[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒17 | 18‒228 | 229‒248 | 249‒614 | 615‒634 ] [ Все сообщения ]
| VIVAS | Re: автомобиль vs общественный транспорт [13] | [Ответить] |
| > > Машина - это потрясающая свобода, Свобода - это когда ты
> можещь жить с машиной или без машины. В США без машины жить > невозможно, а это уже не свобода. В Европе можно _доехать_ без машины - согласен, это абсолютная свобода! Но, думаю, понятно, что я называю "свободой с машиной". То, что я не забиваю себе голову этими графиками, маршрутами, а просто выхожу с дома, и еду куда мне надо. Со скоростью и с комфортом. "Смиритесь. Киев безнадёжен, пора это понять. Да и не только он один." Я это уже понял несколько лет назад. Только я смотрю, есть ещё товарищи, которые этого не понимают. Ну что ж, нравится вам терять время и комфорт - ездите на своём ОТ. "Думаю, чтоб всё было нормально должно быть как максимум 20 тазиков на 1000 жителей, тогда никаких проблем с экологией и ОТ не было. То есть оставить тазики только тем, кому они необходимы в служебных целях, остальные ликвидировать." А это, извините, откровенное жлобство! А может, лучше тех людей, которые городу не нужны ликвидировать? Что за потрясающая логика - мы считаем, что вам машины не нужны, поэтому ездите с нами на ОТ?! Ещё раз убеждаюсь, что Украина - это страна жлобов. Только такой ход у вас не пройдёт. Я себе спокойно куплю машину в Европе, и буду ездить в Украину. Нравится вам чахнуть по полчаса на остановках, а потом давиться как селёдка в бочке - флаг вам в руки. Только без меня! Если вы не можете себе купить машину - просто скажите это сразу, а не прикрывайтесь какими-то "благими целями"! | ||
| Dimon | Re: автомобиль vs общественный транспорт [1] | [Ответить] |
| Наиболее оптимальным вариантом мне кажется такой (точно не знаю, но кажется он действует в Мехико)
Если у тебя номер автомобиля заканчивается на четное число - ты имеешь право ездить на автомобиле по четных дням, если нечетное - по нечетным. День на авто - день на ОТ. Только будние дни. На выходные дни это правило не распространяется Если хочешь ездить каждый день - покупаешь за ооочень дорого два номера и меняешь их каждый день. Не распространяется на автомобили скорой, пожарной, службы газа. Нагрузка на дороги уменьшается, пробки уменьшаются, ОТ в них не стоит, экология улучшается. | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [1] | [Ответить] |
| >Если вы не можете себе купить машину
Вариант "МОГУ, НО НЕ ХОЧУ" в голову не приходит? Бинарная логика "все должны хотеть иметь тазик а кто не имеет тот не может" абсурдна. "Если вы не можете купить себе трансформатор ОМ-4/6,0-0,23, то так и скажите" ))) >Я себе спокойно куплю машину в Европе, >и буду ездить в Украину. Вас просто не пропустят на границе, если мои намерения относительно тазиков будут успешны, так как их реализация возможна только при смене гос.-общ.строя. | ||
| Misha | Re: автомобиль vs общественный транспорт [12] | [Ответить] |
| > А вот с этим я готов спорить. Что такое акт личного
> мужества - это скуление годами "ой как всё плохо, ой почему > никто транспорт не развивает"? Это ожидание по > получасу-часу ОТ, запихивание в него, а потом переполнение > от гордости? По-моему, это комплекс неполноценности, мол, > если мне плохо, то почему кому-то должно быть хорошо. Комплекс неполноценности виден в каждой строчке выше))) нечего невешивать ярлыки на собеседника. Может тут кто-то таким и занимается, как описано выше, а я нет. > Да, я не отрицаю то, что Киеву нужен ОТ. Но пока что его > нету, этого ОТ! И это не я придумал, таковы реалии! И никто > не собирается развивать ОТ. Поэтому тут есть только два > выхода: либо продолжать скулить на кухне, либо же купить > машину. Скулят собаки. > Ну так вот пускай сначала и будет этот "нормальный ОТ"! > Пока что - по возвращению из Штатов я куплю себе в Европе > машину и буду ездить на ней в Украину, благо, и такая > возможность есть. Пускай всякие бомжи и алканавты ездят в > наших троллейбусах - я буду теперь ездить только как > нормальный человек среднего класса. Вау! Можно фан-клуб создать к приезду? | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [1] | [Ответить] |
| >лучше тех людей, которые городу не нужны ликвидировать?
Кого-то можно и ликвидировать, например графитчиков, но это уже другая тема. | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [1] | [Ответить] |
| >Пускай всякие бомжи и алканавты ездят в
> наших троллейбусах - я буду теперь ездить только как > нормальный человек среднего класса. Короче, всё с вами ясно ((( Ещё один последовал "так как все", впрочем общей картины это не изменит. | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [18] | [Ответить] |
| > Но, думаю, понятно, что я называю "свободой с машиной". То,
> что я не забиваю себе голову этими графиками, маршрутами, а > просто выхожу с дома, и еду куда мне надо. Со скоростью и с > комфортом. В городских условиях это невозможно. "Любителей свободы" больно много и они мешают не только друг другу. В американских условиях это тоже не свобода, без машины вы сидите под домашним арестом. > "Смиритесь. Киев безнадёжен, пора это понять. Да > и не только он один." Я это уже понял несколько лет назад. Если бы поняли, думали бы не как в него вернуться, а как из него навсегда свалить. Тем более что сами пишете > Ещё раз > убеждаюсь, что Украина - это страна жлобов. < Если вы не можете себе > купить машину - просто скажите это сразу, а не > прикрывайтесь какими-то "благими целями"! Here we go again :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [1] | [Ответить] |
| Здесь только о городе? Уже ведь все обсосано до зеркального блеска, опять?! | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [18] | [Ответить] |
| У человека есть деньги покупать машину и амбиции считать себя белой костью. Прекасно! Значит, его надо просто доить. Хочешь быть выше других - будь им. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [25] | [Ответить] |
| > Здесь только о городе? Уже ведь все обсосано до зеркального
> блеска, опять?! Да нет, просто в Киеве автобусы плохи потому что битком, в Солт Лэйк Сити - потому что в них три-четыре пенсионера. :) http://www.rmcconnell.com/transit/ut/uta/07007.jpg http://www.rmcconnell.com/transit/ut/uta/0208.jpg http://www.rmcconnell.com/transit/ut/uta/05003.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [25] | [Ответить] |
| Не потому, что битком. Потому, что грязные, и неудобные. | ||
| Misha | Re: автомобиль vs общественный транспорт [12] | [Ответить] |
| > Сейчас я нахожусь в Солт Лейк Сити. Да, здесь есть трамвай,
> но ходит он редко и охватывает малую часть города. Про > автобусы я вообще молчу - они ездят раз в час, без > расписания. Бред какой-то. Трамвай ходит по четкому графику раз в 15 минут, расписания трамвая и всех автобусов лежат в интернете и я из Киева могу посмотреть, когда и на какой остановке будет автобус нужного маршрута. И да, конечно на ОТ никуда не доедешь. http://www.rideuta.com/images/SystemMAP1208.jpg Тут белые люди на машине за 500 баксов, расступись голодранцы :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [29] | [Ответить] |
| > Тут белые
> люди на машине за 500 баксов, расступись голодранцы :-) !!!!!! :-)))) | ||
| GPS_27 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [1] | [Ответить] |
| Согласен с Д-616. Хорошо было бы машин 20 или 30 на 1000 человек населения, оставить машины только там где они нужны по работе для развозки грузов, товаров и т.д (экстренные службы само собой). При Союзе, если смотреть старые фотки, на улицах было куча троллейбусов, трамваев, грузовики, а машин было очень мало. Не было пробок, часто ходили троллейбусы, трамваи, народ долго не ждал, все в них вмещались без давки и комфортно ехали.
И это нормальное явление когда все ездят на общественном транспорте. А сейчас развели на дорогах Киева и не только беспредел. Все понакупляли машин потому что "Я ж крутой, я буду на работу ездить на машине". И потом стоять в пробках, потому что ещё тысячи таких же купили себе авто, но зато ж круто! Стоять в пробке, зато на своей машине, вот это кайф просто! Дворы изуродованы в хлам. Рано утром не пройти, везде стоят тазики, детям гулять негде, поляны в придворовых районах позасыпали галькой и сделали стоянки, что людям и собаку не выгулять. Вчера в новостях показали сюжет как в каком-то дворе Киева пару товарищей растрощили стёкла 20 машинам битой и смылись. Вандализм это в общем нехорошо, но людей может уже просто достало. В общем США я считаю не надо брать за пример для подражания, там и гамбургеры любят, и авто, и кредиты, у нас своя культура, и американизация для нашего народа нежелательна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [31] | [Ответить] |
| > машин было очень мало. Не было пробок, часто ходили
> троллейбусы, трамваи, народ долго не ждал, все в них > вмещались без давки и комфортно ехали. Вмещались, это - да. Чтоб комфортно не казал бы - вися на последней ступеньке можно было и вывалиться на ходу). | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [1] | [Ответить] |
| Машина - это потрясающая свобода, это
> комфорт, это возможность взять с собой до 7 попутчиков http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20090509032938promet16.jpg может стоит всё-таки > пошевелиться и купить машину, одним взмахом забыв обо всех > проблемах, а? :) http://img.kiyany.obozrevatel.com/files/2/_News_Photo_image_large_2368.jpg Не удержался, сорри. :-))) | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [20] | [Ответить] |
| > >Если вы не можете себе купить машину Вариант "МОГУ, НО НЕ
> ХОЧУ" в голову не приходит? Бинарная логика "все должны > хотеть иметь тазик а кто не имеет тот не может" абсурдна. > "Если вы не можете купить себе трансформатор ОМ-4/6,0-0,23, > то так и скажите" ))) >Я себе спокойно куплю машину в > Европе, >и буду ездить в Украину. Вас просто не пропустят > на границе, если мои намерения относительно тазиков будут > успешны, так как их реализация возможна только при смене > гос.-общ.строя. Ввиду предстоящих выборов предлагаю Д-616 в президенты, Мишу - в мэры. :-) | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [12] | [Ответить] |
| > Сейчас я нахожусь в Солт Лейк Сити. Да, здесь есть трамвай,
> но ходит он редко и охватывает малую часть города. Про > автобусы я вообще молчу - они ездят раз в час, без расписания. Трамвай ходит не так уж редко (раз в 15 минут, если правильно помню), а автобус ходит, конечно же, по расписанию. Что-то подсказывает мне, что Вы им, автобусом, не пользовались, откуда и Ваше утверждение :-) Я прекрасно взял на вокзале бумажное расписание, в нужное время — в 11 часов вечера! — пришел на остановку автобуса и уехал в аэропорт. Бесплатно (при наличии уже купленного утром проездного на день). Конечно, привязываться к расписанию надо, никуда не денешься. | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [19] | [Ответить] |
| > Наиболее оптимальным вариантом мне кажется такой (точно не
> знаю, но кажется он действует в Мехико) > Если у тебя номер автомобиля заканчивается на четное число > - ты имеешь право ездить на автомобиле по четных дням, если > нечетное - по нечетным. День на авто - день на ОТ. Только > будние дни. На выходные дни это правило не распространяется Не столь сурово. Каждый не имеет права ездить один день из пяти рабочих (а не один из двух). Номер заканчивается на 0 или 1 — не ездишь в понедельник, на 2 или 3 — во вторник, и т.п. (конкретные дни, может, расписаны не так, но суть такая). Это в Мехико — в других местах, может, и четные/нечетные. | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [29] | [Ответить] |
| > Бред какой-то.
> Трамвай ходит по четкому графику раз в 15 минут, расписания > трамвая и всех автобусов лежат в интернете и я из Киева > могу посмотреть, когда и на какой остановке будет автобус > нужного маршрута. И да, конечно на ОТ никуда не доедешь. Не дочитал :-) Всё правильно. | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [33] | [Ответить] |
| > http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20090509032938promet16.jpg
Ого! Это где такая красота? | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [12] | [Ответить] |
| В одноэтажной Америке автобусы в принципе не могут ходить иначе как редко и по расписанию. Маршрутному транспорту нужна плотная застройка и сложившиеся потоки.
