Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 52‒71 ] [ Все сообщения ]

ЯрославRe: Средний или нищий класс народа Украины [19][Ответить
[20] 2004-12-14 01:31> А К Африке Украину и так приравнивает показатель ВВП на
> душу населения.?
Если верить энциклопедии "Вокруг света", то поданным на 95 год ВВП на душу у на был 1650 ам.дол., в России 2200, в Мозамбике - 60.
 
ЯрославRe: Средний или нищий класс народа Украины [19][Ответить
[21] 2004-12-14 01:32В Швейцарии 36000, в США - ок. 23000
 
MishaRe: Средний или нищий класс народа Украины [19][Ответить
[22] 2004-12-14 01:43Нет у нас 1650 баксов на человека. Около 900 сейчас если я не ошибаюсь. В Африке есть и побогаче страны, и не одна.
 
ЯрославRe: Средний или нищий класс народа Украины [22][Ответить
[23] 2004-12-14 01:52> Нет у нас 1650 баксов на человека. Около 900 сейчас если я
> не ошибаюсь. В Африке есть и побогаче страны, и не одна.?
Это бесспорно. Реально в Украине не больше - 650-800 долл. А поверишь, что в Белорусии 2100, или в Молдове 1310? А по поводу Африки: ЮАР 14000, ЦАР 2200, Тунис 5600, Алжир 4200, Египет 2300 и т.д.
 
MishaRe: Средний или нищий класс народа Украины [22][Ответить
[24] 2004-12-14 01:57Что в РБ 2100 - поверю. Там ИМХО просто гораздо меньше жкономики в тени, у нас реально с теневым где-то 1500-1700 всё же, наверное, наберётся.
Насчёт Молдовы не владею ситуацией...
 
ЯрославRe: Средний или нищий класс народа Украины [22][Ответить
[25] 2004-12-14 02:01Все. Молчу. Экономика РБ - это часть российской. И что-то говорить о ней вообще неразумно.
 
ЯрославRe: Средний или нищий класс народа Украины [22][Ответить
[26] 2004-12-14 02:06>Насчёт Молдовы не владею ситуацией...
Народ массово из сел едет в Турцию, или Румынию и за 50-60дол. продает почки.
 
no_remRe: Средний или нищий класс народа Украины [22][Ответить
[27] 2004-12-14 02:08В Молдове гривна считается твердой валютой. А Украина - стабильным богатым соседом.
 
ЯрославRe: Средний или нищий класс народа Украины [22][Ответить
[28] 2004-12-14 02:11Что есть, то есть. Подруга моей бабушки живет в Бендерах. Первая фраза ее писем: "Ну и как вам там в коммунизме?"
 
МихалычRe: Средний или нищий класс народа Украины [22][Ответить
[29] 2004-12-14 02:19>Экономика РБ - это часть российской. >

И тем не менее плохо от этого белорусам не стало. А Лукашенко действитель умело справился с различного рода "криминальными элементами", что при полном отсутствии олигархов дало почти нулевой отток капитала. Плюс уверенный рост по всем областям производства.
 
АндрейкаRe: Средний или нищий класс народа Украины [3][Ответить
[30] 2004-12-14 10:07> Ярослав, начнём с того что резервов сейчас 9 миллиардов, а
> было 11. Ну и с остальным спорить просто лень - не
> обижайся. Стоит сначала проверять факты, особенно если дело
> касается экономики, а не эмоций.?

Миша, начнем с того, что резервов сейчас уже отнюдь не 9. Ты знаешь, где я работаю и к какой инфе имею доступ. На лжи меня никто никогда не уличал. А с остальным спорить и не нужно. Ибо бессмысленно. Я не говорю, что Ю - подарок, но методы работы Я тоже, мягко говоря, оставляют желать лучшего. И факты проверять лично мне не надо - хватило наезда налоговой на двух знакомых мне людей с требованием выплаты налогов за весь следующий год! На одного наехали перед вторым туром, на второго - вот буквально на днях. Так что все россказни яныка о том, что он, мол, теперь сам по себе и от админресурса не зависит - ЛАЖА.
ПС. Представь себе, ЧТО будет происходить в следующем году с курсом гривны и соц. выплатами типа повышенных пенсий, если предназначенные для этого налоги собраны в массе своей на год вперед и уже потрачены не по назначению..
С чего будет оплачиваться горячая вода пенсионерами.. электричество.. газ.. Действия правительства яныка заложили громадную бомбу в нашу экономику, и не взорвалась она пока что лишь потому, что ей есть достойное "охлаждение" в виде немалого золотовалютного запаса и каких-никаких, но сбережений граждан. Но первые тревожные ласточки в виде падения проплат за те же жилком услуги в ноябре в 2-2.5 раза - уже есть. Уверен на 99%, что дальше будет хуже.

