[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒3105 | 3106‒3125 | 3126‒3221 ] [ Все сообщения ]
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| > 3717, сначала нужно хотя бы знать история не на уровне
> школьного учебника, изданного в Украине, а потом можно и > поспорить. Кто бы говорил. Тот, кто знает историю на уровне советского учебника и периодической пропаганды в "научных статьях". Кстати, на звание знатока истории я и не претендую - уже говорил, что знаю её поверхностно и не углубляюсь в изучение тонкостей. Тем не менее, нередко знаний основного хватает, чтобы сделать выводы о том или ином событии :) | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Нет. Намного больше. Советских учебников я не читал вообще.
Ну а признаваться, что чего-то не знаешь, и при этом продолжать участвовать в дискуссии должно быть как минимум стыдно :-) | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Не так. Стыдно участвовать в дискуссии и говорить, что всё знаешь. Признаться в незнании чего-то как раз не стыдно, хотя бы потому что "всего" не знает ни один из участников данной дискуссии (да и вообще, наверное, ни один человек в этом мире). Основного же, как я писал выше, часто хватает для возможности участия в дискуссиях и аргументирования своей точки зрения. Так-то :) | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| "Основное" - это набор из нескольких штампов и полное незнание фактов. | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Набор штампов - это то, что я читаю здесь от своих оппонентов. К сожалению :-( | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Послушай.. ну вот идёт обсуждение войны. Скажи, из каких источников ты знаешь о Второй Мировой? | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| Некоторые книги, статьи в интернете, журналы с научными публикациями... А какая разница?
PS И всё-таки я никого здесь первым на "ты" не называю. Давайте соблюдать дистанцию и вести себя корректно. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3123] | [Ответить] |
| На "вы" так на "вы" :) Какие именно книги? | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3126] | [Ответить] |
| > > 3717, сначала нужно хотя бы знать история не на уровне
> > школьного учебника, изданного в Украине, а потом можно и > > поспорить. > Кто бы говорил. Тот, кто знает историю на уровне советского > учебника и периодической пропаганды в "научных статьях". > Кстати, на звание знатока истории я и не претендую - уже > говорил, что знаю её поверхностно и не углубляюсь в > изучение тонкостей. Тем не менее, нередко знаний основного > хватает, чтобы сделать выводы о том или ином событии :) Судя по выводу о Дне Победы, этого не скажешь. :-( | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3130] | [Ответить] |
| > Набор штампов - это то, что я читаю здесь от своих оппонентов. К сожалению :-(
Пересказ из документов (или цитаты из оных) — это "набор штампов"... Какая прелесть :-)) Жалко — о немецкой оккупации я был бы не прочь подискутировать и дальше. Но "як нi, то нi"... | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3115] | [Ответить] |
| > Потери СССР включают повышенную смертность в военное время.
> То есть, например, немцы ведь не убивали жителей блокадного > Ленинграда. Они, напротив, сами умирали от голода. И так далее. > Или, скажем, погибшие военнопленные. Они тоже во многом > умерли от голода, болезней и т.п. Убили ли их нацисты? > Зачастую - нет, не убили. Они умерли сами. Здесь возникает вопрос, насколько правомерно причислять тех и других к жертвам именно *нацистского режима*. Война есть война, независимо от того, с каким режимом ты воюешь. Что касается военнопленных — не забывай, что, если бы не гениальное руководство Верховного Главнокомандующего, добрая половина из них в плен изначально бы не попали. (Почему 600,000 человек попали в окружение под Киевом?..) Так что, если военнопленных засчитывать как жертв режима, то я бы сказал — обоих режимов, в пропорции, грубо говоря, 50/50. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3136] | [Ответить] |
| > Почему 600,000 человек попали в окружение под Киевом?..
До речі, значну частину з цих 600,000 німці відпустили додому. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3136] | [Ответить] |
| У меня стойкое ощущение, что здесь обсуждается таблица умножения. Не находите? :-) | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3136] | [Ответить] |
| > Здесь возникает вопрос, насколько правомерно причислять тех
> и других к жертвам именно *нацистского режима*. Война есть > война, независимо от того, с каким режимом ты воюешь. Что > касается военнопленных — не забывай, что, если бы не > гениальное руководство Верховного Главнокомандующего, > добрая половина из них в плен изначально бы не попали. > (Почему 600,000 человек попали в окружение под Киевом?..) > Так что, если военнопленных засчитывать как жертв режима, > то я бы сказал — обоих режимов, в пропорции, грубо говоря, > 50/50. Хмм... Мне стоит рассказать, чем отношение к пленным в немецкой армии отличалось от общепринятого? Или и тут Сталин виноват? | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3139] | [Ответить] |
| > Хмм... Мне стоит рассказать, чем отношение к пленным в
> немецкой армии отличалось от общепринятого? Или и тут Сталин виноват? Виноват в том, что не подписал Женевскую конвенцию. И, как уже сказано, в самом попадании в плен очень и очень многих. В остальном, конечно, не виноват. | ||
| 3717 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3133] | [Ответить] |
| > На "вы" так на "вы" :) Какие именно книги?
А какая разница? Всё равно скажете, что "неправильная" литература, т.к. написана не в России и не в совке. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3140] | [Ответить] |
| > Сталин виноват?
> Виноват в том, что не подписал Женевскую конвенцию. Главное, что её подписала Германия. Она обязывает соблюдать её в отношении всех военнопленных. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3141] | [Ответить] |
| > > На "вы" так на "вы" :) Какие именно книги?