А в Вашингтоне есть ещё такая штучка на слежение за автобусами через Интернет. Вот, играйтесь http://circulator.dc.gov/ Для гортранса это выглядит так http://www.wmata.com/rider_tools/nextbus/arrivals.cfm?r=80&d=80_80_0&s=5806&ts=5799 | ||
| no_rem | Re: автомобиль vs общественный транспорт [12] | [Ответить] |
| Скільки можна зіштовхувати крайнощі? Мені особисто дуже не вистачає автомобіля, рано чи пізно я його куплю, але не збираюсь на ньому їздити всюди - лише там, де це буде зручно. А якщо до влади прийдуть люди, які будуть вказувати мені, на чому мені зручно їздити, то доведеться скидати таку владу, чи тікати з країни | ||
| maxiWELL | Re: автомобиль vs общественный транспорт [12] | [Ответить] |
| Личный автомобиль - это хорошо (для владельца). Не зависишь от изменений в маршрутной сети, сам решаешь когда ехать, Да и на дачу или отдых лучше на своём автомобиле, чем на общественном транспорте.
У нас в семье автомобиль хоть и есть, но водить машину я не собираюсь :( За это себя и упрекаю. Права сейчас можно купить - были бы деньги... А насчёт здоровья - не уверен, что разрешат. | ||
| maxiWELL | Re: автомобиль vs общественный транспорт [12] | [Ответить] |
| Общественный транспорт нужен для того, чтоб не ездить на работу на личном. :)))
Однако, при любых раскладах, общественный транспорт не сможет заменить личное авто. Хотя пользование ОТ обойдётся дешевле, чем содержание и эксплуатация личного автотранспорта. | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [41] | [Ответить] |
| > Права сейчас можно купить - были бы деньги...
Поэтому нужно ставить вопрос о том, чтобы украинские "права" ни в коем случае не признавались за пределами Украины даже временно. А у себя покупайте и продавайте что хотите. | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [42] | [Ответить] |
| > Общественный транспорт нужен для того, чтоб не ездить на
> работу на личном. :))) Однако, при любых раскладах, > общественный транспорт не сможет заменить личное авто. Хотя > пользование ОТ обойдётся дешевле, чем содержание и > эксплуатация личного автотранспорта. Есть такая штука как прокат, в том числе кратковременный. Пользуйся машиной когда она действительно нужна и не занимай место в остальное время. Есть также масса промежточных вариантов между маршрутным транспортом и такси. | ||
| Сан Саныч | Re: автомобиль vs общественный транспорт [12] | [Ответить] |
| > 4. ГАИ и мажоры/блондинки за рулем
> А что за проблемы с ГАИ вообще? Не нарушайте правила, и не > будет никаких проблем! К сожалению, "в Киеве есть такие > Мажоры даже у нас - я бы сказал, явление редкое, и картины > они не меняют. Но чем дальше, тем больше вероятность нарваться на кого-то из них. А все потому, что из-за наличия "волосатой лапы" за спиной они ведут себя все более безнаказанно. > Да, я не отрицаю то, что Киеву нужен ОТ. Но пока что его > нету, этого ОТ! И это не я придумал, таковы реалии! И никто > не собирается развивать ОТ. Поэтому тут есть только два > выхода: либо продолжать скулить на кухне, либо же купить > машину. > Головная боль в Киеве - это пользоваться маршрутками и > троллейбусами. Их надо ждать, к ним нужно доходить и от них > тоже; в них летом жарко, а зимой холодно, там набиваются > постоянно как бочку и ещё теребят, чтобы передавать деньги; > они едут медленно, а чтобы доехать далеко, надо делать > пересадку. Я уже молчу за то, чтобы поехать за большими > покупками или за город, в путешествие. В Штатах все ездят в > путешествия тоже на караванах, а не в вонючих плацкартах > или автобусах. > "Только нормальный ОТ спасёт Киев" > Ну так вот пускай сначала и будет этот "нормальный ОТ"! > Пока что - по возвращению из Штатов я куплю себе в Европе > машину и буду ездить на ней в Украину, благо, и такая > возможность есть. Пускай всякие бомжи и алканавты ездят в > наших троллейбусах - я буду теперь ездить только как > нормальный человек среднего класса. Кстати, покажите мне в > Киеве уважающего себя человека среднего класса, ездящего на > троллейбусах. Все они уже давно пересели на автомобили. Это > реалии. И как бы мы ни любили ОТ, но нам придётся с этим > смириться. А может быть, "не стоит ждать милости от природы", © а попробовать самим что-нибудь сделать для изменения ситуации к лучшему? Как это у Андрея Макаревича — "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас: однажды он прогнется под нас". | ||
| Misha | Re: автомобиль vs общественный транспорт [45] | [Ответить] |
| >В Штатах все ездят
> в > > путешествия тоже на караванах, а не в вонючих плацкартах > > или автобусах. Вроде бы в основном на самолетах и автобусах в путешествия ездят в Штатах, благо авиаперелёты очень дешевые.. | ||
| VIVAS | Re: автомобиль vs общественный транспорт [29] | [Ответить] |
| > Бред какой-то. Трамвай ходит по
> четкому графику раз в 15 минут, расписания трамвая и всех > автобусов лежат в интернете и я из Киева могу посмотреть, > когда и на какой остановке будет автобус нужного маршрута. > И да, конечно на ОТ никуда не доедешь. > http://www.rideuta.com/images/SystemMAP1208.jpg Тут белые > люди на машине за 500 баксов, расступись голодранцы :-) Да нет, это таковы реалии. На карте не видно реальной картины в городе. Трамваи ходят с малым интервалом только в час пик, а вечером мои друзья и минут по 40 ждут трамвая. И СЛС город очень раскидистый, от остановки трамвая до нашего дома либо 40 минут пешком, либо снова ждать автобуса. Да ездил я этими автобусами первые 3 дня, когда ещ машины не было. Распиание есть, но оно висит далеко не на всех остановках. В первый день автобус опоздал на 10 минут, во второй на 20. В третий день (это был праздник) мои друзья шли 3 часа (!), пешком дошли до дома, и за это время не проехало ни одного автобуса! Можете мне поверить - я в СЛС уже 2 месяца, и город за это время изучил хорошо. "Если вы не можете себе купить машину Вариант "МОГУ, НО НЕ > ХОЧУ" в голову не приходит? " Да, есть и такой вариант. Но если вы не хотите, то почему вы присваиваете себе право указывать другим людям, на чём им ездить? "Вроде бы в основном на самолетах и автобусах в путешествия ездят в Штатах, благо авиаперелёты очень дешевые.." Да нет, я бы тоже так не сказал. Междугородние автобусы есть, но их довольно мало. Когда я ехал из Бостона в СЛС, я видел на дорогах очень много караванов, здесь они стоят в каждом втором дворе. Ну какой человек поедет с семьёй отдыхать вместо каравана на автобусе?! Вобщем, скажу я так. Не хочется кому-то ездить на машине - это его личное дело. Только никто никому не имеет право указывать, на чём ему ездить. | ||
| Misha | Re: автомобиль vs общественный транспорт [47] | [Ответить] |
| > На карте не видно реальной
> картины в городе. Трамваи ходят с малым интервалом только в > час пик, а вечером мои друзья и минут по 40 ждут трамвая http://www.rideuta.com/ridingUTA/viewSchedule.aspx?abbreviation=701&dir=0&service=4&signup=81&pdaView=False Интервал в 15 минут до 12 часов, после чего 2 рейса через 30 минут. Так что надо для начала разобраться, а потом писать. > "Вроде бы в основном на самолетах и автобусах в путешествия > ездят в Штатах, благо авиаперелёты очень дешевые.." > Да нет, я бы тоже так не сказал. Междугородние автобусы > есть, но их довольно мало. А из Сан-Франциско в Нью-Йорк тоже на э тих караванах едут, да? > Вобщем, скажу я так. Не хочется кому-то ездить на машине - > это его личное дело. Только никто никому не имеет право > указывать, на чём ему ездить. В рамочку и на стену. Чтобы потом не хотелось писать оскорбительные отповеди о том, что "но извините, это насколько надо себя не уважать, чтобы при отвратительно работающем киевском транспорте годами продолжать только (опять извините за откровенность!), только скулить "ой, как всё плохо", напихиваться как селёдка в эти троллейбусы, а перед этим ждать их по полчаса, вместо того, чтобы купить себе машину и забыть в один момент обо всех проблемах!". Тем более, писать их, находясь за десяток тысяч километров от Киева. | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [38] | [Ответить] |
| http://www.lupiga.com/vijesti/slike/20090509032938promet16.jpg
> Ого! Это где такая красота? Судя по месту регистрации домена, в Калифорнии. | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [40] | [Ответить] |
| > Скільки можна зіштовхувати крайнощі? Мені особисто дуже не
> вистачає автомобіля, рано чи пізно я його куплю, але не > збираюсь на ньому їздити всюди - лише там, де це буде > зручно. А якщо до влади прийдуть люди, які будуть вказувати > мені, на чому мені зручно їздити, то доведеться скидати > таку владу, чи тікати з країни А почему же тогда ты делаешь вид, что в упор не понимаешь недовольство людей, которым указывают, на каком им языке смотреть фильмы, учить детей и тд? | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [40] | [Ответить] |
| Мне очень жаль, что автомобиль приравняли к транспорту. | ||
| Баян Стоглазый | Re: автомобиль vs общественный транспорт [51] | [Ответить] |
| > Мне очень жаль, что автомобиль приравняли к транспорту.
Это всё Ильф и Петров: "...Автомобиль - это не роскошь, а средство передвижения...." (c) :-P | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [52] | [Ответить] |
| > > Мне очень жаль, что автомобиль приравняли к транспорту.
> Это всё Ильф и Петров: "...Автомобиль - это не роскошь, а > средство передвижения...." (c) :-P "...И когда все было готово, когда родная планета приняла сравнительно благоустроенный вид, появились автомобилисты. ..." (с) :-) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: автомобиль vs общественный транспорт [52] | [Ответить] |
| М-да. Возведение автомобиля в ранг святости с развалом СССР - это то, чего я не учёл и на том жестоко просчитался. Ясный пень, что сначала надо было права получать, а потом уже группу инвалидности по психиатрии.
