Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 8‒27 | 28‒1788 | 1789‒1808 ] [ Все сообщения ]

IRJRe: Дело великого Ленина непобедимо[Ответить
[28] 2008-01-22 13:30> А що за фірма випускає вагонджєгі, котрі Нєфігові? Це Пульман?:)

Да шо это Ви Пульман, да Пульман? Все эти вагончеги выпускает одна фирмочка на Большой Арнаутовской в Одессе :)
 
Трамвай 7008Re: Дело великого Ленина непобедимо [28][Ответить
[29] 2008-01-22 15:11> > А що за фірма випускає вагонджєгі, котрі Нєфігові? Це
> Пульман?:) Да шо это Ви Пульман, да Пульман? Все эти
> вагончеги выпускает одна фирмочка на Большой Арнаутовской в
> Одессе :) 
Кстати недавно "выпустил" картонный вагон 22/6/15 приблизительно. Модель ЛМ-68М . Так знаете как получилось! Офигенно! Спросите у Trama 27. Сейчас этот аппарат у него. Как настоящий!
 
Денис ДенисовRe: Дело великого Ленина непобедимо [12][Ответить
[30] 2008-01-22 21:57> > Ну если это считать "великим делом", то... >
> http://www.gulag.ipvnews.org/ примите подарок чтобы немного
> > проветрить память.  Що ж,комусь,напевно,хочеться у
> "комуністичний рай"-шкода мені таких людей,адже не розуміє
> цінності свободи той,хто її не втрачав. Що поганого в
> тому,коли люди мають різні погляди-комусь подобається
> це,комусь інше,ми тут на форумах представляємо різні точки
> зору і різні погляди-вільно представляємо і вільно
> висловлюємо. Але пам'ятайте-ще 25 років тому все було
> інакше. 

Тогда была кухонная демократия, люди думали по разному и как хотел, но афишировать было опасненько.
Я вот в школе сказал, что верующий и начал ребят подбивать - устрашали угрозой исключения из пионерской организации.
 
Сергій_ПRe: Дело великого Ленина непобедимо [30][Ответить
[31] 2008-01-23 06:07> Але пам'ятайте-ще 25 років тому все було >
> інакше. 
Тогда была кухонная демократия, люди думали по
> разному и как хотел, но афишировать было опасненько. Я вот
> в школе сказал, что верующий и начал ребят подбивать -
> устрашали угрозой исключения из пионерской организации.

Нічого дивного. 25 років тому - це 1983 рік: Чорновіл сидить, Стус ще сидить, Черненко у владі, до перебудови ще далеко...
Ще й не виключили, пожаліли. "А могли б і розстріляти" (с)
 
Ночной_ДозорRe: Дело великого Ленина непобедимо [31][Ответить
[32] 2008-01-23 07:57> сидить, Стус ще сидить, Черненко у владі, до перебудови ще
> далеко...

Однако оболванивание уже идет полным ходом. Идеологическая база начала подготавливаться еще в 70-е. Журналы "ЭКО", "Огонек" и т.п.

К 85-му почва уже была подготовлена заранее. Партии оставалось только поставить точку.
 
Сергій_ПRe: Дело великого Ленина непобедимо [32][Ответить
[33] 2008-01-23 08:41> Однако оболванивание уже идет полным ходом.
> Идеологическая база начала подготавливаться еще в 70-е.
> Журналы "ЭКО", "Огонек" и т.п.

Ох, база почала готуватися ще з 1918 року. "Посєв", "Голос Амєрікі"...
 
Ночной_ДозорRe: Дело великого Ленина непобедимо [32][Ответить
[34] 2008-01-23 08:52"Мурзилка", "Веселые картинки" ...
 
Сергій_ПRe: Дело великого Ленина непобедимо [34][Ответить
[35] 2008-01-23 08:58> "Мурзилка", "Веселые картинки" ...

"Перець", "Агітатор"..

Хто більше?
 
Ночной_ДозорRe: Дело великого Ленина непобедимо [34][Ответить
[36] 2008-01-23 12:08Пожалуйста. Вспоминайте заказную линию и статейки в Литературке под лейблом "поворот северных рек". Страхи на тему "Черное море скоро взорвется".
 
Трамвай 7008Украина чтит[Ответить
[37] 2008-01-25 15:5021 января, в день памяти В.И.Ленина, по всей стране прошли траурно-торжественные мероприятия. Украина чтит великого мыслителя , пламенного борца и выдающегося государственника, одного из тех, кто опередил ход развития всемирной истории и вложил немалый вклад в становление подлинного народного государства Украина. К памятнику В.И.Ленину в центре Киева цветы возложили второй секретарь ЦК Компартии Украины И.В.Алексеев, секретари ЦК Компартии В.Н.Оплачко и В.С.Пустовойтов, руководство Киевской городской парторганизации во главе с первым секретарём горкома Ю.П.Сизенко, партийный актив города-героя Киева. Украина помнит великого Ленина и будет помнить всегда!
 
IRJRe: Украина чтит[Ответить
[38] 2008-01-25 16:14Аминь....
 
Вых.Re: Украина чтит [37][Ответить
[39] 2008-01-25 16:15> 21 января, в день памяти В.И.Ленина, по всей стране прошли
> траурно-торжественные мероприятия. Украина чтит великого
> мыслителя , пламенного борца и выдающегося
> государственника, одного из тех, кто опередил ход развития
> всемирной истории и вложил немалый вклад в становление
> подлинного народного государства Украина. К памятнику
> В.И.Ленину в центре Киева цветы возложили второй секретарь
> ЦК Компартии Украины И.В.Алексеев, секретари ЦК Компартии
> В.Н.Оплачко и В.С.Пустовойтов, руководство Киевской
> городской парторганизации во главе с первым секретарём
> горкома Ю.П.Сизенко, партийный актив города-героя Киева.
> Украина помнит великого Ленина и будет помнить всегда!

Это ретро-пародия или пришлите мне той травы?
 
Трамвай 7008Re: Украина чтит [39][Ответить
[40] 2008-01-25 17:31> Это
> ретро-пародия или пришлите мне той травы? 
Травы не было, так что прислать не могу.
 
Д-616Re: Украина чтит [39][Ответить
[41] 2008-01-25 22:50ну как пародию это читать довольно интересно,
хотя малая доля правды есть: без СССР Украины бы не было, в лучшем случае - крошечное государство типа того что было при Центральной Раде и пр 1917-18 - без 3апада, Востока, Крыма, а может вообше - провинция 3-го Рейха

Трамвай 7008
Кстати - проясните своё отношение к Симоненко и КПУ, считаете ли вы правильным все его действия?
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [41][Ответить
[42] 2008-01-26 07:30> ну как пародию это читать довольно интересно, хотя малая
> доля правды есть: без СССР Украины бы не было, в лучшем
> случае - крошечное государство типа того что было при
> Центральной Раде и пр 1917-18 - без 3апада, Востока, Крыма,
> а может вообше - провинция 3-го Рейха

То то и оно и где благодарность!? Т.е. сейчас человек сам признал, что Украина есть продукт большевиков!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Украина чтит [41][Ответить
[43] 2008-01-26 10:52Строго говоря, все государства бывшего СССР и есть продукт большевиков:)
ещё бы монголо-татаров вспомнили...
 
Д-616Re: Украина чтит [41][Ответить
[44] 2008-01-26 10:58>есть продукт большевиков!
дык это ясно если читать историю без эмоций!
А вот благодарности от українських патріотів даже Хрущеву за Крым что-то не видно... одни вопли про "тоталітарний режим" при чем вопят больше всего бывш.пропагандисты КПСС

по-моему коммунисты делали много чего правильно но считать что все было идеально - крайность, противоположная завываниям про "пригноблення"
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [44][Ответить
[45] 2008-01-26 12:40> >есть продукт большевиков! дык это ясно если читать историю
> без эмоций! А вот благодарности от українських патріотів
> даже Хрущеву за Крым что-то не видно... одни вопли про
> "тоталітарний режим" при чем вопят больше всего
> бывш.пропагандисты КПСС по-моему коммунисты делали много
> чего правильно но считать что все было идеально -
> крайность, противоположная завываниям про "пригноблення" 

Да в той системе было немало плюсов, лично я считал необходимым, что надо было проводить ее реформацию, причем одновременно по всему СССР. Только не нашлось здравых умов это делать, потому как потом везде пошли крики политиканов-самодуров, которые все только развалили.
 
Трамвай 7008Re: Украина чтит [41][Ответить
[46] 2008-01-26 20:00> Кстати -
> проясните своё отношение к Симоненко и КПУ, считаете ли вы
> правильным все его действия? 
Нет, все их действия я правильными не считаю. У них есть много ошибок. Но так как это единственная на сегодняшний день коммунистическая партия в Украине, которая действительно имеет массовую поддержку, то отношусь к ним положительно.
 
ЗигфридRe: Украина чтит [44][Ответить
[47] 2008-01-26 20:142Д-616 - да задрали со своим Крымом! 2 огромные казачьи области, один из 5 полков Слобожанщины, заметный кусок гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А благодарности за совместно освоенный Дальний Восток почему не слышно? Не люблю я эту тему, потому что у меня самого возникают территориальные претензии :-)

2Денис Денисов - согласен полностью, но все же абсолютно уверен, что это все - утопия. Система дала сбой на изломе 60х-70х и попыток реформ было огромное количество. Просто, как оказалось, после 30х гг в административном аппарате нормальных людей не осталось (только политиканы-самодуры), а те, кто мог реально что-то делать (комсорги) работали преимуществнно на себя, а не на систему. А когда они дорвались \"порулить\" (при чем не вместо политиканов, а не смотря на них), и без того дутая и подгнившая за 80е гг экономика рухнула, как карточный домик. И было это в 1992 году, а не раньше, по крайней мере, на Украине.
 
СтефанRe: Украина чтит [47][Ответить
[48] 2008-01-26 20:37> 2 огромные казачьи области, один из 5 полков Слобожанщины, заметный кусок
> гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули!

Отодрали... простите, от кого и когда?
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [47][Ответить
[49] 2008-01-26 22:082Денис Денисов -
> согласен полностью, но все же абсолютно уверен, что это все
> - утопия. Система дала сбой на изломе 60х-70х и попыток
> реформ было огромное количество. Просто, как оказалось,
> после 30х гг в административном аппарате нормальных людей
> не осталось (только политиканы-самодуры), а те, кто мог
> реально что-то делать (комсорги) работали преимуществнно на
> себя, а не на систему. А когда они дорвались \"порулить\"
> (при чем не вместо политиканов, а не смотря на них), и без
> того дутая и подгнившая за 80е гг экономика рухнула, как
> карточный домик. И было это в 1992 году, а не раньше, по
> крайней мере, на Украине. 

Зигфрид, я согласен насчет отсутствия нормальных людей, из-за этого в наших магазинах в советское время было шаром покати. В той же социалистической Чехии было все по иному! То что советская система проиграла бой западу - ясно, мы тогда только и говорили - на западе. Но откуда вдруг появились сейчас такие люди и в Москве и в Киеве?
Кстати. В 1990 году я был убежденным монархистом из-за того, чтобы приехала новая команда Романовы и К из цивилизованного запада и попробовала что-то навести из порядка и спасти.
И вопрос, а почему нельзя было реформировать все постсоветское пространство?
 
Трамвай 7008Украшение посёлка[Ответить
[50] 2008-01-27 08:32В посёлке Александровка на Кировоградщине ураганом был разрушен памятник В.И.Ленину. По инициативе местных коммунистов проведен комплекс реставрационно-восстановительных работ. Существенную помощь в этом оказали Кировоградский и Черновицкий обкомы КПУ, Кировоградский городской голова В.Пузаков, трудовые коллективы заводов имени Таратуты и "Красная Звезда" ( Кировоград), сахарозавода им.Петровского, линейно-производственного управления магистральных газопроводов, предприниматели посёлка. Благодаря им, а также всем, кто оказывал помощь в этом святом деле, памятник стал украшением Александровки.
 
SturmRe: Украина чтит [37][Ответить
[51] 2008-01-27 10:29> 21 января, в день памяти В.И.Ленина

А 22 січня Україна святкувала День Соборності.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=11106

22 січня 1918 року у приміщенні Київського Будинку вчителя було підписано Четвертий універсал, яким Українську Народну Республіку проголошено суверенною і незалежною державою. А 1919 року в цей самий день на Софіївській Площі в Києві було проголошено Акт Соборності українських земель.

Століттями розірваний український народ визволився з неволі – Лівобережна Україна вийшла з Російської, а Правобережна – з Австоро-Угорської імперій – і возз’єднався на своїй землі в єдиній Українській державі.

Акт возз’єднання, злуки двох Україн був, швидше, символічним знаком прагнення єдності, бо у керівництві країни спільності тоді не було. «Безпорадність проводу впливала на загальний настрій, — писала сучасниця тих подій, історик Наталя Полонська-Василенко. — Україна, затиснута між двома потужними силами — Антантою з півдня і большевизмом з півночі, — не мала сил для боротьби. Військо розбігалося, ширилося безладдя. У таких умовах пройшла майже непоміченою подія, яка мала велике ідейне значення: свято Соборності України. 22 січня 1919 року на Софійській площі проголошено злуку УНР і ЗУНР... Але під тиском невідрадних подій свято пройшло сухо, тихо».

«Віднині зливаються в одно віками відділені одна від одної частини України — Галичина, Буковина, Закарпаття і придніпрянська Україна — в одну Велику Україну. Сповнилися відвічні мрії, для яких жили й за які вмирали найкращі сини України. Віднині є тільки одна незалежна Українська Народна Республіка. Віднині український народ, звільнений могутнім поривом своїх власних сил, має змогу об’єднати всі зусилля своїх синів для створення нероздільної незалежної Української Держави на добро і щастя українського народу», — пролунало 22 січня 1919 року на Софійському майдані в Києві.

УНР як незалежна держава постала рівно за рік перед цим. ЗУНР (Західно-Українська Народна Республіка) постала в листопаді 1918 року, і відразу ж розпочався процес об'єднання: зазбручанська Українська національна рада надіслала до Києва свою делегацію для переговорів із гетьманом Павлом Скоропадським. Після зміни влади переговори велися з Директорією. 1 грудня 1918 року у Фастові був укладений «передвступний договір» про «злуку обох українських держав в одну державну одиницю». 21 січня 1919 р. в Хусті Всенародні збори ухвалили приєднати до Української Народної Республіки Закарпаття. Наступного дня у Києві в урочистостях з нагоди свята Злуки брала участь делегація — тридцять шість чоловік — Західної області УНР.

22 січня 1973 року в Чорткові на Тернопіллі гурт молоді під орудою Володимира Мармуса вивісив жовто-блакитні прапори (за що хлопців ув'язнили в радянському концтаборі).

22 січня 1978 р. на знак протесту проти російської окупації біля могили Тараса Шевченка в Каневі спалив себе Олекса Гірник із Калуша.

22 січня 1990 року сотні тисяч українців узялися за руки, утворивши “живий ланцюг” від Києва до Львова, на згадку про проголошення Акту Соборності.
 
Dogma[Ответить
[52] 2008-01-27 10:43Помню ;) с ребятами из Худинститута стояла в этой цепи. И у нас с собой был редкий вариант знамени Войска Запорожского -малиновый с равноконечным крестом)))

И еще помню какой тыц был когда снимали памятник Ленину там, где щас колонна с девицей, дирижабль рядом плававший ветром сдуло на крышу Консерваторрии и он брюхо пропорол.

В 1990 в Киеве за такие воозвания как в этом топике - затрудняюсь сказать бы аффтару сделали) Гомерический хохот стоял бы на весь Крещатик.
 
Ночной_ДозорRe: Украина чтит [47][Ответить
[53] 2008-01-27 11:41> гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А
> благодарности за совместно освоенный Дальний Восток почему
> не слышно?

Действительно, Находку (Восточный порт) строила Одесса.

По поводу УНР - не пользовалась поддержкой ни крестьянства (отказ от решения земельного вопроса), на рабочих. Умозрительное образование, исчезнувшее без следа. В это же время существует реальное правительство в Харькове, которое и явилось предтечей современной Украины. Поддерживается и рабочими, и крестьянами. Отсчет государственности логично всести с марта 1919г. - даты принятия первой конституции Украиской Социалистической Советской Республики. Правопреемницей которой стала УССР, а затем Украинская республика. Вот такой урок фонтазерам-интеллегентам. Народ выбрал власть народа. Хороша она была или нет, судить ему же.
 
Д-616Re: Украина чтит [47][Ответить
[54] 2008-01-27 13:00>>Умозрительное образование, исчезнувшее без следа
+10 !

Эти "универсалы" в том числе "Акт злуки" которые издавала ЦР имели такую же реальную силу как и "Универсал национального едниства" Ющенка, его указы о роспуске парламента и очередные постановления Че о реконструкции СT - то есть никакого заметного влияния они не оказали

>>фонтазерам-интеллегентам
угу, и пожалуй Ленин был прав когда говорил что интеллегенця - это не мозг нации а нечто иное
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [53][Ответить
[55] 2008-01-27 13:10> > гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А >
> благодарности за совместно освоенный Дальний Восток почему
> > не слышно? Действительно, Находку (Восточный порт)
> строила Одесса.

Одесса вроде считается русскоязычным городом, вообще это Новороссия и к провозглашенной УНР ничего не имеет. Зачем подобаться коммунистическим границам.
 
DogmaRe: Украина чтит [53][Ответить
[56] 2008-01-27 19:34> > гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А >
> благодарности за совместно освоенный Дальний Восток почему
> > не слышно? Действительно, Находку (Восточный порт)
> строила Одесса. По поводу УНР - не пользовалась поддержкой
> ни крестьянства (отказ от решения земельного вопроса), на
> рабочих. Умозрительное образование, исчезнувшее без следа.
> В это же время существует реальное правительство в
> Харькове, которое и явилось предтечей современной Украины.
> Поддерживается и рабочими, и крестьянами. Отсчет
> государственности логично всести с марта 1919г. - даты
> принятия первой конституции Украиской Социалистической
> Советской Республики. Правопреемницей которой стала УССР, а
> затем Украинская республика. Вот такой урок
> фонтазерам-интеллегентам. Народ выбрал власть народа.
> Хороша она была или нет, судить ему же. 

В каком полку служили? А впрочем видно в каком...на этой стороне.
 
Ночной_ДозорRe: Украина чтит [55][Ответить
[57] 2008-01-27 20:38> Одесса вроде считается русскоязычным городом,

http://tram.mashke.org/files/dozor/q087.jpg
 
лихвар (x132)Re: Украина чтит [55][Ответить
[58] 2008-01-27 21:16> > > гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А >
> > благодарности за совместно освоенный Дальний Восток
> почему > > не слышно? Действительно, Находку (Восточный
> порт) > строила Одесса. Одесса вроде считается
> русскоязычным городом, вообще это Новороссия и к
> провозглашенной УНР ничего не имеет. Зачем подобаться
> коммунистическим границам.
конечно :)

ви часом не з чєрновиць родом?)
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [58][Ответить
[59] 2008-01-27 21:57> > > > гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А
> > > > благодарности за совместно освоенный Дальний Восток >
> почему > > не слышно? Действительно, Находку (Восточный >
> порт) > строила Одесса. Одесса вроде считается >
> русскоязычным городом, вообще это Новороссия и к >
> провозглашенной УНР ничего не имеет. Зачем подобаться >
> коммунистическим границам. конечно :) ви часом не з
> чєрновиць родом?) 

Я, нет, а почему такой вывод?
 
лихвар (x132)Re: Украина чтит [59][Ответить
[60] 2008-01-27 22:02> считается > > русскоязычным городом, вообще это Новороссия
> и к > > провозглашенной УНР ничего не имеет. Зачем
> подобаться > > коммунистическим границам. конечно :) ви
> часом не з > чєрновиць родом?) Я, нет, а почему такой
> вывод?
це тяжко описати вербально, просто якесь відчуття :)
 
SturmRe: Украина чтит [54][Ответить
[61] 2008-01-28 01:33> >>фонтазерам-интеллегентам угу, и пожалуй Ленин был прав
> когда говорил что интеллегенця - это не мозг нации а нечто
> иное

Ого! Це вже прогрес! Не кожному стане сили визнати себе бидлом :)
 
Cергей ФедосовRe: Украина чтит [54][Ответить
[62] 2008-01-28 01:58Издохло чудовище и слава Богу! Однако у него есть верные почитатели. Парадокс....хотя, ничего нового.
"Отпусти нам Варавву!", называетя.

The greatest story ever told....
 
СильвестрRe: Украина чтит [54][Ответить
[63] 2008-01-28 18:05>Да в той системе было немало плюсов, лично я считал необходимым, что надо было проводить ее реформацию, причем одновременно по всему СССР

Вот это и есть основная утопия. Слишком разнороден был СССР, чтобы что-либо одновременное не свелось к пустой формальности, а стало реальностью.
 
СильвестрRe: Украина чтит [54][Ответить
[64] 2008-01-28 18:07>В посёлке Александровка на Кировоградщине ураганом был разрушен памятник В.И.Ленину. По инициативе местных коммунистов проведен комплекс реставрационно-восстановительных работ. Существенную помощь в этом оказали Кировоградский и Черновицкий обкомы КПУ, Кировоградский городской голова В.Пузаков, трудовые коллективы заводов имени Таратуты и "Красная Звезда" ( Кировоград), сахарозавода им.Петровского, линейно-производственного управления магистральных газопроводов.

Большая, видать, зарплата у работников всех этих предприятий.
 
СильвестрRe: Украина чтит [54][Ответить
[65] 2008-01-28 18:09>Благодаря им, а также всем, кто оказывал помощь в этом святом деле, памятник стал украшением Александровки.

Пожелание жителям любого негостеприимного города: "Чтоб украшением вашего города был памятник Ленину!"
 
Трамвай 7008Re: Украина чтит [65][Ответить
[66] 2008-01-28 18:30>
> Пожелание жителям любого негостеприимного города: "Чтоб
> украшением вашего города был памятник Ленину!"
Ну тогда подобный памятник во Львове появится:)
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [63][Ответить
[67] 2008-01-28 20:45> >Да в той системе было немало плюсов, лично я считал
> необходимым, что надо было проводить ее реформацию, причем
> одновременно по всему СССР Вот это и есть основная утопия.
> Слишком разнороден был СССР, чтобы что-либо одновременное
> не свелось к пустой формальности, а стало реальностью. 

Вполне можно было бы проводить реформацию со спецификой региона или умных голов в верхушке не было.
По национальной политике СССР получает двойку!
А вообще многие проблемы пошли из-за вопроса собственности - пришли коммунисты - сначала раскулачили русских крестьян, потом восточно-украинских. Зачем это делать? А тем более на западной Украине?
 
SturmRe: Украина чтит [67][Ответить
[68] 2008-01-28 23:34> проблемы пошли из-за вопроса собственности - пришли
> коммунисты - сначала раскулачили русских крестьян, потом
> восточно-украинских. Зачем это делать? А тем более на
> западной Украине?

Вчіть матчастину. Для чого створювалися колгоспи вже неоднократно говорилося і писалося
 
Ночной_ДозорRe: Украина чтит [67][Ответить
[69] 2008-01-29 17:16> - пришли коммунисты - сначала раскулачили русских крестьян,
> потом восточно-украинских. Зачем это делать?

Чтоб больше не было голодовок. Уже же много раз говорилось.
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [69][Ответить
[70] 2008-01-29 21:28> > - пришли коммунисты - сначала раскулачили русских
> крестьян, > потом восточно-украинских. Зачем это делать?
> Чтоб больше не было голодовок. Уже же много раз
> говорилось. 

О каких голодовках идет речь?
 
Ночной_ДозорRe: Украина чтит [69][Ответить
[71] 2008-01-30 06:00Тех, которые случались регулярно до коллективизации и прекратились после.
 
Max_zpRe: Украина чтит [71][Ответить
[72] 2008-01-30 12:34> Тех, которые случались регулярно до коллективизации и
> прекратились после. 

Навпаки, яких не було ніколи, і які з'явилися при колгоспах (патаму что план нада выпалнить!!!!)
 
Ночной_ДозорRe: Украина чтит [71][Ответить
[73] 2008-01-30 13:11Учите историю.
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [73][Ответить
[74] 2008-01-30 14:24> Учите историю. 

Какую? Т.е. чьей интепритации - советской, российской, украинской;)?
 
Ночной_ДозорRe: Украина чтит [73][Ответить
[75] 2008-01-30 15:28Не интерпретацию а саму историю голодовок на Руси, которые повторялись с постоянной периодичностью.

Вы же спрашивали "зачем"? Вот коммунисты и видели выход в коллективизации. Положили жуть народу, но цели добились. Больше голодовок не было. Ответ на вопрос и только.
 
Max_zpRe: Украина чтит [75][Ответить
[76] 2008-01-30 17:09> Положили жуть народу, но цели добились. Больше голодовок не
> было. Ответ на вопрос и только. 

Ночной_Дозор явно вчив історію за радянськими підручниками.

По-перше, коли кажуть про історію, і починають щось розказувати в стилі "спокон віків (щось там було) на Русі", то це явна ознака маячні, або свідомої брехні. Бо коли кажуть щось конкретне і неспростовне, то завжди хизуючись кажуть "в Росії", незалежно від того, яку саме територію автор вважає Росією.
По-друге, радянська влада з колгоспами своєї мети не добилася. Бо в колгоспи людей загнали (при цьому з'явилися масові голодомори внаслідок абсолютно безграмотної політики московської влади, та масові вбивства тих, хто ніяк не хотів відмовлятися від власного господарства), але в якості результата отримали абсолютне небажання селян працювати.
Для того щоб хоч якось поліпшити ситуацію в сільському господарстві, для роботи в колгоспах привозили "ідеологічно правильних" міських жителів, які і виконували основну частину роботи, досить часто знаходячись при цьому в нелюдських умовах.
 
Ночной_ДозорRe: Украина чтит [75][Ответить
[77] 2008-01-30 17:43Первое - читайте внимательнее, что мной пишется. Второе - возражайте по сути. Хотя мне абсолютно и не интересно быть адвокатом большевиков.
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [76][Ответить
[78] 2008-01-30 19:48> Для того щоб хоч якось поліпшити ситуацію в сільському
> господарстві, для роботи в колгоспах привозили "ідеологічно
> правильних" міських жителів, які і виконували основну
> частину роботи, досить часто знаходячись при цьому в
> нелюдських умовах. 

Это да в те годы студентов, инженеров гнали на поля. Я еще в 1992 попал, но там уже на коммерческой основе - платили ОТЛИЧНО! Работали студенты из областного центра и... бригада грузинов. Сельские только на грузовиках, тракторах, свинарник делали студенты. Главное, в селе была молодежь, но ни фига она не делала!!!
 
ЖеняRe: Дело великого Ленина непобедимо [8][Ответить
[79] 2008-02-01 12:08> Ну если это считать "великим делом", то...
> http://www.gulag.ipvnews.org/ примите подарок чтобы немного
> проветрить память. 

Изучаем сайт.
Смотрим заголовок: http://www.gulag.ipvnews.org/letters.php
"Военные преступления России".
Вывод: если автор сайта не понимает, что в преступлениях виновата не страна Россия, а строй, который в то время был при власти в этой стране, то читать дальше - бессмысленно.
 
Д-616Re: Дело великого Ленина непобедимо [8][Ответить
[80] 2008-02-01 12:13Кстати, юридически никакой России тогда не существовало. Были РСФСР и СССР.
 
ЖеняRe: Дело великого Ленина непобедимо [79][Ответить
[81] 2008-02-01 13:04> > Ну если это считать "великим делом", то... >
> http://www.gulag.ipvnews.org/ примите подарок чтобы немного
> > проветрить память.  Изучаем сайт. Смотрим заголовок:
> http://www.gulag.ipvnews.org/letters.php "Военные
> преступления России". Вывод: если автор сайта не понимает,
> что в преступлениях виновата не страна Россия, а строй,
> который в то время был при власти в этой стране, то читать
> дальше - бессмысленно. 

PS. Человек, кстати, честно пишет, что весь его род ненавидит советскую власть (http://www.gulag.ipvnews.org/article20060829.php). Вполне естественно, что и он сам недолюбливаем этой самой властью. Так что нет ничего удивительного в том, что он пускается в фальсификации: http://www.idiot.ru/2006/10/14/
 
ЖеняRe: Дело великого Ленина непобедимо [12][Ответить
[82] 2008-02-01 13:09> > Ну если это считать "великим делом", то... >
> http://www.gulag.ipvnews.org/ примите подарок чтобы немного
> > проветрить память.  Що ж,комусь,напевно,хочеться у
> "комуністичний рай"-шкода мені таких людей,адже не розуміє
> цінності свободи той,хто її не втрачав. Що поганого в
> тому,коли люди мають різні погляди-комусь подобається
> це,комусь інше,ми тут на форумах представляємо різні точки
> зору і різні погляди-вільно представляємо і вільно
> висловлюємо. Але пам'ятайте-ще 25 років тому все було
> інакше. 

Ты хочешь сказать, что тебе уже за 40, что ты имеешь основания столь самоуверенно, утверждать, что "ще 25 років тому все було інакше"? :-D Не допускаешь, что твоя уверенность в том, что при Союзе всё было иначе - это пропаганда из одной серии с http://mignews.com/news/culture/world/190108_174116_25316.html ?
 
ЖеняRe: Украина чтит [51][Ответить
[83] 2008-02-01 13:29> > 21 января, в день памяти В.И.Ленина А 22 січня Україна
> святкувала День Соборності.
> http://observer.sd.org.ua/news.php?id=11106 22 січня 1918
> року у приміщенні Київського Будинку вчителя було підписано
> Четвертий універсал, яким Українську Народну Республіку
> проголошено суверенною і незалежною державою. А 1919 року в
> цей самий день на Софіївській Площі в Києві було
> проголошено Акт Соборності українських земель. Століттями
> розірваний український народ визволився з неволі –
> Лівобережна Україна вийшла з Російської, а Правобережна – з
> Австоро-Угорської імперій – і возз’єднався на своїй землі в
> єдиній Українській державі.

"Століттями розірваний" подразумевает, что когда-то этот самый укр.народ был единым целым. Можно узнать точные даты существования государства Украина?
 
Женя76[Ответить
[84] 2008-02-01 13:38>По-перше, коли кажуть про історію, і починають щось розказувати в стилі "спокон віків (щось там було) на Русі", то це явна ознака маячні, або свідомої брехні.

Да-да, полюбому. То-то я смотрю, что никто из вас по сей день так и не привёл ни единого доказательства того, что независимое государство Украина существовало хоть когда-то до 1991 года.
 
Д-616Re: Украина чтит [51][Ответить
[85] 2008-02-01 13:45>народ визволився з неволі
опять знакомая тема "пригноблення-закрипачення-поневолення". Странный какой-то патриотизм - делать свою страну вечно униженной и угнетённой. Мазохизм?
А конкретно без нац.пафоса - что именно дал Украине как государству этот "Акт соборности"? Грушевский был президентом... меньше чем день. Скоропадский, Петлюра, Винниченко - это была борьба за власть над осколком Российской империи а вовсе не "cпоконвiчне прагнення украïнського народу до незалежностi".

>Можно узнать точные даты существования государства
>Украина?
от 24 августа 1991 до сегодняшних дней.
Остальные гос.образования на территории современной Украины - Гетьманщину, УНР, ЗУНР, УССР и т.п. "Украиной" можно назвать лишь косвенно. Киевскую Русь - это всё равно что Италия объявит себя правопреемницей Римской империи.
 
Ночной_ДозорRe: Украина чтит [51][Ответить
[86] 2008-02-01 14:53Почему УССР - конесвенно? Все атрибуты государственности (что кстати и позволило заявить в 91-м о выходе из состава Союза). Первая дейтвующая конституция и устойчивое государство - март 1919г (УСРР), правопреемница - УССР, правопреемница - республика Украина. Все, что было до того - не имело никакой поддержки ни внутри, ни снаружи и являлось искусственным. Это да. Но не 1991г. а 1919г.
 
Д-616Re: Украина чтит [51][Ответить
[87] 2008-02-01 17:37Cогласен с вами что полноценное украинское государство, которое и развилось в современную Украину возникло в 1919 г. в Харькове - формально ведь были все признаки государства, даже было формальное право на выход из СССР. Правильнее назвать Украину правопреемницей УССР.

Юридически государство "Украина" существует с 24/08/91, фактически это УССР (даже многие руководители долгое время оставалисть почти те же)
 
Ночной_ДозорRe: Украина чтит [51][Ответить
[88] 2008-02-01 18:50Мало того, современная Украина фактически сохранила государственное устройство УССР. Плнейшая централизация, нетронутые монополии, судебная система и т.п. Все это осталось но только в подпорченном виде, в результате попыток адаптации к новым реалиям.
 
Д-616Re: Украина чтит [51][Ответить
[89] 2008-02-01 19:22Кроме того, очень многие законы, кодексы, нормы, стандарты действительны именно УССР. Административно-териториальное деление, и система управления почти та жа, коренных изменений нет. Изменилась только политическая и экономическая система.
 
Денис ДенисовRe: Украина чтит [88][Ответить
[90] 2008-02-01 22:02> Мало того, современная Украина фактически сохранила
> государственное устройство УССР. Плнейшая централизация,
> нетронутые монополии, судебная система и т.п. Все это
> осталось но только в подпорченном виде, в результате
> попыток адаптации к новым реалиям. 

Между прочим на одном из российских патриотических порталов читал об Украине как о государстве, сохранившем в большей степени совок!
 
Dogma[Ответить
[91] 2008-02-01 23:18Нате вам еще патриотический портальчик для чтения... http://kleine-fuhrer.lenin.ru/
 
VyacheslavRe:[Ответить
[92] 2008-02-10 23:57Відкривайте, Мотре, двері,
Щоб труна пролізла.
То прийшов до вас у гості
Призрак комунізму.

***

. ЗАЛІЗНА ВЕРБА
Я поливав щодня оливою город,
Вже сорок літ підряд з великої каністри.
Казали тато, що прокинеться народ,
То будев мати, чим прогнати комуністів.

Та комуністів вже й без того трафив шляк,
І ми вже вільні й маєм прапоря і герба. (правда, маленького)
А я прийшов у свій город і аж закляк:
За ніч там виросла залізна верба!

Дзвенять патрони, мов листочки, у гіллі,
Дзвенять гранати, ніби спілі бергамоти,
А молоденьки кулеметики з землі
Вже тягнуть люфочки і просять їм роботи.

Хотів сказати їм: спізнилися, малі,
Бо ми вже вільні і будуєм ліпшу долю...
Але понюхав ковбасу за сто рублів,
Та й зрозумів, що в нас лиш ціни мають волю.

А стовбур верби - то гармата, просто грім,
Смикнеш сучка - вона завиє і засвище,
Жбурне снаряд, мов гарбуза, на Білий дім...
Не знаю лиш, на той, що ТАМ, чи той, що ближче...

Мені недарма нині снився Чорновіл.
Я витер лоба, витяг чобота з гноївки...
Аж раптом бачу: мій сусід стоїть, як віл,
Й очима лупає на дуба з вибухівки.

- Іване, хлопе, чим ти зброю поливав?
То ж рявкне пес і йди шукай під лісом хату!..
А він стоїть і аж трясеться: - Якби знав,
То не давав би в той город суперфосфату!

- Ой, не бреши, бо не лише у тому річ,
Як відбирали в українців Україну,
Я бачив сам, бо й сам копав, як в темну ніч
Ти під капусту заховав німецьку міну!

Отож виводь поволі жінку із дітьми,
Та не забудь, зі стріхи вийми револьвери!
Підем, поглянем, що там виросло в Хоми:
Він на городі закопав портрет Бандери....
(І. Жук)
 
Денис ДенисовRe: Дело великого Ленина непобедимо [18][Ответить
[93] 2008-02-11 17:09Вот читаю и думаю, не то плакать, не то смеяться мне. Как россиянину смешно, как человеку, проведшему немалую часть детства на Украине - плакать хочется!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Дело великого Ленина непобедимо [18][Ответить
[94] 2008-02-11 17:41А я думал, реакция россиянина должна быть наоборот...
 
Cергей ФедосовRe: Дело великого Ленина непобедимо [94][Ответить
[95] 2008-02-11 18:18> А я думал, реакция россиянина должна быть наоборот... 

Он не знает, смеяться ему или плакать.
А "наоборот" - это как?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Дело великого Ленина непобедимо [94][Ответить
[96] 2008-02-11 18:56это = плакать или смеяться:))
 
Денис ДенисовRe: Дело великого Ленина непобедимо [96][Ответить
[97] 2008-02-11 21:45> это = плакать или смеяться:))

Это уже большая философия!:)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Дело великого Ленина непобедимо [96][Ответить
[98] 2008-02-12 11:25исконно справедливо!;)
 
Трамвай 7008Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО.[Ответить
[99] 2008-02-23 10:59"Коммунисты и все прогрессивные люди Греции приветствуют борьбу коммунистов Украины против планов включения вашей страны в империалистическую организацию НАТО, против приковывания народа Украины к оковам империалистических планов.
Греческий народ, который из собственного опыта знает, что НАТО означает - новые войны, хунты и террор над народами, солидарен с вашей борьбой.
Мы желаем успехов в вашей трудной борьбе, которая ведётся в особенно сложных условиях обострения пещерного антикоммунизма и антисоветизма, как показывает т.н. закон "о голодоморе".
Народы имеют силу и могут свергнуть империалистические планы!" - говорится в заявлении ЦК Компартии Греции.
НВ+
 
DogmaRe: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО.[Ответить
[100] 2008-02-23 11:33Оййй какой боян..... сколько лет этой вырезке из газеты "Правда"? Похоже слово в слово на советские дурилки!

Ваще, меня всегда потрясали ссылки на народ в таких воззваниях: это же обман чистой воды. Кто дал этим юмористам право говорить от имени всех?

Если компартия Греции и существует, но не удивлюсь если в ней стоит человек 10 да и те живут на скудное довольствие, которое им выделял великий и ужасный КПСС а сейчас КПРФ то ли взяли это дело на себя, то они забыли вычеркнуть статью расходов...

Трамвай, вам что, плохо живется? Хотите принудиловки в виде субботников, и чтоб все в красных тряпках было, и навеки забыть о возможности отдохнуть за пределами страны? И чтоб музыка только разрешенная по идеологическим соображениям, пиво - одного сорта, и то в восновном на разлив в грязных точках... и ...продолжим опосля ;)
 
Трамвай 7008Re: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО.[Ответить
[101] 2008-02-23 11:37Это взято не из газеты "Правда", а из газеты "Новая Волна +" за 20-26 февраля 2008 года, тоесть газета практически сегодняшняя!
 
DogmaRe: Дело великого Ленина непобедимо [81][Ответить
[102] 2008-02-23 11:41Человек, кстати, честно
> пишет, что весь его род ненавидит советскую власть
> (http://www.gulag.ipvnews.org/article20060829.php). Вполне
> естественно, что и он сам недолюбливаем этой самой властью.
> Так что нет ничего удивительного в том, что он пускается в
> фальсификации: http://www.idiot.ru/2006/10/14/ 

Фальсификации - это ваше хобби. Не судите по себе о людях.

Я прекрасно помню СССР и достаточно общалась со стариками, намучавшимися в ГУЛАГЕ, чтобы иметь право вам по рукам надавать.

Без уважения.
 
DogmaRe: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО. [101][Ответить
[103] 2008-02-23 11:47> Это взято не из газеты "Правда", а из газеты "Новая Волна
> +" за 20-26 февраля 2008 года, тоесть газета практически
> сегодняшняя! 

Мдяя...а в советских школах дети дружно ржали над подобной инфой,

У нас кстати в прикол было посмотреть за счет урока доклад Фиделя Кастро на очередном сьезде КПСС- он потрясающе жестикулировал.

Телевизор приносили в класс и мы могли тихонько похихикать.
))))

Бросьте вы эту гадость - мы так мечтали чтоб это всё сгинуло..но чтоб нашим детям туда хотелось- тревогу бить пора...
 
Д-616Re: Дело великого Ленина непобедимо [81][Ответить
[104] 2008-02-23 11:55не надо бросатся в другую крайность - про "миллионы невинных жертв" и т.п. НКВД - Народный Комиссариат Внутренних Дел - по этому ведомству проходили и уголовники всех мастей (по-вашему, обыкновенных преступников тогда не было?), так что многих посадили абсолютно заслужено.
А политика - ну если N считает cебя убеждённым противником государства Х, то только бессильное государство-импотент будет бездействовать. США особо не церемонятся с террористами. Другое дело что в СССР 30-х это вылилось в целую манию преследования...
 
DogmaRe: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО. [101][Ответить
[105] 2008-02-23 11:55Убедитесь сами, откуда берутся шаблоны подобных воззваний, тут полно реальных примеров http://www.oldgazette.ru/
 
DogmaRe: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО. [101][Ответить
[106] 2008-02-23 12:01Миллионы невинных жертв - ПРАВДА. Если вы киевлянин- сьездите в Быковню ;( убедитесь. И это-крохотная часть беспредела, который творился в 30 ые годы.

То, что сейчас пытаются это все отмазать- на совести потомков того НКВД, им нужна родная кормушка, от которой их отлучили в 1991 ом.
 
Д-616Re: Дело великого Ленина непобедимо [81][Ответить
[107] 2008-02-23 12:08>но чтоб нашим детям туда хотелось- тревогу бить пора...
может потому что у многих вызывае антипатию картина страны, где сплошное лицемерие о "демократии", "свободе", "споконвичнэ прагнэння украинського народу", "праве выбора" - а на самом деле всё это сплошная брехня, а всем правят $$$.
Неужели вы верите во всю чушь о "благах капитализма" которую счас пропагандируют? Политикам начхать на народ, они думают только о своём кошельке.
Возвращаясь к теме транспорта - сравнивая систему 50-60х гг. и то что имеем сейчас ("Машину в каждую семью!" Деньги превыше всего!) - знаете, первый вариант нравится больше.

это две крайности - правоверный марксизм и не менее правоверный антикоммунизм... Первые видят только хорошее, вторые - только плохое, при чём гиперболизируют его в тысячи раз.
 
Д-616Re: Дело великого Ленина непобедимо [81][Ответить
[108] 2008-02-23 12:13>Миллионы невинных жертв - ПРАВДА.
а с чего вы взяли что все эти жертвы были НЕВИННЫЕ ???
конечно, многих обвинили необосновано, но были и вполне заслуженные приговоры - уголовникам, убеждённым противникам власти и т.п., взяточникам...
Или по вашему преступников - обыкновенных воров, убийц, насильников, коррупционеров - по всем неполитическим статьям УК тогда вообще не было?
 
Max_zpRe: Дело великого Ленина непобедимо [108][Ответить
[109] 2008-02-23 13:36> >Миллионы невинных жертв - ПРАВДА. а с чего вы взяли что
> все эти жертвы были НЕВИННЫЕ ??? конечно, многих обвинили
> необосновано, но были и вполне заслуженные приговоры -
> уголовникам, убеждённым противникам власти и т.п.,
> взяточникам...

Були звісно, але мабуть близько 1,5% (а може ще менше) від всіх засуджених за карними статтями, і закатованих до смерті.

І що, те що були в СРСР були реальні злочинці абсолютно ніяк не виправдовує того, що у владній верхівці АБСОЛЮТНО ВСІ були значно гіршими злочинцями, до рівня котрих за кількістю жертв жоден серійний вбивця ніколи не доросте.
 
Ночной_ДозорRe: Дело великого Ленина непобедимо [109][Ответить
[110] 2008-02-23 13:46> > >Миллионы невинных жертв - ПРАВДА. а с чего вы взяли что
> > все эти жертвы были НЕВИННЫЕ ??? конечно, многих обвинили
> > необосновано, но были и вполне заслуженные приговоры -
> > уголовникам, убеждённым противникам власти и т.п.,
> > взяточникам...
> Були звісно, але мабуть близько 1,5% (а може ще менше) від
> всіх засуджених за карними статтями, і закатованих до
> смерті.

Дайте пож. ссылку на документ.
 
DogmaRe: Дело великого Ленина непобедимо [107][Ответить
[111] 2008-02-23 13:51> >но чтоб нашим детям туда хотелось- тревогу бить пора...
> может потому что у многих вызывае антипатию картина страны,
> где сплошное лицемерие о "демократии", "свободе",
> "споконвичнэ прагнэння украинського народу", "праве выбора"
> - а на самом деле всё это сплошная брехня, а всем правят
> $$$. Неужели вы верите во всю чушь о "благах капитализма"
> которую счас пропагандируют? Политикам начхать на народ,
> они думают только о своём кошельке. Возвращаясь к теме
> транспорта - сравнивая систему 50-60х гг. и то что имеем
> сейчас ("Машину в каждую семью!" Деньги превыше всего!) -
> знаете, первый вариант нравится больше. это две крайности -
> правоверный марксизм и не менее правоверный
> антикоммунизм... Первые видят только хорошее, вторые -
> только плохое, при чём гиперболизируют его в тысячи раз. 

А разве я верю в "эту чушь"? ;) Я просто своего мнения про дикий каптализм на форуме не высказывала - не было повода.

Ни ту ни другю крайность не поддерживаю. Беда в том, что у нас по советской традици все крайности ...доведены до крайности. Ну не учили нас придерживаться золотой середины!

И думаю, кой кому выгодно чтоб мы не видели иного выбора, кроме двух означеных крайностей.
 
Д-616Re: Дело великого Ленина непобедимо [107][Ответить
[112] 2008-02-23 13:59Репрессии были, но вот гиперболизируют их в сотни раз. Вот вполне здравые рассуждения, в целом я согласен с автором.
 
Д-616Re: Дело великого Ленина непобедимо [107][Ответить
[113] 2008-02-23 14:02а вот вполне реальные цифры из
http://asher.ru/library/other/repris/58.html

По делам органов ВЧК – ОГПУ за 1921–1929 годы:
Всего арестовано за эти годы: 1 004 956 человек.
Из них за контрреволюционные преступления: 590 146 человек.
 
Ночной_ДозорRe: Дело великого Ленина непобедимо [113][Ответить
[114] 2008-02-23 14:08> а вот вполне реальные цифры из
> http://asher.ru/library/other/repris/58.html
> По делам органов ВЧК – ОГПУ за 1921–1929 годы:
> Всего арестовано за эти годы: 1 004 956 человек.
> Из них за контрреволюционные преступления: 590 146 человек.

Возможно и больше. Мне интересно откуда взята довольно точная цифра 1.5%. К тому же не "арестованных" а "осужденных".
 
Д-616Re: Дело великого Ленина непобедимо [107][Ответить
[115] 2008-02-23 14:12Подробная таблица о количестве осуждённых
http://www.idf.ru/2/3.shtml

Возьмем самый интересный 1937-38 г.г.
Всего арестовано: 1575259
Контрреволюция:1372382
Другие преступления: 202877
Отношение: 202877/1575259 = 13%

Всего расстрелено: 681692
Отношение: 681692/1575259 = 43%

Ну и где "миллионы жертв"???
 
Д-616Re: Дело великого Ленина непобедимо [107][Ответить
[116] 2008-02-23 14:23За 1937-38 гг - всего осуждено 1344923 (это вместе с уголовниками)

За 1921-29 гг
арестовано 1004956 (уголовники - 414810)
осуждено 208863
расстрел 23391

А теперь считаем общее количество жертв (с уголовниками)
1921-29 гг - 23391
1930-36 гг - 40137
1937-38 гг - 681692
1939-53 гг - 54235

Итого: 799455 - это за 32 года!
до миллиона не дотянули. И это включая уголовников!
 
Ночной_ДозорRe: Дело великого Ленина непобедимо [107][Ответить
[117] 2008-02-23 14:26По "контрреволюции" проходили и все хозяйственные преступления, и вообще что угодно (особенно в 30-х). Так, что это все вместе может быть только максимальная а не достоверная цифра.
 
Д-616Re: Дело великого Ленина непобедимо [107][Ответить
[118] 2008-02-23 14:39вот именно - это максимальная цифра за 32 года - с 1921 по 1953!! И это включая серьёзных преступников - взяточников, убийц, бандитов, воров!!
Так что даже миллиона "невинных жертв" не наберётся.
А шпионов что, вообще не бывает? :)) Так что и среди "политических" были заслужено осуждённые.
 
Max_zpRe: Дело великого Ленина непобедимо [112][Ответить
[119] 2008-02-23 15:33Які гарні циферки! Всіх порахували! Із абсолютною точністю!

А от неправильні організації на своїх сайтах дуже часто пишуть фрази типу:

"Уничтожая и преследуя миллионы людей, советская власть старалась скрыть свои преступления. Кто знает, сколько в точности их было - невинных жертв террора? Где закопаны убитые? Где стояли бесчисленные лагеря и что творилось за колючей проволокой?"

"Самые ранние репрессии советской власти (1917—1920), относящиеся к эпохе революции и Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены (да и вряд ли могут быть установлены корректно, так как в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с “классовыми врагами”, что, естественно, никак не фиксировалось в документах). "

Раджу почитати хоча б це:
http://www.memo.ru/history/index.htm
http://lists.memo.ru/ (там є ще список по прізвищах)
http://www.memo.ru/links/index.htm
 
Ночной_ДозорRe: Дело великого Ленина непобедимо [107][Ответить
[120] 2008-02-23 15:36Убийц и бандитов в это число думаю не включали. А мелкие и крупные хоз. преступники, сколько угодно. Много было доносительства с "мест", по письмам и просто по "стуку". Много руководства слетало по "сигналам". Была сильнейшая компанейщина. Словом не совсем винных там было предостаточно.
 
Ночной_ДозорRe: Дело великого Ленина непобедимо [119][Ответить
[121] 2008-02-23 15:39> быть установлены корректно, так как в этот период нередко
> имели место массовые бессудные расправы с “классовыми
> врагами”, что, естественно, никак не фиксировалось в
> документах).

И потому, что не фиксировалось - 1,5%?)
 
