[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 8‒27 | 28‒1788 | 1789‒1808 ] [ Все сообщения ]
| IRJ | Re: Дело великого Ленина непобедимо | [Ответить] |
| > А що за фірма випускає вагонджєгі, котрі Нєфігові? Це Пульман?:)
Да шо это Ви Пульман, да Пульман? Все эти вагончеги выпускает одна фирмочка на Большой Арнаутовской в Одессе :) | ||
| Трамвай 7008 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [28] | [Ответить] |
| > > А що за фірма випускає вагонджєгі, котрі Нєфігові? Це
> Пульман?:) Да шо это Ви Пульман, да Пульман? Все эти > вагончеги выпускает одна фирмочка на Большой Арнаутовской в > Одессе :) Кстати недавно "выпустил" картонный вагон 22/6/15 приблизительно. Модель ЛМ-68М . Так знаете как получилось! Офигенно! Спросите у Trama 27. Сейчас этот аппарат у него. Как настоящий! | ||
| Денис Денисов | Re: Дело великого Ленина непобедимо [12] | [Ответить] |
| > > Ну если это считать "великим делом", то... >
> http://www.gulag.ipvnews.org/ примите подарок чтобы немного > > проветрить память. Що ж,комусь,напевно,хочеться у > "комуністичний рай"-шкода мені таких людей,адже не розуміє > цінності свободи той,хто її не втрачав. Що поганого в > тому,коли люди мають різні погляди-комусь подобається > це,комусь інше,ми тут на форумах представляємо різні точки > зору і різні погляди-вільно представляємо і вільно > висловлюємо. Але пам'ятайте-ще 25 років тому все було > інакше. Тогда была кухонная демократия, люди думали по разному и как хотел, но афишировать было опасненько. Я вот в школе сказал, что верующий и начал ребят подбивать - устрашали угрозой исключения из пионерской организации. | ||
| Сергій_П | Re: Дело великого Ленина непобедимо [30] | [Ответить] |
| > Але пам'ятайте-ще 25 років тому все було >
> інакше. Тогда была кухонная демократия, люди думали по > разному и как хотел, но афишировать было опасненько. Я вот > в школе сказал, что верующий и начал ребят подбивать - > устрашали угрозой исключения из пионерской организации. Нічого дивного. 25 років тому - це 1983 рік: Чорновіл сидить, Стус ще сидить, Черненко у владі, до перебудови ще далеко... Ще й не виключили, пожаліли. "А могли б і розстріляти" (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дело великого Ленина непобедимо [31] | [Ответить] |
| > сидить, Стус ще сидить, Черненко у владі, до перебудови ще
> далеко... Однако оболванивание уже идет полным ходом. Идеологическая база начала подготавливаться еще в 70-е. Журналы "ЭКО", "Огонек" и т.п. К 85-му почва уже была подготовлена заранее. Партии оставалось только поставить точку. | ||
| Сергій_П | Re: Дело великого Ленина непобедимо [32] | [Ответить] |
| > Однако оболванивание уже идет полным ходом.
> Идеологическая база начала подготавливаться еще в 70-е. > Журналы "ЭКО", "Огонек" и т.п. Ох, база почала готуватися ще з 1918 року. "Посєв", "Голос Амєрікі"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дело великого Ленина непобедимо [32] | [Ответить] |
| "Мурзилка", "Веселые картинки" ... | ||
| Сергій_П | Re: Дело великого Ленина непобедимо [34] | [Ответить] |
| > "Мурзилка", "Веселые картинки" ...
"Перець", "Агітатор".. Хто більше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дело великого Ленина непобедимо [34] | [Ответить] |
| Пожалуйста. Вспоминайте заказную линию и статейки в Литературке под лейблом "поворот северных рек". Страхи на тему "Черное море скоро взорвется". | ||
| Трамвай 7008 | Украина чтит | [Ответить] |
| 21 января, в день памяти В.И.Ленина, по всей стране прошли траурно-торжественные мероприятия. Украина чтит великого мыслителя , пламенного борца и выдающегося государственника, одного из тех, кто опередил ход развития всемирной истории и вложил немалый вклад в становление подлинного народного государства Украина. К памятнику В.И.Ленину в центре Киева цветы возложили второй секретарь ЦК Компартии Украины И.В.Алексеев, секретари ЦК Компартии В.Н.Оплачко и В.С.Пустовойтов, руководство Киевской городской парторганизации во главе с первым секретарём горкома Ю.П.Сизенко, партийный актив города-героя Киева. Украина помнит великого Ленина и будет помнить всегда! | ||
| IRJ | Re: Украина чтит | [Ответить] |
| Аминь.... | ||
| Вых. | Re: Украина чтит [37] | [Ответить] |
| > 21 января, в день памяти В.И.Ленина, по всей стране прошли
> траурно-торжественные мероприятия. Украина чтит великого > мыслителя , пламенного борца и выдающегося > государственника, одного из тех, кто опередил ход развития > всемирной истории и вложил немалый вклад в становление > подлинного народного государства Украина. К памятнику > В.И.Ленину в центре Киева цветы возложили второй секретарь > ЦК Компартии Украины И.В.Алексеев, секретари ЦК Компартии > В.Н.Оплачко и В.С.Пустовойтов, руководство Киевской > городской парторганизации во главе с первым секретарём > горкома Ю.П.Сизенко, партийный актив города-героя Киева. > Украина помнит великого Ленина и будет помнить всегда! Это ретро-пародия или пришлите мне той травы? | ||
| Трамвай 7008 | Re: Украина чтит [39] | [Ответить] |
| > Это
> ретро-пародия или пришлите мне той травы? Травы не было, так что прислать не могу. | ||
| Д-616 | Re: Украина чтит [39] | [Ответить] |
| ну как пародию это читать довольно интересно,
хотя малая доля правды есть: без СССР Украины бы не было, в лучшем случае - крошечное государство типа того что было при Центральной Раде и пр 1917-18 - без 3апада, Востока, Крыма, а может вообше - провинция 3-го Рейха Трамвай 7008 Кстати - проясните своё отношение к Симоненко и КПУ, считаете ли вы правильным все его действия? | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [41] | [Ответить] |
| > ну как пародию это читать довольно интересно, хотя малая
> доля правды есть: без СССР Украины бы не было, в лучшем > случае - крошечное государство типа того что было при > Центральной Раде и пр 1917-18 - без 3апада, Востока, Крыма, > а может вообше - провинция 3-го Рейха То то и оно и где благодарность!? Т.е. сейчас человек сам признал, что Украина есть продукт большевиков! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина чтит [41] | [Ответить] |
| Строго говоря, все государства бывшего СССР и есть продукт большевиков:)
ещё бы монголо-татаров вспомнили... | ||
| Д-616 | Re: Украина чтит [41] | [Ответить] |
| >есть продукт большевиков!
дык это ясно если читать историю без эмоций! А вот благодарности от українських патріотів даже Хрущеву за Крым что-то не видно... одни вопли про "тоталітарний режим" при чем вопят больше всего бывш.пропагандисты КПСС по-моему коммунисты делали много чего правильно но считать что все было идеально - крайность, противоположная завываниям про "пригноблення" | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [44] | [Ответить] |
| > >есть продукт большевиков! дык это ясно если читать историю
> без эмоций! А вот благодарности от українських патріотів > даже Хрущеву за Крым что-то не видно... одни вопли про > "тоталітарний режим" при чем вопят больше всего > бывш.пропагандисты КПСС по-моему коммунисты делали много > чего правильно но считать что все было идеально - > крайность, противоположная завываниям про "пригноблення" Да в той системе было немало плюсов, лично я считал необходимым, что надо было проводить ее реформацию, причем одновременно по всему СССР. Только не нашлось здравых умов это делать, потому как потом везде пошли крики политиканов-самодуров, которые все только развалили. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Украина чтит [41] | [Ответить] |
| > Кстати -
> проясните своё отношение к Симоненко и КПУ, считаете ли вы > правильным все его действия? Нет, все их действия я правильными не считаю. У них есть много ошибок. Но так как это единственная на сегодняшний день коммунистическая партия в Украине, которая действительно имеет массовую поддержку, то отношусь к ним положительно. | ||
| Зигфрид | Re: Украина чтит [44] | [Ответить] |
| 2Д-616 - да задрали со своим Крымом! 2 огромные казачьи области, один из 5 полков Слобожанщины, заметный кусок гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А благодарности за совместно освоенный Дальний Восток почему не слышно? Не люблю я эту тему, потому что у меня самого возникают территориальные претензии :-)
2Денис Денисов - согласен полностью, но все же абсолютно уверен, что это все - утопия. Система дала сбой на изломе 60х-70х и попыток реформ было огромное количество. Просто, как оказалось, после 30х гг в административном аппарате нормальных людей не осталось (только политиканы-самодуры), а те, кто мог реально что-то делать (комсорги) работали преимуществнно на себя, а не на систему. А когда они дорвались \"порулить\" (при чем не вместо политиканов, а не смотря на них), и без того дутая и подгнившая за 80е гг экономика рухнула, как карточный домик. И было это в 1992 году, а не раньше, по крайней мере, на Украине. | ||
| Стефан | Re: Украина чтит [47] | [Ответить] |
| > 2 огромные казачьи области, один из 5 полков Слобожанщины, заметный кусок
> гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! Отодрали... простите, от кого и когда? | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [47] | [Ответить] |
| 2Денис Денисов -
> согласен полностью, но все же абсолютно уверен, что это все > - утопия. Система дала сбой на изломе 60х-70х и попыток > реформ было огромное количество. Просто, как оказалось, > после 30х гг в административном аппарате нормальных людей > не осталось (только политиканы-самодуры), а те, кто мог > реально что-то делать (комсорги) работали преимуществнно на > себя, а не на систему. А когда они дорвались \"порулить\" > (при чем не вместо политиканов, а не смотря на них), и без > того дутая и подгнившая за 80е гг экономика рухнула, как > карточный домик. И было это в 1992 году, а не раньше, по > крайней мере, на Украине. Зигфрид, я согласен насчет отсутствия нормальных людей, из-за этого в наших магазинах в советское время было шаром покати. В той же социалистической Чехии было все по иному! То что советская система проиграла бой западу - ясно, мы тогда только и говорили - на западе. Но откуда вдруг появились сейчас такие люди и в Москве и в Киеве? Кстати. В 1990 году я был убежденным монархистом из-за того, чтобы приехала новая команда Романовы и К из цивилизованного запада и попробовала что-то навести из порядка и спасти. И вопрос, а почему нельзя было реформировать все постсоветское пространство? | ||
| Трамвай 7008 | Украшение посёлка | [Ответить] |
| В посёлке Александровка на Кировоградщине ураганом был разрушен памятник В.И.Ленину. По инициативе местных коммунистов проведен комплекс реставрационно-восстановительных работ. Существенную помощь в этом оказали Кировоградский и Черновицкий обкомы КПУ, Кировоградский городской голова В.Пузаков, трудовые коллективы заводов имени Таратуты и "Красная Звезда" ( Кировоград), сахарозавода им.Петровского, линейно-производственного управления магистральных газопроводов, предприниматели посёлка. Благодаря им, а также всем, кто оказывал помощь в этом святом деле, памятник стал украшением Александровки. | ||
| Sturm | Re: Украина чтит [37] | [Ответить] |
| > 21 января, в день памяти В.И.Ленина
А 22 січня Україна святкувала День Соборності. http://observer.sd.org.ua/news.php?id=11106 22 січня 1918 року у приміщенні Київського Будинку вчителя було підписано Четвертий універсал, яким Українську Народну Республіку проголошено суверенною і незалежною державою. А 1919 року в цей самий день на Софіївській Площі в Києві було проголошено Акт Соборності українських земель. Століттями розірваний український народ визволився з неволі – Лівобережна Україна вийшла з Російської, а Правобережна – з Австоро-Угорської імперій – і возз’єднався на своїй землі в єдиній Українській державі. Акт возз’єднання, злуки двох Україн був, швидше, символічним знаком прагнення єдності, бо у керівництві країни спільності тоді не було. «Безпорадність проводу впливала на загальний настрій, — писала сучасниця тих подій, історик Наталя Полонська-Василенко. — Україна, затиснута між двома потужними силами — Антантою з півдня і большевизмом з півночі, — не мала сил для боротьби. Військо розбігалося, ширилося безладдя. У таких умовах пройшла майже непоміченою подія, яка мала велике ідейне значення: свято Соборності України. 22 січня 1919 року на Софійській площі проголошено злуку УНР і ЗУНР... Але під тиском невідрадних подій свято пройшло сухо, тихо». «Віднині зливаються в одно віками відділені одна від одної частини України — Галичина, Буковина, Закарпаття і придніпрянська Україна — в одну Велику Україну. Сповнилися відвічні мрії, для яких жили й за які вмирали найкращі сини України. Віднині є тільки одна незалежна Українська Народна Республіка. Віднині український народ, звільнений могутнім поривом своїх власних сил, має змогу об’єднати всі зусилля своїх синів для створення нероздільної незалежної Української Держави на добро і щастя українського народу», — пролунало 22 січня 1919 року на Софійському майдані в Києві. УНР як незалежна держава постала рівно за рік перед цим. ЗУНР (Західно-Українська Народна Республіка) постала в листопаді 1918 року, і відразу ж розпочався процес об'єднання: зазбручанська Українська національна рада надіслала до Києва свою делегацію для переговорів із гетьманом Павлом Скоропадським. Після зміни влади переговори велися з Директорією. 1 грудня 1918 року у Фастові був укладений «передвступний договір» про «злуку обох українських держав в одну державну одиницю». 21 січня 1919 р. в Хусті Всенародні збори ухвалили приєднати до Української Народної Республіки Закарпаття. Наступного дня у Києві в урочистостях з нагоди свята Злуки брала участь делегація — тридцять шість чоловік — Західної області УНР. 22 січня 1973 року в Чорткові на Тернопіллі гурт молоді під орудою Володимира Мармуса вивісив жовто-блакитні прапори (за що хлопців ув'язнили в радянському концтаборі). 22 січня 1978 р. на знак протесту проти російської окупації біля могили Тараса Шевченка в Каневі спалив себе Олекса Гірник із Калуша. 22 січня 1990 року сотні тисяч українців узялися за руки, утворивши “живий ланцюг” від Києва до Львова, на згадку про проголошення Акту Соборності. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Помню ;) с ребятами из Худинститута стояла в этой цепи. И у нас с собой был редкий вариант знамени Войска Запорожского -малиновый с равноконечным крестом)))
И еще помню какой тыц был когда снимали памятник Ленину там, где щас колонна с девицей, дирижабль рядом плававший ветром сдуло на крышу Консерваторрии и он брюхо пропорол. В 1990 в Киеве за такие воозвания как в этом топике - затрудняюсь сказать бы аффтару сделали) Гомерический хохот стоял бы на весь Крещатик. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [47] | [Ответить] |
| > гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А
> благодарности за совместно освоенный Дальний Восток почему > не слышно? Действительно, Находку (Восточный порт) строила Одесса. По поводу УНР - не пользовалась поддержкой ни крестьянства (отказ от решения земельного вопроса), на рабочих. Умозрительное образование, исчезнувшее без следа. В это же время существует реальное правительство в Харькове, которое и явилось предтечей современной Украины. Поддерживается и рабочими, и крестьянами. Отсчет государственности логично всести с марта 1919г. - даты принятия первой конституции Украиской Социалистической Советской Республики. Правопреемницей которой стала УССР, а затем Украинская республика. Вот такой урок фонтазерам-интеллегентам. Народ выбрал власть народа. Хороша она была или нет, судить ему же. | ||
| Д-616 | Re: Украина чтит [47] | [Ответить] |
| >>Умозрительное образование, исчезнувшее без следа
+10 ! Эти "универсалы" в том числе "Акт злуки" которые издавала ЦР имели такую же реальную силу как и "Универсал национального едниства" Ющенка, его указы о роспуске парламента и очередные постановления Че о реконструкции СT - то есть никакого заметного влияния они не оказали >>фонтазерам-интеллегентам угу, и пожалуй Ленин был прав когда говорил что интеллегенця - это не мозг нации а нечто иное | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [53] | [Ответить] |
| > > гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А >
> благодарности за совместно освоенный Дальний Восток почему > > не слышно? Действительно, Находку (Восточный порт) > строила Одесса. Одесса вроде считается русскоязычным городом, вообще это Новороссия и к провозглашенной УНР ничего не имеет. Зачем подобаться коммунистическим границам. | ||
| Dogma | Re: Украина чтит [53] | [Ответить] |
| > > гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А >
> благодарности за совместно освоенный Дальний Восток почему > > не слышно? Действительно, Находку (Восточный порт) > строила Одесса. По поводу УНР - не пользовалась поддержкой > ни крестьянства (отказ от решения земельного вопроса), на > рабочих. Умозрительное образование, исчезнувшее без следа. > В это же время существует реальное правительство в > Харькове, которое и явилось предтечей современной Украины. > Поддерживается и рабочими, и крестьянами. Отсчет > государственности логично всести с марта 1919г. - даты > принятия первой конституции Украиской Социалистической > Советской Республики. Правопреемницей которой стала УССР, а > затем Украинская республика. Вот такой урок > фонтазерам-интеллегентам. Народ выбрал власть народа. > Хороша она была или нет, судить ему же. В каком полку служили? А впрочем видно в каком...на этой стороне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [55] | [Ответить] |
| > Одесса вроде считается русскоязычным городом,
http://tram.mashke.org/files/dozor/q087.jpg | ||
| лихвар (x132) | Re: Украина чтит [55] | [Ответить] |
| > > > гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А >
> > благодарности за совместно освоенный Дальний Восток > почему > > не слышно? Действительно, Находку (Восточный > порт) > строила Одесса. Одесса вроде считается > русскоязычным городом, вообще это Новороссия и к > провозглашенной УНР ничего не имеет. Зачем подобаться > коммунистическим границам. конечно :) ви часом не з чєрновиць родом?) | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [58] | [Ответить] |
| > > > > гетьманской Украины отодрали некогда - не пискнули! А
> > > > благодарности за совместно освоенный Дальний Восток > > почему > > не слышно? Действительно, Находку (Восточный > > порт) > строила Одесса. Одесса вроде считается > > русскоязычным городом, вообще это Новороссия и к > > провозглашенной УНР ничего не имеет. Зачем подобаться > > коммунистическим границам. конечно :) ви часом не з > чєрновиць родом?) Я, нет, а почему такой вывод? | ||
| лихвар (x132) | Re: Украина чтит [59] | [Ответить] |
| > считается > > русскоязычным городом, вообще это Новороссия
> и к > > провозглашенной УНР ничего не имеет. Зачем > подобаться > > коммунистическим границам. конечно :) ви > часом не з > чєрновиць родом?) Я, нет, а почему такой > вывод? це тяжко описати вербально, просто якесь відчуття :) | ||
| Sturm | Re: Украина чтит [54] | [Ответить] |
| > >>фонтазерам-интеллегентам угу, и пожалуй Ленин был прав
> когда говорил что интеллегенця - это не мозг нации а нечто > иное Ого! Це вже прогрес! Не кожному стане сили визнати себе бидлом :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Украина чтит [54] | [Ответить] |
| Издохло чудовище и слава Богу! Однако у него есть верные почитатели. Парадокс....хотя, ничего нового.
"Отпусти нам Варавву!", называетя. The greatest story ever told.... | ||
| Сильвестр | Re: Украина чтит [54] | [Ответить] |
| >Да в той системе было немало плюсов, лично я считал необходимым, что надо было проводить ее реформацию, причем одновременно по всему СССР
Вот это и есть основная утопия. Слишком разнороден был СССР, чтобы что-либо одновременное не свелось к пустой формальности, а стало реальностью. | ||
| Сильвестр | Re: Украина чтит [54] | [Ответить] |
| >В посёлке Александровка на Кировоградщине ураганом был разрушен памятник В.И.Ленину. По инициативе местных коммунистов проведен комплекс реставрационно-восстановительных работ. Существенную помощь в этом оказали Кировоградский и Черновицкий обкомы КПУ, Кировоградский городской голова В.Пузаков, трудовые коллективы заводов имени Таратуты и "Красная Звезда" ( Кировоград), сахарозавода им.Петровского, линейно-производственного управления магистральных газопроводов.
Большая, видать, зарплата у работников всех этих предприятий. | ||
| Сильвестр | Re: Украина чтит [54] | [Ответить] |
| >Благодаря им, а также всем, кто оказывал помощь в этом святом деле, памятник стал украшением Александровки.
Пожелание жителям любого негостеприимного города: "Чтоб украшением вашего города был памятник Ленину!" | ||
| Трамвай 7008 | Re: Украина чтит [65] | [Ответить] |
| >
> Пожелание жителям любого негостеприимного города: "Чтоб > украшением вашего города был памятник Ленину!" Ну тогда подобный памятник во Львове появится:) | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [63] | [Ответить] |
| > >Да в той системе было немало плюсов, лично я считал
> необходимым, что надо было проводить ее реформацию, причем > одновременно по всему СССР Вот это и есть основная утопия. > Слишком разнороден был СССР, чтобы что-либо одновременное > не свелось к пустой формальности, а стало реальностью. Вполне можно было бы проводить реформацию со спецификой региона или умных голов в верхушке не было. По национальной политике СССР получает двойку! А вообще многие проблемы пошли из-за вопроса собственности - пришли коммунисты - сначала раскулачили русских крестьян, потом восточно-украинских. Зачем это делать? А тем более на западной Украине? | ||
| Sturm | Re: Украина чтит [67] | [Ответить] |
| > проблемы пошли из-за вопроса собственности - пришли
> коммунисты - сначала раскулачили русских крестьян, потом > восточно-украинских. Зачем это делать? А тем более на > западной Украине? Вчіть матчастину. Для чого створювалися колгоспи вже неоднократно говорилося і писалося | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [67] | [Ответить] |
| > - пришли коммунисты - сначала раскулачили русских крестьян,
> потом восточно-украинских. Зачем это делать? Чтоб больше не было голодовок. Уже же много раз говорилось. | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [69] | [Ответить] |
| > > - пришли коммунисты - сначала раскулачили русских
> крестьян, > потом восточно-украинских. Зачем это делать? > Чтоб больше не было голодовок. Уже же много раз > говорилось. О каких голодовках идет речь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [69] | [Ответить] |
| Тех, которые случались регулярно до коллективизации и прекратились после. | ||
| Max_zp | Re: Украина чтит [71] | [Ответить] |
| > Тех, которые случались регулярно до коллективизации и
> прекратились после. Навпаки, яких не було ніколи, і які з'явилися при колгоспах (патаму что план нада выпалнить!!!!) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [71] | [Ответить] |
| Учите историю. | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [73] | [Ответить] |
| > Учите историю.
Какую? Т.е. чьей интепритации - советской, российской, украинской;)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [73] | [Ответить] |
| Не интерпретацию а саму историю голодовок на Руси, которые повторялись с постоянной периодичностью.
Вы же спрашивали "зачем"? Вот коммунисты и видели выход в коллективизации. Положили жуть народу, но цели добились. Больше голодовок не было. Ответ на вопрос и только. | ||
| Max_zp | Re: Украина чтит [75] | [Ответить] |
| > Положили жуть народу, но цели добились. Больше голодовок не
> было. Ответ на вопрос и только. Ночной_Дозор явно вчив історію за радянськими підручниками. По-перше, коли кажуть про історію, і починають щось розказувати в стилі "спокон віків (щось там було) на Русі", то це явна ознака маячні, або свідомої брехні. Бо коли кажуть щось конкретне і неспростовне, то завжди хизуючись кажуть "в Росії", незалежно від того, яку саме територію автор вважає Росією. По-друге, радянська влада з колгоспами своєї мети не добилася. Бо в колгоспи людей загнали (при цьому з'явилися масові голодомори внаслідок абсолютно безграмотної політики московської влади, та масові вбивства тих, хто ніяк не хотів відмовлятися від власного господарства), але в якості результата отримали абсолютне небажання селян працювати. Для того щоб хоч якось поліпшити ситуацію в сільському господарстві, для роботи в колгоспах привозили "ідеологічно правильних" міських жителів, які і виконували основну частину роботи, досить часто знаходячись при цьому в нелюдських умовах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [75] | [Ответить] |
| Первое - читайте внимательнее, что мной пишется. Второе - возражайте по сути. Хотя мне абсолютно и не интересно быть адвокатом большевиков. | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [76] | [Ответить] |
| > Для того щоб хоч якось поліпшити ситуацію в сільському
> господарстві, для роботи в колгоспах привозили "ідеологічно > правильних" міських жителів, які і виконували основну > частину роботи, досить часто знаходячись при цьому в > нелюдських умовах. Это да в те годы студентов, инженеров гнали на поля. Я еще в 1992 попал, но там уже на коммерческой основе - платили ОТЛИЧНО! Работали студенты из областного центра и... бригада грузинов. Сельские только на грузовиках, тракторах, свинарник делали студенты. Главное, в селе была молодежь, но ни фига она не делала!!! | ||
| Женя | Re: Дело великого Ленина непобедимо [8] | [Ответить] |
| > Ну если это считать "великим делом", то...
> http://www.gulag.ipvnews.org/ примите подарок чтобы немного > проветрить память. Изучаем сайт. Смотрим заголовок: http://www.gulag.ipvnews.org/letters.php "Военные преступления России". Вывод: если автор сайта не понимает, что в преступлениях виновата не страна Россия, а строй, который в то время был при власти в этой стране, то читать дальше - бессмысленно. | ||
| Д-616 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [8] | [Ответить] |
| Кстати, юридически никакой России тогда не существовало. Были РСФСР и СССР. | ||
| Женя | Re: Дело великого Ленина непобедимо [79] | [Ответить] |
| > > Ну если это считать "великим делом", то... >
> http://www.gulag.ipvnews.org/ примите подарок чтобы немного > > проветрить память. Изучаем сайт. Смотрим заголовок: > http://www.gulag.ipvnews.org/letters.php "Военные > преступления России". Вывод: если автор сайта не понимает, > что в преступлениях виновата не страна Россия, а строй, > который в то время был при власти в этой стране, то читать > дальше - бессмысленно. PS. Человек, кстати, честно пишет, что весь его род ненавидит советскую власть (http://www.gulag.ipvnews.org/article20060829.php). Вполне естественно, что и он сам недолюбливаем этой самой властью. Так что нет ничего удивительного в том, что он пускается в фальсификации: http://www.idiot.ru/2006/10/14/ | ||
| Женя | Re: Дело великого Ленина непобедимо [12] | [Ответить] |
| > > Ну если это считать "великим делом", то... >
> http://www.gulag.ipvnews.org/ примите подарок чтобы немного > > проветрить память. Що ж,комусь,напевно,хочеться у > "комуністичний рай"-шкода мені таких людей,адже не розуміє > цінності свободи той,хто її не втрачав. Що поганого в > тому,коли люди мають різні погляди-комусь подобається > це,комусь інше,ми тут на форумах представляємо різні точки > зору і різні погляди-вільно представляємо і вільно > висловлюємо. Але пам'ятайте-ще 25 років тому все було > інакше. Ты хочешь сказать, что тебе уже за 40, что ты имеешь основания столь самоуверенно, утверждать, что "ще 25 років тому все було інакше"? :-D Не допускаешь, что твоя уверенность в том, что при Союзе всё было иначе - это пропаганда из одной серии с http://mignews.com/news/culture/world/190108_174116_25316.html ? | ||
| Женя | Re: Украина чтит [51] | [Ответить] |
| > > 21 января, в день памяти В.И.Ленина А 22 січня Україна
> святкувала День Соборності. > http://observer.sd.org.ua/news.php?id=11106 22 січня 1918 > року у приміщенні Київського Будинку вчителя було підписано > Четвертий універсал, яким Українську Народну Республіку > проголошено суверенною і незалежною державою. А 1919 року в > цей самий день на Софіївській Площі в Києві було > проголошено Акт Соборності українських земель. Століттями > розірваний український народ визволився з неволі – > Лівобережна Україна вийшла з Російської, а Правобережна – з > Австоро-Угорської імперій – і возз’єднався на своїй землі в > єдиній Українській державі. "Століттями розірваний" подразумевает, что когда-то этот самый укр.народ был единым целым. Можно узнать точные даты существования государства Украина? | ||
| Женя | 76 | [Ответить] |
| >По-перше, коли кажуть про історію, і починають щось розказувати в стилі "спокон віків (щось там було) на Русі", то це явна ознака маячні, або свідомої брехні.
Да-да, полюбому. То-то я смотрю, что никто из вас по сей день так и не привёл ни единого доказательства того, что независимое государство Украина существовало хоть когда-то до 1991 года. | ||
| Д-616 | Re: Украина чтит [51] | [Ответить] |
| >народ визволився з неволі
опять знакомая тема "пригноблення-закрипачення-поневолення". Странный какой-то патриотизм - делать свою страну вечно униженной и угнетённой. Мазохизм? А конкретно без нац.пафоса - что именно дал Украине как государству этот "Акт соборности"? Грушевский был президентом... меньше чем день. Скоропадский, Петлюра, Винниченко - это была борьба за власть над осколком Российской империи а вовсе не "cпоконвiчне прагнення украïнського народу до незалежностi". >Можно узнать точные даты существования государства >Украина? от 24 августа 1991 до сегодняшних дней. Остальные гос.образования на территории современной Украины - Гетьманщину, УНР, ЗУНР, УССР и т.п. "Украиной" можно назвать лишь косвенно. Киевскую Русь - это всё равно что Италия объявит себя правопреемницей Римской империи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [51] | [Ответить] |
| Почему УССР - конесвенно? Все атрибуты государственности (что кстати и позволило заявить в 91-м о выходе из состава Союза). Первая дейтвующая конституция и устойчивое государство - март 1919г (УСРР), правопреемница - УССР, правопреемница - республика Украина. Все, что было до того - не имело никакой поддержки ни внутри, ни снаружи и являлось искусственным. Это да. Но не 1991г. а 1919г. | ||
| Д-616 | Re: Украина чтит [51] | [Ответить] |
| Cогласен с вами что полноценное украинское государство, которое и развилось в современную Украину возникло в 1919 г. в Харькове - формально ведь были все признаки государства, даже было формальное право на выход из СССР. Правильнее назвать Украину правопреемницей УССР.
Юридически государство "Украина" существует с 24/08/91, фактически это УССР (даже многие руководители долгое время оставалисть почти те же) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [51] | [Ответить] |
| Мало того, современная Украина фактически сохранила государственное устройство УССР. Плнейшая централизация, нетронутые монополии, судебная система и т.п. Все это осталось но только в подпорченном виде, в результате попыток адаптации к новым реалиям. | ||
| Д-616 | Re: Украина чтит [51] | [Ответить] |
| Кроме того, очень многие законы, кодексы, нормы, стандарты действительны именно УССР. Административно-териториальное деление, и система управления почти та жа, коренных изменений нет. Изменилась только политическая и экономическая система. | ||
| Денис Денисов | Re: Украина чтит [88] | [Ответить] |
| > Мало того, современная Украина фактически сохранила
> государственное устройство УССР. Плнейшая централизация, > нетронутые монополии, судебная система и т.п. Все это > осталось но только в подпорченном виде, в результате > попыток адаптации к новым реалиям. Между прочим на одном из российских патриотических порталов читал об Украине как о государстве, сохранившем в большей степени совок! | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Нате вам еще патриотический портальчик для чтения... http://kleine-fuhrer.lenin.ru/ | ||
| Vyacheslav | Re: | [Ответить] |
| Відкривайте, Мотре, двері,
Щоб труна пролізла. То прийшов до вас у гості Призрак комунізму. *** . ЗАЛІЗНА ВЕРБА Я поливав щодня оливою город, Вже сорок літ підряд з великої каністри. Казали тато, що прокинеться народ, То будев мати, чим прогнати комуністів. Та комуністів вже й без того трафив шляк, І ми вже вільні й маєм прапоря і герба. (правда, маленького) А я прийшов у свій город і аж закляк: За ніч там виросла залізна верба! Дзвенять патрони, мов листочки, у гіллі, Дзвенять гранати, ніби спілі бергамоти, А молоденьки кулеметики з землі Вже тягнуть люфочки і просять їм роботи. Хотів сказати їм: спізнилися, малі, Бо ми вже вільні і будуєм ліпшу долю... Але понюхав ковбасу за сто рублів, Та й зрозумів, що в нас лиш ціни мають волю. А стовбур верби - то гармата, просто грім, Смикнеш сучка - вона завиє і засвище, Жбурне снаряд, мов гарбуза, на Білий дім... Не знаю лиш, на той, що ТАМ, чи той, що ближче... Мені недарма нині снився Чорновіл. Я витер лоба, витяг чобота з гноївки... Аж раптом бачу: мій сусід стоїть, як віл, Й очима лупає на дуба з вибухівки. - Іване, хлопе, чим ти зброю поливав? То ж рявкне пес і йди шукай під лісом хату!.. А він стоїть і аж трясеться: - Якби знав, То не давав би в той город суперфосфату! - Ой, не бреши, бо не лише у тому річ, Як відбирали в українців Україну, Я бачив сам, бо й сам копав, як в темну ніч Ти під капусту заховав німецьку міну! Отож виводь поволі жінку із дітьми, Та не забудь, зі стріхи вийми револьвери! Підем, поглянем, що там виросло в Хоми: Він на городі закопав портрет Бандери.... (І. Жук) | ||
| Денис Денисов | Re: Дело великого Ленина непобедимо [18] | [Ответить] |
| Вот читаю и думаю, не то плакать, не то смеяться мне. Как россиянину смешно, как человеку, проведшему немалую часть детства на Украине - плакать хочется! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Дело великого Ленина непобедимо [18] | [Ответить] |
| А я думал, реакция россиянина должна быть наоборот... | ||
| Cергей Федосов | Re: Дело великого Ленина непобедимо [94] | [Ответить] |
| > А я думал, реакция россиянина должна быть наоборот...
Он не знает, смеяться ему или плакать. А "наоборот" - это как? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Дело великого Ленина непобедимо [94] | [Ответить] |
| это = плакать или смеяться:)) | ||
| Денис Денисов | Re: Дело великого Ленина непобедимо [96] | [Ответить] |
| > это = плакать или смеяться:))
Это уже большая философия!:) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Дело великого Ленина непобедимо [96] | [Ответить] |
| исконно справедливо!;) | ||
| Трамвай 7008 | Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО. | [Ответить] |
| "Коммунисты и все прогрессивные люди Греции приветствуют борьбу коммунистов Украины против планов включения вашей страны в империалистическую организацию НАТО, против приковывания народа Украины к оковам империалистических планов.
Греческий народ, который из собственного опыта знает, что НАТО означает - новые войны, хунты и террор над народами, солидарен с вашей борьбой. Мы желаем успехов в вашей трудной борьбе, которая ведётся в особенно сложных условиях обострения пещерного антикоммунизма и антисоветизма, как показывает т.н. закон "о голодоморе". Народы имеют силу и могут свергнуть империалистические планы!" - говорится в заявлении ЦК Компартии Греции. НВ+ | ||
| Dogma | Re: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО. | [Ответить] |
| Оййй какой боян..... сколько лет этой вырезке из газеты "Правда"? Похоже слово в слово на советские дурилки!
Ваще, меня всегда потрясали ссылки на народ в таких воззваниях: это же обман чистой воды. Кто дал этим юмористам право говорить от имени всех? Если компартия Греции и существует, но не удивлюсь если в ней стоит человек 10 да и те живут на скудное довольствие, которое им выделял великий и ужасный КПСС а сейчас КПРФ то ли взяли это дело на себя, то они забыли вычеркнуть статью расходов... Трамвай, вам что, плохо живется? Хотите принудиловки в виде субботников, и чтоб все в красных тряпках было, и навеки забыть о возможности отдохнуть за пределами страны? И чтоб музыка только разрешенная по идеологическим соображениям, пиво - одного сорта, и то в восновном на разлив в грязных точках... и ...продолжим опосля ;) | ||
| Трамвай 7008 | Re: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО. | [Ответить] |
| Это взято не из газеты "Правда", а из газеты "Новая Волна +" за 20-26 февраля 2008 года, тоесть газета практически сегодняшняя! | ||
| Dogma | Re: Дело великого Ленина непобедимо [81] | [Ответить] |
| Человек, кстати, честно
> пишет, что весь его род ненавидит советскую власть > (http://www.gulag.ipvnews.org/article20060829.php). Вполне > естественно, что и он сам недолюбливаем этой самой властью. > Так что нет ничего удивительного в том, что он пускается в > фальсификации: http://www.idiot.ru/2006/10/14/ Фальсификации - это ваше хобби. Не судите по себе о людях. Я прекрасно помню СССР и достаточно общалась со стариками, намучавшимися в ГУЛАГЕ, чтобы иметь право вам по рукам надавать. Без уважения. | ||
| Dogma | Re: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО. [101] | [Ответить] |
| > Это взято не из газеты "Правда", а из газеты "Новая Волна
> +" за 20-26 февраля 2008 года, тоесть газета практически > сегодняшняя! Мдяя...а в советских школах дети дружно ржали над подобной инфой, У нас кстати в прикол было посмотреть за счет урока доклад Фиделя Кастро на очередном сьезде КПСС- он потрясающе жестикулировал. Телевизор приносили в класс и мы могли тихонько похихикать. )))) Бросьте вы эту гадость - мы так мечтали чтоб это всё сгинуло..но чтоб нашим детям туда хотелось- тревогу бить пора... | ||
| Д-616 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [81] | [Ответить] |
| не надо бросатся в другую крайность - про "миллионы невинных жертв" и т.п. НКВД - Народный Комиссариат Внутренних Дел - по этому ведомству проходили и уголовники всех мастей (по-вашему, обыкновенных преступников тогда не было?), так что многих посадили абсолютно заслужено.
А политика - ну если N считает cебя убеждённым противником государства Х, то только бессильное государство-импотент будет бездействовать. США особо не церемонятся с террористами. Другое дело что в СССР 30-х это вылилось в целую манию преследования... | ||
| Dogma | Re: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО. [101] | [Ответить] |
| Убедитесь сами, откуда берутся шаблоны подобных воззваний, тут полно реальных примеров http://www.oldgazette.ru/ | ||
| Dogma | Re: Компартия Греции солидарна с КПУ в борьбе против втягивания Украины в НАТО. [101] | [Ответить] |
| Миллионы невинных жертв - ПРАВДА. Если вы киевлянин- сьездите в Быковню ;( убедитесь. И это-крохотная часть беспредела, который творился в 30 ые годы.
То, что сейчас пытаются это все отмазать- на совести потомков того НКВД, им нужна родная кормушка, от которой их отлучили в 1991 ом. | ||
| Д-616 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [81] | [Ответить] |
| >но чтоб нашим детям туда хотелось- тревогу бить пора...
может потому что у многих вызывае антипатию картина страны, где сплошное лицемерие о "демократии", "свободе", "споконвичнэ прагнэння украинського народу", "праве выбора" - а на самом деле всё это сплошная брехня, а всем правят $$$. Неужели вы верите во всю чушь о "благах капитализма" которую счас пропагандируют? Политикам начхать на народ, они думают только о своём кошельке. Возвращаясь к теме транспорта - сравнивая систему 50-60х гг. и то что имеем сейчас ("Машину в каждую семью!" Деньги превыше всего!) - знаете, первый вариант нравится больше. это две крайности - правоверный марксизм и не менее правоверный антикоммунизм... Первые видят только хорошее, вторые - только плохое, при чём гиперболизируют его в тысячи раз. | ||
| Д-616 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [81] | [Ответить] |
| >Миллионы невинных жертв - ПРАВДА.
а с чего вы взяли что все эти жертвы были НЕВИННЫЕ ??? конечно, многих обвинили необосновано, но были и вполне заслуженные приговоры - уголовникам, убеждённым противникам власти и т.п., взяточникам... Или по вашему преступников - обыкновенных воров, убийц, насильников, коррупционеров - по всем неполитическим статьям УК тогда вообще не было? | ||
| Max_zp | Re: Дело великого Ленина непобедимо [108] | [Ответить] |
| > >Миллионы невинных жертв - ПРАВДА. а с чего вы взяли что
> все эти жертвы были НЕВИННЫЕ ??? конечно, многих обвинили > необосновано, но были и вполне заслуженные приговоры - > уголовникам, убеждённым противникам власти и т.п., > взяточникам... Були звісно, але мабуть близько 1,5% (а може ще менше) від всіх засуджених за карними статтями, і закатованих до смерті. І що, те що були в СРСР були реальні злочинці абсолютно ніяк не виправдовує того, що у владній верхівці АБСОЛЮТНО ВСІ були значно гіршими злочинцями, до рівня котрих за кількістю жертв жоден серійний вбивця ніколи не доросте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дело великого Ленина непобедимо [109] | [Ответить] |
| > > >Миллионы невинных жертв - ПРАВДА. а с чего вы взяли что
> > все эти жертвы были НЕВИННЫЕ ??? конечно, многих обвинили > > необосновано, но были и вполне заслуженные приговоры - > > уголовникам, убеждённым противникам власти и т.п., > > взяточникам... > Були звісно, але мабуть близько 1,5% (а може ще менше) від > всіх засуджених за карними статтями, і закатованих до > смерті. Дайте пож. ссылку на документ. | ||
| Dogma | Re: Дело великого Ленина непобедимо [107] | [Ответить] |
| > >но чтоб нашим детям туда хотелось- тревогу бить пора...
> может потому что у многих вызывае антипатию картина страны, > где сплошное лицемерие о "демократии", "свободе", > "споконвичнэ прагнэння украинського народу", "праве выбора" > - а на самом деле всё это сплошная брехня, а всем правят > $$$. Неужели вы верите во всю чушь о "благах капитализма" > которую счас пропагандируют? Политикам начхать на народ, > они думают только о своём кошельке. Возвращаясь к теме > транспорта - сравнивая систему 50-60х гг. и то что имеем > сейчас ("Машину в каждую семью!" Деньги превыше всего!) - > знаете, первый вариант нравится больше. это две крайности - > правоверный марксизм и не менее правоверный > антикоммунизм... Первые видят только хорошее, вторые - > только плохое, при чём гиперболизируют его в тысячи раз. А разве я верю в "эту чушь"? ;) Я просто своего мнения про дикий каптализм на форуме не высказывала - не было повода. Ни ту ни другю крайность не поддерживаю. Беда в том, что у нас по советской традици все крайности ...доведены до крайности. Ну не учили нас придерживаться золотой середины! И думаю, кой кому выгодно чтоб мы не видели иного выбора, кроме двух означеных крайностей. | ||
| Д-616 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [107] | [Ответить] |
| Репрессии были, но вот гиперболизируют их в сотни раз. Вот вполне здравые рассуждения, в целом я согласен с автором. | ||
| Д-616 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [107] | [Ответить] |
| а вот вполне реальные цифры из
http://asher.ru/library/other/repris/58.html По делам органов ВЧК – ОГПУ за 1921–1929 годы: Всего арестовано за эти годы: 1 004 956 человек. Из них за контрреволюционные преступления: 590 146 человек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дело великого Ленина непобедимо [113] | [Ответить] |
| > а вот вполне реальные цифры из
> http://asher.ru/library/other/repris/58.html > По делам органов ВЧК – ОГПУ за 1921–1929 годы: > Всего арестовано за эти годы: 1 004 956 человек. > Из них за контрреволюционные преступления: 590 146 человек. Возможно и больше. Мне интересно откуда взята довольно точная цифра 1.5%. К тому же не "арестованных" а "осужденных". | ||
| Д-616 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [107] | [Ответить] |
| Подробная таблица о количестве осуждённых
http://www.idf.ru/2/3.shtml Возьмем самый интересный 1937-38 г.г. Всего арестовано: 1575259 Контрреволюция:1372382 Другие преступления: 202877 Отношение: 202877/1575259 = 13% Всего расстрелено: 681692 Отношение: 681692/1575259 = 43% Ну и где "миллионы жертв"??? | ||
| Д-616 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [107] | [Ответить] |
| За 1937-38 гг - всего осуждено 1344923 (это вместе с уголовниками)
За 1921-29 гг арестовано 1004956 (уголовники - 414810) осуждено 208863 расстрел 23391 А теперь считаем общее количество жертв (с уголовниками) 1921-29 гг - 23391 1930-36 гг - 40137 1937-38 гг - 681692 1939-53 гг - 54235 Итого: 799455 - это за 32 года! до миллиона не дотянули. И это включая уголовников! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дело великого Ленина непобедимо [107] | [Ответить] |
| По "контрреволюции" проходили и все хозяйственные преступления, и вообще что угодно (особенно в 30-х). Так, что это все вместе может быть только максимальная а не достоверная цифра. | ||
| Д-616 | Re: Дело великого Ленина непобедимо [107] | [Ответить] |
| вот именно - это максимальная цифра за 32 года - с 1921 по 1953!! И это включая серьёзных преступников - взяточников, убийц, бандитов, воров!!
Так что даже миллиона "невинных жертв" не наберётся. А шпионов что, вообще не бывает? :)) Так что и среди "политических" были заслужено осуждённые. | ||
| Max_zp | Re: Дело великого Ленина непобедимо [112] | [Ответить] |
| Які гарні циферки! Всіх порахували! Із абсолютною точністю!
А от неправильні організації на своїх сайтах дуже часто пишуть фрази типу: "Уничтожая и преследуя миллионы людей, советская власть старалась скрыть свои преступления. Кто знает, сколько в точности их было - невинных жертв террора? Где закопаны убитые? Где стояли бесчисленные лагеря и что творилось за колючей проволокой?" "Самые ранние репрессии советской власти (1917—1920), относящиеся к эпохе революции и Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены (да и вряд ли могут быть установлены корректно, так как в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с “классовыми врагами”, что, естественно, никак не фиксировалось в документах). " Раджу почитати хоча б це: http://www.memo.ru/history/index.htm http://lists.memo.ru/ (там є ще список по прізвищах) http://www.memo.ru/links/index.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дело великого Ленина непобедимо [107] | [Ответить] |
| Убийц и бандитов в это число думаю не включали. А мелкие и крупные хоз. преступники, сколько угодно. Много было доносительства с "мест", по письмам и просто по "стуку". Много руководства слетало по "сигналам". Была сильнейшая компанейщина. Словом не совсем винных там было предостаточно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дело великого Ленина непобедимо [119] | [Ответить] |
| > быть установлены корректно, так как в этот период нередко
> имели место массовые бессудные расправы с “классовыми > врагами”, что, естественно, никак не фиксировалось в > документах). И потому, что не фиксировалось - 1,5%?) | ||
| Трамвай 7008 | Отозвать украинский контингент. | [Ответить] |
| "Украина должна немедленно отозвать свой военный контингент из Косово."Об этом заявил лидер коммунистов Пётр Симоненко. Он подчеркнул, что присутствие украинских военных в самопровозглашённом государстве Косово может рассматриваться как недружелюбный акт по отношению к стране-суверену Сербии. "Недопустимо, чтобы украинские миротворцы превращались в агрессоров. Наши ребята должны оставить Косово, чтобы не стать заложниками и таскать из огня каштаны в угоду хозяевам Белого дома", - заявил лидер КПУ.
Пётр Симоненко обращается к президенту Ющенко с требованием издать указ о прекращении миссии в Косово и возвращении нашего военного контингента в Украину. | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. | [Ответить] |
| >что, естественно, никак не фиксировалось в документах
И именно поэтому была названа "точная" цифра 1,5% ?? Если некое событие нельзя доказать, то считаем что его не было. А под предлогом "конечно злобные чекисты всё скрыли" можно подвести любые придуманные цифры. Презумпция виновности? "Коммунисты виноваты во всем потому что они коммунисты", "Он специально не оставлял отпечатков пальцев потому, что знал – его будут искать". Это опять виктимизация - ну хочется ведь стать мучениками, чтоб "невинных жертв" было больше... Тогда уже "без суда и следствия" приговаривали не чекисты, а современные обвинители "кровавого режима".... | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. | [Ответить] |
| >Недопустимо, чтобы украинские миротворцы превращались в
>агрессоров Поздно спохватились. В Ираке Украина уже была в качестве агрессора. | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. | [Ответить] |
| >Кто знает, сколько в точности их было - невинных жертв
>террора? Где закопаны убитые? Где стояли бесчисленные >лагеря и что творилось за колючей проволокой? Вот это интересные вопросы. Действительно, где? Вот уже приводил ссылку, повторюсь: http://asher.ru/library/other/repris/krasnov.html автор задаёт себе те же вопросы. | ||
| Sturm | Re: Отозвать украинский контингент. | [Ответить] |
| Всіх совєтофілів потрібно заслати у 30-40 рр. ХХ сторіччя, а особливо палких прихильників комунізму - до самого тов. Сталіна на прийом. Бо зараз всі стали розумні, а люди, які ті роки пережили розповідають страхіття, і чомусь я їм більше довіряю, ніж Пєті Симоненку із усією його ордою душевнохворих пенсіонерів-лєнінців і Ко. КПУ ніколи не була УКРАЇНСКЬОЮ партією, я був би не проти комуністів, але комуністів українскьих, а не підспівувачів "вєлікай імпєрії" | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. | [Ответить] |
| >КПУ ніколи не була УКРАЇНСКЬОЮ партією, я був би не проти
>комуністів, але комуністів українскьих, а не підспівувачів "вєлікай >імпєрії Cимоненко не такой уж и пророссийский, по крайней мере ему далеко до истерички Витренко. | ||
| Dogma | Re: Отозвать украинский контингент. | [Ответить] |
| Ну вот что. Про всякую непровернную инфу.
Ресурсы в сети, которые сейчас куражатся "под заказ" и делают вид что чудовищного горя в 30 в СССР НЕ БЫЛО, или "было не так, маааленькое" однозначно можно отнести к информационной войне. "Наследники" прячут деяния "отцов" Хотите понять хоть что нить- прошу полистать подлинные старые газеты. http://www.oldgazette.ru/ Вот например содержание номера ПИОНЕРСКОЙ ПРАВДЫ (газета - для детей до 14 лет, обратите внимание!) http://www.oldgazette.ru/pionerka/30091939/ по моему эту страну реанимировать- самоубийственно.... для детей... "ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ. После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах." (подписи Молтова и Рибентроппа) И вот такое, в том же номере ДЛЯ ДЕТЕЙ: "ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА. 28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА. Части Красной Армии, продолжая продвижение к демаркационной линии, в течение 28 сентября вышли на линию: Граево, Чижев (юго-западнее Мазовецка 20 клм.), Межиречье, Кренпец (юго-восточное г. Люблина 12 клм.), Щебрешин, Малодыч (северо-западиее Любачува 15 клм.), Перемышль, Устржикид (юго-западнее Перемышля 40 клм.). Продолжая операции по ликвидация остатков польских войск в Западной Белоруссия и в Западной Украине, части Красной Армии разоружили и взяли в плен 5 кав. полков с 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме того, ликвидировали отдельные группы польских частей." no comments... | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [128] | [Ответить] |
| >ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
> РККА. 28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА. Части Красной Армии, продолжая > продвижение к демаркационной линии, в течение 28 сентября > вышли на линию: Граево, Чижев (юго-западнее Мазовецка 20 > клм.), Межиречье, Кренпец (юго-восточное г. Люблина 12 > клм.), Щебрешин, Малодыч (северо-западиее Любачува 15 > клм.), Перемышль, Устржикид (юго-западнее Перемышля 40 > клм.). Продолжая операции по ликвидация остатков польских > войск в Западной Белоруссия и в Западной Украине, части > Красной Армии разоружили и взяли в плен 5 кав. полков с > 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме > того, ликвидировали отдельные группы польских частей." no > comments... И к чему, к тому что СССР возвращал себе территории отторгнутые после Октябрьского переворота. Имел право, ибо брал свое, а не чужое! | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. | [Ответить] |
| >"Наследники" прячут деяния "отцов"
А конкретно возразить по пунктам, с аргументацией? Несогласны с аргументами автора этого текста - то пожалуста, критикуйте логически. Цифры взяты из источника - демократичнее уж некуда! К тому же это официальные данные архивов МВД. Никто не отрицает сами репрессии, но "40...60 миллионов" - это не страшно, это смешно. Потому что откровенное враньё. >ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО >И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ обыкновенный дипломатический документ... Что тут чудовищного? СССР и Германия подписали договор, делают общее заявление... все правильно, ведь это 1939 год, Германия нарушит договор и нападет только в 1941. >ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА >ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА а что тут такого уж страшного? Отчёт о ВОЙНЕ. Война - это война, и представьте, там убивают. Ликвидировали группировки врага... ну и что? Это же не для детского сада газета, дети 10-13 лет уже должны понимать что такое война. Украина вообще должна быть благодарной и Рибентроппу, и Молотову, потому что именно из-за раздела Польши получила западные земли! Вы хотите в качестве "исторической справедливости" вернутся к границам до 1939г. и подарить Польше всю западную Украину? Возвращаясь к теме коммунизма. В Молодове (НЕ ПМР, а Молдове) при власти именно Компартия. Что впрочем ничуть не мешает Молдове вступить в ВТО, не оглядыватся на РФ и считать ПМР своей территорией. | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [128] | [Ответить] |
| Перемышль у СССР никто не отторгал, он и в Российкой Империи никогда не был.
Клеймить же деяния 70-летней давности неуществующего государства и в то же самое время поддерживать все гадененькие делишки государства сегодняшнего есть верх лицемерия. http://relicfinder.info/forum/upload/28_7cc2eee87be0_1.jpg | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [131] | [Ответить] |
| > Перемышль у СССР никто не отторгал, он и в Российкой
> Империи никогда не был. Клеймить же деяния 70-летней > давности неуществующего государства и в то же самое время > поддерживать все гадененькие делишки государства > сегодняшнего есть верх лицемерия. > http://relicfinder.info/forum/upload/28_7cc2eee87be0_1.jpg Не был, ну и что, Финляндия тоже в СССР не вошла! | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [131] | [Ответить] |
| Денис, Вы сказали, что СССР вернул себе своё. Я ответил, что это не так. | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [133] | [Ответить] |
| > Денис, Вы сказали, что СССР вернул себе своё. Я ответил,
> что это не так. Взял компенсацию:) Шучу, хотя возможно и так. Галиция и Закарпатье тоже не входили в состав России. | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [130] | [Ответить] |
| > >ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА
> а что тут такого уж страшного? Есть определенная категория людей, для которых: * всё, что делает Украина, правильно по определению (включая то, что делала Украина в XVIII, XVI, X, V и любом другом веке :-); * всё, что делал СССР и делала/делает Россия, неправильно по тому же определению. Пытаться дискутировать против таких определений, апеллируя к логике и к фактам — это пустая трата времени. Это всё равно что пытаться доказать верующему, что астрономия способна предсказать солнечные затмения, а религия — нет. "Говорите, говорите... а всё равно на всё божья воля". Что против этого можно сказать, чтобы придать смысл дискуссии? Ничего. Мне неизвестен иной разумный выход, кроме как не поддерживать дискуссию. P.S. Конкретно в этом случае, сам факт печатания военных сводок в "Пионерской правде" и мне кажется, скажем так, "перебором"... | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [135] | [Ответить] |
| > Пытаться дискутировать против таких определений, апеллируя
Менее всего притягателен принцип голой веры или фанатизма, когда по сути человек бросает лозунги, но не может ни на йоту раскрыть их суть. Так, и по отношению к РФ - иные кричат - жуть, московиты нам не друзья, но не могут ни по одному пункту сказать ПОЧЕМУ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [130] | [Ответить] |
| А сейчас дети пионерского возраста поголовно страдают скудоумием и вводить их в курс международных событий предосудительно? | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [136] | [Ответить] |
| > Так, и по отношению к РФ - иные кричат - жуть, московиты
> нам не друзья, но не могут ни по одному пункту сказать ПОЧЕМУ? Потому, что они так сказали! :-) P.S. Мне лично в сегодняшней России не нравится в основном то, что она — в широком смысле — пытается противопоставлять себя "Западу". При этом временами откровенно лицемеря (не очень давний пример: Путина спросили, почему, мол, бывает так тяжело получить российскую визу. Ответ: "А это не у нас надо спрашивать. Почему нашим гражданам устраивают проблемы с визами? Вот и мы отвечаем тем же. Виноваты не мы, а Брюссель, Париж, Берлин и т.п.!" На кого этот ответ, извините, рассчитан? :-). | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [135] | [Ответить] |
| > Мне неизвестен иной разумный выход, кроме как не
> поддерживать дискуссию. А я не согласен. Мракобесов надо дискредитировать. | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. [139] | [Ответить] |
| > > Мне неизвестен иной разумный выход, кроме как не >
> поддерживать дискуссию. А я не согласен. Мракобесов надо > дискредитировать. Слепых фанатиков (типа "разум отключен, долой логику, все что противоречит Единственно Верной Точке Зрения - ересь!") не переубедить, но в публичной дискуссии их легко высмеять, находя противоречия в их же постулатах. Полностью игнорировать - это не выход, своим фанатизмом они могут заразить нормальных людей. Вспомните "просвещённую цивилизованную" Европу времён инквизиции... | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [139] | [Ответить] |
| Их не переубедить, но это и не требуется. Их нужно изолировать как маргиналов. Поэтому я за то, чтобы разоблачать и высмеивать, а не следовать пораженческой политике.
Разумеется, делать это надо аккуратно, есть колеблющиеся и действительно заблуждающиеся или обманутые, их нужно ни в коем случае не отпугивать. Но тут уже нужен индивидуальный подход. | ||
| Dogma | Re: Отозвать украинский контингент. [139] | [Ответить] |
| Цирк!
Если вам подкинуть статью из Пионеской Правды про хорошего дядю Ежова у которого день рождения и про родное НКВД (есть такой номер там в архиве!) наверное слезы умиления будут? Хорошо хоть кто то заметил что детям втирать политику -странное занятие... а про то, что им втирали знаменитые документы периода пакта Молтова-Рибентроппа, и гордо извещали что убивают людей на чужой территории -так это норма! Кажется вы не совсем того...понимаете, что пишете -по привычке кидаетесь Украину ругать... а перед вами имеется в наличии банальный факт: чудовищная промывка мозгов в СССР, ДЕТЯМ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [139] | [Ответить] |
| И что там ЧУДОВИЩНОГО? Все это можно было прочесть в любой газете. Такая уж была страна. Что касается детей - Александр в 14 лет уже командовал своей армией. | ||
| Dogma | Re: Отозвать украинский контингент. [139] | [Ответить] |
| Сравнили!
Джульетту в 13 замуж выдавали, но вопрос в том В КАКОМ ВЕКЕ это было :) Ну так я и не спорю что в стране чудовищные методы промывания мозгов были. (по первому пункту) А вот не желаете ли... поглядеть на картинку и ответить на несколько впоросов: http://np.by/humorblogmessages/images/f55d5929.jpg 1) перизберут ли президента страны, в которой происходят даные события, 2) каким образом к нему причастны бандеровцы, 3)и возможно ли было в СССР подобное надругательство над животными в фотошопе? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [139] | [Ответить] |
| Не помню был ли во времена СССР фотошоп. Остальное не в моей компетенции. | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [144] | [Ответить] |
| > Ну так я и не спорю что в стране
> чудовищные методы промывания мозгов были. Были. Только той страны уже нет. Взамен появилась другая, с другой атрибутикой, но с тем же промыванием мозгов. Не 70 лет назад, а сегодня. И ты в ней живёшь и такую её политику активно защищаешь. Вот и в той стране 70 лет назад жили точно такие же как ты, и точно так же всё это одобряли. И точно так же готовы были раздавить врага народа, который посмел бы это критиковать. Или донести на него него куда следует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [144] | [Ответить] |
| Сергей, но Вы ведь фактически сменили один Союз на другой. Разве можно говорить, что в Америке реально существует демократия? Самоназваться и быть ею не одно и то же. Сила Америки как раз в ее президенткой модели, а это элемент диктатуры. Когда я слышу, что там эталон демократии, мне сразу почему-то вспоминается наша "демократическая" коалиция в Раде. А вообще демократическая страна должна быть средненькой или слабенькой. Ведь это бардак, дрязги, подсиживание, сплошная коррупция. Вроде Мньянмы. | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [138] | [Ответить] |
| > При этом временами откровенно лицемеря (не очень давний
> пример: Путина спросили, почему, мол, бывает так тяжело > получить российскую визу. Ответ: "А это не у нас надо > спрашивать. Почему нашим гражданам устраивают проблемы с > визами? Вот и мы отвечаем тем же. Виноваты не мы, а > Брюссель, Париж, Берлин и т.п.!" На кого этот ответ, > извините, рассчитан? :-). Стефан, но получить американскую визу для россиян не так уж и просто. Моя тетя, когда первый раз пыталась ее получить, получала примерно год - причем в моем понимании было много абсурда - вы должны убедить в посольстве, что не останетесь в США, для этого надо показать типа кто-то остается из родных в РФ, плюс есть собственность. Тетя нашла левого мужчину (она в разводе), типа ее гражданский муж, плюс уповала на нас, сфотографировалась возле чужого коттежда - типа ее собственность - тоже абсурд. | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. [138] | [Ответить] |
| >а про то, что им втирали знаменитые документы периода пакта
>Молтова-Рибентроппа, Во первых не "втирали", а просто публиковали. Или Лаврентий Павлович лично следил чтоб эту статью все наизусть вызубрили? А уж плеватся в пакт Молотова-Рибентроппа украинским патриотом должно быть стыдно. Западную Украину получили в результате этого пакта. Так что во Львове рядом с памятником Бандеры я бы поставил еще 2 шт - Молотову и Рибентроппу. Как людям, сделавшим непосредственное державотворення Украины. > и гордо извещали что убивают людей на >чужой территории -так это норма! похоже вам сложно понять, что такое война. Представьте - на войне убивают, на войне нет места гуманистическим сюсюканьям. И на войне "убивать людей на чужой территории" - это норма. Иначе и быть не может - а как это вы представляете войну без убийств? Так было всю историю, и будет всегда. И вы недооцениваете детей 10-13 лет. Представьте, они могут понять что такое там написано, и политикой уже немного интересуются. Или вы предлагаете в духе детского садика "ля-ля сюси-пуси все вокруг белые и пушистые" | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. [138] | [Ответить] |
| >http://np.by/humorblogmessages/images/f55d5929.jpg
А каким образом это имеет вообще отношение к СССР? Никакой связи не вижу. Или может, это двор дачи Сталина :))) | ||
| Sturm | Re: Отозвать украинский контингент. [149] | [Ответить] |
| > чтоб эту статью все наизусть вызубрили? А уж плеватся в
> пакт Молотова-Рибентроппа украинским патриотом должно быть > стыдно. Западную Украину получили в результате этого пакта. > Так что во Львове рядом с памятником Бандеры я бы поставил > еще 2 шт - Молотову и Рибентроппу. Как людям, сделавшим > непосредственное державотворення Украины. Дайош також пам'ятники Гітлеру, Скоропадському, Вільгельму ІІ, Карлу ХІІ, Хану Батию, Чингісхану і т.д., і т.ін. | ||
| Sturm | Re: Отозвать украинский контингент. [149] | [Ответить] |
| Іще забув Франца-Йосифа | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [147] | [Ответить] |
| > Сергей, но Вы ведь фактически сменили один Союз на другой.
> Разве можно говорить, что в Америке реально существует > демократия? Существуеет. Пока ещё существует. > Самоназваться и быть ею не одно и то же. Безусловно. Тысячу раз соглаен. > Америки как раз в ее президенткой модели, а это элемент > диктатуры. Когда я слышу, что там эталон демократии, мне > сразу почему-то вспоминается наша "демократическая" > коалиция в Раде. Мне тоже это противно слышать, особенно в свете событий последних лет и вообще сильного влияния корпоративных интересов. Что касасется элементов диктатуры, то я бы скорее назвал это не диктатурой, а авторитаризмом. В нём, представьте себе, тоже есть определённые преимущества, как и недостатки у демократии, так что надо всё надо уравновешивать. Но в любом случае до диктатуры КПСС или авторитиризма путинской России Америке очень далеко. К счастью. > А вообще демократическая страна должна > быть средненькой или слабенькой. Ведь это бардак, дрязги, > подсиживание, сплошная коррупция. Вроде Мньянмы. Это ещё сильно зависит от национального характера. | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [148] | [Ответить] |
| > Стефан, но получить американскую
> визу для россиян не так уж и просто. Моя тетя, когда первый > раз пыталась ее получить, получала примерно год - причем в > моем понимании было много абсурда - вы должны убедить в > посольстве, что не останетесь в США, для этого надо > показать типа кто-то остается из родных в РФ, плюс есть > собственность. Любой, обращающийся за американской визой, по закону раматривается как возможный иммигрант. Даже очень белый англо-саксонский протестант из Южной Африки. Иммиграция из России достаточно высокая. Попав в США, вам не нужно где-то регистрироваться в полиции и подобных местах (мне, если я приеду в Россию, нужно, иначе в Шереметьево не выпустят или сильно оштрафуют) , внутреннего контроля за людьми нет. Гражданин США, приехав в Россию, не будет пытаться нелегально остаться в ней, а вот обратное справедливо далеко не всегда. > Тетя нашла левого мужчину (она в разводе), > типа ее гражданский муж, плюс уповала на нас, > сфотографировалась возле чужого коттежда - типа ее > собственность - тоже абсурд. Тем больше будет недоверие к другим просителям визы гражданам России. Конечно, одни люди правдами и неправдами обходят требоваания. другие это учитывают и принимают меры, часто это доводит до абурда, в общем, обычная жизнь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [151] | [Ответить] |
| > Дайош
> також пам'ятники Гітлеру, Скоропадському, Вільгельму ІІ, > Карлу ХІІ, Хану Батию, Чингісхану і т.д., і т.ін. Памятник Карлу 12-му ваш президент уже распорядился установить. Так что дойдёт очередь и до Гитлера. Очевидно, в Виннице и поставят - в свете "евроинтиеграционных процессов". :-))) | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [154] | [Ответить] |
| > Тем больше будет недоверие к
> другим просителям визы гражданам России. Конечно, одни люди > правдами и неправдами обходят требоваания. другие это > учитывают и принимают меры, часто это доводит до абурда, в > общем, обычная жизнь. Ну у моей тети должно же быть право повидаться с дочерью, внуками? А если ситуация сложится, что ей надо быть с ними? Правда сейчас визу дают. А вот насчет регистрации вы абсолютно правы, но Сергей, в России это пережитки прошлого. Увы, но чаще мне кажется нынешнее положение такое - взяли самое плохое из капитализма и оставили самое плохое из социализма! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Отозвать украинский контингент. [151] | [Ответить] |
| 144 жжот! я ухохатывался... выходит, есть ещё юмор в юморовницах... | ||
| Женя | Re: Дело великого Ленина непобедимо [119] | [Ответить] |
| > Які гарні циферки! Всіх порахували! Із абсолютною точністю!
> А от неправильні організації на своїх сайтах дуже часто > пишуть фрази типу: "Уничтожая и преследуя миллионы людей, > советская власть старалась скрыть свои преступления. Кто > знает, сколько в точности их было - невинных жертв террора? > Где закопаны убитые? Где стояли бесчисленные лагеря и что > творилось за колючей проволокой?" Вот и мне интересно, где они. Потому что вполне себе задокументированные убитые евреи - жертвы фашистов, вполне себе известно, где "похоронены". А вот якобы имевшие место миллионы жертв коммунистов - где они? Любимое утверждение нациков - якобы, "где-то в Сибири". А слабО представить, как в те времена миллионы людей могли попасть в эту Сибирь? Как ни крути, пусть крайне плохо, но их надо было чем-то кормить, а это ещё тысячи тонн еды - сотни регулярных поездов, курсирующих на дичайшие расстояния по тогдашним однопуткам... Короче, НЕ ВЕРЮ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дело великого Ленина непобедимо [119] | [Ответить] |
| Во времена гражданской и красного террора далеко не возили. Хотя далеко и не всех расстреливали. Большая часть приговоров - различные сроки: "до окончания гражданской", "до стабилизации ситуации", "до победы проллетариата". Детей часто приговаривали "до совершенолетия". Проституток "до исправления морального облика". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Дело великого Ленина непобедимо [119] | [Ответить] |
| ...а смертельно больных - "до самоизлечения", - так и хочется добавить;)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Дело великого Ленина непобедимо [119] | [Ответить] |
| всмысле после "морального облика")) | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [126] | [Ответить] |
| > Всіх совєтофілів потрібно заслати у 30-40 рр. ХХ сторіччя,
> а особливо палких прихильників комунізму - до самого тов. > Сталіна на прийом. Бо зараз всі стали розумні, а люди, які > ті роки пережили розповідають страхіття, і чомусь я їм > більше довіряю, ніж Пєті Симоненку із усією його ордою > душевнохворих пенсіонерів-лєнінців і Ко. КПУ ніколи не була > УКРАЇНСКЬОЮ партією, я був би не проти комуністів, але > комуністів українскьих, а не підспівувачів "вєлікай > імпєрії" Ты, конечно, не поверишь, но у меня есть/были бабушки и дедушки 20-х годов рождения. Которые, есс-но, в 30-40-е годы были уже весьма сознательными. Так вот их рассказам я верю в первую очередь. И эти рассказы, мягко говоря, противоречат тому, что рассказывают переписыватели истории. | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [137] | [Ответить] |
| > А сейчас дети пионерского возраста поголовно страдают
> скудоумием и вводить их в курс международных событий > предосудительно? По сути, да. Сегодняшние (как минимум украинские) 14-летки в большинстве своём не интересуются ничем, кроме цвета трусов бритни спирс, а также где можно купить дешёвой травы. Исключения, думаю, есть, но уверен, что они крайне редки. Мне, в бытность мою преподом, и, вдобавок, по итогам общения с подружками сестры ~ такого возраста, исключения не встречались. | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [142] | [Ответить] |
| > Цирк! Если вам подкинуть статью из Пионеской Правды про
> хорошего дядю Ежова у которого день рождения и про родное > НКВД (есть такой номер там в архиве!) наверное слезы > умиления будут? Хорошо хоть кто то заметил что детям > втирать политику -странное занятие... а про то, что им > втирали знаменитые документы периода пакта > Молтова-Рибентроппа, и гордо извещали что убивают людей на > чужой территории -так это норма! Кажется вы не совсем > того...понимаете, что пишете -по привычке кидаетесь Украину > ругать... а перед вами имеется в наличии банальный факт: > чудовищная промывка мозгов в СССР, ДЕТЯМ! Безусловно, реклама водяры, курева, "красивой жизни", и полное отсутствие акцента на том, что более-менее приемлемо можно жить, лишь зная меру во всём этом,а иначе будешь всю жизнь охранником/уборщиком/кондуктором/дворником - это да, это по-нашему! И близко промывкой мозгов не пахнет! | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [163] | [Ответить] |
| > > А сейчас дети пионерского возраста поголовно страдают >
> скудоумием и вводить их в курс международных событий > > предосудительно? По сути, да. Сегодняшние (как минимум > украинские) 14-летки в большинстве своём не интересуются > ничем, кроме цвета трусов бритни спирс, а также где можно > купить дешёвой травы. Исключения, думаю, есть, но уверен, > что они крайне редки. Мне, в бытность мою преподом, и, > вдобавок, по итогам общения с подружками сестры ~ такого > возраста, исключения не встречались. Замечу не только украинские, но и российские в большинстве такие же. Хотя не все! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [163] | [Ответить] |
| У меня претензий к пионерской организации нет. ЦСЮТ организовывала чемпионаты по планеризму на Чайке. Картинг. Там было все интересно. Вполоть до судомодельного кружка. Во Дворце Пионеров каждое лето можно было завести знакомство с болгарами, немцами, венграми. Собственно и идеологии никакой в этом не было. А пионерские организации были по всему миру. Приезжали и из Англии, и из Швейцарии. | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [147] | [Ответить] |
| > Разве можно говорить, что в Америке реально существует демократия?
Реально существует обратная связь, которую власть в своей деятельности вынуждена учитывать. Простыми словами — "нет, этого я сделать не могу, т.к. после этого мне (моей партии) на выборах можно даже не показываться". Что, кстати, не такой уж абсолютный плюс, т.к. иногда не дает провести объективно полезные, но непопулярные меры. Но как бы то ни было, модель "свое пребывание у власти надо использовать с максимальной пользой для себя лично" здесь, к счастью, не работает (может быть, за редкими исключениями). Это, наверно, не столько "демократия", сколько "культура общества", но последний термин, видимо, не такой красивый :-) > Сила Америки как раз в ее президенткой модели, а это элемент диктатуры. Но во многих случаях президент должен еще уговорить Конгресс. А конгрессмены все-таки реально избираются — и что-то очень сомневаюсь, что так же легко, как не-будем-тыкать-пальцем-где, продаются. > Когда я слышу, что там эталон демократии, мне сразу почему-то вспоминается <...> Еще может вспоминаться реклама, Голливуд и всё такое прочее. Пиар, в общем. | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [148] | [Ответить] |
| > > Путина спросили, почему, мол, бывает так тяжело
> > получить российскую визу. Ответ: "А это не у нас надо > > спрашивать. Почему нашим гражданам устраивают проблемы с > > визами? Вот и мы отвечаем тем же. Виноваты не мы, а > > Брюссель, Париж, Берлин и т.п.!" На кого этот ответ, > > извините, рассчитан? :-). > Стефан, но получить американскую визу для россиян не так уж и просто. Верю. А как по-Вашему, почему? Как часть всемирного антироссийского заговора (как это слышалось в тоне ответа г-на Путина — других-то намеков он не высказал)? Или есть еще какие-то причины? > Ну у моей тети должно же быть право повидаться с дочерью, внуками? А вот тут извините... В том (в частности) и состоит суверенитет государства, что не человек "имеет право" туда въехать, а государство имеет право решать, кого пускать на свою территорию, кого нет. Ваше право — просить у государства пустить вас к себе, и не более. P.S. Хотя мне, тьфу-тьфу-тьфу, ни разу в жизни не отказывали ни в какой визе, но драгоценного времени на общение с посольствами и я потратил достаточно — и по крайней мере однажды потерял из-за них немало денег. (Это к тому, что проблемы людей, которым сделало пакость посольство, я хорошо понимаю.) P.P.S. С другой стороны, трем из трех моих киевских знакомых/родственников, в чьих просьбах о получении американской визы я принимал участие за последние пару лет, с первого захода дали многократную визу на пять лет. Выборка нерепрезентативная, правда. И Украина — не Россия™ :-) | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. [148] | [Ответить] |
| Вообще-то демократия как наличие прав, свобод, возможности участвовать в управлении гос-вом и т.д. напрямую не связана с формой правления. Вполне можно представить себе некое теоретическое государство, где вся полнота власти - у президента, избираемого на N лет всеобщими выборами, и при этом обеспечиваются все права\свободы и т.д. Так что демократия - это не обязательно парламентаризм.
Лично я крайне негативного мнения о парламенте как законодательном органе, потому что иногда смотрю канал "Рада". Если "демократизм" выражается в ЭТОМ - то не надо такого... | ||
| Sturm | Re: Отозвать украинский контингент. [162] | [Ответить] |
| > Ты,
> конечно, не поверишь, но у меня есть/были бабушки и дедушки > 20-х годов рождения. Которые, есс-но, в 30-40-е годы были > уже весьма сознательными. Так вот их рассказам я верю в > первую очередь. И эти рассказы, мягко говоря, противоречат > тому, что рассказывают переписыватели истории. ОК, у кого із них НЕ БУЛО партбілета? | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [162] | [Ответить] |
| Стефан: если открывать границы, то взаимно, а не так чтобы кто-то один. Лично я только за! | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [162] | [Ответить] |
| Теория внешнего заговора чисто теоретически может мобилизовывать население;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [171] | [Ответить] |
| > Стефан: если открывать границы, то взаимно, а не так чтобы кто-то один.
Так не бывает, если страны не равны по развитию. Не хочет Россия открывать - её дело, но в моих глазах она от этого только глупее выглядит. Например, усложнила доступ в Россию своим же русским, живущим в Прибалтике. Зато "принцип соблюдён". :)) | ||
| Dogma | Re: Отозвать украинский контингент. [171] | [Ответить] |
| О чём это они? уменя уже глаза на лбу.... (персонаж с картинки) http://udaff.kievnet.com.ua/fusion_themes/FusionRU/images/logo.gif | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. [174] | [Ответить] |
| > О чём это они? уменя уже глаза на лбу.... (персонаж с
> картинки) > http://udaff.kievnet.com.ua/fusion_themes/FusionRU/images/logo.gif Вообще-то для экскрементов тут уже есть албанский унитаз. Если приперло и процесс дефекации не остановить - весь албанский кал в соответствующую тему, а не где попало. | ||
| Dogma | Re: Отозвать украинский контингент. [174] | [Ответить] |
| нет , данное живтоное офигело от полтического флейма :) сколько можно из пустого в поржнее переливать?
А то что вы называете "унитазом" - на деле -наиболее чистый топик вверху форума, никаких оскорблений, подтасовок и белиберды | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [169] | [Ответить] |
| > Вообще-то демократия как наличие прав, свобод, возможности
> участвовать в управлении гос-вом и т.д. напрямую не связана > с формой правления. Вполне можно представить себе некое > теоретическое государство, где вся полнота власти - у > президента, избираемого на N лет всеобщими выборами, Это и есть диктатура. Диктаторов именно выбирали и на срок. > этом обеспечиваются все права\свободы и т.д. Так что > демократия - это не обязательно парламентаризм. Обязательно. Мне жутко уже надоели всякие Генсеки и Президенты. > Лично я крайне негативного мнения о парламенте как > законодательном органе, потому что иногда смотрю канал Пусть они там вообще ничерта не делают и каждый день дерутся, согласен платить им зарплату. Главное - выборы не реже чем через 4 года. Выборы по спискам с альтернативпыми кандидатами или мажоритарка. И никаких президентов - только утверждаемый парламентом главнокомандующий на военное время, но не более чем на год. | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [170] | [Ответить] |
| > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были бабушки и
> дедушки > 20-х годов рождения. Которые, есс-но, в 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными. Так вот их рассказам > я верю в > первую очередь. И эти рассказы, мягко говоря, > противоречат > тому, что рассказывают переписыватели > истории. ОК, у кого із них НЕ БУЛО партбілета? Как минимум у половины. Никогда не было, а не только в те годы. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [170] | [Ответить] |
| Вот хочет народ 20-х и 30- х гг.
