Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 5‒24 | 25‒44 | 45‒64 | 46‒65 ] [ Все сообщения ]

ЗигфридRe: МО РФ - Гітлер був правий [23][Ответить
[25] 2008-12-11 19:22А насчет темы, то важен один момент: это предподготовка в виде массированного вранья.
Есть пословица такая: "у кого что болит, тот о том и говорит". И вторая мировая должна была бы научить весь мир, что если в какой-то из стран (X) через государственные средства массовой информации ежедневно рассказывают, какие гандоны и предатели, это руководство соседней страны (Y), как он плохо к нам относятся, и к нашим соотечественникам, оказавшимся у них в западне, это значит, что не страна Y собирается напась на страну X, а ровно наоборот.
Примеров в одном 20 веке выше крыши, только, к сожалению, они научили жителей только тех стран, что через ужасы войн и оккупаций прошли полностью, без остатка. Остальные как игрались в феодализм, ставя в заложники миллионы людей, так и продолжают.
Не хочется их осуждать, я просто не хочу, чтобы уроки той вот войны забывали
 
СтефанRe: МО РФ - Гітлер був правий [14][Ответить
[26] 2008-12-11 20:44> Ісаєва читав? Там про зв'язки з чоловіками нічого нема.

Стоит у меня на полке, но читал, честно говоря, ОЧЕНЬ по диагонали. Спасибо за напоминание, попробую на досуге почитать внимательно.

> Фоннатам Різуна - сюди

Не точно по теме, но... как только критикующие теорию Суворова называют его Резуном — лично для меня это небольшой такой красный флажок.
Почему? Ну... представьте себе, скажем, литературного критика, разносящего в пух и прах стихи Анны Горенко.
 
СтефанRe: МО РФ - Гітлер був правий [16][Ответить
[27] 2008-12-11 20:48> Мне не нравится его стиль. Повторы, восклицания, разговорный стиль.

И мне активно не нравится.
Но, может, на "широкую публику" так лучше действует?

> Что касается перевирания цитат, вполне возможно. Проверить
> то сложно. Где переврано у него или в другой публикации?

Проверить как раз элементарно — идешь в библиотеку, берешь первоисточник, читаешь. Но в сутках только 24 часа...
Шла бы речь о трамваях — непременно пошел бы и проверил :-)
 
НИКОЛАЙRe: МО РФ - Гітлер був правий [16][Ответить
[28] 2008-12-11 21:19>>>Почему переиначивать? Грузия напасть на Осетию не могла как минимум потому, что уже 18 лет ее войска в Осетии стояли и так, или будете спорить? Треть ее территории занимали, и ничего. Россия же в Грузию войска ввела - тоже факт. Или у Вас другая информация?
▬ Если верить грузинам то да, но если брать тот факт, что войска грузии были непосредственно у границы Ю.Осетии, которая не признавала того факта что она часть Грузии , что она является автономной республикой в составе якобы Грузии, но не забывайте того, что в Ю.Осетии не было реферндума о выходе из состава СССР, соответственно у населения остались советские паспорта, исходя из этого они граждане России, и является частью России пусть тоже автономной или независимой но от Грузии , поэтому и 8 августа именно грузия напала на Ю.Осетию для того чтобы вернуть любой ценой не подконтрольную часть территории.

Россия отпор дала, и вытеснила грузинские войска на ихнюю территорию, да удары были нанесены приментивные для уничтожения военной инфрастуктуры особенно порта, что бы грузия одновремённо не напала на Абхазию, у которой таже ситуация что и у Ю.Осетии.

Теперь, если почитать историю этих двух несчастных государств, то выходит , что Абхазия раньше ( в 17-19веках) было Великим Абхазким Княжеством , и её территория простиралась на одну треть на север нынешней Грузии, так что пусть грузины не очень вопят, не Абхазия в составе грузии должна быть, а наоборот 30% грузии должно быть в составе Абхазии.
Что касается Ю.Осетии и С.Осетии то это было одно государство до 1928 года, пока её умышленно не поделила Красная армия с Севера и белобандитская Грузия с Юга, ровно по горному хребту и была проведена административная потом граница , по сути обе Осетии это один народ.
 
