[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 46‒65 ] [ Все сообщения ]
| НИКОЛАЙ | Re: МО РФ - Гітлер був правий [5] | [Ответить] |
| > > > У Сталина была самая сильная армия в мире, не только в
> > > Европе. > ▬ Да прям таки, у гитлера была мощная, а у > сталина сила > воли износливости у армии по крепче была, > помгла просто нам > сила воли и настойчивость победить > врага, умение не жалея > своей жизни добиваться победы > любой ценой. У Гитлера была армия конечно хорошая, но > меньше и слабее по всем видам вооружения. В этом вопросе я > согласен с Суворовым. Читайте его последнюю книгу, вам > читать полезно. Я ее выкладывал на сервере Стефана. ▬ Если армия была хорошая, так почему 4 года мы её проигрывали , и на пало на нас ( СССР) не милионная армия а многомиллионная армия нацистов, а свою лень и не расторопность можно списать на вероломство врага, не верьте хроники тридцатых годов прошлого столетия, я не защищаю фашистов но в грехах своей беспомощности надо обвинять прежде всего советское правительство тех лет! | ||
| Ночной_Дозор | Re: МО РФ - Гітлер був правий [5] | [Ответить] |
| Прочитайте книгу и вопросы отпадут. | ||
| Vyacheslav | Re: МО РФ - Гітлер був правий [5] | [Ответить] |
| Фоннатам Різуна - сюди
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt | ||
| НИКОЛАЙ | Re: МО РФ - Гітлер був правий [21] | [Ответить] |
| > Прочитайте книгу и вопросы отпадут.
▬ Пройдёт ещё 25 -50 лет, то горе-историки эти вообще заявят, что мол это не германия напала на СССР, а Советский Союз напал на фашисткую Европу, и лешил суверенности гитлеровскую германию, а на счёт концлагерей заявят что это не правда. Так сейчас мусируют что не грузия напала на осетию, а россия на грузию, любят эти вшивые гандоны всё переиначивать и изменять коренным образом всё, по моемому о начале войны о её можно сказать уже всё сказано, и розжёвано , сняты тысячи исторических и документальных фильмов, взять к примеру киноэпопею ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ снятую американскими кинорежисёрами и показанную по центральному ТВ ещё вовремена Горбачёва, на мой взгляд там полная правда отображена о войне американскими глазами, к тому же это фильм расследование подняты сотни тысяч документов из архивов, опрошено сотни свидетелей и участников боевых действий. Так что я эту белеберду и читать не собираюсь, армия наша была по отношению к фашистким слабо подготовленной, и население первоначально заигрывало с окупировавшими нацистами, пока не началось массовое партизанское движение, именно партизаны как лозутчики и выиграли эту войну, они подорвали изнутри на своей территории эту военную машину фашистов. | ||
| Зигфрид | Re: МО РФ - Гітлер був правий [23] | [Ответить] |
| > я не защищаю
> фашистов но в грехах своей беспомощности надо обвинять > прежде всего советское правительство тех лет! Качественно солидарен! > ▬ Пройдёт ещё 25 -50 > лет, то горе-историки эти вообще заявят, что мол это не > германия напала на СССР, а Советский Союз напал на > фашисткую Европу, А зачем слушать горе-историков? Мне попадалось 3 советских источника 30х годов, где упоминаются прибалтийские республики, и во всех 3 случаях они агрессивно критикуются, как фашистские. Что было в 1940 году? Правильно. С Румынией и Польшей было то же самое, но другими словами. Впрочем, в Польше уже 10 лет был украинский антипольский террор, только зачем-то НКВД за год до введения войск на будущую "бандеровщину" уничтожило их лидера (акцентирую, это сделали отнюдь не польские спецслужбы), но это, в общем, другая история. > и лешил суверенности гитлеровскую > германию, а на счёт концлагерей заявят что это не правда. Вообще-то гитлеровскую Германию лишили суверенности 4 государства. Это настолько известный и простой факт, что перекрутить его сложно :-) Но лишили суверенности - да, с вполне конкретной целью: не дать немецкому народу принимать античеловеческие решения. Насчет концлагерей уже сейчас куча горе-историков вопят, что это неправда, при чем громче всех (на мой предубежденный взгляд) - в