Ну так покажите пример. Соберите как Ленин толпы недовольных, вооружите их как-нибудь и направьте на буржуинов. Это покажет вашу реальную силу. А сидеть и трындеть на форумах - ума и силы много не надо. Уверен, что при своем достатке и некоторых материальных ценностях я тоже попадаю в список буржуинов. Аж интересно стало на все это посмотреть. Только не удивляйтесь, если с вами (и вашими семьями!) сделают то, что делали большевики-террористы войдя в Киев во главе с выродком Муравьевым. Когда идем в Жовтневый дворец на аудиенцию ? | ||
| Sturm | Re: Отозвать украинский контингент. [181] | [Ответить] |
| > > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были бабушки
> и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые, есс-но, в > 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными. Так вот их > рассказам > я верю в > первую очередь. И эти рассказы, > мягко говоря, > противоречат > тому, что рассказывают > переписыватели > истории. ОК, у кого із них НЕ БУЛО > партбілета? Как минимум у половины. Никогда не было, а не > только в те годы. Кароче, НЕ ВЕРЮ © | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [183] | [Ответить] |
| > > > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были
> бабушки > и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые, > есс-но, в > 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными. > Так вот их > рассказам > я верю в > первую очередь. И эти > рассказы, > мягко говоря, > противоречат > тому, что > рассказывают > переписыватели > истории. ОК, у кого із них > НЕ БУЛО > партбілета? Как минимум у половины. Никогда не > было, а не > только в те годы. Кароче, НЕ ВЕРЮ © Ни секунды и не сомневался, что этим закончится. Вот только в случае с моими родственниками что-либо доказать возможным нре представлялось изначально, в отличие от ситуации, которую привёл в пример ты - когда ты или тебе подобные вполне могли бы выдвинуть пару теоретических теорий насчёт того, каким образом "миллионы жертв гэбни" могут быть правдой. Слив как обычно. | ||
| Dogma | Re: Отозвать украинский контингент. [183] | [Ответить] |
| > > > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были
> бабушки > и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые, > есс-но, в > 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными. > Так вот их > рассказам > я верю в > первую очередь. И эти > рассказы, > мягко говоря, > противоречат > тому, что > рассказывают > переписыватели > истории. ОК, у кого із них > НЕ БУЛО > партбілета? Как минимум у половины. Никогда не > было, а не > только в те годы. Кароче, НЕ ВЕРЮ © +100! А я еще и ЗНАЮ. Тем более что старше большинства пользователей, и стуацию знаю не понаслышке. | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [186] | [Ответить] |
| > > > > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были >
> бабушки > и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые, > > есс-но, в > 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными. > > Так вот их > рассказам > я верю в > первую очередь. И эти > > рассказы, > мягко говоря, > противоречат > тому, что > > рассказывают > переписыватели > истории. ОК, у кого із них > > НЕ БУЛО > партбілета? Как минимум у половины. Никогда не > > было, а не > только в те годы. Кароче, НЕ ВЕРЮ © +100! А > я еще и ЗНАЮ. Ух ты! А откуда, если не секрет? :-D Тем более что старше большинства > пользователей, и стуацию знаю не понаслышке. Мадам, Вы классно выглядите, как для столь почтенного возраста. :-D | ||
| Sturm | Re: Отозвать украинский контингент. [185] | [Ответить] |
| > Ни
> секунды и не сомневался, что этим закончится. Вот только в > случае с моими родственниками что-либо доказать возможным > нре представлялось изначально, в отличие от ситуации, > которую привёл в пример ты - когда ты или тебе подобные > вполне могли бы выдвинуть пару теоретических теорий насчёт > того, каким образом "миллионы жертв гэбни" могут быть > правдой. Слив как обычно. Я вірю своїм родичам, жоден із яких не був у партії, а от твої певне що були, якщо не пам"ятають "нічого такого" у 30-ті рр. ХХ сторіччя. Партійні завжди "нічого такого" не бачать і не чують, а лише плачуться, як пагано зараз, і як добре було при совку, коли були усіляки пайки, пільги і т.ін. | ||
| Sturm | Re: Отозвать украинский контингент. [185] | [Ответить] |
| До речі, а Іван Багряний, Василь Барка, і інші, виходить, були науковими фантастами???
"Сад Гетсиманьский" та "Тигролови" Багряного - суцільна вигадка??? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Отозвать украинский контингент. [189] | [Ответить] |
| > До речі, а Іван Багряний, Василь Барка, і інші, виходить,
> були науковими фантастами??? > "Сад Гетсиманьский" та "Тигролови" Багряного - суцільна > вигадка??? 1) Федосов это в первый раз видит 2) Думаю, что нет, но всё равно речь не об этом, а только том, что масштабы а-ля 40-50-100 миллионов попросту сильно преувеличены | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [189] | [Ответить] |
| > До речі, а Іван Багряний, Василь Барка, і інші, виходить,
> були науковими фантастами??? Один - сидел, имел полное право ненавидеть режим и сочинять что угодно, чтобы представить его в максимально чёрном цвете. Более того, после прочтения вот этого: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=755%2F2006 я действительно представляю себе, что это был за тип, раз ющ позволил себе издать подобный указ относительно шухевича. Второй - действительно, фантаст с сильно церковным уклоном. Всерьёз воспринимать не могу, уж пардон. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [189] | [Ответить] |
| > Партійні завжди "нічого такого" не бачать і не чують, а лише плачуться, як пагано зараз, і як добре було при совку, коли були усіляки пайки, пільги і т.ін.
А Вы заметьте, что теперь когда их оторвали от корыта, то теперь их гложет зависть и ненависть, что присосались другие, а они сами ничерта в жизни не умеют, кроме как работать "заместителем помощника заместителя главного инженера НИИ Свободного времени". Да, деньги теперь решают многое (черезчур даже многое), но зато больше возможностей появилось у молодежи независимо от партийности и "кем работают родители". А вот поднимать престиж рабочего труда (и не сраными почетными грамотами, а деньгами и адекватными условиями труда) - это уже должно делать государство. Насчет 30-х гг. - так ясно, что ничего "не замечали" 2 категории людей: 1. те, кто боялся быть репрессированными (и этот страх оправдан) 2. Коммуняки (и СОЧУСТВУЮЩИЕ), НКВДисты и прочее красно-коричневое быдло, которое отоваривалось в спецмагазинах "для своих", в то время, когда приезжие из сел помирали прямо на киевском Крещатике (не только у одного из трамвайных "суперпатриотов" в те времена жили предки). Однако если "незамечавшие" тогда отрицают репрессии теперь, то... Пусть выберут способ очистки совести сами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [189] | [Ответить] |
| Нокого от корыта не отрывали, сдели только моддинг под джакузи и теперь громче всех обличают на митингах свои же проделки. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [189] | [Ответить] |
| Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам, нытикам и неудачникам. | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [188] | [Ответить] |
| > > Ни > секунды и не сомневался, что этим закончится. Вот
> только в > случае с моими родственниками что-либо доказать > возможным > нре представлялось изначально, в отличие от > ситуации, > которую привёл в пример ты - когда ты или тебе > подобные > вполне могли бы выдвинуть пару теоретических > теорий насчёт > того, каким образом "миллионы жертв гэбни" > могут быть > правдой. Слив как обычно. Я вірю своїм > родичам, жоден із яких не був у партії, а от твої певне що > були, якщо не пам"ятають "нічого такого" у 30-ті рр. ХХ > сторіччя. Партійні завжди "нічого такого" не бачать і не > чують, а лише плачуться, як пагано зараз, і як добре було > при совку, коли були усіляки пайки, пільги і т.ін. Несчастье, я хоть раз сказал, что сейчас в материальном плане плохо _лично_мне_? Это очередная твоя выдумка, и ничего более. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [195] | [Ответить] |
| > Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в
> жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к > пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам, > нытикам и неудачникам. Это кому было на заре "новой эры" 15-20 лет? С чего бы им ныть, если об СССР ничего не знали. | ||
| Сергій_П | Re: Отозвать украинский контингент. [197] | [Ответить] |
| > > Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в >
> жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к > > пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам, > > нытикам и неудачникам. Это кому было на заре "новой эры" > 15-20 лет? С чего бы им ныть, если об СССР ничего не > знали. Не знали, тому й вважають згідно з "Гарно там, де нас немає". В данному випадку - "тоді, коли не було." | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [191] | [Ответить] |
| > > До речі, а Іван Багряний, Василь Барка, і інші, виходить,
> > були науковими фантастами??? > "Сад Гетсиманьский" та > "Тигролови" Багряного - суцільна > вигадка??? 1) Федосов > это в первый раз видит Ну и что? Я много чего в первый раз вижу. А вы разу просвещёнными рождаетесь? Вот только что случайно узнал из Интернета, как у вас переводят литературные произведения. Гоголь, ваш земляк, "Тарас Бульба". Решил перепроверить. Всё так и есть. В оригинале: "Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственною пустынею". Перевод: Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до самого Чорного моря був неторканою зеленою пустелею". В оригинале: "И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира восточной России, целовались взаимно". Перевод: "І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим". В оригинале: "Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь". Перевод: "Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і хай буде вічна їй честь". У Гоголя: "Пусть же пропадут все враги и ликует вечные веки Русская земля!" Перевод: "Хай же згинуть вороги і пишається на віки вічні Козацька Земля". У Гоголя: "Дай Бог и всякому такой кончины! Пусть же славится до конца века Русская земля". Перевод: "Дай Боже всякому такої смерті! Хай же славна буде довіку Козацька Земля! " У Гоголя: "Истоптал конем вдоволь, а уж не припомню, скольких достал пулею. Пусть же цветет вечно Русская земля!.." Перевод: "потоптав конем чимало, а вже не пригадаю, скільки кулею поклав. Хай же вічно цвіте Козацька Земля!." У Гоголя: "Пусть же после нас живут еще лучшие, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!" Перевод: "Хай же після нас живуть іще кращі, ніж ми, і хай красується вічно люба Христові Козацька Земля!.." Удобная штучка Интернет, поисковики и компьютер с его возможностями CTRL/F, берёшь оригинал и перевод и сравниваешь. Особенно меня умилило: "Редакцію перекладу здійснено за другим, переробленим, авторським виданням 1842 року з урахуванням першого авторського видання 1835 року". Хорошо хоть предупредили, что это не Гоголь, а самопальное фуфло, подписанное его именем. Попутно обнаружил в Сети заявы национально озабоченых, что, дескать, Гоголь первоначально так не писал, его его проклятая Россия и цензура заставила переписать "Бульбу", сделать более прорусским. Исправили, стало быть, в нэзалэжной Украине Николая Васильевича, посмертно уважили и справедливость восстановили! Ладно, вот издание 1835 года, выложено на сайте вашей же Национальной Библиотеки. Гоголь пишет: "Эта бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались." В издании 1842 года: "Эти бурсаки составляли совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались." Переведено: "бурсаки гуртувалися в зовсім осібну громаду: до вищого кола, з польських та українських шляхтичів, їм було зась". (Ну естессссно, Авдотья Никитишна, украинская знать, бурса-то киевская, откуда же в Киеве русские дворяне! :-)) ) Господи, сколько же у вас лжи! Вся эта ваша украинская религия (иначе назвать не могу, предложите что-то лучшее) - сплошная ложь, фальсификации, подтасовки, передёргивания, абсолютно везде и всюду, за что ни хватись и где ни копни... | ||
| Dogma | Re: Отозвать украинский контингент. [187] | [Ответить] |
| > > > > > > Ты, > конечно, не поверишь, но у меня есть/были >
> > бабушки > и > дедушки > 20-х годов рождения. Которые, > > > есс-но, в > 30-40-е > годы были > уже весьма сознательными. > > > Так вот их > рассказам > я верю в > первую очередь. И > эти > > рассказы, > мягко говоря, > противоречат > тому, > что > > рассказывают > переписыватели > истории. ОК, у кого > із них > > НЕ БУЛО > партбілета? Как минимум у половины. > Никогда не > > было, а не > только в те годы. Кароче, НЕ > ВЕРЮ © +100! А > я еще и ЗНАЮ. Ух ты! А откуда, если не > секрет? :-D Тем более что старше большинства > > пользователей, и стуацию знаю не понаслышке. Мадам, Вы > классно выглядите, как для столь почтенного возраста. :-D По моему я свой возраст в реале ни от кого не скрывала, и от вас тоже ))) потрудитесь вспомнить. еще тогда, когда мы первый раз втроем с no_rem'om в реале пересеклись. Так что выпендреж мимо цели. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классно выгляжу А ещё я помню сколько вам лет, извините, но все ваши вздохи по поводу СССР -чистой воды ОБМАН, вы не можете помнить это время по вполне обьективным обстоятельстам. Не так ли? . | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [197] | [Ответить] |
| > > Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в >
> жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к > > пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам, > > нытикам и неудачникам. Это кому было на заре "новой эры" > 15-20 лет? С чего бы им ныть, если об СССР ничего не знали. > Когда распался СССР мне было 16 лет и я уже был способен все вопринимать и давать оценки. Политикой я интересовался с 14 лет! | ||
| Sturm | Re: Отозвать украинский контингент. [197] | [Ответить] |
| > > > Ни > секунды и не сомневался, что этим закончится. Вот
> > только в > случае с моими родственниками что-либо > доказать > возможным > нре представлялось изначально, в > отличие от > ситуации, > которую привёл в пример ты - когда > ты или тебе > подобные > вполне могли бы выдвинуть пару > теоретических > теорий насчёт > того, каким образом > "миллионы жертв гэбни" > могут быть > правдой. Слив как > обычно. Я вірю своїм > родичам, жоден із яких не був у > партії, а от твої певне що > були, якщо не пам"ятають > "нічого такого" у 30-ті рр. ХХ > сторіччя. Партійні завжди > "нічого такого" не бачать і не > чують, а лише плачуться, > як пагано зараз, і як добре було > при совку, коли були > усіляки пайки, пільги і т.ін. Несчастье, я хоть раз сказал, > что сейчас в материальном плане плохо _лично_мне_? Это > очередная твоя выдумка, и ничего более. Нещастя™, я що ТЕБЕ мав на увазі? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [201] | [Ответить] |
| > Когда распался СССР мне было 16 лет и я уже был способен
> все вопринимать и давать оценки. Политикой я интересовался > с 14 лет! О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома, ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [201] | [Ответить] |
| > Дааа..вообще жаль недоумков, которые ничего не могут в
> жизни, кроме как ныть по СССР. И это относишся не к > пенсионерам, конечно же, а к 30-40летним здоровым лбам, > нытикам и неудачникам. >Это кому было на заре "новой эры" 15-20 лет? С чего бы им ныть, если об СССР ничего не знали. >Когда распался СССР мне было 16 лет и я уже был способен все вопринимать и давать оценки. Политикой я интересовался с 14 лет! Господа, ну мы с Вами примерно одинакового возраста! В то время все мы политикой интересовались, если помните..от мала до велика... Адекватные оценки ЧЕГО именно даете ?! Уровня жизни в СССР ?! В целом материальное состояние были выше, чем сегодня. Но этот уровень оставался на постоянном выше, но НЕ хорошо (для большинства). БОЛЬШИНСТВО рабочего класса получало в среднем 160 рублей. Да, многие колымили и вкалывалии на заработках (сейчас тоже есть такая возможность!). Стабильности и предсказуемости было больше - в этом я согласен. Но если вы хоть немного знакомы с рынком труда сейчас, то должны знать, что сейчас только ленивый себе найти работу не может в сфере инженерии или ПК (привет КПИшникам). Просто раньше инженеров (и умных и бездарей) совали во все дыры, чтоб без работы не сидели, а теперь нужно думать головой, чтоб без работы не сидеть. Время протирать штаны в НИИ "Свободного времени" прошло. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [201] | [Ответить] |
| > О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома, ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет.
Ну так скажите спасибо своим совковым коммунякам, которые разворовали деньги из сбербанка, все просрали, а теперь эти комсорги и активисты организовали свои бизнесы. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [201] | [Ответить] |
| > По моему я свой возраст в реале ни от кого не скрывала, и от вас тоже ))) потрудитесь вспомнить. еще тогда, когда мы первый раз втроем с no_rem'om в реале пересеклись. Так что выпендреж мимо цели. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классно выгляжу
А ещё я помню сколько вам лет, извините, но все ваши вздохи по поводу СССР -чистой воды ОБМАН, вы не можете помнить это время по вполне обьективным обстоятельстам. Dogma, да о чем Вы говорите !? )) Их прадеды воевали за власть советов, раскуркуливая крестьян и уничтожая "всех этих интеллигентиков и буржуев в очках". А значит - за нас с вами! Они довели до нищенства наших предков во ремя "Великой Октябрьской", забрали земли, заморочили голову квалифицированным рабочим, а теперь их потомки рассказывают как и где нам жить. | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [201] | [Ответить] |
| > А ещё я помню сколько вам лет, извините, но все ваши вздохи по поводу СССР -чистой воды ОБМАН, вы не можете помнить это время по вполне обьективным обстоятельстам.
Не так ли? Я бы не советовал равнять всех по себе, потому что свои ~10 лет я помню нормально. | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [205] | [Ответить] |
| > > О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома,
> ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже > в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет. > Ну так скажите спасибо своим совковым коммунякам, которые > разворовали деньги из сбербанка, все просрали, а теперь эти > комсорги и активисты организовали свои бизнесы. Да-да, полностью согласен! http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=213884 Как известно, до осени 1991 года Ющенко носил партийный билет КПСС и в то время общался исключительно на русском языке. Это была нормальная практика для подавляющего большинства чиновников, Виктор Ющенко не был исключением. Но после обретения Украиной независимости многое поменялось, особенно в тех вопросах, которые касались идеологии. В это же время стремительно начали оживать так называемые патриотические партии, которые часто играли и играют до сих пор на антикоммунистических настроениях электората. Хамелеонство тогда стало нормой, ведь чтобы иметь политическое будущее, нужно было изменять свою прошлую позицию и создавать новую, которая была необходима в данной ситуации. Но такие перемены для Виктора Андреевича были болезненными, хотя и необходимыми. В те годы он начинает осваивать украинский язык и прививать себе страстную любовь к новому государству. В те далекие 90-е годы, получив свободу действий, американские организации занялись воспитанием и непосредственным формированием новой политической элиты Украины. Так сложилось, что и Виктор Андреевич попал под прицел зарубежных демократизаторов. Остается, конечно же, загадкой, чем же так приглянулся наш будущий Президент, но факт остается фактом: за воспитание Ющенко взялись основательно. Тогда же Виктор Андреевич и знакомится со своим куратором и будущей женой Катериной Чумаченко, которая стала тем человеком, без слова которого Виктор Ющенко не сделает и шагу. Катерина Чумаченко, ранее работавшая аналитиком в Государственном департаменте США и Совете национальной безопасности США, считается отличным специалистом в вопросах постсоветского пространства. Естественно, знакомство таких людей, как Чумаченко и Ющенко, не могло быть случайным. Будущая жена ключевым образом повлияла на позицию Виктора Ющенко и самостоятельно подбирала людей, которые будут заниматься его новым имиджем. За 10 лет из колхозного бухгалтера имиджмейкеры смогли создать образ мессии, на которого будут молиться люди и слепо идти как за своим пастырем. Правда, куда этот пастырь их может завести, к сожалению, они не задумывались. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [205] | [Ответить] |
| > > О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома,
> ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже > в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет. > Ну так скажите спасибо своим совковым коммунякам, которые > разворовали деньги из сбербанка, все просрали, а теперь эти > комсорги и активисты организовали свои бизнесы. О. Нет уж заберите их себе. Вы меня с кем-то перепутали. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [205] | [Ответить] |
| > За 10 лет из колхозного бухгалтера имиджмейкеры смогли создать образ мессии, на которого будут молиться люди и слепо идти как за своим пастырем. Правда, куда этот пастырь их может завести, к сожалению, они не задумывались.
пастырь не хуже и не лучше других нынешних. Назовите мне одного или нескольких нынешних политиков, или просто известных людей, которым вы верите в целом ? уверен, таких особо не наберется! (не настолько ж вы наивны в жизни, чтоб называть членов нынешней КПУ ..) | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [210] | [Ответить] |
| > > За 10 лет из колхозного бухгалтера имиджмейкеры смогли
> создать образ мессии, на которого будут молиться люди и > слепо идти как за своим пастырем. Правда, куда этот пастырь > их может завести, к сожалению, они не задумывались. пастырь > не хуже и не лучше других нынешних. При чём тут другие? Назовите мне одного или > нескольких нынешних политиков, или просто известных людей, > которым вы верите в целом ? Почему выбирать нужно обязательно из дерьма? Предпочтение отдаю в основном регионалам, исключительно из языковых соображений. В остальном придерживаюсь мнения "одного поля ягодки". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [210] | [Ответить] |
| Выбирать всегда приходится из дерьма. Просто нынешний выбор оказался - наихудшим выбором. Разве это не очевидно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [210] | [Ответить] |
| Кстати я полностью согласен с мнением, что народ, делающий выбор, должен "насладиться" своим выбором полностью. Это равно касается и президентов, и мэров, и тех же "коммуняк". Только тогда он научится делать выбор верно и не сердцем а головой. | ||
| רעב שורא | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| > Выбирать всегда приходится из дерьма. Просто нынешний выбор
> оказался - наихудшим выбором. Разве это не очевидно. Кому? Вам? Мені - аж ніяк ні! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| Тогда читайте следующий абзац. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| > Почему выбирать нужно обязательно из дерьма?
Потому что дерьмо на дерьме сидит и дерьмом погоняет. Пьют вместе за кулисами НЕ закарпатский коньячек, закусывают черной икорочкой и балдеют от наших с вами споров о них, "великих" (это не зависть, а констатация факта) > Предпочтение отдаю в основном регионалам, исключительно из языковых соображений. В остальном придерживаюсь мнения "одного поля ягодки". Языковые соображения...это интересно )) ну понятно. Лично я был даже рад, когда в прошлом году намечалась коалиция ПР и НУНС в виде хоть какой-то прагматической работы. Так недоумок пасичнык пошел на поводу у Юли и замутил выборы...а сейчас мы возвращаемся на позиции марта прошлого года...((( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| Мне кажется альянс группы Балоги с группой Ахметова гораздо опаснее альянса БЮТ с группой Януковича. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| > Мне кажется альянс группы Балоги с группой Ахметова гораздо опаснее альянса БЮТ с группой Януковича.
Сложно сказать...по крайней мере если в тех же держ. закупках при яныке и кучме люди понимали, что для отката в 10% надо заложить эти 10% (иногда 11% :)). А теперь оранжевые молодые (в прямом и переносном смыслах слова) пацаны действуют по иному - "отдайте нам 20%". И аргумент что заложено лишь 15% неубедителен - они подумали (!!!), что 15% это слишком мало... Вот и вся грязная правда очередного надувательства оранжевой революшн. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| Вернется Кучма и будет опять 10%? Здесь как раз что одни, что другие. Конечно то, что началось в 2005-м выглядело отвратительно. Сейчас еще противнее. А что будет завтра определится тем, какая сложится комбинация из двух возможных. | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| > Вернется Кучма и будет опять 10%?
))))) я противник любых шагов назад. Думаю, ветка исчерпана..уж и не пишет никто... А небось "Свободу" по пятницам до часу ночи смотрят (тьфу на нее). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| Тьфу х2! Достало.
Не ту программу назвали "Бла-бла шоу"!:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| Ну я не знаю. Действительно не интересует. | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [205] | [Ответить] |
| > > О том и речь. Еще даже школу не окончили. Ни своего дома,
> ни работы, ни семьи. Только подошли к началу и это было уже > в дугом государстве. Интересоваться СССР могли, зать - нет. > Ну так скажите спасибо своим совковым коммунякам, которые > разворовали деньги из сбербанка, все просрали, а теперь эти > комсорги и активисты организовали свои бизнесы. Здесь я согласен на все 100 процентов. | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [206] | [Ответить] |
| > Вы говорите !? )) Их прадеды воевали за власть советов,
> раскуркуливая крестьян и уничтожая "всех этих > интеллигентиков и буржуев в очках". А значит - за нас с > вами! Они довели до нищенства наших предков во ремя > "Великой Октябрьской", забрали земли, заморочили голову > квалифицированным рабочим, а теперь их потомки рассказывают > как и где нам жить. Не понимаю чьи их? | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [206] | [Ответить] |
| >Как известно, до осени 1991 года Ющенко носил партийный >билет КПСС и в то время общался исключительно на русском >языке. Это была нормальная практика для подавляющего >большинства чиновников, Виктор Ющенко не был >исключением. Но после обретения Украиной независимости >многое поменялось, особенно в тех вопросах, которые >касались идеологии. В это же время стремительно начали >оживать так называемые патриотические партии, которые >часто играли и играют до сих пор на антикоммунистических >настроениях электората. Хамелеонство тогда стало нормой, >ведь чтобы иметь политическое будущее, нужно было >изменять свою прошлую позицию и создавать новую, которая >была необходима в данной ситуации. Но такие перемены для >Виктора Андреевича были болезненными, хотя и >необходимыми. В те годы он начинает осваивать украинский >язык и прививать себе страстную любовь к новому >государству.
+100! | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [199] | [Ответить] |
| > В оригинале: "Тогда весь юг, все то пространство, которое
> составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, > было зеленою девственною пустынею". > Перевод: Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до > самого Чорного моря був неторканою зеленою пустелею". > В оригинале: "И витязи, собравшиеся со всего разгульного > мира восточной России, целовались взаимно". > Перевод: "І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, > чоломкались один з другим". > В оригинале: "Пусть же стоит на вечные времена православная > Русская земля и будет ей вечная честь". > Перевод: "Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і > хай буде вічна їй честь". > <...> Ого!!.. Оруэлл в гробу улыбается и потирает руки.... А часть из нас в очередной раз убеждается, как же легко на самом деле оболванить народ :-(( Если неправ, поправьте — но что-то мне подсказывает, что в сегодняшних украинских школах обсуждаемое произведение учат именно в таком переводе. И пожалуйста — очередной "перво"источник готов к употреблению в качестве "аргумента". Сколько из прочитавших догадается сверить с оригиналом? Хорошо, если пять процентов... А когда все "знают", как "на самом деле" было написано, уже на возражающих будут смотреть с недоверием: да нет, ну как это, я же в школе учил!.. Это наверняка московские колонизаторы в очередной раз фальсифицировали — чего от них еще можно ожидать? "Truth is lie!" © | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [199] | [Ответить] |
| Вот чего меня прикалывает, так московские колонизаторы, московские шовинисты и т.п. в выражении русофобов-нациков, страну то вместе строили, получается украинской элите хоть как но надо оправдать собственную независимость, болваня народ, что угодно, лишь бы не подчиняться, летать на теплом президентском самолете, ездить на лимузинах, бесконтрольно хозяйничать на подконтрольной территории! И чтобы делать свои черные дела учат народ незалежности и русофобии! А севернее от них живут такие же люди, не имевшие почти отличий! А представлении русофобов прямо монстры какие-то:)
Что творят, хочется матом ругаться! Разделили народ, теперь вдалбливают что разные народы. Да все перемешалось уже тысячу раз! И ради "разделяй и властвуй"! | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| > Выбирать всегда приходится из дерьма. Просто нынешний выбор
> оказался - наихудшим выбором. Разве это не очевидно. Если уж выбирать из дерьма, то надо такое чтоб было поменьше и мало воняло. И если "рыгионалов" я сравниваю с голубинным помётом или козлинным дерьмом (Янук-проффесор и т.п. характерные особенности), то Ющ - это уже собачье дерьмо, а Юля - отходы слона. Про Гоголя - мне повезло, я его изучал в курсе зарубежной литературы на нормальном русском языке, без таких вот идеологических свидомоукраинских коррекций. >Что творят, хочется матом ругаться! >Разделили народ, теперь вдалбливают что разные народы Да, про мат. Поскольку нас уверяли что украинскому языку мат не свойственен, и это влияние русского, то тогда придется признать что запорожские казаки пользовались русским: выкладываю без цензуры, это исторический документ! ПИСЬМО ЗАПОРОЖЦЕВ МЕХМЕДУ IV, ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ "«Запорожські козаки турецькому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товариш, самого Люцепера секретар. Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб'єш. Чорт висирає, а твоє вiйско пожирає. Hе будеш ти, сучий ти сину, синiв християнських пiд собою мати, твого вiйска ми не боїмось, землею i водою будем битися з тобою, распройоб твою мать. Вавилонський ти кухар, Македонський колесник, Iєрусалимський броварник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Єгипта свинар, Вірменська свиня, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, Подолянський злодіюка і всього свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашого хуя крюк. Свиняча ти морда, кобиляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою в’йоб. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Hе будешь ти i свиней християнских пасти. Теперь кончаємо, бо числа не знаємо i календаря не маємо, мiсяць у небi, рік у книзі, а день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй у сраку нас! Пiдписали: Кошевий отаман Іван Сірко Зо всiм кошем Запорожськiм»." | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [228] | [Ответить] |
| >Про Гоголя -
> мне повезло, я его изучал в курсе зарубежной литературы Зарубежной?? Хм... ваша Украина безнадёжна... | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| Кстати, тут 2 варианта - один примечателен тем что используется русский алфавит. | ||
| Д-616 | Re: Отозвать украинский контингент. [212] | [Ответить] |
| >Зарубежной??
Да, да, именно зарубежной. | ||
| Sturm | Re: Отозвать украинский контингент. [199] | [Ответить] |
| Угу, і всі люди на землі оджнакові, навіть негри. (я не расист, це просто приклад) | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [228] | [Ответить] |
| > Про Гоголя - мне повезло, я его изучал в курсе зарубежной литературы
Хммм... А вот тут: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%... говорится "український та російський прозаїк, драматург". И кому верить? :-/ :-) > придется признать что запорожские казаки пользовались русским: > выкладываю без цензуры, это исторический документ! > ПИСЬМО ЗАПОРОЖЦЕВ МЕХМЕДУ IV, ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ > <...> Уже не помню, где читал... но вроде бы "исследователи сходятся во мнении", что и это, и другие версии — сплошь апокрифы, оригинала не существует. В любом случае, то, что орфография в оригинале была не такая — к гадалке не ходи :-)) | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [233] | [Ответить] |
| > > Про Гоголя - мне повезло, я его изучал в курсе зарубежной
> литературы Хммм... А вот тут: > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%...... > говорится "український та російський прозаїк, драматург". И > кому верить? :-/ :-) А как отделить неотделимое. Я стихи Шевченко помню учил на предмете "украинская литература"! > любом случае, то, что орфография в оригинале была не такая > — к гадалке не ходи :-)) Соглашусь на 1000 процентов, тогда и русский был другой! Кстати, еще прабабушки, но уж точно прапрабабушки, особенно в деревнях говорили в Центральной России несколько на ином языке, а некоторые обороты вероятно имели сходство с украинским. Помнится читал еще в 80-е годы организовывались лингвистические экспедиции в разные дальние села для изучения местных особых диалектов, теперь они вышли из оборота! | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [230] | [Ответить] |
| > Кстати, тут 2 варианта - один примечателен тем что
> используется русский алфавит. С латинским "i" перед согласными? Не верю! © Хотя... если в XVII веке правило в этом отношении было иным, чем в конце XIX, то, возможно, я неправ. Впрочем, в любом случае тема Украины в письме не раскрыта. Исправить с учетом современных требований! | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [234] | [Ответить] |
| > Кстати, еще прабабушки, но уж точно прапрабабушки, особенно
> в деревнях говорили в Центральной России несколько на ином > языке, а некоторые обороты вероятно имели сходство с украинским. Вероятно? :-) Извините за невольную саморекламу — цель не в этом, просто здесь найти быстрее, чем на форуме: http://www.zn.ua/3000/3050/55014/ В середине 1860-х годов вышло первое издание знаменитого словаря Даля. Во вводной части к нему есть статья «О наречiяхъ рускаго языка». В ней фигурируют слова: «трохи», «досыть», «уперши», «хата», «знайти», «хувать»... Сомнений, о чем здесь речь, нет? А зря. Это тверское наречие русского языка. «Годи», «робить», «що», «добродiй», «добре», «зараз»... Ну теперь-то угадали? Никак нет: это вологодское наречие. Не верящие мне — берите первоисточник (словарь Даля) и получайте удовольствие... :-) | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [236] | [Ответить] |
| > > Кстати, еще прабабушки, но уж точно прапрабабушки,
> особенно > в деревнях говорили в Центральной России > несколько на ином > языке, а некоторые обороты вероятно > имели сходство с украинским. Вероятно? :-) Извините за > невольную саморекламу — цель не в этом, просто здесь найти > быстрее, чем на форуме: http://www.zn.ua/3000/3050/55014/ В > середине 1860-х годов вышло первое издание знаменитого > словаря Даля. Во вводной части к нему есть статья «О > наречiяхъ рускаго языка». В ней фигурируют слова: «трохи», > «досыть», «уперши», «хата», «знайти», «хувать»... Сомнений, > о чем здесь речь, нет? А зря. Это тверское наречие русского > языка. «Годи», «робить», «що», «добродiй», «добре», > «зараз»... Ну теперь-то угадали? Никак нет: это вологодское > наречие. Не верящие мне — берите первоисточник (словарь > Даля) и получайте удовольствие... :-) Стефан абсолютно согласен! И это бы русофобам почитать, о том, что корни общие, русский это замусоренный иностранщеной украинский! Украинский язык есть основа русского и это пишу я в обшем по национальности русский! | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [236] | [Ответить] |
| Не украинский, а изначальный русский народный язык есть основа сегодняшнего русского и сегодняшнего украинского. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Отозвать украинский контингент. [238] | [Ответить] |
| > Не украинский, а изначальный русский народный язык есть
> основа сегодняшнего русского и сегодняшнего украинского. ▬ Вы не правы, основоположником русского , укранского, беларусского, словенского , черногорского является древнеславянский, осмелюсь предположить , что и греческий язык пришёл к нам из древнеславянского языка, другие как польский чешский и словацкий языки приняли латиницу, и они с натяжкой могут называться славянскими языками... | ||
| Vyacheslav | Re: Отозвать украинский контингент. [236] | [Ответить] |
| > http://www.zn.ua/3000/3050/55014/
> В середине 1860-х годов вышло первое издание знаменитого > словаря Даля. Во вводной части к нему есть статья «О > наречiяхъ рускаго языка». В ней фигурируют слова: «трохи», ... І як висновки з цього можна зробити? НМД - абсолютно ніяких. Бо варіантів, як ті слова потрапили у ті говірки може бути купа. | ||
| Vyacheslav | Re: Отозвать украинский контингент. [239] | [Ответить] |
| > польский чешский и словацкий языки приняли латиницу, и они
> с натяжкой могут называться славянскими языками... Коли білоруська абетка була латинкою - то це була не слов'янська мова. А коли молдавська чи азербайджанська мала кириличне письмо - то вони були слов'янськими. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Отозвать украинский контингент. [241] | [Ответить] |
| > > польский чешский и словацкий языки приняли латиницу, и
> они > с натяжкой могут называться славянскими языками... > Коли білоруська абетка була латинкою - то це була не > слов'янська мова. А коли молдавська чи азербайджанська мала > кириличне письмо - то вони були слов'янськими. ▬ Я об этом не говорил, кирилица и в татарстане присутствует и в монгольском языке, речь идёт о похожести всех славянских языков пишущих кирилецей. | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [240] | [Ответить] |
| > > http://www.zn.ua/3000/3050/55014/
> > В середине 1860-х годов вышло первое издание знаменитого > > словаря Даля. Во вводной части к нему есть статья «О > > наречiяхъ рускаго языка». В ней фигурируют слова: «трохи», ... > І як висновки з цього можна зробити? НМД - абсолютно > ніяких. Бо варіантів, як ті слова потрапили у ті говірки може бути купа. С точки зрения верящих в аксиому "украинский язык существовал в качестве отдельного языка с [подставить нужное число] века", действительно, лучшее, что можно в этой ситуации сделать — это промолчать :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Отозвать украинский контингент. [243] | [Ответить] |
| > С точки зрения верящих в аксиому "украинский язык
У аксіму вірити не потрібно :-Р http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%96%D0%BE%D0%BC%D0%B0 АКСІО́МА (грец. axiōma — загальноприйняте, безперечне, від axio — вважаю гідним, наполягаю, вимагаю) 1) вихідне положення, самоочевидний принцип. В дедуктивних наукових теоріях аксіомами називають основні вихідні положення чи твердження якоїсь теорії, що приймаються без доведень, і з яких шляхом дедукції, тобто чисто логічними засобами, одержують весь інший її зміст. Див. Аксіоматичний метод. 2) перен. те, що не потребує жодних доведень. > существовал в качестве отдельного языка с [подставить > нужное число] века", действительно, лучшее, что можно в > этой ситуации сделать — это промолчать :-) Спочатку треба визначитись, де закінчується діалект і починається окрема мова. А щодо наведених слів, можна, наприклад, припустити, що у тих місцевостях в давні часи існувала якась інша мова, яка пізніше розчинилась у російській. Можливо тому в інших діалектах російської мови цих слів немає. Чим погане пояснення? | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [244] | [Ответить] |
| > У аксіму вірити не потрібно :-Р
Принимать ее без доказательства. Что, на мой взгляд, в данном контексте, то же самое... хотя не нравится слово "верить" — я за него не очень держусь. > А щодо наведених слів, можна, наприклад, припустити, що у > тих місцевостях в давні часи існувала якась інша мова, яка > пізніше розчинилась у російській. Можливо тому в інших > діалектах російської мови цих слів немає. Чим погане пояснення? Для меня — ничем. Для приверженцев аксиомы — тем, что оно подходит и для Киева :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Отозвать украинский контингент. [244] | [Ответить] |
| > > С точки зрения верящих в аксиому "украинский язык У
> аксіму вірити не потрібно :-Р > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%96%D0%BE%D0%BC%D0%B0 > АКСІО́МА (грец. axiōma — загальноприйняте, безперечне, від > axio — вважаю гідним, наполягаю, вимагаю) 1) вихідне > положення, самоочевидний принцип. В дедуктивних наукових > теоріях аксіомами називають основні вихідні положення чи > твердження якоїсь теорії, що приймаються без доведень, і з > яких шляхом дедукції, тобто чисто логічними засобами, > одержують весь інший її зміст. Див. Аксіоматичний метод. 2) > перен. те, що не потребує жодних доведень. > существовал в > качестве отдельного языка с [подставить > нужное число] > века", действительно, лучшее, что можно в > этой ситуации > сделать — это промолчать :-) Спочатку треба визначитись, де > закінчується діалект і починається окрема мова. А щодо > наведених слів, можна, наприклад, припустити, що у тих > місцевостях в давні часи існувала якась інша мова, яка > пізніше розчинилась у російській. Можливо тому в інших > діалектах російської мови цих слів немає. Чим погане > пояснення? ▬ Ну если 25 миллионов розгаваривает суржиком, и пишет также, то можно предположить, что это уже язык , ведь большинство всегда право, чем греческие аксиомы, большинство во всём это сила... | ||
| Vyacheslav | Re: Отозвать украинский контингент. [245] | [Ответить] |
| > Для приверженцев аксиомы — тем, что оно подходит и для
> Киева :-) І до чого тут Київ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [245] | [Ответить] |
| Какая то странная манера ведения дискусси - задавать вопросы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [245] | [Ответить] |
| То, что вы тут называете аксиомой, на самом деле надо называть химерой. | ||
| Dogma | Re: Отозвать украинский контингент. [248] | [Ответить] |
| > Какая то странная манера ведения дискусси - задавать
> вопросы. Дискутировать не здавая вопросов и не отвечая...это как? Что тогда по вашему - дискуссия? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Отозвать украинский контингент. [247] | [Ответить] |
| > > Для приверженцев аксиомы — тем, что оно подходит и для >
> Киева :-) І до чого тут Київ? ▬ А то что миллиона полтора говорит суржиком, украинский кондингент ещё в пелёнках, или в проекте - украинский прорыв( через плотину в сточной канаве)... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [248] | [Ответить] |
| Дискуссия - обмен мнениями. Только и всего. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Отозвать украинский контингент. [252] | [Ответить] |
| > Дискуссия - обмен мнениями. Только и всего.
▬ иногда спор и даже скандализм, но это более грубый и не красивый метод... | ||
| Стефан | Re: Отозвать украинский контингент. [247] | [Ответить] |
| > > Для приверженцев аксиомы — тем, что оно подходит и для Киева :-)
> І до чого тут Київ? При том, что если <предположение>в Тверской и Вологодской области был какой-то другой язык, позже вытесненный современным русским</предположение> а также <факт>сейчас то, что там говорят по-русски, воспринимается как нормальность, и никто не требует заменить русский на что-то еще</факт> — то ровно на тех же основаниях можно высказать еще одно <предположение>в Киеве был какой-то другой язык, позже вытесненный современным русским</предположение> и, рассуждая логически, сделать <вывод>то, что в Киеве говорят по-русски, нормально, и не следует пытаться изменить это</вывод> А вывод этот многим не понравится :-) | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [247] | [Ответить] |
| Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время было реальное двуязычие, почему бы его не оставить. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Отозвать украинский контингент. [255] | [Ответить] |
| > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить ▬ согласен... | ||
| Dogma | Re: Отозвать украинский контингент. [255] | [Ответить] |
| > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить. А украинцев вы спросили? | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [257] | [Ответить] |
| > > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время >
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить. А > украинцев вы спросили? Можно и спросить. Например, почему бы некоторым украинцам и украинкам не начать украинизацию с себя? Писать только на украинском (у тебя когда-то это неплохо получалось, почему всё заглохло?), ходить только на украиноязычные форумы, думать только на украинском, смотреть сны только на украинском (или хотя бы с украинскими титрами)? :-) | ||
| masterboy | Re: Отозвать украинский контингент. [257] | [Ответить] |
| > Можно и спросить. Например, почему бы некоторым украинцам и украинкам не начать украинизацию с себя? Писать только на украинском (у тебя когда-то это неплохо получалось, почему всё заглохло?), ходить только на украиноязычные форумы, думать только на украинском, смотреть сны только на украинском (или хотя бы с украинскими титрами)? :-)
А также их детям, приезжающим из Западной (и не только ) Украины и старающимся быть кыянамы, общаясь на руском. Где ж патриотизм их ?! Достали уже своим хваленым переводом "Тачек". Не все любят ходить в кинотеатры на подобное дер*мо, на каком бы оно языке не демонстрировалось. А вот то, что у нас за первые 2 месяца 2008 г. сократилось на 20% количество премьер в кинотеатрах от количества за этот же период в 2007 г. все почему-то молчат. | ||
| Женя | Re: Отозвать украинский контингент. [257] | [Ответить] |
| > > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время >
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить. А > украинцев вы спросили? Для тех, кому туго доходит, повторяю: я, к примеру, такой же украинец, как и ты. | ||
| Сергій_П | Re: Отозвать украинский контингент. [260] | [Ответить] |
| > > > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время
> > > было реальное двуязычие, почему бы его не оставить. А > > украинцев вы спросили? Для тех, кому туго доходит, > повторяю: я, к примеру, такой же украинец, как и ты. Так про тебе вже й написав masterboy: "А также их детям, приезжающим из Западной (и не только ) Украины и старающимся быть кыянамы, общаясь на руском. Где ж патриотизм их ?!" Майже як під копірку. | ||
| Vyacheslav | Re: Отозвать украинский контингент. [258] | [Ответить] |
| > Можно и спросить. Например, почему бы некоторым украинцам и
> украинкам не начать украинизацию с себя? Писать только на > украинском (у тебя когда-то это неплохо получалось, почему > всё заглохло?), ходить только на украиноязычные форумы, > думать только на украинском, смотреть сны только на > украинском (или хотя бы с украинскими титрами)? :-) Не треба нам вказувати, що робити, і ми не будемо вказувати, куди Вам піти. І взагалі у нас тут демократична країна, і кожен бачить сни тією мовою, якою забажає :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [262] | [Ответить] |
| > Не
> треба нам вказувати, що робити, і ми не будемо вказувати, > куди Вам піти. Вообще-то я спрашивал, а не указывал. Вероятно, Вы плохо по-русски понимаете, но ничего, в Интернете есть переводчик, адрес Вы знаете, можете именно туда и пойти. :) > І взагалі у нас тут демократична країна, і > кожен бачить сни тією мовою, якою забажає :) Да, непорядок. Тут ваша демократия явно недоработала. | ||
| רעב שורא | Re: Отозвать украинский контингент. [262] | [Ответить] |
| >І взагалі у нас тут демократична країна, і кожен бачить сни тією мовою, якою забажає :)
Ьа на відміну від багатьох бачу кольорові з діфчьатами! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Отозвать украинский контингент. [262] | [Ответить] |
| А стерео какое? 2ch или 5+1? | ||
| רעב שורא | Re: Отозвать украинский контингент. [262] | [Ответить] |
| Залежно від кількості і головне якості діфчьат | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Отозвать украинский контингент. [262] | [Ответить] |
| А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє крававиє мері???;))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Отозвать украинский контингент. [267] | [Ответить] |
| > А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє
> крававиє мері???;))) Вы хоть знаете, что такое "Кровавая Мэри"? | ||
| Сергій_П | Re: Отозвать украинский контингент. [267] | [Ответить] |
| > А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє
> крававиє мері???;))) Мері якіх американських міст - кровавиє? Та й навіть якщо вони нє кровавиє, хіба ж це файний сон? Ось наприклад нєкровавий мер - Льоня-Космос - і що, цікаво на нього дивитися уві сні, або в день? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Отозвать украинский контингент. [269] | [Ответить] |
| > > А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє
> > крававиє мері???;))) > Мері якіх американських міст - кровавиє? Та й навіть якщо > вони нє кровавиє, хіба ж це файний сон? > Ось наприклад нєкровавий мер - Льоня-Космос - і що, цікаво > на нього дивитися уві сні, або в день? Вдень - так... а вночі він стає... вампіром, кажуть! То дуже цікаво, мабуть! Сосьот кровь невінних кієвлян! | ||
| Сергій_П | Re: Отозвать украинский контингент. [270] | [Ответить] |
| > > > А дєфчьата-то украйінські, іль амєріканскіє натовскіє >
> > крававиє мері???;))) > Мері якіх американських міст - > кровавиє? Та й навіть якщо > вони нє кровавиє, хіба ж це > файний сон? > Ось наприклад нєкровавий мер - Льоня-Космос - > і що, цікаво > на нього дивитися уві сні, або в день? Вдень > - так... а вночі він стає... вампіром, кажуть! То дуже > цікаво, мабуть! Сосьот кровь невінних кієвлян! Невінних руссскоязічніх кієвлян... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Отозвать украинский контингент. [270] | [Ответить] |
| ну да, у україноязичних крофь-та йадавітая! прі употрєблєнії она отобірает жизнєннуйу сілу Космоса! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Отозвать украинский контингент. [257] | [Ответить] |
| > > Я не вижу смысла украинизации Украины, в совеское время >
> было реальное двуязычие, почему бы его не оставить. А > украинцев вы спросили? ▬ а ТЫ УКРАИНКА? | ||
| Денис Денисов | Re: Отозвать украинский контингент. [257] | [Ответить] |
| Що таке українец? | ||
| Сергій_П | Re: Отозвать украинский контингент. [274] | [Ответить] |
| > Що таке українец?
Це один з багатьох шляхів, як неправильно писати слово "українець". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Отозвать украинский контингент. [274] | [Ответить] |
| Украинец это несчастный человек загнанный политическими амбициями свидомых гражан в угол понятиями не любви к москалям... | ||
| Трамвай 7008 | Молодёжь и Компартия. | [Ответить] |
| В Каменце-Подольском по инициативе секретаря горкома КПУ выпускника Высшей партийной школы Александра Приступы состоялась встреча студентов строительного техникума с представителями Компартии Украины.
Многолюдный зал внимательно слушал фронтовика , полковника в отставке П. Шоломинского , который стал коммунистом в грозном 1943-м году. Он рассказал молодёжи о героизме советских воинов в годы Великой Отечественной. А молодой секретарь горкома А. Приступа рассказал о современном положении молодёжи и сравнил его с советской действительностью , когда молодёжь бесплатно получала образование , имела гарантированное рабочее место , бесплатное жильё. Он также акцентировал внимание на необходимости бороться молодым за свои права, подчеркнул, что сегодня только Компартия отстаивает интересы молодёжи. Студенты услышали о том, что делает Компартия для защиты людей труда, о путях выхода из тупика, в который завела "помаранчевая" власть, об агрессивном блоке НАТО. Студенты наградили выступающих коммунистов аплодисментами, пожелали, чтобы такие встречи были чаще. | ||
| Sturm | Re: Молодёжь и Компартия. [277] | [Ответить] |
| Відредагую:
> В Каменце-Подольском по инициативе секретаря горкома > выпускника Высшей партийной > состоялась встреча > представителями Компартии Украины. Многолюдный зал > внимательно > Шоломинского , который стал коммунистом в грозном 1943-м > году. Он рассказал молодёжи о героизме советских воинов в > годы Великой Отечественной. А молодой > Приступа рассказал о современном положении молодёжи и > сравнил его с > бесплатно получала образование , имела гарантированное > рабочее место > внимание на необходимости бороться молодым за свои права, > подчеркнул, что сегодня только Компартия отстаивает > > Компартия для защиты > в который завела > блоке > аплодисментами, пожелали, чтобы | ||
| Дарницький | Розсекречена Україна | [Ответить] |
| http://pk.kiev.ua/country/2008/03/13/185102.html
Розсекречена Україна На Донеччині “російські патріоти” знищують архіви НКВС СБУ презентувала розсекречені документи, які свідчать про діяльність Організації Українських Націоналістів на східноукраїнських теренах. Сотні фотографій, листів, наказів, справ на учасників ОУН руйнують один із основних постулатів радянської пропаганди – зображення діяльності ОУН як суто західноукраїнського явища. Документи, які більше 50 років припадали порохом в архівах СБУ, свідчать, що ця боротьба охоплювала всі регіони сучасної України, і навіть ті етнічні українські землі, які зараз належать Росії – Дон та Кубань. Спростовують документи і той міф, що учасниками оунівського руху на Сході України були виключно вихідці з Галичини. Дослідник діяльності ОУН на Запоріжжі Юрій Щур нарахував 161 представника оунівського підпілля, з яких лише 15 були вихідцями із Західної України, решта – місцеві жителі. За даними дослідника Олександра Добровольського, серед донецьких членів ОУН майже половина народилися саме на Донеччині. Тоді як у цьому регіоні вихідців з Галичини і Волині було всього 10%. Найбільш “пробандерівськи налаштованим”, як побачили історики зі звітів НКВС, був Горлівський район. В 1953 році тут було розгромлено велику підпільну організацію ОУН на чолі з Василем Підгородецьким. - Всі члени ОУН зі Східної України - це були українські патріоти, які залишилися на русифікованих східних землях ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921 років, - каже професор Володимир Сергійчук. ОУН почала свою діяльність на Сході України в 1939 році, після приєднання західноукраїнських земель до УРСР. Оунівці працювали під прикриттям "Просвіти", яка була відновлена з початком німецької окупації. В роки гітлерівської окупації України ОУН вела активну антинімецьку діяльність. У Мелітополі, до прикладу, проти гітлерівців боролася бойова група В. Хабалика (він особисто знищив 14 офіцерів німецької армії та гестапо). Німці спершу не звертали увагу на "похідні групи" ОУН, бо не знали про мету їх існування. Та згодом, усвідомивши, що оунівці добиваються незалежності України, почали арешти і розстріли націоналістів. У жовтні 1941 року гітлерівці організували в Терновій Балці, на півночі Кривого Рогу, концтабір, в якому було закатовано або розстріляно сотні членів ОУН. Ці факти руйнують ще один радянський стереотип – про колабораціонізм оунівців з гітлерівцями. Після Другої світової війни ОУН продовжувала активно діяти на Сході України, поставивши за мету поширювати серед місцевого населення національні ідеї, підготувати його до національної революції, метою якої було здобуття незалежності. За словами Володимира Сергійчука, з розсекречених матеріалів стало відомо про розроблений командиром УПА, генералом Романом Шухевичем план "Орлик", який передбачав переведення кадрів ОУН на Схід і Південь України для розгортання тут пропагандистської діяльності. В архіві також зберігається лист Шухевича до його зв'язкової, в якому генерал пише про важливість поширення діяльності ОУН на східні землі. Оунівський рух проіснував на східних і південних землях України до кінця 1950-их років. Володимир Сергійчук каже, що найкраще розповідають про діяльність ОУН на східних теренах України саме матеріали НКВС – справи на членів організації, дані про кількість і місце діяльності, які цей каральний орган визбирував протягом всього часу підпільної діяльності ОУН. Проте, на сьогодні розсекречено не всі матеріали. Величезна кількість документів збереглася в архівах Донецької області. Але якщо раніше про їх існування ніхто нічого не знав, то тепер, за словами Олександра Добровольського, їх спалюють самі ж архівні працівники. Не всім вигідно, щоб українці дізналися правду про свою історію. Тим не менше, робота з виявлення документів про діяльність ОУН продовжується, і повне відкриття унікальних фактів нашої історії ще попереду. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна | [Ответить] |
| 161 человек на Запорожье? Вот уж действительно всенародная организация.. :-D :-D :-D
Если на то пошло, то в этом городе и сегодня присутствует минимум один потенциальный член оун. :-D Все, кстати, заметили, что в следующем абзаце, где рассказывается про Донецкий регион, авторы от абсолютных цифр скромно перешли к процентам? Наверное, абсолютные цифры были бы на порядок внушительнее, чем полторы сотни запорожцев.. :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна | [Ответить] |
| Видимо теперь всех подпольщиков будут относить к УПА. А все это дело окажется возглавляли графоманы от "Просвиты" и ВУСПП.
)). | ||
| Dogma | Re: Молодёжь и Компартия. [277] | [Ответить] |
| > В Каменце-Подольском по инициативе секретаря горкома КПУ
> выпускника Высшей партийной школы Александра Приступы > состоялась встреча студентов строительного техникума с > представителями Компартии Украины. Многолюдный зал > внимательно слушал фронтовика , полковника в отставке П. > Шоломинского , который стал коммунистом в грозном 1943-м > году. Он рассказал молодёжи о героизме советских воинов в > годы Великой Отечественной. А молодой секретарь горкома А. > Приступа рассказал о современном положении молодёжи и > сравнил его с советской действительностью , когда молодёжь > бесплатно получала образование , имела гарантированное > рабочее место , бесплатное жильё. Он также акцентировал > внимание на необходимости бороться молодым за свои права, > подчеркнул, что сегодня только Компартия отстаивает > интересы молодёжи. Студенты услышали о том, что делает > Компартия для защиты людей труда, о путях выхода из тупика, > в который завела "помаранчевая" власть, об агрессивном > блоке НАТО. Студенты наградили выступающих коммунистов > аплодисментами, пожелали, чтобы такие встречи были чаще. Теперь тут не салон, а филиал психушки???? Я что-то пропустила????? | ||
| Женя | Re: Молодёжь и Компартия. [282] | [Ответить] |
| Студенты наградили выступающих коммунистов >
> аплодисментами, пожелали, чтобы такие встречи были чаще. > Теперь тут не салон, а филиал психушки???? Я тоже не разделяю решение Стефана пустить вас обратно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Молодёжь и Компартия. [282] | [Ответить] |
| Если человек великодушен - это отнять нельзя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Молодёжь и Компартия. [282] | [Ответить] |
| Вилки глотать? Просто так, на дессерт? Это от души. (с) | ||
| Dogma | Re: Молодёжь и Компартия. [283] | [Ответить] |
| > Студенты наградили выступающих коммунистов > >
> аплодисментами, пожелали, чтобы такие встречи были чаще. > > Теперь тут не салон, а филиал психушки???? Я тоже не > разделяю решение Стефана пустить вас обратно. За хамские высказывания придется отвечать. Подобное - заслуживает пощечины. Не из за своих ли высказываний вы давно избегаете общества трамфанатов в реале? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Молодёжь и Компартия. [283] | [Ответить] |
| >>>>>>
Я тоже не разделяю решение Стефана пустить вас обратно. >>>>>> Да товарещ бажылся что не хамил и просил хоть один пост показать ему. Далеколи ходить. А уж скромен... ))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Молодёжь и Компартия. [286] | [Ответить] |
| > За хамские
> высказывания придется отвечать. Подобное - заслуживает > пощечины. Не из за своих ли высказываний вы давно избегаете > общества трамфанатов в реале? well..... из-за кое-кого многие давно избегают не только общества трамфанатов в реале, но и самих трамваев в реале. О чём сами же на форумах трамфанатов в виртуале и пишут. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Молодёжь и Компартия. [286] | [Ответить] |
| ///well..... из-за кое-кого многие давно избегают (...) общества трамфанатов в реале
ну что ж поделать, се ля ви... | ||
| Баян Стоглазый | Re: Молодёжь и Компартия. [286] | [Ответить] |
| >>>>>>>>>
well..... из-за кое-кого многие давно избегают не только общества трамфанатов в реале, но и самих трамваев в реале. >>>>>>>>> Да я даж догадываюсь изза кого... | ||
| Баян Стоглазый | Re: Молодёжь и Компартия. [286] | [Ответить] |
| Сразу вспоминается токсикоз былых времён, когда форум зафлеймливался с матом. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Молодёжь и Компартия. [286] | [Ответить] |
| Может продолжить? | ||
| Д-616 | Re: Молодёжь и Компартия. [286] | [Ответить] |
| >Теперь тут не салон, а филиал психушки????
>что-то пропустила????? неужели вы это воспринимаете всерьёз??? :))) расслабтесь и наслаждайтесь ретро-комедией. Или ретро-трагикомедией, для кого как... | ||
| no_rem | Re: Молодёжь и Компартия. [287] | [Ответить] |
| > обратно. >>>>>> Да товарещ бажылся что не хамил и просил
> хоть один пост показать ему. Серьёзно??? :)))))) | ||
| no_rem | Re: Молодёжь и Компартия. [288] | [Ответить] |
| > > За хамские > высказывания придется отвечать. Подобное -
> заслуживает > пощечины. Не из за своих ли высказываний вы > давно избегаете > общества трамфанатов в реале? well..... > из-за кое-кого многие давно избегают не только общества > трамфанатов в реале, но и самих трамваев в реале. О чём > сами же на форумах трамфанатов в виртуале и пишут. Насчет трамваев — не знаю, а вот трамфанатов — совсем по другому поводу :) | ||
| Д-616 | Коммунизм | [Ответить] |
| Коммунист ли вы? Узнайте уровень вашей коммунистичности!
http://moj.testsbox.ru/tests/448/?f=s | ||
| Россиянин | Re: Коммунизм | [Ответить] |
| >і навіть ті етнічні українські землі, які зараз належать Росії – Дон та Кубань.
Вы что с ума сошли! Это украинские земли принадлежат России! | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [279] | [Ответить] |
| > http://pk.kiev.ua/country/2008/03/13/185102.html
> Розсекречена Україна Я где-то готов поверить в 161-го ОУНовца на (или все-таки в?) Запорожье. Но уровень логики автора заметки... что ни пассаж, то пальцем в небо. > Сотні фотографій, листів, наказів, справ на учасників ОУН > руйнують один із основних постулатів радянської пропаганди > – зображення діяльності ОУН як суто західноукраїнського явища. Советская пропаганда занималась в основном изображением деятельности ОУН? Начало хорошее... > і навіть ті етнічні українські землі, які зараз належать Росії – Дон та Кубань. Камчатку забыли... > За даними дослідника Олександра Добровольського, серед > донецьких членів ОУН майже половина народилися саме на > Донеччині. Тоді як у цьому регіоні вихідців з Галичини і > Волині було всього 10%. Видимо, так: девять из Донецка, по одному из Галиции и Волыни, остальные девять — из Польши :-) > - Всі члени ОУН зі Східної України - це були українські патріоти, Это, надо полагать, тоже из документов? Сводная таблица, и в пятой колонке против каждой фамилии, без исключений: "украинский патриот". > які залишилися на русифікованих східних землях Без комментариев. > ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921 років, > каже професор Володимир Сергійчук. На каком языке пишет пан проффесор — на украинском или на диаспорном? Если на украинском, то "змагання" — это "соревнования". > ОУН почала свою діяльність на Сході України в 1939 році, > після приєднання західноукраїнських земель до УРСР. Но, если кто вдруг забыл — к Западной Украине данная деятельность не имеет ни малейшего отношения!! > Ці факти руйнують ще один радянський стереотип – про > колабораціонізм оунівців з гітлерівцями. Угу. Плакаты же "Хайль Гiтлер! Слава Бандерi!" и архивные документы с рассказами, как ОУН под чутким руководством Великой Германии... — не оставляют от этого стереотипа камня на камне. Соответственно это всё и воспринимается... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [279] | [Ответить] |
| Там самый интересный пассаж в конце:
> Проте, на сьогодні розсекречено не всі матеріали. Величезна > кількість документів збереглася в архівах Донецької > області. Але якщо раніше про їх існування ніхто нічого не > знав, то тепер, за словами Олександра Добровольського, їх > спалюють самі ж архівні працівники. Не всім вигідно, щоб > українці дізналися правду про свою історію. Тим не менше, > робота з виявлення документів про діяльність ОУН > продовжується, і повне відкриття унікальних фактів нашої > історії ще попереду. Про такие документы никто, ничего не знает, кроме автора. Видимо никогда и не узнает, документы будут уничтожены. Однако работа продолжиется и они видимо будут воссозданы из пепла. | ||
| Sturm | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| > гітлерівцями. Угу. Плакаты же "Хайль Гiтлер! Слава
> Бандерi!" и архивные документы с рассказами, как ОУН под > чутким руководством Великой Германии... — не оставляют от > этого стереотипа камня на камне. Соответственно это всё и > воспринимается... Істинно золоті слова великого вождя тов. Великий вождь | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| Кто такой Эдгар Кейс?
Вот отрывок из заметки "Пророчество о возрождении СССР начинает сбываться ": "...Еще совсем недавно многие эксперты считали фантастическим прогноз Кейса по поводу того, что в 2010 г. возродится Советский Союз. Однако сейчас, отмечает "КП", это предсказание постепенно начинает воплощаться в жизнь. Первым кандидатом на объединение, как известно, является Белоруссия. А дальше, по мнению современных политологов, к нам могут поднятуться Киргизия, Восточная Украина, Армения и Казахстан. И даже Грузия, которая упорно и безуспешно пытается жить самостоятельно, возможно, сделает шаг навстречу России. И как тут не вспомнить пророчество Ванги о том, что наша родина "вновь станет великой империей"!..." Полный текст: http://dom-press.com/stati/stati.php?subaction=showfull&id=1199993747&archive=&start_from=&ucat=1& | ||
| רעב שורא | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| > ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921 років,
Стефане, явно видно відрив від сучукрмови - термін "національно-визвольні змагання" вже з десять років широко вживається аж ніяк не діаспорою, а в самій Україні. Просто дехто цього чутоньки не хоче! | ||
| Vyacheslav | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| > > – зображення діяльності ОУН як суто західноукраїнського
> явища. > Советская пропаганда занималась в основном изображением > деятельности ОУН? Начало хорошее... Радянська пропаганда щодо ОУН (далі за текстом) > > За даними дослідника Олександра Добровольського, серед > > донецьких членів ОУН майже половина народилися саме на > > Донеччині. Тоді як у цьому регіоні вихідців з Галичини і > > Волині було всього 10%. > Видимо, так: девять из Донецка, по одному из Галиции и > Волыни, остальные девять — из Польши :-) А чому не з центральної/північної/південної України? > > ОУН почала свою діяльність на Сході України в 1939 році, > > після приєднання західноукраїнських земель до УРСР. > Но, если кто вдруг забыл — к Западной Украине данная > деятельность не имеет ни малейшего отношения!! Ви сказали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [302] | [Ответить] |
| > > ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921
> років, > Стефане, явно видно відрив від сучукрмови - термін > "національно-визвольні змагання" вже з десять років широко > вживається аж ніяк не діаспорою, а в самій Україні. Просто > дехто цього чутоньки не хоче! Рядовой пример диаспорного суржика. | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [302] | [Ответить] |
| > Стефане, явно видно відрив від сучу<...>
Вiд ЧОГО?! 8-() > термін "національно-визвольні змагання" вже з десять років широко > вживається аж ніяк не діаспорою, а в самій Україні. Я це прекрасно знаю. А за своє колишнє твердження щодо того, що українською мовою володiю краще за пересiчного українського нацiоналiста, можу вiдповiдати коли i де завгодно :-) Но как из того, что в нынешней Украине каждый полуторный говорит "ресепшн", не следует, что в современном русском или украинском языке есть такое слово — вот так и тут. Почему я придрался, в числе многих прочих пунктов, к "визвольним змаганням" — по одной этой фразе видно, куда причисляет себя автор. Эдакий пароль. Отождествление своих. Поэтому, пока не будут продемонстрированы сами архивные документы, без посредничества проффесора.... Ах да, их же сожгли :-( | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [303] | [Ответить] |
| > А чому не з центральної/північної/південної України?
Потому что тогда об этом было бы торжественно заявлено. | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [301] | [Ответить] |
| > Кто такой Эдгар Кейс? Вот отрывок из заметки "Пророчество о
> возрождении СССР начинает сбываться ": "...Еще совсем > недавно многие эксперты считали фантастическим прогноз > Кейса по поводу того, что в 2010 г. возродится Советский > Союз. Однако сейчас, отмечает "КП", это предсказание > постепенно начинает воплощаться в жизнь. Первым кандидатом > на объединение, как известно, является Белоруссия. А > дальше, по мнению современных политологов, к нам могут > поднятуться Киргизия, Восточная Украина, Армения и > Казахстан. И даже Грузия, которая упорно и безуспешно > пытается жить самостоятельно, возможно, сделает шаг > навстречу России. И как тут не вспомнить пророчество Ванги > о том, что наша родина "вновь станет великой империей"!..." > Полный текст: > http://dom-press.com/stati/stati.php?subaction=showfull&id=1199993747&archive=&start_from=&ucat=1& > Сложно сказать, но к этому времени должен быть создан таможенный Союз РФ-Казахстана-Белоруссии, возможно этот Союз и будет прообразом будущего возрожденного государств!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [301] | [Ответить] |
| C през. Путиным во главе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [301] | [Ответить] |
| Одна из причин распада СССР - кадровая. Как сказал однажды Цезарь: "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". Странно, неужели элитам новых стран захочется отказаться от своего положения? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [301] | [Ответить] |
| Не знаю как в других странах, в Украине нет элиты. Есть кучка столпившихся у соски, перепуганных от свалившегося щастья нуворишей. Боящихся дезинтеграции и интеграции одновременно. Не имеющих понятия куда им двинуть. С одной мыслю - не потерять что имеют, не имеющих ни малейшего представления о государственном строительстве. Сними сних это тяжкое бремя и гарантируй теплую ванну - кто знает. | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [309] | [Ответить] |
| > Одна из причин распада СССР - кадровая. Как сказал однажды
> Цезарь: "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". > Странно, неужели элитам новых стран захочется отказаться от > своего положения? В определенной степени ДА, именно поэтому непонятно образование Российско-белорусское союзное государство, не введена общая валюта, не принята союзная конституция (конституционный акт). Но есть же конструкции типа введения поста вице-президента, есть еще лакомые кусочки!;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [309] | [Ответить] |
| Лично меня подобное обьединение нисколько не привлекает. Однако - само по себе, достаточно возможно. | ||
| AMY | Re: Розсекречена Україна [309] | [Ответить] |
| > > видно відрив від сучукрмови
> Вiд ЧОГО?! 8-() від сучасної української мови :))))))))) | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [312] | [Ответить] |
| > Лично меня подобное обьединение нисколько не привлекает.
> Однако - само по себе, достаточно возможно. А меня наоборот, в том числе со всей Украиной! Причем моя самая западная:) От того, что будет однавалюта - будет лучше людям, от того, что будут единые почтовые тарифы - будет лучше людям и моему проекту, от того, что будут административные границы будет лучше людым, в т.ч. имеющим родственников в иных республиках, от того, что будет общее экономическое и таможенное пространство - лучше будет производителям и будет свободная конкуренция. А с другой сторону, один фиг, СССР без центральной власти все равно остается в схожей ментальности, понятиях, да в том же Питере свои троллейбусы на конкурс презентуют россияне, белорусы и украинцы, чего-то американцев или немцев нет! Ну где есть магазины "Тысяча мелочей" или "Тысяча дрибниць" - только на пространстве бывшего СССР! В общем этого общего все равно много, так смысл продолжать делить? Ордин фиг для меня свои и бывшие друзья из Мукачево и новые друзья в Туле! | ||
| Sturm | Re: Розсекречена Україна [312] | [Ответить] |
| Знову агітація СРСР? Ще не надбридло? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [312] | [Ответить] |
| Границы можно убирать а обьединяться как? Мне Дума и Путин нафиг не нужны. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Розсекречена Україна [316] | [Ответить] |
| > Границы можно убирать а обьединяться как? Мне Дума и Путин
> нафиг не нужны. ▬ А мне рада с воровским кабмином, мне подуше ЦК! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [316] | [Ответить] |
| Это по прежнему на Банковой.
Что вы страдаете? Был один СССР, теперь несколько маленьких. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Розсекречена Україна [318] | [Ответить] |
| > Это по прежнему на Банковой. Что вы страдаете? Был один
> СССР, теперь несколько маленьких. ▬ А я пир закачу, когда и украина распадётся на несколько суверенных туалетов... | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [316] | [Ответить] |
| Мне честно и Дума с ВВП и рада с Тимоющенко не нужны! Все они одного племени, когда Лужков коттедж в Великбритании купил за 50 млн фунтов стерлингов, а рядом дочь Кучмы за 80 млн. британской валюты! | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [316] | [Ответить] |
| Судить бы то быдло из КПСС и КГБ, которое еще в живых осталось. И отсечь возможность их деткам продолжать дела папаш.
Жаль, время ушло. Если б в 91 серьезно за них взялись -сейчас бы нормально все страны разивались, РФ в том числе. И не было бы обезумевших реваншистов, по образованию умеющих только диверсии и провокации устраивать. Больше всего меня поражает, какие ресурсы и сколько сил брошено на "искоренение" украинской истории, видимо в Крмеле у кого то макушка чешется -шапку Мономаха неймется примерить? И в угоду этому платить куче людей, делая их моральными калеками - оплачивая ложь и глум? Вот тут то и хорошо, что Украина не была закрыта от общения с со всем остальным миром, и многие документы лежат в таких архивах, что "искоренителям" просто туда не дотянуться. Как и невозможно "искоренить" тот факт что митрополит Петр Могила обучался в Сорбонне, а талантливого монаха, препода Могилянки Иннокентия Гизеля послал грызть гранит науки в Оксфорд. Если сравнить с тогдашней закрытостью Московского государства... впрочем, о чём это я говорю? Оно по прежнему закрытое ;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Розсекречена Україна [316] | [Ответить] |
| Ну и нынешняя украинская влась хочет от всего прошлого так открастится, что готова и чорта отцом признать! | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [321] | [Ответить] |
| > Судить бы то быдло из КПСС и КГБ, которое еще в живых
> осталось. И отсечь возможность их деткам продолжать дела > папаш. Жаль, время ушло. Если б в 91 серьезно за них > взялись -сейчас бы нормально все страны разивались, РФ в > том числе. Вот потому что в РФ за них серьёзно взялись, Украина быстренько и отделилась. Впрочем, в РФ вскоре тоже всё заглохло, кроме Москвы особенно нигде и не брались и очень быстро сдулись. На Украине же красные срочно пожелтели и посинели. Только и всего. > устраивать. Больше всего меня поражает, какие ресурсы и > сколько сил брошено на "искоренение" украинской истории, Да нет, историю как раз искореняют на Украине, чтобы взамен правды насадить в мозги ложь. Так что претензии к официальному Киеву. > тут то и хорошо, что Украина не была закрыта от общения с > со всем остальным миром, и многие документы лежат в таких > архивах, что "искоренителям" просто туда не дотянуться. Это верно. :) > Как > и невозможно "искоренить" тот факт что митрополит Петр > Могила обучался в Сорбонне, а талантливого монаха, препода > Могилянки Иннокентия Гизеля послал грызть гранит науки в > Оксфорд. А Ломоносова послали в Марбург. А Виноградова - во Фрайберг. Ну и что? Гизель....в отличие от Ломоносова Гизель вообще был пруссак. Да и Могила, кстати, тоже не "украинец". > Если сравнить с тогдашней закрытостью Московского > государства... впрочем, о чём это я говорю? Оно по прежнему > закрытое ;) Ага! Такое закрытое, что русских полный Гарвард, а в Европе на каждом шагу натыкаешься то на русские путеводители, то на ресторанные меню, то на гостиничных постояльцев. | ||
| Д-616 | Re: Розсекречена Україна [321] | [Ответить] |
| >Как и невозможно "искоренить" тот факт что митрополит Петр
>Могила обучался в Сорбонне, а талантливого монаха, препода >Могилянки Иннокентия Гизеля послал грызть гранит науки в >Оксфорд. А какое отношение эти выдающиеся деятели имеют к Украине, которой тогда не было? По такой логике можно сказать что Юлий Цезарь - великий итальянец. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [321] | [Ответить] |
| Почему бы и нет? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Розсекречена Україна [321] | [Ответить] |
| Ага, скажите что Калигула великий итальянец, это в прочем всёравно, в данной ситуации у нас полная белеберда во всём, вспомнили каких то укров, пусть ещё атлантиду вспомнят, там тоже может быть проживали эмигранты из вымышленных укров... | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [321] | [Ответить] |
| Ну не врубаюсь зачем наезды друг на друга, когда в обеих руководствах сидят в основном коррупционеры и радуюся как у холопов чубы летят, поскольку так проще грабить!!! | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [323] | [Ответить] |
| > > тут то и хорошо, что Украина не была закрыта от общения с
> > со всем остальным миром, и многие документы лежат в таких > > архивах, что "искоренителям" просто туда не дотянуться. > Это верно. :) В одном из таких архивов — Гуверовский институт в Стенфорде, кто знает — автор этих строк находится в данный момент. Вашему вниманию, так сказать, прямое включение :-) Документ перед моими глазами, с него и переписываю. Бумаги Врангеля, коробка 38, папка 1, доклад о посещении ставки атамана Зеленого. Село Воронково, где-то возле Борисполя (надо будет по карте посмотреть)... Документ датирован 9-м июля 1919 года. Помещиков признавать не хотят: земля крестьянская. Самостийной Украинской идеи у крестьян абсолютно нет. — А ну их к Богу: кто выдумал эту самостийность. Одни глупости только, не нужны они нам совершенно. Надеюсь, что до этого документа таки не дотянутся и не сожгут. (А если и сожгут — у меня останется копия :-)) | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [324] | [Ответить] |
| > >Как и невозможно "искоренить" тот факт что митрополит Петр
> >Могила обучался в Сорбонне, а талантливого монаха, препода > >Могилянки Иннокентия Гизеля послал грызть гранит науки в > >Оксфорд. А какое отношение эти выдающиеся деятели имеют к > Украине, которой тогда не было? По такой логике можно > сказать что Юлий Цезарь - великий итальянец. "Не было" - это ваша большая проблема. Для меня соврешенно обыденный факт что в 17 веке Украина (во время митрополичьей каденции Петра Могилы) сущестовала. Как и для академической науки. Сорри, но бред о "несущестовании Украины" который тут всячески проталкивается, - именно бред и есть. Вот у меня тут книга лежит. Привожу выходные данные и аннотацию: Серия " из истории мирового искусства". Платон Белецкий. Украинская портретная живопись XVII-XVIII веков. Издание: Ленинград, "Искусство". Ленинградское отделение, 1981, тираж 25 000 экз. Книга представляет собой первое на русском языке капитальное ислледование украинского портретного искусства XVII- XVIII в. Начиная с ранних этапов истории портрета в странах Восточной Европы, автор подвергает внимательному анализу портретную живопись украинских земель названного времени, рассматривает ее жанровые разновидности, выявляет народные истоки украинского искусства, его взаимосвязи с русской и польской художественными культурами показывает историческую и художественную ценность украинского портретного наследия" Далее, в Предисловии четко прописано что территория эта называлась УКРАИНОЙ, хотя не имела государственности и прав ни в составе Польши ни тем более России Интересно посмотреть, как эту инфу будут зафлуживать. Наверное болтологией на отвлеченные темы либо грубым хамством, ибо по существу возразить невозможно. Что ж, ждём. Могу книгу (самые интересные куски, т.к. всё трудновато - в ней 255 стр.) отсканить и зафотать, предвидя флейм что "это моя выдумка". | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [329] | [Ответить] |
| > итальянец. "Не было" - это ваша большая проблема. Для меня
> соврешенно обыденный факт что в 17 веке Украина (во время > митрополичьей каденции Петра Могилы) сущестовала. Смотрим сюда - http://www.liturgy.ru/grafics/pmogila1/1.gif Затем сюда - http://www.liturgy.ru/grafics/pmogila1/4.gif и читаем четвёртую строку сверху. > Далее, в Предисловии четко прописано что территория эта > называлась УКРАИНОЙ, хотя не имела государственности и прав > ни в составе Польши ни тем более России Итак, за неимением исторических документов того времени в ход пошло предисловие к книге по искусству 1981-го года. Убедительно. Впрочем, а о чём вообще спор? :) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Розсекречена Україна [329] | [Ответить] |
| Ой ржунимагу. Сергей воротит нос от книги по искусству.
Ему нужны живые свидетели(иначе никак) событий 17 века, иначе не поверти - такой курахтер. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Впрочем, а о чём вообще спор? :) > > > > > > > > > > > > > > > > > > О том была-ли в 17 веке Украина. Таки - была. ))) Возразить вам нечего. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [329] | [Ответить] |
| Да, попал товарищ с Требником))))) Вовремя мне напомнил. Я прекрасно эту книгу знаю, более того, видела попытки обьявить ее "неполучившей благословение всероссийского патриарха ибо Могила дескать умер, не успел отдать на расмотрение". А морда у авторов этого пассажа не треснет? Вот Федосов любезно напомнил дату - 1646 год, о каком подчинении росйискому патриарху идет речь, подскажите плиз...До перяславской Рады оставалось 8 лет, да еще добрых три десятка до переподчинения украинского православия путем известных махинаций - московскому патриарху.
Слово "Руси" не поможет как аргумент, поскольку это -традиционный официальный титул духовного лица, употребляемый на тот момент уже не одно столетие, а не название территории! (названий тогда было предостаточно , включая даже Рутения и Роксолания), не является торговой маркой РФ, сущестовало до появления оной и более того, именно трусость одного из митрополитов киевских, бежавшего во Владимир, а далее в Москву, во время монгольского ига, стала одной из причин удобной для "искоренителей" неразберихи. А вот сразу за титулом идет четкое напоминание кому подчинялась украинская православная церковь - КОНСТАНТИНОПОЛЮ, так что, намереваясь первести разговор в одну сторону, Федосов дал толчок к напоминанию о еще одном обмане Москвы, продолжайте и далее в то же духе! | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [329] | [Ответить] |
| Да нет, попали как раз вы. Нет у вас никаких доказательств существования той Украины, которую вы сами себе выдумали, ни "украинской православной церкви" - ничего!
Ничего у вас нет. Вообще. Кроме упрямого нежелания признать собственные заблуждения. А Россия (Руссия, Русь, русы) - есть! Что у Боплана, что у Могилы, куда ни глянь. > Слово "Руси" не поможет как аргумент, поскольку это - > традиционный официальный титул духовного лица, > употребляемый на тот момент уже не одно столетие, а не > название территории! (названий тогда было предостаточно , > включая даже Рутения и Роксолания), не является торговой > маркой РФ Так РФ себе ничего и не присваивала и не патентовала слово "Русь", наоборот, в школах учили (и сейчас, думаю, тоже учат, верно, Денис?), что земля русская от Киева пошла. Это вы решили отколоться и оказались в итоге ни с чем, вот и суетитесь теперь, не зная что делать. "Титул духовного лица", говорите? Отлично. Митрополит Московский и всея Руси есть. Вашингтонский, Нью-Йоркский и всея Америки и Канады тоже есть. Токийский и всея Японии есть. Патриарх Иерусалима и всея Палестины есть. Всё есть. Митрополит Киевский, Галицкий и всея России (вроде так в книге написано, если правильно прочёл) тоже был. Хочу видеть духовное лицо со званием, в котором присутствует слова "Украина" или "украинский". Не тогда, когда Украину придумали, а в глубине веков, когда она, как вы утверждаете, была. Жду. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Розсекречена Україна [329] | [Ответить] |
| Вы получили четкие доказательства:
1) исторические документы - ссылки на аутентичную литературу 16-18 столетий, скан с обложки книги 17 века с упоминанием названия страны. Зафлудили. 2) четкий факт (тем более показательный, при жесткой советской цензуре) существования Украины в 17 веке. Если учесть что Белецкий - не проходной автор, а известный искусстовед, профессор Киевского художественного института в 80 ые годы, сын академика АН УССР Александра Белецкого, то попытка обьявить серьезное доказательство "ни к чему не обязывающей книгой по искусству" - это уход от разговора, зе неимением аргументов против. 3) Вопрос про митрополичий титул несостоятелен, посольку в 17 веке было в ходу не одно название Украины, о чем вам четко выше сказали, к тому же предоставьте документ, что титулы митрополитов киевских 17 века, чья церковь не имела никакого отношения к русской православной, будучи экзархатом константинопольской, составлялись в таком же порядке, как это принято сейчас в русской православной церкви. Большой привет. Подозреваю, вы просто делаете то о чем предупредила Догма: большим количеством флейма забиваете и уводите вглубь форума конкретную инфу. | ||
| Vyacheslav | Re: Розсекречена Україна [328] | [Ответить] |
| > Врангеля, коробка 38, папка 1, доклад о посещении ставки
> атамана Зеленого. Село Воронково, где-то возле Борисполя Ну є там таке село - Вороньків називається > (надо будет по карте посмотреть)... Документ датирован 9-м > июля 1919 года. Якого року? > Помещиков признавать не хотят: земля крестьянская. > Самостийной Украинской идеи у крестьян абсолютно нет. — А > ну их к Богу: кто выдумал эту самостийность. Одни глупости > только, не нужны они нам совершенно. Як кажуть соціологи, репрезентативна вибірка... > Надеюсь, что до этого документа таки не дотянутся и не > сожгут. Дуже треба | ||
| Vyacheslav | Re: Розсекречена Україна [333] | [Ответить] |
| > А Россия (Руссия, Русь, русы) - есть! Что у Боплана, что у
> Могилы, куда ни глянь. І Галіція є. І навіть Румунія. А ще були колись етруски - мабуть це означає "это русские"... | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [334] | [Ответить] |
| Баян, еще интересней, тут в "вопросе" Федосова используются заведомо нечестные постулаты, например "Не тогда, когда Украину придумали," что должно вызвать у собесденика сомнения.
