские электрички) с системой
> "перехватывающих парковок" для авто-мото-вело-транспорта
> возле станций оного в жилых районах.
> "На чем стою и стоять буду"(с) :-)

Эпопея с реконструкцией СТ продемонстрировала несостоятельность всяких недомерок. Сначала я был сторонником преобразования его в полноценное метро, но меня убедили - реконструкция в прежнем виде будет: быстрее, дешевле, без остановки движения. Со всем этим не сложилось.

В конце концов будем иметь тот же трамвай, с нескоростными участками, слабо интегрированный в метро. Еще хуже того, что был. Теперь вполне очевидна глупость всей затеи. Вбуханы средства в ничто. Гораздо рациональнее было бы сторительство, по той же трассе, метро мелкого залегания. Рельеф этому никак не препятствует. А высвободивнееся пространство дало бы возможность существенно разгрузить дорогу.

Более того, это позволило бы вывести новую линию по Саксаганского к Дворцу спорта и там интегрировать (вместе с Вокзальной) в печерскую линию.

"Городская эектричка" скорей всего прожект того же плана. Так что метро и только метро. Каждому свое. СТ нужно запускать на новые массивы а не туда где городская среда уже сложилась.
 
GregoryRe: автомобиль vs общественный транспорт [60][Ответить
[63] 2009-08-03 12:34а как вам эпопея со строительством метро на Демиевку? откроют в следующем году в лучшем случае, начали строить участок за Лыбедской в 1976 году!!!!
 
GPS_27Re: автомобиль vs общественный транспорт [60][Ответить
[64] 2009-08-03 13:09Та то ещё цветочки, метро на Троещину мы и до 2053 года можем не дождаться с таким успехом. Зато лесным обитателям подфартило. Хотя тоже не факт, у нас как всегда весь лес вырубят и настроят кукуруз. Тогда и ёжикам с белочками не позавидуешь.
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [63][Ответить
[65] 2009-08-03 14:51> а как вам эпопея со строительством метро на Демиевку?
> откроют в следующем году в лучшем случае, начали строить
> участок за Лыбедской в 1976 году!!!! 

На самом деле еще в 1974 году
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=108746#108746
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [62][Ответить
[66] 2009-08-03 14:54> Эпопея с реконструкцией СТ
> продемонстрировала несостоятельность всяких недомерок.
> Сначала я был сторонником преобразования его в полноценное
> метро, но меня убедили - реконструкция в прежнем виде
> будет: быстрее, дешевле, без остановки движения. Со всем
> этим не сложилось. В конце концов будем иметь тот же
> трамвай, с нескоростными участками, слабо интегрированный в
> метро. Еще хуже того, что был. Теперь вполне очевидна
> глупость всей затеи. Вбуханы средства в ничто. Гораздо
> рациональнее было бы сторительство, по той же трассе, метро
> мелкого залегания. Рельеф этому никак не препятствует. А
> высвободивнееся пространство дало бы возможность
> существенно разгрузить дорогу. Более того, это позволило бы
> вывести новую линию по Саксаганского к Дворцу спорта и там
> интегрировать (вместе с Вокзальной) в печерскую линию.

Эти кросавцы уже третий год не могут тупо рельсы на СТ переложить... Представляешь, сколько поколений мэров сменилось бы, если бы они еще бы ямы для тоннелей метро начали бы копать?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [66][Ответить
[68] 2009-08-03 15:10> Эти кросавцы уже третий год не могут тупо рельсы на СТ
> переложить... Представляешь, сколько поколений мэров
> сменилось бы, если бы они еще бы ямы для тоннелей метро
> начали бы копать?

Метро это парафия железнодорожников, давно пора врнуть все на свои места.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [66][Ответить
[69] 2009-08-03 15:15Кстати СТ работа то же бы нашлась. Самое очевидное - Почтовая-Выдубичи (возможно дальше), в челночной модели. Трамвай в Пущу просится как скоростной, там только нужно продумать внутригородскую перепланировку. Наверняка найдутся и другие маршруты, где пока можно обойтись без метро.

А в целом метро у нас отстает от потребностей города лет на 20-30.
 
DimonRe: автомобиль vs общественный транспорт [67][Ответить
[70] 2009-08-03 16:13Предупреждение
Andrey, Ваше сообщение удалено, т.к. содержит в себе провокацию. Провокационные сообщения запрещены Правилами Советую почитать.
 
AndreyRe: автомобиль vs общественный транспорт [70][Ответить
[71] 2009-08-03 16:45> Предупреждение Andrey, Ваше сообщение удалено, т.к.
> содержит в себе провокацию. Провокационные сообщения
> запрещены Правилами Советую почитать. 

Вот те раз! А я-то думал, что это AMY меня провоцирует постоянно. Так нет, это я гнусный провокатор. Как скажете.
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [71][Ответить
[72] 2009-08-03 17:13> Вот те раз! А я-то
> думал, что это AMY меня провоцирует постоянно. Так нет, это
> я гнусный провокатор. Как скажете. 

Доктор, где вы берете такие картинки? :-D

> Представляешь, сколько поколений мэров сменилось бы, если бы они еще бы ямы для тоннелей метро начали бы копать?

Во я загнул! :-J Во что значит не просматривать текст сообщения перед отправкой...
 
AndreyRe: автомобиль vs общественный транспорт [72][Ответить
[73] 2009-08-03 23:24> Во я
> загнул!

Да, ты — гибкий мальчик. (Надеюсь никто не сочтёт это провокацией. Клянусь, что я написал это без малейшего желания спровоцировать кого-либо.)
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [72][Ответить
[74] 2009-08-03 23:26+
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [73][Ответить
[75] 2009-08-03 23:41> Клянусь, что я написал это без
> малейшего желания спровоцировать кого-либо.) 

Бесполезно... Кста, тебе далеко до незабвенной Юлии Недопитанской, даже которой не удалось никого здесь спровоцировать...
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [59][Ответить
[76] 2009-08-06 14:37> Поддержу VIVAS-а в том, что езда на авто - именно
> преимущество, причем некие "высшие касты" тут не причем - к
> примеру, даже недорогие отечественные авто, доступные
> ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ, предоставляют это преимущество -
> перемещение по городу СИДЯ, и без "контингента" рядом

А вот меня, к примеру, очень напрягает отнюдь не нулевая вероятность того, что:
1) можно застрять в непрогнозируемой по времени пробке;
2) даже идеально соблюдая ПДД, можно стать невольной жертвой ДТП и потратить неимоверное кол-во времени и нервов, чтобы возместить ущерб.
Поэтому - каждому своё. В идеале - ходящий как часы СТ/метро и параллельно автодороги, чтобы каждый мог выбрать то, что ему по душе. А когда выбора особо и нет, то это называется "демократия по-украински", когда официально русский не запрещён и даже прописан в конституции, а реально - сами знаете...
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [62][Ответить
[77] 2009-08-06 14:51Эпопея с реконструкцией СТ
> продемонстрировала несостоятельность всяких недомерок.
> Сначала я был сторонником преобразования его в полноценное
> метро, но меня убедили - реконструкция в прежнем виде
> будет: быстрее, дешевле, без остановки движения. Со всем
> этим не сложилось. В конце концов будем иметь тот же
> трамвай, с нескоростными участками, слабо интегрированный в
> метро. Еще хуже того, что был. Теперь вполне очевидна
> глупость всей затеи. Вбуханы средства в ничто. Гораздо
> рациональнее было бы сторительство, по той же трассе, метро
> мелкого залегания.

Дозор, Вы часто говорите умные вещи, не реже - рациональные. Почти всегда - объединяющие оба эти понятия. Но иногда Вы морозите настолько полную чушь, что у меня возникает впечатление, что за комп сел другой человек.
Метро мелкого залегания на Демиевку строится уже четвёртый десяток лет. Не показaтельно?
Может, кому-то и всё равно, но я ещё не потерял надежды ездить в центр по рельсам, а не в пробках.

Рельеф этому никак не препятствует. А
> высвободивнееся пространство дало бы возможность
> существенно разгрузить дорогу.

Пр.Победы в направлении центра тоже почти по всей длине разгружен. Только вот время проезда от Берестейской до КПИ сейчас меньшее, чем от КПИ до Воздухофлотского. Потому что дальше этот широченный проспект упирается в узкий б-р Шевченко, а уж что дальше- я вообще молчу. Это ведь азбучные истины, прекрасно обрисованные на сайте Комитета. Но мне и в голову не могло прийти, что разжёвывать их придётся старожилу форума.

Более того, это позволило бы
> вывести новую линию по Саксаганского к Дворцу спорта и там
> интегрировать (вместе с Вокзальной) в печерскую линию.

Метро от Лыбедьской до ВДНХ начали строить в 1976, закончат в лучшем случае в 2010. 30 с лишним лет ожидания. 30 с лишним лет люди могли бы без пересадки ездить на Подол, Лукьяновку и Вокзал, если бы оттуда не убрали трамваи.
Троещинская линия - начали строить в ~2005(мост); остальное пока на уровне планов; сдачу первого участка от края Троещины до хотя бы синей ветки я оцениваю не раньше, чем в 2020. Вероятнее всего - ~2025.
Сколько в таком случае строилась бы подземная линия от Борщаговки до Дворца Спорта со строительством подземных пересадок на уже действующие станции? Люди столько не живут!

> "Городская эектричка" скорей всего прожект того же плана.
> Так что метро и только метро.

А я хочу дожить до трама, а не помереть от старости в ожидании метро.
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [59][Ответить
[78] 2009-08-06 15:04Вот именно: хочешь - езди на метро, хочешь - на тазике, а то, что ты никогда не станешь уметь водить этот тазик - уже вопрос побочный... :((
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [77][Ответить
[79] 2009-08-06 15:37> Эпопея с реконструкцией СТ
> > продемонстрировала несостоятельность всяких недомерок.
> > Сначала я был сторонником преобразования его в
> полноценное
> > метро, но меня убедили - реконструкция в прежнем виде
> > будет: быстрее, дешевле, без остановки движения. Со всем
> > этим не сложилось. В конце концов будем иметь тот же
> > трамвай, с нескоростными участками, слабо интегрированный
> в
> > метро. Еще хуже того, что был. Теперь вполне очевидна
> > глупость всей затеи. Вбуханы средства в ничто. Гораздо
> > рациональнее было бы сторительство, по той же трассе,
> метро
> > мелкого залегания.
> Дозор, Вы часто говорите умные вещи, не реже -
> рациональные. Почти всегда - объединяющие оба эти понятия.
> Но иногда Вы морозите настолько полную чушь, что у меня
> возникает впечатление, что за комп сел другой человек.
> Метро мелкого залегания на Демиевку строится уже четвёртый
> десяток лет. Не показaтельно?

Вы сами то подумали, что написали? Я еще помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря на тотальную заморозку) и погибло несколько десятков метростроевцев.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [77][Ответить
[80] 2009-08-06 15:40> Пр.Победы в направлении центра тоже почти по всей длине
> разгружен. Только вот время проезда от Берестейской до КПИ
> сейчас меньшее, чем от КПИ до Воздухофлотского. Потому что
> дальше этот широченный проспект упирается в узкий б-р
> Шевченко, а уж что дальше- я вообще молчу. Это ведь
> азбучные истины, прекрасно обрисованные на сайте Комитета.
> Но мне и в голову не могло прийти, что разжёвывать их
> придётся старожилу форума.

Разжевывать нужно на том форуме, но мне это давно надоело. И я уже давно сказал, что дальше там требуется тоннель с прямым вызодом к Днепру.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [77][Ответить
[81] 2009-08-06 15:43> Метро от Лыбедьской до ВДНХ начали строить в 1976, закончат
> в лучшем случае в 2010. 30 с лишним лет ожидания. 30 с
> лишним лет люди могли бы без пересадки ездить на Подол,

См. выше.

А участок мелкого залегания там можно построить за два года. Не распыляй бездумно средства на все нужные-ненужные проекты и прожекты разом.
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [79][Ответить
[82] 2009-08-06 16:02> Я еще помню катастрофу,
> когда там прорвало плывун (несмотря на тотальную заморозку)
> и погибло несколько десятков метростроевцев.

Погибло несколько десятков?.. Это когда?
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [77][Ответить
[83] 2009-08-06 16:02Зачем там участок мелкого залегания? Чтобы расширить над ним автомагистраль? А зачем там такая широкая автомагистраль? Куда она должна вести?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [82][Ответить
[84] 2009-08-06 16:13> > Я еще помню катастрофу,
> > когда там прорвало плывун (несмотря на тотальную
> заморозку)
> > и погибло несколько десятков метростроевцев.
> Погибло несколько десятков?.. Это когда?

Наверное когда и бросили. В 76-78. Это же было событие не менее скандальное чем Куреневка. Неужели не помнишь?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [83][Ответить
[85] 2009-08-06 16:17> Зачем там участок мелкого залегания?

Чтоб это было нормальное метро.

Чтобы расширить над
> ним автомагистраль? А зачем там такая широкая
> автомагистраль? Куда она должна вести?

Есть земля +. Что угодно, то и стройте. Хоть жилье, хоть ВПП.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [83][Ответить
[86] 2009-08-06 16:20Жилье над линией метро мелкого заложения посередине дороги... оригинальная идея! :-))
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [86][Ответить
[87] 2009-08-06 16:25> Жилье над линией метро мелкого заложения посередине
> дороги... оригинальная идея! :-))

Вы то же думать не хотите? Дорога сдвигается в середину - над метро.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [86][Ответить
[88] 2009-08-06 16:34Превратим привольный Киев в Манхэттен.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [86][Ответить
[89] 2009-08-06 16:37Та. ну..
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [84][Ответить
[90] 2009-08-06 16:38> Наверное когда и бросили. В 76-78.

Пожалуй это было даже раньше. Может в 74-м.
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [84][Ответить
[91] 2009-08-06 16:44В 74-м — помнить не могу... в то героическое время я был крайне мал ©.
В 76--78 — мог бы (помню строительство первой очереди синей линии, которую открыли 19.12.1976), но... не помню :-)
Так это что, туннели до Лыбедской были пройдены лет за 8--10 до ее открытия? Что ж остальное время делали?!
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [84][Ответить
[92] 2009-08-06 16:53Я не знаю никаких деталей. Помню только, что после аварии проходку в сторону Демиевки бросили а все сведения о погибщих и проч. закрыли.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [84][Ответить
[93] 2009-08-06 17:11Вот схема 70-го года:
http://www.picatom.com/o/IMG_0723-2.html

Как видим, станции "Дзержинского" (Лыбедская) нет, она не проектировалась. После аварии, было решено "заломбировать" ей линию, как практически непроходимую.
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [84][Ответить
[94] 2009-08-06 17:29Очень интересно. Не знал.

... Теперь вспоминаю рассказ мамы, что метро на Выставку должно было быть к 1978 году. Неизвестно, правда, когда это говорили.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [84][Ответить
[95] 2009-08-06 18:33Отсуствие станции "Дзержинская" ("Лыбедская") совершенно очевидно ибо она там не нужна, рядом ничего настолько пассажирообразующего нет, а до Московской площади рукой подать. Так что версия с "заглушкой" на мой взгляд стопроцентная.
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [93][Ответить
[96] 2009-08-06 20:24> Вот схема 70-го года:
> http://www.picatom.com/o/IMG_0723-2.html Как видим, станции
> "Дзержинского" (Лыбедская) нет, она не проектировалась.

вот эта же схема плюс статья
http://www.picatom.com/t/IMG_0724-2.html
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [96][Ответить
[97] 2009-08-06 20:41> вот эта же схема плюс статья
> http://www.picatom.com/t/IMG_0724-2.html

"Вiд Голосiївської площi до масиву Оболонь <...> вiдстань довжиною майже п'ять кiлометрiв"

Серьезная заявка, однако...
ЮН родилась в семье журналистов?!
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [79][Ответить
[98] 2009-08-06 21:27> Я еще
> помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря на
> тотальную заморозку) и погибло несколько десятков
> метростроевцев. 

Лихман как-то об этом умалчивает
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103721#103721
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [76][Ответить
[100] 2009-08-06 21:41> своё. В идеале - ходящий как часы СТ/метро и параллельно
> автодороги, чтобы каждый мог выбрать то, что ему по душе.
Женя, Вы полностью правы - так и должно быть. Поэтому, я и посещаю транспортный форум - потому, что понимаю - город - сложнейший организм, и в определенных случаях удобнее на авто, а в определенных - на метро.

Но если Вы считаете противоречивыми слова Ночного Дозора, то как Вы, стараясь избежать такого случая:
> вероятность того, что: 1) можно застрять в непрогнозируемой
> по времени пробке;
можете говорить о трамвае в его "обычном" понимании? Ведь как раз трамвай "на совмещенке" и будет подвержен тем же "непрогнозируемым пробкам", что и любой автомобиль! А для того, чтоб этого не было, он должен быть ПОЛНОСТЬЮ выделенным и не пересекаться в одном уровне с автодорогами - т.е. получается МЕТРО, пусть и удешевленное за счет преимущественно наземного и надземного расположения и верхнего токосьема. Поэтому я ВСЕГДА в понятие "метро" включаю и ПОЛНОСТЬЮ ВЫДЕЛЕННЫЙ СТ, называя его "легким метро".
Вообще, по моему личному мнению понятие "метрополитен" включает в себя любой межрайонный городской транспорт, не имеющий пересечений с автодорогами и пешеходными переходами в одном уровне - кроме привычного нам метрополитена и "легкого метро" (СТ) это понятие включает в себя даже ГЭ.
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [93][Ответить
[101] 2009-08-06 21:48> Как видим, станции
> "Дзержинского" (Лыбедская) нет, она не проектировалась.
> После аварии, было решено "заломбировать" ей линию, как
> практически непроходимую. 

ну вообще-то существует еще вот такая загадочная схема, датировка затруднительна
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103686#103686

А это схема образца 1965 года
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/ghm196504s-kv.jpg
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [98][Ответить
[102] 2009-08-06 22:03> > Я еще
> > помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря на
> > тотальную заморозку) и погибло несколько десятков
> > метростроевцев.
> Лихман как-то об этом умалчивает
>
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103721#103721
>

Там не было завморозки?! Да там на каждом шагу торчали обледеневшие трубные решетки. Что еще за брехун?

Я конечно понимаю, что аварию скрыли и о ней ничего не было в СМИ, но откровенно врать?
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [93][Ответить
[103] 2009-08-06 22:13> Как видим, станции
> "Дзержинского" (Лыбедская) нет, она не проектировалась.

Еще одна версия внеплановости "Дзержинской"
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103743#103743

Ну и расстояние от "Красноармейской" до "Дзержинской", всего 835 м. При том, что тупик за "Дзержинской" по второму пути - 636 м
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [102][Ответить
[104] 2009-08-06 22:15> Там не было завморозки?! Да там на каждом шагу торчали
> обледеневшие трубные решетки. Что еще за брехун?

тут что-ли?
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103726#103726
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [102][Ответить
[105] 2009-08-06 22:22Что это такое? Может магистрали подачи аммиака? Решетки шли вдоль краев выработки. Их должны были видеть все, где проводилась заморозка (она проводилась очень часто, редко, что без нее строили).
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [102][Ответить
[106] 2009-08-06 22:28Поищите старые фотографии. Когда прокладывали открытым способом линию по Александровкой, использовали мелкую заморозку - метров на 10.
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [105][Ответить
[107] 2009-08-06 22:39> Что это такое? Может магистрали подачи аммиака? Решетки шли
> вдоль краев выработки. Их должны были видеть все, где
> проводилась заморозка (она проводилась очень часто, редко,
> что без нее строили). 
Имеются ввиду обрезанные трубы по бетонным берегам Лыбеди

Горизонтальные трубы-мостики — это расстрелы (распорки), поддерживающие берега как раз над тоннелем

> Поищите старые фотографии.

Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога!
<s>Брянская улица на запад нас ведёт</s>
в архив Пшеничного
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [101][Ответить
[108] 2009-08-06 22:46> ну вообще-то существует еще вот такая загадочная схема,
> датировка затруднительна
>
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103686#103686

Очевидно, между 1960 и 1963... и при этом нет ни Почтовой пл., ни пл. Толстого. "Она сама себе не знает, что ей делать" ©...
Т.е. наличие или отсутствие той или иной станции синей линии мало о чем говорит.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [107][Ответить
[109] 2009-08-06 22:47> > Что это такое? Может магистрали подачи аммиака? Решетки
> шли
> > вдоль краев выработки. Их должны были видеть все, где
> > проводилась заморозка (она проводилась очень часто,
> редко,
> > что без нее строили).
> Имеются ввиду обрезанные трубы по бетонным берегам Лыбеди

Вижу только шпунт, а ниже - редкие обрезки в шахматном порядке. Решетки же были сплошными и вертикальные трубы там были гораздо чаще. С шагом сантиметров 10-20.

>> > Поищите старые фотографии.
> Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога!
> <s>Брянская улица на запад нас ведёт</<s>
> в архив Пшеничного

Ну просто это было самое доступное место. Может кто-то и сфотографировал. А морозили, на моей памяти, что-то на Динамо (там есть вертикальный ствол). Все уже забылось, да и не особо интересно. Ага - рядом с Киянкой. Вспомню - скажу.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [108][Ответить
[110] 2009-08-06 22:52> Т.е. наличие или отсутствие той или иной станции синей
> линии мало о чем говорит.

Наверное говорит о том, что мысли там сделать станцию были а в проект они не попали. Если сдача планировалась в 78-м, а сдали (обрезок) только в 81-м. Можно только себе представить масштаб аварии 74-го (условно) года. Добавляем авральные работы по проектированию новой конечной станции.
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [98][Ответить
[111] 2009-08-06 22:55> > Я еще
> > помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря на
> > тотальную заморозку) и погибло несколько десятков
> > метростроевцев.
> Лихман как-то об этом умалчивает
>
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103721#103721

Если действительно "что-то" и было, то г-н Лихман вполне мог быть связан подпиской о неразглашении...
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [108][Ответить
[112] 2009-08-06 22:56Кстати эти фотографии еще бы покащали как тогда относились к старой застройке. Ведь там она использовалась видимо только ради сохранения зданий. Как проводят сейчас уплотнительную застройку, все знают. Выкопали яму, в лучшем случае набили кое-как шпунт (если уж ооочень видно) - рядом упал дом? Тьфу.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [111][Ответить
[113] 2009-08-06 22:59> > > Я еще
> > > помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря
> на
> > > тотальную заморозку) и погибло несколько десятков
> > > метростроевцев.
> > Лихман как-то об этом умалчивает
> >
> >
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103721#103721
> Если действительно "что-то" и было, то г-н Лихман вполне
> мог быть связан подпиской о неразглашении...

А он вообще-то какие работы описывает и скакого момента появился на том участке? Это конечно уже слухи - говорили что вытащить ни одного тела не удалось, хотя и бросили туда чуть не всю возможную технику.
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [108][Ответить
[114] 2009-08-06 23:05> Ну просто это было самое доступное место. Может кто-то и сфотографировал.

сходу нашлось только это
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=72653#72653
труб заморозки не видно
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [108][Ответить
[115] 2009-08-06 23:15Да, не видно. Они были на уровне земли. Еще долны быть видны холодильные станции, особенно радиаторы-теплообменники для аммиака-воды и солевого раствора (верикальные колонны, как циклоны).
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [108][Ответить
[116] 2009-08-06 23:17А что за шланги торчат на верхней фотографии, это не запитка?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [108][Ответить
[117] 2009-08-06 23:19Ха! Вот этот гастроном, который так долго искал!
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [108][Ответить
[118] 2009-08-06 23:31Вот, что попалось:
http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/47.html

А те колонны были скорее похожи на ресиверы сжатого воздуха (может их и использовали).
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [113][Ответить
[119] 2009-08-06 23:33> А он
> вообще-то какие работы описывает и скакого момента появился
> на том участке?
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103737#103737
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103780#103780
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [113][Ответить
[120] 2009-08-06 23:39Нет, но вы посмотрите:
http://mignews.com.ua/categ516/articles/364484.html

Выдать спец. сумки и напечатать нормальные билеты - разум не доходит.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [119][Ответить
[121] 2009-08-06 23:44> > А он
> > вообще-то какие работы описывает и скакого момента
> появился
> > на том участке?
>
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103737#103737
>
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103780#103780

В 76-м уехал, а когда стал там работать?

А вертикальые тоннели конечно же всегда строят, когда готовы горизонтальные. Или есть исключения?
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [113][Ответить
[122] 2009-08-06 23:47> По мнению Киевсовета, обязательное ношение бейджиков
> улучшит качество обслуживания пассажиров в общественном
> транспорте и повысит дисциплину водителей и кондукторов.

Сегодня в очередной раз услышал от водителя МТ199: "Головой, овца!" в адрес женщины, которая, выйдя, посмела громко хлопнуть дверцей его скотовозки.

Понятно, что бейджик сразу повысит культуру и качество обслуживания
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [113][Ответить
[123] 2009-08-06 23:50Пусть он на своем черепе зделает тату: "Все зайцы - казлы. Ваня". И никаких бейджиков.
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [113][Ответить
[124] 2009-08-06 23:52> А вертикальые тоннели конечно же всегда строят, когда готовы горизонтальные. Или есть исключения?

Вертикальные или наклонные (эскалаторные)?

Сначала делают вертикальные стволы (шахты) и затем из них начинают подземную проходку
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [113][Ответить
[125] 2009-08-06 23:56Ну правильно. Я имел ввиду станционные - значит наклонные.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [122][Ответить
[126] 2009-08-06 23:59> "Головой, овца!" в адрес женщины, которая, выйдя, посмела
> громко хлопнуть дверцей его скотовозки.

Видел реакцию толстой тетки в подобной ситуации. Она видно услышала, открыла опять дверь нараспашку и проворно удалилась.
 
AMYRe: автомобиль vs общественный транспорт [125][Ответить
[127] 2009-08-07 00:07> Ну правильно. Я имел ввиду станционные - значит наклонные. 

дык читаем все там же
http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/80.html
http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/81.html
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [125][Ответить
[128] 2009-08-07 00:13Все не перечитаешь. Главное чтоб теперь там ничего не случилось. Тогда все дальнейшие задержки могут быть только из за ... бесхозяйственности.
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [100][Ответить
[129] 2009-08-10 16:27как Вы, стараясь
> избежать такого случая: > вероятность того, что: 1) можно
> застрять в непрогнозируемой > по времени пробке; можете
> говорить о трамвае в его "обычном" понимании? Ведь как раз
> трамвай "на совмещенке" и будет подвержен тем же
> "непрогнозируемым пробкам", что и любой автомобиль!

В самом худшем случае из трамвая можно выйти и пойти пешком. Личный автомобиль так не бросишь.
 
AndreyRe: автомобиль vs общественный транспорт [100][Ответить
[130] 2009-08-10 20:49Я вообще считаю автомобиль ненужной вещью:
1. Стоит дорого.
2. Нужно покупать гараж или искать место для парковки (за это нужно платить). Опять расходы.
3. Купив, нужно трястись, чтобы не угнали, а значит сигнализация и т. д. (опять расходы).
4. Ехать на автомобиле на работу или с работы сложно в больших городах (пробки). Когда я жил в городке в 70 км от Парижа, люди, едущие в Париж на работу, на вокзал приезжали на своей машине, оставляли её на стоянке и ехали на поезде в Париж.
5. Машине нужен бензин (опять расходы!!!).

Словом, одни минусы.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [100][Ответить
[131] 2009-08-10 21:52В городе - совершенно верно. В остальном - ничего дугого не придумали. Только кони, это да. И, нужно заметить, большое упущение с моей стороны. Сейчас осваивая, получаю все большее удовольстваие. Не меньшее а скорей совсем дугое чем от автомобиля.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [100][Ответить
[132] 2009-08-10 22:02Андрей живёт в местности с высокой плотностью населения, высокой преступностью, высокими ценами на бензин и с хорошим покрытием общественным транспортом. Не везде так.
 
AndreyRe: автомобиль vs общественный транспорт [132][Ответить
[133] 2009-08-10 23:36> Андрей живёт в местности с высокой преступностью...

Сказал человек из США, где преступность "мелкая".
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [132][Ответить
[134] 2009-08-10 23:38Видимо, так, если многие даже машины на ключ не запирают.
 
AndreyRe: автомобиль vs общественный транспорт [134][Ответить
[135] 2009-08-10 23:44> Видимо, так, если многие даже машины на ключ не запирают. 

В Нью-Йорке?
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [134][Ответить
[136] 2009-08-10 23:47В Нью-Йорке не только дверь запирают, но и замок на руль с педалью ставят. Я когда девять лет назад такое впервые увидел, вообще поразился.
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [134][Ответить
[137] 2009-08-11 11:58М-да... что значит - вырос в среде домохозяек с вечной пословицей "есть шо їсти - не помрём"... :-((
 
SturmRe: автомобиль vs общественный транспорт [76][Ответить
[138] 2009-08-11 23:36> своё. В идеале - ходящий как часы СТ/метро и параллельно
> автодороги, чтобы каждый мог выбрать то, что ему по душе. А
> когда выбора особо и нет, то это называется "демократия
> по-украински", когда официально русский не запрещён и даже
> прописан в конституции, а реально - сами знаете...

Навіть якщо російську зроблять другою офіційною мовою, кількість заторів від цього не зменшиться :)Ь
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [129][Ответить
[139] 2009-08-11 23:39> как Вы, стараясь > избежать такого случая: > вероятность
> того, что: 1) можно > застрять в непрогнозируемой > по
> времени пробке; можете > говорить о трамвае в его "обычном"
> понимании? Ведь как раз > трамвай "на совмещенке" и будет
> подвержен тем же > "непрогнозируемым пробкам", что и любой
> автомобиль! В самом худшем случае из трамвая можно выйти и
> пойти пешком. Личный автомобиль так не бросишь. 
Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на авто с ручной КП довольно утомительно, но идти пешком ИМХО еще более утомительно, особенно летом при жаркой погоде. А жесткая привязка ко времени характерна не для всех - в частности, людям Вашей специальности (программистам) в большинстве случаев, думаю, не нужно спешить куда - либо "секунда в секунду" - программист не привязан обычно к режиму 9-00 - 18-00, главное, чтоб за какое-то время (неделя, месяц, etc) проект был сделан. Хотя, возможно у Вас и другой "расклад" по времени - все в конечном итоге зависит от заказчика работы, сиречь от того, кто за нее платит. Но в любом случае, есть множество людей, для работы которых сдвиг на полчаса - час роли не играет.
 
SturmRe: автомобиль vs общественный транспорт [139][Ответить
[140] 2009-08-11 23:41> Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на авто
> с ручной КП довольно утомительно

Це ж чим саме "утомительно", розкажіть будь ласка
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [130][Ответить
[141] 2009-08-12 00:00> работы сложно в больших городах (пробки). Когда я жил в
> городке в 70 км от Парижа, люди, едущие в Париж на работу,
> на вокзал приезжали на своей машине, оставляли её на
> стоянке и ехали на поезде в Париж.
Вполне нормальный вариант. В привязке к Киеву - ИМХО полностью приемлемый для работающих в центре сотрудников офисов - из "спальника" на авто до метро, авто на стоянку (охраняемую), потом из метро - 3-5 минут пешком до работы. В принципе, так и должно быть - особенно если в историческом центре движение личного автотранспорта ограничено (кстати, в Париже такой системе помогает прокат велосипедов в центре). Ведь главной утренней проблемой среднестатистического офисного работника в Киеве есть "добраться от дома до метро", а далее - офис в большинстве случаев расположен недалеко от станции метро, на которой он выходит.
Вот толькуо вопрос в том, что у нас пока нет "перехватывающих" стоянок возле метро в "спальниках", а если и есть что-то подобное - то либо сравнительно дорого, либо мало гарантии сохранности авто. А ведь такие стоянки - должны быть частью городской инфраструктуры, пусть и не приносящие большой прямой прибыли - но однако приносящие косвенную, так как удобная инфраструктура способствует повышению инвестиционной привлекательности для бизнеса города в целом и позволяет минимизировать потери рабочего времени сотрудников, что в конечном итоге отражается на прибыли предприятий, а следовательно - на размере уплачиваемых последними налогов в бюджет.
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [140][Ответить
[142] 2009-08-12 00:14> > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на
> авто > с ручной КП довольно утомительно Це ж чим саме
> "утомительно", розкажіть будь ласка 
Добривечір, Sturm-е. Маю на увазі, що ІМХО на "ручці" більш відчуваеш втому, рухаючись в довжелезному заторі, ніж на АКП - що цілком логічно - бо робиш більше рухів руками та ногами. Але це лише моя "теорія", бо на авто, яке обладане АКП я ніколи не пробував їздити у пробках :-) - лише вважаю, що на АКП мабуть, трохи легше.
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [140][Ответить
[143] 2009-08-12 00:30> > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на
> авто > с ручной КП довольно утомительно Це ж чим саме
> "утомительно", розкажіть будь ласка 
Але "йти пішкі", як пронує Женя ІМХО набагато важче, ніж їхати навіть у пробці на "ручці"...:-)
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [140][Ответить
[144] 2009-08-12 00:33> > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на
> авто > с ручной КП довольно утомительно Це ж чим саме
> "утомительно", розкажіть будь ласка 
Сорі за граматичну помилку, у [143] слід читати "як пропонує".:-)
 
AndreyRe: автомобиль vs общественный транспорт [141][Ответить
[145] 2009-08-12 02:55> из "спальника" на
> авто до метро

А пешком нельзя? Я с Волго-Донской улицы на Харьковскую или на Позняки бегал на своих двух.
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [139][Ответить
[146] 2009-08-12 15:40> > как Вы, стараясь > избежать такого случая: > вероятность
> > того, что: 1) можно > застрять в непрогнозируемой > по >
> времени пробке; можете > говорить о трамвае в его "обычном"
> > понимании? Ведь как раз > трамвай "на совмещенке" и будет
> > подвержен тем же > "непрогнозируемым пробкам", что и
> любой > автомобиль! В самом худшем случае из трамвая можно
> выйти и > пойти пешком. Личный автомобиль так не бросишь. 
> Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на авто
> с ручной КП довольно утомительно, но идти пешком ИМХО еще
> более утомительно, особенно летом при жаркой погоде. А
> жесткая привязка ко времени характерна не для всех - в
> частности, людям Вашей специальности (программистам) в
> большинстве случаев, думаю, не нужно спешить куда - либо
> "секунда в секунду" - программист не привязан обычно к
> режиму 9-00 - 18-00, главное, чтоб за какое-то время
> (неделя, месяц, etc) проект был сделан. Хотя, возможно у
> Вас и другой "расклад" по времени - все в конечном итоге
> зависит от заказчика работы, сиречь от того, кто за нее
> платит. Но в любом случае, есть множество людей, для работы
> которых сдвиг на полчаса - час роли не играет. 

Я не программист. И вообще мне как-то дико слышать о том, что для большинства людей, оказывается, время прихода на работу указывается как "+-час".
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [145][Ответить
[147] 2009-08-12 15:43> > из "спальника" на > авто до метро А пешком нельзя? Я с
> Волго-Донской улицы на Харьковскую или на Позняки бегал на
> своих двух. 

Так тут-то проблема в том, что кто-то, пройдя полчаса пешком, сильно завоняется, чем будет отпугивать клиентов и снижать инвестиционную привлекательность города.
 
SturmRe: автомобиль vs общественный транспорт [142][Ответить
[148] 2009-08-12 16:09> > > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на
> > авто > с ручной КП довольно утомительно Це ж чим саме >
> "утомительно", розкажіть будь ласка Добривечір, Sturm-е.
> Маю на увазі, що ІМХО на "ручці" більш відчуваеш втому,
> рухаючись в довжелезному заторі, ніж на АКП - що цілком
> логічно - бо робиш більше рухів руками та ногами. Але це
> лише моя "теорія", бо на авто, яке обладане АКП я ніколи не
> пробував їздити у пробках :-) - лише вважаю, що на АКП
> мабуть, трохи легше.

Добрий день, пане Kabiy. З власного (може невеликого але все ж таки досвіду) можу сказати, що в заторі ніяких зайвих рухів руками на машині з механікою робити не потрібно - все одно їдеш на першій чи на другій передачі, тільки й роботи що натискати то зчеплення то гальма. На машині з автоматом те ж саме, тільки натискати треба газ або гальма (що можливо простіше, бо "працює" тільки одна нога) :)
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [147][Ответить
[149] 2009-08-12 17:33> > > из "спальника" на > авто до метро А пешком нельзя? Я с
> > Волго-Донской улицы на Харьковскую или на Позняки бегал
> на > своих двух.  Так тут-то проблема в том, что кто-то,
> пройдя полчаса пешком, сильно завоняется, чем будет
> отпугивать клиентов и снижать инвестиционную
> привлекательность города. 

Увы, по себе знаю. Много хожу пешком - и когда прихожу к маме или Димону, сразу иду мыться - иначе рядом со мной находиться неприятно. :((
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [147][Ответить
[150] 2009-08-12 18:16>Ведь главной утренней проблемой среднестатистического
>офисного работника в Киеве есть

Почему вы считаете что транспортная система должна быть ориентирована ТОЛЬКО на офисных работников?

>И вообще мне как-то дико слышать о том, что для
>большинства людей, оказывается, время прихода на работу
>указывается как "+-час"

Мне тоже. Какие иногда откровенные подробности можно узнать про жизнь офисов...
 
AndreyRe: автомобиль vs общественный транспорт [147][Ответить
[151] 2009-08-12 23:23> Так тут-то проблема в том, что кто-то,
> пройдя полчаса пешком, сильно завоняется, чем будет
> отпугивать клиентов и снижать инвестиционную
> привлекательность города. 

Женечка, какой же ты потовыделительный!
Прими душ, нанеси дезодорант и иди несмешным шагом. Да, чистую одежду надеть не забудь.

Кстати, в метро можно точно так же "завоняться", стоя на месте.
 
DesmanaRe: автомобиль vs общественный транспорт [151][Ответить
[152] 2009-08-13 10:31> иди несмешным шагом.
"И, главное - не забывайте пучить глаза!" (с) :-)))))
 
DesmanaRe: автомобиль vs общественный транспорт [150][Ответить
[153] 2009-08-13 10:36> >Ведь главной утренней проблемой среднестатистического
> >офисного работника в Киеве есть
> Почему вы считаете что транспортная система должна быть
> ориентирована ТОЛЬКО на офисных работников?
Стереотип советских времен - рабочий день пролетария начинался с 8-00 (или 7-00?), а контрских (офисных) работников - с 9-00. По сравнению с советским временем удельный вес последних стал заметно выше ;-). Иными словами, сейчас у подавляющего большинства народа рабочий день (там, где он регламентирован) начинается с 9-00.Поэтому и пик пассажиропотока приходится на это время.
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [149][Ответить
[154] 2009-08-13 12:48> > > > из "спальника" на > авто до метро А пешком нельзя? Я
> с > > Волго-Донской улицы на Харьковскую или на Позняки
> бегал > на > своих двух.  Так тут-то проблема в том, что
> кто-то, > пройдя полчаса пешком, сильно завоняется, чем
> будет > отпугивать клиентов и снижать инвестиционную >
> привлекательность города.  Увы, по себе знаю. Много хожу
> пешком - и когда прихожу к маме или Димону, сразу иду
> мыться - иначе рядом со мной находиться неприятно. :(( 

Много - согласен. Но речь-то про немного.
 
Сан СанычRe: автомобиль vs общественный транспорт [150][Ответить
[155] 2009-08-13 21:25> >Ведь главной утренней проблемой среднестатистического
> >офисного работника в Киеве есть
> Почему вы считаете что транспортная система должна быть
> ориентирована ТОЛЬКО на офисных работников?
А музейного работника можно к ним причислить?
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [154][Ответить
[156] 2009-08-14 00:11> привлекательность города.  Увы, по себе знаю. Много хожу >
> пешком - и когда прихожу к маме или Димону, сразу иду >
> мыться - иначе рядом со мной находиться неприятно. :(( 
> Много - согласен. Но речь-то про немного. 
Хорошо, когда немного. А с Троещины до Левобережной, Дарницы или Комсомольской - это много или немного? ИМХО даже на велосипеде - это много....:-(
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [150][Ответить
[157] 2009-08-14 00:24> >Ведь главной утренней проблемой среднестатистического
> >офисного работника в Киеве есть Почему вы считаете что
> транспортная система должна быть ориентирована ТОЛЬКО на
> офисных работников?
Транспортная система должна быть ориентирована на ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ работников, и так сложилось, что сейчас в Киеве большинство последних - офисные работники. Предприниматели, даже мелкие, на ОТ ездят весьма редко...
Исключение могут составить студенты ВУЗ-ов, как БУДУЩИЕ платежеспособные пассажиры - вот им и может быть предоставлены некоторые льготные условия - к примеру, сниженная цена за проезд.
>И вообще мне как-то дико слышать о
> том, что для >большинства людей, оказывается, время прихода
> на работу >указывается как "+-час" Мне тоже. Какие иногда
> откровенные подробности можно узнать про жизнь офисов...
Да, большинство должно ехать строго на 9-00. Но довольно немало и таких, кто не "привязан" ко времени клиентов, чья зарплата "сдельная", а не "повременная" - у них рамки рабочего времени более гибкие - абы в срок несколько дней, неделю, месяц etc работа была сделана.  
"Пишущие" программисты, к примеру. Или "творческие" работники - рекламисты и PR-щики, например.
Других пояснений давать не буду - ищите в поисковиках, вот там найдете для себя много "открытий". Мир не совсем такой, как Вы его себе представляете...:-)
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [155][Ответить
[158] 2009-08-14 00:26> > >Ведь главной утренней проблемой среднестатистического >
> >офисного работника в Киеве есть > Почему вы считаете что
> транспортная система должна быть > ориентирована ТОЛЬКО на
> офисных работников? А музейного работника можно к ним
> причислить? 
Можно и нужно. Также доктора, например - всех, кто имеет хотя бы одно высшее образование.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [155][Ответить
[159] 2009-08-14 00:36Летом в 5:30 уже достаточно светло. Можно просыпаться. В 6:00 уже светло полностью. Почему этим всем геморойщикам не сделать начало работы в 6:30 - 7:00?
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [148][Ответить
[160] 2009-08-14 00:42> власного (може невеликого але все ж таки досвіду) можу
> сказати, що в заторі ніяких зайвих рухів руками на машині з
> механікою робити не потрібно - все одно їдеш на першій чи
> на другій передачі, тільки й роботи що натискати то
> зчеплення то гальма. На машині з автоматом те ж саме,
> тільки натискати треба газ або гальма (що можливо простіше,
> бо "працює" тільки одна нога) :) 
Пане Sturm-е, усе так, як Ви виклали, згоден, так роблять багато людей, але також є багато водіїв, які діють так: якщо треба стояти більше часу, ніж пару секунд (коли справжня "пробка", а не "тягнучка"), переходять на "нейтраль", а коли треба трохи "пересунути" авто уперед, роблять "старт" з першої знову, перемикаючи важіль КП - бо є думка, що довго тримати на "вижатому" зчепленні є шкідливо для його підшипника.
Тому й на механичній КП вони багато рухають як ногами, так і руками, а водїї, які на авто з АКП - руками в пробці "працюють" лише з кермом.
Це так, думкі вголос. Але, мабуть, це є офтопом...
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [159][Ответить
[161] 2009-08-14 00:55> Летом в 5:30 уже достаточно светло. Можно просыпаться. В
> 6:00 уже светло полностью. Почему этим всем геморойщикам не
> сделать начало работы в 6:30 - 7:00? 
Разнести начало работы офисов по времени? Теоретически можно. Так есть во многих европейских странах, но у нас есть особенности, не позволяющине это осуществить.
1) в ЕС практически у всех есть авто, а у нас нет. Поэтому нужно, чтобы и метро, и подвозка к нему начинали работу в 4-5 утра. Осуществимо ли это? Вопрос риторический.
2)Киевские компании в большинстве случаев - дистрибуторы, то есть продают товар региональным реселлерам. А значит, люди, работающие с заказчиками, должны "привязываться" по времени работы к региональным партнерам - а значит, и те должны начинать работу и заканчивать в то же время? Реально ли на них повлиять? Думаю, нет. Они будут брать товар у тех, кто "подстроится" под их режим, так удобнее, а не наоборот, а значит киевские компании, работающие с 9 ло 18 останутся в "привелигированном" положении, а те, кто изменят свое расписание, понесут потери.
Может несколько "сумбурно" объяснил, но примерно так.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [160][Ответить
[162] 2009-08-14 00:57> Тому й на механичній КП вони багато рухають як ногами, так
> і руками, а водїї, які на авто з АКП - руками в пробці
> "працюють" лише з кермом.
> Це так, думкі вголос. Але, мабуть, це є офтопом...

Что вы маетесь, поставте секвентал и всех делов. Дороговато?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [161][Ответить
[163] 2009-08-14 01:01> Разнести начало работы офисов по времени?

Не разнести а сместить. Вечером будет прорва времени. А сервисы пусть начинают с 8-ми. (а не с 11-12, как есть по факту).
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [162][Ответить
[164] 2009-08-14 01:18> > Тому й на механичній КП вони багато рухають як ногами,
> так > і руками, а водїї, які на авто з АКП - руками в
> пробці > "працюють" лише з кермом. > Це так, думкі вголос.
> Але, мабуть, це є офтопом... Что вы маетесь, поставте
> секвентал и всех делов. Дороговато? 
Сорри, а что есть "секвентал"?:-) И если это переделка, то как на нее посмотрят на очередном техосмотре?:-)

> Разнести начало работы офисов по времени?

>Не разнести а сместить. Вечером будет прорва времени. А >сервисы пусть начинают с 8-ми. (а не с 11-12, как есть по факту).
Еще раз - а как им добираться с Троещины на правый берег, если метро начинает ходить с 6, а маршрутки с отдаленных массивов - многие даже позже?
И еще... осталсоь объяснить эту "смену графика" региональным партнерам, так, чтоб они ее приняли как должное, а не переметнулись к тем, к то будет подсртаиваться под ИХ режим . Я прежде всего говорю о сбыте, а не о сервисе.
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [162][Ответить
[165] 2009-08-14 01:28> Але, мабуть, це є офтопом... Что вы маетесь, поставте
> секвентал и всех делов. Дороговато? 
Ага, погуглил. Это полная замена КПП (на всех ли авто возможна - еще вопрос), и еще вопрос - от чего она "спасает"? От того, чтоб сразу с первой не воткнуть четвертую? Я говорю о другой проблеме - долгое держание на выжатой сцепе изнашивает выжимной подшипник....
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [162][Ответить
[166] 2009-08-14 01:29> Але, мабуть, це є офтопом... Что вы маетесь, поставте
> секвентал и всех делов. Дороговато? 
И еще ТО фиг пройдешь... Нет, не надо такого...:-)
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [164][Ответить
[167] 2009-08-14 01:32> > > Тому й на механичній КП вони багато рухають як ногами,
> > так > і руками, а водїї, які на авто з АКП - руками в
> > пробці > "працюють" лише з кермом. > Це так, думкі
> вголос.
> > Але, мабуть, це є офтопом... Что вы маетесь, поставте
> > секвентал и всех делов. Дороговато?
> Сорри, а что есть "секвентал"?:-) И если это переделка, то
> как на нее посмотрят на очередном техосмотре?:-)

Плуавтомат. Hewland например.

> Еще раз - а как им добираться с Троещины на правый берег,
> если метро начинает ходить с 6, а маршрутки с отдаленных
> массивов - многие даже позже?

С 6-ти приемлимо. Пусть транспот подстраивается. Вы же сами говрите - это единственный плательщик.

> И еще... осталсоь объяснить эту "смену графика"
> региональным партнерам, так, чтоб они ее приняли как
> должное, а не переметнулись

Вы об отечественных? Так это всем удобно.
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [167][Ответить
[168] 2009-08-14 01:42> многие даже позже? С 6-ти приемлимо. Пусть транспот
> подстраивается. Вы же сами говрите - это единственный
> плательщик.
Ну так с этого и надо начинать процесс... В ЕС так и есть - начинают работать рано, заканчивают в 4-5 вечера. Нужно, чтобы кто-то организовал процесс- изменение графика тр-та, разъяснительная работа с бизнесом... Вы считаете, что в наших условиях кто-то этим будет заниматься? И кто? Ведь нужно "разьяснить политику" не только в Киеве, а и в регионах, а тогда это должно быть не на городском, а на общегосударственном уровне....
И вообще... Если не "разделять" время работы, а только сдвигать, чего этим можно добиться? Если так будут работать ВСЕ компании? Сейчас пробки с 8 до 9, в случае такого изменения будут с 6 до 7... Какая разница?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [167][Ответить
[169] 2009-08-14 01:50Ну я имел ввиду только рациональное использование дня. День днем а все дрыхнут.
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [167][Ответить
[170] 2009-08-14 08:43> > Сорри, а что есть "секвентал"?:-) И если это переделка, то
> > как на нее посмотрят на очередном техосмотре?:-)
> Плуавтомат. Hewland например.

А чем он лучше настоящего автомата?
Дешевле?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [167][Ответить
[171] 2009-08-14 12:46Гораздо дороже и гораздо удобнее. Это ралийное решение.
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [167][Ответить
[172] 2009-08-14 16:34Прочитав 10 - 15 последних сообщений в этой теме, я поймал себя на мысли, что и в Америку-то ездил не с целью разбогатеть, но с целью научиться вождению не в 21, так в 22. Я подсознательно принимал факт, что в одноэтажных регионах Калифорнии от вождения просто никуда не денешься.
Дальнейший ход событий в сериале "Славик в Калифорнии" известен, а сейчас благодаря теме вождения, заклинившей мои гипофиз и гипоталамус, я уже и картошку разучился жарить. В частности, сегодня режу её соломкой - и тут доска валится на пол... Мама собирать рассыпанное не велела - велела выбросить. И уж после такого бытового инцидента мама, даже имея миллионы долларов, будет покупать только жратву (на что-либо большее я не гожусь: Рассеянный, мол, с Бассейной).
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [171][Ответить
[173] 2009-08-14 16:58> Гораздо дороже и гораздо удобнее. Это ралийное решение.

