Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒7 | 8‒27 | 28‒47 | 48‒319 | 320‒339 ] [ Все сообщения ]

Ночной_ДозорRe: ИМЯ – РОССИЯ [3][Ответить
[8] 2008-05-24 12:21И Махно.
 
Сергей ФедосовRe: ИМЯ – РОССИЯ [3][Ответить
[9] 2008-05-24 12:35> Слишкаммногакандидатафф... 

Cреди 450 не выбранных будет много достойнейших людей.
Проголосовать за кого-то одного из списка - всё равно что выбирать между зелёным и сладким.
Можно разве что личные предпочтения перечислить.
 
НИКОЛАЙRe: ИМЯ – РОССИЯ [9][Ответить
[10] 2008-05-24 21:45> > Слишкаммногакандидатафф...  Cреди 450 не выбранных будет
> много достойнейших людей. Проголосовать за кого-то одного
> из списка - всё равно что выбирать между зелёным и сладким.
> Можно разве что личные предпочтения перечислить. 
▬ Жаль вас там нету
 
NatashaRe: ИМЯ – РОССИЯ [9][Ответить
[11] 2008-05-24 21:58а какова практическая цель этого проекта? и кто его финансирует?
 
Бәрінен де жақсы ...Re: ИМЯ – РОССИЯ [9][Ответить
[12] 2008-05-26 08:13Ой, ржунимагу!!! ААААА! :) :) :)
Итак, великие РУССКИЕ:
БЕРИНГ Витус Ионассен
БОТВИННИК Михаил Моисеевич
ГЛИЭР Рейнгольд Морицевич
ДЖАЛИЛЬ (Джалилов) Муса Мустафович
ИОФФЕ Абрам Федорович
МАНДЕЛЬШТАМ Осип Эмильевич
СОФЬЯ ПАЛЕОЛОГ
СТАЛИН (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
ХМЕЛЬНИЦКИЙ Богдан (Зиновий) Михайлович


Странно, что в русские не записали Шевченко, Франко, Украинку, а также великого казахского поэта Абая. Ну и за компанию Шекспира, Цезаря и Чингачгука. :)
 
Бәрінен де жақсы ...Re: ИМЯ – РОССИЯ [6][Ответить
[13] 2008-05-26 08:14> я за Петра I - основателя Российской Империи.
При котором население той самой империи уменьшилось на 20%.

> Вот будет интересно если русские в пику Бандере выберут
> Иосифа Виссарионовича :))
Тогда будет не интересно, а печально за Россию и русских.
 
Трамвай 7008Re: ИМЯ – РОССИЯ [13][Ответить
[14] 2008-05-26 08:41> Тогда будет не интересно, а печально за
> Россию и русских. 
Не печально, а радостно, что Россия наконец поняла, какой путь развития в дальнейшем ей необходим.
 
Бәрінен де жақсы ...Re: ИМЯ – РОССИЯ [14][Ответить
[15] 2008-05-26 08:55> > Тогда будет не интересно, а печально за
> > Россию и русских.
> Не печально, а радостно, что Россия наконец поняла, какой
> путь развития в дальнейшем ей необходим.
Ну да, заморим голодом, расстреляем или сгноим на Колыме пару десятков миллионов человек, как раз то что нужно?
 
Д-616Re: ИМЯ – РОССИЯ [14][Ответить
[16] 2008-05-26 09:37Почему-то к Бандере таких претензий не возникало.

>пару десятков миллионов человек
Опять одно и то же.
1) Где бы они поместились?
2) Как бы их перемещали?
3) Что бы они делали?
4) Где бы они жили?
5) Где останки - их и гигантских миллионных лагерей?
6) Где документы?

По документам всего расстреляли в период с 1921 по 1953 около 900000 человек, из них более 50% приходится на 1937-8 гг.
 
Бәрінен де жақсы ...Re: ИМЯ – РОССИЯ [16][Ответить
[17] 2008-05-26 09:47> Почему-то к Бандере таких претензий не возникало.
А где доказательства того, что приписывает ему российская пропаганда? Архивы КГБ и слова Великого и Могучего Путена не предлагать.

> >пару десятков миллионов человек
> Опять одно и то же.
> 1) Где бы они поместились?
А как вообще население в стране помещается?

> 2) Как бы их перемещали?
А зачем перемещать, на месте расстреливатли.

> 3) Что бы они делали?
То есть?

> 4) Где бы они жили?
Нигде, их же расстреляли!

> 5) Где останки - их и гигантских миллионных лагерей?
Гигантских миллионных не было. Останки - на Колыме, в Сибири, на Дальнем Востоке, в казахстане, возле Воркуты и т.д.

> 6) Где документы?
А где документы про Бандеру? :) :) :)

> По документам всего расстреляли в период с 1921 по 1953
> около 900000 человек, из них более 50% приходится на 1937-8
> гг.
По каким документам? А сколько было расстреляно без документов?

