Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒3201 | 3202‒3221 ] [ Все сообщения ]

СтефанИстория по-украински[Ответить
[0] 2008-05-11 01:09В том или ином аспекте история обсуждалась здесь многократно, но достижения украинской исторической науки поистине неисчерпаемы :-)

http://korrespondent.net/ukraine/events/457016
Минобороны снимет украинскую версию истории об обороне Севастополя

Министерство обороны Украины сообщило о планах снять фильм, посвященный обороне Севастополя во время Крымской войны.

Одной из целей это инициативы является желание развенчать титул "города русской славы", приписываемый Севастополю.


Как-то уже трепался на эту тему. Мне и самому этот титул не очень понятен. Славу, вообще говоря, положено связывать с победами. Сталинград: выстояли, победили, да и переломили ход войны. Без вопросов. Ленинград: выдержали блокаду, не пустили врага. Понятно. Москва: не пустили, выиграли битву. Севастополь?.. 1855 — сдали город, проиграли войну в целом (о чём всем интересующимся напоминают бульвар Себастополь и мост Альма в Париже). 1918 — не помню, что там точно было, но немцы с австрияками благополучно оккупировали Крым. 1941 — героическая оборона, держались долго... но город тем не менее сдали. Когда под Севастополем была одержана *хоть одна* победа?!
Но то, чем Министерство обороны предлагает заменить русскую славу... ясно, что все уже всё поняли, но это надо прочитать :-))

По его мнению, воспитать у украинцев любовь к национальной армии может помочь "украинская версия" истории об обороне Севастополя, согласно которой основные герои Крымской войны – украинские моряки, а знаменитый матрос Кошка "родился на Украине, а дед его был казаком".

Украинские моряки. В 1855 году. Ничего остроумного в порядке комментария даже в голову не приходит :-)

Как отметил Литвиненко, образ матроса Кошки был искажен в советском фильме "Адмирал Нахимов" (1946). В фильме "матрос Кошка общается на русском языке, однако на самом деле это было не так – если верить церковным источникам, они говорили на языке, очень близком к современному украинскому", - заявил Литвиненко, сославшись на имеющиеся у него документы.

Новый фильм об обороне Севастополя должен стать "пропагандой исторической действительности" и будет снят, по уверениям Литвиненко, исключительно на основании достоверных исторических фактов.


Мы именно так и поняли. Исключительно на основании достоверных исторических фактов, которые взяты из церковных источников и составляют "украинскую версию" истории об обороне Севастополя. Понятно, что анекдоты о тупости военных, наверно, сочиняют не зря... но подождите — самое главное впереди!

На реализацию проекта планируется потратить 20 миллионов долларов, часть из которых будет предложено внести России, так как самостоятельно обеспечить финансирование Украина не может.

Absolutely no comments! :-)))))))
 
Д-616Re: История по-украински[Ответить
[1] 2008-05-11 02:39>деле это было не так – если верить церковным источникам,
>они говорили на языке, очень близком к современному
>украинскому
Готовы ли они в качестве доказательства представить аудиозапись этого "близкого к украинскому"? :))

>часть из которых будет предложено внести России, так как
>самостоятельно обеспечить финансирование Украина не может.
Браво!!!! Украина надеется что Россия поможет ей даже в деле "развенчания русской славы"!! Воистину безгранична наглость человеческая...

Впрочем, как заявила Украинская Интеллигенция™, "Украина имеет право на собственную концепцию истории"©. То, что она имеет право на свою собственную концепцию происхождения человечества, все уже поняли из венерической "теории" Братко-Кутынского ("Феномен Украины"). Остается пока неизвестным, имеет ли право Украина на свою собственную, отличную от общепринятой, концепцию математики, дифференциального исчисления, физики, астрономии, логики...
 
Д-616История по-украински[Ответить
[2] 2008-05-11 02:53По мотивам...

195Х год

Минобороны СССР снимет советскую версию истории об образовании США


Министерство обороны СССР сообщило о планах снять фильм, посвященный образованию США во время войны за независимость.
Одной из целей это инициативы является желание развенчать стереотип "Америку основали английские колонисты", приписываемый США.
По его мнению, воспитать у советских граждан любовь к национальной армии может помочь "советская версия" истории об образовании США, согласно которой основные герои войны за независимость – революционеры-коммунисты, а знаменитый Джордж Вашингтон "родился в России, а дед его был крепостным".
Как отметил тов.Жуков, образ Джорджа Вашингтона был искажен в американской буржуазной пропаганде. Принято считать что "Вашингтон общался на английском языке, однако на самом деле это было не так – если верить партийным источникам, они говорили на языке, очень близком к современному русскому", - заявил Литвиненко, сославшись на имеющиеся у него документы.
Новый фильм об образовании США должен стать "пропагандой исторической действительности" и будет снят, по уверениям Жукова, исключительно на основании достоверных исторических фактов.
На реализацию проекта планируется потратить 20 миллионов долларов, часть из которых будет предложено внести США, так как самостоятельно обеспечить финансирование СССР не может.