Сергей ФедосовRe: МО РФ - Гітлер був правий [16][Ответить
[29] 2008-12-11 21:36Николай, "приментивные удары" - это какие? Я так понимаю, что это - превентивные удары дубинами и каменными топорами?
Логично, наверное, как говорил еврейский классик, "битиё определяет сознание". :-)
 
VyacheslavRe: МО РФ - Гітлер був правий [26][Ответить
[30] 2008-12-11 23:28> Не точно по теме, но... как только критикующие теорию
> Суворова называют его Резуном — лично для меня это
> небольшой такой красный флажок.
> Почему? Ну... представьте себе, скажем, литературного
> критика, разносящего в пух и прах стихи Анны Горенко.

А яка проблема? Під цією фамілією він, мабуть, досі в розшуку... А щодо порівняння з Горенко - це все ж таки різного рівня автори.
 
Ночной_ДозорRe: МО РФ - Гітлер був правий [26][Ответить
[31] 2008-12-11 23:35А по сути есть что сказать? Так получается все безпредметно, на лавке у ворот.
 
СтефанRe: МО РФ - Гітлер був правий [30][Ответить
[32] 2008-12-12 06:05> А яка проблема? Під цією фамілією він, мабуть, досі в розшуку...

Вот в том и дело, что в объективном анализе его творчества этот момент не должен играть никакой роли. Вообще не должен упоминаться.
Если же начинают вспоминать о личности автора — значит, скорее всего, других аргументов не хватает.
Сходный пример — Бузина, смешивающий с землей Шевченко как личность. Да, пьянствовал, да, переспал с женой друга — только к Шевченко как к поэту это не имеет ни малейшего отношения.

===============

Осилил за ужином введение + первую главу "Антисуворова". Из первой главы:

После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция.

Absolutely no comments. Почитаю вторую главу....
 
��Re: МО РФ - Гітлер був правий [28][Ответить
[33] 2008-12-12 10:50> >>
> ▬ Если верить грузинам то да, но если брать тот факт, что
> войска грузии были непосредственно у границы Ю.Осетии,
> которая не признавала того факта что она часть Грузии , что
> она является автономной республикой в составе якобы Грузии,

до августа 2008 в ЮО порядка 35 % территории и населения являлись грузинами,признавали , что находятся в составе Грузии, в селах имели грузинскую полицию, на территории ходили лари,а не рубли, работали груз. сотовые операторы.
Об этом очень не любят рассказывать в России.,как и о том ,что с этими селами и этими людьми стало сейчас.

Основная скажем так проблема развития будущего ЮО с т. з. цхинвальских властей как раз и была в существовании этих сел, которые фактически изолировали "столицу" ЮО от районов севера и запада, где реально жили осетины.На востоке, юге и в центре ЮО ( кроме Цхинвали) реально жили грузины и развевались грузинские флаги.
Проблему это решили довольно просто и изящно- с помощью России и её армии, конечно.
просто начав 4-6 августа обстрел грузинских сел с господствующих высот - с севера ЮО из Джавы и с юга из Цхинвали - из КРУПНОкалиберной артиллерии- чего никогда не было за историю конфликта , и это строжайше было запрещено в зоне конфликта, что и должны были контролировать миротворцы.
Подскажите,откуда это нрупнокалиберное оружие взялось ?

А вот после этого грузинская армия и пошла к этим селам. Через Цхинвали.В котором продержалась около трех дней,выбитая в конце концов из города российскими бомбардировками и обстрелами из Градов .Которые , естественно, приписали грузинам.Плюс еще есть никем не опровергнутая информация о реальном входе российских войск через Рокский тоннель ранее ночи на 8 августа, 7 числа. И даже о нахождении этих войск на базе в Джаве еще с конца июля.

> но не забывайте того, что в Ю.Осетии не было реферндума о
> выходе из состава СССР, соответственно у населения остались
> советские паспорта, исходя из этого они граждане России,

почему ? где-то в таджикских кишлаках тоже остались ,наверное,паспорта СССР, и они граждане России тоже ?