Трамвай 7008Отозвать украинский контингент.[Ответить
[122] 2008-02-24 08:29"Украина должна немедленно отозвать свой военный контингент из Косово."Об этом заявил лидер коммунистов Пётр Симоненко. Он подчеркнул, что присутствие украинских военных в самопровозглашённом государстве Косово может рассматриваться как недружелюбный акт по отношению к стране-суверену Сербии. "Недопустимо, чтобы украинские миротворцы превращались в агрессоров. Наши ребята должны оставить Косово, чтобы не стать заложниками и таскать из огня каштаны в угоду хозяевам Белого дома", - заявил лидер КПУ.
Пётр Симоненко обращается к президенту Ющенко с требованием издать указ о прекращении миссии в Косово и возвращении нашего военного контингента в Украину.
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент.[Ответить
[123] 2008-02-24 10:42>что, естественно, никак не фиксировалось в документах
И именно поэтому была названа "точная" цифра 1,5% ??

Если некое событие нельзя доказать, то считаем что его не было. А под предлогом "конечно злобные чекисты всё скрыли" можно подвести любые придуманные цифры. Презумпция виновности? "Коммунисты виноваты во всем потому что они коммунисты", "Он специально не оставлял отпечатков пальцев потому, что знал – его будут искать".
Это опять виктимизация - ну хочется ведь стать мучениками, чтоб "невинных жертв" было больше... Тогда уже "без суда и следствия" приговаривали не чекисты, а современные обвинители "кровавого режима"....
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент.[Ответить
[124] 2008-02-24 10:44>Недопустимо, чтобы украинские миротворцы превращались в
>агрессоров

Поздно спохватились. В Ираке Украина уже была в качестве агрессора.
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент.[Ответить
[125] 2008-02-24 10:47>Кто знает, сколько в точности их было - невинных жертв
>террора? Где закопаны убитые? Где стояли бесчисленные
>лагеря и что творилось за колючей проволокой?

Вот это интересные вопросы. Действительно, где?
Вот уже приводил ссылку, повторюсь: http://asher.ru/library/other/repris/krasnov.html
автор задаёт себе те же вопросы.
 
SturmRe: Отозвать украинский контингент.[Ответить
[126] 2008-02-24 11:21Всіх совєтофілів потрібно заслати у 30-40 рр. ХХ сторіччя, а особливо палких прихильників комунізму - до самого тов. Сталіна на прийом. Бо зараз всі стали розумні, а люди, які ті роки пережили розповідають страхіття, і чомусь я їм більше довіряю, ніж Пєті Симоненку із усією його ордою душевнохворих пенсіонерів-лєнінців і Ко. КПУ ніколи не була УКРАЇНСКЬОЮ партією, я був би не проти комуністів, але комуністів українскьих, а не підспівувачів "вєлікай імпєрії"
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент.[Ответить
[127] 2008-02-24 12:26>КПУ ніколи не була УКРАЇНСКЬОЮ партією, я був би не проти
>комуністів, але комуністів українскьих, а не підспівувачів "вєлікай
>імпєрії

Cимоненко не такой уж и пророссийский, по крайней мере ему далеко до истерички Витренко.
 
DogmaRe: Отозвать украинский контингент.[Ответить
[128] 2008-02-24 12:41Ну вот что. Про всякую непровернную инфу.

Ресурсы в сети, которые сейчас куражатся "под заказ" и делают вид что чудовищного горя в 30 в СССР НЕ БЫЛО, или "было не так, маааленькое" однозначно можно отнести к информационной войне. "Наследники" прячут деяния "отцов"

Хотите понять хоть что нить- прошу полистать подлинные старые газеты. http://www.oldgazette.ru/

Вот например содержание номера ПИОНЕРСКОЙ ПРАВДЫ (газета - для детей до 14 лет, обратите внимание!)

http://www.oldgazette.ru/pionerka/30091939/

по моему эту страну реанимировать- самоубийственно....

для детей...

"ЗАЯВЛЕНИЕ
СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.

После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах."

(подписи Молтова и Рибентроппа)

И вот такое, в том же номере ДЛЯ ДЕТЕЙ:

"ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА.
28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА.
Части Красной Армии, продолжая продвижение к демаркационной линии, в течение 28 сентября вышли на линию: Граево, Чижев (юго-западнее Мазовецка 20 клм.), Межиречье, Кренпец (юго-восточное г. Люблина 12 клм.), Щебрешин, Малодыч (северо-западиее Любачува 15 клм.), Перемышль, Устржикид (юго-западнее Перемышля 40 клм.).
Продолжая операции по ликвидация остатков польских войск в Западной Белоруссия и в Западной Украине, части Красной Армии разоружили и взяли в плен 5 кав. полков с 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме того, ликвидировали отдельные группы польских частей."

no comments...
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [128][Ответить
[129] 2008-02-24 12:56>ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
> РККА. 28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА. Части Красной Армии, продолжая
> продвижение к демаркационной линии, в течение 28 сентября
> вышли на линию: Граево, Чижев (юго-западнее Мазовецка 20
> клм.), Межиречье, Кренпец (юго-восточное г. Люблина 12
> клм.), Щебрешин, Малодыч (северо-западиее Любачува 15
> клм.), Перемышль, Устржикид (юго-западнее Перемышля 40
> клм.). Продолжая операции по ликвидация остатков польских
> войск в Западной Белоруссия и в Западной Украине, части
> Красной Армии разоружили и взяли в плен 5 кав. полков с
> 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме
> того, ликвидировали отдельные группы польских частей." no
> comments...

И к чему, к тому что СССР возвращал себе территории отторгнутые после Октябрьского переворота. Имел право, ибо брал свое, а не чужое!
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент.[Ответить
[130] 2008-02-24 13:09>"Наследники" прячут деяния "отцов"
А конкретно возразить по пунктам, с аргументацией? Несогласны с аргументами автора этого текста - то пожалуста, критикуйте логически.
Цифры взяты из источника - демократичнее уж некуда! К тому же это официальные данные архивов МВД.
Никто не отрицает сами репрессии, но "40...60 миллионов" - это не страшно, это смешно. Потому что откровенное враньё.

>ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО
>И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ
обыкновенный дипломатический документ... Что тут чудовищного? СССР и Германия подписали договор, делают общее заявление... все правильно, ведь это 1939 год, Германия нарушит договор и нападет только в 1941.

>ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
>ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА
а что тут такого уж страшного? Отчёт о ВОЙНЕ. Война - это война, и представьте, там убивают. Ликвидировали группировки врага... ну и что? Это же не для детского сада газета, дети 10-13 лет уже должны понимать что такое война.

Украина вообще должна быть благодарной и Рибентроппу, и Молотову, потому что именно из-за раздела Польши получила западные земли! Вы хотите в качестве "исторической справедливости" вернутся к границам до 1939г. и подарить Польше всю западную Украину?

Возвращаясь к теме коммунизма. В Молодове (НЕ ПМР, а Молдове) при власти именно Компартия. Что впрочем ничуть не мешает Молдове вступить в ВТО, не оглядыватся на РФ и считать ПМР своей территорией.
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [128][Ответить
[131] 2008-02-24 13:30Перемышль у СССР никто не отторгал, он и в Российкой Империи никогда не был.

Клеймить же деяния 70-летней давности неуществующего государства и в то же самое время поддерживать все гадененькие делишки государства сегодняшнего есть верх лицемерия.

http://relicfinder.info/forum/upload/28_7cc2eee87be0_1.jpg
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [131][Ответить
[132] 2008-02-24 15:07> Перемышль у СССР никто не отторгал, он и в Российкой
> Империи никогда не был. Клеймить же деяния 70-летней
> давности неуществующего государства и в то же самое время
> поддерживать все гадененькие делишки государства
> сегодняшнего есть верх лицемерия.
> http://relicfinder.info/forum/upload/28_7cc2eee87be0_1.jpg

Не был, ну и что, Финляндия тоже в СССР не вошла!
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [131][Ответить
[133] 2008-02-24 15:19Денис, Вы сказали, что СССР вернул себе своё. Я ответил, что это не так.
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [133][Ответить
[134] 2008-02-24 17:28> Денис, Вы сказали, что СССР вернул себе своё. Я ответил,
> что это не так.

Взял компенсацию:) Шучу, хотя возможно и так. Галиция и Закарпатье тоже не входили в состав России.
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [130][Ответить
[135] 2008-02-24 20:56> >ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА
> а что тут такого уж страшного?

Есть определенная категория людей, для которых:
* всё, что делает Украина, правильно по определению (включая то, что делала Украина в XVIII, XVI, X, V и любом другом веке :-);
* всё, что делал СССР и делала/делает Россия, неправильно по тому же определению.
Пытаться дискутировать против таких определений, апеллируя к логике и к фактам — это пустая трата времени. Это всё равно что пытаться доказать верующему, что астрономия способна предсказать солнечные затмения, а религия — нет. "Говорите, говорите... а всё равно на всё божья воля". Что против этого можно сказать, чтобы придать смысл дискуссии? Ничего.
Мне неизвестен иной разумный выход, кроме как не поддерживать дискуссию.

P.S. Конкретно в этом случае, сам факт печатания военных сводок в "Пионерской правде" и мне кажется, скажем так, "перебором"...
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [135][Ответить
[136] 2008-02-24 21:39> Пытаться дискутировать против таких определений, апеллируя

Менее всего притягателен принцип голой веры или фанатизма, когда по сути человек бросает лозунги, но не может ни на йоту раскрыть их суть.
Так, и по отношению к РФ - иные кричат - жуть, московиты нам не друзья, но не могут ни по одному пункту сказать ПОЧЕМУ?
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [130][Ответить
[137] 2008-02-24 21:42А сейчас дети пионерского возраста поголовно страдают скудоумием и вводить их в курс международных событий предосудительно?
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [136][Ответить
[138] 2008-02-24 21:52> Так, и по отношению к РФ - иные кричат - жуть, московиты
> нам не друзья, но не могут ни по одному пункту сказать ПОЧЕМУ?

Потому, что они так сказали! :-)

P.S. Мне лично в сегодняшней России не нравится в основном то, что она — в широком смысле — пытается противопоставлять себя "Западу". При этом временами откровенно лицемеря (не очень давний пример: Путина спросили, почему, мол, бывает так тяжело получить российскую визу. Ответ: "А это не у нас надо спрашивать. Почему нашим гражданам устраивают проблемы с визами? Вот и мы отвечаем тем же. Виноваты не мы, а Брюссель, Париж, Берлин и т.п.!" На кого этот ответ, извините, рассчитан? :-).
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [135][Ответить
[139] 2008-02-24 22:26> Мне неизвестен иной разумный выход, кроме как не
> поддерживать дискуссию.

А я не согласен. Мракобесов надо дискредитировать.
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент. [139][Ответить
[140] 2008-02-24 23:17> > Мне неизвестен иной разумный выход, кроме как не >
> поддерживать дискуссию. А я не согласен. Мракобесов надо
> дискредитировать. 
Слепых фанатиков (типа "разум отключен, долой логику, все что противоречит Единственно Верной Точке Зрения - ересь!") не переубедить, но в публичной дискуссии их легко высмеять, находя противоречия в их же постулатах. Полностью игнорировать - это не выход, своим фанатизмом они могут заразить нормальных людей. Вспомните "просвещённую цивилизованную" Европу времён инквизиции...
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [139][Ответить
[141] 2008-02-24 23:27Их не переубедить, но это и не требуется. Их нужно изолировать как маргиналов. Поэтому я за то, чтобы разоблачать и высмеивать, а не следовать пораженческой политике.
Разумеется, делать это надо аккуратно, есть колеблющиеся и действительно заблуждающиеся или обманутые, их нужно ни в коем случае не отпугивать. Но тут уже нужен индивидуальный подход.
 
DogmaRe: Отозвать украинский контингент. [139][Ответить
[142] 2008-02-25 02:05Цирк!

Если вам подкинуть статью из Пионеской Правды про хорошего дядю Ежова у которого день рождения и про родное НКВД (есть такой номер там в архиве!) наверное слезы умиления будут?

Хорошо хоть кто то заметил что детям втирать политику -странное занятие... а про то, что им втирали знаменитые документы периода пакта Молтова-Рибентроппа, и гордо извещали что убивают людей на чужой территории -так это норма!

Кажется вы не совсем того...понимаете, что пишете -по привычке кидаетесь Украину ругать...

а перед вами имеется в наличии банальный факт: чудовищная промывка мозгов в СССР, ДЕТЯМ!
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [139][Ответить
[143] 2008-02-25 02:26И что там ЧУДОВИЩНОГО? Все это можно было прочесть в любой газете. Такая уж была страна. Что касается детей - Александр в 14 лет уже командовал своей армией.
 
DogmaRe: Отозвать украинский контингент. [139][Ответить
[144] 2008-02-25 03:45Сравнили!
Джульетту в 13 замуж выдавали, но вопрос в том В КАКОМ ВЕКЕ это было :)

Ну так я и не спорю что в стране чудовищные методы промывания мозгов были. (по первому пункту)

А вот не желаете ли... поглядеть на картинку и ответить на несколько впоросов:

http://np.by/humorblogmessages/images/f55d5929.jpg

1) перизберут ли президента страны, в которой происходят даные события,

2) каким образом к нему причастны бандеровцы,

3)и возможно ли было в СССР подобное надругательство над животными в фотошопе?
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [139][Ответить
[145] 2008-02-25 03:52Не помню был ли во времена СССР фотошоп. Остальное не в моей компетенции.
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [144][Ответить
[146] 2008-02-25 04:55> Ну так я и не спорю что в стране
> чудовищные методы промывания мозгов были.

Были. Только той страны уже нет. Взамен появилась другая, с другой атрибутикой, но с тем же промыванием мозгов. Не 70 лет назад, а сегодня. И ты в ней живёшь и такую её политику активно защищаешь.
Вот и в той стране 70 лет назад жили точно такие же как ты, и точно так же всё это одобряли. И точно так же готовы были раздавить врага народа, который посмел бы это критиковать.
Или донести на него него куда следует.
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [144][Ответить
[147] 2008-02-25 05:19Сергей, но Вы ведь фактически сменили один Союз на другой. Разве можно говорить, что в Америке реально существует демократия? Самоназваться и быть ею не одно и то же. Сила Америки как раз в ее президенткой модели, а это элемент диктатуры. Когда я слышу, что там эталон демократии, мне сразу почему-то вспоминается наша "демократическая" коалиция в Раде. А вообще демократическая страна должна быть средненькой или слабенькой. Ведь это бардак, дрязги, подсиживание, сплошная коррупция. Вроде Мньянмы.
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [138][Ответить
[148] 2008-02-25 08:13> При этом временами откровенно лицемеря (не очень давний
> пример: Путина спросили, почему, мол, бывает так тяжело
> получить российскую визу. Ответ: "А это не у нас надо
> спрашивать. Почему нашим гражданам устраивают проблемы с
> визами? Вот и мы отвечаем тем же. Виноваты не мы, а
> Брюссель, Париж, Берлин и т.п.!" На кого этот ответ,
> извините, рассчитан? :-).

Стефан, но получить американскую визу для россиян не так уж и просто. Моя тетя, когда первый раз пыталась ее получить, получала примерно год - причем в моем понимании было много абсурда - вы должны убедить в посольстве, что не останетесь в США, для этого надо показать типа кто-то остается из родных в РФ, плюс есть собственность. Тетя нашла левого мужчину (она в разводе), типа ее гражданский муж, плюс уповала на нас, сфотографировалась возле чужого коттежда - типа ее собственность - тоже абсурд.
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент. [138][Ответить
[149] 2008-02-25 08:57>а про то, что им втирали знаменитые документы периода пакта
>Молтова-Рибентроппа,
Во первых не "втирали", а просто публиковали. Или Лаврентий Павлович лично следил чтоб эту статью все наизусть вызубрили? А уж плеватся в пакт Молотова-Рибентроппа украинским патриотом должно быть стыдно. Западную Украину получили в результате этого пакта. Так что во Львове рядом с памятником Бандеры я бы поставил еще 2 шт - Молотову и Рибентроппу. Как людям, сделавшим непосредственное державотворення Украины.

> и гордо извещали что убивают людей на
>чужой территории -так это норма!
похоже вам сложно понять, что такое война. Представьте - на войне убивают, на войне нет места гуманистическим сюсюканьям. И на войне "убивать людей на чужой территории" - это норма. Иначе и быть не может - а как это вы представляете войну без убийств? Так было всю историю, и будет всегда.

И вы недооцениваете детей 10-13 лет. Представьте, они могут понять что такое там написано, и политикой уже немного интересуются. Или вы предлагаете в духе детского садика "ля-ля сюси-пуси все вокруг белые и пушистые"
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент. [138][Ответить
[150] 2008-02-25 09:05>http://np.by/humorblogmessages/images/f55d5929.jpg
А каким образом это имеет вообще отношение к СССР? Никакой связи не вижу. Или может, это двор дачи Сталина :)))
 
SturmRe: Отозвать украинский контингент. [149][Ответить
[151] 2008-02-25 09:19> чтоб эту статью все наизусть вызубрили? А уж плеватся в
> пакт Молотова-Рибентроппа украинским патриотом должно быть
> стыдно. Западную Украину получили в результате этого пакта.
> Так что во Львове рядом с памятником Бандеры я бы поставил
> еще 2 шт - Молотову и Рибентроппу. Как людям, сделавшим
> непосредственное державотворення Украины.

Дайош також пам'ятники Гітлеру, Скоропадському, Вільгельму ІІ, Карлу ХІІ, Хану Батию, Чингісхану і т.д., і т.ін.
 
SturmRe: Отозвать украинский контингент. [149][Ответить
[152] 2008-02-25 09:19Іще забув Франца-Йосифа
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [147][Ответить
[153] 2008-02-25 11:32> Сергей, но Вы ведь фактически сменили один Союз на другой.
> Разве можно говорить, что в Америке реально существует
> демократия?

Существуеет. Пока ещё существует.

> Самоназваться и быть ею не одно и то же.

Безусловно. Тысячу раз соглаен.

> Америки как раз в ее президенткой модели, а это элемент
> диктатуры. Когда я слышу, что там эталон демократии, мне
> сразу почему-то вспоминается наша "демократическая"
> коалиция в Раде.

Мне тоже это противно слышать, особенно в свете событий последних лет и вообще сильного влияния корпоративных интересов. Что касасется элементов диктатуры, то я бы скорее назвал это не диктатурой, а авторитаризмом. В нём, представьте себе, тоже есть определённые преимущества, как и недостатки у демократии, так что надо всё надо уравновешивать. Но в любом случае до диктатуры КПСС или авторитиризма путинской России Америке очень далеко. К счастью.

> А вообще демократическая страна должна
> быть средненькой или слабенькой. Ведь это бардак, дрязги,
> подсиживание, сплошная коррупция. Вроде Мньянмы. 

Это ещё сильно зависит от национального характера.
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [148][Ответить
[154] 2008-02-25 11:46> Стефан, но получить американскую
> визу для россиян не так уж и просто. Моя тетя, когда первый
> раз пыталась ее получить, получала примерно год - причем в
> моем понимании было много абсурда - вы должны убедить в
> посольстве, что не останетесь в США, для этого надо
> показать типа кто-то остается из родных в РФ, плюс есть
> собственность.

Любой, обращающийся за американской визой, по закону раматривается как возможный иммигрант. Даже очень белый англо-саксонский протестант из Южной Африки. Иммиграция из России достаточно высокая. Попав в США, вам не нужно где-то регистрироваться в полиции и подобных местах (мне, если я приеду в Россию, нужно, иначе в Шереметьево не выпустят или сильно оштрафуют) , внутреннего контроля за людьми нет. Гражданин США, приехав в Россию, не будет пытаться нелегально остаться в ней, а вот обратное справедливо далеко не всегда.

> Тетя нашла левого мужчину (она в разводе),
> типа ее гражданский муж, плюс уповала на нас,
> сфотографировалась возле чужого коттежда - типа ее
> собственность - тоже абсурд. 

Тем больше будет недоверие к другим просителям визы гражданам России. Конечно, одни люди правдами и неправдами обходят требоваания. другие это учитывают и принимают меры, часто это доводит до абурда, в общем, обычная жизнь.
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [151][Ответить
[155] 2008-02-25 11:55> Дайош
> також пам'ятники Гітлеру, Скоропадському, Вільгельму ІІ,
> Карлу ХІІ, Хану Батию, Чингісхану і т.д., і т.ін. 

Памятник Карлу 12-му ваш президент уже распорядился установить. Так что дойдёт очередь и до Гитлера. Очевидно, в Виннице и поставят - в свете "евроинтиеграционных процессов". :-)))
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [154][Ответить
[156] 2008-02-25 13:17> Тем больше будет недоверие к
> другим просителям визы гражданам России. Конечно, одни люди
> правдами и неправдами обходят требоваания. другие это
> учитывают и принимают меры, часто это доводит до абурда, в
> общем, обычная жизнь.

Ну у моей тети должно же быть право повидаться с дочерью, внуками? А если ситуация сложится, что ей надо быть с ними?
Правда сейчас визу дают.
А вот насчет регистрации вы абсолютно правы, но Сергей, в России это пережитки прошлого.
Увы, но чаще мне кажется нынешнее положение такое - взяли самое плохое из капитализма и оставили самое плохое из социализма!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Отозвать украинский контингент. [151][Ответить
[157] 2008-02-25 13:48144 жжот! я ухохатывался... выходит, есть ещё юмор в юморовницах...
 
ЖеняRe: Дело великого Ленина непобедимо [119][Ответить
[158] 2008-02-25 14:40> Які гарні циферки! Всіх порахували! Із абсолютною точністю!
> А от неправильні організації на своїх сайтах дуже часто
> пишуть фрази типу: "Уничтожая и преследуя миллионы людей,
> советская власть старалась скрыть свои преступления. Кто
> знает, сколько в точности их было - невинных жертв террора?
> Где закопаны убитые? Где стояли бесчисленные лагеря и что
> творилось за колючей проволокой?"

Вот и мне интересно, где они. Потому что вполне себе задокументированные убитые евреи - жертвы фашистов, вполне себе известно, где "похоронены". А вот якобы имевшие место миллионы жертв коммунистов - где они? Любимое утверждение нациков - якобы, "где-то в Сибири". А слабО представить, как в те времена миллионы людей могли попасть в эту Сибирь? Как ни крути, пусть крайне плохо, но их надо было чем-то кормить, а это ещё тысячи тонн еды - сотни регулярных поездов, курсирующих на дичайшие расстояния по тогдашним однопуткам... Короче, НЕ ВЕРЮ.
 
Ночной_ДозорRe: Дело великого Ленина непобедимо [119][Ответить
[159] 2008-02-25 14:50Во времена гражданской и красного террора далеко не возили. Хотя далеко и не всех расстреливали. Большая часть приговоров - различные сроки: "до окончания гражданской", "до стабилизации ситуации", "до победы проллетариата". Детей часто приговаривали "до совершенолетия". Проституток "до исправления морального облика".
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Дело великого Ленина непобедимо [119][Ответить
[160] 2008-02-25 15:09...а смертельно больных - "до самоизлечения", - так и хочется добавить;))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Дело великого Ленина непобедимо [119][Ответить
[161] 2008-02-25 15:10всмысле после "морального облика"))
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [126][Ответить
[162] 2008-02-25 15:10> Всіх совєтофілів потрібно заслати у 30-40 рр. ХХ сторіччя,
> а особливо палких прихильників комунізму - до самого тов.
> Сталіна на прийом. Бо зараз всі стали розумні, а люди, які
> ті роки пережили розповідають страхіття, і чомусь я їм
> більше довіряю, ніж Пєті Симоненку із усією його ордою
> душевнохворих пенсіонерів-лєнінців і Ко. КПУ ніколи не була
> УКРАЇНСКЬОЮ партією, я був би не проти комуністів, але
> комуністів українскьих, а не підспівувачів "вєлікай
> імпєрії" 

Ты, конечно, не поверишь, но у меня есть/были бабушки и дедушки 20-х годов рождения. Которые, есс-но, в 30-40-е годы были уже весьма сознательными. Так вот их рассказам я верю в первую очередь. И эти рассказы, мягко говоря, противоречат тому, что рассказывают переписыватели истории.
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [137][Ответить
[163] 2008-02-25 15:44> А сейчас дети пионерского возраста поголовно страдают
> скудоумием и вводить их в курс международных событий
> предосудительно? 

По сути, да. Сегодняшние (как минимум украинские) 14-летки в большинстве своём не интересуются ничем, кроме цвета трусов бритни спирс, а также где можно купить дешёвой травы. Исключения, думаю, есть, но уверен, что они крайне редки. Мне, в бытность мою преподом, и, вдобавок, по итогам общения с подружками сестры ~ такого возраста, исключения не встречались.
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [142][Ответить
[164] 2008-02-25 15:56> Цирк! Если вам подкинуть статью из Пионеской Правды про
> хорошего дядю Ежова у которого день рождения и про родное
> НКВД (есть такой номер там в архиве!) наверное слезы
> умиления будут? Хорошо хоть кто то заметил что детям
> втирать политику -странное занятие... а про то, что им
> втирали знаменитые документы периода пакта
> Молтова-Рибентроппа, и гордо извещали что убивают людей на
> чужой территории -так это норма! Кажется вы не совсем
> того...понимаете, что пишете -по привычке кидаетесь Украину
> ругать... а перед вами имеется в наличии банальный факт:
> чудовищная промывка мозгов в СССР, ДЕТЯМ! 

Безусловно, реклама водяры, курева, "красивой жизни", и полное отсутствие акцента на том, что более-менее приемлемо можно жить, лишь зная меру во всём этом,а иначе будешь всю жизнь охранником/уборщиком/кондуктором/дворником - это да, это по-нашему! И близко промывкой мозгов не пахнет!
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [163][Ответить
[165] 2008-02-25 15:56> > А сейчас дети пионерского возраста поголовно страдают >
> скудоумием и вводить их в курс международных событий >
> предосудительно? По сути, да. Сегодняшние (как минимум
> украинские) 14-летки в большинстве своём не интересуются
> ничем, кроме цвета трусов бритни спирс, а также где можно
> купить дешёвой травы. Исключения, думаю, есть, но уверен,
> что они крайне редки. Мне, в бытность мою преподом, и,
> вдобавок, по итогам общения с подружками сестры ~ такого
> возраста, исключения не встречались.

Замечу не только украинские, но и российские в большинстве такие же.
Хотя не все!
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [163][Ответить
[166] 2008-02-25 16:06У меня претензий к пионерской организации нет. ЦСЮТ организовывала чемпионаты по планеризму на Чайке. Картинг. Там было все интересно. Вполоть до судомодельного кружка. Во Дворце Пионеров каждое лето можно было завести знакомство с болгарами, немцами, венграми. Собственно и идеологии никакой в этом не было. А пионерские организации были по всему миру. Приезжали и из Англии, и из Швейцарии.
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [147][Ответить
[167] 2008-02-25 17:39> Разве можно говорить, что в Америке реально существует демократия?

Реально существует обратная связь, которую власть в своей деятельности вынуждена учитывать. Простыми словами — "нет, этого я сделать не могу, т.к. после этого мне (моей партии) на выборах можно даже не показываться". Что, кстати, не такой уж абсолютный плюс, т.к. иногда не дает провести объективно полезные, но непопулярные меры. Но как бы то ни было, модель "свое пребывание у власти надо использовать с максимальной пользой для себя лично" здесь, к счастью, не работает (может быть, за редкими исключениями). Это, наверно, не столько "демократия", сколько "культура общества", но последний термин, видимо, не такой красивый :-)

> Сила Америки как раз в ее президенткой модели, а это элемент диктатуры.

Но во многих случаях президент должен еще уговорить Конгресс. А конгрессмены все-таки реально избираются — и что-то очень сомневаюсь, что так же легко, как не-будем-тыкать-пальцем-где, продаются.

> Когда я слышу, что там эталон демократии, мне сразу почему-то вспоминается <...>

Еще может вспоминаться реклама, Голливуд и всё такое прочее. Пиар, в общем.
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [148][Ответить
[168] 2008-02-25 18:51> > Путина спросили, почему, мол, бывает так тяжело
> > получить российскую визу. Ответ: "А это не у нас надо
> > спрашивать. Почему нашим гражданам устраивают проблемы с
> > визами? Вот и мы отвечаем тем же. Виноваты не мы, а
> > Брюссель, Париж, Берлин и т.п.!" На кого этот ответ,
> > извините, рассчитан? :-).
> Стефан, но получить американскую визу для россиян не так уж и просто.

Верю.
А как по-Вашему, почему? Как часть всемирного антироссийского заговора (как это слышалось в тоне ответа г-на Путина — других-то намеков он не высказал)? Или есть еще какие-то причины?

> Ну у моей тети должно же быть право повидаться с дочерью, внуками?

А вот тут извините...
В том (в частности) и состоит суверенитет государства, что не человек "имеет право" туда въехать, а государство имеет право решать, кого пускать на свою территорию, кого нет. Ваше право — просить у государства пустить вас к себе, и не более.

P.S. Хотя мне, тьфу-тьфу-тьфу, ни разу в жизни не отказывали ни в какой визе, но драгоценного времени на общение с посольствами и я потратил достаточно — и по крайней мере однажды потерял из-за них немало денег. (Это к тому, что проблемы людей, которым сделало пакость посольство, я хорошо понимаю.)
P.P.S. С другой стороны, трем из трех моих киевских знакомых/родственников, в чьих просьбах о получении американской визы я принимал участие за последние пару лет, с первого захода дали многократную визу на пять лет. Выборка нерепрезентативная, правда. И Украина — не Россия™ :-)
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент. [148][Ответить
[169] 2008-02-25 22:00Вообще-то демократия как наличие прав, свобод, возможности участвовать в управлении гос-вом и т.д. напрямую не связана с формой правления. Вполне можно представить себе некое теоретическое государство, где вся полнота власти - у президента, избираемого на N лет всеобщими выборами, и при этом обеспечиваются все права\свободы и т.д. Так что демократия - это не обязательно парламентаризм.
Лично я крайне негативного мнения о парламенте как законодательном органе, потому что иногда смотрю канал "Рада". Если "демократизм" выражается в ЭТОМ - то не надо такого...
 
SturmRe: Отозвать украинский контингент. [162][Ответить
[170] 2008-02-25 22:24> Ты,
> конечно, не поверишь, но у меня есть/были бабушки и дедушки
> 20-х годов рождения. Которые, есс-но, в 30-40-е годы были
> уже весьма сознательными. Так вот их рассказам я верю в
> первую очередь. И эти рассказы, мягко говоря, противоречат
> тому, что рассказывают переписыватели истории.

ОК, у кого із них НЕ БУЛО партбілета?
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [162][Ответить
[171] 2008-02-25 22:31Стефан: если открывать границы, то взаимно, а не так чтобы кто-то один. Лично я только за!
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [162][Ответить
[172] 2008-02-25 22:32Теория внешнего заговора чисто теоретически может мобилизовывать население;)
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [171][Ответить
[173] 2008-02-25 22:49> Стефан: если открывать границы, то взаимно, а не так чтобы кто-то один.

Так не бывает, если страны не равны по развитию.
Не хочет Россия открывать - её дело, но в моих глазах она от этого только глупее выглядит.
Например, усложнила доступ в Россию своим же русским, живущим в Прибалтике. Зато "принцип соблюдён". :))
 
DogmaRe: Отозвать украинский контингент. [171][Ответить
[174] 2008-02-25 23:16О чём это они? уменя уже глаза на лбу.... (персонаж с картинки) http://udaff.kievnet.com.ua/fusion_themes/FusionRU/images/logo.gif
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент. [174][Ответить
[177] 2008-02-25 23:54> О чём это они? уменя уже глаза на лбу.... (персонаж с
> картинки)
> http://udaff.kievnet.com.ua/fusion_themes/FusionRU/images/logo.gif 

Вообще-то для экскрементов тут уже есть албанский унитаз. Если приперло и процесс дефекации не остановить - весь албанский кал в соответствующую тему, а не где попало.
 
DogmaRe: Отозвать украинский контингент. [174][Ответить
[178] 2008-02-25 23:57нет , данное живтоное офигело от полтического флейма :) сколько можно из пустого в поржнее переливать?

А то что вы называете "унитазом" - на деле -наиболее чистый топик вверху форума, никаких оскорблений, подтасовок и белиберды
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [169][Ответить
[179] 2008-02-26 00:58> Вообще-то демократия как наличие прав, свобод, возможности
> участвовать в управлении гос-вом и т.д. напрямую не связана
> с формой правления. Вполне можно представить себе некое
> теоретическое государство, где вся полнота власти - у
> президента, избираемого на N лет всеобщими выборами,

Это и есть диктатура. Диктаторов именно выбирали и на срок.

> этом обеспечиваются все права\свободы и т.д. Так что
> демократия - это не обязательно парламентаризм.

Обязательно. Мне жутко уже надоели всякие Генсеки и Президенты.

> Лично я крайне негативного мнения о парламенте как
> законодательном органе, потому что иногда смотрю канал

Пусть они там вообще ничерта не делают и каждый день дерутся, согласен платить им зарплату. Главное - выборы не реже чем через 4 года. Выборы по спискам с альтернативпыми кандидатами или мажоритарка. И никаких президентов - только утверждаемый парламентом главнокомандующий на военное время, но не более чем на год.
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [170][Ответить
[181] 2008-02-26 10:11> > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были бабушки и
> дедушки > 20-х годов рождения. Которые, есс-но, в 30-40-е
> годы были > уже весьма сознательными. Так вот их рассказам
> я верю в > первую очередь. И эти рассказы, мягко говоря,
> противоречат > тому, что рассказывают переписыватели
> истории. ОК, у кого із них НЕ БУЛО партбілета? 

Как минимум у половины. Никогда не было, а не только в те годы.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [170][Ответить
[182] 2008-02-26 14:04Вот хочет народ 20-х и 30- х гг.
Ну так покажите пример. Соберите как Ленин толпы недовольных, вооружите их как-нибудь и направьте на буржуинов. Это покажет вашу реальную силу. А сидеть и трындеть на форумах - ума и силы много не надо.

Уверен, что при своем достатке и некоторых материальных ценностях я тоже попадаю в список буржуинов. Аж интересно стало на все это посмотреть. Только не удивляйтесь, если с вами (и вашими семьями!) сделают то, что делали большевики-террористы войдя в Киев во главе с выродком Муравьевым.
Когда идем в Жовтневый дворец на аудиенцию ?
 
SturmRe: Отозвать украинский контингент. [181][Ответить
[183] 2008-02-26 15:53> > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были бабушки
> и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые, есс-но, в
> 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными. Так вот их
> рассказам > я верю в > первую очередь. И эти рассказы,
> мягко говоря, > противоречат > тому, что рассказывают
> переписыватели > истории. ОК, у кого із них НЕ БУЛО
> партбілета? Как минимум у половины. Никогда не было, а не
> только в те годы.

Кароче, НЕ ВЕРЮ ©
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [183][Ответить
[185] 2008-02-26 16:16> > > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были
> бабушки > и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые,
> есс-но, в > 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными.
> Так вот их > рассказам > я верю в > первую очередь. И эти
> рассказы, > мягко говоря, > противоречат > тому, что
> рассказывают > переписыватели > истории. ОК, у кого із них
> НЕ БУЛО > партбілета? Как минимум у половины. Никогда не
> было, а не > только в те годы. Кароче, НЕ ВЕРЮ © 

Ни секунды и не сомневался, что этим закончится. Вот только в случае с моими родственниками что-либо доказать возможным нре представлялось изначально, в отличие от ситуации, которую привёл в пример ты - когда ты или тебе подобные вполне могли бы выдвинуть пару теоретических теорий насчёт того, каким образом "миллионы жертв гэбни" могут быть правдой.
Слив как обычно.
 
DogmaRe: Отозвать украинский контингент. [183][Ответить
[186] 2008-02-26 16:17> > > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были
> бабушки > и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые,
> есс-но, в > 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными.
> Так вот их > рассказам > я верю в > первую очередь. И эти
> рассказы, > мягко говоря, > противоречат > тому, что
> рассказывают > переписыватели > истории. ОК, у кого із них
> НЕ БУЛО > партбілета? Как минимум у половины. Никогда не
> было, а не > только в те годы. Кароче, НЕ ВЕРЮ © 

+100!

А я еще и ЗНАЮ. Тем более что старше большинства пользователей, и стуацию знаю не понаслышке.
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [186][Ответить
[187] 2008-02-26 16:24> > > > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были >
> бабушки > и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые, >
> есс-но, в > 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными.
> > Так вот их > рассказам > я верю в > первую очередь. И эти
> > рассказы, > мягко говоря, > противоречат > тому, что >
> рассказывают > переписыватели > истории. ОК, у кого із них
> > НЕ БУЛО > партбілета? Как минимум у половины. Никогда не
> > было, а не > только в те годы. Кароче, НЕ ВЕРЮ ©  +100! А
> я еще и ЗНАЮ.

Ух ты! А откуда, если не секрет? :-D

Тем более что старше большинства
> пользователей, и стуацию знаю не понаслышке. 

Мадам, Вы классно выглядите, как для столь почтенного возраста. :-D
 
SturmRe: Отозвать украинский контингент. [185][Ответить
[188] 2008-02-26 16:25> Ни
> секунды и не сомневался, что этим закончится. Вот только в
> случае с моими родственниками что-либо доказать возможным
> нре представлялось изначально, в отличие от ситуации,
> которую привёл в пример ты - когда ты или тебе подобные
> вполне могли бы выдвинуть пару теоретических теорий насчёт
> того, каким образом "миллионы жертв гэбни" могут быть
> правдой. Слив как обычно.

Я вірю своїм родичам, жоден із яких не був у партії, а от твої певне що були, якщо не пам"ятають "нічого такого" у 30-ті рр. ХХ сторіччя. Партійні завжди "нічого такого" не бачать і не чують, а лише плачуться, як пагано зараз, і як добре було при совку, коли були усіляки пайки, пільги і т.ін.
 
SturmRe: Отозвать украинский контингент. [185][Ответить
[189] 2008-02-26 16:31До речі, а Іван Багряний, Василь Барка, і інші, виходить, були науковими фантастами???

"Сад Гетсиманьский" та "Тигролови" Багряного - суцільна вигадка???
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Отозвать украинский контингент. [189][Ответить
[191] 2008-02-26 16:52> До речі, а Іван Багряний, Василь Барка, і інші, виходить,
> були науковими фантастами???
> "Сад Гетсиманьский" та "Тигролови" Багряного - суцільна
> вигадка???

1) Федосов это в первый раз видит
2) Думаю, что нет, но всё равно речь не об этом, а только том, что масштабы а-ля 40-50-100 миллионов попросту сильно преувеличены
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [189][Ответить
[192] 2008-02-26 17:38> До речі, а Іван Багряний, Василь Барка, і інші, виходить,
> були науковими фантастами???

Один - сидел, имел полное право ненавидеть режим и сочинять что угодно, чтобы представить его в максимально чёрном цвете. Более того, после прочтения вот этого: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=755%2F2006
я действительно представляю себе, что это был за тип, раз ющ позволил себе издать подобный указ относительно шухевича.
Второй - действительно, фантаст с сильно церковным уклоном. Всерьёз воспринимать не могу, уж пардон.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [189][Ответить
[193] 2008-02-26 17:46> Партійні завжди "нічого такого" не бачать і не чують, а лише плачуться, як пагано зараз, і як добре було при совку, коли були усіляки пайки, пільги і т.ін.

А Вы заметьте, что теперь когда их оторвали от корыта, то теперь их гложет зависть и ненависть, что присосались другие, а они сами ничерта в жизни не умеют, кроме как работать "заместителем помощника заместителя главного инженера НИИ Свободного времени". Да, деньги теперь решают многое (черезчур даже многое), но зато больше возможностей появилось у молодежи независимо от партийности и "кем работают родители".
А вот поднимать престиж рабочего труда (и не сраными почетными грамотами, а деньгами и адекватными условиями труда) - это уже должно делать государство.

Насчет 30-х гг. - так ясно, что ничего "не замечали" 2 категории людей:
1. те, кто боялся быть репрессированными (и этот страх оправдан)
2. Коммуняки (и СОЧУСТВУЮЩИЕ), НКВДисты и прочее красно-коричневое быдло, которое отоваривалось в спецмагазинах "для своих", в то время, когда приезжие из сел помирали прямо на киевском Крещатике (не только у одного из трамвайных "суперпатриотов" в те времена жили предки).

Однако если "незамечавшие" тогда отрицают репрессии теперь, то... Пусть выберут способ очистки совести сами.
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [189][Ответить
[194] 2008-02-26 17:50Нокого от корыта не отрывали, сдели только моддинг под джакузи и теперь громче всех обличают на митингах свои же проделки.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [189][Ответить
[195] 2008-02-26 17:52Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам, нытикам и неудачникам.
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [188][Ответить
[196] 2008-02-26 17:56> > Ни > секунды и не сомневался, что этим закончится. Вот
> только в > случае с моими родственниками что-либо доказать
> возможным > нре представлялось изначально, в отличие от
> ситуации, > которую привёл в пример ты - когда ты или тебе
> подобные > вполне могли бы выдвинуть пару теоретических
> теорий насчёт > того, каким образом "миллионы жертв гэбни"
> могут быть > правдой. Слив как обычно. Я вірю своїм
> родичам, жоден із яких не був у партії, а от твої певне що
> були, якщо не пам"ятають "нічого такого" у 30-ті рр. ХХ
> сторіччя. Партійні завжди "нічого такого" не бачать і не
> чують, а лише плачуться, як пагано зараз, і як добре було
> при совку, коли були усіляки пайки, пільги і т.ін. 

Несчастье, я хоть раз сказал, что сейчас в материальном плане плохо _лично_мне_? Это очередная твоя выдумка, и ничего более.
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [195][Ответить
[197] 2008-02-26 18:06> Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в
> жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к
> пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам,
> нытикам и неудачникам.

Это кому было на заре "новой эры" 15-20 лет? С чего бы им ныть, если об СССР ничего не знали.
 
Сергій_ПRe: Отозвать украинский контингент. [197][Ответить
[198] 2008-02-26 19:21> > Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в >
> жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к >
> пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам, >
> нытикам и неудачникам. Это кому было на заре "новой эры"
> 15-20 лет? С чего бы им ныть, если об СССР ничего не
> знали.

Не знали, тому й вважають згідно з "Гарно там, де нас немає". В данному випадку - "тоді, коли не було."
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [191][Ответить
[199] 2008-02-26 19:57> > До речі, а Іван Багряний, Василь Барка, і інші, виходить,
> > були науковими фантастами??? > "Сад Гетсиманьский" та
> "Тигролови" Багряного - суцільна > вигадка??? 1) Федосов
> это в первый раз видит

Ну и что? Я много чего в первый раз вижу. А вы разу просвещёнными рождаетесь?

Вот только что случайно узнал из Интернета, как у вас переводят литературные произведения. Гоголь, ваш земляк, "Тарас Бульба". Решил перепроверить. Всё так и есть.

В оригинале: "Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственною пустынею".
Перевод: Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до самого Чорного моря був неторканою зеленою пустелею".

В оригинале: "И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира восточной России, целовались взаимно".
Перевод: "І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим".

В оригинале: "Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь".
Перевод: "Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і хай буде вічна їй честь".

У Гоголя: "Пусть же пропадут все враги и ликует вечные веки Русская земля!"
Перевод: "Хай же згинуть вороги і пишається на віки вічні Козацька Земля".

У Гоголя: "Дай Бог и всякому такой кончины! Пусть же славится до конца века Русская земля".
Перевод: "Дай Боже всякому такої смерті! Хай же славна буде довіку Козацька Земля! "

У Гоголя: "Истоптал конем вдоволь, а уж не припомню,
скольких достал пулею. Пусть же цветет вечно Русская земля!.."
Перевод: "потоптав конем чимало, а вже не пригадаю, скільки кулею поклав. Хай же вічно цвіте Козацька Земля!."

У Гоголя: "Пусть же после нас живут еще лучшие, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!"
Перевод: "Хай же після нас живуть іще кращі, ніж ми, і хай красується вічно люба Христові Козацька Земля!.."

Удобная штучка Интернет, поисковики и компьютер с его возможностями CTRL/F, берёшь оригинал и перевод и сравниваешь.

Особенно меня умилило: "Редакцію перекладу здійснено за другим, переробленим, авторським виданням 1842 року
з урахуванням першого авторського видання 1835 року". Хорошо хоть предупредили, что это не Гоголь, а самопальное фуфло, подписанное его именем.

Попутно обнаружил в Сети заявы национально озабоченых, что, дескать, Гоголь первоначально так не писал, его его проклятая Россия и цензура заставила переписать "Бульбу", сделать более прорусским. Исправили, стало быть, в нэзалэжной Украине Николая Васильевича, посмертно уважили и справедливость восстановили! Ладно, вот издание 1835 года, выложено на сайте вашей же Национальной Библиотеки. Гоголь пишет:

"Эта бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались."
В издании 1842 года: "Эти бурсаки составляли совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались."
Переведено: "бурсаки гуртувалися в зовсім осібну громаду: до вищого кола, з польських та українських шляхтичів, їм було зась".

(Ну естессссно, Авдотья Никитишна, украинская знать, бурса-то киевская, откуда же в Киеве русские дворяне! :-)) )

Господи, сколько же у вас лжи! Вся эта ваша украинская религия (иначе назвать не могу, предложите что-то лучшее) - сплошная ложь, фальсификации, подтасовки, передёргивания, абсолютно везде и всюду, за что ни хватись и где ни копни...
 
DogmaRe: Отозвать украинский контингент. [187][Ответить
[200] 2008-02-26 20:31> > > > > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были >
> > бабушки > и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые, > >
> есс-но, в > 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными.
> > > Так вот их > рассказам > я верю в > первую очередь. И
> эти > > рассказы, > мягко говоря, > противоречат > тому,
> что > > рассказывают > переписыватели > истории. ОК, у кого
> із них > > НЕ БУЛО > партбілета? Как минимум у половины.
> Никогда не > > было, а не > только в те годы. Кароче, НЕ
> ВЕРЮ ©  +100! А > я еще и ЗНАЮ. Ух ты! А откуда, если не
> секрет? :-D Тем более что старше большинства >
> пользователей, и стуацию знаю не понаслышке.  Мадам, Вы
> классно выглядите, как для столь почтенного возраста. :-D 

По моему я свой возраст в реале ни от кого не скрывала, и от вас тоже ))) потрудитесь вспомнить. еще тогда, когда мы первый раз втроем с no_rem'om в реале пересеклись. Так что выпендреж мимо цели. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классно выгляжу

А ещё я помню сколько вам лет, извините, но все ваши вздохи по поводу СССР -чистой воды ОБМАН, вы не можете помнить это время по вполне обьективным обстоятельстам.

Не так ли?

.
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [197][Ответить
[201] 2008-02-26 21:38> > Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в >
> жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к >
> пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам, >
> нытикам и неудачникам. Это кому было на заре "новой эры"
> 15-20 лет? С чего бы им ныть, если об СССР ничего не знали.
>

Когда распался СССР мне было 16 лет и я уже был способен все вопринимать и давать оценки. Политикой я интересовался с 14 лет!
 
SturmRe: Отозвать украинский контингент. [197][Ответить
[202] 2008-02-26 22:08> > > Ни > секунды и не сомневался, что этим закончится. Вот
> > только в > случае с моими родственниками что-либо
> доказать > возможным > нре представлялось изначально, в
> отличие от > ситуации, > которую привёл в пример ты - когда
> ты или тебе > подобные > вполне могли бы выдвинуть пару
> теоретических > теорий насчёт > того, каким образом
> "миллионы жертв гэбни" > могут быть > правдой. Слив как
> обычно. Я вірю своїм > родичам, жоден із яких не був у
> партії, а от твої певне що > були, якщо не пам"ятають
> "нічого такого" у 30-ті рр. ХХ > сторіччя. Партійні завжди
> "нічого такого" не бачать і не > чують, а лише плачуться,
> як пагано зараз, і як добре було > при совку, коли були
> усіляки пайки, пільги і т.ін. Несчастье, я хоть раз сказал,
> что сейчас в материальном плане плохо _лично_мне_? Это
> очередная твоя выдумка, и ничего более.

Нещастя™, я що ТЕБЕ мав на увазі? ;)
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [201][Ответить
[203] 2008-02-26 22:13> Когда распался СССР мне было 16 лет и я уже был способен
> все вопринимать и давать оценки. Политикой я интересовался
> с 14 лет!

О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома, ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [201][Ответить
[204] 2008-02-27 09:46> Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в
> жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к
> пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам,
> нытикам и неудачникам.

>Это кому было на заре "новой эры" 15-20 лет? С чего бы им ныть, если об СССР ничего не знали.
>Когда распался СССР мне было 16 лет и я уже был способен все вопринимать и давать оценки. Политикой я интересовался с 14 лет!

Господа, ну мы с Вами примерно одинакового возраста!
В то время все мы политикой интересовались, если помните..от мала до велика...
Адекватные оценки ЧЕГО именно даете ?! Уровня жизни в СССР ?! В целом материальное состояние были выше, чем сегодня. Но этот уровень оставался на постоянном выше, но НЕ хорошо (для большинства).
БОЛЬШИНСТВО рабочего класса получало в среднем 160 рублей. Да, многие колымили и вкалывалии на заработках (сейчас тоже есть такая возможность!).
Стабильности и предсказуемости было больше - в этом я согласен.
Но если вы хоть немного знакомы с рынком труда сейчас, то должны знать, что сейчас только ленивый себе найти работу не может в сфере инженерии или ПК (привет КПИшникам).
Просто раньше инженеров (и умных и бездарей) совали во все дыры, чтоб без работы не сидели, а теперь нужно думать головой, чтоб без работы не сидеть. Время протирать штаны в НИИ "Свободного времени" прошло.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [201][Ответить
[205] 2008-02-27 09:47> О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома, ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет.

Ну так скажите спасибо своим совковым коммунякам, которые разворовали деньги из сбербанка, все просрали, а теперь эти комсорги и активисты организовали свои бизнесы.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [201][Ответить
[206] 2008-02-27 09:52> По моему я свой возраст в реале ни от кого не скрывала, и от вас тоже ))) потрудитесь вспомнить. еще тогда, когда мы первый раз втроем с no_rem'om в реале пересеклись. Так что выпендреж мимо цели. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классно выгляжу
А ещё я помню сколько вам лет, извините, но все ваши вздохи по поводу СССР -чистой воды ОБМАН, вы не можете помнить это время по вполне обьективным обстоятельстам.

