[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 7‒26 | 27‒46 | 47‒66 ] [ Все сообщения ]
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| >Бомж, пьяный, старуха, ребенок - какая разница?
Очень большая. Кого-то будет жалко, кого-то - нет. >кто-то просто способен поступить иначе? Еще и как способны. Вы идеалист, люди - это не "белые, добрые и пушистые", а как раз наоборот - могут быть самыми опасными существами на планете. >Или может здесь найдутся обоснования инного поведения, Разумеется. Жизнь кошки\собаки не стоит опрокинутого автобуса с многими человеческими жертвами среди пассажиров. | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| > те же чувства,
> что и при виде мертвого человека? Очень неконкретно. Все зависит от обстоятельств и от того что это за мертвый человек - и чувства могут варьироватся от ужаса или шока до радости и восторга (и такое бывает). | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| >Это заложено в его психику еще от его мамы.
Это вы постулируете на правах аксиомы? Или ссылки на источники такого вот "прирожденного идеализма" будут? | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| Если человек изначально "белый, добрый и пушистый" - то почему история человечества - это история войн, завоеваний и жестокости? Во ВСЕХ без исключения культурах. Каннибализм и ритуальные жертвы в первобытном обществе. Пытки и казни времен античности. Инквизиция средневековья. Завоевания ВО ВСЕ ВРЕМЕНА и среди ВСЕХ народов. Принцип "не убий" на самом деле звучал "не убий соплеменника" - самосохранение популяции и никакого гуманизма. (В Спарте пошли еще дальше, там кроме естественного был и искуственный отбор. Представителей других племен убивали очень охотно. И тем более всяких там животных.
Утверждение что жалость к кошкам и прочим животным заложена в генах - абсурд. Первобытные люди животных не жалели, они их ЕЛИ. И сейчас, кстати, тоже едят. Кое-где - так же первобытно (в африканских первобытных культурах, например). А то что вы отстаиваете - это не в генах, это приобритенные свойства психики в процессе воспитания, так как все это - позднеевропейская культура, сформировавшаяся под влиянием гуманизма и пр. философских течений. Все это хорошо рассуждается - про жалость, добро, милосердие и пр. - сидя в уюте и цивилизации. Но как только придет серьезный кризис - то всем будет ясна, какая же первоприрода человека. Вспомните хотя бы прошлогодние наводнения в Новом Орлеане. Когда нет контроля, нет власти, нет ответственности - большинство людей поддастся инстинктам. Которые как раз очень даже дикие и жестокие. Изначально человек - это животное, все остальное приобритается воспитанием и жизнью в обществе. Вот именно поэтому анархия - это утопия, на практике отсутствие власти означает хаос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| История "войн", это история "прогресса" с которого началась деградация и саморазрушение. История человечества, это история противления здорового и больного. Это история побед альтруизма и взаимопомощи над алчностью и корыстью. Проще - схватка Добра и Зла. И вот когда в последнем человеке погибнет альтруист, Зло победит окончательно.
Канибалы, Спарта, инквизиция, фашисты не выжили. "Милосердие, добро, жалость" - именно то, что дает людям шанс выжить. От себя - взаимопомощь, самопожертвование. Это отнюдь не громкие слова, это банальность. Изначально человек, или человек, или нет. Убить в себе совесть, если она дана, очень сложно. Воспитать - невозможно. Можно - усыпить. На время. Тогда начинаются муки совести. У кого ее нет, тот конечно животное. Но мне все же кажется, что какой-то ее зародыш дается каждому и тогда они все же ищут хотя бы оправданий своим поступкам. Пусть и задним числом - искупления грехов. | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| >Канибалы, Спарта, инквизиция, фашисты не выжили.
Cовременная европейская цивилизация - наследники Средневековья. Америка - наследники конкистадоров и колонизаторов. А каннибалы и сейчас очень даже живы. >побед альтруизма и взаимопомощи над алчностью и корыстью. "Альтруизм" - это коллективный эгоизм. По принципу "если А поможет кому-то, то в аналогичной ситуации кто-то поможет А". Вся история - это вооплощение принципа борьбы за существование и выживание. Выживает наиболее приспособленная особь - это основополагающий принцип эволюции. >Изначально человек, или человек, или нет. Это как? "Человек" - определяется геномом. Генотип человеческий - значит человек. А остальное не прирожденное, а приобритенное в процессе формирования психики. От этого и зависит личность человека. Она как раз не прирожденная, а сформирована. Если от рождения человека поместить вне общества и социума, например в джунгли - то и личности не будет, или она будет совсем иной. И никакой жалости и пр. там не будет, это будет обыкновенное животное. >Но мне все же кажется, что какой-то ее зародыш дается Ключевое слово - "кажется". Это понятие исключительно позднеевропейской культуры, ведет свои корни из христианства. Поиски оправдания собственным поступкам - это не врожденное, а опять таки приобритенное. Так как это свойство сформированной психики. Те же инквизиторы: "действие во имя бога есть добро" - универсальное оправдание чего угодно. >искупления грехов Понятие "искупления греха" происходит исключительно из семитских религий (иудаизм, христианство, ислам, еще зороастризм). "Грехом" иногда названо и то, что полезно человеку ("прелюбодеяние", без которого все бы вымерли) >схватка Добра и Зла Определения этих понятий - в студию. Нет никаких Добра и Зла. То что полезно, обычно называют добром, то что вредно - злом, но дело в том что то что полезно для одного - вредно для другого и наоборот. Это очень относительно, поэтому всегда нужно горорить, а для кого это добро\зло? Одно и то же явление одновременно может быть добром для одних и злом для других. Кстати, если бы перовобытные люди не ели животных и не убивали, они бы просто не выжили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| Животные здесь не при чем.
