Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒48 ]

Gk tramrunnerЗачем путешествовать если весь мир отснят на YouTube, Train Simulator, Google Earth итд[Ответить
[0] 2008-12-15 03:55Ввиду свободного пространства в интеренте, каждый у которог есть в него выход может выложить в него и фотки и видео, и нарисовать трассу для симулятора, и сделать много другое.

Когда оно было в небольших количествах это весьма заманивало путешествинноков.
А сейчас: правда думаю вот таким образом? Если я это место могу видеть на видео фотках симуляторе, итд .... зачем мне туда лететь?

Вот к примеру - на сегодняшний день почти каждый милиметр трамвайных трасс Одессы отфоткан. odestramfan.2bb.ru
И зачем мне туда ехать учитывая что в 2002ом я там был.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вот к примеру прекрасные видео из окна кабины пражского трамвая. ИНтересно, но зачем мне туда ехать ... если всё отснято.
http://www.youtube.com/watch?v=FkWXOByTHGo
http://www.youtube.com/watch?v=a1UbJgZScNk
http://www.youtube.com/watch?v=6Eh0Tze7W6g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lHvS8lE1_wQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xsF9GMXnD2k&feature=related
Ну вот трамвай в Вене. В Вене я не был, но тем не менее ощсущение - будто сам побывал только качество не очень. Вот всю Вену скажем посмотрю с экрана компа, и как будто был. А Будапешт и Милан смотреть не буду! Сам всётаки хочу туда слетать.

Ребята! Многие ли из вас думают так ак я?

PS Года 2 назад я задал аналогичный вопрос на ТР.РУ. И там один парень мне ответил "вот Вася Пупкин из глубокой глуши увидел открытку Кремля, захотел с Москву и посетил столицу на радотсть себе." а не смешно ли с современными технологиями звучит этот ответ?
 
IRJRe: Зачем путешествовать если весь мир отснят на YouTube, Train Simulator, Google Earth итд[Ответить
[1] 2008-12-15 12:50> Многие ли из вас думают так ак я?

Нэ! ;) Одно дело книгу прочитать, другое дело увидеть фильм, снятый по этой книге. Смотреть фильм, значит читать книгу глазами режиссёра. Тоже самое и со слайдами.
 
DenVolRe: Зачем путешествовать если весь мир отснят на YouTube, Train Simulator, Google Earth итд[Ответить
[2] 2008-12-15 17:24А зачем вообще жить если все равно все умрем? ) Вот так и тут.
 
Gk tramrunnerТаки не получил ответа[Ответить
[3] 2008-12-15 18:09Книга и путешествия это разные вещи.

Я допустим соглашусь что путешествовать по видео - это путешествовать галазми того кто это видео делал. Но вот допустим, если я решу поехать в Израиль или в Турцию скажем на 2 недели. И возьму экскурсию в целях экономии времени. И увижу страну "глазами гида". Ну чем это не фильм?

А если я буду ходить плутать 2 недели по стране и ничего толком не увижу тоже будет плохо.
а учитывая интерес трамваями. То скажем после 158 часов трамвайного видео, вся цель путешествия будет ясна.

Вот это я хотел сказать. Что вы добавите
 
Сергей ФедосовRe: Таки не получил ответа[Ответить
[4] 2008-12-15 19:38Терпеть не могу экскурсии, кроме отдельных исключительных случаев. Люблю сам вживаться в местную жизнь и почувствовать себя местным хоть самую малость. Из всех экскурсий мне понравились только две, троллейбусная в Киеве и та, к которой я самовольно прибился в Варшаве в Королевском дворце.

Зачем мне видеть Бин Бен, Эйфелеву башню или Статую Свободы, если их миллион раз уже перефотографировали-переснимали-перепоказали? А вот Латинский квартал самому прочувствовать, или Марэ, или Кенсингтон, или Малу Страну, или Французский бульвар...
 
ForesterRe: Таки не получил ответа[Ответить
[5] 2008-12-15 19:47А у меня есть некая странная "традиция": всякий раз, когда я оказываюсь в незнакомом (или малознакомом) городе, меня почему-то заносит на какие-нибудь окраины...
 