> А какая разница? Всё равно скажете, что "неправильная" > литература, т.к. написана не в России и не в совке. Отчего ж? Если в Англии, или в самой Германии - тоже неплохо. | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3116] | [Ответить] |
| > Или, скажем, погибшие военнопленные. Они тоже во многом
> умерли от голода, болезней и т.п. Убили ли их нацисты? > Зачастую - нет, не убили. Они умерли сами. Кажуть, що 95% взятих у полон під Сталінградом німців теж "померли самі". Чи їм можна? > Кто-нибудь, кто с ним общается, передайте, пожалуйста, мой ответ :-) Які Ви цнотливі... > "Два года немецкой оккупации Киева были двумя годами голода, > холода и бесправия. Немцы, выполняя сумасшедшую программу > своего сумасшедшего фюрера, намеренно ставили население столицы > Украины в самые жестокие жизненные условия. Тысячелетнему Райху не > нужны будут украинские профессора, учёные, преподаватели, инженеры и > другие лица интеллигентных профессий — они могут умирать от голода". Не знаєте, хто в ті роки виконував божевільну програму божевільного фюрера за Уралом? | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3144] | [Ответить] |
| > > Кто-нибудь, кто с ним общается, передайте, пожалуйста, мой ответ :-)
> Які Ви цнотливі... Да, я требую некоего (не очень низкого, честно говоря) уровня вежливости по отношению к себе. В противном же случае — никому в собеседники не навязываюсь... > Не знаєте, хто в ті роки виконував божевільну програму божевільного фюрера за Уралом? *Мне* это объяснять не надо. Мой родной дед, профессор, не выполнял никаких программ лишь по той причине, что в 1937 году был расстрелян. Я читал его уголовное дело, от ордера на арест до акта о расстреле включительно. Вдумчиво проследил за процессом "с той стороны". Так что никаких иллюзий по поводу этого аспекта советской власти у меня давным-давно нет и не предвидится. Я пытался — с привлечением, опять же, документалных данных — развеять иллюзии некоторых относительно немецкой оккупации. Но, очевидно, и это бесполезно. Верующего не переубедишь... | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3145] | [Ответить] |
| > Я пытался — с привлечением, опять же, документалных данных
> — развеять иллюзии некоторых относительно немецкой > оккупации. Но, очевидно, и это бесполезно. Верующего не > переубедишь... Тут питання в тому, як в данному випадку відрізнити сплановану політику проти цивільного населення Києва від проблем життєзабезпечення у військовий час, які були однаковими по обидва боки Східного фронту. А в Києві ще наклалися проблеми військових дій, втрати житла великою кількісью мешканців міста через діяльність... зараз би їх назвали терористами... Та й сама діяльність продовжувалась - хто кидав скло у хліб для киян? | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3145] | [Ответить] |
| Дело не в вере, а в том, что вы упорно не хотите признать, стирая мои сообщения. Украинец - это генетический нацист и паталологическое брехло. Перевоспитать, переубедить? Ну-ну... :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3145] | [Ответить] |
| > Я пытался — с привлечением, опять же, документалных данных
> — развеять иллюзии некоторых относительно немецкой > оккупации. Но, очевидно, и это бесполезно. Верующего не > переубедишь... Та нема ні в кого ніяких ілюзій. Ніхто не каже, що при нацистах було добре. Було погано, дуже погано. Але факти вперто вказують на те, що імовірність ВИЖИТИ для мирного жителя української національності була дещо вищою за німецької окупації, ніж за радянської. Для мирного жителя єврейської національності було, ясна річ, навпаки. Хоча, звичайно, багато євреїв, як і твій дід, загинули від рук НКВДистів, так само як і цивільні українці потрапляли під гарячу руку німецьких карателів. Обидва режими були бідою для всього населення України. Просто коли йде мова про фізичне ВИЖИВАННЯ, то порівнювати такі речі як можливість відвідувати стадіон є дещо недоречно. Сподіваюсь, ти це зрозумів. | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3146] | [Ответить] |
| > Тут питання в тому, як в данному випадку відрізнити
> сплановану політику проти цивільного населення Києва від > проблем життєзабезпечення у військовий час, які були > однаковими по обидва боки Східного фронту. OK. Спорить не буду. Хотите верить — верьте. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3145] | [Ответить] |
| > Да, я требую некоего (не очень низкого, честно говоря)
> уровня вежливости по отношению к себе. Стефане, якщо очікуєш ввічливості від інших, то старайся перш за все сам уникати зверхнього провокативного тону. І постарайся зрозуміти, що толерування етнічних образ (навіть якщо вони виходять не безпосередньо від тебе) не додає тобі поваги з боку тих, на кого ці образи спрямовані. А ще добре було б, щоб ти пам'ятав, що ти за освітою НАУКОВЕЦЬ. І не забував про це, навіть коли обговорюєш речі далекі від фізики. Поширення антинаукових поглядів, до якої галузі вони не стосувались, не додає тобі поваги в очах тих, хто розуміє різницію між наукою і псевдонаукою. Вибачай за прямоту. Але який сенс мені з тобою лицемірити? | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3149] | [Ответить] |
| > > Тут питання в тому, як в данному випадку відрізнити
> > сплановану політику проти цивільного населення Києва від > > проблем життєзабезпечення у військовий час, які були > > однаковими по обидва боки Східного фронту. > OK. > Спорить не буду. > Хотите верить — верьте. А можна питання? Хочемо вірити у що? А то виглядає, що одна зі сторін ухиляється від дискусії за браком ( чи слабкістю - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів :) | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3151] | [Ответить] |
| > А можна питання? Хочемо вірити у що?
В то, что украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при СССР. > А то виглядає, що одна зі сторін ухиляється від дискусії за браком ( чи слабкістю > - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів :) Аргументов у меня сколько угодно. Но уже само употребление оппонентами термина "советская оккупация Украины" делает серьезную дискуссию невозможной. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3151] | [Ответить] |
| Как "жилось бы" - уже не докажешь. Считают они, что лучше жилось бы при немцах - значит, так оно и было бы. Субъективно, по меньшей мере.
А другой факт это доказывает - то, что Украина вторую мировую таки проиграла, вместе с Германией, Венгрией, Италией и прочими. | ||
| Андрій Костюк | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| > > А можна питання? Хочемо вірити у що?
> В то, что украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при > СССР. Якбитологія - цікава "наука". Вірити можна у все, що завгодно і сперечатись до нескінченності про те, як би воно було. Але серйозно можна обговорювати лише факти. І не про те, як воно було б, а лише про те, як було насправді. > > А то виглядає, що одна зі сторін ухиляється від дискусії > за браком ( чи слабкістю > > - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів :) > Аргументов у меня сколько угодно. Но уже само употребление > оппонентами термина "советская оккупация Украины" делает > серьезную дискуссию невозможной. Хто має що сказати, говорить про суть питання. А якщо сказати нічого, то не залишається нічого іншого, як чіплятись до термінології. | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| > > А можна питання? Хочемо вірити у що?
> В то, что украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при > СССР. > > А то виглядає, що одна зі сторін ухиляється від дискусії > за браком ( чи слабкістю > > - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів :) > Аргументов у меня сколько угодно. Но уже само употребление > оппонентами термина "советская оккупация Украины" делает > серьезную дискуссию невозможной. А чим термін не подобається? Не гірший, ніж "Київська Русь". Вся Східна Європа його використовує. Звичайно, кращим би був "російсько-радянська", він приблизно настільки ж правильний, як і "німецько-фашистська", | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| > > А можна питання? Хочемо вірити у що?