 
АндрейкаRe: Средний или нищий класс народа Украины [7][Ответить
[31] 2004-12-14 10:10> Насчёт "налогов наперёд" - лучше внимательно изучать
> налоговое законодательство. Насколько я знаю, это вполне
> обычная практика.?

Угу, конечно, конечно.. Ты б хоть не позорился, что ли.. Может, там и написано, что нужно платить за месяц (квартал) наперед, но когда к тебе приезжает бригада налоговиков и принудительно требует налоги за _год_ с лишним вперед, и это совпадает с выборами, то.. кому-то действительно лучше внимательно изучать налоговое законодательство и верить в непогрешимость линии партии..

 
АндрейкаRe: Средний или нищий класс народа Украины [12][Ответить
[32] 2004-12-14 10:18> > Все карты в руки! В руки кому? Ярослав, валютные резервы
> нельзя придумать. Их величина чётко известна не только в
> Украине, но и за границей. Те же международные рейтинговые
> агенства при попытке смухлевать подняли бы страшный шум.?

Миша!!!! Очнись!!!!!!!!! Ты забыл, в какой стране ты живешь!!! Еще недавно ты был на 110% уверен, что, если Дарницкое депо получило деньги на кобры, то вагоны будут сделаны!
Не забывай, что это страна почти исключительно воров, которым место не то что на нарах, а, скорее, вообще на параше! (во избежание замечаний по употребелнным мной словам - слово "параша" является вполне литературным, и его трактование имеeтся в словаре Даля: http://oun.ru/enc_letter/dal_654_37016_436_241.htm).
 
АндрейкаRe: Средний или нищий класс народа Украины [0][Ответить
[33] 2004-12-14 10:21> Извените , я простой человек . Может я чего-то по своей
> простое мышления не понимаю , но! Почему у нынешних
> кандидатов надо разделять на средний достаток или низкий-
> свой электорат? Как с моей точки зрения нельзя разделять на
> богатых и нищих . В нашем пост-советском государстве люди
> не виноваты в том , что народ более нищий чем в других
> странах. Честных людей у нас очень много , они не богаты .
> Как для простого человека мне одно не понятно почему все
> эти безнесмены : хозяева частных фирм , почти всех банков
> руководители , в большинстве телевидение , которое
> показывает росийскую рекламу и одноврёмённо осуждают
> политику России к Украине --- так яро поддерживают Ющенка ,
> и одновремённо обворовают своих нищих сограждан . Хочу
> заострить Ваше внимание на главном : 1)- Я понимаю , мы
> живём в рыночных реалиях , но к сожалению так большинство
> населения этого и не поняло после референдума о
> независимости. Обычные граждане живут , может скорее
> выживают и они так яростно поддерживают Ющенка . Как всем
> известно Ющенка банда ставки делают на средний класс
> населения , что он им может предложить ? 2)- Теперь о
> другом , о нынешних "крутых" -- вопрос откуда у молодых
> людей лет 40 , а то и моложе -иномарки ценой в полмилиона
> гривен , зная что у нас независимости всего 13лет . Простая
> арифметика 40-13=27 -- эти личности в то время честно
> заработать капитал и продвинутся в карьере в условиях очень
> большой инфляции не могли !!!!!!!!!!!!! Вывод из этого
> напрашивается только один -----ОНИ ВСЕ МАХИНАТОРЫ И
> АФФЕРИСТЫ!!!!- Среди них лишь считаные лица чего-то стоят ,
> а все остальные из кино бандитский Питербург- типа этого.
> Мне не укладывается в сознании как у них совести хватает
> тоже поддерживать вашего Ющенка ? 3)- Третий домысл из этих
> двух пунктов : Ющенка поддерживает средний класс работников
> , которые ни когда честно трудом своего ума и смекалки
> своих навыков в опыте не добились ! Все эти личности в
> условиях беззакония нажили капитал не платя налоги !
> Обходили все существовавшие на то время законы . 4)-
> Напрашивается основной вопрос кого Ющенко прежде будет
> поддерживать: 1- работях или 2-бизнесменов ? ?