Сергей ФедосовRe: Таки не получил ответа[Ответить
[6] 2008-12-15 19:49М-да... тяжёлый случай. Одно радует - я не одинок :-))
 
MishaRe: Таки не получил ответа[Ответить
[7] 2008-12-15 19:59И меня. Был в Москве в 2007 - сразу поехал в Южное Бутово :-)
 
Gk tramrunnerКонкретный пример ... видео Тель Авива[Ответить
[8] 2008-12-15 20:30http://www.slavicbros.net/showpost.php?p=1308&postcount=3
http://www.slavicbros.net/showpost.php?p=1306&postcount=1

Возможно вы надо мной будете смеяться но мой главный критерий для видео это НЕОТРЫВНОСТЬ. Иногда это значит больше чем качество. Именно этот критерий создает впечатлениэ что "ты сам там побывал".

Это видео Тель Авива где я бы хотел побывать теоретически. Но боюсь (почему? объяснать не надо, сами знаете) И как бы я туда рвался если тбы там еще трамваи были, или хоть один метр электрификации на ЖД - догадываетесь.

Поэтому я принял для себя решение, уж столько Тель Авива то Тель-А-Визору посмотреть чтобы туда ехать казалось б просто банально. Или действительно ЧТОБЫ ПОЧУВСТВОВАТЬ.
 
Gk tramrunnerДобавлю что я в Одессе[Ответить
[9] 2008-12-15 20:35Добавлю что я в Одессе в детстве тоже любил Окраины, типа Слободки, трассы 20го трамвая, 8го тролелйбуса и в Праге больше всего понравилась западная окраина где мы остановились.
 
Трамвай 7010Re: Таки не получил ответа [5][Ответить
[10] 2008-12-15 20:35> А у меня есть некая странная "традиция": всякий раз, когда
> я оказываюсь в незнакомом (или малознакомом) городе, меня
> почему-то заносит на какие-нибудь окраины... 
А я впервые попав в Москву заехал на Новогиреево.. Я не знал схемы. Сел в первый попавшийся трамвай.. и он меня туда привёз..)
 
Сергей ФедосовRe: Таки не получил ответа [5][Ответить
[11] 2008-12-15 20:49Прежде чем оценить Старую Ригу, я пацаном облазил все иманты, кенгарагсы, юглы, болдераи, дрейлини и саркандаугавы.
В Питере был такой же бред - Сосновая Поляна, Купчино, Щемиловка, Весёлый посёлок, Гражданка...
В Вильнюсе поездка на "девятке" через Лаздинай, Каролинишкес, Жверинас была как традиция.
Такое не лечится, само пройти должно. :)
В Киеве как-то странно обошлось, хотя... Оболонь, Воскресенку, Борщаговку, Нивки, Святошин (ещё с "о"), Совки я тоже тщательно проутюжил. :-[
В Одессе окраины такие, что мало не покажется. И в гробу я видал ваш 20-й трамвай, меня там возле конечной у кустов так комары атаковали - век не забуду :-)
 
Gk tramrunnerВот это видео я советую заценить на неотрывность[Ответить
[12] 2008-12-15 20:50http://www.youtube.com/watch?v=b0a0fDH7hDU

Помоему оно на 5+. Умышлено не коментирую, советую только слушать дядю Славу!
 
СтефанRe: Таки не получил ответа [4][Ответить
[13] 2008-12-16 00:08> Терпеть не могу экскурсии, кроме отдельных исключительных
> случаев. Люблю сам вживаться в местную жизнь и
> почувствовать себя местным хоть самую малость.

Полностью согласен...

> Зачем мне видеть Бин Бен, Эйфелеву башню или Статую
> Свободы, если их миллион раз уже
> перефотографировали-переснимали-перепоказали?

... здесь все-таки считаю, что "отметиться" по разу возле таких знаковых мест надо — но не более того. Подошел, поставил галочку, можно идти дальше...

> А вот Латинский квартал самому прочувствовать, или Марэ, или
> Кенсингтон, или Малу Страну, или Французский бульвар...

