[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒769 | 770‒789 | 790‒3201 | 3202‒3221 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: История по-украински [784] | [Ответить] |
| Немного не в тему. Скандальный ролик о котором много говорили а не все видели:
http://www.youtube.com/watch?v=2od8yID7Ss8 Скандал был ловко списан на "все пропало", но дело-то совсем не в словах а в языке на котором они были произнесены. Неявное стало очевидным для всех). | ||
| Стефан | Re: История по-украински [784] | [Ответить] |
| > Прошу прокоментировать:
> http://www.versii.com/news/181502/ 1. С историческим аспектом (украинствующие как результат деятельности в основном поляков и австрийцев) надо бы когда-нибудь беспристрастно разобраться. (Если это теперь вообще возможно.) В целом похоже на правду... но всё-таки чтобы пришли поляки и всё наукраинизировали, без всякой подготовленной почвы — тоже слегка странно. 2. "Население меньше всего поддерживало режимы Центральной Рады, Гетманщины и Директории, «то небольшое число сознательных (свідомих) украинцев-государственников не могло пулеметами гнать на фронт насильно мобилизованное большинство, не желавшее украинской государственности»". Судя по источникам, с украинскими идеями в массах действительно было, мягко говоря, не очень. Я не говорю о мемуарах белогвардейцев: сами же украинцы на это жаловались. С другой стороны, в ответ на цитату о пулеметах вспоминается цитата из Булгакова, явно не украинофила: "А дед и ляпни: "Уси побиглы до Петлюры". Думается, что только пулеметами армию УНР не удержали бы и в таком количестве человеко-дней, в каком она фактически существовала. 3. Насчет же современности ("они все свои неудачи пытаются приписать «диям антиукраинских сил», «москалям» или «неукраинскости» украинской «влады»"; экс-историки КПСС сейчас доказывают, «що українці і москалі не мають нічого спільного» и воспевают «боротьби українського народу за ннзалежність») — а что тут комментировать? :-) Всё точно. | ||
| Стефан | Re: История по-украински [790] | [Ответить] |
| > http://www.youtube.com/watch?v=2od8yID7Ss8
> Скандал был ловко списан на "все пропало", но дело-то > совсем не в словах а в языке на котором они были > произнесены. Неявное стало очевидным для всех). Так а в чем, собсно, тайна? Она сама говорила в интервью — читал этими глазами — что до 30 лет по-украински вообще не говорила и что со своими родными и сейчас говорит исключительно по-русски. Ну а эффект рожающей радистки Кэт мы все знаем :-) P.S. Тайна еще более страшная: когда г-н Ющенко объяснял фотографу, что крутить и куда нажимать на моем фотоаппарате (дабы удовлетворить мою просьбу сфотографироваться с ним), он тоже делал это по-русски :-) | ||
| Andrey | Re: История по-украински [790] | [Ответить] |
| Для Стефана (смотреть первую колонку SCIENTIFIQUE):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Translitt%C3%A9ration_des_caract%C3%A8res_cyrilliques_russes | ||
| Стефан | Re: История по-украински [790] | [Ответить] |
| P.P.S. А вот то, что учившие ее сценической речи (на мой непрофессиональный взгляд, небезуспешно) не смогли поставить ей произношение, хотя бы отдаленно напоминающее украинское, — это странно и печально.
Это ж издевательство над языком. Объяснили бы хоть, что гласные не редуцируются, а "ч" не смягчается... уже лучше стало бы. P.P.P.S. И что у нее за телефончик? :-) | ||
| Стефан | Re: История по-украински [793] | [Ответить] |
| > http://fr.wikipedia.org/wiki/Translitt%C3%A9ration_des_caractC3%A8res_cyrilliques_russes
Шоб я так жил. | ||
| Andrey | Re: История по-украински [794] | [Ответить] |
| > а "ч" не смягчается...
"Ч" не смягчается в украинском литературном произношении. Слово "литературный", как я понял, для многих здесь — ругательство. А так киевляне очень даже смягчают "Ч" под влиянием русского языка. Тех, хто правильно произносит украинские слова, как кот наплакал: на моей памяти Мороз и Литвин. | ||
| Andrey | Re: История по-украински [796] | [Ответить] |
| > хто
кто | ||
| AMY | Re: История по-украински [790] | [Ответить] |
| * У "Яныка" учителя были лучше? Или ученик толковее? | ||
| Vyacheslav | Re: История по-украински [790] | [Ответить] |
| http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/06/21/557023.shtml
Академия военных наук РФ призвала власть предоставить уточненные данные о потерях во ІІ мировой войне. РБК-Украина, 21.06.2009, Киев 17:05 Российские власти должны предоставить уточненные, дополненные данные о потерях в Великой отечественной войне. С таким призывом обратился президент Академии военных наук РФ Махмуд Гареев, передает "Эхо Москвы". По его словам, такие данные есть. "Некоторые вопросы надо уточнять, особенно, когда идет сопоставление цифр потерь с российской стороны и со стороны противника для того, чтобы не было разговоров, что мы в 10 раз больше потеряли, чем противник", - сказал М.Гареев. Он также считает правильным, чтобы соответствующую комиссию возглавил премьер-министр РФ, поскольку это не дело Министерства обороны РФ. | ||
| Misha | Re: История по-украински [790] | [Ответить] |
| Может, имелись в виду потери РСФСР :-) | ||
| Desmana | Re: История по-украински [796] | [Ответить] |
| > > а "ч" не смягчается...
> "Ч" не смягчается в украинском литературном произношении. И даже в словах "ключі" и "харчі"? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: История по-украински [796] | [Ответить] |
| ТЕЛЕФОННАЯ ТРУБКА по украински= СЛУХАЛКА
ВИБРАТОР по украински =ДРОЧИЛКА БЮЗГАЛЬТЕР по народноукраински= НАЦЫЦНИК... | ||
| Andrey | Re: История по-украински [796] | [Ответить] |
| Для Стефана:
В подтверждение использования "русской латиницы" даю вам отрывок из лекции по русской истории (Сорбонна): Une première réflexion sur l'histoire de la Russie a aussi été élaborée. Elle est fondée sur les travaux de trois auteurs : Tatiščev, Lomonosov et Ščerbatov. Vasilij Nikitič Tatiščev (1686-1750) a été à la fois un serviteur de l’Etat et un homme de lettres. Son "Istorija rossijskaja s samyx drevnejšix vremёn" paraît après sa mort, entre 1768 et 1784. Mixail Vasil’evič Lomonosov (1711-1765) est un des piliers de l’Académie des sciences de St-Pétersbourg et l’un des fondateurs de l’université de Moscou en 1755. Son Histoire, parue en 1766, réfute la thèse normaniste et remplace l’ancien abrégé, ou Synopsis, publié à Kiev en 1674. Mixail Mixajlovič Ščerbatov (1733-1790) donne lui aussi une "Istorija Rossii s drevnejšix vremёn" qui est publiée entre 1770 et 1791. (...) | ||
| Andrey | Re: История по-украински [801] | [Ответить] |
| > И даже в словах "ключі" и
> "харчі"? Не стоит цепляться к словам. Перед "i" все шипящие в украинском языке смягчаются (я уже не говорю о других согласных). | ||
| Стефан | Re: История по-украински [803] | [Ответить] |
| > Для Стефана:
> В подтверждение использования "русской латиницы" даю вам > отрывок из лекции по русской истории (Сорбонна): Понял, спасибо. Буду теперь знать, что во Франции вовсю балуются подобными По Вашей прошлой ссылке — теперь понятно: "Xresshatyk" — это ГОСТ 1971. В общем-то, оно и видно :-)) | ||
| AMY | Re: История по-украински [805] | [Ответить] |
| > По Вашей прошлой ссылке — теперь понятно:
> "Xresshatyk" — это ГОСТ 1971. В общем-то, оно и видно :-)) точнее ГОСТ 7.79—2000 http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm | ||
| Стефан | Re: История по-украински [806] | [Ответить] |
| > точнее ГОСТ 7.79—2000
> http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm Так ти знаєш, як москалi наше "щ" транслiтерують?!.. | ||
| Сан Саныч | Re: История по-украински [807] | [Ответить] |
| > > точнее ГОСТ 7.79—2000
> > > http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm > Так ти знаєш, як москалi наше "щ" транслiтерують?!.. Кстати, что-то я Украину не увидел в списке проголосовавших... | ||
| Andrey | Re: История по-украински [805] | [Ответить] |
| > Понял, спасибо. Буду теперь знать, что во
> Франции вовсю балуются подобными извраще... способами > транслитерации. По Вашей прошлой ссылке — теперь понятно: > "Xresshatyk" — это ГОСТ 1971. Не только во Франции, а и во всём мире. Эта "русская латиница" используется в науке повсюду. А вот Xresshatyk — это действительно извращение. Должно быть либо Xreščatyk (украинская латиница), либо Khreshchatyk (английская транслитерация украинского языка). | ||
| Andrey | Re: История по-украински [802] | [Ответить] |
| > ТЕЛЕФОННАЯ ТРУБКА по украински= СЛУХАЛКА
СЛУХАВКА | ||
| AMY | Re: История по-украински [809] | [Ответить] |
| > А вот
> Xresshatyk — это действительно извращение. Должно быть либо > Xreščatyk (украинская латиница), либо Khreshchatyk > (английская транслитерация украинского языка). Расскажешь это Всероссийскому институту научной и технической информации Российской Академии наук и Министерству науки и технологий Российской Федерации - разработчикам/переводчикам ГОСТ 7.79-2000 (ИСО 9-95) | ||
| Andrey | Re: История по-украински [811] | [Ответить] |
| > Расскажешь это Всероссийскому институту научной и
> технической информации Российской Академии наук и > Министерству науки и технологий Российской Федерации - > разработчикам/переводчикам ГОСТ 7.79-2000 (ИСО 9-95) Приведённая мной русская латиница употребляется в научных работах. Английская транслитерация русского языка употребляется в загранпаспортах и т. д. А где употребляется ваш "гост" — я не видел. > Всероссийскому институту научной и > технической информации Российской Академии наук и > Министерству науки и технологий Российской Федерации О, да! Там сидят великие языковеды. | ||
| AMY | Re: История по-украински [811] | [Ответить] |
| Не наш, а ваш
> Москва и Санкт-Петербург — любимые из чувства патриотизма В Украине есть свои ДСТУ (Державні стандарти України) - ГОСТьі нам нє указ :-P | ||
| AMY | Наступна станція Ксрешгатик | [Ответить] |
| "Повтыкал" сегодня на старую схему линий метро...
Тоже не фонтан :D http://www.picatom.com/10/DSC_1183_1-1.html Это не считая еще того, что в некоторых вариантах названий станций транслитом первая буква второго слова прописная, а в некоторых — строчная... Зависимости мне обнаружить не удалось... Ну и "Гидропарк" расположен посреди Днепра, но это скорее к дизайну схемы PS: для правки из многих вариантов транслитерации я выбрал вариант 1996 г. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [700] | [Ответить] |
| > > В чем проблема? Для меня — никакой. Я отлично владею
> украинским языком, поэтому никакой украинизации не боюсь. Логично - Тимоха, может, и будет вторым фюрером, но Париж захватит ещё очень нескоро. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [760] | [Ответить] |
| > > что анархия в интернет более > опасна Ты купил говядину в
> "Перекрёсток"? А с Наташей вы таки похожи. Хотя и отличаетесь тем, что она, в отличие от тебя, выдержала паузу в пару дней дней между заявлением о том, что общаться со мной не будет, и продолжением этого общения. :-)))) | ||
| Женя | Re: Едем дальше [764] | [Ответить] |
| > > > что анархия в интернет более опасна > Ты купил говядину
> в "Перекрёсток"? Какая "говядину"? Я купил полтора > килограмм отборный свинина в новый гастроном на Крещатик! > Тоже не могу понять, какой великий ум придумал, что > "И(и)нтернет" не склоняется?! Вычитал в интернет, что в > здании центрального телеграф можно позвонить по телефон... И, всё-таки, Стефан, не могу с тобой согласиться. Почему - шас объясню. Если у двух человек есть желание понять друг дружку, в самом крайнем случае они наймут переводчика и всё будет хорошо. Но жизнедеятельность современного общества без надёжного доступа в интернет решительно невозможна. Это и масса интернет-магазинов, и клиент-банки, и удалённая работа миллионов программистов, и очень много чего другого. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [778] | [Ответить] |
| > > > > что анархия в интернет более опасна > Ты купил
> говядину > в "Перекрёсток"? Какая "говядину"? Я купил > полтора > килограмм отборный свинина в новый гастроном на > Крещатик! > Тоже не могу понять, какой великий ум придумал, > что > "И(и)нтернет" не склоняется?! Вычитал в интернет, что > в > здании центрального телеграф можно позвонить по > телефон... http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/55/ > :-))) Ну да, по сравнению с таким наши известные ЮН и МР выглядят не так и плохо. :-D | ||
| Женя | Re: История по-украински [798] | [Ответить] |
| > * У "Яныка" учителя были лучше? Или ученик толковее?
Думаю, что дело в идее: Янык действительно хочет выучить украинский (ну или пусть не хочет, но вынужден), а у Тимохи идея - абы не по-русски, хотя бы на публике. | ||
| Стефан | Re: Наступна станція Ксрешгатик [814] | [Ответить] |
| > "Повтыкал" сегодня на старую схему линий метро...
> Тоже не фонтан :D > http://www.picatom.com/10/DSC_1183_1-1.html А можно попросить оригинал? :-) В смысле, без исправлений. Для истории... | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [817] | [Ответить] |
| > > Какая "говядину"? Я купил полтора
> > килограмм отборный свинина в новый гастроном на Крещатик! > > Тоже не могу понять, какой великий ум придумал, что > > "И(и)нтернет" не склоняется?! Вычитал в интернет, что в > > здании центрального телеграф можно позвонить по телефон... > И, всё-таки, Стефан, не могу с тобой согласиться. С каким моим утверждением ты не можешь согласиться? | ||
| Женя | Re: Едем дальше [821] | [Ответить] |
| > > > Какая "говядину"? Я купил полтора > > килограмм
> отборный свинина в новый гастроном на Крещатик! > > Тоже не > могу понять, какой великий ум придумал, что > > > "И(и)нтернет" не склоняется?! Вычитал в интернет, что в > > > здании центрального телеграф можно позвонить по телефон... > > И, всё-таки, Стефан, не могу с тобой согласиться. С каким > моим утверждением ты не можешь согласиться? Исходя из неграмотно написанного тобой текста, я сделал вывод, что ты придерживаешься точки зрения Андрея, которая заключается в том, что "язык - это наше всё". | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [822] | [Ответить] |
| > Исходя из неграмотно написанного тобой текста, я сделал
> вывод, что ты придерживаешься точки зрения Андрея, которая > заключается в том, что "язык - это наше всё". Свою точку зрения по поводу языка я выразил пару месяцев назад: Кто говорит хуже меня, тот безграмотен; а лучше, чем я, говорить не надо. :-) А несклоняемый "Интернет" мне таки да сильно режет ухо. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [822] | [Ответить] |
| :-))))))))))) | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [794] | [Ответить] |
| > P.P.S. А вот то, что учившие ее сценической речи (на мой
> непрофессиональный взгляд, небезуспешно) не смогли > поставить ей произношение, хотя бы отдаленно напоминающее > украинское, — это странно и печально. > Это ж издевательство над языком. Объяснили бы хоть, что > гласные не редуцируются, а "ч" не смягчается... уже лучше > стало бы. Якби це був єдиний недолік Тимошенко, то можна було б не звертати уваги. На жаль, її справжні недоліки ніяк з лінгвістикою не пов'язані. :( | ||
| Андрій Костюк | Re: История по-украински [782] | [Ответить] |
| > > знайомство з багатьма підручниками і монографіями з
> історії дозволяє > > мені стверджувати, що багато істориків під історією > країни N розуміють > > сукупність подій, що сталися на території в межах > теперішніх кордонів країни N > Так что, теперь истории СССР не существует? > Истории Австро-Венгрии не существует? > Истории Оттоманской империи не существует? > Жалко как-то... :-) Звичайно "в межах теперішніх кордонів" можна говорити лише про існуючі країни. Але наша дискусія почалася про СРСР, а більшість книжок з історії СРСР були написані, коли він ще існував. Отже тоді це означення можна було застосовувати і до СРСР. До речі, ти бачив якийсь фундаментальний підручник з історії СРСР, написаний вже після 1991 року? Ну а узагальнити наведене мною означення на країни, які сьогодні не існують, дуже легко. Наприклад "в межах території, куди сягали кордони цієї країни протягом її існування". Інше питання - чи є таке означення загальноприйнятим. Тут я нічого не можу сказати. Сперечатись не буду. > > > О стране под названием "Россия" можно говорить начиная > с... > > У тебе три різних підходи на чотири країни (чи навіть три > з > > половиною, бо для Росії ти пропонуєш зразу два варіанти). > > Якщо історія Франції починається там, де Галлія стала > > Францією, то й історія Росії мала б починатися там, де > РСФСР стала Росією. > Стоп, стоп. > Я имел в виду ровно то, что написал. "О стране под > названием "Россия" можно говорить начиная с...", а не > "История России начинается с...". Ну так у тому ж і суперечність. Чому про Францію можна говорити лише з того часу, коли Галлія стала називатись Францією, а на Росію це правило не поширюється? > Если согласиться с предлагаемым тобой определением "истории > страны N" — остальное, как и говорилось, тривиально. Якщо погодитись, то тоді проблем нема. Історія Росії - історія її теперішньої території. При цьому туди слід включити і руські князівства, і Волзьку Булгарію і Золоту Орду і ще багато чого. > Но как, с точки зрения этого определения, понимать, > например, историю УНР? Дуже просто: це частина історії України. > > Можна, звичайно, апелювати до того, що грецькою мовою > слово > > "Ρωσία" означало "Русь", а тому "Русь" і "Росія" - одне і > теж. > > Але тоді й у випдку Франції слід чинити аналогічно. Адже > > сучасна Франція грецькою мовою називається ... знаєш як? > > http://el.wikipedia.org/wiki/Γαλλία > > То чому поява назви "Франція" слід вважати початком > історії цієї країни? > Ну, тогда истории Германии просто не существует :-) > Ибо Germany — Allemagne — Нiмеччина — ..... — всё это ни в > коей мере не Дойчлянд... От тому я й намагаюсь переконати тебе, що орієнтуватись на назву країни для визначення "початку її історії" - дуже неблагодарна справа. Назви мінялися в різних мовах в різний час. Буває, що зміна назви країни зовсім не означає початку нового етапу в її історії. Часто зовсім різні країни мають схожі назви: (Римська Імперія - Румунія, Русь - Росія) але це ще не означає, що історія однієї держави держава є продовженням історії іншої. > > Якщо взяти Румунію, то існує пряма аналогія > > "România" <=> "Imperiul Roman" > > "Россия" <=> "Российская Империя" > > Якщо історія держави, що виникла навколо Московського > > князівства може починатися з Київської Русі, > Возникла или "переехала" на северо-восток? С этим надо > аккуратно разобраться — здесь и возникают "две школы". Ти маєш на увазі теорію Погодіна чи щось інше? Теорію Погодіна ніхто з серйозних істориків не сприймає вже з кінця 19 ст. Хоча в дилетантських опусах подібні ідеї фігурують і понині. > Во > всяком случае, чей князь основал Москву, известно очень > хорошо... Та й Римляни багато чого заснували там, де зараз розташована Румунія. І культурний вплив був величезний, і, очевидно, якась історична пам'ять збереглася, якщо вони вирішили назвати свою країну на честь Римської імперії. > > то чому не розпочати історію Румунії з давнього Риму? > :-)))) > Потому что Румыния — никак не преемник Римской империи. В > лучшем случае — один из осколков (наряду с Италией и > Византией). Хотя и говорить, что она не имеет к ней ни > малейшего отношения, тоже, надо полагать, неправильно > (язык!). Я сподіваюсь, ти помітив мої смайлики. :) Звичайно, я не пропоную вважати Румунію наступницею давнього Риму. Це так само абсурдно, як вважати Росію наступницею Київської Русі. Хоча, звичайно, історія північних земель Київської Русі - це частина історії Росії. | ||
| Стефан | Re: История по-украински [825] | [Ответить] |
| > Якби це був єдиний недолік Тимошенко, то можна було б не звертати уваги.
> На жаль, її справжні недоліки ніяк з лінгвістикою не пов'язані. :( Тоже правда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: История по-украински [825] | [Ответить] |
| Не опрометчиво? Все в мире связано. | ||
| Vyacheslav | Re: История по-украински [825] | [Ответить] |
| Мойсей Фішбейн: Єврейська карта в російських спецопераціях проти України
додано: 24-06-2009 // // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1245868782.html Версія до друку // Редагувати // Стерти ХПГ • • • Доповідь на 26-й Конференції з української проблематики, Іллінойський університет, Урбана-Шампейн, США, 24 – 27 червня 2009 року 29 січня 2009 року, виступаючи на розширеному засіданні Федеральної служби безпеки в Москві, президент Російської Федерації Дмітрій Мєдвєдєв буквально однією фразою розкрив спецоперацію ФСБ (цитую мовою оригіналу): «В ряде соседних государств сохранялась нестабильная социально-политическая обстановка, не прекращались попытки расширения НАТО, в том числе и за счёт так называемого ускоренного вступления в альянс Грузии и Украины. Всё это, разумеется, потребовало чёткой и слаженной работы всех специальных силовых структур, правоохранительных органов и весьма высокого уровня координации их деятельности. Должен сразу сказать, что Федеральная служба безопасности в целом успешно выполнила поставленные перед ней задачи» (Від М.-І.: повністю текст доповіді див. тут: http://www.kremlin.ru/appears/2009/01/29/1425_type63378_212235.shtml). Себто – президент Російської Федерації відкритим текстом заявив, що зрив інтеґрації України до Північноатлантичного альянсу – це заслуга російських спецслужб, наслідок проведених ними спецоперацій. А заявивши, подякував Федеральній службі безпеки. Це пряме визнання того, що російські спецслужби провадять спецоперації проти України, спрямовані на підрив її суверенітету й незалежності. Це брутальне порушення не лише міжнародного права. Це брутальне порушення й російських законів: законодавча база Російської Федерації, що регулює діяльність ФСБ, не дозволяє цій спецслужбі проводити такі спецоперації. У «Федеральному законі про Федеральну службу безпеки», ухваленому Державною Думою Російської Федерації 22 лютого 1995 року (з усіма подальшими редакціями) про жодні спецоперації проти суверенітету інших держав і «кориґування» їхньої зовнішньої політики не сказано анічогісінько. Зазначимо: цей документ 1995 року підписав президент Російської Федерації. В цьому документі немає нічого бодай подібного на спеціальну операцію проти України, що з нею президент Мєдвєдєв привітав ФСБ. Натомість у прямих завданнях ФСБ є інше конкретне визначення: щодо припинення, унеможливлення витоку державних та військових таємниць. Спецоперація ФСБ, спрямована на недопущення вступу України до НАТО, є однією з найбільших таємниць Кремля. І витокові саме цієї таємниці сприяв пан Дмітрій Мєдвєдєв. Отже, російські спецслужби провадили й провадять спецоперації, спрямовані на підрив суверенітету й незалежності України. Співробітники ФСБ та Служби зовнішньої розвідки Росії за досягнення в ізоляції України були нагороджені. У структурах ФСБ, що займаються Україною, останнім часом штат збільшено в півтора рази порівняно з періодом 50-х років, коли в Україні діяло підпілля УПА. Розглянемо лише один із аспектів спецоперацій російських спецслужб проти України – так звану «єврейську карту». Спочатку – невеличка ретроспектива. Коли імперські картярі почали розігрувати на українських теренах оту мічену «єврейську карту»? У Російській імперії це практикувалося. В СРСР на багато років погромником було оголошено Симона Васильовича Петлюру. І не мало значення, що один із засновників, один із чільних ідеологів сіонізму, видатний публіцист, громадський та політичний діяч Володимир (Зеєв) Жаботинський ставився до пана Петлюри з чималим пієтетом: ім'я Володимира (Зеєва) Жаботинського в СРСР було заборонене. Доречно нагадати: невдовзі після вбивства Симона Петлюри в Парижі, саме на сороковий день – 4 липня 1926 року – Володимир (Зеєв) Жаботинський заявив у нью-йоркському The Jewish Morning Journal (цитую): Hi Петлюра, ні Винниченко, ні решта видатних членів цього українського уряду ніколи не були тими, як їх називають, "погромниками". (...) я добре знаю цей тип українського інтеліґента-націоналіста з соціалістичними поглядами. Я з ними виріс, разом із ними провадив боротьбу проти антисемітів та русифікаторів – єврейських та українських. Ані мене, ані решту думаючих сіоністів південної Росії не переконають, що людей цього типу можна вважати за антисемітів. 28 травня 2009 року російський сенатор і водночас голова створеного з ініціативи російських спецслужб «Всемирного конгресса русскоязычного еврейства» – Боріс Шпіґєль – під час єрусалимської зустрічі з прем’єр-міністром Держави Ізраїль паном Біньяміном Нетаніягу, порушивши тему антисемітизму, заявив: в Україні, мовляв, «відроджують старих національних героїв», що чинили злочини проти євреїв, і «переписують історію, вибілюючи цих людей». За приклад Борис Шпіґєль навів Симона Петлюру. Згідно з повідомленнями ізраїльських ЗМІ, «реаґуючи на це, пан Біньямін Нетаніягу висловив занепокоєність». Зауважмо: саме ізраїльська партія «Лікуд» репрезентує ідеологічну течію Володимира (Зеєва) Жаботинського, його портрет висить у штаб-квартирі саме цієї партії, яку очолює саме пан Біньямін Нетаніягу. А тепер доречно зацитувати самого Симона Васильовича Петлюру. З „НАКАЗУ ГОЛОВНОЇ КОМАНДИ ВІЙСЬК УНР 26 серпня 1919 року” Час уже зрозуміти, що мирне єврейське населення – їхні діти, їхні жінки, так само, як і ми – було поневолене й позбавлене своєї національної волі. Йому нікуди йти від нас; воно живе з нами з давніх-давен, поділяючи з нами нашу долю й недолю... Всіх же, що підбурюватимуть вас на погроми, рішуче наказую викидати геть з нашого війська й віддавати під суд яко зрадників Вітчизни. Суд же нехай судить їх по їхніх вчинках, не жаліючи для злочинців найсуворіших кар закону. Уряд УНР, розуміючи всю шкоду від погромів для держави, видав до всього населення краю відозву, в якій закликає виступити проти всіх заходів ворогів, що підіймають погроми єврейського населення... Головний отаман Петлюра З ВІДОЗВИ „ПРОТИ ПОГРОМІВ” 12 жовтня 1919 року Наша Народна Армія мусить нести рівність, братерство і визволення українському і єврейському громадянствам, бо останнє активно підтримує Правительство УНР. Всі його партії, як то: Бунд, Об’єднанці, Поалей-Ціон і Фолкс-Партей стали на ґрунті самостійності України і беруть участь у будівництві республіки. Я сам знаю, коли представники єврейського населення допомагали нашому війську і підтримували законну республіканську владу. З великою пошаною я ставлюся до тих жертв єврейського населення, які воно понесло на вівтар нашої отчизни в цій боротьбі. (...) Кара на смерть мусить упасти на голову погромників і провокаторів. Головний отаман Петлюра Невдовзі відзначатимуть двадцяту річницю установчого з'їзду Народного Руху України. Чи пам'ятає хтось, як двадцять років тому офіційна преса лякала читачів: «рухівці — антисеміти»? Я пам'ятаю. Бо тоді на з'їзді зачитали мою вітальну телеграму, вона закінчувалась єврейським словом — «Шалом!» На початку 1990 року влада лякала київських євреїв — приходили двірнички, попереджали: «Зі Львова їдуть рухівці з автоматами. Не виходьте з помешкань. Будуть погроми». Ми з філософом Мирославом Поповичем пробилися на телебачення, провокатори замовкли. 1 грудня 1991 року в київській синагозі знайдено вибухівку. В день референдуму за незалежність України: ось, мовляв, не встигли стати «нєзалєжнимі» — вже синагоги вибухають. Ця вибухівка була підкладена не під синагогу, а під Українську Незалежність. 2003 – 2004 роки. За розробками маніпульованих російськими спецслужбами московських політтехнологів супротивники кандидата в президенти України Віктора Ющенка ширять чутки й публікації, починають робити фільм про «антисемітизм Ющенка та його оточення». У грудні 2003 року Віктор Андрійович Ющенко привітав євреїв України зі святом Ханука. В адміністрації президента Кучми такого вітання не підготували. Вітаючи євреїв України зі святом Ханука, а потім зі святом Песах, Віктор Андрійович наголошував: „Історія євреїв багато чого вчить нас усіх”. І цитував Лесю Українку: „І ти колись боролась, мов Ізрaель, Укрaїно моя”. Я був звернувся до євреїв України й розповів, що під час війни родина мами Віктора Ющенка в його рідному селі Хоружівка переховувала трьох єврейських дівчат із міста Ромни. Півтора року. Ризикуючи власним життям. Вони рятували єврейські душі. Тоді кампанія звинувачень Віктора Ющенка в антисемітизмі зійшла нанівець. Фільм – уже витративши чималі кошти – робити припинили. Ми перемогли на Майдані. Але розігрування «єврейської карти» в спецопераціях російських спецслужб проти України не припиняється. В середині квітня 2008 року на російському інтернет-сайті «ИА REGNUM» вийшла інформація, буцімто ізраїльський історик Юрій Вільнер видав книжку «Андрей Ющенко: персонаж и „легенда”». І миттєво з сайту на сайт пішла гуляти фраза: «Дослідження доводить, що в роки Другої світової війни батько Президента України міг бути табірним поліцаєм і нацистським інформатором». «Доводить, що міг бути». Стилістичний недогляд, що на нього мало хто звернув увагу. Потім в Інтернет закинуто й сам текст «книжки». Я був почав читати. Над текстом стояла посвята: «Арону Шнеєру – гуманісту». Хто ж такий Арон Шнеєр? Коли він жив? Чи живе? Я почав згадувати. І таки згадав. На Арона Шнеєра в одній із своїх публікацій посилався ізраїльський публіцист Михайло Хейфец – той колишній радянський політв’язень Михайло Хейфец, що свого часу написав блискучі спогади про Василя Стуса. Арон Шнеєр – співробітник ізраїльського Національного інституту пам’яті жертв нацизму «Яд Вашем». Я зателефонував до нього. З’ясувалося, що текст «розслідування» він прочитав у Інтернеті, але уявлення не має, хто такий Юрій Вільнер. Російське інформагентство «REGNUM» твердило: «ця книжка, видана в Ізраїлі, з’явилася в Москві», але ніхто – ні в Ізраїлі, ні в Росії, ні деінде – ні науковці, ні журналісти – ніхто нічого не знав про існування такого «ізраїльтянина». Я зацікавився міжнародним ідентифікаційним кодом книжки, що був зазначений в Інтернеті: ISBN — 969–228–292–5. Перші три цифри позначають країну, де видано книжку. З’ясувалося, що «969» — це Пакистан! Можна було б припустити, що книжка отримала реєстраційний номер саме у цій країні. Але пошук цього видання у базі даних ISBN показав: «Такої книжки не існує». Це означало що міжнародний номер сфальсифіковано. Це означало, що і сама «книжка», і її «автор» – фальшивка, створена й запущена в обіг у межах антиукраїнської спецоперації, що мала на меті ускладнити українсько-ізраїльські взаємини, посварити українців з євреями й налякати цивілізований світ «темними сторінками фашистського минулого» батька президента України Віктора Ющенка. За кілька днів після першої появи фальшивки на сайті «Regnum» викриття було оприлюднене одночасно – в суботу, 18 квітня 2008 року – в київській газеті «Україна молода» і на одному з ізраїльських інтернет-ресурсів, а відтак розійшлося широким інтернет-простором. Антиукраїнська спецоперація захлинулася на самому початку. У своєму імперському шаленстві, замішаному на хронічному комплексі меншовартості, російське керівництво за допомогою своїх спецслужб намагається зомбіювати власною українофобією і світову спільноту, й російську громадськість, і – через підконтрольні ЗМІ та аґентів впливу – певну частину населення України. Розігруючи «єврейську карту» в своїх спецопераціях проти України, російські спецслужби використовують своїх «путін-юден», зокрема, московських рабинів. З сайту «Евразийского союза молодёжи» ( цитую мовою оригіналу): Раввины и евразийцы объединят усилия в борьбе с нацизмом 21 Августа 2007 года 20 августа в синагоге на Спасогленищевском переулке в Москве состоялась официальная встреча лидера Евразийского Союза Молодежи Павла Зарифуллина и главного раввина России Адольфа Шаевича. В процессе переговоров лидер ЕСМ и главный раввин России пришли к выводу, что у них есть один общий враг – современный украинский неонацизм, являющийся квазиофициальной идеологией «оранжевого» режима Ющенко. З сайту «Новости портала «Евразия» (цитую мовою оригіналу): Евразийцы и евреи за традиционализм и против украинского госфашизма 11.11.2008 11 ноября в московской синагоге в Марьиной Роще состоялась встреча между главным раввином России Берлом Лазаром, а также главой администрации Международного "Евразийского Движения" Павлом Зарифуллиным. В ходе беседы раввин Лазар выразил глубокую озабоченность в связи с возрождением нацизма на Украине и в Прибалтике. Он рассказал о присуждении награды героя Украины палачу СС Шухевичу. Главный раввин подчеркнул, что следует предотвратить вступление Украины в ЕС и иные международные организации, он призвал гостей воспользоваться своими связями и своим авторитетом в борьбе с реставрацией нацизма. Відомий російський журналіст, редактор газети «Завтра» Алєксандр Проханов, про якого його співвітчизники кажуть: «Что у Путина на уме – у Проханова на языке», – той Алєксандр Проханов, який відкрито називає себе імперіалістом, 17 вересня 2008 року заявив в інтерв’ю радіостанції «Эхо Москвы»: «Сталин становится лицом России». В тому-таки інтерв’ю він сказав: «Россия – потенциальная сверхдержава. В противном случае она рассыплется». Відтак Алєксандр Проханов заявив: «Мы добились вот этого кризиса на Украине». І на запитання журналістки «Что сейчас нужно делать?» відповів: «Нейтрализовать Ющенко». Російські високопосадовці (зокрема, мер Москви) вголос висувають Україні територіальні претензії. Плекані й вітані російськими спецслужбами провокатори плюндрують українські національні святині на нашій Говерлі, шматують і топчуть український прапор коло посольства України в Державі Ізраїль. Відтак постійний представник Російської Федерації при ООН Віталій Чуркін на своїй прес-конференції 28 жовтня 2008 року, кажучи про Голодомор 1932-33 років, заявляє: «(…) украинское правительство использует этот вопрос с целью рассорить наши два братских народа, посеять международную рознь. (…) какие бы репрессии или действия ни проводились Сталинским режимом, его нельзя называть первопричиной Голода (…) И говорить, что сталинский режим был направлен против украинского народа, неверно». Не знаю, чи російський дипломат Чуркін читав книгу «Всё течёт» – книгу про Голодомор, що її написав видатний російський письменник Васілій Ґроссман. Не знаю, чи пан Чуркін узагалі читає щось, крім «інструкцій з Центру». Але ця його заява – безсоромне блюзнірство. Безсоромним блюзнірством і зухвалою брехнею є й інші його заяви, зроблені на цій прес-конференції в штаб-квартирі ООН. Цитую: «Второй вопрос, (…) имеющий, на мой взгляд, определенную логическую взаимосвязь с первым – это вопрос о героизации нацизма. (…) Президент Украины в приказе о награждении назвал героем одного из одиозных членов украинского нацистского движения господина Шухевича, который был нацистом. (…) Вы припоминаете, что на территории Киева были убиты тысячи евреев? Большинство из этих людей, которые убивали евреев в Бабьем Яру, были украинские нацисты». «Украинские нацисты»? Себто якісь українці, що буцімто були членами гітлерівської НСДАП, а не німці з «айнзатцкоммандо» розстрілювали євреїв у Бабиному Яру? «Шухевич, который был нацистом»? Себто Шухевич, який буцімто був членом НСДАП й, перебуваючи в Галичині, в якийсь спосіб був причетний до розстрілів у Бабиному Яру? Сказати таке міг або невіглас, або свідомий дезінформатор. Сподіваюся, бодай невігласом пан Чуркін не є. Нагадаймо панові Чуркіну, що саме СРСР, правонаступницею якого нині є Російська Федерація, з 39-го по 41-й рік був союзником нацистської Німеччини. Чого варті бодай кадри кінохроніки зі спільними радянсько-німецькими військовими парадами! Нагадаймо й про те, як ведеться дезінформаційна спецоперація щодо Головного командира УПА генерала Романа Шухевича. Спочатку до ЗМІ закинули версію, буцімто Роман Шухевич був «капітаном СС». Дезінформаторам відповіли, що такого звання взагалі не існувало. Тоді дезінформатори перетворили Романа Шухевича на якогось «оберштурмфюрера». Їм пояснили, що для того, аби до 1944 року потрапити в «СС», треба було довго доводити своє «арійське походження», якого Роман Шухевич, звісно ж, не мав. Тоді дезінформатори закинули до ЗМІ версію, буцімто Роман Шухевич отримав військову нагороду з рук Гітлера. Дезінформаторам нагадали, що з рук Гітлера військову нагороду отримав лише Гімлер. Що ж до Головного командира УПА Романа Шухевича, то, згідно з інформацією Військового архіву Німеччини, котрий міститься в місті Фрайбурзі, Роман Шухевич узагалі не був нагороджений жодною німецькою нагородою. Але дезінформаторам конче треба дискредитувати і генерала Шухевича, і УПА, і весь український національно-визвольний рух, і президента України Віктора Ющенка. Тож вони вдалися до давньої чекістської провокації й розіграли «єврейську карту»: одних звинуватили у винищенні євреїв, а інших – у «героїзації» тих, хто буцімто винищував. Прийом відомий: відвернути євреїв від українського національного відродження, відвернути і євреїв, і весь цивілізований світ від тих, хто хоче відродити справжню, українську Україну. Українську за духом своїм, за мовою своєю, за пам’яттю про своїх геніїв та героїв. Українську – для всіх у ній сущих, незалежно від етнічного походження. 1942-43 років дружина Головного командира УПА Романа Шухевича пані Наталія Шухевич переховувала в себе єврейську дівчинку Іру Райхенберґ. Генерал Шухевич зробив дівчинці фальшивий паспорт на ім’я Ірини Рижко. Коли Ґестапо заарештувало пані Наталію Шухевич, дівчинку переправили до сиротинця при жіночому монастирі в селі Куликів, що на Львівщині. Там дівчинка пережила нацистську окупацію, пережила війну. Позаторік Ірина Рижко померла в Києві. У Києві її син Володимир. Про все це я сказав на своєму брифінґу в Міністерстві закордонних справ України 3 листопада 2008 року. Президент Віктор Ющенко підніс визнання Української Повстанської Армії на державний рівень. Маніпульовані російськими спецслужбами ЗМІ (і в самій Росії, й поза нею) розгорнули шалену кампанію звинувачень УПА у винищуванні євреїв. 14 жовтня 2008 року – на свято Покрови, в день ушанування пам’яті вояків УПА – я дав інтерв’ю Бі-Бі-Сі. Дозвольте зацитувати фраґмент. «“Антиєврейські акції УПА” – то є провокації, що запускаються з Москви. Це провокації. Це брехня, буцімто УПА винищувала євреїв. Скажіть мені, як УПА могла винищувати євреїв, коли євреї були в УПА, служили в УПА? І я був знайомий з євреями, які служили в УПА. Наприклад, я був знайомий із доктором Абрагамом Штерцером, він по війні жив в Ізраїлі. Був Самуель Нойман, його псевдо було Максимович, був Шай Варма (псевдо Скрипаль), був Роман Винницький, його псевдо було Сам. Була видатна постать в УПА, жінка, яку звали Стелла Кренцбах, вона написала спогади потім. Вона народилася в Болехові на Львівщині, вона була донька рабина, сіоністка, і вона товаришувала там, у Болехові, з донькою греко-католицького священика, яку звали Оля. 1939 року Стелла Кренцбах закінчила філософський факультет Львівського університету. Від 1943 року вона була в УПА медсестрою і розвідницею. Навесні 1945 року її схопили енкаведисти на зустрічі зі зв’язковим у Рожнятові. Потім там була тюрма, катування і смертний вирок, і її визволили вояки УПА, Стеллу Кренцбах, єврейку. Влітку 1945 року вона перейшла з українськими повстанцями в Карпати і 1 жовтня 1946 року пробилася до англійської окупаційної зони в Австрії. І відтак дісталася Ізраїлю. Знаєте, де вона працювала в Ізраїлі? В міністерстві закордонних справ. У своїх спогадах Стелла Кренцбах написала: “Тим, що я сьогодні живу і усі сили моїх 38 років віддаю вільному Ізраїлю, я завдячую, мабуть, тільки Богові і Українській повстанській армії. Членом героїчної УПА я стала 7 листопада 1943 року. У нашій групі я нарахувала 12 євреїв, з них 8 лікарів”. Так от, я сподіваюся, що Українська держава назве їх усіх поіменно. Їх, що не бувши етнічними українцями, воювали за незалежність України, Українська держава назве своїми героями. Для мене особисто УПА – це святе, і, як на мене, для кожного, незалежно від його етнічного походження, хто має в душі бодай щось українське, УПА – це святе». Російські спецслужби намагаються дестабілізувати обстановку в Україні, підірвати її суверенітет і незалежність, створити їй неґативний імідж, а відтак – унеможлививши інтеґрацію до європейських та євроатлантичних структур – перетворити на узалежненого й маніпульованого сателіта. Неабиякого значення у своїх спецопераціях проти України вони надають міченій «єврейській карті». Щодо українців і євреїв. Нас хочуть пересварити. Метод відомий: «Розділяй й владарюй». Розділити нас їм не вдасться. Владарювати також. Обговорити цю статтю у форумі додано: 24-06-2009 // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1245868782.html | ||
| Сергей Федосов | Re: [722] | [Ответить] |
| > > Вы опять же забываете о том, что русский язык на Украине
> — это иностранный язык. "В Україні гарантується вільний > розвиток, використання і захист російської, інших мов > національних меншин України." (ст. 10 Конституції України ) Украине давно пора переименовать Конституцию в Декларацию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [541] | [Ответить] |
| > А я вдобавок не переношу модерирования вообще. Сообщество
> должно находить пути самоорганизации самостоятельно. Это не всегда возможно, хотя в идеале должно быть так. Но иногда нужно хирургическое вмешательство для спасения сообщества. Не делать это ради дурацкого принципа - всё равно что вовремя не оперировать больного по религиозным соображениям. Больной умрёт, зато принцип посрамлён не будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [545] | [Ответить] |
| > Противоположная же крайность
> — превращение форума в балаган, в котором за потоком > "сообщений" в стиле: "АБ врун!" — "Нет, врун ЯЮ!" — > "Дурак!" — "Сам дурак!" — "Модератор, утихомирьте АБ!" — > "Пока ЯЮ будет продолжать, я БУДУ его бить!" невозможно > нормально общаться и воспринимать информацию — к сожалению, > жизненный факт. Ну так... хозяин такой. Как повар в басне Крылова. Обычная демагогия. Скучно, господа. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [832] | [Ответить] |
| > Ну так... хозяин такой. Как повар в басне Крылова. Обычная
> демагогия. Скучно, господа. Їжачки плакали, кололися... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [832] | [Ответить] |
| Из за этой заметки трасет как от ладана Кнзюра?
Дмитрий Табачник. ТОРГОВЦЫ УКРАИНОЙ http://politiki.net.ua/content/%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%82%D0%BE%D1%8... | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [832] | [Ответить] |
| О, знов лайно собачнєга притягнули | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [832] | [Ответить] |
| Вы о Кензюре? Резко. К Табачнику претензий нет? | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [832] | [Ответить] |
| Я про собачнєга та його лайно. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [836] | [Ответить] |
| К Табачнику претензий нет?
Собачнєг він і є собачнєг. От тільки навіщо його сюди тягти? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [832] | [Ответить] |
| Тогда в чем претензии, что не так? | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [832] | [Ответить] |
| Претензії до того, що його сюди тягнуть | ||
| Стефан | Re: История по-украински [829] | [Ответить] |
| > 29 січня 2009 року, виступаючи на розширеному засіданні
> Федеральної служби безпеки в Москві, президент Російської > Федерації Дмітрій Мєдвєдєв буквально однією фразою розкрив > спецоперацію ФСБ (цитую мовою оригіналу): «В ряде соседних > государств сохранялась нестабильная социально-политическая > обстановка, не прекращались попытки расширения НАТО, в том > числе и за счёт так называемого ускоренного вступления в > альянс Грузии и Украины. Всё это, разумеется, потребовало > чёткой и слаженной работы всех специальных силовых > структур, правоохранительных органов и весьма высокого > уровня координации их деятельности. Должен сразу сказать, > что Федеральная служба безопасности в целом успешно > выполнила поставленные перед ней задачи» (Від М.-І.: > повністю текст доповіді див. тут: > http://www.kremlin.ru/appears/2009/01/29/1425_type63378_212235.shtml). > Себто – президент Російської Федерації відкритим текстом > заявив, що зрив інтеґрації України до Північноатлантичного > альянсу – це заслуга російських спецслужб, наслідок > проведених ними спецоперацій. А заявивши, подякував > Федеральній службі безпеки. Це пряме визнання того, що > російські спецслужби провадять спецоперації проти України, > спрямовані на підрив її суверенітету й незалежності. Это двенадцать баллов. Нижеследующее не входит в сферу интересов г-на докладчика, но мы-то люди любопытные... а потому заметим, что президент Российской Федерации гораздо более открытым текстом признался в том, что российские спецслужбы проводят спецоперации против Афганистана и Пакистана, направленные на подрыв их суверенитета и независимости. Не угодно ли: Существование террористических очагов в таких государствах, как Афганистан и Пакистан, самым существенным образом затрагивает наши интересы и интересы наших союзников. В этой связи совместно с международными антитеррористическими подразделениями, международным антитеррористическим сообществом мы должны принимать меры по предупреждению и нейтрализации угроз, которые исходят из этого региона. Это тоже очень важная задача. Справедливости ради: расследование истории с книгой Юрия Вильнера — зачот. ISBN по базе можно было и не начинать искать, а просто заметить, что номер 969-228-292-5 недействителен :-) Последняя, контрольная цифра должна была быть 9, а не 5. Спешили, видать :-)) Ну и при беглом взгляде на гуляющий по Интернету PDF видно, что книжонка абсолютно самопальная. На выходные данных нет и намека. Вывод же, что книжка есть "розігрування «єврейської карти» в спецопераціях російських спецслужб проти України" — absolutely no comments. ... А потом подобные "ученые" пишут историю по-украински.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [832] | [Ответить] |
| Против Ющенко же никто не возражал. И спорить я не стал. Человек болен, нетактично.
Табачник вполне выглядит государственником, со сздоровьем нормально. Что же Вам мешает сделать ему замечания, привести контраргументы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [832] | [Ответить] |
| Хотя бы против этого:
"Петлюра, в 1927 г. на процессе Самуила Шварцбарда был признан Парижским судом присяжных виновным в массовых убийствах мирного населения Украины. Суд над мстителем за замученных петлюровцами 15 человек родных, привлек внимание всей Европы. В защиту Шварцбарда выступили такие высочайшие моральные авторитеты как Анри Бергсон, Ромен Роллан, Анри Барбюс, Максим Горький, Альберт Эйнштейн, многие другие всемирно известные деятели науки и культуры. О том, что происходило на суде и подвигло присяжных оправдать Шварцбарда, писалось современниками немало, но приведу лишь яркое воспоминание великого киевлянина Александра Вертинского: «Надежд на оправдание, конечно, не было никаких, потому что французский суд оправдывает только за убийство по любви или из ревности. Однако на суде появилось много добровольных свидетелей этого маленького человека, которые развернули перед судьями такую картину зверств атамана в Украине, что французские судьи заколебались. Кто только не прошел перед глазами судей! Тут были люди, у которых Петлюра расстрелял отцов, матерей, изнасиловал дочерей, бросал в огонь младенцев. Последней свидетельницей была женщина. — Вы спрашиваете меня, что сделал мне этот человек, — заливаясь слезами, сказала она. — Вот!.. — она разорвала на себе блузку, и французские судьи увидели — обе ее груди были отрезаны. Шварцбард был оправдан». | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [843] | [Ответить] |
| > Хотя бы против этого:
> "Петлюра, в 1927 г. на процессе Самуила Шварцбарда был > признан Парижским судом присяжных виновным в массовых > убийствах мирного населения Украины. Суд над мстителем за Петлюра не був визнаний Паризьким судом ніким, бо Петлюру не судили. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [842] | [Ответить] |
| > Против Ющенко же никто не возражал. И спорить я не стал.