При Союзе врачу или учителю так надо было уметь водить авто, как инженеру - уметь оперировать жирафов. И, прощаясь с отцом в Калифорнии в 1991 году не на самой весёлой ноте, я думал: катись ты, батя, со своей Америкой и своими "крайслерами"; в Киеве транспорт ходит так, что мне с головой хватит. А потом я даже одноклассников своих почему-то стал встречать реже, реже, реже... Ну да, ну да. Один Вадик Березневый (фамилия изменена) остался пешим. Да и то - последний раз я его видел шагающим по ул. Дорогожицкой год назад... Я понимаю, что всё, на что я могу рассчитывать - это на моральную поддержку Д-616 и kostyan'a... Остальные просто скажут: ну, лузер, лузер - пусть хоть тарелку супа ему тётя Фрося даст за сие лузерство... Вот на это не только тётя Фрося щедра. Кто ни увидит меня из тёток - все думают, что Славик голоден. И - "а что ж ты не кушаешь?!", "а что ты сегодня кушал?"... Со своими же сыновьями, водящими тазики как выговаривающими "А", эти конченные подруги моей многострадальной мамы говорят отнюдь не как с ребёночками, хоть один из них моложе меня на 16 лет, а другой - на 19. | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [52] | [Ответить] |
| Не обращай внимания на причитания всяких особей, будь они хоть кем угодно, их оценка кого-либо настолько же важна, насколько 1119 ходовой, и тем более наличие тазика только крайне ограниченные мещане и быдло считают знаком принадлежности к "Высшей Касте". | ||
| Сан Саныч | Re: автомобиль vs общественный транспорт [55] | [Ответить] |
| > ...наличие тазика только крайне ограниченные мещане
> и быдло считают знаком принадлежности к "Высшей Касте". +1! Водить авто или нет (так же как иметь соответствующие права или нет) — это личное дело каждого. У обоих вариантов есть как преимущества, так и недостатки. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: автомобиль vs общественный транспорт [55] | [Ответить] |
| > Не обращай внимания на причитания всяких особей, будь они
> хоть кем угодно, их оценка кого-либо настолько же важна, > насколько 1119 ходовой, и тем более наличие тазика только > крайне ограниченные мещане и быдло считают знаком > принадлежности к "Высшей Касте". Да видишь - из известных людей нас поддержат разве что Рэй Брэдбери, Анна Шатилова и Борис Бурда. А теперь представим, что навсегда разучился водить тазик Влад Топалов. Ну, и? Да ему уже и сцена будет н нужна! Хотя ж вроде как певец, и весьма гламурный, а не шоферюга в кепке... | ||
| Сан Саныч | Re: автомобиль vs общественный транспорт [57] | [Ответить] |
| > А теперь представим, что навсегда разучился водить тазик Влад
> Топалов. Ну, и? Да ему уже и сцена будет не нужна! > Хотя ж вроде как певец, и весьма гламурный, а не шоферюга в > кепке... Да уж, без "тачки" девушки не будут ему массово вешаться на шею!.. | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [56] | [Ответить] |
| > > ...наличие тазика только крайне ограниченные мещане > и
> быдло считают знаком принадлежности к "Высшей Касте". +1! > Водить авто или нет (так же как иметь соответствующие права > или нет) — это личное дело каждого. У обоих вариантов есть > как преимущества, так и недостатки. Поддержу VIVAS-а в том, что езда на авто - именно преимущество, причем некие "высшие касты" тут не причем - к примеру, даже недорогие отечественные авто, доступные ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ, предоставляют это преимущество - перемещение по городу СИДЯ, и без "контингента" рядом - причем, гарантированно дешевле, чем ездить на работу на такси. Поскольку промежуточного транспорта между "скотовозами" и такси у нас в принципе не существует, то даже самое дешевое авто тут "вне конкуренции". Ситуацию могли бы частично изменить "маршрутные такси повышенного комфорта", о которых я тут не раз "распинался" но судя по всему, идея такого транспорта, по крайней мере на этом форуме никого не интересует. Посему частично конкуренцию авто может составить лишь метро во всех своих проявлениях - ("классическое метро" либо полностью выделенный "наземно - эстакадный СТ" - без разницы) - тут "как селедки в бочке, но зато очень быстро" - те, для кого скорость важнее комфорта, выберут именно его, и это вполне нормально. О велосипедах и скутерах я тут не говорю - инфраструктура и условия (рельеф города и малое количество мостов) развитию такого транспорта не способствуют, хотя в случае закрытия центра для движения автотранспорта и преобразования его в туристический объект без последних не обойтись. | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [56] | [Ответить] |
| Поэтому самой оптимальной системой для Киева я считаю максимальное развитие метро (включая "легкое метро", т.е. полностью выделенный СТ и городские электрички) с системой "перехватывающих парковок" для авто-мото-вело-транспорта возле станций оного в жилых районах.
"На чем стою и стоять буду"(с) :-) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: автомобиль vs общественный транспорт [59] | [Ответить] |
| > > > к примеру, даже недорогие отечественные авто, доступные
> ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ, предоставляют это преимущество - > перемещение по городу СИДЯ, и без "контингента" рядом - > причем, гарантированно дешевле, чем ездить на работу на > такси. В слове "практически" вся и суть-то. Не каждому, и далеко не по причине денег... Подробности, думаю, ясны... | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [60] | [Ответить] |
| > Поэтому самой оптимальной системой для Киева я считаю
> максимальное развитие метро (включая "легкое метро", т.е. > полностью выделенный СТ и городские электрички) с системой > "перехватывающих парковок" для авто-мото-вело-транспорта > возле станций оного в жилых районах. > "На чем стою и стоять буду"(с) :-) Эпопея с реконструкцией СТ продемонстрировала несостоятельность всяких недомерок. Сначала я был сторонником преобразования его в полноценное метро, но меня убедили - реконструкция в прежнем виде будет: быстрее, дешевле, без остановки движения. Со всем этим не сложилось. В конце концов будем иметь тот же трамвай, с нескоростными участками, слабо интегрированный в метро. Еще хуже того, что был. Теперь вполне очевидна глупость всей затеи. Вбуханы средства в ничто. Гораздо рациональнее было бы сторительство, по той же трассе, метро мелкого залегания. Рельеф этому никак не препятствует. А высвободивнееся пространство дало бы возможность существенно разгрузить дорогу. Более того, это позволило бы вывести новую линию по Саксаганского к Дворцу спорта и там интегрировать (вместе с Вокзальной) в печерскую линию. "Городская эектричка" скорей всего прожект того же плана. Так что метро и только метро. Каждому свое. СТ нужно запускать на новые массивы а не туда где городская среда уже сложилась. | ||
| Gregory | Re: автомобиль vs общественный транспорт [60] | [Ответить] |
| а как вам эпопея со строительством метро на Демиевку? откроют в следующем году в лучшем случае, начали строить участок за Лыбедской в 1976 году!!!! | ||
| GPS_27 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [60] | [Ответить] |
| Та то ещё цветочки, метро на Троещину мы и до 2053 года можем не дождаться с таким успехом. Зато лесным обитателям подфартило. Хотя тоже не факт, у нас как всегда весь лес вырубят и настроят кукуруз. Тогда и ёжикам с белочками не позавидуешь. | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [63] | [Ответить] |
| > а как вам эпопея со строительством метро на Демиевку?
> откроют в следующем году в лучшем случае, начали строить > участок за Лыбедской в 1976 году!!!! На самом деле еще в 1974 году http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=108746#108746 | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [62] | [Ответить] |
| > Эпопея с реконструкцией СТ
> продемонстрировала несостоятельность всяких недомерок. > Сначала я был сторонником преобразования его в полноценное > метро, но меня убедили - реконструкция в прежнем виде > будет: быстрее, дешевле, без остановки движения. Со всем > этим не сложилось. В конце концов будем иметь тот же > трамвай, с нескоростными участками, слабо интегрированный в > метро. Еще хуже того, что был. Теперь вполне очевидна > глупость всей затеи. Вбуханы средства в ничто. Гораздо > рациональнее было бы сторительство, по той же трассе, метро > мелкого залегания. Рельеф этому никак не препятствует. А > высвободивнееся пространство дало бы возможность > существенно разгрузить дорогу. Более того, это позволило бы > вывести новую линию по Саксаганского к Дворцу спорта и там > интегрировать (вместе с Вокзальной) в печерскую линию. Эти кросавцы уже третий год не могут тупо рельсы на СТ переложить... Представляешь, сколько поколений мэров сменилось бы, если бы они еще бы ямы для тоннелей метро начали бы копать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [66] | [Ответить] |
| > Эти кросавцы уже третий год не могут тупо рельсы на СТ
> переложить... Представляешь, сколько поколений мэров > сменилось бы, если бы они еще бы ямы для тоннелей метро > начали бы копать? Метро это парафия железнодорожников, давно пора врнуть все на свои места. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [66] | [Ответить] |
| Кстати СТ работа то же бы нашлась. Самое очевидное - Почтовая-Выдубичи (возможно дальше), в челночной модели. Трамвай в Пущу просится как скоростной, там только нужно продумать внутригородскую перепланировку. Наверняка найдутся и другие маршруты, где пока можно обойтись без метро.
А в целом метро у нас отстает от потребностей города лет на 20-30. | ||
| Dimon | Re: автомобиль vs общественный транспорт [67] | [Ответить] |
| Предупреждение
Andrey, Ваше сообщение удалено, т.к. содержит в себе провокацию. Провокационные сообщения запрещены Правилами Советую почитать. | ||
| Andrey | Re: автомобиль vs общественный транспорт [70] | [Ответить] |
| > Предупреждение Andrey, Ваше сообщение удалено, т.к.
> содержит в себе провокацию. Провокационные сообщения > запрещены Правилами Советую почитать. Вот те раз! А я-то думал, что это AMY меня провоцирует постоянно. Так нет, это я гнусный провокатор. Как скажете. | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [71] | [Ответить] |
| > Вот те раз! А я-то
> думал, что это AMY меня провоцирует постоянно. Так нет, это > я гнусный провокатор. Как скажете. Доктор, где вы берете такие картинки? :-D > Представляешь, сколько поколений мэров сменилось бы, если бы они еще бы ямы для тоннелей метро начали бы копать? Во я загнул! :-J Во что значит не просматривать текст сообщения перед отправкой... | ||
| Andrey | Re: автомобиль vs общественный транспорт [72] | [Ответить] |
| > Во я
> загнул! Да, ты — гибкий мальчик. (Надеюсь никто не сочтёт это провокацией. Клянусь, что я написал это без малейшего желания спровоцировать кого-либо.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [72] | [Ответить] |
| + | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [73] | [Ответить] |
| > Клянусь, что я написал это без
> малейшего желания спровоцировать кого-либо.) Бесполезно... Кста, тебе далеко до незабвенной Юлии Недопитанской, даже которой не удалось никого здесь спровоцировать... | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [59] | [Ответить] |
| > Поддержу VIVAS-а в том, что езда на авто - именно
> преимущество, причем некие "высшие касты" тут не причем - к > примеру, даже недорогие отечественные авто, доступные > ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ, предоставляют это преимущество - > перемещение по городу СИДЯ, и без "контингента" рядом А вот меня, к примеру, очень напрягает отнюдь не нулевая вероятность того, что: 1) можно застрять в непрогнозируемой по времени пробке; 2) даже идеально соблюдая ПДД, можно стать невольной жертвой ДТП и потратить неимоверное кол-во времени и нервов, чтобы возместить ущерб. Поэтому - каждому своё. В идеале - ходящий как часы СТ/метро и параллельно автодороги, чтобы каждый мог выбрать то, что ему по душе. А когда выбора особо и нет, то это называется "демократия по-украински", когда официально русский не запрещён и даже прописан в конституции, а реально - сами знаете... | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [62] | [Ответить] |
| Эпопея с реконструкцией СТ
> продемонстрировала несостоятельность всяких недомерок. > Сначала я был сторонником преобразования его в полноценное > метро, но меня убедили - реконструкция в прежнем виде > будет: быстрее, дешевле, без остановки движения. Со всем > этим не сложилось. В конце концов будем иметь тот же > трамвай, с нескоростными участками, слабо интегрированный в > метро. Еще хуже того, что был. Теперь вполне очевидна > глупость всей затеи. Вбуханы средства в ничто. Гораздо > рациональнее было бы сторительство, по той же трассе, метро > мелкого залегания. Дозор, Вы часто говорите умные вещи, не реже - рациональные. Почти всегда - объединяющие оба эти понятия. Но иногда Вы морозите настолько полную чушь, что у меня возникает впечатление, что за комп сел другой человек. Метро мелкого залегания на Демиевку строится уже четвёртый десяток лет. Не показaтельно? Может, кому-то и всё равно, но я ещё не потерял надежды ездить в центр по рельсам, а не в пробках. Рельеф этому никак не препятствует. А > высвободивнееся пространство дало бы возможность > существенно разгрузить дорогу. Пр.Победы в направлении центра тоже почти по всей длине разгружен. Только вот время проезда от Берестейской до КПИ сейчас меньшее, чем от КПИ до Воздухофлотского. Потому что дальше этот широченный проспект упирается в узкий б-р Шевченко, а уж что дальше- я вообще молчу. Это ведь азбучные истины, прекрасно обрисованные на сайте Комитета. Но мне и в голову не могло прийти, что разжёвывать их придётся старожилу форума. Более того, это позволило бы > вывести новую линию по Саксаганского к Дворцу спорта и там > интегрировать (вместе с Вокзальной) в печерскую линию. Метро от Лыбедьской до ВДНХ начали строить в 1976, закончат в лучшем случае в 2010. 30 с лишним лет ожидания. 30 с лишним лет люди могли бы без пересадки ездить на Подол, Лукьяновку и Вокзал, если бы оттуда не убрали трамваи. Троещинская линия - начали строить в ~2005(мост); остальное пока на уровне планов; сдачу первого участка от края Троещины до хотя бы синей ветки я оцениваю не раньше, чем в 2020. Вероятнее всего - ~2025. Сколько в таком случае строилась бы подземная линия от Борщаговки до Дворца Спорта со строительством подземных пересадок на уже действующие станции? Люди столько не живут! > "Городская эектричка" скорей всего прожект того же плана. > Так что метро и только метро. А я хочу дожить до трама, а не помереть от старости в ожидании метро. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: автомобиль vs общественный транспорт [59] | [Ответить] |
| Вот именно: хочешь - езди на метро, хочешь - на тазике, а то, что ты никогда не станешь уметь водить этот тазик - уже вопрос побочный... :(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [77] | [Ответить] |
| > Эпопея с реконструкцией СТ
> > продемонстрировала несостоятельность всяких недомерок. > > Сначала я был сторонником преобразования его в > полноценное > > метро, но меня убедили - реконструкция в прежнем виде > > будет: быстрее, дешевле, без остановки движения. Со всем > > этим не сложилось. В конце концов будем иметь тот же > > трамвай, с нескоростными участками, слабо интегрированный > в > > метро. Еще хуже того, что был. Теперь вполне очевидна > > глупость всей затеи. Вбуханы средства в ничто. Гораздо > > рациональнее было бы сторительство, по той же трассе, > метро > > мелкого залегания. > Дозор, Вы часто говорите умные вещи, не реже - > рациональные. Почти всегда - объединяющие оба эти понятия. > Но иногда Вы морозите настолько полную чушь, что у меня > возникает впечатление, что за комп сел другой человек. > Метро мелкого залегания на Демиевку строится уже четвёртый > десяток лет. Не показaтельно? Вы сами то подумали, что написали? Я еще помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря на тотальную заморозку) и погибло несколько десятков метростроевцев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [77] | [Ответить] |
| > Пр.Победы в направлении центра тоже почти по всей длине
> разгружен. Только вот время проезда от Берестейской до КПИ > сейчас меньшее, чем от КПИ до Воздухофлотского. Потому что > дальше этот широченный проспект упирается в узкий б-р > Шевченко, а уж что дальше- я вообще молчу. Это ведь > азбучные истины, прекрасно обрисованные на сайте Комитета. > Но мне и в голову не могло прийти, что разжёвывать их > придётся старожилу форума. Разжевывать нужно на том форуме, но мне это давно надоело. И я уже давно сказал, что дальше там требуется тоннель с прямым вызодом к Днепру. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [77] | [Ответить] |
| > Метро от Лыбедьской до ВДНХ начали строить в 1976, закончат
> в лучшем случае в 2010. 30 с лишним лет ожидания. 30 с > лишним лет люди могли бы без пересадки ездить на Подол, См. выше. А участок мелкого залегания там можно построить за два года. Не распыляй бездумно средства на все нужные-ненужные проекты и прожекты разом. | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [79] | [Ответить] |
| > Я еще помню катастрофу,
> когда там прорвало плывун (несмотря на тотальную заморозку) > и погибло несколько десятков метростроевцев. Погибло несколько десятков?.. Это когда? | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [77] | [Ответить] |
| Зачем там участок мелкого залегания? Чтобы расширить над ним автомагистраль? А зачем там такая широкая автомагистраль? Куда она должна вести? | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [82] | [Ответить] |
| > > Я еще помню катастрофу,
> > когда там прорвало плывун (несмотря на тотальную > заморозку) > > и погибло несколько десятков метростроевцев. > Погибло несколько десятков?.. Это когда? Наверное когда и бросили. В 76-78. Это же было событие не менее скандальное чем Куреневка. Неужели не помнишь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [83] | [Ответить] |
| > Зачем там участок мелкого залегания?