Так что если в России выберут Сталина, то всё с вами будет ясно. :)
 
Д-616Re: ИМЯ – РОССИЯ [16][Ответить
[18] 2008-05-26 09:53>А зачем перемещать, на месте расстреливатли.

> Останки - на Колыме, в Сибири, на Дальнем Востоке, в
>казахстане, возле Воркуты и т.д.

a) Они там жили?
б) Если нет, то как перемещали миллионы трупов?
в) Десятки миллионов - это больше населения Киева. То есть опустение городов было бы явно заметно и скрыть перемещение десятков МИЛЛИОНОВ трцпов не получилось.

Короче - преувеличение. Репрессии были, невинные жертвы были, но МИЛЛИОНЫ - это пропаганда.

А где доказательства того, что приписывает Cталину украинская
пропаганда? Архивы СБУ и слова Великого и Могучего Тягныбока не предлагать.
 
Д-616Re: ИМЯ – РОССИЯ [16][Ответить
[19] 2008-05-26 10:16>По каким документам?
http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=55698

>А сколько было расстреляно без документов?
Неопределено. И вы это значение почему-то принимаете как > 10 000 000. Моя позиция такова: если нечто недоказано, примем по умолчанию что его нет, пока не будет доказано обратное. А не измышлять всякие догадки вроде "ну в Сибири, наверно, но есть".

>А где документы про Бандеру?
Интересная логика. Документов про Бандеру нет - все, значит ничего не было. Документов про Сталина и репрессии нет - все, значит все было. Манипуляция фактами так как вам это нравится. Сторонники Сталина этим тоже страдают, только персонажей местами меняют, а так - все то же.

Вам доказывают что трупов было гораздо меньше, тут радоватся надо - а вам хочется чтоб трупов было как можно больше. Странная логика.
 
Бәрінен де жақсы ...Re: ИМЯ – РОССИЯ [18][Ответить
[20] 2008-05-26 10:23> >А зачем перемещать, на месте расстреливатли.
> > Останки - на Колыме, в Сибири, на Дальнем Востоке, в
> >казахстане, возле Воркуты и т.д.
> a) Они там жили?
Ну да. Например мой отец в детстве провёл несколько лет на Колыме (сын военного, которого направляли служить в разные места СССР, в том числе и на Колыму) в райцентре Усть-Омчуг и в Магадане. Так что из первых уст знаю, что лагерей там было немало.

> б) Если нет, то как перемещали миллионы трупов?
Кокое блин перемещали? Их закапывали!

> в) Десятки миллионов - это больше населения Киева. То есть
> опустение городов было бы явно заметно и скрыть перемещение

Например 20 миллионов это было менее 10% населения СССР. В России или Украине население с 1991 года увеличилось более чем на 10% и что-то запустения городов не заметно. Хотя в России полно заброшенных посёлков.

> десятков МИЛЛИОНОВ трцпов не получилось.
> Короче - преувеличение. Репрессии были, невинные жертвы
> были, но МИЛЛИОНЫ - это пропаганда.
> А где доказательства того, что приписывает Cталину
> украинская
Украинская пропаганда? Зверства сталинского режима стали известны ещё после выступления Хрущёва на 20 съезде КПСС в 1956 году. С тех пор даже при советском режиме не скрывали факта массовых репрессий. И только Божественный Повелитель Великой Российской Империи Владимир Великий начал публично хорошо отзываться о Сталине.

> пропаганда? Архивы СБУ и слова Великого и Могучего
> Тягныбока не предлагать.
У Тягныбока процент поддержки мизерный даже на Западной Украине, не говоря уже об остальных регионах.

Я так и не получил ответы на вопросы, повторяю:

Где доказательства того, что приписывает Бандере российская пропаганда?
По каким документам есть данные о 900000 расстрелянных?
А сколько было расстреляно без документов?

 
Бәрінен де жақсы ...Re: ИМЯ – РОССИЯ [18][Ответить
[21] 2008-05-26 10:46Вот за такого человека предлагают голосовать в проекте "ИМЯ РОССИИ":

1 декабря 1934 по инициативе Сталина ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» следующего содержания:
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.


...Были спущены разнарядки на разоблачение «врагов народа» и началась серия судебных процессов

Список можно продолжать, а если хочется ссылки на источники, то здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D...
в самом конце страницы ссылки на более 100 документальных источников? Или 100 ссылок, найденные мной за 5 минут, это мало?
 
Д-616Re: ИМЯ – РОССИЯ [18][Ответить
[22] 2008-05-26 10:53>По каким документам есть данные о 900000 расстрелянных?
"Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР в 1921–1953 гг. ". Ссылку я приводил выше в [19], внимательнее надо читать.
Даже меньше: 799455.

>Кокое блин перемещали? Их закапывали!
То есть расстрливали только жителей Колымы, Сибири, Дальнего Востока и Воркуты. Иначе объяснить как трупы, по вашим словам, оказались там, невозможно.

>Где доказательства того, что приписывает Бандере
>российская пропаганда
Там же где и данные о "десятках миллионов", наверное. Дано: отсутствие документов. Про Бандеру - значит ничего не было. Про Сталина и репрессии - значит все было. Где логика?

