[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒280 | 281‒300 | 301‒320 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: [112] | [Ответить] |
| > Мова=народ. Нема мови=нема народу.
Мне доставить Стефану удовольствие ответить на этот шедевр? :)) | ||
| Тимофей | Re: [112] | [Ответить] |
| :))) Забавно)) | ||
| Сергей Федосов | Re: [10] | [Ответить] |
| > писав Микола Міхновський у 10 заповідях українця "2. Усі
> люди ? твої браття, але москалі, ляхи, угри, румуни та жиди > ? се вороги нашого народу, поки вони панують над нами й > визискують нас. Короче, все соседи плюс далёкий Израиль. Кстати, из пяти врагов трое - в НАТО, куда Украина очень рвётся. | ||
| Сергей Федосов | Re: [12] | [Ответить] |
| > > а, забыл еще тов.Скрыпника, который развернул на Украине
> в > 20-х гг такую украинизацию, о которой Ющ может только > > мечтать. Українізація в 20-х - міф, ілюзія. Її успіхи > значною мірою перебільшено. Попри такі нібито успіхи, до > ЖОДНОГО документу українською мовою не знайдено. А ты пошукай! :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [12] | [Ответить] |
| > Ніхто нічого не нав?язує.Україна - єдина держава світу, де
> українська мова має повне право бути державною. Єдиною > державною. Кожен вільний спілкуватися своєю рідною мовою, > але ніхто не має права розпускати нюні, коли державна мова > повертає свої позиції. Браво, На Украине уже нет права даже нюни распускать! :-) > Хто вважає своєю мовою іншу і хоче щоб та звучала повсюдно - > хай їде в ту країну. Ну так и езжай в свою. У вас там должно быть много мест, где кроме мовы ничего не звучит. Раньше во всяком случае были. | ||
| Д-616 | Re: [12] | [Ответить] |
| >На папері можне написати будь-що, йому байдуже
Однако, написано это на украинском, то есть один документ все-таки есть. А ваша логика такая: "Этого не может быть потому что это Клятые Коммуняки, а значит это не может быть никогда". Или вы наблюдали это своими глазами? :) Если не верить историческим документам - тогда грош цена всей истории от Вавилона до Буша. >Росія постійно залазить не в свої справи Украина тоже любит лезть в не свои дела, но первенство здесь принадлежит США. >За СРСР людей винищували мільйонами Опять сказка о "миллионах невинных жертв". Репрессии конечно были. Но не в таких масштабах, это невозможно физически, "миллионы" - выдумка. Согласно архивам, в период 1937–1938 всего арествано 1 575 259 чел всего осуждено 1 344 923 чел всего расстреляно 681 692 чел Конечно, счас скажут что коварные коммунисты расстреливали без суда и следствия, но есть такое понятие - презумпция невиновности. Доказано что за 1937-8 гг было расстреляно 681692 человека, и это - вместе с уголовниками. А теперь считаем общее количество жертв (с уголовниками) 1921-29 гг - 23391 1930-36 гг - 40137 1937-38 гг - 681692 1939-53 гг - 54235 Итого: 799455 - это за 32 года! До миллиона не дотянули. Вот вполне здравые рассуждения о масштабах репрессий http://asher.ru/library/other/repris/krasnov.html я согласен с автором. >СРСР частково винен у нинішньому бардаку Знакомо... виноваты кто угодно - коммунисты\империалисты\русские\американцы\фашисты\татары\поляки\инопланетяне (нужное подчеркнуть) - но только не вы сами !! В нынешнем положении дел на Украине виноваты прежде всего сами жители Украины и те, кто этой Украиной управляет. В частности, либеральная идеология "каждый имеет священное право срать где хочет" >найменш комфортна свобода - краще ніж солодке рабство Как будто "говори и думай по-украински всегда и везде" - это не рабство... Читая Тягныбока, убеждаешся что "свобода - это рабство" (c)Орруэл >Тільки ті люди, для яких власний інтерес=державний інтерес, > зможуть вести державу вперед до процвітання Cогласен, только интерес - он тоже разный бывает. Можно вложить деньги в постройку или восстановление завода, развитие экономики, или, скажем, закупку новых трамваев - а можно те же деньги угробить на Всеукраiнський День Голодомору, на переименование улиц, переделку станций метро и так далее - короче, выбросить на ветер. Вы полностью копируете большевиков - борьба с царскими памятниками, переименование улиц.... >люди не почнуть пишатися тим, що вони - українці "Когда человеку нечем гордится - он гордится своей нацией".(С) Гордится можно достижениями государства а не только тем что некто тут родился. Вот и в СССР, и в США было чем гордится их жителям. А в современной Украине - чем? Может, ВРУнами-депутатами или Гарантом Конституции? :)) И для начала было бы неплохо ответить на вопрос Грушевского "Кто такие украинцы и чего они хотят". Хотя бы в чем отличия русского, украинца и белорусса. >Ага, допоки українці були рабами й ні на що не придумали >- ви не були проти Как раз наоборот. Именно из учебников узнал что этих украинцев все только и дело что прыгноблювалы и понэволювалы, а сами они никого прыгнобыти за всю историю не смогли. Ну и наконец - ИДИОТСКОЕ решение Кравчука об отказе от ядерного оружия. >Мова=народ. Нема мови=нема народу Вы 1) оскорбили лучшие патриотические чуства американцев, бельгийцев, австрийцев, иранцев, канадцев, мексиканцев, всех жителей стран Южной Америки, швейцарцев, австралийцев, новозеландцев... 2) не подскажите, какому народу равен язык эсперанто? >я бачу вам сниться у найсолодших снах Браво, вы видете мои сны! Когда появились способности экстрасенса? Cерьезно - я вижу развитие Украины как государства без всех шовинистических воплей. На некотрых территориях официальный язык - русский, потому что 90% населения этих территорий на нем говорят. На некотрых, аналогично - украинский, на некотрых - оба. Да хоть польский или крымско-татарский, в зависимости от территории. Кстати, по поводу территории. Украина в существующих границах образовалась благодаря большевикам. Юг, Восток, Крым, Запад, Закарпатье - УНР и Скоропадскому о них даже не мечталось. Исторически Украина к этим территориям получила отношение стараниями коммунистов, а то была бы сейчас она раза в 4 меньше. я не лезу во Львов и не навязываю там русский язык. Нехай говорять собi украiнською, якщо iм так зручно. Так не надо лезть туда, где основной язык общения - русский. Или оба, как в Киеве. И ул.Дудаева во Львове - знаете, это явно из серии "а вот тявкнем на Россию". >Основний закон економіки - кожна людина намагається >максимізувати корисність. І доки корисність - бабло, держава >не вийде з глухого кута Cогласен. Только вот некотрые видят первоочередной задачей не развитие Украины, а навязывать всем гражданам в обязательном порядке мову, тявкать на Россию, промывать мозги Великим Кобзарем который из поэта вдруг стал на место Ленина. (Думаю, Тарас Григоьевич очень бы удивился, узнав что в честь него назовут ТРАМВАЙНОЕ ДЕПО и станцию метрополитена) Поскольку у нас капитализм, бабло имеет большое значение. И вот выбор - построить на N $ новый завод или, например, недостроенную Крымскую АЭС, чем обеспечить рабочими местами Х человек, за что они будут этому государству благодарны. Или выбросить эти N $ на очередные комиссии профессоров - (экс-идеологов марксизма) исследования голодомора, на постройку Х памятников Бандере\Шевченку\Ющенку, на переделку зданий, снос памятников, переименование улиц, вшанування жертв мамонтiв\Полтавськоi битви\Тараса Шевченко\комунiстiв\фашистiв\донецьких кланiв, написание псевдонаучных теорий о венерическом происхождении украинцев... | ||
| Неопатрiот | Re: [25] | [Ответить] |
| > И вот выбор - построить на N $ новый
> завод или, например, недостроенную Крымскую АЭС, чем > обеспечить рабочими местами Х человек, за что они будут > этому государству благодарны. Красно прошу, скажiть, навiщо у Криму АЕС? Другий Чорнобиль? За що мають бути "блаґодарнi" цi Х людей державi, яка грається людьскими життями, влаштовуючи для них ТАКУ працю? | ||
| Д-616 | Re: [25] | [Ответить] |
| Ок, это просто пример. Короче, имелось ввиду направить деньги на развитие индустрии а не на идеологию.
а Чернобыль - хватит этим пугалом во все дыры, дело не в самих АЭС а в том как соблюдается безопастность. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [25] | [Ответить] |
| Ну вот. Патриоты пошли. Близятся выборы. | ||
| Неопатрiот | Re: [27] | [Ответить] |
| > Ок, это просто пример. Короче, имелось ввиду направить
> деньги на развитие индустрии а не на идеологию. Нє, ну в цьому я Вами згоден. Коли будуть нормально розвинутi промисловiсть та iнфраструктура, то вже можна буде щось казати про iдеологiю. А так... В принципi, можна деякою мiрою зрозумiти тих, хто рiзноманiтно поливає брудом нинiшнiй полiтикум - вiн на те й заслуговує. На жаль, громадянам нема за що пишатися своєю країною... бо при такому станi економiки та промисловостi, як є зараз, є речi бiльш важливi, анiж перемiщення папiрцiв з мiсця на мiсце... > а Чернобыль > - хватит этим пугалом во все дыры, дело не в самих АЭС а в > том как соблюдается безопастность. Добре, добре, не буду. Але зараз будувати АЕС дуже небезпечно хоча би з огляду на ту ж таки незацiкавленiсть людей нi в чому. Не з АЕС треба починати справжнє вiдродження економiки... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [27] | [Ответить] |
| Хорошо. Возьмем СХ. Что бы вы предложили (общие фразы лучше пропустить)? | ||
| Неопатрiот | Re: [30] | [Ответить] |
| > Хорошо. Возьмем СХ. Что бы вы предложили (общие фразы лучше
> пропустить)? Нормальне фiнансування | ||
| Д-616 | Re: [30] | [Ответить] |
| Контроль за расходом средств. | ||
| Стефан | Re: [20] | [Ответить] |
| > > Мова=народ. Нема мови=нема народу.
> Мне доставить Стефану удовольствие ответить на этот шедевр? :)) Да тут и отвечать, по правде говоря, не на что... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [31] | [Ответить] |
| > > Хорошо. Возьмем СХ. Что бы вы предложили (общие фразы
> лучше > > пропустить)? > Нормальне фiнансування Спасибо. Понятно. | ||
| Неопатрiот | Re: [34] | [Ответить] |
| > > > Хорошо. Возьмем СХ. Что бы вы предложили (общие фразы >
> лучше > > пропустить)? > Нормальне фiнансування Спасибо. > Понятно. Не знаю, що Вам "понятно". Вибачте, але я житель мiста i з проблемами села знаюся мало. Потрiбне нормальне дотування тих галузей, що потребують дотування, це якщо казати про фiнансування державних аграрних пiдприємств. Що стосується приватних учасникiв сiльськогосподарського ринку - то тут все достатньо iндивiдуально. У бабусi, що продає молоко перекупникам i у великих аграрних корпорацiй все по-рiзному. А ще так - було би гарно, щоби великi пiдприємства - гiганти металургiйної, машинобудiвничної промисловостi мали при собi так званi аґроцеха - а попросту кажучи, викупали збитковi господарства, як, наприклад, Марiупольский завод Iллiча. Хтось скаже, що це "савєцкiй" подход, але в любому випадку економiка має розвиватися як єдиний цiлiсний механiзм i не можна чiтко казати власникам чи керiвникам пiдприємств - "ти плав метал, а ти печи хлiб". | ||
| Sturm | Re: [34] | [Ответить] |
| 2 HAnS:
Шановний, Ви не там де треба розпинаєтесь. Тут окрім українофобії і усілякого виду провокацій більше я нічого не бачив. Тому не варто витрачати на це ні сил ні часу. Це моя дружня порада. Das ist Untermenschen, meine Kameraden. Nieder mit ihnen! (c) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [34] | [Ответить] |
| Ганс, команда понятна? | ||
| Sturm | Re: [34] | [Ответить] |
| Це не команда, це цитата.
2 Ночной_дозор: Немедленно выйти из сумрака! (с) (це була команда) :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [34] | [Ответить] |
| Не смешите людей. Ваши команды действуют только на Kameraden. | ||
| Д-616 | Re: [34] | [Ответить] |
| Еще раз убедился что любая радикальная идея - национализм, коммунизм, фашизм не имеет никакого логического обоснования, и ее сторонники часто манипулируют фактами и игнорируют то что противоречит их "религии".
Jedem das Seine. | ||
| Dogma | Re: [34] | [Ответить] |
| Этот лубяночно-коммунистический нарыв скоро лопнет, ИМХО.
Ребята, отойдите на безопасное расстояние! Невозможно бесконечно сеять зло - рано или поздно оно срикошетит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [34] | [Ответить] |
| Вот команде Kameraden и прибыло. Коричневые своих друзей звериным нюхом чуют. | ||
| Д-616 | Re: [34] | [Ответить] |
| >лубяночно-коммунистический нарыв
Разумеется. Во все бедах, включая сломавшийся унитаз, виноваты Злбоные Коммунисты с Лубянки. Знакомо. Поиск виноватых - кто угодно, только не вы сами. >Невозможно бесконечно сеять зло - рано или поздно оно срикошетит. Cкажите это нынешним правителям Украины. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [34] | [Ответить] |
| >>>
Этот лубяночно-коммунистический нарыв скоро лопнет, ИМХО. >>> Ну дык - всем отойти на безопасное расстояние... Как говорится - "Рэволюция в животе отменяется."(с) ))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [34] | [Ответить] |
| Ой. Умора))) | ||
| Sturm | Re: [34] | [Ответить] |
| Усім присутнім і не присутнім українофобам (2 Ночной_дозор - це усі ті, хто не Kameraden:) ) присвячується:
Du siehst sie auf der Strasse, rotes Haar, gewaltbereit, ein roter Haufen Dreck aus dem ganzen Land. Diese linken Autonomen, dieses feige Morderpack, nur vermummt und in der Masse sind sie stark. Die Masse stinkt zum Himmel, sie schreien "Nazis raus!", ihre lacherliche Dummheit nimmt uberhand. (c) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [34] | [Ответить] |
| О. Я все хотел задать вопрос Штурму. Он поддерживает дружеские связи со своими российскими Kameraden? Что-то их тут не слышно. | ||
| Сергей Федосов | Re: [34] | [Ответить] |
| Когда-то резко выросло число ненавидящих всё немецкое. Вырастет и число ненавидящих всё украинское, это только вопрос времени. | ||
| Сергій_П | Re: [48] | [Ответить] |
| > Когда-то резко выросло число ненавидящих всё немецкое.
> Вырастет и число ненавидящих всё украинское, это только > вопрос времени. Але дехто все ж лізе поперед батька в пекло. | ||
| Денис Денисов | Re: [48] | [Ответить] |
| > Когда-то резко выросло число ненавидящих всё немецкое.
> Вырастет и число ненавидящих всё украинское, это только > вопрос времени. Причем в самой Украине! | ||
| DenVol | Re: [46] | [Ответить] |
| > Усім присутнім і не присутнім українофобам (2 Ночной_дозор
> - це усі ті, хто не Kameraden:) ) присвячується: Du siehst > sie auf der Strasse, rotes Haar, gewaltbereit, ein roter > Haufen Dreck aus dem ganzen Land. Diese linken Autonomen, > dieses feige Morderpack, nur vermummt und in der Masse sind > sie stark. Die Masse stinkt zum Himmel, sie schreien "Nazis > raus!", ihre lacherliche Dummheit nimmt uberhand. (c) Это из "Lieber Tod Als Rot"? )) | ||
| Д-616 | Re: [46] | [Ответить] |
| "Lieber Tod Als Rot"
"Лучше смерть, чем красные" :)) Надо же, вот уж не думал что эти коммунисты такие страшные и могущественные... :) Почти как евреи, которые поработили весь мир :)) Кстати, русские националисты считают Украину и Беларусь неотъемлимой частью Великой Руси. | ||
| Д-616 | Re: [46] | [Ответить] |
| Кстати, при чем тут коммунисты, или некотрые способны видеть их везде?