> Человек болен, нетактично. Не переймайтесь так за його здоров'я - він ще багатьох переживе :) > Табачник вполне выглядит государственником, со сздоровьем :) Його навіть колеги з фракції дешевим клоуном називають :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [843] | [Ответить] |
| Шварцбард был оправдан, просто так? Формальконечно конечно судить было некого. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [845] | [Ответить] |
| > > Против Ющенко же никто не возражал. И спорить я не стал.
> > Человек болен, нетактично. > Не переймайтесь так за його здоров'я - він ще багатьох > переживе :) Не сомневаюсь. Причем счастливо. > > Табачник вполне выглядит государственником, со сздоровьем > :) Його навіть колеги з фракції дешевим клоуном називають Вот и посмотрим. Что в его словах не так. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [846] | [Ответить] |
| > Шварцбард был оправдан, просто так? Формальконечно конечно
> судить было некого. Засулич теж була виправдана. Чи було те рішення правосудним? І чим та історія закінчилась? | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [843] | [Ответить] |
| > Тут были люди, у которых Петлюра расстрелял отцов, матерей, изнасиловал
> дочерей, бросал в огонь младенцев. Что, лично расстрелял матерей в перерывах между изнасилованиями дочерей? Не верю ©. Что его храброе воинство занималось погромами, не приходится сомневаться. Слишком уж много воспоминаний. Должен ли он был как главный атаман отвечать за действия подчиненных? Наверно, да. Но посредством ли осуществленным Шварцбардом самосуда?.. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [846] | [Ответить] |
| Щодо антисемітизму Петлюри - процитую з тексту, наведеного вище
*** З „НАКАЗУ ГОЛОВНОЇ КОМАНДИ ВІЙСЬК УНР 26 серпня 1919 року” Час уже зрозуміти, що мирне єврейське населення – їхні діти, їхні жінки, так само, як і ми – було поневолене й позбавлене своєї національної волі. Йому нікуди йти від нас; воно живе з нами з давніх-давен, поділяючи з нами нашу долю й недолю... Всіх же, що підбурюватимуть вас на погроми, рішуче наказую викидати геть з нашого війська й віддавати під суд яко зрадників Вітчизни. Суд же нехай судить їх по їхніх вчинках, не жаліючи для злочинців найсуворіших кар закону. Уряд УНР, розуміючи всю шкоду від погромів для держави, видав до всього населення краю відозву, в якій закликає виступити проти всіх заходів ворогів, що підіймають погроми єврейського населення... Головний отаман Петлюра З ВІДОЗВИ „ПРОТИ ПОГРОМІВ” 12 жовтня 1919 року Наша Народна Армія мусить нести рівність, братерство і визволення українському і єврейському громадянствам, бо останнє активно підтримує Правительство УНР. Всі його партії, як то: Бунд, Об’єднанці, Поалей-Ціон і Фолкс-Партей стали на ґрунті самостійності України і беруть участь у будівництві республіки. Я сам знаю, коли представники єврейського населення допомагали нашому війську і підтримували законну республіканську владу. З великою пошаною я ставлюся до тих жертв єврейського населення, які воно понесло на вівтар нашої отчизни в цій боротьбі. (...) Кара на смерть мусить упасти на голову погромників і провокаторів. Головний отаман Петлюра *** | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [849] | [Ответить] |
| > Но посредством ли осуществленным Шварцбардом самосуда?..
... осуществленнОГО ... | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [849] | [Ответить] |
| > подчиненных? Наверно, да. Но посредством ли осуществленным
> Шварцбардом самосуда?.. А чи був це самосуд? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [846] | [Ответить] |
| Конечно было. Оправдана, значит косвенно признал вину Трепова (или как его там?). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [846] | [Ответить] |
| на 848 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [850] | [Ответить] |
| > З ВІДОЗВИ „ПРОТИ ПОГРОМІВ” 12 жовтня 1919 року
Прекрасно. Представляю что там вытворялось на самом деле. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [853] | [Ответить] |
| > Конечно было. Оправдана, значит косвенно признал вину
> Трепова (или как его там?). Провину за що? За те, що під кулю підставився? Бо якщо за щось інше - то могли б і засудити, його ж не зовсім убили... | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [855] | [Ответить] |
| > Прекрасно. Представляю что там вытворялось на самом деле.
Гадаю, що навряд чи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [856] | [Ответить] |
| > > Конечно было. Оправдана, значит косвенно признал вину
> > Трепова (или как его там?). > Провину за що? За те, що під кулю підставився? Бо якщо за > щось інше - то могли б і засудити, його ж не зовсім > убили... Она стреляла в отместку. За кого не помню. И не забывайте, это были не наши суды - кто больше заплатил. Это суды присяжных - судили по справедливости. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [857] | [Ответить] |
| > > Прекрасно. Представляю что там вытворялось на самом деле.
> > Гадаю, що навряд чи. Зачем тогда был этот циркуляр? Сталин, впрочем то же возражал против "перегибов на местах". | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [858] | [Ответить] |
| > Она стреляла в отместку. За кого не помню. И не забывайте,
> это были не наши суды - кто больше заплатил. Это суды > присяжных - судили по справедливости. Може присяжних і неможливо підкупити, але вони можуть бути піддані тиску громадської думки, наприклад. http://www.nr2.ru/210282.html Симпсона обвиняли в преднамеренном двойном убийстве, однако присяжные признали его невиновным. Несмотря на то, что уголовный процесс адвокаты Симпсона выиграли, позднее семье погибшего Рональда Голдмана удалось выиграть гражданский иск против бывшего футболиста. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [859] | [Ответить] |
| > Зачем тогда был этот циркуляр?
Щоб остудити гарячі голови. До речі, Денікін і на такий не сподобився - а його військо погромами займалось чи не більше, ніж петлюрівське. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [860] | [Ответить] |
| > > Она стреляла в отместку. За кого не помню. И не
> забывайте, > > это были не наши суды - кто больше заплатил. Это суды > > присяжных - судили по справедливости. > Може присяжних і неможливо підкупити, але вони можуть бути > піддані тиску громадської думки, Конечно, именно ее такие суды и отражают. Потому их решение и не обжалуется, является окончательным. > http://www.nr2.ru/210282.html > Симпсона обвиняли в преднамеренном двойном убийстве, однако > присяжные признали его невиновным. Несмотря на то, что > уголовный процесс адвокаты Симпсона выиграли, позднее семье > погибшего Рональда Голдмана удалось выиграть гражданский > иск против бывшего футболиста. Не вижу аналогии. Прокурор не смог убедить присяжных. На то и правосудный суд. А что там уже мутили по гражданскому иску... Может и Засулич должна была бы заплатить что-то за лечение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [861] | [Ответить] |
| > > Зачем тогда был этот циркуляр?
> Щоб остудити гарячі голови. > До речі, Денікін і на такий не сподобився - а його військо > погромами займалось чи не більше, ніж петлюрівське. Вполне возможно. Только его именем у нас улицы не называют и гороем не считают. | ||
| kysil | Re: Едем дальше [859] | [Ответить] |
| > > > Прекрасно. Представляю что там вытворялось на самом
> деле. > > Гадаю, що навряд чи. Зачем тогда был этот > циркуляр? Сталин, впрочем то же возражал против "перегибов > на местах". Но ведь перегибы были, не так ли? С другой стороны войска Щорса не смогли завершить разгром петлюровских войск после Белой Церкви именно благодаря упорному сопротивлению еврейских частей, погибших в арьергардных боях до последнего человека. Очевидно эти части формировались из евреев, уцелевших при "Петлюровских Еврейских Погромах"(с)!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [864] | [Ответить] |
| > > > > Прекрасно. Представляю что там вытворялось на самом
> > деле. > > Гадаю, що навряд чи. Зачем тогда был этот > > циркуляр? Сталин, впрочем то же возражал против > "перегибов > > на местах". > Но ведь перегибы были, не так ли? Думаю, что были. Иначе циркуляр не требовался. > С другой стороны войска Щорса не смогли завершить разгром > петлюровских войск после Белой Церкви именно благодаря > упорному сопротивлению еврейских частей, Какие еще петлюровские войска? Те, что воевали на стороне Польши? Так поляки занимлись и сами погромами. > Очевидно эти части формировались из евреев, уцелевших при > "Петлюровских Еврейских Погромах"(с)!? Это еще что за невидаль? Какие части, рота, полк? | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [863] | [Ответить] |
| > Вполне возможно. Только его именем у нас улицы не называют
> и гороем не считают. Однак в Росії вважають. Он нещодавно Путін розказував: який Денікін класний, і що треба будувати міждержавні й міжнаціональні стосунки за його заповітами. | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [831] | [Ответить] |
| > >Ну так... хозяин такой. Как повар в басне Крылова. Обычная демагогия. Скучно, господа.
> Это не всегда возможно, хотя в идеале должно быть так. Но > иногда нужно хирургическое вмешательство для спасения > сообщества. Не делать это ради дурацкого принципа - всё > равно что вовремя не оперировать больного по религиозным > соображениям. Больной умрёт, зато принцип посрамлён не > будет. так спокойно было,никто не склочничал и умняка не давил.Есть разница во мнениях,но нет злобы и маразма.И обиделся же вроде и пригрозил покинуть форум,но не выдержал.Как же тут без его едких и "умных" комментариев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [866] | [Ответить] |
| > > Вполне возможно. Только его именем у нас улицы не
> называют > > и гороем не считают. > Однак в Росії вважають. Он нещодавно Путін розказував: який > Денікін класний, і що треба будувати міждержавні й > міжнаціональні стосунки за його заповітами. Она куда уже занесло. Может вернемся к Табачнику? С тезисом о Петлюре более-менее понятно. Пойдем дальше: "...мазепинцы не только активно участвовали в военных преступлениях шведов, но зачастую и становились их инициаторами. Мазепа имел слишком мало сил для крупных самостоятельных расправ. За ним пошла только гетманская гвардия – наемники-сердюки и компанийцы (набранные в большинстве из иностранцев), немногочисленные предатели из числа коррумпированной казацкой старшины и часть привыкших к разбою запорожцев. Поэтому он пытался с помощью шведских войск провести «зачистку» территории от всех не приемлющих его измену (а такими было подавляющее большинство населения). Известен случай с одним из самых рьяных мазепинцев – прилуцким полковником Дмитрием Горленко, измену которого не поддержали ни собственные казаки, ни жители Прилук. Решив свести счеты с земляками, он уговорил шведского генерала Крейца перебить всех горожан, что тем и было исполнено. Вычеркивается из народной памяти и то, что Карл ознаменовал свое пребывание в Украине целым рядом Хатыней. Были дотла сожжены со всеми мирными жителями десятки населенных пунктов. И практически в каждой экзекуции ретиво участвовали представители Мазепы. Выговский точно также сдал Украину полякам за обещание сделать его удельным князем. Вся разница заключалась в том, что Выговский привел в качестве оккупантов не шведов, а крымских татар, однако ничуть не уступавшим в чинимых зверствах зондеркомандам Карла ХII. Как и спустя полвека, сжигались целые города, жители которых не желали становиться польскими холопами. " Это все неправда? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [866] | [Ответить] |
| Выговский водил за нос всех (одна только "дважды присяга" чего стоит!), в том числе и поляков, которые его в итоге и расстреляли. По украинским меркам - настоящий герой! :-) | ||
| AMY | Это все придумал Бузина в 2009 году | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14061160.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это все придумал Бузина в 2009 году | [Ответить] |
| Насколько достоверен портрет? Уж очень на ООО смахивает. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [868] | [Ответить] |
| > Она куда уже занесло. Может вернемся к Табачнику? С тезисом
> о Петлюре более-менее понятно. Зрозуміло - собачнєг забрехався. > Пойдем дальше: *** > Это все неправда? Ну чому ж все? Прийменники - правда :) А все інше - особисті оцінки та звинувачення, не підкріплені посиланнями на джерела. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [872] | [Ответить] |
| > > Она куда уже занесло. Может вернемся к Табачнику? С
> тезисом > > о Петлюре более-менее понятно. > Зрозуміло - собачнєг забрехався. Разве? Не было суда над Петлюрой? Не было - его убили а убийцу оправдали. Больше ничего по этому эпизоду не говорилось. Кстати. Что такое "собачнєг"? Ну, примерно. > > Пойдем дальше: > *** > > Это все неправда? > Ну чому ж все? Прийменники - правда :) А все інше - > особисті оцінки та звинувачення, не підкріплені посиланнями > на джерела. Здесь недавно утверждалось, что для газетной статьи ссылки не обязательны. Конечно в современных учебниках приводится совсем другая версия. Получается верить на слово нельзя никому. Но есть факты - игра на две стороны, трусость и предательство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [872] | [Ответить] |
| Впрочем и в современных учебниках говорится об отсутствии поддержки в народе. Неудивительно. Мазепа в то время был крупнейшим феодалом Европы, имея более 100тыс. крепостных. Раздавал своим друзьям земли направо и налево, естественно вместе с крепостными. Опереться ему было фактически не на кого. Потому то и метался между союзом с Петром - Августом и Карлом - Лещинским.
Почему в этот момент Петр не оказал ему помощи не совсем понятно. Тот продолжил прежнюю политику - разбираться самому. Возможно он помочь и не мог. Однако видимо это и привело к сепаратным переговорам со Шведами. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [873] | [Ответить] |
| > Разве? Не было суда над Петлюрой? Не было - его убили а
> убийцу оправдали. Больше ничего по этому эпизоду не > говорилось. Ще говорилось, що "Петлюра був визнаний винним", "звірства отамана", Петлюра розстрілював, гвалтував (євреїв)". Це - брехня. > Здесь недавно утверждалось, что для газетной статьи ссылки > не обязательны. Якщо в одному місці статті брехня, то підстав довіряти тому, що написано в іншому місці цієї ж статті нема ніяких. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [875] | [Ответить] |
| > > Разве? Не было суда над Петлюрой? Не было - его убили а
> > убийцу оправдали. Больше ничего по этому эпизоду не > > говорилось. > Ще говорилось, що "Петлюра був визнаний винним", "звірства > отамана", Петлюра розстрілював, гвалтував (євреїв)". Мне кажется достаточно показателей свидетелей и приведенного циркуляра. Чист как Сталин - никого лично не насиловал и не расстреливал. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [876] | [Ответить] |
| > > > Разве? Не было суда над Петлюрой? Не было - его убили а
> > > убийцу оправдали. Больше ничего по этому эпизоду не > > > говорилось. > > Ще говорилось, що "Петлюра був визнаний винним", > "звірства > > отамана", Петлюра розстрілював, гвалтував (євреїв)". > Мне кажется достаточно показателей свидетелей и А чи були свідки свідками? Було написано "Петлюра розстрілював, гвалтував..." - є докази цього? > приведенного циркуляра. Нормальний хід - наявністю документа про боротьбу з погромами намагаються довести причетність автора цього документа до організації погромів. Логіка хоч десь завалялась? | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [876] | [Ответить] |
| До речі, про те хто що і де палив
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/vozg_prgen.php Возгрин В. Проблема геноцида в российской и скандинавской историографии Северной войны Материалы Шестой ежегодной научной конференции (14-16 апреля 2004 г.) Под ред. В.Н. Барышникова Санкт-Петербург, 2005 *** Вторым, по времени, объектом геноцида стала Украина в годы восточного похода Карла ХII (1708-1709). Отходившие к югу русские войска выжигали территории, прежде всего, днепровского Правобережья. При этом уничтожались населенные пункты, запасы продуктов у населения и лесные массивы не только на пути шведов, но широкими (по 40-45 км) полосами справа и слева от их предполагаемого маршрута. Кроме того, сжигались города, заподозренные в поддержке казаков-сторонников Мазепы, а их жители подверглись тотальной ликвидации. Эти карательные меры стоили украинскому народу огромных жертв. Люди погибали не только от рук карателей, но и в результате ликвидации их жилья и запасов пищи в условиях необычайно морозной зимы 1708-1709 гг. Шведский солдат Гассман записывал, как его полк пересекал широкую "ничью" полосу, установленную Андрусовским миром между Украиной и Польско-литовским государством. Эта местность была полностью разорена. Но и на другой стороне Днепра, на Левобережье буквально все, насколько хватало глаз, всё было сожжено отступавшими русскими войсками: "На 40 миль пути все деревни были сожжены, все съестные припасы и фураж испорчены, так что мы не нашли там ничего, кроме голой пустыни и лесных пространств, в которых [уже] погибло великое множество людей и бесчисленное количество лошадей и другого скота<…> Мы находились в опустошенной стране"5. *** Было бы ошибкой полагать, что все эти акции являлись результатом своеволия петровских военачальников, обогащавшихся за счет продажи угнанных пленных и других трофеев. Такого рода действия совершались в исполнение конкретных царских указов. Такого, например: "<…> и для того извольте вы еще довольное время там побыть и как возможно земли разорить, или что иное знатное при Божией помощи учинить, дабы неприятелю пристанища и сикурсу своим чередом подать было не возможно".7 Высочайшие повеления такого рода касались не только Лифляндии. Их смысл сохранился в приказах по армиям и отрядам, проводившим упоминавшиеся акции геноцида на Украине, в городах и селах шведской береговой полосы. *** | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [876] | [Ответить] |
| http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.152861.html
*** Гетман Мазепа не нуждается ни в идеализации, ни в демонизации или криминализации. Надо просто понять, что слова "предатель", "патриот", "гражданин", "отчизна" применительно к той эпохе либо вовсе лишены смысла, либо понимались иначе, чем сегодня. Точно так же и к современной политике невозможно подходить с аршином начала XVIII века. Был ли Мазепа изменником? Ну а Кантемир, спросим мы, был? Молдавский господарь ведь тоже изменил турецкому султану, заключив в 1711 году трактат с Петром о вступлении Молдавии в российское подданство. Нравственный и политический смысл этого шага ровно такой же, как и договора Мазепы с Карлом. Так уж сложилась история этих народов: они должны были выбирать из двух зол меньшее. Рисковали оба. Кантемир сделал удачную ставку. Мазепа ошибся. Дореволюционные историки подходили к этому вопросу с философским спокойствием. Александр Брикнер писал в своей "Истории Петра Великого", опубликованной в 1882 году: "Если бы Полтавская битва кончилась победою шведского короля, образ действий Мазепы считался бы героическим подвигом, целесообразным средством освобождения Малороссии от московского ига, поступком, свидетельствовавшим о политических способностях гетмана". Как видим, и тогдашним исследователям не была чужда альтернативная история. *** | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [879] | [Ответить] |
| > Гетман Мазепа не нуждается ни в идеализации, ни в
> демонизации или криминализации. Надо просто понять, что > слова "предатель", "патриот", "гражданин", "отчизна" > применительно к той эпохе либо вовсе лишены смысла, либо > понимались иначе, чем сегодня. Точно так же и к современной > политике невозможно подходить с аршином начала XVIII века. > Был ли Мазепа изменником? Ну а Кантемир, спросим мы, был? > Молдавский господарь ведь тоже изменил турецкому султану, > заключив в 1711 году трактат с Петром о вступлении Молдавии > в российское подданство. Нравственный и политический смысл > этого шага ровно такой же, как и договора Мазепы с Карлом. > Так уж сложилась история этих народов: они должны были > выбирать из двух зол меньшее. Рисковали оба. Кантемир > сделал удачную ставку. Мазепа ошибся. Дореволюционные > историки подходили к этому вопросу с философским > спокойствием. Александр Брикнер писал в своей "Истории > Петра Великого", опубликованной в 1882 году: "Если бы > Полтавская битва кончилась победою шведского короля, образ > действий Мазепы считался бы героическим подвигом, > целесообразным средством освобождения Малороссии от > московского ига, поступком, свидетельствовавшим о > политических способностях гетмана". Как видим, и тогдашним > исследователям не была чужда альтернативная история. Согласен. Без условий. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [546] | [Ответить] |
| > ... а также напоминаю, что, безотносительно к этому
> правилу, здесь никто (включая меня) никому ничего не обязан > объяснять. Те, кого что-то не устраивает, имеют > неотъемлемую возможность проголосовать ногами. Именно это и происходит. Некоторые так и голосуют, кладя грязные ноги на обеденный стол. Как хозяин и просил. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [566] | [Ответить] |
| > От России все бегут,как от чумы.Если уже и Лукашенко разругался с ними..
В первый раз что ли? Милые бранятся - только тешатся. Именно Лукашенко в своё время рвался объединяться с Россией и именно Россия его пыл остудила. Не помните такого? Как же так, шуму много было. > Россия-единственная страна в мире,которая защищает своих граждан исключительно на чужой территории. Согласны? Пожалуй, да. На своей территории с этим, очень мягко и цензурно выражаясь, большая проблема. Значит, ненадо защищать и на чужой? Логично. > Сергей Федосов читает все это и очень расстраивается. Ничуть. Ваша зоологическое неприятие к России, в которой Вы не живёте с пятилетнего возраста и звериную ненависть к которой впитали на Украине - исключительно Ваши личные медицинские проблемы. У меня относительно к данному сообщению смесь безразличия и жалости к несчастному, ущербному и закомплексованному человеку. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [587] | [Ответить] |
| > А вообще по жизни я большой дипломат, свято верящий в лозунг "Истина лежит посередине" :-)
Не только. Ты ещё и "атеист, который свято верит" :-)). А если по делу, то ты просто не на своём месте, в науке дипломатам нечего делать. Дипломат, говорящий "нет" - такой же "дипломат" как девушка, говорящая "да". Так что если один утверждает, что 7 х 7 = 49, а другой заблёвывает всё пространство, крича что это наглая ложь (естественно, ведь 5 х 5 = 25, 6 х 6 = 36, значит, 7 х 7 = 47, это же всем ясно, кроме врунов!), на выручку приходит дипломатия. Так что 7 х 7 = 48. Истина всегда посередине! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [593] | [Ответить] |
| > сама оккупация. Большевизм сам по себе оккупацией считаться
> > не может. По крайней мере в отношении Украины. А як > називається, коли одна держава визнає іншу, а потім вводить > на дериторію тієї держави війська з метою скинути її уряд і > включити до свого складу? В каком году и какого числа УССР, первоначально находившася в составе РСФСР, была выведена из её состава и превращена в независимое государство, подписавшее в 1922-м году с РСФСР договор о создании Советского Союза? В какой степени законной и правомочной является власть в стране, которую никто не выбирал и которую поддерживали иностранные оккупанты, отторгнувшие данную территорию от другого международно признанного в то время государства? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [598] | [Ответить] |
| > Тогда изучайте язык а не ищите догмы в словарях. Русский Киева, не язык Москвы
Киев, отказавшийся от русского языка, не имеет на него после этого никаких прав. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [603] | [Ответить] |
| > Мнение человека, которого я глубоко презираю, меня мало волнует.
Ночной Дозор не только не заслуживает презрения, но и достоин всяческого уважения, даже когда его порой заносит на поворотах. На этой тусовке для презрения хватает других персонажей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [607] | [Ответить] |
| > Якщо вони захопили Харків - отже вони звідкись прийшли?
Если они захватили Москву и Петроград, откуда-то же они пришли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [888] | [Ответить] |
| > > Тогда изучайте язык а не ищите догмы в словарях. Русский
> Киева, не язык Москвы > Киев, отказавшийся от русского языка, не имеет на него > после этого никаких прав. Какие права на язык? Киев на нем говорит и все. Москве ничего не навязывает. Пусть она говорит как хочет. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [891] | [Ответить] |
| > Москве ничего не навязывает.
Ещё бы Киев что-то навязывал Москве! Силёнки не те. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [890] | [Ответить] |
| > Если они захватили Москву и Петроград, откуда-то же они
> пришли? В этом коммунистическом мусоре покопаться — там каждая вторая тварь с Украины. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [890] | [Ответить] |
| Natasha предупреждается за фразу "Пора Федосова банить навсегда", каковая четко запрещена правилами форума:
http://www.mashke.org/kievtram/forums/ | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше | [Ответить] |
| В первые годы нового тысячелетия мой отец написал четверостишие, которое вполне может иллюстрировать "Историю по-украински":
Закат умывался кровавой слезой, по всей Украине стоял мезозой, но местные тиранозавры неистово верили в завтра. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [895] | [Ответить] |
| > завры — завтра
Неудачная рифма. | ||
| AMY | киевский русский | [Ответить] |
| снова
http://besisland.livejournal.com/532747.html | ||
| Andrey | Re: киевский русский [897] | [Ответить] |
| > снова http://besisland.livejournal.com/532747.html
Никак не могу дочитать эту эпопею о Гарматно-Пушечной улице: третий раз открываю вашу ссылку, а страница зависает. Из того, что успел прочесть, могу дать совет улицеискателю, который не знает, как спросить — "улица Гарматная" или "улица Пушечная". Спрашивать нужно на украинском языке — все вопросы сразу отпадут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [669] | [Ответить] |
| > Единственное чисто британское слово из Вашего списка-lorry.
> У нас это semi,или tractor trailer или просто 18-wheeler. Lorry - это 18-Wheeler???! Wow!!!!! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [673] | [Ответить] |
| > вот в Белоруссии и на Украине русский язык, несмотря на
> свою господствующую роль (ещё сравнительно недавно > господствующим языком во Львове был польский, а теперь его > и след простыл), не является родным языком. Понимаете? Нет, не понимаем. В Белоруссии русский очень даже родной, а об Украине... ладно, помолчу, а то сейчас опять начнётся срач :-))) | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [899] | [Ответить] |
| > > Единственное чисто британское слово из Вашего
> списка-lorry. > > У нас это semi,или tractor trailer или просто 18-wheeler. > Lorry - это 18-Wheeler???! Wow!!!!! :-)) http://en.wikipedia.org/wiki/Truck а что неправильно? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [901] | [Ответить] |
| > а что неправильно?
Lorry - это маленький (или средний) грузовичок. | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [902] | [Ответить] |
| > > а что неправильно?
> Lorry - это маленький (или средний) грузовичок. A truck (American English) or lorry (British English) is a motor vehicle commonly used for carrying goods and materials. Some light trucks/lorries are similar in size to a passenger automobile. Commercial transportation trucks/lorries or fire trucks can be large and can also serve as a platform for specialized equipment. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [902] | [Ответить] |
| Не буду спорить, в Лондоне я завсегдатай, но не местный житель. Но ни разу не слышал, чтобы англичанин нечто такое большегрузное называл lorry, а узнанное много лет назад могло устареть. В следующий раз специально поинтересуюсь. У местного водителя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [902] | [Ответить] |
| Lorry, должно быть нечто небольшое на маленьких колесиках. Предпочтительно с ослиным приводом. Видно тут имеет место американская ирония. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [902] | [Ответить] |
| Re: Едем дальше [700]
> > В чем проблема? Для меня — никакой. Я отлично владею > украинским языком, поэтому никакой украинизации не боюсь. Я > говорю о тех, кто выступает против украинского языка на > этом форуме. Во-первых, дело не в украинском языке, а в украинском свинстве (не говоря уже о просто дури). Во-вторых, я не только отлично владею английским языком, но и люблю его, но при этом категорически не приемлю англицизацию (или англофикацию - whatever) русского. Странно, не правда ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [902] | [Ответить] |
| Если послушать наших финансистов, у них вообще в разговоре больше всяких странных слов. Нужно еще подумать что же имеется ввиду. А что им беднягам делать, если четких аналогов нет. Они же не филологи). | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [539] | [Ответить] |
| > Вы от них здесь хоть один раз слышали что-то, заслуживающее
> хоть малейшего интереса? Можно подумать, кто-то слышал заслуживающее хоть малейший интерес от автора зацитированных слов... | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [906] | [Ответить] |
| > Во-первых, дело не в украинском языке, а в украинском
> свинстве (не говоря уже о просто дури). При чём здесь украинское свинство, если главные носители свинства на этом форуме к Украине никакого отношения и близко не имеют??? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [888] | [Ответить] |
| > Киев, отказавшийся от русского языка,
> не имеет на него после этого никаких прав. Как обычно — полная чепуха. На самом деле, население Киева не отказывалось от русского языка, следовательно, оно имеет (или не имеет) вносить в него какие-либо изменения ровно те же права, что и жители России. | ||
| Antоn | Re: [830] | [Ответить] |
| > Украине давно пора переименовать Конституцию в
> Декларацию. Не говорите, что нам делать (лучше за собой смотрите) — и мы не скажем, куда вам надо идти :-)))) | ||
| Antоn | Re: История по-украински [841] | [Ответить] |
| > А
> потом подобные "ученые" пишут историю по-украински.... ...а также по-американски, по русски и много ещё по-... Но, как обычно, проще увидеть соломинку, чем бревно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [908] | [Ответить] |
| > > Вы от них здесь хоть один раз слышали что-то,
> заслуживающее > хоть малейшего интереса? Можно подумать, > кто-то слышал заслуживающее хоть малейший интерес от автора > зацитированных слов... Антон Кочуров слышал. И слышит. Его реакция - лучшее подтверждение жгучего интереса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [909] | [Ответить] |
| > > Во-первых, дело не в украинском языке, а в украинском >
> свинстве (не говоря уже о просто дури). При чём здесь > украинское свинство, если главные носители свинства на этом > форуме к Украине никакого отношения и близко не имеют??? То, что Антон Кочуров не имеет к Украине никакого отношения, для меня новость. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [910] | [Ответить] |
| > > Киев, отказавшийся от русского языка, > не имеет на него
> после этого никаких прав. Как обычно — полная чепуха. На > самом деле, население Киева не отказывалось от русского > языка, следовательно, оно имеет (или не имеет) вносить в > него какие-либо изменения ровно те же права, что и жители > России. Население Киева горячо поддерживает политику властей, запрещающих русский язык (а не поддерживающие пассивно с ней соглашаются), потому никаких прав на русский язык у него нет. Впрочем, оно вносит изменения и без прав. | ||
| Сергей Федосов | Re: [911] | [Ответить] |
| > > Украине давно пора переименовать Конституцию в >
> Декларацию. Не говорите, что нам делать (лучше за собой > смотрите) — и мы не скажем, куда вам надо идти :-)))) Скажете, и не один раз. Говорилка-то есть, мозгов и элементарного воспитания нет. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [545] | [Ответить] |
| > > А я вдобавок не переношу модерирования вообще. Как ни
> смешно — я тоже отношусь к нему весьма отрицательно. (Иначе > почему бы я оттягивал применение топора до последнего > момента? Наивно надеясь, что народ образумится...) > > Сообщество должно находить пути самоорганизации > самостоятельно. Увы: как показывает опыт, не всегда > получается. > В противном случае будем иметь тысяче-первый > форум, которые > создаются людьми с болезненой психикой > только для того чтоб > оседлать процесс и муштровать плебс. > Этому форуму такое не грозит. Ой ли? Чтобы сказать, в действительности ли это так или нет на самом деле, нужна оценка со стороны. Оценивать объективность себя самого — оно конечно тоже можно, да вот только будет ли это убедительно? Противоположная же крайность > — превращение форума в балаган, в котором за потоком > "сообщений" в стиле: "АБ врун!" — "Нет, врун ЯЮ!" — > "Дурак!" — "Сам дурак!" — "Модератор, утихомирьте АБ!" — > "Пока ЯЮ будет продолжать, я БУДУ его бить!" невозможно > нормально общаться и воспринимать информацию — к сожалению, > жизненный факт. Ну так а что мешает дать чёткое определение балагана? Типа, дать разъяснение, что вот такие-то и такие-то оскорбительные фразы (вcё равно, в адрес кого они произносятся!!!!) — запрещены, а вот такие-то — разрешены к употреблению без малейших ограничений, и точка? Ну а если граница дозволенного и недозволенного каждый раз оказывается плавающей, и определяется, судя по всему, исключительно исходя из настроения и/или совпадения с точкой зрения модератора — не проще ли в правилах оставить один-единственный пункт типа "что можно, а что нельзя, определяет исключительно модератор на своё личное усмотрение, в зависимости от настроения в данный конкретный момент"? А то, сейчас там написано много красивых слов, да вот только работают некоторые из них не очень... | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [914] | [Ответить] |
| > То, что Антон Кочуров не имеет к Украине никакого
> отношения, для меня новость. Ну так речь не об Антоне Кочурове, а о носителях свинства (главные из них, как я уже сказал, никакого отношения к Украине и близко не имеют). | ||
| Antоn | Re: [916] | [Ответить] |
| > > Не говорите, что нам делать (лучше за собой >
> смотрите) — и мы не скажем, куда вам надо идти :-)))) > Говорилка-то есть, мозгов и > элементарного воспитания нет. Ну, если говорилка есть, а мозгов и воспитания нет — так может надо как-то сделать так, чтобы они появились? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [913] | [Ответить] |
| > Антон Кочуров слышал. И слышит.
Неправда. Не слышал. И не слышит. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [915] | [Ответить] |
| > Население Киева горячо поддерживает
> политику властей, запрещающих русский язык (а не > поддерживающие пассивно с ней соглашаются), Неправда. Никакой политики властей, запрещающей русский язык, в Киеве (равно как и в других городах Украины) нет, следовательно, поддерживать то, чего нет, население Киева не может никак. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [921] | [Ответить] |
| > Неправда. Никакой политики властей, запрещающей русский
> язык, в Киеве (равно как и в других городах Украины) нет Очевидная неправда. Русский язык запрещён в Киеве, равно как и в других городах Украины, в: - Рекламе и вывесках - Кинотеатрах - Преподавании в ВУЗах и большинстве школ - Судах | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [921] | [Ответить] |
| К слову, сегодня какой-то праздник. Не день ли это конституции? | ||
| Сергей Федосов | Re: [919] | [Ответить] |
| > Ну, если говорилка есть, а мозгов и воспитания нет — так
> может надо как-то сделать так, чтобы они появились? Ну так делай, если надо. Чего тебе от форума нужно, Approval или GoAhead? | ||
| Misha | Re: Едем дальше [921] | [Ответить] |
| Он | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [922] | [Ответить] |
| > Русский язык запрещён в Киеве, равно
> как и в других городах Украины, в: - Рекламе и вывесках Неправда!!! Вывески и реклама на русском языке есть и в Киеве, и в других городах. Надеюсь, Стефан это сможет подтвердить. > Кинотеатрах Неправда!!! Фильмы на русском языке есть и в Киеве (соответствующую ссылку где-то приводил), и в других городах. - Преподавании в ВУЗах и большинстве школ - > Судах Некорректно. Если школа - украиноязычная, то можно ли говорить, что русский там — под запретом? Это всё равно что сказать, что в России под запретом украинский. Аналогично и с судами. | ||
| Antоn | Re: [924] | [Ответить] |
| > > Ну, если говорилка есть, а мозгов и воспитания нет — так
> > может надо как-то сделать так, чтобы они появились? Ну > так делай, если надо. Делать что-либо для тобо, чтобы у кого-то появились мозги и воспитание (а не только одна говорилка) — мне лень. Чего тебе от форума нужно, Approval > или GoAhead? Чего мне нужно — тут уж я как-то разбирусь и без чужих ненужных и бессмысленных реплик. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [925] | [Ответить] |
| > Он
Замечательный, стоящий документ. Ровно столько же, сколько его и обложка и бумага. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [926] | [Ответить] |
| > Неправда!!! Вывески и реклама на русском языке есть и в
> Киеве, и в других городах. Надеюсь, Стефан это сможет > подтвердить. Неправда. Исключение касается только Крыма. Если в Киеве такое где-то и есть - то это нарушение закона. Но я такого очень давно не видел, кроме самодельных табличек на ларьках на рынках. > > Кинотеатрах > Неправда!!! Фильмы на русском языке есть и в Киеве > (соответствующую ссылку где-то приводил), и в других > городах. Русские фильмы имеются в виду? Пока их иногда переводят подстрочников (но уже не всегда). > - Преподавании в ВУЗах и большинстве школ - > > Судах > Некорректно. Если школа - украиноязычная, то можно ли > говорить, что русский там — под запретом? Это всё равно что > сказать, что в России под запретом украинский. Аналогично и > с судами. Что некорректно? В Украине ЗАПРЕЩЕНО преподавание в большинстве школ на русском, и во всех вузах. | ||
| Сергей Федосов | Re: [927] | [Ответить] |
| > Чего мне нужно — тут уж я как-то разбирусь и
> без чужих ненужных и бессмысленных реплик. Тебе нужно только одно - вонять и гадить. И ты это будешь делать постоянно и бесконечно. | ||
| Antоn | Re: [930] | [Ответить] |
| > Тебе нужно только одно -
> вонять и гадить. И ты это будешь делать постоянно и > бесконечно. Вновь, в который уже раз — провокационная фраза в мой личный адрес. Прошу модераторов подтвердить это — отсутствие реакции будет расценено как разрешение употреблять те же самые слова в адрес кого бы то ни было без каких-либо ограничений. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [929] | [Ответить] |
| > > Неправда!!! Вывески и реклама на русском языке есть и в
> > Киеве, и в других городах. Надеюсь, Стефан это сможет > > подтвердить. > Неправда. Исключение касается только Крыма. Если в Киеве > такое где-то и есть - то это нарушение закона. Но я такого > очень давно не видел, кроме самодельных табличек на ларьках > на рынках. Вывески на русском иногда встречаются. Напр. есть некая аптечная сеть. А что за закон? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [926] | [Ответить] |
| > Неправда!!! Фильмы на русском языке есть и в
> Киеве (соответствующую ссылку где-то приводил), и в других > городах. Российского производства и с на хрен не нужными, но навязываемыми государством в обязательном порядке титрами? > Если школа - украиноязычная, то можно ли > говорить, что русский там — под запретом? Можно. Если в Киеве из (сколько?)сот школ всего в семи-восьми (уточните) преподавание ведётся на русском, это равносильно запрету. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [926] | [Ответить] |
| В Киеве по-моему остались 3 русскоязычные школы. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [929] | [Ответить] |
| > > Неправда!!! Вывески и реклама на русском языке есть и в >
> Киеве, и в других городах. Надеюсь, Стефан это сможет > > подтвердить. Неправда. Исключение касается только Крыма. > Если в Киеве такое где-то и есть - то это нарушение закона. Миша, извини, но ты говоришь о вопросе, в котором СОВЕРШЕННО не компетен. Возьми любую русскоязычную газету (например, "Сегодня") — ты найдёшь там массу рекламы на русском языке. > Но я такого очень давно не видел, кроме самодельных > табличек на ларьках на рынках. > > Кинотеатрах > > Неправда!!! Фильмы на русском языке есть и в Киеве > > (соответствующую ссылку где-то приводил), и в других > > городах. Русские фильмы имеются в виду? Не только. Но и они тоже, ес-но. > В Украине ЗАПРЕЩЕНО > преподавание в большинстве школ на русском, и во всех > вузах. Миша, я тоже могу повторить. Некорректно. Если школа - украиноязычная, то можно ли говорить, что русский там — под запретом? Это всё равно что сказать, что в России под запретом украинский. Аналогично и с судами. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [935] | [Ответить] |
| > Миша, извини, но ты говоришь о вопросе, в котором
> СОВЕРШЕННО не компетен. Возьми любую русскоязычную газету > (например, "Сегодня") — ты найдёшь там массу рекламы на > русском языке. О Господи. Я не о прессе. Я о наружной рекламе. > Миша, я тоже могу повторить. > Некорректно. Если школа - украиноязычная, то можно ли > говорить, что русский там — под запретом? Это всё равно что > сказать, что в России под запретом украинский. Аналогично и > с судами. Это абсурд и я даже не хочу ввязываться в это обсуждение. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [933] | [Ответить] |
| > Можно. Если в
> Киеве из (сколько?)сот школ всего в семи-восьми (уточните) > преподавание ведётся на русском, это равносильно запрету. Нельзя. В той же Москве сколько будет украиноязычных школ? То-то же. | ||
| Сергей Федосов | Re: [931] | [Ответить] |
| > > Тебе нужно только одно - > вонять и гадить. И ты это
> будешь делать постоянно и > бесконечно. Вновь, в который > уже раз — провокационная фраза в мой личный адрес. Прошу > модераторов подтвердить это — отсутствие реакции будет > расценено как разрешение употреблять те же самые слова в > адрес кого бы то ни было без каких-либо ограничений. Реакция хозяина этого форума на многолетнее поведение принципиально неисправимого Антона Кочурова УЖЕ расценена мной должным образом. Не салон это, а отхожее место и рассадник антисанитарии. И цвет соответствующий (не коофейный). | ||
| Misha | Re: Едем дальше [935] | [Ответить] |
| Любой киевлянин может выйти на улицу и сам сделать выводы о том, разрешен ли в этом городе русский язык или нет.
Антон скажет, наверное, что предприниматели сами хотят делать вывески на украинском - так им прибыльнее. Ну пускай. Кстати вывески на английском у нас очень даже разрешены. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [937] | [Ответить] |
| > Нельзя. В той же Москве сколько будет украиноязычных школ?
> То-то же. При чём тут Москва? Если очень тянет на Россию, то сравнивай ситуацию в национальных республиках. Там очень большой процент школ с преподаванием на национальных языках. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [936] | [Ответить] |
| > > Миша, я тоже могу повторить.
> > Некорректно. Если школа - украиноязычная, то можно ли > > говорить, что русский там — под запретом? Это всё равно > что > > сказать, что в России под запретом украинский. Аналогично > и > > с судами. > Это абсурд и я даже не хочу ввязываться в это обсуждение. Нет. Антон тут прав. Протестов и требований открыть русскую школу, я не слышал. Все тихо плывут по течению. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [936] | [Ответить] |
| > > Миша, извини, но ты говоришь о вопросе, в котором >
> СОВЕРШЕННО не компетен. Возьми любую русскоязычную газету > > (например, "Сегодня") — ты найдёшь там массу рекламы на > > русском языке. О Господи. Я не о прессе. В № 922 соответствующего уточнения не было, поэтому, признаёшь ли ты, что, как это часто у тебя бывает, допустил весьма некорректное обобщение? Я о наружной > рекламе. По крайней мере, на троллейбусах реклама на русском в Киеве тоже была. Вроде, была/есть она и на щитах, но точно не уверен. > Миша, я тоже могу повторить. > Некорректно. Если > школа - украиноязычная, то можно ли > говорить, что русский > там — под запретом? Это всё равно что > сказать, что в > России под запретом украинский. Аналогично и > с судами. > Это абсурд и я даже не хочу ввязываться в это обсуждение. Абсурд — это всё, что написано в твоём № 922. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [936] | [Ответить] |
| > Это абсурд и я даже не хочу ввязываться в это обсуждение.
А надо не ввязываться, а просто послать этого паталогического лжеца и хама вон всем вместе. Тогда Стефану придётся оглашать свой очередной "приговор" сразу всем и он останется здесь в славненькой компании Антона и Наташи. Зато каким Спинозой он будет выглядеть на их фоне! :-)) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [940] | [Ответить] |
| > При чём тут Москва? Если очень тянет на
> Россию, то сравнивай ситуацию в национальных республиках. > Там очень большой процент школ с преподаванием на > национальных языках. Ну так и у в Украине очень большой процент русских школ там, где в этом есть потребность... | ||
| Misha | Re: Едем дальше [942] | [Ответить] |
| > В № 922 соответствующего уточнения не было, поэтому,
> признаёшь ли ты, что, как это часто у тебя бывает, допустил > весьма некорректное обобщение? Да > По крайней мере, на троллейбусах реклама на русском в Киеве > тоже была. Вроде, была/есть она и на щитах, но точно не > уверен. Где это она есть на щитах? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [943] | [Ответить] |
| > А надо не ввязываться, а просто послать этого
> паталогического лжеца и хама вон всем вместе. Вновь, в который уже раз — провокационная фраза в мой личный адрес. Прошу модераторов подтвердить это — отсутствие реакции будет расценено как разрешение употреблять те же самые слова в адрес кого бы то ни было без каких-либо ограничений. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [941] | [Ответить] |
| > Нет. Антон тут прав. Протестов и требований открыть русскую
> школу, я не слышал. Все тихо плывут по течению. А это правда. Местные русскоязычные ничем не лучше остальных. Какого-то культурного наследия они за собой не ощущают. Так же точно вели себя украинцы при русификации, кажется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [934] | [Ответить] |
| > В Киеве по-моему остались 3 русскоязычные школы.
Уже три? А сколько всего в Киеве школ? Кстати, в Киеве, я читал, нет якобы НИ ОДНОГО русскоязычного детского садика. Такого также в придуркуватой Латвии нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [943] | [Ответить] |
| > А надо не ввязываться, а просто послать этого
> паталогического лжеца и хама вон всем вместе. > Тогда Стефану придётся оглашать свой очередной "приговор" > сразу всем и он останется здесь в славненькой компании > Антона и Наташи. > Зато каким Спинозой он будет выглядеть на их фоне! :-)) Вы можете с ним не разговаривать. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [948] | [Ответить] |
| > > В Киеве по-моему остались 3 русскоязычные школы.
> Уже три? А сколько всего в Киеве школ? Около 300, вроде бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [937] | [Ответить] |
| > > Можно. Если в > Киеве из (сколько?)сот школ всего в
> семи-восьми (уточните) > преподавание ведётся на русском, > это равносильно запрету. Нельзя. В той же Москве сколько > будет украиноязычных школ? То-то же. А они там на хрен никому не нужны. В единственную и то постоянный недобор. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [937] | [Ответить] |
| http://www.rosbalt.ru/2007/05/18/296521.html
Думаю, это не устарело. | ||
| Сергей Федосов | Re: [931] | [Ответить] |
| > > Тебе нужно только одно - > вонять и гадить. И ты это
> будешь делать постоянно и > бесконечно. Вновь, в который > уже раз — провокационная фраза в мой личный адрес. Прошу > модераторов подтвердить это — отсутствие реакции будет > расценено как разрешение употреблять те же самые слова в > адрес кого бы то ни было без каких-либо ограничений. Оно ещё и ультиматумы ставит! Браво, I like it! | ||
| Misha | Re: [931] | [Ответить] |
| Характерную историю рассказали про экзамены на военной кафедре. Какой-то преподаватель прицепился к студенту и спросил, почему он говорит на русском. Развивая тему, уточнил вопрос - "Если будет война с Россией, вы тоже будете говорить на русском?".
Из этого напрашивается вывод о наличии у наших военных продуманного плана нанесения России невосполнимого урона в ходе боевых действий. В языковом контексте :-) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [945] | [Ответить] |
| > > В № 922 соответствующего уточнения не было, поэтому, >
> признаёшь ли ты, что, как это часто у тебя бывает, допустил > > весьма некорректное обобщение? Да Спасибо. > По крайней мере, на > троллейбусах реклама на русском в Киеве > тоже была. Вроде, > была/есть она и на щитах, но точно не > уверен. Где это она > есть на щитах? Одного примера будет достаточно? По Киеву сходу не нашёл, но, поскольку в № 929 ты утверждал, что "Исключение касается только Крыма.", вот тебе свежее (25.06.2009) фото из Луганска: http://tram.mashke.org/files/anton/rizne/IMG_7199.JPG . Это Оборонная улица, считай, самый центр города. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [935] | [Ответить] |
| > вузах. Миша, я тоже могу повторить. Некорректно. Если школа
> - украиноязычная, то можно ли говорить, что русский там — > под запретом? Это всё равно что сказать, что в России под > запретом украинский. Аналогично и с судами. Мне лень искать, ибо давно плевать на Украину, с которой всё ясно окончательно, но всё же раза три-четыре попадалась информация, что по старому кодексу судопроизводства язык мог быть выбран по соглашению сторон, а по новому - только украинский и точка. Не владеющий украинским имеет право пользоваться услугами переводчика за свой счёт. То есть у истца язык русский. у ответчика русский, у судей - русский, у свидетелей - русский, но процесс обязаны вести только на украинском, переводя туды-сюды. А иначе -нарушение кодекса.. :-))) | ||
| Misha | Re: Едем дальше [945] | [Ответить] |
| Я же не говорю что по всей стране нет. Есть кое-где на востоке. Там где по-украински вообще никто не говорит :-) | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [943] | [Ответить] |
| > А надо не ввязываться, а просто послать этого
> паталогического лжеца и хама вон всем вместе. > Тогда Стефану придётся оглашать свой очередной "приговор" > сразу всем и он останется здесь в славненькой компании > Антона и Наташи. > Зато каким Спинозой он будет выглядеть на их фоне! :-)) какой все же хам этот Сергей Федосов.Полностью перенял тон современных русских политиков.И всегда,повторю,всегда,считает,что его мнение самое правильное и в качестве аргументов переходит на личности.Антон такой,Наташа сякая,о Догме я и не говорю.Русское хамло с комплексами | ||
| Antоn | Re: [938] | [Ответить] |
| > Реакция хозяина этого форума на многолетнее поведение
> принципиально неисправимого Антона Кочурова УЖЕ расценена > мной должным образом. Вновь, в который уже раз — провокационная фраза в мой личный адрес. Прошу модераторов подтвердить это — отсутствие реакции будет расценено как разрешение употреблять те же самые слова в адрес кого бы то ни было без каких-либо ограничений. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [945] | [Ответить] |
| Могу напомнить и враньё кандидата Ющенко, один из 10 обещанных указов - о том, что обращения в органы власти на русском будут разрешены. И его слова через полгода о том, что "такого указа не было и быть не могло". | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [939] | [Ответить] |
| > Любой киевлянин может выйти на улицу и сам сделать выводы о
> том, разрешен ли в этом городе русский язык или нет. Антон > скажет, наверное, что предприниматели сами хотят делать > вывески на украинском - так им прибыльнее. Скажет-скажет. Он же паталогический лжец. Не случайно он такой пламенный патриот украинской политики, своё-то ведь оно, родное :-)) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [960] | [Ответить] |
| > Могу напомнить и враньё кандидата Ющенко, один из 10
> обещанных указов - о том, что обращения в органы власти на > русском будут разрешены. И его слова через полгода о том, > что "такого указа не было и быть не могло". "К сожалению, Ющенко не стал выполнять свою предвыборную программу." (с) Левко Лукьяненко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [951] | [Ответить] |
| > А они там на хрен никому не нужны. В единственную и то
> постоянный недобор. Так можно сказать, что и здесь они не нужны. Ульянченко ведь не говорила, что в области есть русские школы, она сказало - нет проблем. Так в области и действительно почти никто не говорит по-русски. Зачем же русские школы. Там все говорят на своем - т.н. суржике. Вот таких школ там действительно нет. А этот язык и есть истиный украинский. | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [945] | [Ответить] |
| Миша,а как вам этот список?Вранье?
