[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒344 ]
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Поздравляю Албанию и Хорватию | [Ответить] |
| ...кстати:)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию | [Ответить] |
| Ну пусть им флаг в руки дышло ... | ||
| Денic Денiсов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [1] | [Ответить] |
| > Ну пусть им флаг в руки дышло ...
Именно так! | ||
| Саня | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [1] | [Ответить] |
| Колись вітатимемо самих себе. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [3] | [Ответить] |
| > Колись вітатимемо самих себе.
Вы - да, мы - не дождетесь. Если и войдете в НАТО, то без нас - без Юго-Востока. У нас уже очень много людей говорят о том, что пора бы присоединиться к России и послать этот бендерштат на фиг. И пусть вступают хоть в НАТО хоть куда угодно и едут воевать по команде своего хозяина в Ирак, Афганистан, Косово и куда еще пошлют. :-(( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [3] | [Ответить] |
| > Колись вітатимемо самих себе.
Кстати про НАТО. После событий в Бухаресте и последней СС СШ помаранжевые открыли так сказать карты. Я наконец-то понял зачем же нас так быстро против воли народа тянут в НАТО : с первого взгляда вроде не логично - народ не хочет, а его насильно тянут, но - страны НАТО ГАРАНТИРУЮТ своим членам территориальную целостность. Ющенка своими действиями (тотальная украинизация) провоцирует полстраны на естественное желание вырваться из под этого давления, но как - власть народ не слышит и не хочет слышать, поэтому остается лишь 2 варианта - либо федерализация либо отделение - ни то ни другое власть не устраивает и поэтому нужно НАТО - чтобы подавить любые народные выступления войсками НАТО и все. У США же свои интересы - им Украина как гос-во и на фиг не нужна - им нужна территория чтобы подобраться к России вплотную. Тут так сказать интересы сошлись у США и нашей антинародной власти. Жду не дождусь, когда же это чвякающее создание которое называется президент закончит наконец-то свое правление. :-(( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [4] | [Ответить] |
| > > Колись вітатимемо самих себе.
> Вы - да, мы - не дождетесь. Если и войдете в НАТО, то без > нас - без Юго-Востока. У нас уже очень много людей говорят > о том, что пора бы присоединиться к России и послать этот > бендерштат на фиг. И пусть вступают хоть в НАТО хоть куда > угодно и едут воевать по команде своего хозяина в Ирак, > Афганистан, Косово и куда еще пошлют. :-(( Угу. Януковича Виктора Фёдоровича, бывшего премьер-министром, отправившим украинский контингент в Ирак, где 18 наших солдат погибли. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [4] | [Ответить] |
| ///любые народные выступления войсками НАТО и все
Юморной вы парень, Паша:) Ану, икону в руки, портрет царя под мышку и - на митинг, воевать! С утра хорошее настроение поднимаете))) | ||
| ヴィアチェシラヴ ヴィアチチェンコ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [0] | [Ответить] |
| > ...кстати:))
А с чем? Что им это НАТО даст? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [0] | [Ответить] |
| Успокойтесь, Украине НАТО не видать. Разве, что Россия войдет туда раньше. Там и народ не против. Больше 70% - за. | ||
| Dim | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [0] | [Ответить] |
| >портрет царя под мышку
Не царя, а ВВП! ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [9] | [Ответить] |
| > Успокойтесь, Украине НАТО не видать. Разве, что Россия
> войдет туда раньше. Там и народ не против. Больше 70% - за. > Не понял. За Медпутина может и 70%, а за НАТО едва 1 наберётся, думаю... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [10] | [Ответить] |
| > ///любые народные выступления войсками НАТО и все Юморной
> вы парень, Паша:) Ану, икону в руки, портрет царя под мышку > и - на митинг, воевать! С утра хорошее настроение > поднимаете))) Юмор юмором но если бы не было столь печально. Еще 10 лет назад если бы сказали что Украина будет подавать заявку на ПДЧ, то это показалось бредом. Или на референдуме про независимость честно бы написали что будут душить русский язык и про ПДЧ, то результаты референдума были бы совсем другими. Т.е. нас наеб...т но по чуть-чуть ... :-( Еще через 2 года скажут что и референдум по НАТО не нужен, т.к. ... и найдут причину ... Подонки, в общем. Я, кстати, атеист и с иконками ходить не буду, а вот пинка хорошего кое-кому дал бы с удовольствием. > >портрет царя под мышку Не царя, а ВВП! ;-) А на фиг мне ВВП ?! Это вы лучше снимите со стены свою икону - американского презика Буша и прекратите лизать ему сами знаете что. Так унижаться как наш президент в Бухаресте - противно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [11] | [Ответить] |
| > > Успокойтесь, Украине НАТО не видать. Разве, что Россия
> > войдет туда раньше. Там и народ не против. Больше 70% - > за. > > > Не понял. За Медпутина может и 70%, а за НАТО едва 1 > наберётся, думаю... Социология показывает именно 70% - за НАТО. Столько же кастати было и в Украине до 2005 года. Это Ющенко дорулился до 30%. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [11] | [Ответить] |
| > Социология показывает именно 70% - за НАТО. Столько же кастати было и в Украине до 2005 года. Это Ющенко дорулился до 30%.
По-моему даже самым свидомым это (70% в России - за НАТО) покажется бредом. Надеюсь вы сами в это не верите ?! А кто проводил опрос, если не секрет ?! ;-) | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [11] | [Ответить] |
| Честно говоря, я тоже слабо понимаю, что Украине в НАТО делать? Нафиг НАТО, закрыть в соответствии с договорённостями российскую базу в Севастополе и живите себе счастливо ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [14] | [Ответить] |
| > По-моему даже самым свидомым это (70% в России - за НАТО)
> покажется бредом. Надеюсь вы сами в это не верите ?! А кто > проводил опрос, если не секрет ?! ;-) Вот видите, что значит стереотипы. Опрос проводило ФСБ, естественно через спец. структуры. Да это вообще-то общее место и ни для кого там не секрет. А человек я маловерующий). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| > > Не понял. За Медпутина может и 70%, а за НАТО едва 1
> > наберётся, думаю... > Социология показывает именно 70% - за НАТО. Столько же > кастати было и в Украине до 2005 года. Это Ющенко дорулился > до 30%. Вот что да, то да. Подрывная деятельность Ющенко и Ко налицо. Многие этого не видят. А при том, что Янукович и Ко то давай поскорее в НАТО, но с шариками "НАТО-нет" в парламенте и антинатнутыми россистами на улицах кричат обратное, - получается, что реально ни Ющико, ни Янико "втянуть Украины в НАТО" вовсе не хотят. Тогда вопрос: а кто же хочет?;)) Кроме меня всмысле))))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| Нет я конечно понимаю, что Россия полутора ногами уже в НАТО (в отличие от Украины, которой туда ещё огого как далеко), но думал, что их суперпропаганда вещает как раз обратное.
Дозор, откуда такие странные данные?;)) Только не говорите, что личные контакты в ФСБ:))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| Не говорю.
А все идет к тому, что Россия будет таки в НАТО. Дело времени. А там и Украина может подтянуться. Да и вопрос с ЧФ решится сам собой. | ||
| Dim | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия - НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, утверждает "Коммерсант". А Абхазия и Южная Осетия будут признаны Россией, чтобы создать "буферную зону" между Грузией (как членом альянса) и Россией.
По данным издания, Путин на встрече подтвердил, что Москва воспринимает приближение НАТО к границам РФ как реальную угрозу интересам РФ и пообещал адекватные меры, в частности, намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами. "Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом, - рассказал газете источник в делегации одной из стран НАТО. - Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины". http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| > То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
Интересно, а в какой части останется Киев? К восточной КЯП он не относится, а в таком случае, куда переберутся активисты (политики, бизнесмены и т.д.) Восточной Украины? В Харьков, в Донецк? Или их всех в Москве приютят? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| Учитывая, что разделен не только Украина, но и сам Киев, где левобережье голосует не так, как правобережье (о чём вы сами недавно написали на форуме), Киев вполне может повторить судьбу Берлина. Разве что стену строить не придётся. | ||
| Сильвестр | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| >Учитывая, что разделен не только Украина, но и сам Киев, где левобережье голосует не так, как правобережье
А что, левобережье Киева теперь за Россию и дорогого Путина? Левый берег - за Партию регионов? Вот удивили! А если кто живёт на Троещине а работает на Печерске? Приезжает на работу - становится националистом, возвращается домой - и сразу же русофил? >Интересно, а в какой части останется Киев? Наверное, в той же, в какой Сумы, Полтава и Кировоград. В западной. >По данным издания, Путин на встрече подтвердил, что Москва воспринимает приближение НАТО к границам РФ как реальную угрозу интересам РФ и поэтому 70% россиян за НАТО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| И с мостами больше возни не будет. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| > Киев вполне может повторить судьбу Берлина.
Сомневаюсь ;) Левый берег играет спальную роль, но никак не политическую. Сомневаюсь, что Партия Регионов или Коммунисты захотят переехать на Левый берег. Уж лучше в Харьков :) >> Интересно, а в какой части останется Киев? > Наверное, в той же, в какой Сумы, Полтава и Кировоград. В западной. А вот это, кстати, тоже интересный факт. НЯЗ Суммы и Чернигов ближе к Москве (по расстоянию), чем Харьков или тем более Донецк :) Или ошибаюсь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [23] | [Ответить] |
| > и поэтому 70% россиян за НАТО.
Не вижу ничего удивительного, вполне логично. К тому же очень сомневаюсь в достоверности приведенной цитаты. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [23] | [Ответить] |
| > К тому же очень сомневаюсь в достоверности приведенной цитаты.
Сомневаюсь в приведённых цифрах. ИМХО русские настолько убеждены в собственной военной силе, что не чувствуют необходимости в военной интеграции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| > > К тому же очень сомневаюсь в достоверности приведенной
> цитаты. > Сомневаюсь в приведённых цифрах. ИМХО русские настолько > убеждены в собственной военной силе, что не чувствуют > необходимости в военной интеграции. Угу. Поговорите с российскими военными. Они уже везде поездили и все видели. Нормальное питание, организацию. Очень даже не против присоединиться к таким стандартам. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [25] | [Ответить] |
| > > Киев вполне может повторить судьбу Берлина. Сомневаюсь ;)
> Левый берег играет спальную роль, но никак не политическую. > Сомневаюсь, что Партия Регионов или Коммунисты захотят > переехать на Левый берег. Уж лучше в Харьков :) >> Что значит "Уж лучше в Харьков" - точно лучше в Харьков. ;-)) > Интересно, а в какой части останется Киев? > Наверное, в > той же, в какой Сумы, Полтава и Кировоград. В западной. А > вот это, кстати, тоже интересный факт. НЯЗ Суммы и Чернигов > ближе к Москве (по расстоянию), чем Харьков или тем более > Донецк :) Или ошибаюсь? Насчет кто ближе к Москве - Сумы, Чернигов или Харьков - думаю что Сумы и Харьков примерно одинаково, а Чернигов скорее всего дальше. Но самое главное - мы вместе с Россией и в понимании событий ВОВ и в культурном плане (язык, музыка, литература). Так что ждем не дождемся когда же наконец-то закончиться этот беспредел и мы вернемся в Россию, т.е. мы (Харьков, Луганск, Донецк, Крым) и есть Россия !!! Бендерштат - на фиг !!! А всех Ющенок, тимошенок и тарасюков с оргрызками - к хозяину на ранчо. | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [18] | [Ответить] |
| > Нет я конечно понимаю, что Россия полутора ногами уже в
> НАТО (в отличие от Украины, которой туда ещё огого как > далеко), но думал, что их суперпропаганда вещает как раз > обратное. Дозор, откуда такие странные данные?;)) Только не > говорите, что личные контакты в ФСБ:))) Краще не питайте, але подивіться на прогнози Ночного Дозора щодо минулих виборів: були подібні нестандартні заяви, які забирали дихання, але на щастя не виконалися. Зніміть локшину з вуха. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [25] | [Ответить] |
| Оочееень вас Россия ждет). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [30] | [Ответить] |
| > Краще не питайте, але подивіться на прогнози Ночного Дозора
> щодо минулих виборів: були подібні нестандартні заяви, які > забирали дихання, але на щастя не виконалися. > Зніміть локшину з вуха. Каких выборов и какие прогнозы? У нас их много было). Вроде я не специализируюсь на прогнозах. То, что БЮТ наберет большинство и прогнозировать не нужно было. Что еще? | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| > Поговорите с российскими военными.
А смысл? ИМХО мнение военных (до определённого уровня важности персоны) абсолютно никого не интересует. Важно, что говорят "на верху", что показывают по телевизору и т.д. Вот и создаётся общественное мнение. В СССР же тоже у нас у всех было счастливое детство :) Вот возьмём к примеру Пашу из Харькова. Он против НАТО. А почему? Он провёл исследовательско-аналитическую работу в данном направлении? Разговаривал с военными экспертами? Хорошо знаком со структурой украинской армии, со структурой и работой НАТО? Возможно, но больше склоняюсь к тому, что он против потому, что в среде его обитания создалось такое мнение. А вот почвенное оно или беспочвенное уже не важно, главное, что бы красиво звучало :) Безусловно, Паша может иметь своё мнение, как и любой другой человек - речь не об этом. Просто хочу сказать, что что бы сограждане верили в силу своей армии совсем не обязательно, что бы армия была действительно сильная ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [33] | [Ответить] |
| > > Поговорите с российскими военными.
> А смысл? ИМХО мнение военных (до определённого уровня > важности персоны) абсолютно никого не интересует. Важно, > что говорят "на верху", что показывают по телевизору и т.д. > Вот и создаётся общественное мнение. В СССР же тоже у нас у > всех было счастливое детство :) Вот возьмём к примеру Пашу > из Харькова. Он против НАТО. А почему? Потому, что противь этого Россия. А откуда в самой России взяться серьезным антинатовским настроениям. Украина противь? | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| > Что значит "Уж лучше в Харьков" - точно лучше в Харьков. ;-))
Правильно. Если выбирать между левым берегом Киева и Харьковом, то Харьков лучше. Но захотят ли боссы покидать _правый_ берег Киева? ;) А вот отсюда следует ответ на -> > ак что ждем не дождемся когда же наконец-то закончиться этот беспредел и мы вернемся в Россию, Ох, очень не скоро... Возьмём Партию Регионов. Хоть и оппозиция, но имеет определённую власть в стране. А кем они будут, если войдут в Россию? Кто же захочет отдать свою власть? ;) Посмотрите на пример с Белоруссией. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| > А откуда в самой России взяться серьезным антинатовским настроениям.
А они там не нужны, ибо Россия хочет сделать не "как лучше", а "по своему" ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| Эра ЮВА и ПВВ на исходе. Что тут гадать. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [33] | [Ответить] |
| ///Но самое главное - мы вместе с Россией и в понимании событий ВОВ и в культурном плане (язык, музыка, литература). Так что ждем не дождемся когда же наконец-то закончиться этот беспредел и мы вернемся в Россию, т.е. мы (Харьков, Луганск, Донецк, Крым) и есть Россия !!! Бендерштат - на фиг !!! А всех Ющенок, тимошенок и тарасюков с оргрызками - к хозяину на ранчо.
Боюсь, что если Россия, а затем и Украина вступят в нато, но Восточноукраинская социалистическая республика окажется в полной изоляции. Построите вокруг себя стену и будете там слушать свою "музыку и литературу" (весь мир слушает Чайковского, Достоевского...(с)). Я кстати не против, чтоб Россия вступила в НАТО. Но в идеале - одновременно с Украиной. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [37] | [Ответить] |
| > Эра ЮВА и ПВВ на исходе.
А ПВВ - это что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [38] | [Ответить] |
| > Я кстати не против, чтоб Россия вступила в НАТО. Но в
> идеале - одновременно с Украиной. И это вполне логично. Не хочу чтоб меня обвиняли в неверных прогнозах, но перспективный расклад вполне возможен. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [35] | [Ответить] |
| > > Что значит "Уж лучше в Харьков" - точно лучше в Харьков.
> ;-)) Правильно. Если выбирать между левым берегом Киева и > Харьковом, то Харьков лучше. Но захотят ли боссы покидать > _правый_ берег Киева? ;) А вот отсюда следует ответ на -> > > ак что ждем не дождемся когда же наконец-то закончиться > этот беспредел и мы вернемся в Россию, Ох, очень не > скоро... Возьмём Партию Регионов. Хоть и оппозиция, но > имеет определённую власть в стране. А кем они будут, если > войдут в Россию? Кто же захочет отдать свою власть? ;) > Посмотрите на пример с Белоруссией. Думаю что Восточная Украина может войти в состав России как субъект федерации - со своим парламентом, президентом и т.п. (как напр. Чечня) и власти тогда у местной власти будет намного больше чем сейчас у регионов в Украине. ;-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [39] | [Ответить] |
| > > Эра ЮВА и ПВВ на исходе.
> А ПВВ - это что? Путин Владимир Владимирович . | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [33] | [Ответить] |
| > весь мир слушает Чайковского, Достоевского...(с)
На счёт этого зря Вы шутите... Это действительно мировая классика. То ли дело всякие там "бумеры" ;) > Эра ЮВА и ПВВ на исходе. На счёт ПВВ имею некоторые сомнения... Посмотрим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [41] | [Ответить] |
| > Думаю что Восточная Украина может войти в состав России как
> субъект федерации - со своим парламентом, президентом и > т.п. (как напр. Чечня) и власти тогда у местной власти > будет намного больше чем сейчас у регионов в Украине. ;-)) Чтоб потом обратно ломанулись? В России предателей не любят. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [38] | [Ответить] |
| Вот только пока Россия "официально надумает", может пройти ой как много лет. Хотя постойте-ка... Операция "Медвед" вполне могла именно для этого и задумываться. Путин отстаивает позицию "анти", но уже не тк яростно, постепенно его влияние сходит на нет, назначается новый про-натовский премьер и в конце-концов курс Медведа меняется на положительный без особый ревений масс. Всё, как завещал Великий Путин.
Что ж, вполне допускаю. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [38] | [Ответить] |
| Прикольно, что житель Харькова сравнивает свою малую родину с Чечнёй:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [45] | [Ответить] |
| > Вот только пока Россия "официально надумает", может пройти
> ой как много лет. Хотя постойте-ка... Операция "Медвед" > вполне могла именно для этого и задумываться. Путин > отстаивает позицию "анти", но уже не тк яростно, Ну это уж слишком заумно. К тому же предполагаю, что Путин не пойдет в премьеры. А у Паши хоть и как бы пророссийские взгляды, а менталитет чисто украинский). | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [33] | [Ответить] |
| > Думаю что Восточная Украина может войти в состав России как субъект федерации - со своим парламентом, президентом и т.п. (как напр. Чечня) и власти тогда у местной власти будет намного больше чем сейчас у регионов в Украине. ;-))
Глубокое заблуждение. ПР является сейчас партией государственного уровня. А что она будет из себя представлять на уровне субъекта федерации? Так, местные посиделки. А если учесть, что Кремль _назначит_ своих губернаторов, отправит своего полпреда... К тому же почти уверен, что последним днём ПР станет первый день прихода ЕР. А там уже полностью придётся плясать под дудку Кремля :) И оно Януковичу и Ко нужно? Сомневаюсь... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [45] | [Ответить] |
| Ну да, лишь бы у соседа хата сгорела:))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [46] | [Ответить] |
| > Прикольно, что житель Харькова сравнивает свою малую родину
> с Чечнёй:)) Я никого ни с кем не сравнивал. Зачем перекручивать. Имелось в виду степень самостоятельности региона. Если вам не нравится Чечня - возьмите в пример любой другой регион России какой вам нравится. ;-) >Боюсь, что если Россия, а затем и Украина вступят в нато, но >Восточноукраинская социалистическая республика окажется в >полной изоляции. Построите вокруг себя стену и будете там >слушать свою "музыку и литературу" (весь мир слушает >Чайковского, Достоевского...(с)). Думаю что Россия уж точно не вступит в НАТО. А насчет лит-ры и муз. согласен - весь мир слушает и читает кроме свидомых укр. националистов, тому що москали. :-(( > Чтоб потом обратно ломанулись? В России предателей не любят В том то и дело что мы не предатели. В России прекрасно понимают что полстраны (Юго-Восток) сильно нае.. (обманули) в 1991 году. События с 2004 и до сих пор это прекрасно иллюстрируют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [48] | [Ответить] |
| > > Думаю что Восточная Украина может войти в состав России
> как субъект федерации - со своим парламентом, президентом и > т.п. (как напр. Чечня) и власти тогда у местной власти > будет намного больше чем сейчас у регионов в Украине. ;-)) > Глубокое заблуждение. ПР является сейчас партией > государственного уровня. А что она будет из себя > представлять на уровне субъекта федерации? Наверное в ЕР все и перебегут). После этого правый берег поделят между собой наши западные соседи. Киев видимо окажется в Польше). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [46] | [Ответить] |
| ///В том то и дело что мы не предатели. В России прекрасно понимают что полстраны (Юго-Восток) сильно нае.. (обманули) в 1991 году. События с 2004 и до сих пор это прекрасно иллюстрируют.