 
Сергей ФедосовRe: История по-украински [0][Ответить
[3] 2008-05-11 06:30> В том или ином аспекте история обсуждалась здесь
> многократно, но достижения украинской исторической науки
> поистине неисчерпаемы :-)
> http://korrespondent.net/ukraine/events/457016 Минобороны
> снимет украинскую версию истории об обороне Севастополя
> Министерство обороны Украины сообщило о планах снять фильм,
> посвященный обороне Севастополя во время Крымской войны.
> Одной из целей это инициативы является желание развенчать
> титул "города русской славы", приписываемый Севастополю.
> Как-то уже трепался на эту тему. Мне и самому этот титул не
> очень понятен. Славу, вообще говоря, положено связывать с
> победами. Сталинград: выстояли, победили, да и переломили
> ход войны. Без вопросов. Ленинград: выдержали блокаду, не
> пустили врага. Понятно. Москва: не пустили, выиграли битву.
> Севастополь?.. 1855 — сдали город, проиграли войну в целом
> (о чём всем интересующимся напоминают бульвар Себастополь и
> мост Альма в Париже).

Да уж, бульвар есть, и не просто бульвар, а самый что ни на есть центральный, центральнее некуда. А вот насчёт моста Альма у меня пробел в знании Парижа, нельзя ли подробнее?

О славе... ну так и Киев тоже город-герой, хотя его сдали, и Одесса. И Брестскую крепость немцы взяли, однако сомнения в титуле героя у меня почему-то нет.

> это надо прочитать :-)) По его мнению, воспитать у
> украинцев любовь к национальной армии может помочь
> "украинская версия" истории об обороне Севастополя,

A-a-a, так вот почему Севастополь сдали! ;-)

> фильме "матрос Кошка общается на русском языке, однако на
> самом деле это было не так – если верить церковным
> источникам, они говорили на языке, очень близком к
> современному украинскому", - заявил Литвиненко, сославшись
> на имеющиеся у него документы.

Интересно бы узнать, на какие, особенно церковные. Тем более что я сам говорю на языке, очень близком к современному украинскому. :-)

> На реализацию проекта планируется
> потратить 20 миллионов долларов, часть из которых будет
> предложено внести России, так как самостоятельно обеспечить
> финансирование Украина не может.

Насчёт этого действительного absolutely no comments! :-))))))) 
 
Сергей ФедосовRe: История по-украински [0][Ответить
[4] 2008-05-11 06:35Кстати, о мокрой воде. У меня возник вопрос, что такое достоверный исторический факт и чем он отличается от недостоверного?
 
Ночной_ДозорRe: История по-украински [0][Ответить
[5] 2008-05-11 09:01Достоверным считается факт соответствующий излагаемой где либо точке зрения. И наоборот. Истиное положение вещей редко укладывается в какие либо теории, обычно не известно и мало кого интересует.
 
kysilRe: История по-украински [2][Ответить
[6] 2008-05-11 11:00> По мотивам... 195Х год Минобороны СССР снимет советскую
> версию истории об образовании США Министерство обороны СССР
> сообщило о планах снять фильм, посвященный образованию США
> во время войны за независимость. Одной из целей это
> инициативы является желание развенчать стереотип "Америку
> основали английские колонисты", приписываемый США. По его
> мнению, воспитать у советских граждан любовь к национальной
> армии может помочь "советская версия" истории об
> образовании США, согласно которой основные герои войны за
> независимость – революционеры-коммунисты, а знаменитый
> Джордж Вашингтон "родился в России, а дед его был
> крепостным". Как отметил тов.Жуков, образ Джорджа
> Вашингтона был искажен в американской буржуазной
> пропаганде. Принято считать что "Вашингтон общался на
> английском языке, однако на самом деле это было не так –
> если верить партийным источникам, они говорили на языке,
> очень близком к современному русскому", - заявил
> Литвиненко, сославшись на имеющиеся у него документы. Новый
> фильм об образовании США должен стать "пропагандой
> исторической действительности" и будет снят, по уверениям
> Жукова, исключительно на основании достоверных исторических
> фактов. На реализацию проекта планируется потратить 20
> миллионов долларов, часть из которых будет предложено
> внести США, так как самостоятельно обеспечить
> финансирование СССР не может.  
--------------
Хм. Вы зря смеетесь.

Освоение Америки русскими колонистами (со стороны Тихого океана) было довольно активными.

Более того, встречал мнение о том, что боеспособность частей северян в Гражданской войне 1861-1865 в значительной мере обеспечивалась русскими добровольцами.
Про русскую эскадру посланную на помощь Северянам также общеизветно

П.С.
Касательно темы
Что-то такое давно следовало снять:
Типа (этнические) украинцы защищали (нет ну русские тоже учавствовали немного) Севастополь, И ЗАЩИТИЛИ, если б не проклятый царизм...

Собственно что-то подобное постоянно снимают штатовцы о 2-й мировой - дескать Советы завалили трупами, НО ДОБЫЛИ ФАШИСТКОГО ЗВЕРЯ именно США.

При условии качетсвенного исполненния - вполне...