1. Школы с полным циклом обучения на русском языке — преподавание предметов на русском языке с первого по выпускной класс № п/п Номер школы Район Киева Адрес Телефоны 1 Средняя школа № 85 Голосеевский проспект 40-летия Октября 36 2652110 2658459 2 Средняя школа № 88 Печерский ул. Евгении Бош 3 2952169 2955963 3 Средняя школа № 124 Подольский ул. Спасская 16 4162521 4161524 4 Средняя школа № 135 Шевченковский ул. Михаила Коцюбинского 12Б 2348230 2253018 5 Школа-гимназия № 178 Соломенский Воздухофлотский проспект 22 2761220 2767432 6 Школа-гимназия им. А.С. Пушкина №153 Шевченковский ул. Косиора 37 2746152 2745120 7 Средняя школа № 25 Шевченковский ул. Владимирская 1 2287824 2287834 8 Средняя школа № 57 Шевченковский ул. Прорезная 19 2284431 2286515 2. школы с неполным циклом обучения на русском языке — отсутствует набор в первые классы с русским языком обучения (дети доучиваются) № п/п Номер школы Район Киева Адрес Телефоны 9 Средняя школа №247 Деснянский ул. Николая Закревского 37б 5157021 5158730 10 Средняя школа №300 Деснянский пр. Владимира Маяковского 93Г 5305367 5300660 11 Средняя школа №192 Днепровский ул. Милютенко 5Б 5132550 5133544 12 Средняя школа №224 Днепровский ул. Николая Кибальчича 5 5128382 5128523 13 Средняя школа №188 Днепровский ул.Сторителей 10 5581480 5581481 14 Средняя школа №210 Оболонский ул. Лайоша Гавро 22 4187669 4187602 15 Средняя школа №3 Подольский проспект Правды 84 4344533 4343255 16 Средняя школа №71 им.Н.Островского Шевченковский Полевой переулок 10 4466371 | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [941] | [Ответить] |
| > Нет. Антон тут прав. Протестов и требований
> открыть русскую школу, я не слышал. Все тихо плывут по > течению. Вот именно. Тряпки. Или как говорил тот хохол из "Места встречи" - "оконные замазки". Верёвки из вас вить только. И потому повторяю - нет у вас никаких прав на русский язык, вы даже защитить не желаете. | ||
| Misha | Re: Едем дальше [941] | [Ответить] |
| С ума сойти! Так их таки 8!
Но дело не в этом. Понятно почему Киев был горой за Ющенко. Люди и сами на него похожи своей аморфностью. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [949] | [Ответить] |
| > Вы можете с ним не разговаривать.
Да он же не отвяжется! Он пока не заполнит собой всё пространство, не засрёт и не заблюёт его, до тех пор не успокоится. | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [965] | [Ответить] |
| > Вот именно. Тряпки. Или как говорил тот хохол из "Места
> встречи" - "оконные замазки". > Верёвки из вас вить только. И потому повторяю - нет у вас > никаких прав на русский язык, вы даже защитить не желаете. а из русских вместе с их страной удобрения надо бы сделать для украинских полей,да только боюсь после этого будет большой неурожай | ||
| Misha | Re: Едем дальше [965] | [Ответить] |
| Кстати дефолт в Калифорнии в конце июля ожидается. У вас говорят о таком? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [950] | [Ответить] |
| > > > В Киеве по-моему остались 3 русскоязычные школы. > Уже
> три? А сколько всего в Киеве школ? Около 300, вроде бы. Там мало? Я припоминаю, что где-то писали, будто в 80-х годах в Киеве было как раз триста школ, из которых 160 с преподаванием на украинском и 140 - на русском. С тех пор город вроде вырос? | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [969] | [Ответить] |
| > Кстати дефолт в Калифорнии в конце июля ожидается. У вас
> говорят о таком? Калифорния меня волнует как прошлогодний снег.Самый дурацкий штат,самые идиотские законы,самые высокие цены на все. Может и будет,не знаю,это Терминатора проблемы | ||
| Сергей Федосов | Re: [954] | [Ответить] |
| > Характерную историю рассказали про экзамены на военной
> кафедре. Какой-то преподаватель прицепился к студенту и > спросил, почему он говорит на русском. Развивая тему, > уточнил вопрос - "Если будет война с Россией, вы тоже > будете говорить на русском?". Из этого напрашивается вывод > о наличии у наших военных продуманного плана нанесения > России невосполнимого урона в ходе боевых действий. В > языковом контексте :-) А война будет обязательно. Украина на неё нарывается изо всех сил, тем временем подрастает украиснкое пушечное мясо с промытыми мозгами. Наше поколение ничего не решит, решать будут новые биороботы. Надеюсь, что в этой войне Украина понесёт не только сокрушительное, но и самое позорное поражение за всю свою 140-тысячелетнюю историю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [964] | [Ответить] |
| > Миша,а как вам этот список?Вранье?
> 1. Школы с полным циклом обучения на русском языке — > преподавание предметов на русском языке с первого по > выпускной класс > № п/п > Номер школы > Район Киева > Адрес > Телефоны > 1 Средняя школа № 85 Голосеевский проспект 40-летия Октября > 36 2652110 2658459 > 2 Средняя школа № 88 Печерский ул. Евгении Бош 3 2952169 > 2955963 > 3 Средняя школа № 124 Подольский ул. Спасская 16 4162521 > 4161524 > 4 Средняя школа № 135 Шевченковский ул. Михаила > Коцюбинского 12Б 2348230 2253018 > 5 Школа-гимназия № 178 Соломенский Воздухофлотский проспект > 22 2761220 2767432 > 6 Школа-гимназия им. А.С. Пушкина №153 Шевченковский ул. > Косиора 37 2746152 2745120 > 7 Средняя школа № 25 Шевченковский ул. Владимирская 1 > 2287824 2287834 > 8 Средняя школа № 57 Шевченковский ул. Прорезная 19 2284431 > 2286515 Фальшивка. Делаем выборочную проверку. Всем известная СШ-57: http://school57.kiev.ua/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [965] | [Ответить] |
| > Верёвки из вас вить только. И потому повторяю - нет у вас
> никаких прав на русский язык, вы даже защитить не желаете. Да, украинцы забиты и слабохарактерны. А защищать русскаий язык москвы и я не собираюсь. У него достаточно защитников. В Киеве свой русский, на московский точно никто не претендует. Пость она его нявязывает в своей стране. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [958] | [Ответить] |
| > какой все же хам этот Сергей Федосов.Полностью
> перенял тон современных русских политиков.И > всегда,повторю,всегда,считает,что его мнение самое > правильное и в качестве аргументов переходит на > личности. Ещё одно враньё. Я всегда привожу аргументы, а у вас их нет и не будет. > Русское хамло с комплексами Угу. Наташа постоянно позиционирует себя как не русская (антирусская!) и как правильная украинка-киевлянка. Из её поведения мне особо запомниоись: - назойливое обсуждение моих болячек, страховок, финансовового положения, зарплат, пособий, жилищных условий, лекарств и всего, что только можно и невозможно представить, кроме разве что половой потенции, - желание расстрела разбегающихся в панике москвичей с вертолёта, - сожаление, что во время войны не был уничтожен Ленинград, - прямая матерная брань. Всё верно. Вокзальные шлюхи всегда самые большие специалисты по морали и нравственности! | ||
| Natasha | Re: [972] | [Ответить] |
| >
> А война будет обязательно. Украина на неё нарывается изо > всех сил, тем временем подрастает украиснкое пушечное мясо > с промытыми мозгами. Наше поколение ничего не решит, решать > будут новые биороботы. > Надеюсь, что в этой войне Украина понесёт не только > сокрушительное, но и самое позорное поражение за всю свою > 140-тысячелетнюю историю. в войне с Россией поражение могла понести только Грузия,да и то это спорно.Русские,с их дебильной армией образца 70-х годов без заградотрядов воевать не умеют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [967] | [Ответить] |
| > > Вы можете с ним не разговаривать.
> Да он же не отвяжется! Он пока не заполнит собой всё > пространство, не засрёт и не заблюёт его, до тех пор не > успокоится. Так он просто оттачивает искуство демагогии. Неужели не видно. Вещь сейчас полезная, наверное рассматривает политическую карьеру). Однако он не моська - цель которой исключительно цепляться к тем кто нах не обращает внимания и потом получать наслаждение от щелчка по носу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [960] | [Ответить] |
| > Могу напомнить и враньё кандидата Ющенко, один из 10
> обещанных указов - о том, что обращения в органы власти на > русском будут разрешены. И его слова через полгода о том, > что "такого указа не было и быть не могло". Он же украинский президент. А враньё - это самая первая национальгная украинская черта. Полюбуйтесь только на поведение самых пылких украинских патриотов на этом форуме - потоки пренаглейшего вранья! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [967] | [Ответить] |
| НАХ, это НИХ () | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [975] | [Ответить] |
| >
> Всё верно. Вокзальные шлюхи всегда самые большие > специалисты по морали и нравственности! ну вот,дожила.Я уже вокзальная шлюха.Ну-ну.А может ваша дочка вокзальная шлюха,на вокзале в D.C.? Тогда мы бы с ней могли в тандеме выступать,а вы будете нашим pimp. | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [975] | [Ответить] |
| > Фальшивка. Делаем выборочную проверку. Всем известная СШ-57:
http://school57.kiev.ua/ а где там сказано,что эта школа украинская?Про английский видела,ну и что? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [966] | [Ответить] |
| > С ума сойти! Так их таки 8!
Офонареть! Восемь школ на... сколько в русскоязычном Киеве населения? Три миллиона, четыре? Я, помнится, с Ригой ytcrjkmrj сравнивал, разница была в пользу Риги кажется раз в тридцать. Ищите в архиве, кому не лень, там все факты. | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [978] | [Ответить] |
| > >
> > Он же украинский президент. А враньё - это самая первая > национальгная украинская черта. Полюбуйтесь только на > поведение самых пылких украинских патриотов на этом форуме > - потоки пренаглейшего вранья! а мы учимся у русских патриотов на этом же форуме.Русский человек мало что врет где попало,так еще и глупо врет,уши торчат.Это от того,что русские дураки по жизни,оттого их власти и имеют во все отверстия,а чуть кто вякает-тут же ОМОН.И правильно,с русским быдлом только так и надо,уважать больше будут | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [968] | [Ответить] |
| > а из русских вместе с их
> страной удобрения надо бы сделать для украинских полей, ... и мыло для украинских бань. Верно, Наташулечка? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [981] | [Ответить] |
| > > Фальшивка. Делаем выборочную проверку. Всем известная
> СШ-57: > http://school57.kiev.ua/ > а где там сказано,что эта школа украинская?Про английский > видела,ну и что? В русской школе, украинский сайт? У нее есть форум, можете почитать. Там действительно пишут только по-русски. | ||
| Natasha | Re: Едем дальше [984] | [Ответить] |
| > > а из русских вместе с их
> > страной удобрения надо бы сделать для украинских полей, > ... и мыло для украинских бань. Верно, Наташулечка? верно,Серегулечка.Начинаете кое что понимать в этой жизни.Лучше поздно чем никогда | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [974] | [Ответить] |
| > > Верёвки из вас вить только. И потому повторяю - нет у вас
> > никаких прав на русский язык, вы даже защитить не > желаете. Да, украинцы забиты и слабохарактерны. А защищать > русскаий язык москвы и я не собираюсь. У него достаточно > защитников. В Киеве свой русский, на московский точно никто > не претендует. Пость она его нявязывает в своей стране. Да вы и свой киевский защищать не собираетесь. Вы все как крысы за дудочкой Нильса топаете и играете в идиотскую абсурдную игру. Про таких как вы когда-то хорошо Мао высказался: "Народ - это белый лист бумаги, на котором я пишу свои иероглифы". | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [986] | [Ответить] |
| > > > а из русских вместе с их > > страной удобрения надо бы
> сделать для украинских полей, > ... и мыло для украинских > бань. Верно, Наташулечка? верно,Серегулечка.Начинаете кое > что понимать в этой жизни.Лучше поздно чем никогда Почему "начинаю"? Я давно уже понял, много месяцев назад. Абсолютно всё и окончательно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [987] | [Ответить] |
| > Да вы и свой киевский защищать не собираетесь.
По мере сил). Собственно устраивать террористические акции и проч. - да не собираемся. Как и кричать без толку. Кто как хочет и может, пускай так и говорит. Вы видите только вершину - политику, в которую достойные уважения люди давно не идут. А что происходит в глубине - процесс скрытый. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [983] | [Ответить] |
| > Русский человек мало
> что врет где попало,так еще и глупо врет,уши торчат. Если это русский - из Киева и патриот украинской политики - именно так. Впрочем, многих бывших нерусских киевлян это тоже касается. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [989] | [Ответить] |
| > > Да вы и свой киевский защищать не собираетесь. По мере
> сил). Собственно устраивать террористические акции и проч. > - да не собираемся. Как и кричать без толку. Ой ли! А на Майдане-то так кричали - аж в Америке услышали. Своими глазами видел. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [983] | [Ответить] |
| Тема закрыта, пока суд (в составе одного человека) удалился на совещание. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [983] | [Ответить] |
| На окончание совещания и вынесение приговора у меня в очередной раз не хватило времени. Орудовать плетью задним числом мне не хочется — всё-таки все мы люди. Поэтому на этот раз будем считать, что прошел срок давности. Выводы — в отношении того, кому хочется нормально общаться, а кому затевать перепалку и подливать масла в огонь — я, однако, сделал. (Чтоб эти выводы были принципиально новыми, так нет...) После следующей перепалки излитое здесь будет учтено. | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [993] | [Ответить] |
| Эх, Стефан, а я тут хотел выложить своего рода вариант "Истории по-украински" выдающегося украинского юмориста и сатирика первой половины ХХ века Остапа Вишни, случайно найденный в его сборнике "Вишневі усмішки", изданном в Германии. Перенабрал сюда, а выложить не смог... :( Теперь вот думаю, стОит ли... | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [993] | [Ответить] |
| > На окончание совещания и вынесение приговора у меня в
> очередной раз не хватило времени. Орудовать плетью задним > числом мне не хочется — всё-таки все мы люди. Поэтому на > этот раз будем считать, что прошел срок давности. Выглядит как крупный подарок провинившемуся... Выводы — > в отношении того, кому хочется нормально общаться, а кому > затевать перепалку и подливать масла в огонь — я, однако, > сделал. (Чтоб эти выводы были принципиально новыми, так > нет...) Почему бы не назвать вещи собственными именами? Всё-таки интересно, что именно здесь называется "затеванием перепалки" — написание постов заведомо провокационного характера (пункт правил о запрете "провокаций, в т.ч. неявно выраженных) в адрес представителей отдельных национальных групп/жителей тех или иных стран, или же действия по нейтрализации вышеперечисленного (совершенно необходимых, хотя бы, по причине имеющих место подарков, с которых начато это сообщение). Да и определение нормального общения тоже хотелось бы услышать. На данный момент, нормальное общение на этом форуме весьма сильно затруднено тем, что некоторые пункты правил весьма расплывчаты и неконкретны, и как следствие - адекватные люди здесь оказываются "под прицелом" любителей распространять провокационную, не соответствующую действительности / бездоказательную информацию - тех, чьи слова не стоят и ломаного гроша. Очевидно, что такая, скажем так, не совсем здоровая, обстановка, отпугивает от форума многих интересных людей - тех, кому действительно есть что рассказать на самые разные(!!!) темы, а не в десятитысячный раз пережёвывать одну и ту же(!!!) байду "про угнетение, ущемление и чью-то неполноценность". После следующей перепалки излитое здесь будет > учтено. Зачем нужно обязательно ждать следующего раза - что это даст? Речь ведь не о том, чтобы кого-то обязательно выгнать с форума, а о том, что должны быть очерчены строгие рамки - что можно, а что нельзя. Если некий пользователь Ф. заранее будет знать, что за те или иные действия (не за высказанную точку зрения - а именно за ничем не вызванную и ничем не оправданную ПРОВОКАЦИОННОСТЬ своих постов) он получит по голове, и получит крепко - есть надежда, что и форум станет интереснее, и перепалок станет меньше. В крайнем случае, можно создать одну "мусорную" тему, и там уже выражать своё личное критически-предвзятое мнение-отношение к тем или иным странам, нациям и народностям - а не делать это во всех темах форума сразу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [993] | [Ответить] |
| > Почему бы не назвать вещи собственными именами?
Хозяин предпочитает не называть вещи своими именами. Имеет полное право. > Зачем нужно обязательно ждать следующего раза - что это даст? Возможность в N-ы раз понаблюдать за развитием ситуации. > Речь ведь не о том, чтобы кого-то обязательно выгнать с форума Именно об этом. Некий посетитель К. уже открытым текстом признавался, что именно в этом и состоит его цель | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [993] | [Ответить] |
| Конечно, если данный форум создан как трибуна для пропаганды тех или иных взглядов его автора (соответственно, и отношение к пользователям стоит в прямой зависимости от совпадения их точки зрения со своей), то нет проблем, частная собственность - это частная собственность. Ну а если всё-таки нет, то, может, имеет смысл сделать некий ограничительный механизм, чтобы бессмысленных ненужных взаимных осорблений стало поменьше? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [993] | [Ответить] |
| Форум - это трибуна по определению. Люди для того на нём и собираются, чтобы говорить и быть услышанными. Единственное известное мне исключение - описанный Конан Дойлем в одном из прозведений Лондонский Клуб Молчунов. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [995] | [Ответить] |
| > > Поэтому на этот раз будем считать, что прошел срок давности.
> Выглядит как крупный подарок провинившемуся... Где-то так и есть. Ибо по прочтении я четко увидел, кому в данном случае хотелось обменяться мнениями / высказать свои взгляды на вещи (какие взгляды — это уже следующий вопрос), а кто пришел исключительно с целью "потравить" некоего конкретного человека. Так понятно? Или переходить на личности? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [999] | [Ответить] |
| > Так понятно? Или переходить на
> личности? Страна должна знать своих героев. На данный момент, пункт правил форума о "запрете провокаций, в т.ч. и неявно выраженных", никто не отменял, поэтому, хотелось бы, чтобы граница между высказыванием мнения / своих взглядов на вещи, и провокацией, была чётко зафиксирована, а не плавала туда-сюда, в зависимости от текущей ситуации, как это происходит сейчас. Меня вот, например, интересует: отсутствие какой бы то ни было реакции на подобное: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=929&lm=948#s-938 - это разрешение другим пользователям "высказывать своё мнение / свои взгляды на вещи" в аналогичной форме, без каких-либо последствий и ограничений — или же это ещё одно свидетельство "плавучести" границы дозволенного, о чём речь шла выше. В общем, на № 997 тоже хотелось бы получить ответ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [999] | [Ответить] |
| Чем ты недоволен? Тебе здесь давно уже разрешено ВСЁ. Мало? Стефан должен ещё коды-пароли тебе дать, неограниченные полномочия, сёрвер подарить?
А не слипнется? | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1000] | [Ответить] |
| В общем, на № 997 тоже хотелось бы получить
> ответ. Интересно, а почему подобные проблемы волнуют исключительно тебя? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1002] | [Ответить] |
| > Интересно, а почему подобные проблемы волнуют исключительно
> тебя? Вполне возможно, что не только меня. Просто, не все спрашивают... | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1002] | [Ответить] |
| Самому создать свой форум слабо. Остаётся корчить из себя хозяина на чужом. :-) | ||
| Олександр Ільченко | Re: Едем дальше [985] | [Ответить] |
| > > > Фальшивка. Делаем выборочную проверку. Всем известная
> > СШ-57: > > http://school57.kiev.ua/ > > а где там сказано,что эта школа украинская?Про английский > > видела,ну и что? > В русской школе, украинский сайт? У нее есть форум, можете > почитать. Там действительно пишут только по-русски. http://school57.kiev.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=97&func=viewcategory&catid=8 http://school57.kiev.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=97&func=detail&id=66 http://school57.kiev.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=97&func=detail&id=68 http://school57.kiev.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=97&func=detail&id=59 http://school57.kiev.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=97&func=detail&id=61 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [985] | [Ответить] |
| Это к чему? Все видел. Даже некоторые предметы там учат на русском. Вот Вам и подмена понятия "русская школа". С остальными, вполне возможно, нечто подобное. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [985] | [Ответить] |
| Сайт школы на трёх языках.
Нажимаем на "укр" - всё на только украинском (кроме стишка, перевести не успели) плюс три украинских флага. Нажимаем на "рус" - всё на украинском но меню так уж и быть на русском. Нажимаем на "eng" - всё на английском. No comments. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [985] | [Ответить] |
| Потому я и говорил - сайт украиноязычный. А английский есть на сайтах большинства школ. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [985] | [Ответить] |
| Який жах - в російськомовної школи тримовний сайт (до речі кривий)! Кляті українізатори! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [985] | [Ответить] |
| Ага). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [985] | [Ответить] |
| Какое красивое число получилось. Покрасивее юбилея. | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [994] | [Ответить] |
| > Эх, Стефан, а я тут хотел выложить своего рода вариант
> "Истории по-украински" выдающегося украинского юмориста и > сатирика первой половины ХХ века Остапа Вишни, случайно > найденный в его сборнике "Вишневі усмішки", изданном в > Германии. Перенабрал сюда, а выложить не смог... :( Теперь > вот думаю, стОит ли... Сумел найти текст в Интернете, так что выкладываю. Напомню — это было написано еще более полувека назад. Однако многие вещи сейчас на удивление актуальны. ДЕЩО З УКРАЇНОЗНАВСТВА Для щирих українців А це лекції для тих, що перецiкавлювалися, перецiкавлюються й перецiкавлюватимуться Україною. Що є таке Україна? Ненька-Україна — це держава від Біскайського моря i до пустелі Гобі або Шамо. 3аснувалася вона ще за 5000 років до створення автокефальним Богом світу. Першу людину звали Остап (не Вишня, бо тоді ще прізвищ не було), а його жінку — Чорноброва Галя. Під час всесвітньої потопи Ковчега збудував не Ной, а гетьман Дорошенко, що й урятував сім пар чистеньких українців, одну вишневу кісточку, з якої i пішли на Вкраїні вишневі садки; Бровка, що дав потім цілу породу щироукраїнських Рябкiв, Лискiв та Лапкiв; кілька мотків заполочі для вишивання сорочок, шматок полотна, горщик для борщу, кишку для ковбаси, булаву, клейноди й ноти до "Гиля, гиля, cipi гуси..." Потім того вже на Україні жили Єгипетські фараони, Генріх Наварський, династія Бурбонів, Римський Папа, Іван Калита. Все це були українські гетьмани, що їх свого часу Іловайський затаїв. Дніпро на Україні найбільша річка, йде вона вiд Мiсiсiпi, через Гольфштром у Синє море. Раніш по Дніпру плавали "Титаники", але треклятущi кацапи випили Днiпро-Славуту, i він трохи ніби висох. Але то дурниця: тую воду Дніпровую за допомогою Франції з кацапів ми видавимо. Мова на Україні найкраща, небо найкраще, грунт найкращий, залізниця найкраща; народ найкультурніший. На північ від України живуть треклятущi кацапи, що годуються виключно українцями. На Сході поляки, дуже хороший, братній народ. А далі вже йде Європа, що чекає на українську культуру. Оце невеличкі замітки, що їх нема в жодній історії України і які я хочу нагадати, щоб їх не забули. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [994] | [Ответить] |
| А что за сложности, "издано в Германии"? Не фальшивка ли современного производства? Многие моменты в тексте нехарактерны для той эпохи, однако - однако, привычны для невнимательного современного читателя. Впечатляет абзац о Европе, которая на тот момент не была единой политической силой, и не была на слуху в теперешнем своем качестве, упоминание "автокефального бога" неакутально для атеистического СССР, но весьма акутально для теперешних церковных трений! | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1013] | [Ответить] |
| > А что за сложности, "издано в Германии"? Не фальшивка ли
> современного производства? Книга была издана в Германии еще в 1955 году — кроме вышеизложенного текста, она включает в себя и другие произведения Остапа Вишни. > Многие моменты в тексте нехарактерны для той эпохи, однако - > однако, привычны для невнимательного современного читателя. Если сомневаетесь в подлинности текста, наберите в строке поисковика "Остап Вишня Дещо з українознавства" — он Вам тут же выдаст целую страницу ссылок. Именно таким образом я и смог найти здесь этот текст — повторно набирать из книги был облом. > Впечатляет абзац о Европе, которая на тот момент не была единой > политической силой, и не была на слуху в теперешнем своем качестве, Европа здесь упоминается не столько в политическом, сколько в геополитическом и культурном смысле этого понятия. Еще после создания СССР, в годы нэпа, в Украине происходила так называемая литературная дискуссия, участники которой пытались определить дальнейший путь украинской культуры — ориентироваться ли ей и дальше на Россию или же стремиться к сближению с Европой. Именно тогда Микола Хвылёвый выдвинул свой знаменитый лозунг "Геть від Москви!", а некий другой участник этой же дискуссии обрисовал складывавшуюся ситуацию так: "Європа — освіта; "Просвіта" — лікнеп", — то бишь указал на европейское происхождение реального образования, а деятельность множества "Просвіт" свел к банальной ликвидации безграмотности (сокращенно "ликбезу"). Так что фраза о "Європі, що чекає на українську культуру", скорее всего навеяна той самой литературной дискуссией, закончившейся, как известно, весьма трагически. > упоминание "автокефального бога" неакутально для > атеистического СССР, но весьма акутально для теперешних > церковных трений! В 1923 году Михаил Булгаков в очерке "Киев-город", написанном по свежим впечатлением от приезда в столицу Украины после нескольких лет разлуки, поместил целую главу под красноречивым названием "Три церкви". В ней он со свойственной ему иронией и даже некоторым сарказмом рассказывает о расколе православия на Украине, произошедшем в результате революции. Многие фразы из этой главы, даже само ее название, сейчас тоже звучат актуально. Что же касается упоминания религиозных вопросов у Остапа Вишни, то не следует забывать, что меньше чем за десять лет до написания этого произведения, в 1946 году, во Львове "под непосредственным и чутким руководством" © советской власти был проведен собор православной церкви, на котором было громогласно объявлено о "воссоединении" с ней церкви униатской (она же греко-католическая), в связи с чем последняя официально обязывалась прекратить свое существование. Само собой, что отнюдь не все греко-католические иерархи признали решения этого церковного собора. Кроме того, продолжалась деятельность Украинской Автокефальной Православной церкви за рубежом (в СССР она смогла вернуться только в годы перестройки). Так что религиозные вопросы для СССР всегда оставались актуальными, даже с учетом официальной "атеистичности" страны. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1013] | [Ответить] |
| Спасибо, теперь понятнее. Единственно, что время написания вещи для меня осталось неясно. | ||
| Марина Лаптева | Re: Едем дальше [1013] | [Ответить] |
| [15.07.2009 17:28] Марина Лаптева
Русская украинка: да никто меня не дерусифицирует! Думаю, нам, русскоязычным гражданам Украины, удастся показать, что можно, оставаясь русской, любить страну, в которой живешь. Любить, не замыкаясь при этом в русскоязычное гетто... Недавно российский МИД снова озаботился отношением украинской власти к проблемам “русскоязычного населения” и русского языка в Украине, призвав в посредники для решения вопроса даже ОБСЕ. Открытое письмо российскому МИДу российской соотечественницы Дорогой российский МИД! Безмерно радуясь проявлению вашей отеческой заботы, хочу уведомить, что ваши тревоги совершенно напрасны. С русским языком мы, этнические русские граждане Украины, живем в полном согласии и гармонии. Более того, во дни сомнений и тягостных раздумий о судьбах нашей этнической родины (я имею ввиду напряженную обстановку на Кавказе, плачевное состояние Газпрома, кризис, отсутствие гражданских свобод и свободы слова) русский язык – один нам поддержка и опора. Не будь его, как не впасть в отчаяние при виде того, что творится в России, которая нам совсем не чужая страна. Дополнительно, мы хотим сообщить, что нас никто не «дерусифицирует». Нам, счастливым носителям языка Пушкина, Толстого и Достоевского совершенно не в тягость выучить еще и язык страны, в которой мы живем. И, переиначивая классика, могу сказать: «Римский император Карл пятый считал, что на испанском с Богом говорить прилично, на французском – с друзьями, на немецком – с неприятелями, на итальянском – с женщинами. Но знай он украинский, он бы признал в нем благозвучие итальянского, легкость французского, крепость немецкого, искренность испанского». Но вы правы в том, что публичная сфера применения русского языка сужается, и это языковое пространство русскому языку приходиться уступать украинскому, а потом, возможно, делить его и с английским языком. Но у нас, носителей русского языка, появляется замечательная возможность продемонстрировать еще одну грань новой русской культуры: ненавязчивость и толерантность, способность жить в стране, где государственным является другой язык и при этом не впадать в истерику, что родной тебе русский язык перестает доминировать. Как часто России приходилось слышать упреки, что во всех республиках бывшего СССР национальные языки утратили динамику своего естественного развития из-за засилья русского. И, может быть, в быту и с друзьями русскоязычным гражданам Украины получится показать всему русскоязычному миру за рубежом, что можно, оставаясь русской, любить страну, в которой живешь. Любить, не замыкаясь при этом в русскоязычное гетто. И, может быть, увидев таких русских, народы постсоветских стран, поймут и поверят, что русская духовность – это не абстрактный символ, не выражение из арсенала современных пропагандистов, а что она таки существует. Мы сможем это доказать, если нам не будут мешать политики, в том числе и из «ближнего зарубежья». А за русский не волнуйтесь. Мы его не забудем, мы так же, как Гоголь, считаем, что в нем что ни звук, то подарок, все зернисто и крупно, как жемчуг… Поскольку круг ваших забот об Украине невероятно широк, дополнительно сообщаем: сердце нашей ГТС бьется совершенно спокойно и пребывает в режиме любви к газовому поставщику. Старики УПА, до 60-х годов сидевшие в лесах, отчаянно и безрассудно желая отвоевать независимость Украины у страны, имевшей атомную бомбу, получают свою порцию почестей и признания. Наш парламент, хоть и мотузит друг друга, кажется нам местом более живым, чем мертвецки спокойное единодушие Думы. И давайте признаемся – между нами русскими – не все так плохо в Украине, раз программа переселения в Россию соотечественников так и не стала массовой. Марина Лаптева UNIAN | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1013] | [Ответить] |
| Хороший примерчик работы политттехнологий. Можно принять даже за "глас народа". Браво. Пишите еЩо. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1013] | [Ответить] |
| Действительно, бодяга та еще. Впечатление, что сочинялось там же, где сочиняются тонны грязи против Украины. Стиль один.;) На что только не пойдут, чтоб представить нас идиотами, и навязываться со своей "помощью". (а где ссылка на эту агитку, кстати?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1013] | [Ответить] |
| А я думал, Вам понравится. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1013] | [Ответить] |
| Не верю))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1018] | [Ответить] |
| > Действительно, бодяга та еще. Впечатление, что сочинялось
> там же, где сочиняются тонны грязи против Украины. Стиль > один.;) На что только не пойдут, чтоб представить нас > идиотами, Зачем идти на какие-то ухищрения, чтобы представлять идиотов идиотоами? Достаточно просто пустить дело на самотёк. :-) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1021] | [Ответить] |
| > > Действительно, бодяга та еще. Впечатление, что сочинялось
> > там же, где сочиняются тонны грязи против Украины. Стиль > > один.;) На что только не пойдут, чтоб представить нас > > идиотами, Зачем идти на какие-то ухищрения, чтобы > представлять идиотов идиотоами? Достаточно просто пустить > дело на самотёк. :-) Процитрованное сообщение- как раз прекрасный пример "ухищрений". | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1021] | [Ответить] |
| Это безнадёжно и принципиально неисправимо.
С учётом этого и надо поступать from now on... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1021] | [Ответить] |
| Интересно, чей это лагерь. На Тимошенко непохоже. На Регионалов и подавно. Кто нанял команду Обамы? Вылетело из головы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1021] | [Ответить] |
| При чём здесь Обама? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1021] | [Ответить] |
| У нас все нанимают американцев. Они стаются лучшими. Кто нанял команду Обамы мне говорили, не помню. Тимошенко наняла и американцев и россиян. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1021] | [Ответить] |
| Ничего не понял... Украина нанимает Америку? Вы ничего не перепутали? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1021] | [Ответить] |
| Украинские претенденты в президенты, нанимают американских технологов. Тут ничего нового. Самых лучших. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1021] | [Ответить] |
| Ну и когда там у вас выборы? Что-то засиделся ваш Ющенко, или у вас президенствуют шесть лет? Или в последний момент всё решат?
Слышал я, что Тимошенко у вас безумно популярна. Неужели её выберут? Нужно же быть законченным идиотом, чтобы за неё проголосовать. Разве что если противником поставят какого-нибудь законченного нацистского отморозка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1021] | [Ответить] |
| С выборами была неразбериха. Строго говоря они должны были бы быть еще по старому варианту конституции. Ведь Ющенко избирался по нему. Сейчас действует уже новый, в котором нет четкой даты. Поэтому назначили максимально поздний и Ющенко получил бонус в три месяца.
Тимошенко - трудоголик, сильна как ситуационный игрок. Сконцентрироваться для серьезного удара не может. Хорошая материальная база (бюджет). Янукович - лентяй, к систематической работе не способен. Хорошая материальная база (промышленность) Яценюк - образец "новой волны". Балаболка-пустомеля по образу Кличко. Хорошая материальная база (ДУСЯ). Это наиболее вероятные кандидаты. У остальных нет серьзной базы для проведения полноценной игры. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1016] | [Ответить] |
| > А за русский не волнуйтесь. Мы его не забудем
Поживем — увидим. Пока еще поколение, (практически) не учившее русский в школе, не задает тон. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1016] | [Ответить] |
| Зато подросло поколение, учившее в украинской школе историю.
Это видно невооружённым глазом по тому собачьему бреду, которое они пишут. Подрастёт и поколение, не учившее русский, и задаст тон. Какой именно - не сомневаюсь ни секунды. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1032] | [Ответить] |
| > Подрастёт и поколение, не учившее
> русский, и задаст тон. Они этот русский язык никогда и не знали, как и украинский. Для информации: подавляющее (!!!) большинство учеников в украинских школах Киева не говорят по-украински. Многие учителя не преподают на украинском (хоть школа и украинская). За год работы в киевской (украинской) школе я ни разу не услышал, чтобы какой-нибудь ученик говорил по-украински (не только на перемене, но и на уроке). | ||
| AMY | Re: Едем дальше [1033] | [Ответить] |
| > За год работы в киевской (украинской) школе я
> ни разу не услышал, чтобы какой-нибудь ученик говорил > по-украински (не только на перемене, но и на уроке). Отсюда конечно же мы безоговорочно признаем, что родным для киевлян конечно же является украинский языком :D > Но знай он украинский, он бы признал в нем благозвучие > итальянского, легкость французского, крепость немецкого, > искренность испанского». Вчера приехали белорусы. С одного разу угадайте, какой язык в мире на втором месте по милозвучию и певучести (после итальянского, конечно же)? | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1034] | [Ответить] |
| > ...что родным для
> киевлян конечно же является украинский языком :D Вы сами поняли это предложение? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1034] | [Ответить] |
| На форуме нет редактирования. И вообще не относитесь к нему слишком сУръёзно. :-)
Родной для киевлян, естественно, русский. Для большинства киевлян. Просто Украина - это Страна Большой Лжи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1034] | [Ответить] |
| Где наберешь столько киевлян. У меня подокнами исключительно украинская речь. Вся шоферня и охранники - село. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1036] | [Ответить] |
| > Родной для киевлян, естественно,
> русский. Суржик. И дело это поправимое. Родной язык львовян сравнительно недавно был польский. Сейчас и след его простыл. Украинизация — вполне нормальная вещь. Это не украинское изобретение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1036] | [Ответить] |
| Естественно что польского и след простыл. Вместе с самими львовянами. Во Вроцлаве они нынче, а Львов проклятый СССР отдал украинцам. Целиком и полностью (от евреев его ещё Герой Украины очистил).
Если украинизация - нормальная вещь, то точно такой же нормальной вещью должна быть и большевизация, и советизация, да и вообще любое насилие властей. Странно что житель "свободного мира" этого не понимает, я в его возрасте это ещё в СССР понимал. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1036] | [Ответить] |
| > Просто Украина - это
> Страна Большой Лжи. Ну кто бы говорил про большую ложь... :-))))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1036] | [Ответить] |
| Я бы говорил. И говорю. И впредь говорить буду.
Сколько бы ты здесь ни вонял. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1039] | [Ответить] |
| > Если украинизация - нормальная
> вещь, то точно такой же нормальной вещью должна быть и > большевизация, и советизация, да и вообще любое насилие > властей. Украинизация не имеет никакого отношения ни к большевизации, ни к советизации. Следовательно, ставить знак равенства между ними — абсурд. > Странно что житель "свободного мира" этого не понимает, Ничего странного. Понимать тут и нечего, абсурд он и есть абсурд. > я в его возрасте это ещё в СССР понимал. :-))))))))))))) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1041] | [Ответить] |
| > Я бы говорил. И говорю. И впредь говорить буду.
Сколько слово "халва" не повторяй — во рту слаще не станет. То же самое и с глупостями: ты хоть тысячу раз их повтори — глупостями они и останутся. Сколько бы > ты здесь ни вонял. Ну кто бы говорил про вонь... :-))))))))))))))))))))))) | ||
| AMY | Re: Едем дальше [1035] | [Ответить] |
| > > ...что родным для
> > киевлян конечно же является украинский языком :D > Вы сами поняли это предложение? Клавное, чтобы собеседники поняли. Конечно же, украинский языком = украинский язык =========== Интересно услышать ответ на вопрос [1034] о милозвучном языке | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1042] | [Ответить] |
| > Украинизация не имеет никакого отношения ни к
> большевизации, ни к советизации. Следовательно, ставить > знак равенства между ними — абсурд. Самое прямое. Это типичная большевизация. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1043] | [Ответить] |
| > Ну кто бы говорил про вонь... :-)))))))))))))))))))))))
Я бы говорил. И говорю. И буду говорить. Вонь - она и есть вонь, особенно там, где появляешься ты. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1044] | [Ответить] |
| > Интересно услышать
> ответ на вопрос [1034] о милозвучном языке Конечно же, белорусский! То, что украинский и итальянский — самые милозвучные языки, бред сивой кобылы. У каждого свои вкусы. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1032] | [Ответить] |
| > Зато подросло поколение, учившее в украинской школе
> историю. Это видно невооружённым глазом по тому собачьему > бреду, которое они пишут. Кому видно? :-)))))))))))) Писать собачий бред можно после какой угодно школы. И в какой угодно стране... Подрастёт и поколение, не учившее > русский, и задаст тон. Какой именно - не сомневаюсь ни > секунды. И какой же? :-)))))))))))))) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1046] | [Ответить] |
| > > Ну кто бы говорил про вонь... :-))))))))))))))))))))))) Я
> бы говорил. И говорю. И буду говорить. Дык, в этом-то и весь прикол. "Держи вора" тоже громче всех кричит известно кто... | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1044] | [Ответить] |
| Это стереотипы. Для кого итальянский милозвучен, для кого - тарабарщина. Милозвучность белорусского ничуть не превышает милозвучность русского. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1049] | [Ответить] |
| > > > Ну кто бы говорил про вонь... :-)))))))))))))))))))))))
> Я > бы говорил. И говорю. И буду говорить. Дык, в этом-то и > весь прикол. "Держи вора" тоже громче всех кричит известно > кто... Пошёл вон. Мне плевать на твоё мнение, а моё всё равно не изменится. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1044] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, я имею в виду, что это комплекс колоний. Так происходит во всём мире. Украинцев понять можно. Если бы в России господствовал какой-нибудь другой язык, я бы тоже был против. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1049] | [Ответить] |
| Не знаю, что такого особого в итальянском. Язык жестов и рукомахательства. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1050] | [Ответить] |
| > Милозвучность белорусского ничуть не превышает
> милозвучность русского. Согласен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1049] | [Ответить] |
| Ньюанс в том, что Украина никогда не была колонией России. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1052] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, я имею в виду, что это комплекс колоний.
> Так происходит во всём мире. Украинцев понять можно. Если > бы в России господствовал какой-нибудь другой язык, я бы > тоже был против. С другой стороны, мне бы хотелось, чтобы французский язык в России играл ту же роль, что и до революции. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1051] | [Ответить] |
| > Пошёл вон.
Командовать будешь на своём форуме :-)))))))))))) > Мне плевать на твоё мнение, Только моё ли? :-)))))))))))))) > а моё всё равно не изменится. Есть ещё одна поговорка - "горбатого могила исправит". ИМХО, тоже в тему :-)))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1055] | [Ответить] |
| > Ньюанс в том, что Украина никогда не была колонией России.
Терминологически. Но, грубо говоря, это колония (в смысле — окраина империи). | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1033] | [Ответить] |
| > Для информации: подавляющее (!!!) большинство
> учеников в украинских школах Киева не говорят по-украински. Ну, я бы так не сказал... > Многие учителя не преподают на украинском (хоть школа и > украинская). За год работы в киевской (украинской) школе я > ни разу не услышал, чтобы какой-нибудь ученик говорил > по-украински (не только на перемене, но и на уроке). А в каком году это было? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1053] | [Ответить] |
| > Не знаю, что такого особого в итальянском. Язык жестов и
> рукомахательства. Помните фильм "Amadeus" Милоша Формана? Фраза графа Орсини: "Italian is the proper language for opera. All educated people agree on that" :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1057] | [Ответить] |
| > > Пошёл вон. Командовать будешь на своём форуме
> :-)))))))))))) > Мне плевать на твоё мнение, Только моё ли? > :-)))))))))))))) > а моё всё равно не изменится. Есть ещё > одна поговорка - "горбатого могила исправит". ИМХО, тоже в > тему :-)))))))))))))))))))))))))))) Именно так. Тебя давно пора туда отправить. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1031] | [Ответить] |
| > > А за русский не волнуйтесь. Мы его не забудем Поживем —
> увидим. Пока еще поколение, (практически) не учившее > русский в школе, не задает тон. С русским в Украине ничего не случится. Украина имеет достаточно плотные связи с Россией на уровне населения, поэтому, русский всегда будет получать подпитку извне. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1058] | [Ответить] |
| > > Ньюанс в том, что Украина никогда не была колонией
> России. Терминологически. Но, грубо говоря, это колония (в > смысле — окраина империи). У Вас плохо с терминологией. Вы не отличаете колонию от окраины. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1061] | [Ответить] |
| > > > Мне плевать на твоё мнение, Только моё ли?
> > :-)))))))))))))) > а моё всё равно не изменится. Есть ещё > > одна поговорка - "горбатого могила исправит". ИМХО, тоже > в > тему :-)))))))))))))))))))))))))))) Именно так. Тебя > давно пора туда отправить. С чего вдруг? А тебя, твоя злоба может свести в могилу раньше времени. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1064] | [Ответить] |
| > С чего вдруг?
С того что по-хорошему ты не пониашь. > А тебя, твоя > злоба может свести в могилу раньше времени. Это не твоя забота, сопляк. Следи за собой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1058] | [Ответить] |
| > > Ньюанс в том, что Украина никогда не была колонией
> России. > Терминологически. Но, грубо говоря, это колония (в смысле — > окраина империи). И даже не окраина. Я же сколько раз говорил - душа. А во времена СССР и идейный вдохновитель. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1063] | [Ответить] |
| > У Вас плохо с терминологией.
> Вы не отличаете колонию от окраины. Нет, Сергей Федосов, у меня всё нормально с терминологией. Я знаю, что юридически Украина не была колонией России. Слово "колония" здесь употребляется в образном смысле. Хорошо, скажу по-другому — не комплекс колоний, а комплекс народов, которые только что получили независимость (Украина, Эстония, Хорватия и т. д.). | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1058] | [Ответить] |
| Вот именно.
Только вот СССР не стало, а желание идейно вдохновлять по-прежнему на месте. Пришлось заняться самоудовлетворе... простите - самовдохновлением. :-) | ||
| AMY | Re: Едем дальше [1058] | [Ответить] |
| <offtopic>
Antоn, Сергей Федосов — вам не надоело плеваться друг в другом дерьмом? Похоже, что вы оба получаете от этого процесса огромное удовольствие Ответ абсолютно не нужен, он тут периодически всплывает сам собою </offtopic> | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1059] | [Ответить] |
| > А в каком году это было?
В 2004/05. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1067] | [Ответить] |
| > > У Вас плохо с терминологией. > Вы не отличаете колонию от
> окраины. Нет, Сергей Федосов, у меня всё нормально с > терминологией. Я знаю, что юридически Украина не была > колонией России. Ни юридически, ни фактически она ей не была. Хотя и кричит, что была. Да только кто же этой прощалыге поверит? Разве что неосведовмлённый или дурак. > Слово "колония" здесь употребляется в > образном смысле. А зачем в образном? Какой смысл? Тем более что и в образном не получается. > не колоний, а комплекс народов, которые только что получили > независимость (Украина, Эстония, Хорватия и т. д.). Ну получили и получили. И хрен с ними. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1069] | [Ответить] |
| > <offtopic> Antоn, Сергей Федосов — вам не надоело плеваться
> друг в другом дерьмом? Похоже, что вы оба получаете от > этого процесса огромное удовольствие Ответ абсолютно не > нужен, он тут периодически всплывает сам собою </offtopic> Я не получаю абсолютно никакого удовольствия. Удовольствие получает Антон Кочуров. Он об этом в открытую и говорит. Вот здесь, например. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3094&ft=1&s=nd&fm=616&lm=616#s-616 Стефан, правда, стёр это сообщение, стало быть, прочёл его.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1052] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, я имею в виду, что это комплекс колоний.
Где комплекс колоний? Вы знаете, что такое колония? > Украинцев понять можно. Если > бы в России господствовал какой-нибудь другой язык, я бы > тоже был против. Если украинцев не устраивает русский язык, пусть уйдут с территорий, которые им Ленин, Сталин и Хрущёв подарили. И будет им счастье. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1067] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, будь вы украинцем, вам бы понравилось, что украинцы не говорят на родном (исторически, этнически родном) украинском языке? Мне бы не хотелось, чтобы моя страна в языковом плане была похожа на Ирландию.
Поскольку я русский, я, конечно же, хочу, чтобы русский язык оставался важным языком на Украине, в Белоруссии (он и есть там таким), в Литве, Латвии, Эстонии. На Среднюю Азию, Кавказ и Молдавию мне наплевать. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1069] | [Ответить] |
| > <offtopic> Antоn, Сергей Федосов — вам не надоело плеваться
> друг в другом дерьмом? Пожалуйста, конкретнее - где именно я "плевался дерьмом". | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1073] | [Ответить] |
| > Если
> украинцев не устраивает русский язык, пусть уйдут с > территорий, которые им Ленин, Сталин и Хрущёв подарили. И > будет им счастье. А куда ж они уйдут? Им всё было подарено. Только не нужно забывать, что до этого эти территории (не все) были подарены России Хмельницким. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1070] | [Ответить] |
| > > А в каком году это было? В 2004/05.