Меня никто не обманывал. Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [51] | [Ответить] |
| > После этого правый берег поделят между собой наши западные
> соседи. Киев видимо окажется в Польше). Что-то нас уже не туда заносит... Может погода? Речь об Албании вообще-то)) Ну или Хорватии. Кому что по душе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| > В том то и дело что мы не предатели. В России прекрасно
> понимают что полстраны (Юго-Восток) сильно нае.. (обманули) > в 1991 году. События с 2004 и до сих пор это прекрасно > иллюстрируют. А кто за независимость голосовал? События 2004-го могут и в России случиться. Нееет. Только губернатор и жесткое управление из Кремля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [53] | [Ответить] |
| > > После этого правый берег поделят между собой наши
> западные > > соседи. Киев видимо окажется в Польше). > Что-то нас уже не туда заносит... Может погода? > Речь об Албании вообще-то)) Ну или Хорватии. Кому что по > душе. Думаете Албания не заберет себе Косово? Может, может. Если Украина начнет разваливаться, от нее не останется ничего. Одно название чьей-то провинции. | ||
| Денic Денiсов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [47] | [Ответить] |
| > > Вот только пока Россия "официально надумает", может
> пройти > ой как много лет. Хотя постойте-ка... Операция > "Медвед" > вполне могла именно для этого и задумываться. > Путин > отстаивает позицию "анти", но уже не тк яростно, Ну > это уж слишком заумно. К тому же предполагаю, что Путин не > пойдет в премьеры. Должен пойти в Премьеры! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [47] | [Ответить] |
| Да что ж вы так Медведеву не доверяете? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [46] | [Ответить] |
| В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, Верховный Совет не имел мандата от народа на провозглашение независимости Украины. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [46] | [Ответить] |
| Это был ответ грузину на №52. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [55] | [Ответить] |
| > Думаете Албания не заберет себе Косово? Может, может.
Уверяю вас, Албании начхать на Косово и тем более Косово начхать на Албанию. Конечно, и там есть радикалы, грезящие о Великой Албании, но это совершенно "не на часі". И у Албании, и у Косово своих проблем миллион, а физически они почти не соприкасаются. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [59] | [Ответить] |
| > Это был ответ грузину на №52.
Сами вы грузин. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [55] | [Ответить] |
| У Албании с Косово общая граница и они в прошлом были в одном государстве | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [58] | [Ответить] |
| > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на
> референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, > Верховный Совет не имел мандата от народа на провозглашение > независимости Украины. Так Союз-то развалился, пришлось новый референдум проводить. Суть в другом. Что значит обманули? Так можно оправдать любые метания. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться.
Простите, но никакого обмана в 2004-м не было. Я лично остаюсь приверженцем Оранжевой революции, которая показала, что на Украине всё же демократические выборы, а не формальное чёркание в бюллетени. Другое дело, что выбирать особо не из кого :( Например лично я читаю политику БЮТ вредной для страны, Ющенко - популистом ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [61] | [Ответить] |
| > Сами вы грузин.
????!! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [61] | [Ответить] |
| > > Это был ответ грузину на №52.
> Сами вы грузин. )). | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [63] | [Ответить] |
| > > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на >
> референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, > > Верховный Совет не имел мандата от народа на > провозглашение > независимости Украины. Так Союз-то > развалился, пришлось новый референдум проводить. Какой "новый референдум"? Вы о чём? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [62] | [Ответить] |
| > У Албании с Косово общая граница и они в прошлом были в
> одном государстве Но тому государству (что от него осталось) сейчас ещё больше на них наплевать, у самих курдов по горло. Я к тому, что вы видели, где та граница проходит? По вашему, там нескончаемая степь? И куча КПП? А автобусы каждые 10 минут?;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| > > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться.
> Простите, но никакого обмана в 2004-м не было. Строго говоря обман конечно был, как же без этого. Другого выхода не было. Другое дело, что некоторые так и остались в 2004-м. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| > > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться.
> Простите, но никакого обмана в 2004-м не было. Пардон, неточность. Не в 2004-ом, а скорее в конце 2005-го уже. Т.е. когда стало понятно, что весь запал погас и осталось... ну маємо, що маємо, короче. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [63] | [Ответить] |
| > Так Союз-то развалился, пришлось новый референдум проводить.
??? Сначала провозгласили независимость, потом провели новый референдум, потом развалился Союз. (Хотя не удивлюсь, если лет через десять в украинских учебниках истории всё будет изложено в обратном порядке :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [67] | [Ответить] |
| > > > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на
> > > > референдуме выказалось за сохранение Союза, таким > образом, > > > Верховный Совет не имел мандата от народа на > > провозглашение > независимости Украины. Так Союз-то > > развалился, пришлось новый референдум проводить. > Какой "новый референдум"? Вы о чём? Тогда я не знаю о чем Вы. Я о референдуме по независимости. Который и развязал Кравчуку руки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [71] | [Ответить] |
| > > Так Союз-то развалился, пришлось новый референдум
> проводить. > ??? > Сначала провозгласили независимость, потом провели новый > референдум, потом развалился Союз. Ну там ГКЧП и всякие мелочи. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на референдуме выказалось за сохранение Союза,
ИНХО это был политический коллапс страны. И ни украинский, ни грузинский или латышский референдум не играл никакой роли. Остановить развал мог, возможно, ГКЧП, но такими методами, что уж лучше был для многих развал ;) | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [71] | [Ответить] |
| > > Так Союз-то развалился, пришлось новый референдум
> проводить. ??? Сначала провозгласили независимость, потом ------------------ России. Потом Украина ТОЖЕ объявила о своей независмости ------------------ > провели новый референдум, потом развалился Союз. (Хотя не ------------------- Потом был ГКЧП, потом референдум ПО-ФАКТУ, потом Беловежские соглашения. ------------------- > удивлюсь, если лет через десять в украинских учебниках > истории всё будет изложено в обратном порядке :-) ------------- По поводу "Обмана 2004" - сыграли в игру, сыграли красиво - остальное детали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [70] | [Ответить] |
| > Пардон, неточность. Не в 2004-ом, а скорее в конце 2005-го
> уже. Т.е. когда В конце? Стазу же по коронации ЮВА дал понять, что он никому, ничего не должен. Даже забыл всех поблагодарить и развезти по домам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [71] | [Ответить] |
| Да уж, классный референдум... Подтверждаете ли вы то, что мы там без вас незаконно провозгласили три месяца назад. :) | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| > Боюсь,
> что если Россия, а затем и Украина вступят в нато, но > >Восточноукраинская социалистическая республика окажется в > >полной изоляции. Построите вокруг себя стену и будете там > >слушать свою "музыку и литературу" (весь мир слушает > >Чайковского, Достоевского...(с)). Думаю что Россия уж > точно не вступит в НАТО. Що, забули як Великий Путєн десь в 2002 році казав, що вони бажають до НАТО? Коли їм дали пенделя в їх бажаннях, курс змінився на 180 градусів. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| Россия пыталась вступить в НАТО, только не помню, при Путине или при Ельцине.
Лексика "дали пенделя" очень забавно звучит от украинского патриота в адрес России после того, как только что несколько ведущих стран Европы дали пенделя Украине. | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [79] | [Ответить] |
| > Россия пыталась вступить в НАТО, только не помню, при
> Путине или при Ельцине. Лексика "дали пенделя" очень > забавно звучит от украинского патриота в адрес России после > того, как только что несколько ведущих стран Европы дали > пенделя Украине. Україні сказали "Прийдіть в грудні, тоді й подивимося", Росії - "Йдіть нах, зовсім здуріли!" Є різниця? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [77] | [Ответить] |
| > Да уж, классный референдум... Подтверждаете ли вы то, что
> мы там без вас незаконно провозгласили три месяца назад. :) А что не правильно? Референдум дал легитимность всем последующим действиям. Был бы результат отрицательнам, можно было о чем-то и говорить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [80] | [Ответить] |
| > Україні сказали "Прийдіть в грудні, тоді
> й подивимося", Росії - "Йдіть нах, зовсім здуріли!" Є > різниця? Разница только в обтекаемой форме отказа и в отсуствии единства в самом НАТО. США далеко, а соседняя Европа в основном против.. > А что не правильно? Референдум дал легитимность всем > последующим действиям. Был бы результат отрицательнам, > можно было о чем-то и говорить. Неправильно проводить референдум поле принятия решения, тем более незаконного. Неправильно проводить референдум с размытой формулировкой. Многие считали, что независимость Украины сохранит Союз, но в более мягкой форме. Тем более что Акт о независимости ссылался на Декларацию о суверенитете, говорившую о намерении Украины подписать новый союзный договор. | ||
| Vyacheslav | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [82] | [Ответить] |
| > Неправильно проводить референдум поле принятия решения, тем
> более незаконного. Хто визнав те рішення незаконним? > Неправильно проводить референдум с размытой формулировкой. > Многие считали, что независимость Украины сохранит Союз, но > в более мягкой форме. Тем более что Акт о независимости Статистика є? > ссылался на Декларацию о суверенитете, говорившую о > намерении Украины подписать новый союзный договор. Ну от зараз і настав час підписувати новий союзний договір. З країнами НАТО. :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [82] | [Ответить] |
| > в более мягкой форме. Тем более что Акт о независимости
> ссылался на Декларацию о суверенитете, говорившую о > намерении Украины подписать новый союзный договор. Из Акта: "- осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской советской социалистической республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ". | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| > > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться. Простите, но
> никакого обмана в 2004-м не было. Я лично остаюсь > приверженцем Оранжевой революции, которая показала, что на > Украине всё же демократические выборы, а не формальное > чёркание в бюллетени. Другое дело, что выбирать особо не из > кого :( Например лично я читаю политику БЮТ вредной для > страны, Ющенко - популистом ;) Насчет демократичности выборов. Вчера посмотрел фильм Фаренгейт 9/11. Он появился то давно но все руки не доходили. Я конечно догадывался что Буш - дерьмо, но что такое .... :-(( И после этого вы уверены в честности выборов 2004 ?! А как сам Буш "выиграл" выборы у себя ?! И это гос-во - мировой лидер и стандарт демократии. Позор. Да в США демократией и не пахнет. И четко видны параллели - мнение людей - на фиг, сфальсифицировать выборы - не фиг делать. Буш делает то что надо ему и его окружению вопреки воле людей - прямо как у нас. И самое противное что наш извините за выражение президент еще и пресмыкается перед этими уродами (Буш и Ко). Даже стало как-то жаль простых американцев. Оказывается у них тоже есть целые города - типа нашего Донбасса в глубинке - где нет работы и почти что нищета. Да и то у нас лучше. Такое ощущение что у нас многих доводят до нищеты (как в США) а потом говорят - единственный выход пробиться в жизни - на войну. Может и нас к этому готовят ?! :-((((( | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [77] | [Ответить] |
| > Да уж, классный референдум... Подтверждаете ли вы то, что
> мы там без вас незаконно провозгласили три месяца назад. > :) ------------ Еще раз В порядке очередности: Декларация независимости РСФСР Декларация независимости УССР Общесоюзный референдум ЗА Союз Ожидаемое подписание нового Союзного договора - не состоялось из-за ГКЧП ГКЧП 19-21 августа Декларация Независимости Украины - 24 августа Далее запрет деятельности КПСС на территории Российской Федерации. Далее декабрьский референдум в Украине Далее Беловежские соглашения Формально конечно альтернативой Декларации Независимости могла быть военная операция войск киевского военного округа по подавлению мятежа в Москве. Под Политической вывеской Кравчука. Однако тогдашнее население УССР (в том числе русскоязычные, которые за 17 лет не смогли выучить укаринский язык) не готово было проливать кровь ЗА Советский Союз. А проливать уже было необходимо - вот и проголосовали "Лишь бы не было войны"(с). Далее Беловежские соглашения | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| Паша, поезжайте в Россию (без крика). Не знаю, были ли вы там когда-то... Но посмотрите и ощутите все "прелести суверенной демократии". Ибо всё познаётся в сравнении. США далеко, а Россия рядом. Вот и сравните. Вас там быстро - руки за спину и в бобик! А в Украине пусть и не идеально, но относительно терпимо. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| В Украине тоже политзеки есть кстати.. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [85] | [Ответить] |
| > > > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться. Простите,
> но > никакого обмана в 2004-м не было. Я лично остаюсь > > приверженцем Оранжевой революции, которая показала, что на > > Украине всё же демократические выборы, а не формальное > > чёркание в бюллетени. Другое дело, что выбирать особо не из > > кого :( Например лично я читаю политику БЮТ вредной для > > страны, Ющенко - популистом ;) Насчет демократичности > выборов. Вчера посмотрел фильм Фаренгейт 9/11. Он появился > то давно но все руки не доходили. Я конечно догадывался что > Буш - дерьмо, но что такое .... :-(( И после этого вы > уверены в честности выборов 2004 ?! А как сам Буш "выиграл" > выборы у себя ?! И это гос-во - мировой лидер и стандарт > демократии. Позор. Да в США демократией и не пахнет. И > четко видны параллели - мнение людей - на фиг, > сфальсифицировать выборы - не фиг делать. Буш делает то что > надо ему и его окружению вопреки воле людей - прямо как у > нас. И самое противное что наш извините за выражение > президент еще и пресмыкается перед этими уродами (Буш и > Ко). Даже стало как-то жаль простых американцев. > Оказывается у них тоже есть целые города - типа нашего > Донбасса в глубинке - где нет работы и почти что нищета. Да > и то у нас лучше. Такое ощущение что у нас многих доводят > до нищеты (как в США) а потом говорят - единственный выход > пробиться в жизни - на войну. Может и нас к этому готовят > ?! :-((((( ----------------- Ну положим пожалеть Американцев можно но только по другому поводу. Появление таких фильмов - признак серьезных проблем в обществе. Как в СССР в конце 1980-х. Их Перестройка еще впереди, и хотя у них перед глазами есть пример СССР, все возможно. В конце концов Перестройка в СССР происходила в другой международной обстановке, хотя с точки зрения внутреннего обывателя - разница малозаметна. Касательно нас готовят к войне и все такое... Не обязательно - просто социальный наддув (здесь одна Нищета а Там Шанс) создается дабы самый качественный человеческий материал валил за границу. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [87] | [Ответить] |
| > Паша, поезжайте в Россию (без крика). Не знаю, были ли вы
> там когда-то... Но посмотрите и ощутите все "прелести > суверенной демократии". Ибо всё познаётся в сравнении. США > далеко, а Россия рядом. Вот и сравните. Вас там быстро - > руки за спину и в бобик! А в Украине пусть и не идеально, > но относительно терпимо. ------------- Оно то конечно так но вот вопрос "Благодаря?" или "Вопреки?" В конце концов может быть это @относительно терпимо@ только ПОКА? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [87] | [Ответить] |
| Пока тенденции не наблюдаю. А вот в США (ну издалека так кажется) вроде есть. В России пока ещё не "приехали", так что можно говорится что тенденция пока есть, ибо есть ещё куда "катиться".
Всё же, имхо, в мире только одна страна, которой больше некуда "катиться" в этом смысле. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [85] | [Ответить] |
| > выборов. Вчера посмотрел фильм Фаренгейт 9/11. Он появился
> то давно но все руки не доходили. Я конечно догадывался что > Буш - дерьмо, но что такое .... :-(( Полное фуфло, а не фильм. Снятое настоящим дерьмом, которое имеет имя и фамилию - Майкл Мур. > И после этого вы > уверены в честности выборов 2004 ?! А как сам Буш "выиграл" > выборы у себя ?! Аболютно нормально выиграл. И по голосам выборщиков, и по голосам большинства населения страны. > И это гос-во - мировой лидер и стандарт > демократии. Позор. Да в США демократией и не пахнет. Ваше право так считать. Реальность это не изменит. > Оказывается у них тоже есть целые города - типа нашего > Донбасса в глубинке - где нет работы и почти что нищета. Увы, это так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [86] | [Ответить] |
| > > :) ------------ Еще раз В порядке очередности:
> Декларация независимости РСФСР Декларация независимости > УССР Чтобы быть совсем точным - в июне 1990 года были декларации о суверенитете, в которых говорилось об участии и той, и другой республики в составе Союза. Всё остальное верно. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [93] | [Ответить] |
| > > > :) ------------ Еще раз В порядке очередности: >
> Декларация независимости РСФСР Декларация независимости > > УССР Чтобы быть совсем точным - в июне 1990 года были > декларации о суверенитете, в которых говорилось об участии > и той, и другой республики в составе Союза. Всё остальное > верно. ------------- 1) Чтобы быть совсем точным - российская Декларация ВСЕТАКИ по дате была раньше. 2) по другим пунктам моего поста (касательно альтернатив) возражения есть? | ||
| רעב שורא | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [94] | [Ответить] |
| > > > > :) ------------ Еще раз В порядке очередности: > >
> Декларация независимости РСФСР Декларация независимости > > > УССР Чтобы быть совсем точным - в июне 1990 года были > > декларации о суверенитете, в которых говорилось об участии > > и той, и другой республики в составе Союза. Всё остальное > > верно. ------------- 1) Чтобы быть совсем точным - > российская Декларация ВСЕТАКИ по дате была раньше. 2) по > другим пунктам моего поста (касательно альтернатив) > возражения есть? Там перелік не завершений Через декілька днів після Біловезького підписання сильно образився Назарбаєв. Його образи пам'ятаю, образи решти - якось ні. Ну, прийняли його до СНД десь числа 17 грудня. І врешті 25 грудня 1991 року - не дотягнувши 5 днів до свого 79 річчя СРСР почив у бозі. А Гробі склав свої повноваження До речі, на початку переліку слід було б згадати Тбілісі 9 квітня 1989 року, саперні лопатки на спинах демонстрантів. А у середині: 1991 рік Вільнюс та Рига. Якщо всілякі там Карабахи, Сумгаїти, Ошські долини - наслідок невирішуваності національних проблем у СРСР (ну не хотіли людит бути Homo Sovieticus). То зазначені приклади трьох столиць тоді ще союзних республік - три цвяхи у кришку труни СРСР. | ||
| רעב שורא | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [94] | [Ответить] |
| Гробі = Горбі :) | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [95] | [Ответить] |
| > > > > > :) ------------ Еще раз В порядке очередности: > >
> > Декларация независимости РСФСР Декларация независимости > > > > УССР Чтобы быть совсем точным - в июне 1990 года были > > > декларации о суверенитете, в которых говорилось об > участии > > и той, и другой республики в составе Союза. Всё > остальное > > верно. ------------- 1) Чтобы быть совсем > точным - > российская Декларация ВСЕТАКИ по дате была > раньше. 2) по > другим пунктам моего поста (касательно > альтернатив) > возражения есть? Там перелік не завершений > Через декілька днів після Біловезького підписання сильно > образився Назарбаєв. Його образи пам'ятаю, образи решти - > якось ні. Ну, прийняли його до СНД десь числа 17 грудня. І > врешті 25 грудня 1991 року - не дотягнувши 5 днів до свого > 79 річчя СРСР почив у бозі. А Гробі склав свої повноваження > До речі, на початку переліку слід було б згадати Тбілісі 9 > квітня 1989 року, саперні лопатки на спинах демонстрантів. > А у середині: 1991 рік Вільнюс та Рига. Якщо всілякі там > Карабахи, Сумгаїти, Ошські долини - наслідок > невирішуваності національних проблем у СРСР (ну не хотіли > людит бути Homo Sovieticus). То зазначені приклади трьох > столиць тоді ще союзних республік - три цвяхи у кришку > труни СРСР. -------------------- Мова трошки не про це. Справа в тому що россійська частина радянського народу ДЕМОНСТРАТИВНО ВІДМОВИЛАСЯ рятувати СРСР. На цьому тлі спроби УРСР врятувати Радянський Союз виглядали б як мінімум не логічними | ||
| רעב שורא | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [95] | [Ответить] |
| >Справа в тому що россійська частина радянського народу
>ДЕМОНСТРАТИВНО ВІДМОВИЛАСЯ рятувати СРСР. >На цьому тлі спроби УРСР врятувати Радянський Союз >виглядали б як мінімум не логічними З цією тезою - +1! | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [94] | [Ответить] |
| Я всегда говорил, что Россия провоглаила свой суверенитет раньше Украины, отвечая тем самым как российким, так и украинским фальсификаторам истории.
> 2) по другим пунктам моего поста (касательно альтернатив) возражения есть? Возражений вообще-то нет, но дополнить можно. Начать нужно с отделения Литвы от СССР в марте 1990 года. Затем Эстония объявила незаконным вхождение в СССР в 1940-м году, затем Латвия заявила своё намерение перейти к независимости, потом провозглашение суверенитета России, потом - Украины, потом- Молдавии, потом Белоруссии, потом Татарстана, потом Чечено-Ингушетии, потом референдум в Крыму, потом общесоюзный, потом в Грузии, потом выход Грузии из СССР, далее вроде всё верно. Во время путча ГКЧП полную независимость провозгласили Латвия и Эстония, которые ни для кого не делали секрета о намерении выйти из СССР и потому их декларации остались незамеченными. Поле подавления путча первой независимость провозглаила Украина. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [97] | [Ответить] |
| > труни СРСР. -------------------- Мова трошки не про це.