> В то, что украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при > СССР. А хто в таке вірить? Тут стверджується лише, що українцям в сталінському СРСР жилося як мінімум не краще, ніж у гітлерівській Німеччині в один період. > А другой факт это доказывает - то, что Украина вторую мировую > таки проиграла, вместе с Германией, Венгрией, Италией и прочими. Україна не могла програти Другу Світову, оскільки на момент її початку була вже 18 років загарбаною сусідами, і участі у війні як самостійна держава не брала. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| Могла, и проиграла. Потому что хозяева, у которых так, до одурения, хотелось работать на полях, её проиграли. Потому и Украина проиграла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| Да уж, ребятки-украинцы, ходить вам теперь опущенными-обиженными до скончания света. Пора с горя топиться на середине Днепра. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3158] | [Ответить] |
| > Пора с горя
> топиться на середине Днепра. :-) Топіться. Коли будете - покличте, ми подивимось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3158] | [Ответить] |
| Что это было? | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3119] | [Ответить] |
| > Автор — антисоветчик, эмигрант. Масової смертності
> від голоду під час нацистської окупації не було, щоб там не > писали твої атісовєтчікі. Життя було важким. Можливо, > багато хто жив упроголодь. Але від голоду масово не мерли. Со слов дальней родственницы (жившей в Киеве во время оккупации и умершей от старости после войны), переданных мне мамой, далеко не все немцы были ублюдками. Конкретно - те, кто поселился у неё дома, дедились продуктами и положением не злоупотребляли. Это были рядовые солдаты. Так что многое зависит от человека. Если ты Человек - ты и во время войны не будешь стрелять в спину. Если нет - и в мирное время нормальным людям лучше держаться от тебя подальше. | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3121] | [Ответить] |
| > >Только я оперирую фактами (массовое жилищное
> строительство, серьёзный рост населения) Какими? Что сейчас > жильё не строят? Так это легко опровергается, достаточно > поехать на Оболонь, Осокорки или Печерск (и это только > Киев). Несчастье, прикинь площадь (да хотя бы количество!) хрущёвок, и сравни с кол-вом жилья, построенного за последние 20 лет. Учти ещё, что в хрущёвки селили бесплатно, а в нынешние новостройки? :) Рост населения? Городского - да, деревенского - > наоборот, произошло серьезное снижение его количества. Неважно, какого. Важно его изменение в масштабах страны. Для > сельскохозяйственной страны это катастрофа. Благодаря > массовому переселению людей в города в своё время (из > землянок, ага) основная сфера национального хозяйства > сейчас находится в упадке. Специально для тех, кто заканчивал школу по учебникам истории 2005 года - поясняю: http://starkiev.com/wp-content/uploads/2012/06/1950-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%92-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%... Подобное творилось по всей территории Украины. >Давай сравним площадь Германии > и площадь, подвергшуюся в ходе войны разрушениям, в СССР. А > также кол-во народа, эту площадь населявшую. И оценим, > сколько человекочасов нужно, чтобы эту территорию привести > в порядок. Но и ресурса у них насколько меньше было. Эти > вещи абсолютным способом не измеряются. Однако прогресс там > шел быстрее и благосостояние людей увеличивалось постоянно. > Это факт. Динамику можно сравнить на примере Восточной и > Западной Германии, когда первая была под совком. Можно. Но делать я этого не буду. Потому что прямым доказательством того, что всё сказанное тобой на эту тему, является бредом, служит то, что тебя не поддержал ни один из моих украиноязычных оппонентов. Уж на что они не любят СССР, но даже они не считают возможным поддакивать подобному потоку сумасшествия. :-) | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3126] | [Ответить] |
| > > 3717, сначала нужно хотя бы знать история не на уровне >
> школьного учебника, изданного в Украине, а потом можно и > > поспорить. Кто бы говорил. Тот, кто знает историю на уровне > советского учебника и периодической пропаганды в "научных > статьях". Кстати, на звание знатока истории я и не > претендую - уже говорил, что знаю её поверхностно и не > углубляюсь в изучение тонкостей. Тем не менее, нередко > знаний основного хватает, чтобы сделать выводы о том или > ином событии :) А вот интересно - кто-то ещё, кроме меня, считает, что ребёнка независимости стоит пожалеть, а не журить? Он-то, в отличие от моих взрослых украиноязычных оппонентов, похоже, честно верит в то, что пишет.. :( | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3128] | [Ответить] |
| > Не так. Стыдно участвовать в дискуссии и говорить, что всё
> знаешь. Признаться в незнании чего-то как раз не стыдно, > хотя бы потому что "всего" не знает ни один из участников > данной дискуссии (да и вообще, наверное, ни один человек в > этом мире). Основного же, как я писал выше, часто хватает > для возможности участия в дискуссиях и аргументирования > своей точки зрения. Так-то :) Д-616, ты сам написал, что у тебя не было возможности узнать о тех событиях от первоисточника. У меня - были. К сожалению - да, уже в прошедшем времени. Я надеюсь, что в отсутствии такой возможности нет твоей вины - ты слишком молод. Но посуди сам - какому из источников правильнее доверять? Участнику событий, про которые речь, или пересказывателю? | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3148] | [Ответить] |
| факти вперто вказують на те, що імовірність ВИЖИТИ для
> мирного жителя української національності була дещо вищою > за німецької окупації, ніж за радянської. Если речь идёт о выживании себя любимого любой ценой - касательно жителя української національності не могу не согласиться. :-P | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3152] | [Ответить] |
| > > А можна питання? Хочемо вірити у що? В то, что украинцам
> при немцах жилось бы лучше, чем при СССР. > А то виглядає, > що одна зі сторін ухиляється від дискусії за браком ( чи > слабкістю > - бо можна трактувати неоднозначно) аргументів > :) Аргументов у меня сколько угодно. Но уже само > употребление оппонентами термина "советская оккупация > Украины" делает серьезную дискуссию невозможной. Стефан, где-то попалось на глаза утверждение, что Вы - физик. Раз так, есть идея. Придумайте машину времени, и отправьте в прошлое особо неадекватных. :-) С возможностью возвращения, есс-но. Мы ж не садисты. :)) Начать, думаю, стоит с 3717. | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3155] | [Ответить] |
| употребление > оппонентами термина
> "советская оккупация Украины" делает > серьезную дискуссию > невозможной. А чим термін не подобається? Не гірший, ніж > "Київська Русь". Вся Східна Європа його використовує. Латвия, Литва, Эстония.. Кого забыл? | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3156] | [Ответить] |
| > > > А можна питання? Хочемо вірити у що? > В то, что
> украинцам при немцах жилось бы лучше, чем при > СССР. А хто > в таке вірить? Тут стверджується лише, що українцям в > сталінському СРСР жилося як мінімум не краще, ніж у > гітлерівській Німеччині в один період. Тут пропущено одно слово. _Професiйним_ українцям. А-ля "жителям української національності". Термин говорит о том, что имеются в виду жители _Украины_ украинской национальности. Что, в свою очередь, свидетельствует, что, по мнению жителей Украины украинской национальности, были жители Украины не-украинской национальности. PS И это правильно! :-) | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3160] | [Ответить] |
| > Что это было?
Вячеслав Андрющенко, в этом году отмечает юбилей. Иногда встречается на Глубочицкой. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| > > "Київська Русь". Вся Східна Європа його використовує.
> Латвия, Литва, Эстония.. Кого забыл? Польща, Чехія. Про Словаччину не скажу - не знаю. | ||
| Vyacheslav | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| http://www.istpravda.ru/digest/2604/ | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Хороший рассказ от сына дезертира и труса. | ||
| www3 | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Наверное очень хорошо что Вам не пришлось жить в то время. Или нет, было бы хорошо, получали бы паек, писали бы иногда заметки о подвигах или том как "комунисты своим криком За Родину, За Сталина поднимали за собой очередную роту " необученого "мяса" в обмотках на ногах и винтовкой на четверых, причем где нибудь сидя на Урале в редакции какого нибудь "Красного железнодорожника" (вроде как соизмеримая с нынешним временем пресса, как по мне). Или нет? Интересно, хотя бы для себя сможете ответить однозначно, прежде чем писать "Хороший рассказ от сына дезертира и труса." в этом http://www.istpravda.ru/digest/2604/ контексте? | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Конечно, могу. Это же правда, он сам в этом признался в статье, и неоднократно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| У вашего прежнего президентишки папаша в немецких лагерях пристрастился к хорошему кофе. В самой Германии немцы тогда пили морковный суррогат. | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Ничего сенсационного, но я прочитал с интересом. Мы это всё еще помним — а ведь уже прошедшая эпоха!..