Тогда, не знаю. Я бы так не сказал... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1074] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, будь вы украинцем, вам бы понравилось, что
> украинцы не говорят на родном (исторически, этнически > родном) украинском языке? Интересно, что это за язык такой родной у украинцев, на котором они сами не говорят? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1073] | [Ответить] |
| > Если
> украинцев не устраивает русский язык, Очередная выдумка. Нормальным украинцам (а таких абсолютное большинство) русский язык нисколько не мешает - следовательно, "не устраивать" их он не может никак. пусть уйдут с > территорий, которые им Ленин, Сталин и Хрущёв подарили. И > будет им счастье. Если каждый начнёт уходить с того, что ему когда-то подарили, бардак в мире начнётся куда похлеще, чем сейчас. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1078] | [Ответить] |
| > Интересно, что это за язык
> такой родной у украинцев, на котором они сами не говорят? Поэтому я и уточнил — исторически и этнически родной. Родной язык украинцев — украинский, который некоторые из украинцев утратили. Я тоже не разговариваю на русском языке во Франции, но именно русский язык родной мне, а не французский. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1080] | [Ответить] |
| > > Интересно, что это за язык
> > такой родной у украинцев, на котором они сами не говорят? > > Поэтому я и уточнил — исторически и этнически родной. > Родной язык украинцев — украинский, который некоторые из > украинцев утратили. Некоторые, это кто? И как они так умудрились? Большая часть страны как говорила на своем украинском, так и говорит. Горожане что ли утратили, когда появилось понятие литературного языка? Так этот язык не исторический и не этнический а искусственный и синтетический. Теперь ему нужно обучить всю страну для воплощения великой идеи, какой? | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1081] | [Ответить] |
| > Горожане что ли утратили, когда появилось
> понятие литературного языка? Когда появилось понятие русификации. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1081] | [Ответить] |
| > искусственный
Искусственный язык — это эсперанто. А литературные языки придумывают не в кабинете. Прочтите, наконец-то, о литературном языке и не говорите глупостей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1081] | [Ответить] |
| Поняти русификации появилось как часть системной промывки мозгов, совсем недавно. Я же справшивал - как так получилось, что украинцы потеряли то, чего никогда не теряли. Свой язык. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1081] | [Ответить] |
| Литературный язык — обработанная форма общенародного языка, обладающая в большей или меньшей степени письменно закреплёнными нормами; язык всех проявлений культуры, выражающихся в словесной форме.
Литературный язык — всегда результат коллективной творческой деятельности. Представление о «закреплённости» норм литературного языка имеет известную относительность (при всей важности и стабильности нормы она подвижна во времени). Нельзя представить себе развитую и богатую культуру народа без развитого и богатого литературного языка. В этом большое общественное значение самой проблемы литературного языка. Литературный язык, которым мы пользуемся, — это подлинно драгоценнейшее наследие, полученное нами от предшествующих поколений, драгоценнейшее, ибо оно дает нам возможность выражать свои мысли и чувства и понимать их не только у наших современников, но и у великих людей минувших времен. (Л.В. Щерба) Литературный язык — общий язык письменности того или иного народа, а иногда нескольких народов — язык официально-деловых документов, школьного обучения, письменно-бытового общения, науки, публицистики, художественной литературы, всех проявлений культуры, выражающихся в словесной форме, чаще письменной, но иногда и в устной. Вот почему различаются письменно-книжная и устно-разговорная формы литературного языка, возникновение, соотношение и взаимодействие которых подчинены определенным историческим закономерностям. (В.В. Виноградов) | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1084] | [Ответить] |
| > Поняти русификации появилось как часть системной промывки
> мозгов, совсем недавно. Я же справшивал - как так > получилось, что украинцы потеряли то, чего никогда не > теряли. Свой язык. Вы будете утверждать, что на Украине никогда не было русификации? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1081] | [Ответить] |
| Цитаты верные. Как я и говорил выше - литературный язык искуственный и синтетический. С языком народа "исторически и этнически родным" имеющим мало общего. Укринцы на своем языке говорили и говорят. Его никогда не отнимали и он не терялся. Правда сейчас обозван - суржиком. Вместо него предлагается эрзац - литературный, правильный, государственный. Как хотите. Только при чем здесь народ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1086] | [Ответить] |
| > Вы будете утверждать, что на Украине никогда не было
> русификации? В том понятии, которое сейчас вкладывается, безусловно это миф. Естественное взаимовлияние языков конечно было и есть. Как между всеми родственными и соседствующими языками. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1074] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, будь вы украинцем, вам бы понравилось, что
> украинцы не говорят на родном (исторически, этнически > родном) украинском языке? А вот я русский и меня присутствие татарского языка в Казани ничуть не не смущает. Наоборот, нравится. Что касается "исторически родного украинского", то я это и имел в виду - львовское промывание мозгов. Русский на Украине точно такой же исторически родной и очень жаль, что Вы этого не знаете, считая что Украина - это то же самое что Польша, Япония или Португалия. > Мне бы не хотелось, чтобы моя > страна в языковом плане была похожа на Ирландию. Пусть ирландцы сами разбираются, не нам их судить. > я русский, я, конечно же, хочу, чтобы русский язык > оставался важным языком на Украине, в Белоруссии (он и есть > там таким), в Литве, Латвии, Эстонии. Мне совершенно безразличен статус русского, например, в Каунасе, его там и во времена СССР не было. Просто подобное отношение является показателем цивилизованности страны, это как тест на вшивость. По этому показателю Польша - цивилизованная, а Литва - говно. > На Среднюю Азию, > Кавказ и Молдавию мне наплевать. В Молдавии вообще-то есть исторически русскооязычный Кишинёв, но после всего того, что там случилось, я не знаю, что русские (украинцы и пр.) там вообще делают. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1076] | [Ответить] |
| > > Если > украинцев не устраивает русский язык, пусть уйдут
> с > территорий, которые им Ленин, Сталин и Хрущёв подарили. > И > будет им счастье. А куда ж они уйдут? Им всё было > подарено. Как это "куда"? К себе. Как в семье, не можете уживаться - разводитель и разъезжайтесь. > Только не нужно забывать, что до этого эти > территории (не все) были подарены России Хмельницким. Хмельницкий России ничего не дарил. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1084] | [Ответить] |
| Русификация Украины — совокупность действий, предпринимаемых властями Российской империи, а затем СССР, направленных на укрепление русского/российского национально-политического преимущества на Украине.
По мнению Владимира Вернадского, в XVII и XVIII в. российско-украинские отношения уже сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как чужеродного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и преследовались даже этнографические отличия. В 1863 году российский министр внутренних дел Петр Валуев разослал тайный циркуляр, в котором заявил, что украинского языка «нет, не было и быть не может». В 1876 году царь Александр ІІ издал Эмский указ, которым фактически ликвидировался украинский язык в России, запрещалось издание книг на украинском языке, театральные постановки и т. д. (Wikipedia) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1079] | [Ответить] |
| > > Если > украинцев не устраивает русский язык, Очередная
> выдумка. Нормальным украинцам (а таких абсолютное > большинство) русский язык нисколько не мешает - > следовательно, "не устраивать" их он не может никак. Если бы это было так, они бы его не подавляли, а просто занимались своим. > Если каждый начнёт уходить > с того, что ему когда-то подарили, бардак в мире начнётся > куда похлеще, чем сейчас. Бардак будет не тогда, когда кто-то уйдёт, а тогда, когда не желающего уходить поведут поневоле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1074] | [Ответить] |
| Андрей, на все настоящие культурологические процессы в Украине, стоит смотреть не с исторической точки зрения (это не имеет никакого смысла и только ловушка для обывателя) а с экономической. Того, что в основе всего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1080] | [Ответить] |
| > > Интересно, что это за язык > такой родной у украинцев, на
> котором они сами не говорят? Поэтому я и уточнил — > исторически и этнически родной. Родной язык украинцев — > украинский, который некоторые из украинцев утратили. Это их проблемы. > Я тоже > не разговариваю на русском языке во Франции, но именно > русский язык родной мне, а не французский. Ужас... куда смотрит префектура? Вы русский, значит, обязаны говорить по-русски. Не хотите - заставить! :-) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1092] | [Ответить] |
| > > > Если > украинцев не устраивает русский язык, Очередная
> > выдумка. Нормальным украинцам (а таких абсолютное > > большинство) русский язык нисколько не мешает - > > следовательно, "не устраивать" их он не может никак. Если > бы это было так, они бы его не подавляли, Ну так они его и не подавляют - не надо выдумывать. > Бардак будет не тогда, когда кто-то > уйдёт, а тогда, когда не желающего уходить поведут > поневоле. Я против бардака - поэтому, ниоткуда Украине уходить не следует :-))) | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1087] | [Ответить] |
| > С языком народа "исторически
> и этнически родным" имеющим мало общего. Как же мало? Мои родители разговаривают на литературном русском языке. Я разговариваю на литературном русском языке. Парижане-французы разговаривают на литературном французском языке. Вы, Ночной_Дозор, продолжаете путать литературный язык с административным языком. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1086] | [Ответить] |
| > Вы будете утверждать, что на Украине
> никогда не было русификации? Была. В середине 80-х гг. в Киеве все трамвайные и троллейбусные боковые маршрутные таблички перевели с только украинского на только русский. В конце 80-х все билеты на городской транспорт по всей Украине без исключения были переведены на только русский. Это вообще безобразие. А другой русификации там не было. Я был во многих городах, когда Вы ещё не родились, а не только во Львове, и никакой русификации не видел. Зато украинизацию видел, самый вопиющий пример - город Киев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1091] | [Ответить] |
| > Русификация Украины — совокупность действий,
> предпринимаемых властями Российской империи, а затем СССР, > направленных на укрепление русского/российского > национально-политического преимущества на Украине. > По мнению Владимира Вернадского, в XVII и XVIII в. > российско-украинские отношения уже сводились к постепенному > поглощению и перевариванию Россией Украины как чужеродного > политического тела, причем попутно ликвидировались основы > местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и > преследовались даже этнографические отличия. Это его личное мнение. > В 1863 году российский министр внутренних дел Петр Валуев > разослал тайный циркуляр, в котором заявил, что украинского > языка «нет, не было и быть не может». Обсуждалось сто раз. Украинский язык им никак не преследовался. > В 1876 году царь Александр ІІ издал Эмский указ, которым > фактически ликвидировался украинский язык в России, > запрещалось издание книг на украинском языке, театральные > постановки и т. д. Как интересно. И именно в этом году создается киевский оперный театр. Где большая часть репертуара - украинская. Вот и цена всем этим басням. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1090] | [Ответить] |
| > Как это "куда"? К себе.
Куда? Государства Украина не существовало. По вашей логике, украинцам подарили "свои" территории Россия, Польша, Венгрия, Румыния. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1091] | [Ответить] |
| > Русификация Украины — совокупность действий,
> предпринимаемых властями Российской империи, а затем СССР, > направленных на укрепление русского/российского > национально-политического преимущества на Украине. Никакой русификации во времена СССР на Украине не было. Была украинизация, с самого начала образования СССР, притом оголтелая. > мнению Владимира Вернадского, в XVII и XVIII в. > российско-украинские отношения уже сводились к постепенному > поглощению и перевариванию Россией Украины как чужеродного > политического тела, причем попутно ликвидировались основы > местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) Так ликвидировали, что ничего совсем не осталось? > преследовались даже этнографические отличия. В 1863 году > российский министр внутренних дел Петр Валуев разослал > тайный циркуляр, в котором заявил, что украинского языка > «нет, не было и быть не может». Враньё. Андрей, у Вас совсем плохи дела. Всё очень запущено. > В 1876 году царь Александр > ІІ издал Эмский указ, которым фактически ликвидировался > украинский язык в России, запрещалось издание книг на > украинском языке, театральные постановки и т. д. > (Wikipedia) Вы совершенно не владеете предметом. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1097] | [Ответить] |
| > Я был во
> многих городах, когда Вы ещё не родились, а не только во > Львове, и никакой русификации не видел. Ну, если вы чего-то не видели - это ещё не значит, что этого не было. Ну и наоборот - если вы что-то видели, то это ещё не значит, что это было. Зато украинизацию > видел, самый вопиющий пример - город Киев. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1098] | [Ответить] |
| > Украинский язык им никак не преследовался.
Конечно, не преследовал. Украинский язык, по его мнению, не существовал. Как можно преследовать то, что не существует? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1099] | [Ответить] |
| > > Как это "куда"? К себе. Куда? Государства Украина не
> существовало. По вашей логике, украинцам подарили "свои" > территории Россия, Польша, Венгрия, Румыния. Разумеется. От России отрезали очень жирный кусок и прирезали его к новоиспечённой Украине, не спрашивая мнения жителей. Как говорят на Руси: "Без меня меня женили". Польша не дарила, у неё просто отрезали. И у Румынии отрезали. А что отрезали у Венгрии? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1095] | [Ответить] |
| > > > > Если > украинцев не устраивает русский язык,
> Очередная > > выдумка. Нормальным украинцам (а таких > абсолютное > > большинство) русский язык нисколько не > мешает - > > следовательно, "не устраивать" их он не может > никак. Если > бы это было так, они бы его не подавляли, Ну > так они его и не подавляют - не надо выдумывать. Факты многократно приводились и они Антону прекрасно известны. > Я против бардака - > поэтому, ниоткуда Украине уходить не следует :-))) Ну так она же не хочет искать какие-то компромиссы, как принято в Европе. Хотя рвёт вышиванку на грули, крича, какая она вся из себя европейская. А те, кого она подавляет, либо терпят такое свинство, либо рады ему как холопы. Значит, ничего другого и не заслуживают. Вот только всегда ли так будет? | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1097] | [Ответить] |
| > ...и никакой русификации не видел.
Если бы русификации не существовало, западные украинцы, литовцы, латыши и эстонцы не знали бы русского языка. Вы совсем запутались. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1101] | [Ответить] |
| > если вы чего-то не видели - это ещё не значит, что этого не
> было. Ну и наоборот - если вы что-то видели, то это ещё не > значит, что это было. И почему же я нигде не видел никакой русификации (кроме перечисленной), зато везде видел украинизацию? У меня вообще-то зрение не избирательное! И я в принципе против любого насилия, от кого бы оно ни исходило и на кого бы ни было направлено. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1102] | [Ответить] |
| > > Украинский язык им никак не преследовался. Конечно, не
> преследовал. Украинский язык, по его мнению, не > существовал. Как можно преследовать то, что не существует? По чьему "его мнению"? Валуева? А Вы сам циркуляр-то хоть читали? Так прочтите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1096] | [Ответить] |
| > > С языком народа "исторически
> > и этнически родным" имеющим мало общего. > Как же мало? Мало, потому, что он создан не народом а искусственно. Мои родители разговаривают на литературном > русском языке. Я разговариваю на литературном русском > языке. Парижане-французы разговаривают на литературном > французском языке. > Вы, Ночной_Дозор, продолжаете путать литературный язык с > административным языком. Что такое административный язык? Вы как-то говорили о литературном и государственном. И ставили между ними знак равенства. Это верно. Литературный язык для того и нормируется, чтоб стать официальным - государственным. И его никто не терял. Народ на нем просто не говорил. Его язык (в который раз) - суржик. Остаток языка на котором издревле говорил местный народ. И это не результат какой либо руссификации - мифа котрорый вколачивают в головы, приводя всякие небылицы. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1097] | [Ответить] |
| Сергей Федосов и Ночной_Дозор, вы говорите, что на Украине нет и не было русификации. Я же могу сказать, что на Украине нет украинизации. Прожил я в Киеве и не почувствовал никакой украинизации, о которой вы так много говорите.
Львов — другое дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1105] | [Ответить] |
| > > ...и никакой русификации не видел. Если бы русификации не
> существовало, западные украинцы, литовцы, латыши и эстонцы > не знали бы русского языка. Вы совсем запутались. Не запутался. И лично видел литовцев и латышей, не знавших русского или почти не знавших. Много видел. Вот только русификация - это навязывание русского взамен, например, литовского. Ничего подобного не было и в помине. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1109] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов и Ночной_Дозор, вы говорите, что на Украине
> нет и не было русификации. Я же могу сказать, что на > Украине нет украинизации. Сказать-то Вы можете, только не удивляйтесь ни нашей реакцции, ни последующей Вашей репутации. > Прожил я в Киеве и не > почувствовал никакой украинизации, о которой вы так много > говорите. > Львов — другое дело. Всё наоборот. В Киеве украинизация была, чтобы заставить киевлян перейти с родного русского на украинский. Во Львове её не было, потому что там и так безраздельно господствовал украинский. Настолько господствовал, что я русского почти не слышал и недоумевал, кто покупает или выписывает "Львовскую правду". | ||
| Anton | Re: Едем дальше [1106] | [Ответить] |
| > И почему же я нигде не видел
> никакой русификации (кроме перечисленной), зато везде видел > украинизацию? Наверно, по той же причине, по которой некоторым людям иногда проще заметить соринку, чем бревно. > У меня вообще-то зрение не избирательное! Как сказать. Такое лучше определять со стороны - оценивая себя самого, можно и ошибиться. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1108] | [Ответить] |
| > Народ
> на нем просто не говорил. Вы плохо читаете. Любой литературный язык имеет книжный и разговорный варианты. На разговорном литературном языке говорят почти все грамотные люди. Литературный язык образуется чаще всего на основе диалекта столичного региона. Украинский литературный язык — это язык Полтавы, русский литературный язык — это язык Москвы. Административный язык — это сухой канцелярский язык (Конституция и прочие документы). Именно с ним вы и путаете литературный язык, так как литературный язык сухим никогда не бывает. А вот и пример суржика. Надеюсь, вы не будете спорить, что на Западной Украине никогда не говорили "клубника", а сейчас там многие так говорят. До 39 года вы бы этого слова никогда там не услышали. | ||
| Anton | Re: Едем дальше [1111] | [Ответить] |
| > В Киеве украинизация была,
Да не украинизация это. Гораздо лучше подходит определение "отход от русификации". > чтобы заставить киевлян перейти с родного русского на > украинский. Ерунда. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1110] | [Ответить] |
| > Вот только русификация - это навязывание русского
> взамен, например, литовского. С чего вы взяли, что русификация — это обязательно навязывание русского ВЗАМЕН? | ||
| Anton | Re: Едем дальше [1104] | [Ответить] |
| > Ну так она же не хочет искать какие-то
> компромиссы, как принято в Европе. Хотя рвёт вышиванку на > грули, крича, какая она вся из себя европейская. А те, кого > она подавляет, либо терпят такое свинство, либо рады ему > как холопы. Опять сплошные выдумки пошли... :-((( Значит, ничего другого и не заслуживают. Вот > только всегда ли так будет? Ложная предпосылка --> глупый вывод. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1112] | [Ответить] |
| > > У меня вообще-то зрение не
> избирательное! Как сказать. Такое лучше определять со > стороны - оценивая себя самого, можно и ошибиться. В этом деле я себя прекрасно знаю. Вижу всё как есть, включая собственные огрехи. И предвзятостью не страдаю, если бы во Львове подавляли украинский язык, точно так же называл бы это свинством. И точно так же подвергался бы за это наездам от какого-нибудь Дениса Иванова. > Надеюсь, вы не будете спорить, что на Западной Украине > никогда не говорили "клубника", а сейчас там многие так > говорят. До 39 года вы бы этого слова никогда там не услышали. Понятия не имею, как там говорили до 39-го года или как говорят сейчас. Только не понимаю, почему когда русские слова - это "суржик", а когда польские - это "литературный язык". Наверное всё дело в политической целесообразности. :-) | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1111] | [Ответить] |
| > Во Львове её не было, потому что там и так
> безраздельно господствовал украинский. Настолько > господствовал, что я русского почти не слышал и недоумевал, > кто покупает или выписывает "Львовскую правду". Сергей Федосов, я во Львове разбираюсь куда лучше вашего. Я прожил более 5 лет во Львове, и многие разговаривают в этом городе на русском языке. Особенно в центре, где живут когда-то прибывшие из России партработники. В центре я часто видел русских интеллигентных бабушек в модных шляпках, говорящих на отличном русском языке (видно, что они родились не на Украине, а приехали из "настоящей" России). | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1114] | [Ответить] |
| > > В Киеве украинизация была, Да не украинизация это.
> Гораздо лучше подходит определение "отход от русификации". Не было в Киеве русификации. Своим глазам я больше верю чем чужим утверждениям. > > чтобы заставить киевлян перейти с родного русского на > > украинский. Ерунда. Принципиальное отстуствие в русскоязычном городе местной газеты на русском, местной радио или телепрограммы на русском, объявлений в транспорте на русском - это именно "заставить перейти". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1113] | [Ответить] |
| > > Народ
> > на нем просто не говорил. > Вы плохо читаете. Любой литературный язык имеет книжный и > разговорный варианты. На разговорном литературном языке > говорят почти все грамотные люди. По вашему, вся страна неграмотна? Литературный язык > образуется чаще всего на основе диалекта столичного > региона. Украинский литературный язык — это язык Полтавы, > русский литературный язык — это язык Москвы. Может быть. Что это меняет в деталях его создания? > Административный язык — это сухой канцелярский язык > (Конституция и прочие документы). Именно с ним вы и путаете > литературный язык, так как литературный язык сухим никогда > не бывает. Такого понятия вообще не существует. Административный язык. И быть он может сухим только с точки зрения литератора. Есть государственный, он же литературный, нормированный и узаконеный в т.ч. в словарях и проч. > А вот и пример суржика. Надеюсь, вы не будете спорить, что > на Западной Украине никогда не говорили "клубника", а > сейчас там многие так говорят. До 39 года вы бы этого слова > никогда там не услышали. Спорить не буду, потому, что не знаю. Это результат руссификации? | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1117] | [Ответить] |
| > ...а когда польские - это "литературный язык".
Когда польские, это тоже суржик (кроме случая, если это слово вошло в литературный язык). Клубника по-украински — полуныци. В Галиции часто говорят (как и в польском) — трускавкы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1115] | [Ответить] |
| > С чего вы взяли, что
> русификация — это обязательно навязывание русского ВЗАМЕН? А как же иначе? Именно взамен. Хоть русификация, хоть украинизация, хоть полонизация, хоть чехизация, хоть что угодно. | ||
| доброжелатель | Re: Едем дальше [1117] | [Ответить] |
| > В этом деле я себя прекрасно знаю. Вижу всё как есть,
> включая собственные огрехи. И предвзятостью не страдаю, > если бы во Львове подавляли украинский язык, точно так же > называл бы это свинством. И точно так же подвергался бы за > это наездам от какого-нибудь Дениса Иванова. Меч мой - сарказм, а цинизм – мне броня, Но я знаю, что таким я был не всегда. Я – был воплощением смерти. Я – стал воплощением боли. Я – был соратником мести. Я – стал невольником воли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1118] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, я во Львове
> разбираюсь куда лучше вашего. Я прожил более 5 лет во > Львове, Не спорю. Я там никогда не жил, а бывал только короткими наездами. > и многие разговаривают в этом городе на русском > языке. Особенно в центре, где живут когда-то прибывшие из > России партработники. Значит, всё изменилось. Только в 80-х этого не было. > В центре я часто видел русских > интеллигентных бабушек в модных шляпках, говорящих на > отличном русском языке (видно, что они родились не на > Украине, а приехали из "настоящей" России). А вот это для меня и тогда было загадкой. Почему-то западенцы говорили по-русски лучше жителей других регионов Украины с их зычным акцентом. И как это им удавалось? Впрочем, азиаты (например, казахи) по-русски говорят ещё лучше. Странный эффект. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1121] | [Ответить] |
| > > ...а когда польские - это "литературный язык".
> Когда польские, это тоже суржик (кроме случая, если это > слово вошло в литературный язык). Кто решает? Г-во, чиновник? Составительсловаря на гос. службе? Клубника по-украински — > полуныци. В Галиции часто говорят (как и в польском) — > трускавкы. Никогда не слышал чтоб украинцы говорили - клубника. На Зап. Украине так говорят? Это и выговорить как-то сложно. Клубныка.... фу, как смешно. Или как? | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1120] | [Ответить] |
| > По вашему, вся страна неграмотна?
Украина и Белоруссия — да. Об этом говорят многие. Страна, в которой говорят на языке Верки Сердючки, грамотной быть не может. Сергей Федосов и Ночной_Дозор, а что вы скажете о Каталонии и Квебеке (о не любви французов (квебекцев) к английскому языку и не любви каталонцев к испанскому языку, думаю, не надо говорить)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1121] | [Ответить] |
| Киев - клубничный город, всегда так было, я это отлично запомнил. И покупал её там много раз (она стоила в 4-5 раз дешевле чем в Москве или в Одессе). И помню её только как клубнику.
В Виннице не покупал, хотя знаю. что это тоже клубничный город. Как там говорят - не знаю, я там был всего два раза по одному дню. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1125] | [Ответить] |
| > Клубныка.... фу, как смешно. Или как?
В том-то и дело, что не клубныка, а клубнИка (с русской фонетикой). Что касается литературного языка и государства, то да — язык и политика тесно связаны (особенно в таких государствах, как Украина, Хорватия и т. д., государства с национальными комплексами). И вы, Ночной_Дозор, следуете этим указкам государства, сами того не замечая (пишете-то вы не по нормам дореволюционной орфографии...). | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1126] | [Ответить] |
| > Федосов и Ночной_Дозор, а что вы скажете о Каталонии и
> Квебеке (о не любви французов (квебекцев) к английскому > языку и не любви каталонцев к испанскому языку, думаю, не > надо говорить)? Насчёт Каталонии ничего сказать не могу, знаю только что в Испании несколько официальных языков (по памяти не уверен, вроде три или четыре), а вот при каудильо был только один - кастильский. Как и при дуче в Италии. Даже на могилах нельзя было делать надписи не по-итальянски. Насчёт Квебека знаю, там англоговорящие в прошлом хамски подавляли франкофонов, было даже выражение "speak white!" ("говори по-человечески!"). Это всё давным давно в прошлом, а за недавнюю националистическую спесь они заплатили перемещением деловой активности из Монреаля в Торонто. И вообще в 90-х страна чуть было не распалась. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1126] | [Ответить] |
| > > По вашему, вся страна неграмотна?
> Украина и Белоруссия — да. Об этом говорят многие. Страна, > в которой говорят на языке Верки Сердючки, грамотной быть > не может. Это вы Ющенко скажите, может он найдет себе новое занятие и отстанет от русских. Займется обучением украинцев и белоруссов правильному языку. > Сергей Федосов и Ночной_Дозор, а что вы скажете о Каталонии > и Квебеке (о не любви французов (квебекцев) к английскому > языку и не любви каталонцев к испанскому языку, думаю, не > надо говорить)? Я скажу, что все эти языковые разборка подсовывают простому народу неспроста. Кому-то это выгодно. Как сейчас и в Украине. Не было бы заказа определенных интересантов - народы бы говорили на своих языках и преспокойно бы ловили вместе рыбу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1128] | [Ответить] |
| > (пишете-то вы не по
> нормам дореволюционной орфографии...). Андрей как новичок не знает, что Сергей Федосов - большой сторонник той орфографии, хотя и понимает, что её возврата уже не произойдёт. А жаль. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1124] | [Ответить] |
| > Почему-то западенцы говорили по-русски лучше
> жителей других регионов Украины с их зычным акцентом. И как > это им удавалось? Впрочем, азиаты (например, казахи) > по-русски говорят ещё лучше. Странный эффект. В случае с бабушками, то это не "западенцы", а скорее всего москвички или петербурженки, которые приехали во Львов по партлинии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1128] | [Ответить] |
| > национальными комплексами). И вы, Ночной_Дозор, следуете
> этим указкам государства, сами того не замечая (пишете-то > вы не по нормам дореволюционной орфографии...). Пишу вообще интуитивно и за орфографией не слежу. Можно сказать безграмотно. Не прокламацию султану ведь. А каким это указкам следую - обьясните. По дореволюционной орфографии у нас здесь только один признанный авторитет. У меня и букв таких на клавиатуре нет. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1131] | [Ответить] |
| > Андрей как новичок не знает, что Сергей
> Федосов - большой сторонник той орфографии, хотя и > понимает, что её возврата уже не произойдёт. А жаль. Знаю. Уже писали. Я вообще большой любитель дореволюционной России со всеми её недостатками. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1132] | [Ответить] |
| > В случае с
> бабушками, то это не "западенцы", а скорее всего москвички > или петербурженки, которые приехали во Львов по партлинии. Ну так надо же было не только местными забитыми вуйками полностью очищенный от поляков город заселять. Тем более что там начала развиваться промышленность. Так что всё правильно. Неправильно только было вообще Львов присоединять, "кто присоединить Галицию, тот потеряет Империю". Только почему я этих москвичек и петербурженок в 80-х не слышал? Одна лишь мова кругом была. Исключение - военнослужащие. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1128] | [Ответить] |
| Кстати. Как выглядит французская клавиатура? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1135] | [Ответить] |
| > Только почему я этих москвичек и петербурженок в 80-х не
> слышал? Одна лишь мова кругом была. Исключение - > военнослужащие. В обкомах, на службе сидели). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1135] | [Ответить] |
| А бездельники шатались, само собой, по улицам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1136] | [Ответить] |
| > Кстати. Как выглядит французская клавиатура?
Буквы не совпадают с qwerty. Как на русской и болгарской. Моя дочь умеет печатать на ней, я - нет. Я и букв-то французских не знаю, когда с крышкой писать и пр., подставляю английские взамен. В польском - то же самое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1136] | [Ответить] |
| Вот она http://www.lehman.cuny.edu/faculty/hoffmann/itc/techteach/keyboard/keybfr.gif | ||
| Anton | Re: Едем дальше [1119] | [Ответить] |
| > Не было в Киеве русификации.
Наверно, лучше было бы написать "не видел", или "не хотел видеть". Своим глазам я больше верю чем > чужим утверждениям. Верить вы можете чему и во что угодно - это ваше право. А вот ставить знак равенства между "не видел" и "не было" - наверно, всё-таки не стоит. Принципиальное > отстуствие в русскоязычном городе местной газеты на > русском, местной радио или телепрограммы на русском, > объявлений в транспорте на русском - это именно "заставить > перейти". В русскоязычных городах Украины всего этого вполне хватает — о принципиальном отсутствии и речи быть не может (вот вам кстати и конкретный пример почему между вашими словами "не видел" и словами "не было" ни в коем случае нельзя ставить знак равенства). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1136] | [Ответить] |
| Даа.. Наверное привыкнуть можно. Я раньше долго не мог привыкнуть к русской, когда она появилась в нынешнем виде. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1120] | [Ответить] |
| > Такого понятия вообще не существует.
> Административный язык. И быть он может сухим только с точки > зрения литератора. С чего бы я, филолог, писал об этом, если бы не было такого понятия? Относится это понятие к стилям языка. Это канцелярский стиль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1143] | [Ответить] |
| > > Такого понятия вообще не существует.
> > Административный язык. И быть он может сухим только с > точки > > зрения литератора. > С чего бы я, филолог, писал об этом, если бы не было такого > понятия? Относится это понятие к стилям языка. Это > канцелярский стиль. Понятие есть. Оно не юридическое а литературное. Исправляюсь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1141] | [Ответить] |
| > > Не было в Киеве русификации. Наверно, лучше было бы
> написать "не видел", или "не хотел видеть". Вперёд. Примеры русификации Киева в студию. Кроме тех двух, что я привёл. И обоснование этих примеров, потому что я видел ситуацию своими глазаими, а Антон Кочуров её видеть своими глазами не мог по понятным причинам, даже если бы и очень захотел. > русскоязычных городах Украины всего этого вполне хватает — > о принципиальном отсутствии и речи быть не может (вот вам > кстати и конкретный пример почему между вашими словами "не > видел" и словами "не было" ни в коем случае нельзя ставить > знак равенства). На этом форуме уже раз сто говорилось, что до появления в 198* году русской версии "Вечернего Киева" в городе не было НИ ОДНОЙ местной газеты на русском вообще (во Львове и то была!). Даже частных объявлений. Если надо повторить двести раз - повторим. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1145] | [Ответить] |
| > Вперёд. Примеры русификации Киева в студию. Кроме тех двух,
> что я привёл. И обоснование этих примеров, потому что я > видел ситуацию своими глазаими Могу припомнить незначительную долю украиноязычных фильмов. Их снимали мало. Дублированный с русского помню только один - Шит и меч. Над ним долго потешались. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1141] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, а я вот даже и не знаю, есть ли арабские газеты и школы в Париже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1141] | [Ответить] |
| В Китае есть. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1122] | [Ответить] |
| > А как же иначе? Именно
> взамен. Хоть русификация, хоть украинизация, хоть > полонизация, хоть чехизация, хоть что угодно. Полониза́ция (польск. polonizacja) — заимствование или насаждение польской культуры, в особенности, польского языка в землях с непольским населением, контролируемых Польшей или подверженных польскому культурному влиянию. (Подставьте слова "русификация", "русский". Случай с Украиной.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1122] | [Ответить] |
| Вы будете теперь ходить по кругу, опять размышляя на каких землях раположена Украина.
Это вообще любимое занятие украинского политеса. Непоколебимо стоять на современной данности Украины территориально и постоянно аппелировать к историческим мифам во всем остальном. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1149] | [Ответить] |
| > Польшей или подверженных польскому культурному влиянию.
> (Подставьте слова "русификация", "русский". Случай с > Украиной.) Ничего подобного. На Украине русский так же "дома" как и украинский. Просто Украина хреновая мамка, у неё один ребёнок желанный, а второй - нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1147] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, а я вот даже и не знаю, есть ли арабские
> газеты и школы в Париже. Так узнайте! Газетные киоски в Париже на каждом шагу. :-) | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1151] | [Ответить] |
| > > Польшей или подверженных польскому культурному влиянию.
> > (Подставьте слова "русификация", "русский". Случай с > > Украиной.) > Ничего подобного. На Украине русский так же "дома" как и > украинский. В принципе, русский и украинский языки имеют общий корень — они оба появились из древнерусского языка, только развивались по-разному (украинский тяготел к польскому, а русский — к угро-финским и тюркским языкам). Русские корни находятся на территории современной Украины. > Просто Украина хреновая мамка, у неё один ребёнок желанный, а второй — нет. Так сложилось в ходе исторических событий второго тысячелетия от Р.Х. Один из вышеупомянутых "детей" стал языком "высокого штиля", а другой был официально объявлен "малороссийским наречием" (надо отметить — кое-кто до сих пор его считает таковым, причем речь не о присутствующих на форуме). Теперь же Украина хочет сделать "ребенка", некогда объявленного "наречием", языком "высокого штиля", и для этого приходится ограничивать сферу официального употребления русского, что естественно, вызывает отнюдь не однозначную реакцию. А вообще языковая ситуация в Украине — вопрос сейчас скорее политический, и если бы те, кто надо, хотели, то давно бы навели в нем порядок. А то чего только стоит закон о языках ("Про мови"), принятый еще в 1989 году, в Украинской ССР! Аж не верится, что с тех пор прошло целых двадцать лет (это, наверное, один из немногих украинских законов, проявивших подобные "чудеса долголетия")!.. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1113] | [Ответить] |
| > А вот и пример суржика. Надеюсь, вы не будете спорить, что
> на Западной Украине никогда не говорили "клубника", а > сейчас там многие так говорят. До 39 года вы бы этого слова > никогда там не услышали. Вы хотите сказать, что на западной Украине до 1939 года никогда не говорили по-русски. Я правильно Вас понял? :-) | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1091] | [Ответить] |
| > Русификация Украины — совокупность действий,
> предпринимаемых властями Российской империи, а затем СССР, > направленных на укрепление русского/российского > национально-политического преимущества на Украине. Русификация Украины. Германизация Баварии. Франкизация Прованса. Итальянизация Пьемонта. Далее везде :-) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1145] | [Ответить] |
| > > > Не было в Киеве русификации. Наверно, лучше было бы >
> написать "не видел", или "не хотел видеть". Вперёд. Примеры > русификации Киева в студию. Кроме тех двух, что я привёл. И > обоснование этих примеров, Сергей Федосов сам может очень легко ответить на этот вопрос. Сергей Федосов приводит примеры того, что ему кажется украинизацией (на самом деле это, как я уже говорил, это не более чем отход от русификации) --> и мы автоматически получаем примеры русификации. Достаточно немного помыслить логически (если у Сергея Федосова не получится - я помогу). потому что я видел ситуацию > своими глазаими, а Антон Кочуров её видеть своими глазами > не мог по понятным причинам, даже если бы и очень захотел. Антон Кочуров ещё застал то время, поэтому он вполне в состоянии оценить, говоря о том времени, видел кто-то что-то, или ему померещилось/привиделось/прифантазировалось. > > русскоязычных городах Украины всего этого вполне хватает > — > о принципиальном отсутствии и речи быть не может (вот > вам > кстати и конкретный пример почему между вашими > словами "не > видел" и словами "не было" ни в коем случае > нельзя ставить > знак равенства). На этом форуме уже раз > сто говорилось, что до появления в 198* году русской версии > "Вечернего Киева" в городе не было НИ ОДНОЙ местной газеты > на русском вообще (во Львове и то была!). А с какой это радости мы говорим только о местных газетах??? Давай поговорим о том, сколько на украинском языке издавалось (дублировалось) газет центральных - тех, которые, собственно и были наиболее тиражными (и почти что обязательными) в пределах Украины Даже частных > объявлений. Если надо повторить двести раз - повторим. :-) Повторять одно и тоже, в особенности глупости, по 200 раз не нужно. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1151] | [Ответить] |
| > . На Украине русский так же
> "дома" как и украинский. Как и украинский в России. При этом, нельзя не заметить, русский в Украине чувствует себя ГОРАЗДО лучше, чем украинский в России. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1155] | [Ответить] |
| > Русификация Украины.
> Германизация Баварии. > Франкизация Прованса. > Итальянизация Пьемонта. > Далее везде :-) І Ви вважаєте, що це позитивні приклади? До речі, англізацію Ірландії забули. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1155] | [Ответить] |
| и полонизацию Мазур забыли, и румынизацию Валахии, и литвинизацию Жемайтии, и русификацию Урала, а самое главное - украинизацию Галиции. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1156] | [Ответить] |
| > привёл. И > обоснование этих примеров, Сергей Федосов сам
> может очень легко ответить на этот вопрос. Сергей Федосов > приводит примеры того, что ему кажется украинизацией (на > самом деле это, как я уже говорил, это не более чем отход > от русификации) --> и мы автоматически получаем примеры > русификации. Достаточно немного помыслить логически (если у > Сергея Федосова не получится - я помогу). Не надо "помогать" и "мыслить", демагог, ты факты давай! > видел ситуацию > своими глазаими, а Антон Кочуров её видеть > своими глазами > не мог по понятным причинам, даже если бы > и очень захотел. Антон Кочуров ещё застал то время, поэтому > он вполне в состоянии оценить, Застао, конечно. Пелёнки пачкал и под стол пешком ходил. > А с > какой это радости мы говорим только о местных газетах??? А с какого горя нужно не говорить о местных газетах > Давай поговорим о том, сколько на украинском языке > издавалось (дублировалось) газет центральных - тех, > которые, собственно и были наиболее тиражными Ежедневных - "Радяньска УкраIна", "Робiтнича газета", "Молодь Украiни". > Повторять одно и тоже, в особенности глупости, по 200 раз > не нужно. Повторять нужно, тем более что это не глупости, а факт. Если Антон Кочуров такой придурок, что называет факт глупостью, он будет называться именно придурком. Хоть двести раз, хоть пятьсот - сколько Стефан позволит. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1075] | [Ответить] |
| > > <offtopic> Antоn, Сергей Федосов — вам не надоело
> плеваться > друг в другом дерьмом? Пожалуйста, конкретнее - > где именно я "плевался дерьмом". Cложнее найти, где ты этого не делал. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1074] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, будь вы украинцем, вам бы понравилось, что
> украинцы не говорят на родном (исторически, этнически > родном) украинском языке? Какое твоё дело, кто и на каком языке говорит, если он ни к чему тебя в этой связи не принуждает? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1075] | [Ответить] |
| Нет проблем. №1145, я сообщаю факт, что в Киеве до начала 80-х не было ни одной местной газеиы на русском (что элементарно можно проверить). В №1156 это без единого доказательства или опровержения названо глупостью. Обычный кочуровский стиль - ложь в глаза и демагогическиий плевок. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1160] | [Ответить] |
| > > Сергей Федосов
> > приводит примеры того, что ему кажется украинизацией (на > > самом деле это, как я уже говорил, это не более чем отход > > от русификации) --> и мы автоматически получаем примеры > > русификации. Достаточно немного помыслить логически (если у > > Сергея Федосова не получится - я помогу). Не надо > "помогать" и "мыслить", демагог, ты факты давай! Чего раскричался? Ты на себя посмотри. Демагог тут один - это ты. Запомни, заруби себе на носу: как ты с другими разговаривал - так и с тобой будут разговаривать. > видел > ситуацию > своими глазаими, а Антон Кочуров её видеть > > своими глазами > не мог по понятным причинам, даже если бы > > и очень захотел. Антон Кочуров ещё застал то время, > поэтому > он вполне в состоянии оценить, Застао, конечно. > Пелёнки пачкал и под стол пешком ходил. Ну, если ты в возрасте порядка 10 лет пачкал пелёнки и ходил пешком под стол - то это ещё не значит, что в этом возрасте так делали все. > А с > какой это > радости мы говорим только о местных газетах??? А с какого > горя нужно не говорить о местных газетах > Давай поговорим > о том, сколько на украинском языке > издавалось > (дублировалось) газет центральных - тех, > которые, > собственно и были наиболее тиражными Ежедневных - > "Радяньска УкраIна", "Робiтнича газета", "Молодь Украiни". Ни одна из этих газет не является центральной. А читать местную газету, в которой зачастую 3 из 4 страниц был перевод на украинский язык стенограммы какого-нибудь съезда/пленума КПСС или очередной речи Генерального Секретаря - увольте. > > Повторять одно и тоже, в особенности глупости, по 200 раз > > не нужно. Повторять нужно, тем более что это не глупости, > а факт. От повторения даже в количестве 200 раз глупости фактами не становятся. Если Антон Кочуров такой придурок, что называет > факт глупостью, он будет называться именно придурком. Хоть > двести раз, хоть пятьсот - сколько Стефан позволит. Стефан и так позволяет тебе слишком много (раз за разом закрывая глаза на явные нарушения тобой правил), а ты просишь ещё и ещё. Не многовато ли будет? :-))))) | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1080] | [Ответить] |
| Родной язык украинцев —
> украинский, который некоторые из украинцев утратили. Пустопорожний трёп и ничего более. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1082] | [Ответить] |
| > > Горожане что ли утратили, когда появилось > понятие
> литературного языка? Когда появилось понятие русификации. В 2004-2005 годах, когда начали переписывать историю? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1163] | [Ответить] |
| > Нет проблем. №1145, я сообщаю факт, что в Киеве до начала
> 80-х не было ни одной местной газеиы на русском (что > элементарно можно проверить). В №1156 это без единого > доказательства или опровержения названо глупостью. Естественно, глупостью. По той простой причине, что была масса центральных газет (которые на украинский ВООБЩЕ не дублировались), качество и интересность которых была зачастую НА ПОРЯДОК выше, чем местных - соответственно, центральные газеты даже в пределах Украины пользовались гораздо большей популярностью, чем местные. Обычный > кочуровский стиль - ложь в глаза и демагогическиий плевок. Да нет, это обычный стиль Сергея Федосова: провокации, провокации, и ещё раз провокации. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1086] | [Ответить] |
| > > Поняти русификации появилось как часть системной промывки
> > мозгов, совсем недавно. Я же справшивал - как так > > получилось, что украинцы потеряли то, чего никогда не > > теряли. Свой язык. Вы будете утверждать, что на Украине > никогда не было русификации? Буду. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1168] | [Ответить] |
| > > > Поняти русификации появилось как часть системной
> промывки > > мозгов, совсем недавно. Я же справшивал - как > так > > получилось, что украинцы потеряли то, чего никогда > не > > теряли. Свой язык. Вы будете утверждать, что на > Украине > никогда не было русификации? Буду. Ps. Но готов выслушать, где, когда и кем она проводилась по твоей версии. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1169] | [Ответить] |
| > > Вы будете утверждать,
> что на > Украине > никогда не было русификации? Буду. Ps. > Но готов выслушать, где, когда и кем она проводилась по > твоей версии. Как я уже говорил Сергею Федосову, всё предельно просто: приводишь примеры того, что тебе кажется украинизацией (на самом деле, обрати внимание, это не более чем отход от русификации) --> и автоматически получаешь примеры русификации. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1091] | [Ответить] |
| > Русификация Украины — совокупность действий,
> предпринимаемых властями Российской империи, а затем СССР, > направленных на укрепление русского/российского > национально-политического преимущества на Украине. По > мнению Владимира Вернадского, в XVII и XVIII в. Я так и предполагал, что речь пойдёт о "тисячолiтнiй iсторii украiнськоi державностi". :-D > российско-украинские отношения уже сводились к постепенному > поглощению и перевариванию Россией Украины как чужеродного > политического тела, Для этого нужно было, чтобы в те средние века Украина была отдельным государством. Готов увидеть доказательства. причем попутно ликвидировались основы > местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и > преследовались даже этнографические отличия. В 1863 году > российский министр внутренних дел Петр Валуев разослал > тайный циркуляр, в котором заявил, что украинского языка > «нет, не было и быть не может». В 1876 году царь Александр > ІІ издал Эмский указ, которым фактически ликвидировался > украинский язык в России, запрещалось издание книг на > украинском языке, театральные постановки и т. д. > (Wikipedia) А давай я на этой самой википедии напишу полностью противоположное и буду приводить это в качестве доказательств, ок? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1153] | [Ответить] |
| > один ребёнок желанный, а второй — нет. Так сложилось в ходе
> исторических событий второго тысячелетия от Р.Х. Один из > вышеупомянутых "детей" стал языком "высокого штиля", а > другой был официально объявлен "малороссийским наречием" > (надо отметить — кое-кто до сих пор его считает таковым, > причем речь не о присутствующих на форуме). Ну и что что наречие? Наречие так наречие, была бы проблема. Мы что, комплексуем, что у нас English, а не US American? > Украина хочет сделать "ребенка", некогда объявленного > "наречием", языком "высокого штиля", и для этого приходится > ограничивать сферу официального употребления русского, А зачем это делать, если один уже есть? Зачем маяться дурью и навлекать на себя заслуженные насмешки? Родились у маменьки мальчик и девочка, теперь маменька вместо того чтобы радоваться, что у неё есть и сын, и дочка, озабочена как бы ей из девочки сделать мальчика, чего для этого отрезать и чего пришить. И попрекает своего мальчика, что у неё родилась девочка.. :-) > вообще языковая ситуация в Украине — вопрос сейчас скорее > политический, и если бы те, кто надо, хотели, то давно бы > навели в нем порядок. Не "скорее", а точно. На Украине у власти придурки и потому наведению порядка они будут сопротивляться ожесточённо и изо всех сил. Если порядок наведут, им ничего светить в карьере не будет, профессия "украинец" востребована не будет, а ничего другого они не не умеют. Интеллекттом и способностями не вышли, культурой тоже не обладают. > А то чего только стоит закон о языках > ("Про мови"), принятый еще в 1989 году, в Украинской ССР! > Аж не верится, что с тех пор прошло целых двадцать лет > (это, наверное, один из немногих украинских законов, > проявивших подобные "чудеса долголетия")!.. Ну и что это за страна, в которой 20 лет для закона - не срок? | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1099] | [Ответить] |
| > > Как это "куда"? К себе. Куда? Государства Украина не
> существовало. По вашей логике, украинцам подарили "свои" > территории Россия, Да. Крым. > Польша, Да. Львов. > Венгрия, Румыния. Да. Черновцы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1164] | [Ответить] |
| > "мыслить", демагог, ты факты давай! Чего раскричался? Ты на
> себя посмотри. Демагог тут один - это ты. Запомни, заруби > себе на носу: как ты с другими разговаривал - так и с тобой > будут разговаривать. Я со всеми разговариваю нормально, а ты своё отношение заслужил. Долго и упорно трудился для этого, с удвоенной энергией. > Ну, если ты в возрасте порядка 10 лет > пачкал пелёнки и ходил пешком под стол - то это ещё не > значит, что в этом возрасте так делали все. > собственно и были наиболее тиражными Ежедневных - > > "Радяньска УкраIна", "Робiтнича газета", "Молодь Украiни". > Ни одна из этих газет не является центральной. Как это не является? По меркам союзной республики - вполне центральная. Или надо было издавать в Москве "Известия" на украинском? > местную газету, в которой зачастую 3 из 4 страниц был > перевод на украинский язык стенограммы какого-нибудь > съезда/пленума КПСС или очередной речи Генерального > Секретаря - увольте. А это уже ваши проблемы, почему вам больше нечего было в местных газетах печатать. > Стефан и так позволяет тебе слишком много (раз за разом > закрывая глаза на явные нарушения тобой правил), а ты > просишь ещё и ещё. Не многовато ли будет? :-))))) Я вообще-то ничего не прошу. Ты опять врёшь. Ты всегда врёшь, за что и презираем. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1102] | [Ответить] |
| > > Украинский язык им никак не преследовался. Конечно, не
> преследовал. Украинский язык, по его мнению, не > существовал. Как можно преследовать то, что не существует? Хорошо, простой вопрос: если, как ты утверждаешь, украинский язык преследовали/угнетали/etc ещё со средних веков, то как же так получается, что сегодня в мире он родной для десятков миллионов человек? Из которых большая часть живёт как раз примерно там, где его больше всего угнетали. Это раз. И второе, про носителей: их тут голодоморили до ужаса, и тд - а поди ж ты, при клятых комуняках население территории нынешней Украины за пару поколений увеличилось в разы. А настала независимость, расцвет укр.языка, культуры, и прочего пчеловодства с трипольской культурой - а население начало резко сокращаться.. Где логика? Ну и самое для меня непонятное. Чем дальше в пределах Украины на запад, тем больше аборигены не любят россиян и проклинают их за голодомор. Но ведь в начале 30-х, когда, якобы, голодомор на территории Украины имел место, эти западные области не входили в состав Украины/СССР. Вот из этого я и делаю вывод, что ихняя патологическая ненависть к россиянам - это просто сваливание своих внутренних проблем (низкий уровень жизни, безработица, безысходность, вынужденная работа за рубежом) на внешнего врага. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1172] | [Ответить] |
| > Зачем маяться дурью и
> навлекать на себя заслуженные насмешки? Ну кто бы говорил :-))))))))))))))))) Родились у маменьки > мальчик и девочка, теперь маменька вместо того чтобы > радоваться, что у неё есть и сын, и дочка, озабочена как бы > ей из девочки сделать мальчика, чего для этого отрезать и > чего пришить. И попрекает своего мальчика, что у неё > родилась девочка.. :-) Ошиблись адресом, неуважаемый. Это в СССР было актуально, ну и, может быть, в нынешней России. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1109] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов и Ночной_Дозор, вы говорите, что на Украине
> нет и не было русификации. Я же могу сказать, что на > Украине нет украинизации. Прожил я в Киеве и не > почувствовал никакой украинизации Когда это было? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1167] | [Ответить] |
| > > Нет проблем. №1145, я сообщаю факт, что в Киеве до начала
> > 80-х не было ни одной местной газеиы на русском (что > > элементарно можно проверить). В №1156 это без единого > > доказательства или опровержения названо глупостью. > Естественно, глупостью. По той простой причине, что была > масса центральных газет Обратите внимание на кочуровский финт, я говорю о местных газетах, а он съехдает на центральные и на этом основании называет моё сообщение факта глупостью. > дублировались), качество и интересность которых была > зачастую НА ПОРЯДОК выше, чем местных - соответственно, > центральные газеты даже в пределах Украины пользовались > гораздо большей популярностью, чем местные. Если в Киеве убогая журналистика, это ваши проблемы. В Москве "Вечёрка", "Московская правда", "Московский комсомолец" и "Ленинское знамя" пользовалась огромной популярностью, несмотря на центральные газеты. В Ленинграде "Смена", "Ленинградская правда" и "Вечерний Ленинград" тоже активно распродавались. "Горьковский рабочий", самарская "Волжская заря", воронежская "Коммуна" - всё находило своего читателя. Местная газета никогда не конкурент центральной, у них разные ниши. > Да нет, это обычный стиль Сергея Федосова: провокации, > провокации, и ещё раз провокации. Кочуровские ложь и склоки не прекратятся НИКОГДА. У него нет аргументов. Зачем аргументы, говно же есть! | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1170] | [Ответить] |
| > говорил Сергею Федосову, всё предельно просто: приводишь
> примеры того, что тебе кажется украинизацией (на самом > деле, обрати внимание, это не более чем отход от > русификации) --> и автоматически получаешь примеры > русификации. Ни одного доказательства - один пустой трёп и засорение форума дешёвенькой базарной демагогией. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1173] | [Ответить] |
| > > > Как это "куда"? К себе. Куда? Государства Украина не >
> существовало. По вашей логике, украинцам подарили "свои" > > территории Россия, Да. Крым. Не только Крым, но и вся Новороссия, от Измаила до Луганска. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1174] | [Ответить] |
| > > "мыслить", демагог, ты факты давай! Чего раскричался? Ты
> на > себя посмотри. Демагог тут один - это ты. Запомни, > заруби > себе на носу: как ты с другими разговаривал - так > и с тобой > будут разговаривать. Я со всеми разговариваю > нормально, а ты своё отношение заслужил. Меня не волнует, как ко мне относятся вруны, клеветники и демагоги. > > Ни одна из этих газет не является > центральной. Как это не является? По меркам союзной > республики - вполне центральная. Центральными считались газеты не "по меркам союзной республики", а по меркам СССР. Или надо было издавать в > Москве "Известия" на украинском? Да, надо было. И не только "Известия". > местную газету, в > которой зачастую 3 из 4 страниц был > перевод на украинский > язык стенограммы какого-нибудь > съезда/пленума КПСС или > очередной речи Генерального > Секретаря - увольте. А это > уже ваши проблемы, почему вам больше нечего было в местных > газетах печатать. Что им говорили - то они и печатали. И вряд ли это было случайностью. > Стефан и так позволяет тебе слишком > много (раз за разом > закрывая глаза на явные нарушения > тобой правил), а ты > просишь ещё и ещё. Не многовато ли > будет? :-))))) Я вообще-то ничего не прошу. Слово "просишь" было употреблено в переносном смысле. Ты опять врёшь. > Ты всегда врёшь, Здесь, на этом форуме постоянно врёт только один человек. Его имя знают все... | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1175] | [Ответить] |
| > Чем дальше в пределах Украины на запад, тем больше
> аборигены не любят россиян и проклинают их за голодомор. Но > ведь в начале 30-х, когда, якобы, голодомор на территории > Украины имел место, эти западные области не входили в > состав Украины/СССР. Самое интересное в том, что и в этих областях тоже был голод в то же самое время, и всё это без русских, без большевиков, без колхозов. Зато с каннибализмом. Доказательства гуляли по Сети, найду если что. А что не найду - Стефан найдёт в наших библиотеках. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1179] | [Ответить] |
| > > говорил Сергею Федосову, всё предельно просто: приводишь
> > примеры того, что тебе кажется украинизацией (на самом > > деле, обрати внимание, это не более чем отход от > > русификации) --> и автоматически получаешь примеры > > русификации. Ни одного доказательства - один пустой трёп и > засорение форума дешёвенькой базарной демагогией. А начал, начал-то это кто? Правильно - Сергей Федосов. По-другому разговаривать с демагогом просто НЕТ СМЫСЛА. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1176] | [Ответить] |
| > > Зачем маяться дурью и > навлекать на себя заслуженные
> насмешки? Ну кто бы говорил :-))))))))))))))))) Я бы говорил. И говорю. И буду говорить. Сколько бы ты тут ни кривлялся и ни повторял эту идиотскую фразу. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1147] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, а я вот даже и не знаю, есть ли арабские
> газеты и школы в Париже. Это ты к тому, что русскоязычные украинцы, родившиеся и проживающие в Киеве, должны иметь ~ те же права, что и арабы в Париже? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1175] | [Ответить] |
| > Ну и самое для меня непонятное.