> Справа в тому що россійська частина радянського народу > ДЕМОНСТРАТИВНО ВІДМОВИЛАСЯ рятувати СРСР. На цьому тлі > спроби УРСР врятувати Радянський Союз виглядали б як > мінімум не логічними Декларация о суверенитете РСФСР подтверждала её вхождение в СССР. На референдуме 1991 года большинство россиян выказались за охранение Союза. На Украине проголосвали аналогично. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [92] | [Ответить] |
| > > выборов. Вчера посмотрел фильм Фаренгейт 9/11. Он
> появился > то давно но все руки не доходили. Я конечно > догадывался что > Буш - дерьмо, но что такое .... :-(( > Полное фуфло, а не фильм. Снятое настоящим дерьмом, которое > имеет имя и фамилию - Майкл Мур. А почему же фуфло ?! Если не сложно, то объясните пожалуйста. Если в этот фильме вранье, то почему же этот Мур до сих пор на свободе, а не осужден за клевету на президента. > И после этого вы > > уверены в честности выборов 2004 ?! А как сам Буш "выиграл" > > выборы у себя ?! Аболютно нормально выиграл. И по голосам > выборщиков, и по голосам большинства населения страны. Судя по фильму я понял, что как раз наоборот. Особенно понравилось как Буша встречал народ во время инаугурации. | ||
| Россиянин | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [100] | [Ответить] |
| > > труни СРСР. -------------------- Мова трошки не про це. >
> Справа в тому що россійська частина радянського народу > > ДЕМОНСТРАТИВНО ВІДМОВИЛАСЯ рятувати СРСР. На цьому тлі > > спроби УРСР врятувати Радянський Союз виглядали б як > > мінімум не логічними Декларация о суверенитете РСФСР > подтверждала её вхождение в СССР. На референдуме 1991 года > большинство россиян выказались за охранение Союза. На > Украине проголосвали аналогично. Таким образом,необходимо все вернуть в конституционные рамки и восстановить торжество закона на постсоветском пространстве!;) | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [58] | [Ответить] |
| > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на
> референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, > Верховный Совет не имел мандата от народа на провозглашение > независимости Украины. Именно так! | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [58] | [Ответить] |
| Чтобы Мур был осуждён, на него должен кто-то подать в суд. А хаять президента у нас имеет право любой, как и топтать и жечь флаг собственной страны.
Кроме того, процесс не зря называетя в руском языке тяжбой, у Мура наверняка найдётся куча адокатов, будет много вони. Оно того не стоит. Буш ответил ему самым достойным образом - убедительной победой на очередных выборах. За Бушав 2004-м проголосовал 51% избирателей страны, за Керри - 48%. Президента у нас выбирает не большинство населения, а штаты. Голоса выборщиков распределились 286:251 в пользу Буша Керри победил на западе в четырёх штатах, на Среднем Западе в четырёх и на всём Северо-Востоке (11 штатов). Итого в 19 штатах. Остальные (31 штат) выбрали Буша. В 2000-м году за Буша проголосовали 30 штатов, за Гора - 20. Голоса выборщиков - 271:266 в пользу Буша. По населению счёт в пользу Гора (48.4%, у Буша - 47.9%). Ультралевая дешёвка Мур прикидывается. что не знает порядок избрания президента собственной страны? В своё время мне достаточно было посмотреть муровский "Bowling for Columbine", чтобы убедиться в нечистоплотности этого типа. Впрочем, ультралевые ВСЕ нечистоплотны, исключений я пока не встречал. НИ ОДНОГО! | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [103] | [Ответить] |
| > > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на >
> референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, > > Верховный Совет не имел мандата от народа на > провозглашение > независимости Украины. Именно так! ------------- Прямого указания не имел. Но право у него такое было Верховный Совет УССР - высший законодательный орган республики. Поэтому потребовалась легитимизация Референдум -1-го декабря 1991 года . В конце концов события развивались так быстро (ГКЧП, Ельцин и Ко в Москве) что проводить новый референдум времени особо не было . но, по факту, после того, решили переспросить у народа. Народ тогда признал правильность принятых Кравчуком и Ко решений. В отличии от РСФСР в которой второй референдум (после ГКЧП и НЕ-подписания Нового Союзного Договора) не проводился. П.С. По поводу восстановления конституционного порядка - восстановлению нового Союза больше всего как-раз противится сегодняшня элита РФ, ибо все реально рассматриваемые условия ЕЭП и прочих реально подразумевают вхождение других бывших республик на условиях ХУДШИХ относительно России/РФ/РСФСР чем было при СССР. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [104] | [Ответить] |
| > Чтобы Мур был осуждён, на него должен кто-то подать в суд.
> А хаять президента у нас имеет право любой, как и топтать и > жечь флаг собственной страны. Кроме того, процесс не зря > называетя в руском языке тяжбой, у Мура наверняка найдётся > куча адокатов, будет много вони. Оно того не стоит. Буш > ответил ему самым достойным образом - убедительной победой ----------------------- Ну, положим, мавр еще не сделал свое дело до конца - вот ему и добавили срок. ----------------------- > на очередных выборах. За Бушав 2004-м проголосовал 51% ----------------------- 51/48 это вообще говоря на убедительную победу похоже мало ----------------------- > избирателей страны, за Керри - 48%. Президента у нас > выбирает не большинство населения, а штаты. Голоса > выборщиков распределились 286:251 в пользу Буша Керри > победил на западе в четырёх штатах, на Среднем Западе в > четырёх и на всём Северо-Востоке (11 штатов). Итого в 19 > штатах. Остальные (31 штат) выбрали Буша. В 2000-м году за > Буша проголосовали 30 штатов, за Гора - 20. Голоса > выборщиков - 271:266 в пользу Буша. По населению счёт в > пользу Гора (48.4%, у Буша - 47.9%). Ультралевая дешёвка > Мур прикидывается. что не знает порядок избрания президента > собственной страны? В своё время мне достаточно было > посмотреть муровский "Bowling for Columbine", чтобы > убедиться в нечистоплотности этого типа. Впрочем, > ультралевые ВСЕ нечистоплотны, исключений я пока не > встречал. НИ ОДНОГО! -------------------- Однако в 90-х таких фильмов не снимали, не говоря о том чтобы их показывать миру. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [106] | [Ответить] |
| > 51/48 это вообще говоря на убедительную победу похоже мало
А 286/251 похоже больше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [99] | [Ответить] |
| > незамеченными. Поле подавления путча первой независимость
> провозглаила Украина. Вот и все. 20 августа намечалось подписание союзного договора. 18-го произошел путч и подписывать уже было нечего. 24-го Украина провозглашает независимомсть и назначает референдум на 1-е декабря. Референдум подтвержнает независимость. Точка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [99] | [Ответить] |
| "Всё" началось с того, что Россия (а потом и другие) 12 июня 1990 года провозгласила верховенство своих законов над союзными. Это было начало конца.
Эстония и Латвия отделились сразу после начала путча, из своего намерения не делали никакого секрета и раньше и вообще расматривали (справедливо!) себя как оккупированные страны. Украина отделилась три дня спустя после подавления путча, нарушив как волю собственного населения, так и закон. И приняв откровенно лживую декларацию. То есть как начала жить по лжи, так с тех пор по лжи и живёт Вот Армения отделилась правильно. Решили отделяться -> назначили референдум в положенные по закону сроки -> провели его -> получили результат -> провозгласили независимость. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [108] | [Ответить] |
| > 20 августа намечалось подписание союзного
> договора. 18-го произошел путч и подписывать уже было нечего. Строго говоря, почему нечего? НЯП, разговоры о подписании шли еще и после путча. Да и проект тогда никуда не делся. Просто после путча все поняли, что можно не подписывать, и ничего им за это не будет. > 24-го Украина провозглашает независимомсть Называя вещи своими именами: провозгласила она ее благодаря тому, что за нее проголосовали коммунисты. Почему они за нее проголосовали, все помнят, или уже надо напоминать? (В украинских учебниках истории этого точно не напишут...) | ||
| רעב שורא | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [108] | [Ответить] |
| 1. Але все ж таки треба знати, що путч таки був не 18-го, а 19-го, якраз на яблучний Спас.
2. 24-22 поки що буде 2 (на щастя інфляція не вплива на арифметику) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [108] | [Ответить] |
| Напомнить надо, выросло новое поколение, не помнящее тех дней и не знающее, что именно благодаря поражению коммунистов в Москве и победе демократических сил в России Украина быстренько решила отвалить, пока и их за шкирку не взяли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [110] | [Ответить] |
| > Называя вещи своими именами: провозгласила она ее благодаря
> тому, что за нее проголосовали коммунисты. Почему они за > нее проголосовали, все помнят, или уже надо напоминать? (В > украинских учебниках истории этого точно не напишут...) Это все понятно. Мы же не об этом. Моя жена, к примеру, Ельцына терепеть не могла и называла "жирным боровом". Этот герой вызывал такое омерзение, что уверенно голосовала "за". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [112] | [Ответить] |
| > коммунистов в Москве и победе демократических сил в России
Кого, кого?)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [110] | [Ответить] |
| Особенно было противно смотреть, как Ельцин в сентябре 1991-го публично издевался над Горбачёвым. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [113] | [Ответить] |
| > Это все понятно. Мы же не об этом. Моя жена, к примеру,
> Ельцына терепеть не могла и называла "жирным боровом". Этот > герой вызывал такое омерзение, что уверенно голосовала "за". Думаю, что как раз об этом. Не верится, что заметное число народа голосовало "за" от ельцинофобии :-) От русофобии — да, пожалуй; но в большей степени, ИМХО, всё же поверив наглядной агитации на предмет первого места в Европе по маслу, нулевого по мясу и молоку... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [116] | [Ответить] |
| > Думаю, что как раз об этом. Не верится, что заметное число
> народа голосовало "за" от ельцинофобии :-) От русофобии — > да, пожалуй; но в большей степени, ИМХО, всё же поверив > наглядной агитации на предмет первого места в Европе по > маслу, нулевого по мясу и молоку... Конечно. Уже говорили. Слышал еще - от опасений участвовать в военных акциях. Что кстати оправдалось). | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [117] | [Ответить] |
| > Слышал еще - от опасений участвовать в военных акциях. Что кстати оправдалось).
Да. Здесь безусловный плюс. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [116] | [Ответить] |
| > > Это все понятно. Мы же не об этом. Моя жена, к примеру, >
> Ельцына терепеть не могла и называла "жирным боровом". Этот > > герой вызывал такое омерзение, что уверенно голосовала > "за". Думаю, что как раз об этом. Не верится, что заметное > число народа голосовало "за" от ельцинофобии :-) Не знаю, но у меня в 90-е годы были почти нереальные проекты Тульского государства именно из-за ельцинофобии, только бы не с ним, сего товарища я очень быстро возненавидел сразу по приезду в РФ! Насчет Прибалтики не согласен с Сергеем Федосовым насчет справедливой оккупации. СССР брал то, что не вполне законно отошло в 1918 году, когда большевики навели хаос. Вопрос спорный. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| > Насчет Прибалтики не
> согласен с Сергеем Федосовым насчет справедливой оккупации. > СССР брал то, что не вполне законно отошло в 1918 году, > когда большевики навели хаос. Вопрос спорный. Хаос навели большевики в России, Россия проиграла войну, и вообще эти земли были не совсем российские, там кто только не отметился, и поляки, и шведы, и немцы, и Российская Империя. С таким же успехом Германия может оттяпать у России Калинигадскую область, Польша у Украины - Львовскую, Словакия - Закарпатскую. По-моему, ни Литва, ни Латвия, ни Эстония СССР не провоцировали, а наоборот, позволили ввести советские войска на свою территорию. А дальше большевики просто сменили правительства и организовали фальшивые выборы. Многие были депортированы в СССР ещё до вступления в СССР, то есть из независимой пока ещё страны! Согласен, вопрос спорный, но не очень. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| Возвращаясь к НАТО. Вот тут г-н Путин высказался:
http://korrespondent.net/russia/426040 "Техническое, простое расширение НАТО - это все-таки, на мой взгляд, политика старой логики, когда Россия еще воспринималась как противник. Но это уже сегодня не так", - подчеркнул Владимир Путин на пресс-конференции в Сочи после переговоров с президентом США. Если Россия для НАТО не противник, то какие у России есть причины опасаться расширения этого самого НАТО? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| Путин, вероятно, имел в виду, что Россия не считает правильной эту старую логику, но сама старая логика-то от этого никуда не исчезла. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| Касательно же Украины... мне кажется, ей бы следовало трезво и рационально рассудить*, есть у нее шансы в сколь угодно обозримом будущем "стать частью Европы" (скажем, ЕС) и нужно ли ей это. Если есть и нужно — прилагать усилия. В этом плане вступление в НАТО наверняка было бы полезно. Если не нужно — понятно. Если же нет шансов... тогда думать дальше: либо пытаться сыграть на "неприсоединении", либо дружить с Россией (хотя мне по-прежнему кажется, чем такой друг, лучше два врага... но, может, я и ошибаюсь).
--------------------------------------------------------------------- * "В идеальном мире". В реальности, людей в украинской верхушке, способных к такому рассуждению, не видно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| Когда то тоже считал, что НАТО и ЕС одновекторные направления. Сейчас, мне кажется, Европа наелась новобранцами оринтированными на США. Там скорее проиветствовали бы страну НЕ члена НАТО и уж во всяком случае НЕ откровенно ориентированную на США. Более "европейскую" и нейтральную.
Стремления в НАТО и ЕС одновременно несколько противоречат друг другу. | ||
| YEVGENIY | [Ответить] | |
| Doloy NATO! | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [123] | [Ответить] |
| > Касательно же Украины... мне кажется, ей бы следовало
> трезво и рационально рассудить*, есть у нее шансы в сколь > угодно обозримом будущем "стать частью Европы" (скажем, ЕС) > и нужно ли ей это. Если есть и нужно — прилагать усилия. В > этом плане вступление в НАТО наверняка было бы полезно. Не вижу никакой связи. НАТО - сугубо военный блок, ЕС тут совершенно ни при чём. Турция сколько лет уже в НАТО? И сколько лет она настойчиво стучится в ЕС? А соседний Кипр в ЕС, но при этом не в НАТО. Финляндия не только в ЕС, но и граничит в великой и ужасной Россией, обходясь при этом без НАТО. > дружить с Россией (хотя мне по-прежнему кажется, чем такой > друг, лучше два врага... но, может, я и ошибаюсь). Очень может быть. Я не понимаю, почему у Украины такие проблемы именно с Россией? Что-то не слышно о том, чтобы у неё были такие конфликты с Белоруссией, несмотря на диктатуру Бацьки и (какой кошмар!!!) - русский язык. При том что белорусская граница совсем недалеко от Киева, И у России тоже с Белоруссией вроде всё нормально, даже несмотря на фактическое отсуствие границы. Не нападает, не присоединяет и даже Бацькин пыл с объединением остудила. И с Казахстаном у России тоже всё тихо-мирно и нормально. А с Украиной отношения как у кошки с собакой! В чём дело? То русский язык Украине мешает, то российское телевидение и радио, то Черноморский флот, то Голодомор, то какой-то дурацкий крохотный остров (с НАТОвской и ЕСовской Румынией те же проблемы и остров побольше, но тут Украина истерик не закатывает), то с газовыми поставками вечная грызня. Чего Украина от России хочет? Чтобы Россия перестала сущестовать? Или сам процесс удовольствие доcтавляет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [123] | [Ответить] |
| Червячки в голове. А реальные территориальные претензии действительно у Румынии. Может надеются так ее умаслить. Хотя и не удевлюсь если платой за НАТО этот остров, в конце концов, и окажется. | ||
| Сергей | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| > То русский язык Украине мешает, то российское телевидение и
> радио, А мне из-за этого украинский язык мешает. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [110] | [Ответить] |
| > > 20 августа намечалось подписание союзного > договора.
> 18-го произошел путч и подписывать уже было нечего. Строго > говоря, почему нечего? НЯП, разговоры о подписании шли еще > и после путча. Да и проект тогда никуда не делся. Просто > после путча все поняли, что можно не подписывать, и ничего > им за это не будет. > 24-го Украина провозглашает > независимомсть Называя вещи своими именами: провозгласила > она ее благодаря тому, что за нее проголосовали коммунисты. > Почему они за нее проголосовали, все помнят, или уже надо > напоминать? (В украинских учебниках истории этого точно не > напишут...) ------------------- Потому что Ельцинская компания для того чтобы отсечь своих оппонентов объявила КПСС вне закона, оставив за собой монопольное право решать кого из бывших коммунистов судить, а кого объявить демократом. Естественно в Украине, далекой от Ельцинско-Горбачевских разборок, желания класть голову на плаху за московских панов особо не возникало. Вот и отделились, заодно перехватив инициативу у национал-демократов. -------------------- | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| > > Касательно же Украины... мне кажется, ей бы следовало >
> трезво и рационально рассудить*, есть у нее шансы в сколь > > угодно обозримом будущем "стать частью Европы" (скажем, ЕС) > > и нужно ли ей это. Если есть и нужно — прилагать усилия. > В > этом плане вступление в НАТО наверняка было бы полезно. > Не вижу никакой связи. НАТО - сугубо военный блок, ЕС тут > совершенно ни при чём. Турция сколько лет уже в НАТО? И > сколько лет она настойчиво стучится в ЕС? А соседний Кипр в > ЕС, но при этом не в НАТО. Финляндия не только в ЕС, но и > граничит в великой и ужасной Россией, обходясь при этом без > НАТО. > дружить с Россией (хотя мне по-прежнему кажется, > чем такой > друг, лучше два врага... но, может, я и > ошибаюсь). Очень может быть. Я не понимаю, почему у Украины > такие проблемы именно с Россией? Что-то не слышно о том, > чтобы у неё были такие конфликты с Белоруссией, несмотря на > диктатуру Бацьки и (какой кошмар!!!) - русский язык. При > том что белорусская граница совсем недалеко от Киева, И у > России тоже с Белоруссией вроде всё нормально, даже > несмотря на фактическое отсуствие границы. Не нападает, не --------------------------- Во-первых через Белоруссию идут альтернативные Украине газопроводы в Европу. Во-вторых чисто политически тема Союза была раздута Но сейчас ГТС продали Газпрому и газ уже по новым ценам - Бацько сделал свое дело... --------------------------- > присоединяет и даже Бацькин пыл с объединением остудила. И > с Казахстаном у России тоже всё тихо-мирно и нормально. А с ------------------------- Когда делили шельф Каспия там было довольно много шума - вплоть до ракетно-бомбовых ударов - естесвенно "ошибочных". ------------------------- > Украиной отношения как у кошки с собакой! В чём дело? То > русский язык Украине мешает, то российское телевидение и > радио, то Черноморский флот, то Голодомор, то какой-то > дурацкий крохотный остров (с НАТОвской и ЕСовской Румынией ----------------------- Положим Румыния всеравно не сможет постоить дамбу к острову Змеиный - глубины не те . Да и воевали мы с румынами уже В начале 90-х , в Приднестровье. Конечно несколько десятков УНСОовцев погоды не сделали, но в тылу у них были развернуты две бригады Национальной Гвардии готовые в любой момент перейти границу. Румынские самолеты залетавшие в украинское воздушное простанство сбивались без предупреждения -потом их повесили на ПВО 14-й армии РФ. ------------------------- > те же проблемы и остров побольше, но тут Украина истерик не ------------------------------------- Раз уж вы вспомнили про Тузлу позвольте Вам напомнить. Итак Янукович - первый раз премьер-министр До выборов Президента Украины - больше полутора лет. Янукович - пророссийски ориентированный политик. Национал-демократы в Украине побиты и опозорены. Документы по ЕЭП ускоренно готовятся и сегодня-завтра подписываются. И тут ВДРУГ Россия начинает "берегоукрепительные" работы. Настолько укрепительные что в итоге Остров Тузла, которые Украина считает своим будет либо размыт течением либо станеть частью российской дамбы. При этом ДОБРЫЙ СОСЕД никак не уведомляет (хотябы) Украину о начале таких работ, не говоря уже о согласовании. Более того когда начало работ обнаружено, в течении нескольких недель Россия вообще никак не реагирует на запросы украинской стороны, а после начала переговоров занимает откровенно враждебную позицию дескать остров не остров, а часть нашей (РФ) дамбы. Янукович - пророссийски ориентированный политик, но он Украинский премьер. И он обязан реагировать. И он реагирует .. Но довольно осторожно. Естествено национал-демократы просыпаются и начинают митинговать (примерно как сейчас Партия Регионов против НАТО, с поправкой на времена "злочынного режиму Кучмы" ). Но Россия давит настолько сильно что дипломаты в открытую говорят о войне - пока экономической -закроем трубопроводы для транзита (в наших хранилищах газа на тот момент на две зимы) На фоне этих разборок тонет заява России о том , что дескать ЕЭП-ЕЭПом, а табачок, в смысле ГАЗ-Врозь. Т.е. Россия отказывается продавать членам ЕЭП газ по внутренним ценам. Все - финита ля комедия 1) ЕЭП никому не нужен 2) Русские кинули своего союзника 3) Грубо говоря эти действия отнали у Януковича 10-15% голосов на будущих выборах в 2004-м. Да, а потом в 2004-м, как раз под выборы посадили Ходорковского. За то что решил легилизоваться и в открытую об этом заявил. Соответственно украинские бизнесмены поддерживали Януковича несколько менее энергчно. ------------------------------------- > закатывает), то с газовыми поставками вечная грызня. Чего > Украина от России хочет? Чтобы Россия перестала > сущестовать? Или сам процесс удовольствие доcтавляет? ---------------------------- Элите РФ - очевидно да. Ибо сильная и богатая (гипотетически) Украина сегодняшней элите России не нужна - собственный народ может сравнить и сравнение может не понравится. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| ///Да и воевали мы с румынами уже
В начале 90-х , в Приднестровье. Мы - это кто? И с какими такими румынами?;)) А с испанцами случайно в начале 90-х не воевали? Или с финнами например? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| Не слыхал я ничего ни про сбитые румынские самолёты, мягко говоря... | ||
| Женя | Эстония и Латвия | [Ответить] |
| > Эстония и Латвия отделились сразу после начала путча, из своего намерения не делали никакого секрета и раньше и вообще расматривали (справедливо!) себя как оккупированные страны.
