[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒16 | 17‒156 | 157‒176 | 178‒197 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Re: У ВАС есть Патриарх [16] | [Ответить] |
| > > А УПЦ КП обычная карикатура,
> верующие ее всерьез не принимают. В Москве? :-)))) И в Москве тоже. Всё правильно, карикатура и есть. > и каноники, в зависимости от приходов, ведут службы на > украинском. Говорят, да не ведут ;-) Службу на русском тоже не ведут. Для этого есть церковнославянский. | ||
| Зигфрид | Re: У ВАС есть Патриарх [12] | [Ответить] |
| > Ещё одна?
Нет, вместо одной :-))) > А народ прокормит столько церквей? :-) О! Вы еще спрашиваете? :-))) Последние кроссовки снимет! > Сколько у вас их там, Украинская Автокефальная, Украинская > Автономная, Украинская Имени Товарища Филарета, Украинская > Не Совсем Православная (униаты), кого я пропустил? Католики, иудеи, мусульмане и уйма околохристианских протестантов (евангелисты, баптисты, адвентисты, лютеране, итд) | ||
| Сергей Федосов | Re: У ВАС есть Патриарх [18] | [Ответить] |
| > > Ещё одна? Нет, вместо одной :-)))
А это в точку. Вытеснить и насадить "вместо" - в этом и есть вся суть Украины. Только при чём здесь Христос? > > Сколько у вас их там, Украинская > Автокефальная, Украинская > Автономная, Украинская Имени > Товарища Филарета, Украинская > Не Совсем Православная > (униаты), кого я пропустил? Католики, иудеи, мусульмане и > уйма околохристианских протестантов (евангелисты, баптисты, > адвентисты, лютеране, итд) Я имел в виду православных. А католиков не дёргают за то, что служат не на мове? Или уже на мове? А что Папа Римский, не смущает? Почему нет Папы Львовского? | ||
| Зигфрид | Re: У ВАС есть Патриарх [19] | [Ответить] |
| > Вытеснить и насадить "вместо" - в этом и есть вся суть Украины.
Что насадить? Какая суть? Сергей, Вы о чем? :-))) > Только при чём здесь Христос? А при чём здесь Христос? Любая христианская организация уже является догматически антихристианской ;-) Но это философия, лучше не надо > Я имел в виду православных. УГКЦ это католики, справляющие обряд по-православному. Т.о. православных церквей три, из них УПЦ МП единственная каноническая и располагает навскидку 2/3 православных приходов > А католиков не дёргают за то, что служат не на мове? Нет, потому что они служат на мове. Польской. Иногда венгерской. Смотря какой родной для прихода. Бывает и латинской. Греко-католики, само собой, служат на мове украинской, реже - церковнославянской. То же самое касается и неканонических православных церквей. А в канонической если приход украиноязычный, служба все равно на русской мове (реже - церковнославянской), ибо в Москве не велели. > что Папа Римский, не смущает? Почему нет Папы Львовского? Есть такая давняя украинская традиция: ориентироваться на Москву и Варшаву. В Москве Константинопольский Патриарх смущает. Значит, нас и Московский смущает. В Варшаве Папа Римский не смущает. Значит, и нас смущать не должен. А Львов тут все равно не при чем. Католиков больше всего в Житомире. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У ВАС есть Патриарх [20] | [Ответить] |
| > А в канонической если приход украиноязычный, служба все
> равно на русской мове (реже - церковнославянской), ибо в > Москве не велели. А это, мягко говоря, неправда. Москва давно уже не оказывет влияния на украинскую ветвь. Пойди украинцы под византийкую руку, самостоятельности оказалось бы в сто крат меньше. Прихожане то это отлично знают. Да и нет и близко никакого запроса на нечто автокефальное с теологической точки зрения. Одни игрища местной власти в свои любимые тяцьки. | ||
| Зигфрид | Re: У ВАС есть Патриарх [21] | [Ответить] |
| > Москва давно уже не оказывет влияния на украинскую ветвь.
Ну вот это жестко говоря неправда. Не буду вдаваться в подробности и доказательства, но скажу, что если бы это было действительно так, то вопрос об автокефалии не стоял бы. А он крайне остр! > Пойди украинцы под византийкую руку, Зачем украинцам идти под византийскую руку, если все православные народы имеют свои патриархаты? > Прихожане то это отлично знают. А прихожанам-то какое дело? Прихожанам надо, чтобы церковь удовлетворяла их культурные, духовные, социальные и моральные потребности. > Да и нет и близко никакого запроса на нечто автокефальное с > теологической точки зрения. Одни игрища местной власти в > свои любимые тяцьки. Российской? :-))) | ||
| Михаил Путин | У НАС есть Патриарх | [Ответить] |
| Если реально смотреть на вещи то есть Предтоятель Римско-катлолической церкви и есть Предстоятель Русской Православной церкви, который олитцетворяет все Православие.
Это равновеликие фигуры.Равновеличие это сложилось при Алексии II. | ||
| Жетон | Re: У ВАС есть Патриарх [18] | [Ответить] |
| Именно из-за всех этих явлений и процветает протестанство и сектанство, которое предлагает просто место для молитв и общения, никаких патриархов в высоких кабинетах, борьбы за паству и неразберихи, кто тут каноничнее. То, что мы видим свидетельствует лишь о том, что практически все руководители церкви о Боге вспоминают в последнюю очередь, если вспоминают вообще. Если он есть--то молиться надо только ему, а посредники в лице батюшек сами себя объявили таковыми, самое высокое благословение все равно исходит от другого человека. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У ВАС есть Патриарх [18] | [Ответить] |
| От того, что сидит в здании ЦК КПУ. | ||
| Стефан | Re: У ВАС есть Патриарх [18] | [Ответить] |
| Спрошу здесь наудачу. Нет ли ни у кого никаких выходов на деятелей РПЦЗ? Чем выше рангом, тем лучше :-)
Первоиерарх оной сидит на 93-й стрит, в двадцати минутах езды от моей работы на метро... но боюсь, что если я припрусь туда с улицы, то могут не воспринять. (Зачем столь закоренелому атеисту, как я, понадобилось к ним — объясню, если нужно, в частной переписке.) Спасибо! | ||
| Сергей Федосов | Re: У ВАС есть Патриарх [26] | [Ответить] |
| > Спрошу здесь наудачу. Нет ли ни у кого никаких выходов на
> деятелей РПЦЗ? Чем выше рангом, тем лучше :-) Постараюсь помочь, если смогу, но не обещаю. Подробности по телефону. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У ВАС есть Патриарх [26] | [Ответить] |
| Стефан решил креститься). | ||
| Dogma | Re: У НАС есть Патриарх [23] | [Ответить] |
| > Если реально смотреть на вещи то есть Предтоятель
> Римско-катлолической церкви и есть Предстоятель Русской > Православной церкви, который олитцетворяет все Православие. > Это равновеликие фигуры.Равновеличие это сложилось при > Алексии II. Ложь. С каких это пор предстоятель локальной православной церкви ( в одной стране) стал выше Вселенского Патриарха? А Филарет, между тем, выполняет свою разрушительную миссию, закупорив УКРАИНСКОЙ АВТОКЕФАЛЬНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (УАПЦ) возможность стать канонической. Не думаю, что ему удалось бы оттяпать в девяносто втором свою канцелярию на Пушкинской и тот же Владимирский собор без последствий, если б на это не было санкции его родной конторы на Лубянке ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: У НАС есть Патриарх [23] | [Ответить] |
| Каким же образом Лубянка в 1992-м году хозяйничала на независимой Украине, что избавила Филарета от последствий? Ну вытурили бы его и с Пушкинской, и из Владимирского, и дальше что? | ||