Хммм... а езда в пробках тут при чем? :-)
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [171][Ответить
[174] 2009-08-14 17:34Ну не нужно ручки и педали дергать. Только кнопки или гашетки.
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [156][Ответить
[175] 2009-08-17 14:14> > привлекательность города.  Увы, по себе знаю. Много хожу
> > > пешком - и когда прихожу к маме или Димону, сразу иду >
> > мыться - иначе рядом со мной находиться неприятно. :((  >
> Много - согласен. Но речь-то про немного.  Хорошо, когда
> немного. А с Троещины до Левобережной, Дарницы или
> Комсомольской - это много или немного?

Много, конечно.
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [157][Ответить
[176] 2009-08-17 14:24Других пояснений давать не буду - ищите в
> поисковиках, вот там найдете для себя много "открытий". Мир
> не совсем такой, как Вы его себе представляете...:-) 

И только всезнающий Kabiy знает всё. :-D
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [161][Ответить
[177] 2009-08-17 14:272)Киевские компании в большинстве
> случаев - дистрибуторы, то есть продают товар региональным
> реселлерам.

Вот в этом-то и проблема, что в столице основной вид деятельности - это барыжничество.
 
Сан СанычRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[178] 2009-08-17 22:26> 2)Киевские компании в большинстве
> > случаев — дистрибуторы, то есть продают товар
> региональным
> > реселлерам.
> Вот в этом-то и проблема, что в столице основной вид
> деятельности — это барыжничество.
"Особенности национальной экономики" (почти ©)...
 
GregoryRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[179] 2009-08-19 11:29Десятку самых «аварийных» стран обнародовала ВОЗ
62% смертей в авариях, фиксируемых в мире, приходятся всего на десять стран, следует из доклада Всемирной организации здравоохранения.

В эту десятку входят Индия, Китай, США, Россия, Бразилия, Иран, Мексика, Индонезия, ЮАР и Египет.

Трагическая «пальма первенства» принадлежит Индии: ежегодно в этой стране 105 тысяч человек гибнет в ДТП, а до 2-х миллионов остаются инвалидами. В КНР дорожные аварии в среднем уносят 96 тысяч жизней в год. В числе стран с самой низкой смертностью в ДТП – Голландия, Швеция и Великобритания.

Всего в мире жертвами ДТП становятся 1,2 миллиона человек ежегодно, травмы получают до 50-ти миллионов человек.

По прогнозам ВОЗ, к 2030-му году аварии станут пятой по распространенности причиной смерти людей.

По материалам AutoNews.
 
AKRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[180] 2009-09-13 21:52{Перенесено}

---- Неудивительно, что форумчане пересаживаются на машины и ----я пересяду при первой же возможности, ибо пользоваться --таким "ОТ" это издевательство.

Ты смотри - доходить начало.
А я это еще в детстве понял и с 18 за рулем --)
 
ЗибертRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[181] 2009-09-13 21:52Даже пробки не пугают?
 
SantehnikRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[182] 2009-09-13 21:52Против пробок есть метро ;)
 
DenVolRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[183] 2009-09-13 21:53> ---- Неудивительно, что форумчане пересаживаются на машины
> и ----я пересяду при первой же возможности, ибо
> пользоваться --таким "ОТ" это издевательство. Ты смотри -
> доходить начало. А я это еще в детстве понял

В нашем детстве ОТ был гораздо лучше и им реально можно было пользоваться, в отличие от нынешнего.
 
АКRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[184] 2009-09-13 21:53--Даже пробки не пугают?

Неа.
Последнме года 3 я не попал ни в одну пробку.
Пару раз попадал в тянучки которые задерживали кеня минут на 20 максимум.
 
АКRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[185] 2009-09-13 21:53---Против пробок есть метро ;)

У кого метро а у кого 4x4
 
АКRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[186] 2009-09-13 21:53> > ---- Неудивительно, что форумчане пересаживаются на
> машины > и ----я пересяду при первой же возможности, ибо >
> пользоваться --таким "ОТ" это издевательство. Ты смотри - >
> доходить начало. А я это еще в детстве понял В нашем
> детстве ОТ был гораздо лучше и им реально можно было
> пользоваться, в отличие от нынешнего.

Ну а в моем (85 - 96) (слава Богу потом права получил ) может и был лучше но на самом старом запорожце все равно удобнее ездить чем на самом лучшем ОТ
 
MishaRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[187] 2009-09-13 21:53> --Даже пробки не пугают?
> Неа.
> Последнме года 3 я не попал ни в одну пробку.
Ездите по Фастову или Боярке?
 
CaxaRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[188] 2009-09-13 21:53> Ты смотри -
> доходить начало. А я это еще в детстве понял и с 18 за
> рулем --)

К сожалению ни у каждого человека есть возможность иметь автомобиль по финансовым причинам. Чтоб в 18 сесть за руль - это надо чтоб кто-то (папа/мама/дядя) купил машину для тебя. Ну никак не может студент 2-го курса сам взять кредит на 10 кило-уе.
 
SantehnikRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[189] 2009-09-13 21:53> Ну никак не может студент 2-го курса сам взять кредит на 10 кило-уе.
За 2-3 килобакса можно взять б/ушную ладу 9 или 99 (что я собственно и хочу).
 
CaxaRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[190] 2009-09-13 21:53> > Ну никак не может студент 2-го курса сам взять кредит на
> 10 кило-уе. За 2-3 килобакса можно взять б/ушную ладу 9 или
> 99 (что я собственно и хочу).

И ты хочеш сказать, что ты сам заработал эти 2-3 килобакса?
 
SantehnikRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[191] 2009-09-13 21:53Два килобакса смогу и сам, три уже прийдется просить помочь отца.
Всю технику, интернет, мобильник я себе оплачиваю сам за свои заработаные на интернете деньги.
 
CaxaRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[192] 2009-09-13 21:53Б/у шная Лада будет жрать где-то 10 л /100 км. Если каждый день проезжать 17 км туда и назад, то только на бензин надо будет 20 грн в день. А еще масло и прочая ерунда..Парковка сейчас почти везде платная. Ставить машину на охраняемую стоянку = 10-15 грн за день (Можно конечно купить гараж за 15000 $).

На МТ 56д какбэ дешевле.
 
SantehnikRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[193] 2009-09-13 21:53> Б/у шная Лада будет жрать где-то 10 л /100 км.
8 ;) впринципе они все так жрут, кроме очень дорогих машин.
> Парковка сейчас почти везде платная.
во дворах парковка бесплатная ;)
> На МТ 56д какбэ дешевле.
Так никто же не говорит что машина дешевле ОТ. Но удобнее намного...
 
CaxaRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[194] 2009-09-13 21:53>8 ;) впринципе они все так жрут, кроме очень дорогих машин.

Это новая.
http://market.autoua.net/compare/?p=distinct&d=0&items=12391
При "старении" машины расход топлива увеличивается.

Я тоже хотел купить машину. Думал взять Нексию тоже какое нибудь10 летнее б/у.
 
SantehnikRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[195] 2009-09-13 21:53> Я тоже хотел купить машину.
Если бардак с проездными не прекратится то прийдется очень серьезно думать о покупке,..
К мне нужны все 4 вида транспорта (метро само собой + автобус ездить на учебу + трамвай ездить к бате домой + троллейбус ездить в город), потому и стоит это удовольствие прилично, а благодаря последним идеям наших светлых голов будет просто ужасно-дорого стоить, плюс ко всему прилично денег уходит на МТ так как иногда ждать часами ОТ терпение просто лопается, и тут уже возникает вопрос а ЗАЧЕМ это всё?
 
CaxaRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[196] 2009-09-13 21:53>Если бардак с проездными не прекратится то прийдется очень серьезно думать о покупке

Отож.
Но пока у мня все упирается в проблему "где ставить?"
 
SantehnikRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[197] 2009-09-13 21:53Вот вчера была ситуация, в 20:00 на Победе пошел на остановку 3тр, ждал его минут 15, за это время три 1тр проехало, потом доехал на КД, в это время из под носа уехал А56 и с 20:45 до 21:30 я ждал ХОТЬ что-то...Ни Тр39, ни А23 ни А56 не поехало. Зато 41 4 штуки... Плюнул и уехал на пригородной маршрутке, они ехали одна за другой...
А за время пока ждал на остановку пришел человек, с женой в инвалидной коляске.. разговорились с ним, и его реально жалко стало, на маршрутках он ездить не может потому что туда коляску загрузить просто невозможно, в вольво загрузить коляску он тоже не может, в троллейбусы тоже, ему остается ждать часами несчастный А23 либо пешком ходить (с КД до Янтарной да еще и с коляской).....Вот такой ....ть у нас транспорт...
 
MishaRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[198] 2009-09-13 21:54Хм, да даже такси регулярно юзать, - дешевле владения машиной, и намного.
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[199] 2009-09-13 21:54Автобус никто не думал купить? Какой-то б/у ПАЗ...

>но на самом старом запорожце все равно удобнее ездить
>чем на самом лучшем ОТ
Кому как... Чего там хорошего и удобного?
Довелось недавно ехать из Побужского до Умани на каком-то тазике. Тьфу - через минут 20 отключился, к концу поездки тошнило. С облегчением пересел в просто мегакомфортный по сравнению с тазиком Спринтер "Умань-Киев".
 
MishaRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[200] 2009-09-13 21:54Действительно бред. В машинах часто укачивает, дергает, постоянные разгоры-торможения раздражают.
 
АКRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[201] 2009-09-13 21:54---Ездите по Фастову или Боярке?
По Киеву и не только. Ездить надо уметь! Я тут больше начитался о пробках чем вижу их на дороге

--К сожалению ни у каждого человека есть возможность иметь автомобиль по финансовым причинам

Да ладно, у каждого. Надо только не ныть а работать

---Ну никак не может студент 2-го курса сам взять кредит на 10 кило-уе.

Может и 200, но это офтоп

--Парковка сейчас почти везде платная. Ставить машину на охраняемую стоянку = 10-15 грн за день

Нет, почти всегда можно поставить бесплатно

--Хм, да даже такси регулярно юзать, - дешевле владения машиной, и намного.

А жить в комнате комуналки или общежития дешевле чем в особняке

---через минут 20 отключился, к концу поездки тошнило

Так, это ... пить надо меньше..
Или Вы имели в виду наркотики?
 
SturmRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[202] 2009-09-13 21:54> ---Ездите по Фастову или Боярке? По Киеву и не только.
> Ездить надо уметь!

Ну, навчіть, як у вечірній пік дістатися з правого берега на длівий без пробок ;)))

Я тут больше начитался о пробках чем
> вижу их на дороге --К сожалению ни у каждого человека есть
> возможность иметь автомобиль по финансовым причинам Да
> ладно, у каждого. Надо только не ныть а работать

Стереотип "кожен ПОВИНЕН мати машину" ?
А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер? ;)
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[203] 2009-09-13 21:54>Так, это ... пить надо меньше..
>Или Вы имели в виду наркотики?
Не судите по себе.

>Стереотип "кожен ПОВИНЕН мати машину" ?
>А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер?
Хочу личный телепортатор. Или автобус Вольво. Что дальше ?
 
АКRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[204] 2009-09-13 21:54---Ну, навчіть, як у вечірній пік дістатися з правого берега на длівий без пробок ;)))

1. Не лезть на мосты в час пик
2.Если уже лезешь - ну посмотри карту пробок

---Стереотип "кожен ПОВИНЕН мати машину" ?

Никто никому ничего не должен. Однако отказыватся от машины - довольно глупый комплекс -)

---А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер? ;)

Нет прроблем.
Учишься тут
http://iatc.aero/
или тут
http://www.glau.kr.ua/structure/flight/

(3000 гривен - теория, $14000 - практика)

покупаешь например тут

http://www.vertolet.kiev.ua/content.php?id=30
а Робинсон - одна из самых надежных вертушек - и небо твое

>>Так, это ... пить надо меньше..
>>Или Вы имели в виду наркотики?
>Не судите по себе.

я конечно не медик но других причин
"через минут 20 отключился, к концу поездки тошнило " не знаю

> Хочу личный телепортатор.
Так создавай лабораторию и разрабатывай.

>Или автобус Вольво. Что дальше ?
А что такая проблема купить автобус Вольво? Компания Вольво разарилась или принципиально его не продает?
 
GregoryRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[205] 2009-09-13 21:54иметь или нет машину - выбор каждого. при совке это было проблемой, и как только это стало реальностью, многие побежали покупать, руководствуясь стереотипами "машина - это круто". в итоге на улицах появилось много кредитных тачек с озабоченными неумеющими ездить в городе офисными планктонами.
 
DenVolRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[206] 2009-09-13 21:54> Нет прроблем. Учишься тут http://iatc.aero/
> или тут http://www.glau.kr.ua/structure/flight/ (3000
> гривен - теория, $14000 - практика)

Учиться можно и у нас в НАУ, теория в данном случае будет бесплатна, платить надо только за практику. Только учиться надо будет 4 года, но в Кировограде не меньше.
 
АнонимусRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[207] 2009-09-13 21:54>---Ну, навчіть, як у вечірній пік дістатися з правого берега на
> длівий без пробок ;)))
>1. Не лезть на мосты в час пик
>2.Если уже лезешь - ну посмотри карту пробок

Ну может чувак живет на Крещатике и работает на Окружной. Шо тут такого? Ездит в противоход основному потоку и не попадает в пробки
 
АКRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[208] 2009-09-13 21:54> > Нет прроблем. Учишься тут http://iatc.aero/ > или тут
> http://www.glau.kr.ua/structure/flight/ (3000 > гривен -
> теория, $14000 - практика) Учиться можно и у нас в НАУ,
> теория в данном случае будет бесплатна, платить надо только
> за практику. Только учиться надо будет 4 года, но в
> Кировограде не меньше.

В Кирвограде на PPL - 6 месяцев, на CPL -с 0 20 месяцев а с PPL
12

В Киеве PPL - 3 недели теории а дальше как налетаешь. Кстати в http://iatc.aero/ приезджали на практику люди из НАУ.

Но большая часть оплаты все равно за практику.

>Ну может чувак живет на Крещатике и работает на Окружной. >Шо тут такого? Ездит в противоход основному потоку и не >попадает в пробки

Я живу в 200 метрах от Крещатика и у меня 2 офиса - в центре и около КПИ. Через мосты еду только в Борисполь
 
DenVolRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[209] 2009-09-13 21:54> Кировограде не меньше. В Кирвограде на PPL - 6 месяцев, на
> CPL -с 0 20 месяцев а с PPL 12 В Киеве PPL - 3 недели
> теории а дальше как налетаешь.

Ему CPL не нужен, он собрался сам на вертолете летать, PPL хватит. Он и родню свою с PPL на вертолете катать сможет.

> Кстати в http://iatc.aero/
> приезджали на практику люди из НАУ.

Знаю. Этот IATC по-нашему "МАЦП", наш третий курс туда ездил летать на Бекасах.
 
СтефанRe: автомобиль vs общественный транспорт [208][Ответить
[210] 2009-09-14 11:43> Я живу в 200 метрах от Крещатика и у меня 2 офиса - в
> центре и около КПИ. Через мосты еду только в Борисполь

О, так я могу продлить рассуждение. Я тоже регулярно езжу на машине (за рулем) — и ни разу не попадал в киевские пробки.
Ездить надо уметь! ©
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [191][Ответить
[211] 2009-09-14 21:36> Два килобакса смогу и сам, три уже прийдется просить помочь
> отца. Всю технику, интернет, мобильник я себе оплачиваю сам
> за свои заработаные на интернете деньги. 
За 2 килобакса чего-либо "ездящее" взять ИМХО малореально.
Мой совет: собрать около 3 килобаксов и взять Таврию-Славуту 2-3 летнюю с пробегом около 30 тыс. или менее (если поискать - сейчас реально). Машинка в городском режиме ведет себя не хуже восьмеры, запчасти - стоят дешево. Пофиг всякий "престиж", чтоб ездить студенту каждый день - самое оно...
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [198][Ответить
[212] 2009-09-14 21:44> Хм, да даже такси регулярно юзать, - дешевле владения
> машиной, и намного. 
Misha, если ездить с одного конца города на другой на работу регулярно - не дешевле. Однако согласен, что СЕЙЧАС такси хоть и дороже содержания своего авто - но не "в разы". Объясняется это тем, что в данный исторический момент времени ;-) среди таксофирм конкуренция очень велика, и таксисты ездят с минимальной рентабельностью, учитывая то, что цена на их услуги "до" подорожания бензуса и "после" осталась практически той же. ИМХО это долго продолжаться не может, и, думаю, в ближайшее время цены на таксоуслуги поднимутся сообразно проценту увеличения цен на горючее...
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [208][Ответить
[213] 2009-09-14 21:47> основному потоку и не >попадает в пробки Я живу в 200
> метрах от Крещатика и у меня 2 офиса - в центре и около
> КПИ. Через мосты еду только в Борисполь 
Вот и причина, почему пробок "не видите".... А 90% жителей Киева их "видят" и ощущают... Ваш пример не есть показателен, если Вы этого не понимаете - тогда вопросов нет;-)...
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [202][Ответить
[214] 2009-09-14 22:00> А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер? ;) 
Sturm-е, теж хочу, з огляду на пробки...
Отакий - саме воно....;-)
http://pla.by.ru/rotor_rancev.htm
Можливо, в майбутньому це буде поширений тип особистого транспорту....
Але з огляду на сучасні реалїї - може краще побудувати велошляхиі та тоді - у теплий час року нам їздити на роботу на скутері?.... Як це роблять у багатьох Європейських країнах...
 
SturmRe: автомобиль vs общественный транспорт [214][Ответить
[215] 2009-09-14 22:06> > А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер? ;) Sturm-е,
> теж хочу, з огляду на пробки... Отакий - саме воно....;-)
> http://pla.by.ru/rotor_rancev.htm Можливо, в майбутньому це
> буде поширений тип особистого транспорту....

Нічого, наші умільці і в повітрі пробку створять ;) Тільки не питайте як ;)
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [203][Ответить
[216] 2009-09-14 22:09> Хочу личный телепортатор. Или автобус Вольво. Что дальше ? 
Автобус Вольво? В чем проблема купить б/у? Купите, откроете маршрут МТ и будете возить пассажиров... Тогда займетесь любимым делом - будете САМИ организовывать ГТ на СВОЕМ автобусе....
А телепортатор - тоже в чем проблема? Садитесь за чертежи и расчеты, думайте и проектируйте....:-) Придумаете и сделаете опытный образец - человечество Вас не забудет... Только вот разработка сложная (никому доселе это не удавалось), так что на это время придется погрузиться в инженерную работу, ЗАНЯТЬСЯ НАСТОЯЩИМ ДЕЛОМ и забыть о пропаганде марксистско-ленинско-сталинской идеологиии....:-)))))
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [215][Ответить
[217] 2009-09-14 22:19> це > буде поширений тип особистого транспорту.... Нічого,
> наші умільці і в повітрі пробку створять ;) Тільки не
> питайте як ;) 
Можливо.... Але ідея гарна, чи не так?
Я таке ще колись у дитинстві у журналах бачив, дуже сподобалося....
Але у цієї ідеї (ранцевого гелікоптера) насправді є багато "підводних камінців"... Хоча б забезпечити те, щоб людина не "оберталася" за гвинтом....
Але це так... Не будемо з Вами офтопіти у цієї гілці, гаразд? Ви нагадали про гелікоптери, та я відразу згадав те, що колись бачив у журналах та що мене вразило як дуже гарна (навіть - чудова!)технична ідея...
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [215][Ответить
[218] 2009-09-14 22:39Sturm-e, оце саме я колись бачив у журналі...
http://www.aviastar.org/tm/rjukzak.html
Але це лише знайшов цікавий лінк особисто для Вас, подивиться - але мабуть не треба тут техничні питання цієї ідеї обговорювати, бо не хочу, щоб з цього розгорнулася велика дискусія (а тут є окрім Вас та мене багато людей з інженерною освітою), та модератори можуть нашу дискусію видалити, як офтоп....:-)
Гаразд?
 
IRJRe: автомобиль vs общественный транспорт [177][Ответить
[219] 2009-09-15 13:10> Пару раз попадал в тянучки которые задерживали кеня минут на 20 максимум.

А что же тогда пробка? Для меня тот момент, когда я перехожу на вторую передачу, и есть пробка.
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [219][Ответить
[220] 2009-09-15 13:33> > Пару раз попадал в тянучки которые задерживали кеня минут
> на 20 максимум. А что же тогда пробка? Для меня тот момент,
> когда я перехожу на вторую передачу, и есть пробка. 
ИМХО пробка когда стоишь на нейтрали, дернулся чуть на первой, проехал пару метров и снова нейтраль... :-)
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [219][Ответить
[221] 2009-09-15 19:31>так что на это время придется погрузиться в инженерную
>работу, ЗАНЯТЬСЯ НАСТОЯЩИМ ДЕЛОМ

Означает ли эта фраза что остальные дела - ненастоящие?
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [221][Ответить
[222] 2009-09-15 19:56> >так что на это время придется погрузиться в инженерную
> >работу, ЗАНЯТЬСЯ НАСТОЯЩИМ ДЕЛОМ Означает ли эта фраза что
> остальные дела - ненастоящие? 
Нет. Есть еще множество полезных дел. Настоящее дело - это дело, приносящее пользу, а не вред.
Кстати, вождение трамвая - тоже полезное дело...
 
IRJRe: автомобиль vs общественный транспорт [221][Ответить
[223] 2009-09-16 11:44> ИМХО пробка когда стоишь на нейтрали, дернулся чуть на первой, проехал пару метров и снова нейтраль... :-)

Ну, такую ситуацию я называю "полная ж..па" ;)
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [221][Ответить
[224] 2009-09-16 20:12Столько раз слышал и читал в Интернете про эту нейтраль - и не могу представить её тактильно. Тоже полная задница! :))
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [221][Ответить
[225] 2009-09-16 20:48Наверно что-то типа переключателя реверса в позиции "ноль".
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [221][Ответить
[226] 2009-09-16 21:13А пёс её ведает...
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [221][Ответить
[227] 2009-09-16 21:23Могу только про реверс рассказать.
В позиции вперёд включены контакторы Р1-Р4 через которые ток поступает на обмотки ТЭДов в прямой полярности, вагон едет вперёд. При позиции назад включены кoнтакторы Z1-Z4 через которые ток поступает на обмотки ТЭДов в обратной полярности, вагон едет назад.
В позиции ноль все эти контакторы разомкнуты и ток на обмотки не поступает.
 
IRJRe: автомобиль vs общественный транспорт [221][Ответить
[228] 2009-09-17 13:49> В позиции ноль все эти контакторы разомкнуты и ток на обмотки не поступает.

Ну вот это и есть "нейтралка" ;)

> В позиции вперёд включены контакторы Р1-Р4 через которые ток поступает на обмотки ТЭДов в прямой полярности, вагон едет вперёд.

А можете вкратце рассказать принципы подключения асинхронных двигателей?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [221][Ответить
[229] 2009-09-17 14:17А нужно в Татре, при положении контроллера "вперед", держать ногу на тормозе?
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [229][Ответить
[230] 2009-09-17 21:06> А нужно в Татре, при положении контроллера "вперед",
> держать ногу на тормозе? 

Зачем? Конечно же нет.
Другой вопрос - что по ДИВ следует держать ногу на тормозной, не нажимая её (для быстроты реакции) в определённых случаях, но это собственно к технике отношения не имеет.
 
ЖетонRe: автомобиль vs общественный транспорт [228][Ответить
[231] 2009-09-18 00:07> А можете вкратце рассказать принципы подключения
> асинхронных двигателей?
Очень просто. Двигатель подключается тремя фазными проводами и одним нулевым, для его работы нужен переменный ток со смещенными фазами (то есть напряжение переменного тока нарастает и спадает в разных проводах неодновременно). Есть несколько способов подключения: трехфазный прямой--три фазы двигателя напрямую соединяются с тремя фазами сети, двигатель вращается с постоянной частотой, через преобразователь--двигатель соединяется через полупроводниковый преобразователь частоты с трехфазной или однофазной сетью, частоту вращения можно регулировать, однофазный--две обмотки двигателя соединяются с фазой сети, а третья--через конденсатор, смещающий фазу. Получается как бы двухфазный двигатель, схема широко распространена в бытовых приборах, частоту вращения плавно регулировать нельзя. Для ступенчатой регулировки при любом подключении можно сделать перегруппировку обмоток--сделать не 3, а большее, кратное трем количество фазных обмоток. Одновременно можно подключать одну или несколько рядом стоящих обмоток и таким образом ступенчато понижать частоту вращения.
 
ЖетонRe: автомобиль vs общественный транспорт [224][Ответить
[232] 2009-09-18 00:08> Столько раз слышал и читал в Интернете про эту нейтраль - и
> не могу представить её тактильно. Тоже полная задница! :))
Нейтральная передача--положение рычага коробки передач посередине, при котором вращение с двигателя не передается на колеса вообще (входной и выходной валы рассоединены).
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [224][Ответить
[233] 2009-09-18 00:13Это что же за двигатели с нулевым проводом?)
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [224][Ответить
[234] 2009-09-18 00:34Скоро уже и НЛО будут оснащены педалями, ёлки-палки, даже если сами НЛОнавты будут похожи на улиток...
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [224][Ответить
[235] 2009-09-18 02:55Желе.
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [233][Ответить
[236] 2009-09-18 07:03> Это что же за двигатели с нулевым проводом?) 

Вентилятор например и пр.быт.приборы.
У вас в розетке есть фазный провод и ноль. Если схватитесь рукой за фазный - долбанёт, за нулевой - ничего не будет. Это однофазная сеть.
В подъезде три фазы и ноль, между фазами 380 В, между фазой и нулём 220 В.

>Скоро уже и НЛО будут оснащены педалями,

Специально чтоб разбойники могли впихивать.
 
Вячеслав РассыпаевRe: автомобиль vs общественный транспорт [233][Ответить
[237] 2009-09-18 10:49Да ото ж...
Доныне уж что-что, а космические корабли всю жизнь были без педалей. Это вам не фортепиано, блин с творогом...
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [233][Ответить
[238] 2009-09-18 11:00Телепортатор тоже надо будет сделать с педальками. Хотя бы одной - "пуск".
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [236][Ответить
[239] 2009-09-18 11:13> > Это что же за двигатели с нулевым проводом?)
> Вентилятор например и пр.быт.приборы.
> У вас в розетке есть фазный провод и ноль.

Обмотки эл.двигателя соединяются звездой, без нулевого провода.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [236][Ответить
[240] 2009-09-18 11:14Тьфу. Треугольником.
 
IRJRe: автомобиль vs общественный транспорт [236][Ответить
[241] 2009-09-18 12:14> через преобразователь--двигатель соединяется через полупроводниковый преобразователь частоты с трехфазной или однофазной сетью

А каким образом получается переменный ток в сети с постоянным током? Для трамвая, например.

> однофазный--две обмотки двигателя соединяются с фазой сети, а третья--через конденсатор, смещающий фазу. Получается как бы двухфазный двигатель, схема широко распространена в бытовых приборах

Всё же интересует для трамваев, локомотивов :)
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [241][Ответить
[242] 2009-09-18 12:31> > через преобразователь--двигатель соединяется через
> полупроводниковый преобразователь частоты с трехфазной или
> однофазной сетью
> А каким образом получается переменный ток в сети с
> постоянным током? Для трамвая, например.

Стоит тиристорный инвертор. Частота вращения меняется изменением частоты. Сложность в том, что для обеспечения тяговой характеристики, нужно менять и напряжение на инверторе. Схема получается гораздо сложнее чем с двигателями постоянного тока. Если используются синхронные двигатели - еще сложнее. Но другого выхода нет.
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [180][Ответить
[243] 2009-09-21 13:14> {Перенесено} ---- Неудивительно, что форумчане
> пересаживаются на машины и ----я пересяду при первой же
> возможности, ибо пользоваться --таким "ОТ" это
> издевательство. Ты смотри - доходить начало. А я это еще в
> детстве понял и с 18 за рулем --) 

Не допускаешь, что в его (и многих других форумчан) детстве ОТ работал намного более нормально?
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [184][Ответить
[244] 2009-09-21 13:16> --Даже пробки не пугают? Неа. Последнме года 3 я не попал
> ни в одну пробку. Пару раз попадал в тянучки которые
> задерживали кеня минут на 20 максимум. 

У меня на работе тоже есть уникумы, которые с сентября приезжают на личном авто на час-полтора раньше, чтоб не попасть в пробки. :-]
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [184][Ответить
[245] 2009-09-21 20:25Завтра - Международный день без автомобиля. Отмечать будете?
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [245][Ответить
[246] 2009-09-21 20:41> Завтра - Международный день без автомобиля. Отмечать
> будете? 
Сергей, "не автомобилист" - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ значит "велосипедист"...
Не так ли?
Я вот тоже как бы "велосипедист", ибо кроме автомобиля, имею велосипед и езжу на нем иногда (к примеру, в магазин), однако в нынешних условиях у нас ездить на оном на работу, согласитесь, небезопасно ввиду отсутствия велодорожек по всему городу...
Посему отмечать этот день, сорри, не буду.... :-)
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [246][Ответить
[247] 2009-09-21 20:51> > Завтра - Международный день без автомобиля. Отмечать >
> будете?  Сергей, "не автомобилист" - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ значит
> "велосипедист"... Не так ли?

Не так. Rider - тоже не driver.
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [246][Ответить
[248] 2009-09-21 21:09>Сергей, "не автомобилист" - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
>значит "велосипедист"...
>Не так ли?

КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ.
"Пользователь общественного транспорта" в голову не приходит???
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [248][Ответить
[249] 2009-09-21 21:55> >Сергей, "не автомобилист" - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ >значит
> "велосипедист"... >Не так ли? КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ. "Пользователь
> общественного транспорта" в голову не приходит??? 
Да, не приходит в голову - как можно комфортно перемещаться в обществе людей, не принадлежащих к твоей семье? И не пересекаясь "личными зонами" (психологическое понятие) с абсолютно чужими людьми.
Посему и пользуюсь ОТ (только метро, ибо быстро) только в случае крайней необходимости.
Уж лучше велосипед, чем набитый "как селедки в бочке" ОТ....:-)
Кстати, Китай уважаете? А там как раз коммунистическая партия у власти.... И тем не менее, народ ездит на китайских автомобилях, а если не хватает денег- на мопедах или велосипедах....
Когда на перекрестке огромная масса народу на мопедах, меньше на велосипедах, хотя некоторая часть и на автомобилях, но большинство - на "двух колесах" - незабываемое зрелище....
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [248][Ответить
[250] 2009-09-21 21:59>как можно комфортно перемещаться в обществе людей, не
>принадлежащих к твоей семье?

В ЦИТАТНИК !!!
А что вы вообще тогда делаете на форуме любителей общественного транспорта?

П.С. К вашему сведению, может быть и так что находится в одном помещении с людьми, принадлежащими с юридической т.з. к так называемой "семье" может быть не просто гораздо некомфортнее, а мучительно непереносимо.
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [250][Ответить
[251] 2009-09-21 22:23> транспорта? П.С. К вашему сведению, может быть и так что
> находится в одном помещении с людьми, принадлежащими с
> юридической т.з. к так называемой "семье" может быть не
> просто гораздо некомфортнее, а мучительно непереносимо. 
Может быть, согласен. Но это же не есть "стандартный" случай, все же у большинства - наоборот? А Вы, как поклонник идей коммунизма, вроде как должны ориентироваться на "большинство"?
В комсомоле были? Не были, уверен. А если б были, изучали бы принцип "демократического централизма": http://www.oval.ru/enc/22457.html
Если прочитаете - один из основных постулатов - ПОДЧИНЕНИЕ МЕНЬШИНСТВА БОЛЬШИНСТВУ.
А чего ж Вы не подчиняетесь большинству в своих мнениях? А?
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [250][Ответить
[252] 2009-09-21 22:26Некорректно использование принципов одного строя в стране с другим строем.
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [252][Ответить
[253] 2009-09-21 22:49> Некорректно использование принципов одного строя в стране с
> другим строем. 
Что мы имеем в виду?
Я, как бывший комсомолец, привел пример постулата советской идеологии...
Если Вам она не нравится....
Сорри, но Вы, батенька, ревизионист однако....:-)
А что с вами сделал бы Ваш любимый Сталин, узнав, что Вы подвергаете сомнению постулат, являвшийся одним из основополагающих понятий при вступлении в комсомол?
Извините, но Вам неплохо было б углубленно изучить суть предмета, прежде, чем становиться его поклонником....:-)
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [252][Ответить
[254] 2009-09-21 22:55>Что мы имеем в виду?
То что вы приводите как пример постулат, который был действительным в стране с коммунистическим строем.
Если его применять вообще на все времена и страны, то вообще выходит что Ленин должен был подчинится царю.
 
Д-616Re: автомобиль vs общественный транспорт [252][Ответить
[255] 2009-09-21 22:56>Я, как бывший комсомолец,
А как вас туда приняли вообще? И спрашивается, зачем?
Внутренний враг как он есть ?
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [254][Ответить
[256] 2009-09-21 23:53> >Что мы имеем в виду? То что вы приводите как пример
> постулат, который был действительным в стране с
> коммунистическим строем. Если его применять вообще на все
> времена и страны, то вообще выходит что Ленин должен был
> подчинится царю
Не царю. А большинству людей Российской империи, сиречь крестьянам. И руководить государством ПО ИХ ВОЛЕ.
В принципе, поначалу так и декларировалось - см. "Декрет о земле".... Но в конечном итоге получилось по другому...
Время "большевиков" можно обсуждать долго, там было много различных "экспериментов"... Но в конечном итоге, после гражданской войны и моря крови, большевитская власть под руководством Ленина все же пришла к НЭП-у... В принципе, решению логичному и верному... Возможно, и был бы какой-то толк (недаром большевитская верхушка имела по большей части достойное образование), вот только Сталин все уничтожил....
 
KabiyRe: автомобиль vs общественный транспорт [255][Ответить
[257] 2009-09-22 00:00> >Я, как бывший комсомолец, А как вас туда приняли вообще? И
> спрашивается, зачем?
Дык всех принимали. Не вступил в школе - вступишь в армии....
Это была "неотвратимая процедура"....
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [255][Ответить
[258] 2009-09-23 13:07Москва день без автомобился отметила типично по-расейски - машин и пробок стало ещё больше! :-)))
В Киеве, говорят, провели какое-то соревнование, кто быстрее доедет откуда-то куда-то. Первым добрался велосипедист, последним - автомобилист.
Бедный Лондон не может выбить с иностранных посольств плату за езду по центру города, они демонстративно это игнорируют. Что ж, англичане могут поступать симметрично - игнорировать наши "толлы". Да и не только англичане. :-)
Ну а у нас всё свелось к обычным призывам и праздникам, одна из компаний давала бесплатно велосипеды в прокат.
 
SantehnikRe: автомобиль vs общественный транспорт [255][Ответить
[259] 2009-11-24 00:34начало тут
Задача для VIVAS который так любит машины :)
Условие:
У меня есть финансы для первой машины типа восьмерки-девятки. Её не жалко убить, и ест она не сильно больше ланоса.
Теперь о перемещениях, в последние пол года я перемещаюсь между ключевыми точками:
- Дом (7 минут от метро Житомирская)
- Дом-2 (10 минут от метро Лукьяновская и пл. Победы)
- Универ(30 минут от метро на транспорте, либо 40 минут от дома на транспорте).
- пьянки-гулянки (в основном в районе дом-2).
- Мелкие дела (в любой части города).
Но при этом в метро бываю несколько раз в месяц всего(хотя у меня проездной), остальные перемещения делаю НОТом.
Предположим я купил её.
В универ я буду добиратся не за 40 минут, а за 25? Да это плюс. Но зачем? До универа 20 километров, это значит нужно около двух литров, тоесть порядка 20 грн. На транспорте это мне обходится меньше чем в одну гривну. Дальше, пьянки-гулянки отпадают сразу, ведь пьяным за руль нельзя :)
Дальше остается дом-2 и мелкие дела. Мелкие дела зачастую решаются в центре, значит мне нужно будет постоять в пробке =)
Перемещение между Дом и Дом-2 у меня сейчас двумя способами. Певрый это А3тр+23/39/56 с осмотром что нового на СТ либо на МТ720 в мягком и теплом кресле за 2 грн.
Вопрос. Как мне поможет машина?
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [255][Ответить
[260] 2009-11-24 01:13Начинать раньше нужно не смашины, а с места где вы ее будете хранить.
 
VIVАSRe: автомобиль vs общественный транспорт [255][Ответить
[261] 2009-11-24 01:16У каждого свои потребности. А вот как я использовал авто когда был в Киеве (при том что я тут уже давно не учусь и не работаю):
дом у меня на Соломенке, до ближайшего метро (Вокзальная) минут 20-25. НОТ работает отвратительно. (скажем открыто - вообще не работает). Вот как я использовал авто:
- проехаться к одному из лучших друзей на Сырец. Авто - 5 минут, тролль + пешком - около часа.
- подобрать ещё друзей, и поехать покататься ночью: в Пущу, в клуб или ещё куда-нибудь. На ОТ всё это невозможно.
- проехаться на дачу, особенно когда будет тепло. На авто 20 минут, на ОТ часа полтора.
- взять подруг, и подвезти их или покатать куда захочу. Ни один, даже самый идеально ходящий ОТ никогда не заменит того удовольствия, когда катаешь девушку; а в Америки и в Польше мы даже ночевали в машине :) Недели 2 назад мы так с подругой ездили во Вроцлав, на улице был мороз, но нам в машине было тепло :)
- поехать куда-то в более дальние путешествия. По Европе я ещё особо не ездил ввиду нехватки денег, а по США я ездил очень много - мы устроили даже 5-дневное турне по Калифорнии; также более мелкие поездки по Юте, Колорадо. А на тусы на природу я там возил сразу до 11 человек в форде. И на каком ОТ интересно я смогу привезти так людей на природу, устроить кальян, шашлыки, музыку, а потом всех развести по домам? Я приежал домой в 5 утра, а на работу нужно было вставать в 8; но я не уставал, потому что после каждой поездки мне довольные друзья и подруги протягивали ладошки :)

Далее, что же касается пьянок. Я не любитель сильно напиваться, а пиво я пью спокойно - оно у меня за полчаса полностью выветривается. В крайнем случае, если уже так не терпится, можно взять человека, который пить не будет и всех потом развезёт.

Да, я тратил в Америке на бензин очень немало, до 500-700 долларов в месяц; но это удовольствие того стоило.

Я вовсе не призываю всех во что бы то ни стало купить авто, каждый пускай исходит из своих потребностей. Но я просто попытался объяснить, почему я перешёл с ОТ на авто.
 
VIVАSRe: автомобиль vs общественный транспорт [255][Ответить
[262] 2009-11-24 01:19"Начинать раньше нужно не смашины, а с места где вы ее будете хранить."

Под домом. У меня там места предостаточно )
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [262][Ответить
[263] 2009-11-24 01:30> "Начинать раньше нужно не смашины, а с места где вы ее
> будете хранить."
> Под домом. У меня там места предостаточно )

Под домом, это дежурка. И если она одна. А мелкое обслуживание, регулировки под сезон и проч. и проч. Нет, не могу так, у машинки должен быть то же дом.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [262][Ответить
[264] 2009-11-24 01:38VIVAS, Вы живете в Праге? Все хотел спросить - а как там сейчас обстоят дела с ноным трамваем? По-прежнему вечером переходят на ночной режим и ходят всю ночь или этого уже нет. Извиняюсь, конечно если перепутал с другим городом).
 
VIVАSRe: автомобиль vs общественный транспорт [262][Ответить
[265] 2009-11-24 01:52"Под домом, это дежурка. И если она одна. А мелкое обслуживание, регулировки под сезон и проч. и проч. Нет, не могу так, у машинки должен быть то же дом."

Мелкое обслуживание, типо замены масла, можно делать и без гаража; а регулировки делаются обычно на СТО. Не знаю, мне совершенно нормально пока что без гаража.

"VIVAS, Вы живете в Праге? Все хотел спросить - а как там сейчас обстоят дела с ноным трамваем? По-прежнему вечером переходят на ночной режим и ходят всю ночь или этого уже нет. Извиняюсь, конечно если перепутал с другим городом)."

Пока что у меня нету определённого места жительства :) то Прага, то Америка. Да, в Праге как и раньше ходят ночные трамваи.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [265][Ответить
[266] 2009-11-24 02:08> "Под домом, это дежурка. И если она одна. А мелкое
> обслуживание, регулировки под сезон и проч. и проч. Нет, не
> могу так, у машинки должен быть то же дом."
> Мелкое обслуживание, типо замены масла, можно делать и без
> гаража; а регулировки делаются обычно на СТО. Не знаю, мне
> совершенно нормально пока что без гаража.

Понимаю, это веяние времени. Я ретроград).

> Пока что у меня нету определённого места жительства :) то
> Прага, то Америка. Да, в Праге как и раньше ходят ночные
> трамваи.

Понятно. Посмотрел сейчас педию. Получается, что "ночные" маршруты даже не совпадают с "дневными"? А то, что там эта традиция не поменялась - конечно здорово.
 
Сергей ФедосовRe: автомобиль vs общественный транспорт [265][Ответить
[267] 2009-11-24 02:54Покупать машину, чтобы работать на эту машину? Нет уж, спасибо. Я предпочитаю видеть машину слугой, а не хозяином.
 
Ночной_ДозорRe: автомобиль vs общественный транспорт [265][Ответить
[268] 2009-11-24 04:08Свободны только бомжи. Остальные работаю на дом, на машину, на стильные тряпочки. Еще и маются - на что бы еще поработать. Можно даже работать из привычки.
 
kot1066Re: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[269] 2009-11-24 11:57автомобиль vs общественный транспорт -
Дилема........ Каждое имеет свои плюсы и минусы.
Взял себе 50-ти кубовый маленький мотоцикл.
Где хранить? - у товарища в гараже. Благо места занимает аж.....2 кв.м. Машина - 10-12квадратов.
По городу перемещатся - самое то!!!! Пробки пофиг, скоростной режим - пофиг, я его физически не могу превысить (70км/ч). Проблем с парковкой - практически нет. Расход топлива - 2л на 100км. Ну по городу может быть 3л. Для поездок за покупками, когда надо закупится - очень удобно! Да и дешево довольно.
Минусы - зимой проблематично ездить (да сколько там этой зимы?:-)), шины шиповать надо; и в дощ неудобно.... Хотя есть модели с крышей над головой. :-) И бухать нельзя.
Ездить тупо на работу смысла для себя не вижу. Пешком 40 минут. Ехать на мото - 15-20 мин. ОТ - 45-60 мин (просто в обьезд, т.к. дороги нет).
Данный вид ТС вполне годится и для загородних поездок до 200км, в принципе можно и больше, я пока на 150км от дома отьезжал :-))
В идеале - для города ОТ и данная двухколесная техника. Авто использовать только по действительной необходимости. Просто у нас в стране какое-то несерьёзное отношение к двухколесной технике.... А ведь она способна разгрузить дороги!!!
 
GPS_27Re: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[270] 2009-11-24 12:34Автомобиль полезен когда надо перевезти какой-то груз в большом количестве - мешки с картошкой, мебель, какие-нибудь ящики и т.д.
 
ЖеняRe: автомобиль vs общественный транспорт [262][Ответить
[271] 2009-11-24 14:21> "Начинать раньше нужно не смашины, а с места где вы ее
> будете хранить." Под домом.

Знаю я таких, знаю.. Когда-то под моим домом была зелёная лужайка с детской площадкой посередине, теперь - загаженное маслом непроходимое болото.

> У меня там места предостаточно )

Махровый замшелый эгоизм и ничего более. А что касается целей, для которых Vivas использует авто - то да, для того, чтобы кататься просто, чтобы кататься, или чтобы развозить по домам друзей и подруг после гулянки до раннего утра, замену личному авто найти сложно. Только вот цели у нас сильно разные. Подруги, которые смотрят не на меня, а на то, на какой машине я их покатал, меня не интересуют, а возраст "кабаки до утра" уже давно прошёл.
 
GPS_27Re: автомобиль vs общественный транспорт[Ответить
[272] 2009-11-24 14:26> Но представь,
> что бы ты сделал на его месте, если бы ты только купил себе
> новую бмв, заработав на неё тяжким трудом, и тут какой-то
> жлоб на тролле, который за всю жизнь не заработал даже на
> фару от неё, вдруг царапает твою машину и пытается удрать.
> Что, ты будешь стоять спокойно, а потом чинить машину за
> свой счёт (а напомнить, сколько стоит косметический ремонт
> кузова или новые фирменные запчасти?).

Вот это и есть культ бабла - типа прав тот у кого больше бабла. Незачем тогда понтоваться и покупать дорогие машины!!! Это получается оправдано, что если чувак купил дорогущую тачку и кто-то ей заденет зеркало\ поцарапает, то за такое убивать нужно? Мочить надо тех уродов которые понакупали крутые тачки и творят беспредел. И ещё неужели чесный человек в нашеё стране может купить новый Бимер за 120 000 баксов? Да такие деньги чесно просто нереально заработать, такие деньги можно получить только если хорошо где-то наворовать, или кого-то развести. И после этого мы должны уважать то VIP-быдло на крутых новых тачках за 120 000 баксов которые творят беспредел и готовы всех поубивать за малейшую царапину ихнего грёбаного тазика потому что они думают что они крутые?

Да и в конце концов, посмотрите на вещи реально: уже давно в киевских троллейбусах ездят практически только льготники, пенсионеры, бомжи, да шаровики школьники/студенты; люди ценящие своё время и имеющие хотя бы более-менее нормальный зароботок, уже давно ездят на машинах или хотя бы на МТ. С какой стати мы, средний класс, которые работают и вкладывают деньги в экономику, кормя при этом всех этих льготников и зайцев, должны их же и пропускать на дороге???
А пенсионеры и студенты что не люди что-ли? И советую не зарекаться, сегодня ты крутой, плюёшся на все эти троллейбусы, а через пару десятков лет можешь быть выброшен на такую же обочину как и те пенсионеры которые на свою пенсию с трудом думают как просуществовать, прокормиться, заплатить за квартиру и которые ездят взад-вперёд по городу на троллейбусах что бы сэкономить хоть какую-то копейку.
 
ЖеняТрижды сорри, пропустил указатель[Ответить
[273] 2009-11-24 14:38Взято отсюда: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2136&ft=1&s=nd&fm=50&lm=69#s-69

Женя Re: [52] [Ответить]
[67] 2009-11-24 13:22 > >У мене багато знайомих цілком > адекватних автовласників.
> Да, такие есть, но почитайте тот же форум autoua - почти
> каждый участник пишет там о своих "подвигах" - как он
> разбил битой(привет 90-е...) другую припаркованную машину
> ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, что он чуть-чуть зацепил его МАФЫНКУ,
> отъезжая...Или как он догнал мнимого нарушителя(на их
> сленге - "лося") и как потом из травмата расстрелял
> водителя, который решил проскочить перед ним.Короче дело
> идёт к тому, что если человек купил машину - то он
> превращается в ОТМОРОЗКА образца середины 90-х !!!

В отморозков превращаются не все, но то, что за несколько лет почти ежедневной езды по Киеву за рулём один мой приятель из добродушного весельчака превратился в злого нервного типа, которого в трезвом виде увидеть улыбающимся или, тем более, смеющимся, очень сложно - это факт. И при этом он не бомж и не алкаш, зарабатывает намного больше среднекиевского уровня, имеет жену-красавицу и весной, не глядя на кризис, собирается покупать дом под Киевом. Но такой ценой и его авто, и его деньги мне не нужны, в том числе и потому, что в последние годы он ездит обязательно с пневматикой под задом.

Женя Re: [59] [Ответить]
[68] 2009-11-24 13:40 > Да не, он явно это писал на больших эмоциях. Но представь,
> что бы ты сделал на его месте, если бы ты только купил себе
> новую бмв, заработав на неё тяжким трудом

Тяжким трудом можно заработать на подержанный форд или фольц 20-летней давности. На новую бэху законно могут заработать единицы, а уж никак не те десятки тысяч, которые ездят в них по Киеву и не только. Да и то, использованные автором выражения никак не способствуют формированию его образа в виде почтенного профессора или декана или ещё чего-то подобного, что теоретически может позволить себе такое авто. Для меня же очевидно, что подобное поведение характеризует автора как бритого придурка из "Бригады", у которого отец - какой-нибудь помощник народного избранника, покрывающий раскрадывание зарплаты того же водилки троллейбуса, из-за чего сынок вконец обурел и при власти справедливой должен был бы приносить пользу Родине в солнечном Магадане, а не качать бегать с пушкой наперевес.
VIVAS, тебе просто очень повезло, что ты не нарвался на подобных типов. Впрочем, ничуть не сомневаюсь, что такой уникум, как ты, не стал бы среди ночи шутить с подрезанием какого-нить бимера, если бы на месте беззащитного привязанного к проводам троллейбуса оказался он.

, и тут какой-то
> жлоб на тролле, который за всю жизнь не заработал даже на
> фару от неё, вдруг царапает твою машину и пытается удрать.
> Что, ты будешь стоять спокойно, а потом чинить машину за
> свой счёт (а напомнить, сколько стоит косметический ремонт
> кузова или новые фирменные запчасти?).

А ты побежишь стрелять в человека? Вот поэтому я и стараюсь по Киеву за рулём не ездить.