и
> является частью России пусть тоже автономной или
> независимой но от Грузии , поэтому и 8 августа именно
> грузия напала на Ю.Осетию для того чтобы вернуть любой
> ценой не подконтрольную часть территории.
> Россия отпор дала, и вытеснила грузинские войска на ихнюю
> территорию, да удары были нанесены приментивные для
> уничтожения военной инфрастуктуры особенно порта, что бы
> грузия одновремённо не напала на Абхазию, у которой таже
> ситуация что и у Ю.Осетии.
> Теперь, если почитать историю этих двух несчастных
> государств, то выходит , что Абхазия раньше ( в 17-19веках)
> было Великим Абхазким Княжеством , и её территория
> простиралась на одну треть на север нынешней Грузии, так
> что пусть грузины не очень вопят, не Абхазия в составе
> грузии должна быть, а наоборот 30% грузии должно быть в
> составе Абхазии.

А с другой стороны куда территория Абхазии простиралась , не до Анапы случайно?

> Что касается Ю.Осетии и С.Осетии то это было одно
> государство до 1928 года, пока её умышленно не поделила
> Красная армия с Севера и белобандитская Грузия с Юга, ровно
> по горному хребту и была проведена административная потом
> граница

По горному хребту? Видимо, неспроста все-таки по хребту ? Неужели это действительно не естественная граница расселения народов ? Может, осетины это действительно всего лишь путешественники на юг от хребта,а не коренное население?

, по сути обе Осетии это один народ.

Таджики в Москве и в Таджикистане- тоже по сути один народ, и их в Таджикистане чуть ли не меньше уже, чем в Москве.
А реально экономически ЮО без Грузии нежизнеспособно. Дорога на север зимой в лавинах.Ж-д связи с Россией нет.Даже газ до августа приходил из Грузии.Сейчас в высокогорье совершают технический подвиг- строят из Сев.Осетии газопровод на дикой высоте. Кстати, уже более двух лет , то есть решение об аннексии территории принято было уже давно.
 
��Re: МО РФ - Гітлер був правий [28][Ответить
[34] 2008-12-12 10:58А вообще рекомендую для изучения :

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579

и далее другие части по ссылкам внизу.
 
Сергей ФедосовRe: МО РФ - Гітлер був правий [28][Ответить
[35] 2008-12-12 13:02> А реально экономически ЮО без Грузии нежизнеспособно.

Грузия сама экономически нежизнеспособна. И доказала это.

> Сейчас в высокогорье совершают технический подвиг- строят
> из Сев.Осетии газопровод на дикой высоте. Кстати, уже более
> двух лет , то есть решение об аннексии территории принято
> было уже давно.

И чего все эти годы ждали?

> Неужели это действительно не естественная граница
> расселения народов ? Может, осетины это действительно всего > лишь путешественники на юг от хребта,а не коренное население?

Как насчёт естественных границ расселения внутри самой Грузии? Не говоря уже об увеличении грузинского присутствия в Москве с обретением Грузией независимости от Москвы? :-)
 
VyacheslavRe: МО РФ - Гітлер був правий [32][Ответить
[36] 2008-12-12 13:04> Осилил за ужином введение + первую главу "Антисуворова". Из
> первой главы:
> После прикрытия границ на период мобилизации могло
> последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль
> границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими
> целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным
> документам, должна была последовать наступательная
> операция.
> Absolutely no comments. Почитаю вторую главу....

А почему цитата оборвана? А продолжение такое

Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн
 
��Re: МО РФ - Гітлер був правий [35][Ответить
[37] 2008-12-12 14:08> > А реально экономически ЮО без Грузии нежизнеспособно.

> Грузия сама экономически нежизнеспособна. И доказала это.

Чем ? Вы что-то знаете о современной, после 2003 г., Грузии ?
Реально к этому шло дело при Шеварнадзе, а после его свержения сделано очень много.Видимо, просто нет охоты это замечать.Как изменилась Грузия даже внешне только с 2006 по 2008, рассказывал на форумах бывший там Тимофей.