Да, по поводу Лубянки. Интересно, почему некотрые деятели так любят ругать спецслужбы. Скорее всего, это просто банальная зависть и страх. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Всем националистам, коммунистам, либералам, борцам за моральный облик молодежи, крутым чувакам на крутых тачках, религиозным фанатикам, поклонникам культа Великого Доллара, гуманистам, онанистам, инопланетянам и всем прочим, кто посчитает вправе решать, на каком языке мне говорить, какие праздники праздновать, кому поклонятся, о чем думать, что чуствовать и кем работать - всем вышеназванным категориям прошу сразу последовать сюда и не разводить больше бессмысленную полемику. | ||
| Сергей Федосов | Re: [53] | [Ответить] |
| > Кстати, при чем тут коммунисты, или некотрые способны
> видеть их везде? Да, по поводу Лубянки. Интересно, почему > некотрые деятели так любят ругать спецслужбы. Скорее всего, > это просто банальная зависть и страх. Букву "Ф" ненавидят. ФСБ - это плохо, СБУ - хорошо. | ||
| Сергій_П | Re: [54] | [Ответить] |
| > всем вышеназванным категориям
> прошу сразу последовать сюда и не разводить больше > бессмысленную полемику. Ви вже давно там та до себе звете? P.S. Цьому бояну вже років 5, але Вас нещодавно туди послали та сподобалося: побачили вирази, які Ви вживаєте? Відразу видно Ваш рівень - немає аргументів, так хоч перднути наостанок... | ||
| Сергей Федосов | Re: [56] | [Ответить] |
| > > всем вышеназванным категориям > прошу сразу последовать
> сюда и не разводить больше > бессмысленную полемику. Ви вже > давно там та до себе звете? P.S. Цьому бояну вже років 5, > але Вас нещодавно туди послали Ссылке пять лет что ли? А Вы откуда знаете? :-) | ||
| Д-616 | Re: [56] | [Ответить] |
| Все аргументы от украинских националистов сводятся к тому что
- русский язык вон потому что он русский - Украиной все должны гордится только потому что она Украина - Россия - это плохо потому что она Россия - нет языка - нет нации (скажите это американцам) - во всем виноваты русские или коммунисты, иногда еще евреи. Никакой логики здесь не вижу. Развивайть украинский язык, культуру и т.д. - вперед, ничего не имею против. Запрещать русский и боротся с "москалями" - а вот это уже по приведеной ссылке. | ||
| Стефан | Re: [56] | [Ответить] |
| Как показывают последние пару лет общения, в частности, на этом форуме, логика и национализм суть понятия несовместимые в принципе.
Если это прочувствовать и с этим смириться, то становится несколько легче :-) | ||
| Сергій_П | Re: [57] | [Ответить] |
| > Ссылке пять лет
> что ли? А Вы откуда знаете? :-) Звідки я знаю про цю сторінку? Давно якісь оповідання читав у нього на сайті. | ||
| Сергій_П | Re: [59] | [Ответить] |
| > Как показывают последние пару лет общения, в частности, на
> этом форуме, логика и национализм суть понятия > несовместимые в принципе. Если это прочувствовать и с этим > смириться, то становится несколько легче :-) Доповню: кацапський націоналізм. | ||
| Д-616 | Re: [59] | [Ответить] |
| "Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов"! (с) Гегель о диалектическом материализме
То же самое можно сказать и о национализме. Любой нации. >Доповню: кацапський націоналізм. Чем и продемонстрировали отсутствие логического подхода. И к тому же я никогда не называл "хохляндским национализмом", это вы показали свое отношение к России. | ||
| Сергій_П | Re: [62] | [Ответить] |
| > Чем и продемонстрировали
> отсутствие логического подхода. И к тому же я никогда не > называл "хохляндским национализмом", это вы показали свое > отношение к России. Якою логікою керувалися Ви, коли придумували буцімто це було сказано про Вас? Жіночою? Про моє відношення до Росії як державного утворення на форумі вже давно відомо. | ||
| Д-616 | Re: [62] | [Ответить] |
| А с чего вы взяли что я подумал что это сказано про меня?
Просто ответная реакция. Будут "кацапы", "москали", "небритые бороды", "медведи" - то будет и "сало", и "хохлы". Русофобия порождает ответную украинофобию, грузинофобию, прибалтофобию, американофобию и далее по списку. | ||
| Денис Денисов | Re: [52] | [Ответить] |
| > "Lieber Tod Als Rot" "Лучше смерть, чем красные" :)) Надо
> же, вот уж не думал что эти коммунисты такие страшные и > могущественные... :) Почти как евреи, которые поработили > весь мир :)) Кстати, русские националисты считают Украину и > Беларусь неотъемлимой частью Великой Руси. Угу! Только не националисты, а нормальные русские, украинские, белорусские люди. А кто так не считает - те жертвы местнической пропаганды, задача местных чиновников - максимальная свобода и суверенитет им нужен, чтобы грабить безконтрольно свой же народ! Чтобы Ющенко, Кравчук, хоть кто имел свой президентский самолет, чтобы поодиночке проще было разбить любому врагу. Хоть ты хохол, хоть москаль, но разумный из них скажет так: РАЗОМ НАС БАГАТО, НАС НЕ ПОДОЛАТИ. | ||
| Сергей Федосов | Re: [63] | [Ответить] |
| > > Чем и продемонстрировали > отсутствие логического
> подхода. И к тому же я никогда не > называл "хохляндским > национализмом", это вы показали свое > отношение к России. > Якою логікою керувалися Ви, коли придумували буцімто це > було сказано про Вас? Жіночою? Про моє відношення до Росії > як державного утворення на форумі вже давно відомо. Да уж. Россия на свою государственность права по вашей логике не имеет. Интересно, своим луизианским студентам Вы говорите то же самое? | ||
| Сергій_П | Re: [66] | [Ответить] |
| > Да
> уж. Россия на свою государственность права по вашей логике > не имеет. Ні, це не моя логіка. Право має. Интересно, своим луизианским студентам Вы > говорите то же самое? Я ніколи не викладав геополітику. І студентів в мене немає, тільки підлеглі. До речи, багато росіян, кого знаю і самі кажуть про Росію - "гівно-держава". | ||
| Д-616 | Re: [66] | [Ответить] |
| >До речи, багато росіян, кого знаю і самі кажуть про Росію - "гівно-держава".
Много украинцев скажут абсолютно тоже самое про Украину. | ||
| Сергей Федосов | Re: [67] | [Ответить] |
| > І студентів в мене немає, тільки підлеглі.
Не розумiю. | ||
| Сергій_П | Re: [64] | [Ответить] |
| > А с чего вы взяли что я подумал что это сказано про меня?
> Просто ответная реакция. Будут "кацапы", "москали", > "небритые бороды", "медведи" - то будет и "сало", и > "хохлы". Русофобия порождает ответную украинофобию, > грузинофобию, прибалтофобию, американофобию и далее по > списку. Зріст українофобії після "помаранчевої революції" і викликав русофобію на високому рівні. Без сумніву, зараз кожен буде казати, що він завжди любив українців/росіян (потрібне підкреслити), але русофобія/українофобія в нього викликала зустрічну українофобію/русофобію. | ||
| Сергей Федосов | Re: [68] | [Ответить] |
| > >До речи, багато росіян, кого знаю і самі кажуть про Росію
> - "гівно-держава". Много украинцев скажут абсолютно тоже > самое про Украину. Я не украинец, но скажу то же самое. Государство, построенное на тотальной лжи и жлобском национализме - говно. На этом фоне даже путинская Россия вовсе не плохо смотрится. | ||
| Стефан | Re: [64] | [Ответить] |
| > Просто ответная реакция. Будут "кацапы", "москали",
> "небритые бороды", "медведи" - то будет и "сало", и "хохлы". На самом простом уровне — понятно и где-то логично. Но. Отвечая на "москалей" с "медведями" и так далее в тон — или, эквивалентно, отвечая на что-нибудь типа "кацапьi русскоязичниє" чем-нибудь типа "нэзалэжные свидомые", вы тем самым автоматически опускаетесь до уровня собеседника. Что столь же автоматически отражается на восприятии читателями вашей собственной позиции... ("Вы" в вышенаписанном — безличное.) | ||
| Сергей Федосов | Re: [64] | [Ответить] |
| Что такое свидомые? | ||
| Стефан | Re: [64] | [Ответить] |
| Сознательные. | ||
| Forester | Re: [65] | [Ответить] |
| > > РАЗОМ НАС БАГАТО, НАС НЕ ПОДОЛАТИ.
Лично у меня эта фраза вызывает однозначные ассоциации, сопровождающиеся смехом. Главная проблема Украины в том, что большинство её населения - тупое и покорное стадо. Хотелось бы верить, что это не так, но, к сожалению, факты, которые имею возможность наблюдать, вышесказанное подтверждают. | ||
| Д-616 | Re: [73] | [Ответить] |
| > Что такое свидомые?
перевод - "сознательные" Украинцы, исповедующие радикальный украинский национализм. Как правило - русофобы. | ||
| Д-616 | Re: [73] | [Ответить] |
| >большинство её населения - тупое и покорное стадо. Хотелось
>бы верить, что это не так, но, к сожалению, факты, которые >имею возможность наблюдать, вышесказанное подтверждают я в этом убедился осенью 2004 года. Хай живе дерьмократiя - под стекло и рамочку, теперь это не хулиганская надпись, а памятный знак в центре столицы Украины. Осенью 2004 весь Крещатик с прилегающими улицами был обгажен. | ||
| Сергій_П | Re: [65] | [Ответить] |
| Только не
> националисты, а нормальные русские, украинские, белорусские > люди. А кто так не считает - те жертвы местнической > пропаганды, задача местных чиновников - максимальная > свобода и суверенитет им нужен, чтобы грабить безконтрольно > свой же народ! "Хто думає інакше ніж я, той - неправий". Маєте ліцензію на абсолютну правду? | ||
| Д-616 | Re: [65] | [Ответить] |
| "Хто думає інакше ніж я, той - неправий".
Замечательная характеристика всем украинским националистам. | ||
| Сергій_П | Re: [69] | [Ответить] |
| > > І студентів в мене немає, тільки підлеглі. Не розумiю.
Только подчиненные. | ||
| Сергій_П | Re: [68] | [Ответить] |
| > >До речи, багато росіян, кого знаю і самі кажуть про Росію
> - "гівно-держава". Много украинцев скажут абсолютно тоже > самое про Украину. Не заперечую. Усі мають право казати. | ||
| Стефан | Re: [75] | [Ответить] |
| > Главная проблема Украины в том, что большинство её населения - тупое и покорное стадо.
При разумном руководстве этот факт (с которым я, увы, полностью согласен) не был бы такой уж большой проблемой. Но вот с разумным руководством как-то не сложилось... | ||
| Forester | Re: [77] | [Ответить] |
| > >большинство её населения - тупое и покорное стадо.
> Хотелось >бы верить, что это не так, но, к сожалению, > факты, которые >имею возможность наблюдать, вышесказанное > подтверждают я в этом убедился осенью 2004 года. Хай живе > дерьмократiя - под стекло и рамочку, теперь это не > хулиганская надпись, а памятный знак в центре столицы > Украины. Осенью 2004 весь Крещатик с прилегающими улицами > был обгажен. Поэтому и "маємо те, що маємо". | ||
| Сергій_П | Re: [71] | [Ответить] |
| > > >До речи, багато росіян, кого знаю і самі кажуть про
> Росію > - "гівно-держава". Много украинцев скажут абсолютно > тоже > самое про Украину. Я не украинец, но скажу то же > самое. Государство, построенное на тотальной лжи и жлобском > национализме - говно. На этом фоне даже путинская Россия > вовсе не плохо смотрится. Треба студентам надіслати як взор "російсько шовініста". | ||
| Forester | Re: [82] | [Ответить] |
| > > Главная проблема Украины в том, что большинство её
> населения - тупое и покорное стадо. При разумном > руководстве этот факт (с которым я, увы, полностью > согласен) не был бы такой уж большой проблемой. Но вот с > разумным руководством как-то не сложилось... А где ж его взять - разумное руководство? Неужели снова к варягам обращаться: "Приходите к нам на Русь княжити"? | ||
| Сергій_П | Re: [79] | [Ответить] |
| > "Хто думає інакше ніж я, той - неправий". Замечательная
> характеристика всем украинским националистам. Пластівку заїло? Щось іншого, крім "український націоналіст" сказати можете? | ||
| Сергей Федосов | Re: [84] | [Ответить] |
| > > > >До речи, багато росіян, кого знаю і самі кажуть про >
> Росію > - "гівно-держава". Много украинцев скажут абсолютно > > тоже > самое про Украину. Я не украинец, но скажу то же > > самое. Государство, построенное на тотальной лжи и > жлобском > национализме - говно. На этом фоне даже > путинская Россия > вовсе не плохо смотрится. Треба > студентам надіслати як взор "російсько шовініста". Посылайте. Российский шовинист - плохо, украинскйй шовинист - хорошо. Своё говно не воняет. А ещё любой, кто осмелится нелестно отозваться об украинском национализме, автоматически записывается в ряды российского шовинизма. | ||
| Денис Денисов | Re: [67] | [Ответить] |
| > самое? Я ніколи не викладав геополітику. І студентів в мене
> немає, тільки підлеглі. До речи, багато росіян, кого знаю і > самі кажуть про Росію - "гівно-держава". Такое есть, но суть в том, что и Украина такая же, говорю же один народ, поэтому такое есть, коррупция что в России, что на Украине одинаковая примерно, что Дума, что Рада думает о своих делах и побарабану на народ, простой человек не защищен перед чиновником, демократия более на словах и главное жизненный уровень ниже, чем в европейских странах. | ||
| Денис Денисов | Re: [78] | [Ответить] |
| >Маєте ліцензію на абсолютну правду?
> Это мое мнение, на которое я имею право, в согласны? Конечно не могу сказать, что абсолютно прав, равно как и вы и любой участник дискуссии! Абсолютно прав, извините, только Бог! | ||
| Стефан | Re: [78] | [Ответить] |
| А поскольку бога нет, то абсолютно не прав никто :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: [90] | [Ответить] |
| > А поскольку бога нет, то абсолютно не прав никто :-)
Не крест, бескрестье мы несем, А как взвиваемся убого, Чтоб не развериться во всем, Дай Бог, ну хоть немного Бога :-) | ||
| Стефан | Re: [90] | [Ответить] |
| С десяток или два единственных религий,
Всех сплошь зовущих в рай — и всех вводящих в грех... У одних крест, у других полумесяц, у тех вообще шестиконечная звезда... и каждый точно знает, что он прав! Причем абсолютно прав :-) | ||
| Денис Денисов | Re: [90] | [Ответить] |
| > А поскольку бога нет, то абсолютно не прав никто :-)
Стефан, вы в Бога не верите? Или флуд? Вера и религия РАЗНЫЕ вещи! Бога лучше вообще во многие дела не вносить. Но т.е. за веру в бой, так не за веру, а за чьи то интересы! | ||
| Sturm | Re: [92] | [Ответить] |
| > С десяток или два единственных религий, Всех сплошь зовущих
> в рай — и всех вводящих в грех... У одних крест, у других > полумесяц, у тех вообще шестиконечная звезда... и каждый > точно знает, что он прав! Причем абсолютно прав :-) Бог=Стефан? ;) Принаймні на форумі :) | ||
| Д-616 | Re: [92] | [Ответить] |
| >Бог=Стефан? ;) Принаймні на форумі :)
Да. Он же творец, он создал этот сайт и форум. Если и есть некая высшая сила... 1) то ей абсолютно все равно до того что делают какие-то homo sapiens на одной из триллионов планет в одной из триллионов галактик 2) к религиям она не имеет никакого отношения, потому что все религии придумал человек 3) поскольку ее существование недоказуемо, то примем по умолчанию что его нет, пока не доказано обратное. Со Стефаном я тут во всем согласен. Религия - то совсем отдельная тема, это власть над умами людей и способ манипуляции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [92] | [Ответить] |
| Риторический вопрос. | ||
| Денис Денисов | Re: [92] | [Ответить] |
| Я в Бога верю и чувствую его поддержку, а религия это действительно в большинстве опиум для народа! | ||
| Sturm | Re: [95] | [Ответить] |
| > >Бог=Стефан? ;) Принаймні на форумі :) Да. Он же творец, он
> создал этот сайт и форум. Аллах Акбар! (с) :))) | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Amen ! | ||
| nikooolay | Re: [108] | [Ответить] |
| уро****
почему в Германии на вспоминают Гитлера и не ставят ему памятников.? потому что знают сколько горя он принес человечеству. а мы Бендера - герой слава йому. Ленин -**** СССР-***** російська мова -***** и у нас что некуда деньги девать что мы будем переделывать то что уже есть , а так полстраны ЖРАТЬ нечего а мы тут вывески меняем . | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >и у нас что некуда деньги девать что мы будем переделывать
>то что уже есть , а так полстраны ЖРАТЬ нечего а мы тут >вывески меняем +1 !! | ||
| Sturm | Re: | [Ответить] |
| Угу. І ставлять пам"ятники Катерині.... | ||
| Сергей Федосов | Re: [102] | [Ответить] |
| > Угу. І ставлять пам"ятники Катерині....