России, о советских же концлагерях. В остальных странах им за это статья положена. > Так сейчас мусируют что не грузия напала на осетию, а > россия на грузию, любят эти вшивые гандоны всё > переиначивать и изменять коренным образом всё, Почему переиначивать? Грузия напасть на Осетию не могла как минимум потому, что уже 18 лет ее войска в Осетии стояли и так, или будете спорить? Треть ее территории занимали, и ничего. Россия же в Грузию войска ввела - тоже факт. Или у Вас другая информация? > по моемому о > начале войны о её можно сказать уже всё сказано, и > розжёвано , сняты тысячи исторических и документальных > фильмов, Не помню ни единого советского фильма о "золотой осени" 1939 года, кроме коротких хроник от отдела пропаганды. > Так что я эту белеберду и > читать не собираюсь, А зря, если беретесь о ней судить. Я, вот, тоже не хочу читать, но и судить нечего > армия наша была по отношению к > фашистким слабо подготовленной, Армия у нас была хорошо подготовленной, а вот население и командный состав - деморализованными, в страхе и панике > и население первоначально > заигрывало с окупировавшими нацистами, пока не началось > массовое партизанское движение, именно партизаны как > лозутчики и выиграли эту войну, они подорвали изнутри на > своей территории эту военную машину фашистов. Проблема партизанского движения в том, что о нем уже никто ничего не узнает. Мало того, что подавляющее его большинство работало отнюдь не на советскую власть, а на свою малую родину, свое село, в конце концов, так еще большинство входили в контакт с противоборствующими властями, воевали друг с другом, а порой грабили и убивали местное население. Только по результатам войны угодных назвали героями, а остальных - бандитами и предателями. Ковпаку, который до войны промышлял разбоем на большой дороге, а во время войны показал себя как мудрый полководец, например, повезло. Партизаны были могучей, но иррациональной силой. Советская армия без своего вооружения и реформы, произведенной сразу после начала войны, ничего бы не добилась, а лучшие ее генералы пошли бы по путям Власова. А Ковпак с Чупрынкой так бы и оставались местными разбойниками. Веры в светлое будущее и желания воевать не было. Минимальный боевой дух проявился только после побед под Москвой и Сталинградом, за что спасибо полководцам. Косили от армии, как могли. Добровольцев набрали менее 2%. В результате, Беларусь и Украина потеряли по четверти населения. | ||
| Зигфрид | Re: МО РФ - Гітлер був правий [23] | [Ответить] |
| А насчет темы, то важен один момент: это предподготовка в виде массированного вранья.
Есть пословица такая: "у кого что болит, тот о том и говорит". И вторая мировая должна была бы научить весь мир, что если в какой-то из стран (X) через государственные средства массовой информации ежедневно рассказывают, какие гандоны и предатели, это руководство соседней страны (Y), как он плохо к нам относятся, и к нашим соотечественникам, оказавшимся у них в западне, это значит, что не страна Y собирается напась на страну X, а ровно наоборот. Примеров в одном 20 веке выше крыши, только, к сожалению, они научили жителей только тех стран, что через ужасы войн и оккупаций прошли полностью, без остатка. Остальные как игрались в феодализм, ставя в заложники миллионы людей, так и продолжают. Не хочется их осуждать, я просто не хочу, чтобы уроки той вот войны забывали | ||
| Стефан | Re: МО РФ - Гітлер був правий [14] | [Ответить] |
| > Ісаєва читав? Там про зв'язки з чоловіками нічого нема.
Стоит у меня на полке, но читал, честно говоря, ОЧЕНЬ по диагонали. Спасибо за напоминание, попробую на досуге почитать внимательно. > Фоннатам Різуна - сюди Не точно по теме, но... как только критикующие теорию Суворова называют его Резуном — лично для меня это небольшой такой красный флажок. Почему? Ну... представьте себе, скажем, литературного критика, разносящего в пух и прах стихи Анны Горенко. | ||
| Стефан | Re: МО РФ - Гітлер був правий [16] | [Ответить] |
| > Мне не нравится его стиль. Повторы, восклицания, разговорный стиль.