Сергей, а вот интересно: западные области Украины Вы тоже считаете оккупированными? | ||
| Женя | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [110] | [Ответить] |
| > 24-го Украина провозглашает
> независимомсть Называя вещи своими именами: провозгласила > она ее благодаря тому, что за нее проголосовали коммунисты. > Почему они за нее проголосовали, все помнят, или уже надо > напоминать? (В украинских учебниках истории этого точно не > напишут...) Справедливости ради, именно компартии нынешняя Украина должна быть признательна за теперешнюю независимость... :-) | ||
| Женя | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [132] | [Ответить] |
| > Не слыхал я ничего ни про сбитые румынские самолёты, мягко
> говоря... Аналогично. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [131] | [Ответить] |
| > ///Да и воевали мы с румынами уже В начале 90-х , в
> Приднестровье. Мы - это кто? И с какими такими румынами?;)) > А с испанцами случайно в начале 90-х не воевали? Или с > финнами например? -------------- Украина воевала с Румынией Но 1) УНСО в Приднестровье было и воевало - общеизвестный факт. 2) На стороне Молдовы активно действовали румынские воинские подразделения - также общеизвестный факт. 3) Над Приднестровьем было сбыто минимум три румынских боевых самолета - Молдова на тот момент авиации не имела. Как миниму один упал на украинскую территорию. 4) Менее известный факт, что сразу после начала "самодеятельной" поездки УНСО-вцев в Приднестровье две бригады Нац. Гвардии Украины были развернуты вдоль границы с Приднестровъем. На случай эскалации конфликта, которая к счастью не состоялась.Переброску еще двух бригад отложили. 5) Еще менее известен факт, что УНСО была создана по задумке товарисчей из СБУ и Кравчука. С цель направить горячие головы в конструктивное русло... По типу испанской "Голубой" дивизии. Кстати на Абхазию "горячих голов" уже не хватило, поэтому в Абхазии под вывоской УНСО воевала сводная рота аэромобильной бригады, разбавленная несколькими идейными. Кстати воевала приимущественно с российскими частями. Которых так же в АБХАЗИИ НЕ БЫЛО. Потом после приходя к власти Кучмы проект лишили поддержки и он завял. Вообще это информация из открытых источников | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [134] | [Ответить] |
| > > 24-го Украина провозглашает > независимомсть Называя вещи
> своими именами: провозгласила > она ее благодаря тому, что > за нее проголосовали коммунисты. > Почему они за нее > проголосовали, все помнят, или уже надо > напоминать? (В > украинских учебниках истории этого точно не > напишут...) > Справедливости ради, именно компартии нынешняя Украина > должна быть признательна за теперешнюю независимость... > :-) -------------- А так же за то какая именно у нас сегодня независимость. Спасибо Компартии УССР за то что подготовила элиту для Независимой Украины. Плохенькую но зато много... | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [131] | [Ответить] |
| > ///Да и воевали мы с румынами уже В начале 90-х , в
> Приднестровье. Мы - это кто? И с какими такими румынами?;)) > А с испанцами случайно в начале 90-х не воевали? Или с > финнами например? --------- Я так понимаю по другим пунктам возражений нет - не так ли!? | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [136] | [Ответить] |
| > > ///Да и воевали мы с румынами уже В начале 90-х , в >
> Приднестровье. Мы - это кто? И с какими такими румынами?;)) > > А с испанцами случайно в начале 90-х не воевали? Или с > > финнами например? -------------- Украина воевала с Румынией на территории Молдовы | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [136] | [Ответить] |
| Ммм, запутали ваще. УНСО "воевало" на чьей стороне кстати, приднестровской? Каково было число участников?
И про УНСО в Абхазии это вообще что-то из серии "гитлеровские базы в Антарктиде". Можно поподробнее? Аналогично - когда, где, сколько? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [136] | [Ответить] |
| Пардон, в 136 ответ на первый вопрос не был ясен, но 139 вроде прояснило)) Но не пойму логики - это ж "москальский край". Чё ж за них воевать-то? | ||
| רעב שורא | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| > Ммм, запутали ваще. УНСО "воевало" на чьей стороне кстати,
> приднестровской? Каково было число участников? И про УНСО в > Абхазии это вообще что-то из серии "гитлеровские базы в > Антарктиде". Можно поподробнее? Аналогично - когда, где, > сколько? Спілкувався з челами, які пройшли горнила Придністровської та Абхазької воєн. Один з них навіть Герой Грузії отримав. Так от, у Придністров'ї боротьба УНСО полягала у захисті украінського населення цієї території (неслабий процент їх там). Тому виходило, що воювали на боці Росії. В Абхазії навпаки, воювали проти маріонеткового проросійського уряду. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| І ті "чели" таки да у Львові живуть? Прикольно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| > Когда делили шельф Каспия там было довольно много шума - вплоть до ракетно-бомбовых ударов - естесвенно "ошибочных".
Что-то я забыл ту ссору и не помню никаких ударов. Где можно узнать подробности? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| На кой ляд России сдалась та Тузла - ума не приложу.
США с Канадой до сих пор спорят из-за какого-то острова, да и махнули обе рукой на это. Кому он на фиг нужен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| > Элите РФ - очевидно да.
> Ибо сильная и богатая (гипотетически) Украина сегодняшней > элите России не нужна - собственный народ может сравнить и > сравнение может не понравится. Не знаю. Раньше так могло быть и было, а пока что я наблюдаю обратное - параноидальное желание Украины поссориться с соседом. Интереса жителей России к Украине не наблюдаю, во всяком случае на двух московсих форумах эту тему никто не обуждает. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [143] | [Ответить] |
| > І ті "чели" таки да у Львові живуть? Прикольно.
------------ А також у Києві, Дніпропетровську, Донецьку, Харькові,.... П.С. Власне коли через рік після Абхазії на базі згаданої аеромобільної бригади формували миротворчий батальон для Боснії з'ясувалося що більшість бійців МАЮТЬ ДОСВІД БОЙОВИХ ДІЙ в гарчих точках СНД. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| > Сергей, а вот интересно: западные области Украины Вы тоже считаете оккупированными?
Вообще-то это хороший вопрос. Думаю, что всё-таки нет, ибо ни местные жители так не считают и не стремятся к отделению, ни соседи на эти территории не претендуют. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| > 3) Над Приднестровьем было сбыто минимум три румынских боевых самолета - Молдова на тот момент авиации не имела.
Разве в Маркулештах были не молдавские самолёты? | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [146] | [Ответить] |
| > > Элите РФ - очевидно да. > Ибо сильная и богатая
> (гипотетически) Украина сегодняшней > элите России не нужна > - собственный народ может сравнить и > сравнение может не > понравится. Не знаю. Раньше так могло быть и было, а пока > что я наблюдаю обратное - параноидальное желание Украины > поссориться с соседом. Интереса жителей России к Украине не > наблюдаю, во всяком случае на двух московсих форумах эту > тему никто не обуждает. ------------------- Еще раз внимательно прочитайте 130 С одной стороны ЕЭП -"Всьо готово, можно начинать", а с другой стороны инициированный российской стороной пограничный конфликт. По поводу московских форумов - там все ясно - независимость Украины считается досадным недоразумением. О чем тут спорить масквичам. Да и команды не было... П.С. Хотя сейчас , после заявы Путина дескать "УКРАИНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ибо ее территории подарены Россией" - о каком добрососедстве может идти речь!? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| > В Абхазії навпаки, воювали проти маріонеткового проросійського уряду.
Нормально. Украинская национальная самооборотна воюет против правительства совершенно посторонней и удалённой страны. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [144] | [Ответить] |
| > > Когда делили шельф Каспия там было довольно много шума -
> вплоть до ракетно-бомбовых ударов - естесвенно "ошибочных". > Что-то я забыл ту ссору и не помню никаких ударов. Где > можно узнать подробности? ---------------- Подробности надо искать но когда Казахстан, Россия, Азербаджан, Узбекистан и Иран делили шельф Каспия много біло шуму. Конкретно про удары. Недалеко от границы имеется российский военный полигон. И вот в самый разгар переговоров российские штумовики "потеряли ориентирование" и отбомбились не по своему полигону, а по казахской территории. К счастью без жертв | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| > По поводу московских форумов - там все ясно - независимость
> Украины считается досадным недоразумением. О чем тут > спорить масквичам. Да и команды не было... Какой команды не было? Любой может начать тему, не дожидаясь зелёного свистка! :) Белоруссию тоже не обуждают, хотя по такой логике их независимость не меньшее "недоразумение". | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [151] | [Ответить] |
| > > В Абхазії навпаки, воювали проти маріонеткового
> проросійського уряду. Нормально. Украинская национальная > самооборотна воюет против правительства совершенно > посторонней и удалённой страны. ------------------ Хм! Те ребята сложившие головы в Абхазских горах подарили нам (гражданам Украины) мир на 10 лет. Ибо вопрос о силовом возвращении Украины в лоно России тогда поднимался вполне открыто. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [140] | [Ответить] |
| > П.С. Хотя сейчас , после заявы Путина дескать "УКРАИНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
???? > ибо ее территории подарены Россией" - о каком добрососедстве может идти речь!? А что, это не так? За свои территории скажите спасибо Ленину, Сталину и Хрущёву и вспомните, от кого они были отрезаны. Хотя я не раз встречал заявы украинских патриотов, что и этого мало. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [154] | [Ответить] |
| > Хм! Те
> ребята сложившие головы в Абхазских горах подарили нам > (гражданам Украины) мир на 10 лет. Ибо вопрос о силовом > возвращении Украины в лоно России тогда поднимался вполне > открыто. Какое возвращение в лоно??? У самой России Татарстан из лона выпал, еле вернули! | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [153] | [Ответить] |
| > > По поводу московских форумов - там все ясно -
> независимость > Украины считается досадным недоразумением. > О чем тут > спорить масквичам. Да и команды не было... > Какой команды не было? Любой может начать тему, не > дожидаясь зелёного свистка! :) Які московські форуми? На tr.ru політичні дискусії заборонени, тому й немає української політики без "свистків". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [155] | [Ответить] |
| > > П.С. Хотя сейчас , после заявы Путина дескать "УКРАИНЫ НЕ
> СУЩЕСТВУЕТ > ???? Вы пропустили? Какже-какже? Видимо фантазия у Путина кончилась, так начал уже напрямую нести... И прямо угрожает уже не первый раз, тем самым отлично агитирует за НАТО. Это к разговору о том, что Россия скоро сама туда вступит, а уровень прихильності к НАТО в Украине надо поднимать. Вот Путин его (парадокс? угу) и поднимает. Вместе с жириновскозатулиными. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [156] | [Ответить] |
| > > Хм! Те > ребята сложившие головы в Абхазских горах
> подарили нам > (гражданам Украины) мир на 10 лет. Ибо > вопрос о силовом > возвращении Украины в лоно России тогда > поднимался вполне > открыто. Какое возвращение в лоно??? ------------------ Вот Горячим головам в Москве и объяснили так сказать наглядно ------------------ >У > самой России Татарстан из лона выпал, еле вернули! ------------- Чечню еще забыли | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [156] | [Ответить] |
| Чечня была после Татарстана. Хотя поначалу какую-то независимость провогласила Чечено-Ингушетия, но вскоре сама развалилась. Татарстан был первым. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| > Не вижу никакой связи. НАТО - сугубо военный блок,
Отнюдь не только военный: http://www.nato.int/science/index.html > Турция сколько лет уже в НАТО? И сколько лет она настойчиво > стучится в ЕС? > А соседний Кипр в ЕС, но при этом не в НАТО. Финляндия не > только в ЕС, но и граничит в великой и ужасной Россией, > обходясь при этом без НАТО. Есть такие примеры. Но всё же, если не ошибаюсь, пересечение двух множеств (НАТО и ЕС) составляет хорошее большинство каждого из этих двух множеств. > Я не понимаю, почему у Украины такие проблемы именно с Россией? Потому что на данный момент вся украинская "национальная идея" заключается в отрицательном утверждении: "Украина — не Россия"™. Задача о доказательстве которого весьма усложняется тем фактом, что с исторической точки зрения Украина — это самая что ни на есть Россия. (Утверждение можно усилить: фраза "Московия — не Россия" имеет под собой больше оснований, чем "Украина — не Россия" :-) А поскольку доказать по правилам невозможно — как невозможно доказать, что Волга впадает в Черное море — то в ход идут все подручные средства. И борьба с русским языком, и Булгаков — зарубежный писатель, и в установлении половины от мировой цены на газ виновата исключительно Россия, и медиавоенщина распоясалась, и ... и ... и ..... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| Если честно, то мне пока непонятна ситуация с принятием Грузии. Там сложность не в отсутствии консенсуса в народе, а в налиции неконтроллируемых территорий конечно. Откажется ли Тбилиси от лишних 250 тысяч жителей и 10 тыс. квкм ради безопасности остальных 4 с гаком миллионов? | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [122] | [Ответить] |
| > Путин, вероятно, имел в виду, что Россия не считает
> правильной эту старую логику, но сама старая логика-то от > этого никуда не исчезла. Уже цитировал, но, видимо, впору повториться. ------------------------------------------------------------------------------------------- А. Буровский, "Московия. Пробуждение зверя". Москва (!!), 2005. Еще одна важнейшая особенность, без которой трудно понять северо-восток — это его провинциализм. Когда у людей нет реального представления о происходящем в мире, о его масштабах и о действительно важных событиях, представления о самих себе, говоря мягко, искажаются. <...> На русском северо-востоке так же наивно были уверены, что весь мир только и делает, что следит, как поступит один князь (чаще всего — еле заметный князек) по отношению к другому, или какие важные для всего человечества решения примет вече города или городка. Воистину, "весь мир следит за тем, будете ли вы брать по одной или по две беличьи шкурки с воза товаров"! Впрочем, и по сей день жители Российской Федерации свято убеждены, что в их стране происходит нечто невероятно значимое. Это представление о своей важности и ценности, от которого за версту разит самым кондовым провинциализмом и комплексом неполноценности, очень важно для многих россиян. А на попытку показать им истинное место Российской Федерации в современном мире (Что поделать? Очень скромное место) они реагируют чисто эмоционально: истерикой, дурным расположением духа или прямой агрессией. Эти люди толком не знают всего остального мира и с легкостью необычайной приписывают ему самые невероятные вещи. <...> Впрочем, самые фантастические представления о внешнем мире были обычны и для полуизолированного СССР. В 1989 году многие, и не только деревенские бабки, кинулись раскупать соль и спички: "Германия соединяется! Как соединится — война будет!" Какое анекдотическое представление должно существовать о ФРГ в головах этих людей, всерьез ожидавших войны! Как далеки их бредни от сколько-нибудь реальной картины! ------------------------------------------------------------------------------------------- Кто сказал, что расширение НАТО имеет вообще какое-то отношение к России? (Включение туда Албании — это тоже антироссийская акция?..) Путин сказал? Ну так Путин представляет популярную в России точку зрения, состоящую в том, что всё происходящее во "внешнем мире" есть один большой антироссийский заговор. Только какое отношение это имеет к реальности? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [161] | [Ответить] |
| > с исторической точки зрения Украина — это самая что ни на
> есть Россия. (Утверждение можно усилить: фраза "Московия — > не Россия" имеет под собой больше оснований, чем "Украина — > не Россия" :-) Именно так. Пришли киевские оккупанты, шовинисты русские, на земли Меря и Мещёры, гнобили их столетиями, заборонялы мерямещёрскую мову и всех русифицировали. Геть оккупатнов! Чемодан - вокзал - Украйна! :)) | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [129] | [Ответить] |
| > Потому что Ельцинская компания для того чтобы отсечь своих
> оппонентов объявила КПСС вне закона, оставив за собой > монопольное право решать кого из бывших коммунистов судить, > а кого объявить демократом. > Естественно в Украине, далекой от Ельцинско-Горбачевских > разборок, желания класть голову на плаху за московских > панов особо не возникало. > Вот и отделились, Да, так всё и было. Это к вопросу об "антигосударственной позиции", которая, как здесь говорилось, неприемлема. А какого отношения вы ждете к государству, которое создалось таким образом, а теперь "качает права", от людей, которые старше его, государства, и помнят историю? (И то: значительная часть населения это правокачание не только проглатывает, а и просит еще. Ибо к экспериментам над собой привыкли...) > заодно перехватив инициативу у национал-демократов. Национал-социалистов :-) | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [120] | [Ответить] |
| > > Насчет Прибалтики не > согласен с Сергеем Федосовым
> насчет справедливой оккупации. > СССР брал то, что не > вполне законно отошло в 1918 году, > когда большевики > навели хаос. Вопрос спорный. Хаос навели большевики в > России, Россия проиграла войну, и вообще эти земли были не > совсем российские, там кто только не отметился, и поляки, и > шведы, и немцы, и Российская Империя. С таким же успехом > Германия может оттяпать у России Калинигадскую область, > Польша у Украины - Львовскую, Словакия - Закарпатскую. > По-моему, ни Литва, ни Латвия, ни Эстония СССР не > провоцировали, а наоборот, позволили ввести советские > войска на свою территорию. А дальше большевики просто > сменили правительства и организовали фальшивые выборы. > Многие были депортированы в СССР ещё до вступления в СССР, > то есть из независимой пока ещё страны! Согласен, вопрос > спорный, но не очень. Вообще-то если не ошибаюсь Дания продала Эстонию России, таким образом чья она там была до этого не так важно, сейчас же ЕС попросту своровал ее. Латвия вообще откуда взялась, есть же Курляндия и наследник герцог ее в начале 90-х говорил о необходимости союза Курляндии с Росиией! | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [124] | [Ответить] |
| > Когда то тоже считал, что НАТО и ЕС одновекторные
> направления. Сейчас, мне кажется, Европа наелась > новобранцами оринтированными на США. Там скорее > проиветствовали бы страну НЕ члена НАТО и уж во всяком > случае НЕ откровенно ориентированную на США. Более > "европейскую" и нейтральную. Стремления в НАТО и ЕС > одновременно несколько противоречат друг другу. Россию;) | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [124] | [Ответить] |
| Да в РФ бензин уже стоит для себя почти как в Штатах! | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [124] | [Ответить] |
| Не растраивайтесь, это ещё не предел.
1 фунт четыре пенса за литр я своими глазами видел на заправках в пригородах Лондона три месяца назад. По-нашему это выходит $7.75 за галлон, сколько по-вашему, считайте сами. А мы кричим "Караул!", что у нас он уже взлетел до 3.25 за галлон. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [169] | [Ответить] |
| > А мы кричим "Караул!", что у нас он уже взлетел до 3.25 за галлон.