> Чем дальше в пределах Украины на запад, тем больше > аборигены не любят россиян и проклинают их за голодомор.Но > ведь в начале 30-х, когда, якобы, голодомор на территории > Украины имел место, эти западные области не входили в > состав Украины/СССР. Ну так был не только 1932/1933, но и 1946/1947... Вот из этого я и делаю вывод, что > ихняя патологическая ненависть к россиянам - это просто > сваливание своих внутренних проблем (низкий уровень жизни, > безработица, безысходность, вынужденная работа за рубежом) > на внешнего врага. Вывод неверный. Точнее, не исключено, что, такая точка зрения тоже имеет место быть - но едва ли она является преобладающей. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1184] | [Ответить] |
| > > > Зачем маяться дурью и > навлекать на себя заслуженные >
> насмешки? Ну кто бы говорил :-))))))))))))))))) Я бы > говорил. И говорю. И буду говорить. Сколько бы ты тут ни > кривлялся и ни повторял эту идиотскую фразу. Кривляется и повторяет идиотвкие фразы здесь только один человек... | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1157] | [Ответить] |
| нельзя не заметить,
> русский в Украине чувствует себя ГОРАЗДО лучше, чем > украинский в России. И что? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1181] | [Ответить] |
| > Меня не волнует, как ко мне относятся вруны,
> клеветники и демагоги. Тебя вообще ничто не волнует, даже видимость приличий. Ты это демонстрируешь уже много лет и не только на этом форуме. > Или надо было издавать в > Москве "Известия" > на украинском? Да, надо было. И попку тоже подтереть надо было? Типичная идеология нахального иждивенца, странно что ещё не потребоваои Financial Times на мове издавать. Наверное, это вопрос времени. > Слово "просишь" было > употреблено в переносном смысле. А ы употребляй в буквальном, в переносном у тебя всегда только глупости выхожят > Здесь, на этом форуме постоянно врёт только > один человек. Его имя знают все... Знают, конечно. Это - Антон Кочуров. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1183] | [Ответить] |
| > начал, начал-то это кто? Правильно - Сергей Федосов.
Что "это"? Выражайся конкретно. > По-другому разговаривать с демагогом просто НЕТ СМЫСЛА. А ты вообще не разговаривай, ты мне на хрен не нужен. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1188] | [Ответить] |
| > нельзя не заметить, > русский в Украине чувствует себя
> ГОРАЗДО лучше, чем > украинский в России. И что? То, что проблема улучшения положения украинского в России гораздо более актуальна, чем проблема улучшения положения русского в Украине. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1167] | [Ответить] |
| > > Нет проблем. №1145, я сообщаю факт, что в Киеве до начала
> > 80-х не было ни одной местной газеиы на русском (что > > элементарно можно проверить). В №1156 это без единого > > доказательства или опровержения названо глупостью. > Естественно, глупостью. По той простой причине, что была > масса центральных газет (которые на украинский ВООБЩЕ не > дублировались), качество и интересность которых была > зачастую НА ПОРЯДОК выше, чем местных - соответственно, > центральные газеты даже в пределах Украины пользовались > гораздо большей популярностью, чем местные. Ну так извините - тут уж кому шашечки, а кому ехать. Проф.украинцу без разницы что читать, абы на украинском. Человеку адекватному - без разницы на каком языке, абы интересно. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1170] | [Ответить] |
| > > > Вы будете утверждать, > что на > Украине > никогда не
> было русификации? Буду. Ps. > Но готов выслушать, где, > когда и кем она проводилась по > твоей версии. Как я уже > говорил Сергею Федосову, всё предельно просто: приводишь > примеры того, что тебе кажется украинизацией (на самом > деле, обрати внимание, это не более чем отход от > русификации) --> и автоматически получаешь примеры > русификации. Давненько сливов не было... Засчитан. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1187] | [Ответить] |
| > Кривляется и
> повторяет идиотвкие фразы здесь только один человек... Совершенно верно. Это Антон Кочуров. И он будет кривляться и повторять идиотские фразы ВСЕГДА. Аргументов-то нет, зато спеси избыток. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1189] | [Ответить] |
| > > Меня не волнует, как ко мне относятся вруны, > клеветники
> и демагоги. Тебя вообще ничто не волнует, даже видимость > приличий. Меня не волнует то, что я сказал, а не то, что придумал ты. Ты это демонстрируешь уже много лет и не только > на этом форуме. > Или надо было издавать в > Москве > "Известия" > на украинском? Да, надо было. И попку тоже > подтереть надо было? Типичная идеология нахального > иждивенца, странно что ещё не потребоваои Financial Times > на мове издавать. Наверное, это вопрос времени. Ты меня спросил - я тебе ответил. То, что ты в очередной раз начал хамить - это твои проблемы. > > Здесь, на этом форуме постоянно врёт > только > один человек. Его имя знают все... Знают, конечно. > Это - Антон Кочуров. Отнюдь не Антон Кочуров... | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1194] | [Ответить] |
| > > Кривляется и > повторяет идиотвкие фразы здесь только
> один человек... Совершенно верно. Это Антон Кочуров. Отнюдь не Антон Кочуров... И он > будет кривляться и повторять идиотские фразы ВСЕГДА. > Аргументов-то нет, зато спеси избыток. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1193] | [Ответить] |
| > Давненько сливов не было... Засчитан.
А по-русски? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1191] | [Ответить] |
| > > нельзя не заметить, > русский в Украине чувствует себя >
> ГОРАЗДО лучше, чем > украинский в России. И что? То, что > проблема улучшения положения украинского в России гораздо > более актуальна, чем проблема улучшения положения русского > в Украине. В чём её актуальность? В Москве триста тысяч украинцев и были проблемы с недобором в единственную украинскую школу. И ни одной украинской газеты. А китайская "Вечёрка" - есть. Сколько в Москве китайцев? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1176] | [Ответить] |
| > Родились у
> маменьки > мальчик и девочка, теперь маменька вместо того > чтобы > радоваться, что у неё есть и сын, и дочка, > озабочена как бы > ей из девочки сделать мальчика, чего для > этого отрезать и > чего пришить. И попрекает своего > мальчика, что у неё > родилась девочка.. :-) Ошиблись > адресом, неуважаемый. Это в СССР было актуально, ну и, > может быть, в нынешней России. Когго в нынешней России переделывают? Татар? Бурятов? Умуртов? Марийцев? Кого? Факты давай, трепло, факты! | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1180] | [Ответить] |
| > > > > Как это "куда"? К себе. Куда? Государства Украина не
> > > существовало. По вашей логике, украинцам подарили > "свои" > > территории Россия, Да. Крым. Не только Крым, но > и вся Новороссия, от Измаила до Луганска. Я в курсе, но не стал это упоминать потому, что он свёл бы эту тему к выяснению площади территорий с точностью до сантиметра. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1157] | [Ответить] |
| > > . На Украине русский так же > "дома" как и украинский.
> Как и украинский в России. При этом, нельзя не заметить, > русский в Украине чувствует себя ГОРАЗДО лучше, чем > украинский в России. И это не даёт Украине покоя. Хотя именно российские земли прирезали к Украине, а не наоборот. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1192] | [Ответить] |
| > Ну так извините - тут уж кому
> шашечки, а кому ехать. Проф.украинцу без разницы что > читать, абы на украинском. Человеку адекватному - без > разницы на каком языке, абы интересно. Ну так в этом и была вся соль!!! Создавалась видимость присутствия газет на украинском языке (они действительно были) - но в то же время наиболее интересные издания были почти поголовно русскоязычными. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1181] | [Ответить] |
| > Ни одна из этих газет не
> является > центральной. Как это не является? По меркам > союзной > республики - вполне центральная. Центральными > считались газеты не "по меркам союзной республики", а по > меркам СССР. Не знаю, что и когда и кем считалось по части газет, но твёрдо знаю, что ныне считается занудством. Или надо было издавать в > Москве "Известия" > на украинском? Да, надо было. И не только "Известия". А не слиплось бы? Да и всяким Белоруссиям с Казахстанами обидно не было бы? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1199] | [Ответить] |
| > Когго в
> нынешней России переделывают? Татар? Бурятов? Умуртов? > Марийцев? Кого? Факты давай, трепло, факты! Трепло на этом форуме только один человек. Его имя знают все... | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1195] | [Ответить] |
| > > Здесь, на этом форуме
> постоянно врёт > только > один человек. Его имя знают > все... Знают, конечно. > Это - Антон Кочуров. Отнюдь не > Антон Кочуров... Именно Антон Кочуров. Везде, где он появляется, всегда начинается свара. Даже на трамвайном форуме недавно на это кто-то жаловался, хотя меня там давно уже нет. И не будет. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1183] | [Ответить] |
| > > > говорил Сергею Федосову, всё предельно просто:
> приводишь > > примеры того, что тебе кажется украинизацией > (на самом > > деле, обрати внимание, это не более чем отход > от > > русификации) --> и автоматически получаешь примеры > > > русификации. Ни одного доказательства - один пустой трёп > и > засорение форума дешёвенькой базарной демагогией. А > начал, начал-то это кто? Правильно - Сергей Федосов. > По-другому разговаривать с демагогом просто НЕТ СМЫСЛА. Сергей, предлагаю отправить товарисча в полный и абсолютный игнор. Навалит на радостях он тут, конечно, немало, но... :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1204] | [Ответить] |
| > > Когго в > нынешней России переделывают? Татар? Бурятов?
> Умуртов? > Марийцев? Кого? Факты давай, трепло, факты! > Трепло на этом форуме только один человек. Его имя знают > все... Правильно. Это Антон Кочуров. И трепло, и лжец, и склочник, и демагог. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1203] | [Ответить] |
| > Не знаю, что и
> когда и кем считалось по части газет, но твёрдо знаю, что > ныне считается занудством. А что ж ты хочешь? Тема-то ДАЛЕКО не в первый раз обсуждается - сложно высказать что-то новое. Или надо было издавать в > > Москве "Известия" > на украинском? Да, надо было. И не > только "Известия". А не слиплось бы? Не слиплось. В Украине даже во времена УССР были миллионы читающих на украинском. Да и всяким > Белоруссиям с Казахстанами обидно не было бы? Если бы в Белоруссии "Известия" были на белорусском, в Казахстане - на Казахском - то, думаю, не обидно. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1207] | [Ответить] |
| > > > Когго в > нынешней России переделывают? Татар? Бурятов?
> > Умуртов? > Марийцев? Кого? Факты давай, трепло, факты! > > Трепло на этом форуме только один человек. Его имя знают > > все... Правильно. Это Антон Кочуров. И трепло, и лжец, и > склочник, и демагог. Отнюдь не Антон Кочуров. Его имя знают все... | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1186] | [Ответить] |
| > > Ну и самое для меня непонятное. > Чем дальше в пределах
> Украины на запад, тем больше > аборигены не любят россиян и > проклинают их за голодомор.Но > ведь в начале 30-х, когда, > якобы, голодомор на территории > Украины имел место, эти > западные области не входили в > состав Украины/СССР. Ну так > был не только 1932/1933, но и 1946/1947... Это когда по западным лесам/горам шлялись банды дезертиров и прочих бандеровцев? Согласен, жалко, что не всех тогда уморили. Вот из этого я и > делаю вывод, что > ихняя патологическая ненависть к > россиянам - это просто > сваливание своих внутренних > проблем (низкий уровень жизни, > безработица, > безысходность, вынужденная работа за рубежом) > на внешнего > врага. Вывод неверный. Точнее, не исключено, что, такая > точка зрения тоже имеет место быть - но едва ли она > является преобладающей. Текста много, утверждение о моей неправоте есть, а доказательств, как обычно. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1191] | [Ответить] |
| > > нельзя не заметить, > русский в Украине чувствует себя >
> ГОРАЗДО лучше, чем > украинский в России. И что? То, что > проблема улучшения положения украинского в России гораздо > более актуальна, чем проблема улучшения положения русского > в Украине. Текста много, утверждение о своей правоте есть, а доказательств, как обычно. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1205] | [Ответить] |
| > > > Здесь, на этом форуме > постоянно врёт > только > один
> человек. Его имя знают > все... Знают, конечно. > Это - > Антон Кочуров. Отнюдь не > Антон Кочуров... Именно Антон > Кочуров. Отнюдь не Антон Кочуров. Его имя знают все... Везде, где он появляется, всегда начинается свара. > Даже на трамвайном форуме | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1202] | [Ответить] |
| > интересно. Ну так в этом и была вся соль!!! Создавалась
> видимость присутствия газет на украинском языке (они > действительно были) - но в то же время наиболее интересные > издания были почти поголовно русскоязычными. Правильно. У вас в Киеве не было нормальных журналистов, потому что двигали наверх самых тупых, главное - пятый пункт. А все талантливые уезжали в Москву, в Киеве им ничего не светило. Будучи не в состоянии выиграть своего читателя, киевская тупизна взялась за свой привычный кистень - "тащить и не пущать". | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1211] | [Ответить] |
| > > > нельзя не заметить, > русский в Украине чувствует себя
> > > ГОРАЗДО лучше, чем > украинский в России. И что? То, > что > проблема улучшения положения украинского в России > гораздо > более актуальна, чем проблема улучшения положения > русского > в Украине. Текста много, утверждение о своей > правоте есть, а доказательств, как обычно. С какой стати я должен утруждать себя доказательствами, если мои оппоненты этого не делают? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1206] | [Ответить] |
| > Сергей, предлагаю отправить товарисча в полный и
> абсолютный игнор. Навалит на радостях он тут, конечно, > немало, но... :) Да отправлял уже, причём не один раз. Абсолютно бесполезно, здесь нужно только "физическое уничтожение". Просто до меня это дошло уже давно, а до Стефана - до сих пор нет. Либо у него другие планы. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1195] | [Ответить] |
| > > > Меня не волнует, как ко мне относятся вруны, >
> клеветники > и демагоги. Тебя вообще ничто не волнует, даже > видимость > приличий. Меня не волнует то, что я сказал, -Просите, вот у вас в анкете написано, что Вам всё пофиг, это так? -Да, так. -А что, и мова пофиг? -Нет, мова не пофиг! -Но у вас же в анкете написано, что Вам, цитирую, "Всё пофиг" -А мне пофиг, что там написано! | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1213] | [Ответить] |
| > > интересно. Ну так в этом и была вся соль!!! Создавалась >
> видимость присутствия газет на украинском языке (они > > действительно были) - но в то же время наиболее интересные > > издания были почти поголовно русскоязычными. Правильно. У > вас в Киеве не было нормальных журналистов, потому что > двигали наверх самых тупых, Правильно - именно такие журналисты зачастую специально подбирались для украиноязычной прессы. Чтобы отбить у читателей желание её (украиноязычную прессу) читать. главное - пятый пункт. А все > талантливые уезжали в Москву, в Киеве им ничего не светило. Уважающий себя журналист и сам бы не пошёл туда работать... > Будучи не в состоянии выиграть своего читателя, киевская > тупизна взялась за свой привычный кистень - "тащить и не > пущать". Украиноязычной прессе во времена СССР и не нужен был читатель - украиноязычная пресса былаа нужна лишь для того, чтобы показывать, что она есть... | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1209] | [Ответить] |
| > > > > Когго в > нынешней России переделывают? Татар?
> Бурятов? > > Умуртов? > Марийцев? Кого? Факты давай, > трепло, факты! > > Трепло на этом форуме только один > человек. Его имя знают > > все... Правильно. Это Антон > Кочуров. И трепло, и лжец, и > склочник, и демагог. Отнюдь > не Антон Кочуров. Его имя знают все... С этого места Антон Кочуров начинает бесконечное повторение бессмысленных фраз (или номеров) с одной-единственной целью - заполнить форум своим поносом. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1197] | [Ответить] |
| > > Давненько сливов не было... Засчитан. А по-русски?
Что, русский забываться начинает? Ну так это ничего, ты переходи на мову, её уже и Федосов скоро нормально понимать будет. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1219] | [Ответить] |
| > > > Давненько сливов не было... Засчитан. А по-русски? Что,
> русский забываться начинает? У меня - нет. У тебя - возможно, т.к. ты начинаешь изъясняться не совсем понятными словами. Какой ещё слив, где ты его нашёл, в чём он заключается? Ну так это ничего, ты переходи > на мову, её уже и Федосов скоро нормально понимать будет. Если я перейду на мову - от этого то, что ты пишешь, мне понятнее не станет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1208] | [Ответить] |
| > "Известия". А не слиплось бы? Не слиплось. В Украине даже
> во времена УССР были миллионы читающих на украинском. Ну вот и читали бы свои какие-нибудь "Вiсти", в чём проблема? Слабо было, вот в чём. Только и всего. > бы в Белоруссии "Известия" были на белорусском, в > Казахстане - на Казахском - то, думаю, не обидно. И всем эти должна была заниматься Москва, а не Минск или Алма-Ата. Оно бы может и неплохо, да ведь упрекают, что не занималась. А в чём проблема, не выписывай "Известия", выписывай "Радяньську Украину", не слушай "Маяк", слушай "Проминь". Но нет, им не надо чтобы был "Проминь", им надо чтобы не было "Маяка". "Демократы" хреновы :-))) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1218] | [Ответить] |
| > Антон Кочуров начинает бесконечное повторение бессмысленных
> фраз (или номеров) с одной-единственной целью - заполнить > форум своим поносом. Заполняет форум своим поносом, занимается бесконечным повторением бессмысленных фраз отнюдь не Антон Кочуров... | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1208] | [Ответить] |
| > > Не знаю, что и > когда и кем считалось по части газет, но
> твёрдо знаю, что > ныне считается занудством. А что ж ты > хочешь? Тема-то ДАЛЕКО не в первый раз обсуждается - сложно > высказать что-то новое. А смолчать стиль жизни не позволяет. Ибо "Anton" - это больше, чем человек, это - стиль жизни. Или надо было издавать в > > Москве > "Известия" > на украинском? Да, надо было. И не > только > "Известия". А не слиплось бы? Не слиплось. В Украине даже > во времена УССР были миллионы читающих на украинском. Да и > всяким > Белоруссиям с Казахстанами обидно не было бы? Если > бы в Белоруссии "Известия" были на белорусском, в > Казахстане - на Казахском - то, думаю, не обидно. Второй раз оно подменяет республиканские газеты всесоюзными, а дальше, когда понимает, что снова село в лужу, всесоюзные - республиканскими. :-D | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1221] | [Ответить] |
| > > "Известия". А не слиплось бы? Не слиплось. В Украине даже
> > во времена УССР были миллионы читающих на украинском. Ну > вот и читали бы свои какие-нибудь "Вiсти", в чём проблема? А не было чего читать (интересного) в этих "Вістях" — только и всего. > Слабо было, вот в чём. Только и всего. > бы в Белоруссии > "Известия" были на белорусском, в > Казахстане - на > Казахском - то, думаю, не обидно. И всем эти должна была > заниматься Москва, а не Минск или Алма-Ата. Оно бы может и > неплохо, да ведь упрекают, что не занималась. А в чём > проблема, не выписывай "Известия", выписывай "Радяньську > Украину", не слушай "Маяк", слушай "Проминь". Как будто бы "Известия" и "Радянська Україна", "Маяк" и "Промінь" были на одном уровне, с одинаковым количеством интересной для читателя информации... :-))))))))))))) Ай да Сергей Федосов. Но нет, им не > надо чтобы был "Проминь", им надо чтобы не было "Маяка". > "Демократы" хреновы :-))) Очередная выдумка Сергея Федосова. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1214] | [Ответить] |
| > > > > нельзя не заметить, > русский в Украине чувствует
> себя > > > ГОРАЗДО лучше, чем > украинский в России. И что? > То, > что > проблема улучшения положения украинского в > России > гораздо > более актуальна, чем проблема улучшения > положения > русского > в Украине. Текста много, утверждение > о своей > правоте есть, а доказательств, как обычно. С > какой стати я должен утруждать себя доказательствами, если > мои оппоненты этого не делают? И снова излюбленный приём - вопрос, в котором прошито утверждение. Естественно, ложное. Ты становишься предсказуем. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1215] | [Ответить] |
| > > Сергей, предлагаю отправить товарисча в полный и >
> абсолютный игнор. Навалит на радостях он тут, конечно, > > немало, но... :) Да отправлял уже, причём не один раз. > Абсолютно бесполезно Просто я боюсь, что в те разы дело было в том, что либо ему всё равно было, с кем спорить (со мною, к примеру), либо Вы не выдерживали аромата и снова вступали в спор. Предлагаю в этот раз подойти к делу более ответственно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1217] | [Ответить] |
| > Правильно. У > вас в Киеве не было нормальных журналистов,
> потому что > двигали наверх самых тупых, Правильно - именно > такие журналисты зачастую специально подбирались для > украиноязычной прессы. Чтобы отбить у читателей желание её > (украиноязычную прессу) читать. Понятно, "не я пью - меня спаивают". И как всегда - тупой укробред, значит, газеты издают только на украинском (не только в Киеве, в Херсоне, например, или в Одессе местную молодёжку), но при этом отбивают желание их читать. Браво! :-) Это как "геноцид украинцев" началася со сплошной украинизации. А то как же так, у нас в плане пятилетки геноцид, а украинцев нет. Срочно развести и доложить об исполнении. :) > Украиноязычной прессе во > времена СССР и не нужен был читатель - украиноязычная > пресса былаа нужна лишь для того, чтобы показывать, что она > есть... И для этого не должно было быть русскоязычной? С вашей Украиной всё ясно. Украина - это не страна, а диагноз. Можете повесить в цитатник. :-) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1225] | [Ответить] |
| > > С > какой стати я должен утруждать себя
> доказательствами, если > мои оппоненты этого не делают? И > снова излюбленный приём - вопрос, в котором прошито > утверждение. Естественно, ложное. И в чём же заключается его "ложность"? Ты становишься > предсказуем. Ни от кого не прячусь. Как я уже сказал, в темах, которые обсуждаются по десятому или даже сотому кругу, трудно написать что-то новое или необычное. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1219] | [Ответить] |
| > > > Давненько сливов не было... Засчитан. А по-русски? Что,
> русский забываться начинает? Ну так это ничего, ты переходи > на мову, её уже и Федосов скоро нормально понимать будет. Уже не буду. Я полностью потерял к мове интерес, а без практики понимание не улучшается. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1227] | [Ответить] |
| > > Правильно. У > вас в Киеве не было нормальных
> журналистов, > потому что > двигали наверх самых тупых, > Правильно - именно > такие журналисты зачастую специально > подбирались для > украиноязычной прессы. Чтобы отбить у > читателей желание её > (украиноязычную прессу) читать. > Понятно, "не я пью - меня спаивают". И как всегда - тупой > укробред, Пишет в основном бред на этом форуме только один человек. Его имя знают все... > Это как "геноцид украинцев" началася со сплошной > украинизации. А то как же так, у нас в плане пятилетки > геноцид, а украинцев нет. Срочно развести и доложить об > исполнении. :) > Украиноязычной прессе во > времена СССР и > не нужен был читатель - украиноязычная > пресса былаа нужна > лишь для того, чтобы показывать, что она > есть... Аналогично. И для > этого не должно было быть русскоязычной? Русскоязычная пресса (более качественная, интересная для читателя), напротив, была нужна - для контраста. С вашей Украиной > всё ясно. Украина - это не страна, а диагноз. Не Украина, а тот, кто постоянно пишет бред. Его имя знают все... Можете > повесить в цитатник. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1224] | [Ответить] |
| > им не > надо чтобы был "Проминь", им надо чтобы не было
> "Маяка". > "Демократы" хреновы :-))) Очередная выдумка > Сергея Федосова. Вопрос ко всем - на Украине есть "Маяк"? Да или нет? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1227] | [Ответить] |
| > > Правильно. У > вас в Киеве не было нормальных
> журналистов, > потому что > двигали наверх самых тупых, > Правильно - именно > такие журналисты зачастую специально > подбирались для > украиноязычной прессы. Чтобы отбить у > читателей желание её > (украиноязычную прессу) читать. > Понятно, "не я пью - меня спаивают". И как всегда - тупой > укробред, Пишет в основном бред на этом форуме только один человек. Его имя знают все... > Это как "геноцид украинцев" началася со сплошной > украинизации. А то как же так, у нас в плане пятилетки > геноцид, а украинцев нет. Срочно развести и доложить об > исполнении. :) Аналогично. > Украиноязычной прессе во > времена СССР и > не нужен был читатель - украиноязычная > пресса былаа нужна > лишь для того, чтобы показывать, что она > есть... И для > этого не должно было быть русскоязычной? Русскоязычная пресса (более качественная, интересная для читателя), напротив, была нужна - для контраста. С вашей Украиной > всё ясно. Украина - это не страна, а диагноз. Не Украина, а тот, кто постоянно пишет бред. Его имя знают все... Можете > повесить в цитатник. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1228] | [Ответить] |
| > прячусь. Как я уже сказал, в темах, которые обсуждаются по
> десятому или даже сотому кругу, трудно написать что-то > новое или необычное. Особенно когда аргументов нет, как не было и раньше, и не предвится, зато "руки тянутся к перу, перо - к бумаге". | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1233] | [Ответить] |
| > Особенно когда аргументов нет, как
> не было и раньше, и не предвится, зато "руки тянутся к > перу, перо - к бумаге". У кого тут на самом деле нет никаких разумных аргументов, но, тем не менее, руки постоянно тянутся к перу — знают все... | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1228] | [Ответить] |
| > > > С > какой стати я должен утруждать себя >
> доказательствами, если > мои оппоненты этого не делают? И > > снова излюбленный приём - вопрос, в котором прошито > > утверждение. Естественно, ложное. И в чём же заключается > его "ложность"? В том, что оппоненты, якобы, не приводят доказательств. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1228] | [Ответить] |
| От Антона Кочурова доказательств не было, нет и не будет, зато его пустая трескотня отпугивает читателей. Сути разговора тут уже не разглядеть и именно в этом и состоит цель такой тактики - утомить и отвлечь внимание. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1235] | [Ответить] |
| > > > > С > какой стати я должен утруждать себя > >
> доказательствами, если > мои оппоненты этого не делают? И > > > снова излюбленный приём - вопрос, в котором прошито > > > утверждение. Естественно, ложное. И в чём же заключается > > его "ложность"? В том, что оппоненты, якобы, не приводят > доказательств. Не все доказательства, которые выдают за таковые, являются ими в действительности. Поэтому, я спрашиваю конкретно - о каких доказательствах речь. Ответы в стиле "доказательства были где-то там, если тебе надо - ты и ищи", доказательствами не являются. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1236] | [Ответить] |
| > От Антона Кочурова доказательств не было, нет и не будет,
> зато его пустая трескотня отпугивает читателей. Кто тут на самом деле занимается пустой трескотней и навешивает бездоказательные ярлыки - знают все... Сути > разговора тут уже не разглядеть и именно в этом и состоит > цель такой тактики - утомить и отвлечь внимание. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1228] | [Ответить] |
| А ещё гениальный довод украинско озабоченных недоумков - это изощрённый метод лингвоцида (по себе, видать, судят), когда газеты на мове умышленно делали неинтересными на фоне интересных газет на языке.
Но при этом запрещали издавать газеты на языке, даже если это был был еженедельник о новых фильмах в кинотеарах республики или рекламная газета местных частных объявлений. Наверное, туда тоже специально объявляли самые тупые объявления. Только где же печатали тогда умные и интересные? Что-то не помню я в московском "Рекламном приложении" объявлений "меняю двухкомнатную в Дарнице на две однокомнатные на Борщаговке" :-)) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1239] | [Ответить] |
| > А ещё гениальный довод украинско озабоченных недоумков
На редкость, самокритично... > это изощрённый метод лингвоцида (по себе, видать, судят), > когда газеты на мове умышленно делали неинтересными на фоне > интересных газет на языке. Было дело... Но при этом запрещали издавать > газеты на языке, даже если это был был еженедельник о новых > фильмах в кинотеарах республики или рекламная газета > местных частных объявлений. Наверно, это было то же самое, что и из серии "запрещали печатать на украинском "Известия", и другую центральную прессу" — т.е. бред. На самом деле, никакого запрета формально, конечно, не было - просто не печатали, и всё. | ||
| доброжелатель | Re: Едем дальше [1228] | [Ответить] |
| > А ты вообще не разговаривай, ты мне на хрен не нужен.
большой процент козлов на этом форуме,предводитель коих-т.н. мр.Федософф. Сзади бежит злобная дворняжка по имени Женя. А модерирование отсутствует как класс,равно как и стандартная регистрация.Вот и распоясались козлы | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1237] | [Ответить] |
| > > > > > С > какой стати я должен утруждать себя > > >
> доказательствами, если > мои оппоненты этого не делают? И > > > > снова излюбленный приём - вопрос, в котором прошито > > > > утверждение. Естественно, ложное. И в чём же заключается > > > его "ложность"? В том, что оппоненты, якобы, не > приводят > доказательств. Не все доказательства, которые > выдают за таковые, являются ими в действительности. > Поэтому, я спрашиваю конкретно - о каких доказательствах > речь. Ответы в стиле "доказательства были где-то там, если > тебе надо - ты и ищи", доказательствами не являются. "...зато его пустая трескотня отпугивает читателей. Сути разговора тут уже не разглядеть и именно в этом и состоит цель такой тактики - утомить и отвлечь внимание."(c) | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1241] | [Ответить] |
| > > А ты вообще не разговаривай, ты мне на хрен не нужен.
> большой процент козлов на этом форуме,предводитель > коих-т.н. мр.Федософф. Сзади бежит злобная дворняжка по > имени Женя. А модерирование отсутствует как класс,равно как > и стандартная регистрация.Вот и распоясались козлы Natasha, ротик-то прикрой. А то пахнет плохо. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1242] | [Ответить] |
| > "...зато его пустая
> трескотня отпугивает читателей. Сути разговора тут уже не > разглядеть и именно в этом и состоит цель такой тактики - > утомить и отвлечь внимание."(c) Очередная попытка приписать собственные грешки кому-то другому. Ничего необычного, достойного внимания, и тем более повторения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1240] | [Ответить] |
| > > А ещё гениальный довод украинско озабоченных недоумков На
> редкость, самокритично... Опять ложь, я не украинско-озабоченный и ум у меня на месте. Сколько её, лжи, уже было, сколько ещё будет... > серии "запрещали печатать на украинском "Известия", и > другую центральную прессу" — т.е. бред. На самом деле, > никакого запрета формально, конечно, не было - просто не > печатали, и всё. Ой ли? А объявления на столбах от руки или на машинке киевляне на каком языке писали, а? P.S. Первая после исчезновения в самом начале 20-х гг. газета на русском языке в Одессе появилась только в 1938-м году. До этого "никакого запрета не было - просто не печатали, и всё". И молодёжку "просто не печатали", просто одесские киоскёрши не знали, как бы её всучить в нагрузку, никогму она на фиг не нужна была. Хотя другой не было вовсе. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1243] | [Ответить] |
| > Natasha, ротик-то прикрой. А то пахнет плохо.
Natasha? А где ты увидел здесь Natash"у? :-)))))))))))) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1245] | [Ответить] |
| > > > А ещё гениальный довод украинско озабоченных недоумков
> На > редкость, самокритично... Опять ложь, я не > украинско-озабоченный и ум у меня на месте. Со стороны виднее... Сколько её, > лжи, уже было, сколько ещё будет... Сколько её ещё будет - это знает только Сергей Федосов. > серии "запрещали > печатать на украинском "Известия", и > другую центральную > прессу" — т.е. бред. На самом деле, > никакого запрета > формально, конечно, не было - просто не > печатали, и всё. > Ой ли? А объявления на столбах от руки или на машинке > киевляне на каком языке писали, а? И на русском, и на украинском. P.S. Первая после > исчезновения в самом начале 20-х гг. газета на русском > языке в Одессе появилась только в 1938-м году. До этого > "никакого запрета не было - просто не печатали, и всё". И > молодёжку "просто не печатали", просто одесские киоскёрши > не знали, как бы её всучить в нагрузку, никогму она на фиг > не нужна была. Хотя другой не было вовсе. Собственно, "торговля в нагрузку", пожалуй, применялась в распространении многих непопулярных газет и не только газет... | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1243] | [Ответить] |
| Стиль очень похожий и посетитель новенький. Вряд ли это был бы сам Денис Иванов, ему и форум киевский вряд ли интересен, и националист он русский. На меня по старой памяти наехать бы и мог (хотя не за что), но уж никак не на Женю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1247] | [Ответить] |
| > > печатали, и всё. > Ой ли? А объявления на столбах от руки
> или на машинке > киевляне на каком языке писали, а? И на > русском, и на украинском. И что мешало в "Рекламном додатке" делать то же самое? Печатать так, как человек написал, причём за его же кровные? Ну? Какого чёрта надо было переводить (или запрещать сдавать текст на русском)? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1248] | [Ответить] |
| > Стиль очень похожий
Дык, то, на что отвечают, одинаковое - соответственно, и ответы получаются похожими. На меня по старой > памяти наехать бы и мог (хотя не за что), но уж никак не на > Женю. И поделом. Женю ведь никто не заставляет чужие глупости повторять (№ 1242) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1249] | [Ответить] |
| И что мешало в "Рекламном
> додатке" делать то же самое? Печатать так, как человек > написал, причём за его же кровные? Ну? Какого чёрта надо > было переводить (или запрещать сдавать текст на русском)? Я ж уже сказал - по той же самой причине, по которой "Известия" (и другие центральные газеты) могли быть только русскязычными. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1249] | [Ответить] |
| "Известия" с самого начала были русскоязычными и издавались в Москве. Чтобы сделать "Рекламный додаток" только украиноязычным, нужно было перевести на украисрнкий объявление, поданное на русском. Разницу улавливаешь?
О том, почему в русскоязычном городе объявления должны были быть только на украинском, я не спрашиваю, "Киев" - это тоже диагноз. Могу лишь напомнить о написанном здесь много лет назад - киевских "Татрах", в которых заводская надпись "Выход" была замазана белым (но её, рельефную, всё равно было видно), а поверх кустарно было нанесено "Вихiд". Это - мои личные впечатления. 1975-й год. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1252] | [Ответить] |
| > "Известия" с самого начала были русскоязычными и издавались
> в Москве. Чтобы сделать "Рекламный додаток" только > украиноязычным, нужно было перевести на украисрнкий > объявление, поданное на русском. Разницу улавливаешь? Очередная попытка на основании частных случаев сделать выводы, противоречащие картине в целом. Не пройдёт! Дело не в частных случаях, а в Системе. О > том, почему в русскоязычном городе объявления должны были > быть только на украинском, я не спрашиваю, И правильно - потому что не было этого. "Киев" - это > тоже диагноз. Диагноз - это не Киев, а имя автора зацитированных слов. Могу лишь напомнить о написанном здесь много > лет назад - киевских "Татрах", в которых заводская надпись > "Выход" была замазана белым (но её, рельефную, всё равно > было видно), а поверх кустарно было нанесено "Вихiд". Это - > мои личные впечатления. 1975-й год. Стоило ли это делать, если прежнюю надпись было по-прежнему видно? Вопрос, я думаю, риторический. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1253] | [Ответить] |
| > Очередная попытка на основании частных случаев
> сделать выводы, противоречащие картине в целом. Не пройдёт! Правильно - кочуровский собачий бред не пройдёт, он будет в очередной раз разоблачён и высмеян, а его автор в очередной раз предстанет отъявленным лжецом. Картина в целом - административное подавление русского языка в русскоязычном городе в брежневские времена и нахальное отрицание этого паталогическим форумным паяцем. > 1975-й год. Стоило ли это делать, если прежнюю надпись было > по-прежнему видно? Вопрос, я думаю, риторический. Действительно, даже замазать толком не могли, болваны! :-)) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1254] | [Ответить] |
| > > Очередная попытка на основании частных случаев > сделать
> выводы, противоречащие картине в целом. Не пройдёт! > Правильно - кочуровский собачий бред не пройдёт, он будет в > очередной раз разоблачён и высмеян, а его автор в очередной > раз предстанет отъявленным лжецом. Кто тут на самом деле пишет собачий бред, кто тут на самом деле регулярно разоблачается и высмеивается - известно всем... Картина в целом - > административное подавление русского языка Очередной собачий бред в русскоязычном > городе в брежневские времена и нахальное отрицание этого > паталогическим форумным паяцем. Ну не признавать же собачий бред истиной, в самом деле... > 1975-й год. Стоило ли это > делать, если прежнюю надпись было > по-прежнему видно? > Вопрос, я думаю, риторический. Действительно, даже замазать > толком не могли, болваны! :-)) Наверно, не очень-то и хотели... | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1254] | [Ответить] |
| Антон, переходи сразу на цифры. :-))) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1254] | [Ответить] |
| Не говори, что делать другому - и тебе не скажут, куда тебе надо идти... | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1185] | [Ответить] |
| > Это ты к тому, что
> русскоязычные украинцы, родившиеся и проживающие в Киеве, > должны иметь ~ те же права, что и арабы в Париже? Женя, а ты русский или русскоязычный украинец? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1257] | [Ответить] |
| > Не говори, что делать другому - и тебе не скажут, куда тебе
> надо идти... Пшёл вон! | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1258] | [Ответить] |
| > > Это ты к тому, что > русскоязычные украинцы, родившиеся и
> проживающие в Киеве, > должны иметь ~ те же права, что и > арабы в Париже? Женя, а ты русский или русскоязычный > украинец? Русскоязычный украинец - это кто? Это как немецкоязычный австриец, франкоязычный бельгиец или испаноязычный мексиканец? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1259] | [Ответить] |
| > > Не говори, что делать другому - и тебе не скажут, куда
> тебе > надо идти... Пшёл вон! Не говори, что делать другому - и тебе не скажут, куда тебе надо идти... | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1260] | [Ответить] |
| > Русскоязычный украинец - это кто? Это как немецкоязычный
> австриец, франкоязычный бельгиец или испаноязычный > мексиканец? Турецькомовний болгарин, або арабомовний француз | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1259] | [Ответить] |
| Для Стефана - прошу обратить внимание на сообщение №1756
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2706&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-1756 | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1263] | [Ответить] |
| > Для Стефана - прошу обратить внимание на сообщение №1756
Но сначала — на № 1744 № 1236 № 1259 № 1254 ... и МНОГО-МНОГО на что ещё. Учитывая, что в последнее время ложь и провокации в мой адрес сыплются десятками, если не сотнями, всю возможную ответственность за то, что какое-то из моих сообщений может быть истолковано как нарушение правил, предлагаю возложить на модератора. По той простой причине, что я - всё-таки живой человек, и поэтому мне сложно оставаться бесчуственно-безучастным, когда постоянно идут потоки совершенно безумного бреда в мой адрес, который, по непонятным причинам, почему-то остаётся совершенно ненаказуемым. | ||
| доброжелатель | Re: Едем дальше [1263] | [Ответить] |
| > Для Стефана - прошу обратить внимание на сообщение №1756
> > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2706&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-1756 ну да,ты идиот.Чего тут спорить.Иди на христианский форум,или тебя и оттуда погнали?Тогда напиши стихотворение,Ваня Бездомный. Много в тебе гавна,ой много | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1263] | [Ответить] |
| В твой адрес, вонючий помойный говнюк, я "сыпать" буду всегда, И ты прекрасно понимаешь, почему, в чём сам и признался.
И мне плевать, "накажет" меня за это Стефан или нет, я уже говорил, что ни капельки не дорожу возможностью здесь писать и не считаю его "приговоры" наказанием. Если он после стольких лет не хочет раз и навсегда убрать из своего салона кочуровское говно, значит, и сам его салон - говно. Я свой вывод сделал, на этом сёрвере больше никогда от меня не появится ни одной полезной информации о чём бы то ни было. Её размещают не в немытых сортирах, в немытых сортирах мочат кочуровых :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1263] | [Ответить] |
| О, вот и новая сортирная муха. Ну, кто там ещё, давайте, все сюда!
Поделом тебе, Стефан, будешь знать как антисантитарию разводить. :-)) | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1260] | [Ответить] |
| > Русскоязычный украинец - это кто? Это как
> немецкоязычный австриец, франкоязычный бельгиец или > испаноязычный мексиканец? Это как испаноязычный каталонец, англоязычный ирландец, как бельгиец, не знающий и не желающий знать французского и нидерландского языков. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1260] | [Ответить] |
| Потрясающе познавательная тема. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1260] | [Ответить] |
| А что, каталонец не может быть испаноязычным, а ирландец - англоязычным? А то, что для человека оба языка могут быть родными, вам в голову не приходит?
Бельгиец, не знающий и не желающий знать французского и фламандского (бельгийский диалект нидерландского), может быть только иностранным паразитом на бельгийском теле. | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1269] | [Ответить] |
| > Потрясающе познавательная тема.