Насчет энергетической зависимости от России не беспокойтесь. Газ из Азербайджана, электричество своё.
После подрыва газопровода в Осетии, а позже ЛЭП в Карачаево-Черкесии зимой 2006-го ( исполнители как-то до сих пор не найдены) всё стало понятно, и закупать энергоресурсы в России и как-то полагаться на нее в Грузии уже не стали.
Когда российские войска в августе подошли к Игоэти ( полпути от Гори до Тбилиси, т. е. около 40 км ), российский МИД повторял - что Грузия - несостоявшаяся страна. Видимо, чтобы было опрапвдание дальнейшего продвижения войск, которое предотвратил своими телефонными звонками Буш и визитами Саркози.

> > Сейчас в высокогорье совершают технический подвиг- строят
>
> > из Сев.Осетии газопровод на дикой высоте. Кстати, уже
> более
> > двух лет , то есть решение об аннексии территории принято
>
> > было уже давно.
> И чего все эти годы ждали?

спросите у ВВП. Если не понимаете смысла этого решения.Существующий газопровод из России ( в Армению далее) проходит параллельно немного восточнее, примерно по линии В.-Гр.- дороги ( какое чудесное пророческое название !) по куда более низким высотам. Его вполне хватало.

> > Неужели это действительно не естественная граница
> > расселения народов ? Может, осетины это действительно
> всего > лишь путешественники на юг от хребта,а не коренное
> население?
> Как насчёт естественных границ расселения внутри самой
> Грузии?

В смысле ? Гор или рек ) вам не дает покоя идея расчленения Грузии? Только с участием внешних сил это возможно.

Не говоря уже об увеличении грузинского присутствия
> в Москве с обретением Грузией независимости от Москвы? :-)

Грузин в Москве за последние 5 лет стало очень мало. На уровне гастарбайтеров- считанные единицы. Последние значимые количества их депортированы осенью 2006 , после шпионского скандала.
остались только известные фамилии - Церетели, Сванидзе, Чхартишвили... но их т. з. по августовскому конфликту в России неизвестна.
 
Ночной_ДозорRe: МО РФ - Гітлер був правий [35][Ответить
[38] 2008-12-12 14:12Господа, хоть здесь и салун, кричать через плечо некультурно. Есть же тема по Ю. Осетии.
 
��Re: МО РФ - Гітлер був правий [35][Ответить
[39] 2008-12-12 15:15Пардон.Она уже тоже донельзя засорена; впрочем, я отвечал на поток сознания НИКОЛАЯ. В принципе, повторяться не буду, все равно лучше чем в

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579 не напишешь.Читайте и Обсуждайте лучше эту ссылку.
 
НИКОЛАЙRe: МО РФ - Гітлер був правий [29][Ответить
[40] 2008-12-12 16:41> Николай, "приментивные удары" - это какие? Я так понимаю,
▬ Точечные, особо нацеленные удары на определённые объекты, насколько я правильно понимаю...
 
DesmanaRe: МО РФ - Гітлер був правий [29][Ответить
[41] 2008-12-12 16:56> Николай, "приментивные удары" - это какие?
Это превентивные удары в примитивном восприятии...
 
Сергей ФедосовRe: МО РФ - Гітлер був правий [29][Ответить
[42] 2008-12-12 16:58Не поняли Вы шутки. Вы имели в виду превентивные, которые я бы назвал по-русски упреждающими (зачем иностранное слово, если уже есть точное своё?). По-английски "to prevent" означает "предотвращать".

А написали "приментивные", этакий гибрид примививного с превентивным. Ну я и пошутил насчёт каменных топоров. :-)
 
Сергей ФедосовRe: МО РФ - Гітлер був правий [42][Ответить
[43] 2008-12-12 17:00> гибрид примививного с превентивным.

Примитивного, конечно, опечатался.
 
Сергей ФедосовRe: МО РФ - Гітлер був правий [41][Ответить
[44] 2008-12-12 17:01> > Николай, "приментивные удары" - это какие? Это
> превентивные удары в примитивном восприятии... 

Я и говорю - упреждающий удар дубиной :-)
 
0‒19 | 5‒24 | 25‒44 | 45‒64 | 46‒65 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011