Чтоб это было нормальное метро. Чтобы расширить над > ним автомагистраль? А зачем там такая широкая > автомагистраль? Куда она должна вести? Есть земля +. Что угодно, то и стройте. Хоть жилье, хоть ВПП. | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [83] | [Ответить] |
| Жилье над линией метро мелкого заложения посередине дороги... оригинальная идея! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [86] | [Ответить] |
| > Жилье над линией метро мелкого заложения посередине
> дороги... оригинальная идея! :-)) Вы то же думать не хотите? Дорога сдвигается в середину - над метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [86] | [Ответить] |
| Превратим привольный Киев в Манхэттен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [86] | [Ответить] |
| Та. ну.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [84] | [Ответить] |
| > Наверное когда и бросили. В 76-78.
Пожалуй это было даже раньше. Может в 74-м. | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [84] | [Ответить] |
| В 74-м — помнить не могу... в то героическое время я был крайне мал ©.
В 76--78 — мог бы (помню строительство первой очереди синей линии, которую открыли 19.12.1976), но... не помню :-) Так это что, туннели до Лыбедской были пройдены лет за 8--10 до ее открытия? Что ж остальное время делали?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [84] | [Ответить] |
| Я не знаю никаких деталей. Помню только, что после аварии проходку в сторону Демиевки бросили а все сведения о погибщих и проч. закрыли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [84] | [Ответить] |
| Вот схема 70-го года:
http://www.picatom.com/o/IMG_0723-2.html Как видим, станции "Дзержинского" (Лыбедская) нет, она не проектировалась. После аварии, было решено "заломбировать" ей линию, как практически непроходимую. | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [84] | [Ответить] |
| Очень интересно. Не знал.
... Теперь вспоминаю рассказ мамы, что метро на Выставку должно было быть к 1978 году. Неизвестно, правда, когда это говорили. | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [84] | [Ответить] |
| Отсуствие станции "Дзержинская" ("Лыбедская") совершенно очевидно ибо она там не нужна, рядом ничего настолько пассажирообразующего нет, а до Московской площади рукой подать. Так что версия с "заглушкой" на мой взгляд стопроцентная. | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [93] | [Ответить] |
| > Вот схема 70-го года:
> http://www.picatom.com/o/IMG_0723-2.html Как видим, станции > "Дзержинского" (Лыбедская) нет, она не проектировалась. вот эта же схема плюс статья http://www.picatom.com/t/IMG_0724-2.html | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [96] | [Ответить] |
| > вот эта же схема плюс статья
> http://www.picatom.com/t/IMG_0724-2.html "Вiд Голосiївської площi до масиву Оболонь <...> вiдстань довжиною майже п'ять кiлометрiв" Серьезная заявка, однако... ЮН родилась в семье журналистов?! | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [79] | [Ответить] |
| > Я еще
> помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря на > тотальную заморозку) и погибло несколько десятков > метростроевцев. Лихман как-то об этом умалчивает http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103721#103721 | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [76] | [Ответить] |
| > своё. В идеале - ходящий как часы СТ/метро и параллельно
> автодороги, чтобы каждый мог выбрать то, что ему по душе. Женя, Вы полностью правы - так и должно быть. Поэтому, я и посещаю транспортный форум - потому, что понимаю - город - сложнейший организм, и в определенных случаях удобнее на авто, а в определенных - на метро. Но если Вы считаете противоречивыми слова Ночного Дозора, то как Вы, стараясь избежать такого случая: > вероятность того, что: 1) можно застрять в непрогнозируемой > по времени пробке; можете говорить о трамвае в его "обычном" понимании? Ведь как раз трамвай "на совмещенке" и будет подвержен тем же "непрогнозируемым пробкам", что и любой автомобиль! А для того, чтоб этого не было, он должен быть ПОЛНОСТЬЮ выделенным и не пересекаться в одном уровне с автодорогами - т.е. получается МЕТРО, пусть и удешевленное за счет преимущественно наземного и надземного расположения и верхнего токосьема. Поэтому я ВСЕГДА в понятие "метро" включаю и ПОЛНОСТЬЮ ВЫДЕЛЕННЫЙ СТ, называя его "легким метро". Вообще, по моему личному мнению понятие "метрополитен" включает в себя любой межрайонный городской транспорт, не имеющий пересечений с автодорогами и пешеходными переходами в одном уровне - кроме привычного нам метрополитена и "легкого метро" (СТ) это понятие включает в себя даже ГЭ. | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [93] | [Ответить] |
| > Как видим, станции
> "Дзержинского" (Лыбедская) нет, она не проектировалась. > После аварии, было решено "заломбировать" ей линию, как > практически непроходимую. ну вообще-то существует еще вот такая загадочная схема, датировка затруднительна http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103686#103686 А это схема образца 1965 года http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/ghm196504s-kv.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [98] | [Ответить] |
| > > Я еще
> > помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря на > > тотальную заморозку) и погибло несколько десятков > > метростроевцев. > Лихман как-то об этом умалчивает > > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103721#103721 > Там не было завморозки?! Да там на каждом шагу торчали обледеневшие трубные решетки. Что еще за брехун? Я конечно понимаю, что аварию скрыли и о ней ничего не было в СМИ, но откровенно врать? | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [93] | [Ответить] |
| > Как видим, станции
> "Дзержинского" (Лыбедская) нет, она не проектировалась. Еще одна версия внеплановости "Дзержинской" http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103743#103743 Ну и расстояние от "Красноармейской" до "Дзержинской", всего 835 м. При том, что тупик за "Дзержинской" по второму пути - 636 м | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [102] | [Ответить] |
| > Там не было завморозки?! Да там на каждом шагу торчали
> обледеневшие трубные решетки. Что еще за брехун? тут что-ли? http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103726#103726 | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [102] | [Ответить] |
| Что это такое? Может магистрали подачи аммиака? Решетки шли вдоль краев выработки. Их должны были видеть все, где проводилась заморозка (она проводилась очень часто, редко, что без нее строили). | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [102] | [Ответить] |
| Поищите старые фотографии. Когда прокладывали открытым способом линию по Александровкой, использовали мелкую заморозку - метров на 10. | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [105] | [Ответить] |
| > Что это такое? Может магистрали подачи аммиака? Решетки шли
> вдоль краев выработки. Их должны были видеть все, где > проводилась заморозка (она проводилась очень часто, редко, > что без нее строили). Имеются ввиду обрезанные трубы по бетонным берегам Лыбеди Горизонтальные трубы-мостики — это расстрелы (распорки), поддерживающие берега как раз над тоннелем > Поищите старые фотографии. Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога! <s>Брянская улица на запад нас ведёт</s> в архив Пшеничного | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [101] | [Ответить] |
| > ну вообще-то существует еще вот такая загадочная схема,
> датировка затруднительна > > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103686#103686 Очевидно, между 1960 и 1963... и при этом нет ни Почтовой пл., ни пл. Толстого. "Она сама себе не знает, что ей делать" ©... Т.е. наличие или отсутствие той или иной станции синей линии мало о чем говорит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [107] | [Ответить] |
| > > Что это такое? Может магистрали подачи аммиака? Решетки
> шли > > вдоль краев выработки. Их должны были видеть все, где > > проводилась заморозка (она проводилась очень часто, > редко, > > что без нее строили). > Имеются ввиду обрезанные трубы по бетонным берегам Лыбеди Вижу только шпунт, а ниже - редкие обрезки в шахматном порядке. Решетки же были сплошными и вертикальные трубы там были гораздо чаще. С шагом сантиметров 10-20. >> > Поищите старые фотографии. > Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога! > <s>Брянская улица на запад нас ведёт</<s> > в архив Пшеничного Ну просто это было самое доступное место. Может кто-то и сфотографировал. А морозили, на моей памяти, что-то на Динамо (там есть вертикальный ствол). Все уже забылось, да и не особо интересно. Ага - рядом с Киянкой. Вспомню - скажу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [108] | [Ответить] |
| > Т.е. наличие или отсутствие той или иной станции синей
> линии мало о чем говорит. Наверное говорит о том, что мысли там сделать станцию были а в проект они не попали. Если сдача планировалась в 78-м, а сдали (обрезок) только в 81-м. Можно только себе представить масштаб аварии 74-го (условно) года. Добавляем авральные работы по проектированию новой конечной станции. | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [98] | [Ответить] |
| > > Я еще
> > помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря на > > тотальную заморозку) и погибло несколько десятков > > метростроевцев. > Лихман как-то об этом умалчивает > > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103721#103721 Если действительно "что-то" и было, то г-н Лихман вполне мог быть связан подпиской о неразглашении... | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [108] | [Ответить] |
| Кстати эти фотографии еще бы покащали как тогда относились к старой застройке. Ведь там она использовалась видимо только ради сохранения зданий. Как проводят сейчас уплотнительную застройку, все знают. Выкопали яму, в лучшем случае набили кое-как шпунт (если уж ооочень видно) - рядом упал дом? Тьфу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [111] | [Ответить] |
| > > > Я еще
> > > помню катастрофу, когда там прорвало плывун (несмотря > на > > > тотальную заморозку) и погибло несколько десятков > > > метростроевцев. > > Лихман как-то об этом умалчивает > > > > > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103721#103721 > Если действительно "что-то" и было, то г-н Лихман вполне > мог быть связан подпиской о неразглашении... А он вообще-то какие работы описывает и скакого момента появился на том участке? Это конечно уже слухи - говорили что вытащить ни одного тела не удалось, хотя и бросили туда чуть не всю возможную технику. | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [108] | [Ответить] |
| > Ну просто это было самое доступное место. Может кто-то и сфотографировал.