И еще, канонический момент, Митополит Киевский 17 века - ОФИЦИАЛЬНІЙ ГЛАВА ЦЕРКВИ. Перечисленные Федосовым митрополиты - фигуры подчиненные, поскольку ГЛАВОЙ ЦЕРКВИ в РФ ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРИАРХ. А вот чтоб голый факт вниз не сьехал, я его все же повторю. Вот у меня тут книга лежит. Привожу выходные данные и аннотацию: Серия " из истории мирового искусства". Платон Белецкий. Украинская портретная живопись XVII-XVIII веков. Издание: Ленинград, "Искусство". Ленинградское отделение, 1981, тираж 25 000 экз. Книга представляет собой первое на русском языке капитальное ислледование украинского портретного искусства XVII- XVIII в. Начиная с ранних этапов истории портрета в странах Восточной Европы, автор подвергает внимательному анализу портретную живопись украинских земель названного времени, рассматривает ее жанровые разновидности, выявляет народные истоки украинского искусства, его взаимосвязи с русской и польской художественными культурами показывает историческую и художественную ценность украинского портретного наследия" Далее, в Предисловии четко прописано что территория эта называлась УКРАИНОЙ, хотя не имела государственности и прав ни в составе Польши ни тем более России | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [335] | [Ответить] |
| > > (надо будет по карте посмотреть)... Документ датирован 9-м июля 1919 года.
> Якого року? Уже нужен перевод? ;-( Тисяча дев'ятсот дев'ятнадцятого. > Як кажуть соціологи, репрезентативна вибірка... *Не*репрезентативная? Не исключено. Давайте документ тех же лет, в котором написано, что все крестьяне только и мечтают, что жить в независимой Украине. Сравним, поговорим. | ||
| Vyacheslav | Re: Розсекречена Україна [338] | [Ответить] |
| > > > (надо будет по карте посмотреть)... Документ датирован
> 9-м июля 1919 года. > > Якого року? > Уже нужен перевод? ;-( > Тисяча дев'ятсот дев'ятнадцятого. Чи означає це, що саме того дня Врангель знаходився під Києвом, чи просто того дня складений документ? > Давайте документ тех же лет, в котором написано, что все > крестьяне только и мечтают, что жить в независимой Украине. А у цьому документы написано про _всіх_ селян? | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [334] | [Ответить] |
| > Вы получили четкие доказательства: 1) исторические
> документы - ссылки на аутентичную литературу 16-18 столетий, Где они? > скан с обложки книги 17 века с упоминанием названия страны. Я уже объяснил, название чего там. Но если для вас Боплан авторитет, как Маркс для коммуниста, то извольте ссылочку на ваш любимый сайт - http://litopys.org.ua/boplan/bop05.htm Итак, первое издание его описания было в 1651-м году и в названии вообще не было никакой "Украины", оно появилось только во втором издании спустя девять лет. То есть, побывал Боплан на Украине, всю её описал и книжку о том составил, да только название страны-то забыл! :-))) При этом он в первом издании пишет только Ocranie, а на картах - Camporum Desertorum. > Зафлудили. Я не понимаю ваш новояз. Я привёл аргументы, которые вы не опровергли. 2) четкий факт (тем более > показательный, при жесткой советской цензуре) существования > Украины в 17 веке. Опять промашка. Советкой цензуре не было никакого смысла опровергать существование Украины. Наоборот, мы учили "воссоединение Украины с Россией". > Если учесть что Белецкий - не проходной > автор, а известный искусстовед, профессор Киевского > художественного института в 80 ые годы, сын академика АН > УССР Александра Белецкого, то попытка обьявить серьезное > доказательство "ни к чему не обязывающей книгой по > искусству" - это уход от разговора, зе неимением аргументов > против. Пока что это лишь мнение одного лишь Белецкого и не более того. Козырять его родством с папой не нужно, это ничего не доказывает. Птолемей был выдающийся учёный своего времени, но считал, что Солнце вертится вокруг Земли. И вообще я саму книгу Белецкого в руках не держал и не знаю, что там на самом деле написано и кем. > 3) Вопрос про митрополичий титул несостоятелен, > посольку в 17 веке было в ходу не одно название Украины, Ага. Было даже несколько укрАин. :) > чем вам четко выше сказали, к тому же предоставьте > документ, что титулы митрополитов киевских 17 века, чья > церковь не имела никакого отношения к русской православной, > будучи экзархатом константинопольской, составлялись в таком > же порядке, как это принято сейчас в русской православной > церкви. Сколько слов ни о чём.... Почему он митрополит "всея России"? Вы в состоянии дать чёткий ответ? И почему он "всея России" через почти двести лет после Ивана Третьего, который тоже "всея Руси"? | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [339] | [Ответить] |
| > Чи означає це, що саме того дня Врангель знаходився під
> Києвом, чи просто того дня складений документ? Врангель под Киевом никогда не был. Часть его архива — это архив Генштаба Добровольческой армии. Цитируемый документ — донесение агента киевской подпольной (в Киеве в то время были большевики) белогвардейской организации. > А у цьому документы написано про _всіх_ селян? Виноват, некорректно выразился. Заменить "написано, что все крестьяне" на "написано, что крестьяне". Но подобных документов (содержащих высказывания крестьян против самостоятельной Украины) видел за сегодня штуки три или четыре. Из разных мест, абсолютно независимые. Все белогвардейские — что есть, того не отнять :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [337] | [Ответить] |
| > Баян, еще интересней, тут в "вопросе" Федосова используются
> заведомо нечестные постулаты, например "Не тогда, когда > Украину придумали," что должно вызвать у собесденика > сомнения. Покажи что ты честна и приведи факты существования Украины до того, как её изобрели. Хочу видеть древних украинцев, документы тех лет, из которых сдедует, что они сами себя так называли и что их соседи и другие народы их тоже так называли. > И еще, канонический момент, Митополит Киевский 17 > века - ОФИЦИАЛЬНІЙ ГЛАВА ЦЕРКВИ. Перечисленные Федосовым > митрополиты - фигуры подчиненные, поскольку ГЛАВОЙ ЦЕРКВИ в > РФ ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРИАРХ. Мы говорим не о церковной иерархии, так что не надо уходить в сторону. Хочу видеть Украинского или всея Украины хоть митрополита, хоть архимандрита, хоть патриарха, хоть кардинала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [337] | [Ответить] |
| Книг советского периода, подобных приведенной выше, сколько угодно. Именно советская историография сдвинула временные рамки образования украинского государства в неведомое прошлое. Подобные сентеции можно и сейчас встретить у серьезных историков той школы. Собственно оттуда и современное нименование Руси Украиной. Ваятели то 90-х все были коммунистической номенклатурои и другого попросту не знали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [337] | [Ответить] |
| Неуспех что белого движения, что УНР обьясняется как раз отсутствием малейшей поддержки среди крестьянства. И всякие "злуки", которые сейчас пытаются навязать как весомые исторические события, были всего лишь умозрительными. Вся реальная история Украины, как государства в нынешнем виде, начинается в матре 19-го года. III Всеукраинский сьезд Советов принимает первую конституцию и избирает ЦВК (центральний выконавчий комитет) во главе с Пертовским. Отсюда ничинается премственность всех последующих политических и государственных образований существующих и доныне на землях малой Руси. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [337] | [Ответить] |
| Кстати хотел задать более интересный вопрос. Видел ТВ сюжетик. В каком-то законспирированном львовском кабаке. Открывается форточка, вопрос - "Гасло". Ответ - "Слава украине". Дадьше нужно выпить чарку медовухи. Это тест, что посетитель не москаль.
Почему же тогда раньше медовухи в Украине не было? А первый раз я ее попробовал в Суздале, в питейной палате (году так 70-м). Надо сказать - с непривычки, набрались так, что еле добрели до автобуса. | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [343] | [Ответить] |
| > Книг советского периода, подобных приведенной выше, сколько
> угодно. Именно советская историография сдвинула временные > рамки образования украинского государства в неведомое > прошлое. Подобные сентеции можно и сейчас встретить у > серьезных историков той школы. Собственно оттуда и > современное нименование Руси Украиной. Начал все-таки Грушевский. Недавно перелистывал "Иллюстрированную историю"... классика: старинная обложка, надпись что-то вроде "Греческо-русский лексикон" (если требуется уточнение — вернусь домой, гляну), и подпись под иллюстрацией: "Греческо-украинский словарь". Ну а поддержали и растиражировали, конечно же, большевики. | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [344] | [Ответить] |
| > Неуспех что белого движения, что УНР обьясняется как раз
> отсутствием малейшей поддержки среди крестьянства. Если точнее — УНР поначалу поддерживали (землю обещали!), потом разочаровались. Белые вполне справедливо рассуждали (тоже сегодня читал...): все предыдущие власти обманули украинского крестьянина; нам надо понять его психологию, дать ему то, что он хочет — и победа будет за нами. Что на самом деле получилось — известно. > И всякие "злуки", которые сейчас пытаются навязать как весомые > исторические события, были всего лишь умозрительными. Злука была в виде митинга у Софии, и всё. Петлюра с Петрушевичем общего языка так никогда и не нашли. > Вся реальная история Украины, как государства в нынешнем виде, > начинается в матре 19-го года. Зависит от определения "реальной истории" — но я бы начинал с рождения идеи. Большевики вынуждены были действовать по принципу "не можешь помешать — возглавь". УССР — это, конечно, преемница именно той Украины (хотя была ведь еще и демо-версия — Народный Секретариат; это зима 1917/18, если не ошибаюсь?). Но идея была вброшена не большевиками. Они пошли на поводу. | ||
| Женя | Re: Молодёжь и Компартия. [287] | [Ответить] |
| > >>>>>> Я тоже не разделяю решение Стефана пустить вас
> обратно. >>>>>> Да товарещ бажылся что не хамил и просил > хоть один пост показать ему. Далеколи ходить. А уж > скромен... ))) Раз ваша компашка позволяет себе меня оболгать, то что мне терять-то в таком случае? Вот и написал. Чтоб, так сказать, не зазря. | ||
| Женя | Re: Молодёжь и Компартия. [286] | [Ответить] |
| Не из за своих ли высказываний вы давно избегаете
> общества трамфанатов в реале? Можешь спать спокойно. С людьми интересными я общаюсь. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [300] | [Ответить] |
| > > гітлерівцями. Угу. Плакаты же "Хайль Гiтлер! Слава >
> Бандерi!" и архивные документы с рассказами, как ОУН под > > чутким руководством Великой Германии... — не оставляют от > > этого стереотипа камня на камне. Соответственно это всё и > > воспринимается... Істинно золоті слова великого вождя > тов.Стефана Сталіна!!! Великий вождь американського > радянського народу ніколи не помиляється!!! Ты разве не знаешь, что со стороны всегда виднее? | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [302] | [Ответить] |
| > > ще з часів національно-визвольних змагань 1918-1921
> років, Стефане, явно видно відрив від сучукрмови - термін > "національно-визвольні змагання" вже з десять років широко > вживається аж ніяк не діаспорою, а в самій Україні. Просто > дехто цього чутоньки не хоче! Опросил полдесятка человек - сотрудников. Никто, включая меня, никогда такого выражения не слышал и в жизни бы не подумал, что оно означает по мнению переделывателей языка. Это даже почище премьерки в автивке - то просто смешно, но понятно, как переводится, а тут - я бы сходу не понял. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [303] | [Ответить] |
| > > > – зображення діяльності ОУН як суто західноукраїнського
> > явища. > Советская пропаганда занималась в основном > изображением > деятельности ОУН? Начало хорошее... > Радянська пропаганда щодо ОУН (далі за текстом) > > За > даними дослідника Олександра Добровольського, серед > > > донецьких членів ОУН майже половина народилися саме на > > > Донеччині. Тоді як у цьому регіоні вихідців з Галичини і > > > Волині було всього 10%. > Видимо, так: девять из Донецка, > по одному из Галиции и > Волыни, остальные девять — из > Польши :-) А чому не з центральної/північної/південної > України? Полторы сотни трендеровских предков и пару десятков дончан - это, конечно, реально всенародная поддержка... Самому не смешно? :) Кстати, надо отдать должное товарищу Добровольскому. Он написал нечто похожее на правду, а не насочинял про десятки тысяч приспешников оун. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [313] | [Ответить] |
| > > > видно відрив від сучукрмови > Вiд ЧОГО?! 8-() від
> сучасної української мови :))))))))) Я тоже не с первого раза расшифровал. :-) Кстати, по подобным сокращениям видно, куда причисляет себя их автор. :-D | ||
| Vyacheslav | Re: Розсекречена Україна [341] | [Ответить] |
| > Врангель под Киевом никогда не был. Часть его архива — это
Взагалі-то був. Приїжджав до Скоропадського якраз за рік до створення цього документа. Тому я й про дату питав. > архив Генштаба Добровольческой армии. Цитируемый документ — > донесение агента киевской подпольной (в Киеве в то время > были большевики) белогвардейской организации. Зрозуміло. Просто сформульовано було трохи хитро. > Но подобных документов (содержащих высказывания крестьян > против самостоятельной Украины) видел за сегодня штуки три > или четыре. Из разных мест, абсолютно независимые. Все > белогвардейские — что есть, того не отнять :-) Відсутність таких документів (я їх просто спеціально не шукав) абсолютно не завадила петлюрівським отаманам партизанити ще кілька років (а без підтримки місцевого населення партизанський рух, як відомо, досить утруднений) | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [316] | [Ответить] |
| > Границы можно убирать а обьединяться как? Мне Дума и Путин
> нафиг не нужны. Какой-такой Путин? Который Медведев? :-D А по сути - поддерживаю. | ||
| Vyacheslav | Re: Розсекречена Україна [347] | [Ответить] |
| > Злука была в виде митинга у Софии, и всё. Петлюра с
> Петрушевичем общего языка так никогда и не нашли. Головне, що документи підписали. > > Вся реальная история Украины, как государства в нынешнем > виде, > > начинается в матре 19-го года. > Зависит от определения "реальной истории" — но я бы начинал > с рождения идеи. Большевики вынуждены были действовать по Тоді з "Історії Русів" - а це вже зовсім недалеко від Гетьманщини. > принципу "не можешь помешать — возглавь". Отже ідея була досить популярною для того, щоб більшовики не змогли їй завадити. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [321] | [Ответить] |
| > Судить бы то быдло из КПСС и КГБ, которое еще в живых
> осталось. И отсечь возможность их деткам продолжать дела > папаш. Это про Ющенко, что ли? Поддерживаю. http://president.org.ua/president/p-yuschenko/r-biography/news-13448 [...] 1977 - стає членом КПСС. (Цей факт ретельно приховується після повалення ҐКЧП у 1991 р. Як і те, що він був випускником відділення "пропагандистська майстерність" факультету ідеологічних кадрів Університету марксизму-ленінізму з червоним дипломом пропагандиста. Відомості про вихід із КПСС відсутні. [...] Помня, что ты не приемлешь источники из зоны *.ru, не поленился найти оный из *.ua. :-) | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [334] | [Ответить] |
| > Далее, в Предисловии четко прописано что территория эта называлась УКРАИНОЙ, хотя не имела государственности и прав ни в составе Польши ни тем более России
"Более вопросов не имею"(с). :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [356] | [Ответить] |
| > Тоді з "Історії Русів" - а це вже зовсім недалеко від
> Гетьманщини. История Руси - да. Нынешней Украины - только от туда откуда сказано выше. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [356] | [Ответить] |
| Потренируйтесь в сочинении длинных речей до тех пор, пока у меня время будет книжку фотнуть. Потом жду за сутки 40-50 постов в топике. Седня что то маловато. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [356] | [Ответить] |
| Здесь не речи а обмен мнениями и фактами. С убедительными соглашаются, сомнительные ставят под вопрос. Есть, что сказать - добро пожаловать. Ваш последний источник ничтожен и приниматься во нимание не может. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [356] | [Ответить] |
| Стать в позу - не аргумент, опровергунть инфу вам нечем)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [362] | [Ответить] |
| > Стать в позу - не аргумент, опровергунть инфу вам нечем))
Моё сообщение №330 Итак, за неимением исторических документов того времени в ход пошло предисловие к книге по искусству 1981-го года. Убедительно. Ответ Баяна Стоглазого №331 Сергей воротит нос от книги по искусству. Ему нужны живые свидетели(иначе никак) событий 17 века, иначе не поверти - такой курахтер. Такое действительно не опровергают, над таким смеются. Стоя в позе! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [362] | [Ответить] |
| Что опровергать-то? Вроде расмотрено со всех сторон. Книга сама по себе возможно и интересная но к делу отношения не имеющая. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [363] | [Ответить] |
| ...Стушевался и растаял на фоне заката :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [363] | [Ответить] |
| В 14:59 по Киеву уже закат? Вы наконец-то выдали своё местопребывания!:)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [363] | [Ответить] |
| ...ние, пардон | ||
| Баян Стоглазый | Re: Розсекречена Україна [363] | [Ответить] |
| >>> >>> >>> >>> >>>
Федосов писал: Такое действительно не опровергают, над таким смеются. Стоя в позе! :-)) >>> >>> >>> >>> >>> Ай, Сергей! Не в ту позу встал! :-))) Ну а если серъёзно, то исторические тебе тоже были предоставлены, только есть такой древний неблагодарный вид спорта - метание бисера перед "генсеком"... ))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [363] | [Ответить] |
| Кому тут что-то представляли и когда? Я что-то пропустил или это было секретное и сугубо конфиденциальное послание? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Розсекречена Україна [363] | [Ответить] |
| >>>>>>>>>
Кому тут что-то представляли и когда? Я что-то пропустил или это было секретное и сугубо конфиденциальное послание? >>>>>>>>> По этому поводу вспоминается анюхдот: ...... - Дохтур шойто у меня провалы фпамяти! --- И давнто энто у вас? - Что давно?! --- у - провалы? - Какие ещё нах провалы?!! ....... | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [363] | [Ответить] |
| Когда нечего сказать по существу, надо повторять, как попугай, глупости. Что нибудь да прилипнет.
Помимо Боплана, они тут друг другу приводили примеры: - "затаптываемой Украины Ставропигиийского братства", с которой так же облажались (братство оказалось русское, книги печатало по-русски, афиши у них были русские, даже надпись на здании во Львове - по-русски), - "князей Острожских" (белорусов спросить забыли, не говоря уже о соседях поляках, которые князей тоже "затоптали", обозвав литовцами), - Острожской и Могилянской академий (ну раз на территории сегодняшней Украины, значит, "украинская"), даже официальный сайт академии пишет о "первом украинском букваре" 1578-го года, хотя в том, какой он "украинский", каждый может убедиться сам на любимом сайте наших воспитанных и вежливых светочей разума. - Григория Сковороду, который, правда, писал по-русски (убедиться можно га том же сайте) и, наверное, очень бы удивился, если бы его назвали "украинцем". В общем, как всегда, одно и тоже враньё и кривляние. Ничего удивительного, какова теория, таковы у неё и защитники. :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | А теперь наконец-то о Ленине... | [Ответить] |
| Щас многие снова обрадуются, но по Киеву уже расклеены борды с надписью типа "В Україні 20000 пам*ятників тоталітаризму..." и призывом что-то типа ПОРА, мол это всё..., силуэтом Ильича и изображением депутата (ли?) (забыл как там его) очевидно что от ПОРЫ, судя по контексту. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А теперь наконец-то о Ленине... | [Ответить] |
| Особенное внимание заслуживает как ни странно слово "тоталітаризм", одинаково пишущееся в украинском как в родительном, так и в дательном падежах, что оставляет двузначность данного месседжа.
Ведь "тоталітаризму" в дательном = памятник кому? чему?, т.е. символам тоталитарного режима, а "тоталітаризму" в родительном = памятник кого? чего? т.е. эквивалент "доби тоталітаризму" (в этом контексте в эту совокупность попадают и памятники Шевченко, Франко, и т.д. поставленные до 1991 года). Моё ИМХО. Поправьте, если неправ)) | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [370] | [Ответить] |
| > >>>>>>>>> Кому тут что-то представляли и когда? Я что-то
> пропустил или это было секретное и сугубо конфиденциальное > послание? >>>>>>>>> По этому поводу вспоминается анюхдот: > ...... - Дохтур шойто у меня провалы фпамяти! --- И давнто > энто у вас? - Что давно?! --- у - провалы? - Какие ещё нах > провалы?!! ....... Да, у всех оппонентов вашей компашки - провалы. Поэтому попрошу напомнить, что именно предоставляли. Достаточно урла. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [370] | [Ответить] |
| Кто-то знает кому, чему этот памятник:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080319/0166.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [370] | [Ответить] |
| Вот так конкретнее:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080319/0168.jpg | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [370] | [Ответить] |
| Cиамским близнецам-мутантам, отцом одного из которых был белый, второго - афроамериканец. | ||
| no_rem | Re: Розсекречена Україна [370] | [Ответить] |
| Жертвам тероризму | ||
| no_rem | Re: Розсекречена Україна [370] | [Ответить] |
| (відкрито 11 вересня не пам'ятаю якого року за участю американського посла) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [370] | [Ответить] |
| Всмысле? Полагаете, что не тому, что там написано? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [370] | [Ответить] |
| Стоп. Он же был одноцветный! Или меня глючит? | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [376] | [Ответить] |
| > Кто-то знает кому, чему этот памятник:
> http://tram.mashke.org/files/dozor/20080319/0166.jpg > Вот так конкретнее: > http://tram.mashke.org/files/dozor/20080319/0168.jpg Фух, я вже думав, що пам'ятник Bayerische Motor Werke з'явився... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [376] | [Ответить] |
| :))) посреди дороги и как жывой!:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [376] | [Ответить] |
| Ничего не понимаю. На том месте был какой-то терракт? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [376] | [Ответить] |
| Просто место хорошее попалось. Для новой свечки - мало, даже для ТРЦ мало, а впихнуть что-то надо было. Вот и повод нашёлся. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [371] | [Ответить] |
| > Когда нечего сказать по существу, надо повторять, как
> попугай, глупости. Что нибудь да прилипнет. Помимо Боплана, > они тут друг другу приводили примеры: - "затаптываемой > Украины Ставропигиийского братства", с которой так же > облажались (братство оказалось русское, книги печатало > по-русски, афиши у них были русские, даже надпись на здании > во Львове - по-русски), - "князей Острожских" (белорусов > спросить забыли, не говоря уже о соседях поляках, которые > князей тоже "затоптали", обозвав литовцами), - Острожской и > Могилянской академий (ну раз на территории сегодняшней > Украины, значит, "украинская"), даже официальный сайт > академии пишет о "первом украинском букваре" 1578-го года, > хотя в том, какой он "украинский", каждый может убедиться > сам на любимом сайте наших воспитанных и вежливых светочей > разума. - Григория Сковороду, который, правда, писал > по-русски (убедиться можно га том же сайте) и, наверное, > очень бы удивился, если бы его назвали "украинцем". В > общем, как всегда, одно и тоже враньё и кривляние. Ничего > удивительного, какова теория, таковы у неё и защитники. :) Бессвязная каша вышла, сдобренная хамством, а вот посолить забыли. Как же вы это кушать будете? Единственный интересный момент - даже князей Осторжских кавычками снабдить, это надо где то себе сохранить, подобного видеть еще не доводилось. Это уже клиника! Классический советский пропагандистский приём -брать в кавычки совершенно нейтральные слова, которым надо придать уничижительный оттенок, но чтоб фамилию княжеской династии опускать???? "Что курил аффтар?" (с) 21 век на дворе. Из этого "арсенала пропагандиста" уже труха сыплется. З.Ы. Я тоже, в данном случае, пишу по русски. И что, будете на меня ссылаться как на доказательство, что украинского языка не существует? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [371] | [Ответить] |
| Кто бы заиался о хамстве). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [385] | [Ответить] |
| > Просто место хорошее попалось. Для новой свечки - мало,
> даже для ТРЦ мало, а впихнуть что-то надо было. Вот и повод > нашёлся. Все равно не понял кому этот памятник. Та даже веночек есть. Может почившей "киянке"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [385] | [Ответить] |
| Жертвам терроризма... Вам поимённо?;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [385] | [Ответить] |
| Так я и спрашивал - какой на том месте был терракт и какие жертвы? Можно поименно. | ||
| AMY | Re: Розсекречена Україна [388] | [Ответить] |
| > > Все равно не понял кому этот памятник. Та даже
> веночек есть. Может почившей "киянке"? памятник жертвам 9/11 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [388] | [Ответить] |
| Ах да. Конечно. У института им. Мечникова, на ул. Мечникова должен быть памятник не кому ни будь а жертвам 9.11 а станция метро должна наз. "Кловская". | ||
| AMY | Re: Розсекречена Україна [393] | [Ответить] |
| > Стоп. Он же был одноцветный! Или меня глючит?
Глючит > Ах да. Конечно. У института им. Мечникова, на ул. Мечникова > должен быть памятник не кому ни будь а жертвам 9.11 а > станция метро должна наз. "Кловская". А то :)) Кстати, на открытии присутствовал и г-н Машкевич лично ;)) http://www.lenta.ru/news/2005/09/11/monument/ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [393] | [Ответить] |
| :)))) Чтоб не узнали - сменил имя и должность. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [393] | [Ответить] |
| Хотя ладно. Будем считать его памятником Конкорду. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Розсекречена Україна [393] | [Ответить] |
| > > > > > > > > >
Ночной_Дозор писал: Кто бы заиался о хамстве). > > > > > > > > > На этот раз вы правы - вам этого и правда не стоит делать. ))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [393] | [Ответить] |
| Детский сад, начальная группа. Дети даже в пять лет уже подобным не страдают. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [393] | [Ответить] |
| > Ах да. Конечно. У института им. Мечникова, на ул. Мечникова
> должен быть памятник не кому ни будь а жертвам 9.11 Намана. Если кому-то нравится лизать чьё-то определённое отверстие, то в демократической стране запретить это законными методами невозможно. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [398] | [Ответить] |
| > Детский сад, начальная группа. Дети даже в пять лет уже
> подобным не страдают. Дети в 5 лет редко общаются через интернет. Чаще - вживую. А не провоцировать своим поведением смех, зная, что это будет смех в лицо - ума хватает. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [398] | [Ответить] |
| "Закусывать надо!" (с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [400] | [Ответить] |
| > > Детский сад, начальная группа. Дети даже в пять лет уже
> > подобным не страдают. > Дети в 5 лет редко общаются через интернет. Чаще - вживую. Плохо знаете молодёжь, таварисч! Сейчас уже первое что говорят дети не "мама", а "дай интернет!"... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [401] | [Ответить] |
| > "Закусывать надо!" (с)
А почему не "Что курил аффтар??" (с) | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [403] | [Ответить] |
| > > "Закусывать надо!" (с) А почему не "Что курил аффтар??"
> (с) Дык мы с Dogmой не курили вместе, а квасили. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [402] | [Ответить] |
| > > > Детский сад, начальная группа. Дети даже в пять лет уже
> > > подобным не страдают. > Дети в 5 лет редко общаются > через интернет. Чаще - вживую. Плохо знаете молодёжь, > таварисч! Сейчас уже первое что говорят дети не "мама", а > "дай интернет!"... А Вы уже ходить научились, таварисч? :-D | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [404] | [Ответить] |
| > > > "Закусывать надо!" (с) А почему не "Что курил аффтар??"
> > (с) > Дык мы с Dogmой не курили вместе, а квасили. Ааа, т.е. тем, с кем она квасила - она говорит "Закусывать надо!", а с кем курила - "Что курил аффтар??" Понятно. | ||
| AMY | Re: Розсекречена Україна [399] | [Ответить] |
| > У института им. Мечникова, на ул. Мечникова
А что конкретно г-н Мечников сделал для отдельно_взятого_Печерска_в_Киеве? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [399] | [Ответить] |
| Ничего не украл? | ||
| AMY | Re: Розсекречена Україна [399] | [Ответить] |
| а что украли жертвы 9/11? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Розсекречена Україна [399] | [Ответить] |
| > > > > > > > > >
Плохо знаете молодёжь, таварисч! Сейчас уже первое что говорят дети не "мама", а "дай интернет!"... > > > > > > > > > Слушайте Беспятова - он излагает вам свою историю. ) > > > > > > > > > Дык мы с Dogmой не курили вместе, а квасили. > > > > > > > > > Ааа, т.е. тем, с кем она квасила - она говорит "Закусывать надо!", а с кем курила - "Что курил аффтар??" Понятно. > > > > > > > > > Кончай трындеть, начинай отжимания. Видать сильно прижала вас тема - факты неопровержимые, опровергнуть слабо. По существу сказать чтолибо кишка тонка.- так полфорума загадили флудом на уровне малолеток - куда там Федосову с токсикозом былых времён. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [410] | [Ответить] |
| > Кончай трындеть, начинай отжимания. Видать сильно прижала
> вас тема - факты неопровержимые, опровергнуть слабо. Где факты? Те, что были, уже опровергнуты, новых нет, один трындёж. > существу сказать чтолибо кишка тонка.- так полфорума > загадили флудом на уровне малолеток - куда там Федосову с > токсикозом былых времён. Чего ты опять раскудахтался, ты дело говори! | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [410] | [Ответить] |
| <модератор>
Подошли очень близко к переходу на личности. Просьба умерить пыл. </модератор> <рядовой участник> Факт, что в XVI веке существовало слово "Украина", есть. Факт, что в советской книжке 198-какого-то года назвали русское искусство XVII (поправьте, если ошибся. Лень искать) века украинским — ибо советской идеологией это было предписано делать — тоже есть. Больше ничего нет, и, надо полагать, не будет :-) </рядовой участник> | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [351] | [Ответить] |
| > > термін "національно-визвольні змагання"
> Опросил полдесятка человек - сотрудников. Никто, включая > меня, никогда такого выражения не слышал и в жизни бы не > подумал, что оно означает по мнению переделывателей языка. Показывает, как у нас еще всё плохо... :-) Впереди большая и кропотливая работа! А вот когда я на чистом украинском языке заявил некоему высокопоставленному сотруднику некоей библиотеки в некоем западном городе (конкретнее, извините, не могу: я еще намерен ее посещать :-), историку по специальности, что интересуюсь "iсторiєю громадянської вiйни 1917-20 рокiв", на меня удивленно посмотрели и ответили: "Чого-чого?" И лишь когда стоявший рядом человек подсказал: "То вiн, напевне, має на увазi визвольнi змагання".... Вот ориентир! Вот к чему надо стремиться. | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [354] | [Ответить] |
| > Взагалі-то був. Приїжджав до Скоропадського якраз за рік до
> створення цього документа. Тому я й про дату питав. Об этом, каюсь, забыл. В любом случае, имелось в виду "не был вместе с армией". Воспоминаний Скоропадского под рукой нет, но быстрый поиск в Интернете показывает, что был в конце мая 1918. > Відсутність таких документів (я їх просто спеціально не > шукав) абсолютно не завадила петлюрівським отаманам > партизанити ще кілька років (а без підтримки місцевого > населення партизанський рух, як відомо, досить утруднений) Не буду, разумеется, утверждать, будто "все, как один, были против". Но, кроме всего прочего, надо помнить, сколько людей и сколько раз в те годы выбирали из двух зол меньшее. Большевики, как мы помним, тоже (недолго) поддерживали было Петлюру — но не потому, что разделяли его идеи... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [409] | [Ответить] |
| > а что украли жертвы 9/11?
Наверное место под памятник у Мечникова? | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [412] | [Ответить] |
| > <модератор> Подошли очень близко к переходу на личности.
> Просьба умерить пыл. </модератор> <рядовой участник> Факт, > что в XVI веке существовало слово "Украина", есть. Факт, > что в советской книжке 198-какого-то года назвали русское > искусство XVII (поправьте, если ошибся. Лень искать) века > украинским — ибо советской идеологией это было предписано > делать — тоже есть. Больше ничего нет, и, надо полагать, не > будет :-) </рядовой участник> А зря поленились. По крайне мере, хотя бы не сказанули такой явный ляп. Воздержались бы. До начала 18 века в Московском царстве светская живопись была ЗАПРЕЩЕНА. Не может в природе сущестовать литературы "о русской портретной живописи" 16 и 17 века: только об архитектуре либо иконописи. А вот аутентичные вещи УКРАИНСКОГО происхождения известны исскустоведам ВСЕГО МИРА, имеют четкую классификацию и наименование Могу вас огорчить, но запрет был столь силен, что даже портреты Ивана Грозного и Василия Шуйского, исполненные для особого случая, рисовались иконописцами на досках по всем иконописным правилам. А мятежная сестра Петра Первого Софья, когда готовилась взойти на трон, заказала панегерики (хвалебные гравюры) УКРАИНСКОМУ ГРАВЕРУ ЛЕОНТИЮ ТАРАСЕВИЧУ, для чего специально его приглашали в Москву, - и оттиски этих гравюр потом фигурировали на следствии, когда Софья уже сидела в монастыре. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [412] | [Ответить] |
| Ездил то Тарасевич из Чернигова, а это тогда была территория Русского г-ва. А то, что подразумевается под Украиной, это конечно - Речь Посполитая? | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [412] | [Ответить] |
| Из Вильно он ездил. При посредничестве митрополита Киевского Варалаама Ясинского. Кроме того, момент, отуда он ездил - никоим образом не влияет на факт запрета светской живописи в Московском Царстве .
Точно так же, как и Речь Посполитая всего лишь название государственного обьединения, а земли которые входили в это обьединение, имели совершенно конкретные названия Польша, Литва, Украина. Разные нации,вероисповедание, культура, языки. Да, кстати. РОССЙСКИЙ ресурс. современная статья про УКРАИНСКОЕ БАРОККО. Это к вопросу про про несущестование Украины и ее особой культуры в 17 веке. http://www.wm-painting.ru/Iskusstvo_dizaina_i_arhitektury/p2_articleid/108. Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д, росийский портал не может быть в этом отношении непредвзятым. Читаем КАК называется стиль и как называется страна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [416] | [Ответить] |
| > поленились. По крайне мере, хотя бы не сказанули такой
> явный ляп. Воздержались бы. До начала 18 века в Московском > царстве светская живопись была ЗАПРЕЩЕНА. Не может в > природе сущестовать литературы "о русской портретной > живописи" 16 и 17 века: только об архитектуре либо > иконописи. А вот аутентичные вещи УКРАИНСКОГО происхождения > известны исскустоведам ВСЕГО МИРА, В Москве в то время даже церкви расписывали новгородские или псковские мастера. А если учесть существование "псковской украины", получаем, что мастера были... правильно, украинцами! :) | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [416] | [Ответить] |
| И какое отношение этот "поток сознания" имеет к приведенной цитате? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [418] | [Ответить] |
| > Из Вильно он ездил. При посредничестве митрополита
> Киевского Варалаама Ясинского. Ездил то он именно из Чернигова. А Киев и Вильно, это уже Речь Посполитая. Которая являлась польско-литовской федерацией и накакого государства "Украина" там не просматривается. Понятно, что и общеизвестный термин "Украинское барокко" - следствие обратной проекции. И обосновывать этим существование г-ва не корректно. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [418] | [Ответить] |
| > До начала 18 века в Московском царстве светская живопись была ЗАПРЕЩЕНА. Не может в природе сущестовать литературы "о русской портретной живописи" 16 и 17 века: только об архитектуре либо иконописи. А вот аутентичные вещи УКРАИНСКОГО происхождения известны исскустоведам ВСЕГО МИРА, имеют четкую классификацию и наименование
Подтверждения будут? Или как обычно? | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [418] | [Ответить] |
| > Да, кстати. РОССЙСКИЙ ресурс. современная статья про УКРАИНСКОЕ БАРОККО. Это к вопросу про про несущестование Украины и ее особой культуры в 17 веке. http://www.wm-painting.ru/Iskusstvo_dizaina_i_arhitektury/p2_articleid/108.
Где конкретно в этой статье есть хоть одна фраза, подтверждающая существование государства Украина в те давние времена? Наверное, вот эта: ------------------------------ На Украине барокко характеризуется своеобразными особенностями, в частности использованием традиций народного искусства. Его самобытный стиль наиболее ярко проявился в архитектуре Левобережья и Слобожанщины[2],воссоединённых с Россией в результате освободительной войны украинского народа 1648-1654 гг. ----------------------------- Ну так должен заметить, что то, что написано, что "На Украине барокко характеризуется" означает лишь то, что действие происходит в настоящее время, не больше и не меньше. А то, что его стиль проявился в архитектуре определенных земель, которые хз когда поменяли свою полит.принадлежность, отнюдь не означает, что это самое действие ("На Украине барокко характеризуется ") имело место в те давние времена. Доходчиво? > Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д, росийский портал не может быть в этом отношении непредвзятым. Ничего другого от тебя и не ожидалось. :-D > Читаем КАК называется стиль и как называется страна. Стиль так называется СЕЙЧАС. И страна тоже называется так СЕЙЧАС. | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [418] | [Ответить] |
| > Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д,
> росийский портал не может быть в этом отношении > непредвзятым. Читаем КАК называется стиль и как называется > страна. Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу - либо Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет.. Как газ по 200 долларов пойдет и ни одного ттовара Рф на Украине не купит, так посмотрим. В России и без того уровень жизни выше! | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [418] | [Ответить] |
| Думаю, что следующим доказательством существования Украины от древности до средних веков они приведут гривну, на которой написано "Национальный банк Украины" :))) | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| > > Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д, >
> росийский портал не может быть в этом отношении > > непредвзятым. Читаем КАК называется стиль и как называется > > страна. Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу - > либо Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет.. > Как газ по 200 долларов пойдет и ни одного ттовара Рф на > Украине не купит, так посмотрим. В России и без того > уровень жизни выше! Экстрасенсорикой баловались? Так быренько в церковь, на вычитку! http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/otchit.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| Там про ладан, а если меня от чеснока тошнить начинает? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| > Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу
Ммм... С инопланетянами-то когда контакт наконец произойдёт?? Я доживу?? - либо > Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет.. с Россией - это как? с Россией в её составе типа?;) Не подавимся? | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу -
> либо Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет.. > Как газ по 200 долларов пойдет и ни одного ттовара Рф на > Украине не купит, так посмотрим. В России и без того > уровень жизни выше! Думав, що Ви знаєте, що Росія погодилася звищити свої внутрішні ціни та газ до світових... | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [427] | [Ответить] |
| > Там про ладан, а если меня от чеснока тошнить начинает?
Мої поздоровлення!! Перший триместр? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [427] | [Ответить] |
| Спасибо. А что такое триместр? Все в норме? | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [428] | [Ответить] |
| > и не будет.. с Россией - это как? с Россией в её составе
> типа?;) Не подавимся? Россия в составе Украины. Украина не подавится, она только надкусит :)) | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [431] | [Ответить] |
| > Спасибо. А что такое триместр?
Ось так через відсутність знаннь і з'являється чутливість до часнику... | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [423] | [Ответить] |
| > На Украине барокко характеризуется своеобразными особенностями, в
> частности использованием традиций народного искусства. Его самобытный стиль > наиболее ярко проявился в архитектуре Левобережья и > Слобожанщины[2],воссоединённых с Россией в результате > освободительной войны украинского народа 1648-1654 гг. > ----------------------------- > Ну так должен заметить, что то, что написано, что "На > Украине барокко характеризуется" означает лишь то, что > действие происходит в настоящее время, не больше и не меньше. Да так глубоко не надо и смотреть :-) Одна фраза: освободительной войны украинского народа 1648-1654 гг. сразу ставит всё на места. "Дальше можно не читать" ©. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [421] | [Ответить] |
| > > Из Вильно он ездил. При посредничестве митрополита >
> Киевского Варалаама Ясинского. Ездил то он именно из > Чернигова. А Киев и Вильно, это уже Речь Посполитая. > Которая являлась польско-литовской федерацией и накакого > государства "Украина" там не просматривается. Понятно, что > и общеизвестный термин "Украинское барокко" - следствие > обратной проекции. И обосновывать этим существование г-ва > не корректно. Из Вильно. Выбирая между вашими данными и данными из подробнейшей монографии профессора Д.В. Степовика, которая у меня с конца 80х вот в шкафу стоит, поверю последнему. Тем более, что указано -имнено заказ Софьи стал причиной последующего переезда из Вильно в Украину, послужил толчком. Обратную проекцию оставьте при себе; ссылка давалась для того, чтоб вы были в курсе: в сегодняшней РФ термин "украинское барокко" существует, датировку оного стиля там тоже можно прочесть, то есть ваша проблема - доказать несущестование Украины идёт вразрез даже с мнением россиян. И опять, лукавство с вашей строны, опустили факт что Украина входила в состав Польши. Имея именно это название и прочие характерные моменты. Например, православное вероисповедание*. Поясните мне, откуда в "польско-литовской" как вы говорите федерации возникали межконфессиональные проблемы, закончившиеся Берстейской унией, разультат коей Украина расхлебывает по сей день, если и Польша и Литва, как известно - 100% католические страны? * и не имея никакого отношения к московскому партиарху, опять же достаточнго заглянуть в Требник Петра Могилы. Предвижу что на форуме в религиозных тонкостях народ не разбирается, но: автокефальная церковь, лишь с номинальным подчинением константинопольскому патриарху, такое НЕВОЗМОЖНО для безымянной территории либо "отторгнутого куска России" Уж православные то главы церквей считали Россию и Украину РАЗНЫМИ странами, -при их жестких канонах и взаимоотношениях друг с другом, ошибка с их стороны исключена. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [434] | [Ответить] |
| > > На Украине барокко характеризуется своеобразными
> особенностями, в > частности использованием традиций > народного искусства. Его самобытный стиль > наиболее ярко > проявился в архитектуре Левобережья и > > Слобожанщины[2],воссоединённых с Россией в результате > > освободительной войны украинского народа 1648-1654 гг. > > ----------------------------- > Ну так должен заметить, что > то, что написано, что "На > Украине барокко > характеризуется" означает лишь то, что > действие > происходит в настоящее время, не больше и не меньше. Да так > глубоко не надо и смотреть :-) Одна фраза: освободительной > войны украинского народа 1648-1654 гг. сразу ставит всё на > места. "Дальше можно не читать" ©. Что то вас стала лень одолевать, уже второй день по постам замечаю :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [431] | [Ответить] |
| В нашей системе образования такой термин не используется. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [430] | [Ответить] |
| > > Там про ладан, а если меня от чеснока тошнить начинает?
> Мої поздоровлення!! Перший триместр? Мегалол! ))))))) | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [437] | [Ответить] |
| > В нашей системе образования такой термин не используется.
Это вы КОМУ и про ЧТО? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [430] | [Ответить] |
| я тока щас понял))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [430] | [Ответить] |
| 440 на 438 на 430 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [430] | [Ответить] |
| Предвидя обратную реакцию Сергея_П, скажу сам: 82869600
:))))))))))) | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [437] | [Ответить] |
| > В нашей системе образования такой термин не используется.
"нєучєнье - тьма"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [437] | [Ответить] |
| Что Вы там все бурчите? Скажите ясно, что хотите. | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [444] | [Ответить] |
| > Что Вы там все бурчите? Скажите ясно, что хотите.
Ми радіємо за Вас! Це ж треба - в такий час, коли, наприклад, Женя пише про тяжке життя на Вкраїні, ще знаходяться свідомі люди, які... ... не переносять часник вранці. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [435] | [Ответить] |
| > Обратную проекцию оставьте при себе; ссылка давалась для
> того, чтоб вы были в курсе: в сегодняшней РФ термин > "украинское барокко" существует, датировку оного стиля там > тоже можно прочесть, то есть ваша проблема - доказать > несущестование Украины идёт вразрез даже с мнением россиян. Почему мнение росиян должно иметь какой-то приоритет? Да, здесь церкви строили не так как на Западе и не так как в Москве. Только как бы они не были прекрасны, этого недостаточно для обозначения государства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [445] | [Ответить] |
| > ... не переносять часник вранці.
Никогда его не переношу. Особенно когда разит от кого-то рядом. Мне кажется, те кто его поедают пропитываются настолько круто, что даже их кровь будет заразной. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [445] | [Ответить] |
| > > Что Вы там все бурчите? Скажите ясно, что хотите. Ми
> радіємо за Вас! Це ж треба - в такий час, коли, наприклад, > Женя пише про тяжке життя на Вкраїні, ще знаходяться > свідомі люди, які... ... не переносять часник вранці. За років триста будуть діти вчити Як важко Жені на Украйні жити. І скажуть "був такий менталітет", Навряд чи хтось згадає Комітет :) Дозору: Опа. А я где то говорила про "государство"? Украина, страна, не имевшая в составе Жечи Посполитой государственности от того не перестает быть Украиной. Это все равно что заявить "Индии не сущестовало, поскольку она входила в состав Британской Империи". Опять те же грабли, уважаемый! Не притягивайте за уши название территории и живущего на ней народа к бюрократическому инструменту, коим является государство. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [447] | [Ответить] |
| > > ... не переносять часник вранці. Никогда его не переношу.
> Особенно когда разит от кого-то рядом. Мне кажется, те кто > его поедают пропитываются настолько круто, что даже их > кровь будет заразной. Чеснок не переносит... кровь пропитанная чесноком для автора кажется заразной... ладан не переносит...мама дорогая, да это же сценарий для блокбастера! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [447] | [Ответить] |
| > > ... не переносять часник вранці.
> Никогда его не переношу. Особенно когда разит от кого-то > рядом. Мне кажется, те кто его поедают пропитываются > настолько круто, что даже их кровь будет заразной. Между прочим очень полезная и вкусная штука))) Жаль, очень давно не ел. А исправляется каким-нибудь сильным Диролом-Стиморолом;)) | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [447] | [Ответить] |
| > > ... не переносять часник вранці. Никогда его не переношу.
> Особенно когда разит от кого-то рядом. Мне кажется, те кто > его поедают пропитываются настолько круто, что даже их > кровь будет заразной. Ну Ви даєте! Щось цей жарт дуже затягнувся а Ви відмовляєтеся розуміти натяки. Ви хоч подивіться де слово "триместр" найчастіше використовується: http://www.google.com/search?hl=en&q=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [449] | [Ответить] |
| > Чеснок не переносит... кровь пропитанная чесноком для
> автора кажется заразной... ладан не переносит...мама > дорогая, да это же сценарий для блокбастера! Догма, его уже сняли! Так и называется - "Ночной Дозор", даже продолжение сняли. Там тоже были эти товарищи... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [451] | [Ответить] |
| > Ви хоч подивіться де слово "триместр" найчастіше
> використовується: да это все поняли:)) но речь почему-то всё равно о часноке)) не даёт он покоя | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [449] | [Ответить] |
| > кровь пропитанная чесноком для автора кажется
> заразной... Кров з часником, цибулею та гречкою - це зброя масового винищування оунівців, вигадана, щоб зжити зі світу усіх ісконньіх росіян: отруйна українська кров'яна ковбаса. Знаходиться в списку тортур ООН серед борщу з російськоязьічних немовлят, львівським метро, наколотими апельсинамі та твором "Пісня трактористки". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [448] | [Ответить] |
| > Дозору: Опа. А я где то говорила про "государство"?
> Украина, страна, не имевшая в составе Жечи Посполитой > государственности от того не перестает быть Украиной. Это > все равно что заявить "Индии не сущестовало, поскольку она > входила в состав Британской Империи". Опять те же грабли, > уважаемый! Не притягивайте за уши название территории и > живущего на ней народа к бюрократическому инструменту, коим > является государство. Индия возникла, как самостоятельное г-во, если память не изменяет в 1950-м году. Грабли у Вас, не у меня. Хотите того или нет, существование г-ва определяется способностью народа создать именно так не любимый "бюрократический инструмент". Если же речь идет всего лишь об именовании территории, это другой рассказ и совсем другая песня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [450] | [Ответить] |
| > > > ... не переносять часник вранці.
> > Никогда его не переношу. Особенно когда разит от кого-то > > рядом. Мне кажется, те кто его поедают пропитываются > > настолько круто, что даже их кровь будет заразной. > Между прочим очень полезная и вкусная штука))) Жаль, очень > давно не ел. А исправляется каким-нибудь сильным > Диролом-Стиморолом;)) Не стоит. Не исправляется ничем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [449] | [Ответить] |
| > Чеснок не переносит... кровь пропитанная чесноком для
> автора кажется заразной... ладан не переносит...мама > дорогая, да это же сценарий для блокбастера! О ладане я такого не говорил. Травки и травка. Может быть в больших количествах... не спец. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [435] | [Ответить] |
| > страны? * и не имея никакого отношения к московскому
> партиарху, опять же достаточнго заглянуть в Требник Петра > Могилы. Предвижу что на форуме в религиозных тонкостях > народ не разбирается, но: автокефальная церковь, лишь с > номинальным подчинением константинопольскому патриарху, > такое НЕВОЗМОЖНО для безымянной территории либо > "отторгнутого куска России" Уж православные то главы > церквей считали Россию и Украину РАЗНЫМИ странами, -при их > жестких канонах и взаимоотношениях друг с другом, ошибка с > их стороны исключена. В Москве первначально правили киевские митрополиты. Константинополь, как ни странно, не возражал. :-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Розсекречена Україна [449] | [Ответить] |
| Ладан -ТРАВКА?
Дя... Паццтулам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [454] | [Ответить] |
| > Кров з часником, цибулею та гречкою - це зброя масового
> винищування оунівців, вигадана, щоб зжити зі світу усіх Вполне может быть - чеснок добавляют в гнилое мясо для перебивания вони. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [459] | [Ответить] |
| > Ладан -ТРАВКА?
> Дя... Паццтулам. А что это? Я же не поп чтоб разбираться тонкостях. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [448] | [Ответить] |
| > "государство"? Украина, страна, не имевшая в составе Жечи
> Посполитой государственности от того не перестает быть > Украиной. Это все равно что заявить "Индии не сущестовало, > поскольку она входила в состав Британской Империи". Опять > те же грабли, уважаемый! Не притягивайте за уши название > территории и живущего на ней народа к бюрократическому > инструменту, коим является государство. Индия существовала много веков до прихода англичан. "Украины" не существовало никогда, существовала Русь. НИ ОДНОГО доказательства существования "Украины" так и не приведено. | ||
| Д-616 из Дневного... | Re: Розсекречена Україна [452] | [Ответить] |
| > > Чеснок не переносит... кровь пропитанная чесноком для >
> автора кажется заразной... ладан не переносит...мама > > дорогая, да это же сценарий для блокбастера! Догма, его уже > сняли! Так и называется - "Ночной Дозор", даже продолжение > сняли. Там тоже были эти товарищи... Всем ночным дозорным - выйти из сумрака! Отвлекаясь на литературу, скажу что этот фильм совсем не блокбастер, а даже наоборот - отстой (ну как так можно было снять по хорошей книге отстойный фильм) а про существование\несуществование Укр-ны когда-то в древности тут спорить с правоверными украинофилами - бесполезно. Будут выдумывать все, но так никогда и не допустят даже возможности, что "Рiдной Калиновой Неньки-Украiни з Солов'iною Мовою" могло не быть. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Розсекречена Україна [459] | [Ответить] |
| Ла́дан (греч. λάδανον) — высушенный сок, смола, (камедь) многих растений рода Boswellia — Boswellia sacra, Boswellia carterii и др., семейство бурзеровые (Burseraceae), растущих в восточной Африке, в Йемене, в Сомали. ))))))))))) | ||
| Д-616 | Re: Розсекречена Україна [452] | [Ответить] |
| >О ладане я такого не говорил. Травки и травка. Может быть в
>больших количествах... не спец. ладан жутко воняет, не переношу этот противный запах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [459] | [Ответить] |
| Хм. В Европе ограничено употребление ладана и не рекомендуется посещение церквей детьми. Выявлен выраженный канцерогенный эффект. Во как... Имейте виду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [465] | [Ответить] |
| > ладан жутко воняет, не переношу этот противный запах.
"...как чёрт от ладана..." (с) :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [465] | [Ответить] |
| Да ничего так. Хотя раз вредный - бой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [465] | [Ответить] |
| > ладан жутко воняет, не переношу этот противный запах.
Наверное на контрафакт попали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [454] | [Ответить] |
| > > кровь пропитанная чесноком для автора кажется
> > заразной... > Кров з часником, цибулею та гречкою Да, вот еще что. Выши земляки-селекционеры еще не вывели сорт чеснока без запаха? Потому как, от бабушки, я умею варить хороший борщ, а к нему чеснок очень даже ничего. | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [462] | [Ответить] |
| > Индия существовала много веков до прихода англичан.
> "Украины" не существовало никогда, существовала Русь. > НИ ОДНОГО доказательства существования "Украины" так и не приведено. Как государство не существовала, как территория (окраина Речи Посполитой) — существовала. За доказательствами далеко ходить не надо — хоть тот же Боплан, хоть Сенкевич... вот только последний пишет: "Украина, Подолье и Волынь" (точную цитату сейчас не могу найти, но запомнил, когда читал). О Диком Поле, впоследствии Новороссии, даже и говорить не будем. Так что если кому охота восстанавливать историческую справедливость — нюль проблем! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [462] | [Ответить] |
| Извините, а мы о чем собственно спорим. Я уже запутался. Давайте - каждый, по пунктам. С чем-то согласимся и оставим. | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [470] | [Ответить] |
| > Да, вот
> еще что. Выши земляки-селекционеры еще не вывели сорт > чеснока без запаха? Потому как, от бабушки, я умею варить > хороший борщ, а к нему чеснок очень даже ничего. Оунівці? Ні, в наших планах виведення на другу бандерівску п'ятирічку (2009-2014 рр.) психотропного часнику, щоб росіяни бігли геть на 10 кілометрів від кордону з Україною та як бічні явища робили різні непотребності проти своєї сущності: їхали до Тули зі своїми самоварами, лаптями шчи сьорбали та інше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [470] | [Ответить] |
| А для себе? Неужели той же дрянью назло травитесь. | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [474] | [Ответить] |
| > А для себе? Неужели той же дрянью назло травитесь.
Ми на такі дрібниці уваги не звертаємо. Слава Україні! | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [463] | [Ответить] |
| > существование\несуществование Укр-ны когда-то в древности
> тут спорить с правоверными украинофилами - бесполезно. > Будут выдумывать все, но так никогда и не допустят даже > возможности, что "Рiдной Калиновой Неньки-Украiни з > Солов'iною Мовою" могло не быть. Ну я подозревала, что вы совершенно не знаете предмета разговора. Думать пропагандистскими штампами, это же ужас! я вам сочувствую))) Нате вам портрет Софии Острожской, отдохните немного. http://i38.photobucket.com/albums/e120/Dogmochka/Sofia_Ostrog.jpg Вот это настоящая Украина. Шестнадцатый век, жена Константина Острожского, думаю, лично с Иваном Федоровым, знакома была, так как после бегства из Москвы он первое время работал в Острожской типографии и муж Софии ему покровительствовал. А вот двоюродная сестра мирополита Петра Могилы, Раина: http://i38.photobucket.com/albums/e120/Dogmochka/Raina.jpg И мать "неистового" Иеремии Вишневецкого, столь хорошо описанного Сенквичем. Лучше один раз увидеть, чем читать горы флуда в салоне. | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [428] | [Ответить] |
| > > Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу Ммм... С
> инопланетянами-то когда контакт наконец произойдёт?? Я > доживу?? - либо Чего думаешь их нет! Они говорят уже законспировались среди землян!:)) > Украина будет с Россией, либо ее возможно > и не будет.. с Россией - это как? с Россией в её составе > типа?;) Не подавимся? Скорее типа Союзного государства! | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [473] | [Ответить] |
| > > Да, вот > еще что. Выши земляки-селекционеры еще не
> вывели сорт > чеснока без запаха? Потому как, от бабушки, я > умею варить > хороший борщ, а к нему чеснок очень даже > ничего. Оунівці? Ні, в наших планах виведення на другу > бандерівску п'ятирічку (2009-2014 рр.) психотропного > часнику, щоб росіяни бігли геть на 10 кілометрів від > кордону з Україною та як бічні явища робили різні > непотребності проти своєї сущності: їхали до Тули зі своїми > самоварами, лаптями шчи сьорбали та інше. Чего так бедновато, что о лаптях вспомнили:))) Уж и не помню, что такое! Самовара нет и не было, точнее был у родственников тут. Кто в Туле не живет только и думают, что те кто живет в Туле типа только и ест пряники и запивают чаем из самовара:))) Не по утрам вкушаю сосиски с горчицей с хреном, поставленной братской Украиной братской Туле:) | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [428] | [Ответить] |
| Денис, Вы что, хотите чтобы эти малахольные снова добрались до Кремля? | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [477] | [Ответить] |
| > > > Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу Ммм...
> С > инопланетянами-то когда контакт наконец произойдёт?? Я > > доживу?? > Чего думаешь их нет! Они говорят уже > законспировались среди землян!:)) А чого це так - екстрасенс та не знаємо точно - "говорят"? Якийсь шарлатан, а не екстрасенс! Нас тут так не переконати. Якщо екстрасенс, давай кажи пароль треба у львівському метро казати, щоб за кацапа не вважали та не зарізали, інакше не повіримо! | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [478] | [Ответить] |
| Чего так
> бедновато, что о лаптях вспомнили:))) Уж и не помню, что > такое! Самовара нет и не было, точнее был у родственников > тут. Кто в Туле не живет только и думают, что те кто живет > в Туле типа только и ест пряники и запивают чаем из > самовара:))) Не по утрам вкушаю сосиски с горчицей с > хреном, поставленной братской Украиной братской Туле:) Це виконано частину програми першої бандерівської п'ятирічки. Ми завжди казали: "Москалі, хрєн вам!". Ось так у вас той хрін і з'явився. Про сосиски не буду навіть розповідати... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [478] | [Ответить] |
| Откуда у бандер хрен? И куда делся из Тулы. | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [482] | [Ответить] |
| > Откуда у бандер хрен?
Такий великий, а простих речей не знаєте. > И куда делся из Тулы. Самовар? Коли Росію продавали - сами знаєте хто - всі самовари також продали. Ганьба! | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [482] | [Ответить] |
| Почитал и смешно стало, рассмешили, до упада!:))) | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [479] | [Ответить] |
| > Денис, Вы что, хотите чтобы эти малахольные
Так там тоже разные люди живут! | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [479] | [Ответить] |
| Сначала создадут союзное государство.
Потом найдут в летописях "тульскую украину" и в честь "воссоединения" подарят Тулу Украине, как Крым. И будет у вас всё только на мове и одна русская школа на весь город. :-)) | ||
| Д-616 | Re: Розсекречена Україна [479] | [Ответить] |
| >Нате вам портрет Софии Острожской, отдохните немного.
>http://i38.photobucket.com/albums/e120/Dogmochka/Sofia_Ostrog.jpg Надпись ввреху явно сделана на польском! Или в укрмове до прихода "Клятых Москалей"™ (верхом на бородатых медведях с водкой в лапах) использовалась латиница ? :))) А вообще все это прекрасно, но какое это отношение имеет к факту небытия\бытия Укр-ны ? Ну было такое слово - укр[i]а[/i]ина. Означало "окраина". И все. Потом переделалось в Укра[i]и[/i]ну, где-то так в 18-19 веке. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [479] | [Ответить] |
| Было. Мне что - который уже раз скан с книги Боплана выкладывать? Он тут уже кой кому снится начал -пожалейте людей))))
И потом-научитесь разговаривать без и коверкания русского языка, ревнитель чистоты оного (помню ваши гневные спичи в олбанском топике) А сами то? Касательно надписи, то изолированными группами, четко разделенными по национальности, люди сроду не жили. Да, использовался польский. Использовалась как я понимаю и латиница для староукраинского. Использовались несколько языков*, а вы потрудитесь прочесть эту надпись. Содержание прочтите. Кстати сейчас в тех же соседствующих Сербии и Черногории сербский язык используется и на латинице, и на кириллице. Вот у меня газеты лежат, привезла оттуда. И что с этим фактом делать? * преподавание в Киево Могилянской академии вообще велось на латыни, из тех соображений, что латынь была языком польской юриспруденции, и студентов готовили к тому, чтобы при возможных неприятностях они могли защитить себя в польских судах со знанием языка. Вот бы это уровень теперешним студентам :) Зная, что многие приходили в Могилянку из дальних сел, и зарабатывали на обучение, нанимаясь к киевским мещанам учить их детей, - покажите мне сейчас ребят из провинции с таким рвением к знаниям и такой образованностью. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [488] | [Ответить] |
| > Было. Мне что - который уже раз скан с книги Боплана
> выкладывать? Он тут уже кой кому снится начал -пожалейте > людей)))) Выкладывай. Глупость ли это, ложь ли это - неважно, главное повторять как можно чаще и настойчивей, тогда что-то в головах да отложится. Ещё Геббельс учил. | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [486] | [Ответить] |
| > Сначала создадут союзное государство. Потом найдут в
> летописях "тульскую украину" и в честь "воссоединения" > подарят Тулу Украине, как Крым. И будет у вас всё только на > мове и одна русская школа на весь город. :-)) Не, не выйдет, так как туляки раскопали историю, что тульское государство древнее киевской Руси:)) А тульский алфавит уже разработан, в нем 34 буквы, 33 из русского и одна дополнительная: | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [486] | [Ответить] |
| А вот насчет Украины - окрайны - найдут, ведь после аннексии Тулы московским княжеством Тула одно время была Окрайной!;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [486] | [Ответить] |
| Дополнительная обозначает все идиоматические выражения разом? | ||
| Д-616 | Re: Розсекречена Україна [486] | [Ответить] |
| >для староукраинского.
Все, приехали, трамвай идет в депо, дальше можно не обсуждать. | ||
| AMY | Re: Розсекречена Україна [492] | [Ответить] |
| > Дополнительная обозначает все идиоматические выражения
> разом? вероятно эта? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [492] | [Ответить] |
| Что инопланетяне подумают, почитав этот форум... | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [489] | [Ответить] |
| > > Было. Мне что - который уже раз скан с книги Боплана >
> выкладывать? Он тут уже кой кому снится начал -пожалейте > > людей)))) Выкладывай. Глупость ли это, ложь ли это - > неважно, главное повторять как можно чаще и настойчивей, > тогда что-то в головах да отложится. Ещё Геббельс учил. Интересный у вас был учитель :) | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [495] | [Ответить] |
| > Что инопланетяне подумают, почитав этот форум...
Что их раскусили:) | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [494] | [Ответить] |
| > > Дополнительная обозначает все идиоматические выражения >
> разом? вероятно эта? Ні, інша! Зараз така абетка : "аз, буки, вєді, ....., хєр, х.й,.... " | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [494] | [Ответить] |
| Чему учила древняя русская азбука, с которой начинали обучать ребёнка?
Аз, буки, веди, глаголь, добро, есть, живете, зело, земля, и, иже, како, люди, мыслете, наш, он, покой, рцы, слово, твердо, Переводим на современный язык: "Я буквы ведаю, говорю добро есть жизнь, обильна земля, которая как люди мыслит, наш он покой, неси (передавай) слово (знание) твёрдо (правильно)". Есть и совсем заковыристые "расшифровки" в зависимости от фантазии, например: "Я буквы ведая глаголю: "Добро есть". Живет зло (на) земле и каждого, как людей, мысль наша о мире, произносимая словом твердое учение Христово". . Как бы к этому ни относиться, но именно такая азбука программировала сознание человека. Кому-то это потом помешало и всё решили "упростить".. | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [499] | [Ответить] |
| > Кому-то это потом помешало и всё решили
> "упростить".. Тем, кому взамен христианства стал создавать новую религию и нового идола! | ||
| Sturm | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| > > Убедительно прошу не рыдать над "воссоединением" и т д, >
> росийский портал не может быть в этом отношении > > непредвзятым. Читаем КАК называется стиль и как называется > > страна. Рыдать не рыдать, а как бывший экстрасенс скажу - > либо Украина будет с Россией, либо ее возможно и не будет.. > Как газ по 200 долларов пойдет и ни одного ттовара Рф на > Украине не купит, так посмотрим. В России и без того > уровень жизни выше! Мені чомусь цей екстасен http://www.univer-sity.com/blog/vovchuk/index.php?showentry=827 Сидять москаль з українцем над річкою - рибу ловлять. Коли це в обох клює. Тягнуть й витягають золоту рибку. Москаль за губу зачепив, а українець за хвоста. Рибка каже: - Москалю виконаю два бажання, бо він мене за губу зачепив, а українцеві - одне, бо він лише хвоста упіймав. Москаль подумав, як би дошкулити українцеві та й каже: - Хочу, чтоб вокруг Расеи был десятиметровый забор, как между Израилем и Палестиной. И еще хочу, чтоб в Расее ни одного хохла не осталось. Українець почухав потилицю й питає золоту рибку: - А точно там жодного українця не лишилося? - Точно, - відказує рибка. - Ну тоді заливай бетоном до краю паркана. | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| Пане, Ви чому свою сторінку на домен "ru" поставили?
- А що? - Так то ж "Раша" - москалі! - І треба ж мені такий сором ! А я думав, що "ru" - то Рідна Україна! Оттуда:) Прикольно! | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| Сами сочиняли, или из ФСБшных креативчиков взято, примерно такого же уровня, как затертые надписи на плакатах Новодворской , поверху глум написан? | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| Отсюда взял!
http://www.univer-sity.com/blog/vovchuk/index.php?showentry=827 | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| поглядела. 100% провокатор. помойте руки. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| (по ссылке - провокатор, имею в виду) | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| В Интернете столько полезного и интересного можно найти, что жизни не хватит. Она коротка, не стоит тратить её на помойки. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| Sturm даёт провокаторские ссылки... хм...
Раскол? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [424] | [Ответить] |
| ржалнимагал:)))) провокатор молодец))))
Околиця Львова, ранок, перехрестя, стоїть ДАЇшник на дорозі. Їде модна така машина, дай думає спиню. Спиняє. - Добрий ранок! - Добрий! - Ваші документи будь-ласка. - Будь ласка! - Вийдіть з машини. - З задоволенням! Виходить здоровенний вуйко в вишиванці, все при ньому, посміхається собі у вуса. - Що гарний настрій? - Гарний. - Відкрийте багажник. - Прошу... Відкриває, а там труп в мішку, порубаний на дрібні шматки, кров м'ясо і все таке... - Шо москаль?... - Еге ж... - Яке прикре самогубство... | ||
| Sturm | Re: Розсекречена Україна [508] | [Ответить] |
| > Sturm даёт провокаторские ссылки... хм... Раскол?
Ги, а всі і клюнули :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [508] | [Ответить] |
| Но анекдоты прикольные))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [508] | [Ответить] |
| Росія. Срєдняя полоса. Непролазний бруд. Похилі забори, за заборами забиті хати. В калюжах валяються п'яні кацапи. По дорозі, згинаючись під вагою в'язки хмизу йде бабка в старому ватнику й несе в руці талони на цукор. Раптом на бриючому пролітає сріблястий надзвуковий винищувач із червоними зірками. Бабка хреститься: "Святий-святий-святий! Зате ми великі, сильні й страшні!"
а это ваще ржач: Слоника замучили кляті москалі, Похилився хоботом слоник до землі. - Прощавай же Україно, ти мій рідний краю, Безневинно молоденький слоник погибає. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [431] | [Ответить] |
| > Спасибо. А что такое триместр? Все в норме?
Первые три месяца беременности. :-D | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [444] | [Ответить] |
| > Что Вы там все бурчите? Скажите ясно, что хотите.
Почти стихи. :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [444] | [Ответить] |
| Женю прорвало. Ща будет снова 30 сообщений подряд)) | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [505] | [Ответить] |
| > поглядела. 100% провокатор. помойте руки.
Против кого - Украины или России? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [505] | [Ответить] |
| А кто занает когда у нас Пасха? А то вон немцы целых четыре дня гуляли. | ||
| רעב שורא | Re: Розсекречена Україна [505] | [Ответить] |
| Знаю, через 33 дні | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [505] | [Ответить] |
| Почему немцы гуляли четыре дня?
В некоторых странах выходным является понедельник после Пасхи, но всё рано выходит три дня. А у нас, как всегда, вообще ничего не выходит, сплошной трудовой лагерь :( | ||
| רעב שורא | Re: Розсекречена Україна [505] | [Ответить] |
| Норвежці гуляють взагалі тиждень - від середи до вівторка | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [519] | [Ответить] |
| > Почему немцы гуляли четыре дня? В некоторых странах
> выходным является понедельник после Пасхи, но всё рано > выходит три дня. А у нас, как всегда, вообще ничего не > выходит, сплошной трудовой лагерь :( В США? Родные оттуда написали - по больничным жуть! | ||
| IRJ | Re: Розсекречена Україна [505] | [Ответить] |
| > Почему немцы гуляли четыре дня?
Ну, так на календаре записано :) с пятницы по понедельник. | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [521] | [Ответить] |
| > > Почему немцы гуляли четыре дня? В некоторых странах >
> выходным является понедельник после Пасхи, но всё рано > > выходит три дня. А у нас, как всегда, вообще ничего не > > выходит, сплошной трудовой лагерь :( В США? Родные оттуда > написали - по больничным жуть! Який це жах? Один або два тиждні в році. Порахуйте, скільки болієте за рік. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [521] | [Ответить] |
| Во Франции есть замечательная то ли традиция, то ли писанный закон, называемый "Мост". Суть в том, что когда праздник выпадает на близкий с выходным день, промежуточный тоже становится выходным. То есть если четверг - праздник, то "зачем работать ещё и в пятницу?". Аналогично со вторником и тому подобным.
В СССР в таких случаях переносили выходные, что вообще-то логично, в США никогда не переносят ничего и получается полная фигня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [521] | [Ответить] |
| И правильно делают. У нас то же переносят, вот это фигня. | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [523] | [Ответить] |
| > > > Почему немцы гуляли четыре дня? В некоторых странах > >
> выходным является понедельник после Пасхи, но всё рано > > > выходит три дня. А у нас, как всегда, вообще ничего не > > > выходит, сплошной трудовой лагерь :( В США? Родные оттуда > > написали - по больничным жуть! Який це жах? Один або два > тиждні в році. Порахуйте, скільки болієте за рік. Всего 6 дней в году оплачивается, остальные или в счет отпуска или за свой счет. Болеть и в РФ невыгодно, но не настолько, правда речь идет о госконторах, у частника может быть как в США! | ||
| Sturm | Re: Розсекречена Україна [523] | [Ответить] |
| Зараз нам розкажуть що з цього приводу писав "дєдушка Лєнін" :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [523] | [Ответить] |
| Дедушка говорил - чтоб задушить гидру мирового империализма, мы возьмем веревку у него же, но он нам веревку не продаст а сдаст в аренду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [523] | [Ответить] |
| В США порядок отпусков и больничных в каждой компании свой и это является частью трудового договора. 6 дней в году вообще-то маловато, наверное, есть ещё т.н. "личные дни", хотя маловероятно. Однако можно найти 7-10 больничных в году, а при очень большом и редком везении даже 15 дней. Часто оплачиваемые больничные возможны только после того, как вы проработаете в компании год, некоторые дают сразу (чтобы раньше чем через три месяца на новом месте работы, не видел ни разу), но совсем мало, потом увеличивают.
К тому же в каждом штате своё трудовое законодательтво, федеральное вмешательство тут сведено к минимуму. Федеральный закон требует от работодателя предоставить не менее 12 недель в году неоплачиваемого отпуска по болезни (про сути это только гарантия не потерять из-за болезни работу). Всё отальное - чистый рынок зарплат и "бенефитов", где принято торговаться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [523] | [Ответить] |
| И работодатель будет оплачивать эти больничные? Почему не профсоюз? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [523] | [Ответить] |
| Кстати у нас уже тянут что-то подобное. Сохранившийся КЗОТ сильно не устраивает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [530] | [Ответить] |
| > И работодатель будет оплачивать эти больничные? Почему не
> профсоюз? Потому что этих профсоюзов в большинстве случаев просто нет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Розсекречена Україна [532] | [Ответить] |
| > > И работодатель будет оплачивать эти больничные? Почему не
> > профсоюз? Потому что этих профсоюзов в большинстве > случаев просто нет. ▬ А у нас они есть но они корумпированные и пляшут под дуду директора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [532] | [Ответить] |
| Не понимаю почему работодатель должен оплачивать чьи-то болезни. Не профсоюз, так должна быть какая-то страховка. Работодатель должен оговорить в течении какого времени сохранит рабочее место, это да. | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [526] | [Ответить] |
| > Всего 6 дней в году оплачивается, остальные или в счет
> отпуска или за свой счет. Ну то й що? В мене зараз також 5 днів. На попередній роботі була лафа - за декілька років назбиралося десь 750 годин лікарняного (~19 тижнів) та майже ніколи не вибиралися. Коли міняв роботу, дні відпустки взяв грошима, але з "хворими" днями так не йде. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [526] | [Ответить] |
| Вообще это фигня. Фактически эти деньги учитываются в зарплате и платят все - кто болел, кто не болел.
Похоже на колу с призами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [534] | [Ответить] |
| > Не понимаю почему работодатель должен оплачивать чьи-то болезни.
Потому что живые люди иногда болеют не по собственному желанию и оплата пропущенных дней есть один из вариантов предложений на рынке труда, такой же как условия, оплата и т.д. Как именно работодатель формирует для этого специальный фонд и как это регулируется - его дело, я эту кухню не знаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [534] | [Ответить] |
| Такого чтобы можно было накапливать из года в год больничные, я вообще не знаю. Или болей и пользуйся, или радуйся, что здоров и забудь о них, неиспользованные в течение года обнуляются. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [534] | [Ответить] |
| Не честно. Зажимают денежки). | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| > > і навіть ті етнічні українські землі, які зараз належать Росії – Дон та Кубань.
> Камчатку забыли... И я думал, что шутил!.. http://focus.in.ua/article/10836.html В 1932 г. Коновалец направил меморандум японскому императору Хирохито, в котором предложил услуги украинцев для пропагандистской работы и «разложения» корпуса маршала Василия Блюхера на Дальнем Востоке (в нём служили преимущественно украинцы). Вождь ОУН предлагал подумать о возможности создания Дальневосточной Украинской Народной Республики под протекторатом Японии — в составе Камчатской, Сахалинской, Забайкальской, Приамурской, Якутской и Чукотской областей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| Интересно, а создание Североамериканской Украинской Народной Республики, вырезанной из состава Канады, никто из украинских национальных героев не предлагал? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| Они тогда ещё туда не все доехали. Сейчас - почему бы и нет? Равно как и Канадского автономного района Китая. Там их уже больше миллиона человек, как и украинцев.
Интересен кстати нацсостав Канады. По провинциям. Если найдёте раньше меня, прошу кинуть сюда ссылку)) | ||
| IRJ | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| Ну и страсти вы про больничные рассказали... У нас сколько нужно, столько и болей, только предоставь больничный лист от дохтура. Оплачивается полностью (частично работодателем, частично больничной кассой НЯЗ). Более того, на моей актуальной фирме, где я сейчас работаю, позволяется два дня "по болеть", т.е. просто звонишь и говоришь, что что-то не то и остаёшься дома. А вот на третий день - к врачу... Сколько раз в год можно так делать я честно говоря не знаю :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| Так то ж ФеэРГе. Это мы знаем. И врачи там прикольные на вызов ходят. Этакие бюргеры, кровь с молоком. | ||
| IRJ | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| > И врачи там прикольные на вызов ходят.
Да? Хм... Я сталкивался только с тем бредом, когда должен сам к врачу идти... У тебя температура под 39, на улице мокрый снег, а ты иди и ещё час в очереди ожидай :( Бред, бред, бред.... | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует? | ||
| IRJ | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| > То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует?
Существует наверное... Только никогда не пользовался. Сам не знаю почему... Стадный инстинкт неверное :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [298] | [Ответить] |
| Существует, существут. Просто немцы не любят травиться лекарствами и предпочитают "отлеживаться". Даже врачи советуют "народную медицину". | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [542] | [Ответить] |
| > Интересен
> кстати нацсостав Канады. По провинциям. Если найдёте раньше > меня, прошу кинуть сюда ссылку)) http://www40.statcan.ca/l01/ind01/l3_3867_3433.htm?hili_demo02 | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [546] | [Ответить] |
| > То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует?
Существует. Вызов скорой. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Розсекречена Україна [550] | [Ответить] |
| > > То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует?
> Существует. Вызов скорой. ▬ У вас вроде ещё есть такой термин личный врач, адвокат... | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [538] | [Ответить] |
| > Такого чтобы можно было накапливать из года в год
> больничные, я вообще не знаю. Или болей и пользуйся, или > радуйся, что здоров и забудь о них, неиспользованные в > течение года обнуляются. Governmental job. 14 годин відпустки та 8 годин лікарняного кожний місяць. Якщо повернуся до 10 років - лікарняний ще залишиться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [538] | [Ответить] |
| Ну у правительственных с "бенефитами" всегда хорошо, тут ничего не возразишь. | ||
| AMY | Re: Розсекречена Україна [540] | [Ответить] |
| > http://focus.in.ua/article/10836.html В
> 1932 г. Коновалец направил меморандум японскому императору > Хирохито, в котором предложил услуги украинцев для > пропагандистской работы и «разложения» корпуса маршала > Василия Блюхера на Дальнем Востоке (в нём служили > преимущественно украинцы). А-а-а-а! Он знал! Что! В 1935 году! Блюхер! Таки станет маршалом! :)))) < тыц > | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| > Ну и страсти вы про больничные рассказали... У нас сколько
> нужно, столько и болей Основные страсти еще не рассказаны ;-) В фирме, где работает автор этих строк, больничных дней нет вообще. Отсутствуют как класс. Равно как и личные дни. 17 дней отпуска в году — и всё. Хочешь — болей, хочешь — ходи по магазинам... Называется это в нашей "инструкции для работника" — как? Правильно — generous vacation policy (щедрая отпускная политика)! Изменение наступает только после десяти лет работы: 20 дней отпуска и целых 10 больничных дней. Видимо, считается, что после десяти лет такой работы.... ... Справедливости ради, пока мне грех жаловаться. Ибо на бумаге — так, как описано, а на практике — если кто-то простудился, он работает из дома и никаких больничных дней не берет. Оба понятия ("простудился" и "работает из дома") несколько растяжимы... ;-) А еще я, когда еду на две недели в Киев, как правило, не беру отпуск. Вот. | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [554] | [Ответить] |
| > А-а-а-а! Он знал! Что! В 1935 году! Блюхер! Таки станет маршалом! :))))
Зачот! И тем не менее, дыма без огня таки не бывает. Опять же, смотрим украинские источники: http://www.ukrnationalism.org.ua/publications/?n=674 Підпілля ОУН дуже швидко поширилося не лише в західних, а й в інших регіонах України і навіть на Далекому Сході, куди в 1938 році полковник Коновалець направив групу для організації зв'язку з українцями, ув'язненими в таборах, та видання пресового органу «Українська Далекосхідна Січ». http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=547 мусимо заманіфестувати, що ми за Самостійну Соборну Українську Державу та за освободження нашої другої батьківщини Зеленої України Далекого Сходу. <...> Хай живе Українська Національна Революція від берегів Сяну й Тиси до берегів Тихого Океану під проводом вождя Евгена Коновальця. Так что мне урок: в следующий раз знать, как шутить! :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| ///А еще я, когда еду на две недели в Киев (Непал, хрен знает что ещё:))), как правило, не беру отпуск. Вот.