В Сан-Франциско на некоторых заправках — 4.10. Но некоторые из нас уже не кричат "Караул!", а смеются... :-) Да и, может, хоть чуть больше электротранспорта станет... | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [170] | [Ответить] |
| > > А мы кричим "Караул!", что у нас он уже взлетел до 3.25
> за галлон. В Сан-Франциско на некоторых заправках — 4.10. > Но некоторые из нас уже не кричат "Караул!", а смеются... Ну то й що? Тільки голодранці не можуть собі дозволити такі трати. Моя дружина їздить на роботу та з роботи кожен день 30 миль, ще миль 100 у вихідні, заправляється раз за тиждень на 35-40 доларів. 140-160 доларів в місяць - це дуже мало. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [124] | [Ответить] |
| 1.04 GBP ~ 10.33 UAH | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [165] | [Ответить] |
| > > Потому что Ельцинская компания для того чтобы отсечь
> своих > оппонентов объявила КПСС вне закона, оставив за > собой > монопольное право решать кого из бывших коммунистов > судить, > а кого объявить демократом. > Естественно в > Украине, далекой от Ельцинско-Горбачевских > разборок, > желания класть голову на плаху за московских > панов особо > не возникало. > Вот и отделились, Да, так всё и было. Это к -------------------------- Ну так народ же такое решение местной элиты легитимизировал, референдумом 1.12.1991. Можно было проголосовать иначе. -------------------------- > вопросу об "антигосударственной позиции", которая, как > здесь говорилось, неприемлема. А какого отношения вы ждете > к государству, которое создалось таким образом, а теперь > "качает права", от людей, которые старше его, государства, -------------------------------- Не захотели воевать за Московский престол - терпите теперь Киевского пана. Так нет же права качают - фильмы им на родном языке, ишь распустились. -------------------------------- > и помнят историю? (И то: значительная часть населения это > правокачание не только проглатывает, а и просит еще. Ибо к > экспериментам над собой привыкли...) > заодно перехватив > инициативу у национал-демократов. Национал-социалистов :-) ------------------------ Это зависит от точки зрения... Хотя знаете за 15 лет можно было бы и добровольно выучить госсударственный язык (ведь большинство т.н. русскоязычных украинский язык мягко говоря не знают). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [171] | [Ответить] |
| > > > А мы кричим "Караул!", что у нас он уже взлетел до 3.25
> > за галлон. В Сан-Франциско на некоторых заправках — 4.10. > > Но некоторые из нас уже не кричат "Караул!", а смеются... > Ну то й що? Тільки голодранці не можуть собі дозволити такі > трати. угу, камунякі хочуть фсьо і на халяву)))))))) | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [174] | [Ответить] |
| > > > > А мы кричим "Караул!", что у нас он уже взлетел до
> 3.25 > > за галлон. В Сан-Франциско на некоторых заправках > — 4.10. > > Но некоторые из нас уже не кричат "Караул!", а > смеются... > Ну то й що? Тільки голодранці не можуть собі > дозволити такі > трати. угу, камунякі хочуть фсьо і на > халяву)))))))) Ну, комуняки нехай ностальгують за комунячими цінами на бензин: якщо не помиляюся 90 копійoк Аі-93 коштував. На середню зарплатню аж 120-150 літрів можно було купити. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [163] | [Ответить] |
| > 2005. Еще одна важнейшая особенность, без которой трудно
> понять северо-восток — это его провинциализм. Когда у людей > нет реального представления о происходящем в мире, о его > масштабах и о действительно важных событиях, представления > о самих себе, говоря мягко, искажаются. <...> На русском > северо-востоке так же наивно были уверены, что весь мир > только и делает, что следит, как поступит один князь (чаще > всего — еле заметный князек) по отношению к другому, или > какие важные для всего человечества решения примет вече > города или городка. Воистину, "весь мир следит за тем, > будете ли вы брать по одной или по две беличьи шкурки с > воза товаров"! Впрочем, и по сей день жители Российской > Федерации свято убеждены, что в их стране происходит нечто > невероятно значимое. Это представление о своей важности и > ценности, от которого за версту разит самым кондовым > провинциализмом и комплексом неполноценности, очень важно > для многих россиян. А что, в США не так? Разве что нет комплекса неполноценности и американца совершенно не интереует, что о событиях в его городке думает "весь мир", ибо "весь мир" состоит из 50 штатов. Ну да, ещё Ирак непонятно откуда взялся и неизвестно где находится. > А на попытку показать им истинное место > Российской Федерации в современном мире (Что поделать? > Очень скромное место) Место как место. Не скромнее Австралии, Канады или Бразилии. Их это не устраивает? Меня бы на их месте устроило. > внешнем мире были обычны и для полуизолированного СССР. В > 1989 году многие, и не только деревенские бабки, кинулись > раскупать соль и спички: "Германия соединяется! Как > соединится — война будет!" Какое анекдотическое > представление должно существовать о ФРГ в головах этих > людей, всерьез ожидавших войны! Как далеки их бредни от > сколько-нибудь реальной картины! Далеки, действительно, но ёрничать по этому поводу я бы не стал. Бабки хотя университетиев и не кончали, зато у них историческая память о двух войнах только в прошлом веке, в которых пачками гибли их мужья, отцы и братья, оба раза войны исходили от объединившейся перед этим Германии. > Кто сказал, что расширение НАТО имеет вообще какое-то > отношение к России? (Включение туда Албании — это тоже > антироссийская акция?..) Путин сказал? Ну так Путин > представляет популярную в России точку зрения, состоящую в > том, что всё происходящее во "внешнем мире" есть один > большой антироссийский заговор. Только какое отношение это > имеет к реальности? :-) Такое, что НАТО расширяется на восток, а не на Ближний Восток. Что НАМ там надо, в этой Украине? Внятно кто-то может объяснить? Я вижу только проблемы, выгод для НАС не вижу, газеты об этом не пишут. Возможно, я не те газеты читаю? | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [173] | [Ответить] |
| > Ну так народ же такое решение местной элиты
> легитимизировал, референдумом 1.12.1991. > Можно было проголосовать иначе. Так я и людей не очень-то... © анекдот про девочку и котика. Поверивших в мясо-молочную агитацию и развернувшихся фактически на 180 градусов за восемь месяцев... > Не захотели воевать за Московский престол - терпите теперь Киевского пана. В общем-то, да. Хотя многие, насколько мне из-за океана видно, не "терпят", а совсем даже "что вы, доктор — я ими наслаждаюсь!". > Хотя знаете за 15 лет можно было бы и добровольно выучить > госсударственный язык (ведь большинство т.н. русскоязычных > украинский язык мягко говоря не знают). Насчет большинства — не берусь судить, а что можно было бы и знать — согласен. Знающий два языка уже в силу самого этого факта имеет преимущество в любой дискуссии — ибо может начинать свой аргумент с того, что "я-то ваш язык знаю!"... Кстати, почему за 15 лет? Я никогда в жизни не говорил в семье по-украински, но выучил его задолго до 1991 года — в киевской русской школе, читая украинские газеты, слушая украинское радио ("В ефiрi — "Пiонер України" помню как сегодня :-) и т.п. Возможностей было сколько угодно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [166] | [Ответить] |
| > если не ошибаюсь Дания продала Эстонию России, таким
> образом чья она там была до этого не так важно, Россия завоевала территорию нынешней Эстонии в ходе еверной войны. До того там был проходной двор. > сейчас же ЕС попросту своровал ее. У кого? Сводобная страна захотела вступить в ЕС, ЕС её принял. > Латвия вообще откуда взялась, есть > же Курляндия и наследник герцог ее в начале 90-х говорил о > необходимости союза Курляндии с Росиией! Вспомнил! :-) Латвия взялась сама по себе поле распада Российской Империи. Он бы ещё Ганзейский союз впомнил :-) | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [174] | [Ответить] |
| > угу, камунякі хочуть фсьо і на халяву))))))))
К вышесказанному могу только добавить, что сам я последний раз недели три назад залил четверть бака — долларов на 10-12 — а предыдущий раз заправлялся 30 декабря прошлого года :-) Вот, правда, авиационное топливо тоже денег стоит... :-/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [171] | [Ответить] |
| > Ну то й що? Тільки голодранці не можуть собі дозволити такі
> трати. Моя дружина їздить на роботу та з роботи кожен день > 30 миль, ще миль 100 у вихідні, заправляється раз за > тиждень на 35-40 доларів. 140-160 доларів в місяць - це > дуже мало. Насчёт голодранцев верно, но есть две вещи. Первая - это подорожание тянет за собой всё остальное. Второе - психологический барьер. Я помню когда таким барьером в начале этого века были два доллара за галлон, теперь преодолели три. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [173] | [Ответить] |
| > Хотя знаете за 15 лет можно было бы и добровольно выучить
> госсударственный язык (ведь большинство т.н. русскоязычных > украинский язык мягко говоря не знают). Для меня это новость. Как можно его не знать, если он похож на русский и повсюду тебя окружает? При этом я помню, что местные газеты в русскоязычных Киеве и Херсоне выходили только на украинском, русских версий просто не было. Городская (не областная) газета Харькова - тоже. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [175] | [Ответить] |
| > ностальгують за комунячими цінами на бензин: якщо не
> помиляюся 90 копійoк Аі-93 коштував. На середню зарплатню > аж 120-150 літрів можно було купити. Я ещё 35-40 помню. Как и то, что он был по "талонам рыночного фонда". Кстати, Николаев - единственный город, в котором я видел эти талоны в продаже в тёткобудках на остановках общетвенного транспорта. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [176] | [Ответить] |
| > А что, в США не так?
Где-то так. Так ведь и историческая причина та же. Провинция, выбившаяся в лидеры :-) > Далеки, действительно, но ёрничать по этому поводу я бы не > стал. Бабки хотя университетиев и не кончали, "Не только деревенские бабки". Мой отец войну хорошо помнит; мама сама помнить не может физически, но по рассказам своих родителей (ее отец воевал), думаю, неплохо понимает, о чем речь. Почему-то у них никаких таких мыслей по отношению к современной Германии никогда не наблюдал. Собственно, зачем такие частности... В двух войнах, начатых Германией, пострадало ну очень много французов. Французы сейчас воспринимают Германию как вероятного противника? :-) > Что НАМ там надо, в этой Украине? Внятно кто-то может > объяснить? Я вижу только проблемы, выгод для НАС не вижу, > газеты об этом не пишут. Вот этого не знаю. Может, всё-таки сфера влияния. А может, военные что-то еще знают. | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [182] | [Ответить] |
| > > ностальгують за комунячими цінами на бензин: якщо не >
> помиляюся 90 копійoк Аі-93 коштував. На середню зарплатню > > аж 120-150 літрів можно було купити. Я ещё 35-40 помню. Ціна початку 1980-х після останнього радянського підвищення цін на бензин. До цього часу, так, було дешевше. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [182] | [Ответить] |
| А есть вариант. что российские лидеры давно уже пашут на ФБР, НАТО и прочее, а патриотизмом болванят собственный народец;)
Дел никаких реальных, вот в Туле вроде как закрывают с 2012 года военное училище, явно для повышения оборонноспособности, вопрос не в этом, а будут ликвидировать символ города и целый его класс - курсантов-артушников, сейчас там и афроамериканцы учатся на коммерческой основе. Еще закрыли учебку в центре города. Еще хотели выгнать из города в радиоактиный Плавск десантников. А еще приватизируют оборонные предприятия и т.п. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| Насчет украинского - не понимаю какие могут быть проблемы с пониманием вывесок, газет и т.п.
Сам с радостью читаю ин-фу на другой рiдной мове. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [157] | [Ответить] |
| > дожидаясь зелёного свистка! :) Які московські форуми? На
> tr.ru політичні дискусії заборонени, тому й немає > української політики без "свистків". Дейcтвительно, изменили правила и политику запретили. Не знал. На московском форуме тем не менее полно политических тем, не имеющих никакого отношения к транспорту. Хм... Россия в своём репертуаре, строгость правил компенсируетя необязательностью их выполнения. :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [157] | [Ответить] |
| А что в Плавске такого радиоактивного-то? Не слыхал... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [157] | [Ответить] |
| К слову, на 162 по сабжу никто и не отреагировал:) | ||
| Женя | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [175] | [Ответить] |
| > > > > > А мы кричим "Караул!", что у нас он уже взлетел до
> > 3.25 > > за галлон. В Сан-Франциско на некоторых > заправках > — 4.10. > > Но некоторые из нас уже не кричат > "Караул!", а > смеются... > Ну то й що? Тільки голодранці > не можуть собі > дозволити такі > трати. угу, камунякі > хочуть фсьо і на > халяву)))))))) Ну, комуняки нехай > ностальгують за комунячими цінами на бензин: якщо не > помиляюся 90 копійoк Аі-93 коштував. На середню зарплатню > аж 120-150 літрів можно було купити. Ты меньше, чем я думал. А, скорее, "забываешь" неугодные тебе факты. Которые заключаются в том, что в период брежневского застоя стоимость литра бензина была сравнима со стоимостью стакана газировки. | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [190] | [Ответить] |
| > Ну, комуняки нехай >
> ностальгують за комунячими цінами на бензин: якщо не > > помиляюся 90 копійoк Аі-93 коштував. На середню зарплатню > > аж 120-150 літрів можно було купити. > Ты меньше, чем я > думал. Маєш на увазі "молодший"? Так, мені не 50 років, але в 1980-х я вже працював, купляв бензин за "застойними цінами". Наводити приклади з 1960-х років не буду, тому що їх знаю тільки зі спогадів інших. > А, скорее, "забываешь" неугодные тебе факты. Которые > заключаются в том, что в период брежневского застоя > стоимость литра бензина была сравнима со стоимостью стакана > газировки. Коли Брежнєв відкинув копита - в добі найвищого найсоціалістичнійшого соціалізму - літр бензину коштував 90 копійок. Стакан газованої води - 1 копійку за 0,2 літра, з сиропом - 3 копійки, що дешевше за бензин в 6-18 разів. Це щодо фактів. Незважаючи на це, мене не цікавить пропорція бензин:газвода, але зарплатня:бензин, зарплатня:газвода, зарплатня:ковбаса, зарплатня:вартість квитку тощо, а вони виглядають не дуже привабливо для комуняк. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [188] | [Ответить] |
| > А что в Плавске такого радиоактивного-то? Не слыхал...
Город сильно пострадал от аварии на ЧАЭС, там разбомбили радиоактивное облако, типа чтобы на Москву не пошло. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [187] | [Ответить] |
| > московском форуме тем не менее полно политических тем, не
> имеющих никакого отношения к транспорту. Хм... Россия в > своём репертуаре, строгость правил компенсируетя > необязательностью их выполнения. :-)) В этом есть и плюсы и минусы, вроде и поезда запрещено снимать, снимают, согласись Сергей зачем выполнять дурные законы. Политику запретили - модераторы боятся. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [187] | [Ответить] |
| Модераторы боятся....
Когда политика была не запрещена, модераторы на меня наезжали за "политический флейм". При том что я абсолютно ничего не нарушал. За прямые же переходы на личности никаких мер не применяли, несмотря на грубейшие попрания вполне конкретных пунктов или же составленных правил. "Умом Россию не понять!" (c) :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [187] | [Ответить] |
| Пока не выпито ноль пять... | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [194] | [Ответить] |
| > Модераторы боятся.... Когда политика была не запрещена,
> модераторы на меня наезжали за "политический флейм". При > том что я абсолютно ничего не нарушал. За прямые же > переходы на личности никаких мер не применяли, несмотря на > грубейшие попрания вполне конкретных пунктов или же > составленных правил. "Умом Россию не понять!" (c) :-)) Это проблемы этих модераторов! Кстати, на тр.ру не могу зайти под зарегестрированным ником... | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [195] | [Ответить] |
| > Пока не выпито ноль пять...
А я вот не поью! | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [195] | [Ответить] |
| поью=пью | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [195] | [Ответить] |
| "не умеешь петь - не пей" (с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [195] | [Ответить] |
| а вот и в рифму юбилей... | ||
| Женя | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [195] | [Ответить] |
| > Пока не выпито ноль пять...
..., А коль уж выпито ноль пять, Так нафик надо понимать?.. :-) | ||
| Женя | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [197] | [Ответить] |
| > > Пока не выпито ноль пять... А я вот не поью!
Что, не можешь больше? ;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [197] | [Ответить] |
| Пипец. Какого хрена раздувать в Украине истерию по поводу очередной военной угрозы... ИГНОРИТЬ НАДО. Только так можно создать видимость, что всё ок. Всмысле реально всё ок, а пророссийснутым тем самым впаривают, что нас типа "ссорят", мягко говоря. Неужели здравая логика так сильно уступает у госмужей эмоциям в ответ на очевидные провокации и раздразнивания?
В идеале конечно надо было бы временно прекратить дипломатические отношения с Россией, но тогда в НАТО не пустят, ибо надо чтоб со всеми соседями были миролюбимвые отношения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [197] | [Ответить] |
| Украина задирается и раздувает образ врага. Вы за таких придурков голосовали, вот они госмужами и стали. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [197] | [Ответить] |
| Образ врага раздувают обое. Нет дыма без огня. И хоть огонь этот погасить абсолютно нереально, но сдувать наш дым хотя бы было бы неплохо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [197] | [Ответить] |
| Не вижу раздувания образа врага со стороны России. Вижу постоянные наезды на Россию со стороны Украины. Которая в пятую колонну России запиывает даже своих собственных граждан.
Несостоятельное у вас государство, ни на что не способное. В таких случаях всегда ищут внешних врагов. Украина - не исключение из этого универсального правила, а его подтверждение. Делайте выводы. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [206] | [Ответить] |
| > Не вижу раздувания образа врага со стороны России.
??! А расширяющийся на восток "агрессивный блок НАТО" — это, с точки зрения России, друг? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [206] | [Ответить] |
| Россия аболютно права.
Договаривались, чтобы НАТО не раширялось на восток. НАТО расширилось. Прибалтийскую пилюлю Россия проглотила. Что НАТО делать на Украине? Что оно там забыло? Если угроза исходит с Ближнего Востока, почему НАТО не расширяетя за счёт Кипра и Израиля? Варшавского договора давно нет. Россия отступила везде, где могла. Украина не просто, задрав штаты, скачет в НАТО, плюя на мнение собственного наседения, но и при этом активно лепит из России образ врага, . Россия абсолютно права! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [206] | [Ответить] |
| От начала и конца 208 мне пришлось захихикать:))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [206] | [Ответить] |
| Cмейтесь. Смех продлевает жизнь, даже если будете смеяться над пальцем. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [206] | [Ответить] |
| Россия права в том, что реинкарнация ОУН-УПА угрожает не только Украине но и самой России. В конечном счете возможно и всей Европе.
Тоталитарная, вождистсгого типа, то есть фашистская организация, это угроза войны за "этнические украинские земли". Некоторые силы на Западе это хорошо понимают, некоторые - нет. В конце концов сам процесс инициирован с Запапада (причем не европейского). В Украине у него уже не было никакой почвы и гегография поддержки ЮВА это хорошо иллюстрирует. Видимо сыграло свою роль его неоднозначное прошлое и болезнь. Иным обьяснить такую близорукость трудно. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [207] | [Ответить] |
| > > Не вижу раздувания образа врага со стороны России. ??! А
> расширяющийся на восток "агрессивный блок НАТО" — это, с > точки зрения России, друг? А на кой оно расширяется, вообще если со стороны смотреть - лопнул ОВД, лопнул СССР, а потом США и НАТО начали потихонечку шаг за шагом аннексировать земли бывшего восточного блока, и что это дружеский шаг в отношении России, хотели бы дружбы одной из первых при Ельцине приняли Россию и в НАТО и ЕС, тогда народ это бы проглотил, а сейчас сами вытолкнули Россию в собственное плавание и теперь удивляются, елки палки во многом не поддерживая нынешние власти РФ, я поддерживаю их курс и по Абхазии и заявление по Украине, ибо на их месте делал тоже самое и любой человек, который бы занимал пост Президента РФ. И счастье всех, что Россия развалена и слаба еще. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [208] | [Ответить] |
| > Договаривались, чтобы НАТО не раширялось на восток.
В какой форме была эта договоренность? Что-то такое смутно припоминается, но деталей не знаю. Если была письменная (или хотя бы, не знаю, устная, но в каком-то смысле обязывающая стороны) договоренность — другой разговор. Ибо обещания надо либо не давать, либо выполнять. Но если обязывающая договоренность была, то почему Россия сейчас о ней не вспоминает? > Что НАТО делать на Украине? Что оно там забыло? Законные вопросы, но они касаются отношений НАТО с Украиной, а никак не с Россией. > Если угроза исходит с Ближнего Востока, почему НАТО не расширяетя за счёт Кипра и Израиля? Вопрос к НАТО, Кипру и Израилю :-) > Россия отступила везде, где могла. Ну а чего ж вы хотите... Проиграла холодную войну (спасибо коммунистам) и не удержала в целости СССР (спасибо, в значительной мере, Ельцину). Да, проигравшего нельзя "передавливать" (слишком унижать), как показал 1933 год. Но я в упор не вижу, кто и чем Россию унижает. Вон в "большую восьмерку" приняли (сначала, помнится, было "7+1", что действительно намекает на некую неполноценность этого одного — но это быстро исправили). В остальном я вижу только мнимые проблемы, которые Россия сама выдумывает и сама же с ними героически борется. Учат жить (в ответ на что было посоветовано учить своих жен щи варить)? Не исключено, есть такое дело. Ну так ведь... человек, уверенный в себе и не страдающий комплексами, если его кто будет учить жить, саркастически улыбнется, пожмет плечами и скажет что-то вроде: "Говорите, вы мне не мешаете". Истерики или обиды в ответ — первый признак комплекса неполноценности. А если таковой присутствует — над собой работать надо... > Украина не просто, задрав штаты, скачет в НАТО, плюя > на мнение собственного наседения, но и при этом активно > лепит из России образ врага. Насчет задирания штатов не уверен :-), остальное само по себе верно. > Россия абсолютно права! См. выше. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [208] | [Ответить] |
| При чем тут большая восьмерка, ну скажем США распалось, СССР оттяпал бы Аляску и некоторое количество земли среди обычных штатов и приблизился бы к Вашингтону на 1000 км, забрав "исконно" американские земли - в Вашингтоне бы с радостью хлопали в ладоши, улыбались и приветствовали русских друзей? Сомневаюсь!!! | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [214] | [Ответить] |
| > При чем тут большая восьмерка, ну скажем США распалось,
> СССР оттяпал бы Аляску и некоторое количество земли среди > обычных штатов и приблизился бы к Вашингтону на 1000 км, Повторяю вопрос на бис :-) Какие части СССР "оттяпали" США и на сколько километров они, США, приблизились к Москве? | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [212] | [Ответить] |
| > А на кой оно расширяется,
Его, НАТО, дело. Может, деньги некуда девать... > а потом США и НАТО начали потихонечку шаг за шагом аннексировать земли бывшего > восточного блока, Это сильно :-)) Можно ознакомиться со списком земель, аннексированных США? :-) И я правильно понимаю, что мнение самих земель никто не спрашивал? Взяли и силой затянули в США и НАТО? > и что это дружеский шаг в отношении России На русском северо-востоке так же наивно были уверены, что весь мир только и делает, что следит, как поступит один князь (чаще всего — еле заметный князек) по отношению к другому... Это шаг, не имеющий к России никакого отношения, ни дружеского, ни вражеского. Россия, возможно, каждый день и каждую ночь только и думает о НАТО, но обратное безусловно неверно. > я поддерживаю их <...> заявление по Украине Историческая часть заявления правильна — поддерживай не поддерживай, так оно и есть. А "современная" ("Украина — не государство")... во-первых, утверждение тупо ложно, во-вторых, существует дипломатический этикет, согласно которому на официальном уровне такие вещи говорить не положено. (В этом плане я удивляюсь Путину: уж кто, как не он, должен на уровне подсознания понимать, чтó говорить можно, а что нельзя!..) Прозвучало как истерика, которая, как и положено, сработала против закатившего ее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [212] | [Ответить] |
| Что там опять за заявления? Видимо власти слишком перекормлены. Путину больше нечего делать как ляпать что попало. Ющенко награждасть "героев" а Бушу, вместо того чтоб заниматься больной экономикой, искать неофитов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [212] | [Ответить] |
| > Это шаг, не имеющий к России никакого отношения, ни дружеского, ни вражеского!