| Dogma | Re: У НАС есть Патриарх [23] | [Ответить] |
| Таким же точно образом, как хозяйничает и по сей день, что прекрасно видно даже в интернете, зачем далеко ходить! | ||
| Сергей Федосов | Re: У НАС есть Патриарх [31] | [Ответить] |
| > Таким же точно образом, как хозяйничает и по сей день, что
> прекрасно видно даже в интернете, зачем далеко ходить! Понятно. Филарета в Киеве тоже я посадил. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: У НАС есть Патриарх [31] | [Ответить] |
| Раз уж и Филарет произведение Лубянки, видимо и все православие ее работа. | ||
| Dogma | Re: У НАС есть Патриарх [31] | [Ответить] |
| Что касается РПЦ, то она в Украине именно этим и занята. А то я не помню, что представляло православие в советское время, и где согласовывались кандидатуры выших иерархов! | ||
| Ночной_Дозор | Re: У НАС есть Патриарх [31] | [Ответить] |
| Ну так. Дело серьезное. Ясно что не в пельменной. | ||
| Dogma | Бывшие? | [Ответить] |
| РПЦ выбирала Патриарха из бывших агентов КГБ
Во вторник Русская православная церковь будет выбирать своего нового духовного лидера. Все три кандидата подозреваются в сотрудничестве с КГБ. Решать, кто станет новым патриархом, будут более 700 священников, монахов и мирян, собравшиеся на первые после распада Советского Союза церковные выборы. (P.S. На вторые, блин! ) Голосование будет проходить в Москве в Храме Христа Спасителя. Против фаворита — митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла выступают два соперника, также выдвинувшиеся еще в те времена, когда Церковь находилась под жестким контролем коммунистов. 59−летний Климент, митрополит Калужский и Боровский, отвечает в Церкви за экономические отношения, а 73−летний митрополит Минский и Слуцкий Филарет возглавляет Белорусскую церковь. Победитель голосования, которое может затянуться до четверга, станет 16−м патриархом Церкви со 165 миллионами последователей. Предыдущий патриарх — Алексий II — скончался в декабре прошлого года. Он был избран патриархом в 1990−м, незадолго до краха советского режима. При нем православная вера в России пережила новый подъем, открылись тысячи новых церквей. Пятном на репутации патриарха стали подозрения в том, что он был давним агентом КГБ под кодовым именем 'Дроздов', и даже был в 1988 году награжден за службу 'почетной грамотой'. Материалы из архивов КГБ, исследовавшихся в 1992 году парламентской комиссией во главе со священником-диссидентом о. Глебом Якуниным, выявили, что большая часть церковной иерархии была связана с тайной полицией. 62−летний Кирилл, как считается, носил кодовое имя 'Михайлов', а Филарет был идентифицирован как агент 'Островский'. Подозревается, что Климент работал на КГБ под псевдонимом 'Топаз', хотя в этом вопросе документарные свидетельства не столь надежны. Митрополит Филарет, в 1978 году назначенный митрополитом Минским, в восьмидесятые был главой Отдела внешних церковных сношений. В 1989 году эту могущественную структуру возглавил митрополит Кирилл. Климент, закончивший учебу в 1974 году, в восьмидесятые посещал с официальными визитами США и Канаду. Редактор парижского издания Orthodox Press Service Антуан Нивьер вспоминает о нем, как о 'человеке из тени, человеке системы' В 1992 году бывший офицер КГБ по фамилии Шушпанов признался, что большинство сотрудников Отдела внешних церковных связей были агентами, и были обязаны отчитываться о контактах с иностранцами, как в стране, так и за рубежом. Феликс Корли из организации 'Форум-18', отслеживающей уровень религиозной свободы, полагает, что церковное руководство, несомненно, сотрудничало с КГБ. Г-н Корли, как ученый, исследовавший архивные материалы, уверен: 'Очевидно, что нельзя было стать [церковным] лидером, не согласившись сотрудничать с КГБ. Никому бы не позволили выезжать за границу и представлять там религиозные организации без контроля со стороны госбезопасности'. В воскресенье Кирилл завоевал поддержку половины верхушки епископата и теперь возглавляет список кандидатов. Его считают сторонником модернизации, стремящимся улучшить отношения с Ватиканом. В отношениях с Западом он также ведет себя как ярый русский националист, что привлекает в нем Кремль. С другой стороны, считается, что он настроен подчеркивать независимость церкви как общественной силы от государства. По мнению некоторых наблюдателей это может сделать его кандидатуру неудобной для Кремля, который, возможно, предпочтет кандидатуру митрополита Климента. Последнего считают флагманом традиционализма, он также, по-видимому, больше готов покоряться Кремлю. Филарет близок к авторитарному президенту Белоруссии Александру Лукашенко, и рассматривается многими как запасной вариант, на случай, если разногласия между приверженцами первых двух кандидатов станут чересчур велики. При бывшем офицере КГБ Владимире Путине, который открыто исповедовал свою веру и на посту президента, и на посту премьера, Православная церковь стала особенно могущественной. Покойного патриарха часто видели рядом с Владимиром Путиным. В день инаугурации Дмитрия Медведева он благословлял нового президента в прямом эфире национального телевидения, хотя формально Россия считается светским государством. http://www.vazhno.ru/important/article/14207/ | ||
| Михаил Путин | Re: У НАС есть Патриарх [29] | [Ответить] |
| > > Если реально смотреть на вещи то есть Предтоятель >
> Римско-катлолической церкви и есть Предстоятель Русской > > Православной церкви, который олитцетворяет все Православие. > > Это равновеликие фигуры.Равновеличие это сложилось при > > Алексии II. Ложь. С каких это пор предстоятель локальной > православной церкви ( в одной стране) стал выше Вселенского > Патриарха? А Филарет, между тем, выполняет свою Это причина коренных разногласий РКЦ и РПЦ.Русская Православная Церковь-это не локальная церковь.Уже говорилось об Украинской православной церкви под кураторством Московского патриархата.Не знаю есть ли Римская епархия РПЦ, но Японская епархия,Берлинская и Германская епархия РПЦ, Американская и Сан-Фрасцисская точно есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [36] | [Ответить] |
| > http://www.vazhno.ru/important/article/14207/
М-да.... пресса всё в том же своём репертуаре. Самое первое - "237 причин заняться сексом" (как же я старомоден, оказывается, есть ещё 236! :-)) ). С другой стороны - "Порно от Зака и Мири", "Доступные" девушки в интимных дневниках и романах" и бюст Ксении Собчак. Все смешалось в доме Облонских... и с рождаемостью напряг. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [36] | [Ответить] |
| Тем временем в Великобритании назревает крупный скандал из-за рекламы Бога нет, BBC уже разнесла информацию о водителе, публично отказавшемся работать на таком автобусе. А в Италии эту рекламу и вовсе запретили. Как бы поступили у нас - не знаю, но в Европе атеистов намного больше, чем в США, это видно и невооружённым глазом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бывшие? [36] | [Ответить] |
| Так есть же и антиреклама. Инициатива частная, а большинству водителей она безразлична. Не помню точно, дословно слогана. Кажется там не утверждается отсутсвие бога, а говорится что-то вроде "скорее всего". | ||
| Стефан | Re: У ВАС есть Патриарх [28] | [Ответить] |
| > Стефан решил креститься).