Вы ставите памятники Бандере, они ставят Екатерине. Понятно, что вы хотите памятники только Бандере по всей Украине, но хотеть не вредно :) | ||
| no_rem | Re: [72] | [Ответить] |
| > > Просто ответная реакция. Будут "кацапы", "москали", >
> "небритые бороды", "медведи" - то будет и "сало", и > "хохлы". На самом простом уровне — понятно и где-то > логично. Но. Отвечая на "москалей" с "медведями" и так > далее в тон — или, эквивалентно, отвечая на что-нибудь типа > "кацапьi русскоязичниє" чем-нибудь типа "нэзалэжные > свидомые", вы тем самым автоматически опускаетесь до уровня > собеседника. Что столь же автоматически отражается на > восприятии читателями вашей собственной позиции... ("Вы" в > вышенаписанном — безличное.) Це, до речі, цікавий феномен. Нагадує сніговий ком. Напевне, 99% всіх, хто вже опустився до такого рівня, щиро впевнені що хтось інший був першим, а в них лише реакція у відповідь. Звісно, того першого вже не знайдеш, невідомо і з якої він був сторони... Але колись ця хвиля хамства якось має припинитись? Особисто про себе скажу таке. Моя повага ло Росії (а вона була, і чимала) зникла восени 2004 року. Я вдень був у вирі тодішніх подій, а потім приходив додому, вмикав телевізор, чи інтернет, і бачив таку величезну смердючу купу брехні, такі перевернуті, брехливі трактування подій, які я бачив на власні очі... Напевне, повага повернеться тоді, коли вивітриться аромат. А він відчувається й досі. | ||
| no_rem | Re: [75] | [Ответить] |
| > > > РАЗОМ НАС БАГАТО, НАС НЕ ПОДОЛАТИ. Лично у меня эта
> фраза вызывает однозначные ассоциации, сопровождающиеся > смехом. Главная проблема Украины в том, что большинство её > населения - тупое и покорное стадо. Всі народи в цьому плані однакові. | ||
| no_rem | Re: [9] | [Ответить] |
| Еще в эту
> компанию забыли добавить Адольфа Гитлера Йозефа Геббельса > Генриха Гиммлера Германа Геринга Рудольфа Гесса Альфреда > Розенберга Эриха Коха (глава рейхкомиссариата "Украина") > Отто Вехтера (губернатор дискрита "Галиция",где действовал > истинно украинский отряд СС) Хтось ще помітив, що в людини вистачило розуму прирівняти Франка та Українку до Гітлера? А чому Папу Римського не дописали? І себе — за компанію? Більшої підбірки дурниць ще не зустрічав... | ||
| Д-616 | Re: [9] | [Ответить] |
| Гитлер и компания - это к Михновскому, Петлюре, Бандере...
Михновский - ярко выраженый русофоб-антисемит. Шевченко, кстати, тоже опускался до уровня "москали": "Кохаймось, та не з москалями..." Интересно, у Пушкина есть стихи с "хохлами"? Кроме того, деньги тратить некуда, чтоб ставить этих новых идолов? А осенью 2004 я убедился что большинство людей - стадо, которое маленькая группа политиков может использовать в своих целях, чтоб захватить власть в стране, поскольку выборы они проиграли. Весь этот "Майдан" - это загаженый испоганеный Крещатик, мегаинтеллектуальные лозунги "ющенко так, янукович мудак", бредовые вопли "мы победим и нас примут в ЕС" и т.д. В том что тогда я был прав, я убедился в 2005, наблюдая деятельность "лидера нации" и убеждаюсь до сих пор. П.С. Вопрос к всем русофобам. Часто можно встретить фразу "москальсько-азiйський простiр", или ее вариации, так или иначе связанные с Азией. Чем это вдруг Украинской Интеллигенции™ не угодила Азия ? Или это по принципу "Мы идем в Европу, Азия - не Европа, значит, Азия - фэ"? | ||
| Forester | Re: [105] | [Ответить] |
| > > > > РАЗОМ НАС БАГАТО, НАС НЕ ПОДОЛАТИ. Лично у меня эта >
> фраза вызывает однозначные ассоциации, сопровождающиеся > > смехом. Главная проблема Украины в том, что большинство её > > населения - тупое и покорное стадо. Всі народи в цьому > плані однакові. - Не думаю, что это так, ибо живут по-разному. | ||
| d3fai13rNZ | Re: [105] | [Ответить] |
| > Всі народи в цьому плані однакові.
+1 Тільки одні користуються однією частиною стада, інша частина політиків іншою, тільки ніхто ж не хоче визнати що він є частиною того стада, тому і кричить що інші стадо русофобів(українофобів ітд). | ||
| Стефан | Re: [93] | [Ответить] |
| > Стефан, вы в Бога не верите?
Не верю, и иногда начинаю вредничать, когда вижу, что на него ссылаются иначе как в художественном контексте. > Вера и религия РАЗНЫЕ вещи! Возможно. Но мне как-то лень вникать в разницу... > Бога лучше вообще во многие дела не вносить. На мой взгляд, его лучше не вносить никуда, ибо ссылка на него никогда ничего не объясняет и не объяснит, никак не помогает пониманию устройства мира, и таким образом сводится к, прощу прощения за грубость, трёпу языком. Хотя свобода совести (при условии, что вера никому не навязывается) безусловно быть должна. Если кому-то хочется верить хоть в бога, хоть в маленьких зеленых человечков — должен иметь на это полное право, коль скоро он не заставляет других и не мешает им своими действиями. P.S. Диктатор != бог :-) | ||
| Стефан | Re: [104] | [Ответить] |
| > Особисто про себе скажу таке. Моя повага ло Росії (а вона
> була, і чимала) зникла восени 2004 року. Я вдень був у вирі > тодішніх подій, а потім приходив додому, вмикав телевізор, > чи інтернет, і бачив таку величезну смердючу купу брехні, > такі перевернуті, брехливі трактування подій, які я бачив > на власні очі... Напевне, повага повернеться тоді, коли > вивітриться аромат. А він відчувається й досі. "Теперь ты меня понимаешь?" © Вот когда я читаю "концепцию истории", в которой присутствует древнеукраинский язык... украинский князь Владимир... "тисячолiтня традицiя українського державотворення"... "концепцiю державної мовної полiтики", которая не сегодня-завтра станет законом и которая повествует о 300-летнем угнетении... слушаю разговоры о том, как русский язык должен занимать то же место в Украине, что гагаузский... о том, что "без мови немає нацiї"... пожалуй что хватит — на мое уважение к Украине это, увы, влияет ровно соответствующим образом. Как здесь возникла Россия, уже забыл (наверно, потому что ни в одной теме нельзя... :-) — но лично мне, наверно, помогает то, что российское телевидение я не смотрю, а российские новости читаю крайне редко. С другой стороны... наверно, осенью 2004 года по российским новостям издевались, в частности, над обещанием Ющенко искоренить коррупцию? Нет? :-) | ||
| Д-616 | Re: [104] | [Ответить] |
| >Вот когда я читаю "концепцию истории", в которой
>присутствует древнеукраинский язык... украинский князь >Владимир... "тисячолiтня традицiя українського >державотворення"... "концепцiю державної мовної полiтики", >которая не сегодня-завтра станет законом и которая >повествует о 300-летнем угнетении... слушаю разговоры о том, >как русский язык должен занимать то же место в Украине, что >гагаузский... о том, что "без мови немає нацiї"... пожалуй что >хватит — на мое уважение к Украине это, увы, влияет ровно >соответствующим образом. + 10 !!! Прекрасно понимаю Стефана. Это и влияет на мое отношение к Украине, украинскому языку, украинским гос.деятелям и т.д. Добавлю, что впервые с этим столкнулся на уроке истории в 5 классе, когда преподаватель изрек следущее: "Ось коли в Нас, Украiнцiв, було Велике Козацтво та Киево-Могилянська Академiя, московити не голили борiд, не мились, були вкрай неосвiченими та iздили на ведмедях". Очень неприятно, это хорошо запомнилось и "запах" помнится до сих пор. По поводу религии мое отношение такое: если бог и есть, то к религиям он не имеет никакого отношения. Пока не доказано обратное, примем что его нет. Верить каждый может во что захочет, хоть в то что "без мови нема нацii", если при этом он не позиционирует свое мнение как Единственно Верное и не навязывает его окружающим. | ||
| Gregory | Re: [104] | [Ответить] |
| собственно, многое и правильно, только с перебором у нас никогда проблем не было.
надеюсь, все помнят, что до XVII в. понятия Россия не существовало - было Московское царство. Русь=Россия, топоним Русь фактически утрачен. А называть Владимира украинским князем - маразм | ||
| no_rem | Re: [111] | [Ответить] |
| > ровно соответствующим образом. Как здесь возникла Россия,
> уже забыл (наверно, потому что ни в одной теме нельзя... > :-) Это личное мое мнение по поводу "кто первый начал". — но лично мне, наверно, помогает то, что российское > телевидение я не смотрю, а российские новости читаю крайне > редко. Я этим занимаюсь по долгу службы :) С другой стороны... наверно, осенью 2004 года по > российским новостям издевались, в частности, над обещанием > Ющенко искоренить коррупцию? Нет? :-) Да в том-то и дело, что основной массив издевательств и... мммм... неправды :) относился к избирателям. Т.е. и ко мне в частности. Потому и противно до сих пор. | ||
| no_rem | Re: [112] | [Ответить] |
| > Добавлю, что впервые с этим столкнулся на уроке истории в 5
> классе, когда преподаватель изрек следущее: "Ось коли в > Нас, Украiнцiв, було Велике Козацтво та Киево-Могилянська > Академiя, московити не голили борiд, не мились, були вкрай > неосвiченими та iздили на ведмедях". Очень неприятно, это > хорошо запомнилось и "запах" помнится до сих пор. Я вообще ни одно заявление по факту, который не могу проверить, не воспринимаю всерьез. Мне неизвестно — брились они или нет. Потому прошлое пусть остается в прошлом. А вот нынешняя Россия и т.н. симпатизирующая всему русскому часть населения Украины периодически ведет себя крайне отвратительно. Не все, конечно, но очень многие. И в моем понимании, "они первые начали". | ||
| Вых. | Re: [112] | [Ответить] |
| После таких тем начинаю понимать, почему я на этом форуме появляюсь все реже. Даже не хочется никому отвечать. Хотя, конечно, по большинству поднятых вопросов имею свое мнение. В т.ч. основанное на прочтении первоисточников (тех же Ленина, Маркса, Донцова и Бандеры, в частности). | ||
| Сергей Федосов | Re: [112] | [Ответить] |
| Раскол русских и украинцев состоялся.
С чем вас и "поздравляю". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [112] | [Ответить] |
| Какие претензии к Марксу, или речь не о Карле? | ||
| Sturm | Re: [112] | [Ответить] |
| > примем что его нет. Верить каждый может во что захочет,
> хоть в то что "без мови нема нацii", если при этом он не > позиционирует свое мнение как Единственно Верное и не > навязывает его окружающим. А як же заяи типу "трамвай нужен всегда и везде"? ;) Це не нав"язування? ;) | ||
| Вых. | Re: [118] | [Ответить] |
| > Какие претензии к Марксу, или речь не о Карле?
А я что-то сказал о претензиях? Я сказал, что имею мнение, основанное, в т.ч., на прочтении первоисточников (применительно к Марксу, чего греха таить - в переводе). Или Маркса не надо критически воспринимать, т.к. "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"? Между прочим, Иван Франко собирался переводить "Капитал" на украинский язык, т.к. считал, что єто книга, которую должен прочесть каждій. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [120] | [Ответить] |
| > > Какие претензии к Марксу, или речь не о Карле?
> А я что-то сказал о претензиях? Я сказал, что имею мнение, > основанное, в т.ч., на прочтении первоисточников > (применительно к Марксу, чего греха таить - в переводе). > Или Маркса не надо критически воспринимать, В контексте с Донцовой и Лениным, выглядело как претензии. А вообще какой Маркс первоисточник. Изучать стоит скорее не его самого а ЕГО первоисточники). Сам он всего лишь попытка синтеза. Ну а если воспринимать критически (как сами подразумеваете), остается прежний вопрос о претензиях. | ||
| Вых. | Re: [117] | [Ответить] |
| > Раскол русских и украинцев состоялся.
> С чем вас и "поздравляю". Уверяю Вас, его бы не было, если бы к этому с двух сторон не прикладывали примерно одинаковые усилия. А, как гласит закон Шмидта (из законов Мэрфи), "Если что-нибудь ломать достаточно долго - оно в итоге сломается". | ||
| Вых. | Re: [121] | [Ответить] |
| > > > Какие претензии к Марксу, или речь не о Карле?
> > А я что-то сказал о претензиях? Я сказал, что имею мнение, > > основанное, в т.ч., на прочтении первоисточников > > (применительно к Марксу, чего греха таить - в переводе). > > Или Маркса не надо критически воспринимать, > В контексте с Донцовой и Лениным, выглядело как претензии. > А вообще какой Маркс первоисточник. Изучать стоит скорее не > его самого а ЕГО первоисточники). Сам он всего лишь попытка > синтеза. > Ну а если воспринимать критически (как сами > подразумеваете), остается прежний вопрос о претензиях. По ходу, Дмитрий Донцов не тождественен Дарье Донцовой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [121] | [Ответить] |
| У Вас - ДонцовА. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [121] | [Ответить] |
| Копирую сюда основные положения социологии Маркса:
* Человек — человек производящий, приспосабливает к себе окружающий мир, от животного человека отличает производительный труд. * Отчуждение человека от созданных им сущностей выражается в том, что созданные человеком производительные силы и производственные отношения противостоят ему в качестве внешних и враждебных сил. * Отчуждение исчезнет при коммунистическом обществе, когда закончится предыстория человечества и начнётся подлинная история, когда человечество из царства необходимости перейдет в царство свободы. * Человек по природе целостен, добр, разумен. Вера и чувства являются выражением либо рационального начала, либо отчуждения. * В коммунистическом обществе в человеке в полной мере проявятся заложенные положительные качества и он вернётся к своему подлинному состоянию, когда неотчужденность будет базироваться не на низком уровне общественного развития, а на всемогуществе человека и невиданном изобилии. * Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. Она есть совокупность всех общественных отношений. * Общество есть система связей и отношений между индивидами, образующиеся в процессе деятельности (трудовой), это продукт взаимодействия людей. Общество всегда присутствует в человеке и влияет на его поведение. * Социальное развитие происходит согласно определённым законам. * Историческая необходимость через многочисленные случайности пробивает себе дорогу. * Общества проходят одни и те же стадии развития (эволюционизм), человечество движется в одном и том же направлении. * Знание законов исторического развития даёт возможность понимать прошлое, настоящее и предсказывать будущее. * Законы исторической необходимости реализуются через деятельность людей — авторов исторической драмы, которые должны ускорить действия законов. * Представление об обществе как о социальной системе выражено в понятии общественной формации, состоящей из взаимосвязанных элементов в состоянии неустойчивого равновесия. * Общественная формация состоит из базиса и надстройки. Базис определяет общественную формацию. * Базис или способ производства материальных благ или экономическая формация = производительные силы + производственные отношения. * Производительные силы — ресурсы и средства, обеспечивающие процесс производства. Производительные силы играют ведущую роль по отношению к производственным отношениям. * Производственные отношения выражаются в различных формах собственности на средства производства. * Надстройка — юридические, политические отношения и институты, общественное сознание (право и политика), идеология (мораль, наука, религия, искусство). Подлинной реальностью обладают лишь экономика и отчасти политика, остальное: отражение производственных отношений. * Помимо базиса и надстройки формация включает в себя структуру социальных классов, групп, формы семьи, образа жизни. * Наиболее известная классификация формаций по Марксу: первобытная, рабовладельческая, феодальная, буржуазная и будущая коммунистическая. * Подлинная история человеческого общества наступит с утверждением коммунистической формации, черты которой: исчезновение порабощающего человека разделения труда, противоположности умственного и физического труда, превращение труда из средства в необходимость жизни, всестороннее развитие человека, небывалый рост производительных сил и общественного богатства, реализация лозунга французского коммуниста Э. Кабе: «Каждый по способностям, каждому по потребностям». * Динамика социального развития обусловлена постоянными противоречиями и конфликтами между развивающимися производительными силами и производственными отношениями. Производительные силы не могут не развиваться. * Неустойчивое равновесие нарушается и производственные отношения превращаются в препятствие к развитию производительных сил, соответственно подвергаются революционному преобразованию и смене. В результате меняется общественная формация (социальная революция). * Нормальное социальное развитие — разрыв с прошлым, бурные трансформации и сдвиги, общество непрерывно меняется в самой своей основе, неизменность характеризует лишь отстающий, надстроечный элемент. * Постепенность и традиции — длительные перерывы в неуклонном процессе изменений. * Социальная революция — способ качественного преобразования общественных отношений, быстрый, конфликтный, тотальный сдвиг в социальных отношениях, который ускоряет общественный прогресс, средство для революции политической. * Политическая революция — завоевание государственной власти прогрессивным классом и установление его революционной диктатуры. * Социальные, политические реформы — искусственный тормоз в социальном развитии, являются результатом вынужденных уступок и обмана со стороны властей. Идеал социального развития — постоянная революционизация общества для скорейшего наступления подлинной истории (коммунизма). В золотом веке не будет политических революций. * Классы в широком смысле слова — любые социальные группы, находящиеся по отношению друг к другу в неравном положении и борьбе. * Классы в узком смысле слова — социальные группы, различающиеся по отношению к средствам производства. * Существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства. * Классовая борьба ведёт к диктатуре пролетариата. * Диктатура пролетариата является переходом к уничтожению всяких классов и к обществу без классов. * Важнейший признак класса — классовое самосознание. Если тождество интересов групп не создаёт общности — они не образуют класса. Пример классового самосознания — политическая партия. * Другой признак класса — противостояние, оппозиция. * Дихотомическое деление общества на классы (пролетариат — буржуазия, свободные — рабы, помещики — крепостные и т. д.). * Идеология — сознательное и бессознательное мифотворчество для замены подлинной социальной практики. Господствующие классы — гигантские фабрики по производству иллюзий: политических, юридических, научных, религиозных, моральных, художественных. Подлинная наука есть антипод идеологии и призвана разгадать связь иллюзорных образований с экономическими и политическими интересами социальных сил. С чем конкретно Вы не согласны? | ||
| Вых. | Re: [124] | [Ответить] |
| > У Вас - ДонцовА.