Именно вражеский, потому что речь идёт о приёме не просто российского соседа, а соседа откровенно враждебного России и на этой почве склочного и параноидального. Вражеский даже если так не читает само НАТО (а если не понимает таких вещей, то кто там тогда заседает). Впрочем, европейский костяк НАТО это как раз хорошо понимает, потому и высказывается против. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [212] | [Ответить] |
| Не путайте. То, что Украина видит опасность со стороны России, не означает, что такая же опасность исходит в обратном направлении. Можно говорить что угодно, но враждебные действия были именно со стороны России. А сейчас она может договориться до того, что сторонников НАТО в Украине значительно прибавится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [216] | [Ответить] |
| > блока, Это сильно :-)) Можно ознакомиться со списком
> земель, аннексированных США? :-) Аляска. В России многие считают, что её не продали, а сдали в аренду и что пришло время забирать назад! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [212] | [Ответить] |
| Другое дело, что национализм сюда экспортируется как раз с американского континета. Может там что-то подправить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [220] | [Ответить] |
| > > блока, Это сильно :-)) Можно ознакомиться со списком
> > земель, аннексированных США? :-) > Аляска. В России многие считают, что её не продали, а сдали > в аренду и что пришло время забирать назад! :-))) На том, что осталось порядок бы навели. Да и Курилы лучше бы Японцам отдали, если сами бессильны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [219] | [Ответить] |
| > Не путайте. То, что Украина видит опасность со стороны
> России, не означает, что такая же опасность исходит в > обратном направлении. Можно говорить что угодно, но > враждебные действия были именно со стороны России. А сейчас > она может договориться до того, что сторонников НАТО в > Украине значительно прибавится. Может также прибавиться и сторонников отделения от Украины. Смотря как действовать. Одно я знаю точно - Украине нельзя верить никогда, нигде и ни в чём. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [221] | [Ответить] |
| > Другое дело, что национализм сюда экспортируется как раз с
> американского континета. Может там что-то подправить? Выслать отмороженных националистов разве что. В Канаде их особенно много засело. Только американкий контитент не интереуется чужими заморочками. Вас тоже ведь не занимает вражда африканких племён. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [219] | [Ответить] |
| Верить нельзя никому. Росиия видно в обиде, что Украина может оказаться в НАТО раньше ее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [224] | [Ответить] |
| > Выслать отмороженных националистов разве что. В Канаде их
> особенно много засело. Только американкий контитент не > интереуется чужими заморочками. Вас тоже ведь не занимает > вражда африканких племён. Так от нас туда и не засылают всяких Морозов, порядки наводить. Не шлем пачками всяких эмисаров УНА-УНСО бить окна на заседаниях Руха. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [215] | [Ответить] |
| > > При чем тут большая восьмерка, ну скажем США распалось, >
> СССР оттяпал бы Аляску и некоторое количество земли среди > > обычных штатов и приблизился бы к Вашингтону на 1000 км, > Повторяю вопрос на бис :-) Какие части СССР "оттяпали" США > и на сколько километров они, США, приблизились к Москве? Прибалтику уже оттяпали, теперь хотят Грузию и Украину, плюс по договору после второй мировой войны СССР контролировал Восточную Европу - этого мало. Так как НАТО в определенной степени проводник интересов США, то можно говорить, что и оттяпали, если и не в свой состав, то под контроль. В принципе если бы я был лидером США то также и делал, а если бы был лидером РФ, то просто оттяпал кое-что у соседей и т.п. Банальная геополитика, которая есть, была и будет, кто сильнее и хамовитее, тот выиграет. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [215] | [Ответить] |
| Ну, например, если на границе с Брянской обл на Украине будет база НАТО стоять, в скольких она км будет от Москвы - посчитать не трудно?
Но с другой стороны на месте Ющенко я тоже бы рвался в НАТО! А насчет вхождения РФ в НАТО, то ради Бога, мы опять будем вместе с чехами и латышами в одном блоке, ура! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [228] | [Ответить] |
| > А насчет вхождения РФ в НАТО, то ради Бога, мы опять будем
> вместе с чехами и латышами в одном блоке, ура! Так присоединяйтесь, в чем проблема то? Тем более, в отличии от Украины, - большинство ЗА. Слабо референдум провести? | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [229] | [Ответить] |
| > > А насчет вхождения РФ в НАТО, то ради Бога, мы опять
> будем > вместе с чехами и латышами в одном блоке, ура! Так > присоединяйтесь, в чем проблема то? Тем более, в отличии от > Украины, - большинство ЗА. Слабо референдум провести? С чего ты взял, что большинство? Ну если кто соберет миллион подписей, то и не слабо. Не понял, что я его инициировать должен, или ты российской власти пишешь, в надежде, что они читают этот форум?:) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [228] | [Ответить] |
| Дени-и-с! Прибалтика не является частью США :). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [228] | [Ответить] |
| Хе, хе. Похоже в Украине боятся референдума по тому что народ будет противь. А в РФ потому, что будет - за. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [228] | [Ответить] |
| Я против вступления России в НАТО тоже. Причина чисто техническая - считаю, что это повредит управляемости и боеспособности самого НАТО.
На фоне этого остальные обсуждения пока теряют смысл. С российской стороны тоже должно быть понимание, что армия - это не парламент, а место, где единоначалие. Вступление в НАТО неизбежно вызовет подчинённое положение Арбатской площади относительно Брюсселя и Пентагона. Вряд ли их это устроит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [228] | [Ответить] |
| НАТО никогда и не было по настоящему боеспособной. И похоже как раз из за отсутствия единоначалия. В случае присоединения России, конечно Пентагон потеряет в весе. А вот Брюссель может и прибавить. Вплоть до выхода США вооще из этого альянса. Их там и так особо не любят. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [231] | [Ответить] |
| > Дени-и-с! Прибалтика не является частью США :).
Я не говорю, что Прибалтика часть США, но Прибалтика в НАТО, а кто инициировал создание этого блока США? С другой стороны Прибалтику отяпала Европы. Может быть и фиг с ней, только если бы прибалты берегли не только свою, но и историю своей территории применительно к имперскому и советскому периоду. Вот финны памятник Александру сохранили, у них сохраняется имперский царский поезд, если бы не они, поезда точно бы не осталось. Вот только у некоторых в бывших союзных республмиках есть желание эту историю вычеркнуть. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [225] | [Ответить] |
| > Верить нельзя никому. Росиия видно в обиде, что Украина
> может оказаться в НАТО раньше ее. Однозначно. Иначе бы не было этой истерии. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [225] | [Ответить] |
| ВТО уже прошляпили, вот и "отыгрываются" теперь по полной. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [237] | [Ответить] |
| > ВТО уже прошляпили, вот и "отыгрываются" теперь по полной.
------------- Хм! Думаю весь этот шум может быть прикритием чего-то действительно важного... Вот только чего? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [236] | [Ответить] |
| > > Верить нельзя никому. Росиия видно в обиде, что Украина >
> может оказаться в НАТО раньше ее. Однозначно. Иначе бы не > было этой истерии. Ничего не однозначно. Если бы Мексика вступала в Варшавский договор, США бы тоже не молчали. :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [236] | [Ответить] |
| А США хотят вступить в Варшавский договор?;) Аппаасдааллии... | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [240] | [Ответить] |
| > А США хотят вступить в Варшавский договор?;)
> Аппаасдааллии... А оно уже туда типа как вступила, сейчас же в союзе с США Венгрия, Польша, Восточная Германия, Прибалтика как часть СССР, Словакия, Чехия - ну большинство членов ОВД;):))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [209] | [Ответить] |
| > От начала и конца 208 мне пришлось захихикать:)))
Ничего личного, НО - давно заметил, что как только доходит до сути и по сути ответить нечего, то встречаються ответы типа "От начала и конца 208 мне пришлось захихикать" или "ржал пацталом". А я полностью согласен с 208 от первого до последнего слова. Ни добавить ни убавить !!! А по поводу того что "сказал" Путин про Украину - типа что нет такого гос-ва, не кажется ли вам это простой провокацией ?! Кто видел по ТВ или слышал хотя бы по радио чтобы эти слова говорил Путин - я не слышал и не видел. А он сам молодец - игнорит откровенную провокацию не опускаясь до комментариев. Может эта провокация и нужна "нацэлите" Украины для того визга который они подняли ?! ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [209] | [Ответить] |
| Ничего личного, НО - давно заметил, что как только доходит до сути и по сути ответить нечего, то встречаються ответы типа "Во всём и всегда согласен с Россией", "Россия всегда права", "Сосед прав потому что он сосед и точка"... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [243] | [Ответить] |
| > Ничего личного, НО - давно заметил, что как только доходит
> до сути и по сути ответить нечего, то встречаються ответы > типа "Во всём и всегда согласен с Россией", "Россия всегда > права", "Сосед прав потому что он сосед и точка"... Я никогда не писал что-нибудь типа "Россия всегда права" или "Во всём и всегда согласен с Россией". Но в данном вопросе (208) я действительно считаю что Россия права. И вообще меня не особо волнует что там в России и что и кто там сказал, меня больше волнует как по отношению к СВОИМ гражданам ведет себя Украина. И вот здесь уже Украина как гос-во мягко скажем частенько бывает не права. И Россия здесь не при чем. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [242] | [Ответить] |
| > последнего слова. Ни добавить ни убавить !!! А по поводу
> того что "сказал" Путин про Украину - типа что нет такого > гос-ва, не кажется ли вам это простой провокацией ?! Кто > видел по ТВ или слышал хотя бы по радио чтобы эти слова > говорил Путин - я не слышал и не видел. А он сам молодец - > игнорит откровенную провокацию не опускаясь до -------------------- Про Путина: Когда лодка "Курск" погибла он тоже неделю игнорил - а вдруг это провокация!? Но вообще говоря Лавров (министр иностранных дел РФ) наличие такой беседы И ТАКОГО СОДЕРЖАНИЯ подтвердил ------------------- > комментариев. Может эта провокация и нужна "нацэлите" > Украины для того визга который они подняли ?! ;-) --------------------- Думаю все-таки больше это нужно смотрящим России, например для отвлечения собственного населения от переговоров по ПРО. В которых оказывается (!) учавствует Япония. Видите ли их (японцев) напугали 1,5 северокорейских ядерных заряда .Очевидно северокорейцы на паромах (ибо в ракеты они мягко-говоря не влазят) в Японию повезут... Только как ПРО против паромов поможет?:-))) П.С. Россия не готова дружить с Украиной ибо дужба-дружбой, а табачок, в смысле газ - врозь. Потому и Януковича кинули и много еще чего... П.П.С. Короче Паша сушите сухари, запасайтесь кончервами и учите автомат Калашникова. Пригодится... http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/maroder.shtml если лень много читать тут суть: http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [242] | [Ответить] |
| ой как многабукафф... чё? это стоит читать? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [245] | [Ответить] |
| > -------------------- Про Путина: Когда лодка "Курск"
> погибла он тоже неделю игнорил - а вдруг это провокация!? > Но вообще говоря Лавров (министр иностранных дел РФ) > наличие такой беседы И ТАКОГО СОДЕРЖАНИЯ подтвердил Не понял. При чем здесь Курск ?! Вы как в детском стишке : "Вчера поп с колокольни наеб...я - сам в дребезги а калоши целые". Про Лаврова - я смотрю и украинские и российские новости - не видел. Но может действительно не заметил. Хотя по сути я с таким высказванием согласен. > подняли ?! ;-) --------------------- Думаю все-таки больше > это нужно смотрящим России, например для отвлечения > собственного населения от переговоров по ПРО. В которых > оказывается (!) учавствует Япония. Видите ли их (японцев) > напугали 1,5 северокорейских ядерных заряда .Очевидно > северокорейцы на паромах (ибо в ракеты они мягко-говоря не > влазят) в Японию повезут... Только как ПРО против паромов > поможет?:-))) Опять не понял. Причем здесь ПРО ??!! Как может высказывание Путина (если оно было) отвель население России от переговоров по ПРО ? П.С. Россия не готова дружить с Украиной ибо > дужба-дружбой, а табачок, в смысле газ - врозь. Потому и > Януковича кинули и много еще чего... По-моему у нас была нормальная дружба - газ по $50 до 2009 года. Но кто-то на эту дружбу наср..л и сказал не хочу дружить - хочу в НАТО и хочу мировые цены на газ. Ну и пожалуйста - получили. Зачем же теперь претензии предъявлять что цена на газ высокая ?! П.П.С. Короче Паша > сушите сухари, запасайтесь кончервами и учите автомат > Калашникова. Пригодится... > http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/maroder.shtml если лень > много читать тут суть: > http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml Про сухари опять же - не понял. Хотя нет - понял. Сухарями и консервами теперь надо всем запасаться - глядя на то как наша Юля рулит и до какой инфляции довела экономику, то скоро никакой зарплаты не хватит даже не еду. :-(( Автомат Калашникова разбирал и собирал на НВП еще в школе... ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [245] | [Ответить] |
| ///По-моему у нас была нормальная дружба - газ по $50 до 2009 года. Но кто-то на эту дружбу наср..л и сказал не хочу дружить - хочу в НАТО и хочу мировые цены на газ. Ну и пожалуйста - получили.Зачем же теперь претензии предъявлять что цена на газ высокая ?!
Никто кроме вас и не предъявляет)) Ну и Ющенко ещё бесился немножко по этому поводу. | ||
| Дарницький | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [245] | [Ответить] |
| Ніхто нічого нікому не доведе. Поміняти погляди у віці 25-100 років дуже важко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [245] | [Ответить] |
| Нормальное представление о дружбе. Отдаешь даром - друг. По стоимости - кто? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [245] | [Ответить] |
| А покупая сухари и консервы "про запас" - вы тем самым только увеличите инфляцию, так что - покупайте, покупайте всего и побольше! но не жалутесь на инфляцию тогда | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [250] | [Ответить] |
| > Нормальное представление о дружбе. Отдаешь даром - друг. По
> стоимости - кто? Вот только Севастополь и базы на ЮБК Россия вообще получает сейчас фактически бесплатно, а мы за газ - платииии! Это - дружба типа? Спасибо, не надо нам такой дружбы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [250] | [Ответить] |
| Ну ва же не требуете чтоб в магазине снизили цену. Требуете повышения зарплаты. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [247] | [Ответить] |
| > > -------------------- Про Путина: Когда лодка "Курск" >
> погибла он тоже неделю игнорил - а вдруг это провокация!? > > Но вообще говоря Лавров (министр иностранных дел РФ) > > наличие такой беседы И ТАКОГО СОДЕРЖАНИЯ подтвердил Не ---------------------------- ---------------------------- > понял. При чем здесь Курск ?! Вы как в детском стишке : > "Вчера поп с колокольни наеб...я - сам в дребезги а калоши > целые". Про Лаврова - я смотрю и украинские и российские > новости - не видел. Но может действительно не заметил. Хотя > по сути я с таким высказванием согласен. > подняли ?! ;-) > --------------------- Думаю все-таки больше > это нужно > смотрящим России, например для отвлечения > собственного > населения от переговоров по ПРО. В которых > оказывается > (!) учавствует Япония. Видите ли их (японцев) > напугали > 1,5 северокорейских ядерных заряда .Очевидно > > северокорейцы на паромах (ибо в ракеты они мягко-говоря не > > влазят) в Японию повезут... Только как ПРО против паромов > > поможет?:-))) Опять не понял. Причем здесь ПРО ??!! Как > может высказывание Путина (если оно было) отвель население ------------------------ ПРО - полностью нивелирует российский ядерний меч. Это более опасно для России чем потуги Украины КОГДА_ТО_ВСТУПИТЬ_ В_НАТО(с). Но Путин шепнул Бушу, и "произошла утечка". Дескать ели хохлы в нато мы их того... Да и на фоне роста цен в России на продовльствие - нужен враг На этом фоне не интерестно чего там еще Путин сделал. Но я так понимаю что сделал он немало.... Скорее сдал ------------------------ > России от переговоров по ПРО ? П.С. Россия не готова > дружить с Украиной ибо > дужба-дружбой, а табачок, в смысле > газ - врозь. Потому и > Януковича кинули и много еще > чего... По-моему у нас была нормальная дружба - газ по $50 -------------------------- 2003 год! Янукович - пророссийский премъер! ЕЭП почти подписано. И тут Россия начинает строить дамбу к острову Тузла... Вот такие у нас друзья по ту сторону границы. Россия не обязана все любить так она и не любит. Вам может казаться что вы Украинскому Госсударству не особо нужны, но , УВЫ И АХ , России вы нужны еще меньше... -------------------------- > до 2009 года. Но кто-то на эту дружбу наср..л и сказал не > хочу дружить - хочу в НАТО и хочу мировые цены на газ. Ну и ------------------------- Оригинальная версия. Вообще говоря когда мы брали газ по 50 баксов мировая цена была несколько ниже ... Потом начала рости... И Россия сразу вспомнила про "Не Хотим Кормить Хохлов"(с) ------------------------- > пожалуйста - получили. Зачем же теперь претензии > предъявлять что цена на газ высокая ?! П.П.С. Короче Паша > > сушите сухари, запасайтесь кончервами и учите автомат > > Калашникова. Пригодится... > > http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/maroder.shtml если лень > > много читать тут суть: > > http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml Про > сухари опять же - не понял. Хотя нет - понял. Сухарями и > консервами теперь надо всем запасаться - глядя на то как > наша Юля рулит и до какой инфляции довела экономику, то > скоро никакой зарплаты не хватит даже не еду. :-(( Автомат > Калашникова разбирал и собирал на НВП еще в школе... ;-) ---------------- Там вообще ссылка длинная и коротка (для тех кому лень читать). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [250] | [Ответить] |
| Ну так я тут при чём? Пусть руководство страны требует от России. А они трУсы и тряпки. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [250] | [Ответить] |
| 255/253 | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [251] | [Ответить] |
| > А покупая сухари и консервы "про запас" - вы тем самым
> только увеличите инфляцию, так что - покупайте, покупайте > всего и побольше! но не жалутесь на инфляцию тогда ----------- так зато правительство ЮВТ упадет И ЮВТ пости наверняка не станет президентом Еще не известно что для Паши из Харькова важнее | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [251] | [Ответить] |
| Завтра митинг в Харькове с лозунгами "Покупай больше сухарей! Не дай Тюльке стать Президентом!"
:))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [254] | [Ответить] |
| > -------------------------- 2003 год! Янукович -
> пророссийский премъер! ЕЭП почти подписано. И тут Россия > начинает строить дамбу к острову Тузла... Вот такие у нас > друзья по ту сторону границы. Россия не обязана все любить > так она и не любит. Вам может казаться что вы Украинскому > Госсударству не особо нужны, но , УВЫ И АХ , России вы > нужны еще меньше... Не верю. Думаю что мы (Юго-Восток) как раз очень даже нужны России. Языковая и культурная среда одна. Промышленный и научный потенциал мягко говоря большой. И у нас решаться сразу вопросы и с НАТО и с языком и пр. ... | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [254] | [Ответить] |
| > Промышленный и научный потенциал мягко говоря большой.