Мммм... по шкале "холодно-горячо" — где-то в районе жидкого гелия :-( :-) | ||
| Стефан | Re: Бывшие? [40] | [Ответить] |
| > Так есть же и антиреклама. Инициатива частная, а
> большинству водителей она безразлична. Не помню точно, > дословно слогана. Кажется там не утверждается отсутсвие > бога, а говорится что-то вроде "скорее всего". Так там и картинка есть. "Вероятно". "THERE'S PROBABLY NO GOD. Now stop worrying and enjoy your life." С их сайта, http://www.atheistbus.org.uk : Atheism [/aythi-iz’m/] is defined as “a lack of belief in God”. But atheism is much more than that. It’s about making sense of the world, thinking freely and feeling liberated because of it. It’s about using your intellect and sense of reason to learn what life is about, and having the courage to think for yourself. > Тем временем в Великобритании назревает крупный скандал из-за > рекламы Бога нет, BBC уже разнесла информацию о водителе, публично > отказавшемся работать на таком автобусе. А в Италии эту рекламу и вовсе > запретили. Как бы поступили у нас - не знаю, но в Европе атеистов > намного больше, чем в США, это видно и невооружённым глазом. Угу... у нас, конечно, свобода слова, свобода вероисповедания и всё такое прочее, но вот на атеистов оно как-то не совсем распространяется :-)) | ||
| Dogma | Re: У НАС есть Патриарх [37] | [Ответить] |
| > > > Если реально смотреть на вещи то есть Предтоятель > >
> Римско-катлолической церкви и есть Предстоятель Русской > > > Православной церкви, который олитцетворяет все Православие. > > > Это равновеликие фигуры.Равновеличие это сложилось при > > > Алексии II. Ложь. С каких это пор предстоятель > локальной > православной церкви ( в одной стране) стал выше > Вселенского > Патриарха? А Филарет, между тем, выполняет > свою Это причина коренных разногласий РКЦ и РПЦ.Русская > Православная Церковь-это не локальная церковь.Уже > говорилось об Украинской православной церкви под > кураторством Московского патриархата.Не знаю есть ли > Римская епархия РПЦ, но Японская епархия,Берлинская и > Германская епархия РПЦ, Американская и Сан-Фрасцисская > точно есть. Смотрите: http://www.hristianstvo.ru/orthodoxy/churches/ Я насчитала 13 автокефальных канонических православных церквей, причем, как вы можете видеть по ресурсу, РПЦ не претендует на исключительность среди них. У католицизма и православия -совершенно разная структура и сравнивать их в этом отношении нельзя. Епархии же являются своего рода дипломатическими представительствами РПЦ за пределами России; а есть и случаи "мирного сосущестования" всех автокефальных церквей-например, на Афоне и в Иерусалиме многие из них имеют собственные монастыри, лучше всего это видно по Афону -там соседствуют болгарские, грузинские, сербские, греческие и русский Пантелиймонов монастырь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [42] | [Ответить] |
| > намного больше, чем в США, это видно и невооружённым
> глазом. Угу... у нас, конечно, свобода слова, свобода > вероисповедания и всё такое прочее, но вот на атеистов оно > как-то не совсем распространяется :-)) Не только на атеистов. На расистов, например, не распространяется, на проповедников какой-либо исключительности. Хотя почему не распространяется на атеистов? "Merry Christmas!" уже превратился в "Happy Holidays!". На моих глазах это случилось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бывшие? [42] | [Ответить] |
| А, так все можно, при отсутствии вкуса, довести до абсурда. | ||
| Стефан | Re: Бывшие? [44] | [Ответить] |
| > Не только на атеистов. На расистов, например, не распространяется
Эрго, атеизм должен рассматриваться на тех же основаниях, что расизм? Вот это, как говорится, интересная мысль... :-// Вообще — я сейчас одним махом оскорблю многих и сразу, ну да надеюсь, что умные люди мне простят :-) — убежденно верующие мне напоминают убежденных же украинских националистов. Ибо и те и те верят в нечто, что доказать в принципе невозможно, подсознательно (если хоть чуть-чуть умеют думать) понимают объективную слабость своих позиций, и поэтому на любую попытку усомниться в их догмах реагируют агрессивно — попыткой заткнуть рот оппоненту / заклеймить его / смешать его с землей (как получится). ОК, националистам всё же чуть сложнее, т.к. против них есть исторические документы (в которые они, конечно, не верят :-). А разговоры "бог есть / бога нет" гораздо быстрее, чем исторические споры, сводятся к словоблудию (политически корректный термин — "софистика" :-) и теряют вообще всякий смысл. > Хотя почему не распространяется на атеистов? "Merry > Christmas!" уже превратился в "Happy Holidays!". На моих > глазах это случилось. Здесь чисто субъективно согласен с теми, кто морщится от этого превращения. "Christmas", как на меня, если и имело оттенок "принуждения к вере", то давно уже его потеряло, и нечего его стесняться. А праздник должен иметь нормальное название. В конце концов, не нравится — не празднуй! | ||
| Михаил Путин | Re: У НАС есть Патриарх [29] | [Ответить] |
| - С каких это пор предстоятель локальной
> православной церкви ( в одной стране) стал выше Вселенского > Патриарха? Еще добавлю, что применяя такой метод рассуждения можно сказать что Папа Римский -предстоятель локальной церкви в одном городе Риме или в одном его районе в статусе государства-Ватикане. Да, РПЦ не претендует на господство, но как я понимаю одна из должностей Папы Римского (догадайтесь какая) претендует на вселенскую гегемонию.Этого нет ни в одной другой церкви и вероисповедании.Такого статуса не имеет ни один предстоятель какой либо церкви. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бывшие? [46] | [Ответить] |
| > :-). А разговоры "бог есть / бога нет" гораздо быстрее, чем
> исторические споры, сводятся к словоблудию (политически > корректный термин — "софистика" :-) и теряют вообще всякий > смысл. Сейчас, в связи с кончиной, вспоминают чудо сотворенное Алексием в Самарканде - оживление фисташкового дерева и его же усыхание вновь, перед самой смертью Патриарха. Надувательство, - аэрозоль и аэрограф, голограмма? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [46] | [Ответить] |
| > простят :-) — убежденно верующие мне напоминают убежденных
> же украинских националистов. Ибо и те и те верят в нечто, > что доказать в принципе невозможно, Во-первых, в науке есть такое понятие как аксиома. Во-вторых, как я уже говорил, верующие в отстустие Бога ничем не лучше верующих в его существование. Они точно так же не могут доказать его отсуствие, тогда как о его наличии есть свидетельства. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что его нет. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бывшие? [46] | [Ответить] |
| Человек рождается свободным и первый шаг к ее потере - уверовать. Так взрослому спокойней на душе а ребенок, в всем сомневается. | ||
| Dogma | Re: У НАС есть Патриарх [47] | [Ответить] |
| > - С каких это пор предстоятель локальной > православной
> церкви ( в одной стране) стал выше Вселенского > Патриарха? > Еще добавлю, что применяя такой метод рассуждения можно > сказать что Папа Римский -предстоятель локальной церкви в > одном городе Риме или в одном его районе в статусе > государства-Ватикане. Да, РПЦ не претендует на господство, > но как я понимаю одна из должностей Папы Римского > (догадайтесь какая) претендует на вселенскую > гегемонию.Этого нет ни в одной другой церкви и > вероисповедании.Такого статуса не имеет ни один > предстоятель какой либо церкви. Так другие каноны у конфессии-то! Разве я говорила что одобряю такие моменты? Но, по вашим словам выходит что Москва стремится стать третьим Римом в пику Риму (сорри за тавтологию). А как же люди, которых забыли спросить, чего хотят они сами? (впрочем с ними никогда не считались, если они сами не возьмут ситуацию под контроль!) | ||
| Vyacheslav | Re: Бывшие? [46] | [Ответить] |
| > ОК, националистам всё же чуть сложнее, т.к. против них есть
> исторические документы (в которые они, конечно, не верят На-ша-пі-сня-га-рна-йно-ва-по-чи-на-ймо-ї-ї-зно-ву-у-у-у-у | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [52] | [Ответить] |
| > > ОК, националистам всё же чуть сложнее, т.к. против них
> есть > исторические документы (в которые они, конечно, не > верят > На-ша-пі-сня-га-рна-йно-ва-по-чи-на-ймо-ї-ї-зно-ву-у-у-у-у А вы как думали? Клевали дураков, и будут клевать! Бачили очи шо купували... | ||
| Vyacheslav | Re: Бывшие? [53] | [Ответить] |
| > А вы как думали? Клевали дураков, и будут клевать! Бачили
> очи шо купували... А нам яке діло до того, що Ви самі себе клюєте... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [54] | [Ответить] |
| > > А вы как думали? Клевали дураков, и будут клевать! Бачили
> > очи шо купували... А нам яке діло до того, що Ви самі > себе клюєте... Да никакого дела. Вячеслав вновь на арене паузы заполняет по собственному желанию, упражняясь в экспромпте. Just leave him be. :-) | ||
| Стефан | Re: Бывшие? [49] | [Ответить] |
| > Во-первых, в науке есть такое понятие как аксиома.
