[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒123 | 124‒143 | 144‒163 | 164‒183 ] [ Все сообщения ]
| Andrey | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [143] | [Ответить] |
| > >А как же обращаются к учителям и преподавателям На бытовом
> уровне? >Я было хотел выпендриться, обращаясь пан (пани) + > фамилия, но на меня посмотрели, как на умалишённого. Так > может быть, они поняли, что вы хотели выпендриться? 1. Да, на бытовом уровне обращаются по имени-отчеству. 2. Ни один студент не обращается к препoдавателю пан (пани) + фамилия. | ||
| Сильвестр | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [137] | [Ответить] |
| >И правило есть: есть козАк - фамилия КозАк, есть москАль - фамилия МоскАль, есть полтАвець - фамилия ПолтАвець
Где сие правило зафиксировано? И небольшое отступление. В некий период советской истории очень многих граждан официально не называли иначе, чем по лагерным номерам. Не из той ли эпохи представления о фамилиях как об именах нарицательных и желание подстричь их все под одну гребёнку? >у любой фамилии есть объяснение (не с неба же они взялись!); И что же, нужно привести все фамилии "к истокам"? >во вторых, мы здесь обсуждали фамилии, значение которых очевидно Повторяю: у фамилий НЕТ значений. Точно так же, как имя Андрей не означает констатации (признания) исключительной мужественности всех Андреев, а имя Клавдия не указывает на ортопедический дефект названных этим именем женщин. Этой аналогии вам достаточно? Одним из авторов школьного учебюника геометрии был Залман Скопец. (С ударением на первый слог в фамилии.) Если придерживаться вашей точки зрения, не может быть такой фамилии, поскольку высказывания "потомственный скопец" и "род скопцов" лишены смысла. Неправильная, одним словом, фамилия. | ||
| Сильвестр | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [137] | [Ответить] |
| >Да, на бытовом уровне обращаются по имени-отчеству
Вам не кажется, что отношения между учеником и учителем а) носят достаточно формальный характер и б) испытывают влияние советских традиций. Пойдите на стройку, в цех, в село - туда, где отношения между людьми проще, и где традиции более явно проявляются. И послушайте, называют ли там кого-нибюудь по отчетсву. В том числе начальников. | ||
| Andrey | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [146] | [Ответить] |
| > >Да, на бытовом уровне обращаются по имени-отчеству Вам не
> кажется, что отношения между учеником и учителем а) носят > достаточно формальный характер и б) испытывают влияние > советских традиций. Пойдите на стройку, в цех, в село - > туда, где отношения между людьми проще, и где традиции > более явно проявляются. И послушайте, называют ли там > кого-нибюудь по отчетсву. В том числе начальников. Сильвестре, я жив у гуртожитку у Львові. Думаю, що не треба вам пояснювати, що жили там селюки зі Львівської, Тернопільської та Івано-Франківської областей. Це не побут, ЯК НА ВАС (ха-ха-ха! Привет Стефану!)? | ||
| Andrey | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [146] | [Ответить] |
| Хорошо, Сильвестр, я заканчиваю спор о фамилиях. Это бесполезно. Вы и так всё прекрасно знаете и всех умнее, судя по всему, профессиональный антропонимист. | ||
| Стефан | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [135] | [Ответить] |
| > > fantôme?...
> > S, конечно. Fantasma. Фантасмагория. > Почему fantôme, а не fantâme? Это, пожалуй, вопрос не ко мне, а к Вам — как к профессионалу... Но, вообще говоря, все мы знаем, что гласные суть вещь изменчивая. | ||
| Сильвестр | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [135] | [Ответить] |
| >Вы и так всё прекрасно знаете и всех умнее
А ещё шляпу надел. И в очках. | ||
| Сильвестр | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [135] | [Ответить] |
| И снова прошу не обвинять меня в русофобии, но. Как массовое явление фамилии в России появились исключительно поздно — многие крестьяне не имели их ещё 150 лет назад. Форма подавляющего большинства русских фамилий — отчества. Именно в России распространён обратный порядок имён: фамилия, а после него имя. (Китайцев, корейцев и венгров вспоминать сейчас не будем, остановимся лишь на том, что это - тоже исключения.) Почему?