Т.е. работа = everywhere in the world thanking Великий Интернет???;)) Круто. Космополитично)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| ///Українська Національна Революція від берегів Сяну й Тиси до берегів Тихого Океану
Сербы, к слову, тоже самое любят повторять почему-то:)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| Всмысле там не Тиса конечно))) Но вот то что аж до тудова - это да:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| Тю новость. Видно мало общались с нашими националистами. Да и какой националист не мечтает о своей империи. | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| >Да и какой националист не мечтает о своей империи<
Так и просится поговорка "по себе не судите о людях"... | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| У нынешняя Украина не империя? Не федерация же! | ||
| Dogma | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| Вам помочь? Я же давала вам адрес ресурса с церковной вычиткой... | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [550] | [Ответить] |
| > > То есть, понятия "вызов врача на дом" не существует?
> Существует. Вызов скорой. А именно терапевт? Просто, к примеру, у нас это две разных вещи - участковый врач-терапевт и скорая помощь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [556] | [Ответить] |
| > <...> Хай живе Українська
> Національна Революція від берегів Сяну й Тиси до берегів > Тихого Океану під проводом вождя Евгена Коновальця. У украинских наци сдвиг по фазе. У большевиков было "от тайги до британских морей", у этих - "от Сана и Тисы до Тихого океана". :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| Нет захваченных территорий - колоний. По стремлению к приведению всего к общему знаменателю, подравниванию под единый этнос - похожа. | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [566] | [Ответить] |
| > Нет захваченных территорий - колоний.
Как это нет?! Крым — уже не Украина? :-) Его не захватили, конечно, а получили в подарок... но это уже другой вопрос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [566] | [Ответить] |
| Все государство получено в подарок и при этом бездарно управляется. Та еще империя. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [566] | [Ответить] |
| Вообще-то не только Крым, а ещё и вся Новороссия. | ||
| Денис Денисов | Re: Розсекречена Україна [569] | [Ответить] |
| > Вообще-то не только Крым, а ещё и вся Новороссия.
Еще Закарпатье. Прямо так в 1945 добровольно вошло. Думаю добровольно-принудительно все-таки ближе к истине. | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [557] | [Ответить] |
| > ///А еще я, когда еду на две недели в Киев (Непал, хрен
> знает что ещё:))), как правило, не беру отпуск. Вот. Увы, увы. До такой наглости я еще не дошел :-) Из Киева и Парижа — работаю. Космополитизм рулит! | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [570] | [Ответить] |
| > > Вообще-то не только Крым, а ещё и вся Новороссия.
> Еще Закарпатье. Прямо так в 1945 добровольно вошло. Думаю > добровольно-принудительно все-таки ближе к истине. Тут уже можно начинать спорить — что "исконное", а что "захваченное". Кто помнит — в 1917 году Временное правительство изначально согласилось с Центральной Радой на подчинение последней пяти губерний (ни Новороссия, ни Харьков, ни Донбасс в них не входили, о Западной Украине, понятно, нет и речи). Уже позже Рада, воспользовавшись полной импотенцией Временного правительства, хапнула еще четыре. Есть, конечно, и иная точка зрения: Украину обделили, не дав ей Дон и Кубань :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [570] | [Ответить] |
| Можно исходить из "исторически справедливых" границ 1654-го года. Тогда всё сходится. :-) | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [567] | [Ответить] |
| > > Нет захваченных территорий - колоний. Как это нет?! Крым
> — уже не Украина? :-) Его не захватили, конечно, а получили > в подарок... но это уже другой вопрос. Ладно Крым, он действительно был презентом, а вот западные области - действительно были захвачены по всем канонам жанра! | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [574] | [Ответить] |
| > Крым, он действительно был презентом, а вот западные
> области - действительно были захвачены по всем канонам > жанра! Причём они были захвачены не Украиной. | ||
| Женя | Re: Розсекречена Україна [574] | [Ответить] |
| И им, похоже, нехило живётся, раз не рвутся восстановить историческую справедливость. :-D | ||
| IRJ | Re: Розсекречена Україна [543] | [Ответить] |
| > 17 дней отпуска в году — и всё.
Жесть! ;) На нашей фирме аж 42 дня отпуска... Правда с 2005 года их сократили до 30, а за остальные доплачивают деньгами. При чём субботы, воскресения и прочие праздники к отпуску не относятся. ;) | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [577] | [Ответить] |
| > Жесть! ;) На нашей фирме аж 42 дня отпуска... Правда с 2005
> года их сократили до 30, а за остальные доплачивают деньгами. Шо я могу сказать... Единственное: какое-то время назад я понял, что мне любой длительности отпуска будет мало. С тех пор меньше расстраиваюсь. > При чём субботы, воскресения и прочие праздники к отпуску не относятся. ;) Нет, ну у нас тоже 17 *рабочих* дней. До иного пока не додумались :-) | ||
| IRJ | Re: Розсекречена Україна [577] | [Ответить] |
| > Нет, ну у нас тоже 17 *рабочих* дней. До иного пока не додумались :-)
В СССР вроде как субботы к рабочим дням тоже относились... | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [579] | [Ответить] |
| > В СССР вроде как субботы к рабочим дням тоже относились...
ЕМНИП, в СССР было два варианта отпуска (не знаю, от чего зависело — от отрасли, может): либо столько-то рабочих дней, либо столько-то календарных. Насчет суббот — не помню. | ||
| Сергей Федосов | Re: Розсекречена Україна [579] | [Ответить] |
| 24 рабочих дня был отпуск. С учётом выходных как раз месяц и набегал. В некоторых отраслях, возможно, был календарный. Рабочая неделя в СССР была 41 час (в США - 40), потом не забывайте о субботниках, ко дню рождения Ильича - стопроцентно гарантировано, остальные - когда-как (когда-то давно были даже воскресники). | ||
| רעב שורא | Re: Розсекречена Україна [580] | [Ответить] |
| > > В СССР вроде как субботы к рабочим дням тоже
> относились... ЕМНИП, в СССР было два варианта отпуска (не > знаю, от чего зависело — от отрасли, может): либо > столько-то рабочих дней, либо столько-то календарных. > Насчет суббот — не помню. Ьагто? В суботу ж типу всі мали до сина Гоги йти :) | ||
| Трамвай 7008 | Николаев против НАТО! | [Ответить] |
| В Николаеве на площади Ленина по инициативе коммунистов состоялся митинг-протест под лозунгом "НАТО - нет, Союзу - да!".
В митинге приняли участие городские организации Компартии, ПСПУ, Партии Регионов, Союза молодых социалистов, Союза воинов-ветеранов Афганистана, Всеукраинского Союза Советских Офицеров, других партий и общественных организаций. Немало было и просто горожан, небезразличных к судьбе Родины. Единая тема выступающих - осуждение курса на так называемую интеграцию в НАТО. - Мы сегодня уже пожинаем плоды так называемого письма трёх. Мы сегодня уже получаем новую цену на газ. Россия рассторгла все оборонные заказы. Нас втягивают в братоубийственную войну с братьями-славянами, - напомнил в своём выступлении первый секретарь горкома КПУ Николай Дзарданов. Вопреки воле народа нас пытаются сделать врагами с братскими народами. Не стоит забывать, что суверенитет Украины был признан на условиях её безъядерного и внеблокового статуса. Нарушение его - прямая угроза независимости. Этот факт нашёл своё отражение в резолюции митинга, принятой единогласно. Она будет направлена в международные инстанции. | ||
| Сергей | Re: Розсекречена Україна [581] | [Ответить] |
| > Рабочая неделя в СССР была 41 час
Именно поэтому на 7-8 пятидневных рабочих недель приходилась одна шестидневная. За эти недели недоработанных часов накапливалось на целый рабочий день, вот и дополнительный рабочий день, именуемый "черной субботой". | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [581] | [Ответить] |
| P.S. Нарциссизма ради, только что за завтраком подсчитал, сколько дней в прошлом году я физически отсутствовал в Нью-Йорке (что, правда, не означает "не работал"; но в командировки я не ездил ни разу). Около 35 рабочих и примерно столько же выходных, не считая коротких поездок на уик-енды. В общем-то, еще можно жить © :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [581] | [Ответить] |
| Не, Трамвай, шото это уже не катит. Ану давай что-то про ударные субботники (благо как раз в тему), про дело Великого Ленина... НАТО неинтересно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Розсекречена Україна [585] | [Ответить] |
| > P.S. Нарциссизма ради, только что за завтраком подсчитал,
> сколько дней в прошлом году я физически отсутствовал в > Нью-Йорке (что, правда, не означает "не работал"; но в > командировки я не ездил ни разу). Около 35 рабочих и > примерно столько же выходных, не считая коротких поездок на > уик-енды. В общем-то, еще можно жить © :-) Итого небось сотня набегает?;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [581] | [Ответить] |
| > 24 рабочих дня был отпуск.
Это с надбавкой "за не нормированный рабочий день". Базовый был 18 кажется. | ||
| Денис Денисов | Re: Николаев против НАТО! [583] | [Ответить] |
| > В Николаеве на площади Ленина по инициативе коммунистов
> состоялся митинг-протест под лозунгом "НАТО - нет, Союзу - > да!". Союзу - ДА! А коммунизму советского типа - НЕТ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаев против НАТО! [583] | [Ответить] |
| Хай живе непорушна еднисть робитнычого класу та селянства. Ура, товариши! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Николаев против НАТО! [583] | [Ответить] |
| Коси и забивай! Ура! | ||
| IRJ | Re: Николаев против НАТО! [583] | [Ответить] |
| > Около 35 рабочих и примерно столько же выходных,
Ну вот, а то мама, мама (Ц) :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаев против НАТО! [583] | [Ответить] |
| Не пойдет. Должно быть на мове. Купите газетку, там всегда были правильные выкрики к 1-му мая. | ||
| Сергій_П | Re: Розсекречена Україна [584] | [Ответить] |
| > > Рабочая неделя в СССР была 41 час Именно поэтому на 7-8
> пятидневных рабочих недель приходилась одна шестидневная. > За эти недели недоработанных часов накапливалось на целый > рабочий день, вот и дополнительный рабочий день, именуемый > "черной субботой". Скільки працював, було завжди або 5 днів по 8 год. 12 хв., або чотири - 8:15 та 8:00 в п'ятницю. Чорні ж суботи були коли план горів. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [584] | [Ответить] |
| Не везде. На производстве было по 8 часов и точка. | ||
| רעב שורא | Re: Розсекречена Україна [584] | [Ответить] |
| >5 днів по 8 год. 12 хв
Швиденько помножуємо і отримуємо "завєтниі" 41 годину, а не 40, за що ще у 1886 році боровся пролетаріат Чикаго | ||
| Ночной_Дозор | Re: Розсекречена Україна [584] | [Ответить] |
| 1886-м году понятия не имели что такое "рабочая неделя". Требовали 8-ми часового рабочего дня. | ||
| רעב שורא | Re: Розсекречена Україна [584] | [Ответить] |
| Згадайте ще п'ятиденку - спеціальний календар у СРСР у 1929-1930 роках. От тоді вже точно ніхто не бажав 40-годинного тижня | ||
| Трамвай 7008 | Re: Николаев против НАТО! [589] | [Ответить] |
| >А коммунизму советского типа - НЕТ!
А что, Вы знаете коммунизм "несоветского типа"? | ||
| Стефан | Re: Розсекречена Україна [587] | [Ответить] |
| > Итого небось сотня набегает?;)
Сотня — нет, но дней 80 будет. > Ну вот, а то мама, мама (Ц) :) Я ж говорю — если без дураков, то мне пока грех жаловаться :-) Хотя надо еще больше! | ||
| Денис Денисов | Re: Николаев против НАТО! [599] | [Ответить] |
| > >А коммунизму советского типа - НЕТ! А что, Вы знаете
> коммунизм "несоветского типа"? Голландский:) Я не буду огульно критиковать советскую систему, разумеется и плюсы были, но вот работала она довольно неэффективно, в сущности если бы такого не было, развала и хаоса 90-х не было бы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаев против НАТО! [599] | [Ответить] |
| Эффективность понятие относительное. Соревноваться с капализмом и потогонной системой конечно не могла. | ||
| Сергій_П | Re: Николаев против НАТО! [601] | [Ответить] |
| > > >А коммунизму советского типа - НЕТ! А что, Вы знаете >
> коммунизм "несоветского типа"? Голландский:) Голандський комунізм = радянський комунізм + наркотики? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Николаев против НАТО! [601] | [Ответить] |
| Наслідок з теореми 1.1:
Голандський комунізм = совєтская власть + електрифікація + наркотики | ||
| Трамвай 7008 | Re: Николаев против НАТО! [604] | [Ответить] |
| > Наслідок з теореми 1.1: Голандський комунізм = совєтская
> власть + електрифікація + наркотики А гомосексуализм ещё? Забыли? | ||
| IRJ | Re: Николаев против НАТО! [604] | [Ответить] |
| > А гомосексуализм ещё? Забыли?
А ещё в Голландии, как стало мне известно, чай с одного пакетика заваривают по несколько раз. Дикий народ! ;) | ||
| Трамвай 7008 | Re: Николаев против НАТО! [606] | [Ответить] |
| > Дикий народ! ;)
Да, прям неандертальцы какие-то. Но трамваи зато у них есть)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Николаев против НАТО! [604] | [Ответить] |
| Голландцы - редкие скряги и сами себя за это высмеивают.
Что касаетя наркотиков, то стереотип очень силён, но это то же самое, что "все русские пьют водку на завтрак". Реальность в Нидерландах вовсе не такая, как это многие представляют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаев против НАТО! [604] | [Ответить] |
| Реальность там такая, что там сложновато найти голландца. | ||
| IRJ | Re: Николаев против НАТО! [604] | [Ответить] |
| > Что касаетя наркотиков, то стереотип очень силён, но это то же самое, что "все русские пьют водку на завтрак".
Как я успел заметить, будучи там, то все эти кафешопы рассчитаны на туристов, а не на местного потребителя =) Эдакий хитрых ход привлечь приток капитала за счёт туризма. | ||
| Сергей Федосов | Re: Николаев против НАТО! [609] | [Ответить] |
| > Реальность там такая, что там сложновато найти голландца.
Мне это напомнило недавнее высказывание одного красочного персонажа на московском форуме, что в Париже почти нет французов. Наверное, мы ним в разные Парижи ездили. > Как я успел заметить, будучи там, то все эти кафешопы > рассчитаны на туристов, а не на местного потребителя =) > Эдакий хитрых ход привлечь приток капитала за счёт туризма. Видимо так. Что-то вроде деревянных башмаков, найти носящего их голландца действительно тяжело. | ||
| Д-616 | Re: Николаев против НАТО! [599] | [Ответить] |
| > >А коммунизму советского типа - НЕТ! А что, Вы знаете
> коммунизм "несоветского типа"? Китайский. Современный Китай заполнил своей продукцией весь мир. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Николаев против НАТО! [611] | [Ответить] |
| > > Реальность там такая, что там сложновато найти голландца.
> > Мне это напомнило недавнее высказывание одного красочного > персонажа на московском форуме, что в Париже почти нет > французов. Наверное, мы ним в разные Парижи ездили. В какой Парих кто ездил не знаю. Я привел мнение одного из голландцев. | ||
| Сергій_П | Re: Николаев против НАТО! [612] | [Ответить] |
| > > >А коммунизму советского типа - НЕТ! А что, Вы знаете >
> коммунизм "несоветского типа"? Китайский. Современный > Китай заполнил своей продукцией весь мир. Цікавий крітерій комунізму - якщо чогось є як тарганів. "Автамабілі, автамабілі, буквально всьо запаланілі!.." (с) Хай живе сучасний автомобільний комунізм! | ||
| Денис Денисов | Re: Николаев против НАТО! [606] | [Ответить] |
| > > А гомосексуализм ещё? Забыли? А ещё в Голландии, как
> стало мне известно, чай с одного пакетика заваривают по > несколько раз. Дикий народ! ;) А что ребята ресурсы экономят! Может они еще чего по несколько раз используют:)? | ||
| Денис Денисов | Re: Николаев против НАТО! [611] | [Ответить] |
| > > Реальность там такая, что там сложновато найти голландца.
> Мне это напомнило недавнее высказывание одного красочного > персонажа на московском форуме, что в Париже почти нет > французов. Наверное, мы ним в разные Парижи ездили. > А сколько в самой Москве истинных москвичей осталось? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Николаев против НАТО! [615] | [Ответить] |
| > > > А гомосексуализм ещё? Забыли? А ещё в Голландии, как
> > стало мне известно, чай с одного пакетика заваривают по > > несколько раз. Дикий народ! ;) > А что ребята ресурсы экономят! Может они еще чего по > несколько раз используют:)? Бумажную и латексную продукцию?;) Всё может быть)) | ||
| Денис Денисов | Re: Николаев против НАТО! [617] | [Ответить] |
| > > > > А гомосексуализм ещё? Забыли? А ещё в Голландии, как
> > > стало мне известно, чай с одного пакетика заваривают по > > > несколько раз. Дикий народ! ;) > А что ребята ресурсы > экономят! Может они еще чего по > несколько раз > используют:)? Бумажную и латексную продукцию?;) Всё может > быть)) Видать стирают и сушат:)! | ||
| Сергей Федосов | Re: Николаев против НАТО! [616] | [Ответить] |
| > А сколько в самой Москве истинных москвичей осталось?
Не вдаваясь в дискуссию, кто такой "истинный москвич", напомню, что речь шла не о парижанах, а французах. Русских в Москве 85%. Примерно столько же французов в Париже. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Николаев против НАТО! [616] | [Ответить] |
| ///Русских в Москве 85%
Ха-ха:))) Боюсь, что цифры 8 и 5 придётся поменять местами! | ||
| Сергей Федосов | Re: Николаев против НАТО! [616] | [Ответить] |
| Так говорит перепись.
Не всех переписали? Хм... меня в Париже тоже ни разу не переписали. | ||
| Денис Денисов | Re: Николаев против НАТО! [620] | [Ответить] |
| > ///Русских в Москве 85% Ха-ха:))) Боюсь, что цифры 8 и 5
> придётся поменять местами! Да видать у Сергея устаревшие данные! | ||
| Сергей Федосов | Re: Николаев против НАТО! [622] | [Ответить] |
| > Да видать у Сергея устаревшие данные!
Устаревшие. Из переписи 2002-го года. Новые появятся, думаю, не раньше чем через четыре года. До того можно говорить, как я понимаю, только об estimate.. | ||
| Денис Денисов | Re: Николаев против НАТО! [623] | [Ответить] |
| Опять таки причем тут русский и москвич, лимита была и из регионов и сейчас туда немало едет с центральных областей, сколько в Москве потомков хотя бы в третьем поколении? | ||
| Сергей Федосов | Re: Николаев против НАТО! [623] | [Ответить] |
| Россия - не Америка и об отъезде москвичей из Москвы в другие города мне ничего неизвестно. Единичные случаи - не в счёт. | ||
| Денис Денисов | Re: Николаев против НАТО! [625] | [Ответить] |
| > Россия - не Америка и об отъезде москвичей из Москвы в
> другие города мне ничего неизвестно. Единичные случаи - не > в счёт. Я к тому, что Москва растет за счет мигрантов, вроде как там кавказцев кто-то пугал уже в районе млн. Странно, они поотделялись и теперь все рвутся в так нелюбимую метрополию, я и о Туле, в лайне, автобусе едешь и уже чуть ли не каждый день видешь их и таджиков. А еще на некоторых лайнах первые и водители, кавказцы это и из трех теперь независимых стран и из Северного Кавказа. | ||
| Трамвай 7008 | Антинатовский Крестный ход. | [Ответить] |
| Очередной антинатовский Крестный ход в Киеве состоится 2 апреля, в день открытия в Бухаресте саммита НАТО, на котором будет решаться вопрос о принятии плана действий по членству Украины в НАТО.
Мы - православные патриоты - обязаны защитить свою Родину от кованых натовских сапог. Крестный ход начнётся 2 апреля в 11.00 от Свято-Георгиевского храма, расположенного с южной стороны Центрального железнодорожного вокзала., и пройдёт по улицам Соломенского и Шевченковского районов г.Киева с молитвенными стояниями возле зданий военно-информационного центра НАТО при Минобороны Украины по ул.Курская, 13 и Центрального информационного центра НАТО по ул.Мечникова, 36/1 (здание Института международных отношений Национального университета Украины им.Т.Г.Шевченко). Завершится Крестный ход у палаточного храма иконы Божией Матери Феодоровской, расположенной по ул.Багговутовской, 4 . Сбор участников Крестного хода с 9,30 до 11,00 перед Свято-Георгиевским храмом с южной стороны Центрального железнодорожного вокзала. Контактные телефоны: 8(067) 405-88-42 , 8(093) 465-90-56 , 8(044) 545-33-55. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Антинатовский Крестный ход. | [Ответить] |
| А что это за адрес - Мечникова 36/1? | ||
| Sturm | Re: Антинатовский Крестный ход. [627] | [Ответить] |
| > Очередной антинатовский Крестный ход в Киеве состоится 2
> апреля, в день открытия в Бухаресте саммита НАТО, на > котором будет решаться вопрос о принятии плана действий по > членству Украины в НАТО. Я бачив тих, хто ходили минулого разу. Дуже благаюю, проведіть його по проспекту Перемоги. І вам стане спокійніше, і нам... | ||
| Д-616 | Re: Антинатовский Крестный ход. [627] | [Ответить] |
| Крестный ход... :)))) Против НАТО :)))) Православные патриоты :)))))) Вообще-то лично я против НАТО, но это... Пишите дальше!!!
С датой ошиблись -надо бы на день раньше, 1 апреля, действие как раз ко дню смеха. Товарищи, придерживайтесь своей идеологии!!! Это явный уклон от дела великого Ленина! Религия ведь опиум для народа, а теперь вы, наверно, наблюдая за действиями врагов, выяснили что опиум очень эффективный, решили взять его себе на вооружение и снабжать народ опиумом в таких вот дозах! Кстати, а планируется ли антинатовские... - торжественное обрезание - намаз, хадж, джихад - медитация в позе лотоса - ритаульная сеппука и харакири - черная месса и жертвоприношение - пляски вокруг костра согласно традиции вудуизма - пожертвование х000 $ церкви сайентологии во имя Р.Хаббарда | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Антинатовский Крестный ход. [627] | [Ответить] |
| >>Кстати, а планируется ли антинатовские...
- торжественное обрезание - намаз, хадж, джихад - медитация в позе лотоса - ритаульная сеппука и харакири - черная месса и жертвоприношение - пляски вокруг костра согласно традиции вудуизма - пожертвование х000 $ церкви сайентологии во имя Р.Хаббарда ▬ Глупости вы пишите, мы православное государство, медитируйте сами... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Антинатовский Крестный ход. [627] | [Ответить] |
| По четнам натовские, по не четным антинатовские. | ||
| Д-616 | Re: Антинатовский Крестный ход. [627] | [Ответить] |
| >мы православное государство
Вау!!! Когда успели? А я то думал, что светское... Закон об отмене светского статуса и введении госрелигии в студию! Напомню статью 35 конституции: "Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов'язкова." | ||
| Сергей Федосов | Re: Антинатовский Крестный ход. [627] | [Ответить] |
| А ваш президент так не считает, он говорит: "Единый народ, единый государственный язык, единая православная церковь, единая нация".
Гарант Конституции. | ||
| Д-616 | Re: Антинатовский Крестный ход. [627] | [Ответить] |
| Ein Reich, ein Volk, ein Fuhrer! Sieg Heil! | ||
| Трамвай 7008 | Re: Антинатовский Крестный ход. [630] | [Ответить] |
| >С датой ошиблись -надо бы на день раньше,
> 1 апреля, действие как раз ко дню смеха. НАТО - это совсем не смешно. | ||
| Д-616 | Re: Антинатовский Крестный ход. [630] | [Ответить] |
| Так смешно вовсе не НАТО. Бомбежки Югославии смех НЕ вызывают, смех вызывает крестный ход. Заказать Ющу киллера - слабо, вот и машут иконами... | ||
| Трамвай 7008 | Re: Антинатовский Крестный ход. [637] | [Ответить] |
| > Заказать Ющу киллера
> - слабо, вот и машут иконами... Абсолютно согласен с Вами! Но лучше что-то, чем ничего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Антинатовский Крестный ход. [630] | [Ответить] |
| Вы писали, что ему ваша конституция не нравится. а почему? Его же по ней крайне трудно прогнать, только если он совершит преступление, но даже и в этом случае - при 75% голосов в Раде. | ||
| Д-616 | Re: Антинатовский Крестный ход. [637] | [Ответить] |
| >лучше что-то, чем ничего
Лучше ничего, чем профанация и комедия, замешаная к тому же еще на религии. Это во-первых, профанация идей как и марксизма-ленинизма, так и идеи христианства как религии. Двойная ересь. Впрочем, современные попы-священники-митрополиты продадут что и кого угодно и продадутся сами. И коммунисты тоже. Сталин их бы первыми расстрелял. А Торкмевада сжег бы на костре. Так как многие православнутые, ну и свидомые - выходцы из идеологического отдела КПСС. Приоритеты сменились - и "православность" или "украинскость" стала более востребованой чем марксизм-ленинизм. У нас это еще не так характерно, в России РПЦ - практически мафия... К тому же это отталкивает здравомыслящих людей от ваших идей. Против НАТО и Запада, против влияния США? Ну так убейте Юща или посла США, или Буша! А не проводите шутовские манифестации, потому что это показывает, извините, импотенцию такого вот "движения", которое на ничего более не способно. КПУ, кстати, проголосовало вместе с Юлькой за снятие Че. | ||
| Д-616 | Re: Антинатовский Крестный ход. [637] | [Ответить] |
| 2 Сергей Федосов
Современная конституция не нравится Ющу потому что дает ему слишком мало полномочий. | ||
| Сергей Федосов | Re: Антинатовский Крестный ход. [637] | [Ответить] |
| Назвать РПЦ мафией - это серьёзное обвинение. Какие будут доказатальства? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Антинатовский Крестный ход. [637] | [Ответить] |
| > Так смешно вовсе не НАТО. Бомбежки Югославии смех НЕ
> вызывают, смех вызывает крестный ход. Заказать Ющу киллера > - слабо, вот и машут иконами... ▬ В 2005 году Кучма насрал в штаны уже бы давно мы это пережили бы в мягкой форме, могбы при Майдане убрать эту тройку пятёрку с крыш Крещатика снайперами! | ||
| Трамвай 7008 | Re: Антинатовский Крестный ход. [640] | [Ответить] |
| КПУ,
> кстати, проголосовало вместе с Юлькой за снятие Че. Правильно сделало. Потому что Че - сволочь. Хоть бы один новый трамвай купил, гад! | ||
| DenVol | Не один только СНГ поражен этой язвой... ( | [Ответить] |
| Может не в тему, но вот что я нашел в Лиссабоне...
http://www.picatom.com/g/IMG_0710_1-1.html http://www.picatom.com/g/IMG_0711_1-1.html | ||
| Д-616 | Re: Антинатовский Крестный ход. [642] | [Ответить] |
| > Назвать РПЦ мафией - это серьёзное обвинение. Какие будут
> доказатальства? Поищите в инете сведения о прошлом патриарха Алексея II... И финансовых операциях РПЦ http://www.compromat.ru/main/rpc/korp.htm http://www.compromat.ru/main/rpc/fpg.htm http://www.compromat.ru/main/rpc/offshore.htm http://www.compromat.ru/main/rpc/hhsdan.htm http://www.compromat.ru/main/rpc/torgovtsy.htm Особенно интересно это: http://www.compromat.ru/main/rpc/lift.htm http://www.compromat.ru/main/rpc/homo.htm | ||
| Денис Денисов | Re: Антинатовский Крестный ход. [637] | [Ответить] |
| > Так смешно вовсе не НАТО. Бомбежки Югославии смех НЕ
> вызывают, смех вызывает крестный ход. Заказать Ющу киллера > - слабо, вот и машут иконами... А так вся оппозиция, даже никак не пойму чеченских сепаратистов - чего дома жилые взрывать, Кремль взорвать им было слабо, так и все митингующие - орут, орут, но взяли бы винтовки и в бой! | ||
| Трамвай 7008 | Re: Антинатовский Крестный ход. [647] | [Ответить] |
| > орут, орут, но взяли бы винтовки и в бой!
Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые митингующие. Они вместо того, чтобы выдать винтовки организуют бессмысленное стояние с флагами и выкрикивание какого-нибудь лозунга, так что потом глотка неделю болит) | ||
| Sturm | Re: Антинатовский Крестный ход. [648] | [Ответить] |
| "Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые митингующие." | ||
| Д-616 | Re: Антинатовский Крестный ход. [649] | [Ответить] |
| > "Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые
> митингующие." Очень логическая, и, главное, научная статья, которая так и блещет глубиной интеллекта. | ||
| Д-616 | Re: Антинатовский Крестный ход. [648] | [Ответить] |
| > > орут, орут, но взяли бы винтовки и в бой! Так это
> политические лидеры виноваты, а не рядовые митингующие. Они > вместо того, чтобы выдать винтовки организуют бессмысленное > стояние с флагами и выкрикивание какого-нибудь лозунга, так > что потом глотка неделю болит) Так политические лидеры и не заинтересованы в смене формы правления и экономических отношений, их как раз всё устраивает. Толпы митингующих для них - легко управляемое стадо, что прекрасно было видно на майдане в 2004 | ||
| Sturm | Re: Антинатовский Крестный ход. [650] | [Ответить] |
| > > "Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые >
> митингующие." Очень логическая, и, главное, научная статья, > которая так и блещет глубиной интеллекта. © | ||
| Денic Денiсов | Re: Антинатовский Крестный ход. [648] | [Ответить] |
| > > орут, орут, но взяли бы винтовки и в бой! Так это
> политические лидеры виноваты, а не рядовые митингующие. Они > вместо того, чтобы выдать винтовки организуют бессмысленное > стояние с флагами и выкрикивание какого-нибудь лозунга, так > что потом глотка неделю болит) Так, а мы знаем в каких истинных отношениях с властью эти лидеры, не являются ли они орудиями той власти, задача которых просто дать выпустить пар населению, а потом вновь держать народ в узде!? | ||
| Денic Денiсов | Re: Антинатовский Крестный ход. [649] | [Ответить] |
| > "Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые
> митингующие." Я бы эту статью воспринял откровенно как прикол:) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Николаев против НАТО! [623] | [Ответить] |
| > > Да видать у Сергея устаревшие данные!
> Устаревшие. Из переписи 2002-го года. > Новые появятся, думаю, не раньше чем через четыре года. > До того можно говорить, как я понимаю, только об estimate.. Всё верно, но мы опять путаем мухи с котлетами. Официальные данные разительно отличаются от реальной картины. Даже с учётом того, что данные переписи 2002 по Москве, что общеизвестно, резко сфальсифицированны (круче - только в Чечне и Ингушетии). Если оценивать количество де-факто проживающих в Москве + де-факто в Москве работающих, то едва ли русских будет половина:)) К слову, до 2005 года тоже был уверен, что "Москва = русский город"ТМ, пока не убедился (в общей сложности был с перерывами в Москве почти месяц) собственными ушами, что русского языка (точнее речи) там примерно 50, ну может 55%. Сейчас - уж вряд ли больше, учитывая тенденцию:)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Антинатовский Крестный ход. [627] | [Ответить] |
| ///в лайне, автобусе едешь
:)))) Метко! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Антинатовский Крестный ход. [630] | [Ответить] |
| > Кстати, а планируется ли антинатовские...
> - торжественное обрезание > - намаз, хадж, джихад > - медитация в позе лотоса > - ритаульная сеппука и харакири > - черная месса и жертвоприношение > - пляски вокруг костра согласно традиции вудуизма > - пожертвование х000 $ церкви сайентологии во имя > Р.Хаббарда Аджок! Ржалъ!!:) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Антинатовский Крестный ход. [654] | [Ответить] |
| > > "Так это политические лидеры виноваты, а не рядовые
> > митингующие." > Я бы эту статью воспринял откровенно как прикол:) Абсурдопедия - самый гениальный юмористический проект 20 и 21 веков!:)) КВН курит в сторонке, а воооон там на горизонте - Д-616. | ||
| Сергей Федосов | Re: Николаев против НАТО! [655] | [Ответить] |
| > половина:)) К слову, до 2005 года тоже был уверен, что
> "Москва = русский город"ТМ, пока не убедился (в общей > сложности был с перерывами в Москве почти месяц) > собственными ушами, что русского языка (точнее речи) там > примерно 50, ну может 55%. Сейчас - уж вряд ли больше, > учитывая тенденцию:)) И где именно Вы жили? Где бывали, с кем общались? Можно ведь жить на Брайтоне и слышать руской речи не 55, а 85% | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Николаев против НАТО! [655] | [Ответить] |
| Имена? Пароли? Явки? Чай? Кофе? Наркотики?
Объездил полностью всю трамсеть. Мало? И 90% метрополитена. А жил на углу Ленинского и 26БК (м. Юго-Западная) А особенно со всеми облцентрами вокруг языковой этот контраст очень заметен. Да, темнокожих вот видел и в Твери например, но это единичные случаи... | ||
| Денic Денiсов | Re: Николаев против НАТО! [655] | [Ответить] |
| В Туле много рабочих в основном таджиков, водителей лайнов кавказцев, негры есть, но это в основном студенты или курсанты. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Николаев против НАТО! [655] | [Ответить] |
| Дело великого Ленина непобедимо!
Именно поэтому в первую пятёрку кандидатов от Коммунистической партии в Киевсовет затесался наместник Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры архиепископ Вышгородский Павел. Браво! | ||
| Д-616 | Re: Николаев против НАТО! [662] | [Ответить] |
| > Дело великого Ленина непобедимо! Именно поэтому в первую
> пятёрку кандидатов от Коммунистической партии в Киевсовет > затесался наместник Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры > архиепископ Вышгородский Павел. Браво! Ну конечно! Опиум для народа очень эффективен, и коммунисты решили забыть о своей былой борьбе с опаиванием народа и воспользоватся этим имеющим спрос наркотиком дабы опаивать народ самим! Во имя Ленина - аминь, товарищи! | ||
| Денic Денiсов | Re: Николаев против НАТО! [662] | [Ответить] |
| > Дело великого Ленина непобедимо! Именно поэтому в первую
> пятёрку кандидатов от Коммунистической партии в Киевсовет > затесался наместник Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры > архиепископ Вышгородский Павел. Браво! А чего такого талин как увидел, что Гитлер типа побеждает сразу обратился "Братья и сестры", а потом отменил антицерковные законы, церковь относительно неплохо жила при Советах, иные иерархи получали по 1000 советских рубликов, ездили на Волгах, а им персонально асфальтировали дорогу перед домом! А еще стучали на прихожан бывало некоторые! | ||
| Денic Денiсов | Re: Николаев против НАТО! [662] | [Ответить] |
| талин=Сталин | ||
| Д-616 | 666 | [Ответить] |
| 666
А коммунизм и такое вот фанатичное православие (а-ля Витренко) на самом деле имеют куда более общего ведь коммунизм тоже в некотром роде - этакое утопическое учение... "Светлое будущее", своя каста избранных (партия = священники), свои мученики и т.д. Впрочем, сейчас это неудивительно - вот в РФ тоже есть сближение РПЦ и КПРФ... | ||
| Трамвай 7008 | Re: 666 [666] | [Ответить] |
| > (партия =
> священники), Партия управляла страной, помогала строить социализм, а вот что делают сейчас священники? Кому от них лучше? Собирают поборы "на строительство нового храма"..?Так что это сравнение не при чём. | ||
| Natasha | Re: 666 [666] | [Ответить] |
| Почитайте Москва 2042 Войновича. | ||
| Д-616 | Re: 666 [667] | [Ответить] |
| > > (партия = > священники), Партия управляла страной,
> помогала строить социализм, а вот что делают сейчас > священники? Кому от них лучше? Собирают поборы "на > строительство нового храма"..?Так что это сравнение не при > чём. Похоже их теоретическое место в системе - люди, которые "ближе" к коммунизму\благодати и осуществляют идейное руководство, вдохновляя на подвиги во имя труда\веры трудящихся\паству. Выполняют идеологическую работу, являются авангардом пролетариата\христианства. Подавляют инакомыслие\ересь. Следят чтоб авторитет генсека\патриарха\папы был на высоте. Главное тут - идеология: сравните аргументацию "учение Маркса всесильно потому что оно верно" и "наша вера истинна потому что правильна". А то что коммунизм на первых порах боролся с религией - бывает и так, например католики-христиане в Варфоломеевскую ночь боролись с протестантами-христианами... В реальности, конечно, все не совсем так. Многие ишли в партию ради карьеры. | ||
| Денис Денисов | Re: 666 [669] | [Ответить] |
| > Многие ишли в партию ради карьеры.
Также как идут в ЕР! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 666 [669] | [Ответить] |
| ЕР уже не партия? Ах да, наверное, это религиозная организация... Типа "свидедети пришествия Г-да Нашего П-тина и М-дведа Его" | ||
| Д-616 | Re: 666 [671] | [Ответить] |
| > "свидедети пришествия Г-да Нашего
> П-тина и М-дведа Его" http://www.fontanka.ru/2007/12/11/059/ | ||
| Д-616 | Re: 666 [671] | [Ответить] |
| вот более подробно
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/11/society/328171/ | ||
| Трамвай 7008 | Re: 666 [670] | [Ответить] |
| > > Многие ишли в партию ради карьеры.
Были такие. Недосмотр партии, что она вовремя не выявляла таких элементов, и очень часто они проникали на руководящие посты. Но всё же большинство партийцев были идейными людьми (их количество постепенно уменьшалось после смерти Сталина и достигло минимума перед развалом СССР). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 666 [671] | [Ответить] |
| Давно так не РЖАЛ!:))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 666 [671] | [Ответить] |
| 675*673 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 666 [671] | [Ответить] |
| На сеанс экзорцизма — все со своим подсолнечным маслом © гениально
"голова в кокошнике опять соглашается. Совсем не в ладах она, видать, с хозяйкой" :))) резюме | ||
| Дарницький | Шоа у Львові | [Ответить] |
| http://www.turboupload.com/download/sRS7rZTXksXy?Shoa_u_Lvovi.djvu
Євген Наконечний. «Шоа» у Львові» У книзі через юначе світосприйняття автора висвітлено українсько-єврейські відносини у Львові в часі Другої світової війни, а також трагедію голокосту у місті. У дослідженні використано історичні, економічні, етнологічні та інші джерела. | ||
| Дарницький | Re: Шоа у Львові | [Ответить] |
| http://exlibris.org.ua/nakonechny/
Євген Наконечний УКРАДЕНЕ ІМ'Я чому русини стали українцями ------------------------------------------------------------------------- На додачу: http://www.ruscasozluk.gen.tr/index.php?word=kasap&lang=ru&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8 | ||
| Сергей Федосов | Re: Шоа у Львові | [Ответить] |
| Сто раз уже обсасывали тему, ничего нового.
Хотят украинцы называтьcя русинами, русами, русскими - пусть называются. Я буду очень изумлён, если в России запротеcтуют. :) | ||
| Дарницький | Re: Шоа у Львові [680] | [Ответить] |
| > Сто раз уже обсасывали тему, ничего нового.
Рекомендую подивитися пост [678]. Я сам трохи почитав початок. Людина (вже її нема серед нас) розповіла про те, що бачила у Львові під час Другої Світової. Пише об'єктивно наче... | ||
| Денис Денисов | Re: Шоа у Львові [681] | [Ответить] |
| > > Сто раз уже обсасывали тему, ничего нового. Рекомендую
> подивитися пост [678]. Я сам трохи почитав початок. Людина > (вже її нема серед нас) розповіла про те, що бачила у > Львові під час Другої Світової. Пише об'єктивно наче... Там какие то игры, списки? | ||
| Дарницький | Re: Шоа у Львові [682] | [Ответить] |
| > Там какие то игры, списки?
ТОБТО... НЕ ВРУБАЮ... ЯКІ ІГРИ? Там розповідається про трагедію львівських єврєїв. І про те, що українці були мінімально причетні до всього цього. | ||
| Vyacheslav | Re: Шоа у Львові [680] | [Ответить] |
| > пусть называются. Я буду очень изумлён, если в России
> запротеcтуют. :) Невже Росія гірша за Грецію? | ||
| Гэнацвале | Re: Шоа у Львові [680] | [Ответить] |
| Какй ысчо такой вэликый Лэнин?
Дэло вэликого таварисча Сталына нэпабэдимо!!! Рэлигия - опыум для народа! Аллах Акбар!!!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Шоа у Львові [680] | [Ответить] |
| Слуший, канэшна! Кто би спорил, да?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Goristatue.JPG http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Poster08.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/06/Stalintime2.jpeg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Шоа у Львові [686] | [Ответить] |
| > Слуший, канэшна! Кто би спорил, да?
> > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Goristatue.JPG Почему не подписан? Грузинам хорошо, у них с "великими" никаких альтернатив. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Шоа у Львові [686] | [Ответить] |
| Я вас разочарую. У них имхо 95% памятников неподписаны:))
Очевидно буквы посдирали. Типа "и так все знают кто это, а металл зря без дела висит")) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Шоа у Львові [686] | [Ответить] |
| Всех поклонников, с праздником, кстати. | ||
| Денис Денисов | Re: Шоа у Львові [689] | [Ответить] |
| > Всех поклонников, с праздником, кстати.
О опять забыл, утром напомнили на работе, а теперь и на форуме... | ||
| Сергей Федосов | Re: Шоа у Львові [689] | [Ответить] |
| В связи с т.н. "праздником" - занятная статья - http://www.ng.ru/ideas/2008-04-22/14_lenin.html
Суть вкратце - у Ильича была проблема с логикой и он не оканчивал универитет. Хм-хм... однако... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Шоа у Львові [689] | [Ответить] |
| Ни в малейшей степени не являясь поклонником Ульянова или его учения.
На могу сказать как у него было с логикой, однако не вижу никакой логики у автора статьи. Совершенно не понял на чем собственно строится вывод об отсутствии диплома. Вызывает большое сомнение пассаж с аттестатом. Почему автор не приводит его факсимиле? Я не видел аттестатов той поры, однако видел дипломы и зачетки. Подлинники. И там не было никаких 5, 4, 3. Знания оценивались - "отлично", "хорошо", "удовлетворительно". Может быть в гимназиях была бальная система? Сомнительно. В целом - статью в мусорник. | ||
| Сергій_П | Re: Шоа у Львові [692] | [Ответить] |
| > Ни в малейшей степени не являясь поклонником Ульянова или
> его учения. На могу сказать как у него было с логикой, > однако не вижу никакой логики у автора статьи. Совершенно > не понял на чем собственно строится вывод об отсутствии > диплома. На тому, що за автором диплом було виписано в Казані та отримано в Самарі в один день: "літаки не існували". В книзі не мали писати, що «1892. Январь, 14 (26). Ленин получает от управления Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени." | ||
| Ночной_Дозор | Re: Шоа у Львові [692] | [Ответить] |
| Где говорится, что в Казани, если диплом петербуржский? Почему он должен был получать диплом по почте? Насколько я знаю, это была серьезная процедура и требовалось личное присутствие. | ||
| Сергей | Re: Шоа у Львові [692] | [Ответить] |
| Два года назад в новостях я слышал, что киевский двойник Ленина живет на Куреневке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Шоа у Львові [692] | [Ответить] |
| Тимошенко? | ||
| Сергей | Re: Шоа у Львові [692] | [Ответить] |
| Нет, человек на вид лет 66-67. Как две капли воды похож на Ленина. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Шоа у Львові [692] | [Ответить] |
| Уж не напротив ли трамвайного депо живёт?;) | ||
| Сергей | Re: Шоа у Львові [698] | [Ответить] |
| > Уж не напротив ли трамвайного депо живёт?;)
Нет. Он живет на одной из куреневских улиц с "сельским" видом. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Шоа у Львові [698] | [Ответить] |
| Нет, сдержатся перед юбилеем не могу!:) | ||
| Сергій_П | Re: Шоа у Львові [694] | [Ответить] |
| > Где говорится, что в Казани, если диплом петербуржский?
Соррі, не в Казані, Петербурзі. > Почему он должен был получать диплом по почте? Значить тоді він був в Самарі. "Совершенно очевидно, что если даже С.-Петербургский учебный округ послал бы В.И.Ульянову в Самару диплом по почте, то весьма сомнительно, что адресат мог бы получить это отправление в тот же день." | ||
| Ночной_Дозор | Re: Шоа у Львові [694] | [Ответить] |
| Ага. Вот такая логика). | ||
| Sturm | Re: Шоа у Львові [685] | [Ответить] |
| > Какй ысчо такой вэликый Лэнин?
Таки великий Ленін :): | ||
| Д-616 | Re: Шоа у Львові [685] | [Ответить] |
| http://images.wikia.com/absurdopedia/images/4/46/Lenin_Balcony.jpg
Это монтаж? Или реальный снимок? | ||
| Forester | Re: Шоа у Львові [685] | [Ответить] |
| Сегодня день рождения Карла Маркса - и это необходимо отметить! :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Шоа у Львові [685] | [Ответить] |
| А и правда. Надо же. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Шоа у Львові [704] | [Ответить] |
| > http://images.wikia.com/absurdopedia/images/4/46/Lenin_Balcony.jpg
> Это монтаж? Или реальный снимок? Хо-хо. Шутите, парниша. | ||
| Sturm | Re: Шоа у Львові [705] | [Ответить] |
| > Сегодня день рождения Карла Маркса - и это необходимо
> отметить! :) Вибачте, день народження Карла, чи Маркса? ;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Шоа у Львові [705] | [Ответить] |
| Обоих. | ||
| Трамвай 7008 | Жильё для людей, а не для мафии. | [Ответить] |
| "Земельно-строительная мафия и её лобби в нынешнем Киевсовете игнорируют нужды и права тех киевлян, которые не имеют возможности выложить сотни тысяч долларов или евро за однокомнатную "каморку" в панельном доме". Об этом заявил лидер украинских коммунистов Пётр Симоненко.
Он также отметил, что программа, с которой Компартия идёт на выборы в Киевсовет, гарантирует киевлянам строительство качественного и доступного социального жилья. "Депутаты Киевсовета от КПУ добьются введения в действие нормы, по которой 20% от продажи элитного жилья будут направлены на реализацию муниципальной жилищной программы для первоочередного обеспечения жильём молодёжи, пенсионеров, ветеранов, инвалидов", - подчеркнул Пётр Симоненко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Жильё для людей, а не для мафии. | [Ответить] |
| Это же все до Броваров нужно быдет застроить, чтоб получить эти 20% в абсолютном исчислении. И где набрать столько асоциального контингента чтоб заселить остальные 80%? | ||
| Д-616 | Re: Жильё для людей, а не для мафии. | [Ответить] |
| Трамвай 7008, так вы определитесь с Симоненко. То вы согласны с тем что он не коммунист, то вдруг его цитируете.
Напомню - его позиция по трамваям - ересь, емельянизм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Жильё для людей, а не для мафии. | [Ответить] |
| А что есть канон? | ||
| Д-616 | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [713] | [Ответить] |
| > А что есть канон?
1.Развитие и совершенствование трамвайной сети города есть благо. 2. Любое снятие линий или закрытие маршрутов есть вред. 3. Основным городским транспортом должен быть трамвай. 4. Маршрутки есть вред. 5. Массовые личные авто - источник большинства бед. | ||
| Д-616 | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [713] | [Ответить] |
| 6. Закрытие трамвайных депо есть вред.
7. КВР есть благо. 8. Графитчики есть вред. Борьба с ними необходима. 9. Списание и порезка исторического подвижного состава есть вред. 10. Трамвай лишним не бывает. | ||
| Д-616 | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [713] | [Ответить] |
| Вот и все 10 заповедей. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [715] | [Ответить] |
| > 8. Графитчики есть вред. Борьба с ними необходима.
Уточните - граффитчики НА ТРАМВАЯХ!! Ну и троллейбусах / ж.д. конечно тоже. | ||
| Д-616 | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [715] | [Ответить] |
| Трамвай 7008, так вы определились со своим отношением к Симоненко? А то неясно. То вроде вы согласны с тем что он не коммунист, то вдруг его цитируете.
>Уточните - граффитчики НА ТРАМВАЯХ!! Ну и троллейбусах / > ж.д. конечно тоже. И на заборах\трансформаторных будках\стенах домов - тоже! Ибо уродство. Единственное приемлимое графитти - на маршрутках, и на шинокопытных. Особо привествуется на буржуйских Мерседесах и Майбахах. | ||
| no_rem | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [718] | [Ответить] |
| > Особо
> привествуется на буржуйских Мерседесах и Майбахах. А давайте лучше у вас на одежде? | ||
| GPS_27 | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [718] | [Ответить] |
| > И на заборах\трансформаторных будках\стенах домов - тоже!
> Ибо уродство. Единственное приемлимое графитти - на > маршрутках, и на шинокопытных. Особо привествуется на > буржуйских Мерседесах и Майбахах. Есть на заборах мазня, а есть красивое граффити, примеры, я приводил в теме про граффити на даном форуме. Я помню было одно красивое граффити на гараже, так когда какие-то злодей его закрасили, нам с друзьями даже обидно было, ведь оно красиво смотрелось с улицы. А вот мазню терпеть не могу. Таких которые разрисовывают улицы мазнёй ловить надо. Трафаретки ещё более-менее на улицах нормально смотрятся, лучше по крайней мере чем мазня, а бывают даже красивые трафаретки. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [718] | [Ответить] |
| Согласен. Картины - это не уродство, а искусство. А мазня подписями - это уродство! Дядя Петя бы не одобрил, ай-яй-яй! | ||
| Женя | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [719] | [Ответить] |
| > > Особо > привествуется на буржуйских Мерседесах и
> Майбахах. А давайте лучше у вас на одежде? Ось ми i знайшли головного буржуiна.. :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [719] | [Ответить] |
| Смейтесь, смейтесь. Новый КЗОТ уже единодушно прошел в первом чтении. Почасовая оплата на подходе. Скоро позувидуете потогонной системе Генри Форда). | ||
| Женя | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [723] | [Ответить] |
| > Смейтесь, смейтесь. Новый КЗОТ уже единодушно прошел в
> первом чтении. Это о чём и к чему? Почасовая оплата на подходе. Скоро > позувидуете потогонной системе Генри Форда). Можно поподробнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Жильё для людей, а не для мафии. [723] | [Ответить] |
| Это к "делу Ленина". Проекты законопроектов (законов) на сайте ВС. | ||
| Трамвай 7008 | Пионерия пополняет ряды. | [Ответить] |
| 19 мая в Симферополе на пл. В.И.Ленина состоялся торжественный приём в пионеры. Учащимся различных крымских школ, выстроившимся на парадную линейку, крымские коммунисты повязали красные галстуки. Первый секретарь Крымского рескома КПУ народный депутат Украины Леонид Грач поздравил детей с этим важным событием, напомнил о важности преемственности советских традиций, о необходимости чтить историческую память, бороться в жизни за светлые идеалы добра, мира. | ||
| Д-616 | Re: Пионерия пополняет ряды. | [Ответить] |
| Количество новоиспеченных преемников традиций мира и добра выражается однозначной или двухзначной цифрой ? | ||
| Д-616 | Re: Пионерия пополняет ряды. | [Ответить] |
| >напомнил о важности преемственности советских традиций,
Традиции градостроительства и ликвидации трамвайных линий образца 1959-1961 года однозначно уже перейняли. Переемник в Киеве пошел путем тов.Хрущева в 2001-2004 годах. Имя этого верного хрущевца - О.О.О. | ||
| Сергей Федосов | Re: Пионерия пополняет ряды. | [Ответить] |
| Вообще-то у Форда была стандартизация, конвейер и пр. Почасовая оплата, по-моему, сюда не относится. Но прелести её можете скоро почуствовать на таких работах как магазины, рестораны и пр., когда менеджер отправит вас раньше времени домой из-за отсуствия клиентов.
У вас, как я понял, до сих пор оплата труда помесячная? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пионерия пополняет ряды. | [Ответить] |
| В госструктурах. Частники предпочитают брать работников вообще без договоров. Тех это меньше коснется. Как сейчас на серьезном производстве не знаю, но законодательно исчисление рабочего времени помесячное. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Пионерия пополняет ряды. [730] | [Ответить] |
| > В госструктурах. Частники предпочитают брать работников
> вообще без договоров. Тех это меньше коснется. Как сейчас > на серьезном производстве не знаю, но законодательно > исчисление рабочего времени помесячное. ▬ Без договоров это на рынке могут взять забулдыгу грусчиком или в киоск пиво с орешками продавать... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [730] | [Ответить] |
| http://vlasti.net/news/6066
14:23, 03.05.2008 ВЛАСТИ.НЕТ / Украина, Политика / Шрифт: 10 12 14 16 18 План уничтожения Украины Россия разработала план расчленения Украины с нанесением ядерного удара Кремлевские военные аналитики, видимо, решили по-своему отметить 22-ю годовщину Чернобыльской трагедии. В канун печальной даты они разработали детальный план вооруженного вторжения Российской Федерации на территорию Украины с последующим ее расчленением и нанесением «демонстрационного воздушного ядерного удара». О всей серьезности сценария свидетельствует его тщательная детализация и авторство разработчиков — публикация появилась на страницах «Русского журнала» ведущего специалиста по черному PR`у Администрации президента России, генерального директора Фонда эффективной политики Глеба Павловского. RUpor предлагает своим читателям без изменений полный текст данной разработки. Всем известное выражение „Хочешь мира — готовься к войне!“ давно устарело и больше не отражает всей глубины человеческого опыта и нашего понимания ситуации. Ведь, поскольку состояние „мир“ может быть „схвачено“ и отрефлексировано только как отсутствие войны, без войны невозможен и мир. Отсюда первую фразу выражения можно смело опустить, оставив вторую: „готовься к войне“. Добавив только: „и к миру тоже!“ Общество должно быть готово ко всему и смело идти навстречу как войне, так и миру. Кому-нибудь этот вывод может показаться слишком смелым и чересчур философским для рядовой статьи в интернете. Но ведь что ни говори, в российском обществе политическая публицистика заняла именно то социальное место, которое у древних греков было отведено философии. Переполох и смятение, вызванные серией утечек и прямых заявлений высшего руководства России по поводу судьбы Украины в случае продолжения втягивания страны в НАТО, показывают, что Кремль на правильном пути. Одной из реакций, напомним, стало заявление бывшего министра иностранных дел и по совместительству лидера небезызвестного „Руха“ Тарасюка, который предложил выдвинуть территориальные претензии к России. Какая удача, теперь России даже „казус белли“ выдумывать не надо! Конечно, уже невозможно запудрить мозги россиянам запоздалыми ссылками на „международное право“ и на то, что „Украина, как суверенное государство, вольна решать, в какие союзы ей вступать“. Действенность этих заклинаний осталась в прошлом, в докосовском, доиракском мире. Получив натовскую „крышу“, захватившие контроль над страной русофобские силы неизбежно предпримут дальнейшие шаги против молчаливого русского большинства страны. Ведь, если Украина будет в НАТО, вероятная цена силового вмешательства для России станет гораздо выше. Соответственно, оцениваемая со стороны, вероятность вмешательства Москвы в поддержку русского населения снизится, а уверенность „оранжевых“ в своей безнаказанности вырастет. Этнические чистки русских на Украине станут неизбежными с момента, когда „оранжевые“ почувствуют, что Запад связан соответствующей статьей Атлантического договора, предписывающей автоматическое вмешательство на стороне страны — члена НАТО. Украинское общество давно готовят к таким чисткам. Таким образом, может оказаться, что в сложившейся ситуации превентивное вмешательство будет не только более эффективным, но и обойдется гораздо дешевле. И все же в таком серьезном деле, как креация истории, некоторый скептицизм никогда не помешает. Обладает ли Россия необходимыми инструментами вмешательства, чтобы предотвратить вхождение Украины в НАТО, или, по крайней мере, предотвратить попадание под натовские штыки той части исторической Руси, где проживает оставшееся верным русской культуре и русской истории большинство? Вопросы возникают, прежде всего, к потенциалу российских вооруженных сил, к способности их командования спланировать в случае чего необходимую операцию и провести ее в жизнь. Что вообще может представлять собой операция по освобождению Украины, и каковы шансы на ее успех? Тут могут быть варианты. В зависимости от развития политической среды сценарий силового вмешательства может идти тремя основными путями. При наиболее ограниченном варианте российские вооруженные силы могут занять только Крымский полуостров. Такой сценарий вероятен, если руководство Украины продолжит нарушать статьи Большого Договора в части, касающейся базирования Черноморского флота. В таком случае, заявив о необходимости усилить охрану объектов, Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов. Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено. Единственной сухопутной силой, сопротивление которой ожидаемо, является элитный украинский отдельный батальон морской пехоты войск Береговой обороны Украины, расквартированный в Феодосии. Этим, впрочем, и ограничиваются силы морской пехоты этого государства. Еще возможны отдельные перестрелки на море и редкая стрельба по российским военным самолетам. Киев также не будет бросать на „освобождение“ полуострова войска, оголяя другие направления. Ведь в Крыму киевская власть никогда не пользовалась даже малейшей поддержкой и всегда удерживалась голой административной силой. Крым для Украины — скорее, головная боль, от которой „оранжевые“ поспешили бы избавиться, если бы только могли сделать это, не потеряв лица и параллельно закрепив свой контроль над остальной частью Украины. В этом случае конфликт из силовой стадии быстро перейдет в стадию политической борьбы в международных институтах. В дальнейшем совершенно предсказуема положительная реакция русского большинства Крымской автономии, а также быстрая переориентация местных элит, которой „оранжевая“ власть их Киева никак не сможет противодействовать. Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики. Бело-голубая Русь При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые „бело-голубые“, русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий. Этническая самоидентификация части населения тут до конца пока не определена, однако практически все население без исключения относится к России положительно. Здесь же сосредоточена основная промышленность Украины, тесно интегрированная с российской промышленностью, особенно в сфере ВПК: все украинское ракетостроение, заводы по производству турбин для АЭС, кораблей и авиации. Закрепление Россией этой территории за собой в качестве дружественного государственного образования или даже путем непосредственного вхождения в состав России может иметь ряд важных плюсов. Во-первых, как уже было сказано, дружественное культурно и генетически русское население, проживающее на исторических российских территориях. С этим населением исключены проблемы культурной или религиозной несовместимости, какие можно себе представить в случае присоединения, например, Абхазии. Это население не обладает никакой устойчивой идентификацией, кроме русской, и в случае воссоединения с Россией будет полностью растворено. Во-вторых — высокий образовательный уровень населения юго-востока Украины, его способность и желание встраиваться в создаваемые Россией кластеры новой экономики. Также трудовые ресурсы юго-востока Украины традиционно обладают повышенной мобильностью, поскольку население само состоит из мигрантов из разных областей России. Подключение в той или иной форме к русскому цивилизационному проекту еще 15-20 миллионов этнических русских позволит укрепить ядро российской цивилизации. Это вообще существенно подкрепило бы претензии русского мира на свою самость, поскольку одним из главных контраргументов является ограниченность демографических ресурсов. Объединение этих ресурсов в один кулак, хотя бы и не в одном государстве, но в братском союзе, значительно укрепило бы и статус самой России. Оглядываясь на англосаксов, можно легко догадаться, насколько труднее было бы положение США в мире, не обладай эта страна практически гарантированным союзничеством таких стран, как Великобритания, Канада и Австралия. Впрочем, по сравнению с более ограниченным сценарием и сопротивление украинских русофобов будет более ожесточенным. Ведь „оранжевая“ Украина в этом случае потеряет примерно половину территории и населения, две трети промышленности, выход к морю. Если теперь киевские элиты тешат себя иллюзиями того, что в будущем Украина может претендовать на роль одного из крупнейших европейских игроков, то в случае потери русскоязычных областей эти амбиции уже не будут иметь никакого, даже самого фантастического, основания. На данной территории расквартированы немалые силы украинской армии, общая численность сухопутных войск которой насчитывает до 80 тысяч человек. Российским частям и формированиям русскоязычной милиции в данном случае могут противостоять три танковые бригады, одна из которых расположена под Харьковом, а другие могут быть выдвинуты из районов Чернигова и Кривого Рога. Учитывая страх перед наступлением на Киев, украинская армия, скорее всего, не сможет выставить для отражения российского наступления более пяти механизированных бригад. Та же участь постигнет и аэромобильные части Украины: они будут подтянуты к столице вместо того, чтобы участвовать в боевых действиях. Речь идет о следующих частях: 25-я отдельная Днепропетровская воздушно-десантная бригада, 95-я отдельная аэромобильная бригада (Житомир), 80-й отдельный аэромобильный полк (Львов). 79-я отдельная аэромобильная бригада (Николаев), скорее всего, не успеет отступить и будет окружена в месте своей дислокации. Три полка армейской авиации Украины не смогут оказать серьезного сопротивления действиям 16-й Воздушной армии ВВС РФ (Кубинка), а также приданным для усиления ударной группировки отдельным истребительным авиаполкам 5-й (Урал) и 6-й (Североморск) армий ВВС и ПВО. Операция может начаться с разгрома украинского флота ударами с воздуха и противокорабельными ракетами и захвата мест его базирования в Одессе, Очакове, Черноморском, Новоозерном, Николаеве, Евпатории и Феодосии силами 810-го отдельного полка, 882-го отдельного десантно-штурмового батальона и 382-го отдельного батальона морской пехоты Черноморского флота, при поддержке переброшенных по воздуху с Тихоокеанского флота четырех полков 55-й дивизии морской пехоты (Владивосток). Отдельный танковый батальон морской пехоты Черноморского флота разумно было бы переправить из Новороссийска на одесский плацдарм для развития успеха сил пехотных десантов. Однако невозможно ограничить подобную операцию высадкой воздушного и морского десанта. Россия может привлечь к операции силы ВДВ и морской пехоты. Но если украинские танковые и механизированные части по каким-то причинам окажут сопротивление, операция может неоправданно затянуться. Поэтому было бы логичным, если бы действия десантов на первом этапе были поддержаны ударом тяжелыми сухопутными частями силами до танковой дивизии на приморском направлении с выходом к устью Днепра. А после форсирования реки частью имеющихся сил — с отсечением украинской 79-й отдельной аэромобильной бригады от сухопутной группировки УА, расположенной севернее — в районе Кривого Рога и Белой Церкви. Окончательно целью движения моторизованных и танковых частей является выход к границам Приднестровской республики у Первомайска. Залогом быстроты и малых потерь здесь служит эффективная разведка, которую при желании нетрудно организовать, учитывая дружественный характер местного населения. В частности, слишком активная переброска частей УА на юг, если бы таковая началась, создала бы угрозу форсирования Днепра, и в таком случае становится крайне рекомендованным упреждающий воздушный удар по взлетно-посадочным полосам аэродромов Херсона, Одессы и Николаева. К размягчению украинской ПВО в таком случае пришлось бы привлекать самолеты тактической авиации Черноморского флота с противорадиолокационными ракетами. Севернее, в районе Харькова и Днепропетровска, действия десанта логично поддержать частями Московского военного округа. Здесь главной задачей является быстрый охват городов и окружение разрозненных частей украинской армии, которые, будучи сформированными в основном из русскоязычных, вероятнее всего, не окажут серьезного сопротивления, если потеряют сухопутную связь с центром. Вообще, главные бои с сохранившими верность Киеву „оранжевыми“ частями ожидаются в районе Одессы и Николаева, поскольку для украинских атлантистов и их хозяев наиболее ценным приобретением является выход к Черному морю. На этом участке театра военных действий можно ждать и появления союзных „добровольческих“ или даже регулярных частей таких стран атлантического блока, как Польша и Румыния. В этом случае можно было бы говорить об эскалации конфликта. Впрочем, России есть чем ответить на подобную эскалацию: формально не провоцируя НАТО на прямое вмешательство ударами по территории натовских стран, Россия может начать действия против судов этих стран в Черном и Балтийском морях, например, задерживая и интернируя их „до выяснения всех обстоятельств“. Такие действия не имели бы прямой военной ценности, однако они показали бы решимость России и еще больше напугали бы такие страны, как Германия и Франция. Опасаясь быть в какой-то момент помимо их воли замешанными в прямой конфликт с Россией, последние потребовали бы прекратить вмешательство, а в наиболее благоприятном случае мог бы произойти и прямой раскол НАТО, от которого Россия выиграла бы еще больше. Впрочем, исходя из потребностей и возможностей российской экономики, России не стоит затягивать разрешение конфликта. В отличие от США в Ираке и Афганистане, Россия вполне способна разрешить его победоносно, не втягиваясь в изнурительную, многолетнюю борьбу с этнически чуждым населением. Возвращение „матери городов“ Третий вариант развития событий предполагает, в дополнение к занятию юго-востока, установление контроля над Киевом и центральными областями. Реализация такого сценария, естественно, потребует более высокую цену, однако она имеет свои преимущества: Россия возвращает себе контроль над старейшим центром русской духовности и государственности. Ясно, что такой сценарий станет вероятен только в случае, если подрастет общая амбициозность российской элиты, которая на данный момент остается относительно невысокой по сравнению с возможностями ракет. В тот момент, когда противная сторона поймет, что целью наступления является Киев, наверняка все верные „оранжевому“ руководству силы будут отведены к столице и в случае чего все основные бои развернутся на ее подступах. В этом случае возможна крайняя радикализация действий с обеих сторон. Целью сухопутных мобильных соединений и воздушных армий в таком случае станет поскорее отрезать Киев от коммуникаций, связывающих город с западными областями, чтобы не допустить наводнения города танкоопасной живой силой в лице западноукраинского ополчения и затягивания городских боев. В районе Киева и севернее сопротивление могут оказать части 8-го армейского корпуса Украины, и особенно 1-я отдельная гвардейская танковая бригада, ранее заслужившая внимание „оранжевого“ руководства. Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем „москалей“ Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля. Впрочем, политические издержки такой демонстрации некоторым могут показаться неприемлемыми. В последнем случае быстрая мобилизация добровольцев из числа русской молодежи юго-востока могла бы стать эффективной заменой ядерному оружию. Появившись в районе столицы, такие формирования навели бы порядок гораздо быстрее российской армии, которой оставалось бы поддерживать высокомотивированную пехоту своим высокоточным оружием. В качестве дополнительной меры можно предположить атаки с воздуха на транспортные узлы и районы концентрации неприятеля к западу от Киева с применением кассетных боеприпасов, боеприпасов объемного взрыва и белого фосфора. Не следует оставлять без дела и артиллеристов: из предместий Киева реактивные системы залпового огня способны контролировать территорию в радиусе 90 км. Ориентируясь на данные разведки беспилотных летающих аппаратов, они способны без помощи авиации сорвать подход вражеских подкреплений к городу. Особое место в операции займет молниеносный захват Киевской Лавры и удержание ее до прибытия основных сил. Части спецназначения, предназначенные для этой операции, должны быть готовыми некоторое время действовать в полном окружении. По мере очистки столицы от остатков „оранжевых“ Москва сможет сосредоточиться на дипломатическом фронте, где и ожидаются главные „бои“. Они ожидают быть нелегкими, однако в итоге международное положение Москвы только укрепилось бы, поскольку многим сомневающимся стало бы ясно, что с Россией лучше дружить, чем враждовать. Конечно, в особо упорствующих в своем недружелюбии столицах наступил бы период некоторого шока, однако когда температура отношений и без того вблизи абсолютного нуля, ей просто некуда ниже упасть. Ведь из-за глобализации сильнейшие мировые государства теперь зависят от России в не меньшей степени, чем Россия от них. В краткосрочной перспективе Россия надежно застрахована от прямого нападения наличием стратегических ядерных сил. Что касается более далеких перспектив, то они зависят скорее не от поведения России, а от способности ее руководства создать условия для удержания стратегической стабильности. Никакое „хорошее“ поведение России не гарантирует ее от враждебных действий, когда американцы посчитают создание своего противоракетного щита завершенным. Ну а до тех пор Россия имеет все основания быть сама себе судья в ключевых вопросах. Рупор | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [730] | [Ответить] |
| Ну и зачем это сюда было тянуть? Полнейший бред, придуманый не понятно кем. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [730] | [Ответить] |
| AMY, удалите плиз. | ||
| Трамвай 7008 | Пионерский праздник на Красной площади. | [Ответить] |
| В канун 86-й годовщины создания Всесоюзной пионерской организации имени В.И.Ленина массовые мероприятия прошли в России. Свыше 4500 детей в торжественной обстановке были приняты в пионеры на Красной площади в Москве. | ||
| Вых. | Re: Пионерский праздник на Красной площади. | [Ответить] |
| Из предвыборной программы КПУ на выборах Киева (№35)
- Узаконить статус Киева как центра канонического православия... O tempora, o mores! Бога нет, но Киев - центр канонического православия... | ||
| Трамвай 7008 | Re: Пионерский праздник на Красной площади. | [Ответить] |
| Согласен. Это ошибка партии. Но по-моему это всё равно не будет иметь никаких последствий. Ну узаконят себе - и фиг с ним! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пионерский праздник на Красной площади. | [Ответить] |
| Решили подкинуть качественного опиума и побольшне. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [733] | [Ответить] |
| > Ну и зачем это сюда было тянуть? Полнейший бред, придуманый
> не понятно кем. ▬ Бред бредом, а почемуже так активизировались власти страны чтобы убрать российский флот из Севастополя, ведь до окончания срока ещё осталось девять лет. Предположим что это действительно деза, но в каждой сплетни есть доля правды и истины, а истиа такова, что РФ будет давить на украину всеми способами и силовым методом тоже, тем более, что Черномырдин заявил что в Севастополе флот РФ останется на всегда, значит не надо питать иллюзий , наступает конец не развившейся цивилизации малоросов по кличке укры... | ||
| Сергей Федосов | Re: Пионерский праздник на Красной площади. [736] | [Ответить] |
| > Бога нет, но Киев - центр канонического православия...
...и раскола по совместительству. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Пионерский праздник на Красной площади. [740] | [Ответить] |
| > > Бога нет, но Киев - центр канонического православия...
> ...и раскола по совместительству. ▬ это с подачи главного идиолога - юща, если захотят то киевского церковного олигарха они могут и отстранить... | ||
| Сергiй_П | Re: Пионерский праздник на Красной площади. [741] | [Ответить] |
| > > > Бога нет, но Киев - центр канонического православия...
> > ...и раскола по совместительству. ▬ это с подачи > главного идиолога - юща, если захотят то киевского > церковного олигарха они могут и отстранить... Ти дивись, і коли "в кранє нєт води" - випив Ющенко? І де ж в нього та енергія береться, усюди встигає: навіть в минулому може бути ідеологом. Мабуть машину часу десь придбав... | ||
| Вых. | Re: Пионерский праздник на Красной площади. [741] | [Ответить] |
| > > > Бога нет, но Киев - центр канонического православия...
> > ...и раскола по совместительству. > ▬ это с подачи главного идиолога - юща, если захотят то > киевского церковного олигарха они могут и отстранить... - Скоро линолеум! - Ара, не "линолеум", а "МИЛЛЕНИУМ!" (с) - КВН. НИКОЛАЙ, в церкви - не "олигархи", а "иерархи"! | ||
| Max_zp | Re: Что вы будете делать после этого.... [739] | [Ответить] |
| > ▬ Бред бредом, а почемуже так
> активизировались власти страны чтобы убрать российский > флот из Севастополя, ведь до окончания срока ещё осталось > девять лет. А чому влада Росії одразу підняла таку паніку? Перебування флоту є тимчасовим, з самого моменту незалежності України, в Росії це дуже добре знають. Може нарешті почали розуміти, що гратися із ними ніхто не збирається? Якщо Росія не виведе вчасно свій флот, то він автоматично перейде у категорію "незаконне перебування іноземних військових формувань", фактично — військова агресія з боку Росії проти незалежної держави. Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі НАТО, то усі країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки. Це одна з вагомих причин, чому Росія панічно боїться вступу України до НАТО. > Предположим что это действительно деза, но в каждой > сплетни есть доля правды и истины, а истиа такова, что РФ > будет давить на украину всеми способами и силовым методом > тоже, тем более, что Черномырдин заявил что в Севастополе > флот РФ останется на всегда, значит не надо питать иллюзий > , наступает конец не развившейся цивилизации малоросов по > кличке укры... Чорномирдін — ясновидець, чи пророк? Так, Росії дуже не хочеться виводити флот, з цілком відомих причин: 1) територіальні претензії — нема флоту, нема жодного впливу на цей регіон 2) символізм — "Севастополь - город русской славы", не дивлячись на те, що служили там переважно українці, ніяких визначних боїв там не було. З таким же успіхом можна героїзувати будь-яке українське портове місто. 3) фінансові мотиви — нинішня база будувалася коштом СРСР (із дуже великим внеском УРСР, як мінімум людські та матеріальні ресурси (будівельні матеріали, обладнання і т.д.), можливо навіть що і фінансове навантаження лягло на плечі лише УРСР). Тобто нинішньому керівництву Кремля це все дісталося фактично безкоштовно, а на нову базу для флоту треба витратити величезні кошти і вже із власної кишені, чого ну дуже не хочеться робити. | ||
| no_rem | Re: Что вы будете делать после этого.... [739] | [Ответить] |
| > Черномырдин заявил что в Севастополе
> флот РФ останется на всегда, значит не надо питать иллюзий "Ющенко ніколи не стане президентом" (с) Медведчук | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [739] | [Ответить] |
| >в церкви - не "олигархи", а "иерархи"!
Они прекрасно совмещают два звания одновременно. >Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі НАТО, то усі > країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і >бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним >знищенням усієї кремлівської верхівки. Немного испорчу ваши сладкие мечты. Фантазируйте, но не забывайте об этом. Потому что все это будет иметь шанс реализовано (военная агрессия против России), то ваши фантазии могут кончится созерцанием такого вот пейзажа. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [739] | [Ответить] |
| Ха! А мы убежим. | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [739] | [Ответить] |
| Не успеете. Доставка в любую точку мира за полчаса. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [739] | [Ответить] |
| Даннае очень устаревшие. Все нужно поделить на два или три. Увеличение только по Тополь-М. Остальное постепенно выводится с дежурства. | ||
| Max_zp | Re: Что вы будете делать после этого.... [739] | [Ответить] |
| > Немного испорчу ваши сладкие мечты. Фантазируйте, но не забывайте об этом.
Більше аргументів нема? Странно и печально. Не треба забувати, що після того, як Росія почне готувати до запуску свої ракети, США зроблять те ж саме задля власної безпеки, бо вони не знають куди ті ракети мають летіти — на Україну чи США. Якщо з російської сторони пуск таки станеться, і навіть не в бік США, то це буде наймовірно зручний момент оголосити Росію агресором (навіть брехати або щось вигадувати не буде потрібно) і випустити по Москві, інших великих містах та військових об'єктах американські ядерні ракети. Тобто в нинішніх умовах — застосування ядерної зброї Росією рівноцінне самогубству. В кремлі це знають дуже добре, тому лякати вони ще можуть, але не зроблять цього ніколи, бо самим жити хочеться. | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [744] | [Ответить] |
| > > ▬ Бред бредом, а почемуже так > активизировались власти
> страны чтобы убрать российский > флот из Севастополя, ведь > до окончания срока ещё осталось > девять лет. А чому влада > Росії одразу підняла таку паніку? Интересно, а что сказала (и/или сделала) сласть США, если бы Грузия заявила, что через несколько лет вышвырнет базу НАТО восвояси? :-) Перебування флоту є > тимчасовим, з самого моменту незалежності України, в Росії > це дуже добре знають. Може нарешті почали розуміти, що > гратися із ними ніхто не збирається? Слон только сейчас понял, что Моська с ним отнюдь не играется; более того - настроена весьма решительно. Якщо Росія не виведе > вчасно свій флот, то він автоматично перейде у категорію > "незаконне перебування іноземних військових формувань", > фактично — військова агресія з боку Росії проти незалежної > держави. Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі > НАТО, то усі країни альянсу можуть із спокійною совістю > топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і > звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки. Це > одна з вагомих причин, чому Росія панічно боїться вступу > України до НАТО. Желать войны /как минимум/ своей стране - это настолько по-идиотски, что я даже не нахожу подходящих эпитетов... Ты что, не понимаешь, что в случае подобного военного конфликта в любом случае погибнет масса невинных людей - твоих же сограждан, которые, возможно, плевать хотели на твои маниакальные идеи физического уничтожения России и всего русского? > — "Севастополь - город русской славы", не дивлячись на те, > що служили там переважно українці, ніяких визначних боїв > там не було. З таким же успіхом можна героїзувати будь-яке > українське портове місто. 3) фінансові мотиви — нинішня > база будувалася коштом СРСР (із дуже великим внеском УРСР, > як мінімум людські та матеріальні ресурси (будівельні > матеріали, обладнання і т.д.), можливо навіть що і > фінансове навантаження лягло на плечі лише УРСР). Информация о том, что членство в СССР принесло Украине исключительно несчастья, а всё, что было за эти годы хорошего - это заслуга исключительно самих украинцев, благодаря тебе уже давно не является тайной для нас. | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [750] | [Ответить] |
| > > Немного испорчу ваши сладкие мечты. Фантазируйте, но не
> забывайте об этом. Більше аргументів нема? Странно и > печально. Не треба забувати, що після того, як Росія почне > готувати до запуску свої ракети, Хм. Изначально мечталось о том, что, в том случае, "Якщо Росія не виведе вчасно свій флот, то він автоматично перейде у категорію "незаконне перебування іноземних військових формувань", фактично — військова агресія з боку Росії проти незалежної держави. Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі НАТО, то усі країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки. " Теперь уже Россия первая "почне готувати до запуску свої ракети"? А с какой-такой стати, не подскажешь? США зроблять те ж саме > задля власної безпеки, бо вони не знають куди ті ракети > мають летіти — на Україну чи США. Якщо з російської сторони > пуск таки станеться, і навіть не в бік США, то це буде > наймовірно зручний момент оголосити Росію агресором (навіть > брехати або щось вигадувати не буде потрібно) і випустити > по Москві, інших великих містах та військових об'єктах > американські ядерні ракети. Тобто в нинішніх умовах — > застосування ядерної зброї Росією рівноцінне самогубству. В > кремлі це знають дуже добре, тому лякати вони ще можуть, > але не зроблять цього ніколи, бо самим жити хочеться. Использовать ЯО сейчас могут только рeлигиозно-националистические фанатики, каждую ночь видящие во сне ядерный гриб над Вашингтоном(Москвой, etc) и о последствиях не думающие совершенно, потому что нечем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [750] | [Ответить] |
| Я смотрю, Украине неймётся столкнуть НАТО и Россию. Только непонятно, какой НАМ резон воевать с Россией из-за какой-то там Украины? Им хочется топить российские корабли - пусть сами этим занимаются. Сбивать российские пассажирские самолёты они уже научились. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [744] | [Ответить] |
| > — "Севастополь - город русской славы", не дивлячись на те,
> що служили там переважно українці, ніяких визначних боїв > там не було. В Севастополе не было боёв.... Я не удивлён, Украина - это инкубатор идиотов. > З таким же успіхом можна героїзувати будь-яке > українське портове місто. Одесса и Керчь - города-герои. Во всяком случае были ими. Уже перестали? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [744] | [Ответить] |
| Ну остался Мариуполь, Бердянск например... | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [744] | [Ответить] |
| >і випустити по Москві, інших великих містах та військових
>об'єктах американські ядерні ракети. Удар минимум по Москве будет отбит системой ПРО. Кроме того, ЯО России в рассматриваемой ситуации - последний выход, и РФ будет иметь полное право его запустить, в случае если "усі країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки." Или вы отказываете РФ в праве на ответный удар? Россия - это субъект мировой политики(в отличии от Украины), и поэтому она полностью независима в своих решениях. Но наиболее вероятно, что никакое НАТО и США развязывать мировую войну из-за какой-то там Украины и Черноморского флота не будет. Россия не выводит флот? Ну так все кончится нотами протеста и разрывом дип.отношений, только идиоты могут начать войну против ядерной державы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [753] | [Ответить] |
| > Я смотрю, Украине неймётся столкнуть НАТО и Россию. Только
> непонятно, какой НАМ резон воевать с Россией из-за какой-то > там Украины? Им хочется топить российские корабли - пусть > сами этим занимаются. Сбивать российские пассажирские > самолёты они уже научились. Вот Вы своих и спросите, зачем это им надо. У путинцев может что-то в голове помутиться, психанут, не то дернут, и... вот. | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [744] | [Ответить] |
| Cначала
>і бомбити Росію із наступною окупацією, і > звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки Далее > але не зроблять цього ніколи, бо самим жити хочеться. Вот и запустят, если выхода не будет. Если не запустить, будет "наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [744] | [Ответить] |
| Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати. Было бы очень неплохо, между прочим!