Цитирую по 116. "... первоисточников (тех же ЛенинА, МарксА, ДонцовА и БандерЫ, в частности)". (Выделение мое). Или у меня на почве пещерного национализма с грамматикой стало худо? Или в "украинском русском", в пику новоукраискому языку, фамилии не склоняются вообще? | ||
| Денис Денисов | Re: [115] | [Ответить] |
| >. А вот нынешняя Россия и т.н. симпатизирующая всему
> русскому часть населения Украины периодически ведет себя > крайне отвратительно. Не все, конечно, но очень многие. И в > моем понимании, "они первые начали". Чем же интересно знать, основной массе населения до фени Украина в принципе. | ||
| no_rem | Re: [127] | [Ответить] |
| > Чем же интересно
> знать, основной массе населения до фени Украина в принципе. > Та часть, которой не "до фени" отлично выступает как за себя, так и за того парня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [126] | [Ответить] |
| > > У Вас - ДонцовА.
> Цитирую по 116. > "... первоисточников (тех же ЛенинА, МарксА, ДонцовА и > БандерЫ, в частности)". (Выделение мое). > Или у меня на почве пещерного национализма с грамматикой > стало худо? Или в "украинском русском", в пику > новоукраискому языку, фамилии не склоняются вообще? Да, да. Извиняюсь. Тем не менее ничего по теме. | ||
| Вых. | Re: [125] | [Ответить] |
| > Копирую сюда основные положения социологии Маркса:
Спасибо за компиляцию. > * Человек — человек производящий, приспосабливает к себе > окружающий мир, от животного человека отличает > производительный труд. В данном случае, я бы не отождествлял биологические и социальные понятия. Т.к. в данном случае, из понятия "человек" выпадают 5 категорий, а именно: - те, кто еще не трудится (т.е. дети); - те, кто уже не трудится (пенсионеры); - те, кто не трудится в силу физических увечий или инвалидности; - те, кто не трудится в силу тунеядства; - те, чей труд не является производительным, т.е. результаты этого труда невозможно использовать в качестве товара (но сам он сидит на чьем-то иждивении). > * Отчуждение человека от созданных им сущностей выражается > в том, что созданные человеком производительные силы и > производственные отношения противостоят ему в качестве > внешних и враждебных сил. Это является частью общей системы противоречий, из которых состоит природа. Единство и борьба противоположностей, частный случай. > * Отчуждение исчезнет при коммунистическом обществе, когда > закончится предыстория человечества и начнётся подлинная > история, когда человечество из царства необходимости > перейдет в царство свободы. Идиллическая система свободы возможна при числе индивидуумов, равном 0. В противном случае, потребности членов общества должны удовлетворяться адекватным производством этих потребностей, что может быть достигнуто либо принуждением (все хотят писать стихи, но никто не хочет чистить канализацию), в т.ч. с государственным планированием деятельности, либо общественным же осознанием необходимости выполнения работ. К примеру, на лестничной площадке 4 квартиры - каждая квартира по очереди раз в неделю моет общий коридор (это если упрощенно). > * Человек по природе целостен, добр, разумен. Вера и > чувства являются выражением либо рационального начала, либо > отчуждения. 1. Человек по своей природе эгоистичен, т.к. живет в мире, который ему враждебен. 2. Чувства не являются выражением рационального начала. В противном случае, неужели, к примеру, Ваша любовь.. нет, в данном случае, забота о детях или престарелых родителях продиктована только общественной необходимостью или желанием получить выгоду? > * В коммунистическом обществе в человеке в полной мере > проявятся заложенные положительные качества и он вернётся к > своему подлинному состоянию, когда неотчужденность будет > базироваться не на низком уровне общественного развития, а > на всемогуществе человека и невиданном изобилии. 1. Возможно, это будет качественно новое общество. Однако, всемогущество человека суть не что иное, как умение решать актуальные проблемы, возникающие перед обществом в целом и отдельными индивидуумами в частности. Иными словами, прогресс должен остановиться, чтобы человечество осознало все свои наработки, ибо познание и прогресс предполагает ошибки, заблуждения, а следовательно - противоречит понятию "всесильности". 2. Насчет "невиданного изобилия": помимо объективной ограниченности материальных ресурсов (изобилие ведь из чего-то делается?), темпы производства этих благ, помимо всего прочего, должны обгонять всевозрастающие потребности человечества (как количественно, так и качественно). Т.е. своего рода функция, стремящаяся к конечному пределу, что противоречит бесконечности, присущей "невиданному изобилию". > * Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному > индивиду. Она есть совокупность всех общественных > отношений. В целом - да, хотя, опять же, биологическое понятие заменяется социальным. > * Общество есть система связей и отношений между > индивидами, образующиеся в процессе деятельности > (трудовой), это продукт взаимодействия людей. Общество > всегда присутствует в человеке и влияет на его поведение. Да. > * Социальное развитие происходит согласно определённым > законам. И не только социальное развитие, все в этом мире происходит согласно законам. > * Историческая необходимость через многочисленные > случайности пробивает себе дорогу. Да. > * Общества проходят одни и те же стадии развития > (эволюционизм), человечество движется в одном и том же > направлении. Да. > * Знание законов исторического развития даёт возможность > понимать прошлое, настоящее и предсказывать будущее. В целом - да, возможны варианты "случайностей", о которых было сказано двумя пунктами выше. В технизированном обществе, некоторые случайности могут взорвать планету Земля к едреням, вместе со всеми идеальными или не очень идеальными обществами. > * Законы исторической необходимости реализуются через > деятельность людей — авторов исторической драмы, которые > должны ускорить действия законов. Законы природы и законы развития общества действуют объективно, независимо от воли и желания людей. > * Представление об обществе как о социальной системе > выражено в понятии общественной формации, состоящей из > взаимосвязанных элементов в состоянии неустойчивого > равновесия. > * Общественная формация состоит из базиса и надстройки. > Базис определяет общественную формацию. > * Базис или способ производства материальных благ или > экономическая формация = производительные силы + > производственные отношения. Это основа основ. > * Производительные силы — ресурсы и средства, > обеспечивающие процесс производства. Производительные силы > играют ведущую роль по отношению к производственным > отношениям. > * Производственные отношения выражаются в различных формах > собственности на средства производства. > * Надстройка — юридические, политические отношения и > институты, общественное сознание (право и политика), > идеология (мораль, наука, религия, искусство). Подлинной > реальностью обладают лишь экономика и отчасти политика, > остальное: отражение производственных отношений. Согласен не со всем, в частности, объективно, в настоящее время, к примеру, наука также является реальностью, а информация - товаром, этого при Марксе еще не было. > * Помимо базиса и надстройки формация включает в себя > структуру социальных классов, групп, формы семьи, образа > жизни. > * Наиболее известная классификация формаций по Марксу: > первобытная, рабовладельческая, феодальная, буржуазная и > будущая коммунистическая. Хотя бы для приличия еще социалистическую можно посчитать, не говоря о всякого рода социальных диктатурах. > * Подлинная история человеческого общества наступит с > утверждением коммунистической формации, черты которой: > исчезновение порабощающего человека разделения труда, > противоположности умственного и физического труда, > превращение труда из средства в необходимость жизни, > всестороннее развитие человека, небывалый рост > производительных сил и общественного богатства, реализация > лозунга французского коммуниста Э. Кабе: «Каждый по > способностям, каждому по потребностям». Говорилось выше. > * Динамика социального развития обусловлена постоянными > противоречиями и конфликтами между развивающимися > производительными силами и производственными отношениями. > Производительные силы не могут не развиваться. Да, конфликты движут прогресс. > * Неустойчивое равновесие нарушается и производственные > отношения превращаются в препятствие к развитию > производительных сил, соответственно подвергаются > революционному преобразованию и смене. В результате > меняется общественная формация (социальная революция). Или эволюционному преобразованию, о возможности которого периодически забываем. > * Нормальное социальное развитие — разрыв с прошлым, > бурные трансформации и сдвиги, общество непрерывно меняется > в самой своей основе, неизменность характеризует лишь > отстающий, надстроечный элемент. Это, опять же, не является эволюцией. Человечество не может, смеясь, расстаться со своим прошлым - прошлое через систему ценностей, мораль и т.п. накладывает свой отпечаток все равно. А постоянных революций не бывает, равно как организм не может постоянно жить в состоянии стресса. > * Постепенность и традиции — длительные перерывы в > неуклонном процессе изменений. > * Социальная революция — способ качественного > преобразования общественных отношений, быстрый, > конфликтный, тотальный сдвиг в социальных отношениях, > который ускоряет общественный прогресс, средство для > революции политической. Да. > * Политическая революция — завоевание государственной > власти прогрессивным классом и установление его > революционной диктатуры. Кто победил - тот и прав. А контрреволюция (реакция)? > * Социальные, политические реформы — искусственный тормоз > в социальном развитии, являются результатом вынужденных > уступок и обмана со стороны властей. Идеал социального > развития — постоянная революционизация общества для > скорейшего наступления подлинной истории (коммунизма). В > золотом веке не будет политических революций. Революция - двигатель прогресса. При коммунизме революций не будет. Т.е. иными словами, общественное развитие остановится? Что еще раз подтверждает - это возможно при количестве членов общества равном 0. > * Классы в широком смысле слова — любые социальные группы, > находящиеся по отношению друг к другу в неравном положении > и борьбе. > * Классы в узком смысле слова — социальные группы, > различающиеся по отношению к средствам производства. > * Существование классов связано лишь с определёнными > историческими фазами развития производства. Да. > * Классовая борьба ведёт к диктатуре пролетариата. > * Диктатура пролетариата является переходом к уничтожению > всяких классов и к обществу без классов. Объективно, такое возможно только при натуральном хозяйстве, когда производитель является одновременно собственником средств производства. Либо при тотальном огосударствлении, когда все являются гос. служащими. В противном случае, всегда будет конфликт между рабочими и управляющими. > * Важнейший признак класса — классовое самосознание. Если > тождество интересов групп не создаёт общности — они не > образуют класса. Пример классового самосознания — > политическая партия. В идеале, если одна партия отвечает интересам одного класса. > * Другой признак класса — противостояние, оппозиция. В данной трактовке класс однозначно привязывается к производственным отношениям. В то же время, нивелируются такие классообразующие факторы, как национальность, религия, территориальная принадлежность, культурная общность и т.п. Если есть самосознание, самоидентификация, и конфликт с угнетающим классом (что свойственно нац. или религиозным меньшинствам) - это не класс? > * Дихотомическое деление общества на классы (пролетариат — > буржуазия, свободные — рабы, помещики — крепостные и т. д.). > * Идеология — сознательное и бессознательное > мифотворчество для замены подлинной социальной практики. > Господствующие классы — гигантские фабрики по производству > иллюзий: политических, юридических, научных, религиозных, > моральных, художественных. Подлинная наука есть антипод > идеологии и призвана разгадать связь иллюзорных образований > с экономическими и политическими интересами социальных сил. Наука объективно не поддерживает классовых интересов. Иными словами, 2х2=4 при любой общественной формации. | ||
| Вых. | Re: [125] | [Ответить] |
| Еще один момент. По Марксу, рабочая сила (труд) также является товаром. С устранением товарно-денежных отношений, рабочая сила утрачивает меру своей ценности (товары, к слову, тоже, будучи общедоступными независимо от количества и качества аложенного в их производство труда). Иными словами, предполагается создание общества качественно новых людей, которые:
а) четко регулируют свои потребности, получая (забирая для личного потребления) ровно столько, сколько нужно, и б) сознательно работают на высоком уровне, т.е. дают ресурс качественной рабочей силы, который должен быть максимально безграничным, а цены при этом не имеет. Кроме того, сомнительным в данном случае является реализация принципов общественного накопления благ - если на блага есть потребность, они потребляются незамедлительно, а если нет - они не должны производиться, т.к. ресурсы все-таки ограничены. | ||
| Д-616 | Re: [125] | [Ответить] |
| >Потому прошлое пусть остается в прошлом
Поддерживаю. Но вот чем, как не ворошением прошлого, является все эти "тисячолiття укр.державностi", "N-столiттне пригноблення", "геноцид укр.нацii", и так далее до бесконечности, все эти ворошения событий четырехсотлетней давности вроде Полтавской битвы и т.д.? Зачем сносить памятники, переименовывать все вокруг, даже переделывать украинский язык? Так же делали и большевики: сносили, переименовывали, переделывали грамматику. Так называемые "патриоты" настолько зациклены на прошлом, что не замечают настоящего и не думают о будущем. >* Человек по природе целостен, добр, разумен Утопия. Изначально человек - это прежде всего биологическое, а эначит, подчиняется теории эволюции Дарвина. Борьба за выживание любой ценой. Остальное формируется обществом, воспитанием и т.д. >* Важнейший признак класса — классовое самосознание. > Если тождество интересов групп не создаёт общности — они >не образуют класса. Не соответствует действительности. Например, класс богачей. Интересы одного богача могут быть прямо противоположными интересам другого, так возникает конкуренция. Ну и наоборот, класс бомжей - один прикончит другого за купюру с Мазепой или Франком. >Пример классового самосознания — >политическая партия. Утопия. Партии выражают интересы отдельных бизнес-групп, а не всего класса. >Наука объективно не поддерживает классовых интересов. >Иными словами, 2х2=4 при любой общественной формации. Точные науки - да. (хоть бывали исключения, например геоцентрическая система Птолемея в средневековье была признана единственно верной, иные точки зрения считались ересями) А вот история... Каждый режим пишет ее по-своему. >Чувства не являются выражением рационального начала. В > противном случае, неужели, к примеру, Ваша любовь.. нет, в >данном случае, забота о детях или престарелых родителях >продиктована только общественной необходимостью или >желанием получить выгоду? Согласен. Пример попроще: мой (и не только мой интерес) к трамваям первоначально не является выражением рационального начала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [125] | [Ответить] |
| >Спасибо за компиляцию.
Вы как Цезарь - или все, или ничего. Расчитывал на одну-две позиции а разбирать сразу все не возьмусь. К тому же кто наиболее пристально изучил его теорию, так это наверняка современная буржуазная элита. И самый верный пункт это - Идеология — сознательное и бессознательное мифотворчество для замены подлинной социальной практики. Господствующие классы — гигантские фабрики по производству иллюзий: политических, юридических, научных, религиозных, моральных, художественных. Отсюда и все попытки сгладить углы классовой модели, которая выстроена у М совершенно закончено. Безклассовое общество возможно, но парадокс в том, что в его время еще не было к этому предпосылок. Отсюда - впечатление о незаввершенности. Сейчас уже достаточно очевидно, что путь к такому обществу лежит через прогресс технологий (который используется абсолютно не по назначению, порождая всего лишь гиперкапиталы). Что касается современных мифов (которые стали уже чуть не аксиомой) - "средний класс", "национальная рознь", "соцальные партии" и т.п. | ||
| Вых. | Re: [133] | [Ответить] |
| > >Спасибо за компиляцию.
> Вы как Цезарь - или все, или ничего. "Простите, погорячился" (с) - "Бриллиантовая рука". Просто хотел показать, что не приемлю позиций "Это все по умолчанию хорошо/плохо, потому что это написал/придумал имярек". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [133] | [Ответить] |
| А здесь вроде такого никто и не говорил. | ||
| Женя | Re: [5] | [Ответить] |
| > > Кому-то хочется увидеть там бюст и "мысли" Бандеры ?
> Тараса Шевченка Лесі Українки Івана Франка Олени Теліги > Євгена Маланюка Євгена Коновальця Симона Петрлюри Степана > Бандери Йосипа Сліпого Андрея Шептицького Авґустина > Волошина Можна й без бюста. Интересно, если бы Булгаков писал на украинском, он попал бы в этот список? Наверное, вряд ли, так как не писал ничего антироссийского. :-D | ||
| Вых. | Re: [136] | [Ответить] |
| > > > Кому-то хочется увидеть там бюст и "мысли" Бандеры ?