А есть многократно и тщательно экспериментально проверенные выводы. > Во-вторых, как я уже говорил, верующие в отстустие Бога > ничем не лучше верующих в его существование. Они точно так > же не могут доказать его отсуствие, Уже обсуждали, но для проформы всё же повторюсь. Требовать доказательства отсутствия — подход изначально... скажем дипломатически, тупиковый. Давайте я начну утверждать, что есть маленькие зеленые человечки — и на любые возражения буду отвечать: "Вы не можете доказать, что их нет!" После чего, под настроение, переключусь на гномов, потом на эльфов... и каждый раз, естественно, буду утверждать, что данные создания играют какую-то роль в картине мира. Короче говоря. Оккам со своей бритвой был отнюдь не дурак. Пожалуйста, можно умозрительно обсуждать и бога, и гномов, и эльфов, и кого угодно еще — это может быть интересно, занимательно, полезно для развития ума, никто не против. Но пока с помощью гипотезы о боге не удастся объяснить хоть один факт, который нельзя объяснить без нее ("бог создал мир" не предлагать. Это не более чем слова), эта гипотеза не нужна. Что, конечно, не отменяет того, что в любом нормальном обществе обязана быть свобода совести. > тогда как о его наличии есть свидетельства. ??? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бывшие? [49] | [Ответить] |
| Это о чудесах. Спрашивал, никто не высказал своего мнения. | ||
| Natasha | Re: Бывшие? [49] | [Ответить] |
| >— я сейчас одним махом оскорблю многих и сразу, ну да >, >умные люди мне простят :-) — убежденно верующие мне >убежденных же украинских националистов. Ибо и те и те верят >нечто, что доказать в принципе невозможно, подсознательно >если хоть чуть-чуть умеют думать) понимают объективную >своих позиций, и поэтому на любую попытку усомниться в их >реагируют агрессивно — попыткой заткнуть рот оппоненту / >его / смешать его с землей (как получится)
то же самое относится и к атеистам.Они верят что Бога нет но доказательств этому нет. И тоже бывают иногда агрессивными. Тут уместно изречение Игнатия Лойолы: "Возлагаю всю надежду на Господа,но действую так,как будто полагаться приходится только на собственные силы" | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [56] | [Ответить] |
| > совести. > тогда как о его наличии есть свидетельства. ???
> :-)) Сам собой только Хаос бывает. Объяснение по этой причине, что Бога нет, абсолютно ненаучно. Нет, конечно, если панически бояться слова "Бог" или "Творец", можно говорить о "силовом поле Соляриса, стабилизирующем нестабильные нейтринные системы". Умно звучать будет. :-) | ||
| Dogma | Re: Бывшие? [56] | [Ответить] |
| Наташа, это вам будет интересно
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php http://www.gulag.ipvnews.org/article20070209.php | ||
| Vyacheslav | Re: Бывшие? [56] | [Ответить] |
| Получено доказательство, что Бога нет. Если бы Бог существовал,
он бы не допустил, чтобы торговца алкоголем и табаком избрали Патриархом! http://omen.ru/lib/anek/anek/NEW-9.php | ||
| Natasha | Re: Бывшие? [60] | [Ответить] |
| > Наташа, это вам будет интересно
> http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php > http://www.gulag.ipvnews.org/article20070209.php наверно я не слишком ошибалась когда делала сходные предположения по поводу некоторых товарищей на этом форуме. Кстати о Путине.А он атеист или как? Все видели его в ХХС крестящимся и ставящим свечу.Или это хитрая чекистская разводка? Не знаю ни одного главы государства кроме Путина и Ющенко которые бы публично ходили в церковь.Ведь церковь отделена от государства?Что думают заказные русские патриоты? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [62] | [Ответить] |
| > > Наташа, это вам будет интересно >
> http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php > > http://www.gulag.ipvnews.org/article20070209.php наверно я > не слишком ошибалась когда делала сходные предположения по > поводу некоторых товарищей на этом форуме. Да работаю я на ФСБ, работаю! И зовут меня ФСБ. И на ЦРУ я работаю, сейчас вот из Лэнгли пишу, и на МИ6 (в командировки мотаюсь), и на Моссад и на Штази, и на Бундеснахрихтендинст, и на Сюртэ, и на Сигуранцу - на всех сразу. И цель у меня только одна - сживать со свету несчастную Украину, которая после всего этого, зараза, ще не вмерла. :-))) И газовый кризис я вам устроил, и Филарета посадил, и Стефан - моя тень. :-)) > разводка? Не знаю ни одного главы государства кроме Путина > и Ющенко которые бы публично ходили в церковь.Ведь церковь > отделена от государства? Ельцин ходил. > Что думают заказные русские патриоты? Оплатите сначала заказ. Чаевые не забудьте :-)))) | ||
| Natasha | Re: Бывшие? [62] | [Ответить] |
| ну точно на воре шапка горит.Но я вовсе не вас имела в виду.Вы ни накого не работаете,у вас просто избыток свободного времени | ||
| Dogma | Re: Бывшие? [62] | [Ответить] |
| Наташа, будет свободное время-почитайте старые топики. Например вот этот. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=14&ft=2441&s=nd&fm=0&lm=19 | ||
| Стефан | Re: Бывшие? [59] | [Ответить] |
| > Сам собой только Хаос бывает.