Дозор, а вы Тягнибоку идейку не подкинете? А то в России таких сотни тысяч, если не миллионы, а вот у нас со сторонниками оккупации соседних стран как-то не сложилось. Демократия, однако... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [744] | [Ответить] |
| Да у нас и в контрактники никто идти не хочет, не то, что в обычную армию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [757] | [Ответить] |
| > Вот Вы своих и
> спросите, зачем это им надо. У путинцев может что-то в > голове помутиться, психанут, не то дернут, и... вот. У путинцев может помутиться, а у ющенковцев уже помутилось. (Кстати, в России вроде уже как новый президент. Или нет?) | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [744] | [Ответить] |
| >Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати
Для этого надо изменить гос.идеологию. Например, вместо плача о прыгнобленни-поневоленни-закрипаченни, надо что-то вроде "Киев-это столица Великой Руси, Украина - правопреемница Киевской Руси и Российской Империи, а РФ - сепаратисты, поэтому РФ должна к Укр. присоединится, или Укр. присоединит ее." | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [758] | [Ответить] |
| > хочеться. Вот и запустят, если выхода не будет. Если не
> запустить, будет "наступною окупацією, і звісно, фізичним > знищенням усієї кремлівської верхівки". Пусть этот запускатель свою запускалку запускает, а не за других решает. Воевать с Россией из-за Украины?? Маразм какой, ujhfplj проще дать Украине подзатыльник. :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [761] | [Ответить] |
| > (Кстати, в России вроде уже как новый президент. Или нет?)
Нет, вам показалось. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [762] | [Ответить] |
| > >Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати
> Для этого надо изменить гос.идеологию. Например, вместо > плача о прыгнобленни-поневоленни-закрипаченни, надо что-то > вроде "Киев-это столица Великой Руси, Украина - > правопреемница Киевской Руси и Российской Империи, а РФ - > сепаратисты, поэтому РФ должна к Укр. присоединится, или > Укр. присоединит ее." Отличная идея, кстати, надо бы подкинуть наверх. Может, словят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [765] | [Ответить] |
| > Отличная идея, кстати, надо бы подкинуть наверх. Может, словят.
Ничего не выйдет. Татары не потерпят, чтобы в Казанском метро все указатели и объявления быти только на мове :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [765] | [Ответить] |
| > Отличная идея, кстати, надо бы подкинуть наверх. Может,
> словят. А им подкинули кстати в "великих украинцах". Так они такие тупые: "хачу бандеру, бандеру дайте". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [765] | [Ответить] |
| "Хаааччуу заааююю!!" (с)
вспомнилось _____________________________________ А при чём тут Бандера? Вроде он завоёвывать Москалию не хотел)) | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [768] | [Ответить] |
| > "Хаааччуу заааююю!!" (с)
> вспомнилось > _____________________________________ > А при чём тут Бандера? Вроде он завоёвывать Москалию не хотел)) Тсссс!!! Только не говорите об этом Федосову! :-))) | ||
| Сергiй_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [751] | [Ответить] |
| > Интересно, а что
> сказала (и/или сделала) сласть США, если бы Грузия заявила, > что через несколько лет вышвырнет базу НАТО восвояси? :-) Нічого. Десь з міісяць тому, Еквадор прийняв закон за яким американська база буде виведена вже за рік. І що, про атомні вибухи в Еквадорі чули? Желать войны /как минимум/ своей стране - это > настолько по-идиотски, что я даже не нахожу подходящих > эпитетов... Ты что, не понимаешь, что в случае подобного > военного конфликта в любом случае погибнет масса невинных > людей - твоих же сограждан, которые, возможно, плевать > хотели на твои маниакальные идеи физического уничтожения > России и всего русского? А в кого тут ідеї "фізичного знищення Росії та всього російського"? В разі війни між НАТО та Росією, думаю, що відсидітися не вдасться навіть в Папуа - Новій Гвінеї. Всім буде повний капут. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [751] | [Ответить] |
| А тому - купуйте нерухомість у горах Тянь-Шаню! Пріккадітсаа... )) | ||
| Россиянин | Re: Что вы будете делать после этого.... [759] | [Ответить] |
| > Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати. Было бы очень
> неплохо, между прочим! Дозор, а вы Тягнибоку идейку не > подкинете? А то в России таких сотни тысяч, если не > миллионы, а вот у нас со сторонниками оккупации соседних > стран как-то не сложилось. Демократия, однако... Тыв это не путай, никого оккупировать никто не хочет в России, есть те кому все это до лампочки, а остальные хотят взять СВОЕ, а не оккупированное, а все что входило в Союз, то почти все, за некоторыми исключениями, есть территория России! И вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир! | ||
| Сергiй_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [772] | [Ответить] |
| > И
> вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он > провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир! "І де з'явиться водка, там і буде Росія". (с) | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [772] | [Ответить] |
| >"І де з'явиться водка, там і буде Росія". (с)
А де з'явиться сало, там буде i Украiна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [773] | [Ответить] |
| > > И > вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он >
> провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир! "І А что ваш принцип собирается делать с несогласными с этим принципом? :-) | ||
| Сергiй_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [774] | [Ответить] |
| А де
> з'явиться сало, там буде i Украiна. Ми не дозволимо салу зникнути з сучасної теріторії. Україна - від Сяну до Дону! | ||
| Россиянин | Re: Что вы будете делать после этого.... [775] | [Ответить] |
| > > > И > вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он >
> > провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир! > "І А что ваш принцип собирается делать с несогласными с > этим принципом? :-) Таких просто не останется! | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [777] | [Ответить] |
| > > > > И > вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он
> > > > провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь > мир! > "І А что ваш принцип собирается делать с > несогласными с > этим принципом? :-) Таких просто не > останется! C этого места, пожалуйста, поподробнее. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Пионерский праздник на Красной площади. [743] | [Ответить] |
| > > > > Бога нет, но Киев - центр канонического
> православия... > > ...и раскола по совместительству. > ▬ > это с подачи главного идиолога - юща, если захотят то > > киевского церковного олигарха они могут и отстранить... - > Скоро линолеум! - Ара, не "линолеум", а "МИЛЛЕНИУМ!" (с) - > КВН. НИКОЛАЙ, в церкви - не "олигархи", а "иерархи"! ▬ Ага, особенно зна сколько у него недвижимости и движимост имеется... | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [777] | [Ответить] |
| >Україна - від Сяну до Дону!
Что ж так скромно? От Тихого до Атлантического океана не хотите? Организуйте массовую атаку свиней и хряков на все эти территории, дабы распостранить границы влияния сала. | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [777] | [Ответить] |
| > А что ваш принцип собирается делать с несогласными с
> этим принципом? Может быть, это? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [759] | [Ответить] |
| > Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати. Было бы очень
> неплохо, между прочим! Дозор, а вы Тягнибоку идейку не > подкинете? А то в России таких сотни тысяч, если не > миллионы, а вот у нас со сторонниками оккупации соседних > стран как-то не сложилось. Демократия, однако... ▬ Застрянут без газа и нефти как фашисты в распутицу в глубоких тылах за полярным кругом, так-как там самое меньшее сопротивление окажет российская регулярная армия , вольнонаёмным вуйкам на танках львовского автозавода... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [772] | [Ответить] |
| > > Предлагаю Украине оккупировать Россию кстати. Было бы
> очень > неплохо, между прочим! Дозор, а вы Тягнибоку идейку > не > подкинете? А то в России таких сотни тысяч, если не > > миллионы, а вот у нас со сторонниками оккупации соседних > > стран как-то не сложилось. Демократия, однако... Тыв это не > путай, никого оккупировать никто не хочет в России, есть те > кому все это до лампочки, а остальные хотят взять СВОЕ, а > не оккупированное, а все что входило в Союз, то почти все, > за некоторыми исключениями, есть территория России! И > вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси, он > провозглашал - Россия границ не имеет, Россия весь мир! ▬ Не подаитесь, мне достаточно трёх республик - украины от востока до ивано-франковской области, беларусь вся и россия до уала, дальше басуманы , там следует развивать предприятия-учреждения... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [781] | [Ответить] |
| > > А что ваш принцип собирается делать с несогласными с >
> этим принципом? Может быть, это? ▬ Как и в прошлый раз попадёт в жилой дом в броварах или в израильский пассажирский самолёт над чёрным морем, у вечно пьяного гениралитета министерства обороны и ввс украины глаза перекошены и цели збиты , так что не получится попасть в яблоко с двух метров с оптичским прицелом... | ||
| Россиянин | Re: Что вы будете делать после этого.... [778] | [Ответить] |
| > > > > > И > вообще возвращаясь к имперскому принципу Руси,
> он > > > > провозглашал - Россия границ не имеет, Россия > весь > мир! > "І А что ваш принцип собирается делать с > > несогласными с > этим принципом? :-) Таких просто не > > останется! C этого места, пожалуйста, поподробнее. Тут комплекс технологий и физическое уничтожение не первое из них! | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [783] | [Ответить] |
| > мне достаточно трёх республик - украины от востока до
> ивано-франковской области, беларусь вся и россия до уала, > дальше басуманы , Да уж, в Новосибирске басурманы.... Или в красивейшем русском городе Тобольске. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [785] | [Ответить] |
| > Тут комплекс технологий и физическое
> уничтожение не первое из них! Однако предусмотрены, не так ли? Вообще с тезисом "Россия - весь мир" можно согласиться одновременно с "Америка - весь мир", Весь мир - это сложное единое целое. | ||
| Россиянин | Re: Что вы будете делать после этого.... [787] | [Ответить] |
| > > Тут комплекс технологий и физическое > уничтожение не
> первое из них! Однако предусмотрены, не так ли? Вообще с > тезисом "Россия - весь мир" можно согласиться одновременно > с "Америка - весь мир", Весь мир - это сложное единое > целое. Вполне можно и так, но стран, что вершат политику мира - мало, такой страной была Россия, потом ее развалили на куски, выкинули на обочину, но робко хоть немного она пытается играть свою игру, чем вызывает нездоровый ужас у некоторых политиков в иных странах. | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [787] | [Ответить] |
| > чем вызывает нездоровый ужас у некоторых политиков в
>иных странах. Особо явно этот ужас она вызывает в Украине, у всех этих "патриотов"-русофобов настоящая фобия: ненависть происходит из СТРАХА перед Россией... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [787] | [Ответить] |
| Да, именно так. Обезьяна с гранатой у меня тоже вызывает схожее чувство. А уж тем более, такая агрессивная.
И не понимаю, чего это ещё России мало - у них самая большая территория в мире, у них нефти, газа и прочей хрени дофигища, когда кончатся - можно ещё 100 лет лес рубить! Им мало??? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [788] | [Ответить] |
| > > > Тут комплекс технологий и физическое > уничтожение не >
> первое из них! Однако предусмотрены, не так ли? Вообще с > > тезисом "Россия - весь мир" можно согласиться одновременно > > с "Америка - весь мир", Весь мир - это сложное единое > > целое. Вполне можно и так, но стран, что вершат политику > мира - мало, такой страной была Россия, потом ее развалили > на куски, выкинули на обочину, но робко хоть немного она > пытается играть свою игру, чем вызывает нездоровый ужас у > некоторых политиков в иных странах. ▬ Я такой страны не знаю, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ЭТО НЕ СПЛОШНАЯ РОССИЯ ЭТО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ РЕСПУБЛИК , и народ естественно советский, национальости отходят на второй план. Поэтому не надо путать весь СССР И РОССИЮ, небылобы киевской руси не былобы нас вообще, были войска чингисхана - великаякитайско-монгольская раса... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [790] | [Ответить] |
| > Да, именно так. Обезьяна с гранатой у меня тоже вызывает
> схожее чувство. А уж тем более, такая агрессивная. И не > понимаю, чего это ещё России мало - у них самая большая > территория в мире, у них нефти, газа и прочей хрени > дофигища, когда кончатся - можно ещё 100 лет лес рубить! Им > мало??? ▬ а тебе завидки? Вот воистино не радись красивой, а родись дурой, вот и родилась дура в августе 91 и по звидовала на красивую и здоровую и богатую... | ||
| Д. Денисов | Re: Что вы будете делать после этого.... [791] | [Ответить] |
| > > > > Тут комплекс технологий и физическое > уничтожение не
> > > первое из них! Однако предусмотрены, не так ли? Вообще > с > > тезисом "Россия - весь мир" можно согласиться > одновременно > > с "Америка - весь мир", Весь мир - это > сложное единое > > целое. Вполне можно и так, но стран, что > вершат политику > мира - мало, такой страной была Россия, > потом ее развалили > на куски, выкинули на обочину, но > робко хоть немного она > пытается играть свою игру, чем > вызывает нездоровый ужас у > некоторых политиков в иных > странах. ▬ Я такой страны не знаю, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ЭТО НЕ > СПЛОШНАЯ РОССИЯ ЭТО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ РЕСПУБЛИК , > и народ естественно советский, национальости отходят на > второй план. Поэтому не надо путать весь СССР И РОССИЮ, > небылобы киевской руси не былобы нас вообще, были войска > чингисхана - великаякитайско-монгольская раса... Советский Союз=Российская Империя=Россия! По мне лучше не Союз возрождать, а Российскую Империю, хотя реально я понимаю реальнее сколотить что типа Союза по принципу ЕС, это лучше, чем ничего. Даже по принципу Британского содружества наций! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [793] | [Ответить] |
| > > > > > Тут комплекс технологий и физическое > уничтожение
> не > > > первое из них! Однако предусмотрены, не так ли? > Вообще > с > > тезисом "Россия - весь мир" можно > согласиться > одновременно > > с "Америка - весь мир", Весь > мир - это > сложное единое > > целое. Вполне можно и так, > но стран, что > вершат политику > мира - мало, такой > страной была Россия, > потом ее развалили > на куски, > выкинули на обочину, но > робко хоть немного она > пытается > играть свою игру, чем > вызывает нездоровый ужас у > > некоторых политиков в иных > странах. ▬ Я такой страны не > знаю, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ЭТО НЕ > СПЛОШНАЯ РОССИЯ ЭТО СОВЕТСКИЙ > СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ РЕСПУБЛИК , > и народ естественно > советский, национальости отходят на > второй план. Поэтому > не надо путать весь СССР И РОССИЮ, > небылобы киевской руси > не былобы нас вообще, были войска > чингисхана - > великаякитайско-монгольская раса... Советский > Союз=Российская Империя=Россия! По мне лучше не Союз > возрождать, а Российскую Империю, хотя реально я понимаю > реальнее сколотить что типа Союза по принципу ЕС, это > лучше, чем ничего. Даже по принципу Британского содружества > наций! ▬ Вот тут мы свами и расходимся во мненях, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НЕ РОССИЯ И НЕ УКРАИНА ЭТО ОДНО ОБЩЕЕ, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ КОНЧАЛАСЬ КИЕВСКОЙ ОБЛАСТЬЮ, хотя остальные местности что были под крылом польши в принцепе ненужны, там вражеское население проживает... | ||
| Д. Денисов | Re: Что вы будете делать после этого.... [794] | [Ответить] |
| > > > > > > Тут комплекс технологий и физическое >
> уничтожение > не > > > первое из них! Однако предусмотрены, > не так ли? > Вообще > с > > тезисом "Россия - весь мир" > можно > согласиться > одновременно > > с "Америка - весь > мир", Весь > мир - это > сложное единое > > целое. Вполне > можно и так, > но стран, что > вершат политику > мира - > мало, такой > страной была Россия, > потом ее развалили > > на куски, > выкинули на обочину, но > робко хоть немного > она > пытается > играть свою игру, чем > вызывает > нездоровый ужас у > > некоторых политиков в иных > странах. > ▬ Я такой страны не > знаю, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ЭТО НЕ > > СПЛОШНАЯ РОССИЯ ЭТО СОВЕТСКИЙ > СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ РЕСПУБЛИК > , > и народ естественно > советский, национальости отходят > на > второй план. Поэтому > не надо путать весь СССР И > РОССИЮ, > небылобы киевской руси > не былобы нас вообще, > были войска > чингисхана - > великаякитайско-монгольская > раса... Советский > Союз=Российская Империя=Россия! По мне > лучше не Союз > возрождать, а Российскую Империю, хотя > реально я понимаю > реальнее сколотить что типа Союза по > принципу ЕС, это > лучше, чем ничего. Даже по принципу > Британского содружества > наций! ▬ Вот тут мы свами и > расходимся во мненях, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НЕ РОССИЯ И НЕ УКРАИНА > ЭТО ОДНО ОБЩЕЕ, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ КОНЧАЛАСЬ КИЕВСКОЙ > ОБЛАСТЬЮ, хотя остальные местности что были под крылом > польши в принцепе ненужны, там вражеское население > проживает... Киевская Русь заканчивалась Киевской областью, Российская Империя была совсем иной страной, со столицей в Питере, кстати, я ее не богославляю, так как кризис 1917 года без дыма не бывает, просто если строить одно государство, то лучше чтобы элементами нового Союза были не РФ, Украина и т.п., а регионы, тогда государство будет прочнее, так как у таких мощных образований типа РФ, Казахстана, Украины вновь может возникнуть соблазн скинуть союзный центр. В западных областях - всего лишь правильная невидимая контрпропаганда и все поправимо, просто надо дать возможность людям на местах дать жить так как они хотят в соответствии с их укладом! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [795] | [Ответить] |
| > Киевская Русь заканчивалась Киевской областью, Российская
Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не только он. Может быть сам термин "киевская" и более поздний, но какой можно предложить взамен, если Киев был экономическим и политическим центром? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [796] | [Ответить] |
| > > Киевская Русь заканчивалась Киевской областью, Российская
> Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не только он. > Может быть сам термин "киевская" и более поздний, но какой > можно предложить взамен, если Киев был экономическим и > политическим центром? ▬ Имеется ввиду западная часть нынешняя не принадлежала киевской руси, так что вуйки пролёте, пусть сами у себя строют свою не вмирущую ведьму-украину... | ||
| Д. Денисов | Re: Что вы будете делать после этого.... [797] | [Ответить] |
| > > > Киевская Русь заканчивалась Киевской областью,
> Российская > Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не > только он. > Может быть сам термин "киевская" и более > поздний, но какой > можно предложить взамен, если Киев был > экономическим и > политическим центром? ▬ Имеется ввиду > западная часть нынешняя не принадлежала киевской руси, так > что вуйки пролёте, пусть сами у себя строют свою не > вмирущую ведьму-украину... Галиция и Карпаты принадлежали Киевской Руси. Пусть Галиция катится на фиг, а Карпаты западенцам я не отдам! Пусть и анклав будет, тем более там народ наш, а я там свой! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [797] | [Ответить] |
| http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png | ||
| Д. Денисов | Re: Что вы будете делать после этого.... [799] | [Ответить] |
| >
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png > М-да Тарту и Нарва русские однако. | ||
| Д. Денисов | Re: Что вы будете делать после этого.... [799] | [Ответить] |
| Червень что за город ныне? | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [796] | [Ответить] |
| > > Киевская Русь заканчивалась Киевской областью, Российская
> Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не только он. > Может быть сам термин "киевская" и более поздний, но какой > можно предложить взамен, если Киев был экономическим и > политическим центром? Ніякий. Просто Русь. | ||
| Rebe | Re: Что вы будете делать после этого.... [801] | [Ответить] |
| > Червень что за город ныне?
У науковій літературі проблема локалізації м. Червеня була предметом багатьох гіпотез: над Дністром — Червоногород, біля Холма (Чернеїв) і остаточно за результатами археологічних досліджень, які проводили у 1950-1960-х рр., м. Червен локалізується на території сучасного м. Чермно (Польща). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [802] | [Ответить] |
| > > > Киевская Русь заканчивалась Киевской областью,
> Российская > > Отнюдь. Дань Киеву платил Новгород и далеко не только он. > > Может быть сам термин "киевская" и более поздний, но > какой > > можно предложить взамен, если Киев был экономическим и > > политическим центром? > Ніякий. Просто Русь. Как хотите. Хотя не понятно чем лучше наличие детерминации ее отсутствия. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [799] | [Ответить] |
| >
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png ▬ ХА, так крым и одесса и русскими землями небыли... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [801] | [Ответить] |
| Юрьев по легенде основан Ярославом Мудрым. По легенде, потому что ранее на этом месте уже было поселение и крепость.
Нарва выросла из маленькой деревни благодаря построенной там датской крепости. Земля эта не совсем русская, наоборот, именно русский Ивангород (крепость) построен в противовес Нарве. Кроме того, Нарва - это город, у которого Украина срисовала свой государственный флаг. :-) Герцике - немецкое название русской Ерсики, вотчины весьма воинственного князя Всеводода. Разграблена крестоносцами в 1215 году. Ныне это городище и деревня в Прейльском районе Латвии недалеко от Даугавпилса, по которой называется волость Ерсикас. Червень дал название Червоной Руси, как Галич - Галицкой и так называемым Червенским городам. Загадочный город, так как точное его местонахождение неизвестно, по разрозненным сведениям, он стоял то ли на Днестре, то ли на Буге, то ли на притоках этих рек. В 1240 году уничтожен татарами, отстроен заново то ли на прежнем месте, то ли на новом, как Рязань, в 1289-м году снова уничтожен татарами, на этот раз навсегда. Ни к нынешнему Червонограду, ни к Червоногороду, уничтоженному героическими хлопцами УПА в 1945-м году, он отношения не имеет и попадающиеся об этом сведения являются ошибочными. Судя по карте, Червень находился на территории современного Люблинского воеводства, это может быть либо упомянутое Rebe городище возле Чермно, что в гмине Тышовце, либо возле Гучува в гмине Звежинец, либо у деревни Чернейув, которая в гмине Камень (в воеводстве есть ещё две одноименные деревни). Теребовль есть и поныне, в Тернопольской области, только стал Теребовлей. Пересечин вероятнее всего и есть село Пересечин (или Пересечина) Оргеевского района Молдавии. Олешье - нынешний Цюрупинск, носит имя украинского начпрода, голодоморившего крестьян России. Шарукань - в Харьковской области, точное место неизвестно, Есть версия, что это и есть древний Харьков. Белая Вежа - хазарская крепость, завоёванная русскими. От неё остались только следы городища на земле недалеко от Цимлянска. Остальные показанные на карте города сохранились. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [805] | [Ответить] |
| > > >
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png > ▬ ХА, так крым и одесса и русскими землями небыли... Естественно не были. При Екатерине стали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [806] | [Ответить] |
| > Нарва выросла из маленькой деревни благодаря построенной
> там датской крепости. Земля эта не совсем русская, > наоборот, именно русский Ивангород (крепость) построен в > противовес Нарве. Кроме того, Нарва - это город, у которого > Украина срисовала свой государственный флаг. :-) Там, в отличии от Украины, вода и солнце на своих местах. > Червень дал название Червоной Руси, как Галич - Галицкой и > так называемым Червенским городам. Загадочный город, так > как точное его местонахождение неизвестно, по разрозненным Червень есть в Белоруссии. Город и область. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [806] | [Ответить] |
| Червенской области в Белоруссии нет и белоруский Червень - всего лишь тёзка.
> Там, в отличии от Украины, вода и солнце на своих местах. На Украине вначале тоже так было, потом, видимо, спохватились и перевернули. :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [809] | [Ответить] |
| > Червенской области в Белоруссии нет и белоруский Червень -
> всего лишь тёзка. Он вообще больше на село был похож. Не область конечно - район. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [801] | [Ответить] |
| > Червень что за город ныне?
Червень это Червень, что за вопрос-то? Или имеется в виду какой-то другой Червень? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [801] | [Ответить] |
| Город и райцентр в Минской области. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [801] | [Ответить] |
| Доброе утро. | ||
| Бәрінен де жақсы ... | Re: Что вы будете делать после этого.... [798] | [Ответить] |
| > катится на фиг, а Карпаты западенцам я не отдам! Пусть и
> анклав будет, тем более там народ наш, а я там свой! Откуда такой нацизм и национальная ненависть? | ||
| Бәрінен де жақсы ... | Re: Что вы будете делать после этого.... [798] | [Ответить] |
| > катится на фиг, а Карпаты западенцам я не отдам! Пусть и
> анклав будет, тем более там народ наш, а я там свой! С таким же успехом вы можете не отдавать Амстердам Голландии или Нью-Йорк США. И вообще: Аляска принадлежит России! Финляндия принадлежит России! Сапоги будем мыть в Индийском океане! А потом вместе е***ём по Тбилиси! И вообще все кто не верит в Россию, те подонки, однозначно! (В.В. Жириновский) | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [798] | [Ответить] |
| >Аляска принадлежит России!
>Финляндия принадлежит России! Ок, принимается. >Сапоги будем мыть в Индийском океане! Зачем? Их удобнее мыть под краном. >А потом вместе е***ём по Тбилиси! Зачем? >И вообще все кто не верит в Россию, те подонки, однозначно! Все кто не верит в Россию - те психически больные, с таким же успехом можно не верить в Луну или Солнце - они существуют независимо от веры в них. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [798] | [Ответить] |
| В том-то и дело, что я не верю в Россию. Я принимаю её за данность, как факт. А верят в Россию всякие витренконутые... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [798] | [Ответить] |
| п.с. в Луну и Солнце я тоже не верю. Я чё - язычник какой-то по-вашему?;) | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [798] | [Ответить] |
| Это смотря что понимать под "верой". Одно дело "я не верю в Россию, она не существует" - это клиника. Другое - "я не поклоняюсь России\Луне\Солнцу" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [798] | [Ответить] |
| Ну Россию я видел своими глазами. Так что могу смело утверждать, что [для меня] она таки существовала по состоянию с 1996 по 2005 годы. После - не знаю, не проверял. Может, и исчезла уже... А всё, что по телеку показывают - сфабрикованый монтаж. | ||
| no_rem | Re: Что вы будете делать после этого.... [816] | [Ответить] |
| > Все кто не верит в Россию - те
> психически больные, с таким же успехом можно не верить в > Луну или Солнце - они существуют независимо от веры в них. Якщо людина не вірить у себе, то вона не існує? :) | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [816] | [Ответить] |
| Вот именно что они существуют независимо от веры в них.
и есть разны значения "веры" | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [816] | [Ответить] |
| То есть верите ли вы в Россию\Солнце\Луну\Америку или не верите - они и так будут существовать. А не верить в реально существующий объект... | ||
| no_rem | Re: Что вы будете делать после этого.... [822] | [Ответить] |
| > Вот именно что они существуют независимо от веры в них. и
> есть разны значения "веры" Ось про це варто було подумати, перш ніж ставити діагнози. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [823] | [Ответить] |
| > То есть верите ли вы в Россию\Солнце\Луну\Америку или не
> верите - они и так будут существовать. А не верить в > реально существующий объект... Объективно говоря, я не верю в существование чего-то, пока не увижу достаточных для меня доказательств его существования. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [824] | [Ответить] |
| > > Вот именно что они существуют независимо от веры в них. и
> > есть разны значения "веры" Разумеется) Вот есть вера в Бога, вера в победу, вера в Россию, вера Сердючка... | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [826] | [Ответить] |
| > > > Вот именно что они существуют независимо от веры в них. и
> > > есть разны значения "веры" > Разумеется) Вот есть вера в Бога, вера в победу, вера в > Россию, вера Сердючка... У нас в тексте как-то была опечатка: "Главное - похерить в себя!" | ||
| Дарницький | Дело великого Ленина непобедимо... | [Ответить] |
| ... поки жива ця гілка в форумі. :-D | ||
| Д. Денисов | Re: Что вы будете делать после этого.... [814] | [Ответить] |
| > > катится на фиг, а Карпаты западенцам я не отдам! Пусть и
> > анклав будет, тем более там народ наш, а я там свой! > Откуда такой нацизм и национальная ненависть? Я свой край никому не отдам! Да и Украину западу отдавать не стал, это моя земля, равно как и земля миллионов россиян, выходцев или живших на Украине!!! | ||
| Д. Денисов | Re: Что вы будете делать после этого.... [820] | [Ответить] |
| > Ну Россию я видел своими глазами. Так что могу смело
> утверждать, что [для меня] она таки существовала по > состоянию с 1996 по 2005 годы. После - не знаю, не > проверял. Может, и исчезла уже... А всё, что по телеку > показывают - сфабрикованый монтаж. Конечно уже нет, я фантом далекого прошлого (от 2005 року), да и вообще мы все в Матрице;))) | ||
| Д. Денисов | Re: Что вы будете делать после этого.... [814] | [Ответить] |
| > Откуда такой нацизм и национальная ненависть?
Ваш галицийский национализм порождает ответную реакцию, при том, что и Львов я бы не стал отдавать, слишком красивый город и слишком близок мне!!! Потому что вы начали делить единое, вы на Украине и ельцинисты в России! А мне надо ЕДИНСТВО! | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [831] | [Ответить] |
| > > Откуда такой нацизм и национальная ненависть?
> Ваш галицийский национализм Можно по персоналиям? Заодно уточните границу Галичины (которую Вам не хочется брать) и Карпатских гор (которые Вам не хочется отдавать). | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [831] | [Ответить] |
| Денис, брать можно только то, что само хочет или согласно отдаться. Что касается Галиции, то ещё сто лет назад министр внутренних дел писал, что кто присоединит Галицию, тот потеряет империю. Сталин не послушал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [831] | [Ответить] |
| Хотя его и звали Дурново, слова - прямо в точку. Собственно все сегодняшние беды (и возможно гибель) Украины исходит от Униатской пятой колонны. Культуры совершенно чуждой Украине, и даже Польше. Маргиналам Запада. | ||
| Д. Денисов | Re: Что вы будете делать после этого.... [833] | [Ответить] |
| > Денис, брать можно только то, что само хочет или согласно
> отдаться. Что касается Галиции, то ещё сто лет назад > министр внутренних дел писал, что кто присоединит Галицию, > тот потеряет империю. Сталин не послушал. Поэтому я ее не беру, а Закарпатье - не Галиция, галичане закарпатцев упрекают в том, что они не националисты! | ||
| Трамвай 7008 | Донецк без НАТО проживёт. | [Ответить] |
| Городской совет Донецка объявил столицу горняцкого края территорией без НАТО. Это решение принято на основе Конституции Украины, Закона "О местном самоуправлении" и - главное! - мнения подавляющего большинства жителей Донецка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Донецк без НАТО проживёт. | [Ответить] |
| Не новость. Это было еще год назад. | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [835] | [Ответить] |
| > Поэтому я ее не беру, а Закарпатье - не Галиция, галичане
> закарпатцев упрекают в том, что они не националисты! А Волынь? | ||
| Вых. | Re: Донецк без НАТО проживёт. [836] | [Ответить] |
| > Городской совет Донецка объявил столицу горняцкого края
> территорией без НАТО. Это решение принято на основе > Конституции Украины, Закона "О местном самоуправлении" и - > главное! - мнения подавляющего большинства жителей Донецка. С тем же успехом, можно объявить "территорию без СПИДа", "территорию без пива" или "территорию без солнца". Как это будет выглядеть на практике? Всех граждан стран-членов НАТО будут выгонять из города? Или только военнослужащих? А если он в гости приехал? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Донецк без НАТО проживёт. [836] | [Ответить] |
| Угу, всё равно что объявнить Ужгород "территорией без трамваев". | ||
| IRJ | Re: Донецк без НАТО проживёт. [836] | [Ответить] |
| > да и вообще мы все в Матрице;)))
Не, это только Dim и я в Матрице, а вы - нет :Р | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | . | [Ответить] |
| Не сходится...
Матрица - территория без НАТО)) А ваша страна вроде бы как его член... или я что-то путаю? | ||
| Ночной_Дозор | Re: . [842] | [Ответить] |
| > Не сходится...
> Матрица - территория без НАТО)) А ваша страна вроде бы как > его член... или я что-то путаю? А где все остальное? | ||
| Вых. | Re: . [842] | [Ответить] |
| > Не сходится...
> Матрица - территория без НАТО)) А ваша страна вроде бы как > его член... или я что-то путаю? К Украине приближается НАТО с высунутым членством :-))) | ||
| IRJ | Re: . [842] | [Ответить] |
| > Матрица - территория без НАТО)) А ваша страна вроде бы как его член...
За член спасибо конечно, один из важнейших органов, но все вопросы по Матрице к Борису - это его теория ;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: . [842] | [Ответить] |
| В разве с ней не согласны? Нашли уже ктО улицы ночью подметает?;) | ||
| IRJ | Re: . [842] | [Ответить] |
| > Нашли уже ктО улицы ночью подметает?;)
Дык подметать нет смысла - мусор и грязь растворяется... | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [770] | [Ответить] |
| > > Интересно, а что > сказала (и/или сделала) сласть США,
> если бы Грузия заявила, > что через несколько лет вышвырнет > базу НАТО восвояси? :-) Нічого. Десь з міісяць тому, > Еквадор прийняв закон за яким американська база буде > виведена вже за рік. І що, про атомні вибухи в Еквадорі > чули? 1) Базу ещё не выводят. 2) Эквадор, имхо, имеет меньшее стратегическое значение, чем Украина. Желать войны /как минимум/ своей стране - это > > настолько по-идиотски, что я даже не нахожу подходящих > > эпитетов... Ты что, не понимаешь, что в случае подобного > > военного конфликта в любом случае погибнет масса невинных > > людей - твоих же сограждан, которые, возможно, плевать > > хотели на твои маниакальные идеи физического уничтожения > > России и всего русского? А в кого тут ідеї "фізичного > знищення Росії та всього російського"? В разі війни між > НАТО та Росією, думаю, що відсидітися не вдасться навіть в > Папуа - Новій Гвінеї. Всім буде повний капут. Ну. И зачем оно надо? | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [809] | [Ответить] |
| > Там, в отличии от Украины, вода и
> солнце на своих местах. На Украине вначале тоже так было, > потом, видимо, спохватились и перевернули. :) Вообще, меня учили, что на флаге Украины изображены не вода и солнце, а небо и пшеничное поле. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [809] | [Ответить] |
| Историю украинского флага я не знаю, но слышал, что он вроде пришёл из Галиции. С небом там проблем нет, а вот насчёт пшеничных полей - очень сомневаюсь! | ||
| Сергiй_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [780] | [Ответить] |
| > >Україна - від Сяну до Дону! Что ж так скромно? От Тихого
> до Атлантического океана не хотите? Организуйте массовую > атаку свиней и хряков на все эти территории, дабы > распостранить границы влияния сала. Д-616, до бою! Вперед! P.S. А що це Вам так сало не подобається - в дитинстві смальцем батьки годували чи щось інше? | ||
| Сергiй_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [848] | [Ответить] |
| > > > Интересно, а что > сказала (и/или сделала) сласть США,
> > если бы Грузия заявила, > что через несколько лет > вышвырнет > базу НАТО восвояси? :-) Нічого. Десь з міісяць > тому, > Еквадор прийняв закон за яким американська база > буде > виведена вже за рік. І що, про атомні вибухи в > Еквадорі > чули? >1) Базу ещё не выводят. Ще ні. З Севастополю також. 2) Эквадор, имхо, > имеет меньшее стратегическое значение, чем Украина. Тільки за умови, що в Південній Америці ще багато американських баз. Такої умови але немає. В разі > війни між > НАТО та Росією, думаю, що відсидітися не > вдасться навіть в > Папуа - Новій Гвінеї. Всім буде повний > капут. Ну. И зачем оно надо? Ось і я кажу: "Посьілаю я іх на... с єтой просьбой нєсуразной, і оні уходят грустно і мєня нє беспокоят" ((с) Лаертський). Севастополь, іржаве корито, Новоросійськ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [848] | [Ответить] |
| Вообще сравнивать базу США в Эквадоре с базой Черноморского флота в Севастополе может либо невежественный, либо неадекватный человек.
Либо захлёбывающийся собственой жёлчью. | ||
| Сергiй_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [853] | [Ответить] |
| > Вообще сравнивать базу США в Эквадоре с базой Черноморского
> флота в Севастополе может либо невежественный, либо > неадекватный человек. Либо захлёбывающийся собственой > жёлчью. За перше, порівнюються не бази, але ситуації з ними. За друге, база в Еквадорі має більше стратегічне значення для США, ніж Севастополь для Росії. За третє, "Ммм, жовч... Несмачно. А я ще борщу з рускоязичних немовлят сьогодні не їв." За четверте, хоча б доведіть, що ті, хто порівнюють Севастополь з Еквадором, неадкватні. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [853] | [Ответить] |
| Патамушта Еквадор - ета нє горад рускай слави! Какможна, вишо!? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [853] | [Ответить] |
| Авиабаза в Эквадоре очень важна для борьбы с перевозками наркотиков. Однако посмотрите на карту, где Эквадор, и где - США.
А потом посмотрите на карту Чёрного моря. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [853] | [Ответить] |
| С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и Севастополь). | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [857] | [Ответить] |
| > С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в
> Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и > Севастополь). А я не сомневаюсь, что именно так и будет. | ||
| Сергiй_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [856] | [Ответить] |
| > Авиабаза в Эквадоре очень важна для борьбы с перевозками
> наркотиков. Однако посмотрите на карту, где Эквадор, и где > - США. А потом посмотрите на карту Чёрного моря. "Дивлюсь я на "Щоб було." (с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [856] | [Ответить] |
| Дело просто в названии. Городов "славы" должно быть хотя бы два))
Анапа и Темрюк... Вы представляете, чтобы Город Русской Славы назывался Темрюк???;))) Так что переименовать Темрюк в Новосевастополь и всё! Проблема решится сама собой. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [857] | [Ответить] |
| > С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в
> Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и > Севастополь). А каким способом будет потерян корридор через Косово? Любопытно же... | ||
| Сергiй_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [861] | [Ответить] |
| > Дело просто в названии. Городов "славы" должно быть хотя бы
> два)) Анапа и Темрюк... Вы представляете, чтобы Город > Русской Славы назывался Темрюк???;))) Так что переименовать > Темрюк в Новосевастополь и всё! Проблема решится сама > собой. А шо, називати "город русской славьі" жьідобандерогрецькою назвою - можно? > > С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в > > Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и > > Севастополь). А каким способом будет потерян корридор через > Косово? Любопытно же... Тьху, та не заважайте клубу доміношних пенсионерів iмені Ільфа та Петрова планувати майбутнє на тисячи років! "А Чемберлен - голова!" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [861] | [Ответить] |
| > > С возможной потерей Косово, как коридора для наркоты в
> > Европу, вполне взможна замена на Крым. А там и > > Севастополь). > А каким способом будет потерян корридор через Косово? > Любопытно же... Если там не полные идиоты - сами прикроют. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [863] | [Ответить] |
| > Если там не полные идиоты - сами прикроют.
Прикроют, прикроют... Куда ж денутся-то. Тимошенко на них нет. Надеюсь, что будет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [863] | [Ответить] |
| ТА мудаки из гражданского актива предложили ющенку не требовать вывода черноморского флота из севастополя, а взамен этому предлжили россии поставить перед фактом, что украинской флот хочет базироваться на балтийском заливе в КРОНШТАТЕ... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [863] | [Ответить] |
| Почему бы и нет, кстати? Если правда, то прикольно)) Креатифф работает)) | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [863] | [Ответить] |
| > на балтийском заливе в КРОНШТАТЕ...
Балтийский залив - это в Финском море? ;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [867] | [Ответить] |
| > > на балтийском заливе в КРОНШТАТЕ...
> Балтийский залив - это в Финском море? ;) Конечно, в свою очередь: Ленинград - столица Санкт-Петербуржской области. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [867] | [Ответить] |
| Да какая разница , речь шла, что бы балтийский флот потеснился и предоставил место для части украинского флота... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [867] | [Ответить] |
| Это примерно как президент Эквадора потребовал эквадорскую авиабазу в Майами в обмен на согласие продлить срок по американской авиабазе во Флориде. :-)
Только непонятно, кому Украина собралась противостоять на Балтике, неужели Швеции с Финляндией? :-)) | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [870] | [Ответить] |
| > Это примерно как президент Эквадора потребовал эквадорскую
> авиабазу в Майами в обмен на согласие продлить срок по > американской авиабазе во Флориде. :-) > Только непонятно, кому Украина собралась противостоять на > Балтике, неужели Швеции с Финляндией? :-)) Не-а. Польше! :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [867] | [Ответить] |
| Эстонии разумеется))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [870] | [Ответить] |
| > Это примерно как президент Эквадора потребовал эквадорскую
> авиабазу в Майами в обмен на согласие продлить срок по > американской авиабазе во Флориде. :-) Только непонятно, > кому Украина собралась противостоять на Балтике, неужели > Швеции с Финляндией? :-)) ▬ а кому она на чёрном море собирается противостоять, не турции же? | ||
| Бәрінен де жақсы ... | Re: Что вы будете делать после этого.... [831] | [Ответить] |
| > > Откуда такой нацизм и национальная ненависть?
> Ваш галицийский национализм порождает ответную > реакцию, при Держите меня, сейчас уйду пацтол! :) Огромное спасибо тов. Д. Денисову за слова "ваш галицийский национализм" в мой адрес! Ведь теперь я точно знаю, что Одесса (город, где я живу с рождения) находится в Галичине! > том, что и Львов я бы не стал отдавать, слишком красивый А я считаю, что в состав Украины нужно включить всю территортю Киевской Руси времён её наибольшего расцвета (от Краснодара до Новгорода), включая основанную в 1147 году маленькую пограничную заставу под названием Москва. :) И зачем мы вам их отдали? :) > город и слишком близок мне!!! Потому что вы начали >делить Как раз у нас все живут мирно и не парятся по поводу языков, пока всякие вроде Лужкова, Жирика и их сторонников не начинают гнать пургу и искусственно стравливать людей. > единое, вы на Украине и ельцинисты в России! А мне надо > ЕДИНСТВО! Я согласен на единство в виде восстановления Киевской Руси (предшественницы Украины) с территорией от Калининградской области до Берингова пролива. :) | ||
| Бәрінен де жақсы ... | Re: Что вы будете делать после этого.... [873] | [Ответить] |
| бралась противостоять на Балтике, неужели
> > Швеции с Финляндией? :-)) > ▬ а кому она на чёрном море собирается противостоять, не > турции же? Встречный вопрос: кому собирается противостоять на Чёрном море Россия? | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [873] | [Ответить] |
| Cтранам НАТО | ||
| Бәрінен де жақсы ... | Re: Что вы будете делать после этого.... [876] | [Ответить] |
| > Cтранам НАТО
А нафиг им Россия вообще нужна? Или России нужно просто врага выдумать. Ведь если полсушать Россию, все в мире только и думают круглые сутки, как бы русским гадость сделать. :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что вы будете делать после этого.... [874] | [Ответить] |
| > их отдали? :) > город и слишком близок мне!!! Потому что вы
> начали >делить Как раз у нас все живут мирно и не парятся > по поводу языков, пока всякие вроде Лужкова, Жирика и их > сторонников не начинают гнать пургу и искусственно > стравливать людей. Уточнение. Как раз у нас все ЖИЛИ мирно и не парились по поводу языков, НАТО, УПА и т.д., пока всякие п...ы вроде ЮшченкА и Ко не пришли к власти в 2004 году и не начали гнать пургу по поводу ЭДИНОИ нации, ЭДИНОГО нАриду та ЭДИНОИ мовы (так и хочется сказать "Хайль Ю") и искусственно стравливать людей. :-((( Может Ющу пора уже и соответствуЮЩУю книгу написать ?... | ||
| Rebe | Re: Что вы будете делать после этого.... [874] | [Ответить] |
| Щось Pasha зачасто слово Хайль вживає! Звичка? | ||
| Max_zp | Re: Что вы будете делать после этого.... [878] | [Ответить] |
| > Уточнение. Как раз у нас
> все ЖИЛИ мирно и не парились по поводу языков, НАТО, УПА Звісно, коли совок був при владі, а всіх незгодних із цим або відправляли подалі, або просто вбивали. Ось вам і "не парились". А так як ви асоціюєте себе із правлячою в той час групою, то звісно до вас претензій ніяких не було. Проте це не означає що так само спокійно жили абсолютно всі. Тепер ситуація обернулася навпаки — видається, що на території України представникам "вищої раси", "старшого брату" і т.д., без постійної силової та ідеологічної підпитки з Москви нічого не світить, а їхній відсоток у загальній кількості населення настільки малий, що виключає будь-які можливості керування ситуацією. Залишається тільки скаженіти від безсилля. Або виїжджати до милої Росії, із Масквой. До речі, вони зараз активно кличуть до себе росіян з країн СРСР, здається навіть житло і матеріальну підтримку дають. | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [878] | [Ответить] |
| >> Только непонятно, кому Украина собралась противостоять на Балтике, неужели Швеции с Финляндией? :-))
> Не-а. Польше! :-) Всё же думаю, что Швеции. По старой памяти ;) | ||
| Елена-...енко | Re: Что вы будете делать после этого.... [880] | [Ответить] |
| > Тепер ситуація обернулася
> навпаки — видається, що на території України представникам > "вищої раси", "старшого брату" і т.д., без постійної > силової та ідеологічної підпитки з Москви нічого не > світить, а їхній відсоток у загальній кількості населення > настільки малий, що виключає будь-які можливості керування > ситуацією. Залишається тільки скаженіти від безсилля. Ничего подобного ;-) Людей "высшей рассы" - думающих, рассудительных, имеющих твердую гражданскую позицию великое множество. И они вмеру своих сил и возможностей заявляют о себе и своих убеждениях. А то что "ваши" пока у руля - так ведь это ПОКА ;-) Россия-то не дремлет, так что вы поаккуратней ;-) Або > виїжджати до милої Росії, із Масквой. Здесь наша Родина, Дом, Земля - а дома, как говорится и стены помогают ;-) До речі, вони зараз > активно кличуть до себе росіян з країн СРСР, здається > навіть житло і матеріальну підтримку дають. А как же вы останетесь без налогоплательщики Юго-Востока? Или украинская диЯспора - тумбочка, где деньги берете? ;-) | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [878] | [Ответить] |
| >> Встречный вопрос: кому собирается противостоять на Чёрном море Россия?
> Cтранам НАТО На Чёрном море? ;) | ||
| רעב שורא | Re: Что вы будете делать после этого.... [883] | [Ответить] |
| > >> Встречный вопрос: кому собирается противостоять на
> Чёрном море Россия? > Cтранам НАТО На Чёрном море? ;) А чому дивуватись? Пройде декілька років, і росія залишиться єдиною ненатівською країною на Чорному морі. І зараз там вже пів-на-пів, якщо по країнах рахувати. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [884] | [Ответить] |
| > > >> Встречный вопрос: кому собирается противостоять на
> > Чёрном море Россия? > Cтранам НАТО На Чёрном море? ;) > А чому дивуватись? > Пройде декілька років, і росія залишиться єдиною > ненатівською країною на Чорному морі. І зараз там вже > пів-на-пів, якщо по країнах рахувати. Румыния, Болгария, Греция, Турция - в Грузия, Россия, Украина - не в даже не пів-на-пів))) | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... | [Ответить] |
| > > их отдали? :) > город и слишком близок мне!!! Потому что
> > начали >делить Как раз у нас все живут мирно и не парятся > > по поводу языков, пока всякие вроде Лужкова, Жирика и их > поводу школ в Харькове. Повторюсь: В 1991 году в Харькове > было : 168 школ. Из них : 13 с украинским языком обучения, > 102 - с русским и 53 двуязычных. Т.е. абсолютно логичная > ситуация в русскоязычном городе. На сегодняшний день (2007 > г.) в Харькове 180 школ. Из них : 82 с украинским языком > обучения, 51 - с русским и 47 двуязычных. http://www.khpg.org/index.php?id=1155200046 4.1. В області функціонують 974 загальноосвітні школи. Українською мовою навчання здійснюється в 654 закладах, що становить 67%, російською – у 146. Мають класи з українською та російською мовами навчання 174 школи. Всього українською мовою навчаються 202415 учнів, тобто 67%, російською – 115948, відповідно 33% учнів. У м. Харкові функціонує 181 школа, з них у 46 навчальних закладах навчально-виховний процес здійснюється українською мовою, у 53 – російською, у 82 – двома мовами . З 137608 учнів міста українською мовою навчаються 64436 учнів що становить 50% від загальної кількості учнів (проти 45,7% у 2003-2004 навчальному році). Ну, так, Елена в своем мужском обличье слегонца переставила местами украинские и двуязычные школы, кто там вчитываться будет. "А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си". | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [883] | [Ответить] |
| > А чому дивуватись?
Тому, что кто-то серёзно думает, что Черноморский флот играет важную роль в глобальной военной полите :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [883] | [Ответить] |
| Конечно! Черноморский флот перебёт всё НАТО вместе взятое!:))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [883] | [Ответить] |
| В Севастополе нужно открыть яхтклуб, казино и постороить трассу Ф1. | ||
| רעב שורא | Re: Что вы будете делать после этого.... [885] | [Ответить] |
| > Румыния, Болгария, Греция, Турция - в Грузия, Россия,
> Украина - не в даже не пів-на-пів))) Татифо! Географ! Де Греція, а де - Чорне море? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [890] | [Ответить] |
| > > Румыния, Болгария, Греция, Турция - в Грузия, Россия,
> > Украина - не в даже не пів-на-пів))) > Татифо! Географ! Де Греція, а де - Чорне море? Ой, тю блин нах... меня шото глючит... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [890] | [Ответить] |
| Ну тогда скоро будет 5/6. Пока что половина. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что вы будете делать после этого.... [886] | [Ответить] |
| > > > их отдали? :) > город и слишком близок мне!!! Потому
> что > > начали >делить Как раз у нас все живут мирно и не > парятся > > по поводу языков, пока всякие вроде Лужкова, > Жирика и их > поводу школ в Харькове. Повторюсь: В 1991 > году в Харькове > было : 168 школ. Из них : 13 с украинским > языком обучения, > 102 - с русским и 53 двуязычных. Т.е. > абсолютно логичная > ситуация в русскоязычном городе. На > сегодняшний день (2007 > г.) в Харькове 180 школ. Из них : > 82 с украинским языком > обучения, 51 - с русским и 47 > двуязычных. http://www.khpg.org/index.php?id=1155200046 > 4.1. В області функціонують 974 загальноосвітні школи. > Українською мовою навчання здійснюється в 654 закладах, що > становить 67%, російською – у 146. Мають класи з > українською та російською мовами навчання 174 школи. Всього > українською мовою навчаються 202415 учнів, тобто 67%, > російською – 115948, відповідно 33% учнів. У м. Харкові > функціонує 181 школа, з них у 46 навчальних закладах > навчально-виховний процес здійснюється українською мовою, у > 53 – російською, у 82 – двома мовами . З 137608 учнів міста > українською мовою навчаються 64436 учнів що становить 50% > від загальної кількості учнів (проти 45,7% у 2003-2004 > навчальному році). Ну, так, Елена в своем мужском обличье > слегонца переставила местами украинские и двуязычные школы, > кто там вчитываться будет. "А потом про этот случай > раструбят по Би-Би-Си". Повторяю еще раз. Я делал запрос официально на сайте горсовета. Мне пришел ответ обычным письмом на бланке горсовета с печатью на конверте и в самом письме с подписью чиновника отвечающего в горсовете за образование в котором четко изложена информация по г. Харькову : 1991 г. : всего школ 168;13 - укряз обучения, 102 - русский, 53 - оба языка. в 2007 году (на момент запроса) : всего школ 180; 82 - укряз обучения, 51 - русский, 47 - оба языка. Чего ж непонятно ?! То что вы приводите - это слова в Интернета и это вообще непонятный сайт, который дает ссылку на облгосадминистрацию, которой вообще доверять нельзя. Там у нас "оранжевые" которые вообще непонятно что делают в Харькове. ;-) Доверять их информации нельзя ... т.к. все время врут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [886] | [Ответить] |
| А в "русских" школах украинский не учат совсем что ли? Если учат, что такое школы с "двома мовамы". | ||
| Елена-...енко | Re: Что вы будете делать после этого.... [894] | [Ответить] |
| > А в "русских" школах украинский не учат совсем что ли? Если
> учат, что такое школы с "двома мовамы". Школа с "двома мовами" - на базе ураинской существуют классы, где преподавание идет на русском. И наоборот, но таких с каждым годом все меньше. Были случаи, что ребенка записывают (1-й класс) в русский класс. А к началу учебного года выясняется, что нехватка учителей(!) и русского класса не ббудет. Приходится учить на мове. Вот так. И, как правило, украинскими сделали школы более углубленного изучения - ин.яз., физ.мат., эксперементальные - гармонического развития и т.д. ;-) | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [894] | [Ответить] |
| А что будет, если учиника в украинской школе вызовут к доске и тот будет отвечать на русском? Двойку поставят? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что вы будете делать после этого.... [896] | [Ответить] |
| > А что будет, если учиника в украинской школе вызовут к
> доске и тот будет отвечать на русском? Двойку поставят? Конечно. Скажут : "Мы руски не понимай" - "Тилькы державною мовою". Демократия как говорится в действии. | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [893] | [Ответить] |
| > Повторяю еще раз. Я делал запрос официально на сайте
> горсовета. Мне пришел ответ обычным письмом на бланке > горсовета с печатью на конверте и в самом письме с подписью > чиновника отвечающего в горсовете за образование в котором > четко изложена информация по г. Харькову : > 1991 г. : всего школ 168;13 - укряз обучения, 102 - > русский, 53 - оба языка. > в 2007 году (на момент запроса) : всего школ 180; 82 - > укряз обучения, 51 - русский, 47 - оба языка. > Чего ж непонятно ?! То что вы приводите - это слова в > Интернета и это вообще непонятный сайт, который дает ссылку > на облгосадминистрацию, которой вообще доверять нельзя. Там > у нас "оранжевые" которые вообще непонятно что делают в > Харькове. ;-) Доверять их информации нельзя ... т.к. все > время врут. Никому доверять нельзя. Даже себе. Мне - можно (с) - Мюллер, "17 мгновений весны" :-))) Ну, тут хоть я могу ссылку привести, что это не моих рук дело :-))) А вообще - неужели это самая большая проблема в нашей жизни? Я думаю, что если бы в Харькове где-нибудь на 38 трол. маршруте с инетрвалом в 3 минуты ходили новенькие ЛАЗы-гармошки, думаю, народ бы не сильно парился по поводу того, что они львовские, и даже что объявляют в них "обережно, двері зачиняються". Потому что это было бы реальное дело. | ||
| Елена-...енко | Re: Что вы будете делать после этого.... [896] | [Ответить] |
| > А что будет, если учиника в украинской школе вызовут к
> доске и тот будет отвечать на русском? Двойку поставят? Скорее всего балл будет гораздо ниже ( по 12-ти бальной). А за детский садик могу сказать точно - если ребенок вместо "Доброго ранку", "До побачення" говорит "Доброе утро", "Здравствуйте", "До свидания", то воспитатели его ругают и настоятельно "вдалбливают как правильно". | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [896] | [Ответить] |
| > Конечно.
Ну, а если у ребёнка по всем предметам будет "неуд.", то что, так просто его отчислят из школы, без разбиратильств? | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [900] | [Ответить] |
| > > Конечно.
> Ну, а если у ребёнка по всем предметам будет "неуд.", то > что, так просто его отчислят из школы, без разбиратильств? Сейчас не имеют права на этом основании даже на второй год оставить. | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [896] | [Ответить] |
| > Скорее всего балл будет гораздо ниже ( по 12-ти бальной).
И что, оспорить это никак нельзя? Безусловно нужно исключить языки и литературы, тут понятно. Но математика, физика, химия, история, ... уровень освоения ребёнком пройденного материала абсолютно не зависит от языка... 2+2=4 будет, полагаю, на всех языках планеты ;) > то воспитатели его ругают и настоятельно "вдалбливают как правильно". Вот здесь сложный вопрос. С одной стороны можно сказать воспитателю, что бы не сунул свой нос не в своё дело. Но с другой стороны, в этом возрасте дети осваивают языки достаточно быстро и безболезненно. Разве ребёнку будет хуже от того, что он будет знать и русский, и украинский? Чем больше языков, тем лучше, или я не прав? | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [896] | [Ответить] |
| > Сейчас не имеют права на этом основании даже на второй год оставить.
Т.е., даже если у ученика все двойки в табеле, то его будут тащить до 8-го класса без лишних вопросов, а там выпустят без аттестата? Хм... Опасная тенденция :( | ||
| Елена-...енко | Re: Что вы будете делать после этого.... [900] | [Ответить] |
| > > Конечно. Ну, а если у ребёнка по всем предметам будет
> "неуд.", то что, так просто его отчислят из школы, без > разбиратильств? От показателей успеваимости в школе зависит в какой-то степени зарплата преподавателей, а значит полный "неуд" не допустят, хотя оставят плестись в отстающих. Но ведь дело не в этом. Дети, по своим личным возможностям, могут учиться на любом языке. Вопрос в том, что рускоязычное население у себя на Родине в рускоязычной среде, думающее на русском, вынуждают учиться (слышать в транспорте, реклама, СМИ, кинотеатрах и т.д.) на НЕРОДНОМ языке + смещенным с западенской тарабарщиной! ;-) А львовские ЛАЗы-гармошки пускай будут. А чего? Если товар подходящий, какая разница где он произведен? Он же в душу не лезет ;-) | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [896] | [Ответить] |
| Вот, что я ещё подумал. Я с детства разговаривал на русском, окончил русскую школу. Поэтому попытки преподавания в университете на украинском воспринимал "в штыки". Но, если бы я сейчас жил на Украине и моего ребёнка в садике приучали бы к украинскому языку, то ничего плохого я в этом бы не видел. Я бы научил его свободно разговаривать на русском (почему "бы"? Жена и я его и научили разговаривать на русском, т.е. он сейчас вполне спокойно общается на русском языке) и к окончанию школы он владел бы обоими языками. И эта дискуссия, без которой нельзя ни в одной теме, для него потеряла бы актуальность ;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [904] | [Ответить] |
| Вопрос в том, что рускоязычное
> население у себя на Родине в рускоязычной среде, Я - русскоязычное населения, живу у себя на Родине в Украине в русскоязычном городе будь то Одесса или Киев думающее > на русском, думаю в 95% случаях на русском, точнее думаю, что думаю на русском вынуждают учиться (слышать в транспорте, > реклама, СМИ, кинотеатрах и т.д.) на НЕРОДНОМ языке + а вот отсюда - ПОЛНЕЙШАЯ чушь! Меня никто не заставляет, более того, я не слушаю что там говорят в транспорте (просто слышу, а не слушаю), а язык рекламы мне пофиг, лишь бы он был грамотным > смещенным с западенской тарабарщиной! ;-) Увы, у канала СТБ новости в удобное время. Очень режет слух, но смотрю, ибо мне главное - новости, а не язык. Были бы на белорусском или польском - смотрел бы на них. А пробема с "тарабарщиной" типа слова "ріжний" - это проблема того, что до сих пор официально не установлена современная литературная норма для украинского языка - вот и пишет как кто хочет: каждый канал, каждый журнал на "своём украинском"...(( | ||
| Елена-...енко | Re: Что вы будете делать после этого.... [905] | [Ответить] |
| > Вот, что я ещё подумал. Я с детства разговаривал на
> русском, окончил русскую школу. Поэтому попытки > преподавания в университете на украинском воспринимал "в > штыки". Но, если бы я сейчас жил на Украине и моего ребёнка > в садике приучали бы к украинскому языку, то ничего плохого > я в этом бы не видел. Я бы научил его свободно > разговаривать на русском (почему "бы"? Жена и я его и > научили разговаривать на русском, т.е. он сейчас вполне > спокойно общается на русском языке) и к окончанию школы он > владел бы обоими языками. И эта дискуссия, без которой > нельзя ни в одной теме, для него потеряла бы актуальность > ;) Где-то в глубине души я это все понимаю, конечно же. Скорее всего психологический барьер, возведенный протестами сердца, необходимо убирать. Да, нелегко. Но жизнь дана нам, чтобы стать мудрее и совершеннее. Мне есть над чем поработать. Буду стараться ;-) Мой Вам Respect ;-) | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [905] | [Ответить] |
| > Вот, что я ещё подумал. Я с детства разговаривал на
> русском, окончил русскую школу. Поэтому попытки > преподавания в университете на украинском воспринимал "в > штыки". Но, если бы я сейчас жил на Украине и моего ребёнка > в садике приучали бы к украинскому языку, то ничего плохого > я в этом бы не видел. Я бы научил его свободно > разговаривать на русском (почему "бы"? Жена и я его и > научили разговаривать на русском, т.е. он сейчас вполне > спокойно общается на русском языке) и к окончанию школы он > владел бы обоими языками. И эта дискуссия, без которой > нельзя ни в одной теме, для него потеряла бы актуальность ;) В данном случае, конечно, считаю недопустимым, если воспитатель в садике говорит типа "А Петрик, поки не скаже "доброго ранку" цукерку не отримає" (попахивает пересказом витренковского ролика "Марійко, спілкуйся державною мовою", потому сложно представить в реальной жизни). Но точно так же дико будет звучать, когда воспитатель будет говорить: "А зараз, дітки, сідаємо малювати, а Денис, Данила и Настя сейчас садятся рисовать". Опять же, дети такими вопросами мало парятся, и это своего рода этикет - приходя, сказать "доброго ранку". Усваивается со второго-третьего раза (при том, что воспитатель вежливо и тактично подает пример, а мама с папой вечерами не накручивают чадо - "вот тебе Наталья Сергеевна говорит "доброго ранку", а ты все равно говори "доброе утро", пусть знает нас, русскоязычных!") Точно так же, если в более позднем возрасте не вставать при входе дамы, не подавать руки при приветствии - тоже можно, но выглядит.... ээээ.... неуважением к окружающим. Единственные, на мой взгляд, издержки описанного IRJ случая (наблюдаемые мною в реальной жизни) - это проецирование украинской грамматики на русский язык - с правописанием слов типа "упражнєніє". А формулировки, воспетые Федосовым, типа "я смеюсь с него" - это, сорри, молодежный сленг, не имеющий к украинскому никакого отношения. | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [902] | [Ответить] |
| > > Скорее всего балл будет гораздо ниже ( по 12-ти бальной).
> И что, оспорить это никак нельзя? Безусловно нужно > исключить языки и литературы, тут понятно. Но математика, > физика, химия, история, ... уровень освоения ребёнком > пройденного материала абсолютно не зависит от языка... > 2+2=4 будет, полагаю, на всех языках планеты ;) В большинстве случаев, даже если ученик при ответе сбивается на русский, учитель либо сделает вид, что не заметил (если сам ход суждения правильный - ибо уровень украинского наших педагогов в большинстве своем тоже оставляет желать...), либо подскажет термин на украинском. Уверяю вас, ребенок, слушая в школе материал с терминологией на украинском, в жизни не станет назло врагу отвечать по-русски - просто элементарного знания матчасти не хватит. Я, когда киндеру объясняю материал (по-русски, т.к. сам учился по-русски), все термины дублирую по-украински, чтоб было понятно, о чем речь. Потому что он (ребенок), действительно, сможет сформулировать фразу и по-русски (т.к. по-русски он говорит в семье), и по-украински (т.к. по-украински он говорит в школе и ему читают материал) - лишь бы знать, ЧТО говорить. И ни один учитель (кроме совсем уже поведенных) не станет чмурить ребенка только на том основании, что он знает материал, но "маточку" называет "пестик", а "оксиген" - кислородом (или хотя бы "киснем"). | ||
| Елена-...енко | Re: Что вы будете делать после этого.... [906] | [Ответить] |
| > Вопрос в том, что рускоязычное > население у себя на Родине
> в рускоязычной среде, Я - русскоязычное населения, живу у > себя на Родине в Украине в русскоязычном городе будь то > Одесса или Киев думающее > на русском, думаю в 95% случаях > на русском, точнее думаю, что думаю на русском вынуждают > учиться (слышать в транспорте, > реклама, СМИ, кинотеатрах > и т.д.) на НЕРОДНОМ языке + а вот отсюда - ПОЛНЕЙШАЯ чушь! > Меня никто не заставляет, более того, я не слушаю что там > говорят в транспорте (просто слышу, а не слушаю) Все равно, не покидает неприятное ощущение того, что в русскоязычной резервации идет активная "перековка". , а язык > рекламы мне пофиг, лишь бы он был грамотным > смещенным с > западенской тарабарщиной! ;-) Увы, у канала СТБ новости в > удобное время. Очень режет слух, но смотрю, ибо мне главное > - новости, а не язык. Были бы на белорусском или польском - > смотрел бы на них. А пробема с "тарабарщиной" типа слова > "ріжний" - это проблема того, что до сих пор официально не > установлена современная литературная норма для украинского > языка - вот и пишет как кто хочет: каждый канал, каждый > журнал на "своём украинском"...(( А литературную норму установить надо. Согласна. Иначе совсем мрак.;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [909] | [Ответить] |
| Собственно, наша классная (8-11) = училка по физике так и делала - все термины дублировала на русском, и за пределами хронометража уроков у нас абс.большинство преподов говорило на русском, и никто не жаловался. Это было нормой. На уроках - укр, за пределами - рус. За 10 лет ни разу ни от кого (!!!) не слышал нареканий по этому поводу.
А вот после ОР, действительно антиукраинские и антирусско-антироссийские настроения очень активизировались, так что... | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [909] | [Ответить] |
| > Уверяю вас, ребенок, слушая в школе материал с
> терминологией на украинском, в жизни не станет назло врагу > отвечать по-русски - просто элементарного знания матчасти не хватит. Навеяло. В нархозе кафедра статистики перешла на укр. язык одной из первых, если не самой первой. Давалось это дело с большим скрипом, терминологию придумывали чуть ли не на ходу, с лингвистическими обоснованиями (фондоемкость - фондоємність, фондоємкість чи фондомісткість?). Ниасилившая многановыхбукафф тьотялектар в знак протеста ушла из преподавания, превратившись в то, что мы знаем под именем Наташа Витренко; а дьядялектар, которому уже было под 70 лет, заявил - гори оно огнем, я 35 лет читал по-русски, еще года три осталось, так что буду по-русски продолжать - но это лирика, к делу не относящаяся. На первом же экзамене профессиональные статистики провели стат. исследование. Так вот - из 45 человек экзамен по-укр. сдавало 42. По-русски писали только африканский друг, крымчанка и дочка военного, которая в Украину приехала два года назад. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [898] | [Ответить] |
| > А вообще - неужели это самая большая проблема в нашей
> жизни? Я думаю, что если бы в Харькове где-нибудь на 38 > трол. маршруте с инетрвалом в 3 минуты ходили новенькие > ЛАЗы-гармошки, думаю, народ бы не сильно парился по поводу > того, что они львовские, и даже что объявляют в них > "обережно, двері зачиняються". Потому что это было бы > реальное дело. Сажу больше, в этой ситуации, никто бы особо не парился если бы все заговорили по-русски. Тем более, что ЛАЗ уже давно принадлежит России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [912] | [Ответить] |
| > Навеяло. В нархозе кафедра статистики перешла на укр. язык
> одной из первых, если не самой первой. Давалось это дело с > большим скрипом, терминологию придумывали чуть ли не на > ходу, с лингвистическими обоснованиями (фондоемкость - > фондоємність, фондоємкість чи фондомісткість?). Ниасилившая > многановыхбукафф тьотялектар в знак протеста ушла из > преподавания, превратившись в то, что мы знаем под именем > Наташа Витренко; а дьядялектар, которому уже было под 70 > лет, заявил - гори оно огнем, я 35 лет читал по-русски, еще > года три осталось, так что буду по-русски продолжать - но > это лирика, к делу не относящаяся. На первом же экзамене > профессиональные статистики провели стат. исследование. Так > вот - из 45 человек экзамен по-укр. сдавало 42. По-русски > писали только африканский друг, крымчанка и дочка военного, > которая в Украину приехала два года назад. История интересная. Остается вопрос - зачем было это все нужно? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [911] | [Ответить] |
| > Это было нормой. На уроках - укр, за пределами - рус.
Я в такой стране тоже жил, на уроках - одно, на переменах - другое. На партийном или комсомольском собрании - одно, дома на кухне - другое. Это было нормой. | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [915] | [Ответить] |
| > > Это было нормой. На уроках - укр, за пределами - рус.
> Я в такой стране тоже жил, на уроках - одно, на переменах - > другое. На партийном или комсомольском собрании - одно, > дома на кухне - другое. Это было нормой. А представьте, в офисе я в костюме при галстуке, а дома - в трениках и шлепанцах. И это тоже считается нормой... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [911] | [Ответить] |
| А следующее предложение вы прочитали или лень стало?;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [917] | [Ответить] |
| 917 Федосову) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [916] | [Ответить] |
| > А представьте, в офисе я в костюме при галстуке, а дома - в
> трениках и шлепанцах. И это тоже считается нормой... А это, между прочим, наше, национальное. Будучи в Аргентине, меня поразило. В чисто домашней обстановке там никто себе никаких шлепанцев не позволит. Женщины в вечерних платьях, мужчины в костюмах. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [916] | [Ответить] |
| Зато на улицу идут в шлёпанцах и майке)))))))) | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [918] | [Ответить] |
| > 917 Федосову)
Так на партсобрания тоже нареканий не было :-))) - Саррочка, я теперь буду приходить с работы на час раньше и приносить на 10 рублей больше. - Вейзмир! Абраша, тебя таки повысили? - Нет, меня таки исключили из партии... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [916] | [Ответить] |
| Самое смешное - да. | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [919] | [Ответить] |
| > > А представьте, в офисе я в костюме при галстуке, а дома - в
> > трениках и шлепанцах. И это тоже считается нормой... > А это, между прочим, наше, национальное. Будучи в > Аргентине, меня поразило. В чисто домашней обстановке там > никто себе никаких шлепанцев не позволит. Женщины в > вечерних платьях, мужчины в костюмах. Ну, когда к нам гости приходят - и я, и жена тоже в костюмах (она просто платьев не признает :-)) ) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [922] | [Ответить] |
| > Самое смешное - да.
Дааа, что-то у них не в порядке с пространственной ориентацией)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [919] | [Ответить] |
| Гости, не гости - не важно. Они просто не понимают иного. Кондиционер выставляют на 20 и никаких маек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [924] | [Ответить] |
| > > Самое смешное - да.
> Дааа, что-то у них не в порядке с пространственной > ориентацией)) На улице жарко. Хотя во всех общественных местах, магазинах, ОТ - кондиционеры. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [916] | [Ответить] |
| > > > Это было нормой. На уроках - укр, за пределами - рус. >
> Я в такой стране тоже жил, на уроках - одно, на переменах - > > другое. На партийном или комсомольском собрании - одно, > > дома на кухне - другое. Это было нормой. А представьте, в > офисе я в костюме при галстуке, а дома - в трениках и > шлепанцах. И это тоже считается нормой... А я от вас ничего другого и не ожидал, как сравнения украинского с галстуком, а русского - со шлёпанцами. | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [927] | [Ответить] |
| > > > другое. На партийном или комсомольском собрании - одно,
> > дома на кухне - другое. Это было нормой. А представьте, в > > офисе я в костюме при галстуке, а дома - в трениках и > > шлепанцах. И это тоже считается нормой... > А я от вас ничего другого и не ожидал, как сравнения > украинского с галстуком, а русского - со шлёпанцами. А почему именно такой ассортимент? Галстук я сравнивал с собранием (т.к. на нем обычно в костюмах и галстуках сидят), а на кухне обычно народ в шлепанцах обитает. Или нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [927] | [Ответить] |
| На собраниях славят Партию и Лично Дорогого, дома над всем этим насмехаются.
Не все конечно, Вых не насмехается, он идейный и верит от всей души в Генеральную Линию Партии! :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [927] | [Ответить] |
| Но шлёпанцы от этого не снимает!) | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [929] | [Ответить] |
| > На собраниях славят Партию и Лично Дорогого, дома над всем
> этим насмехаются. > Не все конечно, Вых не насмехается, он идейный и верит от > всей души в Генеральную Линию Партии! :-)) Конечно. Свободу узникам совести Леонарду Пелтиеру и Анджеле Дэвис, притесняемым за свое русскоязычие! | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [930] | [Ответить] |
| > Но шлёпанцы от этого не снимает!)
Если я на работе появлюсь в шлепанцах - получу по мозгам. Если я зайду на кухню в костюме, или в спальню в туфлях - получу по мозгам не менее гарантированно :-) Как, собссно, если бы лет 20 назад на партсобрании вместо прославления... кого там... Партии и Лично Дорогого, начал бы над ними насмехаться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [930] | [Ответить] |
| Надо бы возродить традицию общаться на людях по-французки. Пока с украинским не устаканилось. Даешь второй госязык. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [933] | [Ответить] |
| > Надо бы возродить традицию общаться на людях по-французки.
> Пока с украинским не устаканилось. Даешь второй госязык. Так я ж и о чём! Любой неславянский язык - вторым государственным! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [933] | [Ответить] |
| А первым... этот, как его. На пальцах, чтоб не было возражений. | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [933] | [Ответить] |
| > Надо бы возродить традицию общаться на людях по-французки.
> Пока с украинским не устаканилось. Даешь второй госязык. C английским лучше выйдет - его уже много кто знает. Так что в таком случае второй гос.язык, как язык международного общения - английский. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [936] | [Ответить] |
| > Так что в таком случае второй гос.язык, как язык
> международного общения - английский. Какой угодно, лишь бы не тот, на котором говорит половина коренного населения страны. Посмешище, а не страна. :-)) | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [936] | [Ответить] |
| >Какой угодно, лишь бы не тот, на котором говорит половина
> коренного населения страны. Ну как же - русский язык это ведь "мова дикой Московщини що гнобила Украiну.... п'ята колонна..." ну а дальше вы знаете, стандартный текст. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [905] | [Ответить] |
| > Я бы научил его свободно разговаривать на русском <...> и к окончанию школы он
> владел бы обоими языками. И эта дискуссия, без которой > нельзя ни в одной теме, для него потеряла бы актуальность ;) Дискуссия-то актуальна не потому, что кто-то не понимает какой-то из языков. (Во всяком случае, в Киеве.) А потому, что "одна нацiя, одна мова", "русский язык — такой же иностранный, как и любой другой, кроме украинского"... ну и с другой стороны столь же "умные" мысли, конечно, встречаются. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [905] | [Ответить] |
| В Киеве должно быть двуязычие, нравится ли президенту или нет, но я не против чтоб на западной госязыком был не украинский а именно польский, к томуже западноукраинский говор это и есть диалект польского... | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [909] | [Ответить] |
| > И ни один учитель (кроме совсем уже поведенных) не станет
> чмурить ребенка только на том основании, что он знает > материал, но "маточку" называет "пестик", а "оксиген" - > кислородом (или хотя бы "киснем"). А что, таки "оксиген"? Мне некий академик из Львова (!) вот здесь, в этой киевской квартире, где я в данный момент сижу :-), заявлял, что это ("новые" названия хим. элементов), мол, как бы это повежливее... маразм, в общем. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [909] | [Ответить] |
| Не знаю, нас учили именно Гидроген, Оксиген и прочая.
Водород, кислород, мышьяк, золото - это вещества, а то - хим. элекменты. По моему, здорово придумано. | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [909] | [Ответить] |
| По-моему, это маразм. Как будто элемент - это уже не вещество. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [909] | [Ответить] |
| Почему маразм. Посмотрите таблицу Менделеева. | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [909] | [Ответить] |
| Нормальные названия (кислород, азот, мышьяк, свинец, ртуть...) - в старой версии таблицы. А эти нововведения глупость. | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [909] | [Ответить] |
| И непонятно, зачем это (новые названия) нужно, ясно только что они - это банальный транслит из латинского названия (Н - водород -hydrogen, Pb - свинец - plumbum) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [909] | [Ответить] |
| Да? Где это видели такие "старые версии"? Наверное химию прогуливали.
Видите ли химия, это не математика, где достаточно знать латинский алфавит. В химии, чтоб ниписать простейшее уравнение нужно знать сокращенные латинские НАЗВАНЯ элементов. Кислород - O, водород - H, золото - Au, селен - Se. И так или иначе в голове будут крутиться латинские аналоги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [946] | [Ответить] |
| > И непонятно, зачем это (новые названия) нужно, ясно только
> что они - это банальный транслит из латинского названия (Н > - водород -hydrogen, Pb - свинец - plumbum) Это не транслит а международно принятые абривиатуры. В основе - старые, латинские названия. Причем не английские. Ag - argentum (не silver), K - kalium (не potassium). | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [946] | [Ответить] |
| Старые версии - имелись ввиду не сокращенные названия элеметнтов, а полные названия.