Женя Re: [66] [Ответить]
[69] 2009-11-24 13:58 > На тему соблюдения ПДД я с Vivas согласен, есть четкие
> требования соблюдать рядность и точка. А то что ОТ довели
> до состояния бомжатника он не виноват. Водители разные
> бывают. Я стараюсь соблюдать ПДД и быть уступчивым и
> вежливым водителем.И нечего его сравнивать по одну гребенку
> с другими. только потому что он имеет машыну.

Cтранные вы с Vivasом люди. Я вот тоже имею машину. Но мне и в голову не приходит кричать об этом в каждом втором сообщении. По его же сообщениям создаётся впечатление, что он считает всех, кто даже не то что без авто, а просто не ездит на нём ежедневно, людьми второго сорта.
PS. А вообще, иметь автомобиль в стране цивилизованной - это, наверное, неплохо. Но в нашей стране, где в 90 процентах случаев чётко работает принцип "чем дороже авто - тем более агрессивное и быдлообразное существо за его рулём" - увольте. Единственное исключение - если ты и сам такой же. Но я таким быть не хочу, и поэтому использую авто только тогда, когда это действительно необходимо, а не для гоняния понтов.
 
GPS_27Re: автомобиль vs общественный транспорт [271][Ответить
[274] 2009-11-24 14:39> > "Начинать раньше нужно не смашины, а с места где вы ее >
> будете хранить." Под домом.
Ага и потом трудно даже к подъезду подойти, потому что всё на ночь заставлено машинами. Сознательные жители поэтому не ленятся садить побольше кустов и деревьев возле своих домов чтобы их дворы не загадили и не превратили в парковку. Потому что дворовая территория равно принадлежит всем жителям дома, и поэтому мы не должны идти на уступки тем кому просто захотелось припарковаться во дворе, а нам потом негде даже погулять, включая детей и собак.

> > У меня там места предостаточно ) Махровый замшелый эгоизм
> и ничего более. А что касается целей, для которых Vivas
> использует авто - то да, для того, чтобы кататься просто,
> чтобы кататься, или чтобы развозить по домам друзей и
> подруг после гулянки до раннего утра, замену личному авто
> найти сложно. Только вот цели у нас сильно разные. Подруги,
> которые смотрят не на меня, а на то, на какой машине я их
> покатал, меня не интересуют, а возраст "кабаки до утра" уже
> давно прошёл.
Такие подруги на понтах которые смотрят не на тебя, а на твоё авто, на твой крутой статус и даром не нужны.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [273][Ответить
[275] 2009-11-24 15:05> отморозков превращаются не все, но то, что за несколько лет
> почти ежедневной езды по Киеву за рулём один мой приятель
> из добродушного весельчака превратился в злого нервного
> типа, которого в трезвом виде увидеть улыбающимся или, тем
> более, смеющимся, очень сложно - это факт. И при этом он не
> бомж и не алкаш, зарабатывает намного больше
> среднекиевского уровня, имеет жену-красавицу и весной, не
> глядя на кризис, собирается покупать дом под Киевом.

Ещё в СССР я это помню, при том, что движение было не таким интенсивным (хотя уже тогда казалось интенсивным). Нормальный человек за рулём превращался в такое хамло, что и пристрелить было не жалко. В 90-е они, видимо, этим и занялись.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [273][Ответить
[276] 2009-11-24 16:26Собственность обязывает. Она совсем не то, что некоторым представляется. Хорошо конечно не иметь ничего. Вольготно, никаких забот.

Все эти городские разборки - детство в заднице. Если ездить по-настоящему, за городом, в диких местах - без страховки накак. И какая еще пневматика? У меня самая настоящая беретта, - для особо настырных - одного в воздух обычно достаточно.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [273][Ответить
[277] 2009-11-24 21:14"Понятно. Посмотрел сейчас педию. Получается, что "ночные" маршруты даже не совпадают с "дневными"? А то, что там эта традиция не поменялась - конечно здорово."

Да, ночные маршруты особые. Их меньше, зато они едут от края до края города :) а в Праге такая бурная ночная жизнь, что там без ночного трамвая нельзя!
 
FreelancerRe: Трижды сорри, пропустил указатель [273][Ответить
[278] 2009-11-24 23:08> Взято отсюда:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2136&ft=1&s=nd&fm=50&lm=69#s-69
> Женя Re: [52] [Ответить] [67] 2009-11-24 13:22 > >У мене
> багато знайомих цілком > адекватних автовласників. > Да,
> такие есть, но почитайте тот же форум autoua - почти >
> каждый участник пишет там о своих "подвигах" - как он >
> разбил битой(привет 90-е...) другую припаркованную машину >
> ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, что он чуть-чуть зацепил его МАФЫНКУ, >
> отъезжая...Или как он догнал мнимого нарушителя(на их >
> сленге - "лося") и как потом из травмата расстрелял >
> водителя, который решил проскочить перед ним.Короче дело >
> идёт к тому, что если человек купил машину - то он >
> превращается в ОТМОРОЗКА образца середины 90-х !!! В
> отморозков превращаются не все, но то, что за несколько лет
> почти ежедневной езды по Киеву за рулём один мой приятель
> из добродушного весельчака превратился в злого нервного
> типа, которого в трезвом виде увидеть улыбающимся или, тем
> более, смеющимся, очень сложно - это факт. И при этом он не
> бомж и не алкаш, зарабатывает намного больше
> среднекиевского уровня, имеет жену-красавицу и весной, не
> глядя на кризис, собирается покупать дом под Киевом. Но
> такой ценой и его авто, и его деньги мне не нужны, в том
> числе и потому, что в последние годы он ездит обязательно с
> пневматикой под задом. Женя Re: [59] [Ответить] [68]
> 2009-11-24 13:40 > Да не, он явно это писал на больших
> эмоциях. Но представь, > что бы ты сделал на его месте,
> если бы ты только купил себе > новую бмв, заработав на неё
> тяжким трудом Тяжким трудом можно заработать на подержанный
> форд или фольц 20-летней давности. можн
Ну не только.На Авео можно,Lanos Sens можно, WWGolf тоже можно. На новую бэху законно
> могут заработать единицы, а уж никак не те десятки тысяч,
> которые ездят в них по Киеву и не только.
Те кто заработал(действительно заработал), гонять понты никак небудут.
Да и то,
> использованные автором выражения никак не способствуют
> формированию его образа в виде почтенного профессора или
> декана или ещё чего-то подобного, что теоретически может
> позволить себе такое авто.
Ecть и такие.Когда я учился в универе, то у соседней группы 1 такой читал лекции.Ездил(и ездит) на КаенеS, кстати. Для меня же очевидно, что
> подобное поведение характеризует автора как бритого
> придурка из "Бригады", у которого отец - какой-нибудь
> помощник народного избранника
... подмечено верно;-))
VIVAS, тебе просто очень
> повезло, что ты не нарвался на подобных типов.
Не дай Бог ! То бы и наркоту подкинули(без разницы, на какой Вы машине), и лжесвидетелей СРАЗУ БЫ нашли, и "на счётчик" бы поставили, и даже журналистов бы "своих" привели для " правильного освещения" такого события ! (Это я про деток олигархов и некоторых депутатов)
 
FreelancerRe: Трижды сорри, пропустил указатель [273][Ответить
[279] 2009-11-24 23:20Paзумеется, далеко не все они такие сволочи, как многие могли бы предположить.Есть среди них немало хороших людей, как и за рулём, так в обыденной жизни.Но есть уникумы, которые на свои Бентли,Лексусы, и.т.д не заработали НИ КОПЕЙКИ, у которых это подарено,"папами, дядями",и.т.д." и именно от такой вседозволенности они превращаются в настоящих ОТМОРОЗКОВ, и готовы убить из-за поцарапанного зеркала или угрожать связями., что у меня дескать папа, брат, дядя депутат, и он сделает так, что из вас сразу сделают головорезов, наркоманов, и.т.д.
 
maxiWELLRe:[Ответить
[280] 2009-11-27 14:14Личный транспорт отличается от общественного тем, что сам выбираешь на какой улице стоять в пробке :)
 
СтефанRe: Трижды сорри, пропустил указатель [276][Ответить
[281] 2009-11-27 14:21> У меня самая настоящая беретта, - для особо настырных - одного в воздух обычно достаточно.

И таки приходилось применять на практике?..
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [276][Ответить
[282] 2009-11-27 14:44Как и сказал - от настырных, отвязных компаний, норовящих расположиться по соседству и голосить под Луной.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [276][Ответить
[283] 2009-11-29 16:43>Незачем тогда понтоваться и покупать дорогие машины!!!

Незачем - не покупайте -)

>Это получается оправдано, что если чувак купил дорогущую тачку и кто-то ей заденет зеркало\ поцарапает, то за такое убивать нужно?

Неа, за это нужно делать все по ПДД в случае ДТП. И "кто-то" должен компенсировать причиненный им ущерб. А вот при попытке преступника покинуть место преступления 1 - предупретительный а потом - на поражение

>Мочить надо тех уродов которые понакупали крутые тачки и творят беспредел.

Попробуй -)

>И ещё неужели чесный человек в нашеё стране может купить новый Бимер за 120 000 баксов? Да такие деньги чесно просто нереально заработать, такие деньги можно получить только если хорошо где-то наворовать, или кого-то развести.

Перевожу: У кого денег больше чем у меня тот вор и бандит. В 7 комнатах расселился, штанов у него 40 пар. Вот взять все и поделить

>Тяжким трудом можно заработать на подержанный форд или фольц 20-летней давности. На новую бэху законно могут заработать единицы, а уж никак не те десятки тысяч, которые ездят в них по Киеву и не только. Да и то, использованные автором выражения никак не способствуют формированию его образа в виде почтенного профессора или декана или ещё чего-то подобного, что теоретически может позволить себе такое авто

См про 7 комнат и 40 пар штанов. Ну может еще лауреат Нобелевской премии и может купить БМВ честно - а остальные воры однозначно

>Ага и потом трудно даже к подъезду подойти, потому что всё на ночь заставлено машинами.

Что там шериф говорил о проблемах индейцев?

>Сознательные жители поэтому не ленятся садить побольше кустов и деревьев возле своих домов чтобы их дворы не загадили и не превратили в парковку.

Для рамного внедорожника дороги не важны. Важны направления -)
 
Вячеслав РассыпаевRe: Трижды сорри, пропустил указатель [276][Ответить
[284] 2009-11-29 16:52Вот - казалось бы, куда мне было то ли в 2003, то ли в 2004 году убежать от автомобилизирующегося населения? Конечно же, на сайт Стефана, где сконцентрированы настоящие приверженцы общественного транспорта. Стоило Ламбуцкому сократить до минимума выпуски Тр43 и А45, как те же лица стали прям мечтать о своих тазиках... И такой гаденький осадок остаётся в сердце - как будто тебя кинули. Да и до сокращений тот же DenVol не раз повторил: хочу иметь машину (ну, дословно не помню, но суть та самая). Из данной темы я вдруг узнаю, что и Женя тазик водит. Такую подставу может только Бог сделать: чёрт на такое не способен...
Конечно, Володя Царенко (если прочтёт) утешит меня фактом своего пожизненного нежелания водить автомобиль, но... как бы это объяснить? Как раз если бы вместо DenVol'a или Жетона водил машину Володя, меня бы это нисколько не задело за живое. Это даже не как лошадь и верблюд (по Маяковскому); это - как метр и килограмм. Ревности с моей стороны не было бы ни грамма, скорее был бы смешок, словно году в 2015-м на А62 повис бы воскресший автобус 2201. Кто сумеет, тот поймёт. Относительно же форумчан, постигших вождение (особенно Я_R'a) сравнение другое: 4701 дают на А45, 4702 дают, 4704 - только так, а 4703 стоит в АП-7 экспонатом, хотя и ходовой. Почему? Да потому, что гайка на колесе помечена синим маркером, а не красным. Тьфу...
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [283][Ответить
[285] 2009-11-29 17:38> См про 7 комнат и 40 пар штанов. Ну может еще лауреат
> Нобелевской премии и может купить БМВ честно - а остальные
> воры однозначно

И сколько у них комнат и штанов, заработанных тяжким, проффесорским трудом?)

Вот иногда прохожу професорско-писательский дом, возле которого стоят одни Бентли, Эсколаты и Ламборджини. Что-то ни профессоров, ни писателей там уже не живет, а когда жили - ни единой машины под домом не было.
 
ДмитрийRe: Трижды сорри, пропустил указатель [283][Ответить
[286] 2009-11-29 23:42Если и дальше будет такое отношение начальства к городскому транспорту, то кроме как на своей машине ездить по Киеву будет не на чём.
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [283][Ответить
[287] 2009-11-29 23:47> >Ага и потом трудно даже к подъезду подойти, потому что всё
> на ночь заставлено машинами.
> Что там шериф говорил о проблемах индейцев?
Вот такое наплевательское отношение автолюбителей к пешеходам меня больше всего и бесит. А между прочим по тем же ПДД участники дорожного движения, коими являются и водители, и пешеходы, обязаны уважать друг друга и не причинять друг другу неудобств. У нас же многие, едва сев за руль, как-то сразу об этом забывают. А ведь еще Ильф и Петров свой роман "Золотой теленок" начали сакраментальной фразой: "Пешеходов надо любить. Пешеходы составляют бОльшую часть человечества. Более того, лучшую его часть". Хорошее напоминание для тех, кто начал класть с большим пробором на ПДД, не правда ли?
> >Сознательные жители поэтому не ленятся садить побольше
> кустов и деревьев возле своих домов чтобы их дворы не
> загадили и не превратили в парковку.
> Для рамного внедорожника дороги не важны. Важны направления -)
Может быть, пора уже использовать свои средства передвижения во благо, а не во вред окружающим? ;)
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [283][Ответить
[288] 2009-11-30 00:26Любой водитель - пешеход. Как недостпна любовь, не любящему себя, так и неуважила пешеходов, не уважет самого себя.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [286][Ответить
[289] 2009-11-30 00:47> Если и дальше будет такое отношение начальства к городскому
> транспорту, то кроме как на своей машине ездить по Киеву
> будет не на чём.

Пешком, только пешком. Быстрее будет. :-)
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [283][Ответить
[290] 2009-11-30 13:27> Вот взять все и поделить >Тяжким трудом можно заработать на
> подержанный форд или фольц 20-летней давности. На новую
> бэху законно могут заработать единицы, а уж никак не те
> десятки тысяч, которые ездят в них по Киеву и не только. Да
> и то, использованные автором выражения никак не
> способствуют формированию его образа в виде почтенного
> профессора или декана или ещё чего-то подобного, что
> теоретически может позволить себе такое авто См про 7
> комнат и 40 пар штанов. Ну может еще лауреат Нобелевской
> премии и может купить БМВ честно - а остальные воры
> однозначно

Предложи вариант, как со скромных исходных данных (зарплата пусть даже чуть выше средней, В/О, квартира в спальном районе, сбережений - до 1000$) заработать на авто стоимостью 100000$.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [290][Ответить
[291] 2009-11-30 14:42> > Вот взять все и поделить >Тяжким трудом можно заработать
> на > подержанный форд или фольц 20-летней давности. На
> новую > бэху законно могут заработать единицы, а уж никак
> не те > десятки тысяч, которые ездят в них по Киеву и не
> только. Да > и то, использованные автором выражения никак
> не > способствуют формированию его образа в виде почтенного
> > профессора или декана или ещё чего-то подобного, что >
> теоретически может позволить себе такое авто См про 7 >
> комнат и 40 пар штанов. Ну может еще лауреат Нобелевской >
> премии и может купить БМВ честно - а остальные воры >
> однозначно Предложи вариант, как со скромных исходных
> данных (зарплата пусть даже чуть выше средней, В/О,
> квартира в спальном районе, сбережений - до 1000$)
> заработать на авто стоимостью 100000$. 

Если кратко - следуя девизу этой газеты http://www.business.ua/

Если полно и связно почитай, например тут http://www.proriv.com.ua/FILES/books.htm

И для начала лучше почитать Киосаки - все детально разьяснено
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [290][Ответить
[292] 2009-11-30 14:48А за 2мл., какие книги нужно почитать?

Например на Aston Martin One-77.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [290][Ответить
[293] 2009-11-30 14:53http://topgir.com.ua/?id=1004
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [292][Ответить
[294] 2009-11-30 16:52> А за 2мл., какие книги нужно почитать? Например на Aston
> Martin One-77.

А тут сумма не принципиальна. Просто надо чуть больше поработать
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [291][Ответить
[295] 2009-12-01 12:07> > > Вот взять все и поделить >Тяжким трудом можно
> заработать > на > подержанный форд или фольц 20-летней
> давности. На > новую > бэху законно могут заработать
> единицы, а уж никак > не те > десятки тысяч, которые ездят
> в них по Киеву и не > только. Да > и то, использованные
> автором выражения никак > не > способствуют формированию
> его образа в виде почтенного > > профессора или декана или
> ещё чего-то подобного, что > > теоретически может позволить
> себе такое авто См про 7 > > комнат и 40 пар штанов. Ну
> может еще лауреат Нобелевской > > премии и может купить БМВ
> честно - а остальные воры > > однозначно Предложи вариант,
> как со скромных исходных > данных (зарплата пусть даже чуть
> выше средней, В/О, > квартира в спальном районе, сбережений
> - до 1000$) > заработать на авто стоимостью 100000$.  Если
> кратко - следуя девизу этой газеты http://www.business.ua/
> Если полно и связно почитай, например тут
> http://www.proriv.com.ua/FILES/books.htm И для начала лучше
> почитать Киосаки - все детально разьяснено 

Понятно. Видеокурс "Как стать миллионером" и прочие прелести сетевого маркетинга.
Пардон, но я знаю немало людей, которые зарабатывают 100-200$ на перепродаже всякой хрени типа натуральной косметики или суперполезных пищевых добавок, но вот вариантов, чтоб они или им подобные могли позволить себе авто за 100000$ - не видел ни одного.Так что - не верю.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [294][Ответить
[296] 2009-12-01 12:09> > А за 2мл., какие книги нужно почитать? Например на Aston
> > Martin One-77. А тут сумма не принципиальна. Просто надо
> чуть больше поработать 

Ага. Впрочем, внятного ответа ожидать и не стоило. Кто ж признается, что и где и когда он спёр?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [295][Ответить
[297] 2009-12-01 16:02> > > > Вот взять все и поделить >Тяжким трудом можно >
> заработать > на > подержанный форд или фольц 20-летней >
> давности. На > новую > бэху законно могут заработать >
> единицы, а уж никак > не те > десятки тысяч, которые ездят
> > в них по Киеву и не > только. Да > и то, использованные >
> автором выражения никак > не > способствуют формированию >
> его образа в виде почтенного > > профессора или декана или
> > ещё чего-то подобного, что > > теоретически может
> позволить > себе такое авто См про 7 > > комнат и 40 пар
> штанов. Ну > может еще лауреат Нобелевской > > премии и
> может купить БМВ > честно - а остальные воры > > однозначно
> Предложи вариант, > как со скромных исходных > данных
> (зарплата пусть даже чуть > выше средней, В/О, > квартира в
> спальном районе, сбережений > - до 1000$) > заработать на
> авто стоимостью 100000$.  Если > кратко - следуя девизу
> этой газеты http://www.business.ua/ > Если полно и связно
> почитай, например тут >
> http://www.proriv.com.ua/FILES/books.htm И для начала лучше
> > почитать Киосаки - все детально разьяснено  Понятно.
> Видеокурс "Как стать миллионером" и прочие прелести
> сетевого маркетинга. Пардон, но я знаю немало людей,
> которые зарабатывают 100-200$ на перепродаже всякой хрени
> типа натуральной косметики или суперполезных пищевых
> добавок, но вот вариантов, чтоб они или им подобные могли
> позволить себе авто за 100000$ - не видел ни одного.Так что
> - не верю. 

Понятно
Не верь.
Езди на трамвае и жалуйся на форумах какие все негодяи, воры и бандиты.

>Ага. Впрочем, внятного ответа ожидать и не стоило. Кто ж признается, что и где и когда он спёр?

А то что же: один в семи комнатах расселился
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [297][Ответить
[298] 2009-12-01 16:43Понятно Не верь. Езди
> на трамвае и жалуйся на форумах какие все негодяи, воры и
> бандиты. >Ага. Впрочем, внятного ответа ожидать и не
> стоило. Кто ж признается, что и где и когда он спёр? А то
> что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок
> пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет. 

Боже, какие всё-таки большинство шинокопытчиков ограниченные люди. Писал ведь уже, что тоже имею авто, просто не пользуюсь им ежедневно. Нет - оно снова про своё.

PS. По итогам полугодового юзания МТ484 (а маршрут, напомню, идёт через самые пробочные места города) невольно обратил внимание на то, насколько нервные его постоянные водилки. Редко когда бывает поездка, чтоб обошлась без крепких выражений в адрес соседей по дороге. И, что самое обидное, чаще всего - заслуженно. ПДД знаю, езжу почти всегда на переднем сидении.
И после этого кто-то мне будет рассказывать, что это очень круто - сидеть за рулём в пробке на 3км/ч, и тратить нервные клетки на рассуждения о том, почему тот 3,14..рас тронулся на полсекунды позже, чем я ожидал, а тот пешеход пошёл на свой зелёный, а не дождался, пока я (и ещё парочка таких же, как я) проеду переход, въехав на перекрёсток на жёлто-красный.
Вот поэтому я и стараюсь свести к минимуму поездки по городу на личном авто.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [298][Ответить
[299] 2009-12-01 17:00> Понятно Не верь. Езди > на трамвае и жалуйся на форумах
> какие все негодяи, воры и > бандиты. >Ага. Впрочем,
> внятного ответа ожидать и не > стоило. Кто ж признается,
> что и где и когда он спёр? А то > что же: один в семи
> комнатах расселился штанов у него сорок > пар, а другой
> шляется, в сорных ящиках питание ищет.  Боже, какие
> всё-таки большинство шинокопытчиков ограниченные люди.
> Писал ведь уже, что тоже имею авто, просто не пользуюсь им
> ежедневно. Нет - оно снова про своё. PS. По итогам
> полугодового юзания МТ484 (а маршрут, напомню, идёт через
> самые пробочные места города) невольно обратил внимание на
> то, насколько нервные его постоянные водилки. Редко когда
> бывает поездка, чтоб обошлась без крепких выражений в адрес
> соседей по дороге. И, что самое обидное, чаще всего -
> заслуженно. ПДД знаю, езжу почти всегда на переднем
> сидении. И после этого кто-то мне будет рассказывать, что
> это очень круто - сидеть за рулём в пробке на 3км/ч, и
> тратить нервные клетки на рассуждения о том, почему тот
> 3,14..рас тронулся на полсекунды позже, чем я ожидал, а тот
> пешеход пошёл на свой зелёный, а не дождался, пока я (и ещё
> парочка таких же, как я) проеду переход, въехав на
> перекрёсток на жёлто-красный. Вот поэтому я и стараюсь
> свести к минимуму поездки по городу на личном авто. 

Бу-га-га
Ну не пользуйся если ездить не умеешь
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [298][Ответить
[300] 2009-12-01 17:06То-то смотрю, как такие умельцы вырвутся на оперативный простор - сразу же в столб или собьют кого-то.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [298][Ответить
[301] 2009-12-01 17:21> езжу почти всегда на переднем сидении. И после этого кто-то
> мне будет рассказывать, что это очень круто - сидеть за
> рулём в пробке на 3км/ч,

Это всё из серии загулов и чванства "аристократов".
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [299][Ответить
[302] 2009-12-01 17:21И после этого кто-то мне будет рассказывать, что >
> это очень круто - сидеть за рулём в пробке на 3км/ч, и >
> тратить нервные клетки на рассуждения о том, почему тот >
> 3,14..рас тронулся на полсекунды позже, чем я ожидал, а тот
> > пешеход пошёл на свой зелёный, а не дождался, пока я (и
> ещё > парочка таких же, как я) проеду переход, въехав на >
> перекрёсток на жёлто-красный. Вот поэтому я и стараюсь >
> свести к минимуму поездки по городу на личном авто. 
> Бу-га-га Ну не пользуйся если ездить не умеешь 

Никто и не сомневался, что для тебя и тебе подобных "уметь ездить"=="ездить максимально нагло, на жёлто-красный, и не пропускать пешеходов". А я, даже имея авто, продолжаю оставаться человеком, уважающим окружающих. Разумеется, уважающим до тех пор, пока они своим поведением не вынудили меня свести уважение к минимуму.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [302][Ответить
[303] 2009-12-01 18:53> Никто и не
> сомневался, что для тебя и тебе подобных "уметь
> ездить"=="ездить максимально нагло

Это да, наглость - второе счастье. 90% благ в жизни достаются "максимально наглым". Я не буду философствовать на тему вселенской справедливости но это та.

> на жёлто-красный, и не пропускать пешеходов".

Ну только если очень спешу и в рамках правил
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [298][Ответить
[304] 2009-12-02 02:39> PS. По итогам полугодового юзания МТ484 (а маршрут, напомню,
> идёт через самые пробочные места города) невольно
> обратил внимание на то, насколько нервные его постоянные водилки.
> Редко когда бывает поездка, чтоб обошлась без крепких выражений
> в адрес соседей по дороге. И, что самое обидное, чаще всего -
> заслуженно. ПДД знаю, езжу почти всегда на переднем сидении.
> И после этого кто-то мне будет рассказывать, что это очень круто -
> сидеть за рулём в пробке на 3км/ч, и тратить нервные клетки
> на рассуждения о том, почему тот 3,14..рас
> тронулся на полсекунды позже, чем я ожидал, а тот пешеход
> пошёл на свой зелёный, а не дождался, пока я (и ещё парочка
> таких же, как я) проеду переход, въехав на перекрёсток на
> жёлто-красный.
> Вот поэтому я и стараюсь свести к минимуму поездки по
> городу на личном авто.
Вечером, кстати, на одном из участков (как минимум) данного МТ таки была серьезная пробка — а именно на Артема-Черновола-Глубочицкой. Одной из причин пробки послужила дождливая погода (в таких случаях обстановка на дорогах практически неизбежно ухудшается), а другой — обилие в тех местах регулируемых перекрестков на малом расстоянии один от другого. Поскольку светофоры работают в заданном режиме, без учета реальной ситуации на дороге, в конечном итоге на каждый из этих перекрестков выросло по хвосту из машин, не имеющих возможности с него уехать. Машины же с других направлений начинали двигаться на свой зеленый, однако из-за наличия на своем пути препятствия (хвостов из машин в забитых направлениях) вынуждены были останавливаться, проехав в лучшем случае полперекрестка. К этому времени включался зеленый для машин, выезжающих на перекресток сбоку — и таким образом водители сами запирали дорогу друг другу и в конечном итоге себе. Сначала застрявшие таким образом водители сидели за рулем, ожидая, по всей видимости, что все само собой рассосется, а потом стали один за другим выходить наружу и искренне удивляться, что разъехаться, оказывается, уже практически невозможно. Апофеозом пробки на Лукьяновке стал затык перекрестка улиц Артема, Черновола и Глубочицкого проезда, возникший таким образом, и только после этого появились наконец два гаишника, которые стали хоть как-то разруливать ситуацию. Но она разруливалась не так быстро, как хотелось бы, потому что соседние перекрестки оказались тоже забитыми. Кроме того, немало водителей, ехавших в том или ином направлении, видимо считали, что уже достаточно настоялись, и потому в тот момент, когда им нужно было остановиться на запрещающий сигнал/жест регулировщика, в упор его не видели и явно пытались проскочить в нужном каждому из них направлении, вызывая таким образом справедливое недовольство гаишников и других участников движения.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [298][Ответить
[305] 2009-12-02 02:46Следствие повального нарушения ПДД. Сами себе и виноваты. Днем и вечером, езда по городу - не удовольствие а баранокручение и нервотрепка. Лучшее время для вырыва зиз города - после 3-х ночи.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [305][Ответить
[306] 2009-12-02 11:24> Следствие повального нарушения ПДД. Сами себе и виноваты.

Но при этом продолжают считать, что правы, и ещё и доказывают свою правоту тем, что 90% благ в жизни достаются "максимально наглым".

> Днем и вечером, езда по городу - не удовольствие а
> баранокручение и нервотрепка.

Как уже писалось одним жутко умным - "не умеешь - не езди". :-]
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [306][Ответить
[307] 2009-12-02 11:42> > Следствие повального нарушения ПДД. Сами себе и виноваты.
> Но при этом продолжают считать, что правы, и ещё и
> доказывают свою правоту тем, что 90% благ в жизни достаются
> "максимально наглым".

Неа, исключительно пунктом 3.1. ПДД.

А про блага в жизни - так устроено общество и это проявляется в том числе на дороге

> Днем и вечером, езда по городу - не
> удовольствие а > баранокручение и нервотрепка. Как уже
> писалось одним жутко умным - "не умеешь - не езди". :-] 

Ага. Ну или подучись ездить - есть нормальные школы экстремального вождения в Киеве
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [306][Ответить
[308] 2009-12-02 12:33Экстремальное - это по горному серпантину в гололёд ночью. А дёрганье в тянучке - это задалбывающая трата времени и бензина.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [306][Ответить
[309] 2009-12-02 12:36А тот, кто пишет, что тот, кто так ездить не хочет, ездить не умеет, - неправ. Мягко говоря.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [308][Ответить
[310] 2009-12-02 13:14> Экстремальное - это по горному серпантину в гололёд ночью.
> А дёрганье в тянучке - это задалбывающая трата времени и
> бензина. 

Можно подумать что все общественные транспорты кроме метро не дергаются в тех же самых тянучках
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [310][Ответить
[311] 2009-12-02 14:25> > Экстремальное - это по горному серпантину в гололёд
> ночью. > А дёрганье в тянучке - это задалбывающая трата
> времени и > бензина.  Можно подумать что все общественные
> транспорты кроме метро не дергаются в тех же самых
> тянучках 

Дёргаются. Кроме метро и СТ. Только вот в "общественных транспортах" (с) я сижу себе за 2 гривны и почитываю Дюма,
а не думаю о том, сколько ещё придётся сжечь бензина и потратить нервов для прибытия к пункту назначения. А если тянучка превратится в пробку, то я всегда могу выйти и выбрать другой маршрут или пойти пешком, а не часами торчать в собственном авто, не имея возможности его бросить. Так - доступно?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [311][Ответить
[312] 2009-12-02 14:47> Дёргаются. Кроме метро и СТ. Только вот в
> "общественных транспортах" (с) я сижу себе за 2 гривны и
> почитываю Дюма, а не думаю о том, сколько ещё придётся
> сжечь бензина

Бензин в дефиците? Не совок у нас, слава Богу - заправок полно

> и потратить нервов для прибытия к пункту
> назначения.

Так нервы лечить надо а не тратить

> А если тянучка превратится в пробку, то я
> всегда могу выйти и выбрать другой маршрут или пойти
> пешком,

На машине особенно на внедорожнике всегда есть возможность обьехать пробку

> а не часами торчать в собственном авто, не имея
> возможности его бросить. Так - доступно? 

За 13 лет езды н и разу не торчал часами в пробке. Уметь ездить надо
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [312][Ответить
[313] 2009-12-02 15:23> > Дёргаются. Кроме метро и СТ. Только вот в > "общественных
> транспортах" (с) я сижу себе за 2 гривны и > почитываю
> Дюма, а не думаю о том, сколько ещё придётся > сжечь
> бензина Бензин в дефиците? Не совок у нас, слава Богу -
> заправок полно > и потратить нервов для прибытия к пункту >
> назначения. Так нервы лечить надо а не тратить > А если
> тянучка превратится в пробку, то я > всегда могу выйти и
> выбрать другой маршрут или пойти > пешком, На машине
> особенно на внедорожнике всегда есть возможность обьехать
> пробку > а не часами торчать в собственном авто, не имея >
> возможности его бросить. Так - доступно?  За 13 лет езды н
> и разу не торчал часами в пробке. Уметь ездить надо 

Всё никак не дойдут руки купить кобуру, чтоб можно было быстро учить вежливости умеющих ездить лиц нетрадиционной ориентации на внедорожниках, у которых всегда есть возможность объехать пробку по тротуару.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [313][Ответить
[314] 2009-12-02 15:38> > > Дёргаются. Кроме метро и СТ. Только вот в >
> "общественных > транспортах" (с) я сижу себе за 2 гривны и
> > почитываю > Дюма, а не думаю о том, сколько ещё придётся
> > сжечь > бензина Бензин в дефиците? Не совок у нас, слава
> Богу - > заправок полно > и потратить нервов для прибытия к
> пункту > > назначения. Так нервы лечить надо а не тратить >
> А если > тянучка превратится в пробку, то я > всегда могу
> выйти и > выбрать другой маршрут или пойти > пешком, На
> машине > особенно на внедорожнике всегда есть возможность
> обьехать > пробку > а не часами торчать в собственном авто,
> не имея > > возможности его бросить. Так - доступно?  За 13
> лет езды н > и разу не торчал часами в пробке. Уметь ездить
> надо  Всё никак не дойдут руки купить кобуру, чтоб можно
> было быстро учить вежливости умеющих ездить лиц
> нетрадиционной ориентации на внедорожниках, у которых
> всегда есть возможность объехать пробку по тротуару. 

Главное - мушку спили перед обучением вежливости -)

Или будеш пустой кобурой перед внедорожникам размахивать и кречать что сейчас РПГ достанеш -)
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [313][Ответить
[315] 2009-12-02 15:50Интересно, почему так получается, что, чем более безграмотен человек, тем больше он любит автомобили и тем наглее ездит? Исключение в виде НИКОЛАЯ лишь подтверждает правило.
Или правы были друзья, которые утверждали, что в этой дрянной стране хорошо учиться может быть полезно только в одном случае - в случае, если валить за рубеж.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [313][Ответить
[316] 2009-12-02 15:50Интересно, почему так получается, что, чем более безграмотен человек, тем больше он любит автомобили и тем наглее ездит? Исключение в виде НИКОЛАЯ лишь подтверждает правило.
Или правы были друзья, которые утверждали, что в этой дрянной стране хорошо учиться может быть полезно только в одном случае - в случае, если валить за рубеж?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [316][Ответить
[317] 2009-12-02 16:15> Интересно, почему так получается, что, чем более
> безграмотен человек, тем больше он любит автомобили и тем
> наглее ездит?

Когда нечем крыть - критикуем грамотность.

>Исключение в виде НИКОЛАЯ лишь подтверждает
> правило. Или правы были друзья, которые утверждали, что в
> этой дрянной стране хорошо учиться может быть полезно
> только в одном случае - в случае, если валить за рубеж? 

Не завидуй.
Хотелось тебе пургу всякую изучать к жизни отношения ни имеющую - изучай. А у меня в детстве были занятия значительно интнреснее, ага.

И судя по крикам о невозможности заработать на БМВ не сильно оно тебе помогло
 
GPS_27Re: Трижды сорри, пропустил указатель [294][Ответить
[318] 2009-12-02 16:36> > А за 2мл., какие книги нужно почитать? Например на Aston
> > Martin One-77. А тут сумма не принципиальна. Просто надо
> чуть больше поработать
Чуть больше это насколько - на 80 лет больше или на 130 лет больше?
Не надо здесь писать ерунду.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [318][Ответить
[319] 2009-12-02 16:40> > > А за 2мл., какие книги нужно почитать? Например на
> Aston > > Martin One-77. А тут сумма не принципиальна.
> Просто надо > чуть больше поработать Чуть больше это
> насколько - на 80 лет больше или на 130 лет больше?

А кому как.
Тебе - на 80 лет
Кому-то на месяц
А кому-то на 5 минут -)

> Не надо
> здесь писать ерунду.

Телеграфному столбу никогда не понять принципа действя телеграфа -)
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [317][Ответить
[320] 2009-12-02 16:45> > Интересно, почему так получается, что, чем более >
> безграмотен человек, тем больше он любит автомобили и тем >
> наглее ездит? Когда нечем крыть - критикуем грамотность.

И в мыслях не было. Просто делаю очевидный вывод.

> >Исключение в виде НИКОЛАЯ лишь подтверждает > правило. Или
> правы были друзья, которые утверждали, что в > этой дрянной
> стране хорошо учиться может быть полезно > только в одном
> случае - в случае, если валить за рубеж?  Не завидуй.

Кому? Андрею, например? Да если даже допустить, что правдой является половина написанного им, то в гробу я видел такую жизнь.

> Хотелось тебе пургу всякую изучать к жизни отношения ни
> имеющую - изучай.

Не хотелось. Но у родителей не было денег, чтобы устроить меня на более полезную специальность.

А у меня в детстве были занятия
> значительно интнреснее, ага.

"А если б я был девочкой, у меня совсем бы не было игрушек.." :-]

И судя по крикам о
> невозможности заработать на БМВ не сильно оно тебе помогло 

Оно - это что? И да, я по-прежнему продолжаю считать, что без связей/стартового_капитала/etc на авто за 100 штук заработать честным трудом невозможно.
 
GPS_27Re: Трижды сорри, пропустил указатель [312][Ответить
[321] 2009-12-02 16:50> Бензин в дефиците? Не совок у нас, слава Богу - заправок полно
При совке, как ты говоришь , бензин стоил копейки, а не столько как сейчас. И нужно не загрязнять выхлопами своего корыта окружающую среду если можно воспользоваться более чисто экологическим транспортом.

> На машине особенно на внедорожнике всегда есть возможность обьехать пробку
Вот это и есть высшее жлобство. Типа крутой на джипе, значит можно ездить в городе по тротуарам мешая пешеходам. На джипе нормальные люди по городу не ездят. Но до некоторых товарищей которым главное попонтоваться, это врядли дойдёт.

> За 13 лет езды ни разу не торчал часами в пробке. Уметь ездить надо
Может ещё скажешь что в сопровождении мигалок ездить надо чтобы в пробке не стоять?. И плевать что тысячи других людей при этом должны стоять ждать.
Может лучше на БРДМ или на БТР ездить? Тоже в пробке стоять не надо. Дал газку и проехал.

> Интересно, почему так получается, что, чем более безграмотен человек, тем больше он любит автомобили и тем наглее ездит?
Это точно.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [320][Ответить
[322] 2009-12-02 16:55> Но у родителей не было денег, чтобы устроить меня на более полезную специальность

А самому? Заработать/научится более полезной специальности религия не позволяет ?

>И да, я по-прежнему продолжаю считать, что без связей/стартового_капитала/etc на авто за 100 штук заработать честным трудом невозможно.

А что такое "связи"?
Брат - депутат или кум - министр?
А друзья/знакомые и контакты с ними - это связи?

>стартового_капитала

это сколько?
$1000 - это стартовый капитал?
а 10000?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [321][Ответить
[323] 2009-12-02 17:02> > Бензин в дефиците? Не совок у нас, слава Богу - заправок
> полно При совке, как ты говоришь , бензин стоил копейки, а
> не столько как сейчас.

Да ладно - вполне приемлимо

> И нужно не загрязнять выхлопами
> своего корыта окружающую среду если можно воспользоваться
> более чисто экологическим транспортом.

Тебе не нужно - пользуйся -)

> На машине особенно
> на внедорожнике всегда есть возможность обьехать пробку Вот
> это и есть высшее жлобство. Типа крутой на джипе, значит
> можно ездить в городе по тротуарам мешая пешеходам. На
> джипе нормальные люди по городу не ездят. Но до некоторых
> товарищей которым главное попонтоваться, это врядли дойдёт.

Ага, ты мне запретишь ездить на джипе-)

> > За 13 лет езды ни разу не торчал часами в пробке. Уметь
> ездить надо Может ещё скажешь что в сопровождении мигалок
> ездить надо чтобы в пробке не стоять?. И плевать что тысячи
> других людей при этом должны стоять ждать. Может лучше на
> БРДМ или на БТР ездить? Тоже в пробке стоять не надо. Дал
> газку и проехал.

Неа, головой думаю и пробки обьезджаю
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [322][Ответить
[324] 2009-12-02 17:06> > Но у родителей не было денег, чтобы устроить меня на
> более полезную специальность А самому? Заработать/научится
> более полезной специальности религия не позволяет ?

Не тормози. Ты спросил про прошлое - я ответил про прошлое.

>И да,
> я по-прежнему продолжаю считать, что без
> связей/стартового_капитала/etc на авто за 100 штук
> заработать честным трудом невозможно. А что такое "связи"?
> Брат - депутат или кум - министр? А друзья/знакомые и
> контакты с ними - это связи? >стартового_капитала это
> сколько? $1000 - это стартовый капитал? а 10000?

Смотря для чего. Чтобы поставить на ближайшем базаре точку с цитрусовыми, хватит, думаю, и 1000. Только вот на то, что она будет приносить, авто за 100000 не купишь. С 10000 можно думать про несколько МАФов и иметь с них на порядок более серьёзный доход, чем от мандаринов. Допускаю даже 2000 в месяц, если место удачное. Но это всё равно не те деньги, которые позволят купить тачку за 100000 и ежедневно на ней кататься. Если говорить о торговле, то это должен быть как минимум среднего размера магазин, приносящий владельцу 3-4 штуки зелени в месяц чистыми. Вот только что-то мне подсказывает, что если пересчитать все в Киеве авто указанного ценового диапазона и все предприятия уровня такого магазина, то кол-во машин превысит вторую цифру в разы. Из этого я и делаю вывод, что существенная их часть куплена на незаконно заработанные деньги.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [323][Ответить
[325] 2009-12-02 17:08> > > Бензин в дефиците? Не совок у нас, слава Богу -
> заправок > полно При совке, как ты говоришь , бензин стоил
> копейки, а > не столько как сейчас. Да ладно - вполне
> приемлимо

Согласен. Надо бы дороже раза хотя бы в 2, чтоб можно было ездить без пробок.

> На машине особенно > на внедорожнике всегда есть
> возможность обьехать пробку Вот > это и есть высшее
> жлобство. Типа крутой на джипе, значит > можно ездить в
> городе по тротуарам мешая пешеходам. На > джипе нормальные
> люди по городу не ездят. Но до некоторых > товарищей
> которым главное попонтоваться, это врядли дойдёт. Ага, ты
> мне запретишь ездить на джипе-)

По тротуару, если попадёшься, запрещу.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [324][Ответить
[326] 2009-12-02 17:17> Смотря для
> чего. Чтобы поставить на ближайшем базаре точку с
> цитрусовыми, хватит, думаю, и 1000. Только вот на то, что
> она будет приносить, авто за 100000 не купишь. С 10000
> можно думать про несколько МАФов и иметь с них на порядок
> более серьёзный доход, чем от мандаринов. Допускаю даже
> 2000 в месяц, если место удачное. Но это всё равно не те
> деньги, которые позволят купить тачку за 100000 и ежедневно
> на ней кататься. Если говорить о торговле, то это должен
> быть как минимум среднего размера магазин, приносящий
> владельцу 3-4 штуки зелени в месяц чистыми. Вот только
> что-то мне подсказывает, что если пересчитать все в Киеве
> авто указанного ценового диапазона и все предприятия уровня
> такого магазина, то кол-во машин превысит вторую цифру в
> разы. Из этого я и делаю вывод, что существенная их часть
> куплена на незаконно заработанные деньги.

О ну наконец-то мысли появились! Это есть прогресс.

А не приходила в голову идея что

$1000 можно заработать будучи наемным работником
$10000 можно заработать будучи владельцем точки с цитрусовыми
$40000 можно заработать будучи владельшем нескольких МАФ

и.т.д. ?

> существенная их часть куплена на незаконно заработанные деньги.

Часть - да. Если чинуша А получил откат или взятку и купил эту БМВ

А если человек рос от наемного работника до владельца магазина/фирмы то это законно.

Но таких чинуш - 10 15 %
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [325][Ответить
[327] 2009-12-02 17:21> По тротуару, если попадёшься, запрещу. 

А что, на джипах ездят только по тротуарам?
Просвещаю - для этого не надо джип. Клиренса любого обычного автомобиля хватает
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [325][Ответить
[328] 2009-12-02 18:50В центре Лондона запретили быстро ездить

...В одном из центральных районов Лондона, Ислингтоне, с января начнут устанавливать дорожные знаки, ограничивающие максимально разрешенную скорость для движения автомобилей по прилегающим к жилым домам улицам на отметке 20 миль в час (32 километра в час). Об этом сообщает Autocar.

Всего под действие знаков попадут 1420 улиц общей протяженностью 150 миль (240 километров)...

Напомню. Ислингтон - один из приятнейших уголков в центре Лондона, гулять там одно удовольствие. Одновременно и центр и ненетронутая первобытность.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [326][Ответить
[329] 2009-12-03 10:51> > Смотря для > чего. Чтобы поставить на ближайшем базаре
> точку с > цитрусовыми, хватит, думаю, и 1000. Только вот на
> то, что > она будет приносить, авто за 100000 не купишь. С
> 10000 > можно думать про несколько МАФов и иметь с них на
> порядок > более серьёзный доход, чем от мандаринов.
> Допускаю даже > 2000 в месяц, если место удачное. Но это
> всё равно не те > деньги, которые позволят купить тачку за
> 100000 и ежедневно > на ней кататься. Если говорить о
> торговле, то это должен > быть как минимум среднего размера
> магазин, приносящий > владельцу 3-4 штуки зелени в месяц
> чистыми. Вот только > что-то мне подсказывает, что если
> пересчитать все в Киеве > авто указанного ценового
> диапазона и все предприятия уровня > такого магазина, то
> кол-во машин превысит вторую цифру в > разы. Из этого я и
> делаю вывод, что существенная их часть > куплена на
> незаконно заработанные деньги. О ну наконец-то мысли
> появились!

Мысли у меня есть всегда. Просто, поняв, с кем общаюсь, я решил их озвучить.

Это есть прогресс. А не приходила в голову идея
> что $1000 можно заработать будучи наемным работником

Можно и больше в разы, не спорю.

$10000
> можно заработать будучи владельцем точки с цитрусовыми

Можно.

> $40000 можно заработать будучи владельшем нескольких МАФ
> и.т.д.

Может и можно, не берусь судить.
Но остаётся один ключевой вопрос: сколько времени для этого нужно?

А если человек рос от
> наемного работника до владельца магазина/фирмы то это
> законно.

1. Расскажи, как можно вырасти от наёмного работника с зарплатой выше среднекиевской (скажем, 600$) до владельца магазина/фирмы. Думаю, это будет интересно отнюдь не мне одному.
2. Зарплату в конвертах и прочие варианты ухода от налогов ещё никто не отменял; а нет такого, наверное, только в госфирмах типа ведомства г-на Ламбуцкого, где зарплату просто не платят. Так вот, я считаю, что неуплата налогов - это тоже воровство и авто, купленное на в том числе сэкономленные таким путём средства, - тоже ворованное.
 
ЖеняВ Киеве ссора водителей переросла в уличную перестрелку[Ответить
[330] 2009-12-03 11:42http://vsyapravda.com/news/id15906

03.12.2009 10:54

В Киеве 2 декабря примерно в 8 утра на Южном мосту украинец на «Мицубиси Паджеро» расстрелял армянина на «Фиате». Об этом «Сегодня» сообщили в столичной милиции.

Как рассказали в милиции, 43-летний армянин на «Фиате» и украинец за рулем «Мицубиси Паджеро» двигались по мосту в сторону левого берега. Видимо, кто-то из них не захотел уступать другому, они остановили авто и вышли разбираться. Водитель «Мицубиси» достал пистолет с резиновыми пулями, выстрелил, сел в машину и скрылся. Резиновая пуля попала в щеку водителю «Фиата», ему понадобилась помощь «скорой». Виновник объявлен в розыск.

PS. И кто-то ещё удивляется, почему я предпочитаю ОТ?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [329][Ответить
[331] 2009-12-03 13:01> Но остаётся один ключевой
> вопрос: сколько времени для этого нужно?

На каждый шаг в среднем от года до двух (опытные данные от моих друзей)

> 1. Расскажи, как можно вырасти от наёмного
> работника с зарплатой выше среднекиевской (скажем, 600$) до
> владельца магазина/фирмы. Думаю, это будет интересно отнюдь
> не мне одному.

1 из путей - в 326. А вобще их тысячи

> 2. Зарплату в конвертах и прочие варианты
> ухода от налогов ещё никто не отменял; а нет такого,
> наверное, только в госфирмах типа ведомства г-на
> Ламбуцкого, где зарплату просто не платят. Так вот, я
> считаю, что неуплата налогов - это тоже воровство и авто,
> купленное на в том числе сэкономленные таким путём
> средства, - тоже ворованное. 

Неуплата -да
Минимизация - нет

Зарплата в конвертах - нарушение законодательства.
Сейчас этого почти никто не делает. Есть множество методов законной минимизации налогообложение. Это законно и правильно

>PS. И кто-то ещё удивляется, почему я предпочитаю ОТ?

А при входе в ОТ сейчас проверки как при входе на борт самолета? не знал, не знал
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [329][Ответить
[332] 2009-12-03 18:54Женя, действительно.. ведь чтобы избежать подобных инциндентов, нужно лишь не нарываться, и соблюдать "правило трёх Д". А если что-то и произошло - то можно запереться в своей машине, и вызывать милицю. Благо, достаточно запомнить номер машины обидчика.

А что, при входе на транспорт у нас фейсконтроль? У меня инциндентов в транспорте было более чем достаточно - особенно когда я ещё в школу ездил с портфелем; также карманники, бомжи, пьяные, гопники. Так что я просто счастлив, что я раз и навсегда избавился от нашего "ОТ" в кавычках.

В Праге я с удовольствием езжу на трамвае, но тут и контингент совсем другой, а ночью многие трамваи сопровождаются полицией.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Трижды сорри, пропустил указатель [331][Ответить
[333] 2009-12-03 19:18> >А при входе в ОТ
> сейчас проверки как при входе на борт самолета? не знал, не
> знал 

На Т35 или Тр18 - нет. А, скажем, на А64 - в любое время года и суток!
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [333][Ответить
[334] 2009-12-03 19:42> > >А при входе в ОТ > сейчас проверки как при входе на борт
> самолета? не знал, не > знал  На Т35 или Тр18 - нет. А,
> скажем, на А64 - в любое время года и суток! 