Да уж!.. Не пора ли ее опять закрывать "до выяснения обстоятельств"? © :D | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1270] | [Ответить] |
| > А что, каталонец не может быть испаноязычным, а ирландец -
> англоязычным? А то, что для человека оба языка могут быть > родными, вам в голову не приходит? Бельгиец, не знающий и > не желающий знать французского и фламандского (бельгийский > диалект нидерландского), может быть только иностранным > паразитом на бельгийском теле. Большинство ирландцев англоязычные. Ирландский язык (в Ирландии я не был, так что пишу теорию) на грани вымирания. Украина не хочет, чтобы то же произошло и с украинским языком. О Бельгии. Напомню, что в Бельгии государственным является не фламандский диалект, а нидерландский язык. Каждый нормальный человек, пожелавший жить в Антверпене, начнёт учить нидерландский язык. В Брюсселе — французский или нидерландский. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1270] | [Ответить] |
| > А что, каталонец не может быть испаноязычным, а ирландец -
> англоязычным? Может, конечно. Вот только все надписи в Барселоне на каталанском языке. Как будто не в Испании находишься. | ||
| AMY | Re: Едем дальше [1271] | [Ответить] |
| > > Потрясающе познавательная тема. Да уж!.. Не пора ли ее
> опять закрывать "до выяснения обстоятельств"? © :D Думаю, что нет. Если двоим посетителям нравится "плеваться друг в друга дерьмом" до такой степени, что они уже лет пять остановиться не могут, то зачем же лишать их такой возможности | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1272] | [Ответить] |
| > Большинство
> ирландцев англоязычные. Ирландский язык (в Ирландии я не > был, так что пишу теорию) на грани вымирания. Украина не > хочет, чтобы то же произошло и с украинским языком. Правильно. Она хочет чтобы не было русского. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1274] | [Ответить] |
| > > > Потрясающе познавательная тема. Да уж!.. Не пора ли ее
> > опять закрывать "до выяснения обстоятельств"? © :D > Думаю, что нет. Если двоим посетителям нравится "плеваться > друг в друга дерьмом" до такой степени, что они уже лет > пять остановиться не могут, то зачем же лишать их такой > возможности Не двоим, а Антону Кочурову. О чём он уже два раза сообщил, последний раз - два дня назад. Мне не нравится, о чём я тоже много раз сообщал, только кто это читает и кого это волнует. :-) | ||
| AMY | Re: Едем дальше [1276] | [Ответить] |
| > Мне не нравится, о чём я тоже много раз сообщал,
> только кто это читает и кого это волнует. :-) Мыши плакали, кололись, но продолжали | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1276] | [Ответить] |
| Когда Вас обделают, дайте знать, я тоже напишу какую-нибудь издёвочку.
Или молча стойте обделанный, но гордый. :-) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1274] | [Ответить] |
| > Если двоим посетителям нравится "плеваться друг в
> друга дерьмом" до такой степени, что они уже лет пять > остановиться не могут, то зачем же лишать их такой > возможности Вторично прошу либо конкретики, либо воздерживаться от необоснованных слов в мой адрес. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1274] | [Ответить] |
| Обоснованные слова самого Антона были стёрты Стефаном. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1275] | [Ответить] |
| > Она хочет чтобы не было
> русского. Чепуха. | ||
| AMY | Re: Едем дальше [1279] | [Ответить] |
| > Вторично прошу либо конкретики, либо
> воздерживаться от необоснованных слов в мой адрес. Извини, лень в дерьме ковыряться.. Но если тебе сильно хочется, можешь лично полистать форум. Ваше с Федосовым плевательство нетрудно найти. Причем абсолютно неважно, кто первый начал... Важно, кто этот процесс поддерживает. Вероятно нравится вкус дерьма во рту :)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1275] | [Ответить] |
| Конечно чепуха.
Сколько на ни хочет, а русский есть и будет есть. Потому что он у себя дома. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1282] | [Ответить] |
| > Причем абсолютно неважно, кто первый начал...
> Важно, кто этот процесс поддерживает. Антон и поддерживает. Он сам открыто об этом писал. Только ведь вам это тоже "неважно". | ||
| AMY | Re: Едем дальше [1278] | [Ответить] |
| > Когда Вас обделают, дайте знать, я тоже напишу какую-нибудь
> издёвочку. Или молча стойте обделанный, но гордый. :-) Не плюйся [дерьмом], да неоплёванным будешь ;-D | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1285] | [Ответить] |
| > Не плюйся [дерьмом], да неоплёванным будешь
> ;-D Угу... Сиди дома и не попадёшь под машину. :) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1285] | [Ответить] |
| Безотносительно к участникам беседы (!), но в тему! )))
http://live.daemony.org/wp-content/uploads/2009/04/Charlik_Yalta_Zoo.jpg | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1282] | [Ответить] |
| > > Вторично прошу либо конкретики, либо > воздерживаться от
> необоснованных слов в мой адрес. Извини, лень в дерьме > ковыряться.. Лучше бы тебе было лень писать необоснованные слова в мой адрес... Но если тебе сильно хочется, можешь лично > Ваше с Федосовым плевательство нетрудно > найти. Причем абсолютно неважно, кто первый начал... См. № 1264. Я б и рад не отвечать, но, если никаких мер для пресечения провокаций зачастую не предпринимается, всё время прощать (а прощаю, если ты обратил внимание, ОЧЕНЬ часто) просто-напросто надоедает. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Едем дальше [1282] | [Ответить] |
| Это уже не история по украински... | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1282] | [Ответить] |
| Да, тему вполне можно переименовать в "историю по-...ски"
(где вместо трёх точек - фамилия наиболее активного "обличителя") | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1283] | [Ответить] |
| > > Большинство
> > ирландцев англоязычные. Ирландский язык (в Ирландии я не > > был, так что пишу теорию) на грани вымирания. С шотландским языком подобная ситуация (опять же няп). > > Украина не хочет, чтобы то же произошло и с украинским языком. > Правильно. Она хочет чтобы не было русского. > Чепуха. Позволю себе уточнить: Украина действительно пытается защитить украинский язык (по крайней мере, формально), но как это часто бывает в подобных ситуациях, вместе с водой нередко выплескивают и ребенка. Защита своего языка — это вроде бы правильно, только, думаю, стоило бы лишний раз вспомнить, куда могут завести благие намерения... > Конечно чепуха. > Сколько на ни хочет, а русский есть и будет есть. > Потому что он у себя дома. А где ж тогда украинский? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1291] | [Ответить] |
| > Защита своего языка — это вроде бы правильно, только,
> думаю, стоило бы лишний раз вспомнить, куда могут завести > благие намерения... Очень благие намерения. Маменька одного своего ребёнка защищает, подавляя и гоня другого. Пора ставить вопрос о лишении родительских прав с оргвыводами и санкциями > Конечно чепуха. > Сколько на ни > хочет, а русский есть и будет есть. > Потому что он у себя > дома. А где ж тогда украинский? Ну и вопрос... | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1292] | [Ответить] |
| > Очень благие намерения. Маменька одного своего ребёнка
> защищает, подавляя и гоня другого. См. фразу о выплескивании воды вместе с ребенком. > Пора ставить вопрос о лишении родительских прав с оргвыводами и санкциями Ну, насчет санкций не знаю, а оргвыводы действительно сделать бы очень даже не мешало. Другое дело, что реально у нас сейчас всем не до этого, и об указанной проблеме вспоминают только в рамках политической борьбы, just for PR... > > Сколько на ни хочет, а русский есть и будет есть. > > Потому что он у себя дома. > > А где ж тогда украинский? > Ну и вопрос... Действительно, украинский и русский отнюдь не следует противопоставлять — они испокон веку прекрасно вместе уживались (по крайней мере, на бытовом уровне, среди простых людей). Сейчас же ради своих меркантильных интересов пытаются мутить воду!.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1292] | [Ответить] |
| Мутить воду в интересах можно только при определённом условии. А именно - что это найдёт отклики и поддержку, а не что выйдет пшик. И с этим всё в порядке - обычный пещерный зоологический национализм цвёток и пахнет. Обычная идеология быдла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1292] | [Ответить] |
| цветёт и пахнет... Ну, вы догадались. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1292] | [Ответить] |
| ПР, как говорят их функционеры в частных беседах, больше не собираются "мутить". Карта отыграна. | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1296] | [Ответить] |
| > ПР, как говорят их функционеры в частных беседах, больше не
> собираются "мутить". Карта отыграна. Вы уверены? А по-моему, многие до сих пор ведутся, и данный форум — лучшее тому подтверждение... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1296] | [Ответить] |
| Регионалы уже все хорошо выучили украинский, приспособились и ощутили определенные выгоды. Еще остались динозавры, они погоды не делают. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1292] | [Ответить] |
| > Маменька одного
> своего ребёнка защищает, подавляя и гоня другого. Пора > ставить вопрос о лишении родительских прав с оргвыводами и > санкциями Интересно, к чему эта аналогия? | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1298] | [Ответить] |
| > Регионалы уже все хорошо выучили украинский, приспособились
> и ощутили определенные выгоды. Еще остались динозавры, они > погоды не делают. Дело отнюдь не в этом. Националистические и антинационалистические идеи нашли поддержку в определенных частях электората (народом назвать эти общности язык не поворачивается) и успели пустить там корни, как яхта "Победа" в "Приключениях капитана Врунгеля" перед отправлением в кругосветное плавание. Сергей Федосов тут прав — если бы это не находило отклики и поддержку, никто бы эту карту не разыгрывал. Мне как раз больше всего и обидно, что многие до сих пор на нее ведутся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1298] | [Ответить] |
| Да, все уже давно поняли этот спектакль. Не понеяли как им выбирать, если подсовывают "три в одном". Или "один в трех", как хотите. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Едем дальше [1298] | [Ответить] |
| Попробую провести аналогию украинских политиков с советскими известными личностями и образами...
Ющенко = Хрущёв ( все минусы хрущёва в лице ющенка) Тимошенко = батько махно ( всё народу, а в итоге - отдай последнюю рубаху) Янукович = комбинатор Остап Бендер ( его внешняя политика сходна с этим образом) Литвин = Круто я попал на тиви ( иногда человек попадая в одно место без лидера, начинает из себя строить неистовую сущность Порошенко = Лёнька Пантелеев ( ворует как Янукович, но его противник) Яценюк = Степан Бендера ( готов всяк и всех...) Мороз = Колобок ( я от бабушки ушёл, я от дедушки убёг) Симоненко = Хвастун ( Я могу это, я могу то, но не хватает электората) Кличко = Если меня выбирут в мэры , то я вместо печати на бумаге буду ставить клеймо на рылах других своим кулаком. | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1302] | [Ответить] |
| > Попробую провести аналогию украинских политиков с
> советскими известными личностями и образами... > Ющенко = Хрущёв ( все минусы хрущёва в лице ющенка) А что ж у него тогда НА лице? | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1000] | [Ответить] |
| > > Так понятно? Или переходить на личности?
> Страна должна знать своих героев. Знать героев, говоришь? Хорошо. <модератор> Просмотрев наиболее популярные темы этого форума за последние пару-тройку недель (на всё у меня не хватило времени. Точнее сказать: были занятия существенно более интересные и, надеюсь, полезные), прихожу к четкому выводу: за указанный период процентах в 80, если не больше, случаев ты здесь (в "Трамвайном салоне") появлялся только с целью поругаться. Если бы твой основной оппонент был слегка..... посдержаннее, он бы не реагировал на твои выходки так, как реагирует — и всё было бы кристально ясно. Так-то, конечно, в перепалке участвуют двое (или больше). Тем не менее вывод изложен. И при назначении наказания (-й) после очередной перепалки он обязательно будет учтен. > хотелось бы, чтобы граница между высказыванием мнения / своих взглядов на > вещи, и провокацией, была чётко зафиксирована Граница там, где её в каждом конкретном случае проводит модератор. Никаких разъяснений больше не будет. Конец дискуссии. Не нравится такое положение вещей? Голосуй ногами. </модератор> | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1000] | [Ответить] |
| Отдельным пунктом — давайте раз навсегда разберемся с обвинениями меня в фаворитизме и конкретно в потакании "моему русскому другу". Внимательно перечитайте это:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1257&lm=1276#s-1266 Если не поможет — добавьте это: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2706&ft=1&s=nd&fm=1416&lm=1435#s-1425 А если и после этого не проймет — заполируйте этим: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2300&ft=1&s=nd&fm=303&lm=322#s-312 (Можно найти и еще, но лень.) И попробуйте понять, проявляю я фаворитизм по отношению к автору данных посланий, или как. ... Слукавил я, конечно. Прекрасно понимаю, что никакого "раз навсегда разберемся" не будет, т.к. точка зрения "Я абсолютно прав, потому что я не могу быть неправ, а раз модератор смеет считать меня неправым — это может быть только потому, что мой оппонент у него в фаворитах!" непоколебима в своей примитивности. Так что написал я это не столько для того, чтобы кого-то убедить, сколько для себя. Если вдруг еще раз появится настроение отвечать на обвинения в фаворитизме — ответом будет просто ссылка сюда. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1304] | [Ответить] |
| > <модератор> Просмотрев наиболее популярные темы этого
> форума за последние пару-тройку недель (на всё у меня не > хватило времени. Точнее сказать: были занятия существенно > более интересные и, надеюсь, полезные), прихожу к четкому > выводу: за указанный период процентах в 80, если не больше, > случаев ты здесь (в "Трамвайном салоне") появлялся только с > целью поругаться. Этот вывод в корне неверный. Если бы твой основной оппонент был > слегка..... посдержаннее, он бы не реагировал на твои > выходки так, как реагирует — и всё было бы кристально ясно. Такая трактовка вопроса - это переворачивание истины с ног на голову. Имеющий глаза - да увидит, у кого были выходки, а у кого - скажем так, комментирование их (причём, комментирование ДАЛЕКО не в каждом случае). > Так-то, конечно, в перепалке участвуют двое (или больше). > Тем не менее вывод изложен. И при назначении наказания (-й) > после очередной перепалки он обязательно будет учтен. > > хотелось бы, чтобы граница между высказыванием мнения / > своих взглядов на > вещи, и провокацией, была чётко > зафиксирована Граница там, где её в каждом конкретном > случае проводит модератор. Никаких разъяснений больше не > будет. Конец дискуссии. Не нравится такое положение вещей? > Голосуй ногами. </модератор> :-))) Не дождётесь!!! (с) Если модератор захочет меня выгнать, сделать это - его право. Пусть все будут свидетелями, как вместо того, чтобы хоть как-то покарать (я не говорю обязательно выгнать!!!) провокатора (ПОСТОЯННО нарушающего пункты правил о запрете перехода на личности, о запрете провокаций, в т.ч. и неявно выраженных - чтобы убедиться в этом, достаточно всего-навсего ввести в поиск "Антон Кочуров"), будет выгнан тот, кто всего-навсего высказывал свою точку зрения (ну или опровергал чей-то уж слишком явный бред, касающийся ЕГО ЛИЧНО). В конце-то концов, если кое-кому тут позволяется без ограничений писать всякий бред про одну из стран и про отдельных людей, с какой стати другие не могут порассуждать, скажем, об особенностях совкового менталитета? Никаких имён при этом не называя... Но главное, я понял. Пусть модератор сколько угодно удаляет мои посты (при этом совершенно не желая замечать посты, являвшиеся первопричиной их появления), я теперь к этому буду готов. Конечно, жаль, что фраза "Есть безотказный способ гарантировать, что будет наказан только ваш оппонент, но не вы: не поддавайтесь на провокацию" оказалась ложью, по крайней мере, в отношении одного из оппонентов - но зато теперь стало очевидно, что игра, про сути, идёт в одни ворота. Собственно, не понимаю, почему этого нельзя было сказать раньше - тогда б и жалоб не писали, и разъяснений не просили... | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1305] | [Ответить] |
| [1305] 2009-07-23 23:23
> Прекрасно понимаю, что никакого "раз навсегда разберемся" не будет, т.к. точка зрения "Я > абсолютно прав, потому что я не могу быть неправ, а раз > модератор смеет считать меня неправым — это может быть > только потому, что мой оппонент у него в фаворитах!" > непоколебима в своей примитивности. [1306] 2009-07-23 23:56 > Конечно, жаль, что фраза "Есть безотказный способ гарантировать, что будет > наказан только ваш оппонент, но не вы: не поддавайтесь на провокацию" оказалась > ложью, по крайней мере, в отношении одного из оппонентов - но зато теперь стало > очевидно, что игра, про сути, идёт в одни ворота. :-]] Шутки, впрочем, закончены. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1305] | [Ответить] |
| > Отдельным пунктом — давайте раз навсегда разберемся с
> обвинениями меня в фаворитизме и конкретно в потакании > "моему русскому другу". Внимательно перечитайте это: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1257&lm=1276#s-1266 > Если не поможет — добавьте это: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2706&ft=1&s=nd&fm=1416&lm=1435#s-1425 > А если и после этого не проймет — заполируйте этим: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2300&ft=1&s=nd&fm=303&lm=322#s-312 > (Можно найти и еще, но лень.) И попробуйте понять, проявляю > я фаворитизм по отношению к автору данных посланий, или > как. ... Слукавил я, конечно. Прекрасно понимаю, что > никакого "раз навсегда разберемся" не будет, т.к. точка > зрения "Я абсолютно прав, потому что я не могу быть неправ, > а раз модератор смеет считать меня неправым — это может > быть только потому, что мой оппонент у него в фаворитах!" > непоколебима в своей примитивности. Так что написал я это > не столько для того, чтобы кого-то убедить, сколько для > себя. Если вдруг еще раз появится настроение отвечать на > обвинения в фаворитизме — ответом будет просто ссылка сюда. Слова - ничто, дела - всё. Если модератор считает, что случаи, когда кого-либо называют "говнюком" (или как-то аналогично), не требуют наказания - нет проблем! В таком случае, я исхожу из формальной логики (использовать какую-либо другую логику в данной ситуации попросту невозможно) - если кому-то употреблять это слово в отношении меня можно - значит, мне употреблять это слово в адрес других можно тоже. Соответствующая ссылочка, где именно было употреблено то или иное слово (не вызвавшее нареканий у модератора), обязательно будет приведена. Ну а дальше, имеющий глаза таки да увидит, что является пустым звуком: обвинения в фаворитизме - или их отрицание. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1307] | [Ответить] |
| > [1305] 2009-07-23 23:23 > Прекрасно понимаю, что никакого
> "раз навсегда разберемся" не будет, т.к. точка зрения "Я > > абсолютно прав, потому что я не могу быть неправ, а раз > > модератор смеет считать меня неправым — это может быть > > только потому, что мой оппонент у него в фаворитах!" > > непоколебима в своей примитивности. [1306] 2009-07-23 23:56 > > Конечно, жаль, что фраза "Есть безотказный способ > гарантировать, что будет > наказан только ваш оппонент, но > не вы: не поддавайтесь на провокацию" оказалась > ложью, по > крайней мере, в отношении одного из оппонентов - но зато > теперь стало > очевидно, что игра, про сути, идёт в одни > ворота. :-]] Шутки, впрочем, закончены. Сказанное мною в № 1306 не является равнозначным сказанному в № 1305. И уж тем более я нигде не называл себя "абсолютно прав, потому что я не могу быть неправ...". Мною говорилось о различном отношении к, в принципе, одинаковым вещам — см. в № 1306 выделенное жирным шрифтом. О том, почему определение "только с целью поругаться" оказалось присвоено лишь одному из двух - и отнюдь не первому... | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1307] | [Ответить] |
| Это никогда не кончится. НИКОГДА. :-))))
Антон, у тебя хоть девушка есть? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1310] | [Ответить] |
| > Это никогда не кончится. НИКОГДА. :-)))) Антон, у тебя хоть
> девушка есть? Сергей, пологаю что и к вам это относится: [b]"...На форумах, запрещается переход на личности, личные перебранки и тем более оскорбления; нецензурная брань; провокации, даже если они не имеют явно оскорбительный характер..."[/b] | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1310] | [Ответить] |
| Баян на страже Правил. Как трогательно! Только когда на мою личность постоянно переходили, он ни разу о правилах не вспоминал. Ну так... само собой... | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1312] | [Ответить] |
| > Только когда на мою
> личность постоянно переходили, он ни разу о правилах не > вспоминал. Ну так... само собой... Сергей Федосов, будем говорить правду, вы же сами часто провоцируете ссору. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1312] | [Ответить] |
| Андрей, я уже говорил, что Вы здесь новичок и не знаете, что было раньше. За исключением наконец-то выпровоженной Наташи действующие лица одни и те же, что тогда, что ныне. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1312] | [Ответить] |
| Конечно, не знаю. Я знаю лишь, что не нужно реагировать на провокации людей, которых вы ненавидите. И не нужно самому их провоцировать. Посмотрите, как вы пообзывали Антона. Чего вы ждёте после этого? Что к вам станут хорошо относиться? | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1312] | [Ответить] |
| И потом эти унизительные слова по отношению к Украине... Вполне нормально, что украинец начинает защищать свою страну. Мне бы было неприятно, если бы какой иностранец поносил Россию (даже если я сам её ругаю постоянно). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1312] | [Ответить] |
| Хм. Интересная идея - допускать ругать страну только ее гражданам. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1317] | [Ответить] |
| > Хм. Интересная идея - допускать ругать страну только ее
> гражданам. А зачем вообще ругать? Конструктив не рассматривается в принципе? | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1317] | [Ответить] |
| > Хм. Интересная идея - допускать ругать страну только ее
> гражданам. Заметьте: я говорю не о здоровой критике (политического режима, нарушения прав человека и т. д.), а именно об унижении СТРАНЫ и её народа (мол, все русские — козлы, все украинцы — свиньи и т. д.). Именно последнее я и прочитал в сообщениях Сергея Федосова об Украине и украинцах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1312] | [Ответить] |
| Андрей, если Вы плохо понимаете с первого раза, я повторю второй - Вы здесь новичок и не знаете, что было раньше. Это ответ по поводу Антона.
По поводу Украины - как она себя ведёт, такое отношение и получает. Я слишком долгое время на этом форуме чётко отделял Украину-страну от Украины-государства. Было несколько раз (давно) когда даже в пример её ставил. Это не было даже замечено. Раз они всё это непотребство поддерживают и ставят сами знак равенства, я не стану их разубеждать. Построили ублюдочное нацистское госдарство на тотальной лжи, не дистанцируются от этой пакости, поддерживают её, разделяют и одобряют - значит, сами такие же. А вокруг такой публики должна быть именно атмосфера нетерпимости. Форум-то, как тут правильно заметили, международный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1317] | [Ответить] |
| Спросите автора, что он имел ввиду под словом "поносить". Я смягчил. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1319] | [Ответить] |
| > > Хм. Интересная идея - допускать ругать страну только ее >
> гражданам. Заметьте: я говорю не о здоровой критике > (политического режима, нарушения прав человека и т. д.), а > именно об унижении СТРАНЫ и её народа (мол, все русские — > козлы, все украинцы — свиньи и т. д.). Именно последнее я и > прочитал в сообщениях Сергея Федосова об Украине и > украинцах. Это было только последние несколько дней. Этого никогда не было раньше. Они много лет титаническими усилиями добивались того, чтобы слово "украинец" стало синонимом слова "мерзавец". Начиная от этого форума и кончая всей их государственной машиной. И наконец-то добились. Кто же им теперь виноват? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1318] | [Ответить] |
| > > Хм. Интересная идея - допускать ругать страну только ее >
> гражданам. А зачем вообще ругать? Чтобы самим такими не стать. Подробности у Андрея, он лучший специалист по части брезгливости. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1320] | [Ответить] |
| > По поводу Украины - как она себя
> ведёт, такое отношение и получает. Есть одна проблема- вы не уполномочены "воспитывать" Украину. Тем более, если, по вашим же словам, "...Как ориентированный на Киев, он будет притягивать преимущественно посетителей с Украины..." http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3114&ft=1&s=nd&fm=0&lm=2 - форум "пришел" к Украине, а не Украина к нему. А в чужой монастырь со своим уставом, как известно, не ходят. | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1323] | [Ответить] |
| > Подробности у Андрея, он лучший специалист по
> части брезгливости. Точно ту же мысль можно выразить иначе, не спровоцировав ссоры: Андрей — лучший специалист по части чистоплотности и перфекционизма. (Сейчас "доброжелатели" добавят: и скромности...) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1320] | [Ответить] |
| Форум находится в Америке и посвящён Киеву. Точнее - киевскому трамваю и троллейбусу. Не нравится - не ходите на него, оставайтесь в своём .ua и следите за цензурой. А у нас свобода слова. Тем более что ваша Украина лжёт на весь мир с применением всей мощи пропаганды. Моя писанина здесь на этом фоне - комариный писк. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1320] | [Ответить] |
| Особливо сподобалось про потужність пропаганди :))) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1326] | [Ответить] |
| > Форум находится в Америке и посвящён Киеву. Точнее -
> киевскому трамваю и троллейбусу. Не нравится - не ходите на > него, оставайтесь в своём .ua и следите за цензурой. А у > нас свобода слова. Тем более что ваша Украина лжёт на весь > мир с применением всей мощи пропаганды. Моя писанина здесь > на этом фоне - комариный писк. А я и не приходила куда-то на чужой сервер. Я полностью была уверена, что имею дело с киевской общественной организацией. Так что моя точка зрения совершенно в данном случае обоснована. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1326] | [Ответить] |
| Столько пафоса в адрес совка, но при этом верх берёт привычная мысль: "Вы от какой организации?" Хотя на первой странице внятно написано
ПАМЯТИ КИЕВСКИХ ТРАМВАЕВ Сайт Стефана Машкевича | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1326] | [Ответить] |
| Я все правильно сказала. Проследите цепочку комитет - зеленый форум. (Трамсалона, кстати, тогда не было. 2003 год) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1326] | [Ответить] |
| Салон был создан на волне превыборной лихорадки 2004-го. Мне кажется, как и гворил, ему пять лет. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1326] | [Ответить] |
| Я помню, потому что полгода, как миниум, была на зеленом форуме а салона еще не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1326] | [Ответить] |
| Зеленому - видимо 6 лет. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1326] | [Ответить] |
| Вот точная дата http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1&ft=1881&s=nd&fm=0&lm=2 и кстати, прекрасная иллюстрация к моему недоумению по поводу бравирования местонахождением сервера. Где тут хоть малейшая инфа об особых условиях сущестования форума? Более того, совершенно нет предпосылок для последующих языковых проблем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1326] | [Ответить] |
| Задержка в пару десятков миллисекунд вообще снимает понятие "Где". | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1335] | [Ответить] |
| > Задержка в пару десятков миллисекунд вообще снимает понятие
> "Где". Я была обязана отслеживать задержку? Как вы себе это представляете? В городе расклеивают листовки с адресом Комитета, простят о содействии, а я буду заходить на форум и щупать перед собой дорогу, расзыскивая "подводные камни"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1335] | [Ответить] |
| Зелёный форум, бурый форум, оранжевый - какая разница?
Я вот сходил в тему о Севастополе, никого не ругал, никаких оргвыводов не делал, только спрашивал мнения, проявил доброжелательный интерес к маршрутной сети. Облили дерьмом. За что? Если народ придурок, значит, народ придурок и нечего тут голову ломать. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1337] | [Ответить] |
| > Зелёный форум, бурый форум, оранжевый - какая разница? Я
> вот сходил в тему о Севастополе, никого не ругал, никаких > оргвыводов не делал, только спрашивал мнения, проявил > доброжелательный интерес к маршрутной сети. Облили дерьмом. > За что? Если народ придурок, значит, народ придурок и > нечего тут голову ломать. Не вижу ни вас, ни разборок.... мирное общение в топике идет... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2000&ft=1&s=nd&fm=3958&lm=3977 | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1337] | [Ответить] |
| Это давно было. Меня интересовало мнение местных о нужности определённых маршрутов. Сугубо рабочее обсуждение с людьми общих увлечений. Ответом были хамские наезды, после чего я потерял интерес к Севастополю (к их огромной радости).
Это, кстати, единственный случай в моей жизни, когда чокнутыми оказались не отдельные представители одного города, и даже не большинство, а ВСЕ. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1337] | [Ответить] |
| Боже. Что же Вы там натворили? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1320] | [Ответить] |
| > Андрей, если Вы плохо понимаете с первого раза, я повторю
> второй - Вы здесь новичок и не знаете, что было раньше. Раньше было то же самое. И не только здесь. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1320] | [Ответить] |
| Вернемся, однако, к теме.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/913448 Ющенко поздравил соотечественников с Днем крещения Киевской Руси-Украины Ющенко отметил, что "этот праздник отмечаем в день Святого Владимира - одного из основателей и покровителей нашей государственности. Для нас этот день фиксирует и означает несколько принципиальных понятий. Это - преемственность тысячелетней истории Украины, нашей нации и государства. В общем-то, no comments. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1320] | [Ответить] |
| Цікаво, навіщо усім повідомляти, що нема чого сказати? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1320] | [Ответить] |
| Поздравлял, конечно, вместе с Филаретом? Это же нынче ваш самостийный поп, пользующийя максимальным вниманием государства, тут такой же вопрос принципа, как и с державной мовой. :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1320] | [Ответить] |
| Поздоровляв сам. Через офіційне телезвернення.
До речі, крім самостійного попа Філарета у нас є ще й самостійний піп Мефодій. І ще майже самостійні попи Любомир і Володимир. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1320] | [Ответить] |
| Все сказано в коментарии ниже:
"Этож надо выдумать Русь - Украина ....сидели всем секретариатом репы чесали , какк выйти из скрутного становыща со словом Русь ..." | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1345] | [Ответить] |
| > Поздоровляв сам. Через офіційне телезвернення. До речі,
> крім самостійного попа Філарета у нас є ще й самостійний > піп Мефодій. І ще майже самостійні попи Любомир і > Володимир. С самостийными попами всё ясно. Как насчёт самостийного Папы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1345] | [Ответить] |
| Предел мечтаний. | ||
| kysil | Re: Едем дальше [1348] | [Ответить] |
| > Предел мечтаний.
Передел мечтаний? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1348] | [Ответить] |
| Из спича он хорошо просматривается. Духовного вдохновителя занесло не на тот трон. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1346] | [Ответить] |
| > Все сказано в коментарии ниже:
> "Этож надо выдумать Русь - Украина ....сидели всем > секретариатом репы чесали , какк выйти из скрутного > становыща со словом Русь ..." Нет, секретариату напрягаться не пришлось: за них это уже придумал Грушевский. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1346] | [Ответить] |
| C Папой кишка тонка или сверчок знает свой шесток? | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1346] | [Ответить] |
| ..і абсолютно незалежно від нього - Аркас. Ето фсьо піндоси віноваті, я завжди знав. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1351] | [Ответить] |
| > > Все сказано в коментарии ниже:
> > "Этож надо выдумать Русь - Украина ....сидели всем > > секретариатом репы чесали , какк выйти из скрутного > > становыща со словом Русь ..." > Нет, секретариату напрягаться не пришлось: за них это уже > придумал Грушевский. Насколько помню (у него язык как у Маркса, все осилить невозможно) - Грушевский все же не распостранял этот термин на времена Владимира. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1352] | [Ответить] |
| > C Папой кишка тонка или сверчок знает свой шесток?
Если бы преподнесли и попросили - удостоил бы взойти. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1353] | [Ответить] |
| > ..і абсолютно незалежно від нього - Аркас.
http://exlibris.org.ua/arkas/peredmova.html У „Історії" моїй шановний читач не знайде нічого нового, викопаного зо дна архівів, – вона складена на основі давно відомих і певних джерел і звязана в одну історичну цілість. <...> Родоводи узято переважно з відомих історичних праць професора М. Грушевського, карти – з праць професора М. Грушевського, І. Попка та Ф. Кондратовича, або зроблено по сьогочасних данних. Микола Аркас Абсолютно независимо, ничего не скажешь :-))) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1342] | [Ответить] |
| > Поздравлял, конечно, вместе с Филаретом? Это же нынче ваш
> самостийный поп, пользующийя максимальным вниманием > государства, тут такой же вопрос принципа, как и с > державной мовой. :-)) Это такой же лубянский продукт, как и Кирилл. Не пиарьте его) | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1354] | [Ответить] |
| > Насколько помню (у него язык как у Маркса, все осилить
> невозможно) - Грушевский все же не распостранял этот термин > на времена Владимира. Судя по http://litopys.org.ua/hrushrus/iur109.htm, похоже, что таки нет... хотя есть и такое: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur105.htm Что ж, вполне возможно, ученик превзошел учителя :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1342] | [Ответить] |
| В плане максимального внимания, я бы обратил внимание на Глузара. Филарет его почестей кажется не удостаивался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1358] | [Ответить] |
| > > Насколько помню (у него язык как у Маркса, все осилить
> > невозможно) - Грушевский все же не распостранял этот > термин > > на времена Владимира. > Судя по http://litopys.org.ua/hrushrus/iur109.htm, похоже, > что таки нет... хотя есть и такое: > http://litopys.org.ua/hrushrus/iur105.htm > Что ж, вполне возможно, ученик превзошел учителя :-) Тут у него нет проитворечия. Племена у него везде украинские. Государство - Русь. А вот сливает все в Украину-Русь он уже гораздо позже. Такой вот исторический прием. Теперь он подхвачен и будет эксплуатироваться. Чистая демагогия. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1359] | [Ответить] |
| > В плане максимального внимания, я бы обратил внимание на
> Глузара. Филарет его почестей кажется не удостаивался. ...Гузара. Это другая конфессия вообще. А еще - на УАПЦ. И на репутацию Филарета среди духовенства еще в советское время. Отрицательную. На ту легкость, с которой он захватил свой же офис на Пушкинской и Владимирский собор в 1992. На провокацию 1995 года на Софийской площади. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1360] | [Ответить] |
| > Тут у него нет проитворечия. Племена у него везде украинские. Государство - Русь.
Как могли существовать украинские племена до 1187 года? | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1356] | [Ответить] |
| > <...> Родоводи узято переважно з відомих історичних праць
> професора М. Грушевського, карти – з праць професора М. > Грушевського, І. Попка та Ф. Кондратовича, або зроблено по > сьогочасних данних. > Микола Аркас > Абсолютно независимо, ничего не скажешь :-))) Карти і родоводи. І що? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1357] | [Ответить] |
| > > Поздравлял, конечно, вместе с Филаретом? Это же нынче ваш
> > самостийный поп, пользующийя максимальным вниманием > > государства, тут такой же вопрос принципа, как и с > > державной мовой. :-)) Это такой же лубянский продукт, как и > Кирилл. Не пиарьте его) Говорите со мной по-русски, а не по-новорусски, я не понимаю ваш новояз. И вообще - вот вам лубянский продукт :-) http://www.ljplus.ru/img4/v/o/volki_10_let/Lera_03.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1362] | [Ответить] |
| > > Тут у него нет проитворечия. Племена у него везде
> украинские. Государство - Русь. Как могли существовать > украинские племена до 1187 года? Элементарно, Ватсон, племена укров. Сам читал подобное, причём не в разделе юмора на 16-й странице "Литературки" :-) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1364] | [Ответить] |
| > > > Поздравлял, конечно, вместе с Филаретом? Это же нынче
> ваш > > самостийный поп, пользующийя максимальным вниманием > > > государства, тут такой же вопрос принципа, как и с > > > державной мовой. :-)) Это такой же лубянский продукт, как и > > Кирилл. Не пиарьте его) Говорите со мной по-русски, а не > по-новорусски, я не понимаю ваш новояз. И вообще - вот вам > лубянский продукт :-) > http://www.ljplus.ru/img4/v/o/volki_10_let/Lera_03.jpg Начните с себя, плз. Как минимум, не используйте суржик. ;) P.S. Помню, как вы Новодворской восхищались, и даже примерно помню, в каком топике Так что поверемените топтаться по собственным архивным постам... ;) Что касается Филарета, метод расшатывать изнутри то, что не удается зацепить снаружи, - очень старая тактика. И все его действия прекрасно укладываются в это предположение. | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1362] | [Ответить] |
| > Как могли существовать украинские племена до 1187 года?
Стасе, якщо українці існують зараз, то мали б існувати їхні предки у минулому, у тім числі і до 1187 року. (До речі, чому саме 1187?) Чи українці прилетіли з Марсу у 1187 році? ;) А питання, як називати ті племена, чиї нащадки зараз називаються українцями, - це чисто термінологічна дискусія. Така сама безглузда, як і всі інші дискусії про означення і терміни. Про терміни не сперечаються, про них домовляються. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1366] | [Ответить] |
| > Начните с себя, плз. Как минимум, не используйте суржик. ;)
Чего? :-)) > P.S. Помню, как вы Новодворской восхищались, и даже > примерно помню, в каком топике Так что поверемените > топтаться по собственным архивным постам... ;) А я и не отказываюсь от своих слов в то время. Я вообще от своих слов никогда не отказываюсь, я за них отвечаю. Я просто изменил о ней своё прежнее мнение в свете вновь открывшихся обстоятельств. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1368] | [Ответить] |
| > > Начните с себя, плз. Как минимум, не используйте суржик.
> ;) Чего? :-)) > P.S. Помню, как вы Новодворской > восхищались, и даже > примерно помню, в каком топике Так > что поверемените > топтаться по собственным архивным > постам... ;) А я и не отказываюсь от своих слов в то время. > Я вообще от своих слов никогда не отказываюсь, я за них > отвечаю. Я просто изменил о ней своё прежнее мнение в свете > вновь открывшихся обстоятельств. Не смешите меня. И не "чего" а в русском языке есть словосочетание "государственный язык" и "самостоятельный" . "Державна мова" и "самостийный" - это в вашем сообщении [1342] проскочил 100% СУРЖИК. Впредь подсказывать не буду - ищите и исправляйте свои словесные ляпы сами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1368] | [Ответить] |
| Такие "суржики" я использую время от времени применительно к любому языку и делаю это умышленно, можно было и заметить. "Самостийный" вашими упорными стараниями в русском языке принял совсем иное значение и с этим вы ничего уже не поделаете. Сочувствую. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1368] | [Ответить] |
| Сочувствую, вы сьезжаете во флейм. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1368] | [Ответить] |
| Я же говорил - новояз не понимаю.
"Съезжаете" пишется через твёрдый знак. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1362] | [Ответить] |
| > > Тут у него нет проитворечия. Племена у него везде
> украинские. Государство - Русь. > Как могли существовать украинские племена до 1187 года? Строго логически - никак. Мы имеем дело с представителем неточной науки. А там возможно все что угодно. Аргумен один - вера. А это символ веры. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1372] | [Ответить] |
| А тем временем Филарет уже едва просматривался на горизонте... | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1362] | [Ответить] |
| Абсолютно никакой неточности. Обычная выдумка. Укры либо были, либо их не было. Если бы были, о них было бы известно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1362] | [Ответить] |
| Кто-то же был. Тут вопрос к археологам. Другое дело - искать народ ареал которого совпадал бы с современным государством, удел фантазеров. Или политиков-демагогов. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1374] | [Ответить] |
| > А тем временем Филарет уже едва просматривался на
> горизонте... Вот это самое интересное! Седня видела под Владимирским собором войну постеров: На одном- Кирилл с регалиями, на другом - Филарет. (При том, что МВД Украины просило не создавать конфликтных ситуаций!) Постерами создается видимость противостояния? При этом реально претендующая на автокефалию УАПЦ сперва была грубо спародирована "Киевским патриархатом", затем, раздробив таким нехитрым маневром на части проукраинскую православную паству, Филарет начинает активно идти в политику. Дай Бог, чтобы он сейчас никаких проблем не спровоцировал! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1374] | [Ответить] |
| Какие тут проблемы? Это не разногласия в вере, как между католиками и протестантами. Одна комедия. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1378] | [Ответить] |
| > Какие тут проблемы? Это не разногласия в вере, как между
> католиками и протестантами. Одна комедия. Естественно, проблемы будут не у наших главных персонажей. Для них это действительно комедия, вы правы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1374] | [Ответить] |
| Это чистая политика.
Филарет пролетел на выборах (как он до них вообще дошёл?) и решил создать свою церковь, прицепив к этому делу национализм. Только и всего. :-) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1380] | [Ответить] |
| > Это чистая политика. Филарет пролетел на выборах (как он до
> них вообще дошёл?) и решил создать свою церковь, прицепив к > этому делу национализм. Только и всего. :-) Создайте, попробуйте, "свою церковь", прихватив при этом кусок имущества РПЦ, а я посмотрю, как это вам удастся, без согласия оной | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1374] | [Ответить] |
| Вы знаете, мои знакомые, по настоящему верующие, ходят в традиционную церковь и никакой политикой не заморачиваются. И у них нет никаких проблем. У тех, для кого в голове что-то другое - наверное могут быть и проблемы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1381] | [Ответить] |
| > Создайте, попробуйте, "свою церковь", прихватив при этом
> кусок имущества РПЦ, а я посмотрю, как это вам удастся, без > согласия оной Не всегда нужно согласие, достаточно пассивного несогласия. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1383] | [Ответить] |
| > > Создайте, попробуйте, "свою церковь", прихватив при этом
> > кусок имущества РПЦ, а я посмотрю, как это вам удастся, > без > согласия оной Не всегда нужно согласие, достаточно > пассивного несогласия. Речь идет об одном из высших иерархов РПЦ и местоюбюстителе патриаршего престола непосредственно после смерти Пимена. (а вовсе не "как он дошел до выборов" и какое то "пассивное несогласие" в вашей интерпретации) Что Филарет с партийным функционером Кравчуком натворили в 1995 году, вот плиз, нашлось видео даже (первый фрагмент). http://www.youtube.com/watch?v=qlE0545BDqM Дозор, сорри, расплывчатое определение. Для той же Западной Украины традиционная церковь - греко-католическая, а уж ее никак не назовешь стоящей в стороне от политики (!) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1384] | [Ответить] |
| > Что Филарет с партийным функционером
> Кравчуком натворили в 1995 году, вот плиз, нашлось видео > даже (первый фрагмент). > http://www.youtube.com/watch?v=qlE0545BDqM В 1995-м году был Кучма. Человека как похоронили на тротуаре, так он там и лежит. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1385] | [Ответить] |
| > > Что Филарет с партийным функционером > Кравчуком
> натворили в 1995 году, вот плиз, нашлось видео > даже > (первый фрагмент). > > http://www.youtube.com/watch?v=qlE0545BDqM В 1995-м году > был Кучма. Человека как похоронили на тротуаре, так он там > и лежит. Я же не написала "президентом Кравчуком". Кравчук на тот момент был уже - экс. Он в тот день был на траурной церемонии, и как раз (ищите в гугле) он предложил нарушить закон - вместо следования на Байковое кладбище, процессия повернула в сторону Софийского собора. Дальнейшее можете спросить у Лидии Архиповны - она рассказывала, что присутстовала при этих событиях. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1384] | [Ответить] |
| > Дозор, сорри, расплывчатое определение. Для той же Западной
> Украины традиционная церковь - греко-католическая, а уж ее > никак не назовешь стоящей в стороне от политики (!) Что на западной украине, я не знаю. У меня там нет знакомых. А для верующих православных есть только одна церковь. Все Вы прекрасно поняли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1385] | [Ответить] |
| 1) Я не знаю кто такая Лидия Архиповна. Информацию в Google не разыскивал, у меня к Украине гораздо меньший интерес, чем вам может показаться.
2) Зачем это было нужно Кравчуку? 3) Если Кравчук - баран-провокатор, то чем думали остальные бараны? 4) Почему полиция уже ждала людей на Софиевской? Кто их предупредил? 5) Можно ли хоронить человека на тротуаре? 6) Если человек (тем более - священник) был похоронен на тротуаре, можно ли его там оставлять 14 лет? | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1388] | [Ответить] |
| > 1) Я не знаю кто такая Лидия Архиповна. Информацию в Google
> не разыскивал, у меня к Украине гораздо меньший интерес, > чем вам может показаться. 2) Зачем это было нужно Кравчуку? > 3) Если Кравчук - баран-провокатор, то чем думали остальные > бараны? 4) Почему полиция уже ждала людей на Софиевской? > Кто их предупредил? 5) Можно ли хоронить человека на > тротуаре? 6) Если человек (тем более - священник) был > похоронен на тротуаре, можно ли его там оставлять 14 лет? Кто такая Лидия Архиповна? Вы знаете сайт киевских трамваев много лет.... http://www.mashke.org/kievtram/museum/ по остальным вопросам - вырисовывается интересная цепочка- что провокация была спланирована...Вот вам и времена Кучмы. Что касается священника, он по моему был разменной монетой в этом всем- старенький политзаключенный, согласившийся стать главой Киевского патриархата :( А почему власти не трогают захоронение? Думаю, не хотят спровоцировать новых проблем, к тому же, номинально такое место погребения у стен Софии на данный момент устраивает всех. Ведь в нескольких десятках метров, в Софии лежат митрополиты Киевские и Галицкие, жившие, начиная с момента постройки храма и по 19 век...в том крыле Софии, через которое проходят экскурсанты на выход. В советское время об этом не упоминали, уничтожив почти все памятные надписи, примерно по той же схеме, как закатали асфальтом Столыпина в Лавре. :( | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1372] | [Ответить] |
| > Я же говорил - новояз не понимаю. "Съезжаете" пишется через
> твёрдый знак. Пишется твёрдый, а С произносится всё-таки мягко: (сьежжяете). | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1342] | [Ответить] |
| > Вернемся, однако, к теме.
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/913448 > Ющенко поздравил соотечественников с Днем крещения Киевской > Руси-Украины > Ющенко отметил, что "этот праздник отмечаем в день Святого > Владимира - одного из основателей и покровителей нашей > государственности. Для нас этот день фиксирует и означает > несколько принципиальных понятий. Это - преемственность > тысячелетней истории Украины, нашей нации и государства. > В общем-то, no comments. До цього в тебе, напевно, теж нема коментарів http://www.kthf.uni-augsburg.de/prof_doz/hist_theol/wurst/lehre_und_studium/Sommersemester_2007/Die_Christianisierung_Deutschlands/ ? Не бажаєш розпочати тему "Історія по-німецьки"? ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| > касается священника, он по моему был разменной монетой в
> этом всем- старенький политзаключенный, согласившийся стать > главой Киевского патриархата :( То есть он не хотел, он просто "согласился"? Да уж... И провоцировала его само собой Лубянка а не.... где так у вас КГБ? > А почему власти не трогают > захоронение? Думаю, не хотят спровоцировать новых проблем, > к тому же, номинально такое место погребения у стен Софии > на данный момент устраивает всех. Вот то-то и оно. Человек похоронен на улице и всех это устраивает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| Ну это не совсем на улице, скорее - у стены. Не знаю как это по церковным какнонам правильно.
Пусть мне сведущие прокоментаруют другое. В Софии маленький приятный скверик. Когда-то я любил тула зайти - посидеть, поразмышлять. Это еще при атеистических советах. Сейчас там заперли наглухо боковой вход (через который ходило абсолютное большинство). На главном поставили метрошные турникеты (так и сейчас?). Зайти уже нет ни малейшего желание. Примерно такая же ситуация и в Лавре. Там правда еще год назад боковой вход был открыт но сидела какая-то тетка и требовала билет, я не обращал внимания и проходил. Это что за веяния? Прихожане то же билеты в Успенский покупают? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| На службы вход должен быть свободным... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| А верующим - помолиться? Да и вообще это дикость, на мой взгляд. Если мне скажут что так и зарубежом принято (специально не исследовал, но не натыкался) не знаю что и думать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| В Вестминстерское Аббатство вход платный (кажется десять фунтов). Верующим - бесплатно. Не вижу проблем. Или нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| А у верующих есть клеймо или удостоверения? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| Нет. Ну если ломится толпа туристов и им еще воспитателя-экскурсовода приставят, то платить нужно Нет вопросов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| А зачем клеймо? Или без клейма и ксивы нельзя? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| А как, есть тайный знак или просто - плачу, значит атеист, не плачу, значит верую? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1389] | [Ответить] |
| А вообще этот собор - он какой церкви принадлежит? Может он вообще вроде как государственный? Выглядит католическим.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1401] | [Ответить] |
| > А вообще этот собор - он какой церкви принадлежит?