Dogma, да о чем Вы говорите !? ))
Их прадеды воевали за власть советов, раскуркуливая крестьян и уничтожая "всех этих интеллигентиков и буржуев в очках". А значит - за нас с вами!
Они довели до нищенства наших предков во ремя "Великой Октябрьской", забрали земли, заморочили голову квалифицированным рабочим, а теперь их потомки рассказывают как и где нам жить.
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [201][Ответить
[207] 2008-02-27 10:14> А ещё я помню сколько вам лет, извините, но все ваши вздохи по поводу СССР -чистой воды ОБМАН, вы не можете помнить это время по вполне обьективным обстоятельстам.
Не так ли?

Я бы не советовал равнять всех по себе, потому что свои ~10 лет я помню нормально.
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [205][Ответить
[208] 2008-02-27 10:25> > О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома,
> ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже
> в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет.
> Ну так скажите спасибо своим совковым коммунякам, которые
> разворовали деньги из сбербанка, все просрали, а теперь эти
> комсорги и активисты организовали свои бизнесы. 

Да-да, полностью согласен!

http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=213884

Как известно, до осени 1991 года Ющенко носил партийный билет КПСС и в то время общался исключительно на русском языке. Это была нормальная практика для подавляющего большинства чиновников, Виктор Ющенко не был исключением. Но после обретения Украиной независимости многое поменялось, особенно в тех вопросах, которые касались идеологии. В это же время стремительно начали оживать так называемые патриотические партии, которые часто играли и играют до сих пор на антикоммунистических настроениях электората. Хамелеонство тогда стало нормой, ведь чтобы иметь политическое будущее, нужно было изменять свою прошлую позицию и создавать новую, которая была необходима в данной ситуации. Но такие перемены для Виктора Андреевича были болезненными, хотя и необходимыми. В те годы он начинает осваивать украинский язык и прививать себе страстную любовь к новому государству.

В те далекие 90-е годы, получив свободу действий, американские организации занялись воспитанием и непосредственным формированием новой политической элиты Украины. Так сложилось, что и Виктор Андреевич попал под прицел зарубежных демократизаторов. Остается, конечно же, загадкой, чем же так приглянулся наш будущий Президент, но факт остается фактом: за воспитание Ющенко взялись основательно. Тогда же Виктор Андреевич и знакомится со своим куратором и будущей женой Катериной Чумаченко, которая стала тем человеком, без слова которого Виктор Ющенко не сделает и шагу. Катерина Чумаченко, ранее работавшая аналитиком в Государственном департаменте США и Совете национальной безопасности США, считается отличным специалистом в вопросах постсоветского пространства. Естественно, знакомство таких людей, как Чумаченко и Ющенко, не могло быть случайным. Будущая жена ключевым образом повлияла на позицию Виктора Ющенко и самостоятельно подбирала людей, которые будут заниматься его новым имиджем.

За 10 лет из колхозного бухгалтера имиджмейкеры смогли создать образ мессии, на которого будут молиться люди и слепо идти как за своим пастырем. Правда, куда этот пастырь их может завести, к сожалению, они не задумывались.
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [205][Ответить
[209] 2008-02-27 10:26> > О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома,
> ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже
> в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет.

> Ну так скажите спасибо своим совковым коммунякам, которые
> разворовали деньги из сбербанка, все просрали, а теперь эти
> комсорги и активисты организовали свои бизнесы.

О. Нет уж заберите их себе. Вы меня с кем-то перепутали.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [205][Ответить
[210] 2008-02-27 10:30> За 10 лет из колхозного бухгалтера имиджмейкеры смогли создать образ мессии, на которого будут молиться люди и слепо идти как за своим пастырем. Правда, куда этот пастырь их может завести, к сожалению, они не задумывались.

пастырь не хуже и не лучше других нынешних. Назовите мне одного или нескольких нынешних политиков, или просто известных людей, которым вы верите в целом ? уверен, таких особо не наберется! (не настолько ж вы наивны в жизни, чтоб называть членов нынешней КПУ ..)
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [210][Ответить
[211] 2008-02-27 10:36> > За 10 лет из колхозного бухгалтера имиджмейкеры смогли
> создать образ мессии, на которого будут молиться люди и
> слепо идти как за своим пастырем. Правда, куда этот пастырь
> их может завести, к сожалению, они не задумывались. пастырь
> не хуже и не лучше других нынешних.

При чём тут другие?

Назовите мне одного или
> нескольких нынешних политиков, или просто известных людей,
> которым вы верите в целом ?

Почему выбирать нужно обязательно из дерьма?
Предпочтение отдаю в основном регионалам, исключительно из языковых соображений. В остальном придерживаюсь мнения "одного поля ягодки".
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [210][Ответить
[212] 2008-02-27 10:48Выбирать всегда приходится из дерьма. Просто нынешний выбор оказался - наихудшим выбором. Разве это не очевидно.
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [210][Ответить
[213] 2008-02-27 10:52Кстати я полностью согласен с мнением, что народ, делающий выбор, должен "насладиться" своим выбором полностью. Это равно касается и президентов, и мэров, и тех же "коммуняк". Только тогда он научится делать выбор верно и не сердцем а головой.
 
רעב שוראRe: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[214] 2008-02-27 11:07> Выбирать всегда приходится из дерьма. Просто нынешний выбор
> оказался - наихудшим выбором. Разве это не очевидно. 
Кому? Вам? Мені - аж ніяк ні!
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[215] 2008-02-27 11:09Тогда читайте следующий абзац.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[216] 2008-02-27 11:18> Почему выбирать нужно обязательно из дерьма?

Потому что дерьмо на дерьме сидит и дерьмом погоняет. Пьют вместе за кулисами НЕ закарпатский коньячек, закусывают черной икорочкой и балдеют от наших с вами споров о них, "великих"
(это не зависть, а констатация факта)

> Предпочтение отдаю в основном регионалам, исключительно из языковых соображений. В остальном придерживаюсь мнения "одного поля ягодки".

Языковые соображения...это интересно )) ну понятно.
Лично я был даже рад, когда в прошлом году намечалась коалиция ПР и НУНС в виде хоть какой-то прагматической работы. Так недоумок пасичнык пошел на поводу у Юли и замутил выборы...а сейчас мы возвращаемся на позиции марта прошлого года...(((
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[217] 2008-02-27 11:23Мне кажется альянс группы Балоги с группой Ахметова гораздо опаснее альянса БЮТ с группой Януковича.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[218] 2008-02-27 12:08> Мне кажется альянс группы Балоги с группой Ахметова гораздо опаснее альянса БЮТ с группой Януковича.

Сложно сказать...по крайней мере если в тех же держ. закупках при яныке и кучме люди понимали, что для отката в 10% надо заложить эти 10% (иногда 11% :)).
А теперь оранжевые молодые (в прямом и переносном смыслах слова) пацаны действуют по иному - "отдайте нам 20%". И аргумент что заложено лишь 15% неубедителен - они подумали (!!!), что 15% это слишком мало...
Вот и вся грязная правда очередного надувательства оранжевой революшн.
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[219] 2008-02-27 12:23Вернется Кучма и будет опять 10%? Здесь как раз что одни, что другие. Конечно то, что началось в 2005-м выглядело отвратительно. Сейчас еще противнее. А что будет завтра определится тем, какая сложится комбинация из двух возможных.
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[220] 2008-02-27 13:35> Вернется Кучма и будет опять 10%?

)))))
я противник любых шагов назад. Думаю, ветка исчерпана..уж и не пишет никто... А небось "Свободу" по пятницам до часу ночи смотрят (тьфу на нее).
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[221] 2008-02-27 14:05Тьфу х2! Достало.
Не ту программу назвали "Бла-бла шоу"!:))
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[222] 2008-02-27 14:16Ну я не знаю. Действительно не интересует.
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [205][Ответить
[223] 2008-02-27 16:48> > О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома,
> ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже
> в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет.
> Ну так скажите спасибо своим совковым коммунякам, которые
> разворовали деньги из сбербанка, все просрали, а теперь эти
> комсорги и активисты организовали свои бизнесы.

Здесь я согласен на все 100 процентов.
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [206][Ответить
[224] 2008-02-27 16:52> Вы говорите !? )) Их прадеды воевали за власть советов,
> раскуркуливая крестьян и уничтожая "всех этих
> интеллигентиков и буржуев в очках". А значит - за нас с
> вами! Они довели до нищенства наших предков во ремя
> "Великой Октябрьской", забрали земли, заморочили голову
> квалифицированным рабочим, а теперь их потомки рассказывают
> как и где нам жить.

Не понимаю чьи их?
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [206][Ответить
[225] 2008-02-27 16:54>Как известно, до осени 1991 года Ющенко носил партийный >билет КПСС и в то время общался исключительно на русском >языке. Это была нормальная практика для подавляющего >большинства чиновников, Виктор Ющенко не был >исключением. Но после обретения Украиной независимости >многое поменялось, особенно в тех вопросах, которые >касались идеологии. В это же время стремительно начали >оживать так называемые патриотические партии, которые >часто играли и играют до сих пор на антикоммунистических >настроениях электората. Хамелеонство тогда стало нормой, >ведь чтобы иметь политическое будущее, нужно было >изменять свою прошлую позицию и создавать новую, которая >была необходима в данной ситуации. Но такие перемены для >Виктора Андреевича были болезненными, хотя и >необходимыми. В те годы он начинает осваивать украинский >язык и прививать себе страстную любовь к новому >государству.

+100!
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [199][Ответить
[226] 2008-02-27 20:10> В оригинале: "Тогда весь юг, все то пространство, которое
> составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря,
> было зеленою девственною пустынею".
> Перевод: Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до
> самого Чорного моря був неторканою зеленою пустелею".
> В оригинале: "И витязи, собравшиеся со всего разгульного
> мира восточной России, целовались взаимно".
> Перевод: "І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України,
> чоломкались один з другим".
> В оригинале: "Пусть же стоит на вечные времена православная
> Русская земля и будет ей вечная честь".
> Перевод: "Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і
> хай буде вічна їй честь".
> <...>

Ого!!..
Оруэлл в гробу улыбается и потирает руки....

А часть из нас в очередной раз убеждается, как же легко на самом деле оболванить народ :-((
Если неправ, поправьте — но что-то мне подсказывает, что в сегодняшних украинских школах обсуждаемое произведение учат именно в таком переводе. И пожалуйста — очередной "перво"источник готов к употреблению в качестве "аргумента". Сколько из прочитавших догадается сверить с оригиналом? Хорошо, если пять процентов... А когда все "знают", как "на самом деле" было написано, уже на возражающих будут смотреть с недоверием: да нет, ну как это, я же в школе учил!.. Это наверняка московские колонизаторы в очередной раз фальсифицировали — чего от них еще можно ожидать?

"Truth is lie!" ©
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [199][Ответить
[227] 2008-02-27 20:31Вот чего меня прикалывает, так московские колонизаторы, московские шовинисты и т.п. в выражении русофобов-нациков, страну то вместе строили, получается украинской элите хоть как но надо оправдать собственную независимость, болваня народ, что угодно, лишь бы не подчиняться, летать на теплом президентском самолете, ездить на лимузинах, бесконтрольно хозяйничать на подконтрольной территории! И чтобы делать свои черные дела учат народ незалежности и русофобии! А севернее от них живут такие же люди, не имевшие почти отличий! А представлении русофобов прямо монстры какие-то:)

Что творят, хочется матом ругаться! Разделили народ, теперь вдалбливают что разные народы. Да все перемешалось уже тысячу раз! И ради "разделяй и властвуй"!
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[228] 2008-02-27 21:28> Выбирать всегда приходится из дерьма. Просто нынешний выбор
> оказался - наихудшим выбором. Разве это не очевидно. 
Если уж выбирать из дерьма, то надо такое чтоб было поменьше и мало воняло.
И если "рыгионалов" я сравниваю с голубинным помётом или козлинным дерьмом (Янук-проффесор и т.п. характерные особенности), то Ющ - это уже собачье дерьмо, а Юля - отходы слона.

Про Гоголя - мне повезло, я его изучал в курсе зарубежной литературы на нормальном русском языке, без таких вот идеологических свидомоукраинских коррекций.

>Что творят, хочется матом ругаться!
>Разделили народ, теперь вдалбливают что разные народы
Да, про мат. Поскольку нас уверяли что украинскому языку мат не свойственен, и это влияние русского, то тогда придется признать что запорожские казаки пользовались русским:
выкладываю без цензуры, это исторический документ!
ПИСЬМО ЗАПОРОЖЦЕВ МЕХМЕДУ IV, ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ
"«Запорожські козаки турецькому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товариш, самого Люцепера секретар. Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб'єш. Чорт висирає, а твоє вiйско пожирає. Hе будеш ти, сучий ти сину, синiв християнських пiд собою мати, твого вiйска ми не боїмось, землею i водою будем битися з тобою, распройоб твою мать. Вавилонський ти кухар, Македонський колесник, Iєрусалимський броварник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Єгипта свинар, Вірменська свиня, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, Подолянський злодіюка і всього свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашого хуя крюк. Свиняча ти морда, кобиляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою в’йоб. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Hе будешь ти i свиней християнских пасти. Теперь кончаємо, бо числа не знаємо i календаря не маємо, мiсяць у небi, рік у книзі, а день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй у сраку нас! Пiдписали: Кошевий отаман Іван Сірко Зо всiм кошем Запорожськiм»."
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [228][Ответить
[229] 2008-02-27 21:31>Про Гоголя -
> мне повезло, я его изучал в курсе зарубежной литературы

Зарубежной??

Хм... ваша Украина безнадёжна...
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[230] 2008-02-27 21:34Кстати, тут 2 варианта - один примечателен тем что используется русский алфавит.
 
Д-616Re: Отозвать украинский контингент. [212][Ответить
[231] 2008-02-27 21:35>Зарубежной??
Да, да, именно зарубежной.
 
SturmRe: Отозвать украинский контингент. [199][Ответить
[232] 2008-02-27 21:36Угу, і всі люди на землі оджнакові, навіть негри. (я не расист, це просто приклад)
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [228][Ответить
[233] 2008-02-27 21:40> Про Гоголя - мне повезло, я его изучал в курсе зарубежной литературы

Хммм... А вот тут:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%...
говорится "український та російський прозаїк, драматург". И кому верить? :-/ :-)

> придется признать что запорожские казаки пользовались русским:
> выкладываю без цензуры, это исторический документ!
> ПИСЬМО ЗАПОРОЖЦЕВ МЕХМЕДУ IV, ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ
> <...>

Уже не помню, где читал... но вроде бы "исследователи сходятся во мнении", что и это, и другие версии — сплошь апокрифы, оригинала не существует.
В любом случае, то, что орфография в оригинале была не такая — к гадалке не ходи :-))
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [233][Ответить
[234] 2008-02-27 21:44> > Про Гоголя - мне повезло, я его изучал в курсе зарубежной
> литературы Хммм... А вот тут:
> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%......
> говорится "український та російський прозаїк, драматург". И
> кому верить? :-/ :-)

А как отделить неотделимое. Я стихи Шевченко помню учил на предмете "украинская литература"!

> любом случае, то, что орфография в оригинале была не такая
> — к гадалке не ходи :-))

Соглашусь на 1000 процентов, тогда и русский был другой!
Кстати, еще прабабушки, но уж точно прапрабабушки, особенно в деревнях говорили в Центральной России несколько на ином языке, а некоторые обороты вероятно имели сходство с украинским. Помнится читал еще в 80-е годы организовывались лингвистические экспедиции в разные дальние села для изучения местных особых диалектов, теперь они вышли из оборота!
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [230][Ответить
[235] 2008-02-27 21:46> Кстати, тут 2 варианта - один примечателен тем что
> используется русский алфавит.

С латинским "i" перед согласными? Не верю! ©
Хотя... если в XVII веке правило в этом отношении было иным, чем в конце XIX, то, возможно, я неправ.
Впрочем, в любом случае тема Украины в письме не раскрыта. Исправить с учетом современных требований!
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [234][Ответить
[236] 2008-02-27 21:51> Кстати, еще прабабушки, но уж точно прапрабабушки, особенно
> в деревнях говорили в Центральной России несколько на ином
> языке, а некоторые обороты вероятно имели сходство с украинским.

Вероятно? :-)
Извините за невольную саморекламу — цель не в этом, просто здесь найти быстрее, чем на форуме:

http://www.zn.ua/3000/3050/55014/
В середине 1860-х годов вышло первое издание знаменитого словаря Даля. Во вводной части к нему есть статья «О наречiяхъ рускаго языка». В ней фигурируют слова: «трохи», «досыть», «уперши», «хата», «знайти», «хувать»... Сомнений, о чем здесь речь, нет? А зря. Это тверское наречие русского языка. «Годи», «робить», «що», «добродiй», «добре», «зараз»... Ну теперь-то угадали? Никак нет: это вологодское наречие.

Не верящие мне — берите первоисточник (словарь Даля) и получайте удовольствие... :-)
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [236][Ответить
[237] 2008-02-27 21:55> > Кстати, еще прабабушки, но уж точно прапрабабушки,
> особенно > в деревнях говорили в Центральной России
> несколько на ином > языке, а некоторые обороты вероятно
> имели сходство с украинским. Вероятно? :-) Извините за
> невольную саморекламу — цель не в этом, просто здесь найти
> быстрее, чем на форуме: http://www.zn.ua/3000/3050/55014/ В
> середине 1860-х годов вышло первое издание знаменитого
> словаря Даля. Во вводной части к нему есть статья «О
> наречiяхъ рускаго языка». В ней фигурируют слова: «трохи»,
> «досыть», «уперши», «хата», «знайти», «хувать»... Сомнений,
> о чем здесь речь, нет? А зря. Это тверское наречие русского
> языка. «Годи», «робить», «що», «добродiй», «добре»,
> «зараз»... Ну теперь-то угадали? Никак нет: это вологодское
> наречие. Не верящие мне — берите первоисточник (словарь
> Даля) и получайте удовольствие... :-)

Стефан абсолютно согласен! И это бы русофобам почитать, о том, что корни общие, русский это замусоренный иностранщеной украинский! Украинский язык есть основа русского и это пишу я в обшем по национальности русский!
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [236][Ответить
[238] 2008-02-27 22:28Не украинский, а изначальный русский народный язык есть основа сегодняшнего русского и сегодняшнего украинского.
 
НИКОЛАЙRe: Отозвать украинский контингент. [238][Ответить
[239] 2008-02-27 22:52> Не украинский, а изначальный русский народный язык есть
> основа сегодняшнего русского и сегодняшнего украинского. 
▬ Вы не правы, основоположником русского , укранского, беларусского, словенского , черногорского является древнеславянский, осмелюсь предположить , что и греческий язык пришёл к нам из древнеславянского языка, другие как польский чешский и словацкий языки приняли латиницу, и они с натяжкой могут называться славянскими языками...
 
VyacheslavRe: Отозвать украинский контингент. [236][Ответить
[240] 2008-02-27 23:15> http://www.zn.ua/3000/3050/55014/
> В середине 1860-х годов вышло первое издание знаменитого
> словаря Даля. Во вводной части к нему есть статья «О
> наречiяхъ рускаго языка». В ней фигурируют слова: «трохи»,
...
І як висновки з цього можна зробити? НМД - абсолютно ніяких. Бо варіантів, як ті слова потрапили у ті говірки може бути купа.
 
VyacheslavRe: Отозвать украинский контингент. [239][Ответить
[241] 2008-02-27 23:17> польский чешский и словацкий языки приняли латиницу, и они
> с натяжкой могут называться славянскими языками...

Коли білоруська абетка була латинкою - то це була не слов'янська мова. А коли молдавська чи азербайджанська мала кириличне письмо - то вони були слов'янськими.
 
НИКОЛАЙRe: Отозвать украинский контингент. [241][Ответить
[242] 2008-02-27 23:25> > польский чешский и словацкий языки приняли латиницу, и
> они > с натяжкой могут называться славянскими языками...
> Коли білоруська абетка була латинкою - то це була не
> слов'янська мова. А коли молдавська чи азербайджанська мала
> кириличне письмо - то вони були слов'янськими. 
▬ Я об этом не говорил, кирилица и в татарстане присутствует и в монгольском языке, речь идёт о похожести всех славянских языков пишущих кирилецей.
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [240][Ответить
[243] 2008-02-27 23:53> > http://www.zn.ua/3000/3050/55014/
> > В середине 1860-х годов вышло первое издание знаменитого
> > словаря Даля. Во вводной части к нему есть статья «О
> > наречiяхъ рускаго языка». В ней фигурируют слова: «трохи», ...
> І як висновки з цього можна зробити? НМД - абсолютно
> ніяких. Бо варіантів, як ті слова потрапили у ті говірки може бути купа.

С точки зрения верящих в аксиому "украинский язык существовал в качестве отдельного языка с [подставить нужное число] века", действительно, лучшее, что можно в этой ситуации сделать — это промолчать :-)
 
VyacheslavRe: Отозвать украинский контингент. [243][Ответить
[244] 2008-02-28 00:40> С точки зрения верящих в аксиому "украинский язык

У аксіму вірити не потрібно :-Р

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%96%D0%BE%D0%BC%D0%B0

АКСІО́МА (грец. axiōma — загальноприйняте, безперечне, від axio — вважаю гідним, наполягаю, вимагаю)

1) вихідне положення, самоочевидний принцип. В дедуктивних наукових теоріях аксіомами називають основні вихідні положення чи твердження якоїсь теорії, що приймаються без доведень, і з яких шляхом дедукції, тобто чисто логічними засобами, одержують весь інший її зміст. Див. Аксіоматичний метод.

2) перен. те, що не потребує жодних доведень.

> существовал в качестве отдельного языка с [подставить
> нужное число] века", действительно, лучшее, что можно в
> этой ситуации сделать — это промолчать :-)

Спочатку треба визначитись, де закінчується діалект і починається окрема мова.

А щодо наведених слів, можна, наприклад, припустити, що у тих місцевостях в давні часи існувала якась інша мова, яка пізніше розчинилась у російській. Можливо тому в інших діалектах російської мови цих слів немає. Чим погане пояснення?
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [244][Ответить
[245] 2008-02-28 23:44> У аксіму вірити не потрібно :-Р

Принимать ее без доказательства. Что, на мой взгляд, в данном контексте, то же самое... хотя не нравится слово "верить" — я за него не очень держусь.

> А щодо наведених слів, можна, наприклад, припустити, що у
> тих місцевостях в давні часи існувала якась інша мова, яка
> пізніше розчинилась у російській. Можливо тому в інших
> діалектах російської мови цих слів немає. Чим погане пояснення?

Для меня — ничем.
Для приверженцев аксиомы — тем, что оно подходит и для Киева :-)
 
НИКОЛАЙRe: Отозвать украинский контингент. [244][Ответить
[246] 2008-02-28 23:44> > С точки зрения верящих в аксиому "украинский язык У
> аксіму вірити не потрібно :-Р
> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%96%D0%BE%D0%BC%D0%B0
> АКСІО́МА (грец. axiōma — загальноприйняте, безперечне, від
> axio — вважаю гідним, наполягаю, вимагаю) 1) вихідне
> положення, самоочевидний принцип. В дедуктивних наукових
> теоріях аксіомами називають основні вихідні положення чи
> твердження якоїсь теорії, що приймаються без доведень, і з
> яких шляхом дедукції, тобто чисто логічними засобами,
> одержують весь інший її зміст. Див. Аксіоматичний метод. 2)
> перен. те, що не потребує жодних доведень. > существовал в
> качестве отдельного языка с [подставить > нужное число]
> века", действительно, лучшее, что можно в > этой ситуации
> сделать — это промолчать :-) Спочатку треба визначитись, де
> закінчується діалект і починається окрема мова. А щодо
> наведених слів, можна, наприклад, припустити, що у тих
> місцевостях в давні часи існувала якась інша мова, яка
> пізніше розчинилась у російській. Можливо тому в інших
> діалектах російської мови цих слів немає. Чим погане
> пояснення? 
▬ Ну если 25 миллионов розгаваривает суржиком, и пишет также, то можно предположить, что это уже язык , ведь большинство всегда право, чем греческие аксиомы, большинство во всём это сила...
 
VyacheslavRe: Отозвать украинский контингент. [245][Ответить
[247] 2008-02-29 09:34> Для приверженцев аксиомы — тем, что оно подходит и для
> Киева :-)

І до чого тут Київ?
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [245][Ответить
[248] 2008-02-29 10:08Какая то странная манера ведения дискусси - задавать вопросы.
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [245][Ответить
[249] 2008-02-29 15:12То, что вы тут называете аксиомой, на самом деле надо называть химерой.
 
DogmaRe: Отозвать украинский контингент. [248][Ответить
[250] 2008-02-29 19:54> Какая то странная манера ведения дискусси - задавать
> вопросы. 

Дискутировать не здавая вопросов и не отвечая...это как? Что тогда по вашему - дискуссия?
 
НИКОЛАЙRe: Отозвать украинский контингент. [247][Ответить
[251] 2008-02-29 20:11> > Для приверженцев аксиомы — тем, что оно подходит и для >
> Киева :-) І до чого тут Київ? 
▬ А то что миллиона полтора говорит суржиком, украинский кондингент ещё в пелёнках, или в проекте - украинский прорыв( через плотину в сточной канаве)...
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [248][Ответить
[252] 2008-02-29 20:15Дискуссия - обмен мнениями. Только и всего.
 
НИКОЛАЙRe: Отозвать украинский контингент. [252][Ответить
[253] 2008-02-29 20:27> Дискуссия - обмен мнениями. Только и всего. 
▬ иногда спор и даже скандализм, но это более грубый и не красивый метод...
 
СтефанRe: Отозвать украинский контингент. [247][Ответить
[254] 2008-03-01 01:27> > Для приверженцев аксиомы — тем, что оно подходит и для Киева :-)
> І до чого тут Київ?

При том, что если

<предположение>в Тверской и Вологодской области был какой-то другой язык, позже вытесненный современным русским</предположение>

а также

<факт>сейчас то, что там говорят по-русски, воспринимается как нормальность, и никто не требует заменить русский на что-то еще</факт>

— то ровно на тех же основаниях можно высказать еще одно

<предположение>в Киеве был какой-то другой язык, позже вытесненный современным русским</предположение>

и, рассуждая логически, сделать

<вывод>то, что в Киеве говорят по-русски, нормально, и не следует пытаться изменить это</вывод>

А вывод этот многим не понравится :-)
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [247][Ответить
[255] 2008-03-01 08:18Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время было реальное двуязычие, почему бы его не оставить.
 
НИКОЛАЙRe: Отозвать украинский контингент. [255][Ответить
[256] 2008-03-01 20:01> Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить 
▬ согласен...
 
DogmaRe: Отозвать украинский контингент. [255][Ответить
[257] 2008-03-03 01:47> Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить. 

А украинцев вы спросили?
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [257][Ответить
[258] 2008-03-03 06:05> > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время >
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить.  А
> украинцев вы спросили? 

Можно и спросить. Например, почему бы некоторым украинцам и украинкам не начать украинизацию с себя? Писать только на украинском (у тебя когда-то это неплохо получалось, почему всё заглохло?), ходить только на украиноязычные форумы, думать только на украинском, смотреть сны только на украинском (или хотя бы с украинскими титрами)? :-)
 
masterboyRe: Отозвать украинский контингент. [257][Ответить
[259] 2008-03-03 10:13> Можно и спросить. Например, почему бы некоторым украинцам и украинкам не начать украинизацию с себя? Писать только на украинском (у тебя когда-то это неплохо получалось, почему всё заглохло?), ходить только на украиноязычные форумы, думать только на украинском, смотреть сны только на украинском (или хотя бы с украинскими титрами)? :-)

А также их детям, приезжающим из Западной (и не только ) Украины и старающимся быть кыянамы, общаясь на руском. Где ж патриотизм их ?!
Достали уже своим хваленым переводом "Тачек". Не все любят ходить в кинотеатры на подобное дер*мо, на каком бы оно языке не демонстрировалось. А вот то, что у нас за первые 2 месяца 2008 г. сократилось на 20% количество премьер в кинотеатрах от количества за этот же период в 2007 г. все почему-то молчат.
 
ЖеняRe: Отозвать украинский контингент. [257][Ответить
[260] 2008-03-03 14:44> > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время >
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить.  А
> украинцев вы спросили? 

Для тех, кому туго доходит, повторяю: я, к примеру, такой же украинец, как и ты.
 
Сергій_ПRe: Отозвать украинский контингент. [260][Ответить
[261] 2008-03-03 16:14> > > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время
> > > было реальное двуязычие, почему бы его не оставить.  А
> > украинцев вы спросили?  Для тех, кому туго доходит,
> повторяю: я, к примеру, такой же украинец, как и ты.

Так про тебе вже й написав masterboy: "А также их детям, приезжающим из Западной (и не только ) Украины и старающимся быть кыянамы, общаясь на руском. Где ж патриотизм их ?!"

Майже як під копірку.
 
VyacheslavRe: Отозвать украинский контингент. [258][Ответить
[262] 2008-03-03 17:43> Можно и спросить. Например, почему бы некоторым украинцам и
> украинкам не начать украинизацию с себя? Писать только на
> украинском (у тебя когда-то это неплохо получалось, почему
> всё заглохло?), ходить только на украиноязычные форумы,
> думать только на украинском, смотреть сны только на
> украинском (или хотя бы с украинскими титрами)? :-)

Не треба нам вказувати, що робити, і ми не будемо вказувати, куди Вам піти.

І взагалі у нас тут демократична країна, і кожен бачить сни тією мовою, якою забажає :)
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [262][Ответить
[263] 2008-03-03 18:32> Не
> треба нам вказувати, що робити, і ми не будемо вказувати,
> куди Вам піти.

Вообще-то я спрашивал, а не указывал. Вероятно, Вы плохо по-русски понимаете, но ничего, в Интернете есть переводчик, адрес Вы знаете, можете именно туда и пойти. :)

> І взагалі у нас тут демократична країна, і
> кожен бачить сни тією мовою, якою забажає :) 

Да, непорядок. Тут ваша демократия явно недоработала.
 
רעב שוראRe: Отозвать украинский контингент. [262][Ответить
[264] 2008-03-03 18:34>І взагалі у нас тут демократична країна, і кожен бачить сни тією мовою, якою забажає :)
Ьа на відміну від багатьох бачу кольорові з діфчьатами!
 
Ночной_ДозорRe: Отозвать украинский контингент. [262][Ответить
[265] 2008-03-03 19:24А стерео какое? 2ch или 5+1?
 
רעב שוראRe: Отозвать украинский контингент. [262][Ответить
[266] 2008-03-03 19:32Залежно від кількості і головне якості діфчьат
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Отозвать украинский контингент. [262][Ответить
[267] 2008-03-03 20:17А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє крававиє мері???;)))
 
Сергей ФедосовRe: Отозвать украинский контингент. [267][Ответить
[268] 2008-03-03 20:25> А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє
> крававиє мері???;))) 

Вы хоть знаете, что такое "Кровавая Мэри"?
 
Сергій_ПRe: Отозвать украинский контингент. [267][Ответить
[269] 2008-03-03 20:43> А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє
> крававиє мері???;)))

Мері якіх американських міст - кровавиє? Та й навіть якщо вони нє кровавиє, хіба ж це файний сон?
Ось наприклад нєкровавий мер - Льоня-Космос - і що, цікаво на нього дивитися уві сні, або в день?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Отозвать украинский контингент. [269][Ответить
[270] 2008-03-04 11:33> > А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє
> > крававиє мері???;)))
> Мері якіх американських міст - кровавиє? Та й навіть якщо
> вони нє кровавиє, хіба ж це файний сон?
> Ось наприклад нєкровавий мер - Льоня-Космос - і що, цікаво
> на нього дивитися уві сні, або в день?

Вдень - так... а вночі він стає... вампіром, кажуть! То дуже цікаво, мабуть! Сосьот кровь невінних кієвлян!
 
Сергій_ПRe: Отозвать украинский контингент. [270][Ответить
[271] 2008-03-04 15:37> > > А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє >
> > крававиє мері???;))) > Мері якіх американських міст -
> кровавиє? Та й навіть якщо > вони нє кровавиє, хіба ж це
> файний сон? > Ось наприклад нєкровавий мер - Льоня-Космос -
> і що, цікаво > на нього дивитися уві сні, або в день? Вдень
> - так... а вночі він стає... вампіром, кажуть! То дуже
> цікаво, мабуть! Сосьот кровь невінних кієвлян!

Невінних руссскоязічніх кієвлян...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Отозвать украинский контингент. [270][Ответить
[272] 2008-03-04 17:16ну да, у україноязичних крофь-та йадавітая! прі употрєблєнії она отобірает жизнєннуйу сілу Космоса!
 
НИКОЛАЙRe: Отозвать украинский контингент. [257][Ответить
[273] 2008-03-05 11:22> > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время >
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить.  А
> украинцев вы спросили? 
▬ а ТЫ УКРАИНКА?
 
Денис ДенисовRe: Отозвать украинский контингент. [257][Ответить
[274] 2008-03-05 21:21Що таке українец?
 
Сергій_ПRe: Отозвать украинский контингент. [274][Ответить
[275] 2008-03-05 22:24> Що таке українец?

Це один з багатьох шляхів, як неправильно писати слово "українець".
 
НИКОЛАЙRe: Отозвать украинский контингент. [274][Ответить
[276] 2008-03-07 22:07Украинец это несчастный человек загнанный политическими амбициями свидомых гражан в угол понятиями не любви к москалям...
 
Трамвай 7008Молодёжь и Компартия.[Ответить
[277] 2008-03-14 08:15В Каменце-Подольском по инициативе секретаря горкома КПУ выпускника Высшей партийной школы Александра Приступы состоялась встреча студентов строительного техникума с представителями Компартии Украины.
Многолюдный зал внимательно слушал фронтовика , полковника в отставке П. Шоломинского , который стал коммунистом в грозном 1943-м году. Он рассказал молодёжи о героизме советских воинов в годы Великой Отечественной. А молодой секретарь горкома А. Приступа рассказал о современном положении молодёжи и сравнил его с советской действительностью , когда молодёжь бесплатно получала образование , имела гарантированное рабочее место , бесплатное жильё. Он также акцентировал внимание на необходимости бороться молодым за свои права, подчеркнул, что сегодня только Компартия отстаивает интересы молодёжи.
Студенты услышали о том, что делает Компартия для защиты людей труда, о путях выхода из тупика, в который завела "помаранчевая" власть, об агрессивном блоке НАТО. Студенты наградили выступающих коммунистов аплодисментами, пожелали, чтобы такие встречи были чаще.
 
SturmRe: Молодёжь и Компартия. [277][Ответить
[278] 2008-03-14 10:15Відредагую:

> В Каменце-Подольском по инициативе секретаря горкомаВКП(б) КПУ
> выпускника Высшей партийной секты школы Александра Приступы
> состоялась встреча интеллектуалов студентов строительного техникума с
> представителями Компартии Украины. Многолюдный зал
> внимательно спал слушал фронтовика , полковника в отставке П.
> Шоломинского , который стал коммунистом в грозном 1943-м
> году. Он рассказал молодёжи о героизме советских воинов в 1930e
> годы Великой Отечественной. А молодой штандартенфюрерсекретарь горкома А.
> Приступа рассказал о современном положении молодёжи и
> сравнил его с концлагерем советской действительностью , когда молодёжь
> бесплатно получала образование , имела гарантированное
> рабочее место работягой на заводе за 120 руб/мес, бесплатное жильёв переполненых общагах. Он также акцентировал
> внимание на необходимости бороться молодым за свои права,
> подчеркнул, что сегодня только Компартия отстаивает
>свои интересы среди молодёжи. Студенты услышали о том, что делает
> Компартия для защиты своихлюдей труда, о путях выхода из тупика,
> в который завела КПСС со своим строительством "комунизЬма" "помаранчевая" власть, об агрессивном
> блоке стран ОВД НАТО. Студенты наградили выступающих коммунистов громким храпом
> аплодисментами, пожелали, чтобы спальные места на такие встречи были удобнее чаще.
 
ДарницькийРозсекречена Україна[Ответить
[279] 2008-03-14 10:33http://pk.kiev.ua/country/2008/03/13/185102.html

Розсекречена Україна

На Донеччині “російські патріоти” знищують архіви НКВС

СБУ презентувала розсекречені документи, які свідчать про діяльність Організації Українських Націоналістів на східноукраїнських теренах.

Сотні фотографій, листів, наказів, справ на учасників ОУН руйнують один із основних постулатів радянської пропаганди – зображення діяльності ОУН як суто західноукраїнського явища. Документи, які більше 50 років припадали порохом в архівах СБУ, свідчать, що ця боротьба охоплювала всі регіони сучасної України, і навіть ті етнічні українські землі, які зараз належать Росії – Дон та Кубань.

Спростовують документи і той міф, що учасниками оунівського руху на Сході України були виключно вихідці з Галичини.

Дослідник діяльності ОУН на Запоріжжі Юрій Щур нарахував 161 представника оунівського підпілля, з яких лише 15 були вихідцями із Західної України, решта – місцеві жителі.

За даними дослідника Олександра Добровольського, серед донецьких членів ОУН майже половина народилися саме на Донеччині. Тоді як у цьому регіоні вихідців з Галичини і Волині було всього 10%. Найбільш “пробандерівськи налаштованим”, як побачили історики зі звітів НКВС, був Горлівський район. В 1953 році тут було розгромлено велику підпільну організацію ОУН на чолі з Василем Підгородецьким.

- Всі члени ОУН зі Східної України - це були українські патріоти, які залишилися на русифікованих східних землях ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921 років, - каже професор Володимир Сергійчук.

ОУН почала свою діяльність на Сході України в 1939 році, після приєднання західноукраїнських земель до УРСР. Оунівці працювали під прикриттям "Просвіти", яка була відновлена з початком німецької окупації.

В роки гітлерівської окупації України ОУН вела активну антинімецьку діяльність. У Мелітополі, до прикладу, проти гітлерівців боролася бойова група В. Хабалика (він особисто знищив 14 офіцерів німецької армії та гестапо).

Німці спершу не звертали увагу на "похідні групи" ОУН, бо не знали про мету їх існування. Та згодом, усвідомивши, що оунівці добиваються незалежності України, почали арешти і розстріли націоналістів. У жовтні 1941 року гітлерівці організували в Терновій Балці, на півночі Кривого Рогу, концтабір, в якому було закатовано або розстріляно сотні членів ОУН.

Ці факти руйнують ще один радянський стереотип – про колабораціонізм оунівців з гітлерівцями.

Після Другої світової війни ОУН продовжувала активно діяти на Сході України, поставивши за мету поширювати серед місцевого населення національні ідеї, підготувати його до національної революції, метою якої було здобуття незалежності.

За словами Володимира Сергійчука, з розсекречених матеріалів стало відомо про розроблений командиром УПА, генералом Романом Шухевичем план "Орлик", який передбачав переведення кадрів ОУН на Схід і Південь України для розгортання тут пропагандистської діяльності. В архіві також зберігається лист Шухевича до його зв'язкової, в якому генерал пише про важливість поширення діяльності ОУН на східні землі.

Оунівський рух проіснував на східних і південних землях України до кінця 1950-их років.

Володимир Сергійчук каже, що найкраще розповідають про діяльність ОУН на східних теренах України саме матеріали НКВС – справи на членів організації, дані про кількість і місце діяльності, які цей каральний орган визбирував протягом всього часу підпільної діяльності ОУН.

Проте, на сьогодні розсекречено не всі матеріали. Величезна кількість документів збереглася в архівах Донецької області. Але якщо раніше про їх існування ніхто нічого не знав, то тепер, за словами Олександра Добровольського, їх спалюють самі ж архівні працівники. Не всім вигідно, щоб українці дізналися правду про свою історію. Тим не менше, робота з виявлення документів про діяльність ОУН продовжується, і повне відкриття унікальних фактів нашої історії ще попереду.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна[Ответить
[280] 2008-03-14 11:49161 человек на Запорожье? Вот уж действительно всенародная организация.. :-D :-D :-D
Если на то пошло, то в этом городе и сегодня присутствует минимум один потенциальный член оун. :-D
Все, кстати, заметили, что в следующем абзаце, где рассказывается про Донецкий регион, авторы от абсолютных цифр скромно перешли к процентам? Наверное, абсолютные цифры были бы на порядок внушительнее, чем полторы сотни запорожцев.. :-D
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна[Ответить
[281] 2008-03-14 12:23Видимо теперь всех подпольщиков будут относить к УПА. А все это дело окажется возглавляли графоманы от "Просвиты" и ВУСПП.
)).
 
DogmaRe: Молодёжь и Компартия. [277][Ответить
[282] 2008-03-14 13:06> В Каменце-Подольском по инициативе секретаря горкома КПУ
> выпускника Высшей партийной школы Александра Приступы
> состоялась встреча студентов строительного техникума с
> представителями Компартии Украины. Многолюдный зал
> внимательно слушал фронтовика , полковника в отставке П.
> Шоломинского , который стал коммунистом в грозном 1943-м
> году. Он рассказал молодёжи о героизме советских воинов в
> годы Великой Отечественной. А молодой секретарь горкома А.
> Приступа рассказал о современном положении молодёжи и
> сравнил его с советской действительностью , когда молодёжь
> бесплатно получала образование , имела гарантированное
> рабочее место , бесплатное жильё. Он также акцентировал
> внимание на необходимости бороться молодым за свои права,
> подчеркнул, что сегодня только Компартия отстаивает
> интересы молодёжи. Студенты услышали о том, что делает
> Компартия для защиты людей труда, о путях выхода из тупика,
> в который завела "помаранчевая" власть, об агрессивном
> блоке НАТО. Студенты наградили выступающих коммунистов
> аплодисментами, пожелали, чтобы такие встречи были чаще. 

Теперь тут не салон, а филиал психушки????
Я что-то пропустила?????
 
ЖеняRe: Молодёжь и Компартия. [282][Ответить
[283] 2008-03-14 13:29Студенты наградили выступающих коммунистов >
> аплодисментами, пожелали, чтобы такие встречи были чаще. 
> Теперь тут не салон, а филиал психушки????

Я тоже не разделяю решение Стефана пустить вас обратно.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Молодёжь и Компартия. [282][Ответить
[284] 2008-03-14 14:06Если человек великодушен - это отнять нельзя.
 
Ночной_ДозорRe: Молодёжь и Компартия. [282][Ответить
[285] 2008-03-14 15:58Вилки глотать? Просто так, на дессерт? Это от души. (с)
 
DogmaRe: Молодёжь и Компартия. [283][Ответить
[286] 2008-03-14 18:22> Студенты наградили выступающих коммунистов > >
> аплодисментами, пожелали, чтобы такие встречи были чаще.  >
> Теперь тут не салон, а филиал психушки???? Я тоже не
> разделяю решение Стефана пустить вас обратно. 

За хамские высказывания придется отвечать. Подобное - заслуживает пощечины. Не из за своих ли высказываний вы давно избегаете общества трамфанатов в реале?
 
Баян СтоглазыйRe: Молодёжь и Компартия. [283][Ответить
[287] 2008-03-14 18:27>>>>>>
Я тоже не разделяю решение Стефана пустить вас обратно.
>>>>>>

Да товарещ бажылся что не хамил и просил хоть один пост показать ему. Далеколи ходить.
А уж скромен... )))
 
Сергей ФедосовRe: Молодёжь и Компартия. [286][Ответить
[288] 2008-03-14 18:40> За хамские
> высказывания придется отвечать. Подобное - заслуживает
> пощечины. Не из за своих ли высказываний вы давно избегаете
> общества трамфанатов в реале? 

well..... из-за кое-кого многие давно избегают не только общества трамфанатов в реале, но и самих трамваев в реале.
О чём сами же на форумах трамфанатов в виртуале и пишут.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Молодёжь и Компартия. [286][Ответить
[289] 2008-03-14 18:56///well..... из-за кое-кого многие давно избегают (...) общества трамфанатов в реале

ну что ж поделать, се ля ви...
 
Баян СтоглазыйRe: Молодёжь и Компартия. [286][Ответить
[290] 2008-03-14 19:06>>>>>>>>>
well..... из-за кое-кого многие давно избегают не только общества трамфанатов в реале, но и самих трамваев в реале.
>>>>>>>>>

Да я даж догадываюсь изза кого...
 
Баян СтоглазыйRe: Молодёжь и Компартия. [286][Ответить
[291] 2008-03-14 19:07Сразу вспоминается токсикоз былых времён, когда форум зафлеймливался с матом.
 
НИКОЛАЙRe: Молодёжь и Компартия. [286][Ответить
[292] 2008-03-14 21:45Может продолжить?
 
Д-616Re: Молодёжь и Компартия. [286][Ответить
[293] 2008-03-15 00:17>Теперь тут не салон, а филиал психушки????
>что-то пропустила?????

неужели вы это воспринимаете всерьёз??? :)))
расслабтесь и наслаждайтесь ретро-комедией. Или ретро-трагикомедией, для кого как...
 
no_remRe: Молодёжь и Компартия. [287][Ответить
[294] 2008-03-15 01:17> обратно. >>>>>> Да товарещ бажылся что не хамил и просил
> хоть один пост показать ему.

Серьёзно??? :))))))
 
no_remRe: Молодёжь и Компартия. [288][Ответить
[295] 2008-03-15 01:19> > За хамские > высказывания придется отвечать. Подобное -
> заслуживает > пощечины. Не из за своих ли высказываний вы
> давно избегаете > общества трамфанатов в реале? well.....
> из-за кое-кого многие давно избегают не только общества
> трамфанатов в реале, но и самих трамваев в реале. О чём
> сами же на форумах трамфанатов в виртуале и пишут.

Насчет трамваев — не знаю, а вот трамфанатов — совсем по другому поводу :)
 
Д-616Коммунизм[Ответить
[296] 2008-03-15 01:36Коммунист ли вы? Узнайте уровень вашей коммунистичности!
http://moj.testsbox.ru/tests/448/?f=s
 
РоссиянинRe: Коммунизм[Ответить
[297] 2008-03-15 07:59>і навіть ті етнічні українські землі, які зараз належать Росії – Дон та Кубань.

Вы что с ума сошли! Это украинские земли принадлежат России!
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [279][Ответить
[298] 2008-03-15 09:25> http://pk.kiev.ua/country/2008/03/13/185102.html
> Розсекречена Україна

Я где-то готов поверить в 161-го ОУНовца на (или все-таки в?) Запорожье. Но уровень логики автора заметки... что ни пассаж, то пальцем в небо.

> Сотні фотографій, листів, наказів, справ на учасників ОУН
> руйнують один із основних постулатів радянської пропаганди
> – зображення діяльності ОУН як суто західноукраїнського явища.

Советская пропаганда занималась в основном изображением деятельности ОУН? Начало хорошее...

> і навіть ті етнічні українські землі, які зараз належать Росії – Дон та Кубань.

Камчатку забыли...

> За даними дослідника Олександра Добровольського, серед
> донецьких членів ОУН майже половина народилися саме на
> Донеччині. Тоді як у цьому регіоні вихідців з Галичини і
> Волині було всього 10%.

Видимо, так: девять из Донецка, по одному из Галиции и Волыни, остальные девять — из Польши :-)

> - Всі члени ОУН зі Східної України - це були українські патріоти,

Это, надо полагать, тоже из документов?
Сводная таблица, и в пятой колонке против каждой фамилии, без исключений: "украинский патриот".

> які залишилися на русифікованих східних землях

Без комментариев.

> ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921 років,
> каже професор Володимир Сергійчук.

На каком языке пишет пан проффесор — на украинском или на диаспорном?
Если на украинском, то "змагання" — это "соревнования".

> ОУН почала свою діяльність на Сході України в 1939 році,
> після приєднання західноукраїнських земель до УРСР.

Но, если кто вдруг забыл — к Западной Украине данная деятельность не имеет ни малейшего отношения!!

> Ці факти руйнують ще один радянський стереотип – про
> колабораціонізм оунівців з гітлерівцями.

Угу. Плакаты же "Хайль Гiтлер! Слава Бандерi!" и архивные документы с рассказами, как ОУН под чутким руководством Великой Германии... — не оставляют от этого стереотипа камня на камне.

Соответственно это всё и воспринимается...
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [279][Ответить
[299] 2008-03-15 11:08Там самый интересный пассаж в конце:

> Проте, на сьогодні розсекречено не всі матеріали. Величезна
> кількість документів збереглася в архівах Донецької
> області. Але якщо раніше про їх існування ніхто нічого не
> знав, то тепер, за словами Олександра Добровольського, їх
> спалюють самі ж архівні працівники.
Не всім вигідно, щоб
> українці дізналися правду про свою історію. Тим не менше,
> робота з виявлення документів про діяльність ОУН
> продовжується
, і повне відкриття унікальних фактів нашої
> історії ще попереду.

Про такие документы никто, ничего не знает, кроме автора. Видимо никогда и не узнает, документы будут уничтожены. Однако работа продолжиется и они видимо будут воссозданы из пепла.
 
SturmRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[300] 2008-03-15 11:19> гітлерівцями. Угу. Плакаты же "Хайль Гiтлер! Слава
> Бандерi!" и архивные документы с рассказами, как ОУН под
> чутким руководством Великой Германии... — не оставляют от
> этого стереотипа камня на камне. Соответственно это всё и
> воспринимается...

Істинно золоті слова великого вождя тов.Стефана Сталіна!!!
Великий вождь американського радянського народу ніколи не помиляється!!!
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[301] 2008-03-15 11:29Кто такой Эдгар Кейс?

Вот отрывок из заметки "Пророчество о возрождении СССР начинает сбываться ":

"...Еще совсем недавно многие эксперты считали фантастическим прогноз Кейса по поводу того, что в 2010 г. возродится Советский Союз. Однако сейчас, отмечает "КП", это предсказание постепенно начинает воплощаться в жизнь. Первым кандидатом на объединение, как известно, является Белоруссия. А дальше, по мнению современных политологов, к нам могут поднятуться Киргизия, Восточная Украина, Армения и Казахстан. И даже Грузия, которая упорно и безуспешно пытается жить самостоятельно, возможно, сделает шаг навстречу России. И как тут не вспомнить пророчество Ванги о том, что наша родина "вновь станет великой империей"!..."