Есть и другие примеры...

В конце концов "Огнем и Мечем" смотрим и не плюемся.

П.П.С. в Любом случае вред (в общечеловеческом плане) от такого фильма будет
гораздо меньше чем от российских поделок типа "9-я рота".
 
Сергей ФедосовRe: История по-украински [6][Ответить
[7] 2008-05-11 12:52> Собственно что-то подобное постоянно
> снимают штатовцы о 2-й мировой - дескать Советы завалили
> трупами, НО ДОБЫЛИ ФАШИСТКОГО ЗВЕРЯ именно США.

Вы не могли бы привести примеры подобных фильмов? А то живу тут и знать о них не знаю...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: История по-украински [6][Ответить
[8] 2008-05-11 21:01///чем от российских поделок типа "9-я рота"

пардон... для ясности - поделок или подделок всё же?
 
kysilRe: История по-украински [8][Ответить
[9] 2008-05-11 21:12> ///чем от российских поделок типа "9-я рота" пардон... для
> ясности - поделок или подделок всё же? 
---------------
В данном случае оба варианта верны
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: История по-украински [8][Ответить
[10] 2008-05-11 21:19Т.е. 9-ую роту в действительности там "не забыли"? в чём подделка, не совсем понял
 
kysilRe: История по-украински [10][Ответить
[11] 2008-05-12 08:57> Т.е. 9-ую роту в действительности там "не забыли"? в чём
> подделка, не совсем понял 
-----------
Да, в действитеьности не забыли.
Более того - в течении всего боя роту поддерживала артилерия и авиация .
И главное по фильму рота погибла ЦЕЛИКОМ (как рота псковских десантников в Чечне ),
но в реальности рота выполнила свою задачу потеряв 7 (семь!) человек.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: История по-украински [10][Ответить
[12] 2008-05-12 09:36Да... тем более странно выглядит, что когда фильм выходил, крутили воспоминания самих солдат из этой роты и типа "как хорошо, что сняли такой фильм"... т.е. такое впечатление, что они бы хотели чтоб это было правдой = не рады тому, что остались живы. Странно.
 
kysilRe: История по-украински [12][Ответить
[13] 2008-05-12 10:54> Да... тем более странно выглядит, что когда фильм выходил,
> крутили воспоминания самих солдат из этой роты и типа "как
> хорошо, что сняли такой фильм"... т.е. такое впечатление,
> что они бы хотели чтоб это было правдой = не рады тому, что
> остались живы. Странно. 
-------------
Может это в России так...
Впрочем про К-19 тоже такое крутили

Но в Киеве на премьере в Батерфляе воины-афганцы вышли из зала на 20-й минуте...

П.С.
Хм, в России тоже не везде так
http://oper.ru/news/read.php?page=2&t=1051602437
 
Вых.Re: История по-украински [0][Ответить
[14] 2008-05-12 11:10> образ матроса Кошки был искажен в
> советском фильме "Адмирал Нахимов" (1946). В
> фильме "матрос Кошка общается на русском языке, однако на
> самом деле это было не так
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=784
"Петр Маркович Кошка родился в 1828 г. в деревне Замятинец Гайсинского уезда Каменец-Подольской губернии в семье крепостного крестьянина. ...лицом малорябоват, волосом рус, глаза серые... грамоту не знает".
Думается, все-таки он разговаривал на языке, "близком к современному украинскому" :-))), насколько язык уроженца Каменец-Подольской губернии середины 19 века может быть похож на какой-либо из современных языков :-)))
 
SturmRe: История по-украински [0][Ответить
[15] 2008-05-12 11:47Цікаво, автору топіка & дописувачам ще не набридло страдати ахінєєю? ;)
 
Сергей ФедосовRe: История по-украински [15][Ответить
[16] 2008-05-12 14:35> Цікаво, автору топіка & дописувачам ще не набридло страдати
> ахінєєю? ;) 

Дорогие гости, не надоели ли вам хозяева?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: История по-украински [15][Ответить
[17] 2008-05-12 14:38Нашли кому отвечать.
 
Сергій_ПRe: История по-украински [3][Ответить
[18] 2008-05-12 16:11> А вот насчёт моста
> Альма у меня пробел в знании Парижа, нельзя ли подробнее?

Під мостом агенти могутнього ФСБ, як севастопольці на відомій картині, гранатами підірвали Панцерваген-Мерседес з ворогами - керівником контррозвідки Діаною Кенсингтонською.

P.S. Альма - річка на північ від Севастополю.
 
kysilRe: История по-украински [18][Ответить
[19] 2008-05-12 16:17> > А вот насчёт моста > Альма у меня пробел в знании Парижа,
> нельзя ли подробнее? Під мостом агенти могутнього ФСБ, як
> севастопольці на відомій картині, гранатами підірвали
> Панцерваген-Мерседес з ворогами - керівником контррозвідки
> Діаною Кенсингтонською. P.S. Альма - річка на північ від
> Севастополю. 
-----------
Так їй ї треба за заборону протипіхотних мін
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒3201 | 3202‒3221 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011