С рамкой и металоискателем? Ого
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [333][Ответить
[335] 2009-12-06 10:05Кабмин таки принял постановление о порядке уплаты парковочного сбора. Вступит в силу с 1-го января. Вот такой подарок к НГ.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [333][Ответить
[336] 2009-12-21 13:05Нaчало тута:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1575&ft=1&s=nd&fm=53&lm=54

> > > > Грустно то, что человек, который не факт, что уже
> ходил > в > > школу на момент распада Союза, всячески его
> ругает. > То > > есть, промывка мозгов удалась на славу.
> Так тебе > вобще > грустно что: Кто-либо смеет высказывать
> что-то с > тобой > несогласное Не так. Кто-либо смеет
> заявлять, что > 2+2=5 и это хорошо, а тупой народ ему
> аплодирует. Ути-пути весь народ тупой один ты умный.

Почему же один я умный? Вовсе не один.

>Череп не жмет?

Пока нет.

И классический вопрос - если ты такой умный то
> почему такой бедный?

Классический ответ эгоисту: тормозизм - неизлечим.
Ткни пальцем, где и когда я хоть раз жаловался на то, что плохо живётся ЛИЧНО МНЕ. Языковые вопросы сюда не приплетать, сейчас речь про уровень доходов.

> Кто-то > смеет сказать что
> "вялика-мягучий" > савецкий саюз - Г. > полное Брехня. Мне
> от этого ни жарко, ни холодно. То-то постоянно стонешь за
> совком

А при чём одно к другому?

> А еще он, > гад, смеет ездить на > машине - а как
> было бы хорошо > загнать в трамвай Ты неизлечим. Это
> клиника. Потому что я и > сам при необходимости езжу на
> машине. А раздражает меня то, > что параллельно автодороге
> нет скоростной трамвайной линии, > по которой я и все
> остальные, с кого корона не спадёт, > могли бы ежедневно
> быстро добираться на работу-с работы, > посмеиваясь над
> дегенератами, стоящими в пробке. А по факту > получается,
> что и я вынужден стоять в той же пробке. > Впрочем, кому я
> рассказываю? Тебе ведь это не может дойти в > принципе. Ну
> так купи земли под эту трамвайную линию, профинансируй
> строительство и будешь посмеиватся. Или мне это
> финансировать ? -)

Нет, не тебе. Но я и так это финансирую своими налогами. К тому же, если даже такое вдруг случилось бы, тут же поднялась бы ВОНИЩА от *

А по факту я и все остальные ежедневно
> быстро добираюсь на работу посмеиваясь над ... недостаточно
> экономически образованными людьми которые лезут в эти
> лузервагены а потом в них часами стоят в пробках-)

* достаточно экономически образованных людей, которые, с одной стороны, эти мои налоги тырят себе в карман, а с другой - будут высказывать резкое возражение тому, чтобы у них отняли пару-тройку полос асфальта под строительство скоростного трамвая.

> А еще
> более > тебе грустно оттого что ты > пониманшь, что место
> совку и > совкам - на помойке истории > и что сациализьм
> остался на > Кубе и в КНДР. > Ничего-ничего, придёт время,
> и с тебя спросят за каждую > украденную копеечку. Без
> проблем. Ответы в 5.56, 7.62 и 9 мм устроят?

Вот ты и показал своё истинное лицо - своё и большинства остальных "экономически образованных людей".
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [336][Ответить
[337] 2009-12-21 13:42> Нaчало тута:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1575&ft=1&s=nd&fm=53&lm=54
> > > > > Грустно то, что человек, который не факт, что уже >
> ходил > в > > школу на момент распада Союза, всячески его >
> ругает. > То > > есть, промывка мозгов удалась на славу. >
> Так тебе > вобще > грустно что: Кто-либо смеет высказывать
> > что-то с > тобой > несогласное Не так. Кто-либо смеет >
> заявлять, что > 2+2=5 и это хорошо, а тупой народ ему >
> аплодирует. Ути-пути весь народ тупой один ты умный. Почему
> же один я умный? Вовсе не один.

Ага, ты один +5-10 полностю с тобой согдасных = умные
А народ тупой и его надо загнать к счастью

>Череп не жмет? Пока нет. И
> классический вопрос - если ты такой умный то > почему такой
> бедный? Классический ответ эгоисту: тормозизм - неизлечим.
> Ткни пальцем, где и когда я хоть раз жаловался на то, что
> плохо живётся ЛИЧНО МНЕ. Языковые вопросы сюда не
> приплетать, сейчас речь про уровень доходов.

Ну так к чему тогда постоянные стоны на тему как все плохо, чума, ужас, кошмаръ если ЛИЧНО ТЕБЕ нормально живется?

> Кто-то >
> смеет сказать что > "вялика-мягучий" > савецкий саюз - Г. >
> полное Брехня. Мне > от этого ни жарко, ни холодно. То-то
> постоянно стонешь за > совком А при чём одно к другому? > А
> еще он, > гад, смеет ездить на > машине - а как > было бы
> хорошо > загнать в трамвай Ты неизлечим. Это > клиника.
> Потому что я и > сам при необходимости езжу на > машине. А
> раздражает меня то, > что параллельно автодороге > нет
> скоростной трамвайной линии, > по которой я и все >
> остальные, с кого корона не спадёт, > могли бы ежедневно >
> быстро добираться на работу-с работы, > посмеиваясь над >
> дегенератами, стоящими в пробке. А по факту > получается, >
> что и я вынужден стоять в той же пробке. > Впрочем, кому я
> > рассказываю? Тебе ведь это не может дойти в > принципе.
> Ну > так купи земли под эту трамвайную линию, профинансируй
> > строительство и будешь посмеиватся. Или мне это >
> финансировать ? -) Нет, не тебе. Но я и так это финансирую
> своими налогами. К тому же, если даже такое вдруг случилось
> бы, тут же поднялась бы ВОНИЩА от *

Не финансируешь. С учетом стоимости земли в Киеве и за 100 лет не профинансируешь

> А по факту я и все
> остальные ежедневно > быстро добираюсь на работу
> посмеиваясь над ... недостаточно > экономически
> образованными людьми которые лезут в эти > лузервагены а
> потом в них часами стоят в пробках-) * достаточно
> экономически образованных людей, которые, с одной стороны,
> эти мои налоги тырят себе в карман, а с другой - будут
> высказывать резкое возражение тому, чтобы у них отняли
> пару-тройку полос асфальта под строительство скоростного
> трамвая.

Такое вдруг не случается. Потому как такие решения принимают тоже экономически образованные люди и они понимают что бизнес-центр на этой земле окупится гораздо раньше чем трамвай а откатов с него можно взять не меньше, ага.

И этих бизнес-центров на территории гипотетического трамвая можно постоить не один.

> А еще > более > тебе грустно оттого что ты >
> пониманшь, что место > совку и > совкам - на помойке
> истории > и что сациализьм > остался на > Кубе и в КНДР. >
> Ничего-ничего, придёт время, > и с тебя спросят за каждую >
> украденную копеечку. Без > проблем. Ответы в 5.56, 7.62 и 9
> мм устроят? Вот ты и показал своё истинное лицо - своё и
> большинства остальных "экономически образованных людей". 

Ага, бизнес имеет право на жизнь только если он умеет защищатся.

А ты что думал что меня можно "в жаркий Магадан пожизненно" "связанного и уложенного зубами к стенке, под охраной непродажных людей." просто потому что Женя сказал что я вор и ему так хочется - и я должен это безропотно принимать?

Щаз!
Время беззубых бизнесменов обр.1917 прошло.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [336][Ответить
[338] 2009-12-21 13:44В то время как в 17м группа ~100 решительных и подготовленных ребят могла задать большевичкам такого жару что старик крупский до финской границы бы не добежал
 
БерлускониRe: Трижды сорри, пропустил указатель [338][Ответить
[339] 2009-12-21 17:25> В то время как в 17м группа ~100 решительных и
> подготовленных ребят могла задать большевичкам такого жару
> что старик крупский до финской границы бы не добежал

Алекс, дело в том, что потомки этих с*к большевистских никак не угомонятся. Так и видят своим завистливым оком соседские квартиры и машины, которые при удобном случае (которого конечно же НИКОГДА не будет!) прийти и отобрать (у их прадедов рука была набита хорошо в этом деле) ))
Причем сами же потом будут дерибанить это добро, как делали в 17-м, 21-м, 33-м..
В принципе их можно пожалеть - так и сдохнут физически неудовлетворенными чмырями с кучей комплексов и нереализованными садистскими наклонностями.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Трижды сорри, пропустил указатель [338][Ответить
[340] 2009-12-21 18:17Ну конечно, конечно.
И я наверняка к этим с*кам отношусь, потому как скрежещу зубами при виде парня, управляющего хотя бы "Победой".
Вот только маленькое "но": управляй этот парень хоть "Роллс-Ройсом" без применения ножной силы - да пусть хоть в Иннеару на ней заедет! Будет одна радость!
 
БерлускониRe: Трижды сорри, пропустил указатель [340][Ответить
[341] 2009-12-22 09:46> Ну конечно, конечно. И я наверняка к этим с*кам отношусь,
> потому как скрежещу зубами при виде парня, управляющего
> хотя бы "Победой".

Вячеслав, ну зачем Вы так передергиваете ?...
Меня коробит от хамства на дорогах, от манеры парковаться во втором ряду с включенной аварийкой, от неуважения друг к другу..я тоже автолюбитель (хотя езжи из практических соображений только по выходным).
Мне кажется нельзя винить собаку в том, что ее хозяин быдло. Точно также нельзя винить как факт материальную вещь в том, что ее хозяин такой-то и сякой-то.
Меня , например, не бесит высокая обеспеченность многих людей...меня злит, что на этом фоне большинтство простого населения прозябает. Причем под этими "многих людей" я подразумеваю не бизнесменов, а тех, кто причастен к государственной и местной власти.
Тут выше прозвучал тезис о том, что нереально ЧЕСТНО заработать 100 тыс. баксов на авто. Отчасти согласен. Однако а где эти пороги честности/нечестности ? Уверен, что большинство таких "судей" получают з-п в конвертах, никогда не задекларируют левый доход и пользуются нелицензионным ПО. И, спрашивается, почему должно быть по другому, если "элита" ворочает миллиардами, а нас заставляет жить честно ?
круг замкнулся.)
P.S. извините, если чем-то лично Вас задел. Мне очень нравится Ваша поэзия)
 
Сан СанычКто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход?[Ответить
[342] 2009-12-22 11:38Киев снова не готов к зиме
18.12.2009 10:52:12
Помнится, на днях Киевская городская государственная администрация в лице Анатолия Голубченко заявила, что город наш полностью готов к проблемам снегопадов да гололедицы. Ой, свежо предание, да как-то не верится. Вышел на улицу, подошел к остановке городского транспорта и остался там повторять судьбу мамонтов. Снег еще выпал, и в редакцию уже стали поступать звонки «замерзших» читателей, мол, транспорта не дождешься (это пешеходы), машины скользят, на дорогах жуткие пробки (это автомобилисты), снег идет со вчерашнего дня, а еще ни одной снегоуборочной машины не видно (это уже и те и другие).
Если центр столицы кое-как расчистили, то в спальных районах, администрация спит. Из Троещины, Оболони, Теремков выехать довольно проблематично.
Между прочим, если вчера киевлянам после трудового дня было сложно уехать домой, причем неважно, собственным транспортом или общественным, то сегодня многие на работу явились с опозданием. По словам водителей маршрутных такси, проблем у них сейчас выше крыши. Мало того, что машинка заводиться не хочет (холодно не только нам), так заведясь – ехать не может, колеса скользят, буксуют на поворотах. Чуть скорости прибавишь, есть шанс в ДТП попасть. Да, собственно, разогнаться то и невозможно, сказывается скопление авто на дорогах. Кстати, скопление пробок вызывает и наличие авто с тросами. Сказывается водительская солидарность, водители помогают товарищам по несчастью, и тянут отказывающиеся ехать авто.
Гаишники масло в огонь подливают, куда ни глянь – везде они движение регулируют (и непогода им ни почем). «Совсем» городской транспорт (троллейбусы, автобусы) ползут по дорогам, которые администрация за ночь не потрудилась «почистить». Сегодня самым быстрым транспортом оказался трамвай (!).
Бедным пешеходам тоже несладко. В переходах метро снег не потрудились убрать, песочком, не говоря о соли, не посыпали, народ падает. Интересно, кто ответит за травмы, падающих граждан, полученные на ступеньках городского метрополитена? Если пострадавший гражданин понимает что такое производственная травма, то сломав ногу по дороге на работу, он может потребовать от нанимателя выплаты денежной компенсации. Если же наниматель понимает, что в «переломе» виноваты скользкие заснеженные ступеньки киевского метро, то имеет все основания предъявить регрессное требование к метрополитену.
Подытожим: гололед, снежные заносы, пробки, ДТП, опаздывающий трудовой народ, чьих это рук дело? Только Деда Мороза? Или опять мы зря налоги платили, чиновники поговорили, заверили, а дальше как обычно?
Вот и хотим мы задать вопросы КГГА, так, говорите, «столица может справиться с этим заданием и нормально обеспечить движение транспорта»? Уважаемая администрация, коль сообщили вы нам, что «ми маємо солі достатньо для того, щоб можна було будь-яку ожеледицю пережити нормально», так может, пришло уже время поделиться ею, в смысле, посыпать солью наши дороги и тротуары? Дайте обещанную снегоуборочную технику! И не говорите, что ее на все улицы города не хватает, иначе мы вспомним про недавно закупленные газонокосилки!
http://sug.kiev.ua/news.php?id_news=6268
 
Ночной_ДозорRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход?[Ответить
[343] 2009-12-22 14:07Тему перепутали.

А вообще снег почему-то старательно чистили когда его было много а машин - мало. Сейчас снега кот наплакал, машин много, а чистить как-то регулярно забывают.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [337][Ответить
[344] 2009-12-22 17:21> То > > есть, промывка мозгов удалась на
> славу. > > Так тебе > вобще > грустно что: Кто-либо смеет
> высказывать > > что-то с > тобой > несогласное Не так.
> Кто-либо смеет > > заявлять, что > 2+2=5 и это хорошо, а
> тупой народ ему > > аплодирует. Ути-пути весь народ тупой
> один ты умный. Почему > же один я умный? Вовсе не один.
> Ага, ты один +5-10 полностю с тобой согдасных = умные А
> народ тупой и его надо загнать к счастью

Отъедь от Киева на 50+ км и поговори с рядовыми гражданами. Твоего показушно-упёртого мнения это, конечно, всё равно не изменит, но, возможно, заронит хоть зерно сомнения.

>Череп не жмет?
> Пока нет. И > классический вопрос - если ты такой умный то
> > почему такой > бедный? Классический ответ эгоисту:
> тормозизм - неизлечим. > Ткни пальцем, где и когда я хоть
> раз жаловался на то, что > плохо живётся ЛИЧНО МНЕ.
> Языковые вопросы сюда не > приплетать, сейчас речь про
> уровень доходов. Ну так к чему тогда постоянные стоны на
> тему как все плохо, чума, ужас, кошмаръ если ЛИЧНО ТЕБЕ
> нормально живется?

Потому что я не эгоист.

Или
> мне это > > финансировать ? -) Нет, не тебе. Но я и так это
> финансирую > своими налогами. К тому же, если даже такое
> вдруг случилось > бы, тут же поднялась бы ВОНИЩА от * Не
> финансируешь. С учетом стоимости земли в Киеве и за 100 лет
> не профинансируешь

Естественно. И даже если бы такая финансовая возможность появилась бы, то не стал бы этого делать, а вместо этого свалил бы подальше от этого города, переполненного толстожопыми эгоистичными безнаказанными мажорами.

> А по факту я и все > остальные
> ежедневно > быстро добираюсь на работу > посмеиваясь над
> ... недостаточно > экономически > образованными людьми
> которые лезут в эти > лузервагены а > потом в них часами
> стоят в пробках-) * достаточно > экономически образованных
> людей, которые, с одной стороны, > эти мои налоги тырят
> себе в карман, а с другой - будут > высказывать резкое
> возражение тому, чтобы у них отняли > пару-тройку полос
> асфальта под строительство скоростного > трамвая. Такое
> вдруг не случается. Потому как такие решения принимают тоже
> экономически образованные люди и они понимают что
> бизнес-центр на этой земле окупится гораздо раньше чем
> трамвай а откатов с него можно взять не меньше, ага. И этих
> бизнес-центров на территории гипотетического трамвая можно
> постоить не один.

Вот это и есть одна из причин моей ностальгии по Совку.

> А еще > более > тебе грустно оттого что
> ты > > пониманшь, что место > совку и > совкам - на помойке
> > истории > и что сациализьм > остался на > Кубе и в КНДР.
> > > Ничего-ничего, придёт время, > и с тебя спросят за
> каждую > > украденную копеечку. Без > проблем. Ответы в
> 5.56, 7.62 и 9 > мм устроят? Вот ты и показал своё истинное
> лицо - своё и > большинства остальных "экономически
> образованных людей".  Ага, бизнес имеет право на жизнь
> только если он умеет защищатся. А ты что думал что меня
> можно "в жаркий Магадан пожизненно" "связанного и
> уложенного зубами к стенке, под охраной непродажных людей."
> просто потому что Женя сказал что я вор и ему так хочется -
> и я должен это безропотно принимать? Щаз! Время беззубых
> бизнесменов обр.1917 прошло. 

Ничего-ничего, история имеет свойство повторяться. И пока что в этой стране всё всё ускоряющимися темпами идёт к тому, чтобы она таки повторилась.
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [343][Ответить
[345] 2009-12-22 17:28> Тему перепутали. А вообще снег почему-то старательно
> чистили когда его было много а машин - мало. Сейчас снега
> кот наплакал, машин много, а чистить как-то регулярно
> забывают. 

Не забывают, а, как мне красочно описал мой оппонент, ~ "на месте этого трамвая можно построить не один бизнес-центр, который ещё и быстрее окупится". И, поскольку при власти находятся именно такие, как и он, которым наплевать на всё и вся, кроме собственного кармана, так и получается - денежки, выделенные на уборку, - в карман, а то, что весь город при этом еле существует - не наши проблемы.
И страной, что самое обидное, руководят такие же, гхм, Алексы..
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [343][Ответить
[346] 2009-12-22 18:24> И, поскольку при власти находятся именно такие, как и он, которым наплевать на всё и вся, кроме собственного кармана, так и получается - денежки, выделенные на уборку, - в карман, а то, что весь город при этом еле существует - не наши проблемы.

И, кстати, то, что в последнее время в городе начали частенько лопаться крупнокалиберные трубы, а в них - тонуть машины, тоже заслуга таких алексов, которые необходимые на плановую замену деньги пускают на те самые центры, которые быстрее окупятся...
 
Ночной_ДозорRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [343][Ответить
[347] 2009-12-22 22:53Зффективность нынешней экономики, примерно 15-20% (другая часть - приватные доходы). Из них формируется бюджет, который делится примерно в соотношении 1/1. Разворовывание/пенсии-зарплаты, социальные траты и проч., и проч. В местных бюджетах не лучше - до 2/1.

Сейчас "кризис" - поле для освоения сузилось.
 
Сергей ФедосовRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [343][Ответить
[348] 2009-12-23 00:52Я не знаю что за глупости тут описываются, но понимаю одно - выделенные деньги на одно были просто украдены. Это как если бы я давал сыну деньги на поход в магазин за продуктами, а он бы тратил их на кино, рестораны и подружек.
Всё остальное - от лукавого.
В данном случае украли должнностные лица, а "вор должен сидеть в тюрьме" (с), его движимость и недвижимость, купленные на краденные средства, уйти с молотка.
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [343][Ответить
[349] 2009-12-23 09:31Видишь, Alex, даже со стороны подтверждают мою. а не твою, правоту.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [344][Ответить
[350] 2009-12-23 10:00> Ага, ты один
> +5-10 полностю с тобой согдасных = умные А > народ тупой и
> его надо загнать к счастью
> Отъедь от Киева на 50+ км и
> поговори с рядовыми гражданами. Твоего показушно-упёртого
> мнения это, конечно, всё равно не изменит, но, возможно,
> заронит хоть зерно сомнения.

Катался по всей Украине. Идеи вроде твоих поддерживали только пару бесноватых пенсов в Крыму. Все.

>Череп не жмет? > Пока нет. И
> > классический вопрос - если ты такой умный то > > почему
> такой > бедный? Классический ответ эгоисту: > тормозизм -
> неизлечим. > Ткни пальцем, где и когда я хоть > раз
> жаловался на то, что > плохо живётся ЛИЧНО МНЕ. > Языковые
> вопросы сюда не > приплетать, сейчас речь про > уровень
> доходов. Ну так к чему тогда постоянные стоны на > тему как
> все плохо, чума, ужас, кошмаръ если ЛИЧНО ТЕБЕ > нормально
> живется?

> Потому что я не эгоист.

А кто-то тебя уполномачивал за них говорить?

> Или мне это
> финансировать ? -) Нет, не тебе. Но я и так это >
> финансирую > своими налогами. К тому же, если даже такое >
> вдруг случилось > бы, тут же поднялась бы ВОНИЩА от * Не >
> финансируешь. С учетом стоимости земли в Киеве и за 100 лет
> > не профинансируешь Естественно. И даже если бы такая
> финансовая возможность появилась бы, то не стал бы этого
> делать, а вместо этого свалил бы подальше от этого города,
> переполненного толстожопыми эгоистичными безнаказанными
> мажорами.

О! Вот и цена не-эгоизму! Пока нет бабла - переживаем за общее благо но как оно появится - свалю на Канары , прикуплю там виллу и буду жить для себя

> А по факту я и все > остальные > ежедневно >
> быстро добираюсь на работу > посмеиваясь над > ...
> недостаточно > экономически > образованными людьми >
> которые лезут в эти > лузервагены а > потом в них часами >
> стоят в пробках-) * достаточно > экономически образованных
> > людей, которые, с одной стороны, > эти мои налоги тырят >
> себе в карман, а с другой - будут > высказывать резкое >
> возражение тому, чтобы у них отняли > пару-тройку полос >
> асфальта под строительство скоростного > трамвая. Такое >
> вдруг не случается. Потому как такие решения принимают тоже
> > экономически образованные люди и они понимают что >
> бизнес-центр на этой земле окупится гораздо раньше чем >
> трамвай а откатов с него можно взять не меньше, ага. И этих
> > бизнес-центров на территории гипотетического трамвая
> можно > постоить не один. Вот это и есть одна из причин
> моей ностальгии по Совку.

Ага, только трамвай давили с 30х прошлого века в твоем любимом совке

И бабло вложили бы не в трамвай и не в бизнес-центр а в очередную термоядерную супер-бомбу

> А еще > более > тебе грустно
> оттого что > ты > > пониманшь, что место > совку и > совкам
> - на помойке > > истории > и что сациализьм > остался на >
> Кубе и в КНДР. > > > Ничего-ничего, придёт время, > и с
> тебя спросят за > каждую > > украденную копеечку. Без >
> проблем. Ответы в > 5.56, 7.62 и 9 > мм устроят? Вот ты и
> показал своё истинное > лицо - своё и > большинства
> остальных "экономически > образованных людей".  Ага, бизнес
> имеет право на жизнь > только если он умеет защищатся. А ты
> что думал что меня > можно "в жаркий Магадан пожизненно"
> "связанного и > уложенного зубами к стенке, под охраной
> непродажных людей." > просто потому что Женя сказал что я
> вор и ему так хочется - > и я должен это безропотно
> принимать? Щаз! Время беззубых > бизнесменов обр.1917
> прошло.  Ничего-ничего, история имеет свойство повторяться.

Серьезно? Назови-ка хоть одно крупное историческое событие которое повторилось -)

> И пока что в этой стране всё всё ускоряющимися темпами идёт
> к тому, чтобы она таки повторилась.

Помечтай-)
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [345][Ответить
[351] 2009-12-23 10:04> > Тему перепутали. А вообще снег почему-то старательно >
> чистили когда его было много а машин - мало. Сейчас снега >
> кот наплакал, машин много, а чистить как-то регулярно >
> забывают.  Не забывают, а, как мне красочно описал мой
> оппонент, ~ "на месте этого трамвая можно построить не один
> бизнес-центр, который ещё и быстрее окупится". И, поскольку
> при власти находятся именно такие, как и он, которым
> наплевать на всё и вся, кроме собственного кармана, так и
> получается - денежки, выделенные на уборку, - в карман, а
> то, что весь город при этом еле существует - не наши
> проблемы. И страной, что самое обидное, руководят такие же,
> гхм, Алексы.. 

То что при власти в любой более-менее крупной организации находятся такие как я - это закон природы такой. И заботятся они в основном о себе, любимом , ага

Тебе это обидно но всеми странами всегда руководят такие же,
гхм, Алексы.. просто потому что другой к власти не прорвется!
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [349][Ответить
[352] 2009-12-23 10:07> Видишь, Alex, даже со стороны подтверждают мою. а не твою,
> правоту. 

Ну-с во первых не со стороны а с вашего комитета и это не удивительно.

А во вторых даже тут - в вотчине любителей всего общественного тебя двое поддерживают а меня один человек

А на бизнес-форуме меня тысяча поддержит а тебя 1-2
 
СтефанRe: Трижды сорри, пропустил указатель [350][Ответить
[353] 2009-12-23 10:25> Серьезно? Назови-ка хоть одно крупное историческое событие
> которое повторилось -)

А и правда смешно :-))
Мировая война (однократно)...
Французская революция (многократно)...
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [350][Ответить
[354] 2009-12-23 11:40> > Ага, ты один > +5-10 полностю с тобой согдасных = умные А
> > народ тупой и > его надо загнать к счастью > Отъедь от
> Киева на 50+ км и > поговори с рядовыми гражданами. Твоего
> показушно-упёртого > мнения это, конечно, всё равно не
> изменит, но, возможно, > заронит хоть зерно сомнения.
> Катался по всей Украине. Идеи вроде твоих поддерживали
> только пару бесноватых пенсов в Крыму. Все.

В каких конкретно населённых пунктах был? Я люблю точность, потому что это как минимум помогло угомонить поток вранья от нашего местного парижанина с его фильмом.

>Череп не жмет?
> > Пока нет. И > > классический вопрос - если ты такой умный
> то > > почему > такой > бедный? Классический ответ эгоисту:
> > тормозизм - > неизлечим. > Ткни пальцем, где и когда я
> хоть > раз > жаловался на то, что > плохо живётся ЛИЧНО
> МНЕ. > Языковые > вопросы сюда не > приплетать, сейчас речь
> про > уровень > доходов. Ну так к чему тогда постоянные
> стоны на > тему как > все плохо, чума, ужас, кошмаръ если
> ЛИЧНО ТЕБЕ > нормально > живется? > Потому что я не эгоист.
> А кто-то тебя уполномачивал за них говорить?

За них - это за кого?

> > > финансируешь. С учетом стоимости земли в Киеве и за 100
> лет > > не профинансируешь Естественно. И даже если бы
> такая > финансовая возможность появилась бы, то не стал бы
> этого > делать, а вместо этого свалил бы подальше от этого
> города, > переполненного толстожопыми эгоистичными
> безнаказанными > мажорами. О! Вот и цена не-эгоизму! Пока
> нет бабла - переживаем за общее благо но как оно появится -
> свалю на Канары , прикуплю там виллу и буду жить для себя

1) То, что для теб всё, что не позволяет свалить на Канары - это "нет бабла", не означает, что это справедливо для всех.
2) То, что твоя самая заветная мечта заключается в сваливании на Канары, не означает, что это справедливо для всех. Касательно себя я имел в виду, что переселюсь на сотню км от города и буду наведываться сюда на охоту - зверьё оборзевшее пострелять.

Вот это и есть одна из причин >
> моей ностальгии по Совку. Ага, только трамвай давили с 30х
> прошлого века в твоем любимом совке

То, что происходило тогда, не равно происходящему ныне.

И бабло вложили бы не в
> трамвай и не в бизнес-центр а в очередную термоядерную
> супер-бомбу

Всяко лучше, чем в бизнес-центр. По крайней мере, не пришлось бы краснеть за страну, которая не может защитить своих моряков от кучки укуренных пиратов. Штатовские корабли ведь не захватывают? Нет. Потому что знают, что выгребет полафрики. А тут - позорище сплошное с непередываемым ароматом мовы.

> ты > что думал что меня > можно "в жаркий Магадан
> пожизненно" > "связанного и > уложенного зубами к стенке,
> под охраной > непродажных людей." > просто потому что Женя
> сказал что я > вор и ему так хочется - > и я должен это
> безропотно > принимать? Щаз! Время беззубых > бизнесменов
> обр.1917 > прошло.  Ничего-ничего, история имеет свойство
> повторяться. Серьезно? Назови-ка хоть одно крупное
> историческое событие которое повторилось -)

Да хотя бы натягивание миллионов людей со вкладами сбербанка ссср. Их раз кинули на асторомическую сумму, но не прошло и 15 лет, как они снова принесли свои $$ в банки. И им снова не отдают их деньги.
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [351][Ответить
[355] 2009-12-23 11:45просто
> потому что другой к власти не прорвется! 

В прошлом прорывались, и ещё прорвутся. А пока что из-за тебе подобных тебе же подобным приходится ездить по ухабам:

http://delo.ua/biznes/kompanii/ukravtodor-za-god-8-kilometrov-135631/

"Укравтодор" за год проложил всего лишь 8 километров дорог
[...]
Первое, что удивляет, это мизерная цифра. В рамках подготовки к Евро-2012 государство брало на себя повышенные обязательства. За счет бюджета власти обещали за год построить 341,7 км дорог. В итоге мы имеем результат, в 44 раза меньший от запланированного.
[...]
Путем несложных арифметических расчетов можно выяснить, что каждый километр этих дорог обошелся государству в 117,5 млн. грн. Для сравнения, в США такие работы обходятся федеральному бюджету в пересчете на гривню в среднем в 47,2 млн. В Китае километр автомагистрали строят за сумму, эквивалентную 19,2 млн. грн.
[...]

Интересно, как бы ты ездил на своём бентли, если бы не Союз, при котором было построено 99,(9)% украинских дорог?
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [352][Ответить
[356] 2009-12-23 11:46> > Видишь, Alex, даже со стороны подтверждают мою. а не
> твою, > правоту.  Ну-с во первых не со стороны а с вашего
> комитета и это не удивительно. А во вторых даже тут - в
> вотчине любителей всего общественного тебя двое
> поддерживают а меня один человек А на бизнес-форуме меня
> тысяча поддержит а тебя 1-2 

Этот форум имеет отношение к остальным трём такое же, как я - к тебе. А конкретно Федосов на остальных не пасётся вообще.
 
Ночной_ДозорRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [352][Ответить
[357] 2009-12-23 17:41> А на бизнес-форуме меня тысяча поддержит а тебя 1-2

Там обсуждается где и как по-больше натырить?
 
Ночной_ДозорRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [352][Ответить
[358] 2009-12-23 17:48Мне интересно, бензин все дешевеет. Немного но все же. Понятно - сейчас только на внедорожнике можно разгульно кататься. У трейдеров убытки. Что=то они не внушат кому нужно - дороги следует тщательно чистить.
 
Сергей ФедосовRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [352][Ответить
[359] 2009-12-23 19:45Весной подорожает. Думаю, доллара три будет.
 
Сергей ФедосовRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [352][Ответить
[360] 2009-12-24 01:18Замечательный фильм, снятый более шестидесяти лет назад - http://www.archive.org/details/GoingPlaces
Поучительный и заодно занятный (видны уличные семафоры, диспетчерские, троллейбусы, кливлендские тройники из писисишек).
И главное, что вырезать и налепить на все стерки и заборы:

We've being trying to move traffic, when the basic intent is to move people
 
Сергей ФедосовRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [352][Ответить
[361] 2009-12-24 01:30А вот документальное кино об уничтожении общественного транспорта в США. Тожно быть "настольным видео" каждого уважающего себя комитетчика.
http://video.google.com/videoplay?docid=-2486235784907931000&ei=oqcyS_W_IIfmrgKm-rS_CQ&q=taken+for+a+ride#
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [354][Ответить
[362] 2009-12-24 10:08> > > Ага, ты один > +5-10 полностю с тобой согдасных = умные
> А > > народ тупой и > его надо загнать к счастью > Отъедь
> от > Киева на 50+ км и > поговори с рядовыми гражданами.
> Твоего > показушно-упёртого > мнения это, конечно, всё
> равно не > изменит, но, возможно, > заронит хоть зерно
> сомнения. > Катался по всей Украине. Идеи вроде твоих
> поддерживали > только пару бесноватых пенсов в Крыму. Все.
> В каких конкретно населённых пунктах был? Я люблю точность,
> потому что это как минимум помогло угомонить поток вранья
> от нашего местного парижанина с его фильмом.

Харьков-Донецк-Днепр-Кивоград-Симферополь-Севастополь-Житомир-Львов-Ивано-Франковск. Мало?

>Череп не
> жмет? > > Пока нет. И > > классический вопрос - если ты
> такой умный > то > > почему > такой > бедный? Классический
> ответ эгоисту: > > тормозизм - > неизлечим. > Ткни пальцем,
> где и когда я > хоть > раз > жаловался на то, что > плохо
> живётся ЛИЧНО > МНЕ. > Языковые > вопросы сюда не >
> приплетать, сейчас речь > про > уровень > доходов. Ну так к
> чему тогда постоянные > стоны на > тему как > все плохо,
> чума, ужас, кошмаръ если > ЛИЧНО ТЕБЕ > нормально >
> живется? > Потому что я не эгоист. > А кто-то тебя
> уполномачивал за них говорить? За них - это за кого?

За тех за кого стонеш что "все плохо, чума, ужас, кошмаръ"

> > >
> финансируешь. С учетом стоимости земли в Киеве и за 100 >
> лет > > не профинансируешь Естественно. И даже если бы >
> такая > финансовая возможность появилась бы, то не стал бы
> > этого > делать, а вместо этого свалил бы подальше от
> этого > города, > переполненного толстожопыми эгоистичными
> > безнаказанными > мажорами. О! Вот и цена не-эгоизму! Пока
> > нет бабла - переживаем за общее благо но как оно появится
> - > свалю на Канары , прикуплю там виллу и буду жить для
> себя 1) То, что для теб всё, что не позволяет свалить на
> Канары - это "нет бабла", не означает, что это справедливо
> для всех.

Я то не собираюсь сваливать иначе чем на отдых. Сваливать собирался ты при получении бабла на трамваи(с баблом, гы - и этот человек других ворами обзывает -)

2) То, что твоя самая заветная мечта заключается
> в сваливании на Канары, не означает, что это справедливо
> для всех. Касательно себя я имел в виду, что переселюсь на
> сотню км от города и буду наведываться сюда на охоту -
> зверьё оборзевшее пострелять.

А если они тебя?

> Вот это и есть одна из причин
> > > моей ностальгии по Совку. Ага, только трамвай давили с
> 30х > прошлого века в твоем любимом совке То, что
> происходило тогда, не равно происходящему ныне.

Медленее - но происходило! На вашем же сайте описано.

> И бабло
> вложили бы не в > трамвай и не в бизнес-центр а в очередную
> термоядерную > супер-бомбу Всяко лучше, чем в бизнес-центр.

До тех пор пока оно не бабахнет на своей территории

Или очередной виликай палкаводець не пошлет собственных солдат в атаку через эпицентр

> По крайней мере, не пришлось бы краснеть за страну, которая
> не может защитить своих моряков от кучки укуренных пиратов.
> Штатовские корабли ведь не захватывают? Нет. Потому что
> знают, что выгребет полафрики. А тут - позорище сплошное с
> непередываемым ароматом мовы.

Ну, сравнил. Не удивлюсь если бы совковый военный корабль эти самыя ператы захватили бы.

> ты > что думал что меня >
> можно "в жаркий Магадан > пожизненно" > "связанного и >
> уложенного зубами к стенке, > под охраной > непродажных
> людей." > просто потому что Женя > сказал что я > вор и ему
> так хочется - > и я должен это > безропотно > принимать?
> Щаз! Время беззубых > бизнесменов > обр.1917 > прошло. 
> Ничего-ничего, история имеет свойство > повторяться.
> Серьезно? Назови-ка хоть одно крупное > историческое
> событие которое повторилось -) Да хотя бы натягивание
> миллионов людей со вкладами сбербанка ссср. Их раз кинули
> на асторомическую сумму, но не прошло и 15 лет, как они
> снова принесли свои $$ в банки. И им снова не отдают их
> деньги. 

Ну так пока живут на свете лохи...
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [355][Ответить
[363] 2009-12-24 10:10> Интересно, как бы ты ездил на своём бентли,
> если бы не Союз, при котором было построено 99,(9)%
> украинских дорог?

Как же нещасныя японцы, немцы, хранцузы и омериканцы без совка смогли себе построить дороги?
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [357][Ответить
[364] 2009-12-24 10:11> > А на бизнес-форуме меня тысяча поддержит а тебя 1-2 Там
> обсуждается где и как по-больше натырить? 

Ну каждый судит по себе
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [355][Ответить
[365] 2009-12-24 10:15> Интересно, как бы ты ездил на своём бентли,
> если бы не Союз, при котором было построено 99,(9)%
> украинских дорог?

Анекдот времен совка о дорогах

Приехал немец в совдепию
Едет по дороге, хрясь - в первую яму, хрясь - во вторую яму, хрясь - в третюю яму. Кое как добрался до города - побежал к представителям власти

Кричит - безобразие! У нас в Германии на дороге если яма - перед ней висит маленький красный флажек!

А ему комуняка отвечает - границу проежжал? Да. Большой красный флаг видел? вот он у нас вместо ваших маленьких
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [362][Ответить
[366] 2009-12-24 13:58> В каких конкретно населённых пунктах был? Я
> люблю точность, > потому что это как минимум помогло
> угомонить поток вранья > от нашего местного парижанина с
> его фильмом.
> Харьков-Донецк-Днепр-Кивоград-Симферополь-Севастополь-Житомир-Львов-Ивано-Франковск.
> Мало?

Нет, отнюдь. Но с такой выборкой невольно напрашивается вопрос про круг общения. см.[357] 2009-12-23 17:41

Ну так к > чему тогда постоянные >
> стоны на > тему как > все плохо, > чума, ужас, кошмаръ если
> > ЛИЧНО ТЕБЕ > нормально > > живется? > Потому что я не
> эгоист. > А кто-то тебя > уполномачивал за них говорить? За
> них - это за кого? За тех за кого стонеш что "все плохо,
> чума, ужас, кошмаръ"

Не уполномачивал. Я просто пересказываю их слова.

> > > безнаказанными > мажорами. О! Вот и цена не-эгоизму!
> Пока > > нет бабла - переживаем за общее благо но как оно
> появится > - > свалю на Канары , прикуплю там виллу и буду
> жить для > себя 1) То, что для теб всё, что не позволяет
> свалить на > Канары - это "нет бабла", не означает, что это
> справедливо > для всех. Я то не собираюсь сваливать иначе
> чем на отдых. Сваливать собирался ты при получении бабла на
> трамваи(с баблом, гы - и этот человек других ворами
> обзывает -)

Вот ты и ещё раз показал своё истинное лицо. Потому что если бы случилось так, что _я_ каким-то образом получил бы $$ на трамвай, то уж БУДЬ УВЕРЕН - трамвай был бы построен.

2) То, что твоя самая заветная мечта
> заключается > в сваливании на Канары, не означает, что это
> справедливо > для всех. Касательно себя я имел в виду, что
> переселюсь на > сотню км от города и буду наведываться сюда
> на охоту - > зверьё оборзевшее пострелять. А если они тебя?

Так тому и быть.

> > Вот это и есть одна из причин > > > моей ностальгии по
> Совку. Ага, только трамвай давили с > 30х > прошлого века в
> твоем любимом совке То, что > происходило тогда, не равно
> происходящему ныне. Медленее - но происходило! На вашем же
> сайте описано.

Если ты внимательно изучал сайт, то не мог не заметить, что, даже с учётом снятий, будущее у трама при условии нераспада союза было бы куда более радужным, чем есть сейчас.

> По крайней мере, не пришлось бы краснеть за
> страну, которая > не может защитить своих моряков от кучки
> укуренных пиратов. > Штатовские корабли ведь не
> захватывают? Нет. Потому что > знают, что выгребет
> полафрики. А тут - позорище сплошное с > непередываемым
> ароматом мовы. Ну, сравнил. Не удивлюсь если бы совковый
> военный корабль эти самыя ператы захватили бы.

Какие есть основания полагать, что такое было бы возможно?

> свойство > повторяться. > Серьезно? Назови-ка хоть одно
> крупное > историческое > событие которое повторилось -) Да
> хотя бы натягивание > миллионов людей со вкладами сбербанка
> ссср. Их раз кинули > на асторомическую сумму, но не прошло
> и 15 лет, как они > снова принесли свои $$ в банки. И им
> снова не отдают их > деньги.  Ну так пока живут на свете
> лохи... 

Иными словами, согласен. Вот и чудненько.
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [363][Ответить
[367] 2009-12-24 13:59> > Интересно, как бы ты ездил на своём бентли, > если бы не
> Союз, при котором было построено 99,(9)% > украинских
> дорог? Как же нещасныя японцы, немцы, хранцузы и омериканцы
> без совка смогли себе построить дороги? 

Ну так они и смогли, не спорю. И совок твой ненавистный смог. А демократическая независимая украина - 8км за год еле осиливает. Вот поэтому я и спрашиваю - как бы ты ездил, если б совок не постарался.
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [365][Ответить
[368] 2009-12-24 14:02> > Интересно, как бы ты ездил на своём бентли, > если бы не
> Союз, при котором было построено 99,(9)% > украинских
> дорог? Анекдот времен совка о дорогах Приехал немец в
> совдепию Едет по дороге, хрясь - в первую яму, хрясь - во
> вторую яму, хрясь - в третюю яму. Кое как добрался до
> города - побежал к представителям власти Кричит -
> безобразие! У нас в Германии на дороге если яма - перед ней
> висит маленький красный флажек! А ему комуняка отвечает -
> границу проежжал? Да. Большой красный флаг видел? вот он у
> нас вместо ваших маленьких 

Да, не спорю, всё познаётся в сравнении. Но вот как раз в сравнении с дорогами (и их кол-вом) времён ссср нынешние украинские дороги (и темпы их строительства) навевают ностальгию.
 
ЖеняИ ещё одно, за что я уважаю тот строй[Ответить
[369] 2009-12-24 14:05Вот как есть у нас:
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=85096
[...]
В последнее время ДТП с мэрами участились. В начале октября мэр Димитрова (Донецкая область) Юрий Анисимов сбил женщину прямо на переходе. Спустя несколько дней Ирина Тимошенко скончалась в больнице. По словам очевидцев, которые чуть было не устроили самосуд, мэр был подшофе и пытался скрыться с места аварии. Медэкспертиза показала, что содержание алкоголя в крови градоначальника составляло 0,75 промилле (более чем в два раза выше нормы). Сначала мэр лежал в больнице, затем его выпустили под залог, а в ноябре сессия горсовета освободила Анисимова от должности, по его же заявлению.
[...]

А вот как должно быть:
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=85092
[...]
Суд в Нанкине, в провинции Цзяньсу на востоке КНР, приговорил к смертной казни Чжана Минбао, автолюбителя, сбившего насмерть пятерых человек. Об этом сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на China Daily.

В июне этого года Минбао, напившись, сел за руль автомобиля и вскоре попал в крупное ДТП – водитель сбил девять человек и протаранил шесть автомобилей. Пять человек скончались от полученных травм.
[...]
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [366][Ответить
[370] 2009-12-25 09:20> > В каких конкретно населённых пунктах был? Я > люблю
> точность, > потому что это как минимум помогло > угомонить
> поток вранья > от нашего местного парижанина с > его
> фильмом. >
> Харьков-Донецк-Днепр-Кивоград-Симферополь-Севастополь-Житомир-Львов-Ивано-Франковск.
> > Мало? Нет, отнюдь. Но с такой выборкой невольно
> напрашивается вопрос про круг общения. см.[357] 2009-12-23
> 17:41

Круг общения - широкий. От собственников бизнесов до просто специалистов/студентов стремящихся стать специалистами. В совок стремились пару пенсов в Крыму. Остальные стремились стать специалистом/начать/развить свой бизнес

Ну так к > чему тогда постоянные > > стоны на > тему
> как > все плохо, > чума, ужас, кошмаръ если > > ЛИЧНО ТЕБЕ
> > нормально > > живется? > Потому что я не > эгоист. > А
> кто-то тебя > уполномачивал за них говорить? За > них - это
> за кого? За тех за кого стонеш что "все плохо, > чума,
> ужас, кошмаръ" Не уполномачивал. Я просто пересказываю их
> слова.

А можно поконкетнее, там город, демографическая группа, род занятий?

> > > безнаказанными > мажорами. О! Вот и цена
> не-эгоизму! > Пока > > нет бабла - переживаем за общее
> благо но как оно > появится > - > свалю на Канары ,
> прикуплю там виллу и буду > жить для > себя 1) То, что для
> теб всё, что не позволяет > свалить на > Канары - это "нет
> бабла", не означает, что это > справедливо > для всех. Я то
> не собираюсь сваливать иначе > чем на отдых. Сваливать
> собирался ты при получении бабла на > трамваи(с баблом, гы
> - и этот человек других ворами > обзывает -) Вот ты и ещё
> раз показал своё истинное лицо. Потому что если бы
> случилось так, что _я_ каким-то образом получил бы $$ на
> трамвай, то уж БУДЬ УВЕРЕН - трамвай был бы построен

Вас там что 2е пишут под ником Женя? Как последний пост соотносится с

> И даже если бы такая финансовая возможность появилась бы, то не
> стал бы этого делать, а вместо этого свалил бы подальше от
> этого города, переполненного толстожопыми эгоистичными
> безнаказанными мажорами.

Так строил или свалил?

> > Вот это и есть одна из причин > > > моей
> ностальгии по > Совку. Ага, только трамвай давили с > 30х >
> прошлого века в > твоем любимом совке То, что > происходило
> тогда, не равно > происходящему ныне. Медленее - но
> происходило! На вашем же > сайте описано. Если ты
> внимательно изучал сайт, то не мог не заметить, что, даже с
> учётом снятий, будущее у трама при условии нераспада союза
> было бы куда более радужным, чем есть сейчас. > По крайней
> мере, не пришлось бы краснеть за > страну, которая > не
> может защитить своих моряков от кучки > укуренных пиратов.
> > Штатовские корабли ведь не > захватывают? Нет. Потому что
> > знают, что выгребет > полафрики. А тут - позорище
> сплошное с > непередываемым > ароматом мовы. Ну, сравнил.
> Не удивлюсь если бы совковый > военный корабль эти самыя
> ператы захватили бы. Какие есть основания полагать, что
> такое было бы возможно?

Личнон общение с офицерами разных родов войск "непобедимой и легендарной" и их рассказы о бардаке и распиздяйстве там царившим

> свойство > повторяться. >
> Серьезно? Назови-ка хоть одно > крупное > историческое >
> событие которое повторилось -) Да > хотя бы натягивание >
> миллионов людей со вкладами сбербанка > ссср. Их раз кинули
> > на асторомическую сумму, но не прошло > и 15 лет, как они
> > снова принесли свои $$ в банки. И им > снова не отдают их
> > деньги.  Ну так пока живут на свете > лохи...  Иными
> словами, согласен. Вот и чудненько. 

Этак ты всю физику к хуям сведешь.

Так можно назвать 2 мировую повторением 2 пунической
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [367][Ответить
[371] 2009-12-25 09:25> > > Интересно, как бы ты ездил на своём бентли, > если бы
> не > Союз, при котором было построено 99,(9)% > украинских
> > дорог? Как же нещасныя японцы, немцы, хранцузы и
> омериканцы > без совка смогли себе построить дороги?  Ну
> так они и смогли, не спорю. И совок твой ненавистный смог.

Неа, нормальных - не смог. См. совецкий анекдот о немце и совецких дорогах. Если рассматривать весь совок то это у нас в Украине еще более-менее, а в Сибири вобще пиздец.

> А демократическая независимая украина - 8км за год еле
> осиливает. Вот поэтому я и спрашиваю - как бы ты ездил,
> если б совок не постарался. 

А Япония, Германия и все остальные их мгновенно построили, по мановению волшебной палочки, ага.

Если бы совок не постарался я бы ездил по дорогам уровня Бельгии/Франции которые были бы на территории Украины.
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [368][Ответить
[372] 2009-12-25 10:07>   Да, не спорю, всё познаётся
> в сравнении. Но вот как раз в сравнении с дорогами (и их
> кол-вом) времён ссср нынешние украинские дороги (и темпы их
> строительства) навевают ностальгию.

Ну а в сравнении с дорогами Германии  (и их кол-вом) дороги ссср навевают ностальгию.

И вяликай-магучий савецкий саюзъ по количеству производимых легковых автомобилей не мог Португалию обогнать.

"великая" страна которая не в состоянии обеспечить базовые потребности своих граждан не имеет смысла
 
Сергей ФедосовRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [371][Ответить
[373] 2009-12-25 11:19> Если бы совок не постарался я бы
> ездил по дорогам уровня Бельгии/Франции которые были бы на
> территории Украины.

Ну вот и нет ненавистного совка. Давно нет. И где ваши дороги? Времени было достаточно!
 
Ночной_ДозорRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [373][Ответить
[374] 2009-12-25 13:19> Ну вот и нет ненавистного совка. Давно нет. И где ваши
> дороги? Времени было достаточно!

А есть глуповатое мнение - прими закон, дороги и построятся. Выгони комуняк (подставить иное) - заживем "как в Португалии".