Полный текст:
http://dom-press.com/stati/stati.php?subaction=showfull&id=1199993747&archive=&start_from=&ucat=1&
 
רעב שוראRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[302] 2008-03-15 15:18> ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921 років,
Стефане, явно видно відрив від сучукрмови - термін "національно-визвольні змагання" вже з десять років широко вживається аж ніяк не діаспорою, а в самій Україні. Просто дехто цього чутоньки не хоче!
 
VyacheslavRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[303] 2008-03-15 16:20> > – зображення діяльності ОУН як суто західноукраїнського
> явища.
> Советская пропаганда занималась в основном изображением
> деятельности ОУН? Начало хорошее...

Радянська пропаганда щодо ОУН (далі за текстом)

> > За даними дослідника Олександра Добровольського, серед
> > донецьких членів ОУН майже половина народилися саме на
> > Донеччині. Тоді як у цьому регіоні вихідців з Галичини і
> > Волині було всього 10%.
> Видимо, так: девять из Донецка, по одному из Галиции и
> Волыни, остальные девять — из Польши :-)

А чому не з центральної/північної/південної України?

> > ОУН почала свою діяльність на Сході України в 1939 році,
> > після приєднання західноукраїнських земель до УРСР.
> Но, если кто вдруг забыл — к Западной Украине данная
> деятельность не имеет ни малейшего отношения!!

Ви сказали.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [302][Ответить
[304] 2008-03-15 17:52> > ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921
> років,
> Стефане, явно видно відрив від сучукрмови - термін
> "національно-визвольні змагання" вже з десять років широко
> вживається аж ніяк не діаспорою, а в самій Україні. Просто
> дехто цього чутоньки не хоче!

Рядовой пример диаспорного суржика.
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [302][Ответить
[305] 2008-03-15 18:00> Стефане, явно видно відрив від сучу<...>

Вiд ЧОГО?! 8-()

> термін "національно-визвольні змагання" вже з десять років широко
> вживається аж ніяк не діаспорою, а в самій Україні.

Я це прекрасно знаю. А за своє колишнє твердження щодо того, що українською мовою володiю краще за пересiчного українського нацiоналiста, можу вiдповiдати коли i де завгодно :-)

Но как из того, что в нынешней Украине каждый полуторный говорит "ресепшн", не следует, что в современном русском или украинском языке есть такое слово — вот так и тут. Почему я придрался, в числе многих прочих пунктов, к "визвольним змаганням" — по одной этой фразе видно, куда причисляет себя автор. Эдакий пароль. Отождествление своих.

Поэтому, пока не будут продемонстрированы сами архивные документы, без посредничества проффесора....
Ах да, их же сожгли :-(
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [303][Ответить
[306] 2008-03-15 18:10> А чому не з центральної/північної/південної України?

Потому что тогда об этом было бы торжественно заявлено.
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [301][Ответить
[307] 2008-03-16 08:30> Кто такой Эдгар Кейс? Вот отрывок из заметки "Пророчество о
> возрождении СССР начинает сбываться ": "...Еще совсем
> недавно многие эксперты считали фантастическим прогноз
> Кейса по поводу того, что в 2010 г. возродится Советский
> Союз. Однако сейчас, отмечает "КП", это предсказание
> постепенно начинает воплощаться в жизнь. Первым кандидатом
> на объединение, как известно, является Белоруссия. А
> дальше, по мнению современных политологов, к нам могут
> поднятуться Киргизия, Восточная Украина, Армения и
> Казахстан. И даже Грузия, которая упорно и безуспешно
> пытается жить самостоятельно, возможно, сделает шаг
> навстречу России. И как тут не вспомнить пророчество Ванги
> о том, что наша родина "вновь станет великой империей"!..."
> Полный текст:
> http://dom-press.com/stati/stati.php?subaction=showfull&id=1199993747&archive=&start_from=&ucat=1&
>

Сложно сказать, но к этому времени должен быть создан таможенный Союз РФ-Казахстана-Белоруссии, возможно этот Союз и будет прообразом будущего возрожденного государств!?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [301][Ответить
[308] 2008-03-16 08:56C през. Путиным во главе.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [301][Ответить
[309] 2008-03-16 12:53Одна из причин распада СССР - кадровая. Как сказал однажды Цезарь: "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". Странно, неужели элитам новых стран захочется отказаться от своего положения?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [301][Ответить
[310] 2008-03-16 14:18Не знаю как в других странах, в Украине нет элиты. Есть кучка столпившихся у соски, перепуганных от свалившегося щастья нуворишей. Боящихся дезинтеграции и интеграции одновременно. Не имеющих понятия куда им двинуть. С одной мыслю - не потерять что имеют, не имеющих ни малейшего представления о государственном строительстве. Сними сних это тяжкое бремя и гарантируй теплую ванну - кто знает.
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [309][Ответить
[311] 2008-03-16 14:24> Одна из причин распада СССР - кадровая. Как сказал однажды
> Цезарь: "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме".
> Странно, неужели элитам новых стран захочется отказаться от
> своего положения?

В определенной степени ДА, именно поэтому непонятно образование Российско-белорусское союзное государство, не введена общая валюта, не принята союзная конституция (конституционный акт). Но есть же конструкции типа введения поста вице-президента, есть еще лакомые кусочки!;)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [309][Ответить
[312] 2008-03-16 14:47Лично меня подобное обьединение нисколько не привлекает. Однако - само по себе, достаточно возможно.
 
AMYRe: Розсекречена Україна [309][Ответить
[313] 2008-03-16 20:09> > видно відрив від сучукрмови
> Вiд ЧОГО?! 8-()

від сучасної української мови :)))))))))
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [312][Ответить
[314] 2008-03-16 21:54> Лично меня подобное обьединение нисколько не привлекает.
> Однако - само по себе, достаточно возможно.

А меня наоборот, в том числе со всей Украиной! Причем моя самая западная:)
От того, что будет однавалюта - будет лучше людям, от того, что будут единые почтовые тарифы - будет лучше людям и моему проекту, от того, что будут административные границы будет лучше людым, в т.ч. имеющим родственников в иных республиках, от того, что будет общее экономическое и таможенное пространство - лучше будет производителям и будет свободная конкуренция.
А с другой сторону, один фиг, СССР без центральной власти все равно остается в схожей ментальности, понятиях, да в том же Питере свои троллейбусы на конкурс презентуют россияне, белорусы и украинцы, чего-то американцев или немцев нет!
Ну где есть магазины "Тысяча мелочей" или "Тысяча дрибниць" - только на пространстве бывшего СССР! В общем этого общего все равно много, так смысл продолжать делить?
Ордин фиг для меня свои и бывшие друзья из Мукачево и новые друзья в Туле!
 
SturmRe: Розсекречена Україна [312][Ответить
[315] 2008-03-16 23:29Знову агітація СРСР? Ще не надбридло?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [312][Ответить
[316] 2008-03-17 00:14Границы можно убирать а обьединяться как? Мне Дума и Путин нафиг не нужны.
 
НИКОЛАЙRe: Розсекречена Україна [316][Ответить
[317] 2008-03-17 00:22> Границы можно убирать а обьединяться как? Мне Дума и Путин
> нафиг не нужны. 
▬ А мне рада с воровским кабмином, мне подуше ЦК!
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [316][Ответить
[318] 2008-03-17 00:30Это по прежнему на Банковой.

Что вы страдаете? Был один СССР, теперь несколько маленьких.
 
НИКОЛАЙRe: Розсекречена Україна [318][Ответить
[319] 2008-03-17 16:43> Это по прежнему на Банковой. Что вы страдаете? Был один
> СССР, теперь несколько маленьких. 
▬ А я пир закачу, когда и украина распадётся на несколько суверенных туалетов...
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [316][Ответить
[320] 2008-03-17 16:49Мне честно и Дума с ВВП и рада с Тимоющенко не нужны! Все они одного племени, когда Лужков коттедж в Великбритании купил за 50 млн фунтов стерлингов, а рядом дочь Кучмы за 80 млн. британской валюты!
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [316][Ответить
[321] 2008-03-17 17:22Судить бы то быдло из КПСС и КГБ, которое еще в живых осталось. И отсечь возможность их деткам продолжать дела папаш.

Жаль, время ушло. Если б в 91 серьезно за них взялись -сейчас бы нормально все страны разивались, РФ в том числе. И не было бы обезумевших реваншистов, по образованию умеющих только диверсии и провокации устраивать.

Больше всего меня поражает, какие ресурсы и сколько сил брошено на "искоренение" украинской истории, видимо в Крмеле у кого то макушка чешется -шапку Мономаха неймется примерить? И в угоду этому платить куче людей, делая их моральными калеками - оплачивая ложь и глум?

Вот тут то и хорошо, что Украина не была закрыта от общения с со всем остальным миром, и многие документы лежат в таких архивах, что "искоренителям" просто туда не дотянуться.

Как и невозможно "искоренить" тот факт что митрополит Петр Могила обучался в Сорбонне, а талантливого монаха, препода Могилянки Иннокентия Гизеля послал грызть гранит науки в Оксфорд.

Если сравнить с тогдашней закрытостью Московского государства... впрочем, о чём это я говорю?

Оно по прежнему закрытое ;)
 
НИКОЛАЙRe: Розсекречена Україна [316][Ответить
[322] 2008-03-17 17:41Ну и нынешняя украинская влась хочет от всего прошлого так открастится, что готова и чорта отцом признать!
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [321][Ответить
[323] 2008-03-17 18:25> Судить бы то быдло из КПСС и КГБ, которое еще в живых
> осталось. И отсечь возможность их деткам продолжать дела
> папаш. Жаль, время ушло. Если б в 91 серьезно за них
> взялись -сейчас бы нормально все страны разивались, РФ в
> том числе.

Вот потому что в РФ за них серьёзно взялись, Украина быстренько и отделилась. Впрочем, в РФ вскоре тоже всё заглохло, кроме Москвы особенно нигде и не брались и очень быстро сдулись. На Украине же красные срочно пожелтели и посинели. Только и всего.

> устраивать. Больше всего меня поражает, какие ресурсы и
> сколько сил брошено на "искоренение" украинской истории,

Да нет, историю как раз искореняют на Украине, чтобы взамен правды насадить в мозги ложь. Так что претензии к официальному Киеву.

> тут то и хорошо, что Украина не была закрыта от общения с
> со всем остальным миром, и многие документы лежат в таких
> архивах, что "искоренителям" просто туда не дотянуться.

Это верно. :)

> Как
> и невозможно "искоренить" тот факт что митрополит Петр
> Могила обучался в Сорбонне, а талантливого монаха, препода
> Могилянки Иннокентия Гизеля послал грызть гранит науки в
> Оксфорд.

А Ломоносова послали в Марбург.
А Виноградова - во Фрайберг.
Ну и что?

Гизель....в отличие от Ломоносова Гизель вообще был пруссак. Да и Могила, кстати, тоже не "украинец".

> Если сравнить с тогдашней закрытостью Московского
> государства... впрочем, о чём это я говорю? Оно по прежнему
> закрытое ;) 

Ага! Такое закрытое, что русских полный Гарвард, а в Европе на каждом шагу натыкаешься то на русские путеводители, то на ресторанные меню, то на гостиничных постояльцев.
 
Д-616Re: Розсекречена Україна [321][Ответить
[324] 2008-03-17 19:33>Как и невозможно "искоренить" тот факт что митрополит Петр
>Могила обучался в Сорбонне, а талантливого монаха, препода
>Могилянки Иннокентия Гизеля послал грызть гранит науки в
>Оксфорд.
А какое отношение эти выдающиеся деятели имеют к Украине, которой тогда не было? По такой логике можно сказать что Юлий Цезарь - великий итальянец.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [321][Ответить
[325] 2008-03-17 19:38Почему бы и нет?
 
НИКОЛАЙRe: Розсекречена Україна [321][Ответить
[326] 2008-03-17 21:00Ага, скажите что Калигула великий итальянец, это в прочем всёравно, в данной ситуации у нас полная белеберда во всём, вспомнили каких то укров, пусть ещё атлантиду вспомнят, там тоже может быть проживали эмигранты из вымышленных укров...
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [321][Ответить
[327] 2008-03-17 21:45Ну не врубаюсь зачем наезды друг на друга, когда в обеих руководствах сидят в основном коррупционеры и радуюся как у холопов чубы летят, поскольку так проще грабить!!!
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [323][Ответить
[328] 2008-03-17 21:54> > тут то и хорошо, что Украина не была закрыта от общения с
> > со всем остальным миром, и многие документы лежат в таких
> > архивах, что "искоренителям" просто туда не дотянуться.
> Это верно. :)

В одном из таких архивов — Гуверовский институт в Стенфорде, кто знает — автор этих строк находится в данный момент. Вашему вниманию, так сказать, прямое включение :-)
Документ перед моими глазами, с него и переписываю. Бумаги Врангеля, коробка 38, папка 1, доклад о посещении ставки атамана Зеленого. Село Воронково, где-то возле Борисполя (надо будет по карте посмотреть)... Документ датирован 9-м июля 1919 года.

Помещиков признавать не хотят: земля крестьянская. Самостийной Украинской идеи у крестьян абсолютно нет. — А ну их к Богу: кто выдумал эту самостийность. Одни глупости только, не нужны они нам совершенно.

Надеюсь, что до этого документа таки не дотянутся и не сожгут.
(А если и сожгут — у меня останется копия :-))
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [324][Ответить
[329] 2008-03-17 22:12> >Как и невозможно "искоренить" тот факт что митрополит Петр
> >Могила обучался в Сорбонне, а талантливого монаха, препода
> >Могилянки Иннокентия Гизеля послал грызть гранит науки в
> >Оксфорд. А какое отношение эти выдающиеся деятели имеют к
> Украине, которой тогда не было? По такой логике можно
> сказать что Юлий Цезарь - великий итальянец. 

"Не было" - это ваша большая проблема.

Для меня соврешенно обыденный факт что в 17 веке Украина (во время митрополичьей каденции Петра Могилы) сущестовала. Как и для академической науки. Сорри, но бред о "несущестовании Украины" который тут всячески проталкивается, - именно бред и есть.

Вот у меня тут книга лежит. Привожу выходные данные и аннотацию:

Серия " из истории мирового искусства".

Платон Белецкий.

Украинская портретная живопись XVII-XVIII веков.

Издание: Ленинград, "Искусство". Ленинградское отделение, 1981, тираж 25 000 экз.

Книга представляет собой первое на русском языке капитальное ислледование украинского портретного искусства XVII- XVIII в. Начиная с ранних этапов истории портрета в странах Восточной Европы, автор подвергает внимательному анализу портретную живопись украинских земель названного времени, рассматривает ее жанровые разновидности, выявляет народные истоки украинского искусства, его взаимосвязи с русской и польской художественными культурами показывает историческую и художественную ценность украинского портретного наследия"

Далее, в Предисловии четко прописано что территория эта называлась УКРАИНОЙ, хотя не имела государственности и прав ни в составе Польши ни тем более России


Интересно посмотреть, как эту инфу будут зафлуживать. Наверное болтологией на отвлеченные темы либо грубым хамством, ибо по существу возразить невозможно. Что ж, ждём. Могу книгу (самые интересные куски, т.к. всё трудновато - в ней 255 стр.) отсканить и зафотать, предвидя флейм что "это моя выдумка".
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [329][Ответить
[330] 2008-03-17 23:06> итальянец.  "Не было" - это ваша большая проблема. Для меня
> соврешенно обыденный факт что в 17 веке Украина (во время
> митрополичьей каденции Петра Могилы) сущестовала.

Смотрим сюда - http://www.liturgy.ru/grafics/pmogila1/1.gif

Затем сюда - http://www.liturgy.ru/grafics/pmogila1/4.gif и читаем четвёртую строку сверху.

> Далее, в Предисловии четко прописано что территория эта
> называлась УКРАИНОЙ, хотя не имела государственности и прав
> ни в составе Польши ни тем более России

Итак, за неимением исторических документов того времени в ход пошло предисловие к книге по искусству 1981-го года. Убедительно.
Впрочем, а о чём вообще спор? :)
 
Баян СтоглазыйRe: Розсекречена Україна [329][Ответить
[331] 2008-03-17 23:14Ой ржунимагу. Сергей воротит нос от книги по искусству.
Ему нужны живые свидетели(иначе никак) событий 17 века, иначе не поверти - такой курахтер.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> Впрочем, а о чём вообще спор? :)
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
О том была-ли в 17 веке Украина.
Таки - была. ))) Возразить вам нечего.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [329][Ответить
[332] 2008-03-17 23:53Да, попал товарищ с Требником))))) Вовремя мне напомнил. Я прекрасно эту книгу знаю, более того, видела попытки обьявить ее "неполучившей благословение всероссийского патриарха ибо Могила дескать умер, не успел отдать на расмотрение". А морда у авторов этого пассажа не треснет? Вот Федосов любезно напомнил дату - 1646 год, о каком подчинении росйискому патриарху идет речь, подскажите плиз...До перяславской Рады оставалось 8 лет, да еще добрых три десятка до переподчинения украинского православия путем известных махинаций - московскому патриарху.

Слово "Руси" не поможет как аргумент, поскольку это -традиционный официальный титул духовного лица, употребляемый на тот момент уже не одно столетие, а не название территории! (названий тогда было предостаточно , включая даже Рутения и Роксолания), не является торговой маркой РФ, сущестовало до появления оной и более того, именно трусость одного из митрополитов киевских, бежавшего во Владимир, а далее в Москву, во время монгольского ига, стала одной из причин удобной для "искоренителей" неразберихи.

А вот сразу за титулом идет четкое напоминание кому подчинялась украинская православная церковь - КОНСТАНТИНОПОЛЮ, так что, намереваясь первести разговор в одну сторону, Федосов дал толчок к напоминанию о еще одном обмане Москвы, продолжайте и далее в то же духе!
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [329][Ответить
[333] 2008-03-18 00:45Да нет, попали как раз вы. Нет у вас никаких доказательств существования той Украины, которую вы сами себе выдумали, ни "украинской православной церкви" - ничего!
Ничего у вас нет. Вообще. Кроме упрямого нежелания признать собственные заблуждения.

А Россия (Руссия, Русь, русы) - есть! Что у Боплана, что у Могилы, куда ни глянь.

> Слово "Руси" не поможет как аргумент, поскольку это -
> традиционный официальный титул духовного лица,
> употребляемый на тот момент уже не одно столетие, а не
> название территории! (названий тогда было предостаточно ,
> включая даже Рутения и Роксолания), не является торговой
> маркой РФ

Так РФ себе ничего и не присваивала и не патентовала слово "Русь", наоборот, в школах учили (и сейчас, думаю, тоже учат, верно, Денис?), что земля русская от Киева пошла. Это вы решили отколоться и оказались в итоге ни с чем, вот и суетитесь теперь, не зная что делать.

"Титул духовного лица", говорите? Отлично. Митрополит Московский и всея Руси есть. Вашингтонский, Нью-Йоркский и всея Америки и Канады тоже есть. Токийский и всея Японии есть. Патриарх Иерусалима и всея Палестины есть. Всё есть.
Митрополит Киевский, Галицкий и всея России (вроде так в книге написано, если правильно прочёл) тоже был.
Хочу видеть духовное лицо со званием, в котором присутствует слова "Украина" или "украинский". Не тогда, когда Украину придумали, а в глубине веков, когда она, как вы утверждаете, была.
Жду.
 
Баян СтоглазыйRe: Розсекречена Україна [329][Ответить
[334] 2008-03-18 01:13Вы получили четкие доказательства:
1) исторические документы - ссылки на аутентичную литературу 16-18 столетий, скан с обложки книги 17 века с упоминанием названия страны. Зафлудили.

2) четкий факт (тем более показательный, при жесткой советской цензуре) существования Украины в 17 веке. Если учесть что Белецкий - не проходной автор, а известный искусстовед, профессор Киевского художественного института в 80 ые годы, сын академика АН УССР Александра Белецкого, то попытка обьявить серьезное доказательство "ни к чему не обязывающей книгой по искусству" - это уход от разговора, зе неимением аргументов против.

3) Вопрос про митрополичий титул несостоятелен, посольку в 17 веке было в ходу не одно название Украины, о чем вам четко выше сказали,
к тому же предоставьте документ, что титулы митрополитов киевских 17 века, чья церковь не имела никакого отношения к русской православной, будучи экзархатом константинопольской, составлялись в таком же порядке, как это принято сейчас в русской православной церкви.

Большой привет. Подозреваю, вы просто делаете то о чем предупредила Догма: большим количеством флейма забиваете и уводите вглубь форума конкретную инфу.
 
VyacheslavRe: Розсекречена Україна [328][Ответить
[335] 2008-03-18 01:20> Врангеля, коробка 38, папка 1, доклад о посещении ставки
> атамана Зеленого. Село Воронково, где-то возле Борисполя

Ну є там таке село - Вороньків називається

> (надо будет по карте посмотреть)... Документ датирован 9-м
> июля 1919 года.

Якого року?

> Помещиков признавать не хотят: земля крестьянская.
> Самостийной Украинской идеи у крестьян абсолютно нет. — А
> ну их к Богу: кто выдумал эту самостийность. Одни глупости
> только, не нужны они нам совершенно.

Як кажуть соціологи, репрезентативна вибірка...

> Надеюсь, что до этого документа таки не дотянутся и не
> сожгут.

Дуже треба
 
VyacheslavRe: Розсекречена Україна [333][Ответить
[336] 2008-03-18 01:21> А Россия (Руссия, Русь, русы) - есть! Что у Боплана, что у
> Могилы, куда ни глянь.

І Галіція є. І навіть Румунія. А ще були колись етруски - мабуть це означає
"это русские"...
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [334][Ответить
[337] 2008-03-18 01:22Баян, еще интересней, тут в "вопросе" Федосова используются заведомо нечестные постулаты, например "Не тогда, когда Украину придумали," что должно вызвать у собесденика сомнения.

И еще, канонический момент, Митополит Киевский 17 века - ОФИЦИАЛЬНІЙ ГЛАВА ЦЕРКВИ. Перечисленные Федосовым митрополиты - фигуры подчиненные, поскольку ГЛАВОЙ ЦЕРКВИ в РФ ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРИАРХ.

А вот чтоб голый факт вниз не сьехал, я его все же повторю.
Вот у меня тут книга лежит. Привожу выходные данные и аннотацию:

Серия " из истории мирового искусства".

Платон Белецкий.

Украинская портретная живопись XVII-XVIII веков.

Издание: Ленинград, "Искусство". Ленинградское отделение, 1981, тираж 25 000 экз.

Книга представляет собой первое на русском языке капитальное ислледование украинского портретного искусства XVII- XVIII в. Начиная с ранних этапов истории портрета в странах Восточной Европы, автор подвергает внимательному анализу портретную живопись украинских земель названного времени, рассматривает ее жанровые разновидности, выявляет народные истоки украинского искусства, его взаимосвязи с русской и польской художественными культурами показывает историческую и художественную ценность украинского портретного наследия"

Далее, в Предисловии четко прописано что территория эта называлась УКРАИНОЙ, хотя не имела государственности и прав ни в составе Польши ни тем более России

 
СтефанRe: Розсекречена Україна [335][Ответить
[338] 2008-03-18 01:59> > (надо будет по карте посмотреть)... Документ датирован 9-м июля 1919 года.
> Якого року?

Уже нужен перевод? ;-(
Тисяча дев'ятсот дев'ятнадцятого.

> Як кажуть соціологи, репрезентативна вибірка...

*Не*репрезентативная?
Не исключено.
Давайте документ тех же лет, в котором написано, что все крестьяне только и мечтают, что жить в независимой Украине. Сравним, поговорим.
 
VyacheslavRe: Розсекречена Україна [338][Ответить
[339] 2008-03-18 02:14> > > (надо будет по карте посмотреть)... Документ датирован
> 9-м июля 1919 года.
> > Якого року?
> Уже нужен перевод? ;-(
> Тисяча дев'ятсот дев'ятнадцятого.

Чи означає це, що саме того дня Врангель знаходився під Києвом, чи просто того дня складений документ?

> Давайте документ тех же лет, в котором написано, что все
> крестьяне только и мечтают, что жить в независимой Украине.

А у цьому документы написано про _всіх_ селян?
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [334][Ответить
[340] 2008-03-18 02:31> Вы получили четкие доказательства: 1) исторические
> документы - ссылки на аутентичную литературу 16-18 столетий,

Где они?

> скан с обложки книги 17 века с упоминанием названия страны.

Я уже объяснил, название чего там. Но если для вас Боплан авторитет, как Маркс для коммуниста, то извольте ссылочку на ваш любимый сайт - http://litopys.org.ua/boplan/bop05.htm

Итак, первое издание его описания было в 1651-м году и в названии вообще не было никакой "Украины", оно появилось только во втором издании спустя девять лет. То есть, побывал Боплан на Украине, всю её описал и книжку о том составил, да только название страны-то забыл! :-)))

При этом он в первом издании пишет только Ocranie, а на картах - Camporum Desertorum.

> Зафлудили.

Я не понимаю ваш новояз. Я привёл аргументы, которые вы не опровергли.

2) четкий факт (тем более
> показательный, при жесткой советской цензуре) существования
> Украины в 17 веке.

Опять промашка. Советкой цензуре не было никакого смысла опровергать существование Украины. Наоборот, мы учили "воссоединение Украины с Россией".

> Если учесть что Белецкий - не проходной
> автор, а известный искусстовед, профессор Киевского
> художественного института в 80 ые годы, сын академика АН
> УССР Александра Белецкого, то попытка обьявить серьезное
> доказательство "ни к чему не обязывающей книгой по
> искусству" - это уход от разговора, зе неимением аргументов
> против.

Пока что это лишь мнение одного лишь Белецкого и не более того.
Козырять его родством с папой не нужно, это ничего не доказывает. Птолемей был выдающийся учёный своего времени, но считал, что Солнце вертится вокруг Земли. И вообще я саму книгу Белецкого в руках не держал и не знаю, что там на самом деле написано и кем.

> 3) Вопрос про митрополичий титул несостоятелен,
> посольку в 17 веке было в ходу не одно название Украины,

Ага. Было даже несколько укрАин. :)

> чем вам четко выше сказали, к тому же предоставьте
> документ, что титулы митрополитов киевских 17 века, чья
> церковь не имела никакого отношения к русской православной,
> будучи экзархатом константинопольской, составлялись в таком
> же порядке, как это принято сейчас в русской православной
> церкви.

Сколько слов ни о чём.... Почему он митрополит "всея России"?
Вы в состоянии дать чёткий ответ?
И почему он "всея России" через почти двести лет после Ивана Третьего, который тоже "всея Руси"?
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [339][Ответить
[341] 2008-03-18 02:41> Чи означає це, що саме того дня Врангель знаходився під
> Києвом, чи просто того дня складений документ?

Врангель под Киевом никогда не был. Часть его архива — это архив Генштаба Добровольческой армии. Цитируемый документ — донесение агента киевской подпольной (в Киеве в то время были большевики) белогвардейской организации.

> А у цьому документы написано про _всіх_ селян?

Виноват, некорректно выразился. Заменить "написано, что все крестьяне" на "написано, что крестьяне".
Но подобных документов (содержащих высказывания крестьян против самостоятельной Украины) видел за сегодня штуки три или четыре. Из разных мест, абсолютно независимые. Все белогвардейские — что есть, того не отнять :-)
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [337][Ответить
[342] 2008-03-18 02:43> Баян, еще интересней, тут в "вопросе" Федосова используются
> заведомо нечестные постулаты, например "Не тогда, когда
> Украину придумали," что должно вызвать у собесденика
> сомнения.

Покажи что ты честна и приведи факты существования Украины до того, как её изобрели. Хочу видеть древних украинцев, документы тех лет, из которых сдедует, что они сами себя так называли и что их соседи и другие народы их тоже так называли.

> И еще, канонический момент, Митополит Киевский 17
> века - ОФИЦИАЛЬНІЙ ГЛАВА ЦЕРКВИ. Перечисленные Федосовым
> митрополиты - фигуры подчиненные, поскольку ГЛАВОЙ ЦЕРКВИ в
> РФ ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРИАРХ.

Мы говорим не о церковной иерархии, так что не надо уходить в сторону. Хочу видеть Украинского или всея Украины хоть митрополита, хоть архимандрита, хоть патриарха, хоть кардинала.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [337][Ответить
[343] 2008-03-18 06:00Книг советского периода, подобных приведенной выше, сколько угодно. Именно советская историография сдвинула временные рамки образования украинского государства в неведомое прошлое. Подобные сентеции можно и сейчас встретить у серьезных историков той школы. Собственно оттуда и современное нименование Руси Украиной. Ваятели то 90-х все были коммунистической номенклатурои и другого попросту не знали.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [337][Ответить
[344] 2008-03-18 06:22Неуспех что белого движения, что УНР обьясняется как раз отсутствием малейшей поддержки среди крестьянства. И всякие "злуки", которые сейчас пытаются навязать как весомые исторические события, были всего лишь умозрительными. Вся реальная история Украины, как государства в нынешнем виде, начинается в матре 19-го года. III Всеукраинский сьезд Советов принимает первую конституцию и избирает ЦВК (центральний выконавчий комитет) во главе с Пертовским. Отсюда ничинается премственность всех последующих политических и государственных образований существующих и доныне на землях малой Руси.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [337][Ответить
[345] 2008-03-18 06:42Кстати хотел задать более интересный вопрос. Видел ТВ сюжетик. В каком-то законспирированном львовском кабаке. Открывается форточка, вопрос - "Гасло". Ответ - "Слава украине". Дадьше нужно выпить чарку медовухи. Это тест, что посетитель не москаль.

Почему же тогда раньше медовухи в Украине не было? А первый раз я ее попробовал в Суздале, в питейной палате (году так 70-м). Надо сказать - с непривычки, набрались так, что еле добрели до автобуса.
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [343][Ответить
[346] 2008-03-18 07:52> Книг советского периода, подобных приведенной выше, сколько
> угодно. Именно советская историография сдвинула временные
> рамки образования украинского государства в неведомое
> прошлое. Подобные сентеции можно и сейчас встретить у
> серьезных историков той школы. Собственно оттуда и
> современное нименование Руси Украиной.

Начал все-таки Грушевский. Недавно перелистывал "Иллюстрированную историю"... классика: старинная обложка, надпись что-то вроде "Греческо-русский лексикон" (если требуется уточнение — вернусь домой, гляну), и подпись под иллюстрацией: "Греческо-украинский словарь". Ну а поддержали и растиражировали, конечно же, большевики.
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [344][Ответить
[347] 2008-03-18 08:14> Неуспех что белого движения, что УНР обьясняется как раз
> отсутствием малейшей поддержки среди крестьянства.

Если точнее — УНР поначалу поддерживали (землю обещали!), потом разочаровались. Белые вполне справедливо рассуждали (тоже сегодня читал...): все предыдущие власти обманули украинского крестьянина; нам надо понять его психологию, дать ему то, что он хочет — и победа будет за нами. Что на самом деле получилось — известно.

> И всякие "злуки", которые сейчас пытаются навязать как весомые
> исторические события, были всего лишь умозрительными.

Злука была в виде митинга у Софии, и всё. Петлюра с Петрушевичем общего языка так никогда и не нашли.

> Вся реальная история Украины, как государства в нынешнем виде,
> начинается в матре 19-го года.

Зависит от определения "реальной истории" — но я бы начинал с рождения идеи. Большевики вынуждены были действовать по принципу "не можешь помешать — возглавь". УССР — это, конечно, преемница именно той Украины (хотя была ведь еще и демо-версия — Народный Секретариат; это зима 1917/18, если не ошибаюсь?). Но идея была вброшена не большевиками. Они пошли на поводу.
 
ЖеняRe: Молодёжь и Компартия. [287][Ответить
[348] 2008-03-18 09:43> >>>>>> Я тоже не разделяю решение Стефана пустить вас
> обратно. >>>>>> Да товарещ бажылся что не хамил и просил
> хоть один пост показать ему. Далеколи ходить. А уж
> скромен... ))) 

Раз ваша компашка позволяет себе меня оболгать, то что мне терять-то в таком случае? Вот и написал. Чтоб, так сказать, не зазря.
 
ЖеняRe: Молодёжь и Компартия. [286][Ответить
[349] 2008-03-18 09:45Не из за своих ли высказываний вы давно избегаете
> общества трамфанатов в реале? 

Можешь спать спокойно. С людьми интересными я общаюсь.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [300][Ответить
[350] 2008-03-18 09:50> > гітлерівцями. Угу. Плакаты же "Хайль Гiтлер! Слава >
> Бандерi!" и архивные документы с рассказами, как ОУН под >
> чутким руководством Великой Германии... — не оставляют от >
> этого стереотипа камня на камне. Соответственно это всё и >
> воспринимается... Істинно золоті слова великого вождя
> тов.Стефана Сталіна!!! Великий вождь американського
> радянського народу ніколи не помиляється!!! 

Ты разве не знаешь, что со стороны всегда виднее?
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [302][Ответить
[351] 2008-03-18 09:54> > ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921
> років, Стефане, явно видно відрив від сучукрмови - термін
> "національно-визвольні змагання" вже з десять років широко
> вживається аж ніяк не діаспорою, а в самій Україні. Просто
> дехто цього чутоньки не хоче! 

Опросил полдесятка человек - сотрудников. Никто, включая меня, никогда такого выражения не слышал и в жизни бы не подумал, что оно означает по мнению переделывателей языка. Это даже почище премьерки в автивке - то просто смешно, но понятно, как переводится, а тут - я бы сходу не понял.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [303][Ответить
[352] 2008-03-18 09:58> > > – зображення діяльності ОУН як суто західноукраїнського
> > явища. > Советская пропаганда занималась в основном
> изображением > деятельности ОУН? Начало хорошее...
> Радянська пропаганда щодо ОУН (далі за текстом) > > За
> даними дослідника Олександра Добровольського, серед > >
> донецьких членів ОУН майже половина народилися саме на > >
> Донеччині. Тоді як у цьому регіоні вихідців з Галичини і >
> > Волині було всього 10%. > Видимо, так: девять из Донецка,
> по одному из Галиции и > Волыни, остальные девять — из
> Польши :-) А чому не з центральної/північної/південної
> України?

Полторы сотни трендеровских предков и пару десятков дончан - это, конечно, реально всенародная поддержка... Самому не смешно? :)
Кстати, надо отдать должное товарищу Добровольскому. Он написал нечто похожее на правду, а не насочинял про десятки тысяч приспешников оун.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [313][Ответить
[353] 2008-03-18 10:02> > > видно відрив від сучукрмови > Вiд ЧОГО?! 8-() від
> сучасної української мови :))))))))) 

Я тоже не с первого раза расшифровал. :-) Кстати, по подобным сокращениям видно, куда причисляет себя их автор. :-D
 
VyacheslavRe: Розсекречена Україна [341][Ответить
[354] 2008-03-18 10:02> Врангель под Киевом никогда не был. Часть его архива — это

Взагалі-то був. Приїжджав до Скоропадського якраз за рік до створення цього документа. Тому я й про дату питав.

> архив Генштаба Добровольческой армии. Цитируемый документ —
> донесение агента киевской подпольной (в Киеве в то время
> были большевики) белогвардейской организации.

Зрозуміло. Просто сформульовано було трохи хитро.

> Но подобных документов (содержащих высказывания крестьян
> против самостоятельной Украины) видел за сегодня штуки три
> или четыре. Из разных мест, абсолютно независимые. Все
> белогвардейские — что есть, того не отнять :-)

Відсутність таких документів (я їх просто спеціально не шукав) абсолютно не завадила петлюрівським отаманам партизанити ще кілька років (а без підтримки місцевого населення партизанський рух, як відомо, досить утруднений)
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [316][Ответить
[355] 2008-03-18 10:04> Границы можно убирать а обьединяться как? Мне Дума и Путин
> нафиг не нужны. 

Какой-такой Путин? Который Медведев? :-D
А по сути - поддерживаю.
 
VyacheslavRe: Розсекречена Україна [347][Ответить
[356] 2008-03-18 10:09> Злука была в виде митинга у Софии, и всё. Петлюра с
> Петрушевичем общего языка так никогда и не нашли.

Головне, що документи підписали.

> > Вся реальная история Украины, как государства в нынешнем
> виде,
> > начинается в матре 19-го года.
> Зависит от определения "реальной истории" — но я бы начинал
> с рождения идеи. Большевики вынуждены были действовать по

Тоді з "Історії Русів" - а це вже зовсім недалеко від Гетьманщини.

> принципу "не можешь помешать — возглавь".

Отже ідея була досить популярною для того, щоб більшовики не змогли їй завадити.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [321][Ответить
[357] 2008-03-18 10:10> Судить бы то быдло из КПСС и КГБ, которое еще в живых
> осталось. И отсечь возможность их деткам продолжать дела
> папаш.

Это про Ющенко, что ли? Поддерживаю.
http://president.org.ua/president/p-yuschenko/r-biography/news-13448

[...]
1977 - стає членом КПСС. (Цей факт ретельно приховується після повалення ҐКЧП у 1991 р. Як і те, що він був випускником відділення "пропагандистська майстерність" факультету ідеологічних кадрів Університету марксизму-ленінізму з червоним дипломом пропагандиста. Відомості про вихід із КПСС відсутні.
[...]

Помня, что ты не приемлешь источники из зоны *.ru, не поленился найти оный из *.ua. :-)
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [334][Ответить
[358] 2008-03-18 10:24> Далее, в Предисловии четко прописано что территория эта называлась УКРАИНОЙ, хотя не имела государственности и прав ни в составе Польши ни тем более России

"Более вопросов не имею"(с). :-D
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [356][Ответить
[359] 2008-03-18 11:51> Тоді з "Історії Русів" - а це вже зовсім недалеко від
> Гетьманщини.

История Руси - да. Нынешней Украины - только от туда откуда сказано выше.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [356][Ответить
[360] 2008-03-18 12:41Потренируйтесь в сочинении длинных речей до тех пор, пока у меня время будет книжку фотнуть. Потом жду за сутки 40-50 постов в топике. Седня что то маловато.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [356][Ответить
[361] 2008-03-18 12:52Здесь не речи а обмен мнениями и фактами. С убедительными соглашаются, сомнительные ставят под вопрос. Есть, что сказать - добро пожаловать. Ваш последний источник ничтожен и приниматься во нимание не может.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [356][Ответить
[362] 2008-03-18 13:22Стать в позу - не аргумент, опровергунть инфу вам нечем))
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [362][Ответить
[363] 2008-03-18 13:36> Стать в позу - не аргумент, опровергунть инфу вам нечем)) 

Моё сообщение №330

Итак, за неимением исторических документов того времени в ход пошло предисловие к книге по искусству 1981-го года. Убедительно.

Ответ Баяна Стоглазого №331

Сергей воротит нос от книги по искусству.
Ему нужны живые свидетели(иначе никак) событий 17 века, иначе не поверти - такой курахтер.

Такое действительно не опровергают, над таким смеются.
Стоя в позе! :-))
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [362][Ответить
[364] 2008-03-18 14:59Что опровергать-то? Вроде расмотрено со всех сторон. Книга сама по себе возможно и интересная но к делу отношения не имеющая.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [363][Ответить
[365] 2008-03-18 17:32...Стушевался и растаял на фоне заката :)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [363][Ответить
[366] 2008-03-18 17:45В 14:59 по Киеву уже закат? Вы наконец-то выдали своё местопребывания!:))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [363][Ответить
[367] 2008-03-18 17:45...ние, пардон
 
Баян СтоглазыйRe: Розсекречена Україна [363][Ответить
[368] 2008-03-18 22:16>>> >>> >>> >>> >>>
Федосов писал:
Такое действительно не опровергают, над таким смеются.
Стоя в позе! :-))
>>> >>> >>> >>> >>>
Ай, Сергей! Не в ту позу встал! :-)))
Ну а если серъёзно, то исторические тебе тоже были предоставлены, только есть такой древний неблагодарный вид спорта - метание бисера перед "генсеком"... )))
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [363][Ответить
[369] 2008-03-18 22:56Кому тут что-то представляли и когда? Я что-то пропустил или это было секретное и сугубо конфиденциальное послание?
 
Баян СтоглазыйRe: Розсекречена Україна [363][Ответить
[370] 2008-03-19 00:35>>>>>>>>>
Кому тут что-то представляли и когда? Я что-то пропустил или это было секретное и сугубо конфиденциальное послание?
>>>>>>>>>

По этому поводу вспоминается анюхдот:
......
- Дохтур шойто у меня провалы фпамяти!
--- И давнто энто у вас?
- Что давно?!
--- у - провалы?
- Какие ещё нах провалы?!!
.......
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [363][Ответить
[371] 2008-03-19 04:15Когда нечего сказать по существу, надо повторять, как попугай, глупости. Что нибудь да прилипнет.

Помимо Боплана, они тут друг другу приводили примеры:

- "затаптываемой Украины Ставропигиийского братства", с которой так же облажались (братство оказалось русское, книги печатало по-русски, афиши у них были русские, даже надпись на здании во Львове - по-русски),
- "князей Острожских" (белорусов спросить забыли, не говоря уже о соседях поляках, которые князей тоже "затоптали", обозвав литовцами),
- Острожской и Могилянской академий (ну раз на территории сегодняшней Украины, значит, "украинская"), даже официальный сайт академии пишет о "первом украинском букваре" 1578-го года, хотя в том, какой он "украинский", каждый может убедиться сам на любимом сайте наших воспитанных и вежливых светочей разума.
- Григория Сковороду, который, правда, писал по-русски (убедиться можно га том же сайте) и, наверное, очень бы удивился, если бы его назвали "украинцем".

В общем, как всегда, одно и тоже враньё и кривляние. Ничего удивительного, какова теория, таковы у неё и защитники. :)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიА теперь наконец-то о Ленине...[Ответить
[372] 2008-03-19 12:45Щас многие снова обрадуются, но по Киеву уже расклеены борды с надписью типа "В Україні 20000 пам*ятників тоталітаризму..." и призывом что-то типа ПОРА, мол это всё..., силуэтом Ильича и изображением депутата (ли?) (забыл как там его) очевидно что от ПОРЫ, судя по контексту.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: А теперь наконец-то о Ленине...[Ответить
[373] 2008-03-19 13:06Особенное внимание заслуживает как ни странно слово "тоталітаризм", одинаково пишущееся в украинском как в родительном, так и в дательном падежах, что оставляет двузначность данного месседжа.
Ведь "тоталітаризму" в дательном = памятник кому? чему?, т.е. символам тоталитарного режима, а "тоталітаризму" в родительном = памятник кого? чего? т.е. эквивалент "доби тоталітаризму" (в этом контексте в эту совокупность попадают и памятники Шевченко, Франко, и т.д. поставленные до 1991 года).

Моё ИМХО. Поправьте, если неправ))
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [370][Ответить
[374] 2008-03-19 13:45> >>>>>>>>> Кому тут что-то представляли и когда? Я что-то
> пропустил или это было секретное и сугубо конфиденциальное
> послание? >>>>>>>>> По этому поводу вспоминается анюхдот:
> ...... - Дохтур шойто у меня провалы фпамяти! --- И давнто
> энто у вас? - Что давно?! --- у - провалы? - Какие ещё нах
> провалы?!! ....... 

Да, у всех оппонентов вашей компашки - провалы. Поэтому попрошу напомнить, что именно предоставляли. Достаточно урла.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [370][Ответить
[375] 2008-03-19 15:23Кто-то знает кому, чему этот памятник:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080319/0166.jpg
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [370][Ответить
[376] 2008-03-19 15:37Вот так конкретнее:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080319/0168.jpg
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [370][Ответить
[377] 2008-03-19 15:47Cиамским близнецам-мутантам, отцом одного из которых был белый, второго - афроамериканец.
 
no_remRe: Розсекречена Україна [370][Ответить
[378] 2008-03-19 15:57Жертвам тероризму
 
no_remRe: Розсекречена Україна [370][Ответить
[379] 2008-03-19 15:57(відкрито 11 вересня не пам'ятаю якого року за участю американського посла)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [370][Ответить
[380] 2008-03-19 15:58Всмысле? Полагаете, что не тому, что там написано?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [370][Ответить
[381] 2008-03-19 15:59Стоп. Он же был одноцветный! Или меня глючит?
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [376][Ответить
[382] 2008-03-19 16:01> Кто-то знает кому, чему этот памятник:
> http://tram.mashke.org/files/dozor/20080319/0166.jpg
> Вот так конкретнее:
> http://tram.mashke.org/files/dozor/20080319/0168.jpg

Фух, я вже думав, що пам'ятник Bayerische Motor Werke з'явився...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [376][Ответить
[383] 2008-03-19 16:24:))) посреди дороги и как жывой!:)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [376][Ответить
[384] 2008-03-19 16:47Ничего не понимаю. На том месте был какой-то терракт?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [376][Ответить
[385] 2008-03-19 16:56Просто место хорошее попалось. Для новой свечки - мало, даже для ТРЦ мало, а впихнуть что-то надо было. Вот и повод нашёлся.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [371][Ответить
[386] 2008-03-19 16:56> Когда нечего сказать по существу, надо повторять, как
> попугай, глупости. Что нибудь да прилипнет. Помимо Боплана,
> они тут друг другу приводили примеры: - "затаптываемой
> Украины Ставропигиийского братства", с которой так же
> облажались (братство оказалось русское, книги печатало
> по-русски, афиши у них были русские, даже надпись на здании
> во Львове - по-русски), - "князей Острожских" (белорусов
> спросить забыли, не говоря уже о соседях поляках, которые
> князей тоже "затоптали", обозвав литовцами), - Острожской и
> Могилянской академий (ну раз на территории сегодняшней
> Украины, значит, "украинская"), даже официальный сайт
> академии пишет о "первом украинском букваре" 1578-го года,
> хотя в том, какой он "украинский", каждый может убедиться
> сам на любимом сайте наших воспитанных и вежливых светочей
> разума. - Григория Сковороду, который, правда, писал
> по-русски (убедиться можно га том же сайте) и, наверное,
> очень бы удивился, если бы его назвали "украинцем". В
> общем, как всегда, одно и тоже враньё и кривляние. Ничего
> удивительного, какова теория, таковы у неё и защитники. :) 

Бессвязная каша вышла, сдобренная хамством, а вот посолить забыли. Как же вы это кушать будете?

Единственный интересный момент - даже князей Осторжских кавычками снабдить, это надо где то себе сохранить, подобного видеть еще не доводилось. Это уже клиника!

Классический советский пропагандистский приём -брать в кавычки совершенно нейтральные слова, которым надо придать уничижительный оттенок, но чтоб фамилию княжеской династии опускать???? "Что курил аффтар?" (с)

21 век на дворе. Из этого "арсенала пропагандиста" уже труха сыплется.

З.Ы. Я тоже, в данном случае, пишу по русски. И что, будете на меня ссылаться как на доказательство, что украинского языка не существует?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [371][Ответить
[387] 2008-03-19 17:11Кто бы заиался о хамстве).
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [385][Ответить
[388] 2008-03-19 17:13> Просто место хорошее попалось. Для новой свечки - мало,
> даже для ТРЦ мало, а впихнуть что-то надо было. Вот и повод
> нашёлся.

Все равно не понял кому этот памятник. Та даже веночек есть.
Может почившей "киянке"?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [385][Ответить
[389] 2008-03-19 17:14Жертвам терроризма... Вам поимённо?;)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [385][Ответить
[390] 2008-03-19 17:17Так я и спрашивал - какой на том месте был терракт и какие жертвы? Можно поименно.
 
AMYRe: Розсекречена Україна [388][Ответить
[392] 2008-03-19 17:31> > Все равно не понял кому этот памятник. Та даже
> веночек есть. Может почившей "киянке"? 

памятник жертвам 9/11
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [388][Ответить
[393] 2008-03-19 17:43Ах да. Конечно. У института им. Мечникова, на ул. Мечникова должен быть памятник не кому ни будь а жертвам 9.11 а станция метро должна наз. "Кловская".
 
AMYRe: Розсекречена Україна [393][Ответить
[394] 2008-03-19 17:50> Стоп. Он же был одноцветный! Или меня глючит?

Глючит

> Ах да. Конечно. У института им. Мечникова, на ул. Мечникова
> должен быть памятник не кому ни будь а жертвам 9.11 а
> станция метро должна наз. "Кловская". 

А то :))

Кстати, на открытии присутствовал и г-н Машкевич лично ;))
http://www.lenta.ru/news/2005/09/11/monument/
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [393][Ответить
[395] 2008-03-19 18:06:)))) Чтоб не узнали - сменил имя и должность.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [393][Ответить
[396] 2008-03-19 18:14Хотя ладно. Будем считать его памятником Конкорду.
 
Баян СтоглазыйRe: Розсекречена Україна [393][Ответить
[397] 2008-03-19 19:58> > > > > > > > >
Ночной_Дозор писал:
Кто бы заиался о хамстве).
> > > > > > > > >
На этот раз вы правы - вам этого и правда не стоит делать. )))
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [393][Ответить
[398] 2008-03-19 21:04Детский сад, начальная группа. Дети даже в пять лет уже подобным не страдают.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [393][Ответить
[399] 2008-03-20 14:10> Ах да. Конечно. У института им. Мечникова, на ул. Мечникова
> должен быть памятник не кому ни будь а жертвам 9.11

Намана. Если кому-то нравится лизать чьё-то определённое отверстие, то в демократической стране запретить это законными методами невозможно.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [398][Ответить
[400] 2008-03-20 14:13> Детский сад, начальная группа. Дети даже в пять лет уже
> подобным не страдают. 

Дети в 5 лет редко общаются через интернет. Чаще - вживую. А не провоцировать своим поведением смех, зная, что это будет смех в лицо - ума хватает.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [398][Ответить
[401] 2008-03-20 14:58"Закусывать надо!" (с)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [400][Ответить
[402] 2008-03-20 16:14> > Детский сад, начальная группа. Дети даже в пять лет уже
> > подобным не страдают.
> Дети в 5 лет редко общаются через интернет. Чаще - вживую.