> > Тараса Шевченка Лесі Українки Івана Франка Олени Теліги > > Євгена Маланюка Євгена Коновальця Симона Петрлюри Степана > > Бандери Йосипа Сліпого Андрея Шептицького Авґустина > > Волошина Можна й без бюста. > Интересно, если бы Булгаков писал на украинском, он попал > бы в этот список? Наверное, вряд ли, так как не писал > ничего антироссийского. :-D Если можно, озвучить в студии антироссийские высказывания приведенніх персонажей... ну, хотя бы, для начала, Франко, Украинки, Телиги, Слипого и Волошина... Начнем с Франко? Не пора, не пора, не пора Москалеві й ляхові служить. Довершилась Україні кривда стара - Нам пора для України жить... :-) | ||
| Женя | Re: [136] | [Ответить] |
| > Україна - єдина держава світу, де українська мова має повне право бути державною.
А Канада - єдина держава світу, де канадська мова має повне право бути державною. Так? > Єдиною державною. "Тут вам не Швейцария!"(с) :-D :-D :-D > Кожен вільний спілкуватися своєю рідною мовою, Да-да, радуйтесь хотя бы этому. Пока что. > але ніхто не має права розпускати нюні, коли державна мова повертає свої позиції. Когда эта самая мова повертает свои позиции за счёт интересов существенной части населения этой державы, то грош цена такой державе. И не тебе, кстати, решать, кто и что имеет или не имеет права делать. > Хто вважає своєю мовою іншу і хоче щоб та звучала повсюдно - хай їде в ту країну. А если в один прекрасный день ситуация на Украине кардинально поменяется и уже тебе на пару с BKV и вам подобными придётся искать другую страну проживания - что тогда запоёте? | ||
| Женя | Re: [18] | [Ответить] |
| > > Никто не мешает сейчас общатся на украинском языке и т.д.
> > Вот и общайтесь. Но не навязывайте свою нац.идеологию и > > мировоззрение людям, для которых это все абсолютно не > > нужно. Общайтесь на украинском и не лезте в дела других. В > > часности, не навязывайте весь этот национализм, потому > что > так это вызывает только отторжение. Доки в Україні не > буде усвідомлення власної національності, доки люди не > почнуть пишатися тим, що вони - українці - держава стятиме > на місці. Товарищ, Вам броневичок не одолжить? С него, знаете ли, удобнее вещать-то. | ||
| Вых. | Re: [138] | [Ответить] |
| > > Кожен вільний спілкуватися своєю рідною мовою,
> Да-да, радуйтесь хотя бы этому. Пока что. А можно с этого места подробнее? Чему радоваться "пока что" и какие перспективы перестать радоваться? > А если в один прекрасный день ситуация на Украине > кардинально поменяется и уже тебе на пару с BKV и вам > подобными придётся искать другую страну проживания - что > тогда запоёте? - Що пан палить? - "Ватру". - А як не буде "Ватри"? - Палитиму "Приму". - А як не буде ще й "Прими"? - Палитиму сільраду... (с) | ||
| Женя | Re: [19] | [Ответить] |
| > > язык - это средство общения и передачи информации. Не >
> больше. А для националистов это идол, символ, кумир... > > Кстати, украинские националисты не воспринимают никаких > > логических аргументов, которые могут поколебать их > > "религию". Например > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=2259&lm=2259 > > А, сразу же будет придумано что это "Клятые Москали" все > > сфальсифицировали... Если в ист.процессе укрмова > исчезнет, > как, например, древнеегипетский или майа - > ничего > трагического, для общения людей достаточно > нескольких > основных общемировых языков, в идеале > (фантастика) - одного > общепланетного. Мова=народ. Нема > мови=нема народу. Канадцев и австралийцев не существует. Вместе со швейцарцами. Будем знать, будем знать... А зникнення українського народу, я бачу > вам сниться у найсолодших снах. Ось таких людей я називаю > ворогами України :-D :-D :-D | ||
| Сергей Федосов | Re: [141] | [Ответить] |
| > Мова=народ. Нема мови=нема народу.
И потому Украина воюет с русским языком. То есть сами признают, нет языка - нет народа. То есть сами признаются в культурном геноциде собственного народа. Так я давно и говорю, что это - преступное государтво. | ||
| Вых. | Re: [142] | [Ответить] |
| > > Мова=народ. Нема мови=нема народу.
> И потому Украина воюет с русским языком. То есть сами > признают, нет языка - нет народа. То есть сами признаются в > культурном геноциде собственного народа. > Так я давно и говорю, что это - преступное государтво. А с каких пор форумянин HanS у нас стал приравниваться к украинскому государству? (Вернее, позиция данного форумянина - к позиции по тому же вопросу данного государства)? | ||
| Стефан | Re: [140] | [Ответить] |
| > > > Кожен вільний спілкуватися своєю рідною мовою,
> > Да-да, радуйтесь хотя бы этому. Пока что. > А можно с этого места подробнее? Чему радоваться "пока что" > и какие перспективы перестать радоваться? Ну, частично — уже. Да, пока только в качестве инструкций для государственных служащих, но не при произнесении государственных речей, а при нахождении на службе (приказ николаевского ректора, http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=1862&lm=1881#s-1871) и без уточнения обстоятельств — просто "повиннi спiлкуватися виключно державною мовою" (циркуляр Тарасюка, http://tram.mashke.org/files/mash/tarasyuk-ukr-mova.gif). Теперь относительно перспектив. Цитирую на языке перевода (с турецкого), который не хочу портить еще одним переводом. Orhan Pamuk, "Istanbul", Vintage International, 2006, p. 239: The cosmopolitan Istanbul I knew as a child [автор родился в 1952 г. — С.М.] had disappeared by the time I reached adulthood. In 1852 [при Оттоманской империи. — С.М.], Gautier, like many other travelers of the day, had remarked that in the streets of Istanbul you could hear Turkish, Greek, Armenian, Italian, French, and English <...> After the founding of the Republic [то бишь после освобождения от имперских оковов, демократизации и ататюрковской вестернизации... — С.М.] and the violent rise of Turkification, after the state imposed sanctions on minorities — measures that some might describe as the final stage of the city's "conquest" and others as ethnic cleansing — most of these languages disappeared. I witnessed this cultural cleansing as a child, for whenever anyone spoke Greek or Armenian too loudly in the street (you seldom heard Kurds advertising themselves in public during this period), someone would cry out, "Citizens, please speak Turkish!" — echoing what signs everywhere were saying. Можно, конечно, с негодованием отбрасывать пример на том основании, что он относится к какой-то там азиатской Турции — у нас, европейцев, такого не может быть, потому что не может быть никогда. Есть такая точка зрения. Однако, на мой космополитический взгляд, определение "cultural cleansing" (культурная очистка) под происходящее нынче в Украине подходит на все сто. Так что... never say "never" ©. | ||
| Сергей Федосов | Re: [143] | [Ответить] |
| > > > Мова=народ. Нема мови=нема народу. > И потому Украина
> воюет с русским языком. То есть сами > признают, нет языка > - нет народа. То есть сами признаются в > культурном > геноциде собственного народа. > Так я давно и говорю, что > это - преступное государтво. А с каких пор форумянин HanS у > нас стал приравниваться к украинскому государству? (Вернее, > позиция данного форумянина - к позиции по тому же вопросу > данного государства)? С тех пор как ваше государство стало вести такую полтику. | ||
| Стефан | Re: [143] | [Ответить] |
| > А с каких пор президент Ющенко > у нас стал приравниваться к украинскому государству? http://www.vox.com.ua/data/publ/2006/08/27/yuschenko-u-nas-ye-yedyna-derzhavna-mova-vona-ye-i-bude-ukrainskoyu.html "Втрата мови — це втрата нації, це втрата основ національного будівництва, і тому ми в цьому питанні проводимо ту політику, яка усталена у європейських стандартах", — сказав В. Ющенко. http://uatoday.net/rus/news/cultura/216614 У своєму виступі під час відвідин Ющенко наголосив на важливості рідної мови для нації. «Перше, з чого починається нація – це з рідної мови, з рідного слова. Перше, з чого гине нація – не з загонів Муравйова, не з війни чи агресії, а від забуття свого слова», – вважає глава держави. http://www.bbc.co.uk/ukrainian/entertainment/story/2007/02/070221_yusch_mova_oh.shtml “Це єдина офіційна, державна мова України. Безумовно, ми можемо говорити про надзвичайно багато викликів в цьому питанні. З одного боку, це колосальні спекуляції, тому що ті, хто хочуть бачити Україну не вільною, залежною – безумовно не хочуть бачити її національної мови. Без мови немає нації – це, власне, найважливіше правило. І тому, можливо, така запекла боротьба іде на фоні ствердження національної мови". | ||
| Вых. | Re: [144] | [Ответить] |
| > > > > Кожен вільний спілкуватися своєю рідною мовою,
> > > Да-да, радуйтесь хотя бы этому. Пока что. > > А можно с этого места подробнее? Чему радоваться "пока что" > > и какие перспективы перестать радоваться? > Ну, частично — уже. Просто я изначально понял фразу Жени как обращение его (Жениного) лагеря к своим оппонентам. Вот я и думаю - что ж такое "русофилы" задумали, что у "москвофобов" скоро пропадет повод радоваться? А это, оказывается, Женя продолжает мысли предыдущего оратора... | ||
| Вых. | Re: [146] | [Ответить] |
| > > А с каких пор форумянин HanS
> президент Ющенко > > у нас стал приравниваться к украинскому государству? А у нас "этнические украинцы" = "население Украины"? | ||
| Вых. | Re: [146] | [Ответить] |
| > > А с каких пор форумянин HanS
> президент Ющенко http://www.ukraine.ru/comments/247886.html Чтобы сделать русский язык вторым государственным, надо набрать в Верховной Раде 300 голосов, заявил Ющенко, отвечая на присланные по Интернету вопросы о том, может ли стать русский язык на Украине вторым государственным. "Государственным языком у нас является украинский. Это - норма нашей Конституции. Я только констатирую факт", - подчеркнул президент. Он подтвердил, что идея о придании русскому языку статуса государственного до сих пор высказывается. "У нас есть закон, есть Верховная Рада. Если эта идея наберет 300 голосов, такое возможно", - сказал Ющенко. В то же время он призвал не спекулировать на этой теме, как было в предвыборный период. Ющенко считает, что с учетом большого числа русскоязычного населения на Украине и стратегического партнерства с Россией русский язык на территории Украины надо развивать, помня при этом о том, что государственный язык сейчас только один - украинский. "Развитие русского языка не должно происходить за счет развития украинского", - добавил он. По словам президента, вопрос господдержки украинского языка "годами был проигнорирован и не находил адекватного ответа". Он подчеркнул, что новая власть "понимает значение, роль государственного языка и будет формировать программу поддержки государственного языка, издательства, книг, в том числе на украинском языке в рамках закона об украинском языке". В то же время президент выступил против предоставления каких-либо льгот украиноязычным издательствам. "Фискальная политика для всех одна", - сказал он, добавив, что "когда речь идет о господдержке, она должна быть четко обозначена в бюджете". "Что касается русского языка - это язык миллионов людей, которые проживают на Украине, поэтому государство должно нести полную ответственность, чтобы развитие русского языка было соответствующим и обеспечивало комфорт этим людям", - подчеркнул Ющенко. | ||
| Вых. | Re: [145] | [Ответить] |
| > С тех пор как ваше государство стало вести такую полтику.
http://www.korrespondent.net/ukraine/politics/322133 Председатель Донецкой облгосадиминистрации Владимир Логвиненко заявил, что русскоязычное население в области никаких притеснений не испытывает. ”У меня таких примеров нет… И у нас в области русскоговорящее население, а наша область - добрые 80% русскоязычного населения, никаких притеснений не имеет”, сказал Логвиненко, комментируя заявление Президента России Владимира Путина об ”антироссийских” настроениях в Украине. Что касается вопросов, связанных с украинизацией, или уменьшения интереса к русскому языку, поверьте, моя позиция остается той же: эти вопросы слишком политизированы, к сожалению ”, отметил глава Донецкой области. Он также подчеркнул, что все живущие в Украине должны знать государственный язык , а власти должны также создать условия для изучения русского и английского языков. | ||
| Сергей Федосов | Re: [149] | [Ответить] |
| > > > А с каких пор форумянин HanS > президент Ющенко
> http://www.ukraine.ru/comments/247886.html Чтобы сделать > русский язык вторым государственным, надо набрать в > Верховной Раде 300 голосов, заявил Ющенко, отвечая на > присланные по Интернету вопросы о том, может ли стать > русский язык на Украине вторым государственным. В вашей Раде 450 мест. Этого ни когда не произойдёт, потому что 300 голосов набрано никогда не будет, Украина разделена. Значит, у вас конституционный тупик. Значит, будет противостояние и борьба, которые в конце концов разорвут страну. > она должна быть четко обозначена в бюджете". "Что касается > русского языка - это язык миллионов людей, которые > проживают на Украине, поэтому государство должно нести > полную ответственность, чтобы развитие русского языка было > соответствующим и обеспечивало комфорт этим людям", - > подчеркнул Ющенко. Трепло он и лжец, это даже мне очевидно, хотя меня меньше всего интересует личность вашего президента. Своего бы в этом году выбрать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [151] | [Ответить] |
| > Трепло он и лжец, это даже мне очевидно, хотя меня меньше
> всего интересует личность вашего президента. Своего бы в > этом году выбрать. А какие новости? Теперь все придется решать прямо на сьезде? Не дойдет ли до драки? (у демократов). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [151] | [Ответить] |
| Сейчас все бегают за Регионалами и если те проявят хоть какую-то принципиальность, то 300 голосов вполне возможны. Если те, как обычно, сольют - то увы.. Посмотрим что будет 13-го. | ||
| Сергей Федосов | Re: [152] | [Ответить] |
| > > Трепло он и лжец, это даже мне очевидно, хотя меня меньше
> > всего интересует личность вашего президента. Своего бы в > > этом году выбрать. А какие новости? Теперь все придется > решать прямо на сьезде? Не дойдет ли до драки? (у > демократов). Да фиг его знает. Клинтон зубами вцепилась. В Индиане она лидирует (51%), в Северной Каролине - Обама (56%). 13-го будут primary в Западной Вирджинии, 20-го - в Кентукки и Огегоне, 27-го - в Айдахо, 3-го июня - в Монтане, Нью-Мексико и Южной Дакоте. Она только что выложила 6 миллионов 400 тыясч на продолжение гонки, в то же время некоторые, например, сенатор Макговерн, давят на неё, чтобы она сошла с дистанции, считая, что у неё нет шансов. | ||
| Стефан | Re: [148] | [Ответить] |
| > А у нас "этнические украинцы" = "население Украины"?
НЯЗ, нет. А что? | ||
| Стефан | Re: [149] | [Ответить] |
| > http://www.ukraine.ru/comments/247886.html
> Ющенко считает, что с учетом большого числа русскоязычного > населения на Украине и стратегического партнерства с > Россией русский язык на территории Украины надо развивать Считал (если говорил искренне) в 2005 году. А в 2004 году, до избрания, он, если кто забыл, подписывал вообще страшно сказать что: http://tram.mashke.org/files/mash/yuschenko-2004/ukaz10.jpg "Где они все теперь — эти маски, полишинели, перевертни, плащи?.." | ||
| Д-616 | Re: [149] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/yuschenko-2004/ukaz10.jpg
Как он мог подписывать УКАЗЫ ПРЕЗИДЕНТА в 2004 году ??? Мания величия? | ||
| Стефан | Re: [149] | [Ответить] |
| Это позиционировалось как "первые указы, которые я подпишу, как только [если] стану президентом".
Взято с его официального сайта где-то тогда же, в конце 2004 или начале 2005. Потом, разумеется, чья-то заботливая рука произвела на сайте уборку, и теперь как бы ничего и не было... | ||
| Вых. | Re: [142] | [Ответить] |
| > И потому Украина воюет с русским языком.