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2013/07/130724_kravchuk_interview_sx.shtml Леонід Кравчук: У Верховній Раді УРСР ніхто ніколи не голосував проти | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Интересно. Человек, разваливший СССР, говорит о нём, фактически, только хорошее. По крайней мере, о системе власти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Развалили, потому что было страшно. Ельцин компартию запретил, а у вас республика была офонаренно партийная. Почуяв запах жареного, вся ваша партверхушка в полном составе единогласно и отделилась - своя шкура ближе к телу. Всё более чем просто и мы всё помним. Это только безмозглый молодняк ничего не помнит, только орёт "Слава Украине!", как вчера - "Слава КПСС!". Так нынче в ваших школах учат. | ||
| Misha | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Да не тогда он решил развалить... намного раньше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Латвийско-Украинская фирма [3167] | [Ответить] |
| Кто "он"? Кравчук? Так он был партийным идеологом.
Коммуняки нарезали Россию национальными ломтями, они же потом её и развалили. Предварительно переименовав в "СССР". Кстати, интересную вешь я заметил, Шушкевич - это идейный дурак, Кравчук - просто подлец. На роже написано. | ||
| Валерий Лысенко | История как оружие (русские историки в годы Великой войны) | [Ответить] |
| http://sergeytsvetkov.livejournal.com/303689.html | ||
| Меня знают | Re: Латвийско-Украинская фирма [3180] | [Ответить] |
| > Кто "он"? Кравчук? Так он был партийным идеологом.
> Коммуняки нарезали Россию национальными ломтями, они же > потом её и развалили. Предварительно переименовав в "СССР". > Кстати, интересную вешь я заметил, Шушкевич - это идейный > дурак, Кравчук - просто подлец. На роже написано. Три алкоголика убили Мать = ( СССР), но лишь Украина это самая глупая страна (овца), бросается как шезофреничка от одной крайности в другую, в итоге 22 года разные пасуны ( не пастухи) пасли украинский народ = (овцы) ( и шерсть стригли и молоко доили и кровь пускали). А сейчас трио пасунов ( Кличко, Яценюк и Тягнибок) свозит отстальных овец в столицу Украины для большего обгаживания Киева своим не законным присутствием здесь! Революция это революция, а то что в Киеве это застой говна на Майдане! | ||
| Стефан | Re: Латвийско-Украинская фирма [3180] | [Ответить] |
| А вот как НАДО заниматься историей. Без дураков.
http://censor.net.ua/photo_news/260242/rekomendatsiya_farion_v_kpss_pooschryaet_izuchenie_russkogo_yazyka_i_vozglavlyaet_krujok_marksistskol... Журналистам, которые это сделали — респект! | ||
| Старый знакомый | Re: Латвийско-Украинская фирма [3180] | [Ответить] |
| Учитывая, что эти западенские приспособленцы хотят прикрыть трансляцию русского ТВ, не исключено, что и до цензуры в интернет скоро доберутся. Это ж куда важнее, чем экономика.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140224142934.shtml 24.02.2014, Киев 14:29:34 Лидер партии "Свобода" Олег Тягнибок инициирует запрет трансляции ряда российских каналов на Украине. Об этом Тягнибок сообщил на заседании согласительного совета депутатских групп и фракций Верховной рады, передает "РБК-Украина". По его словам, необходимо принять законопроект о приостановлении трансляции и ретрансляции некоторых телерадиопрограмм. "Речь идет о некоторых российских телевизионных каналах, которые искаженно демонстрируют то, что сейчас происходит на Украине и нагнетают национальное противостояние", - заявил Тягнибок. | ||
| Сергій_П | Re: Латвийско-Украинская фирма [3183] | [Ответить] |
| > А вот как НАДО заниматься историей. Без дураков.
> > Журналистам, которые это сделали — респект! Підтримую. І.Фаріон, або 1. є повною дурою - що скоріше за все є правда, або 2. їй сказали, що без членства до аспірантури не візьмуть (Як не брали "некандидатів" та "нечленів" до аспірантур закритих інститутів, та не брали жидів навіть до лав студентів.) | ||
| Працюющий | История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1309928-echo/#comments
По договору от 12 июня 1918 г. РСФСР признала УНР и ее границы, включая и ее восточную границу, проходившую намного восточнее, чем современная граница между Украиной и Россией. Стоит обратить внимание на то, что граница между Украиной и Россией проходила в соответствии с этническим принципом даже в Крыму: степной Крым с преобладающим украинским и крымско-татарским населением признавался украинским, в то время как горный Крым и ЮБК — российским. | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| А саму Украину придумал ещё в 19 веке Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Князь Отто фон Бисмарк, призванный в 1862 году королём Вильгельмом I на пост министра-президента Пруссии, спустя 9 лет получил практически неограниченную власть на посту имперского канцлера. Но задолго до этого, с 1859 по 1862 гг., фон Бисмарк был послом Германии в России, поэтому русских он знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Бисмарк понимал также, что оружием русских не победить, а потому при планировании стратегии Германии канцлер много сил уделял идеологической войне. Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев». Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии «научно доказывалось», что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из которых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, «манкруты». В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии. В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.
Источник: http://politikus.ru/articles/6330-kto-pridumal-ukrainu.html Politikus.ru | ||
| Стефан | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| Пишем, пишем историю...
http://www.unian.net/politics/995010-poroshenko-snos-pamyatnika-leninu-v-harkove-doljen-byil-proizoyti-rano-ili-pozdno.html Как сообщал УНИАН, 28 сентября после митинга активисты снесли памятник Ленину на площади Свободы. За полчаса до сноса председатель Харьковской ОГА Балута опубликовал распоряжение, в котором поручил демонтировать монумент. ================ Ну что? Все уже верят, что сначала было подписано распоряжение о демонтаже, а потом приступили к сносу памятника? Или надо будет еще пару раз повторить, для закрепления выученного материала? | ||
| Стефан | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| И ведь реально — к гадалке не ходи. Через какой-нибудь год все патриотично настроенные граждане будут "знать", как оно "на самом деле" происходило. А именно, губернатор подписал распоряжение о сносе, после чего народ с радостью выполнил это самое распоряжение.