НИКОЛАЙ, у меня вопрос, близкий Вам по духу: сейчас при власти тот, кого Вы обожаете - Янукович. Чем Вы можете объяснить тот факт, что не так давно Дарницкое трамвайное депо получило много миллионо гривен на производство вагонов К3РН, и вдруг оказалось, что этих денег у них уже нет, как нет и произведенных вагонов?
 
MishaRe: Средний или нищий класс народа Украины [0][Ответить
[34] 2004-12-14 10:43Андрейка, на №33 - у власти в Киеве Омельсенко;
на №32 - вс-таки в стране явный форс-мажор был, революции не каждый год бывают; страна воров - согласен, и никогда не спорил.
на №31 - не буду спорить, я не специалист по налоговому законодательству. Наверняка были и добровольно-принудительные взимания.
на №30 - есть мнение, что экономика пострадала из-за:
- оттока вкладов в банках
- валютной паники
- всеобщей забастовки в западной Украине
- политического форс-мажора
Вот такие вот милые и маленькие обстоятельства.
 
Ночной_ДозорRe: Средний или нищий класс народа Украины [0][Ответить
[35] 2004-12-14 12:57Ну а Николаю, по существу. Средний класс у нас только начинает подниматься и больше всего страдает именно от воров-комсомольцев, сделавших капиталы в начале незалежности. Именно они ездят на кадилаках и сидят на теплых местах в госорганах. Тогда это было сплош воровство из казны. Другого бизнеса они не знали и расчитывали продолжать в том же духе. Вот эту прослойку и представляет Янукович. С другой стороны, попав на волну резкого вздорожания угля и всего подобного (до 3х раз), ему удалось расплатиться с голытьбой и она понесла его на руках. Парадокс, но он стал одновременно и кумиром нищих. Тем же у кого свой реальный бизнес надоело отбиваться от нависших со всех сторон космобольцев-суркисов. Им нужно нормальное законодальство, правовые суды. Госмашина которая работала бы на них а не на саму себя.
 
АндрейкаRe: Средний или нищий класс народа Украины [34][Ответить
[36] 2004-12-14 15:18> Андрейка, на №33 - у власти в Киеве Омельсенко;

Ага, все-таки мэр! Так какого вы тогда с Пашей из Харькова твердите, что в развитии и обновлении и прочих приятных событиях, происходящих в Харькове, заслуга Януковича? Двойные стандарты - нехорошо, ой нехорошо..

>на №32 - вс-таки в стране явный форс-мажор был, революции не каждый год бывают;

То есть, ты по-прежнему уверен, что кобры будщут делаться, только попозже? Ну как можно быть таким наивным.. я в шоке.

>страна воров - согласен, и никогда не спорил.

Хоть что-то радует. ;)

> на №31 - не буду спорить, я не специалист по налоговому
> законодательству. Наверняка были и
> добровольно-принудительные взимания.

Прогресс! ;-)

>на №30 - есть мнение,
> что экономика пострадала из-за: - оттока вкладов в банках -
> валютной паники - всеобщей забастовки в западной Украине -
> политического форс-мажора Вот такие вот милые и маленькие
> обстоятельства.?

Все бы ничего, да вот только инфа об истощении валютного резерва появилась еще до оттока вкладов, до валютной паники, и до полит. форс-мажора. Забастовка на западе - да, тогда уже была. Но и только.
А по сути - несколько_на_то_время_дневная забастовка запада страны не могла вызвать уменьшения уровня валютного запаса на пару десятков процентов. Он уменьшился еще раньше. А расхлебывать мы это будем уже непосредственно через месяц-полтора. И хорошо, если февраль будет теплым, а не -10, как сейчас.
 