Более четверти выпускников вчера сдали тесты по истории Украины на русском языке. Тесты по этому предмету решили сдавать 83596 человек. Около 22 тысяч участников тестирования выбрали задания на русском языке, еще около 300 - с переводом на языки национальных меньшинств (венгерский, румынский, молдавский, крымскотатарский). Ну и кого угнетнули? | ||
| Женя | Re: [104] | [Ответить] |
| > > > Просто ответная реакция. Будут "кацапы", "москали", > >
> "небритые бороды", "медведи" - то будет и "сало", и > > "хохлы". На самом простом уровне — понятно и где-то > > логично. Но. Отвечая на "москалей" с "медведями" и так > > далее в тон — или, эквивалентно, отвечая на что-нибудь типа > > "кацапьi русскоязичниє" чем-нибудь типа "нэзалэжные > > свидомые", вы тем самым автоматически опускаетесь до уровня > > собеседника. Что столь же автоматически отражается на > > восприятии читателями вашей собственной позиции... ("Вы" в > > вышенаписанном — безличное.) Це, до речі, цікавий > феномен. Нагадує сніговий ком. Напевне, 99% всіх, хто вже > опустився до такого рівня, щиро впевнені що хтось інший був > першим, а в них лише реакція у відповідь. Звісно, того > першого вже не знайдеш, невідомо і з якої він був > сторони... Ищется и находится это ЭЛЕМЕНТАРНО. Какая сторона требует, чтоб по всей стране был единственный госязык? Какая сторона требует, чтобы те, кого этот единственный госязык не устраивает, собирали чемоданы? То-то же! Але колись ця хвиля хамства якось має > припинитись? Естественно. Как только господа-преверженцы_украинского языка(культуры и тд) перестанут навязывать своё видение мира всем тем, кому до их видения мира нет ни малейшего дела. Хоть кто-то из русскоязычных форумян хоть раз писал тут что-то вроде "считаю, что на Украине должен быть только один госязык - русский, а те, кто против этого - пусть пакуют чемоданы"? > Особисто про себе скажу таке. Моя повага ло Росії (а вона була, і чимала) зникла восени 2004 року. Я вдень був у вирі тодішніх подій, а потім приходив додому, вмикав телевізор, чи інтернет, і бачив таку величезну смердючу купу брехні, такі перевернуті, брехливі трактування подій, які я бачив на власні очі... Напевне, повага повернеться тоді, коли вивітриться аромат. А він відчувається й досі. Отношение к любой стране, как и вообще к чему-либо, - это твоё личное дело. Но распространять своё отношение к стране на твоих сограждан, у которых общего с этой страной лишь то, что язык этой страны для них - родной, это, простите, и называется "як не вкушу, то хоч тявкну". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [104] | [Ответить] |
| Да бросьте вы эти разборки с языком. Всего то и требуется читать статьи конституции ПОЛНОСТЬЮ. А не то, что кому нравится.
Что касается тестирования, вчера слышал, что из общего числа выпускников явилось и пожелало протестироваться только половина. А тестирование по математике еще и выявило крайне низкий уровень знаний. | ||
| Женя | Re: [115] | [Ответить] |
| > > Добавлю, что впервые с этим столкнулся на уроке истории в
> 5 > классе, когда преподаватель изрек следущее: "Ось коли в > > Нас, Украiнцiв, було Велике Козацтво та Киево-Могилянська > > Академiя, московити не голили борiд, не мились, були > вкрай > неосвiченими та iздили на ведмедях". Очень > неприятно, это > хорошо запомнилось и "запах" помнится до > сих пор. Я вообще ни одно заявление по факту, который не > могу проверить, не воспринимаю всерьез. Мне неизвестно — > брились они или нет. Потому прошлое пусть остается в > прошлом. Это правильно. Поддерживаю. Но ты ведь отдаёшь себе отчёт в том, что своими словами ты подтвердил маразматичность современных украинскихи учебников истории Украины, в которых говорится о "тисячолiтнiй iсторii украiнськоi державностi" и прочих похожих, непроверяемых в принципе, вещах? :) | ||
| Женя | Re: [122] | [Ответить] |
| > > Раскол русских и украинцев состоялся. > С чем вас и
> "поздравляю". Уверяю Вас, его бы не было, если бы к этому с > двух сторон не прикладывали примерно одинаковые усилия. Логично. Так вот как только HaNS с BKV и им подобными перестанут заявлять, что в Украине должен быть только один госязык, что без языка нет нации, и тд и тп, как только в русскоязычном Киеве можно будет без проблем посмотреть фильм на русском языке, и как только у меня появится уверенность в том, что мой ребёнок не будет чувствовать себя изгоем в случае, если он будет русскоязычным, вот тогда я стану эту страну уважать. А до того, уж не обессудьте, таки буду прикладывать усилия, выраженные хотя бы в том, что буду прилюдно озвучивать то, что считаю нынешний строй в этой стране близким к нацистскому. А в случае, если в власти придут ещё более радикально настроенные нацики - не поленюсь с оружием в руках доказывать, что эти кретины неправы. | ||
| Женя | Re: [140] | [Ответить] |
| > > > Кожен вільний спілкуватися своєю рідною мовою, > Да-да,
> радуйтесь хотя бы этому. Пока что. А можно с этого места > подробнее? Чему радоваться "пока что" и какие перспективы > перестать радоваться? --------------------------------------------- http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2742&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-262 Ночной_Дозор Re: Украинские телезрители могут остаться без любимых программ и фильмов [260] [Ответить] [262] 2008-03-30 19:37 > Тимошенко подытожила, что в стране достаточно русскоязычных > школ, а государственный язык при этом - украинский. Поэтому > она бы "просто законом запретила политикам поднимать эти > вопросы". Недавно в газетке прочел. На Оболони осталась одна русскоязычная школа на весь район. Не специализированная. Родители ребенка, которому пора в первый класс, посетили день открытых дверей в школе, куда хотят отдать ребенка (украинская с изучением иностранных языков). На собрании ВСЕ родители общались на русском, ВСЕ преподаватели отвечали им на украинском. "С первого класса дети начинают изучать английский язык. С пятого класса можно выбрать еще один иностранный яык - французский или русский". Громкий, дружный смех в зале. ---------------------------------------------------- Мало? Или ты думаешь, что за эту вонючую незалежность проголосовал бы хоть кто-то из русскоязычных, если бы знал, что менее чем через 20 лет подобный нонсенс сможет на полном серьёзе иметь место? > А если в один прекрасный день > ситуация на Украине > кардинально поменяется и уже тебе на > пару с BKV и вам > подобными придётся искать другую страну > проживания - что > тогда запоёте? - Що пан палить? - > "Ватру". - А як не буде "Ватри"? - Палитиму "Приму". - А як > не буде ще й "Прими"? - Палитиму сільраду... (с) Логично. Так почему ты считаешь, что я и разделяющие мои взгляды люди будут бесконечно долго терпеть имеюющую место ныне активную украинизацию? | ||
| Женя | Re: [150] | [Ответить] |
| > > С тех пор как ваше государство стало вести такую полтику.
> http://www.korrespondent.net/ukraine/politics/322133 > Председатель Донецкой облгосадиминистрации Владимир > Логвиненко заявил, что русскоязычное население в области > никаких притеснений не испытывает. ”У меня таких примеров > нет… И у нас в области русскоговорящее население, а наша > область - добрые 80% русскоязычного населения, никаких > притеснений не имеет”, сказал Логвиненко, комментируя > заявление Президента России Владимира Путина об > ”антироссийских” настроениях в Украине. И ты думаешь, он бы надолго задержался на своём посту, если бы подтвердил слова Путина? :-D :-D :-D Не будь наивным дитём, чесслово. | ||
| Женя | Re: [156] | [Ответить] |
| > > http://www.ukraine.ru/comments/247886.html > Ющенко
> считает, что с учетом большого числа русскоязычного > > населения на Украине и стратегического партнерства с > > Россией русский язык на территории Украины надо развивать > Считал (если говорил искренне) в 2005 году. А в 2004 году, > до избрания, он, если кто забыл, подписывал вообще страшно > сказать что: > http://tram.mashke.org/files/mash/yuschenko-2004/ukaz10.jpg А потом кое-кто удивляется, как же так произошло, что я, голосовавший за Юща в 2004-м, столь быстро поменял свою точку зрения... :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: [159] | [Ответить] |
| > > И потому Украина воюет с русским языком. Более четверти
> выпускников вчера сдали тесты по истории Украины на русском > языке. Тесты по этому предмету решили сдавать 83596 > человек. Около 22 тысяч участников тестирования выбрали > задания на русском языке, еще около 300 - с переводом на > языки национальных меньшинств (венгерский, румынский, > молдавский, крымскотатарский). Ну и кого угнетнули? Всё логично. Сейчас кто заканчивает школу? Уроженцы начала 90-х. Вопросы есть? | ||
| Неопатрiот | - | [Ответить] |
| Згiдно з останнiми соцiолоґiчними опитуваннями, кiлькiсть людей, якi вважають себе етнiчними росiянами, зменшується, бо люди починають ототожнювати себе не з ворожою нацiєю, а з власним етносом. Росiйська мова не потрiбна в Українi. А що стосується фiльмiв та телепрограм, то їх потрiбно перекладати на українську, в тому числi й з вєлiкава i маґучєва, але якiсть перекладу має бути на високому рiвнi. | ||
| Сергей Федосов | Re: [159] | [Ответить] |
| > > И потому Украина воюет с русским языком. Более четверти
> выпускников вчера сдали тесты по истории Украины на русском > языке. Тесты по этому предмету решили сдавать 83596 > человек. Около 22 тысяч участников тестирования выбрали > задания на русском языке, еще около 300 - с переводом на > языки национальных меньшинств (венгерский, румынский, > молдавский, крымскотатарский). Ну и кого угнетнули? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Ukr_announcement.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ab/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D... | ||
| Вых. | Re: [167] | [Ответить] |
| > > > И потому Украина воюет с русским языком. Более четверти
> > выпускников вчера сдали тесты по истории Украины на русском > > языке. Тесты по этому предмету решили сдавать 83596 > > человек. Около 22 тысяч участников тестирования выбрали > > задания на русском языке, еще около 300 - с переводом на > > языки национальных меньшинств (венгерский, румынский, > > молдавский, крымскотатарский). Ну и кого угнетнули? > Всё логично. Сейчас кто заканчивает школу? Уроженцы начала > 90-х. Вопросы есть? Есть. Выходит, получать образование на русском языке, равно как и сдавать выпускные экзамены на том же русском языке (равно как и на прочих гагаузских) - никто в этой стране не мешает? Ау, угнетенные!!! Вы где??? | ||
| Д-616 | Re: [167] | [Ответить] |
| >...ворожою нацiєю...
>Росiйська мова не потрiбна в Українi No comments. | ||
| Вых. | Re: [169] | [Ответить] |
| >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Ukr_announcement.jpg
Это неправильный перевод? Или Маркс этого не говорил? (Честно говоря, не в курсе). > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ab/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D...... Рух, Мемориал и Просвита не являются государственными организациями. С тем же успехом, предъявите претензии в нарушении прав человека Православной церкви, запрещающей женщинам входить в храм с непокрытой головой. | ||
| Сергей Федосов | Re: [170] | [Ответить] |
| > Есть. Выходит, получать образование на
> русском языке, равно как и сдавать выпускные экзамены на > том же русском языке (равно как и на прочих гагаузских) - > никто в этой стране не мешает? Ау, угнетенные!!! Вы где??? Ну это не надолго. Кино на русском тоже смотреть не мешали. До поры до времени. Шажок за шажком, не всё разу. | ||
| Вых. | Re: [165] | [Ответить] |
| > > > С тех пор как ваше государство стало вести такую полтику.
> > http://www.korrespondent.net/ukraine/politics/322133 > > Председатель Донецкой облгосадиминистрации Владимир > > Логвиненко заявил, что русскоязычное население в области > > никаких притеснений не испытывает. ”У меня таких примеров > > нет… И у нас в области русскоговорящее население, а наша > > область - добрые 80% русскоязычного населения, никаких > > притеснений не имеет”, сказал Логвиненко, комментируя > > заявление Президента России Владимира Путина об > > ”антироссийских” настроениях в Украине. > И ты думаешь, он бы надолго задержался на своём посту, если > бы подтвердил слова Путина? :-D :-D :-D Не будь наивным > дитём, чесслово. Помимо того, что число моих знакомых в Донецкой области измеряется десятками, и ни от кого я не слышал об угнетениях русскоязычных (обратные примеры - были, с каким-то служащим молокозавода, которого увольняли за систематическое украиноязычие в документообороте - см. в поиске по форуму, мне лень), я чисто физически не могу представить, каким образом можно угнетать 90% населения региона, исчисляемого миллионами. Даже статистику школ когда-то приводили. Или, плз, обратные примеры, с источниками информации - где, когда, кого... | ||
| Вых. | Re: [173] | [Ответить] |
| > > Есть. Выходит, получать образование на
> > русском языке, равно как и сдавать выпускные экзамены на > > том же русском языке (равно как и на прочих гагаузских) - > > никто в этой стране не мешает? Ау, угнетенные!!! Вы где??? > Ну это не надолго. Кино на русском тоже смотреть не мешали. > До поры до времени. Шажок за шажком, не всё разу. Так ведь вопрос в том, что УЖЕ угнетают? | ||
| Сергій_П | Re: [163] | [Ответить] |
| А в
> случае, если в власти придут ещё более радикально > настроенные нацики - не поленюсь с оружием в руках > доказывать, что эти кретины неправы. Через державну, непобутову мову дитина стане сиротою. Російський націоналізм в дії. | ||
| Женя | Re: - [168] | [Ответить] |
| > Згiдно з останнiми соцiолоґiчними опитуваннями, кiлькiсть
> людей, якi вважають себе етнiчними росiянами, зменшується, > бо люди починають ототожнювати себе не з ворожою нацiєю, а > з власним етносом. С твоим этносом могут себя ототожнювать только тебе подобные. > Росiйська мова не потрiбна в Українi. Ты всерьёз не понимаешь, что, чем больше подобных заявлений будет делаться, тем большее количество людей будет хотеть отделить от Украины территории, населённые преимущественно аборигенами, разделяющими подобные взгляды? А > що стосується фiльмiв та телепрограм, то їх потрiбно > перекладати на українську, в тому числi й з вєлiкава i > маґучєва, але якiсть перекладу має бути на високому рiвнi. Я, конечно, не буду опускаться до уровня излишне сознательных патриотов и писать тут что-то вроде "чемодан-вокзал", но, всё-таки, выражу надежду, что даже в западных областях число_разделяющих_подобные_взгляды<<1%. Потому что иначе дело рано или поздно, но таки дойдёт до вооружённого конфликта. | ||
| Женя | Re: [170] | [Ответить] |
| > > > > И потому Украина воюет с русским языком. Более
> четверти > > выпускников вчера сдали тесты по истории > Украины на русском > > языке. Тесты по этому предмету > решили сдавать 83596 > > человек. Около 22 тысяч участников > тестирования выбрали > > задания на русском языке, еще > около 300 - с переводом на > > языки национальных > меньшинств (венгерский, румынский, > > молдавский, > крымскотатарский). Ну и кого угнетнули? > Всё логично. > Сейчас кто заканчивает школу? Уроженцы начала > 90-х. > Вопросы есть? Есть. Выходит, получать образование на > русском языке, Мда? И среднеспециальное/высшее тоже? :-D равно как и сдавать выпускные экзамены на > том же русском языке И в ВУЗах тоже? :-D | ||
| Женя | Re: - [168] | [Ответить] |
| >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Ukr_announcement.jpg
Это неправильный перевод? Или Маркс этого не говорил? (Честно говоря, не в курсе). Перевод-то, может, и правильный. Только вот скажи, положа руку на сердце: хоть где-то ещё в мире ты ожидал бы увидеть подобное? Где, и почему ты считаешь, что подобное было бы там возможно? | ||
| Вых. | Re: [176] | [Ответить] |
| > А в
> > случае, если в власти придут ещё более радикально > > настроенные нацики - не поленюсь с оружием в руках > > доказывать, что эти кретины неправы. > Через державну, непобутову мову дитина стане сиротою. > Російський націоналізм в дії. - Куме, куди це ви з рушницею? - Та піду москаля вб'ю. - А якщо він вас? - Тю! А мене за що? | ||
| Сергий_П | Re: [180] | [Ответить] |
| > > А в > > случае, если в власти придут ещё более радикально
> > > настроенные нацики - не поленюсь с оружием в руках > > > доказывать, что эти кретины неправы. > - Куме, куди це ви з рушницею? - Та піду > москаля вб'ю. - А якщо він вас? - Тю! А мене за що? Здається Женя доріс до другого ступеню жалю: злість - частенько почали з'являтися заяви про "визвольні змагання" рускоязьічньіх від нього. (Five Stages Of Grief: 1. Denial and Isolation - неприйняття та ізоляція. 2. Anger - злість. 3. Bargaining - торгівля за найкращі умови. 4. Depression - депресія. 5. Acceptance - прийняття.) За рік побачимо третю ступень - буде цирк. | ||
| Вых. | Re: - [179] | [Ответить] |
| >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Ukr_announcement.jpg
> Это неправильный перевод? Или Маркс этого не говорил? > (Честно говоря, не в курсе). > Перевод-то, может, и правильный. Только вот скажи, положа > руку на сердце: хоть где-то ещё в мире ты ожидал бы увидеть > подобное? Где, и почему ты считаешь, что подобное было бы > там возможно? То есть, в том же месте и в том же исполнении написанная фраза "Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны", "Из всех видов искусств важнейшим для нас является кино" или "Юристов нужно брать ежовыми рукавицами и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" тебя бы, я так понимаю, не смутила. Или ты уловил в словах классика мотив "мову знаты трэба"? Ну так он, поди, наш форум не читал, когда это изречение придумал... | ||
| Женя | Re: - [179] | [Ответить] |
| Слив засчитан. Потому что на мой вопрос ты так и не ответил. | ||
| kysil | Re: [163] | [Ответить] |
| > > > Раскол русских и украинцев состоялся. > С чем вас и >
> "поздравляю". Уверяю Вас, его бы не было, если бы к этому с > > двух сторон не прикладывали примерно одинаковые усилия. > Логично. Так вот как только HaNS с BKV и им подобными > перестанут заявлять, что в Украине должен быть только один > госязык, что без языка нет нации, и тд и тп, как только в > русскоязычном Киеве можно будет без проблем посмотреть > фильм на русском языке, и как только у меня появится > уверенность в том, что мой ребёнок не будет чувствовать > себя изгоем в случае, если он будет русскоязычным, вот > тогда я стану эту страну уважать. А до того, уж не > обессудьте, таки буду прикладывать усилия, выраженные хотя > бы в том, что буду прилюдно озвучивать то, что считаю > нынешний строй в этой стране близким к нацистскому. А в ------------------------ Вы даже не представляете как мало осталось чтобы "близкому к" исчезло. Читайте сегодняшнюю статью Балоги на УП ------------------------ > случае, если в власти придут ещё более радикально > настроенные нацики - не поленюсь с оружием в руках > доказывать, что эти кретины неправы. -------------------- "МЫ еще продожим это разговор, в окопах, под конотопом, отбивая атаки китайской пехоты"(с). П.С. Хотя врядли Вас скорее всего расстреляют ранее, как дизертира. Ибо страну в которой Вам и Вам подобным(судя из ваших постов) было комфортно жить защищать почему-то "с оружием в руках" никто ИЗ ТАКИХ КАК ВЫ не стал. | ||
| Вых. | Re: - [183] | [Ответить] |
| > Слив засчитан. Потому что на мой вопрос ты так и не ответил.