И мне активно не нравится. Но, может, на "широкую публику" так лучше действует? > Что касается перевирания цитат, вполне возможно. Проверить > то сложно. Где переврано у него или в другой публикации? Проверить как раз элементарно — идешь в библиотеку, берешь первоисточник, читаешь. Но в сутках только 24 часа... Шла бы речь о трамваях — непременно пошел бы и проверил :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: МО РФ - Гітлер був правий [16] | [Ответить] |
| >>>Почему переиначивать? Грузия напасть на Осетию не могла как минимум потому, что уже 18 лет ее войска в Осетии стояли и так, или будете спорить? Треть ее территории занимали, и ничего. Россия же в Грузию войска ввела - тоже факт. Или у Вас другая информация?
▬ Если верить грузинам то да, но если брать тот факт, что войска грузии были непосредственно у границы Ю.Осетии, которая не признавала того факта что она часть Грузии , что она является автономной республикой в составе якобы Грузии, но не забывайте того, что в Ю.Осетии не было реферндума о выходе из состава СССР, соответственно у населения остались советские паспорта, исходя из этого они граждане России, и является частью России пусть тоже автономной или независимой но от Грузии , поэтому и 8 августа именно грузия напала на Ю.Осетию для того чтобы вернуть любой ценой не подконтрольную часть территории. Россия отпор дала, и вытеснила грузинские войска на ихнюю территорию, да удары были нанесены приментивные для уничтожения военной инфрастуктуры особенно порта, что бы грузия одновремённо не напала на Абхазию, у которой таже ситуация что и у Ю.Осетии. Теперь, если почитать историю этих двух несчастных государств, то выходит , что Абхазия раньше ( в 17-19веках) было Великим Абхазким Княжеством , и её территория простиралась на одну треть на север нынешней Грузии, так что пусть грузины не очень вопят, не Абхазия в составе грузии должна быть, а наоборот 30% грузии должно быть в составе Абхазии. Что касается Ю.Осетии и С.Осетии то это было одно государство до 1928 года, пока её умышленно не поделила Красная армия с Севера и белобандитская Грузия с Юга, ровно по горному хребту и была проведена административная потом граница , по сути обе Осетии это один народ. | ||
| Сергей Федосов | Re: МО РФ - Гітлер був правий [16] | [Ответить] |
| Николай, "приментивные удары" - это какие? Я так понимаю, что это - превентивные удары дубинами и каменными топорами?
Логично, наверное, как говорил еврейский классик, "битиё определяет сознание". :-) | ||
| Vyacheslav | Re: МО РФ - Гітлер був правий [26] | [Ответить] |
| > Не точно по теме, но... как только критикующие теорию
> Суворова называют его Резуном — лично для меня это > небольшой такой красный флажок. > Почему? Ну... представьте себе, скажем, литературного > критика, разносящего в пух и прах стихи Анны Горенко. А яка проблема? Під цією фамілією він, мабуть, досі в розшуку... А щодо порівняння з Горенко - це все ж таки різного рівня автори. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МО РФ - Гітлер був правий [26] | [Ответить] |
| А по сути есть что сказать? Так получается все безпредметно, на лавке у ворот. | ||
| Стефан | Re: МО РФ - Гітлер був правий [30] | [Ответить] |
| > А яка проблема? Під цією фамілією він, мабуть, досі в розшуку...