MishaRe: Средний или нищий класс народа Украины [36][Ответить
[37] 2004-12-14 15:23> > Андрейка, на №33 - у власти в Киеве Омельсенко;
> Ага, все-таки мэр! Так какого вы тогда с Пашей из Харькова
> твердите, что в развитии и обновлении и прочих приятных
> событиях, происходящих в Харькове, заслуга Януковича?
> Двойные стандарты - нехорошо, ой нехорошо..
У тебя тоже! :-)

> >на №32 - вс-таки в стране явный форс-мажор был, революции
> не каждый год бывают;
> То есть, ты по-прежнему уверен, что кобры будщут делаться,
> только попозже? Ну как можно быть таким наивным.. я в шоке.
Ни в чём я не уверен. Что-то можно будет чётко сказать после принятия бюджета Киева 2005. А его примут не раньше бюджета Украины, а его не раньше февраля.

> Все бы ничего, да вот только инфа об истощении валютного
> резерва появилась еще до оттока вкладов, до валютной
> паники, и до полит. форс-мажора. Забастовка на западе - да,
> тогда уже была. Но и только.
ВОзможно, хотя не уверен.

> А по сути - несколько_на_то_время_дневная забастовка запада
> страны не могла вызвать уменьшения уровня валютного запаса
> на пару десятков процентов. Он уменьшился еще раньше. А
> расхлебывать мы это будем уже непосредственно через
> месяц-полтора. И хорошо, если февраль будет теплым, а не
> -10, как сейчас.
Валютный резерв не имеет отношения к отоплению в квартирах. Тем более он не имеет отношения к проворовавшемуся КП "Киевэнерго", находящемуся под крылом у народного и любимого.
 
АндрейкаRe: Средний или нищий класс народа Украины [37][Ответить
[38] 2004-12-14 15:53> > > Андрейка, на №33 - у власти в Киеве Омельсенко; > Ага,
> все-таки мэр! Так какого вы тогда с Пашей из Харькова >
> твердите, что в развитии и обновлении и прочих приятных >
> событиях, происходящих в Харькове, заслуга Януковича? >
> Двойные стандарты - нехорошо, ой нехорошо.. У тебя тоже!
> :-)

1) Не понял. В чем именно? Пока что меня еще никто не обвинял во вранье или предвзятости - я примерно одинаково обливаю грязью и Ю, и Я.
2) даже если где-то случайно я такое и допустил (так как сонный сегодня), то это не повод переводить стрелки. Тебя на них ловили всем коллективом уже не раз и не два, и в данном случае разговор был о тебе, а не обо мне.

> >на №32 - вс-таки в стране явный форс-мажор был,
> революции > не каждый год бывают; > То есть, ты по-прежнему
> уверен, что кобры будщут делаться, > только попозже? Ну как
> можно быть таким наивным.. я в шоке. Ни в чём я не уверен.

Во-во. Начинаешь признавать реальность.. Жалко, что именно на примере трамваев, на которые было столько радужных надежд..

> месяц-полтора. И хорошо, если февраль будет теплым, а не >
> -10, как сейчас. Валютный резерв не имеет отношения к
> отоплению в квартирах. Тем более он не имеет отношения к
> проворовавшемуся КП "Киевэнерго", находящемуся под крылом у
> народного и любимого.?

Не понимаешь, а говоришь. :-(((

1) Киевэнерго пока еще держится, хоть и под крылом у ООО. А вот Одессаэнерго, Днепропетровскэнерго, и многие другие обл- и райэнерго - уже не держатся. Ибо отсутствуют, как и отопление и горячая вода в квартирах жителей многих городов Украины. И не говорится об этом каждый день просто потому, что говорить об этом - это все равно, что говорить об отсутствии трамвая там, где он нужен в городе. Или о шансоне в маршрутках. Надоело. И принимается как должное.
2) Валютный резерв прямого отношения к отоплению квартир не имеет. Он имеет косвенное отношение: при его истощении начинается инфляция => счета за квартиру в момент выставления требующие уплаты 20 долларов, на момент оплаты требуют уплаты 5-10$, на которые, соответственно, можно купить в 2-4 раза меньше топлива на следующие месяцы. Процесс прогрессирует, в квартирах становится пропорционально холоднее. Так понятнее?
 
НиколайRe: Средний или нищий класс народа Украины [36][Ответить
[39] 2004-12-14 15:55Господа огромное вам всем спасибо за некоторые разъяснения .Теперь я против обоих . А на счёт омельки надо решать серъёзно о его пребывании на посту...
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 52‒71 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011