Выгнали одних, вагнали других. Ничего не меняется, становится все хуже. Как в том анекдоте про оленя и охотников.

Что-то другое видно нужно бы поменять.
 
Сан СанычRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [374][Ответить
[375] 2009-12-26 08:45> Как в том анекдоте про оленя и охотников.
Можете напомнить?
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [370][Ответить
[376] 2009-12-28 16:39> > > Мало? Нет, отнюдь. Но с такой выборкой невольно >
> напрашивается вопрос про круг общения. см.[357] 2009-12-23
> > 17:41 Круг общения - широкий. От собственников бизнесов
> до просто специалистов/студентов стремящихся стать
> специалистами. В совок стремились пару пенсов в Крыму.
> Остальные стремились стать специалистом/начать/развить свой
> бизнес

Твой круг большой, но не широкий. Вполне логично, что собственники бизнесов не будут стремиться к возврату в совок. Только вот если все будут собственниками бизнесов, то за счёт чего страна жить будет?

Ну так к > чему тогда постоянные > > стоны на > тему
> > как > все плохо, > чума, ужас, кошмаръ если > > ЛИЧНО
> ТЕБЕ > > нормально > > живется? > Потому что я не > эгоист.
> > А > кто-то тебя > уполномачивал за них говорить? За > них
> - это > за кого? За тех за кого стонеш что "все плохо, >
> чума, > ужас, кошмаръ" Не уполномачивал. Я просто
> пересказываю их > слова. А можно поконкетнее, там город,
> демографическая группа, род занятий?

Если исключить столь ненавидимых тобой "пенсов" (можно подумать, что сам ты до преклонных лет доживать не собираешься), то это:
Парень слегка за 30, мой одногруппник, работает механиком в "Борисполе";
Аналогично, одноклассник, работает химэкспертом в таможне;
Отец, инженер бывшего ИПМЭ, сейчас перебивается ремонтом бытовой и не только техники;
Двоюродная тётка-вдова, 50лет, сама растит дочку, работает не-помню-кем в "Прессе Украины";
Сосед, 30 лет, админ в "Укртелекоме";
Двоюродный дядька, главинж одной из киевских АТС "Укртелекома".
Это всё Киев. Область, я так понимаю, тебе будет совсем неинтересна?

> > > безнаказанными >
> мажорами. О! Вот и цена > не-эгоизму! > Пока > > нет бабла
> - переживаем за общее > благо но как оно > появится > - >
> свалю на Канары , > прикуплю там виллу и буду > жить для >
> себя 1) То, что для > теб всё, что не позволяет > свалить
> на > Канары - это "нет > бабла", не означает, что это >
> справедливо > для всех. Я то > не собираюсь сваливать иначе
> > чем на отдых. Сваливать > собирался ты при получении
> бабла на > трамваи(с баблом, гы > - и этот человек других
> ворами > обзывает -) Вот ты и ещё > раз показал своё
> истинное лицо. Потому что если бы > случилось так, что _я_
> каким-то образом получил бы $$ на > трамвай, то уж БУДЬ
> УВЕРЕН - трамвай был бы построен Вас там что 2е пишут под
> ником Женя? Как последний пост соотносится с > И даже если
> бы такая финансовая возможность появилась бы, то не > стал
> бы этого делать, а вместо этого свалил бы подальше от >
> этого города, переполненного толстожопыми эгоистичными >
> безнаказанными мажорами. Так строил или свалил?

Жжош! Потому что в упор не видишь разницы между "каким-то образом получил бы $$ на трамвай" и "если бы такая финансовая возможность появилась бы, то не стал бы этого делать, а вместо этого свалил бы подальше от этого города".
В первом случае мне достаются целевые средства на постройку трамвая. Во втором - достаются просто деньги, которые я волен тратить по своему усмотрению. Но ты и тебе подобные разницу увидеть не в состоянии.

> своих моряков от кучки > укуренных пиратов. > > Штатовские
> корабли ведь не > захватывают? Нет. Потому что > > знают,
> что выгребет > полафрики. А тут - позорище > сплошное с >
> непередываемым > ароматом мовы. Ну, сравнил. > Не удивлюсь
> если бы совковый > военный корабль эти самыя > ператы
> захватили бы. Какие есть основания полагать, что > такое
> было бы возможно? Личнон общение с офицерами разных родов
> войск "непобедимой и легендарной" и их рассказы о бардаке и
> распиздяйстве там царившим

Но, по факту, тогда захватов не было. Сейчас - есть. А история не терпит сослагательного наклонения. Поэтому пофик, какое там распиздяйство творилось, если система нормально работала. Есть что возразить?

> свойство > повторяться. > >
> Серьезно? Назови-ка хоть одно > крупное > историческое > >
> событие которое повторилось -) Да > хотя бы натягивание > >
> миллионов людей со вкладами сбербанка > ссср. Их раз кинули
> > > на асторомическую сумму, но не прошло > и 15 лет, как
> они > > снова принесли свои $$ в банки. И им > снова не
> отдают их > > деньги.  Ну так пока живут на свете >
> лохи...  Иными > словами, согласен. Вот и чудненько.  Этак
> ты всю физику к сведешь. Так можно назвать 2 мировую
> повторением 2 пунической 

А вот и доказательство того, что возразить мне нечего, поспело.
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [371][Ответить
[377] 2009-12-28 16:44> > > > Интересно, как бы ты ездил на своём бентли, > если бы
> > не > Союз, при котором было построено 99,(9)% >
> украинских > > дорог? Как же нещасныя японцы, немцы,
> хранцузы и > омериканцы > без совка смогли себе построить
> дороги?  Ну > так они и смогли, не спорю. И совок твой
> ненавистный смог. Неа, нормальных - не смог. См. совецкий
> анекдот о немце и совецких дорогах. Если рассматривать весь
> совок то это у нас в Украине еще более-менее, а в Сибири
> вобще .

Ага, так вооооооооот ты почему совок не любишь.. :-]

> А демократическая независимая украина - 8км
> за год еле > осиливает. Вот поэтому я и спрашиваю - как бы
> ты ездил, > если б совок не постарался.  А Япония, Германия
> и все остальные их мгновенно построили, по мановению
> волшебной палочки, ага. Если бы совок не постарался я бы
> ездил по дорогам уровня Бельгии/Франции которые были бы на
> территории Украины. 

Это звучит на уровне рассуждений некоего абстрактного молодого человека 80-х о том, что, мол, обидно, что СССР войну выиграл, потому что, если б было наоборот, то сейчас он с друзьями, вместо того, чтоб идти с лекции по истории КПСС, сидел бы в баре с друзьями и пил правильную немецкую "Баварию".
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [372][Ответить
[378] 2009-12-29 10:42> >   Да, не спорю, всё познаётся > в сравнении. Но вот как
> раз в сравнении с дорогами (и их > кол-вом) времён ссср
> нынешние украинские дороги (и темпы их > строительства)
> навевают ностальгию. Ну а в сравнении с дорогами Германии
>  (и их кол-вом) дороги ссср навевают ностальгию.

Возможно. Но пока что имеем то, что имеем. А имеем то, что никаких поводов рассчитывать на улучшение качества/количества дорог по итогам 18 лет независимости нет.

И
> вяликай-магучий савецкий саюзъ по количеству производимых
> легковых автомобилей не мог Португалию обогнать. "великая"
> страна которая не в состоянии обеспечить базовые
> потребности своих граждан не имеет смысла 

Если для кого-то автомобиль - это базовая потребность, то соболезнования.
 
VyacheslavRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [378][Ответить
[379] 2009-12-29 11:00> Возможно. Но пока что имеем то, что имеем. А имеем то, что
> никаких поводов рассчитывать на улучшение
> качества/количества дорог по итогам 18 лет независимости
> нет.

От тільки якість.кількість таки зросла...
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [379][Ответить
[380] 2009-12-29 12:22> > Возможно. Но пока что имеем то, что имеем. А имеем то,
> что > никаких поводов рассчитывать на улучшение >
> качества/количества дорог по итогам 18 лет независимости >
> нет. От тільки якість.кількість таки зросла... 

На 8 км в год? :-D
 
VIVASRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [379][Ответить
[381] 2009-12-29 14:15Vyacheslav, одно дело положить на 10 км новый слой поверх старого, и совсем другое - проложить дорогу на совершенно пустом месте.
 
Сан СанычRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [381][Ответить
[382] 2009-12-29 23:33Кстати, по итогам уже завершающегося дня следует сказать, что в проигрыше опять же остались как автомобилисты, так и пользователи ОТ — и тем, и другим пришлось терпеть неудобства.
 
VyacheslavRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [380][Ответить
[383] 2009-12-29 23:39> На 8 км в год? :-D

Це дехто прогнав
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [376][Ответить
[384] 2009-12-30 11:42> > > > Мало? Нет, отнюдь. Но с такой выборкой невольно > >
> напрашивается вопрос про круг общения. см.[357] 2009-12-23
> > > 17:41 Круг общения - широкий. От собственников бизнесов
> > до просто специалистов/студентов стремящихся стать >
> специалистами. В совок стремились пару пенсов в Крыму. >
> Остальные стремились стать специалистом/начать/развить свой
> > бизнес Твой круг большой, но не широкий. Вполне логично,
> что собственники бизнесов не будут стремиться к возврату в
> совок.

Упоминание "просто специалистов/студентов" - игнорируешь?

> Только вот если все будут собственниками бизнесов,
> то за счёт чего страна жить будет?

Если все (или хотя бы 50%) будут собственниками бизнесов, экономика страны рванет вверх быстрее чем Японии в 60х - 70х

> Ну так к > чему тогда
> постоянные > > стоны на > тему > > как > все плохо, > чума,
> ужас, кошмаръ если > > ЛИЧНО > ТЕБЕ > > нормально > >
> живется? > Потому что я не > эгоист. > > А > кто-то тебя >
> уполномачивал за них говорить? За > них > - это > за кого?
> За тех за кого стонеш что "все плохо, > > чума, > ужас,
> кошмаръ" Не уполномачивал. Я просто > пересказываю их >
> слова. А можно поконкетнее, там город, > демографическая
> группа, род занятий? Если исключить столь ненавидимых тобой
> "пенсов" (можно подумать, что сам ты до преклонных лет
> доживать не собираешься), то это:

Ненависны мне исключительно комми вне зависимости от возраста. Другое дело что среди пенсионеров их % больше всего

> Парень слегка за 30, мой
> одногруппник, работает механиком в "Борисполе"; Аналогично,
> одноклассник, работает химэкспертом в таможне; Отец,
> инженер бывшего ИПМЭ, сейчас перебивается ремонтом бытовой
> и не только техники; Двоюродная тётка-вдова, 50лет, сама
> растит дочку, работает не-помню-кем в "Прессе Украины";
> Сосед, 30 лет, админ в "Укртелекоме"; Двоюродный дядька,
> главинж одной из киевских АТС "Укртелекома". Это всё Киев.
> Область, я так понимаю, тебе будет совсем неинтересна?

Интересно это, но странно оно. Более-менее нормальный специалист живет сейчас лучше чем 1 секретарь горкома при комуняках. Может ностальгия по молодости?

> >
> > безнаказанными > > мажорами. О! Вот и цена > не-эгоизму!
> > Пока > > нет бабла > - переживаем за общее > благо но как
> оно > появится > - > > свалю на Канары , > прикуплю там
> виллу и буду > жить для > > себя 1) То, что для > теб всё,
> что не позволяет > свалить > на > Канары - это "нет >
> бабла", не означает, что это > > справедливо > для всех. Я
> то > не собираюсь сваливать иначе > > чем на отдых.
> Сваливать > собирался ты при получении > бабла на >
> трамваи(с баблом, гы > - и этот человек других > ворами >
> обзывает -) Вот ты и ещё > раз показал своё > истинное
> лицо. Потому что если бы > случилось так, что _я_ >
> каким-то образом получил бы $$ на > трамвай, то уж БУДЬ >
> УВЕРЕН - трамвай был бы построен Вас там что 2е пишут под >
> ником Женя? Как последний пост соотносится с > И даже если
> > бы такая финансовая возможность появилась бы, то не >
> стал > бы этого делать, а вместо этого свалил бы подальше
> от > > этого города, переполненного толстожопыми
> эгоистичными > > безнаказанными мажорами. Так строил или
> свалил? Жжош! Потому что в упор не видишь разницы между
> "каким-то образом получил бы $$ на трамвай" и "если бы
> такая финансовая возможность появилась бы, то не стал бы
> этого делать, а вместо этого свалил бы подальше от этого
> города". В первом случае мне достаются целевые средства на
> постройку трамвая. Во втором - достаются просто деньги,
> которые я волен тратить по своему усмотрению. Но ты и тебе
> подобные разницу увидеть не в состоянии.

$$ на трамвай да и вобще $$ каким-то образом не получают.
каким-то образом получил бы $$ на трамвай ты сможешь став крупным чинушей и то при условии что чинуши крупнее тебя приймут такое решение. Но ты думаешь что твой начальник и твои подчиненные их пилить не будут? Наивный чукотский юноша!

> то уж БУДЬ
> УВЕРЕН - трамвай был бы построен

Только если БЫ твой начальник ПОЗВОЛИЛ БЫ это -)

> своих моряков от
> кучки > укуренных пиратов. > > Штатовские > корабли ведь не
> > захватывают? Нет. Потому что > > знают, > что выгребет >
> полафрики. А тут - позорище > сплошное с > > непередываемым
> > ароматом мовы. Ну, сравнил. > Не удивлюсь > если бы
> совковый > военный корабль эти самыя > ператы > захватили
> бы. Какие есть основания полагать, что > такое > было бы
> возможно? Личнон общение с офицерами разных родов > войск
> "непобедимой и легендарной" и их рассказы о бардаке и >
> распиздяйстве там царившим Но, по факту, тогда захватов не
> было. Сейчас - есть. А история не терпит сослагательного
> наклонения. Поэтому пофик, какое там распиздяйство
> творилось, если система нормально работала. Есть что
> возразить?

Безусловно. По факту тогда НИКАКИХ захватов судов не было

А сейчас есть - Китая - не самая слабая как в экономике так и в армии страна

http://korrespondent.net/world/1031095

позорище сплошное с непередываемым ароматом кетайскага?

Великобритании -

http://news.meta.ua/themes/28823592/

позорище сплошное с непередываемым ароматом английскага?

Что характерно путлер туда боевые суда не посылает, понимая что если пираты захватят боевой корабль это будет посмешище на весь мир

> свойство > повторяться. > > > Серьезно?
> Назови-ка хоть одно > крупное > историческое > > > событие
> которое повторилось -) Да > хотя бы натягивание > > >
> миллионов людей со вкладами сбербанка > ссср. Их раз кинули
> > > > на асторомическую сумму, но не прошло > и 15 лет, как
> > они > > снова принесли свои $$ в банки. И им > снова не >
> отдают их > > деньги.  Ну так пока живут на свете > >
> лохи...  Иными > словами, согласен. Вот и чудненько.  Этак
> > ты всю физику к сведешь. Так можно назвать 2 мировую >
> повторением 2 пунической  А вот и доказательство того, что
> возразить мне нечего, поспело. 

Бред. Повторений не бывает.Если не считать 2 мировую
повторением 2 пунической
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [377][Ответить
[385] 2009-12-30 11:47> > > > > Интересно, как бы ты ездил на своём бентли, > если
> бы > > не > Союз, при котором было построено 99,(9)% > >
> украинских > > дорог? Как же нещасныя японцы, немцы, >
> хранцузы и > омериканцы > без совка смогли себе построить >
> дороги?  Ну > так они и смогли, не спорю. И совок твой >
> ненавистный смог. Неа, нормальных - не смог. См. совецкий >
> анекдот о немце и совецких дорогах. Если рассматривать весь
> > совок то это у нас в Украине еще более-менее, а в Сибири
> > вобще . Ага, так вооооооооот ты почему совок не любишь..
> :-]

Мимо!
Мои предки жили там когда комуняк еще и в проекте небыло.

И, кстати даже при совке там был "закон-тайга, прокурор - медведь" и огнестрел в каждом доме!

А совок-гавно.

> А демократическая независимая украина - 8км > за год
> еле > осиливает. Вот поэтому я и спрашиваю - как бы > ты
> ездил, > если б совок не постарался.  А Япония, Германия >
> и все остальные их мгновенно построили, по мановению >
> волшебной палочки, ага. Если бы совок не постарался я бы >
> ездил по дорогам уровня Бельгии/Франции которые были бы на
> > территории Украины.  Это звучит на уровне рассуждений
> некоего абстрактного молодого человека 80-х о том, что,
> мол, обидно, что СССР войну выиграл, потому что, если б
> было наоборот, то сейчас он с друзьями, вместо того, чтоб
> идти с лекции по истории КПСС, сидел бы в баре с друзьями и
> пил правильную немецкую "Баварию". 

Не правильные сравнения.

Если бы во 2 мировой победила Германия им бы пришлось учить какую-нибудь историю НСДАП и "еаучный гитлеризм"

А поскольку в холодной войне победило НАТО а совок сдох все люди смогли вместо того, чтоб идти с лекции по истории КПСС, сидел бы в баре с друзьями и
пил правильную немецкую "Баварию".
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [378][Ответить
[386] 2009-12-30 11:58> > >   Да, не спорю, всё познаётся > в сравнении. Но вот как
> > раз в сравнении с дорогами (и их > кол-вом) времён ссср >
> нынешние украинские дороги (и темпы их > строительства) >
> навевают ностальгию. Ну а в сравнении с дорогами Германии >
>  (и их кол-вом) дороги ссср навевают ностальгию. Возможно.
> Но пока что имеем то, что имеем. А имеем то, что никаких
> поводов рассчитывать на улучшение качества/количества дорог
> по итогам 18 лет независимости нет.

Это по твоему так. Много дорог в Германии в 31м строилось?

> И вяликай-магучий
> савецкий саюзъ по количеству производимых > легковых
> автомобилей не мог Португалию обогнать. "великая" > страна
> которая не в состоянии обеспечить базовые > потребности
> своих граждан не имеет смысла  Если для кого-то автомобиль
> - это базовая потребность, то соболезнования. 

Я конечно понимаю что для совков базовая потребность - пара кирзовых сапог, телогрейка, мисочка риса и портретик мао/ленина/сталина и койка в бараке но у нормальных людей после Генри Форда автомобиль - базовая потребность такая же как свой дом/квартира и бытовая техника

А у некоторых людей базовая потребность - океанская яхта -)
 
MishaRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [385][Ответить
[387] 2009-12-30 11:59> А поскольку в холодной войне победило НАТО а совок сдох все
> люди смогли вместо того, чтоб идти с лекции по истории
> КПСС, сидел бы в баре с друзьями и
> пил правильную немецкую "Баварию".
Вот нравятся мне люди, живущие в мире фантазий. Это, значитса, после 1991 все сразу смогли сидеть в баре с друзьями и пить баварию. Значитса, отпустили с лекций всех. И с голоду никто не умирал, и не замерзал на улицах, все только и делали, что пили баварию.
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [382][Ответить
[388] 2009-12-30 12:01> Кстати, по итогам уже завершающегося дня следует сказать,
> что в проигрыше опять же остались как автомобилисты, так и
> пользователи ОТ — и тем, и другим пришлось терпеть
> неудобства. 

Так правильный автомобиль рулит!

Джип прет по этому льду и снегу как по асфальту
 
Вячеслав РассыпаевRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [386][Ответить
[389] 2009-12-30 12:08> > > > Я конечно понимаю что для
> совков базовая потребность - пара кирзовых сапог,
> телогрейка, мисочка риса и портретик мао/ленина/сталина и
> койка в бараке но у нормальных людей после Генри Форда
> автомобиль - базовая потребность такая же как свой
> дом/квартира и бытовая техника

Примерно 2 года назад я пытался доказать это своему психиатру. (Ну, не совсем своему - он был на повышении квалификации - а той врачихе, что принимала мой участок в это время.) Так она у меня на ближайшие лет сто отбила охоту представлять автомобиль базовой потребностью человека...
 
Сергей ФедосовRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [386][Ответить
[390] 2009-12-30 14:20Автомобиль базовой потребностью человека может быть только в завивимости от места, где он живёт. Те, кто этого с ослиным упрямством не понимают, не имеют возможности удовлетворить свои базовые потребности в передвижении и в среде обитания.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [386][Ответить
[391] 2009-12-30 15:11Так ёлки-палки... Я киевлянин и Я_R киевлянин.

Д-616 киевлянин и DenVol киевлянин.

И такие полярные взгляды на этот несчастный тазик!

Или ещё и район проживания играет роль? :-ООО
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [382][Ответить
[392] 2009-12-30 15:35> Кстати, по итогам уже завершающегося дня следует сказать,
> что в проигрыше опять же остались как автомобилисты, так и
> пользователи ОТ — и тем, и другим пришлось терпеть
> неудобства. 

Увы-увы, но ввиду почти полного отсутствия ОТ выбора у тех, кому далеко ехать, не было. И я их понимаю.
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [383][Ответить
[393] 2009-12-30 15:40> > На 8 км в год? :-D Це дехто прогнав 

Кто?
 
VyacheslavRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [393][Ответить
[394] 2009-12-30 20:47> > > На 8 км в год? :-D Це дехто прогнав
> Кто?

Ті, хто таке заявив.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [384][Ответить
[395] 2009-12-31 13:15> > > > > Мало? Нет, отнюдь. Но с такой выборкой невольно > >
> > напрашивается вопрос про круг общения. см.[357]
> 2009-12-23 > > > 17:41 Круг общения - широкий. От
> собственников бизнесов > > до просто специалистов/студентов
> стремящихся стать > > специалистами. В совок стремились
> пару пенсов в Крыму. > > Остальные стремились стать
> специалистом/начать/развить свой > > бизнес Твой круг
> большой, но не широкий. Вполне логично, > что собственники
> бизнесов не будут стремиться к возврату в > совок.
> Упоминание "просто специалистов/студентов" - игнорируешь?

Отнюдь. "Просто специалист" - понятие слишком размытое, а теперешние студенты в большинстве своём при СССР не жили и их мнение учитываться не может, потому что базируется в основном на демократических независимых рассказах о том, как тогда всё было плохо.

> Только вот если все будут собственниками бизнесов, > то за
> счёт чего страна жить будет? Если все (или хотя бы 50%)
> будут собственниками бизнесов, экономика страны рванет
> вверх быстрее чем Японии в 60х - 70х

Это пустые слова. Обоснуй. Потому что вариант "все" туп по определению (дети не могут быть собственниками бизнесов), а насчёт половины - если вычеркнуть детей и пенсионеров, то получится, что на одного работающего придётся по 2-3 "собственника бизнеса", что реально только в том случае, если этот "бизнес" будет заключаться в перепродаже чего-либо. За счёт чего при этом рвать вверх экономике, неясно.

> Ну так к > чему
> тогда > постоянные > > стоны на > тему > > как > все плохо,
> > чума, > ужас, кошмаръ если > > ЛИЧНО > ТЕБЕ > > нормально
> > > > живется? > Потому что я не > эгоист. > > А > кто-то
> тебя > > уполномачивал за них говорить? За > них > - это >
> за кого? > За тех за кого стонеш что "все плохо, > > чума,
> > ужас, > кошмаръ" Не уполномачивал. Я просто >
> пересказываю их > > слова. А можно поконкетнее, там город,
> > демографическая > группа, род занятий? Если исключить
> столь ненавидимых тобой > "пенсов" (можно подумать, что сам
> ты до преклонных лет > доживать не собираешься), то это:
> Ненависны мне исключительно комми вне зависимости от
> возраста. Другое дело что среди пенсионеров их % больше
> всего

Комми - это коммунисты? А ты не задумывался, почему их % выше всего именно среди пенсионеров? Вариант "они помнят, что при том строе жилось лучше" не рассматривается?

> Интересно это, но странно оно. Более-менее нормальный
> специалист живет сейчас лучше чем 1 секретарь горкома при
> комуняках.

Ну например? Конкретно и по пунктам - что за специалист, сколько получает, и тд.

> Может ностальгия по молодости?

Теоретически у кого-то одного может такое и быть. Но уж точно не у всех и даже не у половины.

> > подобные разницу увидеть не в состоянии. $$ на трамвай да
> и вобще $$ каким-то образом не получают. каким-то образом
> получил бы $$ на трамвай ты сможешь став крупным чинушей и
> то при условии что чинуши крупнее тебя приймут такое
> решение. Но ты думаешь что твой начальник и твои
> подчиненные их пилить не будут? Наивный чукотский юноша!

Вот потому я и ратую за режим Сталина, раз по-другому наши люди жить без воровства не могут.

> ператы > захватили > бы. Какие есть основания полагать, что
> > такое > было бы > возможно? Личнон общение с офицерами
> разных родов > войск > "непобедимой и легендарной" и их
> рассказы о бардаке и > > распиздяйстве там царившим Но, по
> факту, тогда захватов не > было. Сейчас - есть. А история
> не терпит сослагательного > наклонения. Поэтому пофик,
> какое там распиздяйство > творилось, если система нормально
> работала. Есть что > возразить? Безусловно. По факту тогда
> НИКАКИХ захватов судов не было А сейчас есть - Китая - не
> самая слабая как в экономике так и в армии страна
> http://korrespondent.net/world/1031095 позорище сплошное с
> непередываемым ароматом кетайскага? Великобритании -
> http://news.meta.ua/themes/28823592/

Не Великобритании, а Греции. А что касается Китая, то, няз, это первый и единственный случай захвата их судов. Думаю, меры будут приняты.

позорище сплошное с
> непередываемым ароматом английскага? Что характерно путлер
> туда боевые суда не посылает, понимая что если пираты
> захватят боевой корабль это будет посмешище на весь мир

Посмешище на весь мир форум - это предоставление вранья недостоверной информации.
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&source=hp&q=%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%B8%D1%8...
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [385][Ответить
[396] 2009-12-31 13:18> > > хранцузы и > омериканцы > без совка смогли себе
> построить > > дороги?  Ну > так они и смогли, не спорю. И
> совок твой > > ненавистный смог. Неа, нормальных - не смог.
> См. совецкий > > анекдот о немце и совецких дорогах. Если
> рассматривать весь > > совок то это у нас в Украине еще
> более-менее, а в Сибири > > вобще . Ага, так вооооооооот ты
> почему совок не любишь.. > :-] Мимо! Мои предки жили там
> когда комуняк еще и в проекте небыло.

Суровый сибиряк Алекс :))

И, кстати даже при
> совке там был "закон-тайга, прокурор - медведь" и огнестрел
> в каждом доме!

С той плотностью населения я это лишь одобряю.

> А совок-гавно.

Йа-йа. При нём за воровство бюджетных денег расхищение госимущества немалый неусловный срок давали. :-)
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [386][Ответить
[397] 2009-12-31 13:27> > > >   Да, не спорю, всё познаётся > в сравнении. Но вот
> как > > раз в сравнении с дорогами (и их > кол-вом) времён
> ссср > > нынешние украинские дороги (и темпы их >
> строительства) > > навевают ностальгию. Ну а в сравнении с
> дорогами Германии > >  (и их кол-вом) дороги ссср навевают
> ностальгию. Возможно. > Но пока что имеем то, что имеем. А
> имеем то, что никаких > поводов рассчитывать на улучшение
> качества/количества дорог > по итогам 18 лет независимости
> нет. Это по твоему так. Много дорог в Германии в 31м
> строилось?

Ага, то есть, ненавидя совок, ты де-факто констатируешь, что Украина`2009 - это Германия`1931. Отлично! Хоть в чём-то я с тобой согласен. :((

> И вяликай-магучий > савецкий саюзъ по
> количеству производимых > легковых > автомобилей не мог
> Португалию обогнать. "великая" > страна > которая не в
> состоянии обеспечить базовые > потребности > своих граждан
> не имеет смысла  Если для кого-то автомобиль > - это
> базовая потребность, то соболезнования.  Я конечно понимаю
> что для совков базовая потребность - пара кирзовых сапог,

В точку! :) С тем, как чистят тротуары в Киеве, ходить в чём-то другом - это мегажесть. С удовольствием пользую кирзачи и очень доволен их надёжностью, удобством и долговечностью. :-P

> телогрейка,

Да не, для ~0 градусов достаточно лёгкой курточки. А вот в -20 да, фуфайка была бы очень в тему.

> мисочка риса

Если со свиной тушёнкой - то очень даже. Здоровая и сытная пища. В отличие от штатовских макдональдсов гмошных E-добавок.

> и портретик мао/ленина/сталина

Не сутоит судить обо всех по себе :))

и
> койка в бараке но у нормальных людей после Генри Форда
> автомобиль - базовая потребность такая же как свой
> дом/квартира и бытовая техника

Ага. Значит, почти все люди планеты - ненормальные. "Если вокруг тебя одни идиоты, то, может, ты центровой?"(c) ;)))

А у некоторых людей базовая
> потребность - океанская яхта -) 

Да, вот от яхты и я бы не отказался. И от океана тоже.
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [388][Ответить
[398] 2009-12-31 13:28> > Кстати, по итогам уже завершающегося дня следует сказать,
> > что в проигрыше опять же остались как автомобилисты, так
> и > пользователи ОТ — и тем, и другим пришлось терпеть >
> неудобства.  Так правильный автомобиль рулит! Джип прет по
> этому льду и снегу как по асфальту 

По другим, стоящим в пробке, автомобилям - тоже? Или по пешеходам проще? Признавайся, где предпочитаешь ездить - по крышам другим авто или по тротуарам.
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [387][Ответить
[399] 2010-01-04 12:05> > А поскольку в холодной войне победило НАТО а совок сдох
> все > люди смогли вместо того, чтоб идти с лекции по
> истории > КПСС, сидел бы в баре с друзьями и > пил
> правильную немецкую "Баварию". Вот нравятся мне люди,
> живущие в мире фантазий. Это, значитса, после 1991 все
> сразу смогли сидеть в баре с друзьями и пить баварию.

Конечно!

> Значитса, отпустили с лекций всех.

Ага - по причине отсуствия лекций по истории КПСС, НСДАП и научного онанизма -)

> И с голоду никто не
> умирал, и не замерзал на улицах, все только и делали, что
> пили баварию. 

Нет конечно., не 33й слава Богу!
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [395][Ответить
[400] 2010-01-04 12:23> > > > > > Мало? Нет, отнюдь. Но с такой выборкой невольно >
> > > > напрашивается вопрос про круг общения. см.[357] >
> 2009-12-23 > > > 17:41 Круг общения - широкий. От >
> собственников бизнесов > > до просто специалистов/студентов
> > стремящихся стать > > специалистами. В совок стремились >
> пару пенсов в Крыму. > > Остальные стремились стать >
> специалистом/начать/развить свой > > бизнес Твой круг >
> большой, но не широкий. Вполне логично, > что собственники
> > бизнесов не будут стремиться к возврату в > совок. >
> Упоминание "просто специалистов/студентов" - игнорируешь?
> Отнюдь. "Просто специалист" - понятие слишком размытое, а

"Просто специалист" - человек работающий на неком предприятии(НЕ владелец/совладелец). По меркам Украины достаточно обеспеченый. Может себе позволить недорогую иномарку и отдых за границей где-то раз в год

> теперешние студенты в большинстве своём при СССР не жили и
> их мнение учитываться не может, потому что базируется в
> основном на демократических независимых рассказах о том,
> как тогда всё было плохо.

Уверен - 95% тут спорящих 2 Мировую не застали. Их мнение по ней не может учитыватся -)

Тогда наполеоновские войны вобще обсуждать нельзя

> Только вот если все будут
> собственниками бизнесов, > то за > счёт чего страна жить
> будет? Если все (или хотя бы 50%) > будут собственниками
> бизнесов, экономика страны рванет > вверх быстрее чем
> Японии в 60х - 70х Это пустые слова. Обоснуй. Потому что
> вариант "все" туп по определению (дети не могут быть
> собственниками бизнесов), а насчёт половины - если
> вычеркнуть детей и пенсионеров, то получится, что на одного
> работающего придётся по 2-3 "собственника бизнеса", что
> реально только в том случае, если этот "бизнес" будет
> заключаться в перепродаже чего-либо. За счёт чего при этом
> рвать вверх экономике, неясно.

Почему пенсионер не может быть собственником бизнеса?

Международный бизнес - игнорируем?

Собственник бизнеса = работающий игнорируем?

Производительность труда у собственника работающего на себя в разы выше чем у Васи работающего на дядю - поэтому совок и сдох - отстал в разы от Запада!

> Ну так к > чему > тогда >
> постоянные > > стоны на > тему > > как > все плохо, > >
> чума, > ужас, кошмаръ если > > ЛИЧНО > ТЕБЕ > > нормально >
> > > > живется? > Потому что я не > эгоист. > > А > кто-то >
> тебя > > уполномачивал за них говорить? За > них > - это >
> > за кого? > За тех за кого стонеш что "все плохо, > >
> чума, > > ужас, > кошмаръ" Не уполномачивал. Я просто > >
> пересказываю их > > слова. А можно поконкетнее, там город,
> > > демографическая > группа, род занятий? Если исключить >
> столь ненавидимых тобой > "пенсов" (можно подумать, что сам
> > ты до преклонных лет > доживать не собираешься), то это:
> > Ненависны мне исключительно комми вне зависимости от >
> возраста. Другое дело что среди пенсионеров их % больше >
> всего Комми - это коммунисты? А ты не задумывался, почему
> их % выше всего именно среди пенсионеров? Вариант "они
> помнят, что при том строе жилось лучше" не рассматривается?

Конечно! В молодости лучше чем в старости особенно если многих из них ужасы совка не коснулись/подзабылись

> > Интересно это, но странно оно. Более-менее нормальный >
> специалист живет сейчас лучше чем 1 секретарь горкома при >
> комуняках. Ну например? Конкретно и по пунктам - что за
> специалист, сколько получает, и тд. > Может ностальгия по
> молодости? Теоретически у кого-то одного может такое и
> быть. Но уж точно не у всех и даже не у половины. > >
> подобные разницу увидеть не в состоянии. $$ на трамвай да >
> и вобще $$ каким-то образом не получают. каким-то образом >
> получил бы $$ на трамвай ты сможешь став крупным чинушей и
> > то при условии что чинуши крупнее тебя приймут такое >
> решение. Но ты думаешь что твой начальник и твои >
> подчиненные их пилить не будут? Наивный чукотский юноша!
> Вот потому я и ратую за режим Сталина, раз по-другому наши
> люди жить без воровства не могут.

То есть при режиме кобы жили без воровства? Бу-га-га. Вагонами воровали.

> ператы > захватили >
> бы. Какие есть основания полагать, что > > такое > было бы
> > возможно? Личнон общение с офицерами > разных родов >
> войск > "непобедимой и легендарной" и их > рассказы о
> бардаке и > > распиздяйстве там царившим Но, по > факту,
> тогда захватов не > было. Сейчас - есть. А история > не
> терпит сослагательного > наклонения. Поэтому пофик, > какое
> там распиздяйство > творилось, если система нормально >
> работала. Есть что > возразить? Безусловно. По факту тогда
> > НИКАКИХ захватов судов не было А сейчас есть - Китая - не
> > самая слабая как в экономике так и в армии страна >
> http://korrespondent.net/world/1031095 позорище сплошное с
> > непередываемым ароматом кетайскага? Великобритании - >
> http://news.meta.ua/themes/28823592/ Не Великобритании, а
> Греции.

Сухогруз - Греции
Танкер - Великобритании

http://tribuna.com.ua/news/218368.htm

А что касается Китая, то, няз, это первый и
> единственный случай захвата их судов.

Неа - не первый. 14 ноября, 2008 «TIANYU 8» КНР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B

> Думаю, меры будут
> приняты.

Ага, уже 1,5 года от НОАК пол-африки выгребают.
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [396][Ответить
[401] 2010-01-04 12:25> > > > хранцузы и > омериканцы > без совка смогли себе >
> построить > > дороги?  Ну > так они и смогли, не спорю. И >
> совок твой > > ненавистный смог. Неа, нормальных - не смог.
> > См. совецкий > > анекдот о немце и совецких дорогах. Если
> > рассматривать весь > > совок то это у нас в Украине еще >
> более-менее, а в Сибири > > вобще . Ага, так вооооооооот ты
> > почему совок не любишь.. > :-] Мимо! Мои предки жили там
> > когда комуняк еще и в проекте небыло. Суровый сибиряк
> Алекс :)) И, кстати даже при > совке там был "закон-тайга,
> прокурор - медведь" и огнестрел > в каждом доме! С той
> плотностью населения я это лишь одобряю. > А совок-гавно.
> Йа-йа. При нём за воровство бюджетных денег расхищение
> госимущества немалый неусловный срок давали. :-)

Сейчас - тоже. Теооретически.

А при совке никто и никогда ничего не расхищали, ага.
Фамилии Гдлян и Иванов ни о чем не говорят?
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [397][Ответить
[402] 2010-01-04 12:35> > > > >   Да, не спорю, всё познаётся > в сравнении. Но вот
> > как > > раз в сравнении с дорогами (и их > кол-вом)
> времён > ссср > > нынешние украинские дороги (и темпы их >
> > строительства) > > навевают ностальгию. Ну а в сравнении
> с > дорогами Германии > >  (и их кол-вом) дороги ссср
> навевают > ностальгию. Возможно. > Но пока что имеем то,
> что имеем. А > имеем то, что никаких > поводов рассчитывать
> на улучшение > качества/количества дорог > по итогам 18 лет
> независимости > нет. Это по твоему так. Много дорог в
> Германии в 31м > строилось? Ага, то есть, ненавидя совок,
> ты де-факто констатируешь, что Украина`2009 - это
> Германия`1931. Отлично! Хоть в чём-то я с тобой согласен.

или Германия`1961
или Япония `1961
или Южная Корея`1969

> :(( > И вяликай-магучий > савецкий саюзъ по > количеству
> производимых > легковых > автомобилей не мог > Португалию
> обогнать. "великая" > страна > которая не в > состоянии
> обеспечить базовые > потребности > своих граждан > не имеет
> смысла  Если для кого-то автомобиль > - это > базовая
> потребность, то соболезнования.  Я конечно понимаю > что
> для совков базовая потребность - пара кирзовых сапог, В
> точку! :) С тем, как чистят тротуары в Киеве, ходить в
> чём-то другом - это мегажесть. С удовольствием пользую
> кирзачи и очень доволен их надёжностью, удобством и
> долговечностью. :-P

Мои соболезнованяия если ничего удобнее не носил-)

> телогрейка, Да не, для ~0 градусов
> достаточно лёгкой курточки. А вот в -20 да, фуфайка была бы
> очень в тему.

Ты думаешь меня нещасными -20 напугать?
Я в лесу при -58 ночевал. В правильной современной одежде для низких температур - ваполне комфортно. А вот егерю "по старинке одетому" - не очень было

> мисочка риса Если со свиной тушёнкой - то
> очень даже. Здоровая и сытная пища. В отличие от штатовских
> макдональдсов гмошных E-добавок. > и портретик
> мао/ленина/сталина Не сутоит судить обо всех по себе :)) и
> > койка в бараке но у нормальных людей после Генри Форда >
> автомобиль - базовая потребность такая же как свой >
> дом/квартира и бытовая техника Ага. Значит, почти все люди
> планеты - ненормальные. "Если вокруг тебя одни идиоты, то,
> может, ты центровой?"(c) ;)))

Не сворачивай на "все люди планеты". Напоминает совковое "а у вас негров линчуют"
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [398][Ответить
[403] 2010-01-04 12:37> > > Кстати, по итогам уже завершающегося дня следует
> сказать, > > что в проигрыше опять же остались как
> автомобилисты, так > и > пользователи ОТ — и тем, и другим
> пришлось терпеть > > неудобства.  Так правильный автомобиль
> рулит! Джип прет по > этому льду и снегу как по асфальту 
> По другим, стоящим в пробке, автомобилям - тоже? Или по
> пешеходам проще? Признавайся, где предпочитаешь ездить - по
> крышам другим авто или по тротуарам. 

Ты что эти пробки по телевизору видел?

Когда были заносы раскатывали 1-1,5 полосы

А на остальных полосах-целина и обычные легковушки туда не лезли
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [389][Ответить
[404] 2010-01-04 12:40> > > > > Я конечно понимаю что для > совков базовая
> потребность - пара кирзовых сапог, > телогрейка, мисочка
> риса и портретик мао/ленина/сталина и > койка в бараке но у
> нормальных людей после Генри Форда > автомобиль - базовая
> потребность такая же как свой > дом/квартира и бытовая
> техника Примерно 2 года назад я пытался доказать это своему
> психиатру. (Ну, не совсем своему - он был на повышении
> квалификации - а той врачихе, что принимала мой участок в
> это время.) Так она у меня на ближайшие лет сто отбила
> охоту представлять автомобиль базовой потребностью
> человека... 

Ну так ты не умееш работать с людями. А с ними надо уметь работать!
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [399][Ответить
[405] 2010-01-04 14:13Значитса, отпустили с лекций всех. Ага - по
> причине отсуствия лекций по истории КПСС, НСДАП и научного
> онанизма -)

Ага, теперь, наконец, понятно, к кому тебя причислить. Я бы догадался и раньше, но язык, на котором ты пишешь, меня смутил и запутал.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [400][Ответить
[406] 2010-01-04 14:31> > Остальные стремились стать > >
> специалистом/начать/развить свой > > бизнес Твой круг > >
> большой, но не широкий. Вполне логично, > что собственники
> > > бизнесов не будут стремиться к возврату в > совок. > >
> Упоминание "просто специалистов/студентов" - игнорируешь? >
> Отнюдь. "Просто специалист" - понятие слишком размытое, а
> "Просто специалист" - человек работающий на неком
> предприятии(НЕ владелец/совладелец). По меркам Украины
> достаточно обеспеченый. Может себе позволить недорогую
> иномарку и отдых за границей где-то раз в год

Ну например? Да и студентов игнорируешь как раз ты.

> теперешние
> студенты в большинстве своём при СССР не жили и > их мнение
> учитываться не может, потому что базируется в > основном на
> демократических независимых рассказах о том, > как тогда
> всё было плохо. Уверен - 95% тут спорящих 2 Мировую не
> застали. Их мнение по ней не может учитыватся -)

Когда возразить нечего, начинаются отмазки.

Тогда
> наполеоновские войны вобще обсуждать нельзя

Обсуждать можно что угодно, только вот я, родившийся зв более чем 10 лет до распада Союза, в любом случае лучше буду знать о жизни в СССР, чем некий абстрактный нынешний первокурсник. А мама, прожившая при СССР в разы дольше, будет знать по этой теме ёще больше, чем я. В случае же с второй мировой или, тем более, наполеоновской, разница между познаниями спорящих будет ничтожной.

> Только вот
> если все будут > собственниками бизнесов, > то за > счёт
> чего страна жить > будет? Если все (или хотя бы 50%) >
> будут собственниками > бизнесов, экономика страны рванет >
> вверх быстрее чем > Японии в 60х - 70х Это пустые слова.
> Обоснуй. Потому что > вариант "все" туп по определению
> (дети не могут быть > собственниками бизнесов), а насчёт
> половины - если > вычеркнуть детей и пенсионеров, то
> получится, что на одного > работающего придётся по 2-3
> "собственника бизнеса", что > реально только в том случае,
> если этот "бизнес" будет > заключаться в перепродаже
> чего-либо. За счёт чего при этом > рвать вверх экономике,
> неясно. Почему пенсионер не может быть собственником
> бизнеса? Международный бизнес - игнорируем? Собственник
> бизнеса = работающий игнорируем?

Хорошо, пусть даже так. Но что это меняет?

Производительность труда у
> собственника работающего на себя в разы выше чем у Васи
> работающего на дядю - поэтому совок и сдох - отстал в разы
> от Запада!

Да что ты говоришь! А я и не знал, что на западе все работают в режиме "каждый на себя".. :-] и думал, что это у нас сейчас как раз такое и есть - точку с цитрусовыми поставил или грузовой мерседес переделал под "пассажирский" - и уже бизнесмен..

Ненависны мне исключительно комми вне зависимости
> от > > возраста. Другое дело что среди пенсионеров их %
> больше > > всего Комми - это коммунисты? А ты не
> задумывался, почему > их % выше всего именно среди
> пенсионеров? Вариант "они > помнят, что при том строе
> жилось лучше" не рассматривается? Конечно! В молодости
> лучше чем в старости особенно если многих из них ужасы
> совка не коснулись/подзабылись

Ну так а разве нелогично то, что, раз многих из них ужасы
совка не коснулись, то не такими и массовыми те ужасы были, и раз многим из них ужасы совка подзабылись, то, значит, не такими ужасными те ужасы были?

> подчиненные их пилить не будут? Наивный чукотский юноша! >
> Вот потому я и ратую за режим Сталина, раз по-другому наши
> > люди жить без воровства не могут. То есть при режиме кобы
> жили без воровства? Бу-га-га. Вагонами воровали.

Режим кобы - это что?

> > Думаю, меры будут > приняты. Ага, уже 1,5 года от НОАК
> пол-африки выгребают. 

Ладно, в тонкостях околоафриканской политики и морского права я не разбираюсь, так что вникать в эту часть беседы не буду, но знаю одно - раз пока был жив СССР пиратов не было, а после его распада они появились, то, значит, нельзя исключать, что эти события связаны. Как -можно только строить предположения. Как вариант - пираты спонсируются штатами, чтобы у последних был повод рано или поздно ввести в этот регион свои ВМС.
 
ЖеняRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [401][Ответить
[407] 2010-01-04 14:37> А совок-гавно. > Йа-йа. При нём за
> воровство бюджетных денег расхищение > госимущества немалый
> неусловный срок давали. :-) Сейчас - тоже. Теооретически. А
> при совке никто и никогда ничего не расхищали, ага.

Да плевать, даже если расхищали. Потому что совесть у расхитителей была, а ум - тем более, и они понимали, что, чтобы кормушка не накрылась чёрной дырой (в смысле, не коллапсировала), то в её поддержание полюбому нужно вкладывать финансы - строить дома для пролетариата, регулярно менять трубы, и тд и тп. Нынешние же живут по принципу "после нас - хоть потоп", и в этом и есть ключевая разница; и именно поэтому я нынешнюю власть и ругаю, потому что с такой тенденцией рано или поздно страна предстанет в виде руин образца 1917-го. :(

Фамилии
> Гдлян и Иванов ни о чем не говорят? 

Ты чего меня своей братвой пугаешь? :-]
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [400][Ответить
[408] 2010-01-04 14:37Помним, помним. Хусейна то же спонировали США, чтоб прибать к рукам Ирак с нефтью.
 
Ночной_ДозорRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [407][Ответить
[409] 2010-01-04 14:40> Фамилии
> > Гдлян и Иванов ни о чем не говорят?
> Ты чего меня своей братвой пугаешь? :-]

И этих помним. Хорошо, в свое время, поработали. Недаром же дали зеленую волну на всем ТВ.
 
Сан СанычRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [409][Ответить
[410] 2010-01-05 22:25> > Фамилии
> > > Гдлян и Иванов ни о чем не говорят?
> > Ты чего меня своей братвой пугаешь? :-]
> И этих помним. Хорошо, в свое время, поработали. Недаром же
> дали зеленую волну на всем ТВ.
Мне вот интересно, с какой целью?
 
Ночной_ДозорRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [409][Ответить
[411] 2010-01-05 23:02Все с той же. Внушение народу порочности идеи Союза.
 
AlexRe: Кто выигрывает при этом — автовладелец, пользователь ОТ или пешеход? [405][Ответить
[412] 2010-01-06 13:29> Значитса, отпустили с лекций всех. Ага - по > причине
> отсуствия лекций по истории КПСС, НСДАП и научного >
> онанизма -) Ага, теперь, наконец, понятно, к кому тебя
> причислить. Я бы догадался и раньше, но язык, на котором ты
> пишешь, меня смутил и запутал. 

Э - не меня -не я этот бред в ВУЗах на изучение ввел а твои комуняки любимые
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [406][Ответить
[413] 2010-01-06 13:34> > > Остальные стремились стать > > >
> специалистом/начать/развить свой > > бизнес Твой круг > > >
> большой, но не широкий. Вполне логично, > что собственники
> > > > бизнесов не будут стремиться к возврату в > совок. >
> > > Упоминание "просто специалистов/студентов" -
> игнорируешь? > > Отнюдь. "Просто специалист" - понятие
> слишком размытое, а > "Просто специалист" - человек
> работающий на неком > предприятии(НЕ владелец/совладелец).
> По меркам Украины > достаточно обеспеченый. Может себе
> позволить недорогую > иномарку и отдых за границей где-то
> раз в год Ну например? Да и студентов игнорируешь как раз
> ты.

Здрасте! Не ты ли предлагал ранее не учитывать их мнение так как они не жили при совке?

> теперешние > студенты в большинстве своём при СССР не
> жили и > их мнение > учитываться не может, потому что
> базируется в > основном на > демократических независимых
> рассказах о том, > как тогда > всё было плохо. Уверен - 95%
> тут спорящих 2 Мировую не > застали. Их мнение по ней не
> может учитыватся -) Когда возразить нечего, начинаются
> отмазки. Тогда > наполеоновские войны вобще обсуждать
> нельзя Обсуждать можно что угодно, только вот я, родившийся
> зв более чем 10 лет до распада Союза, в любом случае лучше
> буду знать о жизни в СССР, чем некий абстрактный нынешний
> первокурсник. А мама, прожившая при СССР в разы дольше,
> будет знать по этой теме ёще больше, чем я. В случае же с
> второй мировой или, тем более, наполеоновской, разница
> между познаниями спорящих будет ничтожной.