Уже это неправильно (закон возрастания меры хаоса, то бишь энтропии, относится только к замкнутой системе. В открытой системе энтропия прекрасно может убывать, что мы и наблюдаем ежедневно — скажем, когда едим). Но даже предположим на минуту, что правильно. Хорошо, значит, порядок не сам по себе, его кто-то создал и/или поддерживает. Кто создал создателя? Никто? Он сам по себе? Так вы же сами сказали — сам по себе может быть только хаос! Создатель не подчиняется законам физики? Тогда или предъявите, пожалуйста, новые законы, вместе с конкретными результатами, демонстрирующими что-нибудь, что эти законы могут объяснить и чего не объясняет физика, или... или разговор придется заканчивать за отсутствием предмета обсуждения. > Объяснение по этой причине, что Бога нет, абсолютно ненаучно. И эти люди будут обвинять меня в ненаучности :-)) Повторюсь: я не против разговоров о боге (создателе, творце) в, назовем это так, беллетристическом контексте. Остап Бендер существует или нет? :-) Физически вроде как не существует, но почему бы не пообсуждать под настроение? Я категорически против двух вещей: (1) когда веру/религию пытаются поставить на одну доску с наукой, делая вид, что она хоть что-то может объяснить в плане устройства мира; (2) когда веру (а равно отсутствие таковой) навязывают окружающим. А доказать... всё равно никто никому ничего не докажет :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [64] | [Ответить] |
| > ну точно на воре шапка горит.Но я вовсе не вас имела в
> виду Да тут и без Вас хватало. Вы просто попали по проторенную дорожку. >.Вы ни накого не работаете,у вас просто избыток > свободного времени Да, Наташа, время, которое у меня есть - это деньги, которых у Вас нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [66] | [Ответить] |
| > настроение? Я категорически против двух вещей: (1) когда
> веру/религию пытаются поставить на одну доску с наукой, > делая вид, что она хоть что-то может объяснить в плане > устройства мира; Может, но не больше аксиомы. И не всё должна объяснять, мы не знаем, почему некоторые подробности от нас скрыты, возможно, для нашего же блага или для удобства. > (2) когда веру (а равно отсутствие > таковой) навязывают окружающим. Вот это - да! Двумя руками и ногами за. :-) Тем более что смысл Божьего промысла - человек со свободой выбора, на которую не покушается даже сам Бог. | ||
| Natasha | Re: Бывшие? [64] | [Ответить] |
| Сергей Федосов,заметьте что вы сами начинаете перепалку в то время как я даже имя ваше не упоминала.И Сергеем Смердяковым я вас не называла.А птом я оказываюсь крайней из за ваших расстроенных нервов и постоянных преходов на личности.Но замечания модератор почему то делает только мне.Наверно единственный форум где модератор относится к вам терпимо,те что в России сидят вас просто гонят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [69] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов,заметьте что вы сами начинаете перепалку в
> то время как я даже имя ваше не упоминала. Наташа, Вы просто задели то, что здесь было раньше. Возможно что нечаянно или по незнанию. Если так - игнорируйте, считайте что я ответил не Вам. Проехали. > И Сергеем Смердяковым я вас не называла. А вот здесь не надо, Вы многократно задирались. А называть меня Смердяковым не за что и оттого неуместно. > А птом я оказываюсь крайней > из за ваших расстроенных нервов Нервы нормальные. Как канаты :-) > и постоянных преходов на > личности. Так не переходите на личности и всего-то делов. > мне.Наверно единственный форум где модератор относится к > вам терпимо,те что в России сидят вас просто гонят. Может и так. В России, точнее, в Москве, действительно гонят. Ну так там же нет ни одного нормального транспортного форума. Вообще! Все идиоты, все без исключения, только где-то больше, где-то - меньше. Потому я оттуда и сбежал. Думал, с годами постепенно наладится и нормализуется, но пока вижу, что дела ещё очень плохи. Это и огорчает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бывшие? [69] | [Ответить] |
| Почаевская лавра:
http://content.foto.mail.ru/mail/slavna70/378/i-388.jpg http://content.foto.mail.ru/mail/slavna70/378/i-391.jpg http://content.foto.mail.ru/mail/slavna70/378/i-387.jpg Сайт: http://www.pochaev.org.ua/?p=main Вторая, после киевской, в Украине. УПЦ (МП). Наместник Лавры, по избринию братиею, с 26 июля 1996 года — архимандрит (с 3 декабря 2000 года епичкоп Почаевский, викарий Киевской митрополии) Владимир. Впечатления самые положительные. Люкс в сутки - 80гр.(!). Номера для паломников, на четверых - 6гр. (нужно вставать в 6:00). Бесплатные скамейки для бездомных прямо в храмах - подъем в 4:30. Вся братия и попы общаются по-украински. Служба на старославянском, проповеди (или как это наз.) на украинском (кто тут клеветал?). На русском говорят по-большему туристы. | ||
| Зигфрид | Re: Бывшие? [69] | [Ответить] |
| 2Ночной_Дозор
Спасибо, действительно не знал Надо будет по церквям МП на Западной Украине еще узнать. У меня на родине (Черниговщина) все по-другому, а в Киеве деление МП/КП строго по языку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бывшие? [69] | [Ответить] |
| Советую туда вообще смотаться. Язык - дело десятое. Нет толп туристов, спокойствие и благодать. Напоминает киевскую Лавру прежних времен, только приведенную в порядок. А церквей всякиз там полно и помимо Лавры, если интересует именно это. | ||
| Сильвестр | Re: Бывшие? [56] | [Ответить] |
| >А вы как думали? Клевали дураков, и будут клевать
Федосов! Воробышек Божий! Да, клювик-то не болит? | ||
| Сильвестр | Re: Бывшие? [56] | [Ответить] |
| >А есть многократно и тщательно экспериментально проверенные выводы.
Стефан, вот как ты себе представляешь экспериментальную философию? Ах да, философия - не наука. Следует ли из этого, что она - нечто неблаговидное? Если не следует для философии, то почему это следует для религии? | ||
| Сильвестр | Re: Бывшие? [56] | [Ответить] |
| >Давайте я начну утверждать, что есть маленькие зеленые человечки — и на любые возражения буду отвечать: "Вы не можете доказать, что их нет!"
Ну, зачем так усложнять? На этом самом форуме таких вот маленьких зелёных человечков... ну, не меньше двух. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бывшие? [56] | [Ответить] |
| Правда ли, что согласно катехизису, православному строго возбранается даже заходить в католические храмы? Вернее остлась ли эта норма в современной редакции? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бывшие? [77] | [Ответить] |
| > Правда ли, что согласно катехизису, православному строго
> возбранается даже заходить в католические храмы? Вернее > остлась ли эта норма в современной редакции? Не знаю, была ли такая норма раньше и могла ли быть. Можно и заходить, и молиться. Нельзя только принимать участие в совместных молитвах и вообще в католической службе. P,S. Православная Пасха приближается, поздравляю всех, кто её празднует. Christ is Risen! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бывшие? [77] | [Ответить] |
| Спасибо. Взаимно.
Что касается катехизиса - видел своими глазами издание 18ХХ года прямо с иллюстрациями воспоследующих кар. Хотя прямого запрета, там вроде не было. | ||
| Олександр Ільченко | Re: Бывшие? [62] | [Ответить] |
| > Кстати о Путине.
http://www.youtube.com/watch?v=6WMqdzKdHMs | ||
| Стефан | Re: Бывшие? [75] | [Ответить] |
| > Стефан, вот как ты себе представляешь экспериментальную
> философию? Ах да, философия - не наука. Безусловно, не наука. > Следует ли из этого, что она - нечто неблаговидное? Отнюдь. > Если не следует для философии, то почему это следует для религии? Не следует. Неблаговидность начинается тогда, когда религия вмешивается в вопросы, к которым она в принципе неприменима. В качестве же "чистого искусства" я ничего против нее не имею, коль скоро мне ее не навязывают. | ||
| Сан Саныч | Патриарх уже у нас!.. | [Ответить] |
| У кого какие соображения по поводу приезда Его Святейшества Кирилла в Украину? | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. | [Ответить] |
| Действительно, как это Его Святейшество может приехать в Мать городов русских, где находится Лавра, где святые мощи, где правил Владимир-Креститель, где главная улица называется Крещатик и где просто огромное количество народу является православными верующими?