>А сколько было расстреляно без документов?
Отсутствие доказательств вы считаете как доказательство вины?
"Он специально не оставлял отпечатков пальцев потому, что знал – его будут искать".
Это число - неопределенное значение. Вам почему-то приятнее думать что оно > 10000000, я уже сказал что если нечто недоказано, примем по умолчанию что его нет, пока не будет доказано обратное. А не измышлять всякие догадки. Доказывают что трупов было гораздо, на порядок меньше, тут радоватся надо - а вам почему-то хочется чтоб трупов было как можно больше.

>Так что из первых уст знаю, что лагерей там было немало.
Так никто и не спорит с этим. Просто миллионы туда бы не поместились. Кстати, определитесь - десятки миллионов были расстреляны или отправлены в лагеря?

А уголовников тогда что, не было? Так что много кого расстреляли поделом - воров, убийц и т.д.

я не оправдываю Сталина, просто считаю недопустимым манипуляции с цифрами. Десятков миллионов не было. Сталин от России - политический ответ на Бандеру от Украины. Но №1, думаю, он все-таки не станет...
Хотелось бы прочитать что именно Путин сказал о Сталине.
 
Д-616Re: ИМЯ – РОССИЯ [18][Ответить
[23] 2008-05-26 10:57>по расследованию и рассмотрению дел о террористических
>организациях и террористических актах

Если строго по тексту - то это выглядит как борьба с терроризмом. Понятно, что это был повод для политических чисток, прежде всего в партии, но это и не оспаривается. А вот "десятки миллионов" - преувеличение в пользу более красочного описания "Жертв Кровавого Тоталитаризма"™
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: ИМЯ – РОССИЯ [15][Ответить
[24] 2008-05-26 11:09> Ну да, заморим голодом, расстреляем или сгноим на Колыме
> пару десятков миллионов человек, как раз то что нужно?

Зато пустим трамваи на Колыме!
А УЖ СКОЛЬКО АНОРЕКСИЧЕК-ТО появится!!!!!! Мать чесная!!!! Ради такого счастья не грех, если пару миллионов из них случайно не выживет. Зато сколько красоты!

:)))
 
Д-616Re: ИМЯ – РОССИЯ [15][Ответить
[25] 2008-05-26 11:12>Зато пустим трамваи на Колыме!
>А УЖ СКОЛЬКО АНОРЕКСИЧЕК-ТО появится!!!!!!

Только вот графитти на социалистической собственности, которой являются заборы\трансформаторные будки\стены зданий и т.д. тов.Сталин, скажем так, не приветствовал. Так что придется вам, Т7008, пожертвовать этим своим увлечением.
 
Вых.Re: ИМЯ – РОССИЯ [22][Ответить
[26] 2008-05-26 11:15> >По каким документам есть данные о 900000 расстрелянных?
> "Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и
> осужденных органами ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР в 1921–1953 гг.
> ". Ссылку я приводил выше в [19], внимательнее надо читать.
> Даже меньше: 799455.
Т.е. это осужденные и приговоренные к расстрелу. А сколько были приговорены к различным срокам?

> >Кокое блин перемещали? Их закапывали!
> То есть расстрливали только жителей Колымы, Сибири,
> Дальнего Востока и Воркуты. Иначе объяснить как трупы, по
> вашим словам, оказались там, невозможно.
Их туда вывозили на поездах. К примеру, в 44-53-е годы только их Западной Украины было вывезено 203 662 человека. http://www.history.org.ua/oun_upa/upa/24.pdf

> Доказывают что трупов было гораздо, на порядок меньше, тут
> радоватся надо - а вам почему-то хочется чтоб трупов было
> как можно больше.
Да, вот в Катыни даже трупы нашли - и то, "не наши это трупы", мы вообще тут ни при чем...

> >Так что из первых уст знаю, что лагерей там было немало.
> Так никто и не спорит с этим. Просто миллионы туда бы не
> поместились. Кстати, определитесь - десятки миллионов были
> расстреляны или отправлены в лагеря?
Расстреляно "на месте" - 800 или 900 тысяч, остальные - вывезены в лагеря.

> А уголовников тогда что, не было? Так что много кого
> расстреляли поделом - воров, убийц и т.д.
И что ж за пик уголовщины пришелся на 37 - 38 годы?

> Сталин от России - политический ответ на Бандеру от Украины.
А народ в России сильно много знает об итогах украинского проекта?
 
Д-616Re: ИМЯ – РОССИЯ [15][Ответить
[27] 2008-05-26 11:18>в самом конце страницы ссылки на более 100 документальных
>источников?

Там действительно много чего интересного...
Вполне логичные рассуждения, подкрепленный цифрами.
http://scepsis.ru/library/id_491.html
http://www.contr-tv.ru/common/783/

Никто не оспаривает факт репрессий. Вопрос в том что число преувеличено во много раз.
 
0‒7 | 8‒27 | 28‒47 | 48‒319 | 320‒339 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011