... сто процентов. Особенно это касается мест типа, скажем, Индии, где можно неделю проездить на двухэтажном-кондиционируемом-с-затемненными-стеклами-и-встроенным-баром автобусе неделю — и не понять о жизни в стране НИЧЕГО. А вы покатайтесь на трамвае в Калькутте!.. (За три дня я в тамошних трамваях НИ ОДНОГО европейского лица не видел.)
 
Трамвай 7010Re: Таки не получил ответа [13][Ответить
[14] 2008-12-16 08:50> что "отметиться" по разу возле таких
> знаковых мест надо — но не более того. Подошел, поставил
> галочку, можно идти дальше... >
Ага.. баллончиком..))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Таки не получил ответа [6][Ответить
[15] 2008-12-16 11:26> М-да... тяжёлый случай. Одно радует - я не одинок :-))

Меня тоже сразу же заносит)) Иногда именно с них и начинаю.
 
Сан СанычRe: Таки не получил ответа [11][Ответить
[16] 2008-12-16 12:20> В Питере был такой же бред - Сосновая Поляна, Купчино,
А я в Купчино ни разу толком не был (разве что проездом на поезде по Октябрьской ЖД), хотя у меня там знакомая живет...
 
Сергей ФедосовRe: Таки не получил ответа [16][Ответить
[17] 2008-12-16 13:07> > В Питере был такой же бред - Сосновая Поляна, Купчино, А
> я в Купчино ни разу толком не был (разве что проездом на
> поезде по Октябрьской ЖД), хотя у меня там знакомая
> живет... 

Вы абсолютно ничего не потеряли.
 
Gk tramrunneroff: "поставить галочку балончиком" на самой достопримечательности в смысле[Ответить
[18] 2008-12-16 20:51Узнаю трамвай 7010, со встроенным пульверизатором (струйным принтером) длай краски.
Только откуда в на это берётся пневматика если трамвай полносьтю электричекий?

ато прикольно представить что проезжает трамвай номер 7010 мимо визитной карточки города и ПШИК и пятно поставил.
А теперь СТОП это вандализм!!!!
СТОП ЭТО ШУТКА!!!!!!!
 
Gk tramrunnerэкскурсия vs. видео[Ответить
[19] 2008-12-16 21:27Короче говоря: правда - ли что кататься 2 недели в туристическом автобусе со встроенным баром это всеравно что видеть 158 часов видео, трейнсима, итд? Ну если всеравно то почти....

Монитор это конечно не окно автобуса - но если и на минуту нельзя оторватьсй от группы то правда - эффект тот же самый?
 
СтефанRe: экскурсия vs. видео [19][Ответить
[20] 2008-12-16 22:16> Короче говоря: правда - ли что кататься 2 недели в
> туристическом автобусе со встроенным баром это всеравно что
> видеть 158 часов видео, трейнсима, итд? <...>
> Монитор это конечно не окно автобуса - но если и на минуту
> нельзя оторватьсй от группы то правда - эффект тот же самый?

Не совсем все равно, конечно — но лично меня хождение строем положительно угнетает. Что-то из "стандартных" вещей мне вовсе неинтересно, а где-то я, наоборот, хочу задержаться, посмотреть-почитать... Ну а если в городе есть электротранспорт, то покататься — святое дело. Цель необязательна, важен процесс :-)

Всё это еще сильно зависит от характера. Я страшный индивидуалист, поэтому готов терпеть дополнительные организационные трудности ради того, чтобы всё было как хочется мне. Кому-то другому важнее, чтобы всё было организовано, не надо было ни о чем думать: в 9:00 влез в автобус, с 10:00 до 10:20 Колизей, с 10:30 до 10:45 Форум, с 12:00 до 12:35 обед....
 
IRJRe: экскурсия vs. видео [19][Ответить
[21] 2008-12-17 13:40> То скажем после 158 часов трамвайного видео, вся цель путешествия будет ясна.

Но согласитесь, что увидеть трамвай на экране и проехаться в нём не одно и тоже :)

> Терпеть не могу экскурсии

О себе не могу сказать - не пользовался этой услугой уже очень давно. В те редкие случаи, когда получается культурная вылазка (не фанатская), пользуемся услугами книги-путеводителя и сами решаем куда, когда, на сколько.