Очень даже предмет для дискуссии! | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [82] | [Ответить] |
| Не как, а в качестве кого. ;) Гостем-плиз, а провокатором - своих девать некуда! | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [82] | [Ответить] |
| Патриарх Вся Руси на Руси же и гость.... нормально! :-)) | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [85] | [Ответить] |
| > Патриарх Вся Руси на Руси же и гость.... нормально! :-))
Напомню вам, что филиал РПЦ имеет название украинская православная церковь Московского патриархата... http://orthodox.org.ua/ru/node Ни о какой "Руси" православной почему-то речь не ведут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [85] | [Ответить] |
| То-то я время от времения стал встречать такой шедевр как "Русь-Украина". :-)) | ||
| Сан Саныч | Re: Патриарх уже у нас!.. [83] | [Ответить] |
| > Действительно, как это Его Святейшество может приехать в
> Мать городов русских, где находится Лавра, где святые мощи, > где правил Владимир-Креститель, где главная улица > называется Крещатик и где просто огромное количество народу > является православными верующими? > Очень даже предмет для дискуссии! Откровенно говоря, в качестве предмета для дискуссии мною задумывалось то, как обставлен визит патриарха Кирилла в Украину (впрочем, в данном случае — скорее в Киев). Во-первых, милиции на Печерске, где я работаю, было в избытке, во-вторых, подходы к Киево-Печерской лавре со стороны метро Арсенальная были практически полностью перекрыты, а для прохода людей вдоль улицы Ивана Мазепы (о, ирония судьбы!) были установлены коридоры из металлических щитов. Также ближе к полудню был закрыт главный вход в Лавру под Троицкой надвратной церковью, а еще с утра перегородили металлическими щитами часть Верхней Лавры — территорию около Успенского собора и примыкающую к ней часть прохода от Экономических ворот под церковью Всех Святых. Таким образом, на главный проход Лавры (от Троицких врат к Успенскому собору) можно было попасть от Экономических ворот в обход через Историческую библиотеку и церковь св. Николая, а сквозной проход через Верхнюю лавру к пещерам Ближним и Дальним был вообще невозможен. Даже работникам музеев особо не позволяли расхаживать на отгороженной территории возле Успенского собора — настоятельно рекомендовали держаться поближе к своим служебным помещениям. Спрашивается — на кой ляд устраивать столько кордонов?! | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [83] | [Ответить] |
| Так уже подрались. Яйца швырять собирались, требовали выгнать "колонизатора" (м-да...колонизатора....) не много ни мало на Курилы (Алексия Второго всего навсего требовали "геть в Россию", так что прогресс налицо).
Шпаны у вас в Киеве много, вот и всё. Слишком уж она активная. Но виноват в этом, безусловно, я - "помоями Украину поливаю". Верно, Догма? | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [83] | [Ответить] |
| Доказательство раскола на Украине -
http://www.youtube.com/watch?v=7fRKNBKfo_M http://www.youtube.com/watch?v=hfrkecdpC_o Видео говорит само. Комментарии излишни. | ||
| Vyacheslav | Re: Патриарх уже у нас!.. [90] | [Ответить] |
| > Доказательство раскола на Украине -
Хіба християнська церква розколота лише в Україні? | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [89] | [Ответить] |
| >>>Шпаны у вас в
> Киеве много, вот и всё. Слишком уж она активная. Но виноват > в этом, безусловно, я - "помоями Украину поливаю". <<< Шпаной не рождаются. Она становится таковой, в том числе, читая перенасыщенные хамскими высказываниями сообщения и стараясь подражать им. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Патриарх уже у нас!.. [89] | [Ответить] |
| > Шпаны у вас в Киеве много, вот и всё. Слишком уж она
> активная. > Но виноват в этом, безусловно, я - "помоями Украину > поливаю". Верно, Догма? Наша шпана с Банковой начиталась Ваших помоев, Сергей и двинула им подражать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [89] | [Ответить] |
| Я польщён. :-) | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [93] | [Ответить] |
| Наша шпана с Банковой
> начиталась Ваших помоев, Сергей и двинула им подражать. "Ваша" - может быть. Я же не знаю, может быть, вы там свое лобби содержите ? Однако, я имела в виду в [92] другое - подростков, которые участся развзяному поведению у старших. | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [93] | [Ответить] |
| "Среди лозунгов, которые демонстрировали сторонники Денисенко, были, в частности, такие: ........ "Кирилл + КГБ = ФСБ".
...................................... Возглавил шествие сам Денисенко." http://www.lenta.ru/news/2009/07/28/moskal/ Ага - Главный Гебист. :-))) Чудны дела твои, Господи... | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [96] | [Ответить] |
| http://maidan.org.ua/blogs/tarastokar/?p=25 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Патриарх уже у нас!.. [96] | [Ответить] |
| > "Среди лозунгов, которые демонстрировали сторонники
> Денисенко, были, в частности, такие: ........ "Кирилл + КГБ > = ФСБ". ...................................... Возглавил > шествие сам Денисенко." > http://www.lenta.ru/news/2009/07/28/moskal/ Ага - Главный > Гебист. :-))) Чудны дела твои, Господи... ▬ Ой солженицын отверженный нашёлся... | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [98] | [Ответить] |
| >Денисенко///
> Гебист. :-))) ... ▬ Ой солженицын > отверженный нашёлся... Отверженный? Филарета весьма высоко ценила советская власть. Даже ордена давала: "Государственные награды СССР орденом «Дружбы народов» (1979 г., в связи с 50-летием со дня рождения); орденом «Трудового Красного Знамени» (1988 г., в связи с празднованием 1000-летия Крещения Руси); " http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_(%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Патриарх уже у нас!.. [98] | [Ответить] |
| Ну и что тут плохого, а то можно подумать, что украинские награды стоят в большей цене, чем советские, или заслуги на украинский лад менее заметны чем жертвоприношение( моральное) украинскому голодомору... | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [98] | [Ответить] |
| А то, что вы сравнили Филарета с Солженицыным, который при СССР явно не получал орденов | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Патриарх уже у нас!.. [101] | [Ответить] |
| > А то, что вы сравнили Филарета с Солженицыным, который при
> СССР явно не получал орденов ▬ Я сравнивал федосова со солженицыным. | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [102] | [Ответить] |
| > > А то, что вы сравнили Филарета с Солженицыным, который
> при > СССР явно не получал орденов ▬ Я сравнивал федосова > со солженицыным. АААААА!!!!!!! Потрясающе!!!!!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [102] | [Ответить] |
| Мне остаётся только переехать в прекрасный Вермонт и написать статью "Как им обустроить Россию". Самый пустячок. | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [104] | [Ответить] |
| > Мне остаётся только переехать в прекрасный Вермонт и
> написать статью "Как им обустроить Россию". Самый > пустячок. Да, и может быть вы будете присылать оттуда посылки диссидентам и многолетним узникам ГУЛАГА, как делал это Александр Исаевич? | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [104] | [Ответить] |
| Вот так всегда, раз живёшь в Америке, сразу "гони бабки"... :-) | ||
| Andrey | Re: Патриарх уже у нас!.. [106] | [Ответить] |
| > Вот так всегда, раз живёшь в Америке, сразу "гони бабки"...
> :-) А вы чё думали? Только всё вам — буржуям? Делиться надо с пролетариатом! Гони бабки, рожа американская! | ||
| Д-616 | Re: Патриарх уже у нас!.. [106] | [Ответить] |
| Вот и подтверждение, что все они спонсировались Америкой.