Плохо знаете молодёжь, таварисч! Сейчас уже первое что говорят дети не "мама", а "дай интернет!"...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [401][Ответить
[403] 2008-03-20 16:15> "Закусывать надо!" (с)

А почему не "Что курил аффтар??" (с)
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [403][Ответить
[404] 2008-03-20 16:43> > "Закусывать надо!" (с) А почему не "Что курил аффтар??"
> (с) 

Дык мы с Dogmой не курили вместе, а квасили.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [402][Ответить
[405] 2008-03-20 16:44> > > Детский сад, начальная группа. Дети даже в пять лет уже
> > > подобным не страдают. > Дети в 5 лет редко общаются
> через интернет. Чаще - вживую. Плохо знаете молодёжь,
> таварисч! Сейчас уже первое что говорят дети не "мама", а
> "дай интернет!"... 

А Вы уже ходить научились, таварисч? :-D
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [404][Ответить
[406] 2008-03-20 16:48> > > "Закусывать надо!" (с) А почему не "Что курил аффтар??"
> > (с)
> Дык мы с Dogmой не курили вместе, а квасили.

Ааа, т.е. тем, с кем она квасила - она говорит "Закусывать надо!", а с кем курила - "Что курил аффтар??" Понятно.
 
AMYRe: Розсекречена Україна [399][Ответить
[407] 2008-03-20 16:52> У института им. Мечникова, на ул. Мечникова

А что конкретно г-н Мечников сделал для отдельно_взятого_Печерска_в_Киеве?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [399][Ответить
[408] 2008-03-20 17:14Ничего не украл?
 
AMYRe: Розсекречена Україна [399][Ответить
[409] 2008-03-20 22:10а что украли жертвы 9/11?
 
Баян СтоглазыйRe: Розсекречена Україна [399][Ответить
[410] 2008-03-20 22:24> > > > > > > > >
Плохо знаете молодёжь, таварисч! Сейчас уже первое что говорят дети не "мама", а "дай интернет!"...
> > > > > > > > >

Слушайте Беспятова - он излагает вам свою историю. )

> > > > > > > > >
Дык мы с Dogmой не курили вместе, а квасили.
> > > > > > > > >
Ааа, т.е. тем, с кем она квасила - она говорит "Закусывать надо!", а с кем курила - "Что курил аффтар??" Понятно.
> > > > > > > > >

Кончай трындеть, начинай отжимания.
Видать сильно прижала вас тема - факты неопровержимые, опровергнуть слабо.
По существу сказать чтолибо кишка тонка.- так полфорума загадили флудом на уровне малолеток - куда там Федосову с токсикозом былых времён.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [410][Ответить
[411] 2008-03-20 23:09> Кончай трындеть, начинай отжимания. Видать сильно прижала
> вас тема - факты неопровержимые, опровергнуть слабо.

Где факты? Те, что были, уже опровергнуты, новых нет, один трындёж.

> существу сказать чтолибо кишка тонка.- так полфорума
> загадили флудом на уровне малолеток - куда там Федосову с
> токсикозом былых времён. 

Чего ты опять раскудахтался, ты дело говори!
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [410][Ответить
[412] 2008-03-20 23:39<модератор>
Подошли очень близко к переходу на личности. Просьба умерить пыл.
</модератор>

<рядовой участник>
Факт, что в XVI веке существовало слово "Украина", есть.
Факт, что в советской книжке 198-какого-то года назвали русское искусство XVII (поправьте, если ошибся. Лень искать) века украинским — ибо советской идеологией это было предписано делать — тоже есть.
Больше ничего нет, и, надо полагать, не будет :-)
</рядовой участник>
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [351][Ответить
[413] 2008-03-20 23:49> > термін "національно-визвольні змагання"
> Опросил полдесятка человек - сотрудников. Никто, включая
> меня, никогда такого выражения не слышал и в жизни бы не
> подумал, что оно означает по мнению переделывателей языка.

Показывает, как у нас еще всё плохо... :-) Впереди большая и кропотливая работа!
А вот когда я на чистом украинском языке заявил некоему высокопоставленному сотруднику некоей библиотеки в некоем западном городе (конкретнее, извините, не могу: я еще намерен ее посещать :-), историку по специальности, что интересуюсь "iсторiєю громадянської вiйни 1917-20 рокiв", на меня удивленно посмотрели и ответили: "Чого-чого?" И лишь когда стоявший рядом человек подсказал: "То вiн, напевне, має на увазi визвольнi змагання"....
Вот ориентир! Вот к чему надо стремиться.
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [354][Ответить
[414] 2008-03-21 00:06> Взагалі-то був. Приїжджав до Скоропадського якраз за рік до
> створення цього документа. Тому я й про дату питав.

Об этом, каюсь, забыл. В любом случае, имелось в виду "не был вместе с армией".
Воспоминаний Скоропадского под рукой нет, но быстрый поиск в Интернете показывает, что был в конце мая 1918.

> Відсутність таких документів (я їх просто спеціально не
> шукав) абсолютно не завадила петлюрівським отаманам
> партизанити ще кілька років (а без підтримки місцевого
> населення партизанський рух, як відомо, досить утруднений)

Не буду, разумеется, утверждать, будто "все, как один, были против". Но, кроме всего прочего, надо помнить, сколько людей и сколько раз в те годы выбирали из двух зол меньшее. Большевики, как мы помним, тоже (недолго) поддерживали было Петлюру — но не потому, что разделяли его идеи...
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [409][Ответить
[415] 2008-03-21 00:18> а что украли жертвы 9/11?

Наверное место под памятник у Мечникова?
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [412][Ответить
[416] 2008-03-21 00:42> <модератор> Подошли очень близко к переходу на личности.
> Просьба умерить пыл. </модератор> <рядовой участник> Факт,
> что в XVI веке существовало слово "Украина", есть. Факт,
> что в советской книжке 198-какого-то года назвали русское
> искусство XVII (поправьте, если ошибся. Лень искать) века
> украинским — ибо советской идеологией это было предписано
> делать — тоже есть. Больше ничего нет, и, надо полагать, не
> будет :-) </рядовой участник> 

А зря поленились. По крайне мере, хотя бы не сказанули такой явный ляп. Воздержались бы.

До начала 18 века в Московском царстве светская живопись была ЗАПРЕЩЕНА. Не может в природе сущестовать литературы "о русской портретной живописи" 16 и 17 века: только об архитектуре либо иконописи. А вот аутентичные вещи УКРАИНСКОГО происхождения известны исскустоведам ВСЕГО МИРА, имеют четкую классификацию и наименование

Могу вас огорчить, но запрет был столь силен, что даже портреты Ивана Грозного и Василия Шуйского, исполненные для особого случая, рисовались иконописцами на досках по всем иконописным правилам. А мятежная сестра Петра Первого Софья, когда готовилась взойти на трон, заказала панегерики (хвалебные гравюры) УКРАИНСКОМУ ГРАВЕРУ ЛЕОНТИЮ ТАРАСЕВИЧУ, для чего специально его приглашали в Москву, - и оттиски этих гравюр потом фигурировали на следствии, когда Софья уже сидела в монастыре.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [412][Ответить
[417] 2008-03-21 01:09Ездил то Тарасевич из Чернигова, а это тогда была территория Русского г-ва. А то, что подразумевается под Украиной, это конечно - Речь Посполитая?
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [412][Ответить
[418] 2008-03-21 01:45Из Вильно он ездил. При посредничестве митрополита Киевского Варалаама Ясинского. Кроме того, момент, отуда он ездил - никоим образом не влияет на факт запрета светской живописи в Московском Царстве .

Точно так же, как и Речь Посполитая всего лишь название государственного обьединения, а земли которые входили в это обьединение, имели совершенно конкретные названия Польша, Литва, Украина. Разные нации,вероисповедание, культура, языки.

Да, кстати. РОССЙСКИЙ ресурс. современная статья про УКРАИНСКОЕ БАРОККО. Это к вопросу про про несущестование Украины и ее особой культуры в 17 веке. http://www.wm-painting.ru/Iskusstvo_dizaina_i_arhitektury/p2_articleid/108.

Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д, росийский портал не может быть в этом отношении непредвзятым. Читаем КАК называется стиль и как называется страна.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [416][Ответить
[419] 2008-03-21 02:03> поленились. По крайне мере, хотя бы не сказанули такой
> явный ляп. Воздержались бы. До начала 18 века в Московском
> царстве светская живопись была ЗАПРЕЩЕНА. Не может в
> природе сущестовать литературы "о русской портретной
> живописи" 16 и 17 века: только об архитектуре либо
> иконописи. А вот аутентичные вещи УКРАИНСКОГО происхождения
> известны исскустоведам ВСЕГО МИРА,

В Москве в то время даже церкви расписывали новгородские или псковские мастера. А если учесть существование "псковской украины", получаем, что мастера были... правильно, украинцами! :)
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [416][Ответить
[420] 2008-03-21 03:12И какое отношение этот "поток сознания" имеет к приведенной цитате?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [418][Ответить
[421] 2008-03-21 08:05> Из Вильно он ездил. При посредничестве митрополита
> Киевского Варалаама Ясинского.

Ездил то он именно из Чернигова. А Киев и Вильно, это уже Речь Посполитая. Которая являлась польско-литовской федерацией и накакого государства "Украина" там не просматривается.

Понятно, что и общеизвестный термин "Украинское барокко" - следствие обратной проекции. И обосновывать этим существование г-ва не корректно.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [418][Ответить
[422] 2008-03-21 09:48> До начала 18 века в Московском царстве светская живопись была ЗАПРЕЩЕНА. Не может в природе сущестовать литературы "о русской портретной живописи" 16 и 17 века: только об архитектуре либо иконописи. А вот аутентичные вещи УКРАИНСКОГО происхождения известны исскустоведам ВСЕГО МИРА, имеют четкую классификацию и наименование

Подтверждения будут? Или как обычно?
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [418][Ответить
[423] 2008-03-21 10:10> Да, кстати. РОССЙСКИЙ ресурс. современная статья про УКРАИНСКОЕ БАРОККО. Это к вопросу про про несущестование Украины и ее особой культуры в 17 веке. http://www.wm-painting.ru/Iskusstvo_dizaina_i_arhitektury/p2_articleid/108.

Где конкретно в этой статье есть хоть одна фраза, подтверждающая существование государства Украина в те давние времена? Наверное, вот эта:
------------------------------
На Украине барокко характеризуется своеобразными особенностями, в
частности использованием традиций народного искусства. Его самобытный стиль
наиболее ярко проявился в архитектуре Левобережья и Слобожанщины[2],воссоединённых с Россией в результате освободительной войны украинского
народа 1648-1654 гг.
-----------------------------
Ну так должен заметить, что то, что написано, что "На Украине барокко характеризуется" означает лишь то, что действие происходит в настоящее время, не больше и не меньше. А то, что его стиль проявился в архитектуре определенных земель, которые хз когда поменяли свою полит.принадлежность, отнюдь не означает, что это самое действие ("На Украине барокко характеризуется ") имело место в те давние времена.
Доходчиво?

> Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д, росийский портал не может быть в этом отношении непредвзятым.

Ничего другого от тебя и не ожидалось. :-D

> Читаем КАК называется стиль и как называется страна.

Стиль так называется СЕЙЧАС. И страна тоже называется так СЕЙЧАС.
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [418][Ответить
[424] 2008-03-21 16:48> Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д,
> росийский портал не может быть в этом отношении
> непредвзятым. Читаем КАК называется стиль и как называется
> страна.

Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу - либо Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет.. Как газ по 200 долларов пойдет и ни одного ттовара Рф на Украине не купит, так посмотрим. В России и без того уровень жизни выше!
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [418][Ответить
[425] 2008-03-21 17:08Думаю, что следующим доказательством существования Украины от древности до средних веков они приведут гривну, на которой написано "Национальный банк Украины" :)))
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[426] 2008-03-21 17:28> > Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д, >
> росийский портал не может быть в этом отношении >
> непредвзятым. Читаем КАК называется стиль и как называется
> > страна. Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу -
> либо Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет..
> Как газ по 200 долларов пойдет и ни одного ттовара Рф на
> Украине не купит, так посмотрим. В России и без того
> уровень жизни выше! 

Экстрасенсорикой баловались? Так быренько в церковь, на вычитку!

http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/otchit.html
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[427] 2008-03-21 17:31Там про ладан, а если меня от чеснока тошнить начинает?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[428] 2008-03-21 17:33> Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу

Ммм... С инопланетянами-то когда контакт наконец произойдёт?? Я доживу??

- либо
> Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет..

с Россией - это как? с Россией в её составе типа?;) Не подавимся?
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[429] 2008-03-21 17:35Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу -
> либо Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет..
> Как газ по 200 долларов пойдет и ни одного ттовара Рф на
> Украине не купит, так посмотрим. В России и без того
> уровень жизни выше!

Думав, що Ви знаєте, що Росія погодилася звищити свої внутрішні ціни та газ до світових...
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [427][Ответить
[430] 2008-03-21 17:36> Там про ладан, а если меня от чеснока тошнить начинает?

Мої поздоровлення!! Перший триместр?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [427][Ответить
[431] 2008-03-21 17:39Спасибо. А что такое триместр? Все в норме?
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [428][Ответить
[432] 2008-03-21 17:39> и не будет.. с Россией - это как? с Россией в её составе
> типа?;) Не подавимся? 

Россия в составе Украины.
Украина не подавится, она только надкусит :))
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [431][Ответить
[433] 2008-03-21 17:47> Спасибо. А что такое триместр?

Ось так через відсутність знаннь і з'являється чутливість до часнику...
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [423][Ответить
[434] 2008-03-21 17:51> На Украине барокко характеризуется своеобразными особенностями, в
> частности использованием традиций народного искусства. Его самобытный стиль
> наиболее ярко проявился в архитектуре Левобережья и
> Слобожанщины[2],воссоединённых с Россией в результате
> освободительной войны украинского народа 1648-1654 гг.
> -----------------------------
> Ну так должен заметить, что то, что написано, что "На
> Украине барокко характеризуется" означает лишь то, что
> действие происходит в настоящее время, не больше и не меньше.

Да так глубоко не надо и смотреть :-) Одна фраза:

освободительной войны украинского народа 1648-1654 гг.

сразу ставит всё на места. "Дальше можно не читать" ©.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [421][Ответить
[435] 2008-03-21 17:53> > Из Вильно он ездил. При посредничестве митрополита >
> Киевского Варалаама Ясинского. Ездил то он именно из
> Чернигова. А Киев и Вильно, это уже Речь Посполитая.
> Которая являлась польско-литовской федерацией и накакого
> государства "Украина" там не просматривается. Понятно, что
> и общеизвестный термин "Украинское барокко" - следствие
> обратной проекции. И обосновывать этим существование г-ва
> не корректно. 

Из Вильно. Выбирая между вашими данными и данными из подробнейшей монографии профессора Д.В. Степовика, которая у меня с конца 80х вот в шкафу стоит, поверю последнему. Тем более, что указано -имнено заказ Софьи стал причиной последующего переезда из Вильно в Украину, послужил толчком.

Обратную проекцию оставьте при себе; ссылка давалась для того, чтоб вы были в курсе: в сегодняшней РФ термин "украинское барокко" существует, датировку оного стиля там тоже можно прочесть, то есть ваша проблема - доказать несущестование Украины идёт вразрез даже с мнением россиян.

И опять, лукавство с вашей строны, опустили факт что Украина входила в состав Польши. Имея именно это название и прочие характерные моменты. Например, православное вероисповедание*. Поясните мне, откуда в "польско-литовской" как вы говорите федерации возникали межконфессиональные проблемы, закончившиеся Берстейской унией, разультат коей Украина расхлебывает по сей день, если и Польша и Литва, как известно - 100% католические страны?

* и не имея никакого отношения к московскому партиарху, опять же достаточнго заглянуть в Требник Петра Могилы. Предвижу что на форуме в религиозных тонкостях народ не разбирается, но:
автокефальная церковь, лишь с номинальным подчинением константинопольскому патриарху, такое НЕВОЗМОЖНО для безымянной территории либо "отторгнутого куска России" Уж православные то главы церквей считали Россию и Украину РАЗНЫМИ странами, -при их жестких канонах и взаимоотношениях друг с другом, ошибка с их стороны исключена.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [434][Ответить
[436] 2008-03-21 17:53> > На Украине барокко характеризуется своеобразными
> особенностями, в > частности использованием традиций
> народного искусства. Его самобытный стиль > наиболее ярко
> проявился в архитектуре Левобережья и >
> Слобожанщины[2],воссоединённых с Россией в результате >
> освободительной войны украинского народа 1648-1654 гг. >
> ----------------------------- > Ну так должен заметить, что
> то, что написано, что "На > Украине барокко
> характеризуется" означает лишь то, что > действие
> происходит в настоящее время, не больше и не меньше. Да так
> глубоко не надо и смотреть :-) Одна фраза: освободительной
> войны украинского народа 1648-1654 гг. сразу ставит всё на
> места. "Дальше можно не читать" ©. 

Что то вас стала лень одолевать, уже второй день по постам замечаю :)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [431][Ответить
[437] 2008-03-21 17:54В нашей системе образования такой термин не используется.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [430][Ответить
[438] 2008-03-21 17:54> > Там про ладан, а если меня от чеснока тошнить начинает?
> Мої поздоровлення!! Перший триместр? 

Мегалол! )))))))
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [437][Ответить
[439] 2008-03-21 17:55> В нашей системе образования такой термин не используется. 

Это вы КОМУ и про ЧТО?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [430][Ответить
[440] 2008-03-21 17:56я тока щас понял)))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [430][Ответить
[441] 2008-03-21 17:57440 на 438 на 430
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [430][Ответить
[442] 2008-03-21 17:57Предвидя обратную реакцию Сергея_П, скажу сам: 82869600

:)))))))))))
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [437][Ответить
[443] 2008-03-21 17:59> В нашей системе образования такой термин не используется.

"нєучєнье - тьма"...
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [437][Ответить
[444] 2008-03-21 18:05Что Вы там все бурчите? Скажите ясно, что хотите.
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [444][Ответить
[445] 2008-03-21 18:08> Что Вы там все бурчите? Скажите ясно, что хотите.

Ми радіємо за Вас!
Це ж треба - в такий час, коли, наприклад, Женя пише про тяжке життя на Вкраїні, ще знаходяться свідомі люди, які...

... не переносять часник вранці.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [435][Ответить
[446] 2008-03-21 18:14> Обратную проекцию оставьте при себе; ссылка давалась для
> того, чтоб вы были в курсе: в сегодняшней РФ термин
> "украинское барокко" существует, датировку оного стиля там
> тоже можно прочесть, то есть ваша проблема - доказать
> несущестование Украины идёт вразрез даже с мнением россиян.

Почему мнение росиян должно иметь какой-то приоритет? Да, здесь церкви строили не так как на Западе и не так как в Москве. Только как бы они не были прекрасны, этого недостаточно для обозначения государства.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [445][Ответить
[447] 2008-03-21 18:18> ... не переносять часник вранці.

Никогда его не переношу. Особенно когда разит от кого-то рядом. Мне кажется, те кто его поедают пропитываются настолько круто, что даже их кровь будет заразной.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [445][Ответить
[448] 2008-03-21 18:19> > Что Вы там все бурчите? Скажите ясно, что хотите. Ми
> радіємо за Вас! Це ж треба - в такий час, коли, наприклад,
> Женя пише про тяжке життя на Вкраїні, ще знаходяться
> свідомі люди, які... ... не переносять часник вранці. 

За років триста будуть діти вчити
Як важко Жені на Украйні жити.

І скажуть "був такий менталітет",
Навряд чи хтось згадає Комітет :)

Дозору: Опа. А я где то говорила про "государство"? Украина, страна, не имевшая в составе Жечи Посполитой государственности от того не перестает быть Украиной. Это все равно что заявить "Индии не сущестовало, поскольку она входила в состав Британской Империи". Опять те же грабли, уважаемый! Не притягивайте за уши название территории и живущего на ней народа к бюрократическому инструменту, коим является государство.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [447][Ответить
[449] 2008-03-21 18:21> > ... не переносять часник вранці. Никогда его не переношу.
> Особенно когда разит от кого-то рядом. Мне кажется, те кто
> его поедают пропитываются настолько круто, что даже их
> кровь будет заразной. 

Чеснок не переносит... кровь пропитанная чесноком для автора кажется заразной... ладан не переносит...мама дорогая, да это же сценарий для блокбастера!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [447][Ответить
[450] 2008-03-21 18:22> > ... не переносять часник вранці.
> Никогда его не переношу. Особенно когда разит от кого-то
> рядом. Мне кажется, те кто его поедают пропитываются
> настолько круто, что даже их кровь будет заразной.

Между прочим очень полезная и вкусная штука))) Жаль, очень давно не ел. А исправляется каким-нибудь сильным Диролом-Стиморолом;))
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [447][Ответить
[451] 2008-03-21 18:22> > ... не переносять часник вранці. Никогда его не переношу.
> Особенно когда разит от кого-то рядом. Мне кажется, те кто
> его поедают пропитываются настолько круто, что даже их
> кровь будет заразной.

Ну Ви даєте! Щось цей жарт дуже затягнувся а Ви відмовляєтеся розуміти натяки.
Ви хоч подивіться де слово "триместр" найчастіше використовується:
http://www.google.com/search?hl=en&q=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [449][Ответить
[452] 2008-03-21 18:23> Чеснок не переносит... кровь пропитанная чесноком для
> автора кажется заразной... ладан не переносит...мама
> дорогая, да это же сценарий для блокбастера!

Догма, его уже сняли! Так и называется - "Ночной Дозор", даже продолжение сняли. Там тоже были эти товарищи...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [451][Ответить
[453] 2008-03-21 18:24> Ви хоч подивіться де слово "триместр" найчастіше
> використовується:

да это все поняли:))
но речь почему-то всё равно о часноке)) не даёт он покоя
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [449][Ответить
[454] 2008-03-21 18:30> кровь пропитанная чесноком для автора кажется
> заразной...

Кров з часником, цибулею та гречкою - це зброя масового винищування оунівців, вигадана, щоб зжити зі світу усіх ісконньіх росіян: отруйна українська кров'яна ковбаса.

Знаходиться в списку тортур ООН серед борщу з російськоязьічних немовлят, львівським метро, наколотими апельсинамі та твором "Пісня трактористки".
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [448][Ответить
[455] 2008-03-21 18:37> Дозору: Опа. А я где то говорила про "государство"?
> Украина, страна, не имевшая в составе Жечи Посполитой
> государственности от того не перестает быть Украиной. Это
> все равно что заявить "Индии не сущестовало, поскольку она
> входила в состав Британской Империи". Опять те же грабли,
> уважаемый! Не притягивайте за уши название территории и
> живущего на ней народа к бюрократическому инструменту, коим
> является государство.

Индия возникла, как самостоятельное г-во, если память не изменяет в 1950-м году. Грабли у Вас, не у меня. Хотите того или нет, существование г-ва определяется способностью народа создать именно так не любимый "бюрократический инструмент".

Если же речь идет всего лишь об именовании территории, это другой рассказ и совсем другая песня.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [450][Ответить
[456] 2008-03-21 18:39> > > ... не переносять часник вранці.
> > Никогда его не переношу. Особенно когда разит от кого-то
> > рядом. Мне кажется, те кто его поедают пропитываются
> > настолько круто, что даже их кровь будет заразной.
> Между прочим очень полезная и вкусная штука))) Жаль, очень
> давно не ел. А исправляется каким-нибудь сильным
> Диролом-Стиморолом;))

Не стоит. Не исправляется ничем.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [449][Ответить
[457] 2008-03-21 18:41> Чеснок не переносит... кровь пропитанная чесноком для
> автора кажется заразной... ладан не переносит...мама
> дорогая, да это же сценарий для блокбастера!

О ладане я такого не говорил. Травки и травка. Может быть в больших количествах... не спец.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [435][Ответить
[458] 2008-03-21 18:42> страны? * и не имея никакого отношения к московскому
> партиарху, опять же достаточнго заглянуть в Требник Петра
> Могилы. Предвижу что на форуме в религиозных тонкостях
> народ не разбирается, но: автокефальная церковь, лишь с
> номинальным подчинением константинопольскому патриарху,
> такое НЕВОЗМОЖНО для безымянной территории либо
> "отторгнутого куска России" Уж православные то главы
> церквей считали Россию и Украину РАЗНЫМИ странами, -при их
> жестких канонах и взаимоотношениях друг с другом, ошибка с
> их стороны исключена. 

В Москве первначально правили киевские митрополиты. Константинополь, как ни странно, не возражал. :-)
 
Баян СтоглазыйRe: Розсекречена Україна [449][Ответить
[459] 2008-03-21 18:42Ладан -ТРАВКА?
Дя... Паццтулам.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [454][Ответить
[460] 2008-03-21 18:44> Кров з часником, цибулею та гречкою - це зброя масового
> винищування оунівців, вигадана, щоб зжити зі світу усіх

Вполне может быть - чеснок добавляют в гнилое мясо для перебивания вони.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [459][Ответить
[461] 2008-03-21 18:45> Ладан -ТРАВКА?
> Дя... Паццтулам.

А что это? Я же не поп чтоб разбираться тонкостях.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [448][Ответить
[462] 2008-03-21 18:46> "государство"? Украина, страна, не имевшая в составе Жечи
> Посполитой государственности от того не перестает быть
> Украиной. Это все равно что заявить "Индии не сущестовало,
> поскольку она входила в состав Британской Империи". Опять
> те же грабли, уважаемый! Не притягивайте за уши название
> территории и живущего на ней народа к бюрократическому
> инструменту, коим является государство. 

Индия существовала много веков до прихода англичан.
"Украины" не существовало никогда, существовала Русь.
НИ ОДНОГО доказательства существования "Украины" так и не приведено.
 
Д-616 из Дневного...Re: Розсекречена Україна [452][Ответить
[463] 2008-03-21 18:47> > Чеснок не переносит... кровь пропитанная чесноком для >
> автора кажется заразной... ладан не переносит...мама >
> дорогая, да это же сценарий для блокбастера! Догма, его уже
> сняли! Так и называется - "Ночной Дозор", даже продолжение
> сняли. Там тоже были эти товарищи... 

Всем ночным дозорным - выйти из сумрака!

Отвлекаясь на литературу, скажу что этот фильм совсем не блокбастер, а даже наоборот - отстой (ну как так можно было снять по хорошей книге отстойный фильм)

а про существование\несуществование Укр-ны когда-то в древности тут спорить с правоверными украинофилами - бесполезно. Будут выдумывать все, но так никогда и не допустят даже возможности, что "Рiдной Калиновой Неньки-Украiни з Солов'iною Мовою" могло не быть.
 
Баян СтоглазыйRe: Розсекречена Україна [459][Ответить
[464] 2008-03-21 18:48Ла́дан (греч. λάδανον) — высушенный сок, смола, (камедь) многих растений рода Boswellia — Boswellia sacra, Boswellia carterii и др., семейство бурзеровые (Burseraceae), растущих в восточной Африке, в Йемене, в Сомали. )))))))))))
 
Д-616Re: Розсекречена Україна [452][Ответить
[465] 2008-03-21 18:48>О ладане я такого не говорил. Травки и травка. Может быть в
>больших количествах... не спец.

ладан жутко воняет, не переношу этот противный запах.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [459][Ответить
[466] 2008-03-21 18:50Хм. В Европе ограничено употребление ладана и не рекомендуется посещение церквей детьми. Выявлен выраженный канцерогенный эффект. Во как... Имейте виду.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [465][Ответить
[467] 2008-03-21 18:53> ладан жутко воняет, не переношу этот противный запах. 

"...как чёрт от ладана..." (с) :-))
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [465][Ответить
[468] 2008-03-21 18:58Да ничего так. Хотя раз вредный - бой.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [465][Ответить
[469] 2008-03-21 18:59> ладан жутко воняет, не переношу этот противный запах.

Наверное на контрафакт попали.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [454][Ответить
[470] 2008-03-21 19:08> > кровь пропитанная чесноком для автора кажется
> > заразной...
> Кров з часником, цибулею та гречкою

Да, вот еще что. Выши земляки-селекционеры еще не вывели сорт чеснока без запаха? Потому как, от бабушки, я умею варить хороший борщ, а к нему чеснок очень даже ничего.
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [462][Ответить
[471] 2008-03-21 19:16> Индия существовала много веков до прихода англичан.
> "Украины" не существовало никогда, существовала Русь.
> НИ ОДНОГО доказательства существования "Украины" так и не приведено.

Как государство не существовала, как территория (окраина Речи Посполитой) — существовала. За доказательствами далеко ходить не надо — хоть тот же Боплан, хоть Сенкевич... вот только последний пишет: "Украина, Подолье и Волынь" (точную цитату сейчас не могу найти, но запомнил, когда читал). О Диком Поле, впоследствии Новороссии, даже и говорить не будем. Так что если кому охота восстанавливать историческую справедливость — нюль проблем! :-)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [462][Ответить
[472] 2008-03-21 19:19Извините, а мы о чем собственно спорим. Я уже запутался. Давайте - каждый, по пунктам. С чем-то согласимся и оставим.
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [470][Ответить
[473] 2008-03-21 19:21> Да, вот
> еще что. Выши земляки-селекционеры еще не вывели сорт
> чеснока без запаха? Потому как, от бабушки, я умею варить
> хороший борщ, а к нему чеснок очень даже ничего.

Оунівці? Ні, в наших планах виведення на другу бандерівску п'ятирічку (2009-2014 рр.) психотропного часнику, щоб росіяни бігли геть на 10 кілометрів від кордону з Україною та як бічні явища робили різні непотребності проти своєї сущності: їхали до Тули зі своїми самоварами, лаптями шчи сьорбали та інше.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [470][Ответить
[474] 2008-03-21 19:25А для себе? Неужели той же дрянью назло травитесь.
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [474][Ответить
[475] 2008-03-21 19:32> А для себе? Неужели той же дрянью назло травитесь.

Ми на такі дрібниці уваги не звертаємо.
Слава Україні!
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [463][Ответить
[476] 2008-03-21 19:37> существование\несуществование Укр-ны когда-то в древности
> тут спорить с правоверными украинофилами - бесполезно.
> Будут выдумывать все, но так никогда и не допустят даже
> возможности, что "Рiдной Калиновой Неньки-Украiни з
> Солов'iною Мовою" могло не быть. 

Ну я подозревала, что вы совершенно не знаете предмета разговора. Думать пропагандистскими штампами, это же ужас! я вам сочувствую)))

Нате вам портрет Софии Острожской, отдохните немного.
http://i38.photobucket.com/albums/e120/Dogmochka/Sofia_Ostrog.jpg
Вот это настоящая Украина. Шестнадцатый век, жена Константина Острожского, думаю, лично с Иваном Федоровым, знакома была, так как после бегства из Москвы он первое время работал в Острожской типографии и муж Софии ему покровительствовал.

А вот двоюродная сестра мирополита Петра Могилы, Раина:

http://i38.photobucket.com/albums/e120/Dogmochka/Raina.jpg

И мать "неистового" Иеремии Вишневецкого, столь хорошо описанного Сенквичем. Лучше один раз увидеть, чем читать горы флуда в салоне.
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [428][Ответить
[477] 2008-03-21 19:55> > Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу Ммм... С
> инопланетянами-то когда контакт наконец произойдёт?? Я
> доживу?? - либо

Чего думаешь их нет! Они говорят уже законспировались среди землян!:))

> Украина будет с Россией, либо ее возможно
> и не будет.. с Россией - это как? с Россией в её составе
> типа?;) Не подавимся?

Скорее типа Союзного государства!
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [473][Ответить
[478] 2008-03-21 20:00> > Да, вот > еще что. Выши земляки-селекционеры еще не
> вывели сорт > чеснока без запаха? Потому как, от бабушки, я
> умею варить > хороший борщ, а к нему чеснок очень даже
> ничего. Оунівці? Ні, в наших планах виведення на другу
> бандерівску п'ятирічку (2009-2014 рр.) психотропного
> часнику, щоб росіяни бігли геть на 10 кілометрів від
> кордону з Україною та як бічні явища робили різні
> непотребності проти своєї сущності: їхали до Тули зі своїми
> самоварами, лаптями шчи сьорбали та інше.

Чего так бедновато, что о лаптях вспомнили:))) Уж и не помню, что такое!
Самовара нет и не было, точнее был у родственников тут.
Кто в Туле не живет только и думают, что те кто живет в Туле типа только и ест пряники и запивают чаем из самовара:)))

Не по утрам вкушаю сосиски с горчицей с хреном, поставленной братской Украиной братской Туле:)
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [428][Ответить
[479] 2008-03-21 20:05Денис, Вы что, хотите чтобы эти малахольные снова добрались до Кремля?
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [477][Ответить
[480] 2008-03-21 20:08> > > Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу Ммм...
> С > инопланетянами-то когда контакт наконец произойдёт?? Я
> > доживу??
> Чего думаешь их нет! Они говорят уже
> законспировались среди землян!:))

А чого це так - екстрасенс та не знаємо точно - "говорят"? Якийсь шарлатан, а не екстрасенс!

Нас тут так не переконати. Якщо екстрасенс, давай кажи пароль треба у львівському метро казати, щоб за кацапа не вважали та не зарізали, інакше не повіримо!
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [478][Ответить
[481] 2008-03-21 20:11Чего так
> бедновато, что о лаптях вспомнили:))) Уж и не помню, что
> такое! Самовара нет и не было, точнее был у родственников
> тут. Кто в Туле не живет только и думают, что те кто живет
> в Туле типа только и ест пряники и запивают чаем из
> самовара:))) Не по утрам вкушаю сосиски с горчицей с
> хреном, поставленной братской Украиной братской Туле:)

Це виконано частину програми першої бандерівської п'ятирічки. Ми завжди казали: "Москалі, хрєн вам!". Ось так у вас той хрін і з'явився.
Про сосиски не буду навіть розповідати...
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [478][Ответить
[482] 2008-03-21 20:30Откуда у бандер хрен? И куда делся из Тулы.
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [482][Ответить
[483] 2008-03-21 20:34> Откуда у бандер хрен?

Такий великий, а простих речей не знаєте.

> И куда делся из Тулы.

Самовар? Коли Росію продавали - сами знаєте хто - всі самовари також продали. Ганьба!
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [482][Ответить
[484] 2008-03-21 21:08Почитал и смешно стало, рассмешили, до упада!:)))
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [479][Ответить
[485] 2008-03-21 21:09> Денис, Вы что, хотите чтобы эти малахольные

Так там тоже разные люди живут!
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [479][Ответить
[486] 2008-03-21 21:17Сначала создадут союзное государство.
Потом найдут в летописях "тульскую украину" и в честь "воссоединения" подарят Тулу Украине, как Крым.

И будет у вас всё только на мове и одна русская школа на весь город. :-))
 
Д-616Re: Розсекречена Україна [479][Ответить
[487] 2008-03-21 23:38>Нате вам портрет Софии Острожской, отдохните немного.
>http://i38.photobucket.com/albums/e120/Dogmochka/Sofia_Ostrog.jpg
Надпись ввреху явно сделана на польском! Или в укрмове до прихода "Клятых Москалей"™ (верхом на бородатых медведях с водкой в лапах) использовалась латиница ? :)))

А вообще все это прекрасно, но какое это отношение имеет к факту небытия\бытия Укр-ны ?
Ну было такое слово - укр[i]а[/i]ина. Означало "окраина". И все. Потом переделалось в Укра[i]и[/i]ну, где-то так в 18-19 веке.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [479][Ответить
[488] 2008-03-22 02:27Было. Мне что - который уже раз скан с книги Боплана выкладывать? Он тут уже кой кому снится начал -пожалейте людей))))

И потом-научитесь разговаривать без и коверкания русского языка, ревнитель чистоты оного (помню ваши гневные спичи в олбанском топике) А сами то?

Касательно надписи, то изолированными группами, четко разделенными по национальности, люди сроду не жили. Да, использовался польский. Использовалась как я понимаю и латиница для староукраинского. Использовались несколько языков*, а вы потрудитесь прочесть эту надпись. Содержание прочтите.

Кстати сейчас в тех же соседствующих Сербии и Черногории сербский язык используется и на латинице, и на кириллице. Вот у меня газеты лежат, привезла оттуда. И что с этим фактом делать?

* преподавание в Киево Могилянской академии вообще велось на латыни, из тех соображений, что латынь была языком польской юриспруденции, и студентов готовили к тому, чтобы при возможных неприятностях они могли защитить себя в польских судах со знанием языка.

Вот бы это уровень теперешним студентам :) Зная, что многие приходили в Могилянку из дальних сел, и зарабатывали на обучение, нанимаясь к киевским мещанам учить их детей, - покажите мне сейчас ребят из провинции с таким рвением к знаниям и такой образованностью.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [488][Ответить
[489] 2008-03-22 03:43> Было. Мне что - который уже раз скан с книги Боплана
> выкладывать? Он тут уже кой кому снится начал -пожалейте
> людей))))

Выкладывай. Глупость ли это, ложь ли это - неважно, главное повторять как можно чаще и настойчивей, тогда что-то в головах да отложится. Ещё Геббельс учил.
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [486][Ответить
[490] 2008-03-22 08:59> Сначала создадут союзное государство. Потом найдут в
> летописях "тульскую украину" и в честь "воссоединения"
> подарят Тулу Украине, как Крым. И будет у вас всё только на
> мове и одна русская школа на весь город. :-))

Не, не выйдет, так как туляки раскопали историю, что тульское государство древнее киевской Руси:)) А тульский алфавит уже разработан, в нем 34 буквы, 33 из русского и одна дополнительная:
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [486][Ответить
[491] 2008-03-22 09:01А вот насчет Украины - окрайны - найдут, ведь после аннексии Тулы московским княжеством Тула одно время была Окрайной!;)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [486][Ответить
[492] 2008-03-22 09:02Дополнительная обозначает все идиоматические выражения разом?
 
Д-616Re: Розсекречена Україна [486][Ответить
[493] 2008-03-22 12:20>для староукраинского.

Все, приехали, трамвай идет в депо, дальше можно не обсуждать.
 
AMYRe: Розсекречена Україна [492][Ответить
[494] 2008-03-22 14:07> Дополнительная обозначает все идиоматические выражения
> разом? 

вероятно эта?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [492][Ответить
[495] 2008-03-22 15:33Что инопланетяне подумают, почитав этот форум...
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [489][Ответить
[496] 2008-03-22 15:42> > Было. Мне что - который уже раз скан с книги Боплана >
> выкладывать? Он тут уже кой кому снится начал -пожалейте >
> людей)))) Выкладывай. Глупость ли это, ложь ли это -
> неважно, главное повторять как можно чаще и настойчивей,
> тогда что-то в головах да отложится. Ещё Геббельс учил. 

Интересный у вас был учитель :)
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [495][Ответить
[497] 2008-03-22 16:35> Что инопланетяне подумают, почитав этот форум...

Что их раскусили:)
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [494][Ответить
[498] 2008-03-22 17:07> > Дополнительная обозначает все идиоматические выражения >
> разом?  вероятно эта?

Ні, інша! Зараз така абетка : "аз, буки, вєді, ....., хєр, х.й,.... "
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [494][Ответить
[499] 2008-03-22 17:52Чему учила древняя русская азбука, с которой начинали обучать ребёнка?

Аз, буки, веди, глаголь, добро, есть, живете, зело, земля, и, иже, како, люди, мыслете, наш, он, покой, рцы, слово, твердо,

Переводим на современный язык:

"Я буквы ведаю, говорю добро есть жизнь, обильна земля, которая как люди мыслит, наш он покой, неси (передавай) слово (знание) твёрдо (правильно)".

Есть и совсем заковыристые "расшифровки" в зависимости от фантазии, например: "Я буквы ведая глаголю: "Добро есть". Живет зло (на) земле и каждого, как людей, мысль наша о мире, произносимая словом твердое учение Христово".
.
Как бы к этому ни относиться, но именно такая азбука программировала сознание человека. Кому-то это потом помешало и всё решили "упростить"..
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [499][Ответить
[500] 2008-03-22 20:26> Кому-то это потом помешало и всё решили
> "упростить"..

Тем, кому взамен христианства стал создавать новую религию и нового идола!
 
SturmRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[501] 2008-03-23 11:40> > Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д, >
> росийский портал не может быть в этом отношении >
> непредвзятым. Читаем КАК называется стиль и как называется
> > страна. Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу -
> либо Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет..
> Как газ по 200 долларов пойдет и ни одного ттовара Рф на
> Украине не купит, так посмотрим. В России и без того
> уровень жизни выше!

Мені чомусь цей екстасенкс нагадав анекдота...

http://www.univer-sity.com/blog/vovchuk/index.php?showentry=827

Сидять москаль з українцем над річкою - рибу ловлять.
Коли це в обох клює. Тягнуть й витягають золоту рибку. Москаль за губу зачепив, а українець за хвоста.
Рибка каже:
- Москалю виконаю два бажання, бо він мене за губу зачепив, а українцеві - одне, бо він лише хвоста
упіймав.
Москаль подумав, як би дошкулити українцеві та й каже:
- Хочу, чтоб вокруг Расеи был десятиметровый забор, как между Израилем и Палестиной. И еще хочу, чтоб в
Расее ни одного хохла не осталось.
Українець почухав потилицю й питає золоту рибку:
- А точно там жодного українця не лишилося?
- Точно, - відказує рибка.
- Ну тоді заливай бетоном до краю паркана.
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[502] 2008-03-23 14:08Пане, Ви чому свою сторінку на домен "ru" поставили?
- А що?
- Так то ж "Раша" - москалі!
- І треба ж мені такий сором ! А я думав, що "ru" - то Рідна Україна!

Оттуда:) Прикольно!
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[503] 2008-03-23 17:00Сами сочиняли, или из ФСБшных креативчиков взято, примерно такого же уровня, как затертые надписи на плакатах Новодворской , поверху глум написан?
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[504] 2008-03-23 17:32Отсюда взял!

http://www.univer-sity.com/blog/vovchuk/index.php?showentry=827
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[505] 2008-03-24 01:31поглядела. 100% провокатор. помойте руки.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[506] 2008-03-24 01:31(по ссылке - провокатор, имею в виду)
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[507] 2008-03-24 03:04В Интернете столько полезного и интересного можно найти, что жизни не хватит. Она коротка, не стоит тратить её на помойки.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[508] 2008-03-24 10:19Sturm даёт провокаторские ссылки... хм...
Раскол?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [424][Ответить
[509] 2008-03-24 10:26ржалнимагал:)))) провокатор молодец))))

Околиця Львова, ранок, перехрестя, стоїть ДАЇшник на дорозі. Їде модна така машина, дай думає спиню. Спиняє.
- Добрий ранок!
- Добрий!
- Ваші документи будь-ласка.
- Будь ласка!
- Вийдіть з машини.
- З задоволенням! Виходить здоровенний вуйко в вишиванці, все при ньому, посміхається собі у вуса.
- Що гарний настрій?
- Гарний.
- Відкрийте багажник.
- Прошу...
Відкриває, а там труп в мішку, порубаний на дрібні шматки, кров м'ясо і все таке...
- Шо москаль?...
- Еге ж...
- Яке прикре самогубство...
 
SturmRe: Розсекречена Україна [508][Ответить
[510] 2008-03-24 10:30> Sturm даёт провокаторские ссылки... хм... Раскол?

Ги, а всі і клюнули :)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [508][Ответить
[511] 2008-03-24 10:33Но анекдоты прикольные)))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [508][Ответить
[512] 2008-03-24 10:37Росія. Срєдняя полоса. Непролазний бруд. Похилі забори, за заборами забиті хати. В калюжах валяються п'яні кацапи. По дорозі, згинаючись під вагою в'язки хмизу йде бабка в старому ватнику й несе в руці талони на цукор. Раптом на бриючому пролітає сріблястий надзвуковий винищувач із червоними зірками. Бабка хреститься: "Святий-святий-святий! Зате ми великі, сильні й страшні!"

а это ваще ржач:

Слоника замучили кляті москалі,
Похилився хоботом слоник до землі.
- Прощавай же Україно, ти мій рідний краю,
Безневинно молоденький слоник погибає.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [431][Ответить
[513] 2008-03-24 11:57> Спасибо. А что такое триместр? Все в норме? 

Первые три месяца беременности. :-D
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [444][Ответить
[514] 2008-03-24 12:01> Что Вы там все бурчите? Скажите ясно, что хотите. 

Почти стихи. :)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [444][Ответить
[515] 2008-03-24 12:03Женю прорвало. Ща будет снова 30 сообщений подряд))
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [505][Ответить
[516] 2008-03-24 16:40> поглядела. 100% провокатор. помойте руки.

Против кого - Украины или России?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [505][Ответить
[517] 2008-03-25 15:03А кто занает когда у нас Пасха? А то вон немцы целых четыре дня гуляли.
 
רעב שוראRe: Розсекречена Україна [505][Ответить
[518] 2008-03-25 15:08Знаю, через 33 дні
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [505][Ответить
[519] 2008-03-25 16:01Почему немцы гуляли четыре дня?
В некоторых странах выходным является понедельник после Пасхи, но всё рано выходит три дня.
А у нас, как всегда, вообще ничего не выходит, сплошной трудовой лагерь :(
 
רעב שוראRe: Розсекречена Україна [505][Ответить
[520] 2008-03-25 16:06Норвежці гуляють взагалі тиждень - від середи до вівторка
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [519][Ответить
[521] 2008-03-25 16:48> Почему немцы гуляли четыре дня? В некоторых странах
> выходным является понедельник после Пасхи, но всё рано
> выходит три дня. А у нас, как всегда, вообще ничего не
> выходит, сплошной трудовой лагерь :(

В США?
Родные оттуда написали - по больничным жуть!
 
IRJRe: Розсекречена Україна [505][Ответить
[522] 2008-03-25 17:05> Почему немцы гуляли четыре дня?

Ну, так на календаре записано :) с пятницы по понедельник.
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [521][Ответить
[523] 2008-03-25 18:07> > Почему немцы гуляли четыре дня? В некоторых странах >
> выходным является понедельник после Пасхи, но всё рано >
> выходит три дня. А у нас, как всегда, вообще ничего не >
> выходит, сплошной трудовой лагерь :( В США? Родные оттуда
> написали - по больничным жуть!

Який це жах? Один або два тиждні в році.

Порахуйте, скільки болієте за рік.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [521][Ответить
[524] 2008-03-25 18:46Во Франции есть замечательная то ли традиция, то ли писанный закон, называемый "Мост". Суть в том, что когда праздник выпадает на близкий с выходным день, промежуточный тоже становится выходным. То есть если четверг - праздник, то "зачем работать ещё и в пятницу?". Аналогично со вторником и тому подобным.

В СССР в таких случаях переносили выходные, что вообще-то логично, в США никогда не переносят ничего и получается полная фигня.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [521][Ответить
[525] 2008-03-25 20:45И правильно делают. У нас то же переносят, вот это фигня.
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [523][Ответить
[526] 2008-03-25 22:07> > > Почему немцы гуляли четыре дня? В некоторых странах > >
> выходным является понедельник после Пасхи, но всё рано > >
> выходит три дня. А у нас, как всегда, вообще ничего не > >
> выходит, сплошной трудовой лагерь :( В США? Родные оттуда >
> написали - по больничным жуть! Який це жах? Один або два
> тиждні в році. Порахуйте, скільки болієте за рік.

Всего 6 дней в году оплачивается, остальные или в счет отпуска или за свой счет.

Болеть и в РФ невыгодно, но не настолько, правда речь идет о госконторах, у частника может быть как в США!
 
SturmRe: Розсекречена Україна [523][Ответить
[527] 2008-03-25 22:28Зараз нам розкажуть що з цього приводу писав "дєдушка Лєнін" :)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [523][Ответить
[528] 2008-03-25 22:31Дедушка говорил - чтоб задушить гидру мирового империализма, мы возьмем веревку у него же, но он нам веревку не продаст а сдаст в аренду.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [523][Ответить
[529] 2008-03-25 22:43В США порядок отпусков и больничных в каждой компании свой и это является частью трудового договора. 6 дней в году вообще-то маловато, наверное, есть ещё т.н. "личные дни", хотя маловероятно. Однако можно найти 7-10 больничных в году, а при очень большом и редком везении даже 15 дней. Часто оплачиваемые больничные возможны только после того, как вы проработаете в компании год, некоторые дают сразу (чтобы раньше чем через три месяца на новом месте работы, не видел ни разу), но совсем мало, потом увеличивают.

К тому же в каждом штате своё трудовое законодательтво, федеральное вмешательство тут сведено к минимуму. Федеральный закон требует от работодателя предоставить не менее 12 недель в году неоплачиваемого отпуска по болезни (про сути это только гарантия не потерять из-за болезни работу). Всё отальное - чистый рынок зарплат и "бенефитов", где принято торговаться.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [523][Ответить
[530] 2008-03-25 22:48И работодатель будет оплачивать эти больничные? Почему не профсоюз?
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [523][Ответить
[531] 2008-03-25 22:50Кстати у нас уже тянут что-то подобное. Сохранившийся КЗОТ сильно не устраивает.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [530][Ответить
[532] 2008-03-25 22:54> И работодатель будет оплачивать эти больничные? Почему не
> профсоюз? 

Потому что этих профсоюзов в большинстве случаев просто нет.
 
НИКОЛАЙRe: Розсекречена Україна [532][Ответить
[533] 2008-03-25 22:57> > И работодатель будет оплачивать эти больничные? Почему не
> > профсоюз?  Потому что этих профсоюзов в большинстве
> случаев просто нет. 
▬ А у нас они есть но они корумпированные и пляшут под дуду директора.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [532][Ответить
[534] 2008-03-25 23:01Не понимаю почему работодатель должен оплачивать чьи-то болезни. Не профсоюз, так должна быть какая-то страховка. Работодатель должен оговорить в течении какого времени сохранит рабочее место, это да.
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [526][Ответить
[535] 2008-03-25 23:10> Всего 6 дней в году оплачивается, остальные или в счет
> отпуска или за свой счет.

Ну то й що? В мене зараз також 5 днів. На попередній роботі була лафа - за декілька років назбиралося десь 750 годин лікарняного (~19 тижнів) та майже ніколи не вибиралися. Коли міняв роботу, дні відпустки взяв грошима, але з "хворими" днями так не йде.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [526][Ответить
[536] 2008-03-25 23:14Вообще это фигня. Фактически эти деньги учитываются в зарплате и платят все - кто болел, кто не болел.

Похоже на колу с призами.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [534][Ответить
[537] 2008-03-25 23:17> Не понимаю почему работодатель должен оплачивать чьи-то болезни.