Да потому, что русские фамилии отвечают на вопрос не "кто он?", а "чей он?". Чей Иван? — Петров. Петров Иван. Вот отсюда и идёт убеждённость, что фамилии, если глубоко копнуть, - на самом деле обычные нарицательные слова. | ||
| Desmana | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [142] | [Ответить] |
| > Сильвестр, во-первых, у любой фамилии есть объяснение (не с
> неба же они взялись!); во вторых, мы здесь обсуждали > фамилии, значение которых очевидно. И правило есть: есть > козАк - фамилия КозАк, есть москАль - фамилия МоскАль, есть > полтАвець - фамилия ПолтАвець. Правда? А почему футболист Валентин ПолтавЕць? Далее. Лично знаком с людьми по фамилии БАран и КАштан; в институте учился с девушкой по фамилии СеменькО, а на работе была сотрудница с фамилией СемЕньків. | ||
| Andrey | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [152] | [Ответить] |
| > Правда? А почему футболист
> Валентин ПолтавЕць? Далее. Лично знаком с людьми по фамилии > БАран и КАштан; в институте учился с девушкой по фамилии > СеменькО, а на работе была сотрудница с фамилией > СемЕньків. Да потому что носители русских, украинских и белорусских фамилий ставят ударение там, где им захочется. | ||
| Стефан | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [130] | [Ответить] |
| > И Чорновила в Черновола переделывают либо большущие грамотеи, либо украиноненавистники.
... Уошингтона в Вашингтона — американоненавистники... ... Фэрэдея в Фарадея — англоненавистики... ... Мара в Марата — закоренелые франкофобы... :-) | ||
| Сильвестр | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [130] | [Ответить] |
| Посмотри российское ТВ, а потом скажешь квалифицированно. | ||
| Desmana | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [153] | [Ответить] |
| > Да потому что носители русских, украинских и белорусских
> фамилий ставят ударение там, где им захочется. Так все-таки, "есть правила" или "ставят там, где им захочется"? Все-таки, эти утверждения противоречат друг другу. Все равно, что сказать: "В Правилах сказано переходить улицу по пешеходному переходу, но мы переходим там, где захотим". | ||
| Desmana | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [154] | [Ответить] |
| > > И Чорновила в Черновола переделывают либо большущие
> грамотеи, либо украиноненавистники. > ... Уошингтона в Вашингтона — американоненавистники... > ... Фэрэдея в Фарадея — англоненавистики... > ... Мара в Марата — закоренелые франкофобы... :-) Будете смеяться, но в центре бывшей Юзовки (правильно написал?) есть гостиница, поименованная в честь основателя города. "Джон Хьюз" называется. Ну и почему не "Хьюзовка"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [157] | [Ответить] |
| > Будете смеяться, но в центре бывшей Юзовки (правильно
> написал?) есть гостиница, поименованная в честь основателя > города. Юз, это старая транскрипция. На памятнике кажется написано - Юз. Это сейчас он стал Хьюзом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [157] | [Ответить] |
| Посмотрел книгу того времени. Нигде ни Юза, ни Хьюза. Как везде, в литературе того времени, если слово английское - пишется Hughes, если французское - и слово соответствующее по-французски. Это позже уже появились сноски с русскими переводами. А позже и вообще все стали писать чисто по-русски.
Отсюда наверное и масса всяких "маркетов", "пролонгаций", "инсталяций" и "презентаций". | ||
| Andrey | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [156] | [Ответить] |
| > Так
> все-таки, "есть правила" или "ставят там, где им > захочется"? Все-таки, эти утверждения противоречат друг > другу. Есть правило, что нужно говорить "он звонИт", "он включИт", "обеспЕчение", а большинство людей продолжает говорить "он звОнит", "он влкЮчит", "обеспечЕние". Вот вам и противоречие. Вы о безграмотности носителей языка что-нибудь слышали? Мне всё равно, где ставить ударение в фамилиях: МихалкОв или МихАлков, Яцкив или ЯцкИв, ГрИнченко или ГринчЕнко (кстати, во Львовском университете нам говорили, что в фамилиях на -енко ударение всегда должно падать на -Енко). Но я категорически против, когда в фамилиях, которые соответствуют обычным именам нарецательным, ударение переносят на другой слог. Должно быть МоскАль, КозАк, БарАн и т. д. И ещё. Меня здесь обвиняли в хамстве и говорили, что нужно ставить ударение там, где велит носитель фамилии. Откроем энциклопедию, и что мы видим: Джордж ВашингтОн (ударение на последний слог). А разве на последний слог ставил ударение носитель этой фамилии? Так значит все мы - кто говорит ВашингтОн, а не УОшингтон, - хамы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [156] | [Ответить] |
| Странно. Всегда говорил ВАшигтон. Оказывается - правильно. | ||
| Стефан | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [157] | [Ответить] |
| > Ну и почему не "Хьюзовка"?
Англофобы. Адназначна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Топонимика. Неправильные ударения. [157] | [Ответить] |
| Неужели большинство нынче звОнит? Помню такое, но так говорило меньшинство. | ||
[ Список тем | Создать тему ]