Вот в том и дело, что в объективном анализе его творчества этот момент не должен играть никакой роли. Вообще не должен упоминаться. Если же начинают вспоминать о личности автора — значит, скорее всего, других аргументов не хватает. Сходный пример — Бузина, смешивающий с землей Шевченко как личность. Да, пьянствовал, да, переспал с женой друга — только к Шевченко как к поэту это не имеет ни малейшего отношения. =============== Осилил за ужином введение + первую главу "Антисуворова". Из первой главы: После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция. Absolutely no comments. Почитаю вторую главу.... | ||
| �� | Re: МО РФ - Гітлер був правий [28] | [Ответить] |
| > >>
> ▬ Если верить грузинам то да, но если брать тот факт, что > войска грузии были непосредственно у границы Ю.Осетии, > которая не признавала того факта что она часть Грузии , что > она является автономной республикой в составе якобы Грузии, до августа 2008 в ЮО порядка 35 % территории и населения являлись грузинами,признавали , что находятся в составе Грузии, в селах имели грузинскую полицию, на территории ходили лари,а не рубли, работали груз. сотовые операторы. Об этом очень не любят рассказывать в России.,как и о том ,что с этими селами и этими людьми стало сейчас. Основная скажем так проблема развития будущего ЮО с т. з. цхинвальских властей как раз и была в существовании этих сел, которые фактически изолировали "столицу" ЮО от районов севера и запада, где реально жили осетины.На востоке, юге и в центре ЮО ( кроме Цхинвали) реально жили грузины и развевались грузинские флаги. Проблему это решили довольно просто и изящно- с помощью России и её армии, конечно. просто начав 4-6 августа обстрел грузинских сел с господствующих высот - с севера ЮО из Джавы и с юга из Цхинвали - из КРУПНОкалиберной артиллерии- чего никогда не было за историю конфликта , и это строжайше было запрещено в зоне конфликта, что и должны были контролировать миротворцы. Подскажите,откуда это нрупнокалиберное оружие взялось ? А вот после этого грузинская армия и пошла к этим селам. Через Цхинвали.В котором продержалась около трех дней,выбитая в конце концов из города российскими бомбардировками и обстрелами из Градов .Которые , естественно, приписали грузинам.Плюс еще есть никем не опровергнутая информация о реальном входе российских войск через Рокский тоннель ранее ночи на 8 августа, 7 числа. И даже о нахождении этих войск на базе в Джаве еще с конца июля. > но не забывайте того, что в Ю.Осетии не было реферндума о > выходе из состава СССР, соответственно у населения остались > советские паспорта, исходя из этого они граждане России, почему ? где-то в таджикских кишлаках тоже остались ,наверное,паспорта СССР, и они граждане России тоже ? и > является частью России пусть тоже автономной или > независимой но от Грузии , поэтому и 8 августа именно > грузия напала на Ю.Осетию для того чтобы вернуть любой > ценой не подконтрольную часть территории. > Россия отпор дала, и вытеснила грузинские войска на ихнюю > территорию, да удары были нанесены приментивные для > уничтожения военной инфрастуктуры особенно порта, что бы > грузия одновремённо не напала на Абхазию, у которой таже > ситуация что и у Ю.Осетии. > Теперь, если почитать историю этих двух несчастных > государств, то выходит , что Абхазия раньше ( в 17-19веках) > было Великим Абхазким Княжеством , и её территория > простиралась на одну треть на север нынешней Грузии, так > что пусть грузины не очень вопят, не Абхазия в составе > грузии должна быть, а наоборот 30% грузии должно быть в > составе Абхазии. А с другой стороны куда территория Абхазии простиралась , не до Анапы случайно? > Что касается Ю.Осетии и С.Осетии то это было одно > государство до 1928 года, пока её умышленно не поделила > Красная армия с Севера и белобандитская Грузия с Юга, ровно > по горному хребту и была проведена административная потом > граница По горному хребту? Видимо, неспроста все-таки по хребту ? Неужели это действительно не естественная граница расселения народов ? Может, осетины это действительно всего лишь путешественники на юг от хребта,а не коренное население? , по сути обе Осетии это один народ. Таджики в Москве и в Таджикистане- тоже по сути один народ, и их в Таджикистане чуть ли не меньше уже, чем в Москве. А реально экономически ЮО без Грузии нежизнеспособно. Дорога на север зимой в лавинах.Ж-д связи с Россией нет.Даже газ до августа приходил из Грузии.Сейчас в высокогорье совершают технический подвиг- строят из Сев.Осетии газопровод на дикой высоте. Кстати, уже более двух лет , то есть решение об аннексии территории принято было уже давно. | ||
| �� | Re: МО РФ - Гітлер був правий [28] | [Ответить] |
| А вообще рекомендую для изучения :
http://www.ej.ru/?a=note&id=8579 и далее другие части по ссылкам внизу. | ||
| Сергей Федосов | Re: МО РФ - Гітлер був правий [28] | [Ответить] |
| > А реально экономически ЮО без Грузии нежизнеспособно.