Попытки же рассказать, как оно было на самом деле без кавычек — народ начал валить памятник, после чего (а именно, после того, как процесс пошел, но за полчаса до того, как статуя упала на землю) губернатор задним числом узаконил происходящее — будут клеймиться позором как пропаганда украинофобов, сепаратистов, ватников, колорадов (заменить на неологизм, которое к тому времени придумают). Спорим? :-) | ||
| Стефан | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| Еще один крупный специалист по истории Украины:
https://informnapalm.org/2153-ukraynskoj-armyy-nuzhna-desovetyzatsyya/ Я сейчас не обсуждаю, нужна ли украинской армии десоветизация. Я в неописуемом восторге только от одной фразы: А как в названии украинской части можно носить упоминание большевистского переворота, который погубил Украинское государство? Где дают такую траву??? | ||
| Андрій Костюк | Re: История Новороссии по-илларионовски | [Ответить] |
| Ого!
У Стефана чергове загострення хронічної українофобії. Вколіть йому щось, може попустить, | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3191] | [Ответить] |
| > Ого!
> У Стефана чергове загострення хронічної українофобії. > Вколіть йому щось, може попустить, Ну так на слушаясь украинских маргиналов у власти, приходим с восторгом к выходу --- СССР ГРОБИЛО национальные республики особенно Украину... Господа Малороссия это было при царе аграрной губернией, которую увеличили при СССР до индустриальной высокотехнологической республики, а сейчас она превращается в государство дикарей с потерей экономического потенциала, потихоньку в племя УМБА-ЮМБА превращаемся! | ||
| Сан Саныч | Re: История Новороссии по-илларионовски [3191] | [Ответить] |
| Андрію, а в Вас, я бачу, черговий прояв надмірної українофілії та любові до Заходу. Користуйтеся виключно українськими та західними ЗМІ, підтримуйте антитерористичну операцію та вважайте Росію найбільшим ворогом людства — Ірена Карпа вже взагалі припустила, що в країні Путіна Інтернет по талонах, не лишилося Макдональдсів та нема чого їсти:
http://www.youtube.com/watch?v=KkmoDkMtp-M | ||
| Андрій Костюк | Re: История Новороссии по-илларионовски [3191] | [Ответить] |
| Ще два страждальці. Може це епідемія? | ||
| Алексей Колин | Re: История Новороссии по-илларионовски [3193] | [Ответить] |
| > Андрію, а в Вас, я бачу, черговий прояв надмірної
> українофілії та любові до Заходу. Користуйтеся виключно > українськими та західними ЗМІ, підтримуйте антитерористичну > операцію та вважайте Росію найбільшим ворогом людства — > Ірена Карпа вже взагалі припустила, що в країні Путіна > Інтернет по талонах, не лишилося Макдональдсів та нема чого > їсти: Я, живущий в России, ПОДТВЕРЖДАЮ, что интернет у нас по талонам, Макдональдсы все закрыты, неугодные партии (КПРФ и все либеральные) запрещены, чиновников, уличённых в том, что они работали в доПутинское время сажают в мусорные баки и вывозят на помойку, Жириновский со всей ЛДПР вышел с протестом из ГосДумы, что до тех пора пока Влаосва не признают нацгероем, а 22 июня не сделают днём защитника Отечества он не вернётся туда, а по Тверской ул. и Невскому проспекту ходят шествия "Власов - наш герой, он воевал за нас".... Бред ? Бред!!!!!!!! Так почему такой же бред у свидомых - истинная правда ?????!!!!!! | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3193] | [Ответить] |
| Да и площадь трёх вокзалов в Москве переименовали в майдан имени Махно, как в Киеве ул. Коминтерна именем Петлюрой. Вот не задача, а чем хуже Остап Бендер, или старуха Шапокляк? | ||
| Андрій Костюк | Re: История Новороссии по-илларионовски [3193] | [Ответить] |
| Цікава клінічна картина: пацієнт видає власну маячню за думку опонента. | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3197] | [Ответить] |
| > Цікава клінічна картина: пацієнт видає власну маячню за
> думку опонента. Филиал дурдома на Грушевского, а на Банковой как раз сама клиника... | ||
| Старый знакомый | Re: История Новороссии по-илларионовски [3194] | [Ответить] |
| > Ще два страждальці. Може це епідемія?
Я-я. Полюбому. Поспеши, тут тебе сделают прививку. :)) http://mtdata.ru/u9/photo2C5F/20211612855-0/big.jpeg | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3199] | [Ответить] |
| > > Ще два страждальці. Може це епідемія?
> Я-я. Полюбому. Поспеши, тут тебе сделают прививку. :)) > http://mtdata.ru/u9/photo2C5F/20211612855-0/big.jpeg > А чего ляшка без намордника? | ||
| Стефан | Re: История Новороссии по-илларионовски [3199] | [Ответить] |
| http://www.unian.ua/society/1017703-u-kievi-prezentuvali-ukrajinski-biometrichni-pasporti-fotoreportaj.html
У Києві презентували українські біометричні паспорти (фоторепортаж) "При оформленні паспорту використовується історична тематика. На сторінках документа відображені всі етапи життя України, починаючи з трипільської культури", - повідомили у прес-службі. (facepalm) | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3199] | [Ответить] |
| Я думаю что эти паспорта будут меняться ни один раз, возможно появятся пирамиды с глазом и индейские перья... | ||
| Сан Саныч | Re: История Новороссии по-илларионовски [3199] | [Ответить] |
| У меня складывается впечатление, что из великих укровтм на этом форуме присутствует кто-нибудь один — максимум два, они несут здесь нечто вроде боевого дежурства... | ||
| Меня знают | Re: История Новороссии по-илларионовски [3199] | [Ответить] |
| Ну естественно цензура везде присутствовает, даже хочется вы матерится так удалят же. | ||
| Ярослава | [Ответить] | |
| http://blogs.pravda.com.ua/authors/zabuzhko/474b4a233dd25/
ОКСАНА ЗАБУЖКО In memoriam-1933: Цитата в тему Цитата (див. нижче) – це прецікавий спогад рос. філософа Г.Померанца з часів його вчителювання на Кубані. Вирішила поділитися після того, як потрясла мене "до основанья" вістка, що голодомор – то явище "общесоюзне", позаяк був він "не тільки в Україні, а й на Кубані" (!). Тобто, темно було "не тільки в домі, а й у кімнаті". Древні софісти відпочивають. Чи й справді, при наших суцільних провалах пам'яті, Кубань уже сьогодні настільки не сприймається українською? Можна, звичайно, політкоректно викреслити з нац. гімну давній рядок про "бій кровавий від Сяну до Дону". Можна забути історію колонізації того краю нашими козаками-чорноморцями, і розкішну "кубанську" прозу В.Мови-Лиманського (обожнюю!) й М.