[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 21‒40 | 41‒60 | 61‒80 | 63‒82 ] [ Все сообщения ]
kysil | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [39] | [Ответить] |
> Не так ли. Советская метрополия дискриминировала саму себя,
> а не "колонии". "Я не знаю как у Вас в Москве, а у нас, в России..."(с) не мое Что вы считаете "Советская метрополия" - это МОСКВА или РСФСР? П.С. По поводу отгрузки зерна за кордон через новопостроенный Питер что скажете? | ||
Сергей Федосов | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [41] | [Ответить] |
> Что вы считаете "Советская
> метрополия" - это МОСКВА или РСФСР? РСФСР прежде всего, хотя и Москва тоже. Но качество жизни в Москве почти не отличалось от качества жизни в столицах союзных республик. И вообще "метрополия" не зря в кавычках, ибо нахальные заявления политиков, в тои числе Украины, что они-де были "колониями" является обычной безмерной ложью в стиле Геббельса. Ничего себе колония, живущая лучше метрополии, элита которой имеет все привилегии, участвует в управлении метрополией вплоть до самых высших и ключевых должностей, аборигены находятся в привилегированом положении относительно местных "колонизаторов", статус "колоний" выше статуса провинций "метрополии", и т.д. и т.п. Ещё вопрос, кто чьей колонией был! :-) > П.С. По поводу отгрузки > зерна за кордон через новопостроенный Питер что скажете? А что тут сказать? Обычный экспорт. | ||
Ночной_Дозор | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [27] | [Ответить] |
> Лакмусовая бумажка - это верно.
> Предательства, клятвопреступления, коллаборционизма и > коррупции. А как бы Вы поступили на его месте? Выступление на любой стороне было проигрышным. Тянул, трусили - да. Было из за чего. Сделал не ту ставку - да. Уж никак не герой. Держаться за союз с Петром - все равно Украина пополам. Ваши действия. | ||
kysil | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [42] | [Ответить] |
> П.С. По поводу отгрузки > зерна за кордон через
> новопостроенный Питер что скажете? А что тут сказать? > Обычный экспорт. Но ведь РАНЬШЕ(до того как Петр "прорубил окно в Европу") зерно украинское зерно шло на Запад другими, более удачными (економически выгодными) маршрутами(посмотрите на карту)... Но Петру нужно было загрузить Северную Венецию... Так что к "Бостонскому чаепитию" параллели самые прямые, я прав? | ||
Ночной_Дозор | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [42] | [Ответить] |
После Полтавы Украина потеряла права сама торговать зерном. Неужели его возили через Питер? Как-то заумно. | ||
Ночной_Дозор | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [42] | [Ответить] |
Хотя может и логично. Ведь Россия теперь была в состоянии перманентного конфликта с Турцией, южное морское плечо исключалось. | ||
kysil | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [46] | [Ответить] |
> Хотя может и логично. Ведь Россия теперь была в состоянии
> перманентного конфликта с Турцией, южное морское плечо > исключалось. Даже в польские порты путь из Украины короче чем в Питер. Вот такая вот логистика. т.е. основа благосостояния (экспорт зерна) Украинской знати действиями Петра мягко говоря существенно подрывалась... | ||
Ночной_Дозор | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [46] | [Ответить] |
Я подумал о другом. Конечно Мазепа, с сегодняшней точки зрения оказался лузером. А если взглянуть на все под другим углом.