:) Хотите сказать, что этот потенциал юго-востока Украины сопоставим с российским, что бы было хоть как-то ощутимо присоединение? Думаю, что Россия получит больше головной боли, чем этого потенциала. Уж поверьте мне - пример прямо перед глазами, когда западная Германия присоединила восточную. Вот, если бы на востоке Украины огромные запасы нефти были бы... И то ещё под вопросом... > Языковая и культурная среда одна. О! Это важный аргумент ;) Иными словами - дайте нам денег, ведь мы тоже по-русски говорить умеем :) | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [259] | [Ответить] |
| > > -------------------------- 2003 год! Янукович - >
> пророссийский премъер! ЕЭП почти подписано. И тут Россия > > начинает строить дамбу к острову Тузла... Вот такие у нас > > друзья по ту сторону границы. Россия не обязана все любить > > так она и не любит. Вам может казаться что вы Украинскому > > Госсударству не особо нужны, но , УВЫ И АХ , России вы > > нужны еще меньше... Не верю. Думаю что мы (Юго-Восток) как > раз очень даже нужны России. Языковая и культурная среда > одна. Промышленный и научный потенциал мягко говоря > большой. И у нас решаться сразу вопросы и с НАТО и с языком > и пр. ... ----------------- Вот и Янукович так думал. Есть такое вражение ЧЕМОДАН БЕЗ РУЧКИ! Вот Украина для России именно то. И нести тяжело и бросить жалко. П.С. Еще раз на пальцах для РУСОФИЛОВ "2003 год! Янукович - пророссийский премъер! ЕЭП почти подписано. И тут Россия начинает строить дамбу к острову Тузла... " | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [259] | [Ответить] |
| В догонку
------------------ > нужны еще меньше... Не верю. Думаю что мы (Юго-Восток) как > раз очень даже нужны России. Языковая и культурная среда > одна. Промышленный и научный потенциал мягко говоря > большой. И у нас решаться сразу вопросы и с НАТО и с языком > и пр. ... ------------------ Существують пути эксплатировать этот потенциал не переплачивая русскоязычным "братьм" за язык | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [243] | [Ответить] |
| > Ничего личного, НО - давно заметил, что как только доходит
> до сути и по сути ответить нечего, то встречаються ответы > типа "Во всём и всегда согласен с Россией", "Россия всегда > права", "Сосед прав потому что он сосед и точка"... Не можешь ужиться с соседом - переезжай в другую квартиру. Получишь другого соседа. Не можешь вообще уживаться с соседями - переезжай в отдельный дом в лесу или поле и у тебя вообще не будет соседей | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [250] | [Ответить] |
| > Нормальное представление о дружбе. Отдаешь даром - друг. По
> стоимости - кто? Отдаёшь даром - слабак. Уважать не за что. Наоборот, надо ешё и плюнуть. Смотря у кого какие представления о дружбе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [251] | [Ответить] |
| > А покупая сухари и консервы "про запас" - вы тем самым
> только увеличите инфляцию, так что - покупайте, покупайте > всего и побольше! но не жалутесь на инфляцию тогда Инфляция увеличивается либо от печати лишних денег, либо от сокращения предложения товаров и услуг при неизменной денежной массе. Инфляция не увеличивается от того, что кто-то купил про запас. Просто у купившего станет меньше денег, а у продавшего - больше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [252] | [Ответить] |
| > Вот только Севастополь и базы на ЮБК
> Россия вообще получает сейчас фактически бесплатно, а мы за > газ - платииии! Это - дружба типа? Спасибо, не надо нам > такой дружбы. На любом рынке и у любого продавца два шмата сала всегда намного дешевле одной цистерны мазута. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [252] | [Ответить] |
| Фигня полная с этой Тузлой, кому она на фиг нужна? В этой копеечной перепалке на самом деле были какие-то другие подводные течения... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [263] | [Ответить] |
| > Не можешь ужиться с соседом - переезжай в другую квартиру.
> Получишь другого соседа. Не можешь вообще уживаться с > соседями - переезжай в отдельный дом в лесу или поле и у > тебя вообще не будет соседей Ну России-то тяжело куда-то переехать - она ж башшая! А то, умудряется не уживаться СО ВСЕМИ соседями одновременно - так не в соседях значит дело... > Отдаёшь даром - слабак. Уважать не за что. Наоборот, надо > ешё и плюнуть. > Смотря у кого какие представления о дружбе. У России они именно такие, к сожалению. Мало того, что даром дают так ещё и нагло плюёт "в благодарность". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [263] | [Ответить] |
| А то, = А то, что | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [267] | [Ответить] |
| > Фигня полная с этой Тузлой, кому она на фиг нужна? В этой
> копеечной перепалке на самом деле были какие-то другие > подводные течения... Тузла - ключ к Карченскому проливу. Ну и сам инцидент - знак Украине - "на новый союз не расчитывать". Россия везде привыкла к халяве. Сначала впаривала газ по завышенной цене а когда европейские цены стали рости, вдруг сообразила, что долгосрочный договор может сыграть притив не самой. При этом, само собой, выставила дело так, будто это ОНА все время дотировала Украину. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [267] | [Ответить] |
| Россия разве не продавала газ Украине намного дешевле, чем Европе? Если да, то, значит, дотировала.
Вы же другая страна, хотели самостоятельности, мечта сбылась, ну так вперёд, живите за свой счёт. > А то, умудряется не уживаться СО ВСЕМИ соседями > одновременно - так не в соседях значит дело... Что-то я не слышу о проблемах России с Финляндией, Монголией, Казахстаном и даже с Белоруссией и Китаем. Я не те газеты читаю или не на те сайты хожу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [271] | [Ответить] |
| > Россия разве не продавала газ Украине намного дешевле, чем
> Европе? Если да, то, значит, дотировала. Снова сказака про белого бычка. Кажется уже пару лет назад все обсудили. Тогда напомню. 50$ Украина платила с учетом транзита. Если посчитать чистую стоимость, это будет - 70$. Эта цена и была первоначально указана в договоре. Потом Россия настояла на взаимозачете (зачем мол гонять туда-сюда деньги). Ей это было выгодно потому, что газ нужен был и ЕЕ же предприятиям на территории Украины. В которых 100% российского капитала. Одновременно это позволяло скрыть истиную цену для Украины и сказать - видите мы продаем газ Украине почти по той же цене, что и Германии (!). Для Германии он тогда стоил 60$ c чем то. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [266] | [Ответить] |
| > > Вот только Севастополь и базы на ЮБК > Россия вообще
> получает сейчас фактически бесплатно, а мы за > газ - > платииии! Это - дружба типа? Спасибо, не надо нам > такой > дружбы. На любом рынке и у любого продавца два шмата сала > всегда намного дешевле одной цистерны мазута. ----------- Ну если в такой пропорции то да. Хотя условия в которых сало дороже тоже можна представить | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [271] | [Ответить] |
| > Россия разве не продавала газ Украине намного дешевле, чем
> Европе? Если да, то, значит, дотировала. Вы же другая ------------------------ Вопрос спорный КТО КОГО дотировал при тех ценах ПОСТРОЙКА ОБХОДНОГО ПУТИ (в обход Украины - типа Северо Европейского Газопровода) была не выгодна ------------------------ > страна, хотели самостоятельности, мечта сбылась, ну так > вперёд, живите за свой счёт. > А то, умудряется не > уживаться СО ВСЕМИ соседями > одновременно - так не в > соседях значит дело... Что-то я не слышу о проблемах России > с Финляндией, Монголией, Казахстаном и даже с Белоруссией и > Китаем. Я не те газеты читаю или не на те сайты хожу? ------------- Может просто не так... Про Казахстан уже писал, именно для вас. Кстати РФ имеет претензии на Серверный Казахстан. Белорусию заламали и вынудили отдать ГТС Газпрому. Правда Бацька таки сторговался по справедливой цене, отдал за миллиарды хотя Газпром вообще за пару сотен миллионов хотел оттяпать. Монголия это конечно пример - не то слово. Китаю отдали огромные территории при Ельцине Финляндия свое отвоевала в 44-м. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [271] | [Ответить] |
| > Что-то я не слышу о проблемах России с Финляндией,
> Монголией, Казахстаном и даже с Белоруссией и Китаем. Я не > те газеты читаю или не на те сайты хожу? С Монголией и я не слышал, равно как вообще каких-либо новостей о Монголии когда-либо в своей жизни:)) С Казахстаном таки да, но Казахстан вообще отдельный разговор:) Специфическая страна, на мой взгляд. Но Бела/орусь/ссия - явно нууу... не очень дружественная страна, мягко говоря. Надурил Лука Путина с "братским союзом" взамен экономических выгод и повернулся теперь задом. Молодец, так и надо. Не удивлюсь, если через лет 5, ну макс. 10 страна вступит в Евросоюз и НАТО. Правда для этого Лукашенко должен подготовить "типа оппозицию" и выдать смену фамилии президента за смену власти... Ибо страна вообще куда европейскее Украины, визуально по крайней мере уж точно. Нет проблем с Китаем?;) Та шо ви гавагите! Это ж какой стратегический соперник! + Опасения, по-моему, подавляющего большинства россиян, что "скоро мы растворимся в китайцах", не последнюю очередь в котором, полагаю, играет телепропаганда (типа новостных сюжетов про Приморский край, например, где хитрые китайцы нелегально поселяются огромными группами и отстреливают, отлавливают, вырубают всё живое...). ...Ну остальные - это собственно Украина, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Азербайджан, Япония - думаю, особо тёплых отношений тут ждать не приходится. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [271] | [Ответить] |
| Ну а Финляндию не трогают, ибо см. выше - уже навоевались. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [245] | [Ответить] |
| > П.С. Россия не готова дружить с Украиной ибо
> дужба-дружбой, а табачок, в смысле газ - врозь. Потому и > Януковича кинули и много еще чего... tml Ну так дружба должна быть ответной! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [245] | [Ответить] |
| Кстати сало не может быть дешевле нефти т.к. это продукт уже высокого передела. Нефть, газ -> соляра и удобрения -> пшеница -> скот -> мясопереработка -> САЛО. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [245] | [Ответить] |
| Финляндия в 1944-м что-то у СССР отвоевала???!! | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [277] | [Ответить] |
| > > П.С. Россия не готова дружить с Украиной ибо >
> дужба-дружбой, а табачок, в смысле газ - врозь. Потому и > > Януковича кинули и много еще чего... tml Ну так дружба > должна быть ответной! ------------ Вот неужели я так сложно изьясняюсь 2003 год — Янукович премьер-- Украина готова подписать ЕЭП - Вы считаете что условия ЕЭП не были взаимовыгодными!? Так почему прямо было об этом не сказать!? Тем более перед подписанием украинская сторона шла на серъезные уступки. А русские зачем-то начинают ломиться к Тузле... При том ЕЭП мог к 2004-му уже дать реальные результаты и Янукович мог бы легко взять Президетский пост. Но Новая Россия ВСЕГДА предает своих союзников - так случилось и в этот раз. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [278] | [Ответить] |
| > Кстати сало не может быть дешевле нефти т.к. это продукт
> уже высокого передела. Нефть, газ -> соляра и удобрения -> > пшеница -> скот -> мясопереработка -> САЛО. ------------------ Так он же килограммы с кубометрами сравнивал | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [280] | [Ответить] |
| > > > П.С. Россия не готова дружить с Украиной ибо > >
> дужба-дружбой, а табачок, в смысле газ - врозь. Потому и > > > Януковича кинули и много еще чего... tml Ну так дружба > > должна быть ответной! ------------ Вот неужели я так сложно > изьясняюсь 2003 год — Янукович премьер-- Украина готова > подписать ЕЭП - Вы считаете что условия ЕЭП не были > взаимовыгодными!? Я не слишком владею ситуацией в Вашем примере. Русские, то бишь граждане России разные, есть за ЕЭП и реинтеграцию, есть против, может сейчас вторые у власти! С другой стороны власти всех республик ведут как малые дети, показывая кто типа круче! Вот и допоказывались! Но факты откачки нефти были и при "дружбе". А нефтяные магнаты доиграются, что их Сибирь пошлет и что они будут делать без нефти!? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [280] | [Ответить] |
| Украина тоже странно себя ведёт. С Россией повздорили в песочнице из-за какой-то дурацкой Тузлы - истерика.
С Румынией в то же самое время готова находиться в в НАТО, и в ЕС. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [280] | [Ответить] |
| ну шо ж вы так Румынию-то не любите...:) | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [283] | [Ответить] |
| > Украина тоже странно себя ведёт. С Россией повздорили в
> песочнице из-за какой-то дурацкой Тузлы - истерика. С ---------------------- Действительно - разбомбить дамбу к чертовой матери - делов-то ---------------------- > Румынией в то же самое время готова находиться в в НАТО, и > в ЕС. ---------------------- Кстати с Румынами что- такое было году в 94-95-м Тогда как раз на Змеином не было постоянного поста и румыны решили тихонечно флажок втыкнуть. Но незаметно проскочить не удалось и посему , к счастью обошлось без стрельбы. П.С. На всякий случай поясняю Вступление в НАТО (и ЕС) снижает для Украины вероятность конфликта и с Румынией и с Россией. именно потому что с румынами мы будем с одной стороны а с РФ - с разных сторон. Поэтому нас в НАТО и не взяли - мало кому захочется подписываться перед Россией за вторую Польшу(по гонору). | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [283] | [Ответить] |
| Вступление в НАТО возможно и снижает вероятность конфликта Украины с Румынией, но не Россией. Наоборот, Украина будет себя вести ещё наглее, если только НАТО одёргивать не будет. А на кой нам нужен такой гвоздь в ботинке? Я не вижу для нас никакой пользы от конфликтов с Россией, зато вижу конеретный вред. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [286] | [Ответить] |
| > Вступление в НАТО возможно и снижает вероятность конфликта
> Украины с Румынией, но не Россией. Наоборот, Украина будет > себя вести ещё наглее, если только НАТО одёргивать не > будет. А на кой нам нужен такой гвоздь в ботинке? Я не вижу > для нас никакой пользы от конфликтов с Россией, зато вижу > конеретный вред. ----------- Для нас это для кого? Вы себя с кем ассоциируете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [286] | [Ответить] |
| Ясно же, что для американцев.
Нет я то же считаю, что членство в НАТО намного снизит вероятность серьезного конфликта с Россией, который сейчас вполне вероятен. А вот с Румынией сомневаюсь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [286] | [Ответить] |
| Чё вы к Румынии пристали? Не из кого больше лепить образ врага, что ли? Есть куча замечательных стран - например какие-нибудь Камбоджа, Гватемала или Уганда...:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [289] | [Ответить] |
| > Чё вы к Румынии пристали? Не из кого больше лепить образ
> врага, что ли? Есть куча замечательных стран - например > какие-нибудь Камбоджа, Гватемала или Уганда...:) А с ними что не поделили? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [290] | [Ответить] |
| > > Чё вы к Румынии пристали? Не из кого больше лепить образ
> > врага, что ли? Есть куча замечательных стран - например > > какие-нибудь Камбоджа, Гватемала или Уганда...:) > А с ними что не поделили? Глобус Украины! :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [290] | [Ответить] |
| А пока мы не в НАТО, у нас тем не менее есть много чего обороноспоснобного:
http://durdom.in.ua/site/video/id/12.phtml :)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [290] | [Ответить] |
| Не в тему, но отельно поздравлю Албанию с шикарной песней:))
http://www.eurovision.tv/event/artistdetail?song=24517&event=1470 http://www.eurovision.tv/event/lyrics?event=1470&song=24517 | ||
| Kabiy | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [0] | [Ответить] |
| > ...кстати:))
Присоединяюсь к поздравлениям! Когда уже будем поздравлять себя и Грузию? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [0] | [Ответить] |
| Когда на куриных яйцах волосы вырастут)) | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [294] | [Ответить] |
| > > ...кстати:)) Присоединяюсь к поздравлениям! Когда уже
> будем поздравлять себя и Грузию? Когда войдете в состав России, а Россия вступит в НАТО!:);) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [294] | [Ответить] |
| Нет уж, формулировать надо "Когда Россия войдёт в состав Украины". Ведь известно же, что Украина простирается до Камчатки, но эти земли оккупированы москалями. Вот освободим земли, присоединим на правах автономии и сразу же вступим, чтоб китайцы не претендовали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [297] | [Ответить] |
| > Нет уж, формулировать надо "Когда Россия войдёт в состав
> Украины". Ведь известно же, что Украина простирается до > Камчатки, Уф-ф! слава Богу что не до Чукотки :) > но эти земли оккупированы москалями. Мне приятно это читать. Москва - самый крутой город, давший имя тем, кто оккупировал земли от Калининграда до Камчатки! :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [298] | [Ответить] |
| > > Нет уж, формулировать надо "Когда Россия войдёт в состав
> > Украины". Ведь известно же, что Украина простирается до > > Камчатки, Уф-ф! слава Богу что не до Чукотки :) > но эти > земли оккупированы москалями. Мне приятно это читать. > Москва - самый крутой город, давший имя тем, кто > оккупировал земли от Калининграда до Камчатки! :-) ▬ На Сахалине украинцы тоже проживают... | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [299] | [Ответить] |
| > ▬ На Сахалине украинцы тоже проживают...
И говорят на чистой мове, да они обрусели уже. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [300] | [Ответить] |
| > > ▬ На Сахалине украинцы тоже проживают... И говорят на
> чистой мове, да они обрусели уже. ▬ Да ну и пусть, 75% всех знаменитостей в России это выходцы из Украины, но это не даёт права моему правительству воровать у вас газ и посылать в ваш адрес угрозы, зная что российская империя для Украины больше сделала, чем все эти гетьманы с бендерами и мазепами... | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [301] | [Ответить] |
| > > > ▬ На Сахалине украинцы тоже проживают... И говорят на >
> чистой мове, да они обрусели уже. ▬ Да ну и пусть, 75% > всех знаменитостей в России это выходцы из Украины, но это > не даёт права моему правительству воровать у вас газ и > посылать в ваш адрес угрозы, зная что российская империя > для Украины больше сделала, чем все эти гетьманы с > бендерами и мазепами... А шо так? Хай ще більше роблять, аби їм грець! Що ж це діється, людоньки, 75% вихідців собі загарбали, голодомор панімаєш, решту на Сахалін переселили... Ось ми й газ по праву беремо взамін. Головне що самогон ніхто не краде. Правда, Ніколає? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [301] | [Ответить] |
| Между тем Россия открыто заявила, что собирается напасть на Грузию. Во как... Ждём и в наш адрес. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [303] | [Ответить] |
| > Между тем Россия открыто заявила, что собирается напасть на
> Грузию. Во как... Ждём и в наш адрес. Будете вести себя вызывающе - дождётесь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [303] | [Ответить] |
| Ну мы себя так не ведём, но от России можно ждать чего угодно. Но пока она только то и делает, что повышает процент сторонников вступления в НАТО, так что если смотреть с этой стороны, т.е. оптимистически - то всё ОК:) А Грузии не завидую. Птичку жалко...
Дайош Молдову в НАТО! За компанию. А то про них все молчат... Может втихаря вступили уже? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [305] | [Ответить] |
| > Ну мы себя так не ведём, но от России можно ждать чего
> угодно. Но пока она только то и делает, что повышает > процент сторонников вступления в НАТО, Пока что она вообще ничего не делает, зато Украина откровенно нарывается. > А Грузии не завидую. Птичку жалко... Увы... Расплачиваются за посеянное ещё при Гамсахурдиа... > Дайош Молдову в НАТО! > За компанию. А то про них все молчат... Может втихаря > вступили уже? Молдавия - нейтральное государство. Изменить это можно только путём рефенендума. Так что за компанию не получится. Втихаря - тоже. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [303] | [Ответить] |
| > Между тем Россия открыто заявила, что собирается напасть на
> Грузию. Во как... Ждём и в наш адрес. Наконец-то, ждал 15 лет с момента распада СССР! Думаю если Грузия так вела себя в отношении США, они бы с ней разобрались еще раньше! | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [303] | [Ответить] |
| Вообще вроде есть какие-то переговоры Воронина с Москвой, мол Приднестровье строит с Кишиневым федерацию, в обмен Молдавия не входит в НАТО, становится пророссийским государством, а в перспективе все вместе входят в состав РФ.
Возможно, что и так, в этом случае наконец-то Россия стала играть собственную геополитическую игру! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [303] | [Ответить] |
| ///перспективе все вместе входят в состав РФ.
К томУ времени уже РФ не будет:)) ///Молдавия - нейтральное государство. Изменить это можно только путём рефенендума. Так что за компанию не получится. Втихаря - тоже. Ну так Украина тоже нейтральное государство. И изменить это или не изменить планируют тоже путём референдума. Причём о нём говорят абсолютно все политсилы, включая коммунистов. Думаете, Молдова будет типа второй Швейцарией? Сомневаюсь. Если бы не было проблем с территориальной целостностью, то да, не спорю... В окружении двух мегасоседей-членовНАТО вполне уютно. Но сегодня Молдова пока тихо выжидает что же получится у Украины (как второго мегасоседа) и Грузии (с аналогичными и более запущенными проблемами только 2х). После декабря 2008, думаю услышим уже какую-то конкретику. Но мой прогноз, что даже если Воронин и ведёт какие-то "переговоры", то ему это быстро надоест, вроде мужик неглупый, хитрый... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [303] | [Ответить] |
| Предлагаю Денису бросить нафиг эти скучные трамваи и пополнить ряды добровольцев российской армии "для защиты соотечественников", а "в перспективе" вместе с ними "е*ануть по Тбилиси" (с)... Вот чего люди ждут по 15 лет!
>:-(((((( | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [308] | [Ответить] |
| Украина не является нейтральным государтвом. Ни о каком референдуме у вас по этому вопросу я не слышал, хотя слышал о рефенендумах по поводу вступления в НАТО и о статусе русского языка..