Старицького, і книжку нарисів Докії Гуменної 1930 р. – документальне свідчення, що до початку колективізації Кубань ще офіційно трактувалася в СРСР як український ареал, і Харків тримав над нею "культурне шефство"... Все можна забути – людська пам'ять і взагалі коротка, а коли її цілеспрямовано одбивати, то й поготів. Фантастично інше – те, як примудрився цей ареал упродовж 200 років законсервуватись і "тримати оборону" своїм традиціям у чисто середньовічній – військовій, козацькій – стилістиці, яку хіба тільки з давніх літописів нині і впізнаєш... І голодомор не вбив того духа, і введена по ньому переселенська "демографічна ін'єкція" – не переломила. (Пам'ятаю, як ще в кінці 1980-х деякі наші молоді літератори спеціально їздили "на Кубань по мову" і хвалилися, що такого джерельно чистого, від 19-го ст. практично незайманого "грінченківського словника", як там, в УРСР уже не збереглося). Ось як це запам"ятав Померанц (взято звідси, підкреслення мої): В 1953 году я начал работать учителем в станице Шкуринской (бывшего кубанского казачьего войска), и вот оказалось, что некоторые школьники 8-го класса не говорят по-русски. Мне отвечали по учебнику наизусть. Кубанцы – потомки запорожцев, их родной язык – украинский, но за семь лет можно было чему-то выучиться... Я решил обойти родителей наиболее косноязычных учеников и посоветовать им следить за чтением детей. Начал случайно с девочки, у которой была русская фамилия. Допустим, Горкина. Мать ответила мне на нелитературном, с какими-то областными чертами, но бесспорно русском языке. С явным удовольствием ответила, с улыбкой. "Так вы русская?" – "Да, мы из-под Воронежа. Нас переселили в 1933 году вместо вымерших с голоду". – "Отчего же не выучили дочку своему родному языку?" – "Что вы, ей проходу не было! Били смертным боем!" Оказалось, что мальчишки лет пяти, дошкольники, своими крошечными кулачками заставили детей переселенцев балакать по-местному. В школе это продолжалось. За каждое русское слово на перемене – по зубам. По-русски только на уроке, учителю. Запрет снимался с 8-го класса. Ученики старших классов – отрезанный ломоть, они собирались в город, учиться, и им надо говорить на языке города. Действительно, к 10-му классу мои казачата уже сносно разговаривали. Вся эта автономистская языковая политика стойко продержалась с 1933-го (когда была отменена украинизация) до 1953-го и продолжалась при мне, то есть до 1956-го. Дальше не знаю. Я не думаю, что сопротивление было сознательно организовано взрослыми. Организацию выбили бы в 1936-1939 годах или в 1944-м, во время ликвидации неблагонадежных, сотрудничавших с немцами. Нет, никакой организации не было. Было казачье самосознание, которое дети чувствовали Якщо полтавсько-черкасько-київських дядьків-"повстанців" 1920-х рр. ми собі вже уявити негодні ніяким напруженням уяви, то після цих "казачат" 1950-х починаєш краще розуміти "товаріща Сталіна со боярє", – таки ж не брехали наші класики 19-го ст., грізною силою мусило бути українське село з його "казачьим самосознанием"! Вічною зачаєною вибухівкою, якій тільки й бракувало – підпалу... Так підпал і усунули ще в 1930-му – пустивши під ніж українську інтелігенцію, числом не багато, не мало – 30 тис. по одному тільки процесу СВУ... І нудно, їй-богу, слухати сьогоднішніх софістів – обстоювачів теорії "негеноцидного голоду" й "перегибов на местах"... Не дурили б уже самі себе – війна це була, шановні. Війна. І не просто за "колективізацію сільського господарства" – а за владу в Україні. Війна з тим, хто від віку вважав себе тут господарем, за логікою аграрної цивілізації, яка витримала натиск Степу: ти, приходню, як прийшов, так і підеш, а мій хутір/станиця – моя держава. І якщо ти, суко, прийшов до мене розказувати, що мені сіяти, що будувати, якою мовою говорити і яким богам молитися, то одержиш від мене "по зубам". І так воно й велося століттями – аж до 1933-го (померанцевські "казачата" – це вже відблиск мертвої зірки). А після 1933-го "нові господарі" змогли одержати "по зубам" – вже тільки на Заході України... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: | [Ответить] |
| Для того чтобы этим текстом пудрить мозги транспортным форумчанам, можно не помнить, какой прицепной вагон ездил в сцепке с вагоном МТВ-82 № 1569, но уж МАЗ от Авианта отличать нужно - как минимум. Вы отличаете, Ярослава? | ||
| VCR-5 | Re: | [Ответить] |
| Та врядли. Небось в ТМ 550 ищет компостер и орет,чего он к Кардачам едет :-)) | ||
| Меня знают | Re: Геноцид | [Ответить] |
| Короче, данная ситуация продолжается 23 года, это геноцид собственного народа своими же правителями которых выбирали сами! | ||
| Кондуктор | Любимая Украина | [Ответить] |
| Сочинение школьницы про Украину:
Моя Родина - Украина (сочинение-рассуждение) Страницу просмотрели 4754 раза Я родилась на земле Украины, живу в Украине и надеюсь, умру здесь же. Тут люди, которых я люблю. Тут моя семья, мои друзья, могилы моих близких. Украина — моя Родина. И я ее люблю, плохую или хорошую, нищую или богатую. Пусть не совсем гладко, у нее идут дела, но ведь она у меня одна, другой такой страны нет. И не будет. Кто-то скажет: «Ну да, сейчас модно признаваться в любви ко всей Украине в целом». А я никому и не признаюсь в любви. Скажу откровенно, что мне многое не нравится: большая часть нашей эстрады и современных книг, заносчивость украинских националистов, готовых всех в мире делить на «наших» и «не наших». И вообще считаю, что глупо считать, например, украинские ромашки лучше русских. Мне все равно, кто из окружающих меня людей украинец, а кто — нет. Ведь мы живем в одной стране, ходим по одной земле, лакомимся мороженым фабрики «Хладопром», радуемся победами братьев Кличко, смотрим «Роксолану» и «Зал ожидания». Я никогда не задумывалась над тем, можно ли считать меня патриоткой. Я просто люблю Украину. Возможно, когда-нибудь мне захочется уехать отсюда или даже придется это сделать — всякое может случиться. И, может быть, мне понравится другая страна. Но ведь там не будет моих друзей, моих родителей, моих любимых мультфильмов про казаков, повести «Кайдашева сім'я» Нечуй-Левицкого и маминых вареников с клубникой и еще много того, с чем у меня связано понятие «Родина». Хотя и вдали от Украины можно найти новых друзей, создать уже собственную семью, полюбить другие мультфильмы, купить где-нибудь том Нечуя-Левицкого, а вареники с клубникой можно научиться готовить и самой... Стоп, а как же Крещатик? А как же архитектурный заповедник во Львове? А как же Северский Донец? А Карпаты? Где бы я ни побывала, какие бы места меня ни очаровали, я все равно буду предпочитать ходить с друзьями на пикник в наш обычный бор, а загорать — в деревне на речке. Материал с сайта http://iEssay.ru Я очень хочу увидеть Италию и Францию. Хочу съездить в Австралию и в Америку. Мечтаю посетить Бразилию, Канаду и Новую Зеландию. С удовольствием бы попутешествовала, я не люблю сидеть на месте. Возможно, где-нибудь я бы задержалась, где-то нет. Но уверена, что из любой страны мира, как бы там ни было хорошо, я бы вернулась домой, в свою Украину. Здесь меня ждут. Здесь вся моя жизнь. Другой Родины мне не надо. | ||
| Меня знают | Re: Любимая Украина | [Ответить] |
| И на новом месте появятся друзья.