Сокращения (H, O, Pb, U, Pu...) международные, по ним составляются хим. формулы и т.д - все это я прекрасно знаю. А вот полные названия подписываются в таблице под элементами. В новых версиях стали писать эти новые названия (в основе - латынь, то есть транслит с латыни), кроме того, чаще стал видеть "западно-американскую" форму таблицы, а не стандартную. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [949] | [Ответить] |
| > Старые версии - имелись ввиду не сокращенные названия
> элеметнтов, а полные названия. > Сокращения (H, O, Pb, U, Pu...) международные, по ним > составляются хим. формулы и т.д - все это я прекрасно знаю. > А вот полные названия подписываются в таблице под > элементами. В новых версиях стали писать эти новые названия > (в основе - латынь, то есть транслит с латыни), кроме того, > чаще стал видеть "западно-американскую" форму таблицы, а не > стандартную. Ну и прекрасно. Вполне логично. Что такое "западно-американская" форма не знаю. Там где названия указаны на английском? Ну так пусть сами ломают голову почему написано "Aurum" а читается "gold". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [949] | [Ответить] |
| Такая наверное:
http://old.iupac.org/reports/periodic_table/IUPAC_Periodic_Table-22Jun07b.pdf | ||
| Сергiй_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [941] | [Ответить] |
| > > И ни один учитель (кроме совсем уже поведенных) не станет
> > чмурить ребенка только на том основании, что он знает > > материал, но "маточку" называет "пестик", а "оксиген" - > > кислородом (или хотя бы "киснем"). А что, таки "оксиген"? Здивували... В деякий момент життя якому завгодно вченому до голови залітає ідея, що всі проблеми вже вирішені а які ще ні - вирішуються аспірантами та студентами в його лабораторії, тому сам професор може почати писати праці з лінгвістики, історії або філософії. В моєму студентстві було два таких випадки. Перший, коли завкафедрою неорганічної хімії - дуже відомий вчений; коли він видкинув копита, про нього була стаття в "Ізвєстіях" - вважав та примушув вважати всіх коло нього, що назва "лантанОЇди" невірна, а повинно бути "лантанІди"; про це писалися статті та методички. Другий, коли інший завкафедрою крісталографії почав думати, що він - світило в філософії та історії, та викладав лекції з філософії та історії хімії. Так що "оксиген" - дрібниці. | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [941] | [Ответить] |
| Готов согласиться, если хоть кто-то, объяснит, почему МЕРКУРІУМ, а не Гідраргіум? | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [951] | [Ответить] |
| > Такая наверное:
> http://old.iupac.org/reports/periodic_table/IUPAC_Periodic_Table-22Jun07b.pdf да, именно такая. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [943] | [Ответить] |
| > По-моему, это маразм. Как будто элемент - это уже не
> вещество. По-вашему, эта ваша фраза не маразм? Вы хотя бы один урок химии посетили, или все до единого прогуляли?;) | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [943] | [Ответить] |
| Ну и что, разница настолько существенна что их надо называть по-разному? Пусть тогда уже все бы переименовали.
А то читаешь задачу, там написано условие с названиями веществ - и вот додумывайся, какому из них какой элемент соответствует. К примеру, олово - это что по новым названиям? А сера ? | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [956] | [Ответить] |
| > К примеру, олово - это что по новым названиям? А сера ?
Станум и сульфур, НЯП. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [953] | [Ответить] |
| > Готов согласиться, если хоть кто-то, объяснит, почему
> МЕРКУРІУМ, а не Гідраргіум? Mercury - англ. Hydrargyrum - лат. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [956] | [Ответить] |
| > Ну и что, разница настолько существенна что их надо
> называть по-разному? Разумеется. Вот вещества "О" не существует, равно как и "Н", "N" и т.д. Элементы - пожалуйста, а Кроме того, под "С" подразумевается сразу несколько веществ, хотя элемент один. Вобщем, во избежание путаницы и придумали такой подход, имхо. А со ртутью непорядок, согласен. Сам не понимаю почему)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [956] | [Ответить] |
| *Элементы - пожалуйста, а = Элементы - пожалуйста, а веществ нет)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [956] | [Ответить] |
| Нас хоть и учили, что Hg "читается" как Меркурий)), но училка всё равно при записи всех реакций говорила Гидраргиум)))
С другой стороны, можно возразить, что, мол, достаточно же с большой буквы писать, чтоб понять где элемент, а где вещество. Аргумент неслабый)) Но работает только на письме))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [956] | [Ответить] |
| Она англичанка? | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [942] | [Ответить] |
| > Не знаю, нас учили именно Гидроген, Оксиген и прочая.
> Водород, кислород, мышьяк, золото - это вещества, а то - > хим. элекменты. По моему, здорово придумано. Прошу прощения, я не верю в то, что украинские ученые (к которым, если судить по гражданству, принадлежу сам) умнее, чем весь остальной мир. Продолжать не надо? :-) | ||
| Rebe | Re: Что вы будете делать после этого.... [963] | [Ответить] |
| > > Не знаю, нас учили именно Гидроген, Оксиген и прочая. >
> Водород, кислород, мышьяк, золото - это вещества, а то - > > хим. элекменты. По моему, здорово придумано. Прошу > прощения, я не верю в то, что украинские ученые (к которым, > если судить по гражданству, принадлежу сам) умнее, чем весь > остальной мир. Продолжать не надо? :-) Виступлю від таки імені українських вчених не лише за громадянством, та ще й за місцем основної роботи та спеціалізацією (хімік, як не як). Так от, цю бздуру з елементами я не сприйняв з самого початку. 1. Чому заборонили українське слово "вуглець", замінивши його каброном? Крім назви елементу він інших значень не мав. 2. У моїх дослідженнях сплав поглинає водень, після нагрівання виділяє водень. А між цими процесами у сплаві водню НЕМА! Там атоми Гідрогену в міжвузлинах кристалічної гратки. Отакої. Короче, спілкувався я з двома докторами-професорами з неорганіки університету. З першим 10 років тому, коли він був моїм опонентом. Він сказав, що норми ще не введені (я в дисертації дотримувався старої номенклатури). А рік тому інший професор сказав, що норми нормами так і не стали. Попри те, що багато учнів (навіть у російських школах) елементи називають саме за цими нормами. От що значить дурне "нормування заради нормування". Ще й на автомобільні номери подивіться! З.І. А ось десь також 10 років тому чую по ОРТ, що дослідили якусь летючу фігню (чи то астероїд, чи то ядро комети) і виявили там нітроген, оксиген та гідроген. Я просто офігів, а потім зрозумів, що це так перекладач з англійської попрацював. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [964] | [Ответить] |
| > 1. Чому заборонили українське слово "вуглець", замінивши
> його каброном? Крім назви елементу він інших значень не > мав. Отже, не сприймаєте. > 2. У моїх дослідженнях сплав поглинає водень, після > нагрівання виділяє водень. А між цими процесами у сплаві > водню НЕМА! Там атоми Гідрогену в міжвузлинах кристалічної > гратки. Отакої. Отже, сприймаєте. Проясніть ситуацію, пліз)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [964] | [Ответить] |
| "кристалічна гратка", это нормально а гидроген, это - не нормально. Вах. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [964] | [Ответить] |
| А как? Решітка?)) Вах))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [964] | [Ответить] |
| Откуда я знаю. Пусть сами решают. В украинском есть и то, и то. | ||
| Rebe | Re: Что вы будете делать после этого.... [965] | [Ответить] |
| > > 1. Чому заборонили українське слово "вуглець", замінивши
> > його каброном? Крім назви елементу він інших значень не > > мав. Отже, не сприймаєте. > 2. У моїх дослідженнях сплав > поглинає водень, після > нагрівання виділяє водень. А між > цими процесами у сплаві > водню НЕМА! Там атоми Гідрогену в > міжвузлинах кристалічної > гратки. Отакої. Отже, > сприймаєте. Проясніть ситуацію, пліз)) 1. З вуглецем - ясно? 2. З воднем - де він є коли його нема? Там же треба казати Гідроген. А ьаг же Ломоносов із законом збереження енергії та речовиним? :) | ||
| Rebe | Re: Что вы будете делать после этого.... [966] | [Ответить] |
| > "кристалічна гратка", это нормально а гидроген, это - не
> нормально. Вах. А ви хоч одну книжку з кристалохімії, чи статтю якусь прочитали? | ||
| Rebe | Re: Что вы будете делать после этого.... [970] | [Ответить] |
| > > "кристалічна гратка", это нормально а гидроген, это - не
> > нормально. Вах. А ви хоч одну книжку з кристалохімії, чи > статтю якусь прочитали? Можна не читати - я просто не побачив 968 | ||
| Трамвай 7008 | Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". | [Ответить] |
| С помощью меджлиса татарского народа и с помощью В.Ющенко , который игнорирует конституционные права Автономной Республики, Запад пытается из Крыма сделать второе Косово.
Такое мнение "Интер-Медиа Консалтингу" высказал народный депутат от КПУ Леонид Грач. "Попытки поднимать вопрос по флоту - это проамериканское , пронатовское прогибание Ющенко с вызовом по отношению к Российской Федерации" , - считает Л.Грач. Он подчеркнул : нужно отдавать себе отчёт в том, что большинство граждан не хочет вовлечения Украины в НАТО. "Наш вечный стратегический партнёр, а по сути, единая кровинка - Россия, заявляет о неприятии вступления Украины в НАТО, поскольку это закончится тем, что официально на украинской земле будут базы НАТО", - отметил народный депутат. | ||
| רעב שורא | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [972] | [Ответить] |
| > С помощью меджлиса татарского народа и с помощью В.Ющенко ,
> который игнорирует конституционные права Автономной > Республики, Запад пытается из Крыма сделать второе Косово. > Такое мнение "Интер-Медиа Консалтингу" высказал народный > депутат от КПУ Леонид Грач. "Попытки поднимать вопрос по > флоту - это проамериканское , пронатовское прогибание > Ющенко с вызовом по отношению к Российской Федерации" , - > считает Л.Грач. Он подчеркнул : нужно отдавать себе отчёт в > том, что большинство граждан не хочет вовлечения Украины в > НАТО. "Наш вечный стратегический партнёр, а по сути, единая > кровинка - Россия, заявляет о неприятии вступления Украины > в НАТО, поскольку это закончится тем, что официально на > украинской земле будут базы НАТО", - отметил народный > депутат. Щось у Грача завжди з головою не в порядку! Типу друге Косово - це що, відділиться від України? А наводить аргументи, що протидіють цьому. І згадує тотемний символ жахів для всіх червонобздикнутих - Захід! Ще б США згадав! Типовий компартійний заворот мізків! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [973] | [Ответить] |
| > > С помощью меджлиса татарского народа и с помощью В.Ющенко
> , > который игнорирует конституционные права Автономной > > Республики, Запад пытается из Крыма сделать второе Косово. > > Такое мнение "Интер-Медиа Консалтингу" высказал народный > > депутат от КПУ Леонид Грач. "Попытки поднимать вопрос по > > флоту - это проамериканское , пронатовское прогибание > > Ющенко с вызовом по отношению к Российской Федерации" , - > > считает Л.Грач. Он подчеркнул : нужно отдавать себе отчёт в > > том, что большинство граждан не хочет вовлечения Украины > в > НАТО. "Наш вечный стратегический партнёр, а по сути, > единая > кровинка - Россия, заявляет о неприятии вступления > Украины > в НАТО, поскольку это закончится тем, что > официально на > украинской земле будут базы НАТО", - > отметил народный > депутат. Щось у Грача завжди з головою > не в порядку! Типу друге Косово - це що, відділиться від > України? А наводить аргументи, що протидіють цьому. І > згадує тотемний символ жахів для всіх червонобздикнутих - > Захід! Ще б США згадав! Типовий компартійний заворот > мізків! Самое интересное что по сути Грач прав ... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [973] | [Ответить] |
| Начнётся всё с Тузлы, продолжится нападением на украинский флот, татары будут захватывать облюбованные места, россия захочет чтоб крым был российским, татары татарским, русское и татарское население будут убивать немногочисленное украинское как в абхазии грузины вырезали абхазцев и русских и поджигали дома, Крым может даже разделится на две части- северная под юрисдикцией татар со столицей в Евпатории или Симферополе, и южную часть побережья под юрисдикцией России, для украины останется Севаш ( болотистая местность на крайнем севере крымского полуострова...
Это моя гипотеза возможного конфликта... | ||
| Max_zp | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [973] | [Ответить] |
| Найцікавіше те, що в такому ж стилі писалися статті в газеті "Правда". Проте, чи то Грач, чи то ФСБ, насітльки тупі, що досі нічого нового вигадати так і не спромоглися. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [973] | [Ответить] |
| Грачи прилетели...
Нет, действительно, чтоб порадовать нас чем-то новеньким... Например, про масиман ещё не было. А что? Вон проклятые американцы опять зонд на Марс послали - вдруг его захватят марсиане и на нём же прилетят обратно и захватят Севастополь? Нет - опять про кровавое НАТО, отрывающее нас от кровинкитм... или кровянки? Хотя какая разница... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [973] | [Ответить] |
| Про нелёгкие отношения Ребе с Гидрогеном я так и ниасилил))
Всё ведь просто. Если речь об элементе - Гидроген, Оксиген..., если о веществе - водород, кислород... В чём состоит непринятие-то этого? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [978] | [Ответить] |
| > Про нелёгкие отношения Ребе с Гидрогеном я так и ниасилил))
> Всё ведь просто. Если речь об элементе - Гидроген, > Оксиген..., если о веществе - водород, кислород... > В чём состоит непринятие-то этого? Вредные компривычки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [977] | [Ответить] |
| > Грачи прилетели...
> Нет, действительно, чтоб порадовать нас чем-то новеньким... > Например, про масиман ещё не было. А что? Вон проклятые > американцы опять зонд на Марс послали - вдруг его захватят > марсиане и на нём же прилетят обратно и захватят > Севастополь? Нет - опять про кровавое НАТО, отрывающее нас > от кровинкитм... или кровянки? Хотя какая разница... Не прилетет. Нужны вы им. Они уже там короткое замыкание устроили. А вообще: "морские медленные воды, не то, что рельсы в два ряда" . | ||
| Сергій_П | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [977] | [Ответить] |
| > Грачи прилетели... Нет, действительно, чтоб порадовать нас
> чем-то новеньким... Например, про масиман ещё не было. А > что? Вон проклятые американцы опять зонд на Марс послали - > вдруг его захватят марсиане и на нём же прилетят обратно и > захватят Севастополь? Нет - опять про кровавое НАТО, > отрывающее нас от кровинкитм... или кровянки? Хотя какая > разница... Іронією але є факт, що рупором москалів в Криму став западенець. (Грач здається з-під Вінниці.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [981] | [Ответить] |
| > Іронією але є факт, що
> рупором москалів в Криму став западенець. (Грач здається > з-під Вінниці.) Ничего странного. У некоторых рупоров украинского национализма очень даже москалькие фамилии. :-) | ||
| רעב שורא | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [978] | [Ответить] |
| > Про нелёгкие отношения Ребе с Гидрогеном я так и ниасилил))
> Всё ведь просто. Если речь об элементе - Гидроген, > Оксиген..., если о веществе - водород, кислород... В чём > состоит непринятие-то этого? Гг Ніасіліл! Розумієш, Тіме, якщо в процесі міняється стан речовини, то, або бути достеменно в рамках цієї "елементарної" концепції, слід було б писати: -Гідроген у молекулярному стані підходить до поверхні металу, де перетворюється на Гідроген у атомарному стані, який, проходячи поверхневий бар'єр, дифундує всередину матеріалу, отримуючи ознаки Гідрогену в металічному стані. Нафіга тут Гідроген взагалі. Розумна людина чітко вияснить де є водень як речовина, де - як елемент. Для народу тут взагалі цього не потрібно. | ||
| Бәрінен де жақсы ... | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [981] | [Ответить] |
| > Іронією але є факт, що рупором москалів в Криму став
> западенець. (Грач здається з-під Вінниці.) Ну и что. Например Ющенко и Витренко из одной и той же Сумской области, и что-то единства их взглядов не наблюдается. :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [984] | [Ответить] |
| > > Іронією але є факт, що рупором москалів в Криму став >
> западенець. (Грач здається з-під Вінниці.) Ну и что. > Например Ющенко и Витренко из одной и той же Сумской > области, и что-то единства их взглядов не наблюдается. :) ▬ Гибритозация не выходит... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Л.Грач : "Крым может стать вторым Косово". [984] | [Ответить] |
| Ну и один известный "рыгианал" тоже из Львова)))
А СДПУ(о) вообще наверно вся была из Закарпатья))))) | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [888] | [Ответить] |
| > Конечно! Черноморский флот перебёт всё НАТО вместе
> взятое!:))) Какая буква пропущена? ;-) | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [899] | [Ответить] |
| > > А что будет, если учиника в украинской школе вызовут к >
> доске и тот будет отвечать на русском? Двойку поставят? > Скорее всего балл будет гораздо ниже ( по 12-ти бальной). А > за детский садик могу сказать точно - если ребенок вместо > "Доброго ранку", "До побачення" говорит "Доброе утро", > "Здравствуйте", "До свидания", то воспитатели его ругают и > настоятельно "вдалбливают как правильно". Если это правда, то что скажет пан Вых. на предмет отсутствия/наличия притеснений? | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [902] | [Ответить] |
| > > Скорее всего балл будет гораздо ниже ( по 12-ти бальной).
> И что, оспорить это никак нельзя? Безусловно нужно > исключить языки и литературы, тут понятно. Но математика, > физика, химия, история, ... уровень освоения ребёнком > пройденного материала абсолютно не зависит от языка... > 2+2=4 будет, полагаю, на всех языках планеты ;) С таким раскладом, как у нас сейчас, нацики, находящиеся при власти, исходя из того, что по-русски 2+2=4, скоро будут заставлять считать, что по-украински 2+2=5. > то > воспитатели его ругают и настоятельно "вдалбливают как > правильно". Вот здесь сложный вопрос. С одной стороны можно > сказать воспитателю, что бы не сунул свой нос не в своё > дело. Да, думаю, такое сказать можно. Достаточно безболезенно. Если вежливо, разумеется. Пока что можно. Но с другой стороны, в этом возрасте дети осваивают > языки достаточно быстро и безболезненно. Разве ребёнку > будет хуже от того, что он будет знать и русский, и > украинский? Чем больше языков, тем лучше, или я не прав? Только вот ввиду похожести языков ребёнок мелкий не сможет их различать, и будет знать один язык - суржик. | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [912] | [Ответить] |
| На первом же экзамене профессиональные
> статистики провели стат. исследование. Так вот - из 45 > человек экзамен по-укр. сдавало 42. По-русски писали только > африканский друг, крымчанка и дочка военного, которая в > Украину приехала два года назад. Если гению раз в 5 минут на протяжении 5 лет повторять, что он дебил, он таки станет дебилом. Но остаётся вопрос: ради чего это? | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [941] | [Ответить] |
| > > И ни один учитель (кроме совсем уже поведенных) не станет
> > чмурить ребенка только на том основании, что он знает > > материал, но "маточку" называет "пестик", а "оксиген" - > > кислородом (или хотя бы "киснем"). А что, таки "оксиген"? > Мне некий академик из Львова (!) вот здесь, в этой киевской > квартире, где я в данный момент сижу :-), заявлял, что это > ("новые" названия хим. элементов), мол, как бы это > повежливее... маразм, в общем. Я вот подумал.. Так даже лучше, что давят украинизацией чем дальше, тем сильнее. Потому что тем большее кол-во народа будет понимать, что происходящее - бред сивой кобылы. Ну и, надеюсь, что в один прекрасный день ящик пандорры таки откроется. | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [946] | [Ответить] |
| > И непонятно, зачем это (новые названия) нужно,
Чтоб не было похоже на русский. А это нужно, в свою очередь, чтобы показать, что "Украина - не Россия"(с). ясно только > что они - это банальный транслит из латинского названия (Н > - водород -hydrogen, Pb - свинец - plumbum) PS. "...ну сумасшедший, что возьмешь?.."(c) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [941] | [Ответить] |
| а ящик Андорры когда откроется?;)) А Сан-Марино?))) | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [941] | [Ответить] |
| Другий, коли інший завкафедрою крісталографії почав думати, що він - світило в філософії та історії, та викладав лекції з філософії та історії хімії.
Так що "оксиген" - дрібниці. Есс-но, только потому, что таки "оксиген", а не "кислород"? Ведь в случае, если бы хим.элементы в украинском стали бы вдруг называться точно так, как в русском, эта самая "дрiбниця" стала бы гос.проблемой №1? | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [946] | [Ответить] |
| > Только вот ввиду похожести языков ребёнок мелкий не сможет их различать, и будет знать один язык - суржик.
Вот тут Женя, ты ИМХО абсолютно не прав :) Если в садике будут говорить на _чистом_ украинском, а дома на _чистом_ русском, то ребёнок выучит именно два языка. Суржик дети набирают от суржикоязычного окружения. | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [957] | [Ответить] |
| > > К примеру, олово - это что по новым названиям? А сера ?
> Станум и сульфур, НЯП. Идиоты. Форменные. PS. Хотя не совсем. Реализацию идеи юща насчёт миллионов новых рабочих мест эти нововведения очень сильно упростят. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [957] | [Ответить] |
| Кто идиоты? Те, кто утверждат, что существует хим. элемент Сульфур?? А те, кто утвержадет, что такого элемента не существует, выходит не идиоты?:))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [957] | [Ответить] |
| И каким образм появятся миллионы рабочих мест с "появлением" "новых" хим. элементов? Бред сивой кобылы просто... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [998] | [Ответить] |
| > И каким образм появятся миллионы рабочих мест с
> "появлением" "новых" хим. элементов? Бред сивой кобылы > просто... Элентентарно, Ватсон - миллионы переводчиков. :-))) | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [995] | [Ответить] |
| > > Только вот ввиду похожести языков ребёнок мелкий не
> сможет их различать, и будет знать один язык - суржик. Вот > тут Женя, ты ИМХО абсолютно не прав :) Если в садике будут > говорить на _чистом_ украинском, а дома на _чистом_ > русском, то ребёнок выучит именно два языка. Суржик дети > набирают от суржикоязычного окружения. А суржикоязычное окружение откуда его набрало? | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [995] | [Ответить] |
| > А суржикоязычное окружение откуда его набрало?
Местный диалект... Но это уже в сторону демагогии ;) Я вот, например ;) , в детстве выучил и русский, и украинский, но суржиком не владею. ЯТД | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [995] | [Ответить] |
| Владеть суржиком невозможно. | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1001] | [Ответить] |
| > > А суржикоязычное окружение откуда его набрало? Местный
> диалект... Но это уже в сторону демагогии ;) Я вот, > например ;) , в детстве выучил и русский, и украинский, но > суржиком не владею. ЯТД Всё правильно - ты-то получал образование при Союзе. А сейчас ситуация несколько изменилась. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1001] | [Ответить] |
| Учебник есть? | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1004] | [Ответить] |
| > Учебник есть?
Cамый наглядный учебник - происходящее вокруг. Когда воспитатель/учитель - "добрий ранок", а дома - "привет", то мелкий ребёнок не сможет точно улавливать разницу. А дальше - по нарастающей. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [990] | [Ответить] |
| > На первом же экзамене профессиональные > статистики провели
> стат. исследование. Так вот - из 45 > человек экзамен > по-укр. сдавало 42. По-русски писали только > африканский > друг, крымчанка и дочка военного, которая в > Украину > приехала два года назад. Если гению раз в 5 минут на > протяжении 5 лет повторять, что он дебил, он таки станет > дебилом. Но остаётся вопрос: ради чего это? ▬ А так он уже дебил, тот который говорил, я о власти в стране именно о кабините министров... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1002] | [Ответить] |
| > Владеть суржиком невозможно.
▬ Вам лично менталитет кавказца не позволяет, но и вы свой акцент имеете и не только при разговоре, но и в написании своего имени... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1006] | [Ответить] |
| > ▬ А так он уже дебил, тот который говорил, я о власти в
> стране именно о кабините министров... кабинета министрав нехароши челавек, аднака. плоха аленей пасёт, аднака | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1007] | [Ответить] |
| > > Владеть суржиком невозможно.
> ▬ Вам лично менталитет кавказца не позволяет, но и вы свой > акцент имеете и не только при разговоре, но и в написании > своего имени... Ооо! Вы уже слышали, как я говорю! Вам Женя предоставил записи, сделанные тайным диктофоном в известном уже месте?;))) Ну что ж...)) | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1007] | [Ответить] |
| > Когда воспитатель/учитель - "добрий ранок", а дома - "привет", то мелкий ребёнок не сможет точно улавливать разницу.
Да нет же :) Я бы не говорил об это столь уверено, если бы не видел пример в собственном ребёнке. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1009] | [Ответить] |
| > > > Владеть суржиком невозможно. > ▬ Вам лично менталитет
> кавказца не позволяет, но и вы свой > акцент имеете и не > только при разговоре, но и в написании > своего имени... > Ооо! Вы уже слышали, как я говорю! Вам Женя предоставил > записи, сделанные тайным диктофоном в известном уже > месте?;))) Ну что ж...)) ▬ Евгений тут ни причём, сейчас такие технологии что вас вычеслят даже в метро , в переполненом вагоне... | ||
| Max_zp | Re: Что вы будете делать после этого.... [1002] | [Ответить] |
| > Владеть суржиком невозможно.
Ще й як можливо :) Я знаю мінімум двох людей (ні, навіть більше), які можуть "перемикатися" в залежності від ситуації на суржик, або стандарту українську/російську. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1002] | [Ответить] |
| Ну хотя бы и я... | ||
| Сергій_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [1013] | [Ответить] |
| > Ну хотя бы и я...
Невже? Напишіть нам тут щось літературною російською. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1014] | [Ответить] |
| > > Ну хотя бы и я... Невже? Напишіть нам тут щось
> літературною російською. ▬ Я имел суржик, а не русский... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1015] | [Ответить] |
| > ▬ Я имел суржик, а не русский...
Не, ну я же предлагал чтобы сообщения НИКОЛАЙа автоматически отсылались в тему "Цитатник"... Так нет, меня не слушают)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1016] | [Ответить] |
| > > ▬ Я имел суржик, а не русский... Не, ну я же предлагал
> чтобы сообщения НИКОЛАЙа автоматически отсылались в тему > "Цитатник"... Так нет, меня не слушают)) ▬ Видно, вы не авторитет, жалко, а то можно подумать что какаето дискриминация, значит всётаки 1% демократии и на этом форуме есть... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1016] | [Ответить] |
| На этом форуме должна быть тимократия! Истинно вам говорю, сыны мои, как Председатель Украинской Федеративной Империи!:) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1018] | [Ответить] |
| > На этом форуме должна быть тимократия! Истинно вам говорю,
> сыны мои, как Председатель Украинской Федеративной > Империи!:) ▬ Чего,? Вы сначала пан грузин разберитесь со своей федерацией, а то на два фронта не нароком пупок развяжется ... | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1010] | [Ответить] |
| > > Когда воспитатель/учитель - "добрий ранок", а дома -
> "привет", то мелкий ребёнок не сможет точно улавливать > разницу. Да нет же :) Я бы не говорил об это столь уверено, > если бы не видел пример в собственном ребёнке. В Германии учитель здоровается с детьми по-украински?????? :-D | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1010] | [Ответить] |
| > В Германии учитель здоровается с детьми по-украински?????? :-D
Нет конечно :) Я о том, что ребёнок переключается между языками, а не делает из них кашу. Если же ты делаешь акцент на похожести русского и украинского языков, то ИМХО не настолько они уж похожи. Поговори с русским на украинском, который абсолютно не знает украинский. Думаю, у него будут проблемы с восприятием. В конце же концов ни ты, ни я с детства не путали эти языки. Или? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1010] | [Ответить] |
| Аналогично с англоязычными. Дети, переходя на русский, пересыпают речь английскими придумками. | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1010] | [Ответить] |
| > Дети, переходя на русский, пересыпают речь английскими придумками.
Может это от того, что их недостаточно русскому научили? Имел дело с подобными... Родители хотят показать, что они уже такие немереные немцы тем, что в русской речи используют множеств немецких слов, хотя по культуре как были казахами, так ими и остались :( А дети их воспринимают эту речь как нормальную. Отсюда, кстати, и берутся суржеки, наверное ;) | ||
| AMY | Re: Что вы будете делать после этого.... [1010] | [Ответить] |
| даже не наверное | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1010] | [Ответить] |
| Так они особо и не учат. Просто в семье, дома общаются на русском. А детям - считают, что русский уже не нужен. | ||
| AMY | Re: Что вы будете делать после этого.... [1025] | [Ответить] |
| > Так они особо и не учат. Просто в семье, дома общаются на
> русском. А детям - считают, что русский уже не нужен. Речь о Германии? А в чем тогда кардинальное отличие от киевской ситуации? :-/ | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1021] | [Ответить] |
| > > В Германии учитель здоровается с детьми
> по-украински?????? :-D Нет конечно :) Я о том, что ребёнок > переключается между языками, а не делает из них кашу. Если > же ты делаешь акцент на похожести русского и украинского > языков, то ИМХО не настолько они уж похожи. Поговори с > русским на украинском, который абсолютно не знает > украинский. Думаю, у него будут проблемы с восприятием. В > конце же концов ни ты, ни я с детства не путали эти языки. > Или? ;) В глубоком детстве я их путать не мог в принципе, потому что до школы украинского не знал. А речь как раз про мелкий, дошкольный, возраст. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1021] | [Ответить] |
| При чем Киев? Здесь русскоязычное окружение. Ребенок сталкивается с украинским только в школе, когда его речь уже сформировалась. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1023] | [Ответить] |
| > Может это от того, что их недостаточно русскому научили?
> Имел дело с подобными... Родители хотят показать, что они > уже такие немереные немцы тем, что в русской речи > используют множеств немецких слов, хотя по культуре как > были казахами, так ими и остались :( А дети их воспринимают > эту речь как нормальную. Отсюда, кстати, и берутся суржеки, наверное ;) Касаемо русско-украинского суржика — пока не видел аргументированного опровержения утверждения, состоящего в том, что это не более чем диалект русского языка, на котором "всю жизнь" разговаривали на Украине до появления украинского литературного языка. Поскольку в последнем немало слов, введенных в него искусственно (от "мiста" и "хiдника" до "автiвки" и "помаранчевого") — то само собой разумеется, что народ зачастую говорит "неправильно". Хотя, помимо этого, явление, выражаемое фразой на брайтонском языке "возьму трейн, поеду на аппойнтмент к лойеру по поводу моргиджа", конечно, тоже имеет место быть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1023] | [Ответить] |
| Суржик появился от навязывания украинского в русский язык! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1023] | [Ответить] |
| Как этот процесс выглядит физиологически? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1031] | [Ответить] |
| > Как этот процесс выглядит физиологически?
▬ Смешение , двуязычие... | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [1029] | [Ответить] |
| > Касаемо русско-украинского суржика — пока не видел
> аргументированного опровержения утверждения, состоящего в Не бачив > том, что это не более чем диалект русского языка, на > котором "всю жизнь" разговаривали на Украине до появления "Все життя" у кожному селі розмовляли по-своєму (що, до речі, й зараз є у Карпатах). > украинского литературного языка. Поскольку в последнем > немало слов, введенных в него искусственно (от "мiста" и > "хiдника" до "автiвки" и "помаранчевого") — то само собой Ой. А можна навести "не-штучні" незапозичені еквіваленти трьох останніх слів для _російської_ мови? А то я колись зустрічав, що кляті українці запозичили слово "гречкосій" у поляків, аби не користуватися споконвічно-руським словом "провинциал". Крім того, слово "помаранчевий" на форумі вже колись розбиралось, а "автівка" і "хідник" не є обов'язковими для вживання формами (остання, взагалі-то є, але десь у термінології гірничої справи). І що залишилось? Лише "місто"? | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [1029] | [Ответить] |
| > Касаемо русско-украинского суржика — пока не видел
> аргументированного опровержения утверждения, состоящего в Не бачив жодного аргументованого обгрунтування цього твердження :) | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1033] | [Ответить] |
| > "Все життя" у кожному селі розмовляли по-своєму (що, до
> речі, й зараз є у Карпатах). И, значит, тем более в сёлах разговаривали по-другому, чем в Киеве :-) > > украинского литературного языка. Поскольку в последнем > > немало слов, введенных в него искусственно (от "мiста" и > > "хiдника" до "автiвки" и "помаранчевого") — то само собой > Ой. А можна навести "не-штучні" незапозичені еквіваленти > трьох останніх слів для _російської_ мови? Не надо вставлять в мое утверждение слово "(не)запозиченi", которого там и близко не было. "Искусственное" и "заимствованное" суть две большие разницы. "Компьютер" и "принтер" заимствованы, но, ИМХО, отнюдь не искусственны, т.к., грубо говоря, все быстро согласились с ними и приняли их. Мне представляется, что с заимствованными "тротуар", "машина" и "оранжевый" было так же. (Хотя могу ошибаться, конечно.) > І що залишилось? Лише "місто"? Писателя [И.С. Нечуй-Левицкого. — С.М.] возмущало искусственное введение в оборот «крестоносцами» огромного числа польских и выдуманных слов, которыми заменялись народные слова. Так, вместо народного слова «держать» Грушевский и К° пропагандировали слово «тримати», вместо народного «ждать» - слово «чекати», вместо слова «поізд» - «потяг», вместо «предложили» - «пропонували», вместо «ярко» - «яскраво», вместо «кругом» - «навколо», вместо «обида» – «образа» и т.д. Известное ещё из языка киевских средневековых учёных слово «учебник» австро-польские выкормыши заменили на «підручник», «ученик» - на «учень», «процент» на «відсоток», вместо «на углу» пишут «на розі» («и вышло так, что какие-то дома и улицы были с рогами, чего нигде на Украине я ещё не видел»), вместо «разница» вводят «різниця», вместо «процент» – «відсоток», вместо слишком уж похожего на русское «одежа» - «одяг», вместо «война», как говорит народ Украины, употребляют «війна», вместо «приданне» - «посаг» и т.д. http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus03.shtml#rnr06 А конечно, теперь, если по-украински скажут "держать" или "на углу", это будет воспринято как "суржик", "последствие русификации" и что угодно еще в таком роде... | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [1035] | [Ответить] |
| > Не надо вставлять в мое утверждение слово "(не)запозиченi",
Чому не треба? Ці слова і в російській мові були свого часу "штучними". > которого там и близко не было. "Искусственное" и > "заимствованное" суть две большие разницы. "Компьютер" и А хто буде визначати, яке з запозичених слів "штучне", а яке - ні? > "принтер" заимствованы, но, ИМХО, отнюдь не искусственны, > т.к., грубо говоря, все быстро согласились с ними и приняли Тобто "природне" означає всього лише "всі швидко погодились"? Ну так і на "місто" з "помаранчевим" теж "швидко погодились". > их. Мне представляется, что с заимствованными "тротуар", І що поганого в тому, що в українській мові до слова "тротуар" буде одним синонімом більше? Крім того, "хідник" - це не лише тротуар. > "машина" и "оранжевый" было так же. (Хотя могу ошибаться, не "машина", а "автомобіль" :) Ну, можна "тачка" - можливо, навіть краще :))) > конечно.) > > І що залишилось? Лише "місто"? > Писателя [И.С. Нечуй-Левицкого. — С.М.] возмущало Це, власне, особиста думка Н-Лев. До речі, краще вже читати оригінал, мову якого до того ж можна порівняти з сучасними російською і українською мовами, і зробити висновок, до якої він ближче. http://ukrstor.com/ukrstor/necuj-krivezerkalo.html > народные слова. Так, вместо народного слова «держать» > Грушевский и К° пропагандировали слово «тримати», вместо > народного «ждать» - слово «чекати», вместо слова «поізд» - > «потяг», вместо «предложили» - «пропонували», вместо «ярко» А чи є взагалі в українській мові дієслова з префіксом "пред-"? > - «яскраво», вместо «кругом» - «навколо», вместо «обида» – > «образа» и т.д. Известное ещё из языка киевских > средневековых учёных слово «учебник» австро-польские > выкормыши заменили на «підручник», «ученик» - на «учень», Кляті вороги... > «процент» на «відсоток», Це слово теж відоме з середньовічних книг? > вместо «на углу» пишут «на розі» Щось мені підказує, що в українській мові найбільше поширення отримало слово "кут" > («и вышло так, что какие-то дома и улицы были с рогами, > чего нигде на Украине я ещё не видел»), вместо «разница» > вводят «різниця», вместо «процент» – «відсоток», вместо Повторюються. До речі, у мене є книга про авіацію, 1947 р. в. Так у ній є розділ про вертольоти, хоча слова "вертолет" (до речі, хто його таке вигадав?) немає. Чомусь. > слишком уж похожего на русское «одежа» - «одяг», вместо > «война», как говорит народ Украины, употребляют «війна», > вместо «приданне» - «посаг» и т.д. > http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus03.shtml#rnr06 > А конечно, теперь, если по-украински скажут "держать" или Тільки "держати" - в літературній мові є, хоча й маловживане. А от "одержувати" - взагалі загальноуживане. > "на углу", это будет воспринято как "суржик", "последствие От чого нема, того нема... Ось знайшов про "город" і "місто". http://maksymus.livejournal.com/10385.html http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat41.htm Болеславоу же пришедшоу с братьѥю своею . и вьѣха 62 вь мѣсто . а в городъ нелзѣ 63 быс̑ въѣхати ратнъıми 64 . зане борѧхоу 65 крѣпко из него порокы и самострѣлы . тѣм же немощно 66 быс̑ пристоупити к немоу . и сташа ѡколо 67 города . изъѣдаюче 68 села и быс̑ ѣха в зажитье . единою въздале 69 . ѿ города . мьстичѣ<b> 70 же не бьӕхоусѧ 71. по Болеславѣ с <b>горожанъı . но рекоша . кто сѧдеть кнѧжити во 72 Краковѣ то нашь кнѧзь Та й у павла Алепського теж зустрічаються цитати типу "в Умані було три городИ" | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1036] | [Ответить] |
| > > Не надо вставлять в мое утверждение слово "(не)запозиченi",
> Чому не треба? Потому что я этого не говорил. > Ці слова і в російській мові були свого часу "штучними". Возможно. Если так, и если были "народные" альтернативы, то именно эти альтернативы тогда и воспринимались как "суржик". Только и всего. Иллюстрирую примером: абсолютно искусственный, по моему мнению, перевод английского слова "script" (в программистском смысле) на русский как "сценарий". В народе, насколько я слышу, не морочат себе голову и говорят "скрипт". Формально — "русско-английский суржик", фактически — неприятие искусственного слова. > А хто буде визначати, яке з запозичених слів "штучне", а яке - ні? Пользователи языка en masse. > І що поганого в тому, що в українській мові до слова > "тротуар" буде одним синонімом більше? Меня не интересует, хорошо это или плохо. Утверждается только одно: если постулировать, что правильно только "хiдник" — то "тротуар" автоматически перейдет в разряд "суржика". > > Писателя [И.С. Нечуй-Левицкого. — С.М.] возмущало > Це, власне, особиста думка Н-Лев. Возмущение — личное дело, а фактическую часть можно проверить. Действительно ли народ говорил "ждать", а Грушевский постулировал, что нужно "чекати" (и именно поэтому "ждать" впоследствии стало "суржиком")? На этот вопрос есть объективный ответ. > > вместо «на углу» пишут «на розі» > Щось мені підказує, що в українській мові найбільше > поширення отримало слово "кут" На кутi Саксаганського i Панькiвської? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1036] | [Ответить] |
| Мысль такая - все, что выпадает из литературного, попадает в суржик? Что-то я уже перетрудился, не могу понять. А как это работает в русском? | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1038] | [Ответить] |
| > Мысль такая - все, что выпадает из литературного, попадает в суржик?
Скорее так: когда в литературном вводится что-то новое, то прежняя "народная" форма становится суржиком. > А как это работает в русском? "Ложить" :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [1037] | [Ответить] |
| > > Ці слова і в російській мові були свого часу "штучними".
> Возможно. Если так, и если были "народные" альтернативы, то > именно эти альтернативы тогда и воспринимались как > "суржик". Только и всего. Цікаво, коли в російській мові почало широко вживатись слово "самолет" замість "аероплан", чи "вертолет" замість "гелікоптер". І чому замість слова "автомобиль" не почало вживатись слово "самоход"? > Иллюстрирую примером: абсолютно искусственный, по моему > мнению, перевод английского слова "script" (в > программистском смысле) на русский как "сценарий". В > народе, насколько я слышу, не морочат себе голову и говорят > "скрипт". Формально — "русско-английский суржик", > фактически — неприятие искусственного слова. Я б сказав, що це професійний сленг - хоча в розмовній мові й використовується, але в документації до своїх програм я намагатимусь уникати використання цього слова. Це лише свідчить, що поділ слів на "природне" і "штучне" є суб'єктивним. > > А хто буде визначати, яке з запозичених слів "штучне", а > яке - ні? > Пользователи языка en masse. Ну от за сто років користувачі й визначились. > > І що поганого в тому, що в українській мові до слова > > "тротуар" буде одним синонімом більше? > Меня не интересует, хорошо это или плохо. Утверждается > только одно: если постулировать, что правильно только > "хiдник" — то "тротуар" автоматически перейдет в разряд > "суржика". А хто таке постулює? > > > Писателя [И.С. Нечуй-Левицкого. — С.М.] возмущало > > Це, власне, особиста думка Н-Лев. > Возмущение — личное дело, а фактическую часть можно > проверить. Действительно ли народ говорил "ждать", а > Грушевский постулировал, что нужно "чекати" (и именно > поэтому "ждать" впоследствии стало "суржиком")? На этот > вопрос есть объективный ответ. Дійсно є. І він такий - слово "ждати", як і слово "чекати" є нормативним в літературній українській мові. http://uk.wikibooks.org/wiki/%D0%91._%D0%94._%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%... Чекати, дожидати, ждати, сподіватися Дієслова чекати й дожидати, ждати є абсолютні синоніми, між ними нема ніякої значеннєвої різниці, тільки й того, що перше вживається переважно в говорах Правобережжя України, а Друге й третє - здебільшого в говорах Лівобережжя, але в літературній мові їх однаково широко вживають: «Олександра давно вже зварила вечерю і чекала чоловіка» (М. Коцюбинський); «А мати спати не лягала, дочку вечерять дожидала» (Т. Шевченко); «Не на тебе ждать я буду» (Леся Українка). Надарма не в міру ретельні працівники редакцій часом виправляють дієслово дожидати на чекати: в цьому нема ніякої потреби. А от між дієсловами чекати, дожидати, ждати й дієсловом сподіватися є деяка семантична різниця. Якщо візьмемо дві фрази: «Я чекала на тебе» і «Я сподівалася, що ти прийдеш», - то враз відчуємо певну відмінність у змісті. Якщо в першій мовиться лише про дожидання, то в другій, крім дожидання, вчувається ще й надія на прихід. У фразі «Я не сподівалась нікого до себе в гості» (Леся Українка) мовиться про те, що не покладалось надїі на прихід гостей, а в фразі «Я не чекала нікого до себе в гості» відчувається, що прихід гостей, може, й був сподіваний, але до цього не готувались. Пам'ятаючи про перевагу, яку надає українська мова дієслову й дієприслівникові над віддієслівним іменником, про що мовилось вище, слід уникати таких висловів із віддієсліеними іменниками, як у чеканні, в сподіванні: «Він простояв перед дверима в чеканні дві години»; «Я залишилася в сподіванні, що він таки повернеться». Такі фрази краще й природніше побудувати, користуючись дієприслівником: «Він простояв перед дверима, чекаючи дві години»; «Я залишилася, сподіваючись на те, що він таки повернеться». http://uk.wikibooks.org/wiki/%D0%91._%D0%94._%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%... Однак і в межах одної мови ми раз у раз подибуємо різні слова, що означають одне поняття. З народних уст на Лівобережній Україні ми чуємо переважно дієслово ждати (Ждала, ждала козаченька та й плакати стала. - Народна пісня), а на Правобережжі чується переважно чекати {Два на третього не чекають. - Прислів'я). Часом одне й те саме слово по-різному вимовляється в деяких районах України, приміром, більшість українського народу вимовляє кінь, піп, але поліщуки, цебто українці з Полісся, кажуть куінь, пуіп або куонь, пуоп і т. ін. Що це? Масова помилка людей щодо своєї рідної мови? Ні, це - не помилка, а місцева особливість української діалектної мови. Адже мова кожного народу, який становить самостійну етнічну одиницю, поділяється на діалекти, що складаються з низки говірок. > > > вместо «на углу» пишут «на розі» > > Щось мені підказує, що в українській мові найбільше > > поширення отримало слово "кут" > На кутi Саксаганського i Панькiвської? :-)) Хм... "На кутку..." Не гірше, ніж "на углу". | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1040] | [Ответить] |
| > Цікаво, коли в російській мові почало широко вживатись
> слово "самолет" замість "аероплан", чи "вертолет" замість > "гелікоптер". І чому замість слова "автомобиль" не почало > вживатись слово "самоход"? Не знаю. > Це лише свідчить, що поділ слів на "природне" і "штучне" є суб'єктивним. Конечно, резкой границы нет. Но если существуют варианты, альтернативные официальным, то и возникает возможность появления "суржика", сленга и т.п. > > Меня не интересует, хорошо это или плохо. Утверждается > > только одно: если постулировать, что правильно только > > "хiдник" — то "тротуар" автоматически перейдет в разряд > > "суржика". > А хто таке постулює? Судя по литературе, Грушевский и Ко. постулировали. Не в отношении "хiдника", но в других случаях. > Дійсно є. І він такий - слово "ждати", як і слово "чекати" > є нормативним в літературній українській мові. Интересно. Никогда бы не подумал. В таком случае, может, и (многие?) другие слова, обычно воспринимаемые как "суржиковые", на самом деле законны? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1040] | [Ответить] |
| "Ждати" и "чекати" - литературные синонимы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1040] | [Ответить] |
| А вообще "толкового словаря" укр. языка (по аналогии с Далем или Британикой) ведь не существует? Следовательно и нет формализованного, литературного украинского. | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [1043] | [Ответить] |
| > А вообще "толкового словаря" укр. языка (по аналогии с
> Далем или Британикой) ведь не существует? Та що Ви таке, дядьку, кажете? http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%... http://www.slovnyk.net/ Тільки, НЯР "Британика" - не зовсім словник. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1043] | [Ответить] |
| Первый, это - укр-рос словарь. Там так сказано.
Второй - видимо и есть Толковый Словарь (ВТС). 2005г. Второе издание. А какого года оригинал? | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [1041] | [Ответить] |
| > > Цікаво, коли в російській мові почало широко вживатись
> > слово "самолет" замість "аероплан", чи "вертолет" замість > > "гелікоптер". І чому замість слова "автомобиль" не почало > > вживатись слово "самоход"? > Не знаю. Просто я хочу показати, що процес заміни одних слів на інші (в будь-якій мові) є взагалі природнім і відбувається постійно. > Но если существуют варианты, альтернативные официальным, то > и возникает возможность появления "суржика", сленга и т.п. НЯР суржик неможливо кодифікувати в рамках однієї території - це скоріш особливості мови кожної конкретної людини. > > > Меня не интересует, хорошо это или плохо. Утверждается > > > только одно: если постулировать, что правильно только > > > "хiдник" — то "тротуар" автоматически перейдет в разряд > > > "суржика". > > А хто таке постулює? > Судя по литературе, Грушевский и Ко. постулировали. Не в > отношении "хiдника", но в других случаях. А де про "постулювання єдино правильного варіанта"? І як це в цілому відобразилось на українській мові, чи багато слів було "нав'язано"? Наскільки це суттєву частину лексики вони складають? > > Дійсно є. І він такий - слово "ждати", як і слово > "чекати" > > є нормативним в літературній українській мові. > Интересно. Никогда бы не подумал. Більш того, в сучасній літературі обидва слова можуть зустрічатись навіть в одному реченні. > В таком случае, может, и (многие?) другие слова, обычно > воспринимаемые как "суржиковые", на самом деле законны? Можливо. Дехто вважає, що в українській мові чи не найбагатші синонімічні ряди. | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [1041] | [Ответить] |
| Многие слова, которые сейчас считаются украинскими, на само деле - русские.
Например, "дозволено". http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1894-kievtram/electric_tram_in_kiev-02.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1047] | [Ответить] |
| > Многие слова, которые сейчас считаются украинскими, на само
> деле - русские. Например, "дозволено". > http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1894-kievtram/electric_tram_in_kiev-02.html ▬ АГА, и ещё казаки, княжество, царь, суд*(д)(ь)я, лампа, балкон, перо, ложка, кнопка, знак, рука, нога, земля, краска, трамвай, руль, число, и так далее... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1047] | [Ответить] |
| Разумеется, трамвай - исконно русское слово. Я уже писал на тр.ру, что оно появилось во времена Киевской Руси, когда Ярослав Мудрый открывал линию электрической колесницы в Дружковке. И только спустя много веков оно пришло в украинский язык. | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [1045] | [Ответить] |
| > Первый, это - укр-рос словарь. Там так сказано.
http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/grinch.jpg Як на мене, нормальний тлумачний словник, тільки українські слова тлумачаться російською мовою. > Второй - видимо и есть Толковый Словарь (ВТС). 2005г. > Второе издание. А какого года оригинал? А яка різниця? Стверджувалось, що словників взагалі немає. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1049] | [Ответить] |
| > Разумеется, трамвай - исконно русское слово. Я уже писал на
> тр.ру, что оно появилось во времена Киевской Руси, когда > Ярослав Мудрый открывал линию электрической колесницы в > Дружковке. И только спустя много веков оно пришло в > украинский язык. ▬ Не тогда было слово карета... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1050] | [Ответить] |
| > > Второй - видимо и есть Толковый Словарь (ВТС). 2005г.
> > Второе издание. А какого года оригинал? > А яка різниця? Стверджувалось, що словників взагалі немає. Вы не улавливаете разницы между утверждением и предположением? И вообще, мне кажется проще ответить на вопрос, чем взамен задавать лишние. Раз уж такой словарь, то я бы хотел его приобрести в оригинале а не переиздание. Тогда, еще - может быть подскажите наиболее вероятные точки. В букинистическом отделе на Хмельницкого может быть? | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1031] | [Ответить] |
| > Как этот процесс выглядит физиологически?
Дозор, Вы ведь, если судить по Вашим рассказам, пожилой человек. А такие пошлые вопросики задаёте... | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1033] | [Ответить] |
| Ой. А можна
> навести "не-штучні" незапозичені еквіваленти трьох останніх > слів для _російської_ мови? А то я колись зустрічав, Пример. Уволился (с работы) == звiльнився. Но: Освободился (из мест лишения свободы) тоже == звiльнився. Правильно? Или есть варианты? А если нет, то какой язык богаче? :-) | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1033] | [Ответить] |
| > вместо «на углу» пишут «на розі»
> Щось мені підказує, що в українській мові найбільше поширення отримало слово "кут" Угол треугольника == кут трикутника Но: На углу Крещатика и Фундуклеевской <> на куту Хрещатика та Фундуклеэвськоi. Или ты считаешь, что таки ==? :-) | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1040] | [Ответить] |
| Цікаво, коли
> в російській мові почало широко вживатись слово "самолет" > замість "аероплан", Может, тогда, когда изменился принцип, благодаря которому обсуждаемый объект оставался в воздухе? ;-) > чи "вертолет" замість "гелікоптер". Вообще-то, "гелікоптер" - это английское, а не русское, слово. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1056] | [Ответить] |
| > Вообще-то, "гелікоптер" - это английское
Не-а... Греческое :-) | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1041] | [Ответить] |
| > > Цікаво, коли в російській мові почало широко вживатись >
> слово "самолет" замість "аероплан", чи "вертолет" замість > > "гелікоптер". І чому замість слова "автомобиль" не почало > > вживатись слово "самоход"? Не знаю. Потому, что: 1) Он не ходит, а ездит. 2) Он ездит не сам, а с помощью действий человека - нажатий на педали там, кручения баранки.. 3) :-) | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1046] | [Ответить] |
| Просто
> я хочу показати, що процес заміни одних слів на інші (в > будь-якій мові) є взагалі природнім і відбувається > постійно. В общем случае - да. Но в случае с украинским образца 2004 и далее - "природнім" его уж никак не назовешь. :-( | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1046] | [Ответить] |
| > Просто я хочу показати, що процес заміни одних слів на інші
> (в будь-якій мові) є взагалі природнім і відбувається постійно. Есть такой эффект. Такое впечатление, однако, что в украинском сто лет назад... мягко говоря, не все замены были естественными. > > Судя по литературе, Грушевский и Ко. постулировали. Не в > > отношении "хiдника", но в других случаях. > А де про "постулювання У Нечуя-Левицкого. > єдино правильного варіанта"? У автора сообщения, на которое я отвечаю :-) > І як це в цілому відобразилось на українській мові, чи багато слів > було "нав'язано"? Наскільки це суттєву частину лексики вони складають? Хорошие вопросы. Точных ответов я не знаю, но, судя по многочисленным примерам того же Нечуя — заметную часть. > Можливо. Дехто вважає, що в українській мові чи не > найбагатші синонімічні ряди. Не берусь судить, но и не удивлюсь, если так. Наличие (минимум) двух источников должно сказываться. В английском то же самое: что ни понятие, то два синонима — германский и романский (последний обычно имеет более формальный оттенок). Begin/commence, go on/continue, end/finish, ... ... | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1058] | [Ответить] |
| > > І чому замість слова "автомобиль" не почало
> > вживатись слово "самоход"? Не знаю. > Потому, что: > 1) Он не ходит, а ездит. И вообще, не забываем, что "самопер попер до мордопису" © :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1058] | [Ответить] |
| > 1) Он не ходит, а ездит.
> 2) Он ездит не сам, а с помощью действий человека - нажатий > на педали Щас придёт Рассыпаев... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1053] | [Ответить] |
| > > Как этот процесс выглядит физиологически?
> Дозор, Вы ведь, если судить по Вашим рассказам, пожилой > человек. А такие пошлые вопросики задаёте... Если немолодой, - да. А так - еще до пенсии не дожил. Даже по женским меркам. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1053] | [Ответить] |
| Вот видите... уже и человек 5Х лет считается "пожилым". Скоро про сорокалетних так будем говорить(( | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1053] | [Ответить] |
| А я бы сказал, что самолёты не летают, а плывут в небе, они же крыльями как птицы не машут... | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [1060] | [Ответить] |
| > > Просто я хочу показати, що процес заміни одних слів на
> інші > > (в будь-якій мові) є взагалі природнім і відбувається > постійно. > Есть такой эффект. Такое впечатление, однако, что в > украинском сто лет назад... мягко говоря, не все замены > были естественными. Це лише враження. > > > Судя по литературе, Грушевский и Ко. постулировали. Не > в > > > отношении "хiдника", но в других случаях. > > А де про "постулювання > У Нечуя-Левицкого. У Н-Лев. є лише те, що Грушевський відстоював свою точку зору. Мав право. > > єдино правильного варіанта"? > У автора сообщения, на которое я отвечаю :-) Цікаве твердження... Можна його обгрунтувати? > Хорошие вопросы. Точных ответов я не знаю, но, судя по > многочисленным примерам того же Нечуя — заметную часть. А я, наприклад, читаючи оригінальні тексти, зробив висновок, що сучасна літературна мова все ж таки ближча до тієї, якою писав Н-Лев., ніж до тієї, якою писав Грушевський. > > Можливо. Дехто вважає, що в українській мові чи не > > найбагатші синонімічні ряди. > Не берусь судить, но и не удивлюсь, если так. Наличие > (минимум) двух источников должно сказываться. В английском > то же самое: что ни понятие, то два синонима — германский и > романский (последний обычно имеет более формальный > оттенок). Begin/commence, go on/continue, end/finish, ... > ... Але не обов'язково мова, яка має кілька джерел, має багатий синонімічний ряд. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1066] | [Ответить] |
| > > > єдино правильного варіанта"?
> > У автора сообщения, на которое я отвечаю :-) > Цікаве твердження... Можна його обгрунтувати? Разумеется. Фраза "єдино правильний варiант" (на любом языке) в рамках данной дискуссии встречается в твоем сообщении [1046] и нигде более. Q.E.D. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1066] | [Ответить] |
| "Исторiя Русовъ или Малой Россiи" в оригинале не переиздавалась, есть только в электронном виде? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1066] | [Ответить] |
| Кстати чем закончилась история с домом Нечуй-Левицкого в Бехтеревском переулке? Его удалось отстоять или все же снесли? Помнится дом на Пушкинской таки снесли, не смотря на протесты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1068] | [Ответить] |
| > "Исторiя Русовъ или Малой Россiи" в оригинале не
> переиздавалась Было ротопринтное издание 91-го года, кому-то попадалось? | ||
| רעב שורא | Re: Что вы будете делать после этого.... [1068] | [Ответить] |
| > "Исторiя Русовъ или Малой Россiи" в оригинале не
> переиздавалась, есть только в электронном виде? Це Кониського? Чи в нього просто "Исторiя Русовъ"? | ||
| רעב שורא | Re: Что вы будете делать после этого.... [1070] | [Ответить] |
| > > "Исторiя Русовъ или Малой Россiи" в оригинале не >
> переиздавалась Было ротопринтное издание 91-го года, > кому-то попадалось? Маю книжечку Кониського "Исторiя Русовъ". Чи там продовжується до "Малої Россії" - не можу перевіртит - книжка вдома, а я сам - на півночі | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1071] | [Ответить] |
| > > "Исторiя Русовъ или Малой Россiи" в оригинале не
> > переиздавалась, есть только в электронном виде? > Це Кониського? Чи в нього просто "Исторiя Русовъ"? Да, именно она. Это ее полное название. А на обложке пишется только первая часть. Возможно у Вас украинский перевод. | ||
| רעב שורא | Re: Что вы будете делать после этого.... [1073] | [Ответить] |
| > > > "Исторiя Русовъ или Малой Россiи" в оригинале не > >
> переиздавалась, есть только в электронном виде? > Це > Кониського? Чи в нього просто "Исторiя Русовъ"? Да, именно > она. Это ее полное название. А на обложке пишется только > первая часть. Возможно у Вас украинский перевод. Та ні, власне з ятями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1073] | [Ответить] |
| Вот здесь оригинал (издание 1846г.):
http://litopys.org.ua/istrus/istrus.htm Здесь превод Драча: http://litopys.org.ua/istrus/rusiv.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1073] | [Ответить] |
| В поисках натолкнулся на "Киев сегодня и прежде":
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080610/001.jpg Издание Кулеженко. 1888г. (~300стр.). Состояние экземпляра неважное. Сканированию не подлежит. Допустима только пресьемка. Местами варварски подклеено скотчем. Буду догововириоваться о реставрации. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1073] | [Ответить] |
| Так этой же книге цены нет, это же антиквариат | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1073] | [Ответить] |
| В "исторических фотографиях" на красном форуме, выложил план Киева 1894г. с линиями "конно-железной дороги" (конка). Из этой книги. | ||
| AMY | Re: Что вы будете делать после этого.... [1076] | [Ответить] |
| > Буду
> догововириоваться о реставрации. Координаты реставраторов сбросите? Есть интерес пару книжек из домашней библиотеки привести в порядок | ||
| AMY | Re: Что вы будете делать после этого.... [1076] | [Ответить] |
| > В поисках натолкнулся на "Киев сегодня и прежде":
Киев теперь и прежде > Сканированию не подлежит. Допустима только пресьемка Уже есть в инете в pdf-формате http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=1089 | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1079] | [Ответить] |
| > Координаты реставраторов сбросите? Есть интерес пару книжек
> из домашней библиотеки привести в порядок И у меня. (Одну книжку.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1079] | [Ответить] |
| Сам ищу. Сегодня вышел не старого знакомого, который брался с удовольствием и делал удивительно качественно. К сожалению уже забросил это дело. Поговорили о всем чем угодно, кроме собственно предмета.
По поводу данной книги - она издавалсь, переиздавалась и не такая уж редкость. К тому же сам материал мне мало интересен. Взял просто по случаю. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1079] | [Ответить] |
| Так вот, о суржике (а заодно о транспорте). Попалось под руку. "Нова Рада", 09.06.1918. В Киеве, значит, правит гетман, а "Нова Рада" — она как бы более украинская, чем русский генерал Скоропадский. Комиссия "Мiнiстерства шляхiв" посылает в редакцию список новых железнодорожных терминов и "просить вживати в своїй газетi на далi сих термiнiв". Что ж за термины?
Поезд — Валка. Вокзал — Залiзничний двiрець. Справочное бюро — Довiдкове бюро. Груз — Вантаж. Начальник станции — Керовничий станцiї. Отправка поезда — Вирядка валки. Скорый поезд — Хутка валка. Курьерский поезд — Швидка валка. Рельс — Рейка. Парикмахерская — Голярня. И еще примерно столько же слов и словосочетаний. На что вполне украинская "Нова Рада" отвечает следующее: "Мусимо одповiсти Комiсiї, що ми не будемо вживати цих термiнiв. Начальникам станцiй можна наказати i вони будуть старатись, але ми не стоїмо нi в якiм зв'язку з мiнiстерством i тому можемо по своєму смаку називати речi й справи. Дiло в тiм, що якби термiни вже так широко пiшли в життя i вживались би скрiзь, то й ми мусiли б iти за всiма, боючись, щоб нас не перестали люде розумiти. А поки що маємо в Бозi надiю, що нас скорiше розумiтимуть, нiж термiни мiн-ва шляхiв". И конкретная критика по некоторым позициям. В частности: Не валка, а поїзд. <...> Потяг — слiд би уникати цього слова в значiнню поїзда... Справочне бюро, а не довiдкове бюро. <...> Коли росiйському "справиться" вiдповiдає українське "довiдатись", то це ще не значить, що "справочний", буде — "довiдковий". Грузить — вантажити, але <...> "товарнi" поїзди треба називати грузовими. Некоторые из тех терминов так и не прижились. Но вот по сегодняшним понятиям "справочне бюро" или "грузовий" — явный суржик. Завтра и "поїзд" будет считаться русизмом. И что — дело в русификации? Или причина несколько иная? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1079] | [Ответить] |
| Думается "руссификация" такой же миф как и "геноцид". Советы всего лишь оказались достойными продолжателями традиции вестернизации украинского языка. Учитывая преемственность идеологической школы, нет ничего удивительного. Отличие только в том, что раньше этот процесс был вялый и мало востребованный, сейчас - идеологообразующий.
С признаками идиотизма: Котел - казан. Котельная - казанна. Слова вообще чужеродные. И главное, не то, что не русские. Не украинские. | ||
| Vyacheslav | Re: Что вы будете делать после этого.... [1083] | [Ответить] |
| > Справочне бюро, а не довiдкове бюро. <...> Коли росiйському
> "справиться" вiдповiдає українське "довiдатись", то це ще > не значить, що "справочний", буде — "довiдковий". Логіка залізна | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1085] | [Ответить] |
| > > Справочне бюро, а не довiдкове бюро. <...> Коли росiйському
> > "справиться" вiдповiдає українське "довiдатись", то це ще > > не значить, що "справочний", буде — "довiдковий". > Логіка залізна Там есть продолжение (суть которого сводится к тому, что, мол, "справка", она и по-украински "справка"). Неохота было печатать всё подряд. Sapienti sat... а убежденных мне всё равно не переубедить :-) | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1084] | [Ответить] |
| > Думается "руссификация" такой же миф как и "геноцид".
Как бы это еще широким массам втолковать... :-)) > С признаками идиотизма: Котел - казан. Котельная - казанна. > Слова вообще чужеродные. И главное, не то, что не русские. > Не украинские. Ну, заимствование — само по себе не преступление. А то "деньги" — сильно русское слово :-) Не говоря уж о всяких там "сарай", "бахча" и т.п. Плохо, когда слово не приходит язык само, а втаскивается указом министерства, а "просвещенный" народ берет под козырек... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1083] | [Ответить] |
| > термiнiв". Что ж за термины? Поезд — Валка.
Списанор с чешского - vlak. Ясно, не всё же с польсмкого списывать, но всё равно смешно. > Вокзал — Залiзничний двiрець. Списано с польского - dworzec. > Справочное бюро — Довiдкове бюро. Ничего нового, так и было. > Груз — Вантаж. Вроде бы то же ничего нового, не помню. > Начальник станции — Керовничий станцiї. Cписано с польского - kierowniczy. > Парикмахерская — Голярня. Вроде по-булгаковски. Я помню какое-то другое слово на -ня, видимо, оно надоело или поменялась Линия Партии :-))) > критика по некоторым позициям. В частности: Не валка, а > поїзд. <...> Потяг — слiд би уникати цього слова в значiнню > поїзда... Списано с польского - pociag (извините, польских букв нет, а должно быть с хвостиком) > так и не прижились. Но вот по сегодняшним понятиям > "справочне бюро" или "грузовий" — явный суржик. Своими ушами слышал на одной из украинских станций объявление диспетчера "грузОвый". :-))) | ||
| Max_zp | Re: Что вы будете делать после этого.... [1083] | [Ответить] |
| Довго старався не звертати на це уваги, але це вже перейшло критичну відмітку.
Дуже смішно виглядає, коли люди які мають вищу освіту за технічним напрямом, лізуть у філологію, та ще із розумним виглядом намагаються робити якісь значущі висновки. Нагадаю, що філологія це така ж наука як, скажімо, фізика, хімія, біологія або математика. Тільки от філологи чогось не дуже лізуть в проблеми фізики, бо знають, що це не їхня справа і в цій галузі вони нічого не тямлять, а от фізики, на підставі того що вони користуються мовою, чомусь вважають себе достатньо освіченими щоб лізти в проблеми філології. Філологи теж користуються результатами роботи фізиків, але в їхню діяльність все-таки не лізуть. Якщо ця тема є цікавою, і хочеться дізнатися більше, то найліпший шлях дізнатися щось нове — вивчати результати роботи тих, хто має мають відповідну освіту, і в кого мовознавство є основною роботою. Так от, якщо цікаво щось дізнатися про суржик, достатньо скористатися будь-якою пошуковою системою в інтернеті. Інформації в неті з цього питання - скільки завгодно. Найбільш важливе: те, що називається суржиком — побутове мовлення, в якому об'єднані лексичні та граматичні елементи різних мов без дотримання норм літературної мови. Тобто суржик — це лексика однієї мови (як правило, російської), яка використовується згідно із грматичними і фонетичними правилами ішної мови (української). Така суміш не є унікальною тільки для української та російської мов, але назва "суржик" використовується тільки для цього поєднання. | ||
| Max_zp | Re: Что вы будете делать после этого.... [1083] | [Ответить] |
| Деякі характерні прояви суржику (порівняно з нормативною українською мовою):
- вживання русизмів замість нормативних українських відповідників: даже, да, нєт, када, нє нада, єлє, щас/січас, всєгда, нікогда, чуть-чуть, конєшно, навєрно, напримєр, допустім, мєжду, вмєсто, вродє, імєнно, будто, вроді, рядом, язик, больниця, циплята, предохранітєль, предсідатель, почтальйон і т.п.; - "українізовані" форми російських дієслів - здєлав, длівся, унаслідував, получав, щитав, отдав, отключив; - "українізовані" форми російських числівників - первий/перва, вторий/втора; - змішування українських і російських форм невизначених займенників - хто-то, шо-то, як-то, які-то, який-то, чого-то, кой-шо, кой-які; - порушення дієслівного керування, вживання прийменників і відмінків за російським зразком - по вулицям замість по вулицях, на російській мові замість російською мовою; - утворення найвищого ступеня порівняння прикметників і прислівників за зразком російської мови - самий головний, саме важне; - утворення від українських дієслів активних дієприкметників за російським зразком - відробивший, прийшовший, зробивший; слова і вирази, кальковані з російської - міроприємство, прийняти міри, прийняти участь, до цих пір, так як, бувший у користуванні; - у вимові - редукція ненаголошених голосних, оглушення дзвінких приголосних, заміна "дж" і "дз" на "ж" і "з", також відсутність чергування "к/ц", зсув наголосу за російським зразком (када, розгаварювать, росписуваться, звонять, нахожуся, жінкє, в восьмирічкі, говоря́ть), відсутність чергування "о/і" або "е/і" (корова/коров, голова/голов замість корів, голів) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1083] | [Ответить] |
| Имхо, 1090 всё же откуда-то списан:)) Но очень лень искать источник. Самому такой пост сочинять нужно где-то около часа - опять же, имхо))
По сути же - в целом верно. Подозреваю, что можно выделить ещё некоторые черты и направления суржикования, но в основном явление описано:) Разве что "на ХХХській мові" всё же употреблять вполне можно. Равно как и "по-ХХХськи". Вместе с тем, "по-ХХХському" - уже некорректно, то бишь есть суржик. Что касается 1089, то на всякий случай уточню, что его смысл сводился к тому, что, по мнению автора, говорить о "суржике" в контексте терминов некорректно. С чем могу согласиться. Слова "заимствование" и "диалектизм" смотрелись бы красивее:-) Тем более, речь идёт не о разговорной, пардон, речи, а о вывесках и надписях, коии не обязаны с этой самой речью совпадать. Наезды же оставляю на его (автора) совести:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1083] | [Ответить] |
| Автор 1089 вообще не понял (или сделал вид) о чем выше шла речь. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1083] | [Ответить] |
| Любопытно:
Русские слова тюркского происхождения http://www.pisali.ru/svja/1538/ | ||
| Max_zp | Re: Что вы будете делать после этого.... [1091] | [Ответить] |
| > Имхо, 1090 всё же откуда-то списан:))
Ну звичайно :) Нащо ломати собі голову, коли абсолютно все вже давно вивчене, систематизоване і розкладене по поличках. > Что касается 1089, то на всякий случай уточню, что его смысл сводился к тому, что, по мнению автора, говорить о "суржике" в контексте терминов некорректно. Загальну ідею ти вловив :) Смішно читати, коли в суржик записують і іншомовні слова, і діалектизми, і якісь теоретичні припущення, і слова які ніхто і ніде не вживає і які не належать до нормативної мови. Але думка про те, що не треба придумувати свою науку, і вважати себе розумнішими за сотні науковців, теж там була. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1091] | [Ответить] |
| Филология никогда не относилась к точным наукам. Несколько ближе лингвистика (языкознание). В основе которой лежит семиотика. Которая, в свою очередь, близка к логике. Таким образом хорошо владея логикой (что присуще всем специалистам в точных науках) достаточно несложно проверить любую лингвистическую теорию на верность. И точно так же - выдвигать иные теории.
Тем более, что в лингвистике присутствуют гораздо более широкие допущения чем в любой точной науке. | ||
| Sturm | Re: Что вы будете делать после этого.... [1095] | [Ответить] |
| > Филология никогда не относилась к точным наукам. Несколько
> ближе лингвистика (языкознание). В основе которой лежит > семиотика. Которая, в свою очередь, близка к логике. Таким > образом хорошо владея логикой (что присуще всем > специалистам в точных науках) достаточно несложно проверить > любую лингвистическую теорию на верность. И точно так же - > выдвигать иные теории. Тем более, что в лингвистике > присутствуют гораздо более широкие допущения чем в любой > точной науке. Ви прямо широкий спеціаліст :) Як колись сказав один мій викладач, доктор технічних наук: "Узкий специалист отличается от широкого тем, что узкий специалист знает всё про ничего, а широкий специалист ничего не знает - зато про всё" (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1095] | [Ответить] |
| А поскольку никто не знает ничего, истины не существует. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1095] | [Ответить] |
| Истина в том, что истины нет. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| > Истина в том, что истины нет.
А что есть истина? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: | [Ответить] |
| Истина - это то, что невозможно оспорить, имхо))
А вторая истина - это юбилей!)) | ||
| Д-616 | Re: [1100] | [Ответить] |
| > Истина - это то, что невозможно оспорить,
ясно. То есть тезис "Омельченко - перее###ат двуокиси калия с атрофией головного мозга и при этом является мудаком-олигофреном" - истина. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1100] | [Ответить] |
| А где заключение медицинской комиссии? Можно оспорить. Значит не истина. | ||
| Д-616 | Re: [1100] | [Ответить] |
| Тогда попробуйте опровергнуть утверждение "Мы все в Матрице". Неопровержимо - значит истина! (хотя оно еще и недоказуемо) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1100] | [Ответить] |
| Переформулирую: то что доказуемо и неопровержимо:))
Имхо, таких вещей крайне мало)) Даже сходу и не могу ни одной истины для примера привести :-) | ||
| Стефан | Re: [1100] | [Ответить] |
| Истина — это утверждение, противоположное которому есть ложь.
Великая истина — это утверждение, противоположное которому есть великая истина. © не мой. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1100] | [Ответить] |
| Мы с дела Ленина начали... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1104] | [Ответить] |
| > Переформулирую: то что доказуемо и неопровержимо:))
> Имхо, таких вещей крайне мало)) Даже сходу и не могу ни > одной истины для примера привести :-) То то. | ||
| Женя | Re: [1099] | [Ответить] |
| > > Истина в том, что истины нет. А что есть истина?
То, что ЛАЗы ломаются чаще МАЗов, и опасны для здоровья пассажиров. А также то, что нациков нужно давить, потому что лечению они не подлежат. Зы :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1108] | [Ответить] |
| > > > Истина в том, что истины нет. А что есть истина? То,
> что ЛАЗы ломаются чаще МАЗов, и опасны для здоровья > пассажиров. А также то, что нациков нужно давить, потому > что лечению они не подлежат. Зы :-) ▬ Прямое нарушение цикла изготовления, от клея и кончая шлангами... | ||
| Вых. | Re: [1109] | [Ответить] |
| > > > > Истина в том, что истины нет. А что есть истина? То,
> > что ЛАЗы ломаются чаще МАЗов, и опасны для здоровья > > пассажиров. А также то, что нациков нужно давить, потому > > что лечению они не подлежат. Зы :-) > ▬ Прямое нарушение цикла изготовления, от клея и кончая > шлангами... Изготовления ЛАЗов или нациков? | ||
| Стефан | Re: [1110] | [Ответить] |
| > Изготовления ЛАЗов или нациков?
"Дети у вас хорошие! А вот всё, что вы руками делаете.... :-((" © | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1111] | [Ответить] |
| > > Изготовления ЛАЗов или нациков? "Дети у вас хорошие! А
> вот всё, что вы руками делаете.... :-((" © ▬ Ну гдето так оно и есть форму и обвёртку научились делать и упаковывать тоже, а вот начинка страдает браком о нацикОвых ЛАЗах... | ||
| Sturm | Re: [1108] | [Ответить] |
| > > > Истина в том, что истины нет. А что есть истина? То,
> что ЛАЗы ломаются чаще МАЗов, и опасны для здоровья > пассажиров. А также то, что нациков нужно давить, потому > что лечению они не подлежат. Зы :-) Те що більшу частину населення Південної Борщагівки, Троєщини and so on треба видушити - це також істина, як це не сумно :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1108] | [Ответить] |
| И кого ж будет возит Т1/Т3? Не, для пассажиропотока это губительно. Низзя. | ||
| Бәрінен де жақсы ... | Re: [1108] | [Ответить] |
| > нациков нужно давить, потому
> что лечению они не подлежат. > Зы :-) Согласен. В первую очередь российских нациков, истерически кричащих про "великую империю", "исконно русский Крым и Севастополь", "восстановим Россию в границах СССР" и другой бред. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1108] | [Ответить] |
| "Нациков нужно давить, но в первую очередь российских". Украинские нацики истерическими не являются и не бредят. И вообще они не нацики.
Умора! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1108] | [Ответить] |
| Какая разница каких. На всех посмотреть - на одно лицо. Переубеждать бесполезно, лечить малоперспективно. Это как алкоголики, лучше не связываться. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1117] | [Ответить] |
| > Какая разница каких. На всех посмотреть - на одно лицо.
> Переубеждать бесполезно, лечить малоперспективно. Это как > алкоголики, лучше не связываться. Согласен. Связывать с ними не нужно, нужно их связывать. :-) | ||
| Sturm | Re: [1118] | [Ответить] |
| > > Какая разница каких. На всех посмотреть - на одно лицо. >
> Переубеждать бесполезно, лечить малоперспективно. Это как > > алкоголики, лучше не связываться. Согласен. Связывать с > ними не нужно, нужно их связывать. :-) Між іншим, дущевнохворих в'язати потрібно найпершими ;) | ||
| Д-616 | Re: [1119] | [Ответить] |
| >Між
> іншим, дущевнохворих в'язати потрібно найпершими ;) Например, Тягныбока. Ну и чтоб ему было не скучно - Витренко. | ||
| Sturm | Re: [1120] | [Ответить] |
| > >Між > іншим, дущевнохворих в'язати потрібно найпершими ;)
> Например, Тягныбока. Ну и чтоб ему было не скучно - > Витренко. Та то само собою + деяких американських товаришів, які незважаючи ні на що так і не стали панами :) | ||
| Д-616 | Re: [1120] | [Ответить] |
| И Новодворскую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1120] | [Ответить] |
| А душка Новодворская чем больна? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1123] | [Ответить] |
| > А душка Новодворская чем больна?
▬ А как же ей комуняки в щи насрали... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1123] | [Ответить] |
| Так это комуняки и больны. Их и вязать. | ||
| Д-616 | Re: [1123] | [Ответить] |
| > А душка Новодворская чем больна?
Психопатический либерализм. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1126] | [Ответить] |
| > > А душка Новодворская чем больна? Психопатический
> либерализм. ▬ Та не , простите женщины , её коммунист по молодости недотрахал... | ||
| Женя | Re: [1115] | [Ответить] |
| > > нациков нужно давить, потому > что лечению они не
> подлежат. > Зы :-) Согласен. В первую очередь российских > нациков, истерически кричащих про "великую империю", > "исконно русский Крым и Севастополь", "восстановим Россию в > границах СССР" и другой бред. То, что Крым до совсем недавних пор был русским - это тоже бред? :-D | ||
| Женя | Re: [1120] | [Ответить] |
| > >Між > іншим, дущевнохворих в'язати потрібно найпершими ;)
> Например, Тягныбока. Ну и чтоб ему было не скучно - > Витренко. Только потом вместе их сводить нельзя. А то взаимоуничтожатся. :-D | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [1128] | [Ответить] |
| > > > нациков нужно давить, потому > что лечению они не >
> подлежат. > Зы :-) Согласен. В первую очередь российских > > нациков, истерически кричащих про "великую империю", > > "исконно русский Крым и Севастополь", "восстановим Россию в > > границах СССР" и другой бред. То, что Крым до совсем > недавних пор был русским - это тоже бред? :-D А Крым уже не русский, точнее не русскоязычный ?! Так же как и Харьков, Донецк, Днепропетровск, Одесса или тот же Киев ?! И чем отличаются нацики в России от нациков на Украине - почему только российские "истерически кричат", а украинские что - только режут правду-матку, да ? ;-) Такие же идиоты носятся со своей мовой и титульной нацией - "одна нация, один нАрид, одна мова" - нацисты что с них взять - туда же - в "дурку" к Наполеону в 6 палату всех этих тягнибоков ... | ||
| Cергей Федосов | Re: [1130] | [Ответить] |
| > >И чем отличаются нацики в России от нациков на Украине
Вообще-то любые нацики - идиоты, но на фоне украинских даже российские выглядят гораздо умнее. :-) | ||
| no_rem | Re: [1130] | [Ответить] |
| > "дурку" к Наполеону в 6 палату всех этих тягнибоков ...
Тягнибока ваша улюблена партія фінансує, щоб у вас був об'єкт ненависті :) | ||
| Сильвестр | Re: Сергею Федосову | [Ответить] |
| >Вообще-то любые нацики - идиоты, но на фоне украинских даже российские выглядят гораздо умнее. :-)
Зря обольщаетесь, уважаемый. Да и, формально говоря, не российский вы давно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову [1133] | [Ответить] |
| > >Вообще-то любые нацики - идиоты, но на фоне украинских
> даже российские выглядят гораздо умнее. :-) Зря > обольщаетесь, уважаемый. Да и, формально говоря, не > российский вы давно. А я тут при чём? :-) | ||
| Женя | Re: [1132] | [Ответить] |
| > > "дурку" к Наполеону в 6 палату всех этих тягнибоков ...
> Тягнибока ваша улюблена партія фінансує, щоб у вас був > об'єкт ненависті :) А ты у них - главбух на полставки, или откуда инфа такого плана без "имхо"? | ||
| Трамвай 7008 | КПУ создаёт боевые дружины. | [Ответить] |
| Коммунисты создадут дружины для отпора "боевым организациям" КУН.