сходу нашлось только это http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=72653#72653 труб заморозки не видно | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [108] | [Ответить] |
| Да, не видно. Они были на уровне земли. Еще долны быть видны холодильные станции, особенно радиаторы-теплообменники для аммиака-воды и солевого раствора (верикальные колонны, как циклоны). | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [108] | [Ответить] |
| А что за шланги торчат на верхней фотографии, это не запитка? | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [108] | [Ответить] |
| Ха! Вот этот гастроном, который так долго искал! | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [108] | [Ответить] |
| Вот, что попалось:
http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/47.html А те колонны были скорее похожи на ресиверы сжатого воздуха (может их и использовали). | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [113] | [Ответить] |
| > А он
> вообще-то какие работы описывает и скакого момента появился > на том участке? http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103737#103737 http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103780#103780 | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [113] | [Ответить] |
| Нет, но вы посмотрите:
http://mignews.com.ua/categ516/articles/364484.html Выдать спец. сумки и напечатать нормальные билеты - разум не доходит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [119] | [Ответить] |
| > > А он
> > вообще-то какие работы описывает и скакого момента > появился > > на том участке? > > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103737#103737 > > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=103780#103780 В 76-м уехал, а когда стал там работать? А вертикальые тоннели конечно же всегда строят, когда готовы горизонтальные. Или есть исключения? | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [113] | [Ответить] |
| > По мнению Киевсовета, обязательное ношение бейджиков
> улучшит качество обслуживания пассажиров в общественном > транспорте и повысит дисциплину водителей и кондукторов. Сегодня в очередной раз услышал от водителя МТ199: "Головой, овца!" в адрес женщины, которая, выйдя, посмела громко хлопнуть дверцей его скотовозки. Понятно, что бейджик сразу повысит культуру и качество обслуживания | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [113] | [Ответить] |
| Пусть он на своем черепе зделает тату: "Все зайцы - казлы. Ваня". И никаких бейджиков. | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [113] | [Ответить] |
| > А вертикальые тоннели конечно же всегда строят, когда готовы горизонтальные. Или есть исключения?
Вертикальные или наклонные (эскалаторные)? Сначала делают вертикальные стволы (шахты) и затем из них начинают подземную проходку | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [113] | [Ответить] |
| Ну правильно. Я имел ввиду станционные - значит наклонные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [122] | [Ответить] |
| > "Головой, овца!" в адрес женщины, которая, выйдя, посмела
> громко хлопнуть дверцей его скотовозки. Видел реакцию толстой тетки в подобной ситуации. Она видно услышала, открыла опять дверь нараспашку и проворно удалилась. | ||
| AMY | Re: автомобиль vs общественный транспорт [125] | [Ответить] |
| > Ну правильно. Я имел ввиду станционные - значит наклонные.
дык читаем все там же http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/80.html http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/81.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [125] | [Ответить] |
| Все не перечитаешь. Главное чтоб теперь там ничего не случилось. Тогда все дальнейшие задержки могут быть только из за ... бесхозяйственности. | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [100] | [Ответить] |
| как Вы, стараясь
> избежать такого случая: > вероятность того, что: 1) можно > застрять в непрогнозируемой > по времени пробке; можете > говорить о трамвае в его "обычном" понимании? Ведь как раз > трамвай "на совмещенке" и будет подвержен тем же > "непрогнозируемым пробкам", что и любой автомобиль! В самом худшем случае из трамвая можно выйти и пойти пешком. Личный автомобиль так не бросишь. | ||
| Andrey | Re: автомобиль vs общественный транспорт [100] | [Ответить] |
| Я вообще считаю автомобиль ненужной вещью:
1. Стоит дорого. 2. Нужно покупать гараж или искать место для парковки (за это нужно платить). Опять расходы. 3. Купив, нужно трястись, чтобы не угнали, а значит сигнализация и т. д. (опять расходы). 4. Ехать на автомобиле на работу или с работы сложно в больших городах (пробки). Когда я жил в городке в 70 км от Парижа, люди, едущие в Париж на работу, на вокзал приезжали на своей машине, оставляли её на стоянке и ехали на поезде в Париж. 5. Машине нужен бензин (опять расходы!!!). Словом, одни минусы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [100] | [Ответить] |
| В городе - совершенно верно. В остальном - ничего дугого не придумали. Только кони, это да. И, нужно заметить, большое упущение с моей стороны. Сейчас осваивая, получаю все большее удовольстваие. Не меньшее а скорей совсем дугое чем от автомобиля. | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [100] | [Ответить] |
| Андрей живёт в местности с высокой плотностью населения, высокой преступностью, высокими ценами на бензин и с хорошим покрытием общественным транспортом. Не везде так. | ||
| Andrey | Re: автомобиль vs общественный транспорт [132] | [Ответить] |
| > Андрей живёт в местности с высокой преступностью...
Сказал человек из США, где преступность "мелкая". | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [132] | [Ответить] |
| Видимо, так, если многие даже машины на ключ не запирают. | ||
| Andrey | Re: автомобиль vs общественный транспорт [134] | [Ответить] |
| > Видимо, так, если многие даже машины на ключ не запирают.
В Нью-Йорке? | ||
| Сергей Федосов | Re: автомобиль vs общественный транспорт [134] | [Ответить] |
| В Нью-Йорке не только дверь запирают, но и замок на руль с педалью ставят. Я когда девять лет назад такое впервые увидел, вообще поразился. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: автомобиль vs общественный транспорт [134] | [Ответить] |
| М-да... что значит - вырос в среде домохозяек с вечной пословицей "есть шо їсти - не помрём"... :-(( | ||
| Sturm | Re: автомобиль vs общественный транспорт [76] | [Ответить] |
| > своё. В идеале - ходящий как часы СТ/метро и параллельно
> автодороги, чтобы каждый мог выбрать то, что ему по душе. А > когда выбора особо и нет, то это называется "демократия > по-украински", когда официально русский не запрещён и даже > прописан в конституции, а реально - сами знаете... Навіть якщо російську зроблять другою офіційною мовою, кількість заторів від цього не зменшиться :)Ь | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [129] | [Ответить] |
| > как Вы, стараясь > избежать такого случая: > вероятность
> того, что: 1) можно > застрять в непрогнозируемой > по > времени пробке; можете > говорить о трамвае в его "обычном" > понимании? Ведь как раз > трамвай "на совмещенке" и будет > подвержен тем же > "непрогнозируемым пробкам", что и любой > автомобиль! В самом худшем случае из трамвая можно выйти и > пойти пешком. Личный автомобиль так не бросишь. Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на авто с ручной КП довольно утомительно, но идти пешком ИМХО еще более утомительно, особенно летом при жаркой погоде. А жесткая привязка ко времени характерна не для всех - в частности, людям Вашей специальности (программистам) в большинстве случаев, думаю, не нужно спешить куда - либо "секунда в секунду" - программист не привязан обычно к режиму 9-00 - 18-00, главное, чтоб за какое-то время (неделя, месяц, etc) проект был сделан. Хотя, возможно у Вас и другой "расклад" по времени - все в конечном итоге зависит от заказчика работы, сиречь от того, кто за нее платит. Но в любом случае, есть множество людей, для работы которых сдвиг на полчаса - час роли не играет. | ||
| Sturm | Re: автомобиль vs общественный транспорт [139] | [Ответить] |
| > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на авто
> с ручной КП довольно утомительно Це ж чим саме "утомительно", розкажіть будь ласка | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [130] | [Ответить] |
| > работы сложно в больших городах (пробки). Когда я жил в
> городке в 70 км от Парижа, люди, едущие в Париж на работу, > на вокзал приезжали на своей машине, оставляли её на > стоянке и ехали на поезде в Париж. Вполне нормальный вариант. В привязке к Киеву - ИМХО полностью приемлемый для работающих в центре сотрудников офисов - из "спальника" на авто до метро, авто на стоянку (охраняемую), потом из метро - 3-5 минут пешком до работы. В принципе, так и должно быть - особенно если в историческом центре движение личного автотранспорта ограничено (кстати, в Париже такой системе помогает прокат велосипедов в центре). Ведь главной утренней проблемой среднестатистического офисного работника в Киеве есть "добраться от дома до метро", а далее - офис в большинстве случаев расположен недалеко от станции метро, на которой он выходит. Вот толькуо вопрос в том, что у нас пока нет "перехватывающих" стоянок возле метро в "спальниках", а если и есть что-то подобное - то либо сравнительно дорого, либо мало гарантии сохранности авто. А ведь такие стоянки - должны быть частью городской инфраструктуры, пусть и не приносящие большой прямой прибыли - но однако приносящие косвенную, так как удобная инфраструктура способствует повышению инвестиционной привлекательности для бизнеса города в целом и позволяет минимизировать потери рабочего времени сотрудников, что в конечном итоге отражается на прибыли предприятий, а следовательно - на размере уплачиваемых последними налогов в бюджет. | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [140] | [Ответить] |
| > > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на
> авто > с ручной КП довольно утомительно Це ж чим саме > "утомительно", розкажіть будь ласка Добривечір, Sturm-е. Маю на увазі, що ІМХО на "ручці" більш відчуваеш втому, рухаючись в довжелезному заторі, ніж на АКП - що цілком логічно - бо робиш більше рухів руками та ногами. Але це лише моя "теорія", бо на авто, яке обладане АКП я ніколи не пробував їздити у пробках :-) - лише вважаю, що на АКП мабуть, трохи легше. | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [140] | [Ответить] |
| > > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на
> авто > с ручной КП довольно утомительно Це ж чим саме > "утомительно", розкажіть будь ласка Але "йти пішкі", як пронує Женя ІМХО набагато важче, ніж їхати навіть у пробці на "ручці"...:-) | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [140] | [Ответить] |
| > > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на
> авто > с ручной КП довольно утомительно Це ж чим саме > "утомительно", розкажіть будь ласка Сорі за граматичну помилку, у [143] слід читати "як пропонує".:-) | ||
| Andrey | Re: автомобиль vs общественный транспорт [141] | [Ответить] |
| > из "спальника" на
> авто до метро А пешком нельзя? Я с Волго-Донской улицы на Харьковскую или на Позняки бегал на своих двух. | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [139] | [Ответить] |
| > > как Вы, стараясь > избежать такого случая: > вероятность
> > того, что: 1) можно > застрять в непрогнозируемой > по > > времени пробке; можете > говорить о трамвае в его "обычном" > > понимании? Ведь как раз > трамвай "на совмещенке" и будет > > подвержен тем же > "непрогнозируемым пробкам", что и > любой > автомобиль! В самом худшем случае из трамвая можно > выйти и > пойти пешком. Личный автомобиль так не бросишь. > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на авто > с ручной КП довольно утомительно, но идти пешком ИМХО еще > более утомительно, особенно летом при жаркой погоде. А > жесткая привязка ко времени характерна не для всех - в > частности, людям Вашей специальности (программистам) в > большинстве случаев, думаю, не нужно спешить куда - либо > "секунда в секунду" - программист не привязан обычно к > режиму 9-00 - 18-00, главное, чтоб за какое-то время > (неделя, месяц, etc) проект был сделан. Хотя, возможно у > Вас и другой "расклад" по времени - все в конечном итоге > зависит от заказчика работы, сиречь от того, кто за нее > платит. Но в любом случае, есть множество людей, для работы > которых сдвиг на полчаса - час роли не играет. Я не программист. И вообще мне как-то дико слышать о том, что для большинства людей, оказывается, время прихода на работу указывается как "+-час". | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [145] | [Ответить] |
| > > из "спальника" на > авто до метро А пешком нельзя? Я с
> Волго-Донской улицы на Харьковскую или на Позняки бегал на > своих двух. Так тут-то проблема в том, что кто-то, пройдя полчаса пешком, сильно завоняется, чем будет отпугивать клиентов и снижать инвестиционную привлекательность города. | ||
| Sturm | Re: автомобиль vs общественный транспорт [142] | [Ответить] |
| > > > Можно и подождать. Согласен, передвигаться в пробке на
> > авто > с ручной КП довольно утомительно Це ж чим саме > > "утомительно", розкажіть будь ласка Добривечір, Sturm-е. > Маю на увазі, що ІМХО на "ручці" більш відчуваеш втому, > рухаючись в довжелезному заторі, ніж на АКП - що цілком > логічно - бо робиш більше рухів руками та ногами. Але це > лише моя "теорія", бо на авто, яке обладане АКП я ніколи не > пробував їздити у пробках :-) - лише вважаю, що на АКП > мабуть, трохи легше. Добрий день, пане Kabiy. З власного (може невеликого але все ж таки досвіду) можу сказати, що в заторі ніяких зайвих рухів руками на машині з механікою робити не потрібно - все одно їдеш на першій чи на другій передачі, тільки й роботи що натискати то зчеплення то гальма. На машині з автоматом те ж саме, тільки натискати треба газ або гальма (що можливо простіше, бо "працює" тільки одна нога) :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: автомобиль vs общественный транспорт [147] | [Ответить] |
| > > > из "спальника" на > авто до метро А пешком нельзя? Я с
> > Волго-Донской улицы на Харьковскую или на Позняки бегал > на > своих двух. Так тут-то проблема в том, что кто-то, > пройдя полчаса пешком, сильно завоняется, чем будет > отпугивать клиентов и снижать инвестиционную > привлекательность города. Увы, по себе знаю. Много хожу пешком - и когда прихожу к маме или Димону, сразу иду мыться - иначе рядом со мной находиться неприятно. :(( | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [147] | [Ответить] |
| >Ведь главной утренней проблемой среднестатистического
>офисного работника в Киеве есть Почему вы считаете что транспортная система должна быть ориентирована ТОЛЬКО на офисных работников? >И вообще мне как-то дико слышать о том, что для >большинства людей, оказывается, время прихода на работу >указывается как "+-час" Мне тоже. Какие иногда откровенные подробности можно узнать про жизнь офисов... | ||
| Andrey | Re: автомобиль vs общественный транспорт [147] | [Ответить] |
| > Так тут-то проблема в том, что кто-то,
> пройдя полчаса пешком, сильно завоняется, чем будет > отпугивать клиентов и снижать инвестиционную > привлекательность города. Женечка, какой же ты потовыделительный! Прими душ, нанеси дезодорант и иди несмешным шагом. Да, чистую одежду надеть не забудь. Кстати, в метро можно точно так же "завоняться", стоя на месте. | ||
| Desmana | Re: автомобиль vs общественный транспорт [151] | [Ответить] |
| > иди несмешным шагом.