Не обязательно. Но совок ты тоже не очень знаешь - такое громкое дело о разворовывании не помниш -)

> Только вот >
> если все будут > собственниками бизнесов, > то за > счёт >
> чего страна жить > будет? Если все (или хотя бы 50%) > >
> будут собственниками > бизнесов, экономика страны рванет >
> > вверх быстрее чем > Японии в 60х - 70х Это пустые слова.
> > Обоснуй. Потому что > вариант "все" туп по определению >
> (дети не могут быть > собственниками бизнесов), а насчёт >
> половины - если > вычеркнуть детей и пенсионеров, то >
> получится, что на одного > работающего придётся по 2-3 >
> "собственника бизнеса", что > реально только в том случае,
> > если этот "бизнес" будет > заключаться в перепродаже >
> чего-либо. За счёт чего при этом > рвать вверх экономике, >
> неясно. Почему пенсионер не может быть собственником >
> бизнеса? Международный бизнес - игнорируем? Собственник >
> бизнеса = работающий игнорируем? Хорошо, пусть даже так. Но
> что это меняет? Производительность труда у > собственника
> работающего на себя в разы выше чем у Васи > работающего на
> дядю - поэтому совок и сдох - отстал в разы > от Запада! Да
> что ты говоришь! А я и не знал, что на западе все работают
> в режиме "каждый на себя".. :-]

Многие. Больше чем у нас

> Ненависны мне исключительно комми вне
> зависимости > от > > возраста. Другое дело что среди
> пенсионеров их % > больше > > всего Комми - это коммунисты?
> А ты не > задумывался, почему > их % выше всего именно
> среди > пенсионеров? Вариант "они > помнят, что при том
> строе > жилось лучше" не рассматривается? Конечно! В
> молодости > лучше чем в старости особенно если многих из
> них ужасы > совка не коснулись/подзабылись Ну так а разве
> нелогично то, что, раз многих из них ужасы совка не
> коснулись, то не такими и массовыми те ужасы были, и раз
> многим из них ужасы совка подзабылись, то, значит, не
> такими ужасными те ужасы были?

С ИХ точки зрения - может быть.
С моей - совок отстой даже если отбросить зверства комуняк до 60х

> подчиненные их пилить не
> будут? Наивный чукотский юноша! > > Вот потому я и ратую за
> режим Сталина, раз по-другому наши > > люди жить без
> воровства не могут. То есть при режиме кобы > жили без
> воровства? Бу-га-га. Вагонами воровали. Режим кобы - это
> что? > > Думаю, меры будут > приняты. Ага, уже 1,5 года от
> НОАК > пол-африки выгребают.  Ладно, в тонкостях
> околоафриканской политики и морского права я не разбираюсь,
> так что вникать в эту часть беседы не буду, но знаю одно -
> раз пока был жив СССР пиратов не было, а после его распада
> они появились, то, значит, нельзя исключать, что эти
> события связаны. Как -можно только строить предположения.
> Как вариант - пираты спонсируются штатами, чтобы у
> последних был повод рано или поздно ввести в этот регион
> свои ВМС. 

ВМС США в этом регионе минимум с 70х
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [406][Ответить
[414] 2010-01-11 16:30"Что в лоб ему, что по лбу.."(с)
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [406][Ответить
[415] 2010-01-11 17:40Сегодня сообщили, что ВСЕ улицы в центре Москвы переведут на одностороннее движение. Мечта кепчатого кретина сбудется, он много лет рвётся Садовое кольцо сделать односторонним (нет чтобы начать с МКАД :-).
Итак, туда едем по Тверской, обратно - по Новому Арбату. Прелесть. Осталось только общественный транспорт ликвидировать, а то очень уж "мешает". И настанет в городе счастье и расцветёт небо алмазами. :-)))
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [406][Ответить
[416] 2010-01-11 18:17Проехал прибалт по МКАД километров 300 и думает - заблудился. Развернулся и поехал обратно.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [406][Ответить
[417] 2010-01-12 11:14Ну так а что взять с тех, кому автомобиль - первейшая потребность? :-]
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [417][Ответить
[418] 2010-01-12 11:18> Ну так а что взять с тех, кому автомобиль - первейшая
> потребность? :-]

Деньги, конечно. :)
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [418][Ответить
[419] 2010-01-12 20:07> > Ну так а что взять с тех, кому автомобиль - первейшая >
> потребность? :-] Деньги, конечно. :) 

Бу-га-га. Прийди и возьми!

Получи с Пушкина -)

Я даже за перковку не плачю!
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [418][Ответить
[420] 2010-01-12 20:10Понравилось

Самая железобетонная позиция совпатов, конечно, у великовозрастных пионеров, со взором горящим защищающих советскую власть на бескрайних просторах Интернета. Спросишь такого пионера: «Чем конкретно ты помогал советской власти в годы её существования. Как боролся с её врагами в 1991 и 1993 годах?». А пионер довольно ухмыляется в ответ: «Да я тогда мааахенькый был, титьку мамкину сосал». Взвешенная позиция. Помехозащищённая. Вообще, очень удобно быть мааахенькым в ту пору, когда борьба за идеалы опасна для жизни и возмужать именно в тот момент, когда эти идеалы защищать становится безопасно и даже выгодно.

А вот, например, пионер-герой Марат Казей в 13 лет ушёл в партизанский отряд. Ему его юный возраст не помешал защищать свои идеалы с риском для жизни и не помешали взорвать себя и окруживших его немцев гранатой. Или вот, к примеру, Зина Портнова, которая в довольно юном возрасте начала бороться за идеалы, а в 18 лет, будучи схваченной и доставленной в гестапо, схватила пистолет следователя, застрелила гестаповца и ещё двух солдат. Пыталась бежать, была схвачена, замучена и расстреляна в тюрьме. Или вот Володя Дубинин, в 14 лет подорвался на мине, помогая сапёрам при освобождении Керчи. А Лёня Голиков в пионерском возрасте участвовал в 27 боевых операциях, подорвал два железнодорожных и 12 шоссейных мостов, убил в общей сложности 78 немцев. В 16-летнем возрасте погиб в неравном бою. Герой Советского Союза, между прочим. Ну а Валя Котик – в 11-летнем возрасте шарахнул гранатой в машину главы полевой жандармерии, а после ушёл в партизаны. Погиб в дозоре в возрасте 14 лет. Тоже Герой Советского Союза.

К чему это я? Да к тому, что по сравнению с этими – реальными – пионерами-героями, юные совкофилы, тусующиеся на этом сайте, сосавшие мамкину титьку, когда было опасно и распрямившие гордо плечи, когда опасность миновала, ничто иное, как обычная жижа под ногами. Чавкает и пачкает, а «выхлопу» – ноль целых, ноль десятых. Даже какой-нибудь митинг задрипанный во имя своих идей провести не могут. А, что, в самом деле, организовали бы юные советские патриоты где-нибудь в центре Москвы митинг с лозунгами типа: «Требуем восстановиться Советский Союз!». Ну а что в самом деле, харе уже в Интернете виртуалиться, надо на большую дорогу истории выходить! Ну что, получится? Да ладно, шучу я. Куда им. Всё на что они способны – это нацепить на юпики фотографии каких-нибудь героев прошлого и верить в то, что эта фотография и на них отбрасывает частицу героизма того, кто изображён на картинке. Нет, пионеры, вы ошибаетесь. Чужая фотография ещё никого не делала героем. Героями делают только собственные поступки. Когда подрастёте, вы может быть поймёте это.

Но это, собственно, была присказка. А суть заключается в одном вопросе, который я давно хотел задать всем горячим советским патриотам более зрелого возраста. Нет, не бойтесь, не про 1991 и не про 1993 год – это я уже давно понял, что с этим вопрос не к вам. Я про другое совсем. Про мирное и безопасное. Но полезное.

Вот если почитать воспоминания разных знатных совкоробов, то вырисовывается такая картина: нынешний «офисный планктон» только штаны в офисах протирает, а вот зато в советские времена советские инженеры создавали в своих НИИ невиданные технотронные чудеса. Иной раз такой очередной знатный совкороб даже фотографию себя в молодости к своим воспоминаниям пришпилет с такой примерно подписью: «Это я в свой лаборатории возле осциллографа снимаю показания». Типа, сидеть перед осциллографом – это куда как круче и почётнее, чем перед экраном компьютера. Ну не буду спорить, может и почётнее.

Однако штука-то в чём? Штука в том, что лаборатория с осциллографами сама по себе не есть некая «вещь в себе». Лаборатория с осциллографами нужна для того, чтобы создавать какие-нибудь хитрые и нужные штуки. Например, лаборатория в ЦНИИмаш – это одно, а лаборатория в каком-нибудь НИИ «Бытового обслуживания населения» – это совсем другое. Ну то есть моя мысль, надеюсь, понятна? Если нет, то попробую её разжевать.

Не всякая работа и не всякие советские лаборатории были нужны и полезны для страны. Были лаборатории и рабочие места, которые помогали стране получить нужную для страны продукцию. А были – и, увы, таких было очень много, – которые только симулировали полезность и нужность, а стране давали какой-то вторичный устаревший хлам. Да порой ещё и бракованный. В этом случае такая работа должна называться нанесением экономического вреда или, в терминах развитого социализма – вредительством.

Так вот я и прошу горячих сторонников советской власти старшего поколения рассказать о той пользе, которую вы приносили родному советскому государству. Ну просто чтобы стало, так сказать, отчётливо понятно, как самоотверженно вы работали на благо народа в те года и чего вы лишены сегодня в связи с появлением свободных рыночных отношений.

Ну и разумеется, все те посетители моего облога, кто не относит себя к горячим поклонникам коммунистического строя, но тоже хочет предаться воспоминаниям – милости прошу. Сам же и подам пример.

Во-первых, в детстве я конечно сильно задолжал любимой советской Родине тем, что получал «бесплатное» образование и «бесплатное» медицинское обслуживание, а также каждое лето ездил в пионерлагеря. Но этот долг я отдал срочной службой в Советской Армии. Так что, можно сказать, у меня с советской Родиной всё по нулям – мы друг другу ничего не должны.

Во-вторых, я малость потрудился на благо самого лучшего советского образования – целый год работал лаборантом в учебной лаборатории одного из московских ВУЗов. То есть моя работа приносила пусть и маленькую, а всё-таки пользу. Но, по собственной несмышлености, я эту пользу свёл на нет тем, что позднее работал на работах, которые наносили вполне конкретный вред стране и народу: Так, летом 1984 года я целый месяц работал на Очаковском межреспубликанском винзаводе, чем способствовал – пусть и в незначительной степени – спаиванию советского населения. Кроме того, в студенческую пору подрабатывал в ЦНИИ Министерства бытового обслуживания населения РФСФР. Поскольку бытовое обслуживание населения РСФСР было отвратительным, то деятельность этого НИИ можно охарактеризовать только как разворовывание народных денег. Я, получая зарплату в качестве программиста (пусть и на полставки), тоже, получается, причастен к этому целенаправленному нанесению экономического вреда советскому государству. Однако же, думаю, мой год работы лаборантом компенсирует вред от работы в этом НИИ и на винзаводе. Так что и по второму пункту мы с советским государством квиты, а может даже – если свести весь приход/расход, – то я даже на пару копеек принёс пользы (всё-таки на винзаводе и в НИИ я работал меньше, чем лаборантом).

В-третьих, я, вплоть до 1988 года, был комсомольским активистом. Тут уж я затрудняюсь сказать, что это – польза или вред. С одной стороны, по совести говоря – это конкретный вред для народа. Как вообще почти вся деятельность КПСС и ВЛКСМ. С другой – в оценочных терминах именно коммунистической системы, – это польза. Ведь я создавал наглядную агитацию, разоблачающую коварные планы НАТО. Да и как член комсомольского оперативного отряда, возможно, я когда-нибудь гипотетически предотвратил иллюзорною возможность чьих-нибудь хулиганских действий. С другой стороны, когда я вышел из ВЛКСМ, то мой поступок послужил сигналом для многих других членов ВЛКСМ института написать заявления и скоро институтская комсомольская организация развалилась. Правда, если уж по гамбургскому счёту, она развалилась бы к 1990-му году и без меня. Просто благодаря моему выходу это произошло на год раньше. Словом, третий пункт – вариабельный. Вредом или пользой его можно назвать в зависимости от точки зрения.

В любом случае, думаю, мне не стыдно будет взглянуть в глаза самому товарищу Долгих, коли вдруг сведёт меня судьба с этим товарищем. Да и прочим ветеранам компартии и советского государства мне в глаза взглянуть не стыдно. И пусть я не принёс советской Родине сколько-нибудь ощутимой пользы, но зато – и это факт, – не нанёс никакого вреда. А на фоне работы массы всех этих никому ненужных вредительских НИИ и заводов, выпускающих халтуру и брак на миллионы, если не миллиарды рублей, это вполне достойный результат.

Ну вот, примерно в таком ключе. Так что милости прошу, если кто хочет что-нибудь о себе рассказать – рассказывайте. Особенно, конечно, это предложение касается всех тех, кто так искренне тоскует по советским временам.

PS: Великовозрастных пионеров просьба не беспокоиться. Великовозрастные пионеры смогут высказаться в какой-нибудь другой теме.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [418][Ответить
[421] 2010-01-12 20:24А какое отношение, весь этот полет мысли, имеет к транспорту и прочему - по теме?
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [419][Ответить
[422] 2010-01-12 21:12> > > Ну так а что взять с тех, кому автомобиль - первейшая >
> > потребность? :-] Деньги, конечно. :) Бу-га-га. Прийди и
> возьми! Получи с Пушкина -) Я даже за перковку не плачю!

Дайте полномочия - возьму. :-)
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [421][Ответить
[423] 2010-01-12 21:53> А какое отношение, весь этот полет мысли, имеет к
> транспорту и прочему - по теме? 

Примерно такое же как

Ператы сомалийския
Ностальгия по совку
Возможность распития пива гражданами постсовка
Возможность наемному сотруднику стать бизнесменом
Морда старика крупского понивечена вандалами
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [422][Ответить
[424] 2010-01-12 22:01> > > > Ну так а что взять с тех, кому автомобиль - первейшая
> > > > потребность? :-] Деньги, конечно. :) Бу-га-га. Прийди
> и > возьми! Получи с Пушкина -) Я даже за перковку не
> плачю! Дайте полномочия - возьму. :-) 

Бодливой коровѣ Богъ рогъ не даетъ. :-)
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [424][Ответить
[425] 2010-01-12 22:06> > > > > Ну так а что взять с тех, кому автомобиль -
> первейшая > > > > потребность? :-] Деньги, конечно. :)
> Бу-га-га. Прийди > и > возьми! Получи с Пушкина -) Я даже
> за перковку не > плачю! Дайте полномочия - возьму. :-) 
> Бодливой коровѣ Богъ рогъ не даетъ. :-)

Шутка:-)

Хорошо. Даю.

Царский указ.

Приказываю.

Послать войско выбить крымского хана с Изюмского шляха. 

То есть тьфу - дать Сергею Федосову полномочия брать деньги с тех кому автомобиль - первейшая потребность

и.о. царя Alex
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [423][Ответить
[426] 2010-01-12 22:56> Ператы сомалийския
> Ностальгия по совку
> Возможность распития пива гражданами постсовка
> Возможность наемному сотруднику стать бизнесменом
> Морда старика крупского понивечена вандалами

http://tram.mashke.org/files/dozor/201001/Balochka.mp3

Вношу свою лепту.
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [420][Ответить
[427] 2010-01-13 00:22Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к происходящему сейчас в Украине вообще и в Киеве в частности?
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [419][Ответить
[428] 2010-01-13 12:01> > > Ну так а что взять с тех, кому автомобиль - первейшая >
> > потребность? :-] Деньги, конечно. :)  Бу-га-га. Прийди и
> возьми! Получи с Пушкина -) Я даже за перковку не плачю! 

Зато грамотность так и прёт. :-]

PS Ничего-ничего, придёт и твоё время.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [427][Ответить
[429] 2010-01-13 12:05> Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы
> поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к происходящему
> сейчас в Украине вообще и в Киеве в частности? 

Учитывая, что он честно признаётся в воровстве, и гордится этим, думаю, что крайне положительное.
http://newsru.com/cinema/01nov2005/gazmanov.html
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [427][Ответить
[430] 2010-01-14 12:15Вот что ждёт вскоре Пушкинскую площадь - http://images.izvestia.ru/219455.jpg
Делается это ради святой религиозной цели - от Кремля до МКАД ликвидировать все светофоры (зачем - неважно, главное - "шоб не было").
Итак, остановки 15-го и 31-го троллейбусов будут максимально удалены от Тверской из-за порталов, а 1-й маршрут просто отменят, я в этом не сомневаюсь (особенно учитывая, что он и так редко ходит).

Ко всем троллейбусным "прелестям" добавим чисто автомобильные:
- левого поворота с Тверской на Страстной бульвар нет и не будет,
- левого поворота с Тверского бульвара на Тверскую нет и не будет,
- правый поворот с Тверской на Тверской бульвар заметно усложняется, что особенно "прекрасно" на фоне изобретённого безмозглым "мэрином" одностороннего движения по Охотному ряду.

Помимо всего этого развязки часть Пушкинского сквера пойдёт под бензопилу ради нового торгового центра.
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [427][Ответить
[431] 2010-01-15 15:50> Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы
> поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к происходящему
> сейчас в Украине вообще и в Киеве в частности? 

Если кратко то уродов хватает, но это не повод плакатся на тему "как все ужасно и плохо"
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [428][Ответить
[432] 2010-01-15 15:52> > > > Ну так а что взять с тех, кому автомобиль - первейшая
> > > > потребность? :-] Деньги, конечно. :)  Бу-га-га.
> Прийди и > возьми! Получи с Пушкина -) Я даже за перковку
> не плачю! 
> Зато грамотность так и прёт. :-]

И что?

>PS Ничего-ничего, придёт и твоё время.

МОЕ время - уже пришло
А твое - не прийдет никогда и ты это понимаеш!
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [429][Ответить
[433] 2010-01-15 15:57> > Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы >
> поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к происходящему
> > сейчас в Украине вообще и в Киеве в частности?  Учитывая,
> что он честно признаётся в воровстве, и гордится этим,
> думаю, что крайне положительное.
> http://newsru.com/cinema/01nov2005/gazmanov.html 

О, а вот и стандартная комуняцкая такктика -брехня.

PS Да, действительно ВАМ осталось надеятся только на "былинные богатыри-музыканты, красноармейцы времен гражданской войны" и "чапаевской дружины" с "с шашками наголо," :-]
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [431][Ответить
[434] 2010-01-15 16:38> > Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы >
> поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к происходящему
> > сейчас в Украине вообще и в Киеве в частности?  Если
> кратко то уродов хватает, но это не повод плакатся на тему
> "как все ужасно и плохо"
Можно ли изменить ситуацию к лучшему и если да, то как?
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [433][Ответить
[435] 2010-01-18 12:19> > > Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы > >
> поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к происходящему
> > > сейчас в Украине вообще и в Киеве в частности? 
> Учитывая, > что он честно признаётся в воровстве, и
> гордится этим, > думаю, что крайне положительное. >
> http://newsru.com/cinema/01nov2005/gazmanov.html  О, а вот
> и стандартная комуняцкая такктика -брехня.

Это ж где это брехня? Там, где ты писал, что не платишь за парковку?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [434][Ответить
[436] 2010-01-20 14:38> > > Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы > >
> поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к происходящему
> > > сейчас в Украине вообще и в Киеве в частности?  Если >
> кратко то уродов хватает, но это не повод плакатся на тему
> > "как все ужасно и плохо" Можно ли изменить ситуацию к
> лучшему и если да, то как? 

Скорее всего - да.

И она меняется. Больше людей идут в частный бизнес и учатся нагибать чинуш

Чем больше будем нагибать - тем быстрее изменим к лучшему
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [435][Ответить
[437] 2010-01-20 14:39> > > > Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы > >
> > поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к
> происходящему > > > сейчас в Украине вообще и в Киеве в
> частности?  > Учитывая, > что он честно признаётся в
> воровстве, и > гордится этим, > думаю, что крайне
> положительное. > >
> http://newsru.com/cinema/01nov2005/gazmanov.html  О, а вот
> > и стандартная комуняцкая такктика -брехня. Это ж где это
> брехня? Там, где ты писал, что не платишь за парковку? 

Там где ты писал что я признался в воровстве.

Где и что я ворую?
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [437][Ответить
[438] 2010-01-20 14:51> > > > > Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы >
> > > > поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к >
> происходящему > > > сейчас в Украине вообще и в Киеве в >
> частности?  > Учитывая, > что он честно признаётся в >
> воровстве, и > гордится этим, > думаю, что крайне >
> положительное. > > >
> http://newsru.com/cinema/01nov2005/gazmanov.html  О, а вот
> > > и стандартная комуняцкая такктика -брехня. Это ж где
> это > брехня? Там, где ты писал, что не платишь за
> парковку?  Там где ты писал что я признался в воровстве.
> Где

Везде, где не заплатил за платную парковку.

> и что я ворую? 

Деньги, всего лишь деньги.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [437][Ответить
[439] 2010-01-20 15:54Весьма красноречивые фотографии из Одессы.

Нахальная парковка на тротуаре http://tf1.mosfont.ru/photo/02/65/16/265161.jpg

А это и вовсе шедевр - парковка на тротуаре рядом с пустым местом для парковки - http://tf1.mosfont.ru/photo/02/64/73/264731.jpg

А ещё на нехватку денег жалуются! :-))
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [437][Ответить
[440] 2010-01-20 16:30Дык в нашей прекрасной демократической стране машины, припаркованные на тротуаре, эвакуаторы не забирают. Они эвакуируют лишь те, которые мешают проезду других МАШИН, а на ПЕШЕХОДОВ всем плевать.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [439][Ответить
[441] 2010-01-20 16:59> Весьма красноречивые фотографии из Одессы.
> Нахальная парковка на тротуаре
> http://tf1.mosfont.ru/photo/02/65/16/265161.jpg
> А это и вовсе шедевр - парковка на тротуаре рядом с пустым
> местом для парковки -
> http://tf1.mosfont.ru/photo/02/64/73/264731.jpg
> А ещё на нехватку денег жалуются!

Потому и на тротуаре. Парковка платная.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [440][Ответить
[442] 2010-01-20 17:05> Дык в нашей прекрасной демократической стране машины,
> припаркованные на тротуаре, эвакуаторы не забирают. Они
> эвакуируют лишь те, которые мешают проезду других МАШИН, а
> на ПЕШЕХОДОВ всем плевать.

Значит, эвакуаторам не нужны деньги, а властям - налоги с этих денег. Об отсуствии культуры я и вовсе не говорю.

> Потому и на тротуаре. Парковка платная.

В таком случае штраф за парковку на тротуаре должен быть как минимум удвоен. :-)
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [440][Ответить
[443] 2010-01-20 17:10Какой еще штраф? Есть даже знак - парковка запрещена, кроме тротуара.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [440][Ответить
[444] 2010-01-20 17:18Какая страна, такие и знаки.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [440][Ответить
[445] 2010-01-20 17:25Скоро будут жить с машинах. А что такое - бомж?
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [445][Ответить
[446] 2010-01-21 08:52> А что такое - бомж?
В смысле?
 
IRJRe: Трижды сорри, пропустил указатель [445][Ответить
[447] 2010-01-21 13:17> Весьма красноречивые фотографии из Одессы.

Был в Одессе - понравилось ;) Тазики напрягали не сильно (наверное не та концентрация), а трамваи ходят не плохо.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [445][Ответить
[448] 2010-01-21 15:12Вот вам ещё Одесса - хамло заняло весь тротуар Канатной улицы
http://tf1.mosfont.ru/photo/02/64/73/264732.jpg
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [448][Ответить
[449] 2010-01-21 17:13> Вот вам ещё Одесса - хамло заняло весь тротуар Канатной
> улицы http://tf1.mosfont.ru/photo/02/64/73/264732.jpg 

Стандартная киевская ситуация. Правда, у нас местами тротуары пошире, и подобные цензоред любят парковаться поперёк, оставляя в лучшем случае сантиметров 30 - ровно чтоб протиснуться боком.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [446][Ответить
[450] 2010-01-21 17:14> > А что такое - бомж? В смысле? 

Без Определённой Машины Жительства?
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [449][Ответить
[451] 2010-01-21 18:44> Правда, у нас местами
> тротуары пошире, и подобные цензоред любят парковаться
> поперёк, оставляя в лучшем случае сантиметров 30 - ровно
> чтоб протиснуться боком.

Пройдитесь как-нибудь по ул. Клинической (к примеру).
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [449][Ответить
[452] 2010-01-22 10:34А что там? И где она вообще находится?
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [449][Ответить
[453] 2010-01-22 10:54Там на тротуарах место для движения пешеходов отсутствует вообще. :)
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [449][Ответить
[454] 2010-01-22 11:01А, ну так это как по правой стороне Глубочицкой от Кудрявского до следующей трамостановки.
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [449][Ответить
[455] 2010-01-22 16:03И таких мест валом.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [449][Ответить
[456] 2010-01-22 21:05Интересно, а у нас мало таких уродов среди пешеходов, которые перебегают улицу в неположенном месте перед самой машиной? Которые переходят на красный свет? И так далее по списку...
так что проблема, как говорится, не в машинах, а в обществе в целом...
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [449][Ответить
[457] 2010-01-22 22:02И то верно. Я прекрасно помню времена, когда пешеходы в Киеве не перебегали и ждали зелёного сигнала. Не совсем так, как в Минске, но было весьма заметно. Так то же была проклятая "оккупация". :-)
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [456][Ответить
[458] 2010-01-23 12:58> Интересно, а у нас мало таких уродов среди пешеходов,
> которые перебегают улицу в неположенном месте перед самой
> машиной? Которые переходят на красный свет? И так далее по
> списку...
> так что проблема, как говорится, не в машинах, а в обществе
> в целом...

Сюда следует добавить идиотизм проектировщиков: у нас пешеходные дорожки и переходы, как правило (это ещё со времён СССР так повелось), строят не там, где люди ходят, а так, чтобы попытаться приучить людей ходить вкруговую - а в итоге имеем никому не нужные дорожки, выложенные фигурной плиткой, пустые подземелья, в которых даже бомжи не обитают, и кучу "народных троп".
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [457][Ответить
[459] 2010-01-23 16:15> > Правда, у нас местами > тротуары пошире, и подобные
> цензоред любят парковаться > поперёк, оставляя в лучшем
> случае сантиметров 30 - ровно > чтоб протиснуться боком.
> Пройдитесь как-нибудь по ул. Клинической (к примеру).
> А что там? И где она вообще находится?
На Соломенке, возле института Амосова...
> И то верно. Я прекрасно помню времена, когда пешеходы в
> Киеве не перебегали и ждали зелёного сигнала. Не совсем
> так, как в Минске, но было весьма заметно. Так то же была
> проклятая "оккупация". :-)
Не столько "оккупация", сколько совок!.. ;)
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [459][Ответить
[460] 2010-01-23 16:24> > > Правда, у нас местами > тротуары пошире, и подобные
> > цензоред любят парковаться > поперёк, оставляя в лучшем
> > случае сантиметров 30 - ровно > чтоб протиснуться боком.
> > Пройдитесь как-нибудь по ул. Клинической (к примеру).
> > А что там? И где она вообще находится?
> На Соломенке, возле института Амосова...
> > И то верно. Я прекрасно помню времена, когда пешеходы в
> > Киеве не перебегали и ждали зелёного сигнала. Не совсем

Ровно наоборот. Когда машин было немного, - бегали как угорелые. Только гляди в оба, чтоб не наскочить. Сейчас стало гораздо организованней - опасаются, стоят - ждут. Это умельцев ПРОЕЗЖАТЬ на красный развелось порядочно. Что лет 10 назад еще наблюдалось очень редко.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [459][Ответить
[461] 2010-01-23 16:35Во второй половине 70-х киевские пешеходы слушались светофора. Это нынче у вас "свобода" (езда по тротуарам, на красный, маршрутки).
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [461][Ответить
[462] 2010-01-23 16:39> Во второй половине 70-х киевские пешеходы слушались
> светофора.

Расскажите). Машины нет - и пошел. Смотрели не на светофор на по обстановке.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [461][Ответить
[463] 2010-01-23 16:40Нет. Там где транс-поток плотный (напр. у универмага Украина, когда еще не было подземного перехода) - конечно слушались.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [461][Ответить
[464] 2010-01-23 17:23Я говорю то, что своими глазами видел. Возможно, помилиция выдрессировала, возможно, это было только в центре - теперь уже не помню. Уровень Минска достигнут не был, но уровень Вильнюса догнать и перегнать удалось.
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [461][Ответить
[465] 2010-01-24 17:08С одной строны - как ни крути, а ПДД для всех едины. Но с другой стороны - всегда и среди всех существовала особая категория тех, для кого "закон не писан".
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [456][Ответить
[466] 2010-01-26 12:44> Интересно, а у нас мало таких уродов среди пешеходов,
> которые перебегают улицу в неположенном месте перед самой
> машиной? Которые переходят на красный свет? И так далее по
> списку... так что проблема, как говорится, не в машинах, а
> в обществе в целом... 

Бывает, разумеется, и такое. Только вот, во-1, авто от столкновения всё равно пострадает меньше, а виноват будет всё равно пешеход (если уж даже в случае с наездом на человека на зебре наша самая справедливая и неподкупная система правосудия виновным умудряется делать пешехода, то в таком случае - и подавно), и во-2, уродов среди пешеходов, занимающих без надобности проезжую часть, я не встречал. А вот уродов среди автомобилистов, занимающих тротуар, и часто - поперёк, не встретить сложно. Хотя бы исходя из этого соотношения получается так, что среди автомобилистов уродов намного больше.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [456][Ответить
[467] 2010-01-26 16:29Ну а перебегающих улицу на красный свет? Такое уж среди пешеходов, имхо, намного чаще случается, чем среди водителей! Для многих пешеходов, по моим наблюдениям, красный свет вообще не запрещающий, а рекомендующий.
Что же касается зебр, то тут тоже вопрос весьма спорный. Многие пешеходы, особенно никогда не водившие машину, не понимают, что тормозной путь машины довольно высок, а правила запрещают выходить на переход в непосредственной близости от машины; а в тёмное время водитель вообще не видит то, что происходит по бокам машины, он видит лишь то, что освещается впереди фарами, и часто физически не может вовремя среагировать. Наткнулся было на одну статью, когда автомобиль сбил человека на зебре, но когда начали разбираться внимательно, то оказалось что тот парень уже почти перешёл, но потом резко сделал 2 шага назад за кепкой, чего водитель, понятно, не мог предвидеть. Как ни крути, но автомобильная дорога - зона повышенной опасности.. и лучше действовать как можно осторожнее.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [467][Ответить
[468] 2010-01-26 17:16> Ну а перебегающих улицу на красный свет? Такое уж среди
> пешеходов, имхо, намного чаще случается, чем среди
> водителей! Для многих пешеходов, по моим наблюдениям,
> красный свет вообще не запрещающий, а рекомендующий.

Просто цирк. Где Вы такое видите?

> Что же касается зебр, то тут тоже вопрос весьма спорный.
> Многие пешеходы, особенно никогда не водившие машину, не
> понимают, что тормозной путь машины довольно высок, а

Это должен понимать водитель а не пешеход и сбрасывать скорость заблаговременно.

> правила запрещают выходить на переход в непосредственной
> близости от машины; а в тёмное время водитель вообще не
> видит то, что происходит по бокам машины, он видит лишь то,
> что освещается впереди фарами, и часто физически не может
> вовремя среагировать.

Не умеешь ездить - не садись за руль.

> автомобиль сбил человека на зебре, но когда начали
> разбираться внимательно, то оказалось что тот парень уже
> почти перешёл, но потом резко сделал 2 шага назад за
> кепкой, чего водитель, понятно, не мог предвидеть.

Зебра - часть тротуара, все маневры (обьезд, задний ход и пр. - не ней запрещены). Пока прешеход не покинул зебру - любое движение недопустимо.

Да что тут говорить - может и не все пешеходы знают ПДД. А любой водитель их знать - обязан. И строго исполнять. Без всяких произвольных трактовок. Почему-то у меня, при очень приличном стаже, - инцидентов с пешеходами не было. А езжу я отнюдь не по-бюргерски.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Трижды сорри, пропустил указатель [468][Ответить
[469] 2010-01-26 17:30> >Не умеешь ездить - не садись за
> руль.

Вроде бы правильный тезис. А теперь подойдём к нему детально - и разведём руками: что ж, учиться ездить надо на кастрюлях?
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [469][Ответить
[470] 2010-01-26 17:38> Вроде бы правильный тезис. А теперь подойдём к нему
> детально - и разведём руками: что ж, учиться ездить надо на
> кастрюлях?

Примерно на 5-м году у водителя наступает эйфория, ему кажется - он асс. Самое опасное время и для него и особенно, для окружающих.

Вот смотрите -
http://mignews.com.ua/ru/articles/9143.html

Формально - к водителю придраться вроже бы нельзя. А на самом деле - он просто лох и не умеет ориентироваться на дороге.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [469][Ответить
[471] 2010-01-26 19:04Посмотрел. Судя по описанию, вины водителя не вижу.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [469][Ответить
[472] 2010-01-26 19:27Мой знакомый, года три назад, сбил пешехода. Не насмерть - повреждение позвоночника и проч.

Сбил без "вины". Переход там не был обозначен.

Человек небогатый, продал машину (ездить больше не мог). Деньги отдал на реабилитацию.

Так что - кому как.
 
AMYRe: Трижды сорри, пропустил указатель [472][Ответить
[473] 2010-01-26 21:33> Мой знакомый, года три назад, сбил пешехода. Не насмерть -
> повреждение позвоночника и проч. Сбил без "вины". Переход
> там не был обозначен. Человек небогатый, продал машину
> (ездить больше не мог). Деньги отдал на реабилитацию. Так
> что - кому как. 

У моей знакомой лет 7 назад на пеш. переходе погибла 23-летняя дочка. Осталась внучка — девочка 5-ти лет. Никакого наказания виновному и компенсаций даже через суд добиться не удалось...
 
SEmixRe: Трижды сорри, пропустил указатель [473][Ответить
[474] 2010-01-26 21:52> У моей знакомой лет 7 назад на пеш. переходе погибла
> 23-летняя дочка. Осталась внучка — девочка 5-ти лет.
> Никакого наказания виновному и компенсаций даже через суд
> добиться не удалось...
Такая страна, менталитет такой :((((((((((
Чиновники думают о своих выгодах, суды продажны, а те у кого есть деньги закон игнорируют и держат на всякий случай штат грамотных юристов, которые отмажут от чего-угодно. Только в Украине можно купить Роллс Ройс растаможить его как машину за 51.000 долларов http://topgir.com.ua/SUPERCARS/1650.html

Пешеход не бывает мажором, поэтому закон соблюдать обязан... на свой страх и риск... :(((((
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [473][Ответить
[475] 2010-01-26 23:27"Просто цирк. Где Вы такое видите?"

Постоянно. Подошёл к перекрёстку, посмотрел нет ли машин - и пошёл, даже если горит красный. Вижу такое постоянно в Украине.

"Это должен понимать водитель а не пешеход и сбрасывать скорость заблаговременно. "

Да, перед каждым переходом тормозить до 5 км/ч?
В правилах (как наших, так и европейских), сказано, что пешеход не может резко подойти к зебре и сразу начать переход перед машиной, водитель которой уже физически не успеет затормозить. Пешеход тоже должен учитывать физику движения машины.

"Не умеешь ездить - не садись за руль."

Здесь дело совсем не в том. Машины не оборудуются боковыми фарами, а человек не обладает боковым зрением.

"Зебра - часть тротуара, все маневры (обьезд, задний ход и пр. - не ней запрещены). Пока прешеход не покинул зебру - любое движение недопустимо."

А если водитель расчитал, что пока он доедет до зебры, пешеход уже покинет её, но тут вдруг резко рванёт назад? Что, хотите сказать, водитель должен стоять перед зеброй, пока пешеход не отойдёт от неё на 200 метров? Не перегибайте...

"Вот смотрите -
http://mignews.com.ua/ru/articles/9143.html

Формально - к водителю придраться вроже бы нельзя. А на самом деле - он просто лох и не умеет ориентироваться на дороге"

Если кто тут и лох - то это водитель скутера. По правилам, он должен был подать сигнал поворота и уступить дорогу автомобилю. Так что никакой вины водителя автомобиля здесь нет.

"У моей знакомой лет 7 назад на пеш. переходе погибла 23-летняя дочка. Осталась внучка — девочка 5-ти лет. Никакого наказания виновному и компенсаций даже через суд добиться не удалось..."

Очень жаль.. Но вот в Штатах другая крайность - там могут дать 8 лет тюрьмы (непредумышленное убийство), даже если какой-то камикадзе выбежал на автобан и сам бросился под мою машину. В Штатах я ездил крайне осторожно, при том, что там пешеходов на улицах очень мало :)

"Только в Украине можно купить Роллс Ройс растаможить его как машину за 51.000 долларов"

Вы уж извините, но на такие дурацкие законы я бы тоже плевал. С какой стати я должен платить свои деньги государству при покупке своей личной машины, когда благодаря этому же государству у нас машины стоят раз в 10 дороже, чем в Штатах? Что, у нас может быть зарплаты в 10 больше, чем там, в Америке? Какое право вообще имеет государство обдирать как липку покупателей автомобилей, когда оно само не имеет никакого отношения ни к их производству, ни к их продажам?
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [474][Ответить
[476] 2010-01-26 23:50> У моей знакомой лет 7 назад на пеш. переходе погибла
> 23-летняя дочка. Осталась внучка — девочка 5-ти лет.
> Никакого наказания виновному и компенсаций даже через суд
> добиться не удалось...
У моих знакомых был похожий случай, только без, что называется, летального исхода. Еще в конце 90-х девушку лет 25 некий водятл на Мерсе (няп, не самом крутом) сбил на переходе около метро Минская. Девушку, по сути, спасло хрупкое телосложение — она упала на машину и отделалась, если можно так выразиться, десятком переломов в разных местах. Потом ей пришлось долго отлеживаться в различных больницах, и теперь при переменах погоды и перепадах давления сросшиеся переломы напоминают о себе. Виновник же наезда так и не был осужден — дело до суда так и не дошло, а упомянутый водятл даже заикался о том, что может подать встречный иск за ущерб его машине...
> Такая страна, менталитет такой :((((((((((
Тоже об этом подумал, когда на моих глазах какой-то придурок на "бумере" не пропустил нескольких пешеходов подряд, причем последний из них вел за руку ребенка. Естественно, когда он проезжал мимо меня, я показал ему всеми возможными жестами, что он не прав, но ему, надо полагать, было пофиг...
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [475][Ответить
[477] 2010-01-27 00:23> Но вот в Штатах другая
> крайность - там могут дать 8 лет тюрьмы (непредумышленное
> убийство), даже если какой-то камикадзе выбежал на автобан
> и сам бросился под мою машину.

C этого места, пожалуйста, поподробнее.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [475][Ответить
[478] 2010-01-27 00:55Слышал от родственников и от людей, которые там живут или жили. Про 8 лет - может это и кто-то преувеличил, но про "непредумышленное убийство" - говорили все. Рассказывали про случай, когда старушка выезжала задним ходом со двора, не посмотрев на дорогу, а в это время там ехал молодой парень, который не успел затормозить и врезался в машину этой старушки, приговорив её. И парня посадили.

Иначе, почему же молодёжь в фильме "я знаю, что вы сделали прошлым летом" говорила "вызовем полицию и нам конец"?
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [475][Ответить
[479] 2010-01-27 00:59Всё ясно. Обычные дурацкие сплетни.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [475][Ответить
[480] 2010-01-27 10:05> "Просто цирк. Где Вы такое видите?"
> Постоянно. Подошёл к перекрёстку, посмотрел нет ли машин -
> и пошёл, даже если горит красный. Вижу такое постоянно в
> Украине.

Было нормой раньше. Сейчас - значительно реже.

> "Это должен понимать водитель а не пешеход и сбрасывать
> скорость заблаговременно. "
> Да, перед каждым переходом тормозить до 5 км/ч?

До 20-30. По обстановке. Иногда 15.

> А если водитель расчитал, что пока он доедет до зебры,
> пешеход уже покинет её, но тут вдруг резко рванёт назад?
> Что, хотите сказать, водитель должен стоять перед зеброй,
> пока пешеход не отойдёт от неё на 200 метров?

Пока полностью не закончит переход. Обьезд - который сейчас практикуется почти всеми новоиспеченными ассами - грубейшее нарушение даже писаных правил.

> Если кто тут и лох - то это водитель скутера. По правилам,
> он должен был подать сигнал поворота и уступить дорогу
> автомобилю. Так что никакой вины водителя автомобиля здесь
> нет.

По писаным правилам - нет. Я же так и сказал. А на самом деле - такого водителя нельзя выпускать дальше паркинга.

> благодаря этому же государству у нас машины стоят раз в 10
> дороже, чем в Штатах? Что, у нас может быть зарплаты в 10
> больше, чем там, в Америке?

Рольсы покупают на зарплату...)

> когда оно само не имеет никакого отношения ни к их
> производству, ни к их продажам?

Покупайте Дэу)). Все равно Вы не имеете понятия как ездить на скоростной машине.
 
IRJRe: Трижды сорри, пропустил указатель [475][Ответить
[481] 2010-01-27 11:38> Да, перед каждым переходом тормозить до 5 км/ч?

Если через переход ходит много пешеходов, то не надо скупиться и надо поставить светофор. Если же переходят редко, и у края проезжей части стоит пешеход, то да до 5 км/ч. Или даже более того - нужно остановиться. Если же переходов много на небольшом участке улицы и много пешеходов её переходят - то на такой улице вообще нужно закрывать движение для автомобилей.

> А если водитель расчитал, что пока он доедет до зебры, пешеход уже покинет её, но тут вдруг резко рванёт назад?

Нефиг на огромной скорости пролетать пешеходные переходы.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [467][Ответить
[482] 2010-01-27 15:38> Ну а перебегающих улицу на красный свет? Такое уж среди
> пешеходов, имхо, намного чаще случается, чем среди
> водителей! Для многих пешеходов, по моим наблюдениям,
> красный свет вообще не запрещающий, а рекомендующий.

1) Это их личные п/с проблемы. Возможно, они либо идиоты, либо скрытые самоубийцы.

Что же
> касается зебр, то тут тоже вопрос весьма спорный. Многие
> пешеходы, особенно никогда не водившие машину, не понимают,
> что тормозной путь машины довольно высок, а правила
> запрещают выходить на переход в непосредственной близости
> от машины;

Почти все киевские водители "забывают" о том, что при подъезде к "зебре" они обязаны снизить скорость. Это приводит к тому, что многие дороги по нерегулируемым переходам вообще невозможно перейти, не создавая аварийной ситуации.

а в тёмное время водитель вообще не видит то,
> что происходит по бокам машины, он видит лишь то, что
> освещается впереди фарами, и часто физически не может
> вовремя среагировать.

Ездить надо медленнее.

Наткнулся было на одну статью, когда
> автомобиль сбил человека на зебре, но когда начали
> разбираться внимательно, то оказалось что тот парень уже
> почти перешёл, но потом резко сделал 2 шага назад за
> кепкой, чего водитель, понятно, не мог предвидеть. Как ни
> крути, но автомобильная дорога - зона повышенной
> опасности.. и лучше действовать как можно осторожнее. 

В приведённом примере пешеход, конечно, туп, но виновен всё равно водитель. См. http://auto.meta.ua/autolaw/pdd_rus/a18/
[...]
18.1. Водитель транспортного средства, которое приближается к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость, а в случае необходимости остановиться, чтобы уступить дорогу пешеходам, для которых может быть создано препятствие или опасность.
[...]
Водитель - это, как бы тебе ни хотелось этого не признавать, рабочий. А рабочий должен делать свою работу качественно и согласно должностной инструкции, а не заниматься предвидениями.
УВЕРЕН, что, будь на той зебре не абстрактный парень, а вполне определённый сын того водителя, процитированный мной пункт 18.1 был бы выполнен абсолютно безукоризненно. Или я неправ?
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [480][Ответить
[483] 2010-01-27 15:39> вины водителя автомобиля здесь > нет. По писаным правилам -
> нет. Я же так и сказал. А на самом деле - такого водителя
> нельзя выпускать дальше паркинга.

Водителя скутера? Естественно. Ему и по паркингу ездить нельзя, у него и водителя стоящих машин будут виноваты. :-)
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [469][Ответить
[484] 2010-01-27 15:40> > >Не умеешь ездить - не садись за > руль. Вроде бы
> правильный тезис. А теперь подойдём к нему детально - и
> разведём руками: что ж, учиться ездить надо на кастрюлях? 

Не на кастрюлях, но и не с купленными правами, зная, что кого бы ты ни сбил, тебя всё равно отмажут, а бравые молодцы вроде Виваса тебя ещё и поддержат.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [475][Ответить
[485] 2010-01-27 15:51> "Просто цирк. Где Вы такое видите?" Постоянно. Подошёл к
> перекрёстку, посмотрел нет ли машин - и пошёл, даже если
> горит красный. Вижу такое постоянно в Украине.

Давай встретимся и вместе посмотрим? Потому что я такого не видел уже очень давно.

"Это должен
> понимать водитель а не пешеход и сбрасывать скорость
> заблаговременно. " Да, перед каждым переходом тормозить до
> 5 км/ч?

Не до 5, а до той скорости, при которой пешеход может, не опасаясь за своё здоровье, начать движение.

В правилах (как наших, так и европейских), сказано,
> что пешеход не может резко подойти к зебре и сразу начать
> переход перед машиной, водитель которой уже физически не
> успеет затормозить. Пешеход тоже должен учитывать физику
> движения машины.

А если пешеход - это твой родной 4-летний сын? Ты ему будешь физику движения машины втолковывать? Если на то пошло, то зебры вообще можно отменить, потому что водилки тормозить перед ними, оказывается, не обязаны, а учитывать физику движения машины(c) твой малолетний сын может и не глядя на белые полосы на асфальте.
Или они нужны для расчёта стоимости взятки, которую надо дать для закрытия дела о сбитии человека - типа, если не на зебре, то 1000, а на зебре - 10000?

"Не умеешь ездить - не садись за руль."
> Здесь дело совсем не в том. Машины не оборудуются боковыми
> фарами, а человек не обладает боковым зрением. "Зебра -
> часть тротуара, все маневры (обьезд, задний ход и пр. - не
> ней запрещены). Пока прешеход не покинул зебру - любое
> движение недопустимо." А если водитель расчитал, что пока
> он доедет до зебры, пешеход уже покинет её, но тут вдруг
> резко рванёт назад? Что, хотите сказать, водитель должен
> стоять перед зеброй, пока пешеход не отойдёт от неё на 200
> метров? Не перегибайте...

Пока не выйдет на тротуар. ЕМНИП, тот парень не вышел... Так что перегибаешь как раз ты.

вот в Штатах другая
> крайность - там могут дать 8 лет тюрьмы (непредумышленное
> убийство), даже если какой-то камикадзе выбежал на автобан
> и сам бросился под мою машину. В Штатах я ездил крайне
> осторожно, при том, что там пешеходов на улицах очень мало
> :)

Молодец, хоть не постеснялся признаться.

"Только в Украине можно купить Роллс Ройс растаможить
> его как машину за 51.000 долларов" Вы уж извините, но на
> такие дурацкие законы я бы тоже плевал. С какой стати я
> должен платить свои деньги государству при покупке своей
> личной машины, когда благодаря этому же государству у нас
> машины стоят раз в 10 дороже, чем в Штатах? Что, у нас
> может быть зарплаты в 10 больше, чем там, в Америке? Какое
> право вообще имеет государство обдирать как липку
> покупателей автомобилей, когда оно само не имеет никакого
> отношения ни к их производству, ни к их продажам? 

Да-да, и не говори! Ещё и за парковку платить заставляют, нехорошие такие!..
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [475][Ответить
[486] 2010-01-27 17:20Отвечать на каждую реплику сейчас нет времени, но хочу всё-таки сказать главное.

Представьте себе самую обычную ситуацию: городская улица, на которой ходит много пешеходов. Возле перехода каждую секунду кто-то проходит, но переходят через дорогу единицы. Что делать водителям в таком случае?
По-моему, вполне адекватное решение - пешеход сначала должен себя выделить, что он намерен перейти дорогу, и вот тогда водитель должен остановиться, но без применения экстренного торможения! У моего приятеля был такой случай: он ехал спокойно по киевской улице 50 км/ч, и вдруг резко на зебру свернул с тротуара пешеход, даже не посмотрев налево и направо. Приятель ударил в тормоз до пола, к счастью, успел заторомозить. Но если бы он не успел, то что, он был бы виноват?

А своему сыну я буду объяснять то, что когда-то объясняли родители и мне: что машину нельзя остановить мгновенно, и перед любым переходом дороги нужно сначала посмотреть налево и направо, а уж в Киеве тем более.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [486][Ответить
[487] 2010-01-27 17:34> Отвечать на каждую реплику сейчас нет времени, но хочу
> всё-таки сказать главное.
> Представьте себе самую обычную ситуацию: городская улица,
> на которой ходит много пешеходов. Возле перехода каждую
> секунду кто-то проходит, но переходят через дорогу единицы.
> Что делать водителям в таком случае?
> По-моему, вполне адекватное решение - пешеход сначала
> должен себя выделить, что он намерен перейти дорогу, и вот
> тогда водитель должен остановиться, но без применения
> экстренного торможения! У моего приятеля был такой случай:
> он ехал спокойно по киевской улице 50 км/ч, и вдруг резко
> на зебру свернул с тротуара пешеход, даже не посмотрев
> налево и направо.

Обьясняю. Скорость 50, на обрезе зебры - верная неприятность. Если потенциальных "ходунов" много - максимум 15.