Компартия Украины предупреждает , что будет создавать дружины для отпора "боевым организациям" Конгресса Украинских националистов. Об этом вчера на пресс-конференции в Донецке заявил народный депутат от КПУ Николай Кравченко. Он напомнил о событиях марта 2008 года , когда в Мариуполе на участников митинга коммунистов , по его словам , напали "молодчики из Конгресса украинских националистов". Кравченко отметил , что за прошедшее время правоохранительные органы области так и не отреагировали на факт нападения на сторонников КПУ. "Всвязи с нереагированием органов прокуратуры мы заявляем , что вся ответственность за наши адекватные действия на проявление актов вандализма , национализма , разжигания национальной неприязни будет лежать , в первую очередь , на руководстве области. Ни одно действие мы не оставим без реагирования", - сказал Кравченко. По его убеждению , "власти Донецкой области не могут не знать , что в область направляются боевые организации Конгресса украинских националистов"."Тогда в Мариуполе мы поймали этих людей , привели в райотдел милиции. Но как только наши люди уехали , молодчиков отпустили'', - указал депутат. "Поэтому мы будем свои дружины организовывать , чтобы давать отпор этим молодчикам. Мы не можем позволить , чтоб наших людей в Донбассе , которых мы выводим на улицы , избивали каких-то 20-30 молодчиков из Конгресса украинских националистов. Мы будем своих дружинников выставлять на охрану",- подчеркнул Кравченко. Как сообщалось, Кравченко убеждён, что партия регионов не протестует против проходящих в Украинеучений НАТО из-за своей "классовой сущности". Трое активистов коммунистической партии пострадали при столкновениях во время антинатовского митинга во Львовской области на границе с Польшей. Представители КУН, НРУ и Нашей Украины стали свидетелями того , как коммунисты-пикетчики , протестовавшие 12 июля возле ПП Рава-Русская против НАТО, бросили под ноги флаг Украины. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: КПУ создаёт боевые дружины. | [Ответить] |
| Интересно, что коммунистическая партия и партия регионов - с маленьких, а Наша Украина и Конгресс украинских националистов - таки с больших. Что-то ты, Трамвай, не те агентства стал читать :-)) Партия не одобрит! Низзя! | ||
| Ночной_Дозор | Re: КПУ создаёт боевые дружины. [1136] | [Ответить] |
| > Коммунисты создадут дружины для отпора "боевым
> организациям" КУН. Мелко как-то. Вы бы какой переворотик сварганили, по специальности. Народ жет. Низы уже в отчаянии. Вот здесь хотя бы ознакомтесь с лицом власти: http://www.zn.ua/1000/1550/63621/ А вы все НАТО, НАТО. Для не резидентов, уточняю - Балога правая рука Президента, глава его секретариата. Фактический Президент, вернее его мозг. | ||
| Трамвай 7008 | Разворуют? | [Ответить] |
| Народный депутат от КПУ Леонид Грач выступает против изменения формы расчётов Россией за аренду баз Черноморского флота на территории Украины. Сейчас Россия оплачивает аренду за счёт погашения государственного долга Украины за потреблённый природный газ. Долг Украины перед Россией составляет 3,4 млрд. долларов и должен быть погашен до 2017 года. В том же году истекает срок аренды баз Черноморского флота РФ на территории Украины. Народный депутат считает , что в случае перевода расчётов за аренду в денежную форму , эти средства будут банально разворованы. "В Украине расцвёл махровый коррумпированный строй , который ворует всё подряд. Когда деньги выплачиваются за счёт погашения долгов , то там нечего воровать. Как только появятся живые деньги - их разворуют", - сказал Леонид Грач. | ||
| Трамвай 7008 | О чём умалчивают церковники. | [Ответить] |
| В сегодняшней России трудно найти организацию , которая подобно Русской православной церкви так громко стенала бы по поводу трагической судьбы последнего российского императора Николая и его семьи, расстрелянной большевиками в июле 1918 года.
Однако исторические факты свидетельствуют о том, что в своё время Православная церковь даже не попыталась выступить в защиту находившейся под арестом царской семьи. С 15 августа 1917 г. по 20 сентября 1918 г. в Москве проходил Поместный собор - высший орган управления Русской православной церкви (РПЦ). В историю этот собор вошёл в первую очередь тем, что на нём было восстановлено патриаршество, упразднённое в начале 17-го века Петром Великим. 5 ноября 1917 г. на соборе патриархом Московским и всея России был избран Тихон (Беллавин). На открытии собора присутствовали премьер-министр Временного правительства А.Ф.Керенский, министр внутренних дел Н.Д.Авксентьев и министр исповеданий А.В.Катрашев. По ходатайству последнего Временное правительство выделило 2 млн. рублей ссуды (сроком на пять лет) на проведение собора. Показательно , что в ходе заседаний собор даже не упомянул о содержании царской семьи под арестом, не потребовал ни от Временного, ни от советского правительств её немедленного освобождения или хотя бы разъяснений причин её ареста и содержания под стражей (в первую очередь, церевича Алексея и великих княжон). Патриарх Тихон , имея в своих полномочиях (согласно определения Поместного собора о правах и обязанностях патриарха) "долг печалования пред государственной властью", ни разу не поднял перед властями вопроса о судьбе содержащихся в заключении царя Николая и его семьи. Вместе с тем, когда в ночь на 1 марта 1918 г. в Москве отрядом красноармейцев был арестован и помещён в Таганскую тюрьму епископ Камчатский и Петропавловский Нестор (Анисимов), Поместный собор (после безуспешных попыток двух его делегатов добиться от представителей штаба Московского гарнизона мотивировок обыска и ареста Нестора) на следующий день принял специальную резолюцию. И вечером того же дня епископ Нестор был переведен из тюрьмы в Новоспасский монастырь под домашний арест, не пробыв в тюрьме и суток. Менее чем через месяц Нестор был полностью освобождён и продолжил участие в работе Поместного собора. Активность проявил собор и в отношении арестованного в Перми в ночь на 17 июня 1918 г. и через три дня растрелянного другого своего члена - архиепископа Пермского Андроника (Никольского). Для расследования обстоятельств проишедшего в Пермь была послана делегация из трёх человек во главе с архиепископом Василием (Богоявленским). Явное различие в позиции поместного собора РПЦ относительно арестов императора и архиереев свидетельствует о том, что православное духовенство больше думало о своих "корпоративных интересах", а не о спасении царской семьи. Даже министры Временного правительства удостоились большего внимания собора, чем царская семья. Когда Совесткой властью был арестован А.В.Карташев - министр исповеданий Временного правительства (до назначения на эту должность с 24 июля по 5 августа 1917 г. был последним в истории РПЦ синодальным обер-прокурором), 24 ноября Собор принял особое, "для оглашения в печати" заявление с требованием освобождения бывшего министра исповеданий , который через некоторое время был выпущен Советской властью на свободу. Но в отношении освобождения царской семьи никакихзаявлений собором сделано не было. Даже на известие о расстрале в Екатеринбурге бывшего государя члены поместного собора отреагировали весьма неоднозначно. На заседании 19 июля 1918 г. делегаты таки постановили отслужить по убиенному императору панихиду. Но принятию такого решения предшествовало бурное обсуждение вопроса о том, стоит или нет её служить! Когда после прений вопрос о служении панихиды по Николаю Второму был поставлен на голосование, то из присутствовавших на заседании 143 членов Поместного собора против проведения поминальной службы проголосовало 28 человек ( почти 20%) и 3 воздержалось (около 2%)! Этот факт свидетельствует об определённых антимонархических настроениях , царивших даже среди участников Поместного собора 1917-1918 гг.! Сегодня , спустя 90 лет после тех событий, православная церковь льёт слёзы по расстрелянному Николаю Кровавому и его семье и осуждает большевиков. И умалчивает при этом о том, что в своё время она так и не осмелилась подать свой голос в защиту ненавидимой народом царской семьи. Подготовила Ел.Кравчук. | ||
| Д-616 | Re: О чём умалчивают церковники. | [Ответить] |
| >православное духовенство больше думало о
> своих "корпоративных интересах", а не о спасении царской >семьи. Как будто это какая-то сенсация. Это и ежу понятно. А сейчас РПЦ - это Закрытое Акционерное Общество. Бизнес-империя коллосальных размеров - освобождение от налогов и все такое прочее, мафиозная структура. | ||
| Rainbow | Re: О чём умалчивают церковники. | [Ответить] |
| Сьогодні вночі дивився фільмец знятий же росіянами, які стверджують що Ленін це була куплена Німеччиною фігура для того щоб вивести Росію з першої світової війни.
Доволі цікаво виглядає враховуючи який контингент бандюків крутився навколо Леніна. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [835] | [Ответить] |
| Ленин был пассивным гомосексуалистом
http://www.rupor.info/spec/klubnichka/shokovizhimalka/2008/01/16/dokazano-chto-lenin-bil-passivnim-gomoseksualistom/ ))))))))))))))))))) Первое, что гугл выдал на слово "Ленин"))) | ||
| Трамвай 7009 | Антинатовскому фронту быть! | [Ответить] |
| Секретариат Совета СКП-КПСС поддержал предложения о создании Единого антинатовского фронта стран СНГ и Балтии, предложив конкретные шаги по реализации этой инициативы. В решениях секретариата СКП-КПСС выражена поддержка народам Абхазии и Южной Осетии, ведущим справедливую борьбу за свою свободу и государственность. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Антинатовскому фронту быть! | [Ответить] |
| О! Вот теперь точно вижу, что в Одессу новый трамвай пришёл. | ||
| Трамвай 7009 | Украина - не Германия 30-х! | [Ответить] |
| 22 августа в Донецке состоялась пресс-конференция членов фракции КПУ в Верховной Раде которые принимали участие в сходе территориальных громад Донецкой области. Депутаты остановились на проблемах области , привели многочисленные факты , свидетельствующие о попытках насильственного насаждения национализма на Донетчине. Участники пресс-конференции были единодушны в оценке президента Ющенко как пособника фашиствующего грузинского диктатора Саакашвили, организовавшего геноцид в Южной Осетии. Характеризуя общественно-политическую ситуацию в Украине , второй секретарь ЦК Игорь Алексеев заявил , что коммунисты не допустят превращения Украины в Германию 30-х годов прошлого века. | ||
| Вых. | Re: Украина - не Германия 30-х! [1146] | [Ответить] |
| > в сходе территориальных громад Донецкой области.
В сходке? PS. Комуняку на гілляку. | ||
| Трамвай 7009 | Коммунисты обвиняют Партию Регионов. | [Ответить] |
| Коммунистическая партия Украины обвиняет Партию Регионов в предательстве интересов своих избирателей и ведении политики двойных стандартов. "Активизация "говорящих голов" Партии регионов и направленность их заявлений, в том числе и последних заявлений Бориса Колесникова ,- это не что иное, как попытка "обелить" свою политическую силу, лидеры которой полностью предали своих избирателей, войдя в тесный сговор с Ющенко и гарантируя ему всестороннюю поддержку на будущих презмдентских выборах", - говорится в заявлении.
В частности КПУ обвиняет Партию регионов в сотрудничестве с президентом Ющенко. "Не осудив учинённый националистическим режимом Грузии геноцид , партийные бонзы регионалов фактически приняли сторону Ющенко", - в частности говорится в заявлении. Подтверждением политики двойных стандартов лидеров Партии Регионов, которые на словах ратуют за развитие парламентаризма и ограничение президентских полномочий, являются и события, произошедшие в Верховной Раде непосредственно перед самыми парламентскими каникулами, отмечают в КПУ. "Речь идёт о попытке, предпринятой Партией Регионов вместе с ближайшим окружением президента , сформировать на обломках "помаранчевой" коалиции новое большинство. В этом случае вся , без остатка, административная , судебная и исполнительная власть оказалась бы в руках тандема Ющенко-Балога. В добавок , Верховная Рада стала бы заложницей президентского самодурства, который теперь мог бы распустить её в любой момент ", - говорится в заявлении. "Фракция коммунистов не поддалась на популистскую провокацию регионалов и , тем самым предотвратила узурпацию власти", - подчёркивают в КПУ. | ||
| Неопатрiот | Re: Что вы будете делать после этого.... [1143] | [Ответить] |
| > Ленин был пассивным гомосексуалистом
> http://www.rupor.info/spec/klubnichka/shokovizhimalka/2008/01/16/dokazano-chto-lenin-bil-passivnim-gomoseksualistom/ > ))))))))))))))))))) Первое, что гугл выдал на слово > "Ленин"))) Вибачте, але як шо то і є правда, то що з того слідує? Сексуальні переваги людини аж ніяк не свідчать про низький чи високий рівень інтелекту. | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [1143] | [Ответить] |
| Ну, про "помаранчевое" я молчу - это уже стало ругательством наряду со "свидомый", "державный", "жовтоблакытный", "незалэжный" и "самостийный".
(Кстати, ругательная смысловая направленность всех этих терминов настолько очевидна, что заставляет вспомнить фразу небезызвестного Александра Дугина: "Суверенитет Украины представляет собой настолько негативное для русской геополитики явление, что, в принципе, легко может спровоцировать вооружённый конфликт"). А вот "сход территориальных громад" - это на каком языке сказано? Это типа схода снежной лавины? | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [1149] | [Ответить] |
| > > Ленин был пассивным гомосексуалистом >
> Вибачте, але як шо то і є правда, то що з того > слідує? Сексуальні переваги людини аж ніяк не свідчать про > низький чи високий рівень інтелекту. Сплетни о сексе, личной жизни знаменитостей и исторических деятелей - неотъемлимая часть желтой прессы, которая строится на принципах "4 С": секс, сенсация, страх, скандал. (придумал не я)/ А сексуальные предпочтения действительно никак не влияют на интеллект человека. Кто с кем где чем занимается, если это по обоюдному согласию - личное дело каждого. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1149] | [Ответить] |
| Два эстонских хутора провозгласили себя советской республикой
http://lenta.ru/news/2008/09/03/republic/ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1152] | [Ответить] |
| > Два эстонских хутора провозгласили себя советской
> республикой > http://lenta.ru/news/2008/09/03/republic/ Здоровый смех продлевает жизнь! Ура, спасибо! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1152] | [Ответить] |
| Там полдений абзац особо примечателен. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1152] | [Ответить] |
| оригинал
http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=612&Itemid=5 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1152] | [Ответить] |
| Ух ты. ТТ - настоящий. | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [1154] | [Ответить] |
| > Там полдений абзац особо примечателен.
"правительство натовской Эстонии подвергло территорию советской республики в границах хуторов Тамма – Саар облучению из спецустановок, запрещенных международным правом", результатом чего стала "гибель всех плодоовощных культур на полях маленькой социалистической республики". Жители ЭССР подозревают, что их хотят заморить голодом и потому решили перейти на нелегальное положение." Рыдалъ громко. Напугал пару впечатлительных сотрудниц... PS. А они на нелегальном положении что, меньше кушают? Типа как комп в режиме ожидания? | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [1155] | [Ответить] |
| > оригинал
http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=612&Itemid=5 > Рыдалъ-2. "Делегация КП прибыла на территорию Эстонской советской республики, преодолев границу единственно возможным для революционеров путем, не нарушая законов Российской Федерации". "Однако тут же над новой советской Эстонией нависла смертельная угроза. Буржуазная Эстония направила на подавление советской республики карательную экспедицию, состоящую из родственников ветеранов эстонской дивизии СС. Председатель совета народных комиссаров Андриес Тамм обратился к гражданам ЭССР с призывом установить государственную границу с буржуазной Эстонией, с Россией же границу не проводить, считая ее правопреемником СССР. Было сформировано народное ополчение, которое во главе с интернационалистом – министром обороны советской Эстонии членом КП Виктором Перовым вышло на охрану границы ЭССР и по приказу товарища Тамма установило пограничные столбы." "Как уже не раз случалось в истории национально-освободительных движений, теперь советская власть выходит из подполья в вечернее и ночное время и разрушает иллюзию контроля над территорией со стороны эстонской буржуазии". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1157] | [Ответить] |
| > PS. А они на нелегальном положении что, меньше кушают? Типа
> как комп в режиме ожидания? Кушают столько же, а продаготовками занимаются видимо в прилегающих буржуазных хуторах. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1159] | [Ответить] |
| > Кушают столько же, а продаготовками занимаются видимо в
> прилегающих буржуазных хуторах. Причём "единственно возможным для революционеров способом" :-) | ||
| Rainbow | Re: Что вы будете делать после этого.... [1159] | [Ответить] |
| Трамвай 7008 пиши побільше. Так весело читати твої творіння. Під столом валяюсь :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1161] | [Ответить] |
| > Трамвай 7008 пиши побільше. Так весело читати твої
> творіння. Під столом валяюсь :) Трамваю 7008 більше нема:)) Він перейменувався, точніше йому перебили номер)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1161] | [Ответить] |
| Находящийся в подполье Председатель совета народных комиссаров Эстонской советской социалистической республики товарищ Андрес Тамм уполномочил ЦК Коммунистов Петербурга обнародовать контактный электронный адрес СНК ЭССР:
essr.essr@mail.eeЭтот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Напоминаем, что ЭССР была провозглашена 28 августа 2008 года на хуторах Тамма и Саар, находящихся на северо-востоке Эстонии, в лесной и болотистой зоне уезда И́да-Ви́румаа (Ida-Virumaa ) Обращаем внимание на то, что два предыдущих электронных адреса сражающейся республики заблокированы незаконной НАТОвской эстонией. Население ЭССР составляет 142 человека, из них 138 на нелегальном положении, 4 интернированы полицией безопасности буржуазного режима. Товарищ Тамм также просил опубликовать дополнительные фотоматериалы о событиях в ЭССР. По последним данным, полиция безопасности изъяла с территории эстонской советской республики красные флаги, портреты В.И. Ленина и Виктора Кингисеппа; проводятся обыски и аресты. Более подробный анализ факта облучения территории республикии запрещенным оружием с вертолетов НАТО показал, что не только продукция огородов, но и животноводство ЭССР подверглось лучевому воздействию, в частности, изуродованы кролики. Андрес Тамм еще раз подчеркивает, что борьба за Советскую Эстонию будет идти и в подполье, но мирными ненасильственными способами. ты Петербурга и Ленобласти продолжат оказывать героической борьбе ЭССР всю возможную помощь. http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=613&Itemid=5 (Йа чудь живодъ нинадарвалъ!!!!) | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [1163] | [Ответить] |
| > (Йа чудь живодъ нинадарвалъ!!!!)
Эстонские товарищи запустили на северо-западе страны демо-версию коллайдера? | ||
| Вых. | Re: Что вы будете делать после этого.... [1163] | [Ответить] |
| Сорри, на северо-востоке. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1164] | [Ответить] |
| > > (Йа чудь живодъ нинадарвалъ!!!!)
> Эстонские товарищи запустили на северо-западе страны > демо-версию коллайдера? Ага, и оно превращает эстонских кроликов в бобров! Чудны дела твои, буржуазная НАТОвская эстония... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1164] | [Ответить] |
| А ведь не так всё и смешно, как оказывается...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D... в частности: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F (49 - таки граждане Украины!) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4 Так насчет ЭССР - кто знает - это "топорный" прикол или реально?)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1164] | [Ответить] |
| Теоретически, конечно реально. Современные технологии вооружений позволяют создавать г-ва хоть из двух человек. | ||
| Неопатріот | Re: Что вы будете делать после этого.... [1164] | [Ответить] |
| Оті 49 людей не можуть бути одночасно громадянами України і тієї Ладонії, бо в Україні заборонено мати подвійне громадянство!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1164] | [Ответить] |
| Опять двадцать пять. Где об этом сказано, мне кто-то наконец скажет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1164] | [Ответить] |
| http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Cтатья 2 часть 1 "Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины." Статья 19 Основаниями для потери гражданства Украины являются: 1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие. Во-первых, статьи 2 и 19 противоречат друг другу, во-вторых, если Украина не признаёт Ладонию, то вообще нет никаких проблем. :-)) P.S. Хм...чем отличается "государство" от "державы"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1164] | [Ответить] |
| Вот, вот. Т.о. не "запрещено" а является "основанием". Т.е. дает право гражданину Украины отказаться от украинского гражданства, причем с исключениями. Только мне что-то неизвестны случаи когда кто-то из "высокопоставленных" особ декларировал свои вторые, третьи гражданства. Да еще желал бы отказаться от украинского. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1171] | [Ответить] |
| > P.S. Хм...чем отличается "государство" от "державы"?
Вольности перевода. В оригинале звучит так: 1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України; Таким образом, еще раз: если гражданин Украины приобретает еще и гражданство другого г-ва, в правовых отношениях с Украиной, он признается только гражданином Украины. Только и всего. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1171] | [Ответить] |
| Забавно.
Кстати, я думал это очевидно, что "граждане" непризнанных государств либо таковых микрогосударств имеют гражданство Украины, то формально они только его и имеют, т.к. "второе гражданство" всё равно никем не признается, в первую очередь самой Украиной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1171] | [Ответить] |
| Все гораздо проще. Та лапша которая всем вешается под маркой "единое гражданство", на самом деле конституционно подразумевает, невозможность дробления гражданства. Эта норма была введена в конституцию на волне решения "крымского вопроса". Когда боялись, что Крым может ввести свое, отдельное гражданство.
В остальном гражданство - личное дело каждого и страны его предоставляющего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1172] | [Ответить] |
| > Вот, вот. Т.о. не "запрещено" а является "основанием". Т.е.
> дает право гражданину Украины отказаться от украинского > гражданства, причем с исключениями. Потеря гражданства и отказ от него - разные вещи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1172] | [Ответить] |
| Что такое "потеря"? Вообще-то, согласно нашей конституции, никто гражданства лишен быть не может. Так что приобретение еще одного гражданства не может быть "основанием" даже для суда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1172] | [Ответить] |
| Вообще-то на юридическои русском надо бы сказать "утрата". Утрата - это не лишение, хотя безусловно, законодательство у вас противоречивое. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1178] | [Ответить] |
| > Вообще-то на юридическои русском надо бы сказать "утрата".
> Утрата - это не лишение, хотя безусловно, законодательство > у вас противоречивое. ▬ потеря. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1178] | [Ответить] |
| А вот интересная новость:
"Севастопольская прокуратура опубликовала заявление о том, что 27 военнослужащих Черноморского флота, имевших двойное гражданство, недавно лишились украинского паспорта. Органы внутренних дел Севастополя недавно направили в Комиссию по вопросам гражданства при президенте Украины материалы на 34 жителей города, имеющих двойное гражданство, с ходатайством о лишении их гражданства Украины. Сообщается, что эти ходатайства уже рассмотрены и удовлетворены. Об этом сообщил журналистам первый заместитель прокурора Севастополя Виктор Галюк. По его словам, 27 военнослужащих Черноморского флота РФ, имевших двойное гражданство, лишились гражданства Украины." http://mignews.com.ua/categ186/articles/318676.html Хотелось бы услышать на основании какой правовой нормы это сделано и увидеть решение суда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1178] | [Ответить] |
| Как всегда, Украина в своём репертуаре! :-)))
Подняли на днях визг, что "Россия незаконно раздаёт свои паспорта украинцам", а оказалось всё в точности наоборот, Украина (незаконно?) выдала свои паспорта россиянам. Я ничуть не удивлён, ибо на этом форуме пасусь не первый год. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1178] | [Ответить] |
| Уточнение - я сегодня обнаружил данные о выдаче украинсого гражданства гражданам России на другом сайте и на основании этого написал предыдущее сообщение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1180] | [Ответить] |
| > Севастополя Виктор Галюк. По его словам, 27 военнослужащих
> Черноморского флота РФ, имевших двойное гражданство, > лишились гражданства Украины." > http://mignews.com.ua/categ186/articles/318676.html > Хотелось бы услышать на основании какой правовой нормы это > сделано и увидеть решение суда. Это сделано на основании вашего закона о гражданстве - http://soderkoping.org.ua/page11392.html Либо они, уже будучи гражданами Украины, добровольно вступили в гражданство России и об этом стало известно вашим властям. Либо они, уже будучи гражданами Украины, добровольно пошли служить на Черноморский флот. Либо они, будучи гражданами России, обратились за гражданстом Украины и получили его, не выйдя из гражданства России, то есть обманули украинские власти. Так что всё правильно и по закону, прокуратура права. Хотя.... под вопросом принадлежность Украине самого Севастополя, она зыбка и неоднозначно, смотря куда дышло повернуть. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1180] | [Ответить] |
| Вот поэтому меня и интересует мотивировка. Любой закон имеет силу только в части не противоречащей конституции. А в ней мы видим статью 25, которая звучит безальтернативно:
Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права сменить гражданство. В подконституционном законе есть статья 19 - "основание потери гражданства". Статья очень странная т.к. в пунктах 1 и 3 явно притиворечит конституции. Особенно бросается в глаза пункт 1-й который мало того, что противоречит статье 25, вносит неконституционную новеллу о фактическом запрете двойного гражданства. Т.о. этот пункт противоречит и статье 22 конституции, которая говорит, о недопущении законодательного сужения прав и свобод. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1184] | [Ответить] |
| > Вот поэтому меня и интересует мотивировка. Любой закон
> имеет силу только в части не противоречащей конституции. А > в ней мы видим статью 25, которая звучит безальтернативно: > Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права > сменить гражданство. В подконституционном законе есть > статья 19 - "основание потери гражданства". Статья очень > странная т.к. в пунктах 1 и 3 явно притиворечит > конституции. Особенно бросается в глаза пункт 1-й который > мало того, что противоречит статье 25, вносит > неконституционную новеллу о фактическом запрете двойного > гражданства. Т.о. этот пункт противоречит и статье 22 > конституции, которая говорит, о недопущении > законодательного сужения прав и свобод. ▬ Чехать на это хотели крымчане как и восточные области , двойное гражданство разрешено в большинстве стран мира, и в той же Европе даже не двойное , а и тройное даже есть, если Украина так стремится в ЕС, то Юсику придётся пойти на этот шаг разрешить многогражданство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1185] | [Ответить] |
| > двойное гражданство разрешено в большинстве стран мира, и в
> той же Европе даже не двойное , а и тройное даже есть, если > Украина так стремится в ЕС, то Юсику придётся пойти на этот > шаг разрешить многогражданство. Да нет, это не совсем так. Во многих странах той же Европы вы автоматически теряете граждантво своей страны, если добровольно принимаете другое. Например, так делают Германия, Австрия, Дания. Некоторые идут даже дальше, лишая гражданства за слишком длительное проживание за границей, например, Бельгия или Нидерланды. Швейцария ещё не так давно лишала своего гражданства женщин, выходивших замуж за иностранцев и уезжавших жить к ним. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1186] | [Ответить] |
| > > двойное гражданство разрешено в большинстве стран мира, и
> в > той же Европе даже не двойное , а и тройное даже есть, > если > Украина так стремится в ЕС, то Юсику придётся пойти > на этот > шаг разрешить многогражданство. Да нет, это не > совсем так. Во многих странах той же Европы вы > автоматически теряете граждантво своей страны, если > добровольно принимаете другое. Например, так делают > Германия, Австрия, Дания. Некоторые идут даже дальше, лишая > гражданства за слишком длительное проживание за границей, > например, Бельгия или Нидерланды. Швейцария ещё не так > давно лишала своего гражданства женщин, выходивших замуж за > иностранцев и уезжавших жить к ним. ▬ И веру тоже меняют, но это совсем другое, двойное гражданство существует, и не правильно лишать человека , например есть бизнесмены, промышленники, которые полгода живут и работают на исторической родине а остальные полгода работает и также проживает за границей. Это как о двух гос.языках, так и тут надо расширять права и свободы граждан, конечно доминирующим гражданством должно быть то, где есть его историческая родина, где родился... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1186] | [Ответить] |
| Поскольку снова в соседней теме вспыла тема гражданства...
В Украине формально не запрещено иметь второе гражданство. Вчера читал пресловутый закон "О гражданстве Украины", точнее пресловутые статьи 2 и 19, и прямого запрета не нашёл. Двойное гражданство при этом в Украине невозможно, так как нет соответствующих международных договоров. Т.е. если вы получите паспорт страны N, никто лишить вас гражданства Украины не сможет. Это возможно только по вашему собственному заявлению. Хотя теоретически, как я понял, отобрать украинский паспорт у вас могут, если найдут оба сразу :-), а поискать, предполагаю, могут если вы сильно много об этом болтаете, особенно при пересечении границы :-) ...Хотя на практике пересечение границ - вещь довольно непростая с точки зрения соображалки "какой паспорт где показывать". Но раз люди тянутся - значит есть смысл)) | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| > В Украине формально не запрещено иметь второе гражданство.
> Вчера читал пресловутый закон "О гражданстве Украины", > точнее пресловутые статьи 2 и 19, и прямого запрета не нашёл. Статья 2: Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах: 1) <...> Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. <...> 3) неможливості позбавлення громадянина України громадянства України; Статья 19: Підставами для втрати громадянства України є: 1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття. Пытаясь найти в сочетании данных утверждений хоть какой-то смысл... видимо, "позбавлення" и "втрата" подразумеваются как разные вещи. Отобрать гражданство, мол, невозможно, а если ты добровольно приобрел гражданство другой страны, то у тебя его не отобрали, ты его сам потерял. Но, с другой стороны... Статья 20: Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України. Значит, вроде бы так: 1) получил гражданство другой страны — с точки зрения Украины пока ничего не произошло, ты остаешься украинским гражданином; 2) но потом тебя ловят, докладывают президенту, разгневанный президент на основании статьи 19 подписывает указ... до побачення. НО! если подписывание такого указа не есть "позбавлення громадянства" (которое, согласно статье 2, невозможно), то объясните мне значение слова "позбавлення"!.. Эрго, как на меня, закон содержит внутреннее противоречие. Как любой закон и должен :-)) > ...Хотя на практике пересечение границ - вещь довольно > непростая с точки зрения соображалки "какой паспорт где > показывать". Но раз люди тянутся - значит есть смысл)) В России (да-да, ни в одной теме нельзя!), где второе гражданство не запрещено, по рассказам моих знакомых, механизм отработан :-) Основная идея: авиакомпанию интересует, куда вы летите (потому что если вас туда не пустят, то авиакомпанию заставят везти вас обратно, да еще и оштрафуют), а вот пограничников — нет. Поэтому, при полете из США в Россию: * на регистрации показываешь российский паспорт (иначе спросят "А где ваша российская виза?"); * пограничного контроля на вылете нет (!); * на границе в России — естественно, тоже российский паспорт. Всё чисто. При полете из России в США: * на регистрации — американский паспорт (убеждая тем самым, что в США вас пустят); * пограничнику на вылете из России — российский; * пограничнику на влете в США — естественно, американский. В принципе, наверно, с Украиной могут пройти эти же финты (задача еще и упрощается тем, что российская виза американцу нужна, а украинская — нет. Поэтому, скажем, на вылете из США украинским паспортом махать не нужно). Но иди знай. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| А, то есть принцип в том, чтобы в аэропорту иметь при себе 2 паспорта, и незаметно так при прохождении от регистрации до погранконтроля подменить один на другой:)) Что вобщем труда не вызывает, но вот если заметят...)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| В статье 2 ничего о запрете нет - это очевидно (хотя мне упорно доказывали обратное:)). Но вот статья 19 согласуется с сим, имхо, таким образом, что это получение второго гражданства - лишь підстава для втрати, и то по личному заявлению, очевидно на имя Президента:)
До момента добровольного написания заявления об отказе от укр. гражданства (если оно когда-либо будет написано) я в Украине считаюсь только гр-ном Украины. В этом и принцип "единого гражданства". Однако, непонятка заключается в том, что будет, если некто из паспортных кругов узнает о моем втором гипотетическом втором гр-ве. (Кстати, обязан ли он информировать о сим факте далее наверх и вообще какие действия предпринимать?) Лишить меня украинского не могут. Иностранного - тем более. Так как же? Ответа не вижу... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| Наша конституция прямого действия? Там сказано однозначно - лишить г-ва нельзя.
А зачем Вам второе (третье, десятое) гражданство? У Вас есть паспорт гражданина планеты Земля? У каждого космополита должен быть. Хоть Вы и с приставкой "нац". Или таким не полагается? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| Есть паспорт "Гражданина мира". Говорят, некоторые оригиналы в Африке его даже признают. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| Мира, в смысле вселенной? Виза на Марс не нужна? Как пишется в оригинале? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| Выборы и биржи на вас плохо влияют... Пойдите свежим воздушком лучше подышите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| Я и так на воздухе. Белки скачут... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| В Киеве появились белки? Раньше они у вас были только в университетском парке, причём вроде бы за сеткой, отгораживавшей проход от метро к 8-му трамваю. Больше я у вас их нигде почему-то не видел. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| О... белка... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1188] | [Ответить] |
| В парке Политеха было белок полно. Сейчас не знаю. А у нас тут и дятлы есть и ежи. Вот недавно подросток-кот потащил пойманого совенка. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1197] | [Ответить] |
| > В Киеве появились белки? Раньше они у вас были только в
> университетском парке, причём вроде бы за сеткой, > отгораживавшей проход от метро к 8-му трамваю. Больше я у > вас их нигде почему-то не видел. А я мне кажется, в парке Шевченко должны быть... или это я себе внушил... Ну зато в Батуми точно бегают)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1197] | [Ответить] |
| (давно юбилей не отмечал) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1197] | [Ответить] |
| В Шевченко были до реконструкции. Теперь там и вороны не всегда есть. Одни голуби. А белки есть и в Царском. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1197] | [Ответить] |
| Царский - это где? Возле Мариинского дворца? Не видел.
Шевченко - это где? Где памятник ему? Тоже не помню. Если появились, то это здорово. В парке политеха я никогда не был. Ну а у меня под окнами даже лисы водятся. Наверное, потому в моём "микрорайоне" не видно зайцев, хотя их полно везде. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1197] | [Ответить] |
| А с медведями и прочей живностью у вас как?)
Кстати, в США кроме собак какие крупные животные, млекопитающие всмысле, по городам ходят? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1204] | [Ответить] |
| > А с медведями и прочей живностью у вас как?)
Нормально если в глухомани живёшь. Знаю одного, жившего в Апстейт Нью-Йорк на отшибе, говорит, медведь однажды беспокоил. > Кстати, в США > кроме собак какие крупные животные, млекопитающие всмысле, > по городам ходят? Олени. Только не по городам, а по пригородам. Собаки сами по себе не ходят. Только с хозяевами. Енотов полно, но они вообще-то не крупные. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1204] | [Ответить] |
| Ну крупные, это скажем те, на кого по незамечанию ногой не наступишь...
А вот так чтоб по городам, значит, никого:)) А бродячих отлавливают в приюты? И только собак? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1204] | [Ответить] |
| Зачем в городе вообще собаки, какой от них прок? В будку не посадишь а держать дома - брр.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1206] | [Ответить] |
| > Ну крупные, это скажем те, на кого по незамечанию ногой не
> наступишь... А вот так чтоб по городам, значит, никого:)) Собаки что ли? Никого. Олени - не знаю, может, где-то и есть, где парки очень большие (вроде дикого парка в Вашингтоне в долине речки), я как-то не интересовался. > А бродячих отлавливают в приюты? Естественно. > И только собак? И кошек тоже. Остальных (зайцев, белок, енотов, бобров, гусей, оленей), разумеется, нет, на то они и дикие. Разве что может быть лисиц, если жалобы есть, не знаю. Ну и крыс, по идее, должны выводить. Кстати, в одном парке Колумбуса я однажды обратил внимание, что у оленей в ушах были какие-то номерки или жетоны. Инвентарный номер, наверное. :-) | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1208] | [Ответить] |
| > Кстати, в одном парке Колумбуса я однажды обратил внимание,
> что у оленей в ушах были какие-то номерки или жетоны. > Инвентарный номер, наверное. :-) Бортовой номер. По нему можно узнать, из какого парка и какой модели :-) | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1203] | [Ответить] |
| > Шевченко - это где? Где памятник ему?
Да. (Мнемоническое правило: стоишь в Шевченковском районе, у памятника Шевченко в парке Шевченко, смотришь на корпуса университета имени Шевченко на бульваре Шевченко... :-) > Ну а у меня под окнами даже лисы водятся. Ого! Фотографий нет случайно? Или возможности сфотографировать? :-) (Лисы, как и кошки — это моя слабость...) | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1190] | [Ответить] |
| > А, то есть принцип в том, чтобы в аэропорту иметь при себе
> 2 паспорта, и незаметно так при прохождении от регистрации > до погранконтроля подменить один на другой:)) Что вобщем > труда не вызывает, но вот если заметят...)) Ну, это делается элементарно даже в Борисполе. Регистрация и погранконтроль пространственно разделены. Вот если по какой-то причине нарвешься на обыск — тады ой. История, рассказанная мне не помню кем-где-когда (соответственно, воспринимать надо на уровне ОБС): якобы у некоего гражданина при обыске нашли украинский и австралийский паспорта. "Значит, так, — сказал украинский пограничник, — один из этих двух паспортов я у вас сейчас отбираю. Выбирайте, какой". Гражданин, видимо, в цейтноте не нашел один правильный ход из двух возможных — и отдал пограничнику... какой? :-) | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1191] | [Ответить] |
| > В статье 2 ничего о запрете нет - это очевидно (хотя мне
> упорно доказывали обратное:)). Действительно нет. Наоборот, в явном виде предусматривается ситуация, когда кроме украинского гражданства есть еще одно. (А если еще одно получено в возрасте до 18 лет, то, похоже, вообще не может быть вопроса — так и будешь всю жизнь с двумя.) > Но вот статья 19 согласуется > с сим, имхо, таким образом, что это получение второго > гражданства - лишь підстава для втрати, и то по личному > заявлению, очевидно на имя Президента:) Мне тоже так казалось было (особенно учитывая, что заявление об отказе не подлежит удовлетворению, если в результате ты становишься лицом без гражданства. А тут, мол, у тебя есть другое — и это основание для утраты). Но. В статье 20 говорится: "який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства". Раз две ситуации различается — видимо, это значит, что "оформляється втрата" — это по инициативе государства, а не по заявлению гражданина. (А слово "втрата" — это чтобы можно было с честным лицом утверждать, что нельзя "позбавити"...) Не так? > Однако, непонятка заключается в том, что будет, если некто > из паспортных кругов узнает о моем втором гипотетическом > втором гр-ве. (Кстати, обязан ли он информировать о сим > факте далее наверх и вообще какие действия предпринимать?) > Лишить меня украинского не могут. Иностранного - тем более. > Так как же? Ответа не вижу... Боюсь, что, как и во многих других случаях, действовать могут не по закону, а по понятиям... Пытаясь рассуждать: на практике, подавляющее большинство (99%?) граждан Украины, переeзжающих в США, в конечном счете получают американское гражданство. Не ошибусь, если скажу, что 99-100% из них никаких заявлений о выходе из гражданства Украины не подает (оно им надо?). Допустим, 50% из них потом приезжает в Украину с американским паспортом — и Украина воспринимает их как американских граждан; это уже не по закону (из украинского гражданства они не вышли, следовательно, Украина должна считать их своими). В американском паспорте указывается место рождения; у упомянутых выше граждан там будет написано "Ukraine". Следовательно, с немалой вероятностью такого гражданина можно "раскрутить". "Вы родились в Украине?" — "Да." — "Уехали из Украины после 1991 года?" — "Да." — "Ага... значит, гражданином Украины были, так ведь?" — "Да." — "Процедуру выхода проходили?" — "Нет... зачем?" — "Ах, не проходили? Значит, для меня как для представителя Украины вы гражданин Украины и никто иной. Статья 2, пункт 1. Либо показывайте украинский паспорт, либо шагом марш на обратный рейс!" Практически, такого никогда не происходит (во всяком случае, я никогда не слышал). И не отбирают украинское гражданство, и не заставляют его поддерживать (а потом срок действия украинского паспорта заканчивается, и вопрос "отсыхает" сам собой). Поэтому мне бы думалось, что при обнаружении двух гражданств: * по закону — должны отобрать... пардон, ты должен утратить :-) украинское; * на практике — либо, если ты не представляешь интереса для государства, не будут морочиться. Имеешь два паспорта, ну и черт с тобой; * либо (по понятиям) просто отберут украинский паспорт и внесут в какую-нибудь базу данных, в силу которой новый никогда уже не выдадут. А без бумажки ты — известно кто; * если же второй паспорт — российский, тогда дело ясное. Измена Родине. Расстрел на месте. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1212] | [Ответить] |
| > * если же второй паспорт — российский, тогда дело ясное.
> Измена Родине. Расстрел на месте. Ну дык ни в одной теме же! А что гражданин отдал украинский - так "Ну и дура!" © А относительно ст. 20 - я понял ее так, что если гр-н подал заявку, но решение Там ещё не принято, то он по прежнему остается гр-ном Украины, несмотря на то, что сам он (исходя из факта такого заявления) быть им уже не желает. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1212] | [Ответить] |
| Я к тому, что "який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства" понял как либо просто подал, т.е. уже не хочет быть гр-ном, но еще не успели заявление начать рассматривать и оно валяется где-то в долгом ящике, либо подал и его заявление рассматривается. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1213] | [Ответить] |
| > А что гражданин отдал украинский - так "Ну и дура!" ©
Таки да :-) > А относительно ст. 20 - я понял ее так, что если гр-н подал > заявку, но решение Там ещё не принято, то он по прежнему > остается гр-ном Украины, несмотря на то, что сам он (исходя > из факта такого заявления) быть им уже не желает. 1) Полагаю, что речь всё же об утрате (но никак не лишении! :-)) гражданства по инициативе государства. См. ту же статью 19, пункт 2: "Підставами для втрати <...> 2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9 цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів". Тут-то понятно: получил гражданство обманным путем, обман вскрылся => сдавай гражданство взад. Разумеется, по инициативе государства (не по заявлению же, мол, "обманул я вас, так что прошу!" :-) — и можно согласиться, что это не противоречит запрету на лишение. Это исправление неправильной ситуации. Ну а раз пункты 1) и 2) стоят в параллели, значит и действия государства, надо думать, предполагаются одинаковые. 2) А вот это, кажется, отвечает на часть вопросов: http://www.ukrslovo.net/home/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=2389 ПОСОЛЬСТВО УКРАЇНИ В США РОЗ'ЯСНЮЄ Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство. Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами. Крім того, законодавство не передбачає автоматичної втрати громадянства України у разі набуття громадянства іншої країни, сплину терміну дії паспорта, неперебування особи на консульському обліку тощо. Єдиною посадовою особою, до компетенції якої належить питання про припинення особою громадянства України є Президент України. Згідно із Законом України «Про громадянство України» громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. На практиці це означає, що навіть у разі набуття громадянства США, громадянин України має всі права і свободи, які передбачені чинним законодавством для громадян України. Т.е., действительно: по закону — пока твоей скромной персоной не заинтересуется Президент, гуляй, Вася. Для сравнения: * в США, НЯЗ, точно так же. Добровольное приобретение гражданства другой страны — "основание" для вышвыривания из гражданства США, но надо, чтобы кому-то стало не лень эту процедуру над тобой в явном виде проделать; * в стране, без которой ни в одной теме — добровольное приобретение гражданства другой страны вообще никак не сказывается на российском (основанием для лишения не является, а Россия продолжает считать тебя только своим гражданином). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1213] | [Ответить] |
| У России ведь в то же время вроде есть договора о двойном гражданстве, так что не всегда значит считает "только своим гражданином". | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1216] | [Ответить] |
| > У России ведь в то же время вроде есть договора о двойном гражданстве
Да, вроде что-то такое было... с Казахстаном? Таджикистаном? Ну да мы тут ни при чем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1213] | [Ответить] |
| Смутно припоминаю, что у России действительно поначалу был такой договор с Туркменией. Но баши там чего-то намутил и у людей начались очень серьёзные проблемы. Мол, или отказывайся от российского гражданства, или оставайся без туркменского и катись к чёртовой матери. Подробности не помню. С кем у России есть договора о двойном гражданстве помимо того старого туркменского, не знаю. Никогда ничего подобного не слышал. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1213] | [Ответить] |
| С Таджикистаном есть (и только с ним).
С Туркменией действительно был, но больше нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_гражданство_в_России | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1213] | [Ответить] |
| Говоря о границах и визах - по-монму, самый идиотский порядок существует в Китае. Приехали вы в страну по одноразовой визе, решили прогуляться в Гонконг (о гонконгской визе позаботились, всё в порядке) и вернуться - не тут-то было! Одноразовую китайскую визу вы, оказывается, уже использовали! Тоже мне, "одна страна - две системы"... я понимаю, что у вас "две системы", но страна-то, как вы сами же и говорите, одна! И я её не покидал! Не в Хабаровск же я ездил - в Гонконг! Или это не Китай? Не "одна страна"? Выходит, что нет! :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1213] | [Ответить] |
| Выходит, что нет. Вся китайская статистика, к слову, тоже охватывает только КНР без Гонконга и Макао (и Тайваня, что само собой:)). У них - статслужбы свои, и вроде совсем не такие ультрамегажлобские, как в китайские... я такого маразма больше нигде не видел... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1221] | [Ответить] |
| > Выходит, что нет. Вся китайская статистика, к слову, тоже
> охватывает только КНР без Гонконга и Макао (и Тайваня, что > само собой:)). У них - статслужбы свои, и вроде совсем не > такие ультрамегажлобские, как в китайские... я такого > маразма больше нигде не видел... Ну это как раз нормально и вполне вписывается в "две системы". Что там жлобского в статслужбах, я не в курсе, ибо не вникал. Китай поступил мудро, не разрушая хорошо налаженную колонизаторами жизнь и сохранив за Гонконгом всё, что он имел, вплоть до собственных денег, Интернет-домена, гражданства, границ и визово-иммиграционнной политики, левостороннего движения и (Боже какой кошмар!!!) - официального английского языка. За Китаем фактически только оборона и внешняя политика (а что ещё? Вроде всё.), ну и... название. Они же сами говорят, что это Китай, а раз так, то либо извольте мне въехать обратно в Шеньчжень, либо вы, пекинские власти, сами автоматически признали, что это - не Китай и что я покинул вашу страну. :-) P.S. И не надо мне говорить, что у вас визы не в страну, а "в систему" :-)) | ||
| Сергій_П | Re: Что вы будете делать после этого.... [1204] | [Ответить] |
| > А с медведями и прочей живностью у вас как?) Кстати, в США
> кроме собак какие крупные животные, млекопитающие всмысле, > по городам ходят? На півдні - біля рік алігатори, в інших місцях - зайці (кролі), єноти, опосуми та броненосці. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1204] | [Ответить] |
| Аллигаторы по городам шляются - непорядок!)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1222] | [Ответить] |
| > Что там жлобского в статслужбах, я не в курсе,
> ибо не вникал. Да всё просто. Нужные данные они фактически не публикуют, а требуют за доступ к ним деньги, измеряемые в тысячах и даже десятках тысяч (!!!) долларов - в зависимости от того, что вам нужно и на какой срок... То, что меня интересует (если оно есть в природе) - можно как правило без особой мороки найти совершенно бесплатно на сайте статведомства любой цивилизованной европейской страны... Ещё жлобская в этом смысле - Беларусь, правда он-лайн доступа у них видать нет, надо приезжать и покупать в бумажном виде, что вам надо:)) С Россией не намного лучше, но лучше, как минимум в виду того, что всё равно "небесплатное" можно впоследствие найти бесплатно в другом источнике:) | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1222] | [Ответить] |
| Вчера Буш сообщил, что к списку стран, чьим гражданам не будет нужна виза для посещения США, добавят Венгрию, Чехию, Словакию, страны Прибалтики и Южную Корею. Обращает на себя внимание отсуствие в этом списке Польши, не говоря уже о ЕСовско-шенгенских Румынии, Болгарии или Греции. Наверное, скоро отменят визы и для израильтян, работа в этом направлении уже пошла, но ведь там давно уже полный бред, потому как не менее 98% желающих получить визу её получают. Бюрократы Госдепа говорят, что "Израиль просто не обращался к США с такой просьбой". Absolutely no comments! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1222] | [Ответить] |
| А почему Исландии отказали? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1222] | [Ответить] |
| В чём? Во въезде без виз? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1222] | [Ответить] |
| Да. При этом России - нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1222] | [Ответить] |
| А что такое - биометрический паспорт? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1210] | [Ответить] |
| > > Шевченко - это где? Где памятник ему? Да. (Мнемоническое
> правило: стоишь в Шевченковском районе, у памятника > Шевченко в парке Шевченко, смотришь на корпуса университета > имени Шевченко на бульваре Шевченко... :-) Правило не очень подходящее, метро "Тараса Шевченко" не там. Не говоря уже о площади. > Ну а у меня > под окнами даже лисы водятся. Ого! Фотографий нет случайно? > Или возможности сфотографировать? :-) (Лисы, как и кошки — > это моя слабость...) Ну так это готовым быть надо, чтобы сфоткать, а они людей сторонятся и сразу уходят. И с фотоаппаратом надо ходить, не расставаясь. С балкона я видел лису минимум раза три или четыре примерно в сорока или пятидесяти футах от дома, на прогулках через лес - тоже несколько раз. Один или два раза встретил даже на детской площадке. Но в детских книжках и в мультиках лисы красивее, чем в жизни. Да и кота порвать при случае могут. :-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1222] | [Ответить] |
| Теперь я понял зачем это сделали. Хотят всех малонадежных пропустить через биометрику и занести в базу. Следующия группа на очереди - Болгария, Греция, Кипр, Мальта, Польша и Румыния. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1229] | [Ответить] |
| > Да. При этом России - нет.
Как нет? Россиянам виза к нам нужна! А исландцам - пока нет. http://travel.state.gov/visa/temp/without/without_1990.html#countries Биометрический паспорт - это тот, в котором чип с данными встроен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1233] | [Ответить] |
| > http://travel.state.gov/visa/temp/without/without_1990.html#countries
> Биометрический паспорт - это тот, в котором чип с данными > встроен. Значит я смотрел новости и задремал. Приснится же такое.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1232] | [Ответить] |
| > Теперь я понял зачем это сделали. Хотят всех малонадежных
> пропустить через биометрику и занести в базу. Следующия > группа на очереди - Болгария, Греция, Кипр, Мальта, Польша > и Румыния. Сейчас все паспорта биометрические. Других уже не выдают, по крайней мере у нас. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1232] | [Ответить] |
| Не знал, что это так называется.
А что сегодня праздновали коммунисты? Есть предположение, что день комсомола. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1226] | [Ответить] |
| > Обращает на себя внимание отсуствие в этом списке Польши, не говоря уже о
> ЕСовско-шенгенских Румынии, Болгарии или Греции. Румыния и Болгария еще не в Шенгене. > Бюрократы Госдепа говорят, что "Израиль просто не обращался > к США с такой просьбой". Absolutely no comments! :-))) Израиль так много об этом говорил, что бюрократы Госдепа не поняли, что это он просил! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1226] | [Ответить] |
| Если бы гражданами Израиля были только евреи... | ||
| Τιμοφευ Բեսպյատով | Re: Что вы будете делать после этого.... [1236] | [Ответить] |
| > Не знал, что это так называется.
> А что сегодня праздновали коммунисты? Есть предположение, > что день комсомола. Не забудьте, что концерты лидеров Deep Purple и Uriah Heep приурочены именно... к 90-летию ВЛКСМ! Правда они через полторы недельки... Но раз коммунисты празднуют - значит им виднее. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1238] | [Ответить] |
| > Если бы гражданами Израиля были только евреи...
Всмысле - ещё и арабы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1238] | [Ответить] |
| Израиль - многонациональное г-во. Там естественно - четверть арабов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1238] | [Ответить] |
| А при чём тут арабы? Они тоже к нам вовсю ездят. Был бы в стране порядок и минимум отказов. Если отказывают не более чем 2%, нет смысла гонять в консульство остальные 98. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1239] | [Ответить] |
| > Не забудьте, что концерты лидеров Deep Purple и Uriah Heep
> приурочены именно... к 90-летию ВЛКСМ! Правда они через > полторы недельки... Но раз коммунисты празднуют - значит им > виднее. Что за концерты? А день комсомола наверное 28-го. Если такой вообще есть. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1239] | [Ответить] |
| А ну вот. А "праздновали" вчера всякие ультралевоправые, из которых кроме "Братства" даже никто не известен хоть мало-мальски... Короче, тупая провокация и неважно, с чьей стороны. И к "тем" националистам они отношения не имеют. Явно заказано из Москвы - там вроде СМИ опять раздули тему "бандеровцы опять устроили драку в центре Киева"... | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| > Явно заказано из Москвы - там вроде СМИ опять раздули тему
> "бандеровцы опять устроили драку в центре Киева"... А что, драки не было? И/или это: http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/18/83065.htm http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/19/83074.htm — тоже раздули СМИ Москвы? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| Драка таки была, я шо спорю?) Вопрос в том, что если какие-нибудь гражданин П., гражданин Р., гражданин О., гражданин В. и другие граждане назвались "националистами", то почему-то именно в той стране, без которой тут ну никак, вздымается опять мини-буча по поводу очередных "бесчинств фашиствующих бандеровцев", т.е. без разбору что это вообще было: т.е. есть якобы повод - берём шаблон и по нему пишем "новость". А лапша-то не итальянская какая-то скользкая, а русская - прочно на ушах виснет - можно хоть неско килограммов повесить:))
Ну это я так... лирическое. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| Ну лично я просто узнал о сабже "оттуда" краем глаза, да и меня тут же спрашивают "оттуда", мол, а что там у вас опять "бандеровцы" устроили, уже всё спокойно? А я ни сном, ни духом:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| Не проспите когда к вам вломятся в дверь. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| Так он же смотрит лишь государственно цензорные каналы, а там вся информация фильтруется и дозируется ... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| Вы знаете, мне как-то год или два назад попалась фраза одного россиянина, не помню, правда, где. Он написал "Каждый день я в оппозиционных газетах читаю, что у нас в России нет свободы печати". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| Это какие же газеты он читает? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| Не знаю. Может, "Новую газету", может, журнал "Новое время", может RTVi смотрит. Не знаю.
Только не вижу, чтобы Наташа и ей подобные наезжали, например, на Казахстан, где Вечный Назарбаев, или на Белоруссию с её впившимся как клещ в президентское кресло хамоватым Бацькой. Всегда брызжущие слюной наезды только на Россию, хотя ни Ельцина, ни Путина, ни Медведева никто Батюшкой никогда не называл. Или я это пропустил? :-) | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| Не скажу за Наташу, но лично я в целом доволен и Назарбаевым, и Лукашенко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| Если власть незаметна и способна эффективно, справедливо разрешать возможные конфликты "с соседом", что еще нужно? | ||
| Natasha | Re: Что вы будете делать после этого.... [1244] | [Ответить] |
| полностью согласна с двумя последними постами. И Белоруссия и Казахстан живут тихо,решают свои внутренние проблемы и не орут на весь мир какие они крутые. А эти два окурка Путин-Медведев толькп и знают что обвинять всех подряд в собственных проблемах,начиная с Украины и кончая Америкой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1255] | [Ответить] |
| > полностью согласна с двумя последними постами. И Белоруссия
> и Казахстан живут тихо,решают свои внутренние проблемы и не > орут на весь мир какие они крутые. А эти два окурка > Путин-Медведев толькп и знают что обвинять всех подряд в > собственных проблемах,начиная с Украины и кончая Америкой. Пока что я слышу обвинения потенциального президента США в адрес России. Или госсекретаря. А ещё Наташа, по-моему, Путина или Медведева с Жириновским путает. И вообще - поразительная осведомлённость! Я вот до 2004-го года даже не знал как голос Путина звучит. P.S. Ах да, всё ясно, профессионалы FOX News. "We report, we decide", ...oops..., "we report, I decide"....тьфу!...."we report, they decide"....gosh..... whatever! Just stay with us! :-)) | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1255] | [Ответить] |
| О Лукашенко я не далее как в минувшую среду услышал мноооого теплых и ласковых слов от двух жителей Белоруссии среднего возраста и среднего достатка...
Как и, видимо, многие из нас, я пребывал было в уверенности, что самим белорусам, en masse, он нравится, 75% действительно, искренне голосуют за него, и т.д. Если верить моим собеседникам, это, мягко говоря, не так. Но да — тезиса "ни в одной теме нельзя обойтись без Белоруссии" никто не выдвигал! :-) | ||
| Desmana | Re: Что вы будете делать после этого.... [1257] | [Ответить] |
| > Но да — тезиса "ни в одной теме нельзя обойтись без
> Белоруссии" никто не выдвигал! :-) Тут вам не Белоруссия :-))), тут двух гос. языков быть не может! | ||
| Desmana | Re: Что вы будете делать после этого.... [1236] | [Ответить] |
| > Не знал, что это так называется.
> А что сегодня праздновали коммунисты? Есть предположение, > что день комсомола. НЯП, день комсомола - все-таки 29-го. "Но в военное время значение косинуса может достигать 4" (с) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1255] | [Ответить] |
| > полностью согласна с двумя последними постами. И Белоруссия
> и Казахстан живут тихо,решают свои внутренние проблемы и не > орут на весь мир какие они крутые. А эти два окурка > Путин-Медведев толькп и знают что обвинять всех подряд в > собственных проблемах,начиная с Украины и кончая Америкой. ▬ Вот и жила бы себе спокойно Украина и не лезла в то нато и подстрекала россиян, и никто бы в мире и не знал что есть такое местечковое госсударство как Украина. | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1197] | [Ответить] |
| > В Киеве появились белки? Раньше они у вас были только в
> университетском парке, причём вроде бы за сеткой, > отгораживавшей проход от метро к 8-му трамваю. Больше я у > вас их нигде почему-то не видел. Парк КПИ. Присутствуют уже много лет подряд. | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1206] | [Ответить] |
| > Ну крупные, это скажем те, на кого по незамечанию ногой не
> наступишь... А вот так чтоб по городам, значит, никого:)) А > бродячих отлавливают в приюты? И только собак? Тошнотики для макдональдсов надо ведь из чего-то делать. | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1224] | [Ответить] |
| > Аллигаторы по городам шляются - непорядок!))
Почему непорядок? Разве они русскоязычные? | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1255] | [Ответить] |
| > полностью согласна с двумя последними постами. И Белоруссия
> и Казахстан живут тихо,решают свои внутренние проблемы и не > орут на весь мир какие они крутые. А эти два окурка > Путин-Медведев толькп и знают что обвинять всех подряд в > собственных проблемах,начиная с Украины и кончая Америкой. Лучше орать о своей крутизне, чем о том, как всю последнюю тысячу лет тебя гнобылы-прынужувалы-закрипачувалы-поневолювалы. А эти два окурка, Ющенко-Тимошенко, только и знают, что обвинять Россию во всех мыслимых и немыслимых проблемах. | ||
| Desmana | Re: Что вы будете делать после этого.... [1263] | [Ответить] |
| > > Аллигаторы по городам шляются - непорядок!))
> Почему непорядок? Разве они русскоязычные? Был у нас один русскоязычный аллигатор (в Мариуполе) - так и тот не пережил украинизации, мова в горле застряла, вот он от воспаления горла и помер... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1263] | [Ответить] |
| Тока предварительно попытавшись сбежать от проклятых украинизаторов в Россию через Азовское море. | ||
| Desmana | Re: Что вы будете делать после этого.... [1263] | [Ответить] |
| И вообще, если бы дельфины были такими умными, как принято считать, они бы уже давно говорили по-русски! | ||
| Женя | Re: Что вы будете делать после этого.... [1267] | [Ответить] |
| > И вообще, если бы дельфины были такими умными, как принято
> считать, они бы уже давно говорили по-русски! ..., пройдя перед этим этап разговаривания по-украински. :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1267] | [Ответить] |
| У Суворова вышла вторая книга трилогии "Последняя республика" - "Святое дело." Есть на T.R. | ||
| Трамвай 7010 | Re: Что вы будете делать после этого.... [1155] | [Ответить] |
| ЖИТЕЛИ НЕБОЛЬШИХ ГОРОДОВ И СЁЛ УКРАИНЫ УЖЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ОЩУТИЛИ НА СЕБЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ И СОЦИАЛЬНЫЙ КРИЗИСЫ.
"Экономический кризис в Украине уже негативно отразился на самых социально незащищённых слоях населения: пенсионерах, инвалидах, жителях сёл и маленьких городов. Вслед за массовыми увольнениями, постоянно растущей безработицей и инфляцией в города и сёла Украины пришли массовые невыплаты пенсий", - заявил лидер КПУ Пётр Симоненко , выступая перед избирателями на Херсонщине. Пётр Симоненко посетил с рабочим визитом г.Цюрупинск Херсонской области., где проходят выборы городского головы. В своём выступлении лидер КПУ поддержал кандидатуру первого секретаря районной партийной организации Царапоры Анатолия Николаевича на пост мэра Цюрупинска. Пётр Симоненко резко осудил действия правящей олигархической верхушки, ограбившей простого труженика и продолжающей заниматься "дерибаном" общенародной собственности в условиях тяжелейшего экономического кризиса в Украине. "Пока Ющенко и олигархи занимаются "дерибаном", население Украины остаётся без газа,электроэнергии,тепла,медикаментов,зарплат,пенсий и социальных выплат, стремительно скатываясь в бездну нищеты и голода",- заявил лидер КПУ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1155] | [Ответить] |
| А что это за закон принимала Верховная Рада по первой книге - "Ледокол"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1155] | [Ответить] |
| Еще интересно. Насколько аутентичен это текст ("меморандум об обьявлении войны Германией от 21 июня 41-го"):
http://vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm | ||
| AMY | Re: Что вы будете делать после этого.... [1269] | [Ответить] |
| > У Суворова вышла вторая книга трилогии "Последняя
> республика" - "Святое дело." Есть на T.R. можно ли выложить к Стефану на фтп? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1269] | [Ответить] |
| Можно. Ждите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1269] | [Ответить] |
| Получите, распишитесь:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20081130/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1269] | [Ответить] |
| Есть еще запись передачи "Цена победы" с обсуждением этой книги (Резун по телефону). Ведет правда не Захаров а Дымарский, которого терпеть не могу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1269] | [Ответить] |
| Госдума тики приняла в первом чтении поправки сужающие копетенцию суда присяжных. Очень занятное дополнение к определению "терроризм".
Мы здесь конечно пасем задних, а вот теперь становимся немного ближе к России. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1269] | [Ответить] |
| Скоро при консульствах РФ украинцам желающим на Украине будут выдавать российские паспорта с российским гражданством. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1269] | [Ответить] |
| Сначала Россия должна изменить свой закон о гражданстве. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1279] | [Ответить] |
| > Сначала Россия должна изменить свой закон о гражданстве.
▬ В думе этот шаг одобрят, как одобрили выдачу таких-же паспортов в Абхазии и Ю.Осетии... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1279] | [Ответить] |
| Дума рассматривала вопрос о выдаче паспортов Абхазии и Южной Осетии? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1281] | [Ответить] |
| > Дума рассматривала вопрос о выдаче паспортов Абхазии и
> Южной Осетии? ▬ Путин посовещавшись с Медведевым выдвинули предложение в Думу, те приняли соответствующие постановления... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1281] | [Ответить] |
| Ссылочу можно на постановление Думы, позволяющее не живущему в России иностранцу получить паспорт гражданина России в обход Закона Российской Федерации о гражданстве? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1281] | [Ответить] |
| Пожалуйста...
http://delo.ua/news/87406/ http://www.newsru.com/russia/17oct2003/grazhdanstvorf.html http://news.google.de/news?num=100&hl=ru&newwindow=1&safe=off&q=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0+%D0%BE+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1281] | [Ответить] |
| Последняя ссылка не работает.
Итак, сначала Россия усложнила приём в гражданство, а теперь снова упростила? Допустим. Но непонятно другое - нужно ли подтвердить отказ от гражданства другого государства. Тпкое требование раньше было. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1285] | [Ответить] |
| > Последняя ссылка не работает. Итак, сначала Россия
> усложнила приём в гражданство, а теперь снова упростила? > Допустим. Но непонятно другое - нужно ли подтвердить отказ > от гражданства другого государства. Тпкое требование раньше > было. ▬ Этого я не знаю, это умалчивалось и при выдаче российских паспортов в Абхазии и Ю.Осетии, в киевских газетах было написано, что - для украинцев будет упрощена выдача российских паспортов на территории самой Украины при консульствах и посольстве России, достаточно того, что жителя Украины связывают с Россией дружественные, семейные, культурные, экономические связи. И что самое главное про украинские паспорта ничего не было сказано, да и проверять информацию ту, которую скажет при заполнении анкеты желающий получить российский паспорт никто проверять не будет, всё как говорится будет доверятся на словах. Украинские же власти боятся этого панически, так-как не ясны чёткие вопросы законности на самой Украине этой процедуры, например депутат ВР Жвания, грузин а паспорт украинский, например Ехануров - бурят, а житель Украины, не ясно и с супругой Ющенко тоже одновремённо она подданая США и имеет украинский паспорт. Двойные стандарты во всём это основная причина всех бед на Украине... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1285] | [Ответить] |
| Боятся они этого, из-за того, что могут аннексировать ту территорию Украины где будет проживать большинство граждан имеющих российские паспорта, а это значит эти жители живут на оккупированной украинскими властями территориях... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1285] | [Ответить] |
| До 2002 года получить гражданство России было намного проще. А нынче - вот их закон из официального источника http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/62-fz.shtm
Смотрите ст.13. Нужно отказываться от гражданства. Ст.14 позволяет принять гражданство в упрощённом порядке для имевших советское гражданство, живущих на территории СССР и не имеющих гражданства нового государства. Таким образом, живущий на Украине гражданин СССР, не имеющий украинского гражданства, может получить гражданство России, а имеющий обязан обратиться за отказом. Как это у вас делается - не знаю, в США невозможно отказаться от американского гражданства, не выехав из страны. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1288] | [Ответить] |
| > До 2002 года получить гражданство России было намного
> проще. А нынче - вот их закон из официального источника > http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/62-fz.shtm > Смотрите ст.13. Нужно отказываться от гражданства. Ст.14 > позволяет принять гражданство в упрощённом порядке для > имевших советское гражданство, живущих на территории СССР и > не имеющих гражданства нового государства. Таким образом, > живущий на Украине гражданин СССР, не имеющий украинского > гражданства, может получить гражданство России, а имеющий > обязан обратиться за отказом. Как это у вас делается - не > знаю, в США невозможно отказаться от американского > гражданства, не выехав из страны. ▬ То у нас и негры украинцы, в 1991-1995 когда меняли советские паспорта , всем поголовно ставили национальность украинец, по старому советскому паспорту невозможно было жить вообще( в банках принимали только украинские, на работу устроится только украинские паспорта, пенсию пенсионерам по старому советскому паспорту пенсию не выдавали)... Таким образом власти страны в то время в наглую всё население Украины юридически украинизировали... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1288] | [Ответить] |
| Не бало такого. Советские паспорта еще пару лет назад действовали. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1288] | [Ответить] |
| Сергей, но факт фактом и остаётся, юридически Абхазия как и Ю.Осетия не есть территорией Российской Федерации , а у 95% на руках российские паспорта, это Вам о чём то говорит, просто так никто их давать не будет кому попало, а значит существуют юридические поправки к этим законом о выдаче российских паспортов не проживающим на территории РФ , то и у нас не ясно с двойным гражданством ничего абсолютно, раз политики имеют не украинскую национальность, то как они могут быть украинцами, если ( я повторюсь) и неграм проживающим на Украине дают статус украинца. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1290] | [Ответить] |
| > Не бало такого. Советские паспорта еще пару лет назад
> действовали. ▬ Ну , не врите, пенсию неразрешали выплачивать в сбербанке и почтальёнам носящим по квартирах предъявлявшим советские паспорта до 2000, на работу по советскому паспорту ещё в 1998 году на госпредприятии невозможно было устроится, а депозиты не открывали тем лицам кто предъявлял паспорт пусть даже со штампом гражданина Украины считался не действительным 1999году | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1286] | [Ответить] |
| например депутат ВР Жвания, грузин а паспорт
> украинский, например Ехануров - бурят, а житель Украины, Фсех бурятов - срочно сделать гражданинами Бурятии) не > ясно и с супругой Ющенко тоже одновремённо она подданая США США - таки да королевство с многовековыми традициями двойного гражданства) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что вы будете делать после этого.... [1291] | [Ответить] |
| > политики имеют не украинскую национальность, то как они
> могут быть украинцами, если ( я повторюсь) и неграм > проживающим на Украине дают статус украинца. А еще... Еще украинец - это статус! А морковка - это гриб и кисточка - это паяльник! | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1291] | [Ответить] |
| > Сергей, но факт фактом и остаётся, юридически Абхазия как и
> Ю.Осетия не есть территорией Российской Федерации , а у 95% > на руках российские паспорта, это Вам о чём то говорит, > просто так никто их давать не будет кому попало, а значит > существуют юридические поправки к этим законом о выдаче > российских паспортов не проживающим на территории РФ , Николай, внимательно и медленно ещё раз. 1. Заваруха в Абхазии и Южной Осетии была сразу как СССР распался. Если не раньше (Грузия объявила о выходе из СССР ещё до его распада) 2. До 2002 года действовал старый Закон России р гражданстве, согласно которому для любого жителя СССР достаточно было его "хочу", чтобы получить гражданство России. 3. С 2002 г. Россия ужесточила порядок вступления в гражданство, требуя от соискателя подтверждения отказа от его текущего гражданства. 4. Даже по этому новому ужесточённому закону гражданство России можно получить, если у вас было гражданство СССР, если вы живёте на территории СССР и не получили гражданство новой страны, образовавшйся на этом месте и стали в итоге лицом без гражданства. Итак, СССРа не существует, житель Сухуми, гражданин СССР, не получил гражданства Грузии, следователно, он может получить гражданство России, обратившись куда следует. Никаких поправок тут не требуется, закон действует непосредственно, как написан. А вот Вы не сможете, потому что являетесь гражданином Украины. А до 2002-го года - могли, если бы захотели. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1288] | [Ответить] |
| > Как это у вас делается - не знаю, в США невозможно отказаться от
> американского гражданства, не выехав из страны. Но по крайней мере на бумаге — по закону — его ведь могут принудительно лишить. За добровольное получение гражданства иностранного государства, скажем. | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1288] | [Ответить] |
| > в 1991-1995 когда меняли советские паспорта , всем поголовно ставили национальность украинец,
Разве есть в украинских паспортах графа "национальность"? > Таким образом власти страны в то время в наглую всё население Украины юридически украинизировали... Что значит "украинизировали"? Гражданство Украины выдали что-ли? А какое же должны были выдавать, Папуа Новой-Гвинеи что-ли? ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1288] | [Ответить] |
| Латвию поносят, что она всем гражданство "автоматом" не дала, а потребовала натурализироваться, хотя Латвия СССР не учреждала, а была им оккупирована.
Украина, одна из учредительниц СССР, всем дала гражданство, но - опять плохо, ибо "украинизировала". Как у Хазанова, одни говорят "не будь дураком, женись!", другие - "не женись, не будь дураком!". :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1288] | [Ответить] |
| И там и там легко найдутся недовольные обратным. | ||
| Forester | Re: Что вы будете делать после этого.... [1297] | [Ответить] |
| > > в 1991-1995 когда меняли советские паспорта , всем
> поголовно ставили национальность украинец, > Разве есть в украинских паспортах графа "национальность"? Нету - и меня это возмущает, т.к. я этнически я вовсе не украинец: какой я украинец, если в моём свидельстве о рождении (советского образца, естественно) каллиграфическим почерком чернилами написано: "отец - русский, мать - русская"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1297] | [Ответить] |
| В свидетельстви о рождении тоже незачем это писать. Оно предназначено для бюрократии, а это не её собачье дело - совать нос, кем были ваши родители и кем вы сами себя считаете. Её дело - вести учёт для статистики, для чего достаточно анонимных ответов кто есть кто. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1300] | [Ответить] |
| > Нету - и меня это возмущает, т.к. я этнически я вовсе не украинец
Тем не менее отсутствие таковой графы — общепринятый в цивилизованных странах подход. "Национальность" = гражданство, а этническое происхождение — ваше интимное дело. Другой вопрос, что власть предержащие в нынешней Украине вовсю делают вид, будто бы она, графа, есть. (Все напоминания о национальных меньшинствах и о том, как они должны подчиняться титульной нации.) Это мне тоже активно не нравится, но это проблема людей, а не принципа. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1300] | [Ответить] |
| Страна, в который педалируется вопрос "титульной нации", сама по себе является говнистой. Как и сама эта нация, чья интеллигенция молчит, ей, видимо, такой положение нравится. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1303] | [Ответить] |
| > Страна, в который педалируется вопрос "титульной нации",
> сама по себе является говнистой. Как и сама эта нация, чья > интеллигенция молчит, ей, видимо, такой положение > нравится. ▬ Ну и я об этом же, гомнистый народ, со своей вшивой властью, и бандитско-афёристической нацидеей! | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1303] | [Ответить] |
| > Страна, в который педалируется вопрос "титульной нации", сама по себе является говнистой.
Но тем не менее, если человек имеет паспорт СССР, то как с юридической точи зрения к нему относится? А то что на Украине были розданы паспорта с гражданством Украины, то это, на мой взгляд, логично ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1303] | [Ответить] |
| Вы процитировали одно, а ответили совсем на другое.
Юридически к человеку с паспортом СССР нужно относиться так же, как к человеку с паспортом Византии или Бухарского эмирата. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1306] | [Ответить] |
| > Вы процитировали одно, а ответили совсем на другое.
> Юридически к человеку с паспортом СССР нужно относиться так > же, как к человеку с паспортом Византии или Бухарского > эмирата. ▬У нас некоторое время ставили В ПАСПОРТЕ на страничке с гербом СССР штамп - ГРОМОДЯНИН УКРАЇНИ | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1305] | [Ответить] |
| > А то что на Украине были розданы паспорта с гражданством Украины, то
> это, на мой взгляд, логично ;) Безусловно. Как логично (на мой взгляд) и то, что раздали их всем. А вот то, что после этого начали считать: в Киеве семьдесят четыре и сорок пять сотых процентов украинцев, поэтому, поборники русских школ, сидите тихо и не высовывайтесь.... дальше понятно. | ||
| Desmana | Re: Что вы будете делать после этого.... [1301] | [Ответить] |
| > В свидетельстви о рождении тоже незачем это писать. Оно
> предназначено для бюрократии, а это не её собачье дело - > совать нос, кем были ваши родители и кем вы сами себя считаете. Что не помешало моему сыну сделать выбор между национальностью отца (поляк) и мать (русская) - он при переписи записался украинцем :-) | ||
| Desmana | Re: Что вы будете делать после этого.... [1309] | [Ответить] |
| > Что не помешало моему сыну сделать выбор между
> национальностью отца (поляк) и мать (русская) - он при > переписи записался украинцем :-) Матери, ясное дело :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1309] | [Ответить] |
| Ну так.... при скрещивании поляков с русскими как раз украинцы и получаются :-) | ||
| IRJ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1311] | [Ответить] |
| > Вы процитировали одно, а ответили совсем на другое.
Прошу прощение за некоторую вольность ;) Я ответил в контексте поста Николая, что раздав украинские паспорта, государство всех насильно украинизировало. Я читаю, что это не так. А вот рассказы про титульную нацию, порабощение украинцев и т.д. это, конечно, поиск внешнего врага, дабы отвлечь от внутренних проблем. С этим согласен :) от этого надо избавляться. > вот и получится гибридный венигрет ненужностей= украинц. НИКОЛАЙ, да Вы просто нацист :) | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1313] | [Ответить] |
| Неуважительный (дипломатически выражаясь) по отношению к украинцам "поток сознания" удален.
НИКОЛАЙ, с подобными заявлениями — куда угодно, только не сюда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1313] | [Ответить] |
| В Москве опять разогнали очередной "марш несогласных". С чем они несогласны и зачем их постоянно разгоняют? Путин, где Вы? Расскажите. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1317] | [Ответить] |
| > Неуважительный (дипломатически выражаясь) по отношению к
> украинцам "поток сознания" удален. НИКОЛАЙ, с подобными > заявлениями — куда угодно, только не сюда. ▬ Спасибо О Великий геморой этого форума! | ||
| Трамвай 7010 | Re: Что вы будете делать после этого.... [1318] | [Ответить] |
| >Путин,
> где Вы? Расскажите. Да.. Путин часто тусуется на этом форуме и обязательно ответит..)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1318] | [Ответить] |
| Давно что-то не слышно, кстати. | ||
| Стефан | Re: Что вы будете делать после этого.... [1319] | [Ответить] |
| > ▬ Спасибо О Великий геморой этого форума!
Во исполнение моего принципа "на оскорбления в собственный адрес не реагировать иначе как игнорированием оскорбляющего" сообщение остается нетронутым. Надеюсь, все прочитали :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Для Трамвая 7011 | [Ответить] |
| http://tema.ru/travel/kostroma/_MG_3992.jpg | ||
| Трамвай 7010 | Re: Для Трамвая 7011 | [Ответить] |
| Прикольно. А что за город неизвестно? | ||
| Desmana | Re: Для Трамвая 7011 | [Ответить] |
| А из адреса фотки непонятно? :-))). Кострома (для невладеющих языками). КПРФ-Газель-вокзал. | ||
| Трамвай 7010 | Re: Для Трамвая 7011 | [Ответить] |
| Радует что в России есть политреклама на транспорте. У нас такого не встречал! | ||
| Дарницький | Re: Для Трамвая 7011 [1326] | [Ответить] |
| > Радует что в России есть политреклама на транспорте. У нас
> такого не встречал! А Юлька з горшком?.. ;) Це так — перше, що згадалося... | ||
| IRJ | Re: Для Трамвая 7011 [1326] | [Ответить] |
| >> Радует что в России есть политреклама на транспорте. У нас такого не встречал!
> А Юлька з горшком?.. ;) Наверное имелось в виду _правильная_ реклама :) | ||
| Трамвай 7010 | Re: Для Трамвая 7011 [1326] | [Ответить] |
| Имелась ввиду вообще наружная реклама на транспорте. | ||
| Дарницький | Re: Для Трамвая 7011 [1329] | [Ответить] |
| Ясно. | ||
| Дарницький | Re: Для Трамвая 7011 [1329] | [Ответить] |
| http://stts.mosfont.ru/photo/28215/ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Для Трамвая 7011 [1329] | [Ответить] |
| http://www.tema.ru/rrr/MAPA3M/marazm.cgi?img=FFFFFFFFB082F15A | ||
| Михаил Путин | Re: Что вы будете делать после этого.... [1321] | [Ответить] |
| > Давно что-то не слышно, кстати.
Не на все отвечаю однако.Несогласны они с моим однофамильцем.Почему разгоняют-не знаю. У нас иногда массовые акции приравниваются к организации массовых беспорядков. Поскольку разрешение на такие акции администрации регионов принципиально не дают, то такие акции считаются массовыми беспорядками. Вместе с тем массовые беспорядки в центре Москвы летом 2002 года во время демонстрации матча Россия-Япония,видимо были санкционированы властями, по крайней мере московскими. | ||
| Трамвай 7010 | В Греции радикалы объявили партизанскую войну полиции. | [Ответить] |
| Ранее неизвестная радикальная группировка Революционная фракция объявила греческой полиции партизанскую войну.