Меня не удивляют цитаты из Маркса (Энгельса, Ленина) в антураже совковых учреждений. Заметь, не Бандеру цитируют, не Донцова ("України ще немає, але ми можемо створити її в нашій душі"), и даже не Грушевского. Маркса. Ну, и куда же без того, без чего нельзя обойтись ни в одной теме... Текст мною слегка осовременен (вариантами в скобках). „Щоби ми не робили, які б завдання не ставляла (ставила) перед нами історія, все спиняємося перед одною і тою самою загадкою-сфінксом, що хоче з`їсти нас. Те ж саме питання (стоїть) і перед всіми відсталими (від'єднаними) від колишньої російської імперії народами, як і перед всім слов`янством взагалі. Вибору жадають від нас і самі росіяни, що не йдуть на жодні компроміси, а ставляють нас перед дилемою: або стати передовою стежею „воюючого (войовничого) папізму”, чи ,,антантського імперіялізму”, чи „німецького пертя на схід” — або „авангардом слов`янства” (тобто Росії) в його поході на Захід. Отже з ними або проти них!" Написано в 20-х годах, однако. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [184] | [Ответить] |
| > Вы даже не представляете как мало осталось чтобы "близкому
> к" исчезло. > Читайте сегодняшнюю статью Балоги на УП В проекте Тимошенко предлагается всего лишь двухпартийная система. Причем с открытыми списками. Если выбросить императивный мандат, получим вполне американскую, двухпартийную систему. Одна партия - левого берега, вторая - правого. Будут рулить по очереди, как получится. Есть опасения раскола страны? Так и американские "демократы" и "республиканцы" были первоначально партиями Севера и Юга. | ||
| Ночной_Дозор | Re: - [185] | [Ответить] |
| > Написано в 20-х годах, однако.
Проблема Украины в том, что ее "элита" крайне пуглива и глупа. Если она на сомом деле желает построить себе страну, нечего аппелировать к международному праву и НАТО. Никто за нее этого не сделает. С одной стороны ей нужно твердо и безальтернативно сказать - ЭТО НАША ТЕРРИТОРИЯ и НАША СТРАНА, за нее буду ВОЕВАТЬ до последнего, по-настоящему и не языком. С другой стороны до этой "элиты" должно наконец дойти, что у национальной модели общества нет перспективы - ее некому защищать. Нужно быстро прощаться с пережитками и строить настоящее гражданское общество, только такая можель сможет обеспечить Украине будущее и защиту от внешних угроз (в этом плане не случайно, еще в 90-е говорил Леонид Макарович (он то хорошо понимал) - "Украина возможна только тогда, когда русским здесь будут лучше чем в России"). | ||
| Сергей Федосов | Re: [186] | [Ответить] |
| > > Вы даже не представляете как мало осталось чтобы
> "близкому > к" исчезло. > Читайте сегодняшнюю статью Балоги > на УП В проекте Тимошенко предлагается всего лишь > двухпартийная система. Причем с открытыми списками. Если > выбросить императивный мандат, получим вполне американскую, > двухпартийную систему. Одна партия - левого берега, вторая > - правого. Будут рулить по очереди, как получится. Есть > опасения раскола страны? Так и американские "демократы" и > "республиканцы" были первоначально партиями Севера и Юга. А потом была гражданская война. И у вас к ней всё идёт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [186] | [Ответить] |
| Не обязательно. Ведет дурная кровь "элиты", но экономически серьезных предпосылок нет. | ||
| Вых. | Re: [189] | [Ответить] |
| > Не обязательно. Ведет дурная кровь "элиты", но экономически
> серьезных предпосылок нет. И то, бизнес-элите в первую очередь невыгодна конфронтация. | ||
| Сергей Федосов | Re: [186] | [Ответить] |
| Предпосылки далеко не всегда экономические и новейшая история это прекрасно показала. | ||
| kysil | Re: [191] | [Ответить] |
| > Предпосылки далеко не всегда экономические и новейшая
> история это прекрасно показала. ----------------- Хм! Пример - в студию | ||
| Сергей Федосов | Re: [191] | [Ответить] |
| Пример у вас на юго-западной границе. | ||
| kysil | Re: [193] | [Ответить] |
| > Пример у вас на юго-западной границе.
----------------- Это вы про Молдову с Приднестровьем? А еще варианты есть, ибо возможно это исключение, просто подтвержнающее правило? | ||
| kysil | Re: [194] | [Ответить] |
| > > Пример у вас на юго-западной границе. -----------------
> Это вы про Молдову с Приднестровьем? А еще варианты есть, > ибо возможно это исключение, просто подтвержнающее > правило? ---------------- Впрочем руководство ПМР очевидно снимает неплохие дивиденты с "непризнанной независимость" | ||
| Вых. | Re: [194] | [Ответить] |
| > > Пример у вас на юго-западной границе.
> ----------------- > Это вы про Молдову с Приднестровьем? > А еще варианты есть, ибо возможно это исключение, просто > подтвержнающее правило? Грузия/Абхазия, Сербия/Косово, Испания/Эускади, Британия/Ольстер, Турция/Курдистан, Китай/Тибет, Россия/Ичкерия (ну ни в одной теме...) | ||
| Сергей Федосов | Re: [194] | [Ответить] |
| Неужели все уже забыли Карабах?
Надо же, всё как вчера помню, а прошло двадцать лет.... | ||
| kysil | Re: [196] | [Ответить] |
| > > > Пример у вас на юго-западной границе. >
> ----------------- > Это вы про Молдову с Приднестровьем? > > А еще варианты есть, ибо возможно это исключение, просто > > подтвержнающее правило? Грузия/Абхазия, Сербия/Косово, > Испания/Эускади, Британия/Ольстер, Турция/Курдистан, > Китай/Тибет, Россия/Ичкерия (ну ни в одной теме...) ------------------------ То есть во всех этих конфликтах нет никакого экономического подтекста!? | ||
| Вых. | Re: [198] | [Ответить] |
| > То есть во всех этих конфликтах нет никакого экономического
> подтекста!? "Никакого" по определению не бывает - "неважно, о чем говорят - говорят всегда о деньгах". Другое дело, что он не всегда является определяющим - на первое место выходят идеологические, национальные, религиозные и т.п. разногласия, а по ходу всплывает вопрос из серии "хто з'їв моє м'ясо". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [198] | [Ответить] |
| Неплохой принцип "зри в корень". Первопричина всега экономическая, остальное всегда вторично. Начиная с крестовых походов и кончая Косово. | ||
| Сергей Федосов | Re: [198] | [Ответить] |
| Считать таким образом - самообман. Первопричина не всегда экономическая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [198] | [Ответить] |
| Пример. Соглашусь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [198] | [Ответить] |
| Поздравляю всех с избранием самого великого украинца.)
Позабавило сравнение нашей десятки с немецкой. Там Карл Маркс на 4-м месте, на аналогичном у нас - Тарас Шевченко. | ||
| Д-616 | Re: [198] | [Ответить] |
| И кто стал великим украинцем №1 ?
> Карл Маркс на 4-м месте, на аналогичном у нас - Тарас > Шевченко Cимволично. | ||
| Forester | Re: [204] | [Ответить] |
| > И кто стал великим украинцем №1 ?
Как ни удивительно - Ярослав Мудрый. Достойный выбор. Несмотря на то, что в его времена ни Украины, ни украинцев ещё просто не существовало. И лично мне сей факт говорит о том, что величие той нации, которая нынче именуется "украинцами", осталось в глубине веков. | ||
| Д-616 | Re: [204] | [Ответить] |
| Удивительно. я думал что как всегда, всунут Шевченко.
А куда попала Л.Украинка, Бандера, Хмельницкий? | ||
| Д-616 | Re: [204] | [Ответить] |
| Если подходить исторически, то Ярослав Мудрый в такой же степени великий украинец как Юлий Цезарь - великий итальянец.
Но выбор достойный, не спорю. Уж он точно лучше подходит на звание "великого" чем Шевченко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [204] | [Ответить] |
| Ход очень показательный и умный. Я это подозревал с самого начала. Посмотрим к чему это приведет. Фактически это заявка на правопеемственность Украины от Руси. А Россия пусть считает себя преемницей СССР. Вот так. | ||
| Сергей Федосов | Re: [208] | [Ответить] |
| > Фактически это
> заявка на правопеемственность Украины от Руси. А Россия > пусть считает себя преемницей СССР. Вот так. А с какой это радости Ярослав Мудрый исключительно великий украинец? Он и Ярославль основал, и в Новгороде княжил. И что значит "правопреемственность Украины от Руси"? Опять какую-то кашу заваривают, чтобы потом всех насмешить! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [208] | [Ответить] |
| Суздаль хоть и не входил в состав Киевской Руси, был подчиненной территорией. Ярославль где-то там? О Новгороде и говорить нечего. | ||
| Сергей Федосов | Re: [210] | [Ответить] |
| > Суздаль хоть и не входил в состав Киевской Руси, был
> подчиненной территорией. Суздаль при жизни Ярослава Мудрого вообще не был столицей. Ростов был. Там он и княжил. Ростов находится в Ярославской области. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [210] | [Ответить] |
| Я просто забыл как наз. то княжество. Ростово-Суздальское. Они ведь рядом. | ||
| Сергей Федосов | Re: [210] | [Ответить] |
| Этих княжеств там было валом. Ростово-Суздалькое, Владимиро-Суздальское, Нижегородско-Суздальское, просто Суздальское...
Даже Угличское одно время отделилось и стало самостийным, потом снова куда-то пропало. Обычная феодальная разробленность Руси, объединялись, разделялись и т.д. Я уверен, что ничему этому сегодня в украинских школах не учат. | ||
| Вых. | Re: [213] | [Ответить] |
| > Я уверен, что ничему этому сегодня в украинских школах не учат.
А в каких учат? | ||
| Vyacheslav | Re: [206] | [Ответить] |
| Щодо великих українців і Ярослава Мудрого
http://dusia.telekritika.ua/Podsidelki/10995 http://www.telekritika.ua/news/2008-05-16/38426 http://vaxo.livejournal.com/195728.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: [206] | [Ответить] |
| Этот Кипиани болен. Тянуть малозаметный эпизод в истории на первое место - очень странно. Вот просто хочу и все. У ребенка забрали игрушку. "А теперь я буду плаааакать...". | ||
| Vyacheslav | Re: [206] | [Ответить] |
| http://www.football-online.com.ua/gb/?id=74886 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [206] | [Ответить] |
| Бред какой-то. Из той же палаты. | ||
| Vyacheslav | Re: [218] | [Ответить] |
| > Бред какой-то. Из той же палаты.
Все, що не вкладається у обраний варіант розвитку подій - маячня? Ось іще трохи маячні. З цифрами. http://www.bbc.co.uk/ukrainian/entertainment/story/2008/05/080517_great_ukrainian_is.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: [218] | [Ответить] |
| Это не маячня, а бредятина и интеллектуальные помои. То, что возможна подтасовка сомнений мало. Тем более, что Ярослава я предсказывал еще накануне финала. И это взвешенная, разумная подтасовка, если она была.
А помоям место не здесь а на помойке. Зачем их сюда затаскивать. | ||
| Д-616 | Re: [218] | [Ответить] |
| ага. Все претензии сводятся к тому что Бандеру не пустили на первое место, вот и истерика от "патриотов"...
Интересно что же такого великого для Украины сделал Бандера. в конце-концов, да это ведь ПРОСТО ТВ-ШОУ !!!! Да хоть Усама бен Ладен. Нашли о чем спорить... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [218] | [Ответить] |
| Вот это пусть там, на помойке и обсуждают. Фанатики с куриным мозгом всегда себе паству найдут. | ||
| Vyacheslav | Re: [218] | [Ответить] |
| Всі претензії зводяться до того, що оскільки є великі сумніви у об'єктивності результатів цієї передачі, то використовувати ці результати як аргумент у будь-яких дискусіях не варто. Крім того, дуже цікава реакція на імовірний факт маніпуляції громадською думкою, - фігня що брехня - аби вороги не перемогли. | ||
| Д-616 | Re: [218] | [Ответить] |
| >икористовувати ці результати як аргумент у будь-яких
>дискусіях не варто. Использовать результаты ЛЮБЫХ ТВ-ШОУ в дисскусиях вообще не надо. Объективных ТВ-шоу не бывает. Это же ШОУ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [218] | [Ответить] |
| Не вижу впритык ни врагов, ни противников. Кучка недоумков сбившихся на каком-то форуме. Нравится им Бадера - ради бога. А по поводу манипуляций, если они и были, то никак уж не против Бандеры. На канале Фирташа, считай Ющенко. Там ему скорее серьезно накрутили рейтинг.
Уже чисто моя оценка - обьективно был бы гораздо выше Шеченко, Леся и Франко. Бандеры не было бы вообще (в 10-ке). Но повторю - ход с Ярославом весьма умный. | ||
| Vyacheslav | Re: [225] | [Ответить] |
| > Но повторю - ход с Ярославом весьма умный.
Дуже дурний - бо спалилися. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [225] | [Ответить] |
| Не смешите. Вася Дрыгало соберет компанию, скажет: "все не верно и обман - вода кипит не при 100, а при 90". Все - наука спалилась. И кто в результате дурной? | ||
| Forester | Re: [206] | [Ответить] |
| > Удивительно. я думал что как всегда, всунут Шевченко.
> А куда попала Л.Украинка, Бандера, Хмельницкий? 1. Ярослав Мудрый 2. Николай Амосов 3. Степан Бандера 4. Тарас Шевченко 5. Богдан Хмельницкий 6. Валерий Лобановский 7. Вячеслав Чорновол 8. Григорий Сковорода 9. Леся Украинка 10. Иван Франко (Излагаю по памяти) | ||
| Зигфрид | Re: [210] | [Ответить] |
| > Суздаль хоть и не входил в состав Киевской Руси, был
> подчиненной территорией. Ярославль где-то там? О Новгороде > и говорить нечего. Дозор, зачем мерять массу линейкой? Русь эпохи племенного союза, до эпохи феодальной раздробленности, была торговым государством и мерялась не площадью, а торговыми путями. Во всех учебниках об этом пишут, но, кстати, почти нигде толково не преподносят суть, возможно, скрывая основания "норманской теории". В ней и столицы быть не могло, а были "перевалочные пункты", точнее, военно-торговые центры. А когда начался феодализм, то власть каждого из центров была настолько сильной, насколько в каждом из этих центров крутилось много бабла. Был путь из варяг в греки - больший вес был у Киева, открылся волжский путь - пошли Владимир с Суздалем. Новгород - общая северная точка. А феодалы мутили, что хотели - это не было государство в современном понимании. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [210] | [Ответить] |
| Да, кто это сейчас точно знает? Однако Русь не была страной кочевников и торгашей. На путях наверное сидели но и что-то сеяли-пахали. | ||
| Vyacheslav | Re: [230] | [Ответить] |
| > Однако Русь не была страной
На цьому можна фразу і закінчити. | ||
| Д-616 | Re: [231] | [Ответить] |
| > > Однако Русь не была страной На цьому можна фразу і
> закінчити. Феодальная раздробленность. Десятки и сотни мелких княжеств. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [231] | [Ответить] |
| Менялись государства, страна оставалась и остается. Словом - "Русь не была страной" - чушь в летнюю ночь. | ||
| Vyacheslav | Re: [231] | [Ответить] |
| Країни з назвою "Русь" - не було. | ||
| Женя | Re: [223] | [Ответить] |
| > Всі претензії зводяться до того, що оскільки є великі
> сумніви у об'єктивності результатів цієї передачі, Интересно, а если бы на первом месте оказался Бандера - сомнения имели бы место? :-) то > використовувати ці результати як аргумент у будь-яких > дискусіях не варто. Логично. Независимо от наличия сомнений. | ||
| Женя | Re: [234] | [Ответить] |
| > Країни з назвою "Русь" - не було.
