[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 80‒158 | 159‒178 ] [ Все сообщения ]
| Vyacheslav | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [37] | [Ответить] |
| > а там зараз живе той же етнос?
А от це - несуттєво. | ||
| Стефан | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [35] | [Ответить] |
| > является ли постройка Вавилонской башни событием в истории Ирака?
Более того, в том, что ее не достроили, целиком и полностью виноваты США! | ||
| Vyacheslav | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [41] | [Ответить] |
| > > является ли постройка Вавилонской башни событием в
> истории Ирака? > Более того, в том, что ее не достроили, целиком и полностью > виноваты США! Вам у США видніше :) Хоча мені це нагадує манію величі :))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [41] | [Ответить] |
| > > является ли постройка Вавилонской башни событием в
> истории Ирака? > Более того, в том, что ее не достроили, целиком и полностью > виноваты США! Как событие в истории страны - да. Как событие в истории нынешнего иракского государства - нет. Чё ж тут непонятного? Полтавская битва - событие в истории Украины [как территории], но не событие в истории Украины [как государства]. | ||
| Vyacheslav | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [43] | [Ответить] |
| > Полтавская битва - событие в истории Украины [как
> территории], но не событие в истории Украины [как > государства]. Тоді мжна казати про те, що Полтавська битва - подія в історії лише однієї з існуючих держав. І це - не Росія :) | ||
| Стефан | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [43] | [Ответить] |
| > Полтавская битва - событие в истории Украины [как
> территории], но не событие в истории Украины [как государства]. Вот здесь ни малейшего возражения. Теперь, однако, откроем официальный документ: http://www.president.gov.ua/documents/6798.html и вчитаемся во фразы "укладенням українсько-шведського союзу" (территории могут заключать военные союзы?!), "виходячи зі значення цих подій у багатовіковій історії українського державотворення" и т.п. А потом удивляются "антигосударственной позиции" некоторых особо несознательных граждан Украины..... | ||
| Ночной_Дозор | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [39] | [Ответить] |
| > Германией — безусловно :-)
> Антантой — толком не помню, что там было. Кажется, > формального признания не было, но могу ошибаться. Но ведь тогда в стране уже существовало два правительства. Естественно оккупанты признали свою марионетку. В то же время, большевики бросили своих коллег в угоду тактическим соображениям и даже установили дип. отношения. Как говорилось - до окончания действия Бестского договора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [45] | [Ответить] |
| > > Полтавская битва - событие в истории Украины [как
> > территории], но не событие в истории Украины [как > государства]. У территорий может быть геологическая, тектоническая история. Но не политическая. Кроме того мне не известны территории без государств, кроме Антарктики. | ||
| Vyacheslav | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [45] | [Ответить] |
| > и вчитаемся во фразы "укладенням українсько-шведського
> союзу" (территории могут заключать военные союзы?!), Державні утворення - можуть. До речі, у 1939 році СРСР заключив договір про ненапад з "територією" Німеччини, на якій знаходилась держава "Третій Рейх" > А потом удивляются "антигосударственной позиции" некоторых > особо несознательных граждан Украины..... Мабуть, таки треба було допустити до святкування лише шведів :))) | ||
| Vyacheslav | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [45] | [Ответить] |
| НМД будь-яка держава може записувати до своєї історії будь-які події, які відбувались на її території, а також ті події, які вплинули на процеси, які відбувались на цій території. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [44] | [Ответить] |
| > > Полтавская битва - событие в истории Украины [как
> > территории], но не событие в истории Украины [как > > государства]. > Тоді мжна казати про те, що Полтавська битва - подія в > історії лише однієї з існуючих держав. І це - не Росія :) Швеция то есть? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [49] | [Ответить] |
| > НМД будь-яка держава може записувати до своєї історії
> будь-які події, які відбувались на її території, что вытекает из (43) а також ті > події, які вплинули на процеси, які відбувались на цій > території. "Взмах бабочки на одном конце Земли......" © :-) Так что тут - не соглашуся :-) | ||
| Vyacheslav | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [50] | [Ответить] |
| > > Тоді мжна казати про те, що Полтавська битва - подія в
> > історії лише однієї з існуючих держав. І це - не Росія :) > Швеция то есть? Дик. | ||
| Vyacheslav | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [51] | [Ответить] |
| > "Взмах бабочки на одном конце Земли......" © :-)
Навіщо так далеко? Наприклад, стосунки між польським королем і сеймом в 40-х роках 17 ст. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [51] | [Ответить] |
| Ну так и сейчас в курсе Истории Украины все эти Яны Казимиры и прочия изучаются. Пускай не особо глубоко, но дык само собой. | ||
| Д-616 | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [51] | [Ответить] |
| >таки треба було допустити до святкування лише шведiв
Празднование поражения. Вот это действительно будет мазохизм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [49] | [Ответить] |
| > НМД будь-яка держава може записувати до своєї історії
> будь-які події, які відбувались на її території, а також ті > події, які вплинули на процеси, які відбувались на цій > території. Понятное дело. В тот отрезок времени когда оно (г-во.) на этой территории существовало. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [55] | [Ответить] |
| > >таки треба було допустити до святкування лише шведiв
> Празднование поражения. Вот это действительно будет > мазохизм. Пусть приезжают, если желают. А второго субьекта юридически уже не существует. Россия обьявила себя правоприемником СССР и это фактически всеми признано. СССР же не признавал правоприемственности от Российской империи. Украина и подавно. А вот историческая, социальная правоприемственность есть и у одной и у другой. Праздник конечно же достоин даты, но не государственный - народный, единый для народов входящих в империю. | ||
| Стефан | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [46] | [Ответить] |
| > Но ведь тогда в стране уже существовало два правительства.
Да. Но название было одно на двоих :-) > Естественно оккупанты признали свою марионетку. Причем признали фактически "с опережением". Дело подошло к заключению договора с украинской делегацией, тут немцы и сказали: подождите, а с кем заключается договор? Нужно отдельное государство. Голубович и Ко. помчались в Киев, доложились в ЦР, и та по-быстрому организовала государство. Успели точно вовремя (через несколько дней ЦР уже делала пятки из Киева, но в Бресте об этом еще не знали, и подмахнули договор. Были бы тогда мобильные телефоны — ни черта бы не вышло :-) > В то же время, большевики бросили своих коллег в угоду тактическим > соображениям и даже установили дип. отношения. Большевикам важно было как можно больше разрушить. Потому и "признавали право наций на самоопределение". | ||
| Стефан | Re: 300-летие Полтавской битвы, 1709-2009 [47] | [Ответить] |
| > У территорий может быть геологическая, тектоническая
> история. Но не политическая. Социальная, бытовая... не знаю, как лучше сказать. Есть же история Киева. А государства такого никогда не было :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]