Молдавия (по-русски так, иначе я буду писать "Украйина" и "Романиа"), ещё раз повторяю, является нейтральным государтвом. Хотя это пока и не признано на международном уровне, но чётко прописано в Конституции. На кой России принимать всю Молдавию в свой состав - понятия не имею, разве что гвоздь в ботинке получить. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [311] | [Ответить] |
| > Украина не является нейтральным государтвом. Ни о каком
> референдуме у вас по этому вопросу я не слышал, хотя слышал > о рефенендумах по поводу вступления в НАТО и о статусе > русского языка.. Молдавия (по-русски так, иначе я буду > писать "Украйина" и "Романиа"), ещё раз повторяю, является > нейтральным государтвом. Хотя это пока и не признано на > международном уровне, но чётко прописано в Конституции. На > кой России принимать всю Молдавию в свой состав - понятия > не имею, разве что гвоздь в ботинке получить. На том, что Бессарабия была частью России. А молдаване и так батрачат в России. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [310] | [Ответить] |
| > Предлагаю Денису бросить нафиг эти скучные трамваи и
> пополнить ряды добровольцев российской армии "для защиты > соотечественников", а "в перспективе" вместе с ними > "е*ануть по Тбилиси" (с)... Вот чего люди ждут по 15 лет! > >:-(((((( Это я уже вышел из призывного возраста;))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [312] | [Ответить] |
| > > кой России принимать всю Молдавию в свой состав - понятия
> > не имею, разве что гвоздь в ботинке получить. На том, что > Бессарабия была частью России. Была. Целых сто шесть лет. Ну и что? Я уже писал в адрес россиян и повторю ещё раз: не зарьтесь на чужое - не потеряете своё. О том, где именно родилcя боевой клич "Чемодан - вокзал - Россия" напомнить? > А молдаване и так батрачат в России. Ну и при чём тут это? Что им мешает дальше батрачить? Объединитесь с Молдавией - батраки подорожают! И батраками уже не будут, став полноправными гражданами России. И снова вливания в тот край придётcя делать нехилые, как при СССР. Оно вам надо? В обмен на что? На кишинёвские тракторы, микропровода или так и не выпущенные компьютеры? На холодильники "Кодры", телевизоры "Альфа", стиральные машины "Аурика"? Или на фрукты, вино, сигареты и мебель? А разве для этого нужно объединятьcя? По-моему, проще просто торговать. ;) В обмен на что, на фрукты, вино, сигареты или мебель? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [312] | [Ответить] |
| ooppss..... Лишний раз нажал на paste...... | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [308] | [Ответить] |
| Вопрос абсолютно риторический... но мне вот интересно, хоть кто-то из обсуждающих вопрос "Россия против Грузии" имеет хоть какое-то представление (сам я, разумеется, не имею), что там реально происходит?
Все "аргументы", которые здесь выдвигались и выдвигаются, сводятся к одному из двух: 1) Грузия права, потому что Россия неправа, потому что она неправа всегда, потому что это Россия; 2) Грузия неправа, потому что Россия права, потому что она права всегда, потому что это Россия. Скучно, девушки © :-) | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [308] | [Ответить] |
| 1. Насчет Молдавии - с 1990 года я был сторонником Белого движения, согласно ему, Россия=Российской Империи=СССР. Поэтому не чужое, а если считать, что чужое, то и Сибирь колония и чисто теоретически имеет право на свободу. Ну и что дальше мир дробить, чтобы каждая квартира стала независимой?
2. С начала 90-х меня привлекли внимание идеи Римского клуба, они совпадали с моими - конкретная задача не разрушать мир, а объединять его. В конечном итоге должно быть одно государство и единое Правительство планеты Земля! Базовой моделью этого является Евросоюз. Концептуально вместо 200 с чем-то государств формируется пару десятков мощных союзов по типу ЕС, которые со временем сливаются в единый. Понятно, что звучит утопично, но во многом политики и определяют ход процесса, да и сам процесс по времени долгий. Согласно моей концепции в мире должно быть несколько интеграционных точек, в т.ч. РФ, США, Евросоюз, но должны быть четко оговорены границы влияния. Украина естественно относится к интеграционной точке РФ, потому как украинцы имеют одинаковую или сходную ментальность, восприятие, мировоззренческие позиции и взгляды на жизнь с россиянами. 3. Насчет Грузии, в Интернете можно почитать позиции всех сторон. Откровенно если бы я был гражданином ЕС или США, т возможно мог бы смотреть нейтрально, с данной же позиции нынешнего гражданства, а также исходя из пунктов 1 и 2 этого поста мои симпатии в этом конфликте думаю ясны. Впрочем против простого населения Грузии, оболваненных недоэлитой Грузии я не имею ничего против. | ||
| Gregory | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [308] | [Ответить] |
| тенденция к интенрации стран в союзы правильная и она имеет место быть. но пока есть несколько причин, почему РФ не может стать центром такого союза:
1. собственно, в союзе по типу ЕС не может быть центра - иначе получается империя. Не может быть титульной нации - как Грузия может быть в собзе с РФ при нынешнем отношении к грузинам в Москве? Столица играет чисто обще-бюрократические функции и зачастую расположена в довольно небольшом городе: США - Вашингтон, ЕС - Брюссель. размещене столицы в самом большом мегаполисе - пережиток имперских времен и централизации власти. 2. вопрос децентрализации власти. нынешняя РФ, хотя в названии и есть Ф, мало походит на настоящую федерацию. центральная власть должна заниматься общими вопросами, в идеале - исключительно внешней политикой и общим поддержанием законности. вопросы экономического регулирования и сейчас во многом переходят к межгосударственным структурам. 3. РФ на данный момент не имеет никакой привлекательной идеологии. идея "славянского единства" упирается в комплекс "старшего брата" - "Давайте восстановим российское величие" = "давайте кого-нибудь завоюем, присоединим, иными словами - покорим". кому хочется быть под чьей-то властью? попытки строить власть без этого комплекса были при СССР, причем некоторые довольно успешны, но судьбу союза предопределили экономические факторы. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [318] | [Ответить] |
| > тенденция к интенрации стран в союзы правильная и она имеет
> место быть. но пока есть несколько причин, почему РФ не > может стать центром такого союза: 1. собственно, в союзе по > типу ЕС не может быть центра - иначе получается империя. Не > может быть титульной нации - как Грузия может быть в собзе > с РФ при нынешнем отношении к грузинам в Москве? Столица > играет чисто обще-бюрократические функции и зачастую > расположена в довольно небольшом городе: США - Вашингтон, > ЕС - Брюссель. размещене столицы в самом большом мегаполисе > - пережиток имперских времен и централизации власти. Не совсем так, в любом таком союзе все равно есть лидеры, есть аутсайдеры, государства не равны и по разным показателям, в конечном итоге Германия все равно имеет доминанту, чем, например, Мальта? Или в зоне Северной Америки, думаю США имеет доминанту над Мексикой? Насчет столицы абсолютно с вами согласен, тем более что Москва откровенно несколько заелась. Насчет фиктивной федерации в РФ согласен, я то как раз в идее Евразийского Союза прописал и реформу устройства РФ. Российская империя не состояла из одних русских, да были проблемы с поляками, но та же Финляндия по сути была государством в государстве. СССР я бы не считал безгрешным, например, в отношении малочисленных народов Севера. | ||
| Gregory | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [318] | [Ответить] |
| конечно, есть более сильные страны/регионы, так всегда. но в ЕС Германия уравновешивается Францией, активную позицию стала занимать Польша. США я имел в виду как союз сам по себе - ведь в разных штатах подчас довольно разное законодательство.
к сожалению, Евразийский союз в относительно равноправной форме при нынешней внешней политике РФ пока невозможен. по СССР я имел в виду относительное равноправие "попадания в ЦК" от разных республик - сколько лидеров вышло из Украины, да и тот же Шеварднадзе... а народы Севера, Кавказ - это отдельная тема.. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [318] | [Ответить] |
| В СССР была однако дискриминации по признаку - автономия, область, союзная республика. Например, выделение 15 титульных наций среди остальных, а чем хуже теже татары. На мойвзгляд в СССР был именно этот недостаток союзной республики, границы между ними провели безо всякой исторической подоплеки, расселения народов, но важнее то, что почему целый ряд народов не получил своей республики? Правильнее было, чтобы СССР состоял бы из Чечни, Дагестана, Татарстана, Гагаузии, Приднестровья, Бессарабии, Галиции, Новороссии, Дальневосточной респ и т.д и т.п. Пример - штаты США, тоже интересная модель в плане построение и РФ и Евразийского союза. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [317] | [Ответить] |
| > 1. Насчет Молдавии - с 1990 года я был сторонником Белого
> движения, согласно ему, Россия=Российской Империи=СССР. > Поэтому не чужое, а если считать, что чужое, то и Сибирь > колония и чисто теоретически имеет право на свободу. Ну и > что дальше мир дробить, чтобы каждая квартира стала > независимой? Cобираетеcь возвращать не только Кишиенёв с Ригой, но и Хельсинки с Варшавой? Когда вы наконец уже поймёте, что желание жить в общей квартире должно быть взаимным? Хотите плодить новых врагов - получите. И вообще что за мазохизм - стемиться жить в коммуналке с вредным соседом? Не понимаю и никогда не пойму. > 2. С начала 90-х меня привлекли внимание идеи > Римского клуба, они совпадали с моими - конкретная задача > не разрушать мир, а объединять его. В конечном итоге должно > быть одно государство и единое Правительство планеты Земля! Утопия. > Базовой моделью этого является Евросоюз. Концептуально > вместо 200 с чем-то государств формируется пару десятков > мощных союзов по типу ЕС, которые со временем сливаются в > единый. Понятно, что звучит утопично, Вот видите, сами же это и понимаете > Украина > естественно относится к интеграционной точке РФ, потому как > украинцы имеют одинаковую или сходную ментальность, > восприятие, мировоззренческие позиции и взгляды на жизнь с > россиянами. А они так не считают. Они хотят, чтобы РФ стала Украиной, почитайте их радикальных идеологов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [316] | [Ответить] |
| > Вопрос абсолютно риторический... но мне вот интересно, хоть
> кто-то из обсуждающих вопрос "Россия против Грузии" имеет > хоть какое-то представление (сам я, разумеется, не имею), > что там реально происходит? Все "аргументы", которые здесь > выдвигались и выдвигаются, сводятся к одному из двух: 1) > Грузия права, потому что Россия неправа, потому что она > неправа всегда, потому что это Россия; 2) Грузия неправа, > потому что Россия права, потому что она права всегда, > потому что это Россия. Скучно, девушки © :-) Есть очень простой и безошибочный метод - националист всегда неправ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [321] | [Ответить] |
| > В СССР была однако дискриминации по признаку - автономия,
> область, союзная республика. Например, выделение 15 > титульных наций среди остальных, а чем хуже теже татары. На > мойвзгляд в СССР был именно этот недостаток союзной > республики, границы между ними провели безо всякой > исторической подоплеки, расселения народов, но важнее то, > что почему целый ряд народов не получил своей республики? > Правильнее было, чтобы СССР состоял бы из Чечни, Дагестана, > Татарстана, Гагаузии, Приднестровья, Бессарабии, Галиции, > Новороссии, Дальневосточной респ и т.д и т.п. Пример - > штаты США, тоже интересная модель в плане построение и РФ и > Евразийского союза. Именно национальное деление СССР и погубило, а целые народы..... мир вообще несправедлив. У албанцев или греков, например, по два государтва, у арабов вообще два десятка, а у курдов - ни одного. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [303] | [Ответить] |
| > Между тем Россия открыто заявила, что собирается напасть на
> Грузию. Во как... Ждём и в наш адрес. А Грузия еще раньше начала подготовку к войне, накаркала: http://www.army.lv/?s=395&id=937 | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [322] | [Ответить] |
| > Они хотят, чтобы РФ стала
> Украиной, почитайте их радикальных идеологов. Россия + Украина = РУСЬ! | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [322] | [Ответить] |
| > В конечном итоге должно быть одно государство и единое Правительство планеты Земля!
Ну и где оно должно находится, если не секрет? Вы согласны присоединится к США и что бы вашей страной, как частью "единого государства планеты Земля" управляли из Вашингтона? | ||
| Д-616 | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [322] | [Ответить] |
| >Ну и где оно должно находится, если не секрет?
Разумеется, в Киеве! | ||
| Д-616 | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [322] | [Ответить] |
| Раз тут зашла речь о мировом государстве, представлю мою (ужасно шовинистическую...) карту Евразии
http://www.picatom.com/i/img/Rus_Imp-1.JPG | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [328] | [Ответить] |
| > >Ну и где оно должно находится, если не секрет? Разумеется,
> в Киеве! Ужас! Запретят все языки, кроме украинского. | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [326] | [Ответить] |
| > > Они хотят, чтобы РФ стала > Украиной, почитайте их
> радикальных идеологов. Россия + Украина = РУСЬ! Ага, <b>Грузія + Україна + Сербія = ГУСЬ Словакія + Росія + Україна + Сербія = СРУСЬ Білорусія + Арменія + уся Югославія + Україна + Росія = БАЮСЬ (Можна з "!" - "БАЮСЬ!", як у фразі "Ох, яка сильна держава! Баюсь, баюсь!") | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [317] | [Ответить] |
| > - с 1990 года я был сторонником Белого
> движения, согласно ему, Россия=Российской Империи=СССР. А до 1990-го - "червоного руху"? Це так переїзд з Чехословаччини подіяв на молодий мозок? 2. С начала 90-х меня привлекли внимание идеи > Римского клуба, они совпадали с моими - конкретная задача > не разрушать мир, а объединять его. В конечном итоге должно > быть одно государство и единое Правительство планеты Земля! "Істєнньій россіянін", як відомо, не може керуватися ідеями світового жьідомасонскага клуба! Ех-хе-хе, Деніс Денісов, соромно має бути! | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [332] | [Ответить] |
| > > - с 1990 года я был сторонником Белого > движения,
> согласно ему, Россия=Российской Империи=СССР. А до 1990-го > - "червоного руху"? Це так переїзд з Чехословаччини подіяв > на молодий мозок? Сравнение Центральной РФ, Закарпатья и Чехословакии, так вот если Закарпатье и Центральная Россия хоть и имели немало отличий, но стали уже единой системой с похожей ментальностью, то Чехословакия была иным миром. К тому же в Чехословакии всех выходцев из СССР звали русами, плюс понятие, что на Западе СССР называли Россией, плюс попавшаяся статья с монархическо-имперской идеей, что запала мне в душу! 2. С начала 90-х меня привлекли внимание > идеи > Римского клуба, они совпадали с моими - конкретная > задача > не разрушать мир, а объединять его. В конечном > итоге должно > быть одно государство и единое Правительство > планеты Земля! "Істєнньій россіянін", як відомо, не може > керуватися ідеями світового жьідомасонскага клуба! > Ех-хе-хе, Деніс Денісов, соромно має бути! Кто говорил, что я истинный россиянин? Истинные россияне с рождения жили в российской провинции, а на меня дурное влиянеи Запад оказывал, в Закарпатье - граница рядом, а от Чехословакии вообще Зап. Европа раньше была. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [327] | [Ответить] |
| > > В конечном итоге должно быть одно государство и единое
> Правительство планеты Земля! Ну и где оно должно находится, > если не секрет? Вы согласны присоединится к США и что бы > вашей страной, как частью "единого государства планеты > Земля" управляли из Вашингтона? Если Вашингтон будет разумно управлять то при определенных услових может и согласился, но только при определенных условиях. | ||
| Д-616 | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [327] | [Ответить] |
| >Грузія + Україна + Сербія = ГУСЬ
>Словакія + Росія + Україна + Сербія = СРУСЬ >Білорусія + Арменія + уся Югославія + Україна + Росія = БАЮСЬ Соборна Республiка Украiна = СРУ Житомирська Обласна Податкова Адмiнiстрацiя = ... и т.д., много чего можно придумать. >ідеями світового жьідомасонскага клуба! Знаете, один мой знакомый, на четверть еврей, как только слышит про Жидомасонский Заговор - реакция такая: "Евреи - самая великая нация, мы контролируем весь мир своим Жидомасонским Заговором и никто ничего с этим не поделает!" Короче, все эти нац.идеи - неважно, про Клятых Москалей или Жидомасонский Заговор - часто вызывают противоположный эффект - отторжение. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [335] | [Ответить] |
| Знаете, один мой знакомый, на
> четверть еврей, как только слышит про Жидомасонский Заговор > - реакция такая: "Евреи - самая великая нация, мы > контролируем весь мир своим Жидомасонским Заговором и никто > ничего с этим не поделает!" Короче, все эти нац.идеи - > неважно, про Клятых Москалей или Жидомасонский Заговор - > часто вызывают противоположный эффект - отторжение. По моему жидомасонский заговор не более чем химера, которой можно или пугать или болванить, при этом под видом всяких угроз прокручивать свои дела. | ||
| Gregory | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [329] | [Ответить] |
| > Раз тут зашла речь о мировом государстве, представлю мою
> (ужасно шовинистическую...) карту Евразии > http://www.picatom.com/i/img/Rus_Imp-1.JPG поправка 1: Русская империя поправка 2: где украинская (испанская) Атлантическая автономная республика? | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [329] | [Ответить] |
| - Кто сказал?
- Он так сказал. - Что-то я не слышал. - Я тебе говорю, он так сказал. - Что-то я не слышал. - Я тебе говорю - он так сказал. - Я же был рядом. - Ну? - Почему же я не слышал? - Может, ты отходил. - Без тебя? Куда я отойду? Мы отойдем вместе. Так что же сказал Владимир Путин в Бухаресте? http://www.zn.ua/1000/1600/62714/ | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [329] | [Ответить] |
| > Раз тут зашла речь о мировом государстве, представлю мою
> (ужасно шовинистическую...) карту Евразии > http://www.picatom.com/i/img/Rus_Imp-1.JPG Это твоя работа? Устраивает, но столица на выбор: Тула, Свалява, Мукачево, Брунталь, Ельшава;):))) На кой столица в крупном городе!? | ||
| Д-616 | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [339] | [Ответить] |
| > Это твоя работа?
> Устраивает, но столица на выбор: Тула, Свалява, Мукачево, > Брунталь, Ельшава;):))) На кой столица в крупном городе!? ага, это мое творение :) хотите столицу в мелком городе - ок, пусть будет Вышгород :)) ну а Киев - во многом замечательный город, с историческим, культурным и стратегическим значением, а еще я в нем живу, так что именно его вижу в роли столицы Империи. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [340] | [Ответить] |
| > > Это твоя работа? > Устраивает, но столица на выбор: Тула,
> Свалява, Мукачево, > Брунталь, Ельшава;):))) На кой столица > в крупном городе!? ага, это мое творение :) хотите столицу > в мелком городе - ок, пусть будет Вышгород :)) ну а Киев - > во многом замечательный город, с историческим, культурным и > стратегическим значением, а еще я в нем живу, так что > именно его вижу в роли столицы Империи. Я и так понял, что вы в Киеве живете, мой список как понимаете не случаен, в Туле я сейчас живу, в остальных городах я раньше жил и люблю каждый по своему, а Мукачево и Брунталь особенно!:);) | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [340] | [Ответить] |
| Насчет того, что Киев замечательный город - нисколько не сомневаюсь, когда жил еще в Закарпатье или Чехословакии и ездил иногда в Россию, то всегда старался не проспать Киев, увидет локомотивное депо, памятник известный, могучий Днепр, а также киевские трамваи. | ||
| Анте Павелич | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| Хорватия безо всякого НАТО защитила себя в 1995 году от сербских оккупантов (т.н. операция "Олуjа" - "Буря"). Потому что хорватские бойцы были хорошо подготовлены и, главное, высоко замотивированы! Притом что Хорватия, как говорил покойный президент Туджман, "похожа на рогалик". И я бы добавил: погрызенный боснийцами ("неумский выступ"). А Украина, как говорил бывший министр Кузьмук, имеет главный ресурс - территорию. Она во много раз больше Хорватии по площади. Так что пройдя примерно треть территории, российские оккупанты начнут испытывать трудности с логистикой. А тут и наши партизаны будут вырезать всех: полевые кухни, солдатиков, отбившихся от колонны, экипажи санитарных машин и т.п. И гробики цинковые в рашку пойдут на несколько порядков более мощным потоком, чем из Афгана и Чечни. Тут и комитеты солдатских мамочек в рашке взвоют, и демокрасты-либерасты и прочие... И эта кампания для рашки станет последней, она захлебнётся в собственном зле, как некогда нацистская Германия. И всё ей отольётся: и Будапешт, и Прага, и Кабул, и Грозный, и Цхвинвали!.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [343] | [Ответить] |
| > Хорватия безо всякого НАТО защитила себя в 1995 году от
> сербских оккупантов (т.н. операция "Олуjа" - "Буря"). > Потому что хорватские бойцы были хорошо подготовлены и, > главное, высоко замотивированы! Притом что Хорватия, как > говорил покойный президент Туджман, "похожа на рогалик". И > я бы добавил: погрызенный боснийцами ("неумский выступ"). А > Украина, как говорил бывший министр Кузьмук, имеет главный > ресурс - территорию. Она во много раз больше Хорватии по > площади. Так что пройдя примерно треть территории, > российские оккупанты начнут испытывать трудности с > логистикой. А тут и наши партизаны будут вырезать всех: > полевые кухни, солдатиков, отбившихся от колонны, экипажи > санитарных машин и т.п. Уверены что "ваших партизан" ваши не передавят? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