Потому что живые люди иногда болеют не по собственному желанию и оплата пропущенных дней есть один из вариантов предложений на рынке труда, такой же как условия, оплата и т.д. Как именно работодатель формирует для этого специальный фонд и как это регулируется - его дело, я эту кухню не знаю.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [534][Ответить
[538] 2008-03-25 23:23Такого чтобы можно было накапливать из года в год больничные, я вообще не знаю. Или болей и пользуйся, или радуйся, что здоров и забудь о них, неиспользованные в течение года обнуляются.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [534][Ответить
[539] 2008-03-25 23:24Не честно. Зажимают денежки).
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[540] 2008-03-26 05:30> > і навіть ті етнічні українські землі, які зараз належать Росії – Дон та Кубань.
> Камчатку забыли...

И я думал, что шутил!..

http://focus.in.ua/article/10836.html
В 1932 г. Коновалец направил меморандум японскому императору Хирохито, в котором предложил услуги украинцев для пропагандистской работы и «разложения» корпуса маршала Василия Блюхера на Дальнем Востоке (в нём служили преимущественно украинцы). Вождь ОУН предлагал подумать о возможности создания Дальневосточной Украинской Народной Республики под протекторатом Японии — в составе Камчатской, Сахалинской, Забайкальской, Приамурской, Якутской и Чукотской областей.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[541] 2008-03-26 05:57Интересно, а создание Североамериканской Украинской Народной Республики, вырезанной из состава Канады, никто из украинских национальных героев не предлагал?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[542] 2008-03-26 10:28Они тогда ещё туда не все доехали. Сейчас - почему бы и нет? Равно как и Канадского автономного района Китая. Там их уже больше миллиона человек, как и украинцев.

Интересен кстати нацсостав Канады. По провинциям. Если найдёте раньше меня, прошу кинуть сюда ссылку))
 
IRJRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[543] 2008-03-26 12:16Ну и страсти вы про больничные рассказали... У нас сколько нужно, столько и болей, только предоставь больничный лист от дохтура. Оплачивается полностью (частично работодателем, частично больничной кассой НЯЗ). Более того, на моей актуальной фирме, где я сейчас работаю, позволяется два дня "по болеть", т.е. просто звонишь и говоришь, что что-то не то и остаёшься дома. А вот на третий день - к врачу... Сколько раз в год можно так делать я честно говоря не знаю :)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[544] 2008-03-26 12:22Так то ж ФеэРГе. Это мы знаем. И врачи там прикольные на вызов ходят. Этакие бюргеры, кровь с молоком.
 
IRJRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[545] 2008-03-26 12:32> И врачи там прикольные на вызов ходят.

Да? Хм... Я сталкивался только с тем бредом, когда должен сам к врачу идти... У тебя температура под 39, на улице мокрый снег, а ты иди и ещё час в очереди ожидай :( Бред, бред, бред....
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[546] 2008-03-26 12:40То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует?
 
IRJRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[547] 2008-03-26 13:02> То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует?

Существует наверное... Только никогда не пользовался. Сам не знаю почему... Стадный инстинкт неверное :)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [298][Ответить
[548] 2008-03-26 13:15Существует, существут. Просто немцы не любят травиться лекарствами и предпочитают "отлеживаться". Даже врачи советуют "народную медицину".
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [542][Ответить
[549] 2008-03-26 13:49> Интересен
> кстати нацсостав Канады. По провинциям. Если найдёте раньше
> меня, прошу кинуть сюда ссылку)) 

http://www40.statcan.ca/l01/ind01/l3_3867_3433.htm?hili_demo02
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [546][Ответить
[550] 2008-03-26 13:52> То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует? 

Существует. Вызов скорой.
 
НИКОЛАЙRe: Розсекречена Україна [550][Ответить
[551] 2008-03-26 14:01> > То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует? 
> Существует. Вызов скорой. 
▬ У вас вроде ещё есть такой термин личный врач, адвокат...
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [538][Ответить
[552] 2008-03-26 14:54> Такого чтобы можно было накапливать из года в год
> больничные, я вообще не знаю. Или болей и пользуйся, или
> радуйся, что здоров и забудь о них, неиспользованные в
> течение года обнуляются.

Governmental job.
14 годин відпустки та 8 годин лікарняного кожний місяць. Якщо повернуся до 10 років - лікарняний ще залишиться.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [538][Ответить
[553] 2008-03-26 14:58Ну у правительственных с "бенефитами" всегда хорошо, тут ничего не возразишь.
 
AMYRe: Розсекречена Україна [540][Ответить
[554] 2008-03-26 15:13> http://focus.in.ua/article/10836.html В
> 1932 г. Коновалец направил меморандум японскому императору
> Хирохито, в котором предложил услуги украинцев для
> пропагандистской работы и «разложения» корпуса маршала
> Василия Блюхера на Дальнем Востоке (в нём служили
> преимущественно украинцы).

А-а-а-а! Он знал! Что! В 1935 году! Блюхер! Таки станет маршалом! :)))) < тыц >
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[555] 2008-03-26 15:46> Ну и страсти вы про больничные рассказали... У нас сколько
> нужно, столько и болей

Основные страсти еще не рассказаны ;-)
В фирме, где работает автор этих строк, больничных дней нет вообще. Отсутствуют как класс. Равно как и личные дни. 17 дней отпуска в году — и всё. Хочешь — болей, хочешь — ходи по магазинам... Называется это в нашей "инструкции для работника" — как? Правильно — generous vacation policy (щедрая отпускная политика)!
Изменение наступает только после десяти лет работы: 20 дней отпуска и целых 10 больничных дней. Видимо, считается, что после десяти лет такой работы....

... Справедливости ради, пока мне грех жаловаться. Ибо на бумаге — так, как описано, а на практике — если кто-то простудился, он работает из дома и никаких больничных дней не берет. Оба понятия ("простудился" и "работает из дома") несколько растяжимы... ;-) А еще я, когда еду на две недели в Киев, как правило, не беру отпуск. Вот.
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [554][Ответить
[556] 2008-03-26 15:49> А-а-а-а! Он знал! Что! В 1935 году! Блюхер! Таки станет маршалом! :))))

Зачот!

И тем не менее, дыма без огня таки не бывает. Опять же, смотрим украинские источники:

http://www.ukrnationalism.org.ua/publications/?n=674
Підпілля ОУН дуже швидко поширилося не лише в західних, а й в інших регіонах України і навіть на Далекому Сході, куди в 1938 році полковник Коновалець направив групу для організації зв'язку з українцями, ув'язненими в таборах, та видання пресового органу «Українська Далекосхідна Січ».

http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=547
мусимо заманіфестувати, що ми за Самостійну Соборну Українську Державу та за освободження нашої другої батьківщини Зеленої України Далекого Сходу.
<...>
Хай живе Українська Національна Революція від берегів Сяну й Тиси до берегів Тихого Океану під проводом вождя Евгена Коновальця.

Так что мне урок: в следующий раз знать, как шутить! :-))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[557] 2008-03-26 16:00///А еще я, когда еду на две недели в Киев (Непал, хрен знает что ещё:))), как правило, не беру отпуск. Вот.

Т.е. работа = everywhere in the world thanking Великий Интернет???;))
Круто. Космополитично))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[558] 2008-03-26 16:01///Українська Національна Революція від берегів Сяну й Тиси до берегів Тихого Океану

Сербы, к слову, тоже самое любят повторять почему-то:))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[559] 2008-03-26 16:02Всмысле там не Тиса конечно))) Но вот то что аж до тудова - это да:))
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[560] 2008-03-26 16:06Тю новость. Видно мало общались с нашими националистами. Да и какой националист не мечтает о своей империи.
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[561] 2008-03-26 16:09>Да и какой националист не мечтает о своей империи<

Так и просится поговорка "по себе не судите о людях"...
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[562] 2008-03-26 17:03У нынешняя Украина не империя? Не федерация же!
 
DogmaRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[563] 2008-03-26 17:20Вам помочь? Я же давала вам адрес ресурса с церковной вычиткой...
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [550][Ответить
[564] 2008-03-26 17:21> > То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует? 
> Существует. Вызов скорой. 

А именно терапевт? Просто, к примеру, у нас это две разных вещи - участковый врач-терапевт и скорая помощь.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [556][Ответить
[565] 2008-03-26 17:21> <...> Хай живе Українська
> Національна Революція від берегів Сяну й Тиси до берегів
> Тихого Океану під проводом вождя Евгена Коновальця.

У украинских наци сдвиг по фазе. У большевиков было "от тайги до британских морей", у этих - "от Сана и Тисы до Тихого океана". :-))
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[566] 2008-03-26 17:25Нет захваченных территорий - колоний. По стремлению к приведению всего к общему знаменателю, подравниванию под единый этнос - похожа.
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [566][Ответить
[567] 2008-03-26 17:43> Нет захваченных территорий - колоний.

Как это нет?! Крым — уже не Украина? :-)
Его не захватили, конечно, а получили в подарок... но это уже другой вопрос.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [566][Ответить
[568] 2008-03-26 17:46Все государство получено в подарок и при этом бездарно управляется. Та еще империя.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [566][Ответить
[569] 2008-03-26 17:59Вообще-то не только Крым, а ещё и вся Новороссия.
 
Денис ДенисовRe: Розсекречена Україна [569][Ответить
[570] 2008-03-26 22:00> Вообще-то не только Крым, а ещё и вся Новороссия.

Еще Закарпатье. Прямо так в 1945 добровольно вошло. Думаю добровольно-принудительно все-таки ближе к истине.
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [557][Ответить
[571] 2008-03-26 22:28> ///А еще я, когда еду на две недели в Киев (Непал, хрен
> знает что ещё:))), как правило, не беру отпуск. Вот.

Увы, увы. До такой наглости я еще не дошел :-)
Из Киева и Парижа — работаю.
Космополитизм рулит!
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [570][Ответить
[572] 2008-03-26 22:33> > Вообще-то не только Крым, а ещё и вся Новороссия.
> Еще Закарпатье. Прямо так в 1945 добровольно вошло. Думаю
> добровольно-принудительно все-таки ближе к истине.

Тут уже можно начинать спорить — что "исконное", а что "захваченное".
Кто помнит — в 1917 году Временное правительство изначально согласилось с Центральной Радой на подчинение последней пяти губерний (ни Новороссия, ни Харьков, ни Донбасс в них не входили, о Западной Украине, понятно, нет и речи). Уже позже Рада, воспользовавшись полной импотенцией Временного правительства, хапнула еще четыре.
Есть, конечно, и иная точка зрения: Украину обделили, не дав ей Дон и Кубань :-)
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [570][Ответить
[573] 2008-03-26 23:18Можно исходить из "исторически справедливых" границ 1654-го года. Тогда всё сходится. :-)
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [567][Ответить
[574] 2008-03-27 09:48> > Нет захваченных территорий - колоний. Как это нет?! Крым
> — уже не Украина? :-) Его не захватили, конечно, а получили
> в подарок... но это уже другой вопрос. 

Ладно Крым, он действительно был презентом, а вот западные области - действительно были захвачены по всем канонам жанра!
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [574][Ответить
[575] 2008-03-27 13:15> Крым, он действительно был презентом, а вот западные
> области - действительно были захвачены по всем канонам
> жанра! 

Причём они были захвачены не Украиной.
 
ЖеняRe: Розсекречена Україна [574][Ответить
[576] 2008-03-27 13:41И им, похоже, нехило живётся, раз не рвутся восстановить историческую справедливость. :-D
 
IRJRe: Розсекречена Україна [543][Ответить
[577] 2008-03-27 13:49> 17 дней отпуска в году — и всё.

Жесть! ;) На нашей фирме аж 42 дня отпуска... Правда с 2005 года их сократили до 30, а за остальные доплачивают деньгами. При чём субботы, воскресения и прочие праздники к отпуску не относятся. ;)
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [577][Ответить
[578] 2008-03-27 15:54> Жесть! ;) На нашей фирме аж 42 дня отпуска... Правда с 2005
> года их сократили до 30, а за остальные доплачивают деньгами.

Шо я могу сказать...
Единственное: какое-то время назад я понял, что мне любой длительности отпуска будет мало. С тех пор меньше расстраиваюсь.

> При чём субботы, воскресения и прочие праздники к отпуску не относятся. ;)

Нет, ну у нас тоже 17 *рабочих* дней. До иного пока не додумались :-)
 
IRJRe: Розсекречена Україна [577][Ответить
[579] 2008-03-27 16:00> Нет, ну у нас тоже 17 *рабочих* дней. До иного пока не додумались :-)

В СССР вроде как субботы к рабочим дням тоже относились...
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [579][Ответить
[580] 2008-03-27 16:06> В СССР вроде как субботы к рабочим дням тоже относились...

ЕМНИП, в СССР было два варианта отпуска (не знаю, от чего зависело — от отрасли, может): либо столько-то рабочих дней, либо столько-то календарных. Насчет суббот — не помню.
 
Сергей ФедосовRe: Розсекречена Україна [579][Ответить
[581] 2008-03-27 16:2824 рабочих дня был отпуск. С учётом выходных как раз месяц и набегал. В некоторых отраслях, возможно, был календарный. Рабочая неделя в СССР была 41 час (в США - 40), потом не забывайте о субботниках, ко дню рождения Ильича - стопроцентно гарантировано, остальные - когда-как (когда-то давно были даже воскресники).
 
רעב שוראRe: Розсекречена Україна [580][Ответить
[582] 2008-03-27 16:36> > В СССР вроде как субботы к рабочим дням тоже
> относились... ЕМНИП, в СССР было два варианта отпуска (не
> знаю, от чего зависело — от отрасли, может): либо
> столько-то рабочих дней, либо столько-то календарных.
> Насчет суббот — не помню. 
Ьагто?
В суботу ж типу всі мали до сина Гоги йти :)
 
Трамвай 7008Николаев против НАТО![Ответить
[583] 2008-03-27 16:41В Николаеве на площади Ленина по инициативе коммунистов состоялся митинг-протест под лозунгом "НАТО - нет, Союзу - да!".
В митинге приняли участие городские организации Компартии, ПСПУ, Партии Регионов, Союза молодых социалистов, Союза воинов-ветеранов Афганистана, Всеукраинского Союза Советских Офицеров, других партий и общественных организаций. Немало было и просто горожан, небезразличных к судьбе Родины.
Единая тема выступающих - осуждение курса на так называемую интеграцию в НАТО.
- Мы сегодня уже пожинаем плоды так называемого письма трёх. Мы сегодня уже получаем новую цену на газ. Россия рассторгла все оборонные заказы. Нас втягивают в братоубийственную войну с братьями-славянами, - напомнил в своём выступлении первый секретарь горкома КПУ Николай Дзарданов.
Вопреки воле народа нас пытаются сделать врагами с братскими народами. Не стоит забывать, что суверенитет Украины был признан на условиях её безъядерного и внеблокового статуса. Нарушение его - прямая угроза независимости.
Этот факт нашёл своё отражение в резолюции митинга, принятой единогласно. Она будет направлена в международные инстанции.
 
СергейRe: Розсекречена Україна [581][Ответить
[584] 2008-03-27 16:47> Рабочая неделя в СССР была 41 час
Именно поэтому на 7-8 пятидневных рабочих недель приходилась одна шестидневная. За эти недели недоработанных часов накапливалось на целый рабочий день, вот и дополнительный рабочий день, именуемый "черной субботой".
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [581][Ответить
[585] 2008-03-27 16:56P.S. Нарциссизма ради, только что за завтраком подсчитал, сколько дней в прошлом году я физически отсутствовал в Нью-Йорке (что, правда, не означает "не работал"; но в командировки я не ездил ни разу). Около 35 рабочих и примерно столько же выходных, не считая коротких поездок на уик-енды. В общем-то, еще можно жить © :-)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [581][Ответить
[586] 2008-03-27 16:58Не, Трамвай, шото это уже не катит. Ану давай что-то про ударные субботники (благо как раз в тему), про дело Великого Ленина... НАТО неинтересно.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Розсекречена Україна [585][Ответить
[587] 2008-03-27 16:59> P.S. Нарциссизма ради, только что за завтраком подсчитал,
> сколько дней в прошлом году я физически отсутствовал в
> Нью-Йорке (что, правда, не означает "не работал"; но в
> командировки я не ездил ни разу). Около 35 рабочих и
> примерно столько же выходных, не считая коротких поездок на
> уик-енды. В общем-то, еще можно жить © :-)

Итого небось сотня набегает?;)
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [581][Ответить
[588] 2008-03-27 17:17> 24 рабочих дня был отпуск.

Это с надбавкой "за не нормированный рабочий день". Базовый был 18 кажется.
 
Денис ДенисовRe: Николаев против НАТО! [583][Ответить
[589] 2008-03-27 17:18> В Николаеве на площади Ленина по инициативе коммунистов
> состоялся митинг-протест под лозунгом "НАТО - нет, Союзу -
> да!".

Союзу - ДА!
А коммунизму советского типа - НЕТ!
 
Ночной_ДозорRe: Николаев против НАТО! [583][Ответить
[590] 2008-03-27 17:26Хай живе непорушна еднисть робитнычого класу та селянства. Ура, товариши!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Николаев против НАТО! [583][Ответить
[591] 2008-03-27 17:36Коси и забивай! Ура!
 
IRJRe: Николаев против НАТО! [583][Ответить
[592] 2008-03-27 17:39> Около 35 рабочих и примерно столько же выходных,

Ну вот, а то мама, мама (Ц) :)
 
Ночной_ДозорRe: Николаев против НАТО! [583][Ответить
[593] 2008-03-27 17:42Не пойдет. Должно быть на мове. Купите газетку, там всегда были правильные выкрики к 1-му мая.
 
Сергій_ПRe: Розсекречена Україна [584][Ответить
[594] 2008-03-27 18:17> > Рабочая неделя в СССР была 41 час Именно поэтому на 7-8
> пятидневных рабочих недель приходилась одна шестидневная.
> За эти недели недоработанных часов накапливалось на целый
> рабочий день, вот и дополнительный рабочий день, именуемый
> "черной субботой".

Скільки працював, було завжди або 5 днів по 8 год. 12 хв., або чотири - 8:15 та 8:00 в п'ятницю. Чорні ж суботи були коли план горів.
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [584][Ответить
[595] 2008-03-27 18:23Не везде. На производстве было по 8 часов и точка.
 
רעב שוראRe: Розсекречена Україна [584][Ответить
[596] 2008-03-27 19:02>5 днів по 8 год. 12 хв
Швиденько помножуємо і отримуємо "завєтниі" 41 годину, а не 40, за що ще у 1886 році боровся пролетаріат Чикаго
 
Ночной_ДозорRe: Розсекречена Україна [584][Ответить
[597] 2008-03-27 19:061886-м году понятия не имели что такое "рабочая неделя". Требовали 8-ми часового рабочего дня.
 
רעב שוראRe: Розсекречена Україна [584][Ответить
[598] 2008-03-27 19:08Згадайте ще п'ятиденку - спеціальний календар у СРСР у 1929-1930 роках. От тоді вже точно ніхто не бажав 40-годинного тижня
 
Трамвай 7008Re: Николаев против НАТО! [589][Ответить
[599] 2008-03-27 19:26>А коммунизму советского типа - НЕТ! 
А что, Вы знаете коммунизм "несоветского типа"?
 
СтефанRe: Розсекречена Україна [587][Ответить
[600] 2008-03-27 19:26> Итого небось сотня набегает?;)

Сотня — нет, но дней 80 будет.

> Ну вот, а то мама, мама (Ц) :)

Я ж говорю — если без дураков, то мне пока грех жаловаться :-)
Хотя надо еще больше!
 
Денис ДенисовRe: Николаев против НАТО! [599][Ответить
[601] 2008-03-27 21:44> >А коммунизму советского типа - НЕТ! А что, Вы знаете
> коммунизм "несоветского типа"?

Голландский:)

Я не буду огульно критиковать советскую систему, разумеется и плюсы были, но вот работала она довольно неэффективно, в сущности если бы такого не было, развала и хаоса 90-х не было бы.
 
Ночной_ДозорRe: Николаев против НАТО! [599][Ответить
[602] 2008-03-27 21:52Эффективность понятие относительное. Соревноваться с капализмом и потогонной системой конечно не могла.
 
Сергій_ПRe: Николаев против НАТО! [601][Ответить
[603] 2008-03-27 22:15> > >А коммунизму советского типа - НЕТ! А что, Вы знаете >
> коммунизм "несоветского типа"? Голландский:)

Голандський комунізм = радянський комунізм + наркотики?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Николаев против НАТО! [601][Ответить
[604] 2008-03-28 09:41Наслідок з теореми 1.1:

Голандський комунізм = совєтская власть + електрифікація + наркотики
 
Трамвай 7008Re: Николаев против НАТО! [604][Ответить
[605] 2008-03-28 13:22> Наслідок з теореми 1.1: Голандський комунізм = совєтская
> власть + електрифікація + наркотики 
А гомосексуализм ещё? Забыли?
 
IRJRe: Николаев против НАТО! [604][Ответить
[606] 2008-03-28 14:03> А гомосексуализм ещё? Забыли?

А ещё в Голландии, как стало мне известно, чай с одного пакетика заваривают по несколько раз. Дикий народ! ;)
 
Трамвай 7008Re: Николаев против НАТО! [606][Ответить
[607] 2008-03-28 14:41> Дикий народ! ;) 
Да, прям неандертальцы какие-то. Но трамваи зато у них есть))
 
Сергей ФедосовRe: Николаев против НАТО! [604][Ответить
[608] 2008-03-28 14:46Голландцы - редкие скряги и сами себя за это высмеивают.

Что касаетя наркотиков, то стереотип очень силён, но это то же самое, что "все русские пьют водку на завтрак". Реальность в Нидерландах вовсе не такая, как это многие представляют.
 
Ночной_ДозорRe: Николаев против НАТО! [604][Ответить
[609] 2008-03-28 14:49Реальность там такая, что там сложновато найти голландца.
 
IRJRe: Николаев против НАТО! [604][Ответить
[610] 2008-03-28 14:53> Что касаетя наркотиков, то стереотип очень силён, но это то же самое, что "все русские пьют водку на завтрак".

Как я успел заметить, будучи там, то все эти кафешопы рассчитаны на туристов, а не на местного потребителя =) Эдакий хитрых ход привлечь приток капитала за счёт туризма.
 
Сергей ФедосовRe: Николаев против НАТО! [609][Ответить
[611] 2008-03-28 15:21> Реальность там такая, что там сложновато найти голландца. 

Мне это напомнило недавнее высказывание одного красочного персонажа на московском форуме, что в Париже почти нет французов. Наверное, мы ним в разные Парижи ездили.

> Как я успел заметить, будучи там, то все эти кафешопы
> рассчитаны на туристов, а не на местного потребителя =)
> Эдакий хитрых ход привлечь приток капитала за счёт туризма.

Видимо так. Что-то вроде деревянных башмаков, найти носящего их голландца действительно тяжело.
 
Д-616Re: Николаев против НАТО! [599][Ответить
[612] 2008-03-28 15:29> >А коммунизму советского типа - НЕТ!  А что, Вы знаете
> коммунизм "несоветского типа"? 

Китайский.
Современный Китай заполнил своей продукцией весь мир.
 
Ночной_ДозорRe: Николаев против НАТО! [611][Ответить
[613] 2008-03-28 15:36> > Реальность там такая, что там сложновато найти голландца.
>
> Мне это напомнило недавнее высказывание одного красочного
> персонажа на московском форуме, что в Париже почти нет
> французов. Наверное, мы ним в разные Парижи ездили.

В какой Парих кто ездил не знаю. Я привел мнение одного из голландцев.
 
Сергій_ПRe: Николаев против НАТО! [612][Ответить
[614] 2008-03-28 16:47> > >А коммунизму советского типа - НЕТ!  А что, Вы знаете >
> коммунизм "несоветского типа"?  Китайский. Современный
> Китай заполнил своей продукцией весь мир.

Цікавий крітерій комунізму - якщо чогось є як тарганів.

"Автамабілі, автамабілі, буквально всьо запаланілі!.." (с)
Хай живе сучасний автомобільний комунізм!
 
Денис ДенисовRe: Николаев против НАТО! [606][Ответить
[615] 2008-03-28 17:10> > А гомосексуализм ещё? Забыли? А ещё в Голландии, как
> стало мне известно, чай с одного пакетика заваривают по
> несколько раз. Дикий народ! ;)

А что ребята ресурсы экономят! Может они еще чего по несколько раз используют:)?
 
Денис ДенисовRe: Николаев против НАТО! [611][Ответить
[616] 2008-03-28 17:11> > Реальность там такая, что там сложновато найти голландца.
> Мне это напомнило недавнее высказывание одного красочного
> персонажа на московском форуме, что в Париже почти нет
> французов. Наверное, мы ним в разные Парижи ездили. >

А сколько в самой Москве истинных москвичей осталось?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Николаев против НАТО! [615][Ответить
[617] 2008-03-28 17:20> > > А гомосексуализм ещё? Забыли? А ещё в Голландии, как
> > стало мне известно, чай с одного пакетика заваривают по
> > несколько раз. Дикий народ! ;)
> А что ребята ресурсы экономят! Может они еще чего по
> несколько раз используют:)?

Бумажную и латексную продукцию?;) Всё может быть))
 
Денис ДенисовRe: Николаев против НАТО! [617][Ответить
[618] 2008-03-28 17:36> > > > А гомосексуализм ещё? Забыли? А ещё в Голландии, как
> > > стало мне известно, чай с одного пакетика заваривают по
> > > несколько раз. Дикий народ! ;) > А что ребята ресурсы
> экономят! Может они еще чего по > несколько раз
> используют:)? Бумажную и латексную продукцию?;) Всё может
> быть))

Видать стирают и сушат:)!
 
Сергей ФедосовRe: Николаев против НАТО! [616][Ответить
[619] 2008-03-28 18:07> А сколько в самой Москве истинных москвичей осталось? 

Не вдаваясь в дискуссию, кто такой "истинный москвич", напомню, что речь шла не о парижанах, а французах.

Русских в Москве 85%. Примерно столько же французов в Париже.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Николаев против НАТО! [616][Ответить
[620] 2008-03-28 18:12///Русских в Москве 85%

Ха-ха:))) Боюсь, что цифры 8 и 5 придётся поменять местами!
 
Сергей ФедосовRe: Николаев против НАТО! [616][Ответить
[621] 2008-03-28 18:23Так говорит перепись.
Не всех переписали?
Хм... меня в Париже тоже ни разу не переписали.
 
Денис ДенисовRe: Николаев против НАТО! [620][Ответить
[622] 2008-03-28 19:17> ///Русских в Москве 85% Ха-ха:))) Боюсь, что цифры 8 и 5
> придётся поменять местами!

Да видать у Сергея устаревшие данные!
 
Сергей ФедосовRe: Николаев против НАТО! [622][Ответить
[623] 2008-03-28 19:49> Да видать у Сергея устаревшие данные! 

Устаревшие. Из переписи 2002-го года.
Новые появятся, думаю, не раньше чем через четыре года.
До того можно говорить, как я понимаю, только об estimate..
 
Денис ДенисовRe: Николаев против НАТО! [623][Ответить
[624] 2008-03-28 20:24Опять таки причем тут русский и москвич, лимита была и из регионов и сейчас туда немало едет с центральных областей, сколько в Москве потомков хотя бы в третьем поколении?
 
Сергей ФедосовRe: Николаев против НАТО! [623][Ответить
[625] 2008-03-28 20:31Россия - не Америка и об отъезде москвичей из Москвы в другие города мне ничего неизвестно. Единичные случаи - не в счёт.
 
Денис ДенисовRe: Николаев против НАТО! [625][Ответить
[626] 2008-03-29 07:23> Россия - не Америка и об отъезде москвичей из Москвы в
> другие города мне ничего неизвестно. Единичные случаи - не
> в счёт.

Я к тому, что Москва растет за счет мигрантов, вроде как там кавказцев кто-то пугал уже в районе млн.

Странно, они поотделялись и теперь все рвутся в так нелюбимую метрополию, я и о Туле, в лайне, автобусе едешь и уже чуть ли не каждый день видешь их и таджиков.
А еще на некоторых лайнах первые и водители, кавказцы это и из трех теперь независимых стран и из Северного Кавказа.
 
Трамвай 7008Антинатовский Крестный ход.[Ответить
[627] 2008-03-29 08:27Очередной антинатовский Крестный ход в Киеве состоится 2 апреля, в день открытия в Бухаресте саммита НАТО, на котором будет решаться вопрос о принятии плана действий по членству Украины в НАТО.
Мы - православные патриоты - обязаны защитить свою Родину от кованых натовских сапог.
Крестный ход начнётся 2 апреля в 11.00 от Свято-Георгиевского храма, расположенного с южной стороны Центрального железнодорожного вокзала., и пройдёт по улицам Соломенского и Шевченковского районов г.Киева с молитвенными стояниями возле зданий военно-информационного центра НАТО при Минобороны Украины по ул.Курская, 13 и Центрального информационного центра НАТО по ул.Мечникова, 36/1 (здание Института международных отношений Национального университета Украины им.Т.Г.Шевченко).
Завершится Крестный ход у палаточного храма иконы Божией Матери Феодоровской, расположенной по ул.Багговутовской, 4 .
Сбор участников Крестного хода с 9,30 до 11,00 перед Свято-Георгиевским храмом с южной стороны Центрального железнодорожного вокзала.
Контактные телефоны: 8(067) 405-88-42 , 8(093) 465-90-56 , 8(044) 545-33-55.
 
Ночной_ДозорRe: Антинатовский Крестный ход.[Ответить
[628] 2008-03-29 09:27А что это за адрес - Мечникова 36/1?
 
SturmRe: Антинатовский Крестный ход. [627][Ответить
[629] 2008-03-29 10:08> Очередной антинатовский Крестный ход в Киеве состоится 2
> апреля, в день открытия в Бухаресте саммита НАТО, на
> котором будет решаться вопрос о принятии плана действий по
> членству Украины в НАТО.

Я бачив тих, хто ходили минулого разу. Дуже благаюю, проведіть його по проспекту Перемоги. І вам стане спокійніше, і нам...
 
Д-616Re: Антинатовский Крестный ход. [627][Ответить
[630] 2008-03-29 10:58Крестный ход... :)))) Против НАТО :)))) Православные патриоты :)))))) Вообще-то лично я против НАТО, но это... Пишите дальше!!!

С датой ошиблись -надо бы на день раньше, 1 апреля, действие как раз ко дню смеха.
Товарищи, придерживайтесь своей идеологии!!! Это явный уклон от дела великого Ленина! Религия ведь опиум для народа, а теперь вы, наверно, наблюдая за действиями врагов, выяснили что опиум очень эффективный, решили взять его себе на вооружение и снабжать народ опиумом в таких вот дозах!

Кстати, а планируется ли антинатовские...
- торжественное обрезание
- намаз, хадж, джихад
- медитация в позе лотоса
- ритаульная сеппука и харакири
- черная месса и жертвоприношение
- пляски вокруг костра согласно традиции вудуизма
- пожертвование х000 $ церкви сайентологии во имя Р.Хаббарда
 
НИКОЛАЙRe: Антинатовский Крестный ход. [627][Ответить
[631] 2008-03-29 12:30>>Кстати, а планируется ли антинатовские...
- торжественное обрезание
- намаз, хадж, джихад
- медитация в позе лотоса
- ритаульная сеппука и харакири
- черная месса и жертвоприношение
- пляски вокруг костра согласно традиции вудуизма
- пожертвование х000 $ церкви сайентологии во имя Р.Хаббарда
▬ Глупости вы пишите, мы православное государство, медитируйте сами...
 
Ночной_ДозорRe: Антинатовский Крестный ход. [627][Ответить
[632] 2008-03-29 12:44По четнам натовские, по не четным антинатовские.
 
Д-616Re: Антинатовский Крестный ход. [627][Ответить
[633] 2008-03-29 13:47>мы православное государство

Вау!!! Когда успели? А я то думал, что светское... Закон об отмене светского статуса и введении госрелигии в студию!

Напомню статью 35 конституции:
"Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов'язкова."
 
Сергей ФедосовRe: Антинатовский Крестный ход. [627][Ответить
[634] 2008-03-29 14:31А ваш президент так не считает, он говорит: "Единый народ, единый государственный язык, единая православная церковь, единая нация".
Гарант Конституции.
 
Д-616Re: Антинатовский Крестный ход. [627][Ответить
[635] 2008-03-29 14:33Ein Reich, ein Volk, ein Fuhrer! Sieg Heil!
 
Трамвай 7008Re: Антинатовский Крестный ход. [630][Ответить
[636] 2008-03-29 14:42>С датой ошиблись -надо бы на день раньше,
> 1 апреля, действие как раз ко дню смеха.
НАТО - это совсем не смешно.
 
Д-616Re: Антинатовский Крестный ход. [630][Ответить
[637] 2008-03-29 14:49Так смешно вовсе не НАТО. Бомбежки Югославии смех НЕ вызывают, смех вызывает крестный ход. Заказать Ющу киллера - слабо, вот и машут иконами...
 
Трамвай 7008Re: Антинатовский Крестный ход. [637][Ответить
[638] 2008-03-29 14:52> Заказать Ющу киллера
> - слабо, вот и машут иконами... 
Абсолютно согласен с Вами! Но лучше что-то, чем ничего.
 
Сергей ФедосовRe: Антинатовский Крестный ход. [630][Ответить
[639] 2008-03-29 15:05Вы писали, что ему ваша конституция не нравится. а почему? Его же по ней крайне трудно прогнать, только если он совершит преступление, но даже и в этом случае - при 75% голосов в Раде.
 
Д-616Re: Антинатовский Крестный ход. [637][Ответить
[640] 2008-03-29 15:18>лучше что-то, чем ничего
Лучше ничего, чем профанация и комедия, замешаная к тому же еще на религии. Это во-первых, профанация идей как и марксизма-ленинизма, так и идеи христианства как религии. Двойная ересь. Впрочем, современные попы-священники-митрополиты продадут что и кого угодно и продадутся сами. И коммунисты тоже. Сталин их бы первыми расстрелял. А Торкмевада сжег бы на костре. Так как многие православнутые, ну и свидомые - выходцы из идеологического отдела КПСС. Приоритеты сменились - и "православность" или "украинскость" стала более востребованой чем марксизм-ленинизм. У нас это еще не так характерно, в России РПЦ - практически мафия...

К тому же это отталкивает здравомыслящих людей от ваших идей. Против НАТО и Запада, против влияния США? Ну так убейте Юща или посла США, или Буша! А не проводите шутовские манифестации, потому что это показывает, извините, импотенцию такого вот "движения", которое на ничего более не способно. КПУ, кстати, проголосовало вместе с Юлькой за снятие Че.
 
Д-616Re: Антинатовский Крестный ход. [637][Ответить
[641] 2008-03-29 15:202 Сергей Федосов

Современная конституция не нравится Ющу потому что дает ему слишком мало полномочий.
 
Сергей ФедосовRe: Антинатовский Крестный ход. [637][Ответить
[642] 2008-03-29 15:55Назвать РПЦ мафией - это серьёзное обвинение. Какие будут доказатальства?
 
НИКОЛАЙRe: Антинатовский Крестный ход. [637][Ответить
[643] 2008-03-29 16:01> Так смешно вовсе не НАТО. Бомбежки Югославии смех НЕ
> вызывают, смех вызывает крестный ход. Заказать Ющу киллера
> - слабо, вот и машут иконами... 
▬ В 2005 году Кучма насрал в штаны уже бы давно мы это пережили бы в мягкой форме, могбы при Майдане убрать эту тройку пятёрку с крыш Крещатика снайперами!
 
Трамвай 7008Re: Антинатовский Крестный ход. [640][Ответить
[644] 2008-03-29 17:59КПУ,
> кстати, проголосовало вместе с Юлькой за снятие Че. 
Правильно сделало. Потому что Че - сволочь. Хоть бы один новый трамвай купил, гад!
 
DenVolНе один только СНГ поражен этой язвой... ([Ответить
[645] 2008-03-29 18:14Может не в тему, но вот что я нашел в Лиссабоне...

http://www.picatom.com/g/IMG_0710_1-1.html
http://www.picatom.com/g/IMG_0711_1-1.html
 
Д-616Re: Антинатовский Крестный ход. [642][Ответить
[646] 2008-03-29 20:19> Назвать РПЦ мафией - это серьёзное обвинение. Какие будут
> доказатальства? 

Поищите в инете сведения о прошлом патриарха Алексея II... И финансовых операциях РПЦ

http://www.compromat.ru/main/rpc/korp.htm
http://www.compromat.ru/main/rpc/fpg.htm
http://www.compromat.ru/main/rpc/offshore.htm
http://www.compromat.ru/main/rpc/hhsdan.htm
http://www.compromat.ru/main/rpc/torgovtsy.htm
Особенно интересно это:
http://www.compromat.ru/main/rpc/lift.htm
http://www.compromat.ru/main/rpc/homo.htm
 
Денис ДенисовRe: Антинатовский Крестный ход. [637][Ответить
[647] 2008-03-29 21:33> Так смешно вовсе не НАТО. Бомбежки Югославии смех НЕ
> вызывают, смех вызывает крестный ход. Заказать Ющу киллера
> - слабо, вот и машут иконами...

А так вся оппозиция, даже никак не пойму чеченских сепаратистов - чего дома жилые взрывать, Кремль взорвать им было слабо, так и все митингующие - орут, орут, но взяли бы винтовки и в бой!
 
Трамвай 7008Re: Антинатовский Крестный ход. [647][Ответить
[648] 2008-03-30 08:52> орут, орут, но взяли бы винтовки и в бой! 
Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые митингующие. Они вместо того, чтобы выдать винтовки организуют бессмысленное стояние с флагами и выкрикивание какого-нибудь лозунга, так что потом глотка неделю болит)
 
SturmRe: Антинатовский Крестный ход. [648][Ответить
[649] 2008-03-30 10:35"Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые митингующие."
 
Д-616Re: Антинатовский Крестный ход. [649][Ответить
[650] 2008-03-30 11:33> "Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые
> митингующие." 

Очень логическая, и, главное, научная статья, которая так и блещет глубиной интеллекта.
 
Д-616Re: Антинатовский Крестный ход. [648][Ответить
[651] 2008-03-30 11:39> > орут, орут, но взяли бы винтовки и в бой!  Так это
> политические лидеры виноваты, а не рядовые митингующие. Они
> вместо того, чтобы выдать винтовки организуют бессмысленное
> стояние с флагами и выкрикивание какого-нибудь лозунга, так
> что потом глотка неделю болит) 

Так политические лидеры и не заинтересованы в смене формы правления и экономических отношений, их как раз всё устраивает. Толпы митингующих для них - легко управляемое стадо, что прекрасно было видно на майдане в 2004
 
SturmRe: Антинатовский Крестный ход. [650][Ответить
[652] 2008-03-30 13:00> > "Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые >
> митингующие." Очень логическая, и, главное, научная статья,
> которая так и блещет глубиной интеллекта.
©
 
Денic ДенiсовRe: Антинатовский Крестный ход. [648][Ответить
[653] 2008-03-30 13:00> > орут, орут, но взяли бы винтовки и в бой! Так это
> политические лидеры виноваты, а не рядовые митингующие. Они
> вместо того, чтобы выдать винтовки организуют бессмысленное
> стояние с флагами и выкрикивание какого-нибудь лозунга, так
> что потом глотка неделю болит)

Так, а мы знаем в каких истинных отношениях с властью эти лидеры, не являются ли они орудиями той власти, задача которых просто дать выпустить пар населению, а потом вновь держать народ в узде!?
 
Денic ДенiсовRe: Антинатовский Крестный ход. [649][Ответить
[654] 2008-03-30 13:00> "Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые
> митингующие."

Я бы эту статью воспринял откровенно как прикол:)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Николаев против НАТО! [623][Ответить
[655] 2008-03-31 10:18> > Да видать у Сергея устаревшие данные!
> Устаревшие. Из переписи 2002-го года.
> Новые появятся, думаю, не раньше чем через четыре года.
> До того можно говорить, как я понимаю, только об estimate..

Всё верно, но мы опять путаем мухи с котлетами. Официальные данные разительно отличаются от реальной картины. Даже с учётом того, что данные переписи 2002 по Москве, что общеизвестно, резко сфальсифицированны (круче - только в Чечне и Ингушетии). Если оценивать количество де-факто проживающих в Москве + де-факто в Москве работающих, то едва ли русских будет половина:))

К слову, до 2005 года тоже был уверен, что "Москва = русский город"ТМ, пока не убедился (в общей сложности был с перерывами в Москве почти месяц) собственными ушами, что русского языка (точнее речи) там примерно 50, ну может 55%. Сейчас - уж вряд ли больше, учитывая тенденцию:))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Антинатовский Крестный ход. [627][Ответить
[656] 2008-03-31 10:20///в лайне, автобусе едешь

:)))) Метко!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Антинатовский Крестный ход. [630][Ответить
[657] 2008-03-31 10:22> Кстати, а планируется ли антинатовские...
> - торжественное обрезание
> - намаз, хадж, джихад
> - медитация в позе лотоса
> - ритаульная сеппука и харакири
> - черная месса и жертвоприношение
> - пляски вокруг костра согласно традиции вудуизма
> - пожертвование х000 $ церкви сайентологии во имя
> Р.Хаббарда

Аджок! Ржалъ!!:)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Антинатовский Крестный ход. [654][Ответить
[658] 2008-03-31 10:35> > "Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые
> > митингующие."
> Я бы эту статью воспринял откровенно как прикол:)

Абсурдопедия - самый гениальный юмористический проект 20 и 21 веков!:)) КВН курит в сторонке, а воооон там на горизонте - Д-616.
 
Сергей ФедосовRe: Николаев против НАТО! [655][Ответить
[659] 2008-03-31 14:23> половина:)) К слову, до 2005 года тоже был уверен, что
> "Москва = русский город"ТМ, пока не убедился (в общей
> сложности был с перерывами в Москве почти месяц)
> собственными ушами, что русского языка (точнее речи) там
> примерно 50, ну может 55%. Сейчас - уж вряд ли больше,
> учитывая тенденцию:)) 

И где именно Вы жили? Где бывали, с кем общались?
Можно ведь жить на Брайтоне и слышать руской речи не 55, а 85%
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Николаев против НАТО! [655][Ответить
[660] 2008-03-31 14:35Имена? Пароли? Явки? Чай? Кофе? Наркотики?

Объездил полностью всю трамсеть. Мало? И 90% метрополитена. А жил на углу Ленинского и 26БК (м. Юго-Западная)

А особенно со всеми облцентрами вокруг языковой этот контраст очень заметен. Да, темнокожих вот видел и в Твери например, но это единичные случаи...
 
Денic ДенiсовRe: Николаев против НАТО! [655][Ответить
[661] 2008-03-31 16:48В Туле много рабочих в основном таджиков, водителей лайнов кавказцев, негры есть, но это в основном студенты или курсанты.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Николаев против НАТО! [655][Ответить
[662] 2008-04-07 17:24Дело великого Ленина непобедимо!

Именно поэтому в первую пятёрку кандидатов от Коммунистической партии в Киевсовет затесался наместник Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры архиепископ Вышгородский Павел.

Браво!
 
Д-616Re: Николаев против НАТО! [662][Ответить
[663] 2008-04-07 19:33> Дело великого Ленина непобедимо! Именно поэтому в первую
> пятёрку кандидатов от Коммунистической партии в Киевсовет
> затесался наместник Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры
> архиепископ Вышгородский Павел. Браво! 

Ну конечно! Опиум для народа очень эффективен, и коммунисты решили забыть о своей былой борьбе с опаиванием народа и воспользоватся этим имеющим спрос наркотиком дабы опаивать народ самим! Во имя Ленина - аминь, товарищи!
 
Денic ДенiсовRe: Николаев против НАТО! [662][Ответить
[664] 2008-04-07 21:27> Дело великого Ленина непобедимо! Именно поэтому в первую
> пятёрку кандидатов от Коммунистической партии в Киевсовет
> затесался наместник Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры
> архиепископ Вышгородский Павел. Браво!

А чего такого талин как увидел, что Гитлер типа побеждает сразу обратился "Братья и сестры", а потом отменил антицерковные законы, церковь относительно неплохо жила при Советах, иные иерархи получали по 1000 советских рубликов, ездили на Волгах, а им персонально асфальтировали дорогу перед домом! А еще стучали на прихожан бывало некоторые!
 
Денic ДенiсовRe: Николаев против НАТО! [662][Ответить
[665] 2008-04-07 21:28талин=Сталин
 
Д-616666[Ответить
[666] 2008-04-07 22:33666

А коммунизм и такое вот фанатичное православие (а-ля Витренко) на самом деле имеют куда более общего ведь коммунизм тоже в некотром роде - этакое утопическое учение... "Светлое будущее", своя каста избранных (партия = священники), свои мученики и т.д. Впрочем, сейчас это неудивительно - вот в РФ тоже есть сближение РПЦ и КПРФ...
 
Трамвай 7008Re: 666 [666][Ответить
[667] 2008-04-08 05:53> (партия =
> священники),
Партия управляла страной, помогала строить социализм, а вот что делают сейчас священники? Кому от них лучше? Собирают поборы "на строительство нового храма"..?Так что это сравнение не при чём.
 
NatashaRe: 666 [666][Ответить
[668] 2008-04-08 07:01Почитайте Москва 2042 Войновича.
 
Д-616Re: 666 [667][Ответить
[669] 2008-04-08 17:10> > (партия = > священники), Партия управляла страной,
> помогала строить социализм, а вот что делают сейчас
> священники? Кому от них лучше? Собирают поборы "на
> строительство нового храма"..?Так что это сравнение не при
> чём. 

Похоже их теоретическое место в системе - люди, которые "ближе" к коммунизму\благодати и осуществляют идейное руководство, вдохновляя на подвиги во имя труда\веры трудящихся\паству. Выполняют идеологическую работу, являются авангардом пролетариата\христианства. Подавляют инакомыслие\ересь. Следят чтоб авторитет генсека\патриарха\папы был на высоте. Главное тут - идеология: сравните аргументацию "учение Маркса всесильно потому что оно верно" и "наша вера истинна потому что правильна". А то что коммунизм на первых порах боролся с религией - бывает и так, например католики-христиане в Варфоломеевскую ночь боролись с протестантами-христианами...
В реальности, конечно, все не совсем так. Многие ишли в партию ради карьеры.
 
Денис ДенисовRe: 666 [669][Ответить
[670] 2008-04-08 17:17> Многие ишли в партию ради карьеры.

Также как идут в ЕР!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: 666 [669][Ответить
[671] 2008-04-08 17:42ЕР уже не партия? Ах да, наверное, это религиозная организация... Типа "свидедети пришествия Г-да Нашего П-тина и М-дведа Его"
 
Д-616Re: 666 [671][Ответить
[672] 2008-04-08 17:58> "свидедети пришествия Г-да Нашего
> П-тина и М-дведа Его" 

http://www.fontanka.ru/2007/12/11/059/
 
Д-616Re: 666 [671][Ответить
[673] 2008-04-08 18:02вот более подробно
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/11/society/328171/
 
Трамвай 7008Re: 666 [670][Ответить
[674] 2008-04-08 18:11> > Многие ишли в партию ради карьеры.
Были такие. Недосмотр партии, что она вовремя не выявляла таких элементов, и очень часто они проникали на руководящие посты.
Но всё же большинство партийцев были идейными людьми (их количество постепенно уменьшалось после смерти Сталина и достигло минимума перед развалом СССР).
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: 666 [671][Ответить
[675] 2008-04-08 18:12Давно так не РЖАЛ!:)))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: 666 [671][Ответить
[676] 2008-04-08 18:12675*673
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: 666 [671][Ответить
[677] 2008-04-08 18:16На сеанс экзорцизма — все со своим подсолнечным маслом © гениально

"голова в кокошнике опять соглашается. Совсем не в ладах она, видать, с хозяйкой" :))) резюме
 
ДарницькийШоа у Львові[Ответить
[678] 2008-04-16 16:46http://www.turboupload.com/download/sRS7rZTXksXy?Shoa_u_Lvovi.djvu

Євген Наконечний. «Шоа» у Львові»

У книзі через юначе світосприйняття автора висвітлено українсько-єврейські відносини у Львові в часі Другої світової війни, а також трагедію голокосту у місті. У дослідженні використано історичні, економічні, етнологічні та інші джерела.
 
ДарницькийRe: Шоа у Львові[Ответить
[679] 2008-04-16 17:18http://exlibris.org.ua/nakonechny/

Євген Наконечний

УКРАДЕНЕ ІМ'Я

чому русини стали українцями

-------------------------------------------------------------------------

На додачу:

http://www.ruscasozluk.gen.tr/index.php?word=kasap&lang=ru&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
 
Сергей ФедосовRe: Шоа у Львові[Ответить
[680] 2008-04-16 18:14Сто раз уже обсасывали тему, ничего нового.
Хотят украинцы называтьcя русинами, русами, русскими - пусть называются. Я буду очень изумлён, если в России запротеcтуют. :)
 
ДарницькийRe: Шоа у Львові [680][Ответить
[681] 2008-04-16 18:54> Сто раз уже обсасывали тему, ничего нового.

Рекомендую подивитися пост [678]. Я сам трохи почитав початок. Людина (вже її нема серед нас) розповіла про те, що бачила у Львові під час Другої Світової. Пише об'єктивно наче...
 
Денис ДенисовRe: Шоа у Львові [681][Ответить
[682] 2008-04-16 21:18> > Сто раз уже обсасывали тему, ничего нового. Рекомендую
> подивитися пост [678]. Я сам трохи почитав початок. Людина
> (вже її нема серед нас) розповіла про те, що бачила у
> Львові під час Другої Світової. Пише об'єктивно наче...

Там какие то игры, списки?
 
ДарницькийRe: Шоа у Львові [682][Ответить
[683] 2008-04-17 11:45> Там какие то игры, списки?

ТОБТО... НЕ ВРУБАЮ... ЯКІ ІГРИ?

Там розповідається про трагедію львівських єврєїв. І про те, що українці були мінімально причетні до всього цього.
 