"И, главное - не забывайте пучить глаза!" (с) :-))))) | ||
| Desmana | Re: автомобиль vs общественный транспорт [150] | [Ответить] |
| > >Ведь главной утренней проблемой среднестатистического
> >офисного работника в Киеве есть > Почему вы считаете что транспортная система должна быть > ориентирована ТОЛЬКО на офисных работников? Стереотип советских времен - рабочий день пролетария начинался с 8-00 (или 7-00?), а контрских (офисных) работников - с 9-00. По сравнению с советским временем удельный вес последних стал заметно выше ;-). Иными словами, сейчас у подавляющего большинства народа рабочий день (там, где он регламентирован) начинается с 9-00.Поэтому и пик пассажиропотока приходится на это время. | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [149] | [Ответить] |
| > > > > из "спальника" на > авто до метро А пешком нельзя? Я
> с > > Волго-Донской улицы на Харьковскую или на Позняки > бегал > на > своих двух. Так тут-то проблема в том, что > кто-то, > пройдя полчаса пешком, сильно завоняется, чем > будет > отпугивать клиентов и снижать инвестиционную > > привлекательность города. Увы, по себе знаю. Много хожу > пешком - и когда прихожу к маме или Димону, сразу иду > мыться - иначе рядом со мной находиться неприятно. :(( Много - согласен. Но речь-то про немного. | ||
| Сан Саныч | Re: автомобиль vs общественный транспорт [150] | [Ответить] |
| > >Ведь главной утренней проблемой среднестатистического
> >офисного работника в Киеве есть > Почему вы считаете что транспортная система должна быть > ориентирована ТОЛЬКО на офисных работников? А музейного работника можно к ним причислить? | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [154] | [Ответить] |
| > привлекательность города. Увы, по себе знаю. Много хожу >
> пешком - и когда прихожу к маме или Димону, сразу иду > > мыться - иначе рядом со мной находиться неприятно. :(( > Много - согласен. Но речь-то про немного. Хорошо, когда немного. А с Троещины до Левобережной, Дарницы или Комсомольской - это много или немного? ИМХО даже на велосипеде - это много....:-( | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [150] | [Ответить] |
| > >Ведь главной утренней проблемой среднестатистического
> >офисного работника в Киеве есть Почему вы считаете что > транспортная система должна быть ориентирована ТОЛЬКО на > офисных работников? Транспортная система должна быть ориентирована на ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ работников, и так сложилось, что сейчас в Киеве большинство последних - офисные работники. Предприниматели, даже мелкие, на ОТ ездят весьма редко... Исключение могут составить студенты ВУЗ-ов, как БУДУЩИЕ платежеспособные пассажиры - вот им и может быть предоставлены некоторые льготные условия - к примеру, сниженная цена за проезд. >И вообще мне как-то дико слышать о > том, что для >большинства людей, оказывается, время прихода > на работу >указывается как "+-час" Мне тоже. Какие иногда > откровенные подробности можно узнать про жизнь офисов... Да, большинство должно ехать строго на 9-00. Но довольно немало и таких, кто не "привязан" ко времени клиентов, чья зарплата "сдельная", а не "повременная" - у них рамки рабочего времени более гибкие - абы в срок несколько дней, неделю, месяц etc работа была сделана. "Пишущие" программисты, к примеру. Или "творческие" работники - рекламисты и PR-щики, например. Других пояснений давать не буду - ищите в поисковиках, вот там найдете для себя много "открытий". Мир не совсем такой, как Вы его себе представляете...:-) | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [155] | [Ответить] |
| > > >Ведь главной утренней проблемой среднестатистического >
> >офисного работника в Киеве есть > Почему вы считаете что > транспортная система должна быть > ориентирована ТОЛЬКО на > офисных работников? А музейного работника можно к ним > причислить? Можно и нужно. Также доктора, например - всех, кто имеет хотя бы одно высшее образование. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [155] | [Ответить] |
| Летом в 5:30 уже достаточно светло. Можно просыпаться. В 6:00 уже светло полностью. Почему этим всем геморойщикам не сделать начало работы в 6:30 - 7:00? | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [148] | [Ответить] |
| > власного (може невеликого але все ж таки досвіду) можу
> сказати, що в заторі ніяких зайвих рухів руками на машині з > механікою робити не потрібно - все одно їдеш на першій чи > на другій передачі, тільки й роботи що натискати то > зчеплення то гальма. На машині з автоматом те ж саме, > тільки натискати треба газ або гальма (що можливо простіше, > бо "працює" тільки одна нога) :) Пане Sturm-е, усе так, як Ви виклали, згоден, так роблять багато людей, але також є багато водіїв, які діють так: якщо треба стояти більше часу, ніж пару секунд (коли справжня "пробка", а не "тягнучка"), переходять на "нейтраль", а коли треба трохи "пересунути" авто уперед, роблять "старт" з першої знову, перемикаючи важіль КП - бо є думка, що довго тримати на "вижатому" зчепленні є шкідливо для його підшипника. Тому й на механичній КП вони багато рухають як ногами, так і руками, а водїї, які на авто з АКП - руками в пробці "працюють" лише з кермом. Це так, думкі вголос. Але, мабуть, це є офтопом... | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [159] | [Ответить] |
| > Летом в 5:30 уже достаточно светло. Можно просыпаться. В
> 6:00 уже светло полностью. Почему этим всем геморойщикам не > сделать начало работы в 6:30 - 7:00? Разнести начало работы офисов по времени? Теоретически можно. Так есть во многих европейских странах, но у нас есть особенности, не позволяющине это осуществить. 1) в ЕС практически у всех есть авто, а у нас нет. Поэтому нужно, чтобы и метро, и подвозка к нему начинали работу в 4-5 утра. Осуществимо ли это? Вопрос риторический. 2)Киевские компании в большинстве случаев - дистрибуторы, то есть продают товар региональным реселлерам. А значит, люди, работающие с заказчиками, должны "привязываться" по времени работы к региональным партнерам - а значит, и те должны начинать работу и заканчивать в то же время? Реально ли на них повлиять? Думаю, нет. Они будут брать товар у тех, кто "подстроится" под их режим, так удобнее, а не наоборот, а значит киевские компании, работающие с 9 ло 18 останутся в "привелигированном" положении, а те, кто изменят свое расписание, понесут потери. Может несколько "сумбурно" объяснил, но примерно так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [160] | [Ответить] |
| > Тому й на механичній КП вони багато рухають як ногами, так
> і руками, а водїї, які на авто з АКП - руками в пробці > "працюють" лише з кермом. > Це так, думкі вголос. Але, мабуть, це є офтопом... Что вы маетесь, поставте секвентал и всех делов. Дороговато? | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [161] | [Ответить] |
| > Разнести начало работы офисов по времени?
Не разнести а сместить. Вечером будет прорва времени. А сервисы пусть начинают с 8-ми. (а не с 11-12, как есть по факту). | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [162] | [Ответить] |
| > > Тому й на механичній КП вони багато рухають як ногами,
> так > і руками, а водїї, які на авто з АКП - руками в > пробці > "працюють" лише з кермом. > Це так, думкі вголос. > Але, мабуть, це є офтопом... Что вы маетесь, поставте > секвентал и всех делов. Дороговато? Сорри, а что есть "секвентал"?:-) И если это переделка, то как на нее посмотрят на очередном техосмотре?:-) > Разнести начало работы офисов по времени? >Не разнести а сместить. Вечером будет прорва времени. А >сервисы пусть начинают с 8-ми. (а не с 11-12, как есть по факту). Еще раз - а как им добираться с Троещины на правый берег, если метро начинает ходить с 6, а маршрутки с отдаленных массивов - многие даже позже? И еще... осталсоь объяснить эту "смену графика" региональным партнерам, так, чтоб они ее приняли как должное, а не переметнулись к тем, к то будет подсртаиваться под ИХ режим . Я прежде всего говорю о сбыте, а не о сервисе. | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [162] | [Ответить] |
| > Але, мабуть, це є офтопом... Что вы маетесь, поставте
> секвентал и всех делов. Дороговато? Ага, погуглил. Это полная замена КПП (на всех ли авто возможна - еще вопрос), и еще вопрос - от чего она "спасает"? От того, чтоб сразу с первой не воткнуть четвертую? Я говорю о другой проблеме - долгое держание на выжатой сцепе изнашивает выжимной подшипник.... | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [162] | [Ответить] |
| > Але, мабуть, це є офтопом... Что вы маетесь, поставте
> секвентал и всех делов. Дороговато? И еще ТО фиг пройдешь... Нет, не надо такого...:-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [164] | [Ответить] |
| > > > Тому й на механичній КП вони багато рухають як ногами,
> > так > і руками, а водїї, які на авто з АКП - руками в > > пробці > "працюють" лише з кермом. > Це так, думкі > вголос. > > Але, мабуть, це є офтопом... Что вы маетесь, поставте > > секвентал и всех делов. Дороговато? > Сорри, а что есть "секвентал"?:-) И если это переделка, то > как на нее посмотрят на очередном техосмотре?:-) Плуавтомат. Hewland например. > Еще раз - а как им добираться с Троещины на правый берег, > если метро начинает ходить с 6, а маршрутки с отдаленных > массивов - многие даже позже? С 6-ти приемлимо. Пусть транспот подстраивается. Вы же сами говрите - это единственный плательщик. > И еще... осталсоь объяснить эту "смену графика" > региональным партнерам, так, чтоб они ее приняли как > должное, а не переметнулись Вы об отечественных? Так это всем удобно. | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [167] | [Ответить] |
| > многие даже позже? С 6-ти приемлимо. Пусть транспот
> подстраивается. Вы же сами говрите - это единственный > плательщик. Ну так с этого и надо начинать процесс... В ЕС так и есть - начинают работать рано, заканчивают в 4-5 вечера. Нужно, чтобы кто-то организовал процесс- изменение графика тр-та, разъяснительная работа с бизнесом... Вы считаете, что в наших условиях кто-то этим будет заниматься? И кто? Ведь нужно "разьяснить политику" не только в Киеве, а и в регионах, а тогда это должно быть не на городском, а на общегосударственном уровне.... И вообще... Если не "разделять" время работы, а только сдвигать, чего этим можно добиться? Если так будут работать ВСЕ компании? Сейчас пробки с 8 до 9, в случае такого изменения будут с 6 до 7... Какая разница? | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [167] | [Ответить] |
| Ну я имел ввиду только рациональное использование дня. День днем а все дрыхнут. | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [167] | [Ответить] |
| > > Сорри, а что есть "секвентал"?:-) И если это переделка, то
> > как на нее посмотрят на очередном техосмотре?:-) > Плуавтомат. Hewland например. А чем он лучше настоящего автомата? Дешевле? | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [167] | [Ответить] |
| Гораздо дороже и гораздо удобнее. Это ралийное решение. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: автомобиль vs общественный транспорт [167] | [Ответить] |
| Прочитав 10 - 15 последних сообщений в этой теме, я поймал себя на мысли, что и в Америку-то ездил не с целью разбогатеть, но с целью научиться вождению не в 21, так в 22. Я подсознательно принимал факт, что в одноэтажных регионах Калифорнии от вождения просто никуда не денешься.