Грузия сама экономически нежизнеспособна. И доказала это. > Сейчас в высокогорье совершают технический подвиг- строят > из Сев.Осетии газопровод на дикой высоте. Кстати, уже более > двух лет , то есть решение об аннексии территории принято > было уже давно. И чего все эти годы ждали? > Неужели это действительно не естественная граница > расселения народов ? Может, осетины это действительно всего > лишь путешественники на юг от хребта,а не коренное население? Как насчёт естественных границ расселения внутри самой Грузии? Не говоря уже об увеличении грузинского присутствия в Москве с обретением Грузией независимости от Москвы? :-) | ||
| Vyacheslav | Re: МО РФ - Гітлер був правий [32] | [Ответить] |
| > Осилил за ужином введение + первую главу "Антисуворова". Из
> первой главы: > После прикрытия границ на период мобилизации могло > последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль > границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими > целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным > документам, должна была последовать наступательная > операция. > Absolutely no comments. Почитаю вторую главу.... А почему цитата оборвана? А продолжение такое Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн | ||
| �� | Re: МО РФ - Гітлер був правий [35] | [Ответить] |
| > > А реально экономически ЮО без Грузии нежизнеспособно.
> Грузия сама экономически нежизнеспособна. И доказала это. Чем ? Вы что-то знаете о современной, после 2003 г., Грузии ? Реально к этому шло дело при Шеварнадзе, а после его свержения сделано очень много.Видимо, просто нет охоты это замечать.Как изменилась Грузия даже внешне только с 2006 по 2008, рассказывал на форумах бывший там Тимофей. Насчет энергетической зависимости от России не беспокойтесь. Газ из Азербайджана, электричество своё. После подрыва газопровода в Осетии, а позже ЛЭП в Карачаево-Черкесии зимой 2006-го ( исполнители как-то до сих пор не найдены) всё стало понятно, и закупать энергоресурсы в России и как-то полагаться на нее в Грузии уже не стали. Когда российские войска в августе подошли к Игоэти ( полпути от Гори до Тбилиси, т. е. около 40 км ), российский МИД повторял - что Грузия - несостоявшаяся страна. Видимо, чтобы было опрапвдание дальнейшего продвижения войск, которое предотвратил своими телефонными звонками Буш и визитами Саркози. > > Сейчас в высокогорье совершают технический подвиг- строят > > > из Сев.Осетии газопровод на дикой высоте. Кстати, уже > более > > двух лет , то есть решение об аннексии территории принято > > > было уже давно. > И чего все эти годы ждали? спросите у ВВП. Если не понимаете смысла этого решения.Существующий газопровод из России ( в Армению далее) проходит параллельно немного восточнее, примерно по линии В.-Гр.- дороги ( какое чудесное пророческое название !) по куда более низким высотам. Его вполне хватало. > > Неужели это действительно не естественная граница > > расселения народов ? Может, осетины это действительно > всего > лишь путешественники на юг от хребта,а не коренное > население? > Как насчёт естественных границ расселения внутри самой > Грузии? В смысле ? Гор или рек ) вам не дает покоя идея расчленения Грузии? Только с участием внешних сил это возможно. Не говоря уже об увеличении грузинского присутствия > в Москве с обретением Грузией независимости от Москвы? :-) Грузин в Москве за последние 5 лет стало очень мало. На уровне гастарбайтеров- считанные единицы. Последние значимые количества их депортированы осенью 2006 , после шпионского скандала. остались только известные фамилии - Церетели, Сванидзе, Чхартишвили... но их т. з. по августовскому конфликту в России неизвестна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МО РФ - Гітлер був правий [35] | [Ответить] |
| Господа, хоть здесь и салун, кричать через плечо некультурно. Есть же тема по Ю. Осетии. | ||
| �� | Re: МО РФ - Гітлер був правий [35] | [Ответить] |
| Пардон.Она уже тоже донельзя засорена; впрочем, я отвечал на поток сознания НИКОЛАЯ. В принципе, повторяться не буду, все равно лучше чем в
http://www.ej.ru/?a=note&id=8579 не напишешь.Читайте и Обсуждайте лучше эту ссылку. | ||
[ Список тем | Создать тему ]