> всякий раз, когда я оказываюсь в незнакомом (или малознакомом) городе, меня почему-то заносит на какие-нибудь окраины...

Хм... у меня ещё хуже ;) Например, уже объездил немало немецких городов, но ничего (почти ничего) кроме ж/д станций там не видел... Но если в городе есть трамвай, то тогда гуляю по таким районам, где встретить туриста нелегко ;)
 
Вячеслав РассыпаевRe: экскурсия vs. видео [19][Ответить
[22] 2008-12-22 11:24Посмотрел тему - и провёл тут же аналогию: зачем учиться водить машину, если есть диски с видео любого типа вождения... И стало немного грустно.
 
ДарницькийRe: Зачем путешествовать если весь мир отснят на YouTube, Train Simulator, Google Earth итд [0][Ответить
[23] 2008-12-23 17:07Враження від відео чи фото не такі яскраві, як від перебування безпосередньо на місці. Хоча б через те, що у другому випадку дається більше інформації й задіюється більше рецепторів.

"Побачити в моніторі" й "побути там" — це дві великі різниці. :)
 
DelfiRe: экскурсия vs. видео[Ответить
[24] 2009-01-09 12:08Я согласен с автором, что кайф только в самовольном ( без группы и экскурсовода, а на мой взгляд может
даже без языка страны!) путешествии по
разным интересностям! и масса впечатлений вовсе от не признанных тур объектов, а просто от того, что вдруг в душу попало...
 
Валерий ЛысенкоТелевизионные путешествия[Ответить
[25] 2009-01-16 10:24http://doroga.ua/forum/index.php?topic=23.0
 
GK Tramrunnertravel crisis ... vs.... сайты видео/фото путешествий[Ответить
[26] 2009-02-19 00:55вот о чем я подумал, что на сегодняшний день что-то меньше народу путешествует из США в Европу и наоборот. Это вызвано явным всеобщим экономическим кризисом. А может быть не только этим.

Ведь сегодня благодаря таким сайтам как youtube. Можно побывать много-где притом не отходя от домашнего компютера.
Благодаря таким програмам как Goodle Earth

можно со спутника увидить любую точку земного шараи полетать над ней. Конечно всё эти программы не покажут, но создать ощущение 2х-недельной побывки они смогут. Это всё конечно не натуральное а искусственное - но правда ли что наличение всего этого на и-нете не способствует путешествиям.

Однако всёже когда видео Парижа где я 2 дня побывал я смотрю с одними чувствами, а Лондона где ни разу не был с совсем другими чувствами.

из моих любимых видео:
http://www.youtube.com/watch?v=_heEevR6uag&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=_heEevR6uag&feature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=kqE60llHSwo&feature=related

но правда ли что всё это "льёт воду на мельницу" травел-кризиса?
Вот я например хожу в Лондон хотябы просто чтобы расслабиться. Просто чтобы не дёргаться как ошпаренный при каждом звонке телефона. Мол звонит это подруга или одна "потребительница моих комп.знаний" с просьбой распечатать фотки её друзей из Одессы, на принтере в котором нет чернил.
 
Сергей ФедосовRe: travel crisis ... vs.... сайты видео/фото путешествий[Ответить
[27] 2009-02-19 01:57Вадим делает хорошие видеоролики, ничего не скажешь.

А ещё je ne sais pas pourquoi dois-je l'amour Paris. :)
 
GK Tramrunnerкэс кесэ je ne sais pas pourquoi dois-je l'amour Paris. :)[Ответить
[28] 2009-02-19 03:17Вадимов ролик из Ля Дафанса - это нечто. Отлично подобрана музыка, которая создаёт еще и психологический эффект что ты там в лифте, что ты его ждёшь им поднимаешься опускаешься. А потом садишься в метро и уезжаешь.

Но мне всётаки интересно: Не изза того что на интернете изобилие, на сегодня такой вот Travel crisis
 
СтефанRe: кэс кесэ je ne sais pas pourquoi dois-je l'amour Paris. :)[Ответить
[29] 2009-02-19 05:22Travel crisis? Вы, простите, о чём?! :-)
Не знаю, как кто — я в текущем (то бишь 2009-м) году уже налетал 15200 миль (чуть больше 24000 км, значит), послезавтра лечу опять, через неделю — еще раз, через месяц — через океан, в конце апреля — скорее всего, еще раз через океан...
А когда же летать, если не сейчас, с такими ценами?
 