Скажем он не уходит к Шведам, остатется с Петром но Шведы выигрывают (а это было вполне вероятно - русская армия тогда выглядела накакой). Скорее всего последствия для Украины были бы катастрофическими. Уходом к Шведам получается он минимизировал негативные последствия. Их выигрыш не повлек бы серьезных последствий. В случае проигрыша (выглядевший менее вероятным) - "брал все на себя" и опять таки минимизировал неприятности для страны. Могла ли быть у него такая логика? | ||
kysil | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [48] | [Ответить] |
> Я подумал о другом. Конечно Мазепа, с сегодняшней точки
---------- Хм! ----------- > зрения оказался лузером. А если взглянуть на все под другим > углом. Скажем он не уходит к Шведам, остатется с Петром но > Шведы выигрывают (а это было вполне вероятно - русская > армия тогда выглядела накакой). Скорее всего последствия > для Украины были бы катастрофическими. Уходом к Шведам > получается он минимизировал негативные последствия. Их > выигрыш не повлек бы серьезных последствий. В случае > проигрыша (выглядевший менее вероятным) - "брал все на > себя" и опять таки минимизировал неприятности для страны. > Могла ли быть у него такая логика? Вполне могла быть... П.С. Увы это не доказуемо... С другой стороны именно такое прочтение Мазепы могло бы примирить украинцев... | ||
Сергей Федосов | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [48] | [Ответить] |
О какой "Украинской знати" речь? (меня умиляет это новая привчка писать слово "украинский" с заглавной буквы! :)
Знать там была европейская и её европейские интересы Петра, озабоченного развивитем своей империи, меньше всего, естественно, волновали. Польские латифундисты пострадали что ли? Ну, значит, пострадали, это сугубо проблемы Польши. А в конце века появился замечательный "Украинский" экспортный порт - Одесса. До него было очень близко. | ||
Andrey | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [15] | [Ответить] |
> вирізав і зруйнував
> Батурин - гетьманську столицю ... Це сталося після "зради" Мазепи. Мазепа безумовно міг передбачити реакцію Петра. | ||
G[H]usele_PaveL | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [15] | [Ответить] |
Сегодня убил наповал увиденный мною рекламный биг-борд у нас в Полтаве: на пол-бигборда физиономия Мазепы и надпись "Мазепа переміг"... | ||
kysil | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [50] | [Ответить] |
> О какой "Украинской знати" речь? (меня умиляет это новая
> привчка писать слово "украинский" с заглавной буквы! :) > Знать там была европейская и её европейские интересы Петра, > озабоченного развивитем своей империи, меньше всего, ------------ Собственно отношение к собственной стране как к колонии от Петра и повелось ------------- > естественно, волновали. Польские латифундисты пострадали ----------------- Мазепа и примкнувше к нему это польские латифундисты? Это пять! ----------------- > что ли? Ну, значит, пострадали, это сугубо проблемы Польши. > А в конце века появился замечательный "Украинский" > экспортный порт - Одесса. До него было очень близко. ----------------------------- До Одессы надо было еще дожить(между прочим 3-4 поколения по тому времени), а пока лишние 1000-1200 км гнать зерно (гужевым транспортом) в Питер. За счет отправителя. Шелковые портянки как-то резко становятся непрактичными... П.С. Все предпосылки для "Бостонского чаепития"(с) только в профиль. Увы и ах "Мятеж не может кончится уточей - тогда его зовут иначе"(с) не помню... | ||
Сергей Федосов | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [53] | [Ответить] |
> Мазепа и примкнувше к нему это польские
> латифундисты? Это пять! И много к нему примкнуло? | ||
Андрей(BLEK) | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [52] | [Ответить] |
> Сегодня убил наповал увиденный мною рекламный биг-борд у
> нас в Полтаве: на пол-бигборда физиономия Мазепы и надпись > "Мазепа переміг"... Наверняка работа Тягнибока и других "свідомих".....Не понимаю зачем устраивать эти провокации....Страшно подумать что эти придурки в Тернополе творят. | ||
AMY | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [52] | [Ответить] |
> Сегодня убил наповал увиденный мною рекламный биг-борд у
> нас в Полтаве: на пол-бигборда физиономия Мазепы и надпись > "Мазепа переміг"... Историю пишут победители © | ||
Ночной_Дозор | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [52] | [Ответить] |
Вот такая вот статья:
http://www.zn.ua/3000/3150/66557/ Смесь белиберды с вобщем-то истиной. | ||
kysil | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [54] | [Ответить] |
> > Мазепа и примкнувше к нему это польские > латифундисты?
> Это пять! И много к нему примкнуло? Много ли народу непосредственно учавствовало "Бостонском чаепитии"? | ||
Сергей Федосов | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [54] | [Ответить] |
Короче, украинские ребятки-патриотики, с годовщиной вас. С годовщиной позорного поражения триста лет назад. Ставьте заупокойные свечки. :-) | ||
Ночной_Дозор | Re: Полтавская битва: победа или поражение? [54] | [Ответить] |
Вроде ничего так отметили. Даже Ставнийчук неглупо высказалась. |
[ Список тем | Создать тему ]