Англиканской. > Может он > вообще вроде как государственный? В некоторой степени можно так сказать, всё-таки главный и исторический памятник, но формально это неправильно, церковь сама по себе. Но коронуется Его или Её Величество там. > Выглядит католическим.. Да. На Нотр Дам де Пари очень похож. И вообще там одно из красивейших мест Лондона, не случайно я именно там по утрам в центр пешком и хожу и это никогда не надоедает. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1391] | [Ответить] |
| > До цього в тебе, напевно, теж нема коментарів
> http://www.kthf.uni-augsburg.de/prof_doz/hist_theol/wurst/lehre_und_studium/Sommersemester_2007/Die_Christianisierung_Deutschlands/ > ? > Не бажаєш розпочати тему "Історія по-німецьки"? ;) В истории по-немецки по понятным причинам гораздо хуже владею матчастью. Пятиминутная попытка ликбеза дает: http://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_германцы По настоящему этноним «германцы» вошёл в оборот во 2-й половине I в. до н. э. после галльских войн Цезаря для обозначения народов, проживащих к востоку от Рейна и к северу от верхнего и нижнего Дуная, то есть первоначально был не столько этническим, сколько географическим понятием. http://ru.wikipedia.org/wiki/Германия_(древняя) В 16-13 до н. э. в Бельгийской Галлии (Gallia Belgica) были созданы военные зоны Нижняя (Inferior) и Верхняя (Superior) Германия. Поскольку крестили Германию, надо полагать, позже I в. до н.э., особых проблем не видно: этноним "Германия" тогда уже существовал. Этноним "Украина" в 988 году существовал? ... Для разнообразия же могу предложить немножко истории по-американски. Сегодня в некоем маленьком городке в штате Иллинойс видел мемориал жителям этого города, погибшим в различных войнах. Список, посвященный одной из войн, озаглавлен так: WORLD WAR II 1941–1946 По первой дате вопросов нет: что Вторая Мировая война началась 7 декабря 1941 года, знает любой образованный американец... Но вот с какой стати она закончилась в 1946?.. | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1403] | [Ответить] |
| > > До цього в тебе, напевно, теж нема коментарів
> > > http://www.kthf.uni-augsburg.de/prof_doz/hist_theol/wurst/lehre_und_studium/Sommersemester_2007/Die_Christianisierung_Deutschlands/ > > ? > > Не бажаєш розпочати тему "Історія по-німецьки"? ;) > В истории по-немецки по понятным причинам гораздо хуже > владею матчастью. Пятиминутная попытка ликбеза дает: > http://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_германцы > По настоящему этноним «германцы» вошёл в оборот во 2-й > половине I в. до н. э. после галльских войн Цезаря для > обозначения народов, проживащих к востоку от Рейна и к > северу от верхнего и нижнего Дуная, то есть первоначально > был не столько этническим, сколько географическим понятием. > http://ru.wikipedia.org/wiki/Германия_(древняя) > В 16-13 до н. э. в Бельгийской Галлии (Gallia Belgica) были > созданы военные зоны Нижняя (Inferior) и Верхняя (Superior) > Германия. Там написано "Deutschland", а не "Germania" чи "Germanen". Співвідношення між словами "Deutsche" і "Germanen" в німецькій мові приблизно таке, як між словами "українці" й "слов'яни" в українській. > Поскольку крестили Германию, надо полагать, позже I в. до > н.э., особых проблем не видно: этноним "Германия" тогда уже > существовал. Этноним "Украина" в 988 году существовал? Застосовуючи ту саму логіку отримуємо: оскільки етнонім "слов'яни" в 988 році існував, то нема проблем з хрещенням України. ;) Так? > ... Для разнообразия же могу предложить немножко истории > по-американски. Сегодня в некоем маленьком городке в штате > Иллинойс видел мемориал жителям этого города, погибшим в > различных войнах. Список, посвященный одной из войн, > озаглавлен так: > WORLD WAR II > 1941–1946 > По первой дате вопросов нет: что Вторая Мировая война > началась 7 декабря 1941 года, знает любой образованный > американец... Но вот с какой стати она закончилась в > 1946?.. Взагалі-то кожен освічений Європеєць ;) знає, що Друга світова війна почалася 1 вересня 1939 року, хоча освічені азіати можуть наполягати на іншій даті: 7 липня 1937 року. 7 грудня 1941 року почалася американсько-японська війна, так само як 22 червня 1941 року почалася німецько-радянська війна. Можливо там маються на увазі роки смерті загиблих. Не виключено, що хтось, поранений під час війни у 1945 році, помер у шпиталі в 1946 році і занесений у ті списки. | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1403] | [Ответить] |
| Стефане, а з тим що дискусія про "українські племена" має виключно термінологічний характер, ти погодився?
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1365&lm=1384#s-1367 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1403] | [Ответить] |
| "Националисты, протестующие против приезда Кирилла с лозунгами "Украине - поместную православную церковь!", "Прочь, московский поп-колонизатор", "Украине - независимую церковь!", напали на представителей казачьих организаций.
Около трех десятков казаков, вооруженных хоругвями и плакатами "Наш патриарх - Кирилл!", "Добро пожаловать, Ваше Святейшество!", вступили в схватку с полусотней активистов УНА-УНСО на Владимирской горке. Однозначного победителя драки не было - сторонников и противников приезда Кирилла разняла милиция. Как сообщает "Интерфакс", патриарха в центре Киева встречали не только драчливые сторонники и противники, но и около двух тысяч обычных верующих, священники и монахи... После молебна патриарх провел импровизированную пресс-конференцию, в ходе которой сказал, что не собирается встречаться с представителями действующих на Украине раскольнических организаций. Таким образом он косвенно ответил на призыв Михаила Денисенко, который называет себя "патриархом киевским и всея Руси-Украины Филаретом". Денисенко хотел встретиться с Кириллом, чтобы обсудить возможность создания на Украине общепризанной поместной церкви, независимой от московского патриархата." http://lenta.ru/news/2009/07/27/protest/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1403] | [Ответить] |
| Жаль что разняли. Надо было присоединиться к казакам и крепко вломать националистам. Побоялись, наверное, это же не с богомольными бабушками воевать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1403] | [Ответить] |
| А Денисенко оказывается банально отлучен от церкви. Его статус - рядовой мирянин. Вот почему он так усердно хочет создать свою. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1404] | [Ответить] |
| > Там написано "Deutschland", а не "Germania" чи "Germanen".
Согласен, не учел. Когда появилось слово "Deutschland"? И другой вопрос. Допустим, что в советском курсе истории СССР фигурировала бы тема "Крещение СССР". Всё нормально? Никаких странных чувств такая тема не вызывала бы? | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1367] | [Ответить] |
| > якщо українці існують зараз, то мали б існувати їхні
> предки у минулому, у тім числі і до 1187 року. Сейчас существует человек по фамилии Машкевич. Следовательно, до 1187 года должны были существовать его предки — люди с фамилией Машкевич! :-) > (До речі, чому саме 1187?) Если правильно помню, первое известное упоминание слова "Украина" в летописи. (Что оно тогда означало — замнем для ясности.) > А питання, як називати ті племена, чиї нащадки зараз > називаються українцями, - це чисто термінологічна дискусія. > Така сама безглузда, як і всі інші дискусії про означення і терміни. > Про терміни не сперечаються, про них домовляються. Ну вот, давайте договоримся называть эти племена "советские племена". Ведь существовали (а некоторые думают, что и сейчас существуют :-) советские люди? Значит, должны были существовать их предки... и т.п. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1367] | [Ответить] |
| Недавно прочел версию о происхождении украинцев (условно) от болгарских племен. Киев там так же основан ими. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1409] | [Ответить] |
| > > Там написано "Deutschland", а не "Germania" чи
> "Germanen". Согласен, не учел. Когда появилось слово > "Deutschland"? Наверное после римлян. Это сугубо мой домысел. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1410] | [Ответить] |
| > (До речі, чому саме 1187?) Если
> правильно помню, первое известное упоминание слова > "Украина" в летописи. (Что оно тогда означало — замнем для > ясности.) Зато очень хотелось бы узнать, как именно в летописи написано, "украина" или "оукраина". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1367] | [Ответить] |
| *. Роденкрай. бр.28 - 18 юли 2009 година.
"Братът на кан Кубрат Шамбат-Кий е пъервостроителят на Киев". | ||
| kysil | Re: Едем дальше [1403] | [Ответить] |
| > существовал? ... Для разнообразия же могу предложить
> немножко истории по-американски. Сегодня в некоем маленьком > городке в штате Иллинойс видел мемориал жителям этого > города, погибшим в различных войнах. Список, посвященный > одной из войн, озаглавлен так: WORLD WAR II 1941–1946 По > первой дате вопросов нет: что Вторая Мировая война началась > 7 декабря 1941 года, знает любой образованный американец... > Но вот с какой стати она закончилась в 1946?.. и Возможно какой-то из уважаемых жителей этого городка умер от ран как -раз в 46-м ? С другой стороны(если смотреть с позиций американоцентризма, как первая дата) остатки японских частей на Филипинах не сдались и их валавливание американскими частями(с боями и потерям) продолжалось довольно долго - возможно и в 1946. П.С. Кстати с этой точки зрения на аналогично украинском памятнике должны быть даты 1939-1952(или когда там ОУН-овцев рагромили). | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1406] | [Ответить] |
| Денисенко хотел встретиться с Кириллом, чтобы
> обсудить возможность создания на Украине общепризанной > поместной церкви, независимой от московского патриархата." > http://lenta.ru/news/2009/07/27/protest/ Жалко, что эти двое "непримиримых врагов" - гебешников продолжают делать свое грязное дело, стравливая людей А в целом, - новости ожидаемые. Создается на ровном месте "традиция" отмечать крещение Руси в таком контексте, чтобы вызвать проблемы, в Киеве работает "группа поддержки", бурно изображая оппозицию и негодование. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1406] | [Ответить] |
| Ющенко действия Кирилла одобрил. Здесь понятно - у него нет своей воли. Завтра скажет что-то другое и затянет свою песню вечного акына.
Пока группы поддержки дерутся, прихожанам на все это наплевать. Весь этот раскол - бутафория. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1417] | [Ответить] |
| . Весь этот раскол -
> бутафория. Не сомневаюсь) Если б не эта бутафория, Украина давно бы могла иметь свою автокефальную церковь. Я вчера на сей счет уже высказывалась. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1417] | [Ответить] |
| Для чего?! Это и есть бутафория). Верующим это абсолютно незачем. Тогда кому это нужно?
"...они прошли к памятнику жертвам массового голода на Украине в начале 1930-х годов. Согласно сложившейся традиции, на мемориальной аллее у памятника патриарх Кирилл посадил куст калины. Затем под скорбный перезвон колоколов на небольшой звоннице вновь была пропета "Вечная память". "Я хотел бы в присутствии святых отцов поблагодарить Его святость за то, что мы сейчас стоим на святом для каждого украинца месте", - сказал Виктор Ющенко возле мемориала в Парке Славы, его заявление передает РИА Новости. По словам президента Украины, он всегда подчеркивал, что массовый голод, который также называют Голодомором, -<u> "это не вина России, </b>это не вина российского народа, а трагедия 1932-33 годов"." Не попадай он постоянно под влияние своих собутыльников, не было бы ни расколов, ни других глупостей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1418] | [Ответить] |
| > . Весь этот раскол - > бутафория. Не сомневаюсь) Если б не
> эта бутафория, Украина давно бы могла иметь свою > автокефальную церковь. Я вчера на сей счет уже > высказывалась. А она на Украине и так есть. Просто ей всё мало, сколько ни дай. | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1409] | [Ответить] |
| > > Там написано "Deutschland", а не "Germania" чи
> "Germanen". > Согласен, не учел. > Когда появилось слово "Deutschland"? Якщо вірити Вікіпедії, то "Der Begriff Deutschland wird in dieser Form erst seit der Frühen Neuzeit verwendet, beispielsweise in Samuel von Pufendorfs Die Verfassung des deutschen Reiches von 1667". Відповідний етнонім у (майже) сучасному значення з'явився дещо раніше: Erst seit dem 10. Jahrhundert bürgerte sich die Anwendung des Wortes diutisc auf die Bewohner des Ostfrankenreichs ein, von dem heute der flächenmäßig größte Anteil zu Deutschland gehört. Коли "diutisc" перетворився на "deutsch", я не знаю. Але це не важливо бо хрещення Німеччини відбулося навіть до появи "diutisc". > И другой вопрос. Допустим, что в советском курсе истории > СССР фигурировала бы тема "Крещение СССР". Всё нормально? > Никаких странных чувств такая тема не вызывала бы? Я думаю, партійні ідеологи такого не допустили б! ;) Очевидно, що саме тому й така назва й викликає дивні відчуття, бо Радянський Союз і Християнство (чи релігія взагалі) сприймаються як повністю несумісні поняття. Якщо ж взяти будь-яку незаідеологізовану назву країни, то ніякого дисонансу словосполучення хрещення Німеччини, хрещення Франції і т.п. не викликають і широко використовуються, хоча на той момент цих держав, у сучасному розумінні, не існувало. Чому ти взявся ялозити саме тему хрещення України, мені не зрозуміло. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1419] | [Ответить] |
| > По словам президента
> Украины, он всегда подчеркивал, что массовый голод, который > также называют Голодомором, - "это не вина России, > это не вина российского народа, а трагедия 1932-33 > годов"." Ну да, сел, гадёныш, в лужу, теперь пытается дать задний ход, надеясь как всё это позорное свинсво ему забудут. Только вот шила в мешке не утаишь... | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1417] | [Ответить] |
| Ющенко тут не при чем! ОН всего-то соблюдает ПРОТОКОЛ и держит ситуацию. А "расколы" начались с 1989 года, после того, как Горбачев дал отмашку прекращению "поголовной атеизации населения". А "раскол" Филарета, полагаю, готвился загодя, как способ расшатать изнутри ситуацию в [возможно, вышедшей из состав СССР Украине], еще за пару лет до распада СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1421] | [Ответить] |
| > Чому ти взявся ялозити саме тему хрещення
> України, мені не зрозуміло. Потому что нечего лживые памятники ставить на английской земле и вообще вести прочую пропаганлу, замыливая мозги несведующим. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1422] | [Ответить] |
| > > По словам президента > Украины, он всегда подчеркивал,
> что массовый голод, который > также называют Голодомором, - > "это не вина России, > это не вина российского народа, а > трагедия 1932-33 > годов"." Ну да, сел, гадёныш, в лужу, > теперь пытается дать задний ход, надеясь как всё это > позорное свинсво ему забудут. Только вот шила в мешке не > утаишь... ...Уже полностью лишенные смысла комментарии пошли, лишь бы побольше ругательных слов за один присест выложить ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1417] | [Ответить] |
| Что-то такое. Только украинские функционеры прокололись - прихожане их попытку проигнорировали. Не нужно искажать причинно-следственную связь и все усложнять. Интересы были исключительно меркантильными со стороны самозванца Денисенко и прагматичными со стороны местных компартийцев. А Ющенко, что Ющенко - он плывет по течению. Просто не чувствует ситуации. Сегодня он под харизмой Кирилла, завтра - своего окружения. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1426] | [Ответить] |
| > Что-то такое. Только украинские функционеры прокололись -
> прихожане их попытку проигнорировали. Не нужно искажать > причинно-следственную связь и все усложнять. Интересы были > исключительно меркантильными со стороны самозванца > Денисенко и прагматичными со стороны местных компартийцев. > А Ющенко, что Ющенко - он плывет по течению. Просто не > чувствует ситуации. Сегодня он под харизмой Кирилла, завтра > - своего окружения. Он ситуацию прекрасно держит, что заметно, между прочим, по полному игнору многочисленной грязи, выливаемой в его адрес. ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1417] | [Ответить] |
| Ого. Настрочили.
1426 -> 1423. | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1410] | [Ответить] |
| > > якщо українці існують зараз, то мали б існувати їхні
> > предки у минулому, у тім числі і до 1187 року. > Сейчас существует человек по фамилии Машкевич. > Следовательно, до 1187 года должны были существовать его > предки — люди с фамилией Машкевич! :-) Ось тут ти пересмикнув. Твоє твердження було б аналогічне моєму, якби ти сказав лише: > Сейчас существует человек по фамилии Машкевич. > Следовательно, до 1187 года должны были существовать его > предки Це твердження не викликає жодних сумнівів. Інакше де звідки міг би взятися нинішній Машкевич? А про етноніми чи прізвища я нічого не стверджував тому твоє > люди с фамилией Машкевич! :-) - явне пересмикування. До речі, якщо не секрет, в якому році народився твій дід по батькові? > > (До речі, чому саме 1187?) > Если правильно помню, первое известное упоминание слова > "Украина" в летописи. (Что оно тогда означало — замнем для > ясности.) А навіщо заминати. Воно, виходячи з контексту, означало "князівство" і було загальною назвою. Очевидно що загальна назва "країна" з ним етимологічно пов'язана. А от власна назва Україна з'явилася десь у 17 столітті. На всю територію нинішньої України вона поширилась лише у 20 ст. > > А питання, як називати ті племена, чиї нащадки зараз > > називаються українцями, - це чисто термінологічна > дискусія. > > Така сама безглузда, як і всі інші дискусії про означення > і терміни. > > Про терміни не сперечаються, про них домовляються. > Ну вот, давайте договоримся называть эти племена "советские > племена". Ведь существовали (а некоторые думают, что и > сейчас существуют :-) советские люди? Значит, должны были > существовать их предки... и т.п. Як я казав, про терміни домовляються. Якби знайшовся визначний історик який ужив би саме цей термін, і досить велика група істориків його б підтримала, то так би воно й було. Але нікому з відомих істориків така ідея в голову не прийшла, мабуть тому, що ці племена були предками лише українців, тоді як у інших радянських людей були інші предки: у грузинів були свої предки, у росіян - свої, у таджиків - свої і т.д. До речі, у тебе є краща ідея, як назвати сукупність племен, які жили в кінці десятого століття, нащадки яких зараз називаються українцями? | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1424] | [Ответить] |
| > > Чому ти взявся ялозити саме тему хрещення
> > України, мені не зрозуміло. > Потому что нечего лживые памятники ставить на английской > земле и вообще вести прочую пропаганлу, замыливая мозги > несведующим. А я хіба у Вав щось запитував? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1427] | [Ответить] |
| > Он ситуацию прекрасно держит, что заметно, между прочим, по
> полному игнору многочисленной грязи, выливаемой в его > адрес. ;) Как это сейчас стало модно. Депутат сбил прохожего - грязь. Губернатор зверски застрелил убогого - грязь. Все это мне напоминает историю со скандальным законом еще времен СССР, о дескридитации президента. Кто может еще дескредитировать президента, кроме него самого. | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1430] | [Ответить] |
| > А я хіба у Вав щось запитував?
Вав -> Вас | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1430] | [Ответить] |
| > А я хіба у Вав
> щось запитував? А я хіба взломал вашу личную переписку? | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1431] | [Ответить] |
| > > Он ситуацию прекрасно держит, что заметно, между прочим,
> по > полному игнору многочисленной грязи, выливаемой в его > > адрес. ;) Как это сейчас стало модно. Депутат сбил > прохожего - грязь. Губернатор зверски застрелил убогого - > грязь. Все это мне напоминает историю со скандальным > законом еще времен СССР, о дескридитации президента. Кто > может еще дескредитировать президента, кроме него самого. Ни разу не читала здесь, чтобы наши любители поливать Украину помоями за тот факт, что она - государство, хоть раз воспылали бы праведным гневом в адрес убийцы либо депутата- беспредельщика, и приложили бы тех такими же сортирно-подворотными эпитетами, а также переживали бы о восстановлении справедливости. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1430] | [Ответить] |
| Ужас. Сейчас явится Андрей и заклюет мена за "де.". | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1435] | [Ответить] |
| > Ужас. Сейчас явится Андрей и заклюет мена за "де.".
Заклюет он, вас, прогнозирую, за англицизм в топике "Жара" ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1434] | [Ответить] |
| > Ни разу не читала здесь, чтобы наши любители поливать
> Украину помоями за тот факт, что она - государство. Это о чем? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1437] | [Ответить] |
| > > Ни разу не читала здесь, чтобы наши любители поливать >
> Украину помоями за тот факт, что она - государство. Это о > чем? Читайте форум. ))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1436] | [Ответить] |
| > > Ужас. Сейчас явится Андрей и заклюет мена за "де.".
> Заклюет он, вас, прогнозирую, за англицизм в топике "Жара" > ;) Кроме "фанатов" ничего не нашел. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1415] | [Ответить] |
| > Возможно какой-то из уважаемых жителей этого городка умер от ран как -раз в 46-м ?
Скорее всего, так и есть. (Что заодно объясняет и 1941.) Но так, как оно написано, создается впечатление, будто это 2-я мировая война длилась с 1941 по 1946. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1439] | [Ответить] |
| > > > Ужас. Сейчас явится Андрей и заклюет мена за "де.". >
> Заклюет он, вас, прогнозирую, за англицизм в топике "Жара" > > ;) Кроме "фанатов" ничего не нашел. А это что? ...прокарился... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1438] | [Ответить] |
| > > > Ни разу не читала здесь, чтобы наши любители поливать >
> > Украину помоями за тот факт, что она - государство. Это о > > чем? > Читайте форум. ))) Все высказывания вашей супруги? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1441] | [Ответить] |
| > > > > Ужас. Сейчас явится Андрей и заклюет мена за "де.". >
> > Заклюет он, вас, прогнозирую, за англицизм в топике > "Жара" > > > ;) Кроме "фанатов" ничего не нашел. > А это что? > ...прокарился... Забыл, что он особо чувствителен к опискам. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1421] | [Ответить] |
| > > Когда появилось слово "Deutschland"?
> <...> хрещення Німеччини відбулося навіть до появи "diutisc". Значит, говорить "Die_Christianisierung_Deutschlands" столь же неправильно, как и "крещение Украины". Только и всего. > Очевидно, що саме тому й така назва й викликає дивні > відчуття, бо Радянський Союз і Християнство (чи релігія > взагалі) сприймаються як повністю несумісні поняття. Пожалуйста, уберем идеологическую составляющую. "Крещение России". Не вызывает возражений? > Чому ти взявся ялозити саме тему хрещення України, мені не зрозуміло. Потому что "крещение Украины" — это все равно что "Волгоградская битва". Не особо сомневаюсь, что и в других странах есть немало подобных исторических перлов. Скажем, в польской истории покопаться.... :-) Но о других странах я знаю гораздо меньше, и они меня меньше волнуют. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1442] | [Ответить] |
| > > > > Ни разу не читала здесь, чтобы наши любители поливать
> > > > Украину помоями за тот факт, что она - государство. > Это о > > чем? > Читайте форум. ))) Все высказывания вашей > супруги? Я сказал читайте форум. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1445] | [Ответить] |
| > Я сказал читайте форум
Читай, не читай - пояснить связь личных качеств Ющенко с обливаним чем-то там Украины, может только автор высказывания. | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1393] | [Ответить] |
| > Пусть мне сведущие прокоментируют другое. В Софии маленький
> приятный скверик. Когда-то я любил тула зайти - посидеть, > поразмышлять. Это еще при атеистических советах. Сейчас там > заперли наглухо боковой вход (через который ходило > абсолютное большинство). > На главном поставили метрошные турникеты (так и сейчас?). Вообще-то это не совсем по теме, хотя... как посмотреть... Я начал более-менее регулярно захаживать в Софию года с 1992 — 93, после переезда на Подол. Как сейчас помню, вход под колокольней был закрыт, а доступ на территорию осуществлялся через Южную башню (упомянутый Вами "боковой вход"). Сейчас она закрыта не наглухо, а просто используется для служебных целей. По идее, можно подойти и попробовать открыть калитку, но затем из своей каморки выйдет охранник в черной форме и начнет вовсю интересоваться, кто Вы и откуда. > Зайти уже нет ни малейшего желания. +1, как это не прискорбно... Впрочем, у меня еще на то своя причина — в 2003 — 05 годах я там работал. Впрочем, должность я занимал не в самой Софии, а в Кирилловской церкви (памятник архитектуры ХІІ века на Куреневке, является филиалом Софийского заповедника), но в Софии не раз приходилось бывать тогда и еще несколько раз — даже после этого. Так что я знаю ситуацию в Национальном заповеднике "София Киевская" изнутри, и хорошего там действительно очень мало. А насчет нынешнего порядка посещения территории и помещений — он был внедрен году в 2000, с приходом на должность директора Софийского заповедника Нелли Михайловны Куковальской (ее предшественница Валентина Никифоровна Ачкасова занимала эту должность еще с конца 60-х годов — то есть более 30 лет). Она практически сразу же установила на объектах заповедника (по крайней мере, всех, находящихся в Киеве) частную охрану и ужесточила пропускной режим — теперь стало нужно платить не только за посещение музеев (в том числе Софийского собора), но и за вход на территорию. А вообще обстановка в Софийском заповеднике действительно напряженная и очень напоминает обстановку в учреждениях культуры, описанную Михаилом Булгаковым в письме правительству СССР 1930 года. > Примерно такая же ситуация и в Лавре. Там правда еще год > назад боковой вход был открыт Как человек, который в настоящее время там работает, могу сообщить, что в этом смысле там все по-прежнему. > но сидела какая-то тетка и требовала билет, > я не обращал внимания и проходил. Можно сказать, что идете в Музей книги, в администрацию или еще по каким-нибудь делам — главное, сделать это как можно убедительнее, и Вас никто не остановит. > Это что за веяния? Прихожане тоже билеты в Успенский покупают? Успенский собор сейчас закрыт для общего доступа — его открывают только для очень крупных богослужений. Для служб помельче используют Трапезную церковь рядом с ним. Во время утренней и вечерней служб доступ в Верхнюю лавру (на территорию Киево-Печерского историко-культурного заповедника) свободный, но музеи в это время еще или уже не работают. Но вообще ситуация с доступом к культурным ценностям действительно удручающая — как, впрочем, и во многих других сферах. Руководство хочет поиметь с посетителей как можно больше, а сотрудники оказываются между молотом и наковальней. | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1444] | [Ответить] |
| > > > Когда появилось слово "Deutschland"?
> > <...> хрещення Німеччини відбулося навіть до появи > "diutisc". > Значит, говорить "Die_Christianisierung_Deutschlands" столь > же неправильно, как и "крещение Украины". Только и всего. Ну то хоча б назви тему по-іншому. А то виглядає так, що те, що тобі не подобається, є лише в українській історіографії і більш ніде в світі. Насправді такі речі - застосування сучасної назви країни до минулого - типове явище в світовій історіографії. Тобі такій підхід може не подобатись, але нічого специфічно "українського" в ньому нема. Тому обговорення цієї теми під таким заголовком виглядає як навмисне пересмикування фактів. > > Очевидно, що саме тому й така назва й викликає дивні > > відчуття, бо Радянський Союз і Християнство (чи релігія > > взагалі) сприймаються як повністю несумісні поняття. > Пожалуйста, уберем идеологическую составляющую. "Крещение > России". Не вызывает возражений? Абсолютно ніяких. Тільки хрещення Росії почалося не в 988 році, а в 991-му, коли охрестили Новгород. > > Чому ти взявся ялозити саме тему хрещення України, мені > не зрозуміло. > Потому что "крещение Украины" — это все равно что > "Волгоградская битва". > Не особо сомневаюсь, что и в других странах есть немало > подобных исторических перлов. Скажем, в польской истории > покопаться.... :-) > Но о других странах я знаю гораздо меньше, и они меня > меньше волнуют. Як я вже писав, твоє право ставитись до цього, як ти вважаєш за потрібне, але називати це "історією по-українськи" принаймні нечесно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1434] | [Ответить] |
| > Ни разу не читала здесь, чтобы наши
> любители поливать Украину помоями за тот факт, что она - > государство, Во-первых, в помоях Украина искупалась сама. Во-вторых, её критикуют вовсе не за то, что она государство.. В-третьих, до вас никогда не дойдёт ни "во-первых", ни "во-вторых". Умишко больно убог. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1444] | [Ответить] |
| > Пожалуйста, уберем идеологическую составляющую. "Крещение
> России". Не вызывает возражений? Вызывает. Надо говорить ""Крещение Российской Федерации". :-)) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1444] | [Ответить] |
| Вызывает сомнение ваша компетенция в этих вопросах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1447] | [Ответить] |
| > Но вообще ситуация с доступом к культурным ценностям
Спасибо за развернутый коментарий. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1429] | [Ответить] |
| > > > якщо українці існують зараз, то мали б існувати їхні
> > > предки у минулому, у тім числі і до 1187 року. > > Сейчас существует человек по фамилии Машкевич. > > Следовательно, до 1187 года должны были существовать его > > предки — люди с фамилией Машкевич! :-) > Ось тут ти пересмикнув. Твоє твердження було б аналогічне > моєму, якби ти сказав лише: > > Сейчас существует человек по фамилии Машкевич. > > Следовательно, до 1187 года должны были существовать его предки > Це твердження не викликає жодних сумнівів. Это трюизм. То, что существовали предки нынешних украинцев — тоже трюизм. К чему была твоя фраза "мали б існувати їхні предки у минулому, у тім числі і до 1187 року" сразу после того, как обсуждались "украинские племена"? Если не к тому, что название "украинские племена", дескать, имеет смысл, тогда к чему? > До речі, якщо не секрет, в якому році народився твій дід по батькові? В 1892. > А от власна назва Україна з'явилася десь у 17 столітті. На > всю територію нинішньої України вона поширилась лише у 20 ст. Таки да. > До речі, у тебе є краща ідея, як назвати сукупність племен, > які жили в кінці десятого століття, нащадки яких зараз називаються українцями? Я абсолютно не разбираюсь в полянах-древлянах-скифах — кто там еще был... Но как-то в этом репертуаре. Во всяком случае, так, как они назывались *тогда*. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1448] | [Ответить] |
| > Ну то хоча б назви тему по-іншому.
> <...> > Тому обговорення цієї теми під таким заголовком виглядає як > навмисне пересмикування фактів. > <...> > Як я вже писав, твоє право ставитись до цього, як ти > вважаєш за потрібне, але називати це "історією > по-українськи" принаймні нечесно. Конкретизируй. Почему название темы неадекватно, какие конкретно факты я излагаю неверно, и в чём состоит моя нечестность? > А то виглядає так, що те, що тобі не подобається, є лише в українській > історіографії і більш ніде в світі. Не припомню, где бы я такое говорил. Вон, пожалуйста, соседняя тема "История по-российски". Слегка потрудившись, наверняка можно найти немало примеров в ту тему. Собственно, и трудиться не надо... Трамвай изобрел Пироцкий, самолет — Можайский, паровоз — Черепановы, воздушный шар — Крякутный... Всё прямиком туда :-)) "История по-американски"? Извольте — я здесь же не раз развлекался на тему "Героический захват необитаемых островов в Тихом океане и его решающая роль в разгроме нацистской Германии"... > > Пожалуйста, уберем идеологическую составляющую. "Крещение > > России". Не вызывает возражений? > Абсолютно ніяких. Вот только говорят почему-то "Крещение Руси". Google: "Крещение Руси" — 75400, "Крещение России" — 1040. | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1453] | [Ответить] |
| > > > > якщо українці існують зараз, то мали б існувати їхні
> > > > предки у минулому, у тім числі і до 1187 року. > > > Сейчас существует человек по фамилии Машкевич. > > > Следовательно, до 1187 года должны были существовать > его > > > предки — люди с фамилией Машкевич! :-) > > Ось тут ти пересмикнув. Твоє твердження було б аналогічне > > моєму, якби ти сказав лише: > > > Сейчас существует человек по фамилии Машкевич. > > > Следовательно, до 1187 года должны были существовать > его предки > > Це твердження не викликає жодних сумнівів. > Это трюизм. То, что существовали предки нынешних украинцев > — тоже трюизм. Тим краще. > К чему была твоя фраза "мали б існувати їхні > предки у минулому, у тім числі і до 1187 року" сразу после > того, как обсуждались "украинские племена"? Если не к тому, > что название "украинские племена", дескать, имеет смысл, > тогда к чему? Саме так. Але я не стверджував, що ці племена тоді називали себе українцями, чи що їх хтось так називав. Якби я це стверджував, то твоє зауваження про прізвище було б доречним. Насправді вони не знали й не могли знати, що їхні нащадки називатимуться українцями (ще один трюїзм ;) ). Але ми знаємо, що ця група племен, на відміну від іних, - наші пращури. І тому ми, вивчаючи історію, можемо виділити ці племена в окрему групу і придумати для них якусь назву. Оскільки вони є предками українців, то цілком природно (хоча зовсім не обов'язково) назвати їх "українськими племенами". > > До речі, якщо не секрет, в якому році народився твій дід > по батькові? > В 1892. От ти й піймався! ;) Якщо застосовувати твій "строгий підхід" у цьому випадку, то ти повинен був би мене виправити, сказавши, що при народженні він ще не був твоїм дідом, а тому питання слід формулювати так: "Коли народилася особа, яка у 197... році стала твоїм дідом?" Це типовий приклад того, що ми дивимось на минуле, з позицій нашого сьогодення. Ти називаєш цю людину своїм дідом, навіть коли говориш про часи, коли ще він твоїм дідом ще не був і не знав, що колись він ним стане. І так роблять усі!!! Це ціклом нормально! Так само нормально називати наших предків "українськими племенами" незважаючи на те, що вони не знали, що їхні предки називатимуться українцями. > > А от власна назва Україна з'явилася десь у 17 столітті. > На > > всю територію нинішньої України вона поширилась лише у 20 > ст. > Таки да. > > До речі, у тебе є краща ідея, як назвати сукупність > племен, > > які жили в кінці десятого століття, нащадки яких зараз > називаються українцями? > Я абсолютно не разбираюсь в полянах-древлянах-скифах — кто > там еще был... Но как-то в этом репертуаре. Во всяком > случае, так, как они назывались *тогда*. А ніяк. Ніякої спільної назви у них не було, у всякому разі вона нам невідома. Але нам зручно, вивчаючи історію, називати цю сукупність племен якимось одним словом, а не перераховувати щоразу: "поляни, сіверяни, древляни, волиняни, бужани, білі хорвати, уличі і, можливо, тиверці". Питання лише зручності і вибору термінології. Про що тут сперечатись? | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1454] | [Ответить] |
| > > Ну то хоча б назви тему по-іншому.
> > <...> > > Тому обговорення цієї теми під таким заголовком виглядає > як > > навмисне пересмикування фактів. > > <...> > > Як я вже писав, твоє право ставитись до цього, як ти > > вважаєш за потрібне, але називати це "історією > > по-українськи" принаймні нечесно. > Конкретизируй. > Почему название темы неадекватно, какие конкретно факты я > излагаю неверно, и в чём состоит моя нечестность? Можна правильно викладати усі факти і при цьому творити велику брехню. Пам'ятаєш як радянське телебачення показувало нам американських бомжів на смітниках? Бомжі були справжні і смітники були справжні тобто факти ніби не спотворювались. Але при цьому створювалось абсолютно викривлене уявлення про життя в США і на Заході в цілому. Бо нам не показували чи показували непропорційно мало інших аспектів життя у цих країнах. От так за допомогою ніби-то правдивих фактів творилася велика брехня, якій навіть дехто вірив. :) От так і ти під заголовком "історія по-українськи" збираєш якісь цілком правдиві факти з української історіографії. При цьому у читачів форуму створюється враження що такий підхід до історії характерний лише для україни, що українська історіографія якась особливо "патологічна". А трапляється це тому, що ти нічого не говориш, що абсолютно аналогічні підходи існують в історіографії більшості інших країн. Більше того, такі підходи є СТАНДАРТНИМИ. Тобі ці стандартні підходи можуть не подобатися, ти можеш їх критикувати, але критикуючи, потрібно подавати різносторонню і зважену інформацію. Інакше виходить "репортаж радянського ТБ з США". > > А то виглядає так, що те, що тобі не подобається, є лише > в українській > > історіографії і більш ніде в світі. > Не припомню, где бы я такое говорил. Ти такого не говорив, але те, як ти подаєш інформацію, створює у читача саме таке враження. > Вон, пожалуйста, > соседняя тема "История по-российски". Цю тему створив я. Йдеться там зовсім не про термінологію. > Слегка потрудившись, > наверняка можно найти немало примеров в ту тему. > Собственно, и трудиться не надо... Трамвай изобрел > Пироцкий, самолет — Можайский, паровоз — Черепановы, > воздушный шар — Крякутный... Всё прямиком туда :-)) Це все трохи з іншої опери. Це щось на зразок "Конституція Пилипа Орлика - перша конституція у світі". У твоїх постах в темі "історія по-українськи" критикується дещо зовсім інакше: ти критикуєш термінологію, яка створена абсолютно так само, як і в більшості історіографій світу. > "История по-американски"? Извольте — я здесь же не раз > развлекался на тему "Героический захват необитаемых > островов в Тихом океане и его решающая роль в разгроме > нацистской Германии"... > > > Пожалуйста, уберем идеологическую составляющую. > "Крещение > > > России". Не вызывает возражений? > > Абсолютно ніяких. > Вот только говорят почему-то "Крещение Руси". > Google: "Крещение Руси" — 75400, "Крещение России" — 1040. У мене не викликає заперечень ні один, ні другий варіант. Обидва варіанти мають право на існування, але вони не тотожні за змістом. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1454] | [Ответить] |
| > "Крещение > > России". Не
> вызывает возражений? > Абсолютно ніяких. Вот только говорят > почему-то "Крещение Руси". Google: "Крещение Руси" — 75400, > "Крещение России" — 1040. "Октябрьская революция" - 779000 "Большевистский переворот" - 41400 Вопросы на засыпку: 1) как называли данное событие в первые годы после того, как оно произошло? 2) под каким из названий данное событие известно в мире (за исключением нескольких стран) сейчас? 3) какое из названий можно считать более юридически-корректным? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1454] | [Ответить] |
| ...4) Чем отличается "переворот" от "revolution"? :-)) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1449] | [Ответить] |
| > Во-первых, в помоях Украина искупалась сама.
И чем это подтверждается (чьё-то личное бездоказательное мнение - не в счёт)? Во-вторых, её > критикуют вовсе не за то, что она государство.. Кто её критикует и по какому поводу? В-третьих, > до вас никогда не дойдёт ни "во-первых", ни "во-вторых". > Умишко больно убог. Если что-то из сказанного не доходит, то отнюдь не всегда причина кроется в слушателе. Есть масса вещей, которые нормальный человек не поймёт, как бы он ни старался... | ||
| Andrey | Re: Едем дальше [1458] | [Ответить] |
| > ...4) Чем отличается "переворот" от "revolution"? :-))
Революция — это народный переворот. Что-то вроде оранжевой революции на Украине. Это воля большого количества народа. Переворот — это воля шайки, какой-нибудь одной партии, что и произошло в октябре в России. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1458] | [Ответить] |
| > ...4) Чем отличается "переворот" от "revolution"? :-))
Если угодно, вопрос № 2 можно снять, по вопросам № 1 и 3 ответ давать исключительно для территории бывшего СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1458] | [Ответить] |
| Это ответ филогога?
Под каким именем должен быть известен переворот, если ведущие языки мира пошли из Европы с её латынью? "Revolutio" что означает? А слово "volution" вам о чём-то говорит? Стефан в этой связи любит вспоминать "Греческую республику" - Ελληνική Δημοκρατία :-) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1456] | [Ответить] |
| > Можна правильно викладати усі
> факти і при цьому творити велику брехню. Пам'ятаєш як > радянське телебачення показувало нам американських бомжів > на смітниках? Бомжі були справжні і смітники були справжні > тобто факти ніби не спотворювались. Але при цьому > створювалось абсолютно викривлене уявлення про життя в США > і на Заході в цілому. Бо нам не показували чи показували > непропорційно мало інших аспектів життя у цих країнах. От > так за допомогою ніби-то правдивих фактів творилася велика > брехня, якій навіть дехто вірив. :) От так і ти під > заголовком "історія по-українськи" збираєш якісь цілком > правдиві факти з української історіографії. При цьому у > читачів форуму створюється враження що такий підхід до > історії характерний лише для україни, що українська > історіографія якась особливо "патологічна". А трапляється > це тому, що ти нічого не говориш, що абсолютно аналогічні > підходи існують в історіографії більшості інших країн. > Більше того, такі підходи є СТАНДАРТНИМИ. Тобі ці > стандартні підходи можуть не подобатися, ти можеш їх > критикувати, але критикуючи, потрібно подавати > різносторонню і зважену інформацію. Інакше виходить > "репортаж радянського ТБ з США". Вышепроцитированное - на удивление точно описывает сложившуюся в этой теме (и не только) ситуацию. Автору - респект! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1455] | [Ответить] |
| > Насправді вони не знали й не могли знати, що їхні нащадки
> називатимуться українцями (ще один трюїзм ;) ). Это никакой не трюизм - обычная демагогия. > Але ми знаємо, що ця група племен, на відміну від іних, - > наші пращури. І тому ми, вивчаючи історію, можемо виділити > ці племена в окрему групу і придумати для них якусь назву. Вот только для чего, если понятно, что это славянские племена которые мигрировали территорией нынешней Украины. А вот для чего: > Оскільки вони є предками українців, то цілком природно > (хоча зовсім не обов'язково) назвати їх "українськими > племенами". Но обязательно никак иначе. И имеем результатом квинэссенцию любого национализма - племена предков украинцев нужно назвать украинскими, а украинцы называются украинцами потому, что их предки - украинские племена. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1456] | [Ответить] |
| > Можна правильно викладати усі факти і при цьому творити
> велику брехню. > Пам'ятаєш як радянське телебачення показувало нам > американських бомжів на смітниках? Бомжі були справжні і > смітники були справжні тобто факти ніби не спотворювались. > Але при цьому створювалось абсолютно викривлене уявлення > про життя в США і на Заході в цілому. Бо нам не показували > чи показували непропорційно мало інших аспектів життя у цих > країнах. > От так за допомогою ніби-то правдивих фактів творилася > велика брехня, якій навіть дехто вірив. :) Опять типичная демагогия. > От так і ти під заголовком "історія по-українськи" збираєш > якісь цілком правдиві факти з української історіографії. > При цьому у читачів форуму створюється враження що такий > підхід до історії характерний лише для україни, що > українська історіографія якась особливо "патологічна". А > трапляється це тому, що ти нічого не говориш, що абсолютно > аналогічні підходи існують в історіографії більшості інших > країн. Більше того, такі підходи є СТАНДАРТНИМИ. Стандартными для обоснования идеологии национализма. > Тобі ці стандартні підходи можуть не подобатися, ти можеш > їх критикувати, але критикуючи, потрібно подавати > різносторонню і зважену інформацію. Інакше виходить > "репортаж радянського ТБ з США". А вот поэтому, все вышесказанное и есть демагогия. Этот форум позволяет обсуждать любые страны и аспекты (в отличии от советского ТВ), а в пределах конкретной темы нет необходимости бесконечно делать примечаниея, что украинский национализм ничем не отличается от других. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1246] | [Ответить] |
| > > Natasha, ротик-то прикрой. А то пахнет плохо. Natasha? А
> где ты увидел здесь Natash"у? :-)))))))))))) По запаху распознал. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1258] | [Ответить] |
| > > Это ты к тому, что > русскоязычные украинцы, родившиеся и
> проживающие в Киеве, > должны иметь ~ те же права, что и > арабы в Париже? Женя, а ты русский или русскоязычный > украинец? второе | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1262] | [Ответить] |
| > > Русскоязычный украинец - это кто? Это как немецкоязычный
> > австриец, франкоязычный бельгиец или испаноязычный > > мексиканец? Турецькомовний болгарин, або арабомовний > француз Я был о тебе лучшего мнения. Но похоже, что все украиноязычные украинцы - недостойны того, чтобы с ними общаться. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1272] | [Ответить] |
| Ирландский язык (в Ирландии я не
> был, так что пишу теорию) на грани вымирания. Украина не > хочет, чтобы то же произошло и с украинским языком. Раз 5 на этом форуме я уже задавал этот вопрос, но НИ ОДИН оппонент НИ РАЗУ не нашёлся, что ответить. Задам его ещё и Андрею. Андрей, объясни, плз, как может исчезнуть украинский язык во время независимости и прочей полной и абсолютной демократичности Украины, если он не исчез за время коммунистической оккупации и прочих голодоморов с геноцидами украинцев и заселением русских в пустующие города. :-) О > Бельгии. Напомню, что в Бельгии государственным является не > фламандский диалект, а нидерландский язык. Каждый > нормальный человек, пожелавший жить в Антверпене, начнёт > учить нидерландский язык. В Брюсселе — французский или > нидерландский. А я никуда не переезжал. Или и ты, как и все тутошние нацкретины, разницы не ощущаешь? Точнее, разницу видят, думаю, даже они, только вот вслух признать неправоту политики партии - это для них хуже смерти. | ||
| Sturm | Re: Едем дальше [1272] | [Ответить] |
| Пропоную для зручності ввести термін "совкокретин" або коротко "совкретин" :) | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1311] | [Ответить] |
| > > Это никогда не кончится. НИКОГДА. :-)))) Антон, у тебя
> хоть > девушка есть? Сергей, пологаю что и к вам это > относится: [b]"...На форумах, запрещается переход на > личности, личные перебранки и тем более оскорбления; > нецензурная брань; провокации, даже если они не имеют явно > оскорбительный характер..."[/b] Простите, я правильно понял, что спросить Антона о том, есть ли у него девушка - это значит оскорбить его? :-] | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1324] | [Ответить] |
| > > По поводу Украины - как она себя > ведёт, такое отношение
> и получает. Есть одна проблема- вы не уполномочены > "воспитывать" Украину. Тем более, если, по вашим же словам, > "...Как ориентированный на Киев, он будет притягивать > преимущественно посетителей с Украины..." > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3114&ft=1&s=nd&fm=0&lm=2 > - форум "пришел" к Украине, а не Украина к нему. А в чужой > монастырь со своим уставом, как известно, не ходят. Правильно. Но что мешает продолжить оную логику на положение русского языка и русскоязычных граждан на Украине? | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1328] | [Ответить] |
| > > Форум находится в Америке и посвящён Киеву. Точнее - >
> киевскому трамваю и троллейбусу. Не нравится - не ходите на > > него, оставайтесь в своём .ua и следите за цензурой. А у > > нас свобода слова. Тем более что ваша Украина лжёт на > весь > мир с применением всей мощи пропаганды. Моя писанина > здесь > на этом фоне - комариный писк. А я и не приходила > куда-то на чужой сервер. Я полностью была уверена, что имею > дело с киевской общественной организацией. Так что моя > точка зрения совершенно в данном случае обоснована. Фоум общественной организации находится по другому адресу, и не знать этого ты не могла. Поэтому прекрати врать. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1334] | [Ответить] |
| > Вот точная дата
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1&ft=1881&s=nd&fm=0&lm=2 > и кстати, прекрасная иллюстрация к моему недоумению по > поводу бравирования местонахождением сервера. Где тут хоть > малейшая инфа об особых условиях сущестования форума? Написано же: "Добро пожаловать на форум Комитета". На форум Комитета, а не в трамвайный салон. Более > того, совершенно нет предпосылок для последующих языковых > проблем. Естественно. Как человек адекватный, Миша, как и я, отвечал на языке написавшего. Ровно до тех пор, пока Anton и no_rem с компанией не начали показушно писать по-украински. Anton оказался более адекватным и этот маразматический бред ему вскоре надоел. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1336] | [Ответить] |
| > > Задержка в пару десятков миллисекунд вообще снимает
> понятие > "Где". Я была обязана отслеживать задержку? Как > вы себе это представляете? В городе расклеивают листовки с > адресом Комитета, простят о содействии, а я буду заходить > на форум и щупать перед собой дорогу, расзыскивая > "подводные камни"? Вообще говоря, если бы не политические разногласия, то всем было бы пофиг, что komitet.kiev.ua domain: komitet.kiev.ua admin-c: SM34-UANIC tech-c: SM34-UANIC status: OK-UNTIL 20100601045400 dom-public: NO nserver: ns.adamant.net nserver: ns5.adamant.net nserver: ns3.adamant.net mnt-by: AC1-UANIC (ua.adamant) remark: лПНЙФЕФ "лЙЕЧМСОЕ - ЪБ ПВЭЕУФЧЕООЩК ФТБОУРПТФ" changed: AC1-UANIC 20090525171534 source: UANIC nic-handle: SM34-UANIC person: Stefan Mashkevich address: Madison Place, 1712 address: 11229 New York BROOKLYN address: US phone: +1 (646) 2444402 e-mail: url: www.mashke.org mnt-by: NONE changed: SM34-UANIC 20070524070812 source: UANIC nic-handle: SM34-UANIC person: Stefan Mashkevich address: Madison Place, 1712 address: 11229 New York BROOKLYN address: US phone: +1 (646) 2444402 e-mail: url: www.mashke.org mnt-by: NONE changed: SM34-UANIC 20070524070812 source: UANIC | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1343] | [Ответить] |
| > Цікаво, навіщо усім повідомляти, що нема чого сказати?
Комментировать шизофренические высказывания человека, являющегося президентом не самой маленькой в мире страны - это глупо. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1367] | [Ответить] |
| > > Как могли существовать украинские племена до 1187 года?