Спрашивате, отвечу).
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [486][Ответить
[488] 2010-01-27 17:53Это глупость. По-моему, ни в одной цивилизованной стране до такой не дошли. В Чехии, точно знаю, правила гласят следущее: пешеход должен сначала выделить себя, что он имеет намерение перейти дорогу. И только тогда водитель обязан остановиться перед зеброй, но _без_ экстренного торможения, точно также как и при включении жёлтого сигнала светофора водитель не должен применять экстренного торможения. При этом пешеход не должен задерживаться на зебре без необходимости.

А то какие-то однобокие правила выходят. Может ещё перед каждой зеброй поставим знак "проезд без остановки запрещён"?
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [486][Ответить
[489] 2010-01-27 18:26В стране идиотов идиот всегда прав.
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [486][Ответить
[490] 2010-01-27 19:15> У моего приятеля был такой случай:
> он ехал спокойно по киевской улице 50 км/ч, и вдруг резко
> на зебру свернул с тротуара пешеход, даже не посмотрев
> налево и направо. Приятель ударил в тормоз до пола, к
> счастью, успел заторомозить. Но если бы он не успел, то
> что, он был бы виноват?

Да, был бы виноват. См. п.12.3 ПДД.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [486][Ответить
[491] 2010-01-27 19:23Посмотрел
"В случае возникновения опасности для движения или препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения объезда препятствия. "

Ну а если эта опасность для движения возникла слишком поздно, и у водителя уже не было необходимого для остановки расстояния? Под суд и в тюрьму? Полный абсурд. Поставь себя на место водителя хоть на минуту - он такой же человек, а не робот, и машина имеет большую инерцию и движется по законам физики, которые водитель обойти не в состоянии.

Да и, если посмотреть внимательно, то в данном пункте лишь написано "водитель обязан принять меры". Меры он принял, на тормоз нажал, а то что это не удалось - уже не его вина.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [488][Ответить
[492] 2010-01-27 19:24> А то какие-то однобокие правила выходят. Может ещё перед
> каждой зеброй поставим знак "проезд без остановки
> запрещён"?

Не помешает.

Экстренное торможение))). Вы вообще-то как ездите, как Шумахер? Так он пилот Ф-1.

А в городском цикле мастера сразу видно, и видно именно по плавной езде.

И если Вам профессиональный стиль езды кажется глупостью, а пешеходы - досадливой помехой - вперед на трассу. У меня то же не лежит душа к бюргерскому вождению и города не люблю. Предпочитаю передвигаться пешком.

Кстати, недавно ехал на маршрутке и был очень приятно удивлен стилем водителя. Никакого рванья, предчуствие на три шага вперед. Это был действительно - класс. Который сейчас редко встретишь.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [491][Ответить
[493] 2010-01-27 19:28> Ну а если эта опасность для движения возникла слишком
> поздно, и у водителя уже не было необходимого для остановки
> расстояния?

Класс и мастерство определяются степенью предвидения. Этому не научишься, даже вызубрив наизусть все правила. В том и дело, что правила, это всего лишь минимум - подготовительная группа детсада.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [488][Ответить
[494] 2010-01-27 19:28Вот не надо мне приписывать эти стереотипы. Я обычно езжу на машине спокойно, тем более что у меня стоит автомат. И пешеходов я всегда на зебре пропускаю, когда вижу, что человек подошёл уже к началу зебры и намерен перейти. А тормозить перед каждой зеброй, потому что там где-то ходят люди по тротуару, и кто-то может не посмотрев ни в одну сторону, резко рвануть под машину, я не намерен. Должно быть адекватное уважение ко всем участникам движения, и понимание пешеходами того, что машину нельзя остановить мгновенно. Или ты не согласен?
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [488][Ответить
[495] 2010-01-27 19:30"Класс и мастерство определяются степенью предвидения. Этому не научишься, даже вызубрив наизусть все правила. В том и дело, что правила, это всего лишь минимум - подготовительная группа детсада."

Полный абсурд. Может водитель должен вообще стать богом и предсказывать движение каждого человека на улице?
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [491][Ответить
[496] 2010-01-27 19:39> Ну а если эта опасность для движения возникла слишком
> поздно, и у водителя уже не было необходимого для остановки
> расстояния?

Как неоднократно в своё время мне говорил И.В.Бойченко - "научись читать дорогу". Это значит, что водитель должен уметь предвидеть происходящее на дороге и принимать решения заранее.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [495][Ответить
[497] 2010-01-27 19:40> Полный абсурд. Может водитель должен вообще стать богом и
> предсказывать движение каждого человека на улице?

Это касается любой деятельности. Не только водителя. Любой профессионал, если он усвоил только правила, выучился - всего лишь материал. Когда он набирается опыта и начинает видеть на шаг, два, три вперед - он становится мастером. А если этот профессионал не желает учиться - конечно его дело. Мастером ему не быть. Будет бесконечно попадать в неприятности и винить и проклинать кого угодно. В данном случае, очевидно - пешеходов, скользкую дорогу, плохое зрение, непрокаченные тормоза и все что угодно еще.
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [495][Ответить
[498] 2010-01-27 19:44> Может водитель должен вообще стать богом и
> предсказывать движение каждого человека на улице?

Богом - вряд ли, а в некоторой степени ясновидящим - да.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [495][Ответить
[499] 2010-01-27 19:52Боже, ну и бред...
нисколько не спорю с тем, что умение предвидеть водителю не помешает, но когда говорят о том, что водитель должен быть заложником этого, а если вдруг его ясновидящие способности не сработали, то он должен быть за это наказн - полный бред. Ни в одной нормальной стране, к счастью, до такого ещё не додумались.
Вы ещё подайте идею, чтобы наказывать также и машиниста поезда, если он при виде за километр от путей человека не предугадал, что тот может переходить путя и не начал тормозить.
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [499][Ответить
[500] 2010-01-27 19:57> нисколько не спорю с тем, что умение предвидеть водителю не
> помешает, но когда говорят о том, что водитель должен быть
> заложником этого, а если вдруг его ясновидящие способности
> не сработали, то он должен быть за это наказн - полный
> бред.

Это не бред, а реальность.

Ни в одной нормальной стране, к счастью, до такого
> ещё не додумались.

Значит, им ещё думать и думать... :)

> Вы ещё подайте идею, чтобы наказывать также и машиниста
> поезда, если он при виде за километр от путей человека не
> предугадал, что тот может переходить путя и не начал
> тормозить.

А железная дорога - это совсем иная парафия.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [495][Ответить
[501] 2010-01-27 20:02VIVAS, у Вас все бред и глупости. Откуда такая категоричность? Вы боитесь только законов? А что будет творится с Вами самими, если кого-то собьете на "законных" основаниях, не представляете?

Ну хорошо, допустим Вам это нипочем. А вот по-другому - в ВАС самих, в силу вашей же неопытности и упованию на законы, влепится еще один похожий на Вас. Пусть даже он будет неправ, а вы - чисты перед законом как ангел. Пройдете больницу, выйдите инвалидом. Весть такой чистый-чистый, правый-правый. И виноваты будете опять только перед собой - не хотели учиться, считали - мастерство глупостью.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [495][Ответить
[502] 2010-01-27 20:16"Значит, им ещё думать и думать... :) "

Чтобы придумать бред, думать как раз не надо, что и показывает Украина.

"А железная дорога - это совсем иная парафия."

Парафия другая, но смысл тот же самый. Делать человека заложником в той ситуации, когда он уже ничего не может сделать, потому что таковы законы природы - это полный абсурд. Предугадывать поведение других участников - это лишь дополнительное водительское качество, но уж никак не обязанность, за отстутствие которой нужно наказывать.

"Вы боитесь только законов? А что будет творится с Вами самими, если кого-то собьете на "законных" основаниях, не представляете? "

Я хочу, конечно, чтобы я никогда этого не почувствовал, но если в этом не будет моей вины, то я очень скоро вернусь к нормальной жизни.

"Ну хорошо, допустим Вам это нипочем. А вот по-другому - в ВАС самих, в силу вашей же неопытности и упованию на законы, влепится еще один похожий на Вас. Пусть даже он будет неправ, а вы - чисты перед законом как ангел. Пройдете больницу, выйдите инвалидом. Весть такой чистый-чистый, правый-правый. И виноваты будете опять только перед собой - не хотели учиться, считали - мастерство глупостью."

Это совсем другой случай. Мы обсуждали тот случай, когда водитель сбивает пешехода/скутериста по их вине. Проезжая часть - это зона повышенной опасности, и пешеход перед выходом должен убедиться в собственной безопасности, и в том, что водитель приближающейся машины успеет среагировать и остановиться.

И напоследок, представьте себя на месте такого водителя. Вы едете по дороге, с разрешённой скоростью. Внезапно из-за угла дома/дерева/столба появляется пешеход, который бросается пускай на зебру, но совершенно неожиданно для вас. Вы принимаете все возможные меры (тормоз, сигнал, объезд), но вам не удаётся избежать наезда, потому что тормозной путь уже сначала был недостаточным. Вы готовы принять на себя вину за неумышленное убийство и сесть в тюрьму?
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[503] 2010-01-27 20:39> Я хочу, конечно, чтобы я никогда этого не почувствовал, но
> если в этом не будет моей вины, то я очень скоро вернусь к
> нормальной жизни.

Интересная трактовка вины.

> "Ну хорошо, допустим Вам это нипочем. А вот по-другому - в
> ВАС самих, в силу вашей же неопытности и упованию на
> законы, влепится еще один похожий на Вас. Пусть даже он
> будет неправ, а вы - чисты перед законом как ангел.
> Пройдете больницу, выйдите инвалидом. Весть такой
> чистый-чистый, правый-правый. И виноваты будете опять
> только перед собой - не хотели учиться, считали -
> мастерство глупостью."
> Это совсем другой случай.

Почему другой, думаете это невозможно? Кстати Вы в ответе и за своих пассажиров.

> И напоследок, представьте себя на месте такого водителя. Вы
> едете по дороге, с разрешённой скоростью. Внезапно из-за
> угла дома/дерева/столба появляется пешеход, который
> бросается пускай на зебру, но совершенно неожиданно для
> вас.

Знаки перехода обычно отлично видны. Ночью даже лучше чем днем. Не тянитсь под тротуаром и не гоните выше 15.

Вы принимаете все возможные меры (тормоз, сигнал,
> объезд), но вам не удаётся избежать наезда, потому что
> тормозной путь уже сначала был недостаточным.

Какой тормозной путь на 15?
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[504] 2010-01-27 20:43Забываю все спросить. У Вас действительно нет периферийного зрения? Это конечно не болезнь, а когда-то его проверяли у шоферов, как у летчиков.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[505] 2010-01-27 20:59Какой-то пустой трёп ни о чём...
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[506] 2010-01-27 21:02"Почему другой, думаете это невозможно? Кстати Вы в ответе и за своих пассажиров. "

Другой не потому, что это невозможно, а потому что это совсем противоположный случай - когда кто-то врезался в меня. Мы же здесь обсуждаем тот случай, когда я в кого-то врежусь.

"Не тянитсь под тротуаром и не гоните выше 15. "

12.9. Водителю запрещается:
препятствовать другим транспортным средствам, двигаясь без надобности с очень маленькой скоростью;

Ну и глупости порой тут можно услышать..
кто будет ездить на машине по городу 15 - бегом можно быстрее добежать.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[507] 2010-01-27 21:03А Вам, что не нравится? О чем поговорим?)
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [506][Ответить
[508] 2010-01-27 21:09> "Почему другой, думаете это невозможно? Кстати Вы в ответе
> и за своих пассажиров. "
> Другой не потому, что это невозможно, а потому что это
> совсем противоположный случай - когда кто-то врезался в
> меня. Мы же здесь обсуждаем тот случай, когда я в кого-то
> врежусь.

Не знаю, что вы обсуждаете. Мне просто пришлось обострить ситуацию, происхождение которой идентично - Ваше нежелание учиться ездить и уповать на формальные законы.

> Ну и глупости порой тут можно услышать..
> кто будет ездить на машине по городу 15 - бегом можно
> быстрее добежать.

Господи ж ты мой. Гоните хоть 200, только никого не сбивайте и усвойте же наконец - где нужно сбрасываться.

Все. Мне надоело. Это бесполезно.
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[509] 2010-01-27 21:32> ... Вы
> едете по дороге, с разрешённой скоростью. Внезапно из-за
> угла дома/дерева/столба появляется пешеход, который
> бросается пускай на зебру, но совершенно неожиданно для
> вас. Вы принимаете все возможные меры (тормоз, сигнал,
> объезд), но вам не удаётся избежать наезда, потому что
> тормозной путь уже сначала был недостаточным...

Мне ваши рассуждения напоминают вот что: "Чистое ровное поле, ни ямки, ни горбочка, ни деревца, ни кустика, и вдруг из-за угла танк. Что будете делать?".
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[510] 2010-01-27 22:30Не передёргивайте. Я говорил не о поле, а о городе. По полю на машинах не ездят.
 
IRJRe: Трижды сорри, пропустил указатель [486][Ответить
[511] 2010-01-28 11:00> Представьте себе самую обычную ситуацию: городская улица, на которой ходит много пешеходов. Возле перехода каждую секунду кто-то проходит, но переходят через дорогу единицы. Что делать водителям в таком случае?

Снизить скорость и быть готовым остановиться. Но в целом слабо представляю себе улицу, на которой много пешеходов и мало кому нужно перейти через дорогу... В таком случае нужно либо переход сделать регулируемым, либо совсем убрать.

> Но если бы он не успел, то что, он был бы виноват?

100% водитель.

> А своему сыну я буду объяснять то, что когда-то объясняли родители и мне: что машину нельзя остановить мгновенно, и перед любым переходом дороги нужно сначала посмотреть налево и направо, а уж в Киеве тем более.

Абсолютно согласен.
 
IRJRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[512] 2010-01-28 11:07> Ну а если эта опасность для движения возникла слишком поздно, и у водителя уже не было необходимого для остановки расстояния? Под суд и в тюрьму? Полный абсурд.

А "зебру" он тоже увидел поздно? А если дети на тротуаре мячиком играются или на велосипеде катаются, то в случае, не дай Бог чего, опасность тоже возникла слишком поздно? Правильно говорят - заблаговременно нужно думать, на три шага вперёд, как в шахматах.
 
IRJRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[513] 2010-01-28 11:15> Боже, ну и бред...

Ничего, придёт с опытом и годами..

> Ни в одной нормальной стране, к счастью, до такого ещё не додумались.

В нормальной стране додумались до таково, что у Вас волосы дыбом станут. Если человек садиться за руль, то он уже становиться потенциально опасным. Со всеми вытекающими.
 
VIVASRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[514] 2010-01-28 11:54"Снизить скорость и быть готовым остановиться. Но в целом слабо представляю себе улицу, на которой много пешеходов и мало кому нужно перейти через дорогу... В таком случае нужно либо переход сделать регулируемым, либо совсем убрать. "

Если на зебре нет пешеходов, то водитель не обязан снижать скорость. Быть готовым - да, но тормозить перед каждой зеброй - нет. Ни в Европе, ни в Америке никто так не делает.
А улиц таких полным-полно. Всё очень просто: улица может быть оживлённая, но в данном месте мало кому надо переходить дорогу.

"100% водитель."

В чём? В том, что он не смог обойти законы физики и остановить машину мгновенно?

"А "зебру" он тоже увидел поздно? А если дети на тротуаре мячиком играются или на велосипеде катаются, то в случае, не дай Бог чего, опасность тоже возникла слишком поздно? Правильно говорят - заблаговременно нужно думать, на три шага вперёд, как в шахматах."

При чём тут "зебру увидел поздно"? Если пешеход подошёл к зебре с намерением перейти, а у водителя была достаточная дистанция, но он не начал тормозить - то будет виноват он, размумеется. А если пешеход неожиданно бросился на зебру перед самой машиной, то в чём может быть вина водителя? Жаль, у нас в правилах прямо не сказано, но в чешских (а скорее всего и во всех европейских также) - ясно сказано: выходить на переход непосредственно перед машиной запрещается. Давайте может и в правила внесём новый пункт, скорость проезда зебр не должна превышат 10 км/ч.

А то, что играться мячиком на тротуаре нельзя - это деткам должны ещё в детском садике объяснить. У меня в Америке был один случай: я ехал по обычной дороге в спальном районе поздним вечером, ехал довольно медленно - 30 миль в час, когда вдруг из одного двора на дорогу выбежал ребёнок; я резко нажал на тормоз и вывернул руль влево и объехал его; но если бы мне это не удалось, то в чём была бы моя вина? Закон квалифицирует такое как "несчастный случай" - стечение обстоятельств.

"Если человек садиться за руль, то он уже становиться потенциально опасным."

Человека нельзя делать заложником того, на что он физически повлиять не в состоянии. Это всё равно что поставить водителю 5 трамвая план перевозки пассажиров, и наказывать за его невыполнение. Представили? А теперь представьте себе водителя, которого на всю жизнь клеймят убийцей из-за того, что он не обладал даром ясновиденья и не смог предсказать, что тот человек неожиданно рванёт на переход?
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [510][Ответить
[515] 2010-01-28 12:32> Не передёргивайте. Я говорил не о поле, а о городе. По полю
> на машинах не ездят.

Тем, кто считает, что умение предвидеть ситуацию на дороге не обязательно, как раз только по полю ездить и следует.
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [510][Ответить
[516] 2010-01-28 12:41VIVAS, в любой стране и в любой ситуации в подавляющем большинстве случаев виноват тот, кто наехал (по крайней мере, формально), и лишь в Дурляндии прав тот, у кого больше денег.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [486][Ответить
[517] 2010-01-28 13:05> Отвечать на каждую реплику сейчас нет времени, но хочу
> всё-таки сказать главное. Представьте себе самую обычную
> ситуацию: городская улица, на которой ходит много
> пешеходов. Возле перехода каждую секунду кто-то проходит,
> но переходят через дорогу единицы. Что делать водителям в
> таком случае? По-моему, вполне адекватное решение - пешеход
> сначала должен себя выделить,

Как?

что он намерен перейти
> дорогу, и вот тогда водитель должен остановиться, но без
> применения экстренного торможения!

Вот не поленись прийти на угол Глубочицкой и Кудрявского в случае, если тут не работают светофоры (а это не редкость), и попробуй перейти Глубочицкую. Выделяй себя как хочешь и тд, но не провоцируй применение экстренного торможения. А я постою в сторонке с секундоминутомером и поехидствую. На спор - из трёх попыток среднее время ожидания превысит 5 минут.

У моего приятеля был
> такой случай: он ехал спокойно по киевской улице 50 км/ч, и
> вдруг резко на зебру свернул с тротуара пешеход, даже не
> посмотрев налево и направо. Приятель ударил в тормоз до
> пола, к счастью, успел заторомозить. Но если бы он не
> успел, то что, он был бы виноват?

Да. Нефиг гонять 50км/ч по улицам крупного многолюдного города, на которых есть нерегулируемые переходы. По пр.Победы или Борщаговской - пожалуйста, а вот по, к примеру, Симиренко/Королёва - нельзя.

А своему сыну я буду
> объяснять то, что когда-то объясняли родители и мне: что
> машину нельзя остановить мгновенно, и перед любым переходом
> дороги нужно сначала посмотреть налево и направо, а уж в
> Киеве тем более. 

В Киеве можно даже не поворачивать головы, чтоб полюбому видеть машину. Но это так, лирика. А по теме - не удивляйся тогда, если в ответ ты услышишь что-то вроде: "а сколько времени надо смотреть по сторонам, если всё равно никто не останавливается?"
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [488][Ответить
[518] 2010-01-28 13:22> Это глупость. По-моему, ни в одной цивилизованной стране до
> такой не дошли.

Ключевое слово - цивилизованной. То есть такой, где люди относятся к окружающим с уважением независимо от того, в трамвае эти окружающие едут или в лексусе, или вообще идут пешком.

В Чехии, точно знаю, правила гласят
> следущее: пешеход должен сначала выделить себя, что он
> имеет намерение перейти дорогу. И только тогда водитель
> обязан остановиться перед зеброй, но _без_ экстренного
> торможения, точно также как и при включении жёлтого сигнала
> светофора водитель не должен применять экстренного
> торможения. При этом пешеход не должен задерживаться на
> зебре без необходимости. А то какие-то однобокие правила
> выходят. Может ещё перед каждой зеброй поставим знак
> "проезд без остановки запрещён"? 

Пока за рулями у нас преобладают типы вроде http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1575&ft=1&s=nd&fm=53&lm=54
[54] 2009-12-21 12:47 , считающие всех, кто без личного авто, людьми второго сорта, внести в ПДД подобное дополнение было бы очень полезно.
 
IRJRe: Трижды сорри, пропустил указатель [486][Ответить
[519] 2010-01-28 13:28> Всё очень просто: улица может быть оживлённая, но в данном месте мало кому надо переходить дорогу.

Ну вот в таких местах "зебру" можно убрать, раз всё равно "воздух возит"

> В чём? В том, что он не смог обойти законы физики и остановить машину мгновенно?

Нет. В том, что у такого водителя мозгов не хватает вести себя безопасно при приближении к переходу.

> А если пешеход неожиданно бросился на зебру перед самой машиной, то в чём может быть вина водителя?

Есть переход? Есть пешеход? Всё, этого достаточно, что бы водитель притормозил и был готов к полной остановке. А если Вы со второстепенной дороги выезжаете, а на главной внезапно появился автомобиль, Вы тоже на законы физики валить будете? Или же всё же остановитесь, что бы убедиться, что на главной действительно никого нет?

> А то, что играться мячиком на тротуаре нельзя - это деткам должны ещё в детском садике объяснить.

Ну и в постель писать тоже нельзя, но случаи разные бывают... Но всё же как Вы поступите? Полагаясь на то, что дети не могут играть на тротуаре промчитесь мимо или же всё же снизите скорость и очень осторожно продолжите движение?

> Человека нельзя делать заложником того, на что он физически повлиять не в состоянии.

В таком случае этого человека ни в коем случае нельзя допускать к машине. Пускай дома сидит или на трамвае ездит. Вождение автомобиля - это прежде всего огромная ответственность, а уж потом понты.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [491][Ответить
[520] 2010-01-28 13:35> Посмотрел "В случае возникновения опасности для движения
> или препятствия, которое водитель объективно способен
> обнаружить, он должен немедленно принять меры для
> уменьшения скорости вплоть до полной остановки
> транспортного средства или безопасного для других
> участников движения объезда препятствия. " Ну а если эта
> опасность для движения возникла слишком поздно, и у
> водителя уже не было необходимого для остановки расстояния?

Вот потому тебе и пишут уже ..тый раз, что проезжать зебры на 50км/ч - это уже само по себе неразумно. А ты, тормоз, это упорно игнорируешь. И считаешь рекомендации более опытных водителей о необходимости снижения скорости перед зеброй нарушением своих демократических прав (ах, как же так, я тут мафынку купил подруг покатать, а меня заставляют скорость снижать - это же некруто, подруги в чью-то другую мафынку пересесть могут!)

> Под суд и в тюрьму? Полный абсурд. Поставь себя на место
> водителя хоть на минуту - он такой же человек, а не робот

Чего ставить-то? Я и сам водитель. Только вот с меня корона не спадает выполнять все, даже самые алогичные требования ПДД, а иногда и превышать их. Может, поэтому у меня ни разу за почти 10 лет стажа не было НИ ЕДИНОГО инцидента с ментами? Ах ну да, я же забыл, я ведь вожу не паадруг, любящих быструю езду, а людей с головой на плечах, использующих начинку своей головы не только для обсуждения размера бюста Бритни Спирс...
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [492][Ответить
[521] 2010-01-28 13:38недавно ехал на маршрутке и был очень
> приятно удивлен стилем водителя. Никакого рванья,
> предчуствие на три шага вперед. Это был действительно -
> класс. Который сейчас редко встретишь. 

Да не так и редко. На частных маршрутках в основном такие и работают. То ли за годы ежедневной езды по городу научились, то ли лихачей таки поразгоняли от греха подальше и набрали спецов, но факт есть факт - даже сидя рядом с водилкой и имея возможность наблюдать за дорогой с точки зрения тоже водилки нарушения вижу очень редко.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [494][Ответить
[522] 2010-01-28 13:41> Вот не надо мне приписывать эти стереотипы. Я обычно езжу
> на машине спокойно, тем более что у меня стоит автомат. И
> пешеходов я всегда на зебре пропускаю, когда вижу, что
> человек подошёл уже к началу зебры и намерен перейти. А
> тормозить перед каждой зеброй, потому что там где-то ходят
> люди по тротуару, и кто-то может не посмотрев ни в одну
> сторону, резко рвануть под машину, я не намерен. Должно
> быть адекватное уважение ко всем участникам движения, и
> понимание пешеходами того, что машину нельзя остановить
> мгновенно. Или ты не согласен? 

Не должно быть, а желательно, чтоб оно было. На право водить машину сдают экзамены, на право быть пешеходом не сдают ничего. Всё, что должен знать пешеход, это то, что, если он идёт по зебре, его должны пропускать. Всё.
Вот именно по этой причине вся ответственность лежит на водилке. Дозор очнеь правильно сказал про предвидение.
 
GPS_27Re: Трижды сорри, пропустил указатель [510][Ответить
[523] 2010-01-28 13:42Водитель садясь за руль управляет средством повышеной опасности и должен закладываться на случай, что вдруг какой-то идиот резко повернёт перед носом не из той полосы и т.д. , а не гнать по городу 100км/час и потом резко тормозить в последний момент (особенно любят многие водители маршруток такой стить езды, а пассажиры при этом летают по салону).
На счёт першеходных переходов, то да, у нас во многих местах с оживлённым автомобильным движением перейти дорогу по зебре нужно постараться.

Если дорога почти пустая, то я могу подождать 10-15 секунд, пусть ~ 2-3 машины которые подъезжают к зебре проедут, затем когда на дороге пусто - перехожу.
Если светофор с кнопкой, а дорога почти пустая, виднеется только ~ 3-5 машин которые подъезжают к переходу, я их пропущу, а потом жму кнопку чтобы машинам загорелся красный свет. Тогда даже если на почти пустой дороге вдалеке и появяться машины, им не придётся тормозить, они за 300-400 метров обычно могут заметить красный свет и сбавить газу и пока докатятся до этого перехода, пешеходы успеют перейти.
Понятное дело, что если чветофор с кнопкой, а движение интенсивное, то жмёшь кнопку не смотря ни на что.

Это я все говорю к тому что и водитель, и пешеход должен соблюдать хоть какую-то культуру вождения, вежливость на дороге. А у нас к сожалению в большинстве наглые водители которые фиг кому дорогу уступят. А также небезгрешные пешеходы которые перебегают дорогу где попало, даже если в 100 метрах есть переход.

А потом строят там где не надо через каждые 100 метров светофоры, при том что от одного из светофоров до подземного перехода около 100 метров (на ул. Тимошенко возле м. Минская).
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [499][Ответить
[524] 2010-01-28 13:49> Боже, ну и бред... нисколько не спорю с тем, что умение
> предвидеть водителю не помешает, но когда говорят о том,
> что водитель должен быть заложником этого, а если вдруг его
> ясновидящие способности не сработали, то он должен быть за
> это наказн - полный бред. Ни в одной нормальной стране, к
> счастью, до такого ещё не додумались.

Зато, по твоим же словам, в США додумались до другого. И, в сущности, без разницы, как это реализовано - главное, что пешеходы себя там чувствуют в куда большей безопасности, раз даже ты, выходец из Украины, по твоим же словам ездишь там намного аккуратнее.

Вы ещё подайте идею,
> чтобы наказывать также и машиниста поезда, если он при виде
> за километр от путей человека не предугадал, что тот может
> переходить путя и не начал тормозить. 

Найди вариант перехода через ж/д(чисто ж/д, без автодороги), где была бы нарисована зебра, и обсудим это. Пока не нашёл - не уходи с темы, не признав своей неправоты.
 
IRJRe: Трижды сорри, пропустил указатель [499][Ответить
[525] 2010-01-28 14:02> Найди вариант перехода через ж/д(чисто ж/д, без автодороги), где была бы нарисована зебра, и обсудим это. Пока не нашёл - не уходи с темы, не признав своей неправоты.

Кстати, очень верное замечание :) В некоторых странах вообще выход на ж/д пути карается законом.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [502][Ответить
[526] 2010-01-28 14:04И
> напоследок, представьте себя на месте такого водителя. Вы
> едете по дороге, с разрешённой скоростью. Внезапно из-за
> угла дома/дерева/столба появляется пешеход, который
> бросается пускай на зебру,

Пока что речь шла не о внезапном появлении из-за угла, а о нахождении человека на тротуаре возле зебры. Не уводи разговор в сторону.

но совершенно неожиданно для
> вас. Вы принимаете все возможные меры (тормоз, сигнал,
> объезд), но вам не удаётся избежать наезда, потому что
> тормозной путь уже сначала был недостаточным. Вы готовы
> принять на себя вину за неумышленное убийство и сесть в
> тюрьму? 

1) В США, по твоим же словам, за это дают 8 лет.
2) Даже если это не так (или раз в случае Украины это не так), то я, например, ради того, чтобы потом не корить себя всю жизнь, не ленюсь сбрасывать скорость перед нерегулируемыми зебрами, обочина напротив которых плохо просматривается. Перерасти свой юношеский максимализм, и, надеюсь, придёшь к тому же.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [506][Ответить
[527] 2010-01-28 14:10> "Почему другой, думаете это невозможно? Кстати Вы в ответе
> и за своих пассажиров. " Другой не потому, что это
> невозможно, а потому что это совсем противоположный случай
> - когда кто-то врезался в меня. Мы же здесь обсуждаем тот
> случай, когда я в кого-то врежусь. "Не тянитсь под
> тротуаром и не гоните выше 15. " 12.9. Водителю
> запрещается: препятствовать другим транспортным средствам,
> двигаясь без надобности с очень маленькой скоростью;

"без надобности".

Ну и
> глупости порой тут можно услышать.. кто будет ездить на
> машине по городу 15 - бегом можно быстрее добежать. 

Пеший шаг - это ~5км/ч. С Подола на Борщаговку пешком - 3 часа. По пиковым пробкам, что личкой, что маршруткой - больше часа. То есть, средняя как раз 15км/ч и получается. Местами (пр.Победы, Косиора) - намного больше, местами - меньше. Те места, где, если забыть о пешеходных переходах, можно ехать быстрее, позволят сэкономить минут 5-10, не больше. Ты готов ради такой экономии быть потенциальным виновником чьей-то гибели? Вот уж воистину, 9 из 10 автомобилистов - законченные эгоисты.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [514][Ответить
[528] 2010-01-28 14:19У меня в Америке был один случай: я ехал по
> обычной дороге в спальном районе поздним вечером, ехал
> довольно медленно - 30 миль в час,

Для города 45км/ч - это медленно?

когда вдруг из одного
> двора на дорогу выбежал ребёнок;

Или ребёнок выбежал на хайвей типа нашего пр.Победы?

я резко нажал на тормоз и
> вывернул руль влево и объехал его; но если бы мне это не
> удалось, то в чём была бы моя вина? Закон квалифицирует
> такое как "несчастный случай" - стечение обстоятельств.

Ну да, паадумаешь, ребёнком больше, ребёнком меньше. Ещё нарожают! Главное, что Закон на моей стороне. Ага?

> "Если человек садиться за руль, то он уже становиться
> потенциально опасным." Человека нельзя делать заложником
> того, на что он физически повлиять не в состоянии.

Ты не в состоянии повлиять на то, садиться тебе за руль или нет? Мы наблюдаем новую болезнь - автозависимость. :-]

Это всё
> равно что поставить водителю 5 трамвая план перевозки
> пассажиров, и наказывать за его невыполнение. Представили?

Да. В случае с трамом он действительно не виновен в невыполнении плана, так как не может силком запихать людей в свой вагон. Тебе же ничто не мешает за руль не садиться.

> А теперь представьте себе водителя, которого на всю жизнь
> клеймят убийцей из-за того, что он не обладал даром
> ясновиденья и не смог предсказать, что тот человек
> неожиданно рванёт на переход? 

Убийца и есть. Не хочешь себе такой участи - не ленись думать наперёд и снижать скорость заранее.
 
VIVASRe: Трижды сорри, пропустил указатель [514][Ответить
[529] 2010-01-28 15:02"По-моему, вполне адекватное решение - пешеход
> сначала должен себя выделить,

Как? "

Очень просто. Он подходит к началу зебры и становится у края бордюра, "одна нога тут а другая там". Водители поняли его намерения, те кто могут нормально остановиться, торомозят, а те кто не могут уже - продолжает движение, как на жёлтый сигнал светофора. Вот так во всей Европе. С чем ты тут не согласен? Может и перекрёстки тоже прикажешь проползать на 10 км/ч, а тех, кто оказался на них при включении жёлтого синала - наказывать?

Только что нашёл в интернете правила ДД Чехии и пояснения к пункту о переходе. Сам текст на чешском, думаю, выкладывать смысла нет, но вот о чём там сказано:

- имеет ли пешеход абсолютное преимущество на переходе?
- нет, не имеет. При переходе, пешеход всегда обязан подойти и повернуться лицом к переходу, чтобы водители ясно увидели его намерение перейти. Водитель обязан представить преимущество, но только тогда, когда расстояние до перехода позволяет остановить автомобиль. Пешеходу запрещается выходить на переход непосредственно перед автомобилем.

Так что думайте, господа, стоит ли рассказывать своим детям вашу теорию. Ни закон, ни здравый смысл, ни тем более физика - не на вашей стороне.

Что же до Глубочицкой, то это проблема несоблюдения ПДД в нашей стране, проблема совсем иного рода.

"Не должно быть, а желательно, чтоб оно было. На право водить машину сдают экзамены, на право быть пешеходом не сдают ничего. Всё, что должен знать пешеход, это то, что, если он идёт по зебре, его должны пропускать. Всё. "

Нет, именно должно быть!
Хочешь, чтобы тебя безупречно пропускали - относись с уважением к водителям, потому что они тоже люди! И в наших правилах есть такой пункт "участники дорожного движения обязаны знать и неукоснительно соблюдать ПДД", а экзамен водителем сдаётся лишь для получения водительского удостоверения. Меня в Чехии всегда пропускают, когда я подхожу к началу зебры, но я при этом никогда не бросаюсь наперерез, вынуждая водителей экстренно тормозить.

"Зато, по твоим же словам, в США додумались до другого. И, в сущности, без разницы, как это реализовано - главное, что пешеходы себя там чувствуют в куда большей безопасности, раз даже ты, выходец из Украины, по твоим же словам ездишь там намного аккуратнее. "

В США немало абсурдных законов. Но зато я там практически не видел этих самых зебр, уже не говоря о том, что пешеходов на улицах большинства городов практически нет.

"Пока что речь шла не о внезапном появлении из-за угла, а о нахождении человека на тротуаре возле зебры. Не уводи разговор в сторону."

Хорошо, человек просто стоит на тротуаре возле зебры, но он треплется с приятелем или просто дышит свежим воздухом, и не собирается переходить. По правилам, я могу спокойно проехать такую зебру на 60 км/ч. Только если человек повернётся лицом к зебре и явно выразит своё намерение перейти, я обязан предоставить ему преимущество. Но без экстренного торможения. В Чехии, к счастью, правила исключают в данном случае двойное толкование.

"Для города 45км/ч - это медленно? "

Для Америки - это очень медленно. По фривею через Неваду я обычно ездил 160-180. На той дороге можно было ехать 55, а я ехал даже на 10 км/ч медленее, чем разрешено.

"Ну да, паадумаешь, ребёнком больше, ребёнком меньше. Ещё нарожают! Главное, что Закон на моей стороне. Ага? "

Что за дикие передёргивания! По-твоему, пешеход вообще не может быть виновником ДТП, виноват может быть водитель, просто потому что он на машине?

"Ты не в состоянии повлиять на то, садиться тебе за руль или нет? Мы наблюдаем новую болезнь - автозависимость. :-] "

Я не в состоянии остановить машину быстрее, чем это позволяет торомозной путь, или вывернуть круче, чем это позволяет руль. Ах да.. ну, я могу быть виноват и в том, что не приделал своей машине крылья, чтобы перелететь!

"Да. В случае с трамом он действительно не виновен в невыполнении плана, так как не может силком запихать людей в свой вагон. Тебе же ничто не мешает за руль не садиться. "

Также и я не в состоянии остановить машину, когда расстояние до человека уже недостаточное.

Похоже, тут у некоторых возник обратный синдром мании величия - они считают, что пешеходы на улице - боги неприкосновенные, они могут вообще никуда не глядя идти, потому что всё дело только за водителем; а то что они сами им не оставили ни малейшего шанса уже остановиться - всё равно водители виноваты, они ведь гады такие, сели за руль и не тормозят перед каждым переходом.
А вообще, я всегда остановлюсь и пропущу людей, если явно вижу, что они стоят уже на краю зебры, но не решаются перейти. Но если человек выбежит не посмотрев на переход, сделав меня заложником ситуации, то я всегда докажу свою правоту, и не выплачу такому ни малейшей компенсации.
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [518][Ответить
[530] 2010-01-28 15:11> Может ещё перед каждой зеброй поставим знак
> > "проезд без остановки запрещён"?
> Пока за рулями у нас преобладают типы вроде
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1575&ft=1&s=nd&fm=53&lm=54
> [54] 2009-12-21 12:47 , считающие всех, кто без личного
> авто, людьми второго сорта, внести в ПДД подобное
> дополнение было бы очень полезно.

Как показывают мои личные наблюдения, такому контингенту пофиг не только знак 2.2, но и 3.21.
 
VIVASRe: Трижды сорри, пропустил указатель [518][Ответить
[531] 2010-01-28 15:21Во многом согласен с тем оратором. Кто хочет ездить хорошо, быстро и с комфортом - зарабатывает и покупает себе автомобиль, а кто не хочет - бьётся в истерике от отсутствия шаровой подвозки в виде трамвая.

А проблема культуры вождения тут не в водителях конкретно, а в обществе в целом. Что, в других местах у нас культура блещет на уровне Европы или США?
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [529][Ответить
[532] 2010-01-28 15:46> "По-моему, вполне адекватное решение - пешеход > сначала
> должен себя выделить, Как? " Очень просто. Он подходит к
> началу зебры и становится у края бордюра, "одна нога тут а
> другая там". Водители поняли его намерения, те кто могут
> нормально остановиться, торомозят, а те кто не могут уже -
> продолжает движение, как на жёлтый сигнал светофора. Вот
> так во всей Европе. С чем ты тут не согласен? Может и
> перекрёстки тоже прикажешь проползать на 10 км/ч, а тех,
> кто оказался на них при включении жёлтого синала -
> наказывать? Только что нашёл в интернете правила ДД Чехии и
> пояснения к пункту о переходе. Сам текст на чешском, думаю,
> выкладывать смысла нет, но вот о чём там сказано:

Бессмысленно натягивать ПДД цивилизованных стран на наше демократическое беззаконие. Я охотно верю, что ТАМ первый же водитель, который может успеть остановиться перед зеброй, сделает это. Но я также верю своим глазам, которые показывают, что ТУТ и ЗДЕСЬ такого уважения к пешеходам нет и близко.

> Что же до Глубочицкой, то это
> проблема несоблюдения ПДД в нашей стране, проблема совсем
> иного рода.

Какого - иного? Тоже взаимодействие пешехода и водилки. Не вижу разницы.

"Не должно быть, а желательно, чтоб оно было.
> На право водить машину сдают экзамены, на право быть
> пешеходом не сдают ничего. Всё, что должен знать пешеход,
> это то, что, если он идёт по зебре, его должны пропускать.
> Всё. " Нет, именно должно быть! Хочешь, чтобы тебя
> безупречно пропускали - относись с уважением к водителям,
> потому что они тоже люди! И в наших правилах есть такой
> пункт "участники дорожного движения обязаны знать и
> неукоснительно соблюдать ПДД", а экзамен водителем сдаётся
> лишь для получения водительского удостоверения. Меня в
> Чехии всегда пропускают, когда я подхожу к началу зебры, но
> я при этом никогда не бросаюсь наперерез, вынуждая
> водителей экстренно тормозить.

Вот потому, что тебя всегда пропускают, ты и не бросаешься. А у нас по-другому нельзя, потому что будешь стоять до посинения. Или у нас ты пешком не ходишь?

"Зато, по твоим же словам, в
> США додумались до другого. И, в сущности, без разницы, как
> это реализовано - главное, что пешеходы себя там чувствуют
> в куда большей безопасности, раз даже ты, выходец из
> Украины, по твоим же словам ездишь там намного аккуратнее.
> " В США немало абсурдных законов. Но зато я там практически
> не видел этих самых зебр, уже не говоря о том, что
> пешеходов на улицах большинства городов практически нет.

И, несмотря на то, что пешеходов там практически нет, ты всё равно ездишь аккуратнее. :-) Нонсенс, батенька. :-)

"Для города 45км/ч - это медленно? " Для
> Америки - это очень медленно.

Если хочешь поговорить сам с собой, так и напиши. Я же явно написал - для города.

По фривею через Неваду я
> обычно ездил 160-180. На той дороге можно было ехать 55, а
> я ехал даже на 10 км/ч медленее, чем разрешено.

"..., до сих пор не могу себе простить это упущение.." ;))

"Ну да,
> паадумаешь, ребёнком больше, ребёнком меньше. Ещё нарожают!
> Главное, что Закон на моей стороне. Ага? " Что за дикие
> передёргивания! По-твоему, пешеход вообще не может быть
> виновником ДТП, виноват может быть водитель, просто потому
> что он на машине?

Пешеход в случае ДТП очень редко отделывается испугом, и в большинстве случаев он, независимо от степени своей вины, наказан пожизненно.

"Ты не в состоянии повлиять на то,
> садиться тебе за руль или нет? Мы наблюдаем новую болезнь -
> автозависимость. :-] " Я не в состоянии остановить машину
> быстрее, чем это позволяет торомозной путь, или вывернуть
> круче, чем это позволяет руль. Ах да.. ну, я могу быть
> виноват и в том, что не приделал своей машине крылья, чтобы
> перелететь!

Ну так вот раз ты столько всего не в состоянии, то и за руль тебя и тебе подобных пускать нельзя.

"Да. В случае с трамом он действительно не
> виновен в невыполнении плана, так как не может силком
> запихать людей в свой вагон. Тебе же ничто не мешает за
> руль не садиться. " Также и я не в состоянии остановить
> машину, когда расстояние до человека уже недостаточное.
> Похоже, тут у некоторых возник обратный синдром мании
> величия - они считают, что пешеходы на улице - боги
> неприкосновенные, они могут вообще никуда не глядя идти,
> потому что всё дело только за водителем; а то что они сами
> им не оставили ни малейшего шанса уже остановиться - всё
> равно водители виноваты, они ведь гады такие, сели за руль
> и не тормозят перед каждым переходом. А вообще, я всегда
> остановлюсь и пропущу людей, если явно вижу, что они стоят
> уже на краю зебры, но не решаются перейти. Но если человек
> выбежит не посмотрев на переход, сделав меня заложником
> ситуации, то я всегда докажу свою правоту, и не выплачу
> такому ни малейшей компенсации. 

"..., а если не на переход, а просто на проезжую часть, то ещё и посмеюсь над идиотом". Ага?
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [529][Ответить
[533] 2010-01-28 16:01> По фривею через Неваду я обычно ездил 160-180. На той дороге
> можно было ехать 55, а я ехал даже на 10 км/ч медленее, чем разрешено.

:-)))
 
VIVASRe: Трижды сорри, пропустил указатель [529][Ответить
[534] 2010-01-28 16:03"Бессмысленно натягивать ПДД цивилизованных стран на наше демократическое беззаконие. Я охотно верю, что ТАМ первый же водитель, который может успеть остановиться перед зеброй, сделает это. Но я также верю своим глазам, которые показывают, что ТУТ и ЗДЕСЬ такого уважения к пешеходам нет и близко. "

Ну так надо приучать водителей к соблюдению ПДД, и всё, другого пути нет! Ставить камеры, организовать дежурство дорожной полиции. В Чехии, за непредоставление преимущества на зебре на первый раз штраф в 2500-5000 крон (1200-2500 гривен), за второй раз в течение года - лишение прав от 1 до 6 месяцев. Но водитель нарушил правила только тогда, когда он _мог_ остановить машину перед зеброй, но он всё же этого не сделал. Если водитель уже не мог, исходя из расстояния, остановить машину, даже изо всех сил нажимая на тормоз и проехав юзом, то с него взятки гладки.
А предоставление пешеходам "абсолютного преимущества", которое ты описываешь, приведёт лишь к тому, что значительно возрастёт число невинных жертв среди пешеходов, и в первую очередь - детей. "а, зачем вообще смотреть на дорогу, если меня всё равно должны пропустить, а если там что - водитель всё равно виноват будет". А также к уезду с места ДТП (как в том же фильме "я знаю что вы сделали прошлым летом" - так хоть есть шанс, что меня не поймают, а так 100% в тюрьму сяду), взяткам, и т.п.

Да, ты прав в том, что в Чехии или Германии практически всегда первый водитель, который может остановиться перед зеброй, сделает это.

"Пешеход в случае ДТП очень редко отделывается испугом, и в большинстве случаев он, независимо от степени своей вины, наказан пожизненно. "

Ну, тут уже ничего нельзя сделать. Но, как говориться, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

"Ну так вот раз ты столько всего не в состоянии, то и за руль тебя и тебе подобных пускать нельзя. "

А ты в состоянии остановить машину, если от неё до пешехода осталось 5 метров, а при твоей скорости тормозной путь будет составлять минимум 10 метров? А если ещё дорога скользкая?
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [529][Ответить
[535] 2010-01-28 16:20А представьте себе ситуацию: мчитесь вы на маленькой машинке не по городу, а по трассе, которая проходит через лес, и вдруг - из чащи выбегает вовсе не пешеход, который весит условных 70кг, а здоровеенньй сохатый лось весом в условных полтонны, а вы не можете остановиться, ибо законы физики не позволяют. Что делать и кто виноват?
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [531][Ответить
[536] 2010-01-28 16:27> Во многом согласен с тем оратором. Кто хочет ездить хорошо,
> быстро и с комфортом

C комфортом - да. Но быстро - это явное враньё либо недоговаривание остальных условий. Потому что в пик это будет чисто символически быстрее, чем на маршрутке. И если лично ты житель ночной, то это не значит, что все живут по такому графику.

- зарабатывает и покупает себе
> автомобиль, а кто не хочет - бьётся в истерике от
> отсутствия шаровой подвозки в виде трамвая. А проблема
> культуры вождения тут не в водителях конкретно, а в
> обществе в целом. Что, в других местах у нас культура
> блещет на уровне Европы или США? 

Другие места лично я не посещаю, а дороги переходить вынужден.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [534][Ответить
[537] 2010-01-28 16:45" А ты в состоянии остановить машину, если от неё
> до пешехода осталось 5 метров, а при твоей скорости
> тормозной путь будет составлять минимум 10 метров? А если
> ещё дорога скользкая? 

Вот потому я и езжу не так, как ты и многие другие.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [534][Ответить
[538] 2010-01-28 17:24"А представьте себе ситуацию: мчитесь вы на маленькой машинке не по городу, а по трассе, которая проходит через лес, и вдруг - из чащи выбегает вовсе не пешеход, который весит условных 70кг, а здоровеенньй сохатый лось весом в условных полтонны, а вы не можете остановиться, ибо законы физики не позволяют. Что делать и кто виноват?"

Что делать - жать в тормоз, пытаться объехать. У меня была подобная ситуация в Америке, я выезжал из-за крутого поворота, а впереди на дороге отдыхало сразу 5 оленей. Я со всей силы нажал на тормоз и надавил на гудок, олени еле успели разбежаться перед самым бампером.
Если уж условия физики не позволяют, то если я не превысил скорость, я не виноват :)

"C комфортом - да. Но быстро - это явное враньё либо недоговаривание остальных условий. Потому что в пик это будет чисто символически быстрее, чем на маршрутке. И если лично ты житель ночной, то это не значит, что все живут по такому графику. "

Отнюдь не символически. До маршрутки надо дойти, её надо дождаться, в неё надо сесть. Маршрутка едет медленнее, т.к. останавливается по пути, и не подвозит прямо к цели. А если ещё с пересадкой? У меня по Киеву на машине всегда было минимум в 2-3, а то и в 4 раза быстрее, чем маршруткой. На дачу машиной - 20 минут. На маршрутке с пересадкой - полтора часа. И можно посмотреть заранее по яндекс.карте, где пробки, и объехать их.

"Вот потому я и езжу не так, как ты и многие другие."

Это твоё личное дело, можешь хоть на 5 км/ч проползать зебры. Но я лично не собираюсь задерживать и себя и других водителей с мировой целью заботы о всяких придурках, которые не считают необходимым посмотреть сначала в обе стороны при переходе улицы. Если не я его собью, так кто-то другой собьёт.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [534][Ответить
[539] 2010-01-28 17:27Я тоже однажду чудом избежал столкновения с оленем. "Сам виноват, надо было предвидеть".
Столкновение с самолётом тоже надо предвидеть :-)
 
GPS_27Re: Трижды сорри, пропустил указатель [538][Ответить
[540] 2010-01-28 17:28> До маршрутки надо
> дойти, её надо дождаться, в неё надо сесть.
Так до стоянки тоже надо дойти! Или вы приветствуете наглую парковку на газонах во дворе?
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [534][Ответить
[541] 2010-01-28 17:31В США в горах стоят знаки "frequent deer crossing". В таких местах просто надо смотреть по сторонам, ну а если таки выскочил олень неожиданно - ну, такова судьба значит... не всё в жизни можно предвидеть.
 