Так тоже против Украины, я, да я против такой как сейчас и все 23 года, сознание пришло, когда это всё начало происходить с начала 2014 года. Украинцы дружелюбный народ, они странника накормят, напоют, обогреют и дадут кров, но в данной ситуации это настоящее быдло, не буду заострять внимание, вы сами знаете о болезненной любви к не существующей стране, ещё лет 10 назад мы осознавали что у нас две Украины, а теперь лицемерно утверждаете что она Единая... | ||
| Старый знакомый | Re: Любимая Украина [3210] | [Ответить] |
| > И на новом месте появятся друзья.
> Так тоже против Украины, я, да я против такой как сейчас и > все 23 года, сознание пришло, когда это всё начало > происходить с начала 2014 года. Раньше, дорогой вы наш, намного раньше. :( Майдан-2004 был организован ради того, чтобы тогдашние 18-20-летние студенты, по факту не заставшие СССР в своём сознательном возрасте, освидомились по-полной. Дальше, летом-2013, была проба пера в виде Врадиевки и попытки штурма Святошинского райотдела. Этим был проверен порог срабатывания милиции - начнут стрелять по гражданским, или не начнут. Не начали. :( А дальше реальных препятствий для переворота и не было. Всё прошло как по маслу. А теперь эти самые тогдашние 18-20 летние студенты, которым ныне под 30 - лакомый кусочек для военкоматов. Не все, конечно, у некоторых мозги полностью не отключились, но - большинство. А самое печальное в этом всём то, что совсем не факт, что Янукович - действительно трус и предатель. Не исключено, например, что прошлой зимой он неофициально получил два варианта дальнейшего развития событий. Либо он бежит, что и произошло, либо на Киев летят миротворческие НАТОвские бомбардировщики, а-ля Югославия. Но этого мы никогда не узнаем. :( Хотя, по большому счёту, оно ныне уже и без разницы. Но, в целом, думал раньше и продолжаю считать и сейчас - против законов экономики не попрёшь. Можно, конечно, пытаться экспортировать нарукавные нашивки со свастикой - но, увы, спроса нет. А того, на что спрос есть, нет в наличии. Так что в этом году всё и закончится, третьей мировой из-за нас не будет, это уже очевидно. Третьего не дано. :-) | ||
| Меня знают | Re: Любимая Украина [3210] | [Ответить] |
| Натовские самолёты сюда побоялись бы сюда лететь, и не в РФ дело, Украина большая территория и натовской авиации необходима элементарная поддержка (заправка, обслуживание...).
Что касается Кучмы, если бы он отдал приказ уничтожить майдан 2004 года, то не было бы этого переворота у нас!!! | ||
| Сан Саныч | Re: Любимая Украина [3211] | [Ответить] |
| > Так что в этом году всё и закончится, третьей
> мировой из-за нас не будет, это уже очевидно. Третьего не дано. :-) Третьей мировой, возможно, и не будет, а территорию Украины война вполне может охватить: http://actualcomment.ru/i-ad-sledoval-za-nimi.html?fb_action_ids=845852848791171&fb_action_types=og.likes Кстати, насчёт пробы пера в виде Врадиевки и Святошинского РОВД — осенью 2012 года был расстрел охранников в гипермаркете "Караван" на Оболони. Стрелял якобы некий выходец из Западной Украины, и якобы его труп вскоре нашли в одном из лесопарков. При этом родня обвинённого в стрельбе тело не опознала. Рассматривая это после всех произошедших с тех пор событий, можно предположить, что это вполне мог быть один из боевиков, готовившихся к евромайдану... | ||
| Старый знакомый | Re: Любимая Украина [3213] | [Ответить] |
| > > Так что в этом году всё и закончится, третьей
> > мировой из-за нас не будет, это уже очевидно. Третьего не > дано. :-) > Третьей мировой, возможно, и не будет, а территорию Украины > война вполне может охватить: > http://actualcomment.ru/i-ad-sledoval-za-nimi.html?fb_action_ids=845852848791171&fb_action_types=og.likes С самим тем фактом, что есть основания предположить, что война в обозримом будущем охватит территорию всей нынешней Украины, согласен на все 100. Но вывод об этом мной сделан много ранее, а не на основании этой ссылки, где есть упоминание о том, что в 2014 Киеву досталось 7,5-8 миллиардов долларов кредитных денег. Это чушь. Я лично тщательно изучал все подобные сделки-договора за 2014 год, и насчитал, суммарно, меньше, чем Путин разово дал Яныку в конце 2013 года. Точно уже не помню, сколько, но меньше трёх ярдов баксов. Суммарно весь запад за за весь 2014 год дал нам меньше, чем Россия - разово в декабре-2014. > Кстати, насчёт пробы пера в виде Врадиевки и Святошинского > РОВД — осенью 2012 года был расстрел охранников в > гипермаркете "Караван" на Оболони. Стрелял якобы некий > выходец из Западной Украины, и якобы его труп вскоре нашли > в одном из лесопарков. При этом родня обвинённого в > стрельбе тело не опознала. Рассматривая это после всех > произошедших с тех пор событий, можно предположить, что это > вполне мог быть один из боевиков, готовившихся к > евромайдану... Может и так. А, может, и нет. В любом случае, слишком мелко. Не резонансно. | ||
| Старый знакомый | Re: Любимая Украина [3213] | [Ответить] |
| Рассматривая это после всех
> произошедших с тех пор событий, можно предположить, что это > вполне мог быть один из боевиков, готовившихся к > евромайдану... >Может и так. А, может, и нет. В любом случае, слишком мелко. Не резонансно. Впрочем, возможно, я чего-то не знаю насчёт резонансности и взаимосвязей всех этих событий. Было бы интересно узнать, если это так. | ||
| Меня знают | Re: Любимая Украина [3213] | [Ответить] |
| >>Кстати, насчёт пробы пера в виде Врадиевки и Святошинского РОВД — осенью 2012 года был расстрел охранников в гипермаркете "Караван" на Оболони. Стрелял якобы некий выходец из Западной Украины, и якобы его труп вскоре нашли в одном из лесопарков. При этом родня обвинённого в стрельбе тело не опознала. Рассматривая это после всех произошедших с тех пор событий, можно предположить, что это вполне мог быть один из боевиков, готовившихся к евромайдану...