VyacheslavRe: Шоа у Львові [680][Ответить
[684] 2008-04-18 23:08> пусть называются. Я буду очень изумлён, если в России
> запротеcтуют. :)

Невже Росія гірша за Грецію?
 
ГэнацвалеRe: Шоа у Львові [680][Ответить
[685] 2008-04-19 12:42Какй ысчо такой вэликый Лэнин?
Дэло вэликого таварисча Сталына нэпабэдимо!!!
Рэлигия - опыум для народа!
Аллах Акбар!!!!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Шоа у Львові [680][Ответить
[686] 2008-04-19 15:00Слуший, канэшна! Кто би спорил, да?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Goristatue.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Poster08.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/06/Stalintime2.jpeg
 
Ночной_ДозорRe: Шоа у Львові [686][Ответить
[687] 2008-04-19 15:26> Слуший, канэшна! Кто би спорил, да?
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Goristatue.JPG

Почему не подписан?

Грузинам хорошо, у них с "великими" никаких альтернатив.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Шоа у Львові [686][Ответить
[688] 2008-04-19 23:37Я вас разочарую. У них имхо 95% памятников неподписаны:))
Очевидно буквы посдирали. Типа "и так все знают кто это, а металл зря без дела висит"))
 
Ночной_ДозорRe: Шоа у Львові [686][Ответить
[689] 2008-04-22 19:08Всех поклонников, с праздником, кстати.
 
Денис ДенисовRe: Шоа у Львові [689][Ответить
[690] 2008-04-22 20:19> Всех поклонников, с праздником, кстати.

О опять забыл, утром напомнили на работе, а теперь и на форуме...
 
Сергей ФедосовRe: Шоа у Львові [689][Ответить
[691] 2008-04-25 03:11В связи с т.н. "праздником" - занятная статья - http://www.ng.ru/ideas/2008-04-22/14_lenin.html

Суть вкратце - у Ильича была проблема с логикой и он не оканчивал универитет. Хм-хм... однако...
 
Ночной_ДозорRe: Шоа у Львові [689][Ответить
[692] 2008-04-25 05:24Ни в малейшей степени не являясь поклонником Ульянова или его учения.

На могу сказать как у него было с логикой, однако не вижу никакой логики у автора статьи. Совершенно не понял на чем собственно строится вывод об отсутствии диплома.

Вызывает большое сомнение пассаж с аттестатом. Почему автор не приводит его факсимиле? Я не видел аттестатов той поры, однако видел дипломы и зачетки. Подлинники. И там не было никаких 5, 4, 3. Знания оценивались - "отлично", "хорошо", "удовлетворительно". Может быть в гимназиях была бальная система? Сомнительно.

В целом - статью в мусорник.
 
Сергій_ПRe: Шоа у Львові [692][Ответить
[693] 2008-04-25 05:59> Ни в малейшей степени не являясь поклонником Ульянова или
> его учения. На могу сказать как у него было с логикой,
> однако не вижу никакой логики у автора статьи. Совершенно
> не понял на чем собственно строится вывод об отсутствии
> диплома.

На тому, що за автором диплом було виписано в Казані та отримано в Самарі в один день: "літаки не існували".
В книзі не мали писати, що «1892. Январь, 14 (26). Ленин получает от управления Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени."
 
Ночной_ДозорRe: Шоа у Львові [692][Ответить
[694] 2008-04-25 07:22Где говорится, что в Казани, если диплом петербуржский? Почему он должен был получать диплом по почте? Насколько я знаю, это была серьезная процедура и требовалось личное присутствие.
 
СергейRe: Шоа у Львові [692][Ответить
[695] 2008-04-25 08:42Два года назад в новостях я слышал, что киевский двойник Ленина живет на Куреневке.
 
Ночной_ДозорRe: Шоа у Львові [692][Ответить
[696] 2008-04-25 08:43Тимошенко?
 
СергейRe: Шоа у Львові [692][Ответить
[697] 2008-04-25 10:11Нет, человек на вид лет 66-67. Как две капли воды похож на Ленина.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Шоа у Львові [692][Ответить
[698] 2008-04-25 10:17Уж не напротив ли трамвайного депо живёт?;)
 
СергейRe: Шоа у Львові [698][Ответить
[699] 2008-04-25 11:34> Уж не напротив ли трамвайного депо живёт?;)
Нет. Он живет на одной из куреневских улиц с "сельским" видом.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Шоа у Львові [698][Ответить
[700] 2008-04-25 11:41Нет, сдержатся перед юбилеем не могу!:)
 
Сергій_ПRe: Шоа у Львові [694][Ответить
[701] 2008-04-25 16:14> Где говорится, что в Казани, если диплом петербуржский?

Соррі, не в Казані, Петербурзі.

> Почему он должен был получать диплом по почте?

Значить тоді він був в Самарі.
"Совершенно очевидно, что если даже С.-Петербургский учебный округ послал бы В.И.Ульянову в Самару диплом по почте, то весьма сомнительно, что адресат мог бы получить это отправление в тот же день."
 
Ночной_ДозорRe: Шоа у Львові [694][Ответить
[702] 2008-04-25 17:20Ага. Вот такая логика).
 
SturmRe: Шоа у Львові [685][Ответить
[703] 2008-05-05 15:08> Какй ысчо такой вэликый Лэнин?

Таки великий Ленін :):
 
Д-616Re: Шоа у Львові [685][Ответить
[704] 2008-05-05 19:59http://images.wikia.com/absurdopedia/images/4/46/Lenin_Balcony.jpg

Это монтаж? Или реальный снимок?
 
ForesterRe: Шоа у Львові [685][Ответить
[705] 2008-05-05 20:28Сегодня день рождения Карла Маркса - и это необходимо отметить! :)
 
Ночной_ДозорRe: Шоа у Львові [685][Ответить
[706] 2008-05-05 20:48А и правда. Надо же.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Шоа у Львові [704][Ответить
[707] 2008-05-06 12:55> http://images.wikia.com/absurdopedia/images/4/46/Lenin_Balcony.jpg
> Это монтаж? Или реальный снимок?

Хо-хо. Шутите, парниша.
 
SturmRe: Шоа у Львові [705][Ответить
[708] 2008-05-06 14:24> Сегодня день рождения Карла Маркса - и это необходимо
> отметить! :)

Вибачте, день народження Карла, чи Маркса? ;)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Шоа у Львові [705][Ответить
[709] 2008-05-06 14:28Обоих.
 
Трамвай 7008Жильё для людей, а не для мафии.[Ответить
[710] 2008-05-18 11:33"Земельно-строительная мафия и её лобби в нынешнем Киевсовете игнорируют нужды и права тех киевлян, которые не имеют возможности выложить сотни тысяч долларов или евро за однокомнатную "каморку" в панельном доме". Об этом заявил лидер украинских коммунистов Пётр Симоненко.
Он также отметил, что программа, с которой Компартия идёт на выборы в Киевсовет, гарантирует киевлянам строительство качественного и доступного социального жилья.
"Депутаты Киевсовета от КПУ добьются введения в действие нормы, по которой 20% от продажи элитного жилья будут направлены на реализацию муниципальной жилищной программы для первоочередного обеспечения жильём молодёжи, пенсионеров, ветеранов, инвалидов", - подчеркнул Пётр Симоненко.
 
Ночной_ДозорRe: Жильё для людей, а не для мафии.[Ответить
[711] 2008-05-18 12:01Это же все до Броваров нужно быдет застроить, чтоб получить эти 20% в абсолютном исчислении. И где набрать столько асоциального контингента чтоб заселить остальные 80%?
 
Д-616Re: Жильё для людей, а не для мафии.[Ответить
[712] 2008-05-19 00:12Трамвай 7008, так вы определитесь с Симоненко. То вы согласны с тем что он не коммунист, то вдруг его цитируете.
Напомню - его позиция по трамваям - ересь, емельянизм.
 
Ночной_ДозорRe: Жильё для людей, а не для мафии.[Ответить
[713] 2008-05-19 00:28А что есть канон?
 
Д-616Re: Жильё для людей, а не для мафии. [713][Ответить
[714] 2008-05-19 01:53> А что есть канон? 
1.Развитие и совершенствование трамвайной сети города есть благо.
2. Любое снятие линий или закрытие маршрутов есть вред.
3. Основным городским транспортом должен быть трамвай.
4. Маршрутки есть вред.
5. Массовые личные авто - источник большинства бед.
 
Д-616Re: Жильё для людей, а не для мафии. [713][Ответить
[715] 2008-05-19 02:026. Закрытие трамвайных депо есть вред.
7. КВР есть благо.
8. Графитчики есть вред. Борьба с ними необходима.
9. Списание и порезка исторического подвижного состава есть вред.
10. Трамвай лишним не бывает.
 
Д-616Re: Жильё для людей, а не для мафии. [713][Ответить
[716] 2008-05-19 02:03Вот и все 10 заповедей.
 
Трамвай 7008Re: Жильё для людей, а не для мафии. [715][Ответить
[717] 2008-05-19 16:51> 8. Графитчики есть вред. Борьба с ними необходима.
Уточните - граффитчики НА ТРАМВАЯХ!! Ну и троллейбусах / ж.д. конечно тоже.
 
Д-616Re: Жильё для людей, а не для мафии. [715][Ответить
[718] 2008-05-19 21:01Трамвай 7008, так вы определились со своим отношением к Симоненко? А то неясно. То вроде вы согласны с тем что он не коммунист, то вдруг его цитируете.

>Уточните - граффитчики НА ТРАМВАЯХ!! Ну и троллейбусах /
> ж.д. конечно тоже.
И на заборах\трансформаторных будках\стенах домов - тоже! Ибо уродство. Единственное приемлимое графитти - на маршрутках, и на шинокопытных. Особо привествуется на буржуйских Мерседесах и Майбахах.
 
no_remRe: Жильё для людей, а не для мафии. [718][Ответить
[719] 2008-05-20 10:00> Особо
> привествуется на буржуйских Мерседесах и Майбахах.

А давайте лучше у вас на одежде?
 
GPS_27Re: Жильё для людей, а не для мафии. [718][Ответить
[720] 2008-05-20 13:03> И на заборах\трансформаторных будках\стенах домов - тоже!
> Ибо уродство. Единственное приемлимое графитти - на
> маршрутках, и на шинокопытных. Особо привествуется на
> буржуйских Мерседесах и Майбахах.
Есть на заборах мазня, а есть красивое граффити, примеры, я приводил в теме про граффити на даном форуме. Я помню было одно красивое граффити на гараже, так когда какие-то злодей его закрасили, нам с друзьями даже обидно было, ведь оно красиво смотрелось с улицы. А вот мазню терпеть не могу. Таких которые разрисовывают улицы мазнёй ловить надо. Трафаретки ещё более-менее на улицах нормально смотрятся, лучше по крайней мере чем мазня, а бывают даже красивые трафаретки.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Жильё для людей, а не для мафии. [718][Ответить
[721] 2008-05-20 16:39Согласен. Картины - это не уродство, а искусство. А мазня подписями - это уродство! Дядя Петя бы не одобрил, ай-яй-яй!
 
ЖеняRe: Жильё для людей, а не для мафии. [719][Ответить
[722] 2008-05-20 16:41> > Особо > привествуется на буржуйских Мерседесах и
> Майбахах. А давайте лучше у вас на одежде? 

Ось ми i знайшли головного буржуiна.. :-D
 
Ночной_ДозорRe: Жильё для людей, а не для мафии. [719][Ответить
[723] 2008-05-21 00:46Смейтесь, смейтесь. Новый КЗОТ уже единодушно прошел в первом чтении. Почасовая оплата на подходе. Скоро позувидуете потогонной системе Генри Форда).
 
ЖеняRe: Жильё для людей, а не для мафии. [723][Ответить
[724] 2008-05-21 12:34> Смейтесь, смейтесь. Новый КЗОТ уже единодушно прошел в
> первом чтении.

Это о чём и к чему?

Почасовая оплата на подходе. Скоро
> позувидуете потогонной системе Генри Форда). 

Можно поподробнее?
 
Ночной_ДозорRe: Жильё для людей, а не для мафии. [723][Ответить
[725] 2008-05-21 12:49Это к "делу Ленина". Проекты законопроектов (законов) на сайте ВС.
 
Трамвай 7008Пионерия пополняет ряды.[Ответить
[726] 2008-05-21 19:5119 мая в Симферополе на пл. В.И.Ленина состоялся торжественный приём в пионеры. Учащимся различных крымских школ, выстроившимся на парадную линейку, крымские коммунисты повязали красные галстуки. Первый секретарь Крымского рескома КПУ народный депутат Украины Леонид Грач поздравил детей с этим важным событием, напомнил о важности преемственности советских традиций, о необходимости чтить историческую память, бороться в жизни за светлые идеалы добра, мира.
 
Д-616Re: Пионерия пополняет ряды.[Ответить
[727] 2008-05-21 20:01Количество новоиспеченных преемников традиций мира и добра выражается однозначной или двухзначной цифрой ?
 
Д-616Re: Пионерия пополняет ряды.[Ответить
[728] 2008-05-21 20:05>напомнил о важности преемственности советских традиций,
Традиции градостроительства и ликвидации трамвайных линий образца 1959-1961 года однозначно уже перейняли. Переемник в Киеве пошел путем тов.Хрущева в 2001-2004 годах. Имя этого верного хрущевца - О.О.О.
 
Сергей ФедосовRe: Пионерия пополняет ряды.[Ответить
[729] 2008-05-21 20:34Вообще-то у Форда была стандартизация, конвейер и пр. Почасовая оплата, по-моему, сюда не относится. Но прелести её можете скоро почуствовать на таких работах как магазины, рестораны и пр., когда менеджер отправит вас раньше времени домой из-за отсуствия клиентов.
У вас, как я понял, до сих пор оплата труда помесячная?
 
Ночной_ДозорRe: Пионерия пополняет ряды.[Ответить
[730] 2008-05-21 20:50В госструктурах. Частники предпочитают брать работников вообще без договоров. Тех это меньше коснется. Как сейчас на серьезном производстве не знаю, но законодательно исчисление рабочего времени помесячное.
 
НИКОЛАЙRe: Пионерия пополняет ряды. [730][Ответить
[731] 2008-05-21 22:10> В госструктурах. Частники предпочитают брать работников
> вообще без договоров. Тех это меньше коснется. Как сейчас
> на серьезном производстве не знаю, но законодательно
> исчисление рабочего времени помесячное. 
▬ Без договоров это на рынке могут взять забулдыгу грусчиком или в киоск пиво с орешками продавать...
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [730][Ответить
[732] 2008-05-21 23:52http://vlasti.net/news/6066

14:23, 03.05.2008 ВЛАСТИ.НЕТ / Украина, Политика / Шрифт: 10 12 14 16 18
План уничтожения Украины
Россия разработала план расчленения Украины с нанесением ядерного удара

Кремлевские военные аналитики, видимо, решили по-своему отметить 22-ю годовщину Чернобыльской трагедии.

В канун печальной даты они разработали детальный план вооруженного вторжения Российской Федерации на территорию Украины с последующим ее расчленением и нанесением «демонстрационного воздушного ядерного удара». О всей серьезности сценария свидетельствует его тщательная детализация и авторство разработчиков — публикация появилась на страницах «Русского журнала» ведущего специалиста по черному PR`у Администрации президента России, генерального директора Фонда эффективной политики Глеба Павловского. RUpor предлагает своим читателям без изменений полный текст данной разработки.

Всем известное выражение „Хочешь мира — готовься к войне!“ давно устарело и больше не отражает всей глубины человеческого опыта и нашего понимания ситуации. Ведь, поскольку состояние „мир“ может быть „схвачено“ и отрефлексировано только как отсутствие войны, без войны невозможен и мир. Отсюда первую фразу выражения можно смело опустить, оставив вторую: „готовься к войне“. Добавив только: „и к миру тоже!“ Общество должно быть готово ко всему и смело идти навстречу как войне, так и миру. Кому-нибудь этот вывод может показаться слишком смелым и чересчур философским для рядовой статьи в интернете. Но ведь что ни говори, в российском обществе политическая публицистика заняла именно то социальное место, которое у древних греков было отведено философии.

Переполох и смятение, вызванные серией утечек и прямых заявлений высшего руководства России по поводу судьбы Украины в случае продолжения втягивания страны в НАТО, показывают, что Кремль на правильном пути. Одной из реакций, напомним, стало заявление бывшего министра иностранных дел и по совместительству лидера небезызвестного „Руха“ Тарасюка, который предложил выдвинуть территориальные претензии к России. Какая удача, теперь России даже „казус белли“ выдумывать не надо!

Конечно, уже невозможно запудрить мозги россиянам запоздалыми ссылками на „международное право“ и на то, что „Украина, как суверенное государство, вольна решать, в какие союзы ей вступать“. Действенность этих заклинаний осталась в прошлом, в докосовском, доиракском мире. Получив натовскую „крышу“, захватившие контроль над страной русофобские силы неизбежно предпримут дальнейшие шаги против молчаливого русского большинства страны. Ведь, если Украина будет в НАТО, вероятная цена силового вмешательства для России станет гораздо выше. Соответственно, оцениваемая со стороны, вероятность вмешательства Москвы в поддержку русского населения снизится, а уверенность „оранжевых“ в своей безнаказанности вырастет. Этнические чистки русских на Украине станут неизбежными с момента, когда „оранжевые“ почувствуют, что Запад связан соответствующей статьей Атлантического договора, предписывающей автоматическое вмешательство на стороне страны — члена НАТО. Украинское общество давно готовят к таким чисткам. Таким образом, может оказаться, что в сложившейся ситуации превентивное вмешательство будет не только более эффективным, но и обойдется гораздо дешевле.

И все же в таком серьезном деле, как креация истории, некоторый скептицизм никогда не помешает. Обладает ли Россия необходимыми инструментами вмешательства, чтобы предотвратить вхождение Украины в НАТО, или, по крайней мере, предотвратить попадание под натовские штыки той части исторической Руси, где проживает оставшееся верным русской культуре и русской истории большинство? Вопросы возникают, прежде всего, к потенциалу российских вооруженных сил, к способности их командования спланировать в случае чего необходимую операцию и провести ее в жизнь. Что вообще может представлять собой операция по освобождению Украины, и каковы шансы на ее успех?

Тут могут быть варианты. В зависимости от развития политической среды сценарий силового вмешательства может идти тремя основными путями. При наиболее ограниченном варианте российские вооруженные силы могут занять только Крымский полуостров. Такой сценарий вероятен, если руководство Украины продолжит нарушать статьи Большого Договора в части, касающейся базирования Черноморского флота. В таком случае, заявив о необходимости усилить охрану объектов, Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов. Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено. Единственной сухопутной силой, сопротивление которой ожидаемо, является элитный украинский отдельный батальон морской пехоты войск Береговой обороны Украины, расквартированный в Феодосии. Этим, впрочем, и ограничиваются силы морской пехоты этого государства. Еще возможны отдельные перестрелки на море и редкая стрельба по российским военным самолетам.

Киев также не будет бросать на „освобождение“ полуострова войска, оголяя другие направления. Ведь в Крыму киевская власть никогда не пользовалась даже малейшей поддержкой и всегда удерживалась голой административной силой. Крым для Украины — скорее, головная боль, от которой „оранжевые“ поспешили бы избавиться, если бы только могли сделать это, не потеряв лица и параллельно закрепив свой контроль над остальной частью Украины. В этом случае конфликт из силовой стадии быстро перейдет в стадию политической борьбы в международных институтах.

В дальнейшем совершенно предсказуема положительная реакция русского большинства Крымской автономии, а также быстрая переориентация местных элит, которой „оранжевая“ власть их Киева никак не сможет противодействовать. Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики.

Бело-голубая Русь

При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые „бело-голубые“, русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий. Этническая самоидентификация части населения тут до конца пока не определена, однако практически все население без исключения относится к России положительно. Здесь же сосредоточена основная промышленность Украины, тесно интегрированная с российской промышленностью, особенно в сфере ВПК: все украинское ракетостроение, заводы по производству турбин для АЭС, кораблей и авиации.

Закрепление Россией этой территории за собой в качестве дружественного государственного образования или даже путем непосредственного вхождения в состав России может иметь ряд важных плюсов. Во-первых, как уже было сказано, дружественное культурно и генетически русское население, проживающее на исторических российских территориях. С этим населением исключены проблемы культурной или религиозной несовместимости, какие можно себе представить в случае присоединения, например, Абхазии. Это население не обладает никакой устойчивой идентификацией, кроме русской, и в случае воссоединения с Россией будет полностью растворено.

Во-вторых — высокий образовательный уровень населения юго-востока Украины, его способность и желание встраиваться в создаваемые Россией кластеры новой экономики. Также трудовые ресурсы юго-востока Украины традиционно обладают повышенной мобильностью, поскольку население само состоит из мигрантов из разных областей России. Подключение в той или иной форме к русскому цивилизационному проекту еще 15-20 миллионов этнических русских позволит укрепить ядро российской цивилизации. Это вообще существенно подкрепило бы претензии русского мира на свою самость, поскольку одним из главных контраргументов является ограниченность демографических ресурсов. Объединение этих ресурсов в один кулак, хотя бы и не в одном государстве, но в братском союзе, значительно укрепило бы и статус самой России. Оглядываясь на англосаксов, можно легко догадаться, насколько труднее было бы положение США в мире, не обладай эта страна практически гарантированным союзничеством таких стран, как Великобритания, Канада и Австралия.

Впрочем, по сравнению с более ограниченным сценарием и сопротивление украинских русофобов будет более ожесточенным. Ведь „оранжевая“ Украина в этом случае потеряет примерно половину территории и населения, две трети промышленности, выход к морю. Если теперь киевские элиты тешат себя иллюзиями того, что в будущем Украина может претендовать на роль одного из крупнейших европейских игроков, то в случае потери русскоязычных областей эти амбиции уже не будут иметь никакого, даже самого фантастического, основания.

На данной территории расквартированы немалые силы украинской армии, общая численность сухопутных войск которой насчитывает до 80 тысяч человек. Российским частям и формированиям русскоязычной милиции в данном случае могут противостоять три танковые бригады, одна из которых расположена под Харьковом, а другие могут быть выдвинуты из районов Чернигова и Кривого Рога. Учитывая страх перед наступлением на Киев, украинская армия, скорее всего, не сможет выставить для отражения российского наступления более пяти механизированных бригад.

Та же участь постигнет и аэромобильные части Украины: они будут подтянуты к столице вместо того, чтобы участвовать в боевых действиях. Речь идет о следующих частях: 25-я отдельная Днепропетровская воздушно-десантная бригада, 95-я отдельная аэромобильная бригада (Житомир), 80-й отдельный аэромобильный полк (Львов). 79-я отдельная аэромобильная бригада (Николаев), скорее всего, не успеет отступить и будет окружена в месте своей дислокации. Три полка армейской авиации Украины не смогут оказать серьезного сопротивления действиям 16-й Воздушной армии ВВС РФ (Кубинка), а также приданным для усиления ударной группировки отдельным истребительным авиаполкам 5-й (Урал) и 6-й (Североморск) армий ВВС и ПВО.

Операция может начаться с разгрома украинского флота ударами с воздуха и противокорабельными ракетами и захвата мест его базирования в Одессе, Очакове, Черноморском, Новоозерном, Николаеве, Евпатории и Феодосии силами 810-го отдельного полка, 882-го отдельного десантно-штурмового батальона и 382-го отдельного батальона морской пехоты Черноморского флота, при поддержке переброшенных по воздуху с Тихоокеанского флота четырех полков 55-й дивизии морской пехоты (Владивосток). Отдельный танковый батальон морской пехоты Черноморского флота разумно было бы переправить из Новороссийска на одесский плацдарм для развития успеха сил пехотных десантов.

Однако невозможно ограничить подобную операцию высадкой воздушного и морского десанта. Россия может привлечь к операции силы ВДВ и морской пехоты. Но если украинские танковые и механизированные части по каким-то причинам окажут сопротивление, операция может неоправданно затянуться. Поэтому было бы логичным, если бы действия десантов на первом этапе были поддержаны ударом тяжелыми сухопутными частями силами до танковой дивизии на приморском направлении с выходом к устью Днепра. А после форсирования реки частью имеющихся сил — с отсечением украинской 79-й отдельной аэромобильной бригады от сухопутной группировки УА, расположенной севернее — в районе Кривого Рога и Белой Церкви. Окончательно целью движения моторизованных и танковых частей является выход к границам Приднестровской республики у Первомайска.

Залогом быстроты и малых потерь здесь служит эффективная разведка, которую при желании нетрудно организовать, учитывая дружественный характер местного населения. В частности, слишком активная переброска частей УА на юг, если бы таковая началась, создала бы угрозу форсирования Днепра, и в таком случае становится крайне рекомендованным упреждающий воздушный удар по взлетно-посадочным полосам аэродромов Херсона, Одессы и Николаева. К размягчению украинской ПВО в таком случае пришлось бы привлекать самолеты тактической авиации Черноморского флота с противорадиолокационными ракетами.

Севернее, в районе Харькова и Днепропетровска, действия десанта логично поддержать частями Московского военного округа. Здесь главной задачей является быстрый охват городов и окружение разрозненных частей украинской армии, которые, будучи сформированными в основном из русскоязычных, вероятнее всего, не окажут серьезного сопротивления, если потеряют сухопутную связь с центром. Вообще, главные бои с сохранившими верность Киеву „оранжевыми“ частями ожидаются в районе Одессы и Николаева, поскольку для украинских атлантистов и их хозяев наиболее ценным приобретением является выход к Черному морю.

На этом участке театра военных действий можно ждать и появления союзных „добровольческих“ или даже регулярных частей таких стран атлантического блока, как Польша и Румыния. В этом случае можно было бы говорить об эскалации конфликта. Впрочем, России есть чем ответить на подобную эскалацию: формально не провоцируя НАТО на прямое вмешательство ударами по территории натовских стран, Россия может начать действия против судов этих стран в Черном и Балтийском морях, например, задерживая и интернируя их „до выяснения всех обстоятельств“. Такие действия не имели бы прямой военной ценности, однако они показали бы решимость России и еще больше напугали бы такие страны, как Германия и Франция. Опасаясь быть в какой-то момент помимо их воли замешанными в прямой конфликт с Россией, последние потребовали бы прекратить вмешательство, а в наиболее благоприятном случае мог бы произойти и прямой раскол НАТО, от которого Россия выиграла бы еще больше.

Впрочем, исходя из потребностей и возможностей российской экономики, России не стоит затягивать разрешение конфликта. В отличие от США в Ираке и Афганистане, Россия вполне способна разрешить его победоносно, не втягиваясь в изнурительную, многолетнюю борьбу с этнически чуждым населением.

Возвращение „матери городов“

Третий вариант развития событий предполагает, в дополнение к занятию юго-востока, установление контроля над Киевом и центральными областями. Реализация такого сценария, естественно, потребует более высокую цену, однако она имеет свои преимущества: Россия возвращает себе контроль над старейшим центром русской духовности и государственности. Ясно, что такой сценарий станет вероятен только в случае, если подрастет общая амбициозность российской элиты, которая на данный момент остается относительно невысокой по сравнению с возможностями ракет. В тот момент, когда противная сторона поймет, что целью наступления является Киев, наверняка все верные „оранжевому“ руководству силы будут отведены к столице и в случае чего все основные бои развернутся на ее подступах. В этом случае возможна крайняя радикализация действий с обеих сторон. Целью сухопутных мобильных соединений и воздушных армий в таком случае станет поскорее отрезать Киев от коммуникаций, связывающих город с западными областями, чтобы не допустить наводнения города танкоопасной живой силой в лице западноукраинского ополчения и затягивания городских боев. В районе Киева и севернее сопротивление могут оказать части 8-го армейского корпуса Украины, и особенно 1-я отдельная гвардейская танковая бригада, ранее заслужившая внимание „оранжевого“ руководства.

Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем „москалей“ Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля.

Впрочем, политические издержки такой демонстрации некоторым могут показаться неприемлемыми. В последнем случае быстрая мобилизация добровольцев из числа русской молодежи юго-востока могла бы стать эффективной заменой ядерному оружию. Появившись в районе столицы, такие формирования навели бы порядок гораздо быстрее российской армии, которой оставалось бы поддерживать высокомотивированную пехоту своим высокоточным оружием.

В качестве дополнительной меры можно предположить атаки с воздуха на транспортные узлы и районы концентрации неприятеля к западу от Киева с применением кассетных боеприпасов, боеприпасов объемного взрыва и белого фосфора. Не следует оставлять без дела и артиллеристов: из предместий Киева реактивные системы залпового огня способны контролировать территорию в радиусе 90 км. Ориентируясь на данные разведки беспилотных летающих аппаратов, они способны без помощи авиации сорвать подход вражеских подкреплений к городу.

Особое место в операции займет молниеносный захват Киевской Лавры и удержание ее до прибытия основных сил. Части спецназначения, предназначенные для этой операции, должны быть готовыми некоторое время действовать в полном окружении. По мере очистки столицы от остатков „оранжевых“ Москва сможет сосредоточиться на дипломатическом фронте, где и ожидаются главные „бои“. Они ожидают быть нелегкими, однако в итоге международное положение Москвы только укрепилось бы, поскольку многим сомневающимся стало бы ясно, что с Россией лучше дружить, чем враждовать. Конечно, в особо упорствующих в своем недружелюбии столицах наступил бы период некоторого шока, однако когда температура отношений и без того вблизи абсолютного нуля, ей просто некуда ниже упасть. Ведь из-за глобализации сильнейшие мировые государства теперь зависят от России в не меньшей степени, чем Россия от них. В краткосрочной перспективе Россия надежно застрахована от прямого нападения наличием стратегических ядерных сил. Что касается более далеких перспектив, то они зависят скорее не от поведения России, а от способности ее руководства создать условия для удержания стратегической стабильности. Никакое „хорошее“ поведение России не гарантирует ее от враждебных действий, когда американцы посчитают создание своего противоракетного щита завершенным. Ну а до тех пор Россия имеет все основания быть сама себе судья в ключевых вопросах.
Рупор
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [730][Ответить
[733] 2008-05-22 08:40Ну и зачем это сюда было тянуть? Полнейший бред, придуманый не понятно кем.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [730][Ответить
[734] 2008-05-22 13:19AMY, удалите плиз.
 
Трамвай 7008Пионерский праздник на Красной площади.[Ответить
[735] 2008-05-22 13:57В канун 86-й годовщины создания Всесоюзной пионерской организации имени В.И.Ленина массовые мероприятия прошли в России. Свыше 4500 детей в торжественной обстановке были приняты в пионеры на Красной площади в Москве.
 
Вых.Re: Пионерский праздник на Красной площади.[Ответить
[736] 2008-05-22 14:34Из предвыборной программы КПУ на выборах Киева (№35)
- Узаконить статус Киева как центра канонического православия...
O tempora, o mores! Бога нет, но Киев - центр канонического православия...
 
Трамвай 7008Re: Пионерский праздник на Красной площади.[Ответить
[737] 2008-05-22 14:39Согласен. Это ошибка партии. Но по-моему это всё равно не будет иметь никаких последствий. Ну узаконят себе - и фиг с ним!
 
Ночной_ДозорRe: Пионерский праздник на Красной площади.[Ответить
[738] 2008-05-22 14:44Решили подкинуть качественного опиума и побольшне.
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [733][Ответить
[739] 2008-05-22 14:47> Ну и зачем это сюда было тянуть? Полнейший бред, придуманый
> не понятно кем. 
▬ Бред бредом, а почемуже так активизировались власти страны чтобы убрать российский флот из Севастополя, ведь до окончания срока ещё осталось девять лет.

Предположим что это действительно деза, но в каждой сплетни есть доля правды и истины, а истиа такова, что РФ будет давить на украину всеми способами и силовым методом тоже, тем более, что Черномырдин заявил что в Севастополе флот РФ останется на всегда, значит не надо питать иллюзий , наступает конец не развившейся цивилизации малоросов по кличке укры...
 
Сергей ФедосовRe: Пионерский праздник на Красной площади. [736][Ответить
[740] 2008-05-22 14:56> Бога нет, но Киев - центр канонического православия... 

...и раскола по совместительству.
 
НИКОЛАЙRe: Пионерский праздник на Красной площади. [740][Ответить
[741] 2008-05-22 23:20> > Бога нет, но Киев - центр канонического православия... 
> ...и раскола по совместительству. 
▬ это с подачи главного идиолога - юща, если захотят то киевского церковного олигарха они могут и отстранить...
 
Сергiй_ПRe: Пионерский праздник на Красной площади. [741][Ответить
[742] 2008-05-23 04:41> > > Бога нет, но Киев - центр канонического православия... 
> > ...и раскола по совместительству.  ▬ это с подачи
> главного идиолога - юща, если захотят то киевского
> церковного олигарха они могут и отстранить...

Ти дивись, і коли "в кранє нєт води" - випив Ющенко? І де ж в нього та енергія береться, усюди встигає: навіть в минулому може бути ідеологом. Мабуть машину часу десь придбав...
 
Вых.Re: Пионерский праздник на Красной площади. [741][Ответить
[743] 2008-05-23 09:26> > > Бога нет, но Киев - центр канонического православия...
> > ...и раскола по совместительству.
> ▬ это с подачи главного идиолога - юща, если захотят то
> киевского церковного олигарха они могут и отстранить...

- Скоро линолеум!
- Ара, не "линолеум", а "МИЛЛЕНИУМ!" (с) - КВН.

НИКОЛАЙ, в церкви - не "олигархи", а "иерархи"!
 
Max_zpRe: Что вы будете делать после этого.... [739][Ответить
[744] 2008-05-23 10:04> ▬ Бред бредом, а почемуже так
> активизировались власти страны чтобы убрать российский
> флот из Севастополя, ведь до окончания срока ещё осталось > девять лет.

А чому влада Росії одразу підняла таку паніку?
Перебування флоту є тимчасовим, з самого моменту незалежності України, в Росії це дуже добре знають. Може нарешті почали розуміти, що гратися із ними ніхто не збирається?
Якщо Росія не виведе вчасно свій флот, то він автоматично перейде у категорію "незаконне перебування іноземних військових формувань", фактично — військова агресія з боку Росії проти незалежної держави. Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі НАТО, то усі країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки. Це одна з вагомих причин, чому Росія панічно боїться вступу України до НАТО.

> Предположим что это действительно деза, но в каждой
> сплетни есть доля правды и истины, а истиа такова, что РФ
> будет давить на украину всеми способами и силовым методом
> тоже, тем более, что Черномырдин заявил что в Севастополе
> флот РФ останется на всегда, значит не надо питать иллюзий
> , наступает конец не развившейся цивилизации малоросов по
> кличке укры... 

Чорномирдін — ясновидець, чи пророк? Так, Росії дуже не хочеться виводити флот, з цілком відомих причин:
1) територіальні претензії — нема флоту, нема жодного впливу на цей регіон
2) символізм — "Севастополь - город русской славы", не дивлячись на те, що служили там переважно українці, ніяких визначних боїв там не було. З таким же успіхом можна героїзувати будь-яке українське портове місто.
3) фінансові мотиви — нинішня база будувалася коштом СРСР (із дуже великим внеском УРСР, як мінімум людські та матеріальні ресурси (будівельні матеріали, обладнання і т.д.), можливо навіть що і фінансове навантаження лягло на плечі лише УРСР). Тобто нинішньому керівництву Кремля це все дісталося фактично безкоштовно, а на нову базу для флоту треба витратити величезні кошти і вже із власної кишені, чого ну дуже не хочеться робити.
 
no_remRe: Что вы будете делать после этого.... [739][Ответить
[745] 2008-05-23 10:38> Черномырдин заявил что в Севастополе
> флот РФ останется на всегда, значит не надо питать иллюзий

"Ющенко ніколи не стане президентом" (с) Медведчук
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [739][Ответить
[746] 2008-05-23 11:06>в церкви - не "олигархи", а "иерархи"!
Они прекрасно совмещают два звания одновременно.

>Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі НАТО, то усі
> країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і
>бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним
>знищенням усієї кремлівської верхівки.
Немного испорчу ваши сладкие мечты. Фантазируйте, но не забывайте об этом. Потому что все это будет иметь шанс реализовано (военная агрессия против России), то ваши фантазии могут кончится созерцанием такого вот пейзажа.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [739][Ответить
[747] 2008-05-23 11:10Ха! А мы убежим.
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [739][Ответить
[748] 2008-05-23 11:11Не успеете. Доставка в любую точку мира за полчаса.
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [739][Ответить
[749] 2008-05-23 11:17Даннае очень устаревшие. Все нужно поделить на два или три. Увеличение только по Тополь-М. Остальное постепенно выводится с дежурства.
 
Max_zpRe: Что вы будете делать после этого.... [739][Ответить
[750] 2008-05-23 11:35> Немного испорчу ваши сладкие мечты. Фантазируйте, но не забывайте об этом.

Більше аргументів нема? Странно и печально.
Не треба забувати, що після того, як Росія почне готувати до запуску свої ракети, США зроблять те ж саме задля власної безпеки, бо вони не знають куди ті ракети мають летіти — на Україну чи США. Якщо з російської сторони пуск таки станеться, і навіть не в бік США, то це буде наймовірно зручний момент оголосити Росію агресором (навіть брехати або щось вигадувати не буде потрібно) і випустити по Москві, інших великих містах та військових об'єктах американські ядерні ракети.

Тобто в нинішніх умовах — застосування ядерної зброї Росією рівноцінне самогубству. В кремлі це знають дуже добре, тому лякати вони ще можуть, але не зроблять цього ніколи, бо самим жити хочеться.
 
ЖеняRe: Что вы будете делать после этого.... [744][Ответить
[751] 2008-05-23 13:43> > ▬ Бред бредом, а почемуже так > активизировались власти
> страны чтобы убрать российский > флот из Севастополя, ведь
> до окончания срока ещё осталось > девять лет. А чому влада
> Росії одразу підняла таку паніку?

Интересно, а что сказала (и/или сделала) сласть США, если бы Грузия заявила, что через несколько лет вышвырнет базу НАТО восвояси? :-)

Перебування флоту є
> тимчасовим, з самого моменту незалежності України, в Росії
> це дуже добре знають. Може нарешті почали розуміти, що
> гратися із ними ніхто не збирається?

Слон только сейчас понял, что Моська с ним отнюдь не играется; более того - настроена весьма решительно.

Якщо Росія не виведе
> вчасно свій флот, то він автоматично перейде у категорію
> "незаконне перебування іноземних військових формувань",
> фактично — військова агресія з боку Росії проти незалежної
> держави. Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі
> НАТО, то усі країни альянсу можуть із спокійною совістю
> топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і
> звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки. Це
> одна з вагомих причин, чому Росія панічно боїться вступу
> України до НАТО.

Желать войны /как минимум/ своей стране - это настолько по-идиотски, что я даже не нахожу подходящих эпитетов... Ты что, не понимаешь, что в случае подобного военного конфликта в любом случае погибнет масса невинных людей - твоих же сограждан, которые, возможно, плевать хотели на твои маниакальные идеи физического уничтожения России и всего русского?

> — "Севастополь - город русской славы", не дивлячись на те,
> що служили там переважно українці, ніяких визначних боїв
> там не було. З таким же успіхом можна героїзувати будь-яке
> українське портове місто. 3) фінансові мотиви — нинішня
> база будувалася коштом СРСР (із дуже великим внеском УРСР,
> як мінімум людські та матеріальні ресурси (будівельні
> матеріали, обладнання і т.д.), можливо навіть що і
> фінансове навантаження лягло на плечі лише УРСР).

Информация о том, что членство в СССР принесло Украине исключительно несчастья, а всё, что было за эти годы хорошего - это заслуга исключительно самих украинцев, благодаря тебе уже давно не является тайной для нас.
 
ЖеняRe: Что вы будете делать после этого.... [750][Ответить
[752] 2008-05-23 13:50> > Немного испорчу ваши сладкие мечты. Фантазируйте, но не
> забывайте об этом. Більше аргументів нема? Странно и
> печально. Не треба забувати, що після того, як Росія почне
> готувати до запуску свої ракети,

Хм. Изначально мечталось о том, что, в том случае, "Якщо Росія не виведе вчасно свій флот, то він автоматично перейде у категорію "незаконне перебування іноземних військових формувань", фактично — військова агресія з боку Росії проти незалежної держави. Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі НАТО, то усі країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки. "
Теперь уже Россия первая "почне готувати до запуску свої ракети"? А с какой-такой стати, не подскажешь?

США зроблять те ж саме
> задля власної безпеки, бо вони не знають куди ті ракети
> мають летіти — на Україну чи США. Якщо з російської сторони
> пуск таки станеться, і навіть не в бік США, то це буде
> наймовірно зручний момент оголосити Росію агресором (навіть
> брехати або щось вигадувати не буде потрібно) і випустити
> по Москві, інших великих містах та військових об'єктах
> американські ядерні ракети. Тобто в нинішніх умовах —
> застосування ядерної зброї Росією рівноцінне самогубству. В
> кремлі це знають дуже добре, тому лякати вони ще можуть,
> але не зроблять цього ніколи, бо самим жити хочеться. 

Использовать ЯО сейчас могут только рeлигиозно-националистические фанатики, каждую ночь видящие во сне ядерный гриб над Вашингтоном(Москвой, etc) и о последствиях не думающие совершенно, потому что нечем.
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [750][Ответить
[753] 2008-05-23 14:23Я смотрю, Украине неймётся столкнуть НАТО и Россию. Только непонятно, какой НАМ резон воевать с Россией из-за какой-то там Украины? Им хочется топить российские корабли - пусть сами этим занимаются. Сбивать российские пассажирские самолёты они уже научились.
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [744][Ответить
[754] 2008-05-23 14:37> — "Севастополь - город русской славы", не дивлячись на те,
> що служили там переважно українці, ніяких визначних боїв
> там не було.

В Севастополе не было боёв.... Я не удивлён, Украина - это инкубатор идиотов.

> З таким же успіхом можна героїзувати будь-яке
> українське портове місто.

Одесса и Керчь - города-герои. Во всяком случае были ими. Уже перестали?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [744][Ответить
[755] 2008-05-23 14:48Ну остался Мариуполь, Бердянск например...
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [744][Ответить
[756] 2008-05-23 16:16>і випустити по Москві, інших великих містах та військових
>об'єктах американські ядерні ракети.
Удар минимум по Москве будет отбит системой ПРО.
Кроме того, ЯО России в рассматриваемой ситуации - последний выход, и РФ будет иметь полное право его запустить, в случае если "усі країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки."
Или вы отказываете РФ в праве на ответный удар?
Россия - это субъект мировой политики(в отличии от Украины), и поэтому она полностью независима в своих решениях.

Но наиболее вероятно, что никакое НАТО и США развязывать мировую войну из-за какой-то там Украины и Черноморского флота не будет. Россия не выводит флот? Ну так все кончится нотами протеста и разрывом дип.отношений, только идиоты могут начать войну против ядерной державы.
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [753][Ответить
[757] 2008-05-23 16:18> Я смотрю, Украине неймётся столкнуть НАТО и Россию. Только
> непонятно, какой НАМ резон воевать с Россией из-за какой-то
> там Украины? Им хочется топить российские корабли - пусть
> сами этим занимаются. Сбивать российские пассажирские
> самолёты они уже научились.

Вот Вы своих и спросите, зачем это им надо. У путинцев может что-то в голове помутиться, психанут, не то дернут, и... вот.
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [744][Ответить
[758] 2008-05-23 16:19Cначала
>і бомбити Росію із наступною окупацією, і
> звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки
Далее
> але не зроблять цього ніколи, бо самим жити хочеться.

Вот и запустят, если выхода не будет. Если не запустить, будет "наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки".
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [744][Ответить
[759] 2008-05-23 16:31Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати. Было бы очень неплохо, между прочим!
Дозор, а вы Тягнибоку идейку не подкинете? А то в России таких сотни тысяч, если не миллионы, а вот у нас со сторонниками оккупации соседних стран как-то не сложилось. Демократия, однако...
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [744][Ответить
[760] 2008-05-23 16:37Да у нас и в контрактники никто идти не хочет, не то, что в обычную армию.
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [757][Ответить
[761] 2008-05-23 16:38> Вот Вы своих и
> спросите, зачем это им надо. У путинцев может что-то в
> голове помутиться, психанут, не то дернут, и... вот. 

У путинцев может помутиться, а у ющенковцев уже помутилось.
(Кстати, в России вроде уже как новый президент. Или нет?)
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [744][Ответить
[762] 2008-05-23 16:39>Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати
Для этого надо изменить гос.идеологию. Например, вместо плача о прыгнобленни-поневоленни-закрипаченни, надо что-то вроде "Киев-это столица Великой Руси, Украина - правопреемница Киевской Руси и Российской Империи, а РФ - сепаратисты, поэтому РФ должна к Укр. присоединится, или Укр. присоединит ее."
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [758][Ответить
[763] 2008-05-23 16:41> хочеться. Вот и запустят, если выхода не будет. Если не
> запустить, будет "наступною окупацією, і звісно, фізичним
> знищенням усієї кремлівської верхівки". 

Пусть этот запускатель свою запускалку запускает, а не за других решает. Воевать с Россией из-за Украины?? Маразм какой, ujhfplj проще дать Украине подзатыльник. :-)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [761][Ответить
[764] 2008-05-23 16:43> (Кстати, в России вроде уже как новый президент. Или нет?)

Нет, вам показалось.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [762][Ответить
[765] 2008-05-23 16:43> >Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати
> Для этого надо изменить гос.идеологию. Например, вместо
> плача о прыгнобленни-поневоленни-закрипаченни, надо что-то
> вроде "Киев-это столица Великой Руси, Украина -
> правопреемница Киевской Руси и Российской Империи, а РФ -
> сепаратисты, поэтому РФ должна к Укр. присоединится, или
> Укр. присоединит ее."

Отличная идея, кстати, надо бы подкинуть наверх. Может, словят.
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [765][Ответить
[766] 2008-05-23 16:46> Отличная идея, кстати, надо бы подкинуть наверх. Может, словят. 

Ничего не выйдет. Татары не потерпят, чтобы в Казанском метро все указатели и объявления быти только на мове :)
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [765][Ответить
[767] 2008-05-23 16:51> Отличная идея, кстати, надо бы подкинуть наверх. Может,
> словят.

А им подкинули кстати в "великих украинцах". Так они такие тупые: "хачу бандеру, бандеру дайте".
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [765][Ответить
[768] 2008-05-23 17:07"Хаааччуу заааююю!!" (с)
вспомнилось
_____________________________________

А при чём тут Бандера? Вроде он завоёвывать Москалию не хотел))
 
Вых.Re: Что вы будете делать после этого.... [768][Ответить
[769] 2008-05-23 17:23> "Хаааччуу заааююю!!" (с)
> вспомнилось
> _____________________________________
> А при чём тут Бандера? Вроде он завоёвывать Москалию не хотел))
Тсссс!!! Только не говорите об этом Федосову! :-)))
 
Сергiй_ПRe: Что вы будете делать после этого.... [751][Ответить
[770] 2008-05-23 19:14> Интересно, а что
> сказала (и/или сделала) сласть США, если бы Грузия заявила,
> что через несколько лет вышвырнет базу НАТО восвояси? :-)

Нічого. Десь з міісяць тому, Еквадор прийняв закон за яким американська база буде виведена вже за рік. І що, про атомні вибухи в Еквадорі чули?

Желать войны /как минимум/ своей стране - это
> настолько по-идиотски, что я даже не нахожу подходящих
> эпитетов... Ты что, не понимаешь, что в случае подобного
> военного конфликта в любом случае погибнет масса невинных
> людей - твоих же сограждан, которые, возможно, плевать
> хотели на твои маниакальные идеи физического уничтожения
> России и всего русского?

А в кого тут ідеї "фізичного знищення Росії та всього російського"?
В разі війни між НАТО та Росією, думаю, що відсидітися не вдасться навіть в Папуа - Новій Гвінеї. Всім буде повний капут.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [751][Ответить
[771] 2008-05-23 19:15А тому - купуйте нерухомість у горах Тянь-Шаню! Пріккадітсаа... ))
 
РоссиянинRe: Что вы будете делать после этого.... [759][Ответить
[772] 2008-05-23 20:26> Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати. Было бы очень
> неплохо, между прочим! Дозор, а вы Тягнибоку идейку не
> подкинете? А то в России таких сотни тысяч, если не
> миллионы, а вот у нас со сторонниками оккупации соседних
> стран как-то не сложилось. Демократия, однако...

Тыв это не путай, никого оккупировать никто не хочет в России, есть те кому все это до лампочки, а остальные хотят взять СВОЕ, а не оккупированное, а все что входило в Союз, то почти все, за некоторыми исключениями, есть территория России! И вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир!
 
Сергiй_ПRe: Что вы будете делать после этого.... [772][Ответить
[773] 2008-05-23 21:28> И
> вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он
> провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир!

"І де з'явиться водка, там і буде Росія". (с)
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [772][Ответить
[774] 2008-05-23 21:38>"І де з'явиться водка, там і буде Росія". (с)

А де з'явиться сало, там буде i Украiна.
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [773][Ответить
[775] 2008-05-23 21:43> > И > вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он >
> провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир! "І

А что ваш принцип собирается делать с несогласными с этим принципом? :-)
 
Сергiй_ПRe: Что вы будете делать после этого.... [774][Ответить
[776] 2008-05-23 21:53А де
> з'явиться сало, там буде i Украiна.

Ми не дозволимо салу зникнути з сучасної теріторії. Україна - від Сяну до Дону!
 
РоссиянинRe: Что вы будете делать после этого.... [775][Ответить
[777] 2008-05-23 21:57> > > И > вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он >
> > провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир!
> "І А что ваш принцип собирается делать с несогласными с
> этим принципом? :-)

Таких просто не останется!
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [777][Ответить
[778] 2008-05-23 22:03> > > > И > вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он
> > > > провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь
> мир! > "І А что ваш принцип собирается делать с
> несогласными с > этим принципом? :-) Таких просто не
> останется! 

C этого места, пожалуйста, поподробнее.
 