Вы просто ищете оправдания неблаговидным поступкам. Ищите. Все равно оправдываться, в конце концов, всегда приходится перед самим собой. | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| >Вы просто ищете оправдания неблаговидным поступкам. Ищите.
>Все равно оправдываться, в конце концов, всегда приходится >перед самим собой. Вообще-то обсуждалась проблема "в общем", но раз вы перешли на личное, то знайте: я никогда не ищу оправданий. Раз что-то свершилось, на то были свои причины. И все. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| Никогда не говорите никогда. А на личности - нет. Это обобщение.
Я смотрю на жизнь так, вы, иные - по другому. Вспомните, у вас не бывает моментов, когда вспоминается боль от севершенного в прошлом. Ведь именно эти моменты и дают понимание верности поступков. Ведь извинения то опять таки приносятся и принимаютя, в конце концов, себе и собою. А уж "в конце пути придется рассчитаться". Перед собой. | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [25] | [Ответить] |
| >Вспомните, у вас не бывает моментов, когда вспоминается
> боль от севершенного в прошлом. Cкорее осознание того, что сделаный выбор был не лучшем. Но изменить все равно ничего невозможно, так что все остается на уровне холодного осознания, без слез, сопель и пр. >Никогда не говорите никогда. А вы его только что сказали :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [36] | [Ответить] |
| > Cкорее осознание того, что сделаный выбор был не лучшем. Но
> изменить все равно ничего невозможно, так что все остается > на уровне холодного осознания, без слез, сопель и пр. Боль, просто боль. И невозможность поступить так впредь. | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [36] | [Ответить] |
| Как раз боли не наблюдается. Просто понимание ситуации, без каких-то эффектов.
Уйдя в теорию: подобное вовсе не является синонимом "доброго и пушистого". Вполне возможен вариант что человек будет сожалеть о своем милосердии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [36] | [Ответить] |
| "Понимание ситуации" всего лишь, осознание совершенносй глупости. Значит - нет. Значит есть и такие люди.
"доброго и пушистого", сопли, вопли и т.п. - не знаю что это такое. Милосердие.. скорее то же не в курсе. | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [36] | [Ответить] |
| "Сопли и вопли" - излишняя гипертрофированая эмоциональность. Всегда удивлялся подобным явлениям, особенно на похоронах. Мертвого то не воскресить. Какой тогда смысл?
Довольно банальный пример. Перед А выскакивает на путь Б, А вовремя нажимает кнопку "аварийный тормоз", Б спасен. Казалось бы, идиллия. Но если Б - маньяк, который через некотрое время убьет А или еще кого-то, то все переврачивается задом наперед. Поэтому подобные вопросы невозможно рассматривать "в общем". Все зависит от ситуации и от конкретных действующих лиц. "Человек вообще" или "труп вообще" - это абсолютно нейтральные понятия, которые тут не имеют смысла. | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [36] | [Ответить] |
| >"Понимание ситуации" всего лишь, осознание совершенносй глупости.
Да, именно. Почему сразу "глупости" - в общем неправильный выбор - не всегда глупость. | ||
| Вых. | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [15] | [Ответить] |
| Скажу честно. Наблюдая в подземных переходах или в кустах тела, не подающие признаков жизни (которые принадлежали к роду homo sapiens исключительно в силу биологического сходства), заинтересованности в их детальном осмотре не проявляю, равно как не проявляю желания собственноручно убедиться в том, труп ли это, или так, погулять вышел. Точно так же, при появлении "трупа" какого-либо транспортного средства (или при первичном его обнаружении) не более чем фиксирую информацию; и в том случае, если она интересна сообществу (как в случае с "трупом" 361 на Протасовом яру), я сообщаю об этом тут на форуме.
Некрофилией (в т.ч. "техно-версией") не страдаю, потому в физиологические подробности ни в том, ни в другом случае не вдаюсь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [15] | [Ответить] |
| Вот он - украинский менталитет "моя хата скраю". Труп это или человеку плохо стало, или животное подыхает - оно мне надо? У меня своих проблем по горло.
А потом удивляемся - чего ж это мы так плохо живём? | ||
| Вых. | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [15] | [Ответить] |
| А ты сможешь квалифицированно помочь? Я - нет. | ||
| Вых. | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [43] | [Ответить] |
| > Вот он - украинский менталитет "моя хата скраю".
А что, менталитет "давать не честные ответы, а политкорректные" предпочтительнее? PS. Украинцем не являюсь. :-) | ||
| Д-616 | Re: Труп троллейбуса/трамвая или человека. [43] | [Ответить] |
| Сомневаюсь что кто-то тут сломя голову помчится к "объекту" проверять труп это или нет. К бомжам и алкашам (и самоубийцам, это уже обсуждалось) ни жалости, ни интереса не испытываю. И вообще гуманистом не являюсь. Мало ли что там валяется. Согласен с [42] в этой части.
А техника меня очень даже интересует, поэтому "техно-трупы" обследую в первую очередь. Отвечаю честно, не вижу никакого смысла в "политкорректности". Политкорректность - это лицемерие. "Украинский менталитет"... гм. Ну так определитесь кого считать украинцем. Вот я родился и вырос в Киеве, но по национальной и культурной принадлежности если смотреть по происхождению, русский. ("москаль-кровопийца™" :))) ) | ||
[ Список тем | Создать тему ]