> Стасе, якщо українці існують зараз, то мали б існувати їхні > предки у минулому, у тім числі і до 1187 року. Всё правильно. Предки существовали. Тебе осталось лишь доказать, что предки эти называли себя украинцами. > ;) А питання, як називати ті племена, чиї нащадки зараз > називаються українцями, - це чисто термінологічна дискусія. > Така сама безглузда, як і всі інші дискусії про означення і > терміни. Про терміни не сперечаються, про них > домовляються. В цивилизованных дискуссиях - да. В дискуссиях с профессиональными украинцами это невозможно по определению. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1384] | [Ответить] |
| Дозор, сорри,
> расплывчатое определение. Для той же Западной Украины > традиционная церковь - греко-католическая, а уж ее никак не > назовешь стоящей в стороне от политики (!) Так дело не в церкви, а в том, что сами западенцы уж никак не могут быть названными стоящими в стороне от политики. Или майданный шабаш уже забылся? А церковь просто оказалась не в то время не в том месте.. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1391] | [Ответить] |
| В общем-то, no comments. До цього в
> тебе, напевно, теж нема коментарів > http://www.kthf.uni-augsburg.de/prof_doz/hist_theol/wurst/lehre_und_studium/Sommersemester_2007/Die_Christianisierung_Deutschlands/ > ? Не бажаєш розпочати тему "Історія по-німецьки"? ;) Смена объекта обсуждения - весьма распространённый приём. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1429] | [Ответить] |
| > Сейчас
> существует человек по фамилии Машкевич. > Следовательно, до > 1187 года должны были существовать его > предки — люди с > фамилией Машкевич! :-) Ось тут ти пересмикнув. Твоє > твердження було б аналогічне моєму, якби ти сказав лише: > > Сейчас существует человек по фамилии Машкевич. > > Следовательно, до 1187 года должны были существовать его > > предки Це твердження не викликає жодних сумнівів. Інакше де > звідки міг би взятися нинішній Машкевич? А про етноніми чи > прізвища я нічого не стверджував тому твоє > люди с > фамилией Машкевич! :-) - явне пересмикування. Cтефан, если не секрет, зачем ты тратишь на это время? | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1468] | [Ответить] |
| > похоже, что все украиноязычные украинцы - недостойны того,
> чтобы с ними общаться. Именно так. Я это тоже заметил. Но самое смешное при этом то, что украиноязычность для едва ли не большинства из таких на самом деле не естественное состояние, а дурацкое позёрство и маскарад. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1469] | [Ответить] |
| > объясни, плз, как может исчезнуть украинский язык во время
> независимости и прочей полной и абсолютной демократичности > Украины, если он не исчез за время коммунистической > оккупации и прочих голодоморов с геноцидами украинцев и > заселением русских в пустующие города. :-) ....и столетиями "планомерного уничтожения" | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1471] | [Ответить] |
| > Простите, я правильно
> понял, что спросить Антона о том, есть ли у него девушка - > это значит оскорбить его? :-] Неправильно. Спрашивать у Антона можно абсолютно всё, что угодно. Ответ на вопросы-оффтопики, правда, не гарантируется, но, при большой настойчивости, можно получить бонус - Антон может начать отвечать даже на те вопросы, которые непосредственно его не спрашивали. :-))) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1468] | [Ответить] |
| > Но
> похоже, что все украиноязычные украинцы - недостойны того, > чтобы с ними общаться. Браво! В рамочку и на стеночку! :-))))))))))) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1481] | [Ответить] |
| > > похоже, что все украиноязычные украинцы - недостойны
> того, > чтобы с ними общаться. Именно так. Я это тоже > заметил. Но самое смешное при этом то, что украиноязычность > для едва ли не большинства из таких на самом деле не > естественное состояние, а дурацкое позёрство и маскарад. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Как вы думаете, был ли за всё время существования этого форума хотя бы один(!!!) пользователь, писавший здесь на украинском языке, и который бы не огрёб здесь целую кучу абсурдных, бездоказательных и просто маразматичных обвинений от Сергея Федосова? Вопрос к Стефану, очень прошу на него ответить. А ты тоже разделяешь такой подход? А ты тоже заметил, что "все украиноязычные украинцы - недостойны того, чтобы с ними общаться"? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1473] | [Ответить] |
| > > > Форум находится в Америке и посвящён Киеву. Точнее - >
> > киевскому трамваю и троллейбусу. Не нравится - не ходите > на > > него, оставайтесь в своём .ua и следите за цензурой. > А у > > нас свобода слова. Тем более что ваша Украина лжёт > на > весь > мир с применением всей мощи пропаганды. Моя > писанина > здесь > на этом фоне - комариный писк. А я и не > приходила > куда-то на чужой сервер. Я полностью была > уверена, что имею > дело с киевской общественной > организацией. Так что моя > точка зрения совершенно в > данном случае обоснована. Фоум общественной организации > находится по другому адресу, и не знать этого ты не могла. > Поэтому прекрати врать. Не грубите и не тыкайте, Евгений. Если вас что-либо не устраивает можете обсудить со мной, как на форуме, так и лично. Догма давно уже игнорирует ваши сообщения, представляющие собой флейм, (хорошо видно по этой странице топика), но это вовсе не даёт вам права передёргивать её слова. | ||
| no_rem | Re: Едем дальше [1484] | [Ответить] |
| > > Но > похоже, что все украиноязычные украинцы - недостойны
> того, > чтобы с ними общаться. Браво! В рамочку и на > стеночку! :-))))))))))) Ха-ха :) Після року відсутності я знову перечитав найгарячіші теми цього форуму... Повірте, такої кількості бруду, який тут було вилито за останні тижні російською мовою, українською не було вилито за всі майже п'ять років його існування :) Але я все одно не маю нічого проти російської мови... :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1484] | [Ответить] |
| Украинский язык просто попал в заложники. На его месте мог запросто оказаться другой. | ||
| no_rem | Re: Едем дальше [1489] | [Ответить] |
| > Украинский язык просто попал в заложники. На его месте мог
> запросто оказаться другой. Осталось выяснить кто его взял в заложники :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1490] | [Ответить] |
| > > Украинский язык просто попал в заложники. На его месте
> мог > запросто оказаться другой. Осталось выяснить кто его > взял в заложники :) Как кто? Дегенераты и взяли. Активны больно, сопротивление не встретили. | ||
| no_rem | Re: Едем дальше [1492] | [Ответить] |
| > > > Украинский язык просто попал в заложники. На его месте
> > мог > запросто оказаться другой. Осталось выяснить кто > его > взял в заложники :) Как кто? Дегенераты и взяли. > Активны больно, сопротивление не встретили. Дегенераты... не могу не согласиться :) | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1492] | [Ответить] |
| > Как кто? Дегенераты и взяли.
Точно, дегенераты. > Активны больно, Это да... > сопротивление не встретили. А вот это, ИМХО, нет. Сопротивление было (хотя бы в моём лице) но, к сожалению, наверно не достаточно активное... | ||
| no_rem | Re: Едем дальше [1339] | [Ответить] |
| > Это давно было. Меня интересовало мнение местных о нужности
> определённых маршрутов. Сугубо рабочее обсуждение с людьми > общих увлечений. Ответом были хамские наезды, после чего я > потерял интерес к Севастополю (к их огромной радости). Это, > кстати, единственный случай в моей жизни, когда чокнутыми > оказались не отдельные представители одного города, и даже > не большинство, а ВСЕ. :-) Напомнило анекдот про "да их здесь тысячи!" :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1494] | [Ответить] |
| > ИМХО, нет. Сопротивление было (хотя бы в моём лице) но, к
> сожалению, наверно не достаточно активное... Сопротивление самому себе? Да его не было вообще! И не будет. | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1495] | [Ответить] |
| > > Это давно было. Меня интересовало мнение местных о
> нужности > определённых маршрутов. Сугубо рабочее > обсуждение с людьми > общих увлечений. Ответом были хамские > наезды, после чего я > потерял интерес к Севастополю (к их > огромной радости). Это, > кстати, единственный случай в > моей жизни, когда чокнутыми > оказались не отдельные > представители одного города, и даже > не большинство, а > ВСЕ. :-) Напомнило анекдот про "да их здесь тысячи!" :) Кстати, обратите внимание! "ВСЕ жители Севастополя" оказались в одной компании со "ВСЕМИ украиноговорящими"!!!!!!!!!!!!!! Вот уж не думал, что у кого-то получится поставить между двумя этими группами людей знак равенства... :-)))))))))))) Впрочем, что-то мне подсказывает, что таких групп людей на самом деле не две, а гораздо больше. И объединяющим факторм у них является отнюдь не их "чокнутость" или что-то в этом духе, а нечто совсем иное - к ним самим отношения вообще не имеющее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1497] | [Ответить] |
| > Кстати, обратите внимание! "ВСЕ жители Севастополя"
> оказались в одной компании со "ВСЕМИ > украиноговорящими"!!!!!!!!!!!!!! Всякое в жизни бывает. Заодно это лишнее доказательство, что дело вовсе не в языке, а в тупых мозгах и в спесивом характере. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1485] | [Ответить] |
| > Вопрос к Стефану, очень прошу на него ответить. А ты тоже
> разделяешь такой подход? А ты тоже заметил, что "все > украиноязычные украинцы - недостойны того, чтобы с ними общаться"? Нет, не заметил. Тривиальным образом, утверждение подобного рода никогда не может быть верным. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1464] | [Ответить] |
| > Но обязательно никак иначе. И имеем результатом
> квинэссенцию любого национализма - племена предков > украинцев нужно назвать украинскими, а украинцы называются > украинцами потому, что их предки - украинские племена. В десять баллов! | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1457] | [Ответить] |
| > "Октябрьская революция" - 779000
> "Большевистский переворот" - 41400 > Вопросы на засыпку: > 1) как называли данное событие в первые годы после того, как оно произошло? В Киеве в 1920 году — "Октябрьская революция". "Мы накануне Третьей Годовщины Октябрьской Революции" ("Коммунист, 5.11.1920). "Красноармейская чайная имени Октябрьской Революции" (он же, 17.11.1920). Было и летоисчисление на французский манер: "4-й год революции". Также, "В первое десятилетие после революции она нередко именовалась, в частности, Октябрьским переворотом" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьская_революция). > 2) под каким из названий данное событие известно в мире (за > исключением нескольких стран) сейчас? "Октябрьская революция". http://en.wikipedia.org/wiki/October_Revolution > 3) какое из названий можно считать более юридически-корректным? "Революция" и "переворот" — это одно и то же слово на разных языках. Соответственно, названия эквивалентны. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1456] | [Ответить] |
| > От так і ти під заголовком "історія по-українськи" збираєш
> якісь цілком правдиві факти з української історіографії. > При цьому у читачів форуму створюється враження що такий > підхід до історії характерний лише для україни, що > українська історіографія якась особливо "патологічна". А > трапляється це тому, що ти нічого не говориш, що абсолютно > аналогічні підходи існують в історіографії більшості інших > країн. Більше того, такі підходи є СТАНДАРТНИМИ. Если бы такие подходы были стандартными, то помимо уже обсуждавшихся Волгоградской битвы, блокады Санкт-Петербурга, открытия Колумбом Соединенных Штатов Америки, итальянского императора Юлия Цезаря, мы бы слышали (в свое время) и о других интересных вещах — скажем: * об исходе евреев из Объединенной Арабской Республики (и приходе их в Государство Израиль); * о том, что частью Австро-Венгерской империи была Югославия; * в теме "Історія по-російськи" — о том, что в двадцать два года Иван Грозный освободил от трехсотлетнего татаро-монгольского ига Татарстан; * если не о крещении СССР, то о войне Англии и Франции против СССР (которая крымская) — безусловно. И т.д. и т.п. — примерам несть числа. > У твоїх постах в темі "історія по-українськи" критикується дещо зовсім інакше: > ти критикуєш термінологію, яка створена абсолютно так само, > як і в більшості історіографій світу. Ничего подобного. Я критикую не терминологию как таковую (которая действительно является, в конечном счете, предметом договоренности. Как говаривал покойный Д.Я. Петрина — "можете називати iнтеграл трамваєм, аби ви вмiли його рахувати!"), а концепцию "тысячелетней истории Украины, нашей нации и государства" © В.А. Ющенко [1342]. Как часть которой нам рассказывают и о крещении Украины, и о том, что основные герои Крымской войны — украинские моряки, и об Украинской Галицкой Армии в августе 1919 года, и о многом другом. Всё это, вместе взятое, вся создаваемая таким образом картина — это издевательство над историей. Существуют другие страны, которые поступают так же со своей историей? Вполне возможно. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1501] | [Ответить] |
| > > "Октябрьская революция" - 779000
> > "Большевистский переворот" - 41400 > > 3) какое из названий можно считать более юридически-корректным? > "Революция" и "переворот" — это одно и то же слово на > разных языках. Соответственно, названия эквивалентны. Нехорошо я написал, конечно. "Октябрьская" и "большевистский" — слова несколько разные :-)) Тем не менее, "юридически корректным"... что это значит? С точки зрения какого закона? :-) И то и другое название адекватно. Ни одно не содержит экстраполяции в прошлое. Первое более распространено. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1497] | [Ответить] |
| > Впрочем, что-то мне подсказывает, что таких групп людей на
> самом деле не две, а гораздо больше. И объединяющим факторм > у них является отнюдь не их "чокнутость" или что-то в этом > духе, а нечто совсем иное - к ним самим отношения вообще не имеющее. Это да. Приходит некто, заявляет (не сразу, но достаточно скоро) нечто в стиле "Все вы дураки, ничего не понимаете в <нужное подставить>, о чём с вами говорить?" — и при этом, такое впечатление, получает удовольствие от собственных же заявлений подобного рода. Абсолютно независимо от того, каковы умственные способности этих "всех" на самом деле, — какого эффекта ожидать? Примерно известно: кто-то дипломатически промолчит и отвернется, кто-то начнет заявлять "сам дурак"... | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1502] | [Ответить] |
| > > От так і ти під заголовком "історія по-українськи"
> збираєш > > якісь цілком правдиві факти з української історіографії. > > При цьому у читачів форуму створюється враження що такий > > підхід до історії характерний лише для україни, що > > українська історіографія якась особливо "патологічна". А > > трапляється це тому, що ти нічого не говориш, що > абсолютно > > аналогічні підходи існують в історіографії більшості > інших > > країн. Більше того, такі підходи є СТАНДАРТНИМИ. > Если бы такие подходы были стандартными, то помимо уже > обсуждавшихся Волгоградской битвы, блокады > Санкт-Петербурга, открытия Колумбом Соединенных Штатов > Америки, итальянского императора Юлия Цезаря, мы бы слышали > (в свое время) и о других интересных вещах — скажем: > * об исходе евреев из Объединенной Арабской Республики (и > приходе их в Государство Израиль); > * о том, что частью Австро-Венгерской империи была > Югославия; > * в теме "Історія по-російськи" — о том, что в двадцать два > года Иван Грозный освободил от трехсотлетнего > татаро-монгольского ига Татарстан; > * если не о крещении СССР, то о войне Англии и Франции > против СССР (которая крымская) — безусловно. > И т.д. и т.п. — примерам несть числа. Оце воно й є: кожен з фактів окремо ніби правдивий, а разом виходить велика брехня. А все тому, що ти не наводиш інших фактів. Наприклад, підручниках історії зустрічається і "Канада в часи льодовикового періоду", і "прибуття англійських колоністів на землю США", і "перші гомініди на території Франції", і "Хрещення Німеччини", не кажучи вже про відому кожному школяреві фразу "Колумб відкрив Америку" (в даному разі Америка - не країна, а частина світу. Однак коли Колумб її відкривав, вона так не називалася. І Колумб назвав ті землі по-іншому.) Якби ти хотів бути об'єктивним, то брав би до уваги усі факти, а не лише ті, які тобі подобаються. Але тобі чомусь подобаються "репортажі радянського ТБ з США", які ти тут активно продукуєш. > > У твоїх постах в темі "історія по-українськи" > критикується дещо зовсім інакше: > > ти критикуєш термінологію, яка створена абсолютно так > само, > > як і в більшості історіографій світу. > Ничего подобного. > Я критикую не терминологию как таковую Справді? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1345&lm=1364#s-1362 А що ти критикуєш тут, як не назву групи племен, тобто лише історичний термін? До речі, ти чомусь не захотів відповісти, як цю групу племен називають "правильні" (у твоєму розумінні) історики. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1445&lm=1464#s-1453 *Тоді* у цих племен спільної назви не існувало або вона нам не відома. Що ж тепер робити? Знайди "правильного" історика, який назвав ці племена по-іншому, так щоб тебе це влаштовувало. > а концепцию "тысячелетней истории Украины, > нашей нации и государства" © В.А. Ющенко [1342]. Как часть > которой нам рассказывают и о крещении Украины, > Всё это, вместе взятое, вся создаваемая таким > образом картина — это издевательство над историей. > Существуют другие страны, которые поступают так же со своей > историей? Вполне возможно. Ти прекрасно знаєш, бо я тобі наводив лінки, що історія будь-якої країни будуєтья як історія її території від часу появи на ній перших гомінідів і включає історію всіх держав, які існували на цій території. Сам при бажанні можеш наґуґлити не один десяток підручників з історії різних країн, які побудовані за таким самим принципом і ніхто це "знущанням над історією" не вважає. Саме таку побудову історії я мав на увазі, пишучи про СТАНДАРТНИЙ підхід. Пишучи про це "знущанням над історією" лише в контексті України і Ющенка та ще й в якомусь такому знущально-іронічному тоні, ти створюєш враження, що ніде в світі такий підхід не застосовується, і українська історіографія є якоюсь особливо "патологічною". Це характеризує тебе далеко не з кращого боку. Те, що ти не знаєш (чи не хочеш знати), як побудована історіогафія більшості країн, то це проблема твоя, а не України чи Ющенка. Може якомусь мешканцю джунглів теж було б смішно, що більшість людей в Україні шукають туалет, а не сідають ср.ти серед міста під найближчим деревом. Але це проблеми цього дикуна, а не України чи людей які в ній живуть. Не хоче мешканець джунглів вчитися, як слід жити в цивілізованому світі - його справа. А його насмішки над цивілізованими людьми - лише свідчення його дикості. > основные герои Крымской войны — украинские моряки, Основні чи не основні, але більшість матросів тодішнього флоту на Чорному морі були українцями. Ти можеш знову говорити що тоді слова "українець" ще не існвало, але це безглузда дискусія про терміни. За життя Котляревського чи Квітки-Основ'яненка не існувало назви "українська мова", але зараз будь-який славіст будь-де у світі (хіба що, крім якихось особливо відморожених) скаже тобі, що ці письменники писали українською мовою. Сучасні славісти послуговуються сучасною терміногологією. От і все. Так само сучасні історики можуть користуватися сучасними етнонімами, говорячи про моряків 19ст. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1503] | [Ответить] |
| > "Октябрьская" и "большевистский" — слова несколько разные
> :-)) Тем не менее, "юридически корректным"... что это > значит? С точки зрения какого закона? :-) И то и другое > название адекватно. Ни одно не содержит экстраполяции в > прошлое. Первое более распространено. Второе ещё более неадекватно, потому что оно ещё и безграмотно. Тоже большевицкий финт, чтобы их не путали с дураками, кулаками, казаками и прочими му... ой.. моряками. :-) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1502] | [Ответить] |
| > чи не основні, але більшість матросів тодішнього флоту на
> Чорному морі були українцями. да и не только матросы =) отличное свидетельство о языке простых одесситов в начале 20 века оставил Валентин Катаев, в его книге "Белеет парус одинокий" - некоторые из главных героев говорят между собой на украинском, и автор не видит в этом ничего необычного. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1502] | [Ответить] |
| ... при этом они наверняка не знали, что это украинский.
Как и матросы, причём не только черноморцы, но и балтийцы. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1502] | [Ответить] |
| На полную чушь не отвечаю. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1502] | [Ответить] |
| Не припомню, что в "Парусе одиноком", зато прекрасно помню, что в "Герое нашего времени", в "Тамани" — на Тамани — местные жители говорят на диалекте, который как две капли воды похож на современный украинский язык.
И дальше что? :-) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1510] | [Ответить] |
| > Не припомню, что в "Парусе одиноком",
- достаточно диалогов на украинском, да и просто украинизмов Например Глава 11 "...- А вот не подужите, дедушка, - сквозь стиснутые зубы цедил Гаврик, обливаясь потом. - А вот подужу, - кряхтел дед, тяжело переводя дыхание. - Та, ей-богу, не подужите! - Побачимо! - Побачимо!..." Глава 15 "...Не показывайте меня людям... Я матрос... сховайте где-нибудь... а то повесят... ей-богу, правда... святой истинный..." Глава 17 "- Чуешь? - спросил дедушка, подходя к больному. Тот слабо пошевелил губами, как бы желая промолвить: "Чую". - Полегчало? Больной в знак утверждения прикрыл глаза. - Может, ты хочешь кушать? Дедушка покосился на полку с хлебом и кашей. Матрос слабо качнул головой: "Нет". - Ну, как хочешь. Слухай, сынок... Нам надо выходить в море по бычки, чуешь? Так мы тебя здесь оставим одного и запрем на замочек. Можешь нам свободно доверять. Мы такие же самые люди, как ты, - черноморские. Чуешь? Ты себе тута тихонечко лежи и отдыхай. А если кто-нибудь постучится, так ты просто молчи, и больше ничего. Мы с Гавриком зараз управимся и тоди быстренько вернемся. Я тебе тут в кружечке воду поставлю: захочешь, так напейся, это ничего. И ни об чем не думай, можешь вполне надеяться. Ты чуешь?" | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1483] | [Ответить] |
| > > Простите, я правильно > понял, что спросить Антона о том,
> есть ли у него девушка - > это значит оскорбить его? :-] > Неправильно. Спрашивать у Антона можно абсолютно всё, что > угодно. Ответ на вопросы-оффтопики, правда, не > гарантируется, но, при большой настойчивости, можно > получить бонус - Антон может начать отвечать даже на те > вопросы, которые непосредственно его не спрашивали. :-))) <перекрестился и сплюнул три раза через левое плечо> | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1486] | [Ответить] |
| > Поэтому прекрати врать. Не
> грубите и не тыкайте Ровно с той секунды, как она извинится за оскорбление по e-mail. Можно здесь, можно по тому же мейлу. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1513] | [Ответить] |
| > > Поэтому прекрати врать. Не > грубите и не тыкайте Ровно с
> той секунды, как она извинится за оскорбление по e-mail. > Можно здесь, можно по тому же мейлу. Ни одно письмо от женщины, не может оправдывать грубости в её адрес. А бравирование личной перепиской на форуме имеет конкретное название - шантаж. Посему извиняться перед вами Догме абсолютно не за что. Извольте перестать грубить и передергивать её сообщения, адресованные не вам, (зная при этом, что она давно с вами не разговаривает!) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1513] | [Ответить] |
| Не проще ли просто не писать гадости по e-mail? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1515] | [Ответить] |
| > Не проще ли просто не писать гадости по e-mail?
Пардон, но вы никак не тянете на роль эксперта по вопросам этикета. ))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1515] | [Ответить] |
| А в чем принципальная разница между публично высказанной гадостью и письменно? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1517] | [Ответить] |
| > А в чем принципальная разница между публично высказанной
> гадостью и письменно? Я по гадостям не спец. В данном случае обратитесь к эксперту от помощи которого я отказался. )))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1517] | [Ответить] |
| А Вас и не спрашивали. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1519] | [Ответить] |
| > А Вас и не спрашивали.
А вы зачем на грубость сьезжаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1519] | [Ответить] |
| Где грубость?) У Вас есть ответ? Если нет - логично промолчать а не кричать о своей неосведомленности. Какой смысл создавать лишний шум. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1516] | [Ответить] |
| > > Не проще ли просто не писать гадости по e-mail? Пардон,
> но вы никак не тянете на роль эксперта по вопросам этикета. > ))) А вы и подавно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1516] | [Ответить] |
| Нужны мнения. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1522] | [Ответить] |
| > > > Не проще ли просто не писать гадости по e-mail?
> Пардон, > но вы никак не тянете на роль эксперта по > вопросам этикета. > ))) А вы и подавно. Я с вами не согласна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1522] | [Ответить] |
| Имеете право быть несогласными.
Поведение вы действительно сменили (надолго?), но за старое ещё не извинились. Потому вам эту тему лучше просто не трогать, а обходить молчанием. Либо если не всю тему, то хотя бы мою персону в самых острых вопросах. | ||
| Sturm | Re: Едем дальше [1512] | [Ответить] |
| > <перекрестился и сплюнул три раза через левое плечо>
Heretic!!! :) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1525] | [Ответить] |
| > Имеете право быть несогласными. Поведение вы действительно
> сменили (надолго?), но за старое ещё не извинились. Потому > вам эту тему лучше просто не трогать, а обходить молчанием. > Либо если не всю тему, то хотя бы мою персону в самых > острых вопросах. Решать, как я буду себя вести-касается только меня и Правил форума. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1524] | [Ответить] |
| > > > > Не проще ли просто не писать гадости по e-mail?
> > Пардон, > но вы никак не тянете на роль эксперта по > > вопросам этикета. > ))) А вы и подавно. > Я с вами не согласна. В Вы согласны, что писали оскорбительные письма, как утверждает Женя? | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1528] | [Ответить] |
| > > > > > Не проще ли просто не писать гадости по e-mail? > >
> Пардон, > но вы никак не тянете на роль эксперта по > > > вопросам этикета. > ))) А вы и подавно. > Я с вами не > согласна. В Вы согласны, что писали оскорбительные письма, > как утверждает Женя? Не вижу оснований вам отвечать. Докажите обратное. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1528] | [Ответить] |
| Очередная перепалка вместо ответа по сути.
Зато ребятки большие спецы по этикету :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1528] | [Ответить] |
| Каким образом и зачем? Это может доказать только потерпевшая сторона, опубликовав ваши письма. Вы можете признать сами или нет - как вам угодно. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1531] | [Ответить] |
| > Каким образом и зачем? Это может доказать только
> потерпевшая сторона, опубликовав ваши письма. Вы можете > признать сами или нет - как вам угодно. Вы себя ведете весьма некрасиво, занимаясь провоцированием конфликта (что запрещено Правилами форума) и представляя ситуацию, как разбирательство в суде. А она таковой не является - так что я с полным основанием могу сказать, что вы хотите ввести меня в заблуждение. Извините, но подыгрывать я вам не буду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1531] | [Ответить] |
| Нужно все называть своими именами а не заниматься попытками подтасовки. Вым было выдвинуто в [1513] серьезное обвинение, не подкрепленное фактами (видимо из этических соображений). Оно может быть ложным. В любом случае Вам проще и рациональнее сказать - да-нет. Это всего лишь мой совет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1531] | [Ответить] |
| В общем, всё ясно, письмо было... | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1533] | [Ответить] |
| > Нужно все называть своими именами а не заниматься попытками
> подтасовки. Вым было выдвинуто в [1513] серьезное > обвинение, не подкрепленное фактами (видимо из этических > соображений). Оно может быть ложным. В любом случае Вам > проще и рациональнее сказать - да-нет. Это всего лишь мой > совет. Не занимайтесь раздуванием и конфликта, что является нарушением Правил форума, и подтасовками, представляя ситуацию как разбирательство в суде. Я напомню об этом столько раз, сколько будет необходимо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1533] | [Ответить] |
| ОК. Только учтите, если Женя опубликует свои письма от Вас, Вы окажетесь в положении грубейшего нарушителя правил и Вам будут вынужнены закрыть вход на форум. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Едем дальше [1534] | [Ответить] |
| > В общем, всё ясно, письмо было...
И вас тоже никто не уполномочил проводить "расследование". Холмса и Ватсона из вас с Дозором пока не вышло. ))) | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1536] | [Ответить] |
| > ОК. Только учтите, если Женя опубликует свои письма от Вас,
> Вы окажетесь в положении грубейшего нарушителя правил и Вам > будут вынужнены закрыть вход на форум. В подобном случае неэтичный поступок совершит тот, кто публикует приватные разговоры, не более того! Никакие правила никакого форума не могут распостраняться на содержание личной переписки участников за его пределами. P.S. Еще раз настоятельно прошу не вводить меня в заблуждение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1538] | [Ответить] |
| > В подобном случае неэтичный поступок совершит тот, кто
> публикует приватные разговоры, не более того! У Вас очень странные представления. Отправленные кореспонденту посма, являются не вашими а его. Он волен делать с ними что угодно. Надеться на его этичность безосновательно. Тем более, что Вы сами, не признавая факта, вынуждаете его их опубликовать. > правила никакого форума не могут распостраняться на > содержание личной переписки участников за его пределами. Нигде в правилах этого нет. Адрес был опубликован на форуме, по нему Вы отослали свои письма, которые грубо нарушили формальные и неформальнае правила. | ||
| Sturm | Re: Едем дальше [1538] | [Ответить] |
| "Гаспадин Следователь"(с), а спам теж порушує "формальные и неформальнае правила."(с) чи ні? | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1505] | [Ответить] |
| Личные выпады не комментирую. По сути:
> Наприклад, підручниках історії зустрічається і > "Канада в часи льодовикового періоду", і "прибуття > англійських колоністів на землю США", і "перші гомініди на > території Франції", і "Хрещення Німеччини", не кажучи вже > про відому кожному школяреві фразу "Колумб відкрив Америку" Еще раз, медленно и с расстановкой :-) "Колумб открыл Америку". Речь о континенте, который как был, так и остался. Фраза не вызывает недоразумений, а точный вариант ("Колумб открыл континент, который сегодня называется Америкой") содержит слишком много ненужных слов. Поэтому — нормально. "Колумб сошел на берег и пообщался с жителями США". Недопустимо. Ибо явным образом подразумевает, что во времена Колумба существовало государство США и жители такового. По аналогии... "Десять тысяч лет назад территория Украины была покрыта ледником". Нормально. Очевидно, о чем речь. "Тысячу лет назад Владимир Великий крестил Украину и ее жителей". Недопустимо, ибо явным образом подразумевает... см. выше. Поражаюсь тому, что вышеизложенное может быть не очевидно, но... видимо, так устроена жизнь :-) > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1345&lm=1364#s-1362 > А що ти критикуєш тут, як не назву групи племен, тобто лише історичний термін? Критикую экстраполяцию в прошлое, подобную вышеописанной. > До речі, ти чомусь не захотів відповісти, як цю групу > племен називають "правильні" (у твоєму розумінні) історики. > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1445&lm=1464#s-1453 > *Тоді* у цих племен спільної назви не існувало або вона нам не відома. Значит, и нельзя придумывать общее название задним числом. > Ти прекрасно знаєш, бо я тобі наводив лінки, що історія > будь-якої країни будуєтья як історія її території від часу > появи на ній перших гомінідів і включає історію всіх > держав, які існували на цій території. Сам при бажанні > можеш наґуґлити не один десяток підручників з історії > різних країн, які побудовані за таким самим принципом і > ніхто це "знущанням над історією" не вважає. Саме таку > побудову історії я мав на увазі, пишучи про СТАНДАРТНИЙ підхід. Если бы г-н Ющенко под историей Украины понимал историю ее территории от времени появления на ней первых гоминидов, то, говоря "тысячелетняя история Украины", он совершал бы вопиющую несправедливость по отношению к Украине. Более обще, в такой интерпретации история любой современной страны насчитывает десятки (или сотни? Не специалист) тысяч лет. Эрго, под "тысячелетней историей Украины" понимается совершенно точно не история от появления тех самых гоминидов. Что же? Повторно поражаюсь тому, что это вообще нуждается в обсуждении, но... Тривиальный пример: http://www.google.com/search?q=двухсотлетняя+история+сша => http://www.aboutusa.ru/cons.php Более чем за двухсотлетнюю историю США в Конгресс было внесено более 5000 проектов, предложений об изменении Конституции. => http://www.newcubacoalition.org/Russian/Videos/main_videos_ru.htm США пережили не один кризис за свою более чем двухсотлетнюю историю. И т.д. и т.п. С чего начинается эта "более чем двухсотлетняя история", напоминать излишне. Соответственно, "тысячелетня история Украины" (или "тисячолітня традиція державотворення на Україні" — http://gska2.rada.gov.ua/site/postanova/akt_nz.htm) — это заявление о том, что украинское государство существовало (пусть под другими названиями и/или с перерывами) последнюю тысячу лет. А такое заявление — это издевательство над историей. > Основні чи не основні, але більшість матросів тодішнього > флоту на Чорному морі були українцями. Тогда нужно быть последовательными и говорить, что большинство жителей Римской империи были итальянцами, а некоторые жители Англии XVI века и ранее были американцами. (Не путать с теми, которые были австралийцами.) Любому возразившему следует ответить, что это "бессмысленная дискуссия о терминах". | ||
| no_rem | Re: Едем дальше [1538] | [Ответить] |
| Не треба плутати особисті стосунки з публічною поведінкою. Якщо певна пані Д**** образила певного пана Ж*** в особистому листі, то він може образити її у відповідь також особисто, або проігнорувати листа, але це яжніяк не дає йому права ображати її в місцях, де існують свої правила поведінки, як цей форум.
Що стосується публікації особистих листів, чи публічної згадки про їх існування, то це питання до совісті та виховання того, хто їх публікує. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1538] | [Ответить] |
| Меня никто следователем не уполномачивал. Совет был адресован только одному человеку. Видимо он в советах не нуждается. Его воля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1542] | [Ответить] |
| > Що стосується публікації особистих листів, чи публічної
> згадки про їх існування, то це питання до совісті та > виховання того, хто їх публікує. Вы хотите сказать, что оскорбительные письма нужно сжечь или хранить у сердца? Еще раз - письма являются собственностью получателя и его право ими свободно распоряжаться. Расчитывать на чью-то порядочность, поступая мерзко - совершенно безосновательно. | ||
| no_rem | Re: Едем дальше [1544] | [Ответить] |
| >Вы хотите сказать, что
> оскорбительные письма нужно сжечь или хранить у сердца? Еще > раз - письма являются собственностью получателя и его право > ими свободно распоряжаться. Расчитывать на чью-то > порядочность, поступая мерзко - совершенно безосновательно. > Личная переписка потому и называется личной, что автор письма рассчитывает на внимание одного конкретного получателя. Насчет собственности согласен, другое дело, публикуя любое, пусть даже "мерзкое" личное письмо, надо быть готовым к тому, что не все этот поступок поймут. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1542] | [Ответить] |
| Отнюдь не присоединяясь к расследованию :-), упомяну для протокола, что оскорбительное письмо в мой адрес, посланное некоей особой, ранее писавшей на этом форуме, я тут же на этом же форуме и опубликовал. Осталось ощущение, что правильно сделал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1545] | [Ответить] |
| > Насчет собственности согласен, другое дело, публикуя любое,
> пусть даже "мерзкое" личное письмо, надо быть готовым к > тому, что не все этот поступок поймут. Так в том все и дело, что написавший такое письмо, вполне может раскаиваться в содеяном. Признать факт и извиниться - лично или публично, его выбор. Это порядочный, достойный и красивый поступок. Не признавая факта, он ВЫНУЖДАЕТ получателя к публикации. Именно непубликация выставит его лжецом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1546] | [Ответить] |
| > Отнюдь не присоединяясь к расследованию :-)
Никих расследований. Каждый волен принимать или нет нейтральные советы. Конец. | ||
| Dogma | Re: Едем дальше [1539] | [Ответить] |
| Адрес был
> опубликован на форуме, по нему Вы отослали свои письма, > которые грубо нарушили формальные и неформальнае правила. Никакой форум не вправе регламентировать жизнь людей за его пределами, на том основании, что они познакомились на форуме. Тем более, знающих друг друга лично. Кривить душой вы можете сколько угодно, но, при этом, факты не изменятся. Еще раз прошу не провоцировать меня подобными измышлениями. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1539] | [Ответить] |
| В таком случае есть дружеское предложение ко всем — вернуться к обсуждению истории. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1539] | [Ответить] |
| А что предлагается к обсуждению? Потому как все это выглядит хождением по кругу. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1539] | [Ответить] |
| Полагаю, жизнь подкинет еще материала... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1539] | [Ответить] |
| Как называется метод, когда одно утверждение выносится из другого а это другое из первого? Так работатет метод "история по-украински", только таких утверждений, в цепочке, здесь может быть несколько.
Может и в других странах есть подобные методы, однако этот уже стал нарицательным. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1553] | [Ответить] |
| > Как называется метод, когда одно утверждение выносится из
> другого а это другое из первого? Круговая логика. http://encyclopediadramatica.com/Circular_logic Circular logic is where one bullshit argument is proven by another bullshit argument until your original argument is proven by itself. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1539] | [Ответить] |
| Представляю себя в такой ситуации - написал гадкое письмо в сердцах и нажал "send". Потом меня в этом уличили. Ну так сказал бы: "Да, было дело написал". Потом бы добавил в зависимости от ситуации, остаюсь ли при своём мнении или наоборот, признаю свою неправоту. Всего-то делов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Едем дальше [1539] | [Ответить] |
| Ай, да бросьте. Вопрос закрыт. | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1541] | [Ответить] |
| > заявление о том, что украинское государство существовало
> (пусть под другими названиями и/или с перерывами) последнюю > тысячу лет. А такое заявление — это издевательство над > историей. Тобто Ви вважаєте, що історія Німеччини складає біля 60 років, а Росії - біля 20? | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1514] | [Ответить] |
| > > > Поэтому прекрати врать. Не > грубите и не тыкайте Ровно
> с > той секунды, как она извинится за оскорбление по > e-mail. > Можно здесь, можно по тому же мейлу. Ни одно > письмо от женщины, не может оправдывать грубости в её > адрес. ..., особенно, когда эта женщина - моя жена. ;-))))) А бравирование личной перепиской на форуме имеет > конкретное название - шантаж. Пусть не пишет гадостей. Посему извиняться перед вами > Догме абсолютно не за что. Уж кто бы сомневался. Извольте перестать грубить и > передергивать её сообщения, адресованные не вам, (зная при > этом, что она давно с вами не разговаривает!) Извольте не указывать мне, что мне делать, если не хотите изволить узнать сами знаете что. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1540] | [Ответить] |
| > "Гаспадин Следователь"(с), а спам теж порушує "формальные и
> неформальнае правила."(с) чи ні? Вообще говоря, за спам сажают. Если находят отправителя. http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80&me... | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1542] | [Ответить] |
| > Не треба плутати особисті стосунки з публічною поведінкою.
> Якщо певна пані Д**** образила певного пана Ж*** в > особистому листі, то він може образити її у відповідь також > особисто, або проігнорувати листа, але це яжніяк не дає > йому права ображати її в місцях, де існують свої правила > поведінки, як цей форум. Що стосується публікації особистих > листів, чи публічної згадки про їх існування, то це питання > до совісті та виховання того, хто їх публікує. Естественно, во всём виноват я. Уж кто бы сомневался. В разговоре с вам подобными по-другому быть не может. Мне интересно другое - Dogma, увидев, что "наших бьют", позвала тебя на помощь по телефону или по почте? | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1545] | [Ответить] |
| > Личная
> переписка потому и называется личной, что автор письма > рассчитывает на внимание одного конкретного получателя. Это если человек адекватен. Но в данном случае письмо было отправлено лично мне по почте, а не написано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ на форуме исключительно потому, что отправитель на тот момент был забанен. Исключительно за тактичное поведение, вероятно. | ||
| Женя | Re: Едем дальше [1558] | [Ответить] |
| > > > > Поэтому прекрати врать. Не > грубите и не тыкайте
> Ровно > с > той секунды, как она извинится за оскорбление > по > e-mail. > Можно здесь, можно по тому же мейлу. Ни > одно > письмо от женщины, не может оправдывать грубости в > её > адрес. ..., особенно, когда эта женщина - моя жена. И, кстати о птичках. Либо процитируй, где была в её адрес грубость, либо извинись за враньё. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1558] | [Ответить] |
| Просьба прекратить личные разборки.
Спасибо. | ||
| Стефан | Re: Едем дальше [1557] | [Ответить] |
| > Тобто Ви вважаєте, що історія Німеччини складає біля 60 років, а Росії - біля 20?
На что здесь отвечать? | ||
| Сан Саныч | Re: Едем дальше [1453] | [Ответить] |
| > > До речі, якщо не секрет, в якому році народився твій дід
> по батькові? > В 1892. Так вот откуда такой интерес к трамваям!.. ;) > > До речі, у тебе є краща ідея, як назвати сукупність > племен, > > які жили в кінці десятого століття, нащадки яких зараз > називаються українцями? > Я абсолютно не разбираюсь в полянах-древлянах-скифах — кто > там еще был... Но как-то в этом репертуаре. Во всяком > случае, так, как они назывались *тогда*. "Поляне, иже зовомые Русь" © Нестор-летописец | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1564] | [Ответить] |
| > > Тобто Ви вважаєте, що історія Німеччини складає біля 60
> років, а Росії - біля 20? > На что здесь отвечать? На питання | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1541] | [Ответить] |
| .
> "Десять тысяч лет назад территория Украины была покрыта > ледником". Нормально. Очевидно, о чем речь. > "Тысячу лет назад Владимир Великий крестил Украину и ее > жителей". Недопустимо, ибо явным образом подразумевает... > см. выше. Гаразд, кого саме хрестив Володимир розберемося потім. Спочатку спрбуємо розібратися з застосуванням назви Україна у значенні "землі, які нині є терирорією України" Ось дві аналогічні фрази "Десять тысяч лет назад территория Украины была покрыта ледником" "Тисячу років тому почалося поширення християнства на території України". Першу з цих двох фраз ти сприймаєше. А другу? | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1541] | [Ответить] |
| > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1345&lm=1364#s-1362
> > А що ти критикуєш тут, як не назву групи племен, тобто > лише історичний термін? > Критикую экстраполяцию в прошлое, подобную вышеописанной. А де ж тут подібність? Хіба про ці племена говориться, що вони були громадянами української держави? Чи що вони називали себе українцями? Чи що їх хтось із сучасників називав українцями? Взагалі назва "українські племена" не повідомляє про них ніяких фактів. Це лише назва. Звичайно, ця назва з'явилася не просто так, а через те, що саме ці племена є предками сучасних українців. Але що тут не так? Що відрізняє термінологічну дискусію? Її предметом є не факти, а лише назви предметів і понять. Ти не заперечуєш ніяких фактів щодо цих племен, лише не сприймаєш назву групи племен. Що ж це таке як не критика історичних термінів? Причому ці терміни утворені так само як десятки чи, можливо, й сотні термінів у світовій історичній науці. (Див. нижче). > > До речі, ти чомусь не захотів відповісти, як цю групу > > племен називають "правильні" (у твоєму розумінні) > історики. > > > > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1445&lm=1464#s-1453 > > *Тоді* у цих племен спільної назви не існувало або вона > нам не відома. > Значит, и нельзя придумывать общее название задним числом. Схоже, що ти зібрався здійснити революцію у світовій історичній науці. :-) Багато назв древніх народів були придумані заднім числом. Досить часто назва народу поширюється на його предків. Ось кілька прикладів: The term "Sumerian" is the common name given to the ancient inhabitants of southern Mesopotamia by their successors, the Semitic Akkadians. http://en.wikipedia.org/wiki/Sumer The English name "Egypt" came via the Latin word Aegyptus derived from the ancient Greek word Aígyptos (Αίγυπτος). http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt Якщо хочеш побачити повну аналогію з назвою "українські племена", то поглянь сюди: http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_St%C3%A4mme Стефане, може б варто було б, перед тим як критикувати українську термінологю, дещо почитати зі світової історії і розібратись і з "екстраполяцією в минуле", і з "придумуванням назв заднім числом"? Навіть якщо облишити історію і говорити просто про науку. Чи чув ти де щоб в якійсь галузі науки заборонялось придумувати назву якомусь об'єкту чи явищу? | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1541] | [Ответить] |
| > Если бы г-н Ющенко под историей Украины понимал историю ее
> территории от времени появления на ней первых гоминидов, > то, говоря "тысячелетняя история Украины", он совершал бы > вопиющую несправедливость по отношению к Украине. Более > обще, в такой интерпретации история любой современной > страны насчитывает десятки (или сотни? Не специалист) тысяч > лет. Эрго, под "тысячелетней историей Украины" понимается > совершенно точно не история от появления тех самых > гоминидов. Что же? Якби ти не вирива цитату з контексту, то одразу побачив би відповідь на своє питання. " Це - спадкоємність тисячолітньої історії України, нашої нації і держави." Очевидно, Ющенко має на увазі, що з часу появи державності на території України минуло трохи більше тисячі років. Тут, звичайно, можна було б посперечатися про тисячу чи дві тисячі, бо грецькі міста-колонії теж мали якусь форму державності, хоча ця державність розповсюджувалась лише на невелику частину сучасної території України. Можливо, якась державність була у скіфів, але про неї у нас надто мало інформації, щоб щось стверджувати. Держава, яка охоплювала значну частину території сучасної України і піддані якої були предками сучасних українців, виникла десь трохи більше тисячі років тому. > Повторно поражаюсь тому, что это вообще > нуждается в обсуждении, но... Тривиальный пример: > http://www.google.com/search?q=двухсотлетняя+история+сша > => http://www.aboutusa.ru/cons.php > Более чем за двухсотлетнюю историю США в Конгресс было > внесено более 5000 проектов, предложений об изменении > Конституции. > => > http://www.newcubacoalition.org/Russian/Videos/main_videos_ru.htm > США пережили не один кризис за свою более чем двухсотлетнюю > историю. > И т.д. и т.п. С чего начинается эта "более чем > двухсотлетняя история", напоминать излишне. Соответственно, > "тысячелетня история Украины" (или > "тисячолітня традиція державотворення на Україні" — > http://gska2.rada.gov.ua/site/postanova/akt_nz.htm) — это > заявление о том, что украинское государство существовало > (пусть под другими названиями и/или с перерывами) последнюю > тысячу лет. А такое заявление — это издевательство над > историей. Аналогічний приклад від того ж Ющенка: "Цього року ми святкуємо не тільки 16-ліття держави, але й 90-ліття відродження сучасної української державності." http://www.president.gov.ua/news/7263.html?PrintVersion Тому, хто хоч трохи знає українську історію, абсолютно зрозуміло, про що йдеться і питань про те, скільки насправді років Україні: 16, 90 чи понад 1000, не виникає. Вислови "молода держава" і "тисячолітня традиція державотворення в Україні" зовсім не суперечать один одному, якщо в того, хто їх чує є голова на плечах і елементарні знання історії. А якщо ти хочеш зробити вигляд, що ти чогось не розумієш, то можна переливати з пустого в порожнє до безмежності. | ||
| Андрій Костюк | Re: Едем дальше [1541] | [Ответить] |
| > > Основні чи не основні, але більшість матросів тодішнього
> > флоту на Чорному морі були українцями. > Тогда нужно быть последовательными и говорить, что > большинство жителей Римской империи были итальянцами, а > некоторые жители Англии XVI века и ранее были американцами. > (Не путать с теми, которые были австралийцами.) > Любому возразившему следует ответить, что это > "бессмысленная дискуссия о терминах". Італійський етнос сформувався після розпаду Римської імперії, американський і австралійський (якщо їх взагалі можна назвати етносами) сформувались після колонізації відпоідних територій. Тому в Римській імперії не було італійців а в англії XVI ст. не було американців і австралійців. Дивуюсь тому що викладене вище може бути неочевидним, але... схоже, так влаштоване життя :-) А якщо говорити про український етнос, до в XIX столітті він безумовно вже існував, хоча й під іншими назвами. Тебе тут запитували, чи існували в Галичині євреї до 1939 року. Ти чомусь не відповів. ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Едем дальше [1541] | [Ответить] |
| Понятно. Итальянцев и американцев раньше под другими названиями не было, а украинцы раньше под другими названиями были. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Едем дальше [1568] | [Ответить] |
| > > Значит, и нельзя придумывать общее название задним
> числом. *** > Ось кілька прикладів: *** До речі, "не можна вигадувати" це стосується тільки "спільної назви племен", чи інших понять також? Поняття "Київська Русь", наприклад? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1501] | [Ответить] |
| > > "Октябрьская революция" - 779000 > "Большевистский
> переворот" - 41400 > Вопросы на засыпку: > 1) как называли > данное событие в первые годы после того, как оно произошло? > В Киеве в 1920 году - "Октябрьская революция". Можно ли считать именно это название наиболее широко распространённым в те годы, или это были скорее единичные случаи его употребления? "Мы накануне > Третьей Годовщины Октябрьской Революции" ("Коммунист, > 5.11.1920). "Красноармейская чайная имени Октябрьской > Революции" (он же, 17.11.1920). Было и летоисчисление на > французский манер: "4-й год революции". Также, "В первое > десятилетие после революции она нередко именовалась, в > частности, Октябрьским переворотом" "Октябрьский переворот" - 60700... Порядок тот же. > > 3) какое из названий можно считать более > юридически-корректным? "Революция" и "переворот" - это одно > и то же слово на разных языках. Соответственно, названия > эквивалентны. Ну, по крайней мере в русском языке это всё-таки два разных слова, и они, как я понимаю, были отнюдь не синонимы - употребление слов "октябрьский переворот" вместо "октябрьская революция" бОльшую часть второй половины ХХ века было весьма чревато... И, действительно ли другие языки (кроме английского) также не различают "переворот" и революцию"? Как обстоят дела, к примеру, в немецком? | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1499] | [Ответить] |
| > > Вопрос к Стефану, очень прошу на него ответить. А ты тоже
> > разделяешь такой подход? А ты тоже заметил, что "все > > украиноязычные украинцы - недостойны того, чтобы с ними > общаться"? Нет, не заметил. Тривиальным образом, > утверждение подобного рода никогда не может быть верным. Те, кто считают ВСЕХ представителей какой-либо (всё равно какой!!!) национальности какими-либо "дефективными", для меня являются умственно-неполноценными. Утверждение, которое я стараюсь придерживаться, "каждая точка зрения заслуживает уважения", на них не распространяется, соответственно, мне сложно понять, как можно рассматривать их и их заявления всерьёз, дискутировать с ними о чём-либо, и тем более принимать от них какую-либо помощь (использовать их как союзников) в отстаивании собственных взглядов. Поэтому, очень надеюсь, что твой ответ был искренним, а не очередной "данью уважения дипломатии". | ||
| Antоn | Re: Едем дальше [1503] | [Ответить] |