Вот именно после этого я этот КАРАВАН игнорирую, это не магазин, это полигон для террористов в миниатюре, и кстати для меня самое не любимое место это КРЕЩАТИК с МАЙДАНОМ - это сходняк всех дармоедов с украины. (Название государства пишу с маленькой буквы, так как это не государство...) Сейчас у нас как 600 лет назад - СМУТА! | ||
| Стефан | Re: Любимая Украина [3213] | [Ответить] |
| То, что я называл "промытыми мозгами". Профессионалы называют это "присоединение к победителю". Оттенок несколько другой, но суть не особенно меняется: http://www.ostro.org/general/society/articles/467875/ — На самом деле генерация смыслов во всех обществах, от древнейших времен до наших дней — прерогатива некоторого процента людей. И среди них половина всегда будет за «белых», а половина — за «красных». Социологи говорят о трех примерно равных долях. З0 за белых, 30 – за красных, 40 – посредине. Антропологи считают, что доля «производящих смыслы» — 15-20 процентов. А остальные 80-85 процентов в этом всем не участвуют, и присоединяются к победителю. Практики присоединения к победителю описаны для разных исторических периодов и разных сообществ. В упрощенном варианте это выглядит так: если шаман говорит, что нужно молиться утром, а вождь говорит, что нужно молиться вечером, и в понедельник шаман побил вождя, то племя молится утром. Если во вторник вождь побил шамана, то племя уже молится вечером. И совершенно не морочит себе голову вопросом «Не предали ли мы шамана?». | ||
| Кондуктор | Re: Любимая Украина [3213] | [Ответить] |
| Украинские олигархи «бьются за сохранение или расширение своего влияния при новом порядке, а их помощников находят мертвыми».
Так пишет Newsweek о подозрительных смертях нескольких людей, которые были связаны с «Партией регионов» и олигархом Ринатом Ахметовым. Как отмечает автор статьи Максим Такер, «война Украины с действующими при поддержке России сепаратистами — не единственный конфликт в этой стране… Реформисты… с боем пытаются освободить коррумпированные госучреждения из удушающих объятий нескольких чрезвычайно богатых бизнесменов». В марте битва реформистов с олигархами, идущая «в основном за закрытыми дверями», выплеснулась в публичное пространство: бывший губернатор Днепропетровской области, миллиардер Игорь Коломойский организовал захват офисов двух государственных энергетических компаний в Киеве, напоминает журналист. «За последние три месяца по меньшей мере восемь чиновников, получивших назначения от режима Януковича, (…) умерли при загадочных обстоятельствах, — пишет Newsweek. — И украинские правоохранительные органы не хотят говорить об этих людях». В статье подчеркивается, что все восемь человек были связаны с «Партией регионов». Один из них — старший прокурор Малиновского района Одессы Сергей Мельничук — в марте «был сброшен» с балкона на девятом этаже жилого дома. «22 марта, когда было обнаружено тело Мельничука, полиция поначалу заявила местным журналистам, что мужчина покончил с собой. Однако вскоре выяснилось, что встревоженные соседи поздно вечером слышали звуки борьбы и вызвали полицию. Патологоанатомы обнаружили, что погибшего перед падением сильно избили. В тот же день одесская прокуратура квалифицировала «суицид» Мельничука как убийство и арестовала бывшего сотрудника полиции, которого называют лишь «гражданином К.». Newsweek направил в Генеральную прокуратуру Украины запрос о ходе расследования семи других подобных случаев. В ведомстве заявили, что информация по этим делам является «государственной тайной — поразительное утверждение, если учесть, что речь идет о ряде вроде бы не связанных между собой случаев гибели гражданских лиц, которые они сами (служащие Генеральной прокуратуры. — Прим. ред.) в разговоре с журналистами объявили самоубийствами. После вмешательства президентской администрации Генеральная прокуратура сообщила, что по четырем из семи смертей заведено дело об убийстве, а еще по двум случаям статья пока не выбрана. Оставшиеся два дела были закрыты в связи с отсутствием признаков преступления. Больше никакой информации нам не предоставили», сообщает Такер. По его словам, «главную роль в этой детективной истории» играет богатейший человек Украины Ринат Ахметов. Как говорит журналист Hromadske TV Дмитрий Гнап, «Ахметов был серым кардиналом «Партии регионов». Официальным лидером был Янукович, но именно Ахметов контролировал все финансирование, все политические действия партии». Эти действия стали поводом для возбуждения многочисленных уголовных дел, «но поскольку некоторые из тех, кто больше всего знал о деятельности Ахметова, теперь мертвы, убедить остальных дать показания в суде, возможно, не удастся никогда», говорится в материале. Автор рассказывает о некоторых из этих убийств. 9 марта от огнестрельного ранения у себя дома скончался бывший депутат от «Партии регионов» Сергей Мельник. При нем нашли предсмертную записку. Мельник был учредителем охранной организации, которая «присматривала за активами созданной Ахметовым управляющей компании Systems Capital Management». Как утверждает Гнап, «Мельник много знал об Ахметове, о том, как он получил в собственность государственное имущество». Через три дня после смерти Мельника был найден мертвым еще один экс-парламентарий от «Партии регионов» и бывший губернатор Запорожской области Александр Пеклушенко, также «тесно связанный с интересами Ахметова в области бизнеса». В период с 26 января по 28 февраля 2015 года, незадолго до того, как скончались Мельник и Пеклушенко, не стало еще пятерых — Михаила Чечетова, Алексея Колесника, Николая Сергиенко, Сергея Вальтера и Александра Бордюга. «Все они получали назначения от «Партии регионов», и все при новом правительстве оказались под следствием, — отмечает корреспондент. — Не имея доступа к уликам с места преступления, невозможно понять, что это было: то ли Ахметов заказал покушения на бывших союзников, то ли это сделал кто-то другой, или же девять (выше говорилось о восьми жертвах. — Прим. ред.) состоятельных людей просто не выдержали давления, связанного со статусом подследственного». Последней версии придерживаются представители предыдущей администрации: «Я все-таки считаю, что это самоубийство. Не думаю, что эти экспертные мнения, что они слишком много знали, серьезны. Они [погибшие чиновники] просто были не слишком глубокими и осмотрительными людьми. Они были слабы и при жизни», — сказал в беседе с корреспондентом Newsweek высокопоставленный чиновник из администрации Януковича (его имя в статье не названо). «Когда видишь, как главные прокуроры страны выходят из здания Генеральной прокуратуры в стильных костюмах и рассаживаются по блестящим «Порше», «БМВ» и «Лэндроверам», становится ясно, что зарплата государственного прокурора, которая в пересчете составляет 400 евро, не единственный источник их доходов… На кону стоят большие суммы денег, так что правду об этих смертях мы в ближайшем будущем, скорее всего, не узнаем», — заключает Такер. | ||
| Меня знают | Re: Любимая Украина [3213] | [Ответить] |
| Ну так охоту необходимо начать на прокуроров... | ||
| Старый знакомый | ОБСЕ распространила неправдивую информацию об обстреле Широкино 26 апреля — штаб АТО | [Ответить] |
| Если ОБСЕ говорит что-то не то - тем хуже для ОБСЕ. :-]]]
http://delo.ua/ukraine/obse-rasprostranilo-nepravdivuju-informaciju-ob-obstrele-shiroki-295855/ | ||
| Меня знают | Re: ОБСЕ распространила неправдивую информацию об обстреле Широкино 26 апреля — штаб АТО | [Ответить] |
| Я украинским сайтам не доверяю как тв и радио, все источники информации запуганные хунтой! | ||
[ Список тем | Создать тему ]