Сергей ФедосовНу залён апг'ан дрелё франсэ :)[Ответить
[30] 2009-02-19 09:53Кризис у турагенств, у хозяев гостиниц. Мы им сейчас ой как нужны!

<small>
Гриша, один фунт = один доллар сорок три цента. Можно подождать, когда снова будет один к двум, считать удобнее. Например, проезд в автобусе - два доллара, как в НЙ.

Женсэ па - я не знаю, пуркуа - почему, а лямур, Гриша - это лямур. Ну и Париж - всегда Париж (я слышал, Вы гитару любите?)
</small>
 
GK Tramrunnerподождать более ровного курса - это мысль (в кавычках)[Ответить
[31] 2009-02-19 16:28Сергей, я стал уже таким графоманом, настолько привязываюсь к компу что уже действительно скоро разучусь считать. ПОэтому когда один фунт станет равел двум долларам, будет уж куда удобнее чем даже когда он 1.50

.... ну что же подожду, пока корова закукарекает.

А по правде, когда все мыльные оперы по ТВ закончатся, и нечего будет смотреть по телеку - тогда мы точно поедем в Лондон. Но тогда уже снова курс фунта станет не ровным и больше 2х долларов.
 
СтефанRe: подождать более ровного курса - это мысль (в кавычках)[Ответить
[32] 2009-03-11 03:40К вопросу о кризисе путешествий...
http://www.aeroflot.ru/RUS/offers.aspx?ob_no=465&d_no=1001
Москва — Нью-Йорк 105 евро.
Санкт-Петербург — Москва — Нью-Йорк 75 евро.
В оба конца.
Плюс налоги, конечно. Реально, наверно, долларов 300. Но всё равно — нормально вообще? :-))
Если б оно еще в обратную сторону работало... :-/
 
Сергей ФедосовRe: подождать более ровного курса - это мысль (в кавычках)[Ответить
[33] 2009-03-11 04:11Порылся в набивших оскомину направлениях. Вашингтон - Лондон берёшь и летишь за 440 долларов. Если охотничий азарт не пропал, можно оторвать даже и за 320, хотя они быстро исчезают.

Нет, я, конечно, понимаю, что членам клуба кликеров на YouTube подадут Биг Бен, Кенсингтон, Риджент Стрит, Пиккадилли, Трафальгарскую, королевскую стражу, "трубу" и красные двухпалубники намного дешевле, но графика явно будет не та. :-]

You get what you pay for!
 
СтефанRe: подождать более ровного курса - это мысль (в кавычках)[Ответить
[34] 2009-03-11 05:29Я где-то о том же.
Мой билет на выходные, Нью-Йорк — Москва — Киев — Москва — Нью-Йорк за $461 (включая все налоги), потихоньку начинает казаться мне обдираловом :-// :-))
 
Сергей ФедосовRe: подождать более ровного курса - это мысль (в кавычках)[Ответить
[35] 2009-03-17 23:31Не знаю, сколько Гриша будет собираться в Лондон :-)) , но может случиться, что не застанет там гармошек. Их уже начали постепеноо снимать с эксплуатации, хотя пока ещё их много, но скоро могут исчезнуть. В этом году их должны снять с маршрутов 38, 507 и 521. Предыдущий мэр их ввёл,новый ликвидирует.

Что ж, посмотрите видео от Валдина, снято месяц назад, первый сюжет (во втором - трамваи Кройдона, в третьем - Dockland).
Пока гармошки (или как их принято называть в Лондоне - bendy) ещё ходят по маршрутам 12, 25, 29, 38, 73, 149, 436, 453, 507 и 521. На других маршрутах я их не видел.
 