НИКОЛАЙRe: Пионерский праздник на Красной площади. [743][Ответить
[779] 2008-05-23 22:08> > > > Бога нет, но Киев - центр канонического
> православия... > > ...и раскола по совместительству. > ▬
> это с подачи главного идиолога - юща, если захотят то >
> киевского церковного олигарха они могут и отстранить... -
> Скоро линолеум! - Ара, не "линолеум", а "МИЛЛЕНИУМ!" (с) -
> КВН. НИКОЛАЙ, в церкви - не "олигархи", а "иерархи"! 
▬ Ага, особенно зна сколько у него недвижимости и движимост имеется...
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [777][Ответить
[780] 2008-05-23 22:09>Україна - від Сяну до Дону!
Что ж так скромно? От Тихого до Атлантического океана не хотите? Организуйте массовую атаку свиней и хряков на все эти территории, дабы распостранить границы влияния сала.
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [777][Ответить
[781] 2008-05-23 22:12> А что ваш принцип собирается делать с несогласными с
> этим принципом?

Может быть, это?
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [759][Ответить
[782] 2008-05-23 22:18> Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати. Было бы очень
> неплохо, между прочим! Дозор, а вы Тягнибоку идейку не
> подкинете? А то в России таких сотни тысяч, если не
> миллионы, а вот у нас со сторонниками оккупации соседних
> стран как-то не сложилось. Демократия, однако... 
▬ Застрянут без газа и нефти как фашисты в распутицу в глубоких тылах за полярным кругом, так-как там самое меньшее сопротивление окажет российская регулярная армия , вольнонаёмным вуйкам на танках львовского автозавода...
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [772][Ответить
[783] 2008-05-23 22:24> > Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати. Было бы
> очень > неплохо, между прочим! Дозор, а вы Тягнибоку идейку
> не > подкинете? А то в России таких сотни тысяч, если не >
> миллионы, а вот у нас со сторонниками оккупации соседних >
> стран как-то не сложилось. Демократия, однако... Тыв это не
> путай, никого оккупировать никто не хочет в России, есть те
> кому все это до лампочки, а остальные хотят взять СВОЕ, а
> не оккупированное, а все что входило в Союз, то почти все,
> за некоторыми исключениями, есть территория России! И
> вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он
> провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир! 
▬ Не подаитесь, мне достаточно трёх республик - украины от востока до ивано-франковской области, беларусь вся и россия до уала, дальше басуманы , там следует развивать предприятия-учреждения...
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [781][Ответить
[784] 2008-05-23 22:29> > А что ваш принцип собирается делать с несогласными с >
> этим принципом? Может быть, это? 
▬ Как и в прошлый раз попадёт в жилой дом в броварах или в израильский пассажирский самолёт над чёрным морем, у вечно пьяного гениралитета министерства обороны и ввс украины глаза перекошены и цели збиты , так что не получится попасть в яблоко с двух метров с оптичским прицелом...
 
РоссиянинRe: Что вы будете делать после этого.... [778][Ответить
[785] 2008-05-24 09:30> > > > > И > вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси,
> он > > > > провозглашал - Россия границ не имеет, Россия
> весь > мир! > "І А что ваш принцип собирается делать с >
> несогласными с > этим принципом? :-) Таких просто не >
> останется! C этого места, пожалуйста, поподробнее.

Тут комплекс технологий и физическое уничтожение не первое из них!
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [783][Ответить
[786] 2008-05-24 12:38> мне достаточно трёх республик - украины от востока до
> ивано-франковской области, беларусь вся и россия до уала,
> дальше басуманы ,

Да уж, в Новосибирске басурманы....
Или в красивейшем русском городе Тобольске.
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [785][Ответить
[787] 2008-05-24 12:41> Тут комплекс технологий и физическое
> уничтожение не первое из них! 

Однако предусмотрены, не так ли?
Вообще с тезисом "Россия - весь мир" можно согласиться одновременно с "Америка - весь мир",
Весь мир - это сложное единое целое.
 
РоссиянинRe: Что вы будете делать после этого.... [787][Ответить
[788] 2008-05-24 14:31> > Тут комплекс технологий и физическое > уничтожение не
> первое из них! Однако предусмотрены, не так ли? Вообще с
> тезисом "Россия - весь мир" можно согласиться одновременно
> с "Америка - весь мир", Весь мир - это сложное единое
> целое.

Вполне можно и так, но стран, что вершат политику мира - мало, такой страной была Россия, потом ее развалили на куски, выкинули на обочину, но робко хоть немного она пытается играть свою игру, чем вызывает нездоровый ужас у некоторых политиков в иных странах.
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [787][Ответить
[789] 2008-05-24 14:42> чем вызывает нездоровый ужас у некоторых политиков в
>иных странах.
Особо явно этот ужас она вызывает в Украине, у всех этих "патриотов"-русофобов настоящая фобия: ненависть происходит из СТРАХА перед Россией...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [787][Ответить
[790] 2008-05-24 14:54Да, именно так. Обезьяна с гранатой у меня тоже вызывает схожее чувство. А уж тем более, такая агрессивная.

И не понимаю, чего это ещё России мало - у них самая большая территория в мире, у них нефти, газа и прочей хрени дофигища, когда кончатся - можно ещё 100 лет лес рубить! Им мало???
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [788][Ответить
[791] 2008-05-24 21:28> > > Тут комплекс технологий и физическое > уничтожение не >
> первое из них! Однако предусмотрены, не так ли? Вообще с >
> тезисом "Россия - весь мир" можно согласиться одновременно
> > с "Америка - весь мир", Весь мир - это сложное единое >
> целое. Вполне можно и так, но стран, что вершат политику
> мира - мало, такой страной была Россия, потом ее развалили
> на куски, выкинули на обочину, но робко хоть немного она
> пытается играть свою игру, чем вызывает нездоровый ужас у
> некоторых политиков в иных странах. 
▬ Я такой страны не знаю, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ЭТО НЕ СПЛОШНАЯ РОССИЯ ЭТО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ РЕСПУБЛИК , и народ естественно советский, национальости отходят на второй план.

Поэтому не надо путать весь СССР И РОССИЮ, небылобы киевской руси не былобы нас вообще, были войска чингисхана
- великаякитайско-монгольская раса...
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [790][Ответить
[792] 2008-05-24 21:32> Да, именно так. Обезьяна с гранатой у меня тоже вызывает
> схожее чувство. А уж тем более, такая агрессивная. И не
> понимаю, чего это ещё России мало - у них самая большая
> территория в мире, у них нефти, газа и прочей хрени
> дофигища, когда кончатся - можно ещё 100 лет лес рубить! Им
> мало??? 
▬ а тебе завидки?

Вот воистино не радись красивой, а родись дурой, вот и родилась дура в августе 91 и по звидовала на красивую и здоровую и богатую...
 
Д. ДенисовRe: Что вы будете делать после этого.... [791][Ответить
[793] 2008-05-24 21:48> > > > Тут комплекс технологий и физическое > уничтожение не
> > > первое из них! Однако предусмотрены, не так ли? Вообще
> с > > тезисом "Россия - весь мир" можно согласиться
> одновременно > > с "Америка - весь мир", Весь мир - это
> сложное единое > > целое. Вполне можно и так, но стран, что
> вершат политику > мира - мало, такой страной была Россия,
> потом ее развалили > на куски, выкинули на обочину, но
> робко хоть немного она > пытается играть свою игру, чем
> вызывает нездоровый ужас у > некоторых политиков в иных
> странах. ▬ Я такой страны не знаю, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ЭТО НЕ
> СПЛОШНАЯ РОССИЯ ЭТО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ РЕСПУБЛИК ,
> и народ естественно советский, национальости отходят на
> второй план. Поэтому не надо путать весь СССР И РОССИЮ,
> небылобы киевской руси не былобы нас вообще, были войска
> чингисхана - великаякитайско-монгольская раса...

Советский Союз=Российская Империя=Россия!

По мне лучше не Союз возрождать, а Российскую Империю, хотя реально я понимаю реальнее сколотить что типа Союза по принципу ЕС, это лучше, чем ничего. Даже по принципу Британского содружества наций!
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [793][Ответить
[794] 2008-05-25 13:35> > > > > Тут комплекс технологий и физическое > уничтожение
> не > > > первое из них! Однако предусмотрены, не так ли?
> Вообще > с > > тезисом "Россия - весь мир" можно
> согласиться > одновременно > > с "Америка - весь мир", Весь
> мир - это > сложное единое > > целое. Вполне можно и так,
> но стран, что > вершат политику > мира - мало, такой
> страной была Россия, > потом ее развалили > на куски,
> выкинули на обочину, но > робко хоть немного она > пытается
> играть свою игру, чем > вызывает нездоровый ужас у >
> некоторых политиков в иных > странах. ▬ Я такой страны не
> знаю, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ЭТО НЕ > СПЛОШНАЯ РОССИЯ ЭТО СОВЕТСКИЙ
> СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ РЕСПУБЛИК , > и народ естественно
> советский, национальости отходят на > второй план. Поэтому
> не надо путать весь СССР И РОССИЮ, > небылобы киевской руси
> не былобы нас вообще, были войска > чингисхана -
> великаякитайско-монгольская раса... Советский
> Союз=Российская Империя=Россия! По мне лучше не Союз
> возрождать, а Российскую Империю, хотя реально я понимаю
> реальнее сколотить что типа Союза по принципу ЕС, это
> лучше, чем ничего. Даже по принципу Британского содружества
> наций! 

▬ Вот тут мы свами и расходимся во мненях, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НЕ РОССИЯ И НЕ УКРАИНА ЭТО ОДНО ОБЩЕЕ, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ КОНЧАЛАСЬ КИЕВСКОЙ ОБЛАСТЬЮ, хотя остальные местности что были под крылом польши в принцепе ненужны, там вражеское население проживает...
 
Д. ДенисовRe: Что вы будете делать после этого.... [794][Ответить
[795] 2008-05-25 17:25> > > > > > Тут комплекс технологий и физическое >
> уничтожение > не > > > первое из них! Однако предусмотрены,
> не так ли? > Вообще > с > > тезисом "Россия - весь мир"
> можно > согласиться > одновременно > > с "Америка - весь
> мир", Весь > мир - это > сложное единое > > целое. Вполне
> можно и так, > но стран, что > вершат политику > мира -
> мало, такой > страной была Россия, > потом ее развалили >
> на куски, > выкинули на обочину, но > робко хоть немного
> она > пытается > играть свою игру, чем > вызывает
> нездоровый ужас у > > некоторых политиков в иных > странах.
> ▬ Я такой страны не > знаю, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ЭТО НЕ >
> СПЛОШНАЯ РОССИЯ ЭТО СОВЕТСКИЙ > СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ РЕСПУБЛИК
> , > и народ естественно > советский, национальости отходят
> на > второй план. Поэтому > не надо путать весь СССР И
> РОССИЮ, > небылобы киевской руси > не былобы нас вообще,
> были войска > чингисхана - > великаякитайско-монгольская
> раса... Советский > Союз=Российская Империя=Россия! По мне
> лучше не Союз > возрождать, а Российскую Империю, хотя
> реально я понимаю > реальнее сколотить что типа Союза по
> принципу ЕС, это > лучше, чем ничего. Даже по принципу
> Британского содружества > наций! ▬ Вот тут мы свами и
> расходимся во мненях, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НЕ РОССИЯ И НЕ УКРАИНА
> ЭТО ОДНО ОБЩЕЕ, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ КОНЧАЛАСЬ КИЕВСКОЙ
> ОБЛАСТЬЮ, хотя остальные местности что были под крылом
> польши в принцепе ненужны, там вражеское население
> проживает...

Киевская Русь заканчивалась Киевской областью, Российская Империя была совсем иной страной, со столицей в Питере, кстати, я ее не богославляю, так как кризис 1917 года без дыма не бывает, просто если строить одно государство, то лучше чтобы элементами нового Союза были не РФ, Украина и т.п., а регионы, тогда государство будет прочнее, так как у таких мощных образований типа РФ, Казахстана, Украины вновь может возникнуть соблазн скинуть союзный центр.

В западных областях - всего лишь правильная невидимая контрпропаганда и все поправимо, просто надо дать возможность людям на местах дать жить так как они хотят в соответствии с их укладом!
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [795][Ответить
[796] 2008-05-25 18:00> Киевская Русь заканчивалась Киевской областью, Российская

Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не только он. Может быть сам термин "киевская" и более поздний, но какой можно предложить взамен, если Киев был экономическим и политическим центром?
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [796][Ответить
[797] 2008-05-25 19:00> > Киевская Русь заканчивалась Киевской областью, Российская
> Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не только он.
> Может быть сам термин "киевская" и более поздний, но какой
> можно предложить взамен, если Киев был экономическим и
> политическим центром? 
▬ Имеется ввиду западная часть нынешняя не принадлежала киевской руси, так что вуйки пролёте, пусть сами у себя строют свою не вмирущую ведьму-украину...
 
Д. ДенисовRe: Что вы будете делать после этого.... [797][Ответить
[798] 2008-05-25 21:08> > > Киевская Русь заканчивалась Киевской областью,
> Российская > Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не
> только он. > Может быть сам термин "киевская" и более
> поздний, но какой > можно предложить взамен, если Киев был
> экономическим и > политическим центром? ▬ Имеется ввиду
> западная часть нынешняя не принадлежала киевской руси, так
> что вуйки пролёте, пусть сами у себя строют свою не
> вмирущую ведьму-украину...

Галиция и Карпаты принадлежали Киевской Руси. Пусть Галиция катится на фиг, а Карпаты западенцам я не отдам! Пусть и анклав будет, тем более там народ наш, а я там свой!
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [797][Ответить
[799] 2008-05-25 21:12http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png
 
Д. ДенисовRe: Что вы будете делать после этого.... [799][Ответить
[800] 2008-05-25 21:20>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png
>

М-да Тарту и Нарва русские однако.
 
Д. ДенисовRe: Что вы будете делать после этого.... [799][Ответить
[801] 2008-05-25 21:22Червень что за город ныне?
 
VyacheslavRe: Что вы будете делать после этого.... [796][Ответить
[802] 2008-05-25 22:40> > Киевская Русь заканчивалась Киевской областью, Российская
> Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не только он.
> Может быть сам термин "киевская" и более поздний, но какой
> можно предложить взамен, если Киев был экономическим и
> политическим центром?

Ніякий. Просто Русь.
 
RebeRe: Что вы будете делать после этого.... [801][Ответить
[803] 2008-05-25 22:45> Червень что за город ныне? 

У науковій літературі проблема локалізації м. Червеня була предметом багатьох гіпотез: над Дністром — Червоногород, біля Холма (Чернеїв) і остаточно за результатами археологічних досліджень, які проводили у 1950-1960-х рр., м. Червен локалізується на території сучасного м. Чермно (Польща).
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [802][Ответить
[804] 2008-05-25 23:10> > > Киевская Русь заканчивалась Киевской областью,
> Российская
> > Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не только он.
> > Может быть сам термин "киевская" и более поздний, но
> какой
> > можно предложить взамен, если Киев был экономическим и
> > политическим центром?
> Ніякий. Просто Русь.

Как хотите. Хотя не понятно чем лучше наличие детерминации ее отсутствия.
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [799][Ответить
[805] 2008-05-25 23:14>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png 
▬ ХА, так крым и одесса и русскими землями небыли...
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [801][Ответить
[806] 2008-05-26 00:36Юрьев по легенде основан Ярославом Мудрым. По легенде, потому что ранее на этом месте уже было поселение и крепость.

Нарва выросла из маленькой деревни благодаря построенной там датской крепости. Земля эта не совсем русская, наоборот, именно русский Ивангород (крепость) построен в противовес Нарве. Кроме того, Нарва - это город, у которого Украина срисовала свой государственный флаг. :-)

Герцике - немецкое название русской Ерсики, вотчины весьма воинственного князя Всеводода. Разграблена крестоносцами в 1215 году. Ныне это городище и деревня в Прейльском районе Латвии недалеко от Даугавпилса, по которой называется волость Ерсикас.

Червень дал название Червоной Руси, как Галич - Галицкой и так называемым Червенским городам. Загадочный город, так как точное его местонахождение неизвестно, по разрозненным сведениям, он стоял то ли на Днестре, то ли на Буге, то ли на притоках этих рек. В 1240 году уничтожен татарами, отстроен заново то ли на прежнем месте, то ли на новом, как Рязань, в 1289-м году снова уничтожен татарами, на этот раз навсегда. Ни к нынешнему Червонограду, ни к Червоногороду, уничтоженному героическими хлопцами УПА в 1945-м году, он отношения не имеет и попадающиеся об этом сведения являются ошибочными. Судя по карте, Червень находился на территории современного Люблинского воеводства, это может быть либо упомянутое Rebe городище возле Чермно, что в гмине Тышовце, либо возле Гучува в гмине Звежинец, либо у деревни Чернейув, которая в гмине Камень (в воеводстве есть ещё две одноименные деревни).

Теребовль есть и поныне, в Тернопольской области, только стал Теребовлей.

Пересечин вероятнее всего и есть село Пересечин (или Пересечина) Оргеевского района Молдавии.

Олешье - нынешний Цюрупинск, носит имя украинского начпрода, голодоморившего крестьян России.

Шарукань - в Харьковской области, точное место неизвестно, Есть версия, что это и есть древний Харьков.

Белая Вежа - хазарская крепость, завоёванная русскими. От неё остались только следы городища на земле недалеко от Цимлянска.

Остальные показанные на карте города сохранились.
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [805][Ответить
[807] 2008-05-26 00:38> > >
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png 
> ▬ ХА, так крым и одесса и русскими землями небыли... 

Естественно не были. При Екатерине стали.
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [806][Ответить
[808] 2008-05-26 01:12> Нарва выросла из маленькой деревни благодаря построенной
> там датской крепости. Земля эта не совсем русская,
> наоборот, именно русский Ивангород (крепость) построен в
> противовес Нарве. Кроме того, Нарва - это город, у которого
> Украина срисовала свой государственный флаг. :-)

Там, в отличии от Украины, вода и солнце на своих местах.

> Червень дал название Червоной Руси, как Галич - Галицкой и
> так называемым Червенским городам. Загадочный город, так
> как точное его местонахождение неизвестно, по разрозненным

Червень есть в Белоруссии. Город и область.
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [806][Ответить
[809] 2008-05-26 01:30Червенской области в Белоруссии нет и белоруский Червень - всего лишь тёзка.

> Там, в отличии от Украины, вода и солнце на своих местах.

На Украине вначале тоже так было, потом, видимо, спохватились и перевернули. :)
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [809][Ответить
[810] 2008-05-26 01:43> Червенской области в Белоруссии нет и белоруский Червень -
> всего лишь тёзка.

Он вообще больше на село был похож. Не область конечно - район.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [801][Ответить
[811] 2008-05-26 02:03> Червень что за город ныне?

Червень это Червень, что за вопрос-то? Или имеется в виду какой-то другой Червень?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [801][Ответить
[812] 2008-05-26 02:06Город и райцентр в Минской области.
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [801][Ответить
[813] 2008-05-26 02:16Доброе утро.
 
Бәрінен де жақсы ...Re: Что вы будете делать после этого.... [798][Ответить
[814] 2008-05-26 08:00> катится на фиг, а Карпаты западенцам я не отдам! Пусть и
> анклав будет, тем более там народ наш, а я там свой!
Откуда такой нацизм и национальная ненависть?
 
Бәрінен де жақсы ...Re: Что вы будете делать после этого.... [798][Ответить
[815] 2008-05-26 09:51> катится на фиг, а Карпаты западенцам я не отдам! Пусть и
> анклав будет, тем более там народ наш, а я там свой!
С таким же успехом вы можете не отдавать Амстердам Голландии или Нью-Йорк США.

И вообще:

Аляска принадлежит России!
Финляндия принадлежит России!
Сапоги будем мыть в Индийском океане!
А потом вместе е***ём по Тбилиси!
И вообще все кто не верит в Россию, те подонки, однозначно!

(В.В. Жириновский)
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [798][Ответить
[816] 2008-05-26 09:57>Аляска принадлежит России!
>Финляндия принадлежит России!
Ок, принимается.

>Сапоги будем мыть в Индийском океане!
Зачем? Их удобнее мыть под краном.

>А потом вместе е***ём по Тбилиси!
Зачем?

>И вообще все кто не верит в Россию, те подонки, однозначно!
Все кто не верит в Россию - те психически больные, с таким же успехом можно не верить в Луну или Солнце - они существуют независимо от веры в них.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [798][Ответить
[817] 2008-05-26 11:01В том-то и дело, что я не верю в Россию. Я принимаю её за данность, как факт. А верят в Россию всякие витренконутые...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [798][Ответить
[818] 2008-05-26 11:01п.с. в Луну и Солнце я тоже не верю. Я чё - язычник какой-то по-вашему?;)
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [798][Ответить
[819] 2008-05-26 11:04Это смотря что понимать под "верой". Одно дело "я не верю в Россию, она не существует" - это клиника. Другое - "я не поклоняюсь России\Луне\Солнцу"
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [798][Ответить
[820] 2008-05-26 11:40Ну Россию я видел своими глазами. Так что могу смело утверждать, что [для меня] она таки существовала по состоянию с 1996 по 2005 годы. После - не знаю, не проверял. Может, и исчезла уже... А всё, что по телеку показывают - сфабрикованый монтаж.
 
no_remRe: Что вы будете делать после этого.... [816][Ответить
[821] 2008-05-26 11:41> Все кто не верит в Россию - те
> психически больные, с таким же успехом можно не верить в
> Луну или Солнце - они существуют независимо от веры в них.

Якщо людина не вірить у себе, то вона не існує? :)
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [816][Ответить
[822] 2008-05-26 11:43Вот именно что они существуют независимо от веры в них.
и есть разны значения "веры"
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [816][Ответить
[823] 2008-05-26 11:44То есть верите ли вы в Россию\Солнце\Луну\Америку или не верите - они и так будут существовать. А не верить в реально существующий объект...
 
no_remRe: Что вы будете делать после этого.... [822][Ответить
[824] 2008-05-26 11:51> Вот именно что они существуют независимо от веры в них. и
> есть разны значения "веры"

Ось про це варто було подумати, перш ніж ставити діагнози.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [823][Ответить
[825] 2008-05-26 12:04> То есть верите ли вы в Россию\Солнце\Луну\Америку или не
> верите - они и так будут существовать. А не верить в
> реально существующий объект...

Объективно говоря, я не верю в существование чего-то, пока не увижу достаточных для меня доказательств его существования.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [824][Ответить
[826] 2008-05-26 12:05> > Вот именно что они существуют независимо от веры в них. и
> > есть разны значения "веры"

Разумеется) Вот есть вера в Бога, вера в победу, вера в Россию, вера Сердючка...
 
Вых.Re: Что вы будете делать после этого.... [826][Ответить
[827] 2008-05-26 12:19> > > Вот именно что они существуют независимо от веры в них. и
> > > есть разны значения "веры"
> Разумеется) Вот есть вера в Бога, вера в победу, вера в
> Россию, вера Сердючка...

У нас в тексте как-то была опечатка: "Главное - похерить в себя!"
 
ДарницькийДело великого Ленина непобедимо...[Ответить
[828] 2008-05-26 13:18... поки жива ця гілка в форумі. :-D
 
Д. ДенисовRe: Что вы будете делать после этого.... [814][Ответить
[829] 2008-05-26 16:57> > катится на фиг, а Карпаты западенцам я не отдам! Пусть и
> > анклав будет, тем более там народ наш, а я там свой!
> Откуда такой нацизм и национальная ненависть?

Я свой край никому не отдам! Да и Украину западу отдавать не стал, это моя земля, равно как и земля миллионов россиян, выходцев или живших на Украине!!!
 
Д. ДенисовRe: Что вы будете делать после этого.... [820][Ответить
[830] 2008-05-26 16:58> Ну Россию я видел своими глазами. Так что могу смело
> утверждать, что [для меня] она таки существовала по
> состоянию с 1996 по 2005 годы. После - не знаю, не
> проверял. Может, и исчезла уже... А всё, что по телеку
> показывают - сфабрикованый монтаж.

Конечно уже нет, я фантом далекого прошлого (от 2005 року), да и вообще мы все в Матрице;)))
 
Д. ДенисовRe: Что вы будете делать после этого.... [814][Ответить
[831] 2008-05-26 17:00> Откуда такой нацизм и национальная ненависть?

Ваш галицийский национализм порождает ответную реакцию, при том, что и Львов я бы не стал отдавать, слишком красивый город и слишком близок мне!!! Потому что вы начали делить единое, вы на Украине и ельцинисты в России! А мне надо ЕДИНСТВО!
 
Вых.Re: Что вы будете делать после этого.... [831][Ответить
[832] 2008-05-26 17:22> > Откуда такой нацизм и национальная ненависть?
> Ваш галицийский национализм
Можно по персоналиям?
Заодно уточните границу Галичины (которую Вам не хочется брать) и Карпатских гор (которые Вам не хочется отдавать).
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [831][Ответить
[833] 2008-05-26 17:35Денис, брать можно только то, что само хочет или согласно отдаться. Что касается Галиции, то ещё сто лет назад министр внутренних дел писал, что кто присоединит Галицию, тот потеряет империю. Сталин не послушал.
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [831][Ответить
[834] 2008-05-26 19:02Хотя его и звали Дурново, слова - прямо в точку. Собственно все сегодняшние беды (и возможно гибель) Украины исходит от Униатской пятой колонны. Культуры совершенно чуждой Украине, и даже Польше. Маргиналам Запада.
 
Д. ДенисовRe: Что вы будете делать после этого.... [833][Ответить
[835] 2008-05-26 21:22> Денис, брать можно только то, что само хочет или согласно
> отдаться. Что касается Галиции, то ещё сто лет назад
> министр внутренних дел писал, что кто присоединит Галицию,
> тот потеряет империю. Сталин не послушал.

Поэтому я ее не беру, а Закарпатье - не Галиция, галичане закарпатцев упрекают в том, что они не националисты!
 
Трамвай 7008Донецк без НАТО проживёт.[Ответить
[836] 2008-05-27 08:46Городской совет Донецка объявил столицу горняцкого края территорией без НАТО. Это решение принято на основе Конституции Украины, Закона "О местном самоуправлении" и - главное! - мнения подавляющего большинства жителей Донецка.
 
Ночной_ДозорRe: Донецк без НАТО проживёт.[Ответить
[837] 2008-05-27 08:56Не новость. Это было еще год назад.
 
Вых.Re: Что вы будете делать после этого.... [835][Ответить
[838] 2008-05-27 09:14> Поэтому я ее не беру, а Закарпатье - не Галиция, галичане
> закарпатцев упрекают в том, что они не националисты!
А Волынь?
 
Вых.Re: Донецк без НАТО проживёт. [836][Ответить
[839] 2008-05-27 09:17> Городской совет Донецка объявил столицу горняцкого края
> территорией без НАТО. Это решение принято на основе
> Конституции Украины, Закона "О местном самоуправлении" и -
> главное! - мнения подавляющего большинства жителей Донецка.

С тем же успехом, можно объявить "территорию без СПИДа", "территорию без пива" или "территорию без солнца". Как это будет выглядеть на практике? Всех граждан стран-членов НАТО будут выгонять из города? Или только военнослужащих? А если он в гости приехал?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Донецк без НАТО проживёт. [836][Ответить
[840] 2008-05-27 10:16Угу, всё равно что объявнить Ужгород "территорией без трамваев".
 
IRJRe: Донецк без НАТО проживёт. [836][Ответить
[841] 2008-05-27 10:40> да и вообще мы все в Матрице;)))

Не, это только Dim и я в Матрице, а вы - нет :Р
 
ტიმოფიი ბესპიატოვი.[Ответить
[842] 2008-05-27 10:43Не сходится...
Матрица - территория без НАТО)) А ваша страна вроде бы как его член... или я что-то путаю?
 
Ночной_ДозорRe: . [842][Ответить
[843] 2008-05-27 10:47> Не сходится...
> Матрица - территория без НАТО)) А ваша страна вроде бы как
> его член... или я что-то путаю?

А где все остальное?
 
Вых.Re: . [842][Ответить
[844] 2008-05-27 10:53> Не сходится...
> Матрица - территория без НАТО)) А ваша страна вроде бы как
> его член... или я что-то путаю?

К Украине приближается НАТО с высунутым членством :-)))
 
IRJRe: . [842][Ответить
[845] 2008-05-27 11:04> Матрица - территория без НАТО)) А ваша страна вроде бы как его член...

За член спасибо конечно, один из важнейших органов, но все вопросы по Матрице к Борису - это его теория ;)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: . [842][Ответить
[846] 2008-05-27 12:02В разве с ней не согласны? Нашли уже ктО улицы ночью подметает?;)
 
IRJRe: . [842][Ответить
[847] 2008-05-27 12:07> Нашли уже ктО улицы ночью подметает?;)

Дык подметать нет смысла - мусор и грязь растворяется...
 
ЖеняRe: Что вы будете делать после этого.... [770][Ответить
[848] 2008-05-27 14:26> > Интересно, а что > сказала (и/или сделала) сласть США,
> если бы Грузия заявила, > что через несколько лет вышвырнет
> базу НАТО восвояси? :-) Нічого. Десь з міісяць тому,
> Еквадор прийняв закон за яким американська база буде
> виведена вже за рік. І що, про атомні вибухи в Еквадорі
> чули?

1) Базу ещё не выводят.
2) Эквадор, имхо, имеет меньшее стратегическое значение, чем Украина.

Желать войны /как минимум/ своей стране - это >
> настолько по-идиотски, что я даже не нахожу подходящих >
> эпитетов... Ты что, не понимаешь, что в случае подобного >
> военного конфликта в любом случае погибнет масса невинных >
> людей - твоих же сограждан, которые, возможно, плевать >
> хотели на твои маниакальные идеи физического уничтожения >
> России и всего русского? А в кого тут ідеї "фізичного
> знищення Росії та всього російського"? В разі війни між
> НАТО та Росією, думаю, що відсидітися не вдасться навіть в
> Папуа - Новій Гвінеї. Всім буде повний капут. 

Ну. И зачем оно надо?
 
ЖеняRe: Что вы будете делать после этого.... [809][Ответить
[849] 2008-05-27 15:41> Там, в отличии от Украины, вода и
> солнце на своих местах. На Украине вначале тоже так было,
> потом, видимо, спохватились и перевернули. :) 

Вообще, меня учили, что на флаге Украины изображены не вода и солнце, а небо и пшеничное поле.
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [809][Ответить
[850] 2008-05-27 15:57Историю украинского флага я не знаю, но слышал, что он вроде пришёл из Галиции. С небом там проблем нет, а вот насчёт пшеничных полей - очень сомневаюсь!
 
Сергiй_ПRe: Что вы будете делать после этого.... [780][Ответить
[851] 2008-05-27 16:08> >Україна - від Сяну до Дону! Что ж так скромно? От Тихого
> до Атлантического океана не хотите? Организуйте массовую
> атаку свиней и хряков на все эти территории, дабы
> распостранить границы влияния сала.

Д-616, до бою! Вперед!

P.S. А що це Вам так сало не подобається - в дитинстві смальцем батьки годували чи щось інше?
 
Сергiй_ПRe: Что вы будете делать после этого.... [848][Ответить
[852] 2008-05-27 16:35> > > Интересно, а что > сказала (и/или сделала) сласть США,
> > если бы Грузия заявила, > что через несколько лет
> вышвырнет > базу НАТО восвояси? :-) Нічого. Десь з міісяць
> тому, > Еквадор прийняв закон за яким американська база
> буде > виведена вже за рік. І що, про атомні вибухи в
> Еквадорі > чули?
>1) Базу ещё не выводят.

Ще ні. З Севастополю також.

2) Эквадор, имхо,
> имеет меньшее стратегическое значение, чем Украина.

Тільки за умови, що в Південній Америці ще багато американських баз. Такої умови але немає.

В разі
> війни між > НАТО та Росією, думаю, що відсидітися не
> вдасться навіть в > Папуа - Новій Гвінеї. Всім буде повний
> капут. Ну. И зачем оно надо?

Ось і я кажу: "Посьілаю я іх на... с єтой просьбой нєсуразной, і оні уходят грустно і мєня нє беспокоят" ((с) Лаертський). Севастополь, іржаве корито, Новоросійськ!
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [848][Ответить
[853] 2008-05-27 16:46Вообще сравнивать базу США в Эквадоре с базой Черноморского флота в Севастополе может либо невежественный, либо неадекватный человек.

Либо захлёбывающийся собственой жёлчью.
 
Сергiй_ПRe: Что вы будете делать после этого.... [853][Ответить
[854] 2008-05-27 16:58> Вообще сравнивать базу США в Эквадоре с базой Черноморского
> флота в Севастополе может либо невежественный, либо
> неадекватный человек. Либо захлёбывающийся собственой
> жёлчью.

За перше, порівнюються не бази, але ситуації з ними.
За друге, база в Еквадорі має більше стратегічне значення для США, ніж Севастополь для Росії.
За третє, "Ммм, жовч... Несмачно. А я ще борщу з рускоязичних немовлят сьогодні не їв."
За четверте, хоча б доведіть, що ті, хто порівнюють Севастополь з Еквадором, неадкватні.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [853][Ответить
[855] 2008-05-27 17:02Патамушта Еквадор - ета нє горад рускай слави! Какможна, вишо!?
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [853][Ответить
[856] 2008-05-27 17:33Авиабаза в Эквадоре очень важна для борьбы с перевозками наркотиков. Однако посмотрите на карту, где Эквадор, и где - США.
А потом посмотрите на карту Чёрного моря.
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [853][Ответить
[857] 2008-05-27 17:38С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и Севастополь).
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [857][Ответить
[858] 2008-05-27 17:47> С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в
> Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и
> Севастополь). 

А я не сомневаюсь, что именно так и будет.
 
Сергiй_ПRe: Что вы будете делать после этого.... [856][Ответить
[859] 2008-05-27 18:05> Авиабаза в Эквадоре очень важна для борьбы с перевозками
> наркотиков. Однако посмотрите на карту, где Эквадор, и где
> - США. А потом посмотрите на карту Чёрного моря.

"Дивлюсь я на небо мапу та й думку гадаю": навіщо Росії база Севастополь, коли поруч - набагато ближче, ніж Еквадор - є бази Темрюк, Анапа та Новоросійськ?

"Щоб було." (с)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [856][Ответить
[860] 2008-05-27 18:11Дело просто в названии. Городов "славы" должно быть хотя бы два))
Анапа и Темрюк... Вы представляете, чтобы Город Русской Славы назывался Темрюк???;)))
Так что переименовать Темрюк в Новосевастополь и всё! Проблема решится сама собой.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [857][Ответить
[861] 2008-05-27 18:12> С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в
> Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и
> Севастополь).

А каким способом будет потерян корридор через Косово? Любопытно же...
 
Сергiй_ПRe: Что вы будете делать после этого.... [861][Ответить
[862] 2008-05-27 18:25> Дело просто в названии. Городов "славы" должно быть хотя бы
> два)) Анапа и Темрюк... Вы представляете, чтобы Город
> Русской Славы назывался Темрюк???;))) Так что переименовать
> Темрюк в Новосевастополь и всё! Проблема решится сама
> собой.

А шо, називати "город русской славьі" жьідобандерогрецькою назвою - можно?

> > С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в >
> Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и >
> Севастополь). А каким способом будет потерян корридор через
> Косово? Любопытно же...

Тьху, та не заважайте клубу доміношних пенсионерів iмені Ільфа та Петрова планувати майбутнє на тисячи років!

"А Чемберлен - голова!"
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [861][Ответить
[863] 2008-05-27 18:25> > С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в
> > Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и
> > Севастополь).
> А каким способом будет потерян корридор через Косово?
> Любопытно же...

Если там не полные идиоты - сами прикроют.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [863][Ответить
[864] 2008-05-27 18:28> Если там не полные идиоты - сами прикроют.

Прикроют, прикроют... Куда ж денутся-то. Тимошенко на них нет. Надеюсь, что будет.
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [863][Ответить
[865] 2008-05-28 00:48ТА мудаки из гражданского актива предложили ющенку не требовать вывода черноморского флота из севастополя, а взамен этому предлжили россии поставить перед фактом, что украинской флот хочет базироваться на балтийском заливе в КРОНШТАТЕ...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [863][Ответить
[866] 2008-05-28 13:12Почему бы и нет, кстати? Если правда, то прикольно)) Креатифф работает))
 
IRJRe: Что вы будете делать после этого.... [863][Ответить
[867] 2008-05-28 13:28> на балтийском заливе в КРОНШТАТЕ...

Балтийский залив - это в Финском море? ;)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [867][Ответить
[868] 2008-05-28 15:48> > на балтийском заливе в КРОНШТАТЕ...
> Балтийский залив - это в Финском море? ;)

Конечно, в свою очередь: Ленинград - столица Санкт-Петербуржской области.
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [867][Ответить
[869] 2008-05-28 17:58Да какая разница , речь шла, что бы балтийский флот потеснился и предоставил место для части украинского флота...
 
Сергей ФедосовRe: Что вы будете делать после этого.... [867][Ответить
[870] 2008-05-28 18:12Это примерно как президент Эквадора потребовал эквадорскую авиабазу в Майами в обмен на согласие продлить срок по американской авиабазе во Флориде. :-)

Только непонятно, кому Украина собралась противостоять на Балтике, неужели Швеции с Финляндией? :-))
 
Вых.Re: Что вы будете делать после этого.... [870][Ответить
[871] 2008-05-28 18:14> Это примерно как президент Эквадора потребовал эквадорскую
> авиабазу в Майами в обмен на согласие продлить срок по
> американской авиабазе во Флориде. :-)
> Только непонятно, кому Украина собралась противостоять на
> Балтике, неужели Швеции с Финляндией? :-))
Не-а. Польше! :-)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [867][Ответить
[872] 2008-05-28 18:14Эстонии разумеется)))
 
НИКОЛАЙRe: Что вы будете делать после этого.... [870][Ответить
[873] 2008-05-28 18:23> Это примерно как президент Эквадора потребовал эквадорскую
> авиабазу в Майами в обмен на согласие продлить срок по
> американской авиабазе во Флориде. :-) Только непонятно,
> кому Украина собралась противостоять на Балтике, неужели
> Швеции с Финляндией? :-)) 
▬ а кому она на чёрном море собирается противостоять, не турции же?
 
Бәрінен де жақсы ...Re: Что вы будете делать после этого.... [831][Ответить
[874] 2008-05-29 02:33> > Откуда такой нацизм и национальная ненависть?
> Ваш галицийский национализм порождает ответную
> реакцию, при
Держите меня, сейчас уйду пацтол! :)
Огромное спасибо тов. Д. Денисову за слова "ваш галицийский национализм" в мой адрес! Ведь теперь я точно знаю, что Одесса (город, где я живу с рождения) находится в Галичине!

> том, что и Львов я бы не стал отдавать, слишком красивый
А я считаю, что в состав Украины нужно включить всю территортю Киевской Руси времён её наибольшего расцвета (от Краснодара до Новгорода), включая основанную в 1147 году маленькую пограничную заставу под названием Москва. :) И зачем мы вам их отдали? :)

> город и слишком близок мне!!! Потому что вы начали
>делить
Как раз у нас все живут мирно и не парятся по поводу языков, пока всякие вроде Лужкова, Жирика и их сторонников не начинают гнать пургу и искусственно стравливать людей.

> единое, вы на Украине и ельцинисты в России! А мне надо
> ЕДИНСТВО!
Я согласен на единство в виде восстановления Киевской Руси (предшественницы Украины) с территорией от Калининградской области до Берингова пролива. :)
 
Бәрінен де жақсы ...Re: Что вы будете делать после этого.... [873][Ответить
[875] 2008-05-29 02:34бралась противостоять на Балтике, неужели
> > Швеции с Финляндией? :-))
> ▬ а кому она на чёрном море собирается противостоять, не
> турции же?
Встречный вопрос: кому собирается противостоять на Чёрном море Россия?
 
Д-616Re: Что вы будете делать после этого.... [873][Ответить
[876] 2008-05-29 03:05Cтранам НАТО
 
Бәрінен де жақсы ...Re: Что вы будете делать после этого.... [876][Ответить
[877] 2008-05-29 03:30> Cтранам НАТО
А нафиг им Россия вообще нужна? Или России нужно просто врага выдумать. Ведь если полсушать Россию, все в мире только и думают круглые сутки, как бы русским гадость сделать. :)
 
Pasha (Харьков)Re: Что вы будете делать после этого.... [874][Ответить
[878] 2008-05-29 07:27> их отдали? :) > город и слишком близок мне!!! Потому что вы
> начали >делить Как раз у нас все живут мирно и не парятся
> по поводу языков, пока всякие вроде Лужкова, Жирика и их
> сторонников не начинают гнать пургу и искусственно
> стравливать людей.

Уточнение. Как раз у нас все ЖИЛИ мирно и не парились по поводу языков, НАТО, УПА и т.д., пока всякие п...ы вроде ЮшченкА и Ко не пришли к власти в 2004 году и не начали гнать пургу по поводу ЭДИНОИ нации, ЭДИНОГО нАриду та ЭДИНОИ мовы (так и хочется сказать "Хайль Ю") и искусственно стравливать людей. :-((( Может Ющу пора уже и соответствуЮЩУю книгу написать ?...
 
RebeRe: Что вы будете делать после этого.... [874][Ответить
[879] 2008-05-29 08:53Щось Pasha зачасто слово Хайль вживає! Звичка?
 
Max_zpRe: Что вы будете делать после этого.... [878][Ответить
[880] 2008-05-29 09:03> Уточнение. Как раз у нас
> все ЖИЛИ мирно и не парились по поводу языков, НАТО, УПА

Звісно, коли совок був при владі, а всіх незгодних із цим або відправляли подалі, або просто вбивали.
Ось вам і "не парились". А так як ви асоціюєте себе із правлячою в той час групою, то звісно до вас претензій ніяких не було. Проте це не означає що так само спокійно жили абсолютно всі.
Тепер ситуація обернулася навпаки — видається, що на території України представникам "вищої раси", "старшого брату" і т.д., без постійної силової та ідеологічної підпитки з Москви нічого не світить, а їхній відсоток у загальній кількості населення настільки малий, що виключає будь-які можливості керування ситуацією. Залишається тільки скаженіти від безсилля.
Або виїжджати до милої Росії, із Масквой. До речі, вони зараз активно кличуть до себе росіян з країн СРСР, здається навіть житло і матеріальну підтримку дають.
 
IRJRe: Что вы будете делать после этого.... [878][Ответить
[881] 2008-05-29 10:48>> Только непонятно, кому Украина собралась противостоять на Балтике, неужели Швеции с Финляндией? :-))
> Не-а. Польше! :-)

Всё же думаю, что Швеции. По старой памяти ;)
 
Елена-...енкоRe: Что вы будете делать после этого.... [880][Ответить
[882] 2008-05-29 10:50> Тепер ситуація обернулася
> навпаки — видається, що на території України представникам
> "вищої раси", "старшого брату" і т.д., без постійної
> силової та ідеологічної підпитки з Москви нічого не
> світить, а їхній відсоток у загальній кількості населення
> настільки малий, що виключає будь-які можливості керування
> ситуацією. Залишається тільки скаженіти від безсилля.

Ничего подобного ;-) Людей "высшей рассы" - думающих, рассудительных, имеющих твердую гражданскую позицию великое множество. И они вмеру своих сил и возможностей заявляют о себе и своих убеждениях. А то что "ваши" пока у руля - так ведь это ПОКА ;-) Россия-то не дремлет, так что вы поаккуратней ;-)

Або
> виїжджати до милої Росії, із Масквой.

Здесь наша Родина, Дом, Земля - а дома, как говорится и стены помогают ;-)

До речі, вони зараз
> активно кличуть до себе росіян з країн СРСР, здається
> навіть житло і матеріальну підтримку дають.

А как же вы останетесь без налогоплательщики Юго-Востока? Или украинская диЯспора - тумбочка, где деньги берете? ;-)
 
IRJRe: Что вы будете делать после этого.... [878][Ответить
[883] 2008-05-29 10:53>> Встречный вопрос: кому собирается противостоять на Чёрном море Россия?
> Cтранам НАТО

На Чёрном море? ;)
 
רעב שוראRe: Что вы будете делать после этого.... [883][Ответить
[884] 2008-05-29 10:56> >> Встречный вопрос: кому собирается противостоять на
> Чёрном море Россия? > Cтранам НАТО На Чёрном море? ;)
А чому дивуватись?
Пройде декілька років, і росія залишиться єдиною ненатівською країною на Чорному морі. І зараз там вже пів-на-пів, якщо по країнах рахувати.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [884][Ответить
[885] 2008-05-29 11:02> > >> Встречный вопрос: кому собирается противостоять на
> > Чёрном море Россия? > Cтранам НАТО На Чёрном море? ;)
> А чому дивуватись?
> Пройде декілька років, і росія залишиться єдиною
> ненатівською країною на Чорному морі. І зараз там вже
> пів-на-пів, якщо по країнах рахувати.

Румыния, Болгария, Греция, Турция - в
Грузия, Россия, Украина - не в

даже не пів-на-пів)))
 
Вых.Re: Что вы будете делать после этого....[Ответить
[886] 2008-05-29 11:03> > их отдали? :) > город и слишком близок мне!!! Потому что
> > начали >делить Как раз у нас все живут мирно и не парятся
> > по поводу языков, пока всякие вроде Лужкова, Жирика и их
> поводу школ в Харькове. Повторюсь: В 1991 году в Харькове
> было : 168 школ. Из них : 13 с украинским языком обучения,
> 102 - с русским и 53 двуязычных. Т.е. абсолютно логичная
> ситуация в русскоязычном городе. На сегодняшний день (2007
> г.) в Харькове 180 школ. Из них : 82 с украинским языком
> обучения, 51 - с русским и 47 двуязычных.

http://www.khpg.org/index.php?id=1155200046
4.1. В області функціонують 974 загальноосвітні школи. Українською мовою навчання здійснюється в 654 закладах, що становить 67%, російською – у 146. Мають класи з українською та російською мовами навчання 174 школи. Всього українською мовою навчаються 202415 учнів, тобто 67%, російською – 115948, відповідно 33% учнів.
У м. Харкові функціонує 181 школа, з них у 46 навчальних закладах навчально-виховний процес здійснюється українською мовою, у 53 – російською, у 82 – двома мовами . З 137608 учнів міста українською мовою навчаються 64436 учнів що становить 50% від загальної кількості учнів (проти 45,7% у 2003-2004 навчальному році).

Ну, так, Елена в своем мужском обличье слегонца переставила местами украинские и двуязычные школы, кто там вчитываться будет. "А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си".
 
IRJRe: Что вы будете делать после этого.... [883][Ответить
[887] 2008-05-29 11:16> А чому дивуватись?

Тому, что кто-то серёзно думает, что Черноморский флот играет важную роль в глобальной военной полите :)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [883][Ответить
[888] 2008-05-29 11:17Конечно! Черноморский флот перебёт всё НАТО вместе взятое!:)))
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [883][Ответить
[889] 2008-05-29 11:25В Севастополе нужно открыть яхтклуб, казино и постороить трассу Ф1.
 
רעב שוראRe: Что вы будете делать после этого.... [885][Ответить
[890] 2008-05-29 11:28> Румыния, Болгария, Греция, Турция - в Грузия, Россия,
> Украина - не в даже не пів-на-пів)))

Татифо! Географ! Де Греція, а де - Чорне море?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [890][Ответить
[891] 2008-05-29 11:36> > Румыния, Болгария, Греция, Турция - в Грузия, Россия,
> > Украина - не в даже не пів-на-пів)))
> Татифо! Географ! Де Греція, а де - Чорне море?

Ой, тю блин нах... меня шото глючит...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что вы будете делать после этого.... [890][Ответить
[892] 2008-05-29 11:37Ну тогда скоро будет 5/6. Пока что половина.
 
Pasha (Харьков)Re: Что вы будете делать после этого.... [886][Ответить
[893] 2008-05-29 11:42> > > их отдали? :) > город и слишком близок мне!!! Потому
> что > > начали >делить Как раз у нас все живут мирно и не
> парятся > > по поводу языков, пока всякие вроде Лужкова,
> Жирика и их > поводу школ в Харькове. Повторюсь: В 1991
> году в Харькове > было : 168 школ. Из них : 13 с украинским
> языком обучения, > 102 - с русским и 53 двуязычных. Т.е.
> абсолютно логичная > ситуация в русскоязычном городе. На
> сегодняшний день (2007 > г.) в Харькове 180 школ. Из них :
> 82 с украинским языком > обучения, 51 - с русским и 47
> двуязычных. http://www.khpg.org/index.php?id=1155200046
> 4.1. В області функціонують 974 загальноосвітні школи.
> Українською мовою навчання здійснюється в 654 закладах, що
> становить 67%, російською – у 146. Мають класи з
> українською та російською мовами навчання 174 школи. Всього
> українською мовою навчаються 202415 учнів, тобто 67%,
> російською – 115948, відповідно 33% учнів. У м. Харкові
> функціонує 181 школа, з них у 46 навчальних закладах
> навчально-виховний процес здійснюється українською мовою, у
> 53 – російською, у 82 – двома мовами . З 137608 учнів міста
> українською мовою навчаються 64436 учнів що становить 50%
> від загальної кількості учнів (проти 45,7% у 2003-2004
> навчальному році). Ну, так, Елена в своем мужском обличье
> слегонца переставила местами украинские и двуязычные школы,
> кто там вчитываться будет. "А потом про этот случай
> раструбят по Би-Би-Си". 

Повторяю еще раз. Я делал запрос официально на сайте горсовета. Мне пришел ответ обычным письмом на бланке горсовета с печатью на конверте и в самом письме с подписью чиновника отвечающего в горсовете за образование в котором четко изложена информация по г. Харькову :

1991 г. : всего школ 168;13 - укряз обучения, 102 - русский, 53 - оба языка.

в 2007 году (на момент запроса) : всего школ 180; 82 - укряз обучения, 51 - русский, 47 - оба языка.

Чего ж непонятно ?! То что вы приводите - это слова в Интернета и это вообще непонятный сайт, который дает ссылку на облгосадминистрацию, которой вообще доверять нельзя. Там у нас "оранжевые" которые вообще непонятно что делают в Харькове. ;-) Доверять их информации нельзя ... т.к. все время врут.
 
Ночной_ДозорRe: Что вы будете делать после этого.... [886][Ответить
[894] 2008-05-29 11:57А в "русских" школах украинский не учат совсем что ли? Если учат, что та