>диссидентам и многолетним узникам Почему первые идут отдельно, а не как подмножество вторых? | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [108] | [Ответить] |
| > Вот и подтверждение, что все они спонсировались Америкой.
> >диссидентам и многолетним узникам Почему первые идут > отдельно, а не как подмножество вторых? Научитесь задвать вопросы без кривляния. | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [107] | [Ответить] |
| > > Вот так всегда, раз живёшь в Америке, сразу "гони
> бабки"... > :-) А вы чё думали? Только всё вам — буржуям? > Делиться надо с пролетариатом! Гони бабки, рожа > американская! Станцевать надо хотя бы, как Киса с Остапом. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Патриарх уже у нас!.. [107] | [Ответить] |
| http://www.demotivation.ru/images/20090729/xj9ct9wpuiov.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Патриарх уже у нас!.. [107] | [Ответить] |
| http://i232.photobucket.com/albums/ee289/plucer/NATO_welcome_4.jpg | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Патриарх уже у нас!.. [107] | [Ответить] |
| Я бы С.Федосову посоветовал бы написать книгу "США не Украина" | ||
| maxiWELL | Re: Патриарх уже у нас!.. [107] | [Ответить] |
| Вчера на работу в офис можно было пробраться с трудом. Устроили оцепление! Я-то понимаю, что высокопоставленная особа, но людям надо работать! | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [113] | [Ответить] |
| > Я бы С.Федосову посоветовал бы написать книгу "США не
> Украина" Как только закончу писать книгу "США - не Уганда", так сразу и примусь. | ||
| Д-616 | Re: Патриарх уже у нас!.. [113] | [Ответить] |
| А когда она выйдет в печать? И если не секрет, в чём именно вы сравниваете США и Уганду ?
Кстати, в тему про РПЦ... То что менеджер по клинингу - это уборщица, это уже давно известно. Но оказывается не только эту профессию переименовали )))) http://i.piccy.info/i3/dd/8b/b9626310da9367aa687df11b2edb.jpeg | ||
| maxiWELL | Re: Патриарх уже у нас!.. [116] | [Ответить] |
| > http://i.piccy.info/i3/dd/8b/b9626310da9367aa687df11b2edb.jpeg
> Всё поставлено на поток? | ||
| Д-616 | Re: Патриарх уже у нас!.. [116] | [Ответить] |
| Давно уже. Православная ЦерковьTM Incorporated. Статус религиозной организации позволяет пользоватся огромыми привилегиями в финансовых махиациях. | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [113] | [Ответить] |
| http://www.avlita.com.ua/news/detail.php?ID=430&lang=ru | ||
| kysil | Re: Патриарх уже у нас!.. [113] | [Ответить] |
| Послушал его выступления в Киеве...
Предложение превратить церковь в супермаркет выдает в нем "эффективного менеджера"(с) но не духовного человека. Возможна конечно это была речь непубличная, типа производственного совещания, но тогда выведите жуналистов!? И после этого говорить о единстве церкви!? П.С. А в Горловке вообще приколлся Не дословно но по сути: "Кризис сделали заржавшиеся грешники а голодать будете вы, проствые работяги" Впрочем он всего лишь зам по православию для Путинско-Медведевского дуплекса. | ||
| kysil | Re: Патриарх уже у нас!.. [113] | [Ответить] |
| Сегодня, 31 июля, в двигатели самолета, который использует во время визита в Украину патриарх Московского и всея Руси Кирилл, на взлетной полосе в аэропорту Донецка попала стая птиц.
http://24.ua/news/show/id/83759.htm Даже птицы небесные ополчились против "эфективного менеджера" | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [120] | [Ответить] |
| > Послушал его выступления в Киеве... Предложение превратить
> церковь в супермаркет Чего? > Сегодня, 31 июля, в двигатели самолета, который использует > во время визита в Украину патриарх Московского и всея Руси > Кирилл, на взлетной полосе в аэропорту Донецка попала стая птиц. Только что посмотрел и увидел одну закономерность: все сайты .ru пишут, что это случилось с самолётом сопровождения, всё сайты .ua пишут, что это случилось с самолётом самого Патриарха. No comments at all. | ||
| kysil | Re: Патриарх уже у нас!.. [122] | [Ответить] |
| > > Послушал его выступления в Киеве... Предложение
> превратить > церковь в супермаркет Чего? Дескать вон у них за границей радом в церкви можно и детей поиграть, и покупки сделать и поесть, и нам так надо... | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [122] | [Ответить] |
| У нас можно поесть. После службы именно так и делают - едят и общаются. Покупки сделать - это что-то новое, а "детей поиграть" - и подавно. :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Патриарх уже у нас!.. [124] | [Ответить] |
| > У нас можно поесть. После службы именно так и делают - едят
> и общаются. Покупки сделать - это что-то новое, а "детей > поиграть" - и подавно. :) ▬ При храмах торговля всегда была, продавали и продают релегиозные сувениры, свечки, печатную продукцию, поминальные искусственные цветы на для могил ( это на поминальную неделю)... | ||
| Сан Саныч | Re: Патриарх уже у нас!.. [114] | [Ответить] |
| > Вчера на работу в офис можно было пробраться с трудом.
> Устроили оцепление! Я-то понимаю, что высокопоставленная особа, > но людям надо работать! +1. Где находится офис? | ||
| Antоn | Re: Патриарх уже у нас!.. [122] | [Ответить] |
| > Только что посмотрел и увидел одну закономерность: все
> сайты .ru пишут, что это случилось с самолётом > сопровождения, всё сайты .ua пишут, что это случилось с > самолётом самого Патриарха. No comments at all. Наверно, в очередной раз то ли со зрением проблемы, то ли с честностью... Специально для Сергея Федосова ссылка: http://mycityua.com/news/country/2009/07/31/124955.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [122] | [Ответить] |
| Претензии к Пучеглазому. Что он мне показывает, то и вижу. | ||
| Стефан | Re: Патриарх уже у нас!.. [128] | [Ответить] |
| Переход на личности удален. | ||
| Андрій Костюк | Re: Патриарх уже у нас!.. [128] | [Ответить] |
| Кирил розвінчує культ споживацтва в найрізноманітніших його проявах, поглядаючи на годинник за 30000 євро...
http://unian.net/ukr/news/news-329110.html | ||
| Андрій Костюк | Re: Патриарх уже у нас!.. [133] | [Ответить] |
| > И вообще какие часики у Патриарха были на самом деле?
> > http://www.watcheseller.net/Breguet_Classique_Alarm_Mens_Watch_5707BB.12.9V6.html > Читаємо вгорі: Breguet Replica Watches The Best Fake Breguet Watch! | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [133] | [Ответить] |
| раз источник
> укрринский, значит, надо перепроверять каждую точку с > запятой. Однако, творческая мысль работает! При отсутствии повода придраться и ошибки в расстановке запятых сгодятся))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [133] | [Ответить] |
| А почём крест в руке Патриарха, подсчитали?
http://vip.glavred.info/images/o-00016184-a-00001890.jpg | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [136] | [Ответить] |
| > А почём крест в руке Патриарха, подсчитали?
> http://vip.glavred.info/images/o-00016184-a-00001890.jpg Это не крест) | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [136] | [Ответить] |
| Тем более почём? | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [138] | [Ответить] |
| > Тем более почём?
Вам интересно-вы и узнавайте. Только имейте в виду, что часы-личное имущество, а патриарший жезл - едва ли. http://www.mig.com.ua/events.php?eventID=26080 И тогда уж имеет смысл говорить о нравах РПЦ, а не конкретного ее представителя. | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [138] | [Ответить] |
| Я также имею в виду и то, что Патриарх - монах, а у монахов с личным имуществом сами знаете как.