Дальнейший ход событий в сериале "Славик в Калифорнии" известен, а сейчас благодаря теме вождения, заклинившей мои гипофиз и гипоталамус, я уже и картошку разучился жарить. В частности, сегодня режу её соломкой - и тут доска валится на пол... Мама собирать рассыпанное не велела - велела выбросить. И уж после такого бытового инцидента мама, даже имея миллионы долларов, будет покупать только жратву (на что-либо большее я не гожусь: Рассеянный, мол, с Бассейной). | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [171] | [Ответить] |
| > Гораздо дороже и гораздо удобнее. Это ралийное решение.
Хммм... а езда в пробках тут при чем? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: автомобиль vs общественный транспорт [171] | [Ответить] |
| Ну не нужно ручки и педали дергать. Только кнопки или гашетки. | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [156] | [Ответить] |
| > > привлекательность города. Увы, по себе знаю. Много хожу
> > > пешком - и когда прихожу к маме или Димону, сразу иду > > > мыться - иначе рядом со мной находиться неприятно. :(( > > Много - согласен. Но речь-то про немного. Хорошо, когда > немного. А с Троещины до Левобережной, Дарницы или > Комсомольской - это много или немного? Много, конечно. | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [157] | [Ответить] |
| Других пояснений давать не буду - ищите в
> поисковиках, вот там найдете для себя много "открытий". Мир > не совсем такой, как Вы его себе представляете...:-) И только всезнающий Kabiy знает всё. :-D | ||
| Женя | Re: автомобиль vs общественный транспорт [161] | [Ответить] |
| 2)Киевские компании в большинстве
> случаев - дистрибуторы, то есть продают товар региональным > реселлерам. Вот в этом-то и проблема, что в столице основной вид деятельности - это барыжничество. | ||
| Сан Саныч | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > 2)Киевские компании в большинстве
> > случаев — дистрибуторы, то есть продают товар > региональным > > реселлерам. > Вот в этом-то и проблема, что в столице основной вид > деятельности — это барыжничество. "Особенности национальной экономики" (почти ©)... | ||
| Gregory | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| Десятку самых «аварийных» стран обнародовала ВОЗ
62% смертей в авариях, фиксируемых в мире, приходятся всего на десять стран, следует из доклада Всемирной организации здравоохранения. В эту десятку входят Индия, Китай, США, Россия, Бразилия, Иран, Мексика, Индонезия, ЮАР и Египет. Трагическая «пальма первенства» принадлежит Индии: ежегодно в этой стране 105 тысяч человек гибнет в ДТП, а до 2-х миллионов остаются инвалидами. В КНР дорожные аварии в среднем уносят 96 тысяч жизней в год. В числе стран с самой низкой смертностью в ДТП – Голландия, Швеция и Великобритания. Всего в мире жертвами ДТП становятся 1,2 миллиона человек ежегодно, травмы получают до 50-ти миллионов человек. По прогнозам ВОЗ, к 2030-му году аварии станут пятой по распространенности причиной смерти людей. По материалам AutoNews. | ||
| AK | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| {Перенесено}
---- Неудивительно, что форумчане пересаживаются на машины и ----я пересяду при первой же возможности, ибо пользоваться --таким "ОТ" это издевательство. Ты смотри - доходить начало. А я это еще в детстве понял и с 18 за рулем --) | ||
| Зиберт | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| Даже пробки не пугают? | ||
| Santehnik | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| Против пробок есть метро ;) | ||
| DenVol | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > ---- Неудивительно, что форумчане пересаживаются на машины
> и ----я пересяду при первой же возможности, ибо > пользоваться --таким "ОТ" это издевательство. Ты смотри - > доходить начало. А я это еще в детстве понял В нашем детстве ОТ был гораздо лучше и им реально можно было пользоваться, в отличие от нынешнего. | ||
| АК | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| --Даже пробки не пугают?
Неа. Последнме года 3 я не попал ни в одну пробку. Пару раз попадал в тянучки которые задерживали кеня минут на 20 максимум. | ||
| АК | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| ---Против пробок есть метро ;)
У кого метро а у кого 4x4 | ||
| АК | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > > ---- Неудивительно, что форумчане пересаживаются на
> машины > и ----я пересяду при первой же возможности, ибо > > пользоваться --таким "ОТ" это издевательство. Ты смотри - > > доходить начало. А я это еще в детстве понял В нашем > детстве ОТ был гораздо лучше и им реально можно было > пользоваться, в отличие от нынешнего. Ну а в моем (85 - 96) (слава Богу потом права получил ) может и был лучше но на самом старом запорожце все равно удобнее ездить чем на самом лучшем ОТ | ||
| Misha | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > --Даже пробки не пугают?
> Неа. > Последнме года 3 я не попал ни в одну пробку. Ездите по Фастову или Боярке? | ||
| Caxa | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > Ты смотри -
> доходить начало. А я это еще в детстве понял и с 18 за > рулем --) К сожалению ни у каждого человека есть возможность иметь автомобиль по финансовым причинам. Чтоб в 18 сесть за руль - это надо чтоб кто-то (папа/мама/дядя) купил машину для тебя. Ну никак не может студент 2-го курса сам взять кредит на 10 кило-уе. | ||
| Santehnik | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > Ну никак не может студент 2-го курса сам взять кредит на 10 кило-уе.
За 2-3 килобакса можно взять б/ушную ладу 9 или 99 (что я собственно и хочу). | ||
| Caxa | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > > Ну никак не может студент 2-го курса сам взять кредит на
> 10 кило-уе. За 2-3 килобакса можно взять б/ушную ладу 9 или > 99 (что я собственно и хочу). И ты хочеш сказать, что ты сам заработал эти 2-3 килобакса? | ||
| Santehnik | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| Два килобакса смогу и сам, три уже прийдется просить помочь отца.
Всю технику, интернет, мобильник я себе оплачиваю сам за свои заработаные на интернете деньги. | ||
| Caxa | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| Б/у шная Лада будет жрать где-то 10 л /100 км. Если каждый день проезжать 17 км туда и назад, то только на бензин надо будет 20 грн в день. А еще масло и прочая ерунда..Парковка сейчас почти везде платная. Ставить машину на охраняемую стоянку = 10-15 грн за день (Можно конечно купить гараж за 15000 $).
На МТ 56д какбэ дешевле. | ||
| Santehnik | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > Б/у шная Лада будет жрать где-то 10 л /100 км.
8 ;) впринципе они все так жрут, кроме очень дорогих машин. > Парковка сейчас почти везде платная. во дворах парковка бесплатная ;) > На МТ 56д какбэ дешевле. Так никто же не говорит что машина дешевле ОТ. Но удобнее намного... | ||
| Caxa | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| >8 ;) впринципе они все так жрут, кроме очень дорогих машин.
Это новая. http://market.autoua.net/compare/?p=distinct&d=0&items=12391 При "старении" машины расход топлива увеличивается. Я тоже хотел купить машину. Думал взять Нексию тоже какое нибудь10 летнее б/у. | ||
| Santehnik | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > Я тоже хотел купить машину.
Если бардак с проездными не прекратится то прийдется очень серьезно думать о покупке,.. К мне нужны все 4 вида транспорта (метро само собой + автобус ездить на учебу + трамвай ездить к бате домой + троллейбус ездить в город), потому и стоит это удовольствие прилично, а благодаря последним идеям наших светлых голов будет просто ужасно-дорого стоить, плюс ко всему прилично денег уходит на МТ так как иногда ждать часами ОТ терпение просто лопается, и тут уже возникает вопрос а ЗАЧЕМ это всё? | ||
| Caxa | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| >Если бардак с проездными не прекратится то прийдется очень серьезно думать о покупке
Отож. Но пока у мня все упирается в проблему "где ставить?" | ||
| Santehnik | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| Вот вчера была ситуация, в 20:00 на Победе пошел на остановку 3тр, ждал его минут 15, за это время три 1тр проехало, потом доехал на КД, в это время из под носа уехал А56 и с 20:45 до 21:30 я ждал ХОТЬ что-то...Ни Тр39, ни А23 ни А56 не поехало. Зато 41 4 штуки... Плюнул и уехал на пригородной маршрутке, они ехали одна за другой...
А за время пока ждал на остановку пришел человек, с женой в инвалидной коляске.. разговорились с ним, и его реально жалко стало, на маршрутках он ездить не может потому что туда коляску загрузить просто невозможно, в вольво загрузить коляску он тоже не может, в троллейбусы тоже, ему остается ждать часами несчастный А23 либо пешком ходить (с КД до Янтарной да еще и с коляской).....Вот такой ....ть у нас транспорт... | ||
| Misha | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| Хм, да даже такси регулярно юзать, - дешевле владения машиной, и намного. | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| Автобус никто не думал купить? Какой-то б/у ПАЗ...
>но на самом старом запорожце все равно удобнее ездить >чем на самом лучшем ОТ Кому как... Чего там хорошего и удобного? Довелось недавно ехать из Побужского до Умани на каком-то тазике. Тьфу - через минут 20 отключился, к концу поездки тошнило. С облегчением пересел в просто мегакомфортный по сравнению с тазиком Спринтер "Умань-Киев". | ||
| Misha | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| Действительно бред. В машинах часто укачивает, дергает, постоянные разгоры-торможения раздражают. | ||
| АК | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| ---Ездите по Фастову или Боярке?
По Киеву и не только. Ездить надо уметь! Я тут больше начитался о пробках чем вижу их на дороге --К сожалению ни у каждого человека есть возможность иметь автомобиль по финансовым причинам Да ладно, у каждого. Надо только не ныть а работать ---Ну никак не может студент 2-го курса сам взять кредит на 10 кило-уе. Может и 200, но это офтоп --Парковка сейчас почти везде платная. Ставить машину на охраняемую стоянку = 10-15 грн за день Нет, почти всегда можно поставить бесплатно --Хм, да даже такси регулярно юзать, - дешевле владения машиной, и намного. А жить в комнате комуналки или общежития дешевле чем в особняке ---через минут 20 отключился, к концу поездки тошнило Так, это ... пить надо меньше.. Или Вы имели в виду наркотики? | ||
| Sturm | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > ---Ездите по Фастову или Боярке? По Киеву и не только.