ForesterRe: Трижды сорри, пропустил указатель [538][Ответить
[542] 2010-01-28 17:33> "А представьте себе ситуацию: мчитесь вы на маленькой
> машинке не по городу, а по трассе, которая проходит через
> лес, и вдруг - из чащи выбегает вовсе не пешеход, который
> весит условных 70кг, а здоровеенньй сохатый лось весом в
> условных полтонны, а вы не можете остановиться, ибо законы
> физики не позволяют. Что делать и кто виноват?"
> Что делать - жать в тормоз, пытаться объехать. У меня была
> подобная ситуация в Америке, я выезжал из-за крутого
> поворота, а впереди на дороге отдыхало сразу 5 оленей. Я со
> всей силы нажал на тормоз и надавил на гудок, олени еле
> успели разбежаться перед самым бампером.
> Если уж условия физики не позволяют, то если я не превысил
> скорость, я не виноват :)

Виноват или не виноват, а если б в лося въехал, пострадавшим бы оказался и сам - именно к этому и был пример.
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [534][Ответить
[543] 2010-01-28 17:36"Так до стоянки тоже надо дойти! Или вы приветствуете наглую парковку на газонах во дворе?"

Не на газонах, а на площадках. Во дворе моего дома в Киеве их достаточно, ну а в Штатах полно слотов вокруг дома. Дальность подхода метров 10 до машины, или метров 500 до остановки, через снег, сугробы, и плюс ещё ожидание этой самой маршрутки (исправная машина заводится за одну секунду, не так ли?) :)
 
VIVАSRe: Трижды сорри, пропустил указатель [534][Ответить
[544] 2010-01-28 17:38"Виноват или не виноват, а если б в лося въехал, пострадавшим бы оказался и сам - именно к этому и был пример."

Ну значит так и было бы!
Естественно, что по узкой извилистой лесной дороге я не стал бы ехать с большой скоростью - если не на лося наедешь, так и машину повредить недолго.
Хотя, думаю, даже въезд в лося на машине, если это минивэн или джип, не будет иметь больших последствий для машины :)
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [534][Ответить
[545] 2010-01-28 17:45Маршрутка - первый признак отсталой недоразвитой страны.
Продолжайте в том же духе.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [534][Ответить
[546] 2010-01-28 18:52Будете смеяться, у меня был инцидент со свиньей. Побросать пришлось тачку на отрыв. Но свинку не задавил, да и она не дурой оказалась. Дано было, уже и забыл. А кур конечно полегло немеряно - они полные дуры. В отличии от уток.

Лоси просто наглые. Прут и все. Если забросит на капот - ой-ой. Видел последствия.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [538][Ответить
[547] 2010-01-29 14:13> "C комфортом - да. Но быстро - это явное враньё либо
> недоговаривание остальных условий. Потому что в пик это
> будет чисто символически быстрее, чем на маршрутке. И если
> лично ты житель ночной, то это не значит, что все живут по
> такому графику. " Отнюдь не символически. До маршрутки надо
> дойти, её надо дождаться, в неё надо сесть. Маршрутка едет
> медленнее, т.к. останавливается по пути, и не подвозит
> прямо к цели. А если ещё с пересадкой? У меня по Киеву на
> машине всегда было минимум в 2-3, а то и в 4 раза быстрее,
> чем маршруткой.

Ещё раз повторяю - ты житель не пиковый, а, по твоим же словам, преимущественно ночной. Вот отсюда и твои доводы.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [540][Ответить
[548] 2010-01-29 14:17> > До маршрутки надо > дойти, её надо дождаться, в неё надо
> сесть. Так до стоянки тоже надо дойти! Или вы приветствуете
> наглую парковку на газонах во дворе? 

Если машина будет эксплуатироваться как положено по закону - никаких парковок вблизи школ/детсадов, на газонах, и тд, полное соблюдение ПДД - она автоматически перестанет быть привлекательной для ежедневной езды почти всех жителей многоэтажек. А так, как есть сейчас, масса автомобилей не может не создавать неудобств другим людям. Только вот, как известно, почти все автомобилисты - законченные эгоисты.
 
VIVASRe: Трижды сорри, пропустил указатель [540][Ответить
[549] 2010-02-01 15:17"Ещё раз повторяю - ты житель не пиковый, а, по твоим же словам, преимущественно ночной. Вот отсюда и твои доводы."

Но это вовсе не значит, что я не езжу днём. Днём я тоже езжу немало, в любое время суток. Ну объясни, как может быть машрутка одинакова по времени с машиной, если до маршрутки всегда хоть сколько-нибудь, но надо пройти, и она едет намного медленнее машины? А если ещё пересадка?

"Если машина будет эксплуатироваться как положено по закону - никаких парковок вблизи школ/детсадов, на газонах, и тд, полное соблюдение ПДД - она автоматически перестанет быть привлекательной для ежедневной езды почти всех жителей многоэтажек"

Бугага.
Я на газонах не паркуюсь, а во дворах парковаться ещё никто не запрещал. Хотят жители навести порядок - пускай делают как в США, отмечают парковочные места для конкретного автомобиля, ставят шлагбаумы и т.д. А правила люди везде по мелочи нарушают - в США каждый вечер видел по 2-3, а то и по 5 машин, остановленных полицией.

"Только вот, как известно, почти все автомобилисты - законченные эгоисты."

Бугага.
А на чём людям прикажешь ездить, если ОТ в Киеве практически нету?
И как будто в других местах эгоистов мало. Может вообще скажешь, что в трамваях и троллейбусах одна интелигенция ездит? У меня неприятных воспоминаний со времён езды в школу осталось очень много. В машине я по крайней мере за стеклом и железом.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [549][Ответить
[550] 2010-02-01 16:22> "Ещё раз повторяю - ты житель не пиковый, а, по твоим же
> словам, преимущественно ночной. Вот отсюда и твои доводы."
> Но это вовсе не значит, что я не езжу днём. Днём я тоже
> езжу немало, в любое время суток. Ну объясни, как может
> быть машрутка одинакова по времени с машиной, если до
> маршрутки всегда хоть сколько-нибудь, но надо пройти, и она
> едет намного медленнее машины?

Намного медленнее быть не может потому, что и то и другое упирается в ПДД. Другое дело, что на личке ты, возможно, ограничение скорости не соблюдаешь, но это уже твоё дело. А разница в ~10 минут на часе-полутора за счёт остановок маршрутки - это мизер.

"Если
> машина будет эксплуатироваться как положено по закону -
> никаких парковок вблизи школ/детсадов, на газонах, и тд,
> полное соблюдение ПДД - она автоматически перестанет быть
> привлекательной для ежедневной езды почти всех жителей
> многоэтажек" Бугага. Я на газонах не паркуюсь, а во дворах
> парковаться ещё никто не запрещал.

Лично ты, возможно, и нет, если живёшь в, к примеру, 5-этажке. Но уже начиная с 9-этажек все окрестные тротуары и газоны заставлены. Для 16-этажек радиус поражения раза в 2 больше.:-(

Хотят жители навести
> порядок - пускай делают как в США, отмечают парковочные
> места для конкретного автомобиля, ставят шлагбаумы и т.д.

Так ведь не будет этого делать ни один автомобилист по своей воле, потому что до половины авто придётся идти, почти как до маршрутки, а к подъезду не проедет ничего крупнее матиза, потому что обе стороны дороги будут заставлены машинами. Или ты предлагаешь оплачивать подобное наведение порядка жильцам, не имеющим машин? Да и в любом случае, без законодательного запрета на парковку вне асфальта и взимания за его нарушение крупных сумм дела не будет - соседний дом уже попытался так себя огородить от ежеутренних шума и вони - так ублюдки проложили к дому дорогу с другой стороны через стадион и детскую площадку, выломав пару лавочек и дерево. Я ведь недаром писал, что для нашей шоферни единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперёк дороги, а остальные - рекомендующие; а поэтому установка каких-то шлагбаумов и подобных ограничителей приведёт только лишь к тому, что к домам будут подъезжать по чему угодно, но только чтоб поставить авто не далее чем в паре метров от подъезда. Были бы лифты побольше - уверен, что заезжали бы в авто и на этаж. Поэтому, возвращаясь к теме сообщения - единственным спасением может быть только создание вокруг домов "буферных зон" - замкнутых пространств, опоясывающих дом в радиусе хотя бы метров тридцати, внутрь которых физически не сможет заехать шинокопытное. Таким образом для подъезда к дому останется только та дорога, которая была создана строителями при его постройке, и вот на ней уже (или за пределами буферной зоны) можете себе размечать парковочные места, ставить шлагбаумы, перегрызать друг дружке за эти места (которых вдруг окажется раз в 10 меньше, чем нужно) горло, и вообще творить всё, что угодно. Вот это было бы цивилизованно. Потому что то, что есть сейчас, это равносильно тому, что я выйду во вторую полосу Глубочицкой и буду неспеша идти 2км/ч. Ведь автомобили занимают жизненное пространство пешеходов? А почему тогда пешеход не может поступит с их жизненным пространством аналогично?

А
> правила люди везде по мелочи нарушают - в США каждый вечер
> видел по 2-3, а то и по 5 машин, остановленных полицией.

А в какой-нить Уганде аборигены друг дружкой обедают. Давай с них пример будем брать, а не со Штатов.

> "Только вот, как известно, почти все автомобилисты -
> законченные эгоисты." Бугага. А на чём людям прикажешь
> ездить, если ОТ в Киеве практически нету?

Да хоть на личных самолётах, мне без разницы. Без разницы ровно до тех пор, пока эти условные самолёты не станут летать настолько низко, что мне придётся пригибаться при звуке пропеллера, как сейчас приходится ходить боком по центральной части города из-за перегороженных тротуаров. В общем случае - пусть все ездят хоть на бентли, если ПДД будут соблюдаться.

И как будто в
> других местах эгоистов мало. Может вообще скажешь, что в
> трамваях и троллейбусах одна интелигенция ездит?

А при чём эгоизм к интелЛигентности и к неприятным воспоминаниям об езде в школу?

У меня
> неприятных воспоминаний со времён езды в школу осталось
> очень много. В машине я по крайней мере за стеклом и
> железом.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [549][Ответить
[551] 2010-02-01 17:14В Киеве стоянка во дворе будет стоить от $3 тыс.
http://www.from-ua.com/news/448bddacaa6ea.html
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [549][Ответить
[552] 2010-02-01 17:23пустой трёп... нет понимания простой вещи, есть деньги на машину - плати! Рыночная экономика, разве не этого хотели? А в рыночной экономике цена зависит от спроса и предложения. Спрос на парковочные места намного превышает их предложение, что совершенно естественно для города, в котором высока плотность населения, и совершенно неактуально для мест с низкой плотностью, как в США. Решить проблему можно только двумя способами:

a) увеличить предложение (строить многоярусные парковки, уничтожать тротуары, зелёные насаждения, сносить целые кварталы ради парковок, уничтожая саму ткань города, из которого в итоге побегут люди);

б) уменьшить спрос административно-экономическими мерами.

Никаких иных способов не сущесттвует и существовать никогда не будет, как бы это ни бесило автовладельцев.

Нравится жить на автостоянке? Ну вот вы на ней и живёте. И будете жить, пока автомобильные понты стоят на первом месте в системе жизненных ценностей. Просто нужно это чётко понимать и принимать, вот и всё.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [551][Ответить
[553] 2010-02-01 17:25> В Киеве стоянка во дворе будет стоить от $3 тыс.
> http://www.from-ua.com/news/448bddacaa6ea.html

Такие вещи каждый двор должен решать самостоятельно. Где-то и сто долларов много, а где-то может быть и десять тысяч.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [552][Ответить
[554] 2010-02-01 17:39> б) уменьшить спрос административно-экономическими мерами.
> Никаких иных способов не сущесттвует и существовать никогда
> не будет, как бы это ни бесило автовладельцев.

Как это сделать? На администрацию нет (и пока не предвидится) способов воздействия. Она держит нос по-ветру - большинство граждан стало отвязными автовладельцам-дикарями.

> Нравится жить на автостоянке? Ну вот вы на ней и живёте. И
> будете жить, пока автомобильные понты стоят на первом месте
> в системе жизненных ценностей. Просто нужно это чётко
> понимать и принимать, вот и всё.

Культура наживается медленно и очень медленно приживляется приезжим с сел папуасам. Пока они и ездят как привыкли, и естественно - все уних такое.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [554][Ответить
[555] 2010-02-02 12:54> > б) уменьшить спрос административно-экономическими мерами.
> > Никаких иных способов не сущесттвует и существовать
> никогда > не будет, как бы это ни бесило автовладельцев.
> Как это сделать? На администрацию нет (и пока не
> предвидится) способов воздействия. Она держит нос по-ветру
> - большинство граждан стало отвязными
> автовладельцам-дикарями.

Да какое большинство!? В моём доме 130 квартир, и на них штук 30 машин! Которые всё равно во дворе не помещаются, загаживают всё вокруг, но это ведь даже не половина!
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [554][Ответить
[556] 2010-02-02 14:14У меня - 6. Машин 10-15. Плюс 3-5 гостевых.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [554][Ответить
[557] 2010-02-02 14:17Извиняюсь - 10.
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [554][Ответить
[558] 2010-02-02 17:06Нашли что сравнивать — центр с окраиной!..
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [554][Ответить
[559] 2010-02-02 20:28На 130 квартир всего-навсего 30 машин (одна машина на четыре квартиры!) и уже полностью захламленный и непригодный для жизни двор. Для вменяемого человека более чем достаточно для понимания невозможности массовой автомобилизации в городских условиях.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [554][Ответить
[560] 2010-02-02 20:36130 против 30, имеют громадный перевес. Похоже здесь дело (как уже было) с полным безразличием к собственному бытию. Если уж достало - 130 всегда могут собрать домком (или как оно назывется - сход жильцов?) и решить вопрос. Видно всем это безразлично.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [560][Ответить
[561] 2010-02-03 12:51> 130 против 30, имеют громадный перевес. Похоже здесь дело
> (как уже было) с полным безразличием к собственному бытию.
> Если уж достало - 130 всегда могут собрать домком (или как
> оно назывется - сход жильцов?) и решить вопрос. Видно всем
> это безразлично. 

Не всем, но немалая часть тех, кто без колёс ныне, по разговорам, не имеют ничего против загаженой околодомовой территории ради блага не идти до авто дальше 5-10 метров.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [561][Ответить
[562] 2010-02-03 12:52> > 130 против 30, имеют громадный перевес. Похоже здесь дело
> > (как уже было) с полным безразличием к собственному
> бытию. > Если уж достало - 130 всегда могут собрать домком
> (или как > оно назывется - сход жильцов?) и решить вопрос.
> Видно всем > это безразлично.  Не всем, но немалая часть
> тех, кто без колёс ныне, по разговорам, не имеют ничего
> против загаженой околодомовой территории ради блага не идти
> до авто дальше 5-10 метров. 

* имелось в виду, что они спят и видят, как бы тоже обзавестись авто в будущем и из этих соображений поддерживают тех, кто им уже обзавёлся.
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [562][Ответить
[563] 2010-02-03 16:56> Не всем,
> но немалая часть > тех, кто без колёс ныне, по разговорам,
> не имеют ничего > против загаженой околодомовой территории
> ради блага не идти > до авто дальше 5-10 метров.  * имелось
> в виду, что они спят и видят, как бы тоже обзавестись авто
> в будущем и из этих соображений поддерживают тех, кто им
> уже обзавёлся.
Это ведь тоже происходит не от хорошей жизни... :(
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [562][Ответить
[564] 2010-02-03 17:35И что из того? Есть машина, нет машины - порядок во дворе зависит от склонности к опрятности.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [562][Ответить
[565] 2010-02-04 11:48Двор дома на 6 квартир намного проще содержать в порядке, чем если квартир больше сотни и каждый отдельно взятый жилец редко когда знает хотя бы треть соседей.
 
ЖеняСпасибо тебе, VIVAS,[Ответить
[566] 2010-02-09 09:37,... за предложение купить обалденный автомобиль.

http://www.rbc.ua/rus/top/show/toyota_otzyvaet_170_tys_avtomobiley_prius09022010

Toyota отзывает 170 тыс. автомобилей Prius
[...]
 
maxiWELLRe: Трижды сорри, пропустил указатель [548][Ответить
[567] 2010-02-10 09:44> > > До маршрутки надо > дойти, её надо дождаться, в неё
> надо
> > сесть. Так до стоянки тоже надо дойти! Или вы
> приветствуете
> > наглую парковку на газонах во дворе?
> Если машина будет эксплуатироваться как положено по закону
> - никаких парковок вблизи школ/детсадов, на газонах, и тд,
> полное соблюдение ПДД - она автоматически перестанет быть
> привлекательной для ежедневной езды почти всех жителей
> многоэтажек. А так, как есть сейчас, масса автомобилей не
> может не создавать неудобств другим людям. Только вот, как
> известно, почти все автомобилисты - законченные эгоисты.

Не только эгоисты, но и нарушители правил ДД.
 
VIVASRe: Спасибо тебе, VIVAS, [566][Ответить
[568] 2010-02-10 12:41> ,... за предложение купить обалденный автомобиль.
>
> http://www.rbc.ua/rus/top/show/toyota_otzyvaet_170_tys_avtomobiley_prius09022010
> Toyota отзывает 170 тыс. автомобилей Prius
> [...]

В статье говорилось не только про приус, но и про другие модели тойоты. А кроме приуса, есть ещё и другие гибридные автомобили.

"Не только эгоисты, но и нарушители правил ДД."

Полный бред. Правила ДД нарушают одни только автомобилисты, а все пешеходы белые и пушистые? И мало у нас нарушителей других правил, а? Вот позавчера например ждал на пл.Победы 8 троллейбуса полтора часа. Как прикажете это квалифицировать?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [438][Ответить
[569] 2010-02-10 12:55> > > > > > Я согласен с изложенным в [420], только хотел бы
> > > > > > поинтересоваться, какое у Alex'а отношение к > >
> происходящему > > > сейчас в Украине вообще и в Киеве в > >
> частности?  > Учитывая, > что он честно признаётся в > >
> воровстве, и > гордится этим, > думаю, что крайне > >
> положительное. > > > >
> http://newsru.com/cinema/01nov2005/gazmanov.html  О, а вот
> > > > и стандартная комуняцкая такктика -брехня.

>Там где я воровал что-то

Это ж где
> > это > брехня? Там, где ты писал, что не платишь за >
> парковку?  Там где ты писал что я признался в воровстве. >
> Где Везде, где не заплатил за платную парковку.

Так законодательно она 17 копеек. Их я честно предлагаю парковщику. Не береть -)

> и что я
> ворую?  Деньги, всего лишь деньги.

Неа, не ворую а не отдаю за то что мне не надо
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [530][Ответить
[570] 2010-02-10 13:08> > Может ещё перед каждой зеброй поставим знак > > "проезд
> без остановки запрещён"? > Пока за рулями у нас преобладают
> типы вроде >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1575&ft=1&s=nd&fm=53&lm=54
> > [54] 2009-12-21 12:47 , считающие всех, кто без личного >
> авто, людьми второго сорта, внести в ПДД подобное >
> дополнение было бы очень полезно. Как показывают мои личные
> наблюдения, такому контингенту пофиг не только знак 2.2, но
> и 3.21. 

См. п 3 ПДД -)
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [548][Ответить
[571] 2010-02-10 13:16> > > До маршрутки надо > дойти, её надо дождаться, в неё
> надо > сесть. Так до стоянки тоже надо дойти! Или вы
> приветствуете > наглую парковку на газонах во дворе?  Если
> машина будет эксплуатироваться как положено по закону -
> никаких парковок вблизи школ/детсадов, на газонах, и тд,
> полное соблюдение ПДД - она автоматически перестанет быть
> привлекательной для ежедневной езды почти всех жителей
> многоэтажек.

А ну, юрист ты наш - закон о "никаких парковок вблизи школ/детсадов," в студию или как обычно треп?

> А так, как есть сейчас, масса автомобилей не
> может не создавать неудобств другим людям.

А что шериф говорил о проблемах индейцев? 

> Только вот, как
> известно, почти все автомобилисты - законченные эгоисты.

И шо?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [562][Ответить
[572] 2010-02-10 13:19>  Не всем,
> но немалая часть > тех, кто без колёс ныне, по разговорам,
> не имеют ничего > против загаженой околодомовой территории
> ради блага не идти > до авто дальше 5-10 метров.  * имелось
> в виду, что они спят и видят, как бы тоже обзавестись авто
> в будущем и из этих соображений поддерживают тех, кто им
> уже обзавёлся.

От гады!
Нет чтобы мечтать о годовом проезном на трамвай -)
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [569][Ответить
[573] 2010-02-10 13:35> и что я >
> ворую?  Деньги, всего лишь деньги. Неа, не ворую а не отдаю
> за то что мне не надо 

Так парковаться тебе, получается, не надо?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [573][Ответить
[574] 2010-02-10 13:43> > и что я > > ворую?  Деньги, всего лишь деньги. Неа, не
> ворую а не отдаю > за то что мне не надо  Так парковаться
> тебе, получается, не надо? 

Еще раз персонально для экипажа бронепоеда:

Так законодательно она 17 копеек. Их я честно предлагаю парковщику. Не береть -)

Остальное - услуги от поцмонавта & K. Они - не надо
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [571][Ответить
[575] 2010-02-10 15:52> > А так, как есть сейчас, масса автомобилей не
> > может не создавать неудобств другим людям.
> А что шериф говорил о проблемах индейцев?
При чем тут вообще шериф и индейцы? :)
> > Только вот, как известно, почти
> все автомобилисты - законченные эгоисты.
> И шо?
Вы считаете, это правильно?
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [571][Ответить
[576] 2010-02-10 16:03> > > > До маршрутки надо > дойти, её надо дождаться, в неё >
> надо > сесть. Так до стоянки тоже надо дойти! Или вы >
> приветствуете > наглую парковку на газонах во дворе?  Если
> > машина будет эксплуатироваться как положено по закону - >
> никаких парковок вблизи школ/детсадов, на газонах, и тд, >
> полное соблюдение ПДД - она автоматически перестанет быть >
> привлекательной для ежедневной езды почти всех жителей >
> многоэтажек. А ну, юрист ты наш - закон о "никаких парковок
> вблизи школ/детсадов," в студию или как обычно треп?

Трёп, кросавчег, - у тебя. У меня - факты.
http://www.tehdoc.ru/files.1755.html
В файлике есть таблица 4.4.1.

> А
> так, как есть сейчас, масса автомобилей не > может не
> создавать неудобств другим людям. А что шериф говорил о
> проблемах индейцев?  > Только вот, как > известно, почти
> все автомобилисты - законченные эгоисты. И шо? 

И то, что ты с большой вероятностью - во главе орды этих цензоред.
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [574][Ответить
[578] 2010-02-10 16:08> > > и что я > > ворую?  Деньги, всего лишь деньги. Неа, не
> > ворую а не отдаю > за то что мне не надо  Так парковаться
> > тебе, получается, не надо?  Еще раз персонально для
> экипажа бронепоеда: Так законодательно она 17 копеек. Их я
> честно предлагаю парковщику. Не береть -) Остальное -
> услуги от поцмонавта & K. Они - не надо 

А когда места для парковок по 17 копеек закончатся, что будешь делать? В лучших традициях киевских автомобилистов устраивать разборки с битами и пневматикой?
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [575][Ответить
[579] 2010-02-10 16:30> > > А так, как есть сейчас, масса автомобилей не > > может
> не создавать неудобств другим людям. > А что шериф говорил
> о проблемах индейцев? При чем тут вообще шериф и индейцы?
> :) > > Только вот, как известно, почти > все автомобилисты
> - законченные эгоисты. > И шо? Вы считаете, это правильно? 

Я считаю что это - правда жизни на это никто не в состоянии повлиять.

Эгоизм - обычная человеческая черта присущая природе человека
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [576][Ответить
[580] 2010-02-10 16:38> > > > > До маршрутки надо > дойти, её надо дождаться, в неё
> > > надо > сесть. Так до стоянки тоже надо дойти! Или вы >
> > приветствуете > наглую парковку на газонах во дворе? 
> Если > > машина будет эксплуатироваться как положено по
> закону - > > никаких парковок вблизи школ/детсадов, на
> газонах, и тд, > > полное соблюдение ПДД - она
> автоматически перестанет быть > > привлекательной для
> ежедневной езды почти всех жителей > > многоэтажек. А ну,
> юрист ты наш - закон о "никаких парковок > вблизи
> школ/детсадов," в студию или как обычно треп? Трёп,
> кросавчег, - у тебя. У меня - факты.
> http://www.tehdoc.ru/files.1755.html В файлике есть таблица
> 4.4.1.

Очень интересно....
"Факты" - закон озаглавлен

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 марта 2003 г.)

У нас нынче законы принимает "Главным государственным санитарным врачом РФ"

И правила остановки и стоянки определяются "СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03"

Да ты знаток юриспруденции -)

Хочеш я завтра опубликую табличку утвержденную Главным государственным санитарным врачом Узбекистана по которой весь общественный транспорт нафиг из города а ездить всем на машинах и ишаках

> А > так, как есть сейчас, масса автомобилей не >
> может не > создавать неудобств другим людям. А что шериф
> говорил о > проблемах индейцев?  > Только вот, как >
> известно, почти > все автомобилисты - законченные эгоисты.
> И шо?  И то, что ты с большой вероятностью - во главе орды
> этих цензоред. 

Я знаю. И гожусь этим -)
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [577][Ответить
[581] 2010-02-10 16:42> они спят и > видят, как бы тоже обзавестись авто > в
> будущем и из этих > соображений поддерживают тех, кто им >
> уже обзавёлся. От > гады! Нет чтобы мечтать о годовом
> проезном на трамвай -)  Идиёть. 

Зато ты - Д"Артаньян

Который правда только и может что скулить как все плохо и как будет хуже
 
AlexRe: Трижды сорри, пропустил указатель [578][Ответить
[582] 2010-02-10 16:44> А когда места для парковок по 17 копеек закончатся,
> что будешь делать? В лучших традициях киевских
> автомобилистов устраивать разборки с битами и пневматикой? 

Ты у нас такой знаток разборок и традиций киевских автомобилистов -)

Это как лупить битой и стрелять по припаркованным автомобилям?
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [578][Ответить
[583] 2010-02-10 17:14Остаётся пожелать, чтоб под окнами твоей квартиры сделали автостоянку, а жена с коляской регулярно не могла пройти по тротуару, перегороженному твоими братьями по разуму, и была вынуждены выкатывать коляску на проезжую часть. Ведь поведение автомобилистов парковки поперёк тротуара - это правда жизни и на это никто не в состоянии повлиять.
Может, хоть так до тебя дойдёт, что уважение к другим людям можно проявлять не только в рамках законов и им подобных писулек. Хотя лично я уверен, что хоть что-то тебе может дойти, только если твою жену с коляской таки собъют в процессе того, как она будет обходить корыто тебе подобного по проезжей части.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [583][Ответить
[584] 2010-02-10 17:19> парковки поперёк тротуара - это
> правда жизни и на это никто не в состоянии повлиять.

А никто и не пытался. Всех это устраивает. Проблема же решается элементарно в течение максимум 48 часов.
 
ForesterRe: Спасибо тебе, VIVAS, [568][Ответить
[585] 2010-02-10 18:53> Вот позавчера например ждал на пл.Победы
> 8 троллейбуса полтора часа. Как прикажете это
> квалифицировать?

И какое это имеет отношение к ПДД?
 
VIVASRe: Спасибо тебе, VIVAS, [568][Ответить
[586] 2010-02-10 23:33Не к ПДД, а к тому что здесь некоторые товарищи поливают грязью всех автомобилистов, как будто не понимая, почему эти люди пользуются машинами - потому что в нашем городе уже не осталось практически ОТ. Не же, все водители эгоисты, они должны все мёрзнуть по 2 часа на остановках, вместо того чтобы провести больше времени в своих семьях!
И к тому, что эгоистов полно везде - начиная с того же КПТ.
 
ForesterRe: Спасибо тебе, VIVAS, [568][Ответить
[587] 2010-02-11 00:53Кстати, вот это: "Вот позавчера например ждал на пл.Победы 8 троллейбуса полтора часа." я бы классифицировал как ваши личные проблемы - на вашем месте я бы за это время мог сходить пешком туда и обратно. Между прочим, в основном, пешком и хожу, а некоторые, как их тут называют, АУ создают мне препятствия для движения - так что с ними за это сделать?
 
Вячеслав РассыпаевRe: Спасибо тебе, VIVAS, [568][Ответить
[588] 2010-02-11 09:51Педали автогеном повырезать из машин. :)
 
ForesterRe: Спасибо тебе, VIVAS, [568][Ответить
[589] 2010-02-11 10:54Кому что, а Рассыпаеву - педали... :)
 
ЖеняRe: Спасибо тебе, VIVAS, [587][Ответить
[590] 2010-02-11 11:27> Кстати, вот это: "Вот позавчера например ждал на пл.Победы
> 8 троллейбуса полтора часа." я бы классифицировал как ваши
> личные проблемы - на вашем месте я бы за это время мог
> сходить пешком туда и обратно.

Между прочим, да - за полтора часа можно пройти от Подола до Индустриального моста, а от пл.Победы (через Вокзал) - до Севастопольской площади. Только вот не любят заядлые автомобилисты пешком ходить, ой не любят.. ;)))

Между прочим, в основном,
> пешком и хожу, а некоторые, как их тут называют, АУ создают
> мне препятствия для движения - так что с ними за это
> сделать? 

Да ничего не сделаешь. Большую половину только могила и исправит.
 
VIVASRe: Спасибо тебе, VIVAS, [587][Ответить
[591] 2010-02-11 11:58Так зачем нам тогда вообще ОТ, если можно пешком ходить? :) а если холодно, а если у меня в руках было 2 больших пакета с продуктами?

Предлагаю новое решение - все дороги Киева превратить в тротуары, и тогда никаких пробок не будет, и воздух будет чище :) и будем мы тут на форуме обсуждать, кто за сколько времени докуда дошёл :)
 
ЖеняRe: Спасибо тебе, VIVAS, [591][Ответить
[592] 2010-02-11 12:40> Так зачем нам тогда вообще ОТ, если можно пешком ходить? :)

Такой ОТ, как есть сейчас, и уж точно - такой, каким он станет к лету, если ничего не поменяется, можно и упразднить.

> а если холодно,

Cтоять на месте полтора часа даже при -1 будет холодно. А вот идти - как раз нормально.

а если у меня в руках было 2 больших пакета
> с продуктами?

Было бы не холодно идти даже в -10. ;)))
А если серьёзно, то ты меня удивляешь своей смекалкой - накупить жратвы и везти её через полгорода в руках. Логика, ау!

Предлагаю новое решение - все дороги Киева
> превратить в тротуары, и тогда никаких пробок не будет, и
> воздух будет чище :)

Отличная идея!

и будем мы тут на форуме обсуждать,
> кто за сколько времени докуда дошёл :) 

Между прочим, народ от такого стал бы наааааааамного здоровее!
 
ForesterRe: Спасибо тебе, VIVAS, [591][Ответить
[593] 2010-02-11 14:41> Предлагаю новое решение - все дороги Киева превратить в
> тротуары, и тогда никаких пробок не будет, и воздух будет
> чище :) и будем мы тут на форуме обсуждать, кто за сколько
> времени докуда дошёл :)

Хорошая идея! Только ещё бы добавить сюда экологически чистые велосипеды - и будет порядок, как во Вьетнаме. :)
 
Ночной_ДозорRe: Спасибо тебе, VIVAS, [591][Ответить
[594] 2010-02-11 15:53Между прочим, не такая абсурдная идея как кажется. Ее реализация привела бы к изменению всей инфраструктуры города. Магазины и все прочее подтянулись бы к потребителю и масса других здоровых изменений. В т.ч. неизбежно произошла бы реинкарнация ОТ, совершенно в другом виде.
 
Сан СанычRe: Трижды сорри, пропустил указатель [584][Ответить
[595] 2010-02-11 16:31> > парковки поперёк тротуара - это > правда жизни и на это
> никто не в состоянии повлиять. А никто и не пытался. Всех
> это устраивает. Проблема же решается элементарно в течение
> максимум 48 часов.
Совершенно верно! Просто государство практически полностью самоустранилось от решения этой и многих других проблем, переложив эту задачу на плечи своих граждан (вернее, каждого из них в отдельности).
 
VIVASRe: Трижды сорри, пропустил указатель [584][Ответить
[596] 2010-02-11 17:11"А если серьёзно, то ты меня удивляешь своей смекалкой - накупить жратвы и везти её через полгорода в руках. Логика, ау! "

Просто на Победы в Кишене дешевле, чем возле моего дома, где нет ни одного крупного супермаркета. Я тоже езжу регулярно за продуктами на ОТ. А что делать, если я временно без машины. Куплю себе в Америке уже что-нить типа лексуса - буду снова ездить на колёсах :)
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [596][Ответить
[597] 2010-02-11 17:23> "А если серьёзно, то ты меня удивляешь своей смекалкой -
> накупить жратвы и везти её через полгорода в руках. Логика,
> ау! " Просто на Победы в Кишене дешевле, чем возле моего
> дома, где нет ни одного крупного супермаркета. Я тоже езжу
> регулярно за продуктами на ОТ. А что делать, если я
> временно без машины. Куплю себе в Америке уже что-нить типа
> лексуса - буду снова ездить на колёсах :) 

Да всё равно, экономия-экономией, но себя нужно уважать. Мне вот и в голову не пришло бы тащить кульки с едой по ОТ, даже если где-то она и дешевле. Или дешевле процентов на 50? Так тогда можно и такси взять, как я иногда и делаю, если выбираюсь на оптовый рынок на Винницкой.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [596][Ответить
[598] 2010-02-11 17:49Что-то я не заметил что б цены, в моих магазинах, сильно отличались от суперов. Даже заиетил, что сахар - рядом 10Гр, в Биле 12Гр.
 
VIVASRe: Трижды сорри, пропустил указатель [596][Ответить
[599] 2010-02-12 04:02Женя, как бы там ни было, но это не оправдание безобразной работе ОТ (если интервал в 2 часа вообще можно назвать работой!). Если бы я написал, что я бы с девушкой/женой прождал на остановке транспорт 2 часа, то ты бы тоже написал, что нех вот с девушкой по центру шастать, а нада гулять только по двору?
 
ЖеняRe: Трижды сорри, пропустил указатель [596][Ответить
[600] 2010-02-12 13:08А я разве оправдывал ОТ? Где?
 
VIVASRe: Трижды сорри, пропустил указатель [596][Ответить
[601] 2010-02-12 13:13"> Кстати, вот это: "Вот позавчера например ждал на пл.Победы
> 8 троллейбуса полтора часа." я бы классифицировал как ваши
> личные проблемы - на вашем месте я бы за это время мог
> сходить пешком туда и обратно.

Между прочим, да - за полтора часа можно пройти от Подола до Индустриального моста, а от пл.Победы (через Вокзал) - до Севастопольской площади. Только вот не любят заядлые автомобилисты пешком ходить, ой не любят.. ;))) "

Это ли не оправдание - зачем мол тот троллейбус, когда можно и пешком пройтись?

"Да всё равно, экономия-экономией, но себя нужно уважать. Мне вот и в голову не пришло бы тащить кульки с едой по ОТ, даже если где-то она и дешевле. Или дешевле процентов на 50? Так тогда можно и такси взять, как я иногда и делаю, если выбираюсь на оптовый рынок на Винницкой."

Я сам буду выбирать, где мне закупаться. Ещё года 3 назад можно было спокойно выбраться с Победы даже после полуночи - 8 и 17 троллейбусы в сумме ходили довольно регулярно.
 
Ночной_ДозорRe: Трижды сорри, пропустил указатель [601][Ответить
[602] 2010-02-12 15:13> до Севастопольской площади. Только вот не любят заядлые
> автомобилисты пешком ходить, ой не любят.. ;))) "

Перепутали с тюфяками на мтрацах.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [601][Ответить
[603] 2010-02-15 03:40Безобразная (я предупредил!) сцена в троллейбусе 30-го маршрута в Сан-Франциско http://www.youtube.com/watch?v=nx6FRSemW38&feature=related

Кто-то наверняка решил: "Да гори он огнём, тот троллейбус, чтоб я ещё когда-то в него сел. Оно мне надо?". И поди переубеди.
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [601][Ответить
[604] 2010-02-15 03:42Скорее 49-го маршрута. Впрочем, какая разница...
 
Сергей ФедосовRe: Трижды сорри, пропустил указатель [601][Ответить
[605] 2010-02-18 22:00Общественный транспорт медленно, но верно утрачивает преимущество перед личным - меньшие расходы. Налоговые поступления сократились, тарифы повышают. В Вашингтоне через 10 дней проезд подорожает на 10 центов, вход в автобус при оплате наличными будет стоить $1.45. Пустяк? По сравнению с Нью-Йорком или Чикаго - да, там уже давно $2.25. Но это только до конца июня, потом наверняка опять повысят. А если не повысят, я очень удивлюсь.
 
ЖеняАвария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО[Ответить
[606] 2010-03-02 16:17http://www.berdichev.biz/content/view/2843/

Похоже, некоторые автомобилисты уже вообще разучились адекватно воспринимать пешеходов, считая дороги города своей собственностью или как минимум гоночной трассой. И такое вот грубое нарушение правил дорожной безопасности приводит к трагедиям, в которых жертвами стают ни в чем не повинные люди. Во вторник, около семи часов утра в городе Бердичеве на Площади Строителей произошло ужасающее ДТП. Женщина спокойно переходила дорогу по пешеходному переходу, как вдруг со стороны Житомирского моста вылетела Тойота РАФ4.

Учитывая большую скорость автомобиля, водитель не успел среагировать и буквально сшиб бедную женщину. Удар был ужасной силы, тело отбросило на несколько десятков метров, при этом буквально порвав на части. Водитель не пытался скрыться с места преступления, видимо пребывая в состоянии шока или же понимая всю бесполезность побега.

Теперь разобраться в причине такой спешки водителя Тойоты предстоит сотрудникам ГАИ, которые уже возбудили дело по факту наезда на пешехода.

А всем бердичевлянам посоветуем быть аккуратнее на дорогах города. Ведь теперь у нас в Бердичеве стало опасно переходить дороги даже на пешеходных переходах.

Денис ЗАРЕМСКИЙ
 
Ночной_ДозорRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО[Ответить
[607] 2010-03-02 18:32Так он же не виноват). Не ыбло возможности среагировать, - тормозной путь к тому же. Немедленно отпустить и извиниться.
 
VIVASRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО[Ответить
[608] 2010-03-02 21:41В сообщении недостаточно информации, чтобы определить, кто виноват - водитель или пешеход. Надо знать, какая была улица, какая видимость, какая скорость машины. А то как-то в инете я увидел фразу "виновник происшествия" в отношении водителя, сбившего заснувшего на дороге алкаша.
 
Ночной_ДозорRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО[Ответить
[609] 2010-03-02 21:50Ой, не смешите. Сбили, убили - на каторгу. Точка.

А ПДД, это не закон. Это инструкции для отьема денег и наставления дебютантам.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО[Ответить
[610] 2010-03-03 01:55Любопытное наблюдение: уже никто автомобиль тазиком в данной теме не называет...
 
Сергей ФедосовRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [608][Ответить
[611] 2010-03-03 03:23> В сообщении недостаточно информации, чтобы определить, кто
> виноват - водитель или пешеход. Надо знать, какая была
> улица, какая видимость, какая скорость машины.

Достаточно информациии. Пешеходный переход (если не обозначен - значит, не пешеходный переход), неожиданно на большой скорости вылетела Тойота.
Так написано в сообщении.
 
SEmixRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [608][Ответить
[612] 2010-03-08 20:08> В сообщении недостаточно информации, чтобы определить, кто
> виноват - водитель или пешеход. Надо знать, какая была
> улица, какая видимость, какая скорость машины. А то как-то
> в инете я увидел фразу "виновник происшествия" в отношении
> водителя, сбившего заснувшего на дороге алкаша.

Информация заключается во фразе: "переходила дорогу по пешеходному переходу". Если пешеход подошел к краю перехода и собирается переходить - водитель уже обязан его видеть и быть готовым к любым его действиям. А если пешеход выходит на переход - водитель обязан остановится и пропустить. Как показывает практика, если ехать без превышения скорости и с учётом дорожной обстановки (в т.ч. на обочинах) водитель ВСЕГДА успеет остановится без экстренного торможения. А если обзорность обочин что-то закрывает, то рекомендуется снизить скорость как буд-то за препятствием уже кто-то переходит или перебегает дорогу. Ничего сложного и о проблемах с пешеходами можно забыть навсегда.
 
VIVASRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [608][Ответить
[613] 2010-03-09 12:32Здесь уже поднимался такой вопрос. Вы не учитываете одну простую вещь - пешеходу на то, чтобы подойти к краю тротуара и начать переходить достаточно доли секунды; водитель же за это время часто не успевает не то чтобы остановить машину, но даже и нажать на тормоз. Легко подсчитать, что при скорости 60 км/ч, разрешённой в городах, за секунду машина проезжает 16,5 метров, остановочный путь же складывается из времени реакции водителя, времени срабатывания тормозов и собственно тормозного пути, который даже на сухой и ровной дороге при скорости 60 км/ч будет немалым. Непонятно, почему приходится здесь объяснять элементарные законы физики, которые, в отличие от правовых законов, обойти не получится никак.

Я вовсе не оправдываю лихачей, проносящихся мимо переходов даже не взглянув на край дороги, но пешеходам тоже всегда надо помнить, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и перед переходом дороги внимательно посмотреть в обе стороны и оценить, сумеет ли водитель их заметить и вовремя затормозить, а не полагаться лишь на него.
 
Ночной_ДозорRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [608][Ответить
[614] 2010-03-09 16:12Наверное, пока кого-то не собьете, не успокоитесь).
 
VIVASRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [608][Ответить
[615] 2010-03-12 16:35Сплюньте три раза :)
 
Сан СанычRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [612][Ответить
[616] 2010-03-12 16:44> Информация заключается во фразе: "переходила дорогу по
> пешеходному переходу". Если пешеход подошел к краю перехода
> и собирается переходить - водитель уже обязан его видеть и
> быть готовым к любым его действиям. А если пешеход выходит
> на переход - водитель обязан остановится и пропустить. Как
> показывает практика, если ехать без превышения скорости и с
> учётом дорожной обстановки (в т.ч. на обочинах) водитель
> ВСЕГДА успеет остановится без экстренного торможения. А
> если обзорность обочин что-то закрывает, то рекомендуется
> снизить скорость как будто за препятствием уже кто-то
> переходит или перебегает дорогу. Ничего сложного и о
> проблемах с пешеходами можно забыть навсегда.
К сожалению, находясь вблизи пешеходных переходов, нередко наблюдаю противоположное стремление приближающихся к ним водителей — поскорее проскочить, лишь бы только не пропускать. Некоторые из них даже отклоняются в сторону, соответствующую направлению движения пешехода, только бы проехать впереди него (из вредности, что ли?!). А ГАИ тоже как-то не стремится навести в этом хоть какой-нибудь порядок, хотя это суть одна из их самых прямых обязанностей.
 
VIVASRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [612][Ответить
[617] 2010-03-13 00:07К сожалению, есть в нашей стране такое. Один из примеров неуважения друг к другу.
 
Сергей ФедосовRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [612][Ответить
[618] 2010-03-14 05:07Фотография из Одессы и мой комментарий к ней - http://transphoto.ru/photo/281792/
 
Сан СанычRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [618][Ответить
[619] 2010-03-14 13:57> К сожалению, есть в нашей стране такое. Один из примеров
> неуважения друг к другу.
Вот почему я и являюсь противником всеобщей автомобилизации в наших краях и не получаю удовольствия от обилия легкового транспорта в населенных пунктах.
> Фотография из Одессы и мой комментарий к ней -
> http://transphoto.ru/photo/281792/
Ну, этим в наших краях уже никого не удивишь!..
 
Сергей ФедосовRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [618][Ответить
[620] 2010-03-28 01:08Левацкий идиотизм - штука известная. Вот образчик идиотизма правых - статья-то редакционная.
http://www.washingtontimes.com/news/2010/mar/03/obamas-trolley-folly/
 
Ночной_ДозорRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [618][Ответить
[621] 2010-03-28 01:24Свободная страна. Почему одни должны платить за других..)
 
Сергей ФедосовRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [618][Ответить
[622] 2010-03-28 01:49А давайте вообще отменим все налоги и все правительства. Зачем платить за уборку улиц, стрижку газонов, воду в фонтанах? Давайте как в России - в квартирах будем соблюдать чистоту и разуваться при входе, а в подъездах и дворах заплыви оно всё кое чем и гори огнём..
 
Ночной_ДозорRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [618][Ответить
[623] 2010-03-28 02:07Да. Но там сказано, что ОТ (Не совсем правда понял, что конкретно имеется ввиду) финансируется за счет налога на бензин. А это не налог с доходов, который платят не все.
 
Ночной_ДозорRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [618][Ответить
[624] 2010-03-28 02:08* не все -> все.
 
Сергей ФедосовRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [623][Ответить
[625] 2010-03-28 02:32> Да. Но там сказано, что ОТ (Не совсем правда понял, что
> конкретно имеется ввиду) финансируется за счет налога на
> бензин. А это не налог с доходов, который платят не все.

Прежде всего за счёт налога с продаж. Хотя и не только за счёт их.
 
Ночной_ДозорRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [623][Ответить
[626] 2010-03-28 02:50Основной смыл статьи - личный транспорт экономически выгоднее общественного?
 
Сергей ФедосовRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [623][Ответить
[627] 2010-03-28 04:08основной смысл - обычный ультраправый bull...t.
Всё поменялось, когда-то я на дух не переносил леваков за тупое оболванивание, теперь правые делают не только то же самое, но и точно так же. Расчёт на абсолютно тупые мозги.
Действительно, жуткие гранты они дали на развитие трамвайной инфраструктуры., несколько десятков миллионов на несколько городов (и тем самым на оживление этих самых городов). Это же не сотни миллиардов на удержание на плаву большого частного бизнеса, руководимого гениальными менеджерами :-)
 
Ночной_ДозорRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [623][Ответить
[628] 2010-03-28 04:20Оказывается и американскую прессу, следует читать между строк).
 
Сергей ФедосовRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [623][Ответить
[629] 2010-04-07 04:171-я Тверская-Ямская улица,
http://maps.yandex.ru/-/CBCWUzR

Мало того, что ради лишних автомобильных полос на ней вырубили все деревья, превратив улицу в голую и унылую, так ещё и устроили стоянку прямо на тротуаре, и без того суженном!

Впрочем, на ней, наверное, не стало пешеходов. 1-я Тверская-Ямская всегда была очень многолюдна, а что там делать теперь? Магистраль и есть магистраль, царство машин.
<b>Улицы НЕТ. Она убита</b>. Точка.
Сквера на площади перед Белорусским вокзалом тоже нет. Ничего нет. Одно нагромождение машин, иными словами - свалка.

Что делать на этой улице, зачем она вообще нужна?

20-й троллейбус по Тверской не ходит, укоротили, остались только 1-й и 12-й, которых и раньше было мало. Взамен пустили какой-то автобус 12ц с какими-то огрызками-коротышками. Это на главной улице столицы страны!

Правда, пишут, что уже в этом году начнут озеленять всю Тверскую. Неужели до этих уродов наконец-то дошло, спустя пятнадцать лет, что они натворили? Сравните, как было
http://photos.streamphoto.ru/b/1/0/965fba68feaa25069f10348aea88c01b.jpg
http://moskva-nostalgia.narod.ru/18.JPG
 
Сергей Федосов[Ответить
[630] 2010-06-30 18:35Cтарый американский плакат в поддержку общественного транспорта
http://www.vintageseattle.org/wp-content/uploads/2009/07/transit-ad-1940s.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [629][Ответить
[631] 2010-06-30 18:44> Правда, пишут, что уже в этом году начнут озеленять всю
> Тверскую. Неужели до этих уродов наконец-то дошло, спустя
> пятнадцать лет, что они натворили?

Писать, не копать. Деревья там уже не приживутся, они не так выносливы как человеки. Максимум, поставят кадки с фикусами, если место найдется.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Авария: В Бердичеве опасно переходить улицы по правилам дорожного движения. ФОТО [629][Ответить
[632] 2010-07-01 20:40Даже в Америке когда-то столь гениально высмеяли тазик.
А тут, ёлки-палки, набрёл на статью с кучей ссылок на аналогичные http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=news.vdv-s.ru%2Fnews%2F%3Fnews%3D30317, в которых, по крайней мере, в России, собираются прикрыть платную услугу по безоговорочному получению любых медсправок.
Изобрели автомобиль, а потом не знают, как его отгородить от одних, от других, от десятых... А ты смотришь на весь этот фарс, прекрасно понимая, что без водительских прав никакая идиотка бы даже за финансиста не пошла, не говоря о чертёжнике в НИИ - и вспоминаешь Эмила Димитрова: "Дали е трябвало изобщо да се раждаш?"...
 
Трамвай 7011Re: Трижды сорри, пропустил указатель [475][Ответить
[633] 2012-02-27 17:5827 февраля 2012 | 13:10

В ночь с 26 на 27 февраля в Киеве из-за поджога сгорели три автомобиля.

Как сообщили в пресс-службе Главного управления Министерства чрезвычайных ситуаций (МЧС) Украины в Киеве, на территории автостоянки "Автокооператив Выгуровщина" загорелся автомобиль Toyota Camry. Огонь мгновенно перекинулся на соседнюю Honda. Охранник автостоянки заметил возгорание и сообщил на 101 в 02:46 часов.

Спасательные подразделения, которые оперативно прибыли на место, за 16 минут пожар ликвидировали.

Через два часа на проспекте Науки в Голосеевском районе во дворе многоэтажки загорелся Chevrolet Aveo. Загорание в 04:20 заметил из окна владелец автомобиля и вызвал на помощь милицию и пожарных. Через несколько минут пожарно-спасательные подразделения были на месте и за 5 минут полностью ликвидировали пожар.

По предварительным данным, вероятная причина пожаро