То, что часики именно те самые, сомнений, етественно, не вызывает. Ну разве могут украинские журналисты врать? | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [138] | [Ответить] |
| Избавляйтесь от слов-паразитов. Тогда поговорим ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Патриарх уже у нас!.. [133] | [Ответить] |
| > Итак, Патрирх носит часы за 30 тысяч евро и при этом они у
> него отстают на 4-5 часов. Эта китайская балалайка стоит около $200. Неудивительно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Патриарх уже у нас!.. [133] | [Ответить] |
| Ох и удовольствие у вас обсырать Кирила, давайте хоть разочек обсудим гомика - Филарета | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [133] | [Ответить] |
| Часы, которые неправильно идут не стоит и двадцатки, не то что двух сотен.
Что касается Филарета, то там нечего и обсуждать, какая страна, такие и "герои", и "патриарх". | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [143] | [Ответить] |
| > Ох и удовольствие у вас обсырать Кирила, давайте хоть
> разочек обсудим гомика - Филарета Нинаю насчет его ориентации, это в другой топик ;) А если серьезно, Обсуждали, и немало. Но для вас повторю. Филарет - давний провокатор скорее всего весь его "раскол" и проукраинская позиция - блеф и попытка расколоть внутри страны силы, требующие создания украинской автокефальной церкви. Вот статья против Филарета с позиции Московского патриархата, однако.... ;) В бюллетене «Права человека» № 25, который издает Харьковская правозащитная группа, опубликована статья Инны Сухоруковой «Свободные мы люди». Автор защищает и поддерживает бывшего агента КГБ, патриарха Киевского патриархата Филарета (в миру Денисенко). Сухорукова - псевдоним члена редколлегии бюллетеня Инна Захарова – она же супруга председателя Харьковской правозащитной группы, главного редактора «Права человека» Евгения Захарова. В начале 1990-х годов в редколлегии бюллетеня шла борьба за идеологию и направленность издания. Победил Евгений Захаров, который вскоре превратил «Права человека» в бесцветную хронологию событий. Сотрудничество с властью, льстивые реверансы в адрес высоких чинов сделали правозащитников скучными комментаторами законопроектов и газетных текстов. С 2005 года в бюллетене запрещено критиковать министра внутренних дел Украины Юрия Луценко только потому, что он вместе с Захаровым входит в общественный совет при МВД. Более того, сам главный редактор печатает в бюллетене свои материалы в поддержку министра Луценко. И вот теперь очередной поклон в сторону власть имущих. Инна Сухорукова-Захарова выступила в защиту Филарета. Поводом для ее статьи послужила заурядная склока вокруг визита Филарета в Харьков. Тысячи прихожан Украинской Православной Церкви бойкотируют визит, ссылаясь на то, что Филарет хочет отобрать у них храм Святого Иоанна Богослова. Впрочем, и сам патриарх не отрицает этого… В статье Сухоруковой-Захаровой он выглядит белым и пушистым. В годы советской власти Филарет, будучи агентом КГБ, расправлялся с инакомыслящими. Подыгрывая коммунистической пропаганде, он не посвящал в сан священника даже тех, кто окончил семинарию с отличными оценками. Филарет посылал льстивые телеграммы генсеку ЦК УПСС Леониду Брежневу, устраивал пышные застолья для партийных боссов, а также дружил с президентами Украины Леонидом Кравчуком, Леонидом Кучмой и Виктором Ющенко, меняя при этом свой политический окрас в угоду каждому новому главе державы. Благодаря правозащитникам, бывший агент КГБ Филарет снова стал героем дня. Виктор Баранов, Vlasti.net http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=news&id=12822 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Патриарх уже у нас!.. [145] | [Ответить] |
| > Сухоруковой «Свободные мы люди». Автор защищает и
> поддерживает бывшего агента КГБ, патриарха Киевского > патриархата Филарета (в миру Денисенко). А ныне агента СБУ.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [145] | [Ответить] |
| > >Филарет - давний
> провокатор скорее всего весь его "раскол" и проукраинская > позиция - блеф и попытка расколоть внутри страны силы, Да никакая не "попытка", обычный украинский флюгер. У вас такое всегда в цене. | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [147] | [Ответить] |
| > > >Филарет - давний > провокатор скорее всего весь его
> "раскол" и проукраинская > позиция - блеф и попытка > расколоть внутри страны силы, Да никакая не "попытка", > обычный украинский флюгер. У вас такое всегда в цене. Едва ли можете знать, как у нас обстоят дела. И это неведение частенько по вашим сообщениям заметно) | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [146] | [Ответить] |
| > > Сухоруковой «Свободные мы люди». Автор защищает и >
> поддерживает бывшего агента КГБ, патриарха Киевского > > патриархата Филарета (в миру Денисенко). А ныне агента > СБУ.. Странное у него поведение для такой должности. Провокаторстовать в ущерб Украине. Думаю, он так и остался верным своей советской конторе :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [147] | [Ответить] |
| А чего тут знать? Сами и показываете, кто для вас герой, пример для подражания, маяк, путеводная звезда... Притом давно и настойчиво. Имеющий глаза да увидит, имеющий ущи услышит. | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [150] | [Ответить] |
| > А чего тут знать? Сами и показываете, кто для вас герой,
> пример для подражания, маяк, путеводная звезда... Притом > давно и настойчиво. Имеющий глаза да увидит, имеющий ущи > услышит. Фиговый из вас прорицатель) для начала уйдите в пустыню и поживите месяц-другой, жуя саранчу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Патриарх уже у нас!.. [151] | [Ответить] |
| > Фиговый из вас прорицатель)
Я пытался предсказывать будущее? | ||
| Dogma | Re: Патриарх уже у нас!.. [151] | [Ответить] |
| А это что за закошмаривание? [150] Это же типичное шаманское камлание для входа в транс! | ||
| Баян Стоглазый | Re: Патриарх уже у нас!.. [151] | [Ответить] |
| Тыыыц!
Вот девайс - может сгодиццо? http://www.korova.ru/humor/pics/1800/700904-BUBEN.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Патриарх уже у нас!.. [149] | [Ответить] |
| > > > Сухоруковой «Свободные мы люди». Автор защищает и >
> > поддерживает бывшего агента КГБ, патриарха Киевского > > > патриархата Филарета (в миру Денисенко). А ныне агента > > СБУ.. > Странное у него поведение для такой должности. > Провокаторстовать в ущерб Украине. Думаю, он так и остался > верным своей советской конторе :) Самая обычная. В любой стране сколь заметная в государстве фигура в какой-то форме сотрудничает со спецслужбами. Какую форму посчитал для себя приемлимой Филатет, не знаю. Думаю играть свою роль - он слабак. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Патриарх уже у нас!.. [148] | [Ответить] |
| > > > >Филарет - давний > провокатор скорее всего весь его >
> "раскол" и проукраинская > позиция - блеф и попытка > > расколоть внутри страны силы, Да никакая не "попытка", > > обычный украинский флюгер. У вас такое всегда в цене. Едва > ли можете знать, как у нас обстоят дела. И это неведение > частенько по вашим сообщениям заметно) ▬ Ни как не поймёте раскалывая народ по религии страну ведёте к национальному краху, и больше тут нечего обговаривать, когда во всём мире объеденяются православные, ющенко создаёт сатанинскую церковь, расскалывая народ по вере! А как на счёт закона, что государство не имеет права вмешиватся в дела церкви, у нас вроде не монархия и даже не самодержавие... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