> Ездить надо уметь! Ну, навчіть, як у вечірній пік дістатися з правого берега на длівий без пробок ;))) Я тут больше начитался о пробках чем > вижу их на дороге --К сожалению ни у каждого человека есть > возможность иметь автомобиль по финансовым причинам Да > ладно, у каждого. Надо только не ныть а работать Стереотип "кожен ПОВИНЕН мати машину" ? А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер? ;) | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| >Так, это ... пить надо меньше..
>Или Вы имели в виду наркотики? Не судите по себе. >Стереотип "кожен ПОВИНЕН мати машину" ? >А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер? Хочу личный телепортатор. Или автобус Вольво. Что дальше ? | ||
| АК | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| ---Ну, навчіть, як у вечірній пік дістатися з правого берега на длівий без пробок ;)))
1. Не лезть на мосты в час пик 2.Если уже лезешь - ну посмотри карту пробок ---Стереотип "кожен ПОВИНЕН мати машину" ? Никто никому ничего не должен. Однако отказыватся от машины - довольно глупый комплекс -) ---А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер? ;) Нет прроблем. Учишься тут http://iatc.aero/ или тут http://www.glau.kr.ua/structure/flight/ (3000 гривен - теория, $14000 - практика) покупаешь например тут http://www.vertolet.kiev.ua/content.php?id=30 а Робинсон - одна из самых надежных вертушек - и небо твое >>Так, это ... пить надо меньше.. >>Или Вы имели в виду наркотики? >Не судите по себе. я конечно не медик но других причин "через минут 20 отключился, к концу поездки тошнило " не знаю > Хочу личный телепортатор. Так создавай лабораторию и разрабатывай. >Или автобус Вольво. Что дальше ? А что такая проблема купить автобус Вольво? Компания Вольво разарилась или принципиально его не продает? | ||
| Gregory | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| иметь или нет машину - выбор каждого. при совке это было проблемой, и как только это стало реальностью, многие побежали покупать, руководствуясь стереотипами "машина - это круто". в итоге на улицах появилось много кредитных тачек с озабоченными неумеющими ездить в городе офисными планктонами. | ||
| DenVol | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > Нет прроблем. Учишься тут http://iatc.aero/
> или тут http://www.glau.kr.ua/structure/flight/ (3000 > гривен - теория, $14000 - практика) Учиться можно и у нас в НАУ, теория в данном случае будет бесплатна, платить надо только за практику. Только учиться надо будет 4 года, но в Кировограде не меньше. | ||
| Анонимус | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| >---Ну, навчіть, як у вечірній пік дістатися з правого берега на
> длівий без пробок ;))) >1. Не лезть на мосты в час пик >2.Если уже лезешь - ну посмотри карту пробок Ну может чувак живет на Крещатике и работает на Окружной. Шо тут такого? Ездит в противоход основному потоку и не попадает в пробки | ||
| АК | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > > Нет прроблем. Учишься тут http://iatc.aero/ > или тут
> http://www.glau.kr.ua/structure/flight/ (3000 > гривен - > теория, $14000 - практика) Учиться можно и у нас в НАУ, > теория в данном случае будет бесплатна, платить надо только > за практику. Только учиться надо будет 4 года, но в > Кировограде не меньше. В Кирвограде на PPL - 6 месяцев, на CPL -с 0 20 месяцев а с PPL 12 В Киеве PPL - 3 недели теории а дальше как налетаешь. Кстати в http://iatc.aero/ приезджали на практику люди из НАУ. Но большая часть оплаты все равно за практику. >Ну может чувак живет на Крещатике и работает на Окружной. >Шо тут такого? Ездит в противоход основному потоку и не >попадает в пробки Я живу в 200 метрах от Крещатика и у меня 2 офиса - в центре и около КПИ. Через мосты еду только в Борисполь | ||
| DenVol | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > Кировограде не меньше. В Кирвограде на PPL - 6 месяцев, на
> CPL -с 0 20 месяцев а с PPL 12 В Киеве PPL - 3 недели > теории а дальше как налетаешь. Ему CPL не нужен, он собрался сам на вертолете летать, PPL хватит. Он и родню свою с PPL на вертолете катать сможет. > Кстати в http://iatc.aero/ > приезджали на практику люди из НАУ. Знаю. Этот IATC по-нашему "МАЦП", наш третий курс туда ездил летать на Бекасах. | ||
| Стефан | Re: автомобиль vs общественный транспорт [208] | [Ответить] |
| > Я живу в 200 метрах от Крещатика и у меня 2 офиса - в
> центре и около КПИ. Через мосты еду только в Борисполь О, так я могу продлить рассуждение. Я тоже регулярно езжу на машине (за рулем) — и ни разу не попадал в киевские пробки. Ездить надо уметь! © | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [191] | [Ответить] |
| > Два килобакса смогу и сам, три уже прийдется просить помочь
> отца. Всю технику, интернет, мобильник я себе оплачиваю сам > за свои заработаные на интернете деньги. За 2 килобакса чего-либо "ездящее" взять ИМХО малореально. Мой совет: собрать около 3 килобаксов и взять Таврию-Славуту 2-3 летнюю с пробегом около 30 тыс. или менее (если поискать - сейчас реально). Машинка в городском режиме ведет себя не хуже восьмеры, запчасти - стоят дешево. Пофиг всякий "престиж", чтоб ездить студенту каждый день - самое оно... | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [198] | [Ответить] |
| > Хм, да даже такси регулярно юзать, - дешевле владения
> машиной, и намного. Misha, если ездить с одного конца города на другой на работу регулярно - не дешевле. Однако согласен, что СЕЙЧАС такси хоть и дороже содержания своего авто - но не "в разы". Объясняется это тем, что в данный исторический момент времени ;-) среди таксофирм конкуренция очень велика, и таксисты ездят с минимальной рентабельностью, учитывая то, что цена на их услуги "до" подорожания бензуса и "после" осталась практически той же. ИМХО это долго продолжаться не может, и, думаю, в ближайшее время цены на таксоуслуги поднимутся сообразно проценту увеличения цен на горючее... | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [208] | [Ответить] |
| > основному потоку и не >попадает в пробки Я живу в 200
> метрах от Крещатика и у меня 2 офиса - в центре и около > КПИ. Через мосты еду только в Борисполь Вот и причина, почему пробок "не видите".... А 90% жителей Киева их "видят" и ощущают... Ваш пример не есть показателен, если Вы этого не понимаете - тогда вопросов нет;-)... | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [202] | [Ответить] |
| > А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер? ;)
Sturm-е, теж хочу, з огляду на пробки... Отакий - саме воно....;-) http://pla.by.ru/rotor_rancev.htm Можливо, в майбутньому це буде поширений тип особистого транспорту.... Але з огляду на сучасні реалїї - може краще побудувати велошляхиі та тоді - у теплий час року нам їздити на роботу на скутері?.... Як це роблять у багатьох Європейських країнах... | ||
| Sturm | Re: автомобиль vs общественный транспорт [214] | [Ответить] |
| > > А якщо я не хочу машину, а хочу гелікоптер? ;) Sturm-е,
> теж хочу, з огляду на пробки... Отакий - саме воно....;-) > http://pla.by.ru/rotor_rancev.htm Можливо, в майбутньому це > буде поширений тип особистого транспорту.... Нічого, наші умільці і в повітрі пробку створять ;) Тільки не питайте як ;) | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [203] | [Ответить] |
| > Хочу личный телепортатор. Или автобус Вольво. Что дальше ?
Автобус Вольво? В чем проблема купить б/у? Купите, откроете маршрут МТ и будете возить пассажиров... Тогда займетесь любимым делом - будете САМИ организовывать ГТ на СВОЕМ автобусе.... А телепортатор - тоже в чем проблема? Садитесь за чертежи и расчеты, думайте и проектируйте....:-) Придумаете и сделаете опытный образец - человечество Вас не забудет... Только вот разработка сложная (никому доселе это не удавалось), так что на это время придется погрузиться в инженерную работу, ЗАНЯТЬСЯ НАСТОЯЩИМ ДЕЛОМ и забыть о пропаганде марксистско-ленинско-сталинской идеологиии....:-))))) | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [215] | [Ответить] |
| > це > буде поширений тип особистого транспорту.... Нічого,
> наші умільці і в повітрі пробку створять ;) Тільки не > питайте як ;) Можливо.... Але ідея гарна, чи не так? Я таке ще колись у дитинстві у журналах бачив, дуже сподобалося.... Але у цієї ідеї (ранцевого гелікоптера) насправді є багато "підводних камінців"... Хоча б забезпечити те, щоб людина не "оберталася" за гвинтом.... Але це так... Не будемо з Вами офтопіти у цієї гілці, гаразд? Ви нагадали про гелікоптери, та я відразу згадав те, що колись бачив у журналах та що мене вразило як дуже гарна (навіть - чудова!)технична ідея... | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [215] | [Ответить] |
| Sturm-e, оце саме я колись бачив у журналі...
http://www.aviastar.org/tm/rjukzak.html Але це лише знайшов цікавий лінк особисто для Вас, подивиться - але мабуть не треба тут техничні питання цієї ідеї обговорювати, бо не хочу, щоб з цього розгорнулася велика дискусія (а тут є окрім Вас та мене багато людей з інженерною освітою), та модератори можуть нашу дискусію видалити, як офтоп....:-) Гаразд? | ||
| IRJ | Re: автомобиль vs общественный транспорт [177] | [Ответить] |
| > Пару раз попадал в тянучки которые задерживали кеня минут на 20 максимум.
А что же тогда пробка? Для меня тот момент, когда я перехожу на вторую передачу, и есть пробка. | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [219] | [Ответить] |
| > > Пару раз попадал в тянучки которые задерживали кеня минут
> на 20 максимум. А что же тогда пробка? Для меня тот момент, > когда я перехожу на вторую передачу, и есть пробка. ИМХО пробка когда стоишь на нейтрали, дернулся чуть на первой, проехал пару метров и снова нейтраль... :-) | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [219] | [Ответить] |
| >так что на это время придется погрузиться в инженерную
>работу, ЗАНЯТЬСЯ НАСТОЯЩИМ ДЕЛОМ Означает ли эта фраза что остальные дела - ненастоящие? | ||
| Kabiy | Re: автомобиль vs общественный транспорт [221] | [Ответить] |
| > >так что на это время придется погрузиться в инженерную
> >работу, ЗАНЯТЬСЯ НАСТОЯЩИМ ДЕЛОМ Означает ли эта фраза что > остальные дела - ненастоящие? Нет. Есть еще множество полезных дел. Настоящее дело - это дело, приносящее пользу, а не вред. Кстати, вождение трамвая - тоже полезное дело... | ||
| IRJ | Re: автомобиль vs общественный транспорт [221] | [Ответить] |
| > ИМХО пробка когда стоишь на нейтрали, дернулся чуть на первой, проехал пару метров и снова нейтраль... :-)
Ну, такую ситуацию я называю "полная ж..па" ;) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: автомобиль vs общественный транспорт [221] | [Ответить] |
| Столько раз слышал и читал в Интернете про эту нейтраль - и не могу представить её тактильно. Тоже полная задница! :)) | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [221] | [Ответить] |
| Наверно что-то типа переключателя реверса в позиции "ноль". | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: автомобиль vs общественный транспорт [221] | [Ответить] |
| А пёс её ведает... | ||
| Д-616 | Re: автомобиль vs общественный транспорт [221] | [Ответить] |
| Могу только про реверс рассказать.
В позиции вперёд включены контакторы Р1-Р4 через которые ток поступает на обмотки ТЭДов в прямой полярности, вагон едет вперёд. При позиции назад включены кoнтакторы Z1-Z4 через которые ток поступает на обмотки ТЭДов в обратной полярности, вагон едет назад. В позиции ноль все эти контакторы разомкнуты и ток на обмотки не поступает. | ||
| IRJ | Re: автомобиль vs общественный транспорт [221] | [Ответить] |
| > В позиции ноль все эти контакторы разомкнуты и ток на обмотки не поступает.
Ну вот это и есть "нейтралка" ;) > В позиции вперёд включены контакторы Р1-Р4 через которые ток поступает на обмотки ТЭДов в прямой полярности, вагон едет вперёд. А можете вкратце рассказать принципы подключения асинхронных двигателей? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