Вячеслав РассыпаевRe: подождать более ровного курса - это мысль (в кавычках)[Ответить
[36] 2009-03-18 00:11Боже, ведь чудесные автобусы; за что же их списывать? Или тесновато Лондону от них? ://
 
Сергей ФедосовRe: подождать более ровного курса - это мысль (в кавычках)[Ответить
[37] 2009-03-18 17:21В Лондоне очень узкие улицы, правктически везде, так что "бендики" действительно не для него. Правда, на континенте это препятствием не является, стало быть, ещё традиция - "правильный городской автобус должен быть двухэтажным".
Ну и места они, конечно, занимают больше, что особенно наглядно видно на Окфорд Стрит.
"Бендики" также увеличили число "зайцев", говорят, что пришлось нанять 150 контролёров. Чем они занимаются - не знаю, мне ни разу не попался контролёр. Впрочем, я в "бендиках" мало ездил, предпочитая даблдеккеры - я в Лондоне или где?
 
AndreyRe: Таки не получил ответа [11][Ответить
[38] 2009-03-25 12:08> В Питере был такой же бред - Сосновая
> Поляна, Купчино, Щемиловка, Весёлый посёлок, Гражданка...

И как вам Весёлый посёлок?
 
Сергей ФедосовRe: Таки не получил ответа [38][Ответить
[39] 2009-03-25 13:32> > В Питере был такой же бред - Сосновая > Поляна, Купчино,
> Щемиловка, Весёлый посёлок, Гражданка... И как вам Весёлый
> посёлок? 

Абсолоютно никак. Ничего там нет интересного, а названия улиц совсемь невесёленькие. Зато там был я! :)
 
AndreyRe: Таки не получил ответа [39][Ответить
[40] 2009-03-25 13:36> Абсолоютно никак. Ничего там нет
> интересного, а названия улиц совсемь невесёленькие. Зато
> там был я! :) 

Просто я слышал, что там много наркоманов живёт.
Да, улицы совдеповские - Большевиков, Дыбенко (романтика для Владимира).
 
Сергей ФедосовRe: Таки не получил ответа [39][Ответить
[41] 2009-03-25 13:39В то время наркомании действительно не было (речь не о единичных исключениях).
А пьянство было. Такое, что хоть святых выноси.
 
AndreyRe: Таки не получил ответа [41][Ответить
[42] 2009-03-25 13:44> В то время наркомании действительно не было (речь не о
> единичных исключениях). А пьянство было. Такое, что хоть
> святых выноси. 

В каком году это было?
 
Сергей ФедосовRe: Таки не получил ответа [41][Ответить
[43] 2009-03-25 13:48В 70-х.
 
AndreyRe: Таки не получил ответа [41][Ответить
[44] 2009-03-25 14:02http://www.vposelok.ru/foto/area/today/15722/
Один из подъездов в Весёлом посёлке... Без комментариев.
 
Сергей ФедосовRe: Таки не получил ответа [41][Ответить
[45] 2009-03-25 14:06Такого тоже и близко не было.
 
Сан СанычRe: Таки не получил ответа [45][Ответить
[46] 2009-03-25 19:08> http://www.vposelok.ru/foto/area/today/15722/
> Один из подъездов в Весёлом посёлке... Без комментариев.
> Такого тоже и близко не было.
В Киеве теперь это тоже не редкость — по крайней мере, если подъезд не на домофоне или кодовом замке или не охраняется консьержем.
 
Maks MaksimovRe: Таки не получил ответа [45][Ответить
[47] 2014-10-30 20:59Путешествия позволяющие наслаждаться: http://www.kuda.ua/908
 
Дмитрий БурмистровRe: Таки не получил ответа [45][Ответить
[48] 2014-11-28 12:42Немного несогласен с автором, хоть идея и интересная.
Предпочитать просмотр видео о месте, куда хочешь поехать, вместо того, чтоб посетить сродни тому, чтоб вместо ночи любви с девушкой заняться просмотром порнографических фильмов)
Лично мне приятно в минуту тоски тыкнуть на вкладку турагентства и куда-нибудь слетать отдохнуть на недельку. Если кому интересно - использую этот ресурс - http://smgp.com.ua/last-minute-tours/
Мне кажется, что нельзя сравнивать эти два понятия - видеть воочию, присутствуя лично/сидеть дома с чашкой молока и пряниками, наблюдая за ютубом. Но, как говорится, на вкус и цвет..)
 
0‒48 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011