А Украина - была? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [234] | [Ответить] |
| Наверное была, где в районе Тау Ката, тотом катапультировалась сюда. И жители в ней не русичи а таукитайцы-украинцы. | ||
| Вых. | Re: [234] | [Ответить] |
| http://www.dazzle.ru/spec/oprz.shtml
Откуда мы родом? Как родилась Русская Земля? Как жили и во что верили предки наши? Обычно мы вспоминаем в этой связи слова первого русского летописца христианского времени лживопастного (от – лживая пасть - А) Нестора, начавшего свою летопись так: «Се Повести времянных (минувших) лет, откуда есть пошла Русская Земля, кто въ Киеве нача первее княжити, и откуда Русская Земля стала есть…» Обращаясь к подобным источникам, мы заранее обрекаем себя на изучение русской истории в лучшем случае со времени основания Киева. И при этом видим, что дохристианская история и вера монахами-летописцами описывается кратко и крайне неохотно. Но есть ли иные, собственно «языческие» источники? Не погибла ли древняя славянская дохристианская (точнее ведическая) традиция? Нет. Теперь мы можем сказать твердо: не погибла. Традиция может погибнуть только вместе со всем народом. [ Геноцид русского народа. Христианизация Руси – акт безнаказанного геноцида русских. ] Она является основой самой жизни, языка, песен и былин, народных праздников и обрядов. Да и сама древняя вера славян и русов издревле, задолго до Крещения Руси, именовалась Православием. Русские называли себя православными, ибо славили Правь, следовали Стезей Прави. Именовалась она также и Праведной верой, ибо славяне ведали Правду, знали Пра-Веды, древнейшие Веды, священные предания об истоке Ведической веры, бывшей первой верой чуть не всех народов нашей планеты. И ныне нужно говорить не о гибели, а о возрождении древней традиции и веры, о Русском Возрождении. [!] Древняя вера никогда не умирала, поныне многие славянские роды хранят ведическую традицию. В наше время возрождение древней веры началось с издания священных ведических книг славянской традиции. Речь идет о книгах из собрания «Русские Веды» и, прежде всего, о «Книге Велеса». [!] И в этих книгах говорится о двадцати тысячах лет , в течение которых рождалась, гибла и вновь возрождалась Русь. В этих книгах рассказывается о древних прародинах, о землях, где рождались русские роды, о прародителях разных родов. [!] И древнейшую прародину предков славян (первых ариев) «Русские Веды» видят на Севере, в священном Беловодье. Отсюда предки славян, ведомые богом Солнца и первым князем Яром, двинулись вначале на Урал и в степи Семиречья, затем в Индию и Иран. И здесь из арийских (индоиранских) родов выделились собственно славяне: те, кто славил богов и пращуров. [!] Сама же Русь, согласно ведической традиции, рождалась после исхода славяно-арийских родов с Урала, Индии и Ирана за тысячи лет до основания Киева-на-Днепре и Крещения Руси. И так далее. Ну вот, а вы - "древние укры", "древние укры"... Тут, панимаешь, чуть ли не кроманьонцы книги на русском языке писали. | ||
| Женя | Re: [234] | [Ответить] |
| Понимаешь ли, в чём разница.. Автор процитированного не стесняется упомянуть столицу недружественно настроенной к России Украины. Наши же горе-историки, вместо того, чтобы гордиться тем, что даже Россия начиналась в Киеве, всячески избегают упоминания того, что Киев был центром Киевской Руси, ибо им претит сам слог "рус". | ||
| Сергей Федосов | Re: [234] | [Ответить] |
| На Украине нет вообще историков, на Украине есть только пропагандисты. Украина - страна победившего вранья. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [234] | [Ответить] |
| А кто-то понимает клинику истерики националистов по поводу Ярослава Мудрого? Он то чем им не угодил? Так и будут считать своим идеалом бандитствующих казаков, может и о г-ве подумать пора? | ||
| Сергей Федосов | Re: [241] | [Ответить] |
| > А кто-то понимает клинику истерики националистов по поводу
> Ярослава Мудрого? Он то чем им не угодил? Как это чем? Тем, что мудрый! :) > Так и будут считать своим идеалом бандитствующих казаков, Естественно. Кто же может быть идеалом у бандитов? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [242] | [Ответить] |
| > > А кто-то понимает клинику истерики националистов по
> поводу > Ярослава Мудрого? Он то чем им не угодил? Как это > чем? Тем, что мудрый! :) > Так и будут считать своим > идеалом бандитствующих казаков, Естественно. Кто же может > быть идеалом у бандитов? ▬ Бандера или Махно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [242] | [Ответить] |
| Махно разве был бандитом? | ||
| Max_zp | Re: [242] | [Ответить] |
| З точки зору комуністів, всі хто проти них — бандити і зрадники.
А Махно був анархістом. В тому сенсі, що державного апарату практично не повинно існувати, а більшість функцій держави має виконуватись самими людьми. В умовах, коли ще дотримувалися традицій та звичаїв, це було цілком реально, бо традиції включали в себе правила поведінки у суспільстві і покарання за їх порушення. Основний акцент при вирішенні якихось загальних питань ставився на спільні дії громади, тобто якщо є якісь проблеми у твоєму дворі — то вирішуй сам, якщо є якісь проблеми в селі, то мешканці цього села мають зібратися і разом вирішити ці проблеми бо вони стосуються усіх і т.д. Загалом, для того часу досить життєздатна ідея, яка певний час все-таки працювала, щоправда на відносно невеликій території, тому деяких проблем пов'язаних із масштабами території просто не існувало. | ||
| Sturm | Re: [240] | [Ответить] |
| > На Украине нет вообще историков, на Украине есть только
> пропагандисты. Украина - страна победившего вранья. Ги. Тоді США "страна победившего сброда" :) | ||
| Гостья-Елена | Re: [246] | [Ответить] |
| > > На Украине нет вообще историков, на Украине есть только >
> пропагандисты. Украина - страна победившего вранья. Единомышленники - это здорово!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [246] | [Ответить] |
| > > На Украине нет вообще историков, на Украине есть только >
> пропагандисты. Украина - страна победившего вранья. ▬ Это ещё мягко сказано, что вранья, Украина это страна-курорт сатаны , а сатана вселилась в раде... | ||
| Гостья-Елена | Re: [248] | [Ответить] |
| > > > На Украине нет вообще историков, на Украине есть только
> > > пропагандисты. Украина - страна победившего вранья. ▬ > Это ещё мягко сказано, что вранья, Украина это > страна-курорт сатаны , а сатана вселилась в раде... Бомба! Мой Вам Respect ;-) | ||
| no_rem | Re: [248] | [Ответить] |
| Украина — страна идиотов, и мы все в ней идиоты!
Елена, ну похвалите меня, пожалуйста! Вы же такая, как мы все! | ||
| Гостья-Елена | Re: [250] | [Ответить] |
| > Украина — страна идиотов, и мы все в ней идиоты! Елена, ну
> похвалите меня, пожалуйста! Вы же такая, как мы все! Ну,что Вы, милый! Не надо все так близко к сердцу. Берегите себя, пожалуйста ;-) Страной нашей рулит одна нацiональна група, яка створила цю "державу" - это о них. А Вы, Вы хороший ;-) | ||
| no_rem | Re: [250] | [Ответить] |
| Вам, наверное, не больше 14 лет? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [251] | [Ответить] |
| Берегите
> себя, пожалуйста ;-) Страной нашей рулит одна нацiональна > група, яка створила цю "державу" - это о них. А Вы, Вы > хороший ;-) Ой, а я?? а как же я?? Мы, тут, на курорте сатаны и санатории дьявола должны же все друг друга как-то ласкать словами, иначе захлебнёмся в собственном словесном поносе, Елена, не правда ли? И завтра наверное уже будет Гостья-Елена-...ова или как-то так?;) Мы ждём с нетерпеньем! Откройте личико! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [251] | [Ответить] |
| Нет. Все же какая интрига. Что же это загадочная нацгруппа создала Украину. Может Гринбджолы? | ||
| Гостья-Елена | Re: [254] | [Ответить] |
| > Нет. Все же какая интрига. Что же это загадочная нацгруппа
> создала Украину. Может Гринбджолы? О нацгруппе высказался некий MAX_zp из темы "выборы мера". Ознакомтесь. > Порочность рассуждения очевидна для любого > человека, который хоть чуть-чуть знаком с логикой. Из того, > что в какой-то момент создали страну под названием > "Украина", никоим образом не следует, что для всех ее > жителей должно быть естественным говорить на украинском > языке. -Продовжуючи думку, треба сказати, що з цього також не випливає того, що для всіх її мешканців є природнім розмовляти російською. -Так от, одна національна група створила цю державу, а всім іншим просто дозволили і далі жити на цій території. Звісно, держава в першу чергу діє в інтересах тих, хто її створив. Смешно, не правда ли? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [254] | [Ответить] |
| Обхохочешься просто! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [254] | [Ответить] |
| > Нет. Все же какая интрига. Что же это загадочная нацгруппа
> создала Украину. Может Гринбджолы? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [254] | [Ответить] |
| ой, 257 и 258 лишние)) | ||
| Вых. | Re: [239] | [Ответить] |
| > Понимаешь ли, в чём разница.. Автор процитированного не
> стесняется упомянуть столицу недружественно настроенной к > России Украины. Наши же горе-историки, вместо того, чтобы > гордиться тем, что даже Россия начиналась в Киеве, всячески > избегают упоминания того, что Киев был центром Киевской > Руси, ибо им претит сам слог "рус". Женя, можешь считать, что Киев был центром Киевской Укри. Если ты будешь от этого лучше спать. | ||
| Гостья-Елена | Re: [252] | [Ответить] |
| > Вам, наверное, не больше 14 лет? :-)
Ой, а как Вы угадали? Вот так, с первого раза? ;-) Молодчага! | ||
| no_rem | Re: [260] | [Ответить] |
| > > Вам, наверное, не больше 14 лет? :-) Ой, а как Вы
> угадали? Вот так, с первого раза? ;-) Молодчага! Ну, это же очевидно :) | ||
| no_rem | Re: [259] | [Ответить] |
| > Руси, ибо им претит сам слог "рус". Женя, можешь считать,
> что Киев был центром Киевской Укри. Если ты будешь от этого > лучше спать. Невірно! Київської Урки! :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [255] | [Ответить] |
| > Звісно, держава в першу чергу діє в інтересах тих, хто її
> створив. > Смешно, не правда ли? Так там нет ответа на вопрос. Только user manual. Manual знаком, а кто user? | ||
| Гостья-Елена | Re: [253] | [Ответить] |
| > А Вы, Вы > хороший ;-) Ой, а я?? а как же я?? Мы, тут, на
> курорте сатаны и санатории дьявола должны же все друг друга > как-то ласкать словами, иначе захлебнёмся в собственном > словесном поносе, Елена, не правда ли? И завтра наверное > уже будет Гостья-Елена-...ова или как-то так?;) Мы ждём с > нетерпеньем! Откройте личико! Вообще-то я до конца недели дома по уходу за кошкой. По этому, если Вы не против, завтра я могу быть Гостья-Елена-...енко ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [253] | [Ответить] |
| Отлично! Только вместо трёх точек поставьте что-то более-менее близкое к правде. Я вот перед вами честен как ангел! | ||
| Сергiй_П | Re: [264] | [Ответить] |
| Вообще-то
> я до конца недели дома по уходу за кошкой. По этому, если > Вы не против, завтра я могу быть Гостья-Елена-...енко ;-) Так-с, дияволи-янголи, санаторії, Гостья-Елена-...енко, декретна відпустка з догляду за кішкою... Все зрозуміло - пациeнт для Стрелечої готов! | ||
| Гостья-Елена | Re: [266] | [Ответить] |
| > Вообще-то > я до конца недели дома по уходу за кошкой. По
> этому, если > Вы не против, завтра я могу быть > Гостья-Елена-...енко ;-) Так-с, дияволи-янголи, санаторії, > Гостья-Елена-...енко, декретна відпустка з догляду за > кішкою... Все зрозуміло - пациeнт для Стрелечої готов! Зря Вы так иронизируете, Сережа. Моей Алисе сделали оперецию в прошлую пятницу, а в эту субботу снимут швы. Пока же укольчики, перевязки и заботливый уход. Пожелайте нам удачи. Она умывается на диване и передает всем привет ;-) | ||
| Сергiй_П | Re: [267] | [Ответить] |
| Зря
> Вы так иронизируете, Сережа. Моей Алисе сделали оперецию в > прошлую пятницу, а в эту субботу снимут швы. Пока же > укольчики, перевязки и заботливый уход. Пожелайте нам > удачи. Она умывается на диване и передает всем привет ;-) Нічого-нічого, Оленко... А диявол також приходить по п'ятницям чи кішка - його постійний резидент? | ||
| Вых. | Re: [267] | [Ответить] |
| > Зря Вы так иронизируете, Сережа. Моей Алисе сделали
> оперецию в прошлую пятницу, а в эту субботу снимут швы. > Пока же укольчики, перевязки и заботливый уход. Пожелайте > нам удачи. Она умывается на диване и передает всем привет Лечитесь, кошка - это хорошо. Правда наша кошка от операции отошла за день, а швы сняли на третий день... | ||
| Гостья-Елена | Re: [268] | [Ответить] |
| > Зря > Вы так иронизируете, Сережа. Моей Алисе сделали
> оперецию в > прошлую пятницу, а в эту субботу снимут швы. > Пока же > укольчики, перевязки и заботливый уход. Пожелайте > нам > удачи. Она умывается на диване и передает всем привет > ;-) Нічого-нічого, Оленко... А диявол також приходить по > п'ятницям чи кішка - його постійний резидент? Черствый, грубый, фи...;-) | ||
| Гостья-Елена | Re: [269] | [Ответить] |
| > > Зря Вы так иронизируете, Сережа. Моей Алисе сделали >
> оперецию в прошлую пятницу, а в эту субботу снимут швы. > > Пока же укольчики, перевязки и заботливый уход. Пожелайте > > нам удачи. Она умывается на диване и передает всем привет > Лечитесь, кошка - это хорошо. Правда наша кошка от операции > отошла за день, а швы сняли на третий день... Ей 12 лет. Оперировать было опасно 50/50%. Предлагали усыпить. Но мы рискнули. И она жива - я счастлива! ;-) Спасибо за участие ;-). | ||
| Сергiй_П | Re: [270] | [Ответить] |
| > Нічого-нічого, Оленко... А диявол також
> приходить по > п'ятницям чи кішка - його постійний > резидент? >Черствый, грубый, фи...;-) Зрозуміло: приходить по п'ятницям, але черствий та жорстокий... Так він же ж диявол, а не піонерка в білій сукні! Йому марку тримати треба! | ||
| Вых. | Re: [271] | [Ответить] |
| > Ей 12 лет. Оперировать было опасно 50/50%. Предлагали
> усыпить. Но мы рискнули. И она жива - я счастлива! ;-) > Спасибо за участие ;-). Ну, 12 лет для кошки - это, действительно, возраст почтенный... :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [271] | [Ответить] |
| А кошка тоже в ФСБ работает?;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [271] | [Ответить] |
| ндааа... вот времена пошли. людей уже туда не заманишь.
агента Алису Муррмяукову банкой "вискаса" - это ещё можно, ну ничё - вот нанотехнологии разовьют и будут уже тараканчиков принимать))) | ||
| Сергiй_П | Re: [274] | [Ответить] |
| > А кошка тоже в ФСБ работает?;)
А де ж усі русскоязьічньія кішки працюють? 12 років - це вже майор! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [276] | [Ответить] |
| > > А кошка тоже в ФСБ работает?;) А де ж усі русскоязьічньія
> кішки працюють? 12 років - це вже майор! Может хватит уже про ФСБ и про кошку,а ?! Не надоело ?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [276] | [Ответить] |
| Да, это же СЕРГЕЙ_П. Знаток удобрений и взрывчатки из ЛА. Ему можно. | ||
| Вых. | Re: [278] | [Ответить] |
| > Да, это же СЕРГЕЙ_П. Знаток удобрений и взрывчатки из ЛА.
Ой, а я прочитал "удобрений из взрывчатки" - думал, это прогрессивный метод уборки урожая... | ||
| Сергiй_П | Re: [277] | [Ответить] |
| > Может хватит уже про ФСБ и про кошку,а ?! Не надоело ?!
А Вам про гітлеробандерівців, есесогаличан та гноблення "вєлікого руского нарІда"? Нам хоч весело... ... а у вас тільки слина вироблюється в великій кількості. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