"С этого момента жизнь каждого полицейского стоит не больше пули. Мы не занимаемся политикой, мы ведём партизанскую войну", передаёт AFP обращение организации, опубликованное в греческой газете Ta Nea. Обращение, как уточняет AFP, включает цитату из заявления Фракции Красной армии. "Революционная фракция" взяла на себя ответственность за нападение 2 февраля на полицейский участок в пригороде Афин. Тогда трое мужчин обстреляли участок из автоматического оружия и бросили в него гранату, которая не взорвалась. При этом нападении никто не пострадал. Полиция нашла CD, содержащий обращение организации, после анонимного телефонного звонка. Диск лежал на могиле подростка, которого в декабре застрелил полицеский во время оппозиционного митинга. Между тем на днях неизвестные подожгли офис заместителя главы Министерства внутренних дел Греции, начальника полиции Кристоса Маркояннакиса. Кто его совершил, пока не известно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1333] | [Ответить] |
| > Вместе с тем
> массовые беспорядки в центре Москвы летом 2002 года во > время демонстрации матча Россия-Япония,видимо были > санкционированы властями, по крайней мере московскими. Зачем? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1335] | [Ответить] |
| > > Вместе с тем > массовые беспорядки в центре Москвы летом
> 2002 года во > время демонстрации матча > Россия-Япония,видимо были > санкционированы властями, по > крайней мере московскими. Зачем? ▬ Та это глупость, так можно утверждать , что во всей экономической не состоятельности украины виновна Россия... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Что вы будете делать после этого.... [1336] | [Ответить] |
| > > > Вместе с тем > массовые беспорядки в центре Москвы
> летом > > 2002 года во > время демонстрации матча > > Россия-Япония,видимо были > санкционированы властями, по > > крайней мере московскими. Зачем? > ▬ Та это глупость, так можно утверждать , что во всей > экономической не состоятельности украины виновна Россия... Многие "свiдомi"с заподной Украины так и думают)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1337] | [Ответить] |
| > > > > Вместе с тем > массовые беспорядки в центре Москвы >
> летом > > 2002 года во > время демонстрации матча > > > Россия-Япония,видимо были > санкционированы властями, по > > > крайней мере московскими. Зачем? > ▬ Та это глупость, так > можно утверждать , что во всей > экономической не > состоятельности украины виновна Россия... Многие "свiдомi"с > заподной Украины так и думают)) ▬ Ну пусть и строят там свою свидому украину, а всю остальную гэть! | ||
| Зигфрид | Re: Что вы будете делать после этого.... [1337] | [Ответить] |
| > Многие "свiдомi"с заподной Украины так и думают))
Андрей(BLEK) у нас суперспециалист, ну прям проффесоръ социологии по западной Украине :-))))) | ||
| Зигфрид | Re: Что вы будете делать после этого.... [1337] | [Ответить] |
| По теме:
http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3490285/xlarge/82896772.jpg http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3490285/xlarge/82896775.jpg http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3490285/xlarge/82896771.jpg | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Что вы будете делать после этого.... [1339] | [Ответить] |
| > > Многие "свiдомi"с заподной Украины так и думают))
> Андрей(BLEK) у нас суперспециалист, ну прям проффесоръ > социологии по западной Украине :-))))) Ну так))).Я ничем не хочу обижать западную Украину но если послушать их то оно впринципе так и звучит ''Що в усiх наших бiдах виннi москалi" и я этого не придумывал. | ||
| Зигфрид | Re: Что вы будете делать после этого.... [1341] | [Ответить] |
| > если послушать их
Кого? Конкретно покажешь? | ||
| Зигфрид | Re: Что вы будете делать после этого.... [1341] | [Ответить] |
| Кстати, своих "москалей" в одном только Львове тысяч сто, а то и двести успешно живет, и в ус не дуют. Большинство людей на западной Украине других и не знают. Ну, и туристы еще. Может, они имелись в виду? :-)))) | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [1342] | [Ответить] |
| > > если послушать их Кого? Конкретно покажешь?
О.Тягныбок, Л.Лукъяненко, еще много каких "патрiотичних дiячiв" плюс всё руководство МАУПа. Кроме "москалей", во всех бедах обвиняют "клятих комунно-жидiв". Почитайте почти любые публикации МАУПа - тошнит от наплыва воинствующего абсурда. Антисемитизм, русофобия замешаная на мракобесии вроде "Давньоi Украiнськоi Цивiлiзацii N-го тисячолiття до н.е.". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1342] | [Ответить] |
| Русские не любят евреев и западенцев. Западенцы не любят ни тех, ни других. Вопрос - кого любят евреи). | ||
| Д-616 | Re: Что вы будете делать после этого.... [1346] | [Ответить] |
| > Вопрос - кого любят евреи
Себя. И немного - американцев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1346] | [Ответить] |
| Себя, т.е. - никого или иначе - всех). | ||
| Desmana | Re: Что вы будете делать после этого.... [1346] | [Ответить] |
| > Русские не любят евреев и западенцев. Западенцы не любят ни
> тех, ни других. Вопрос - кого любят евреи). Это как в том анекдоте, когда у Бога собрались русский, западенец и еврей. Им было сказано загадать одно желание. Р. - Чтоб все западенцы поздыхали! З. - Щоб усі москалі поздихали! Б. - Ну, а ты что хочешь? Е. - А вы таки выполните те два желания? Тогда мне еще чашечку кофе... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Что вы будете делать после этого.... [1343] | [Ответить] |
| > Кстати, своих "москалей" в одном только Львове тысяч сто, а
> то и двести успешно живет, и в ус не дуют. Большинство > людей на западной Украине других и не знают. Ну, и туристы > еще. Может, они имелись в виду? :-)))) ▬ Я уже писал, и повторяю, что большинство именно свидомых о полякозированных западенцов винят во всех бедах украины москалей, и постоянно всякого рода козни строят русским и евреям, особенно когда не могут храм поделить для своих богослужений католики с православными! | ||
| Зигфрид | Re: Что вы будете делать после этого.... [1350] | [Ответить] |
| > полякозированных западенцов
Они все живут в Польше, не переживайте :-) > когда не могут храм поделить для своих богослужений католики с православными! Где это такое?!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Что вы будете делать после этого.... [1350] | [Ответить] |
| На Украине православные друг с другом разобраться не могут.
Украинская православная Московского Патриархата Украинская православная Киевского Патриархаиа Украинская Автономная православная Украинская Автокефальная православная Украинская Автокефальная православная обновлённая Без униатов (православных по форме, католиков по содержанию) получается уже шесть православных церквей. И все друг с другом враждуют. | ||
| Зигфрид | Re: Что вы будете делать после этого.... [1350] | [Ответить] |
| Сергей, православные как раз очень хорошо друг другом разбираются, а вот их служители - нет.
И все же где католики с православными храм поделить не могут? Тянет на сенсацию :-))) Если где-нибудь в Бельгии баптисты с мусульманами за синагогу возвоюют - я и то меньше удивлюсь | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что вы будете делать после этого.... [1350] | [Ответить] |
| Так вроде речь о православных. Никакого порядка, одна демократия. | ||
| Трамвай 7011 | Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. | [Ответить] |
| "Долой президента и правительство!","Требуем выполнения социальных гарантий!","Капитализм - к ответу!"-с такими лозунгами 26 февраля вышли на митинг жители Мелитополя Запорожской области.
Митинг состоялся в рамках Всеукраинской акции протеста "Долой Ющенко и олигархов! Трудящимся - достойную жизнь!". Организатор мероприятия - Мелитопольский горрайонный комитет Компартии Украины. Первый секретарь горрайкома Елизавета Мамонова, выступая на митинге дала всестороннюю характеристику политико-экономической ситуации, сложившейся в Украине по вине "оранжевой" власти во главе с Ющенко. Е.Мамонова также подробно осветила основные положения Антикризисной программы Компартии и призвала трудящихся к организованной борьбе за свои права. Собравшиеся поддержали инициативу КПУ по импичменту президента Ющенко и отстранению от власти всей "оранжевой" команды. Мелитопольцы благодарили коммунистов за организацию митинга и выражали готовность участвовать в таких акциях и в дальнейшем. Как заявляет пресс-служба мелитопольского ГК КПУ, митинг завершился единогласным принятием резолюции. | ||
| Зигфрид | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. | [Ответить] |
| Кошмар! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1355] | [Ответить] |
| > "Долой президента и правительство!","Требуем выполнения
> социальных гарантий!","Капитализм - к ответу!" Только три пункта? А где четвертый - "Вся власть советам!"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. | [Ответить] |
| В СССР было социализма по самое "не хочу", а капитализма не было вообще (точнее, была разновидность госкапитализма). Результат известен, но некоторым охота повторить.
В США слишком много капитализма и совсем мало социализма, что тоже не идеально. Однако на обломках СССР ухитрились построить ещё более капиталистическое общество. Страна крайностей. | ||
| Д-616 | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. | [Ответить] |
| >по импичменту президента Ющенко
А смысл? До выборов меньше года. >митинг завершился единогласным принятием резолюции. Ну как всегда. Покричали и подписали бумажки. Какой толк? Вот если бы митинг завершился торжественной казнью Ющенко, тогда это было бы гораздо интереснее. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1359] | [Ответить] |
| > >по импичменту президента Ющенко А смысл? До выборов меньше
> года. > А смысл ждать выборов если можно это сделать сейчас? | ||
| Д-616 | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1359] | [Ответить] |
| А делать какие-то более практичные вещи для борьбы с властью кроме митингов и резолюций, годных лишь в случае отсутствия туалетной бумаги, ваша партия не может? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1359] | [Ответить] |
| Вы там с этим по-осторожнее. Не забывате все же мимикрию теперешней власти, вся она из прошлого. Фактически сталинские птенцы. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1359] | [Ответить] |
| Ещё до окончания срока такой херни наворотит ваш любый препиздент, что возможно лето начнётся с гражданской войны против властей и богатых... | ||
| Трамвай 7011 | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1359] | [Ответить] |
| В Одессе 60-летие НАТО "отпразднуют" массовой акцией протеста
01/04/2009 Крупномасштабная акции протеста, приуроченная к 60-летию создания блока НАТО, пройдет в Одессе 4 апреля на Соборной площади. Идею участия в акции уже поддержали региональные отделения ПСПУ, КПУ, Партии Регионов, а также партии "Родина" и "Киевская Русь", которые приняли решение о совместном проведении митинга на согласительном совете. Как сообщила "Новому Региону" лидер одесской областной организации ПСПУ Ольга Соловенко, митинг и выставка под открытым небом "Одесса обвиняет НАТО" состоятся в рамках программы проведения "антинатовских" мероприятий в Одессе. Кроме этого, в ходе акции представители партий намерены принять резолюцию, которая будет направлена в ряд правительственных, политический и общественных организаций по всему миру. В своей резолюции, в частности, участники митинга намерены потребовать от ООН рассмотреть вопрос о роспуске НАТО, от украинского правительства – уйти в отставку, а также планируют обратиться с просьбой к депутатам ВР проголосовать против проведения военных учений "Си Бриз-2009" на территории Украины. Кроме этого, одесские политики обвиняют НАТо в постоянном вмешательстве во внутренние дела Украины, организации "оранжевой революции", попытках разжигания третье мировой войны и уничтожении славянской нации. По материалам РИА "Новый регион" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1364] | [Ответить] |
| > Кроме этого, одесские политики обвиняют НАТо в постоянном
> вмешательстве во внутренние дела Украины, организации трафика > бисквитного теста на страусиных яйцах в Европу, организации > "оранжевой революции", массовой травле ананасами белых кроликов, > попытках разжигания третье мировой > войны, запуске на Юпитер зонда с исковерканной конституцией СССР, > уничтожении славянской нации, распылении фиолетовой редиски над > городами западной Монголии и других ужасных злодеяниях. > По материалам РИА "Новый регион" Как же я люблю новости от ТрамваяTM!!! | ||
| Vyacheslav | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1364] | [Ответить] |
| http://www.fontanka.ru/2009/04/01/003/
http://dirty.ru/comments/250962 | ||
| Vyacheslav | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1364] | [Ответить] |
| http://www.rosbalt.ru/2009/04/02/630892.html
В Краснооктябрьском районе областного центра, вблизи завода «Баррикады», на голову 120-метрового памятника был надет своего рода парик в виде куска материи с длинной прядью искусственных волос, напоминавший казацкий чуб Тараса Бульбы | ||
| Д-616 | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1364] | [Ответить] |
| А с чем связаны многочисленные "перебивки" ? Сначала был Трамвай 7008, потом номер возрастал на единицу... Что за махинации ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1368] | [Ответить] |
| > А с чем связаны многочисленные "перебивки" ? Сначала был
> Трамвай 7008, потом номер возрастал на единицу... Что за > махинации ? ▬ Может три километры накатал на форуме... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1368] | [Ответить] |
| > А с чем связаны многочисленные "перебивки" ? Сначала был
> Трамвай 7008, потом номер возрастал на единицу... Что за > махинации ? Вначале | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1368] | [Ответить] |
| А что насчёт частой смены ников скажет администратор? | ||
| Трамвай 7011 | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1368] | [Ответить] |
| Запорожские прогрессисты возложили цветы к памятнику Ленина
23/04/2009 22 апреля, в день празднования 139 –ой годовщины со Дня рождения В.И. Ленина Запорожская городская организация ПСПУ , "Киевская Русь", Партия селян возложили цветы к памятнику вождя мирового пролетариата и основателя первого в мире Советского государства. Вся жизнь Ленина была образцом непримиримой борьбы с врагами народа за счастье всего трудящегося человечества. Пресс-служба Запорожского горкома ПСПУ | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1372] | [Ответить] |
| > возложили цветы к памятнику
> вождя мирового пролетариата и основателя первого в мире > Советского государства. Это конгениально! Вся жизнь Ленина была образцом > непримиримой борьбы с врагами народа за счастье всего > трудящегося человечества. Боже, как же я люблю ПСПУ! | ||
| Natasha | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1372] | [Ответить] |
| а я Ленина уважаю хотя бы за то,что он с 1895 по 1917 год в России не жил,был эмигрантом,а потом приехал и такое натворил. 22 года в стране не был,но держал руку на пульсе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1374] | [Ответить] |
| > а я Ленина уважаю хотя бы за то,что он с 1895 по 1917 год в
> России не жил,был эмигрантом,а потом приехал и такое > натворил. 22 года в стране не был,но держал руку на > пульсе. Ломать - не строить. Да и не сам он приехал, его приехали. | ||
| Desmana | Re: Что вы будете делать после этого.... [1352] | [Ответить] |
| > На Украине православные друг с другом разобраться не могут.
1.> Украинская православная Московского Патриархата 2.> Украинская православная Киевского Патриархаиа 3.> Украинская Автономная православная 4.> Украинская Автокефальная православная 5.> Украинская Автокефальная православная обновлённая > Без униатов (православных по форме, католиков по > содержанию) получается уже шесть православных церквей. И > все друг с другом враждуют. А кто шестой? Далее. Что такое "Украинская автономная церковь"? Если это та Украинская Автономная церковь, которая основывала свое каноническое положение на решении Всероссийского Поместного Собора 1917-1918 гг., то она существовала на оккупированных землях во время Отечественной войны. А если вот это вот - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D... то едва ли о ней кто-то слышал, чтобы серьезно говорить о ней как об отдельной церковной единице. То же касается обновленной автокефальной. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1374] | [Ответить] |
| > а я Ленина уважаю хотя бы за то,что он с 1895 по 1917 год в
> России не жил,был эмигрантом,а потом приехал и такое > натворил. 22 года в стране не был,но держал руку на > пульсе. ▬ И жалко что его остатки ни как досих пор не захоронят, поймите противники и защитники его, страна и строй поменялись и в конце-концов ни с одной точки зрения не гуманно его держать столько десятилетий ещё хуже чем египетских мумий, я не говорю о религии и о его душе несчастной... | ||
| Женя | Re: Коммунисты возглавили акцию протеста жителей Мелитополя. [1374] | [Ответить] |
| > а я Ленина уважаю хотя бы за то,что он с 1895 по 1917 год в
> России не жил,был эмигрантом,а потом приехал и такое > натворил. 22 года в стране не был,но держал руку на > пульсе. Так вот с кого ты пример берёшь. :-D | ||
| Трамвай 7011 | Re: Украина чтит [44] | [Ответить] |
| Прогрессивные социалисты осудили осквернение памятника В.И.Ленину акцией протеста
30/06/2009 Как только стал известным чудовищный акт вандализма украинских фашистов, осквернивших памятник В.И.Ленину ранним утром 30 июня, Киевский горком ПСПУ выставил около памятника протестный пикет, во главе с секретарем Киевского горкома ПСПУ В.Марченко. Лидер ПСПУ Н.Витренко возложила цветы памятнику В.И.Ленину и обвинила украинскую профашистскую власть в организации и совершении преступления. Владимир Марченко, комментируя осквернение памятника, заявил: "Памятник Ленину восстановим, весь бандеровский мусор из Украины выметем, снесем все памятники нацистским пособникам из ОУН-УПА и вернем городам и улицам их прежние названия - советские!". Пресс-служба ПСПУ | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1379] | [Ответить] |
| > "Памятник Ленину восстановим ...... и
> вернем городам и улицам их прежние названия - советские!". Ой что будет.... Занимаем места поудобнее :-)) | ||
| Forester | Re: Украина чтит [1380] | [Ответить] |
| > > "Памятник Ленину восстановим ...... и
> > вернем городам и улицам их прежние названия - > советские!". > Ой что будет.... Занимаем места поудобнее :-)) Цирк, театр, или ни то, ни другое - а повод для холиваров есть. ЗЫ: Вспомните, с какой мелочи началась 1-я Мировая... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1380] | [Ответить] |
| А 1-я украинская вот так:
http://lenta.ru/news/2009/07/01/mg/ )). | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1381] | [Ответить] |
| > ни другое - а повод для холиваров есть.
Для кого? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| > > ни другое - а повод для холиваров есть.
> Для кого? Сергей, вы не спикаете по инглишу, что ли? Holy war не рикогнайзаете сходу? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Ёр эксент из ту спесыфик, ит ыз нот рэкокнайзабл инстантли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Вы это прекратите. Так нас ЦРУ и СБУ одновременно отключат. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Как ЦРУ решит, так СБУ и поступит. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Все давно решено. Что Лигво не может прочесть - блокируется до отдельного дешифрирования. А у вас какое ПО? | ||
| Аксьоненко Дмитро | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Ну сегодня украинские националисты показали своё истинное лицо и доказали на примере памятника Ленину, занесённого в ЮНЕСКО, уровень своего интеллекта. Надеюсь, что Кохановский не станет псевдо-великомученником... | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| как оказалось,этот памятник в список Юнеско не занесен.В Киеве только Лавра и София.Кроме того,скульптор Меркуров или Меркулов создал два идентичных памятника,второй в Москве в одном из зданий Кремля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Продадут? Только там, мне кажется, по-меньше. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1391] | [Ответить] |
| > Продадут?
Отдаём даром! Только возьмите, пожалуйста! | ||
| AMY | Re: Украина чтит [1391] | [Ответить] |
| > Отдаём даром! Только возьмите, пожалуйста!
Самовывоз из Парижа? А документики на право собственности имеются? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1391] | [Ответить] |
| Проблема теперь в том, что после случившегося Ленина уже действительно нельзя убирать, иначе это окрылит националистов и тогда пиши "пропало".
А до того можно было и куда-то перенести. Хотя зачем? В Киеве от Ленина остался только этот один памятник, всё остальное-то переименовно. Так что ни о каком восхвалении уже нет и речи в отличие, например, от Москвы с её Ленинским проспектом (который остряки совершенно справедливо с учётом его направления назвали Членинским). Впрочем, неизвестно, дадут ли за совершённое срок, они же как никак в русле генеральной линии Партии действовали. Украинской партии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1391] | [Ответить] |
| Вот и посмотрим как действует "верховенство права". Почти уверен - срока не будет. Скоро выпустят до суда. А скорее и его не будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1391] | [Ответить] |
| Какое на фиг право на Украине?!
У вас суды вплоть до Конституционного открыто нарушают закон. У вас незаконный президент (по вашим же словам нарушающий ваш основной закон). Какое там право? "Украина" и "право" - это как "Зимбабве" и "теоретическая физика". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1391] | [Ответить] |
| Угу. Только тут ситуация абсолютно однозначна. Понятна даже самому "простому" человек. | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1391] | [Ответить] |
| если бы дело происходило не на Украине,а в цивилизованной стране,то эти нацики,или как их там называют,должны были подать в суд на правительство Украины за невыполнение собственных указов.У них на руках было абсолютно выигрышное дело,и пресса,думаю,их бы поддержала.Все же Ленин-фигура скорее негативная.Ну а теперь,действуя абсолютно по жлобски со своей кувалдой,они настроили против себя общественное мнение и создали ненужную напряженность.Ющенко ваш виноват,пчеловод херов. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1394] | [Ответить] |
| > ...иначе это окрылит
> националистов и тогда пиши "пропало". Что ж вы так, Федосов, об Украине печётесь? Вы бы лучше подумали о своей исторической Родине, России, где националистическая зараза цветёт и пахнет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1394] | [Ответить] |
| Во-первых, моя историческая родина - не РСФСР, а СССР.
Во-вторых, на фоне Украины даже Россия стала прилично выглядеть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1394] | [Ответить] |
| В третьих, я не пекусь, а просто треплюсь на форуме. :-)
Плевать мне на Украину, это отрезанный ломоть. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1400] | [Ответить] |
| > Во-первых, моя историческая родина - не РСФСР, а СССР.
> Во-вторых, на фоне Украины даже Россия стала прилично > выглядеть. Да вы, братец, без Родины остались! | ||
| Vyacheslav | Re: Украина чтит [1400] | [Ответить] |
| > Во-первых, моя историческая родина - не РСФСР, а СССР.
> Во-вторых, на фоне Украины даже Россия стала прилично > выглядеть. Ага. У них по Ленінах з гранатометів стріляють... | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1402] | [Ответить] |
| > Да вы, братец, без Родины остались!
Ну да. Вот, например, развелись мои родители, стало быть, нет у меня более родных, ни мамы, ни папы. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1404] | [Ответить] |
| > Ну да. Вот,
> например, развелись мои родители, стало быть, нет у меня > более родных, ни мамы, ни папы. Намекаете на то, что и в Таджикистане, и в Эстонии вы чувствуете себя, как на Родине? Бедный! | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1404] | [Ответить] |
| В Таджикистане не был, в Эстонии был, но мало и знаю её плохо.
Почему "бедный" - не знаю, мало ли чего там молодые да зелёные выдумают (точнее - повторят вбитое в голову). В приципе можно и Москву и Питером по разным странам раскидать. Молодёжь подрастёт и будет уверена, что именно так и надо. И будет смеяться над "глупыми стариками" - ныне такими молодыми и самоуверенными. | ||
| Antоn | Re: Украина чтит [1396] | [Ответить] |
| > Какое на фиг право на Украине?! У вас суды вплоть до
> Конституционного открыто нарушают закон. У вас незаконный > президент (по вашим же словам нарушающий ваш основной > закон). Интересно, до каких пор отдельным персонажам на этом форуме будет позволено распространять 100% провокационно-недостоверную информацию??? Вроде, в правилах этого форума есть пункт о запрете "систематического сообщения заведомо ложных сведений любого рода, введение читателей в заблуждение" — почему он не применяется на практике? Хотелось бы напомнить, что нынешний президент Украины (каким бы он ни был) признан всем цивилизованным миром. Какое там право? "Украина" и "право" - это как > "Зимбабве" и "теоретическая физика". И о запрете провокаций, в т.ч. и неявно выраженных, пункт в правилах тоже есть... | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1406] | [Ответить] |
| > В Таджикистане не был, в Эстонии был, но мало и знаю её
> плохо. Почему "бедный" - не знаю, мало ли чего там молодые > да зелёные выдумают (точнее - повторят вбитое в голову). В > приципе можно и Москву и Питером по разным странам > раскидать. Молодёжь подрастёт и будет уверена, что именно > так и надо. И будет смеяться над "глупыми стариками" - ныне > такими молодыми и самоуверенными. В национальных вопросах вы совсем не петрите. Родина — это прежде всего земля твоего этноса, земля твоей культуры. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (именно так называется этот город!) и Москва — это территория русских. Раскидать эти города по разным государствам не удастся, а если и удастся, то всё равно это будет земля русских. Эстония, Таджикистан, Грузия и т. д. — это не земля русских. Там живёт не мой народ, говорят не на моём языке, там другая культура — это не моя Родина. Я — русский. Моя Родина там, где русская земля. И, наконец, вопрос к размышлению: Федосов, вы думаете, что эстонцы тоже считают своей Родиной СССР или всё-таки Эстонию? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1408] | [Ответить] |
| > Родина — это прежде всего
> земля твоего этноса, земля твоей культуры. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ > (именно так называется этот город!) и Москва — это > территория русских. Раскидать эти города по разным > государствам не удастся, а если и удастся, то всё равно это > будет земля русских. Ну и что? Вы же сами пишете, что государства разные. И почему "если удастся"? Уже удалось. Было бы желание, дурное дело - нехитрое... Как называются Питер, Севик, Владик, Элэй или Фриско, я знаю. :-) | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1408] | [Ответить] |
| Слова Питер, Владик и L.A. — это совершенно разные вещи в языке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1408] | [Ответить] |
| LA - то же самое что НСО. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1393] | [Ответить] |
| > А документики на право собственности имеются?
Будут вам и документики, и алиментики. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1393] | [Ответить] |
| L.A. — это обычная аббревиатура;
Владик — обычное разговорное словечко, не употребляющееся в СМИ и т. д.; Питер — совсем другое дело. Это слово активно употребляется в СМИ, а также заменяет прилагательное (питерский) и название жителей города (питерцы). | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1398] | [Ответить] |
| > если бы дело происходило не на Украине,а в цивилизованной
> стране,то эти нацики,или как их там называют,должны были > подать в суд на правительство Украины за невыполнение > собственных указов.У них на руках было абсолютно выигрышное > дело,и пресса,думаю,их бы поддержала.Все же Ленин-фигура > скорее негативная.Ну а теперь,действуя абсолютно по жлобски > со своей кувалдой,они настроили против себя общественное > мнение и создали ненужную напряженность.Ющенко ваш > виноват,пчеловод херов. Просто понятия "нацик" и "ум" несовместимы даже в большей степени, чем "Зимбабве" и "теоретическая физика". Самое смешное, что ихнее кодло действительно могло бы достичь намного большего, если бы действовало через суд, как советует Наташа. :-)) | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1407] | [Ответить] |
| > > Какое на фиг право на Украине?! У вас суды вплоть до >
> Конституционного открыто нарушают закон. У вас незаконный > > президент (по вашим же словам нарушающий ваш основной > > закон). Интересно, до каких пор отдельным персонажам на > этом форуме будет позволено распространять 100% > провокационно-недостоверную информацию??? Вроде, в правилах > этого форума есть пункт о запрете "систематического > сообщения заведомо ложных сведений любого рода, введение > читателей в заблуждение" — почему он не применяется на > практике? Хотелось бы напомнить, что нынешний президент > Украины (каким бы он ни был) признан всем цивилизованным > миром. Зануда - это человек, которому проще дать, чем объяснить, почему этого делать не хочется. Применительно к странам это определение тоже подходит. | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1408] | [Ответить] |
| Родина — это прежде всего
> земля твоего этноса, земля твоей культуры. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ > (именно так называется этот город!) и Москва — это > территория русских. Раскидать эти города по разным > государствам не удастся, а если и удастся, то всё равно это > будет земля русских. А земля, с которой пошла эта самая русь и на которой ныне этот самый русский язык поставлен в один ряд с китайским - это какая земля? | ||
| Desmana | Re: Украина чтит [1416] | [Ответить] |
| > на которой ныне
> этот самый русский язык поставлен в один ряд с китайским - > это какая земля? Хабаровский край ;-))))) | ||
| Antоn | Re: Украина чтит [1415] | [Ответить] |
| > Зануда - это человек, которому проще дать, чем
> объяснить, почему этого делать не хочется. Применительно к > странам это определение тоже подходит. "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с) И. А. Крылов | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1414] | [Ответить] |
| > ихнее кодло
их | ||
| Antоn | Re: Украина чтит [1416] | [Ответить] |
| > А земля, с
> которой пошла эта самая русь и на которой ныне этот самый > русский язык поставлен в один ряд с китайским - это какая > земля? "И" в твоём вопросе явно лишнее. Ты уж определись как нибудь, про что именно ты спрашиваешь — про землю, с которой пошла русь, или про территорию, где русский поставлен в один ряд с китайским. А то, твой вопрос аналогичен вопросу типа: цвет у помидора и цвет у огурца — это какой цвет? | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1416] | [Ответить] |
| > А земля, с
> которой пошла эта самая русь и на которой ныне этот самый > русский язык поставлен в один ряд с китайским - это какая > земля? Это украинская земля. И говорили на этой земле не на моём языке. | ||
| Antоn | Re: Украина чтит [1421] | [Ответить] |
| > > А земля, с > которой пошла эта самая русь и на которой
> ныне этот самый > русский язык поставлен в один ряд с > китайским - это какая > земля? Это украинская земля. Ну, по первому пункту ещё можно согласиться. Но по второму... Бред, простите, собачий. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1421] | [Ответить] |
| > > А земля, с > которой пошла эта самая русь и на которой
> ныне этот самый > русский язык поставлен в один ряд с > китайским - это какая > земля? Это украинская земля. И > говорили на этой земле не на моём языке. Сразу видно, что человек жил на Украине и учился во Львове в том возрасте, в котором этого делать категорически запрещено. Всё равно что продавать школьнику алкоголь. | ||
| Anton | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| > Сразу видно, что
> человек жил на Украине и учился во Львове в том возрасте, в > котором этого делать категорически запрещено. Всё равно что > продавать школьнику алкоголь. Вот вам очередной пример: когда Федосову нечего сказать, тут же(!) начинаются ничем не обоснованные провокации и оскорбления. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| Это очередной пример того, что если Антона Кочурова с форума не вышвырнуть, снова начнётся вонь, склока и переходы на личности. Кстати, вот ещё один пример (туда я вообще не хожу).
Просто Стефан считает, что трамвайный салон без скандалиста - что Париж без Триумфальной арки. Его салон, ему виднее. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Украина чтит [1416] | [Ответить] |
| > А земля, с которой пошла эта самая русь и на которой ныне
> этот самый русский язык поставлен в один ряд с китайским - > это какая земля? От не знав, що в Росії китайська вже державною стала :))) | ||
| Anton | Re: Украина чтит [1425] | [Ответить] |
| > Это очередной пример того, что если Антона Кочурова с
> форума не вышвырнуть, снова начнётся вонь, склока и > переходы на личности. Кстати, вот ещё один пример (туда я > вообще не хожу). См. № 1424 — всё точно так, как я и говорил... > Просто Стефан считает, что трамвайный > салон без скандалиста - что Париж без Триумфальной арки. > Его салон, ему виднее. :-) Стефан, ты действительно так считаешь? | ||
| Vyacheslav | Re: Украина чтит [1425] | [Ответить] |
| > Просто Стефан считает, что трамвайный салон без скандалиста
> - что Париж без Триумфальной арки. Его салон, ему виднее. Якщо Ви вважаєте, що цьому форуму не потрібні скандалісти - то звільніть його хоча б від одного з них, Ви це можете зробити особисто :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1428] | [Ответить] |
| > > Просто Стефан считает, что трамвайный салон без
> скандалиста > - что Париж без Триумфальной арки. Его салон, > ему виднее. Якщо Ви вважаєте, що цьому форуму не потрібні > скандалісти - то звільніть його хоча б від одного з них, Ви > це можете зробити особисто :))) У меня нет модераторских полномочий, чтобы вышвырнуть Антона Кочурова, а другого способа не существует в природе. Разве что пристрелить. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Украина чтит [1429] | [Ответить] |
| > У меня нет модераторских полномочий, чтобы вышвырнуть
> Антона Кочурова, а другого способа не существует в природе. > Разве что пристрелить. :-) Я мав на увазі не Антона, а іншого учасника форуму. І зробити так, щоб він залишив цей форум, або навіть застрелився, Ви можете без жодних модераторських повноважень Вам для цього не потрібно. | ||
| Anton | Re: Украина чтит [1428] | [Ответить] |
| См. № 1424 | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1429] | [Ответить] |
| Я не обладаю даром гипноза и не могу сделать так, чтобы кто-то куда-то не ходил илм тем более застрелился.
Да и наплевать мне, честно говоря. Форум-то не мой. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1431] | [Ответить] |
| > См. № 1424
Попка - дурак! :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Украина чтит [1432] | [Ответить] |
| > Я не обладаю даром гипноза и не могу сделать так, чтобы
> кто-то куда-то не ходил илм тем более застрелился. Ви не вмієте ходити? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1432] | [Ответить] |
| Вячеслав, отвяньте! | ||
| Vyacheslav | Re: Украина чтит [1435] | [Ответить] |
| > Вячеслав, отвяньте!
Шотаке? Абідзєлі малєнькава? | ||
| Anton | Re: Украина чтит [1432] | [Ответить] |
| Лучше б вы не умели говорить ну или хотя бы клеветать и врать... | ||
| Anton | Re: Украина чтит [1432] | [Ответить] |
| Федосов, ну объясните, попробуйте, постарайтесь объяснить, зачем вы в очередной раз сделали то, что вы сделали в № 1423 — вас ведь здесь до этого вроде никто не трогал и не обижал.
Мы искренне хотим вам помочь (надеемся, что это ещё не поздно), ведь продукты вашей жизнедеятельности (вроде № 1423), мягко говоря, не способствуют улучшению обстановки на форуме Или вы отравляете обстановку на форуме специально? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1432] | [Ответить] |
| Я тебе не отвечаю, с тобой все разговоры давно закончены, а ты всё не унимаешься, на рожон лезешь.
А потом начнутся жалобы на "провокации", взывания и пр. Надеюсь, Стефан это место тоже заметит? Могу помочь, сообщение №1438. Впрочему, у него как всегда "времени нет" (на самом деле - для него просто "все равны"). Ну и ладненько. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1432] | [Ответить] |
| )) Ну представте, что тут голое поле. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1432] | [Ответить] |
| Украинских хунвейбинов бесит правда, которую невозможно опровергнуть.
А "размозжить собачью голову" опасного врага - кишка тонка. Остаётся только швыряться говном, признавв тем самым не только своё поражение, но и свои дурь и, само собой, говнистость. | ||
| Antоn | Re: Украина чтит [1439] | [Ответить] |
| > Я тебе не отвечаю, с тобой все разговоры давно закончены, а
> ты всё не унимаешься, на рожон лезешь. А потом начнутся > жалобы на "провокации", взывания и пр. Надеюсь, Стефан это > место тоже заметит? Могу помочь, сообщение №1438. Стефану - тот же вопрос. Чисто по человечески, как ты думаешь, может ли нормальный человек постоянно лезть на рожон — ПОСТОЯННО устраивать склоки и провокации (вроде той, что в № 1424), хотя до этого обстановка абсолютно не предвещала ничего подобного? | ||
| Antоn | Re: Украина чтит [1441] | [Ответить] |
| > Украинских хунвейбинов бесит правда, которую невозможно
> опровергнуть. Склоки и провокации — это не правда. Это всего лишь склоки и провокации. Опровергать, зачастую, там попросту нечего — точно так, как не нуждается в опровержениях бессмысленно-бессвязный набор слов. | ||
| Antоn | Re: Украина чтит [1442] | [Ответить] |
| > (вроде
> той, что в № 1424), Той, что в № 1423. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1443] | [Ответить] |
| > точно так, как не нуждается в
> опровержениях бессмысленно-бессвязный набор слов. Кое у кого уже давно бессмысленно-бессвязный набор даже не слов, а цифр! :-))) | ||
| Desmana | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| > Сразу видно, что человек жил на Украине и учился во Львове
> в том возрасте, в котором этого делать категорически > запрещено. В каком-то возрасте запрещено "жить на Украине" или "учиться во Львове"? Честно говоря, Федосов неравнодушен к происходящему в Украине, особенно в Западной, но чтобы до такой степени? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| Я неравнодушен в той степени, в которой можно быть неравнодушным к торжествующему злу. На Украине такое происходит или в России, или ещё где-то - значения не имеет. Просто Украина перешла уже все мыслимые и немыслимые границы свинства и сволочизма, к тому же на этом форуме по понятной причине об Украине речь идёт в первую очередь и посетители преимущественно оттуда. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| Я вам открою страшную тайну: Украина вообще и есть Ось Зла. Здесь обитает сам Люцифер, а все остальные - либо вампиры, либо ведьмы. Мы - страна вселенского беспожадного зла и ужаса. Трепещите. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| Не знаю как Люцифер, но "Христос" у вас уже побывала. В женском обличье.
А судя паталогическую тягу к трупам, с вампирами и ведьмами тоже всё тип-топ. И опечатка "беспожадного" мне тоже понравилась. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| Насчёт Люцифера не знаю, а "Христос" у вас уже побывала. В женском обличье.
А судя по тяге к мертвецам, с вампирами и ведьмами тоже особых проблем быть не должно. И опечатка "беспожадного" мне очень понравилась, хотя это и опечатка. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| А сёрвер вообще классный, только что сообщения 1449 не было, несмотря ни на какие "обновить". Хе-хе-хе, мистика-с! | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| может сервер тоже устал от этаких пассажей?Или сервер-украинский националист? | ||
| Dogma | Re: Украина чтит [1448] | [Ответить] |
| > Я вам открою страшную тайну: Украина вообще и есть Ось Зла.
> Здесь обитает сам Люцифер, а все остальные - либо вампиры, > либо ведьмы. Мы - страна вселенского беспожадного зла и > ужаса. Трепещите. Попалился люцыпер наш... гордыня обуяла...)))) | ||
| Д-616 | Re: Украина чтит [1448] | [Ответить] |
| > Я вам открою страшную тайну: Украина вообще и есть Ось Зла.
> Здесь обитает сам Люцифер, а все остальные - либо вампиры, > либо ведьмы. Мы - страна вселенского беспожадного зла и > ужаса. Трепещите. Наконец-то что хорошее. Вот это я понимаю, нормальная нац.идея. А то всё одно прыгноблення, мученики, голодоморы - сплошной мазохизм. | ||
| Forester | Re: Украина чтит [1420] | [Ответить] |
| > цвет у помидора
> и цвет у огурца — это какой цвет? Зелёный. А помидор зелёный потому, что ещё не созрел. :) | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| > Сразу видно, что
> человек жил на Украине и учился во Львове в том возрасте, в > котором этого делать категорически запрещено. Всё равно что > продавать школьнику алкоголь. Федосов, Львов здесь не сыграл никакой роли. Это мои личные убеждения. Есть русские националисты, бредящие русской империей. Я же националист другого плана. Я за чистоту этноса. Россия для меня — это всё, что севернее Москвы. В историческо-антропологическом плане это славяне, смешанные с угро-финнами. "Черномазые" украинцы (не в обиду украинцам сказано) в этом смысле на русских не похожи. Ко всему, что находится южнее Москвы, я отношусь с лёгким презрением. Поэтому мне чужды всякие разговоры о Киевской Руси и прочем русско-украинском единстве. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1423] | [Ответить] |
| По презрению наш Андрей, безусловно, специалист хоть куда!
Интересно, считает ли он самого себя достойным уважения? | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1457] | [Ответить] |
| > По презрению наш Андрей, безусловно, специалист хоть куда!
Как Федосов — специалист по ханжеству. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1457] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, моё презрение не мешает поддерживать независимость Украины, Латвии и прочих государств, а также стремление этих народов упрочить позиции национального языка, культуры и т. д. Ваша же безграничная любовь (СССР — ваша Родина, Киевская Русь — колыбель трёх (")братских(") народов...) выливается в конечном счёте в ненависть к этим народам и их государству. Так что лучше: моё "презрение" или ваша "любовь"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1457] | [Ответить] |
| И в чём же, интересно, заключается моё ханжество? Чего такого я не вижу, что увидел Андрей?
Никаких "трёх братских народов" нет, хотя это именно то, чему меня учили со школьных лет. Нет у меня никакой ненависти к народам как таковым. Вот Вас, Андрей, есть презрение (за то, что кто-то южнее Москвы, надо полагать, презирать Вы начинаете уже с Подольска или Наро-Фоминска? Или с Тулы и Калуги?), а у меня презрение за то, что они делают. Мне всё равно, находятся они при этом северо-западнее, южнее, восточнее, какой у них цвет волос и выговаривают ли они правильно букву "г". Латвия и Украина - говно, потому что сами построены и на упомянутой Вами ненависти, и вообще на низменных инстинктах. Причём Украина намного говнее, т.к. построена не только на ненависти (к своим же!), но и на тотальной лжи. А к Белоруссии у меня самые тёплые отношения, народ там замечательный. С Батькой разве что вляпались, ну что ж, сами разберутся, другим-то не мешают, не подгаживают, подлянки не устраивают. И ещё для справочки о всяких юХах - ваш любимый Париж находится на широте Днепропетровска и живущий там бьютифуль пипль часто демонстрирует очень дурные манеры. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1460] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, вы — ханжа. Учите других хорошим манерам, сами же ничего о них не знаете. Каждый раз находите глупое оправдание своему хамству.
У Украины и Латвии есть точно такие же причины показывать свои "низменные инстинкты", как у вас — писать гадости некоторым участникам форума. Не задумывались об этом? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1460] | [Ответить] |
| Вам я гадости не писал.
А со всяким говном помойным не церемонюсь (раньше церемонился, пока не понял, что это путь в тупик и что быдло понимает только силу и ничего кроме силы). И ничуть этого не скрываю. Это никакое не ханжество, у меня одно лицо, а не два. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1435] | [Ответить] |
| > Вячеслав, отвяньте!
Сергей Федосов, это и есть ваши хорошие манеры? | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1462] | [Ответить] |
| > А со всяким говном помойным не
> церемонюсь... Новый вид человека, открытый Сергеей Федосовым, — говно помойное. Вот только "говно помойное" — понятие субъективное. Вам почему-то разрешено хамить "говну помойному", а мне — нет. Вы тут же начинаете предлагать мне книги о хороших манерах. Вот это и называется ханжеством. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1435] | [Ответить] |
| Да, это мои хорошие манеры.
Перечитайте всё написанное ранее, а не выдёргивайте кусок из контекста. И вообще я не люблю лицемеров и самовлюблённых нарциссов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1464] | [Ответить] |
| > > А со всяким говном помойным не > церемонюсь... Новый вид
> человека, открытый Сергеей Федосовым, — говно помойное. Вот > только "говно помойное" — понятие субъективное. Вам > почему-то разрешено хамить "говну помойному", а мне — нет. > Вы тут же начинаете предлагать мне книги о хороших манерах. > Вот это и называется ханжеством. Вы на этом форуме были новеньким, а любого незнакомого человека я всегда воспринимаю с положительной стороны и считаю достойным уважения. До тех пор пока он сам не докажет обратное. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1465] | [Ответить] |
| > Да, это мои хорошие манеры. Перечитайте всё написанное
> ранее, а не выдёргивайте кусок из контекста. И вообще я не > люблю лицемеров и самовлюблённых нарциссов. "Самовлюблённый нарцисс" — это плеоназм. Сергей Федосов, а я прочитал всё, но так и не понял, за что вы так "отшили" Вячеслава. Он тоже "говно помойное"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1465] | [Ответить] |
| Плерназм.... я и слов-то таких не знаю! :-)
Вячеслав не "говно помойное", он просто националист. В отличие от других, националист, умеющий себя вести (или делающий вид что умеет). Возможно, я слишком резко ему ответил, этот упрёк признаю. Распространил на него отношение к другим его единомышленникам. Националистов презираю как говно, ибо так оно и есть. Не может элементарно порядочный человек быть националистом. Он может разве что соблюдать правила движения. Сигналы светофора, знаки, разметку... | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1465] | [Ответить] |
| > Перечитайте всё написанное
> ранее, а не выдёргивайте кусок из контекста. Это же я могу посоветовать и вам. Недавно вы защитили своего дружка по ханжеству — не будем называть его имени, — посчитав, что я напал на него ни за что, ни про что. Вы тоже выдернули мои слова из контекста. В отличие от вас, ни одного участника форума я не считаю "говном помойным". | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1468] | [Ответить] |
| > 1) Вячеслав не
> "говно помойное", он просто националист. > 2) Националистов презираю как говно, ибо так > оно и есть. Не может элементарно порядочный человек быть > националистом. У вас свои политические убеждения, у Вячеслава — свои. Имеет право. Второе убеждение мне вообще показалось странным. А что такое "национализм" в вашем понимании? Это раз. И два: назовите русских и украинских националистов (писателей, политиков и т. д.), если не затруднит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1469] | [Ответить] |
| > > Перечитайте всё написанное > ранее, а не выдёргивайте
> кусок из контекста. Это же я могу посоветовать и вам. > Недавно вы защитили своего дружка по ханжеству — не будем > называть его имени, — посчитав, что я напал на него ни за > что, ни про что. Я за несколько лет не заметил за ним ничего такого, что было бы основанием для подобного отношения. А Вы себя за пару месяцев успели проявить. > В отличие от вас, ни одного участника форума я не считаю > "говном помойным". Я тоже когда-то не считал. И очень хотел бы и впредь не считать, будь это возможно. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1470] | [Ответить] |
| > Второе убеждение...
утверждение | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1470] | [Ответить] |
| > показалось странным. А что такое "национализм" в вашем
> понимании? Это раз. "Мы крутые, а они - козлы и мы должны над ними господствовать, потому что мы - титульные". > И два: назовите русских и украинских > националистов (писателей, политиков и т. д.), если не > затруднит. От Украины национализмом воняет так, что хоть нос затыкай. Русских давно не обсуждали, не тот это, видимо, форум. На tr.ru, наверное, надо обсуждать, но туда яне ходок. В 90-х это говно вспыло (многие даже под конец Перестройки), я читал их писанину и было тошно и противно. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1471] | [Ответить] |
| > Я за несколько лет не заметил за ним
> ничего такого, что было бы основанием для подобного > отношения. А Вы себя за пару месяцев успели проявить. Федосов, а вы не задумывались, что у людей, которых вы считаете "говном помойным", есть родные и близкие люди, которые их любят. Эти родные и близкие люди тоже за всю жизнь не заметили того, что вы заметили за несколько лет в виртуальном режиме. Если я оскорбил кого-то на этом форуме, я могу сейчас же попросить извинения. Вот только попросит ли у меня прощения этот человек (наговоривший мне такого, чего я и близко не писал в его адрес) — это вопрос. Я зла почти никогда не держу и всегда готов пойти на мир. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1471] | [Ответить] |
| Родные и близкие ни при чём. Я вообще всегда нападаю на сами взгляды, а не на их носителей. Но после той неслыханной вакханалии, что была устроена на этом форуме задолго до Вашего появления, пришлось кое-что пересмотреть.
Кстати, а называть человека по фамилии, прекрасно зная его имя, Вы у Наташи научились? | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1473] | [Ответить] |
| > От
> Украины национализмом воняет так, что хоть нос затыкай. А от России им не воняет? Возникновение украинского национализма — это ответ на существование русского империализма. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1475] | [Ответить] |
| > Кстати, а называть человека по фамилии, прекрасно зная его
> имя, Вы у Наташи научились? Впредь я буду обращаться к вам исключительно по имени и фамилии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1473] | [Ответить] |
| Вот именно этой бредятине Вас во Львове и научили. Возможно что и в Париже добавили, не знаю где Вы там учтесь и чему. Ясно, что сами украинцы ну никакого отношения ко всему этому не имели, империей не правили, выгод с этого не имели, Забодалтику не оккупировали, грузин не угнетали, анекдоты про "чурок" не травили... | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1473] | [Ответить] |
| > "Мы крутые, а они - козлы и мы должны
> над ними господствовать, потому что мы - титульные". А что вам не нравится? Украинцы — коренной народ Украины. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1479] | [Ответить] |
| То есть русские там - пришлые?
Узнаю, всё знакомо. Ничего новенького, в стотысячный раз повторение набившего оскомину старенького. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1478] | [Ответить] |
| > Вот именно этой бредятине Вас во Львове и научили. Возможно
> что и в Париже добавили, не знаю где Вы там учтесь и чему. Сергей Федосов, я со школьных времён убеждённый западник-либерал. Львов никак не повлиял на мои убеждения. А Франция ничего не добавляла (что она вообще может добавить после своего поведения в Африке? Французы — такие же империалисты, как и русские). | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1478] | [Ответить] |
| Западник-либерал - это хорошо. Особенно если ещё и со школьных времён. Вот только историю знать бы не мешало для начала, чтобы впросак не попадать. И российскую историю, и западную, особенно либеральную её часть. Чтобы, например, рассуждая о ханжестве, не получить ненароком сдачи. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1480] | [Ответить] |
| > То есть русские там - пришлые?
Да, пришлые. Такие же пришлые, как и украинцы в России. Быть пришлым — это оскорбление? Я вот пришлый во Франции. И ничего — на роль коренного не претендую. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1482] | [Ответить] |
| > Чтобы, например,
> рассуждая о ханжестве, не получить ненароком сдачи. А я сдачи не боюсь. Нападайте! | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1480] | [Ответить] |
| Короче, Андрей, учите историю вообще и переселение народов - в частности. А то у Вас базовые знания хромают, как правильнонаписание у Винни-Пуха. И потому из Вас можно, как из пластилина, вылепить всё, что угодно (тому, кто за дело возьмётся). | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1482] | [Ответить] |
| > И российскую историю, и
> западную, особенно либеральную её часть. Как только у меня появятся деньги, обязательно куплю книгу "Западная история" и прочту главу "Либеральная часть западной истории". | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1485] | [Ответить] |
| > Короче, Андрей, учите историю вообще и переселение народов
> - в частности. А то у Вас базовые знания хромают, как > правильнонаписание у Винни-Пуха. И потому из Вас можно, как > из пластилина, вылепить всё, что угодно (тому, кто за дело > возьмётся). Сказать нечего — начинаются советы "учите (мою — сергеефедосовскую) историю" и выводы (Интернет-гадание за несколько месяцев от Сергея Федосова) — ты пластилин, потому что не думаешь так, как я. | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1476] | [Ответить] |
| > > От
> > Украины национализмом воняет так, что хоть нос затыкай. > А от России им не воняет? > Возникновение украинского национализма — это ответ на > существование русского империализма. с таким утверждением Феодосов не согласен категорически. Россия-это его родина-уродина,там по русски говорят и власть справедливая.А то что они орут,какие они крутые,хотя в реальности засранцы вонючие,так это Федосову слышать приятно.Когда речь заходит о Латвии или Украине-все с точностью до наоборот..Это русский шовинизм называется,но это мелочи.Главное-это его культура,его прошлое и его страна.Очень хорошо,только надо понимать,что многим людям свойственны други чувства и им нас...ь на эту страну,ее историю и культуру,а заодно и на чувства Сергея Федосова. Hit me and I'll hit you back | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1460] | [Ответить] |
| >
> ". Латвия и Украина - > говно, потому что сами построены и на упомянутой Вами > ненависти, и вообще на низменных инстинктах. Причём Украина > намного говнее, т.к. построена не только на ненависти (к > своим же!), но и на тотальной лжи. > А к Белоруссии у меня самые тёплые отношения, народ там > замечательный. С Батькой разве что вляпались, ну что ж, > сами разберутся, другим-то не мешают, не подгаживают, > подлянки не устраивают. > И ещё для справочки о всяких юХах - ваш любимый Париж > находится на широте Днепропетровска и живущий там бьютифуль > пипль часто демонстрирует очень дурные манеры. уже и до Парижа добрался.Вбейте себе в голову,что большего говна чем Россия и большего быдла чем россияне в мире просто нет.Другие страны,какие бы ошибки они не совершали,выглядят прилично на фоне этой Зимбабве с ЯО. А Батька наконец то понял,откуда ветер дует.Я тоже его уважаю и уверена,что он скоро заключит какой нибудь взаимвыгодный договор с ЕС и окончательно пошлет Россию в жопу,как все остальные бывшие республики уже сделали.И останутся гордые россияне сами с собой | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1460] | [Ответить] |
| Наташа, вбивать что-либо в голову - удел таких как вы. Я подобными вещами не занимаюсь. У меня в голове мозги. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1490] | [Ответить] |
| > У меня в голове мозги.
А у меня — пластилин. | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1490] | [Ответить] |
| > Наташа, вбивать что-либо в голову - удел таких как вы. Я
> подобными вещами не занимаюсь. У меня в голове мозги. Страшила тоже думал,что у него в голове мозги | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1490] | [Ответить] |
| Похороны продолжаются... | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1492] | [Ответить] |
| > Страшила тоже думал,что у него в голове мозги
Вот и Вы думайте, что у Вас мозги :-) > А Батька наконец то понял,откуда ветер дует.Я тоже его уважаю > и уверена,что он скоро заключит какой нибудь взаимвыгодный > договор с ЕС и окончательно пошлет Россию в жопу,как все > остальные бывшие республики уже сделали. "Я своё государство за цивилизованным миром не поведу!" (с) Ещё бы Наташа такое не уважала! :-)) | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1494] | [Ответить] |
| > "Я своё государство за цивилизованным миром не поведу!" (с)
> Ещё бы Наташа такое не уважала! :-)) а кто это сказал?Лукашенко?Где,когда? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1494] | [Ответить] |
| Он самый, Наташа, курмирушка ваш новый. Как же так, эта фраза уже давно крылатой стала! Но Вы не тушуйтесь, интуиция Вас в выборе своих никогда не подводила и никогда не подведёт.
Как говорят у нас на юге: "По Хуане и сомбреро". :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1496] | [Ответить] |
| > Он самый, Наташа, курмирушка ваш новый. Как же так, эта
> фраза уже давно крылатой стала! Но Вы не тушуйтесь, > интуиция Вас в выборе своих никогда не подводила и никогда > не подведёт. > Как говорят у нас на юге: "По Хуане и сомбреро". :-) Там Техас, кстати, еще не просится в Латиноамериканский союз)? С Калифорнией заодно. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1497] | [Ответить] |
| > Там Техас, кстати, еще не просится в
> Латиноамериканский союз)? С Калифорнией заодно. Скорее Мексика просится в Соединённоштатский. | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1483] | [Ответить] |
| > > То есть русские там - пришлые? Да, пришлые. Такие же
> пришлые, как и украинцы в России. Быть пришлым — это > оскорбление? Я вот пришлый во Франции. И ничего — на роль > коренного не претендую. 1) Логично. Ибо ты приехал во Францию, а не наоборот. 2) "Украинец/русский" =| "украиноязычный/русскоязычный человек". | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1488] | [Ответить] |
| Очень хорошо,только надо
> понимать,что многим людям свойственны други чувства и им > нас...ь на эту страну,ее историю и культуру,а заодно и на > чувства Сергея Федосова. Hit me and I'll hit you back Но не следует забывать, что есть и третьи, которые примерно так же относятся ко вторым. | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1489] | [Ответить] |
| > большего быдла чем россияне в мире просто нет.
Причём чаще всего это характерно для женской части. Даже если эта часть свалила из страны в возрасте "пешком под стол". | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1498] | [Ответить] |
| > > Там Техас, кстати, еще не просится в > Латиноамериканский
> союз)? С Калифорнией заодно. Скорее Мексика просится в > Соединённоштатский. А что, дыра_бюджета_Мексики > дыры_бюджета_США? | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1499] | [Ответить] |
| > Логично. Ибо ты приехал во
> Францию, а не наоборот. Точно так же и русские приехали на Украину. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1502] | [Ответить] |
| > > > Там Техас, кстати, еще не просится в >
> Латиноамериканский > > союз)? С Калифорнией заодно. Скорее Мексика просится в > > Соединённоштатский. > А что, дыра_бюджета_Мексики > дыры_бюджета_США? Там о кризисе знают только по слухам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1502] | [Ответить] |
| А татары тут только русских поубивали, украинцев не тронули)? | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1501] | [Ответить] |
| > > большего быдла чем россияне в мире просто нет.
> Причём чаще всего это характерно для женской части. Даже > если эта часть свалила из страны в возрасте "пешком под > стол". Женя,ты в своем унылом репертуаре.Но я не обижаюсь.На таких как ты-грех. Более того,вот тебе фотка,посмотри,получи кайф,поиграйся сам с собой. Это то,за чем ты скучаешь.Никаких незалежных символов,никакого Глобуса,куда только одни воры и проститутки ходят,кругом красный цвет и масса счастливых лиц.На Банковой Щербицкий,в Кремле Леонид Ильич.В общем,балдей. http://picasaweb.google.com/lh/photo/koPtzcye496ckZYDHAobsw?authkey=Gv1sRgCKeD8vCxj_DaFw&feat=directlink | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1503] | [Ответить] |
| > > Логично. Ибо ты приехал во > Францию, а не наоборот.
> Точно так же и русские приехали на Украину. Конечно. Сначала выморили голодом украинцев, а потом на их место привезли из России русских. Именно так сейчас на Украине и учат и детишек, и молодёжь постарше. Вот и Андрея научили, когда он в молодости по всяким львовам без сопровождения старших.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1501] | [Ответить] |
| > > большего быдла чем россияне в мире просто нет. Причём
> чаще всего это характерно для женской части. Даже если эта > часть свалила из страны в возрасте "пешком под стол". Не знаю насчёт разницы по мужской и женской частям, но по части быдла Наташа вне всякой конкуренции. И мне плевать, обидится она или нажалуется модератору. Говно есть говно. | ||
| Дима | Re: Украина чтит [1501] | [Ответить] |
| почитал последние строчки вашей грызни и понял, что этот народ жить никогда не будет достойно.
Одно слово, майдауны. | ||
| Vyacheslav | Re: Украина чтит [1509] | [Ответить] |
| > почитал последние строчки вашей грызни и понял, что этот
> народ жить никогда не будет достойно. > Одно слово, майдауны. Це про СФ, Женю і Наташу? :))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1509] | [Ответить] |
| "Майдауны" - мне понравилось. Хорошее слово, меткое. Надо будет запомнить. :-)
А достойно Украина жить действительно не будет никогда. Для этого ведь нужен самый главный компонент - достоинство. | ||
| ��има | Re: Украина чтит [1510] | [Ответить] |
| > Це про СФ, Женю і Наташу? :)))))))
Это про нас всех. Хотя, с тех пор, как у нас появилась эта гребанная незалежность я себя русским стал считать. Но плывем-то мы все в одной лодке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1510] | [Ответить] |
| А я себя русским считать не переставал никогда. Даже когда стал американцем. | ||
| ��има | Re: Украина чтит [1510] | [Ответить] |
| У нас говорят, что все украинские патриоты живут в Канаде. Мне жаль, что настоящий русский слинял в америку. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1510] | [Ответить] |
| Ничего страшного. Я очень много приобрёл, при этом ничего ценного не потеряв. Наоборот, очень многое стал ценить ещё больше. | ||
| ��има | Re: Украина чтит [1510] | [Ответить] |
| И все же, Родину лучше ценить дома.
Э. А у вас же там сейчас ночь? Чего не спишь? Бессонница мучаерт, За Родиной скучаешь?:) | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1515] | [Ответить] |
| > Ничего страшного. Я очень много приобрёл, при этом ничего
> ценного не потеряв. Наоборот, очень многое стал ценить ещё > больше. например,шаровую советскую медицину,господин республиканец | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1510] | [Ответить] |
| Да.... Ленин не резиновый, хоть и вождь всех пролетариев. Пора тему о бандитах открывать - о выборах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1517] | [Ответить] |
| > > Ничего страшного. Я очень много приобрёл, при этом ничего
> > ценного не потеряв. Наоборот, очень многое стал ценить > ещё > > больше. > например,шаровую советскую медицину,господин республиканец Не пойму. Зачем было выбирать президента, обещания которого не нравятся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1517] | [Ответить] |
| > например,шаровую советскую медицину
Соцлагерю прибудет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1513] | [Ответить] |
| > А я себя русским считать не переставал никогда. Даже когда
> стал американцем. моя русскость даже усилилась на американских харчах.Сижу себе в Вашингоне и люблю себе потихоньку Россию и слетаю с катушек,когда мои чувства не разделяют. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1519] | [Ответить] |
| > > > Ничего страшного. Я очень много приобрёл, при этом
> ничего > > ценного не потеряв. Наоборот, очень многое стал > ценить > ещё > > больше. > например,шаровую советскую > медицину,господин республиканец > Не пойму. Зачем было > выбирать президента, обещания которого не нравятся. Наташа наверняка голосовала за Керри. Его обещания мне очень не нравились. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1521] | [Ответить] |
| > > А я себя русским считать не переставал никогда. Даже
> когда > стал американцем. моя русскость даже усилилась на > американских харчах.Сижу себе в Вашингоне и люблю себе > потихоньку Россию и слетаю с катушек,когда мои чувства не > разделяют. Я думаю, Стефану не составит труда определить, что это написал. Ну а как поступить - его дело. Я бы выгнал за такое немедленно и пожизненно. Харчи, кстати, у меня не американские, а мои. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1519] | [Ответить] |
| я голосовала за Обаму.Причем тут Керри? Я уже и не помню такого.
А Федосов голосовал за Маккейна а теперь соскучился за социалистической медициной.Очень последовательно | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1524] | [Ответить] |
| > я голосовала за Обаму.Причем тут Керри? Я уже и не помню
> такого. А Федосов голосовал за Маккейна а теперь соскучился > за социалистической медициной.Очень последовательно Я не ошибся! Я на сто процентов был уверен, что это Наташа. :-))) Красиво влипла, мне понравилось. Точь-в-точнь как когда-то Вщпьф. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1524] | [Ответить] |
| Кстати, Наташа, за Маккейна я не голосовал. Но Вам как медику, безусловно, виднее! :-))) | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1523] | [Ответить] |
| > > > А я себя русским считать не переставал никогда. Даже
> > когда > стал американцем. моя русскость даже усилилась на > > американских харчах.Сижу себе в Вашингоне и люблю себе > > потихоньку Россию и слетаю с катушек,когда мои чувства не > > разделяют. > Я думаю, Стефану не составит труда определить, что это > написал. Ну а как поступить - его дело. Я бы выгнал за > такое немедленно и пожизненно. кто написал,не знаю,думала,Федосов и написал в приступе честности,а то что сразу к модератору стал взывать-это факт.Сам ни на что не способен | ||
| Natasha | Re: Украина чтит [1526] | [Ответить] |
| > Кстати, Наташа, за Маккейна я не голосовал. Но Вам как
> медику, безусловно, виднее! :-))) а,точно,вы за Рона Пола голосовали.Один маргинал голосовал за другого | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1527] | [Ответить] |
| > кто написал,не знаю,думала,Федосов и написал в приступе
> честности, Угу :-))) > а то что сразу к модератору стал взывать-это > факт.Сам ни на что не способен На форуме никто ни на что "не способен", кроме имеющего модераторские привилегии. Поэтому наиболее неспособные по жизни начинают просто гадить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1528] | [Ответить] |
| > > Кстати, Наташа, за Маккейна я не голосовал. Но Вам как >
> медику, безусловно, виднее! :-))) а,точно,вы за Рона Пола > голосовали.Один маргинал голосовал за другого Так за кого я голосовал? За Маккейна или за Пола? Или за двоих сразу? Или, может, за Путина? :-))) | ||
| ��има | Re: Украина чтит [1528] | [Ответить] |
| В америке, что уже форумов для русских стало не хватать? Видал я ваших и обамов и кери. То же мне русские патриоты, американского президента не могут поделить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1528] | [Ответить] |
| 1. Название стран, государств, континентов и частей света в русском языке пишутся с заглавной буквы.
2. Этот форум находится в Америке. | ||
| ��има | Re: Украина чтит [1532] | [Ответить] |
| .
> 2. Этот форум находится в Америке. Оборжаться. А вот последнего я не знал. всегда считал, что это киевский трамвайный форум. Все-таки правду говорят, что все настоящие патриоты уже давно за кордоном. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1523] | [Ответить] |
| > > > А я себя русским считать не переставал никогда. Даже
> > когда > стал американцем. моя русскость даже усилилась на > > американских харчах.Сижу себе в Вашингоне и люблю себе > > потихоньку Россию и слетаю с катушек,когда мои чувства не > > разделяют. > Я думаю, Стефану не составит труда определить, что это > написал. Ну а как поступить - его дело. Я бы выгнал за > такое немедленно и пожизненно. За такое - отключать пожизненно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1533] | [Ответить] |
| > .
> > 2. Этот форум находится в Америке. > Оборжаться. А вот последнего я не знал. всегда считал, что > это киевский трамвайный форум. Все-таки правду говорят, что > все настоящие патриоты уже давно за кордоном. А что у Вас, батенька с первой буквой? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Украина чтит [1525] | [Ответить] |
| > Я не ошибся! Я на сто процентов был
> уверен, что это Наташа. :-))) Красиво влипла, мне > понравилось. Точь-в-точнь как когда-то Вщпьф. Интересно узнать, каким это образом "влипла" моя жена, всего лишь забыв переключить раскладку? | ||
| Стефан | Re: Украина чтит [1503] | [Ответить] |
| > Точно так же и русские приехали на Украину.
Это 12! Что, со знанием истории в мире действительно всё так плохо? :-(( | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1536] | [Ответить] |
| > Интересно узнать, каким
> это образом "влипла" моя жена, всего лишь забыв переключить > раскладку? Таким что переключала её. :-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Украина чтит [1536] | [Ответить] |
| Тоесть? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1536] | [Ответить] |
| > > Я не ошибся! Я на сто процентов был
> > уверен, что это Наташа. :-))) Красиво влипла, мне > > понравилось. Точь-в-точнь как когда-то Вщпьф. > Интересно узнать, каким это образом "влипла" моя жена, > всего лишь забыв переключить раскладку? Так кто же ваша жена? Или у вас две? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1536] | [Ответить] |
| То есть что сообщения от имени "Dogma" и "Амталь" уходили с одного и того же компьютера. Дальше понятно? :-)) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Украина чтит [1540] | [Ответить] |
| >Так кто же ваша жена? Или у вас
> две? Моя жена - Dogma, а вопрос адресовался вообще не вам. | ||
| Dogma | Re: Украина чтит [1541] | [Ответить] |
| > То есть что сообщения от имени "Dogma" и "Амталь" уходили с
> одного и того же компьютера. Дальше понятно? :-)) Не обманывайте. По первому же сообщению тут http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1735&ft=41&s=nd&fm=0&lm=19 понятно, что речь идет о разных людях. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1541] | [Ответить] |
| И писали одновременно, и клавиатуру переключали одновременно, и стиль был один и тот же, но всё равно совершенно разные люди за сотни километров друг от друга. :-))) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Украина чтит [1544] | [Ответить] |
| > И писали одновременно, и клавиатуру переключали
> одновременно, и стиль был один и тот же, но всё равно > совершенно разные люди за сотни километров друг от друга. > :-))) Тоесть вы ещё не придумали в чём состоит "преступление" написания ника в ошибочной раскладке, и поэтому прибегаете к флейму. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1544] | [Ответить] |
| Просто я тащусь от украинского таланта прикидываться простачком на уровне детского сада. :-) | ||
| Dogma | Re: Украина чтит [1544] | [Ответить] |
| Тоесть вы ещё не придумали в чём состоит
> "преступление" написания ника в ошибочной раскладке, и > поэтому прибегаете к флейму. Не только. В наличии попытка подменить искомую пару ников, о котрой ты спрашивал, "Dogma"- "Вщпьф" притянутой за уши парой "Амталь" - Dogma" Проще, ИМХО, с самого начала было не ляпать ерунду касательно банальной, в общем то, вещи, которая может произойти с кем угодно - ну, ошибся человек раскладкой! | ||
| Dogma | Re: Украина чтит [1546] | [Ответить] |
| > Просто я тащусь от украинского таланта прикидываться
> простачком на уровне детского сада. :-) Вряд ли ваше веселье кто-либо оценит, кроме вас самих. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1547] | [Ответить] |
| > Проще, ИМХО, с
> самого начала было не ляпать ерунду касательно банальной, в > общем то, вещи, которая может произойти с кем угодно - ну, > ошибся человек раскладкой! Конечно. Особенно если быстро строчить всякие дешёвые выпады, куда тут уследишь, мысли-то другим заняты. Надо же и поле "Автор" постоянно менять, а то оно, однажды заполненное, таким и запоминается при каждом посещении. :-)) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Украина чтит [1549] | [Ответить] |
| > > Проще, ИМХО, с > самого начала было не ляпать ерунду
> касательно банальной, в > общем то, вещи, которая может > произойти с кем угодно - ну, > ошибся человек раскладкой! > Конечно. Особенно если быстро строчить всякие дешёвые > выпады, куда тут уследишь, мысли-то другим заняты. Надо же > и поле "Автор" постоянно менять, а то оно, однажды > заполненное, таким и запоминается при каждом посещении. > :-)) А про cookies вам слышать не доводилось? Чем выдумывать заумные теории - потрите их в опциях броузера, и посмотрите что будет с ником, который "запоминается". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1542] | [Ответить] |
| > >Так кто же ваша жена? Или у вас
> > две? > Моя жена - Dogma, а вопрос адресовался вообще не вам. Так она пишет и за Наташу? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1549] | [Ответить] |
| Ага. И потёрли их тоже "вдруг" и в нужный момент перепалки (с чего бы вдруг?).
"Я просто арбуз резал, а бедный Гиви мимо проходил, на арбузной корке поскользнулся и, щьорт побьери, упал прямо на мой кинжал. И так тринадцать раз!" :-) | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1507] | [Ответить] |
| > Сначала выморили голодом украинцев, а потом на их место
> привезли из России русских. Именно так сейчас на Украине и > учат и детишек, и молодёжь постарше. Вот и Андрея научили, > когда он в молодости по всяким львовам без сопровождения > старших.... Сергей Федосов (как жаль, что я дал обещание называть вас по имени и фамилии) перестаньте плести ерунду. К вашему сведению, я не учил истории во Львовском университете. А голодомор мы проходили в средней школе в России. И речь о нём здесь не идёт. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1516] | [Ответить] |
| > За Родиной
> скучаешь?:) Он скучает ПО Родине. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1507] | [Ответить] |
| Так учить могли вовсе не в университете. Да и в нём самом не обязательно на лекциях или на семинарах. Сама среда учит.
А что, в школах России нынче детишек так и учат, что русские массово переезжали на нерусскую Украину? Я думал, до этого додумались только украинские "историки". | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1524] | [Ответить] |
| > я голосовала за Обаму.Причем тут Керри? Я уже и не помню
> такого. А Федосов голосовал за Маккейна а теперь соскучился > за социалистической медициной.Очень последовательно Японский бог! (как говорят). Наташа и Сергей Федосов слились в единое! | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1554] | [Ответить] |
| > > За Родиной > скучаешь?:) Он скучает ПО Родине.
Для постоянно глядящих в сторону России, я именно ЗА ней. Не верите? Проверьте по глобусу. :-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Украина чтит [1552] | [Ответить] |
| > Ага. И потёрли их тоже "вдруг" и в нужный момент перепалки
> (с чего бы вдруг?). "Я просто арбуз резал, а бедный Гиви > мимо проходил, на арбузной корке поскользнулся и, щьорт > побьери, упал прямо на мой кинжал. И так тринадцать раз!" > :-) Зато вам пояснили - что дело нехитрое, cookies потереть. Вы помнится, в реальности моего существования тоже сомневались. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1532] | [Ответить] |
| > Этот форум
> находится в Америке. Made in New York. | ||
| Dogma | Re: Украина чтит [1552] | [Ответить] |
| > > >Так кто же ваша жена? Или у вас > > две? > Моя жена -
> Dogma, а вопрос адресовался вообще не вам. Так она пишет и > за Наташу? Что-то не припоминаю за собой подобной партизанщины... Однако, обращаю ваше внимание, что в посте 1556 были более интересные предположения))) | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1537] | [Ответить] |
| > Что,
> со знанием истории в мире действительно всё так плохо? > :-(( Вы хотите сказать, что русские Казахстана, Киргизии, Эстонии, западной и центральной Украины (не Киев) и т. д. до 1917 года там и жили??? А что ж тогда они в Эстонии и Латвии гражданства не получили? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1561] | [Ответить] |
| > > Что, > со знанием истории в мире действительно всё так
> плохо? > :-(( Вы хотите сказать, что русские Казахстана, > Киргизии, Эстонии, западной и центральной Украины (не Киев) > и т. д. до 1917 года там и жили??? Конечно. > А что ж тогда они в > Эстонии и Латвии гражданства не получили? Те, кто жил и их прямые потомки гражданство получили. Для Вас это новость? | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1553] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов (как жаль, что
> я дал обещание называть вас по имени и фамилии) перестаньте > плести ерунду. Сергей Федосов (как жаль, что я дал обещание называть вас по имени и фамилии), перестаньте плести ерунду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1561] | [Ответить] |
| Оплошал, конечно, гражданство получили те, кто там жил до 1940-го года, а не до 1917-го. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1560] | [Ответить] |
| > > > >Так кто же ваша жена? Или у вас > > две? > Моя жена -
> > Dogma, а вопрос адресовался вообще не вам. Так она пишет > и > > за Наташу? > Что-то не припоминаю за собой подобной партизанщины... > Однако, обращаю ваше внимание, что в посте 1556 были более > интересные предположения))) Меня интересует исключительно момент написаня Наташей сообщения под ником СФ. Все позднейшее мне вообще непонятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1563] | [Ответить] |
| > (как жаль, что я дал обещание называть вас по имени
> и фамилии), Можете называть просто по имени. > перестаньте плести ерунду. Я и не плету. Это Вы повторяете чей-то бред собачий. | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1562] | [Ответить] |
| > Те, кто жил и их прямые потомки гражданство получили. Для
> Вас это новость? Таких меньшинство. Большинство русских приехали после присоединения этих стран к СССР. Чтобы не быть голословным, можно проверить национальный состав Львова (правда там и украинцев было до 1939 года, как кот наплакал, но русских почти не было), Таллина, Баку и т. д. в 1917 и в 1989 годах. | ||
| Dogma | Пацталом и надолго... | [Ответить] |
| > > > > >Так кто же ваша жена? Или у вас > > две? > Моя жена
> - > > Dogma, а вопрос адресовался вообще не вам. Так она > пишет > и > > за Наташу? > Что-то не припоминаю за собой > подобной партизанщины... > Однако, обращаю ваше внимание, > что в посте 1556 были более > интересные предположения))) > Меня интересует исключительно момент написаня Наташей > сообщения под ником СФ. Все позднейшее мне вообще > непонятно. Ну вот те раз. Насчет странного сообщения ничего подсказать не могу, ай пи мне видеть не дано. А что касается позднейшего...если вам непонятны наши с Баяном сообщения, то кто же под ником "Ночной Дозор" видел и комментил всю ту форумскую эпопею 2006 года, о которой как раз и зашел разговор???? Ох ничего ж себе! | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1566] | [Ответить] |
| > Это Вы повторяете чей-то бред
> собачий. Сергей Федосов, ничьего бреда я не повторяю. У меня есть собственное мнение. И мозг мой очень далёк от пластилина. На меня вообще мало влияет окружение. У меня на всё своя точка зрения. И переубедить меня нельзя — я упрям, как бык (поэтому и Телец). Я полностью поддерживаю независимость Украины. Я с пониманием отношусь к ОУН-УПА. Но я совершенно не верю ура-патриотическим украинским историкам по одной простой причине: я — русский. И что бы Россия не совершила, я буду защищать её (к СССР это не относится). | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1569] | [Ответить] |
| > И что бы Россия не совершила...
И что бы Россия ни совершила | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пацталом и надолго... [1568] | [Ответить] |
| > не могу, ай пи мне видеть не дано. А что касается
> позднейшего...если вам непонятны наши с Баяном сообщения, > то кто же под ником "Ночной Дозор" видел и комментил всю ту > форумскую эпопею 2006 года, о которой как раз и зашел > разговор???? Я коментировал? Когда, где? Мне ваша эпопея совершенно неинтересна. Уймите фантазии). | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| > > И что бы Россия не совершила... И что бы Россия ни
> совершила Слабое место русской идеи. Даже в Древней Греции человек, пошедший против тирании в собственном городе-государстве, - признавался национальным героем. А у вас с точностью до наоборот - по контексту получается поддержка (в том числе) и любой низости и подлости, если она "своя, доморощенная". | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1566] | [Ответить] |
| Русские действительно массово ехали в Латвию и Эстонию после войны. Экономика там развивалась. Вот только жили они в той же Латвии не только до 1917-го, но и до 1721-го года. Да и Тарту основали не эстонцы, не говоря уже о Таллине.
Независимость Украины мне безразлична, пусть делает что хочет. А "переубедить меня нельзя" говорит не об уме, а о его отсуствии. "Запомни, Шарапов, упрямство - первый признак глупости!" (с) > И что бы Россия не совершила, я буду защищать её "My country, right or wrong!"? Похвально! :-) | ||
| Dogma | Re: Пацталом и надолго... [1571] | [Ответить] |
| > > не могу, ай пи мне видеть не дано. А что касается >
> позднейшего...если вам непонятны наши с Баяном сообщения, > > то кто же под ником "Ночной Дозор" видел и комментил всю ту > > форумскую эпопею 2006 года, о которой как раз и зашел > > разговор???? Я коментировал? Когда, где? Мне ваша эпопея > совершенно неинтересна. Уймите фантазии). "Непонятно" и "неинтересно" - не синонимы. Комменты ваши старые, если хотите, выложу попозже, надо скриншот сделать. Кое-что на память сохранила. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1572] | [Ответить] |
| > > > И что бы Россия не совершила... И что бы Россия ни >
> совершила Слабое место русской идеи. Даже в Древней Греции > человек, пошедший против тирании в собственном > городе-государстве, - признавался национальным героем. В мирное время - безусловно. А в военное? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пацталом и надолго... [1574] | [Ответить] |
| > "Непонятно" и "неинтересно" - не синонимы.
Почему они должны быть синонимами? Сейчас - непонятно, 2006-го - неинтересны. > старые, если хотите, выложу попозже, надо скриншот сделать. > Кое-что на память сохранила. Я уже сказал, что мне интересно, старая история - нисколько. Если Вы сидели за одним роутером у вас и IP и МАС были одинаковы. А Наташа с Вами никак не могут быть за одним адресом. Однако она почему-то постоянно пытается продемонстрировать свою особенность, будто пишет она и только она. Это выглядит очень странно. Последний же инцидент - вообще из ряда вон. | ||
| Dogma | Re: [1575] | [Ответить] |
| > > > > И что бы Россия не совершила... И что бы Россия ни >
> > совершила Слабое место русской идеи. Даже в Древней > Греции > человек, пошедший против тирании в собственном > > городе-государстве, - признавался национальным героем. В > мирное время - безусловно. А в военное? Вы отклонились от темы. Мы сперва должны прояснить вопрос, в чем состоит крамола при использовании мной неправильной раскладки. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1575] | [Ответить] |
| Тема была о человеке и тирании.
Остальное мне неинтересно, т.к. всё давно уже ясно. Яснее некуда. | ||
| Andrey | Re: [1572] | [Ответить] |
| > А у
> вас с точностью до наоборот - по контексту получается > поддержка (в том числе) и любой низости и подлости, если > она "своя, доморощенная". Пример: я не люблю Россию времён Путина. В разговоре с русскими я всячески её критикую. Но если какой украинец или француз начнёт её критиковать, я сразу начну её защищать. Точно так же я не люблю, когда украинцы начинают винить во всех бедах Россию. Чего я никогда не защищаю, так это СССР по той причине, что я не ставлю знака равенства между Россией и коммунистическим режимом. Для меня СССР — это не Россия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1572] | [Ответить] |
| Россия, - это Москва! | ||
| Стефан | Re: Украина чтит [1561] | [Ответить] |
| > Вы хотите сказать, что русские Казахстана,
Понятия не имею > Киргизии, Понятия не имею > Эстонии, Понятия не имею > западной На западной Украине они называли себя русинами. Русские это или нет... толком не знаю, спор, наверно, в конечном счете академический. Если кому-то очень хочется, чтобы на западной Украине никогда в истории не было русских (под "не было" понимается сослагательное наклонение прошедшего времени. В русском такого просто нет...) — пусть будет так. Не сильно расстроюсь. > и центральной Украины (не Киев) и т. д. Центральная Украина — это Русь. Откуда происходит слово "русский"? > до 1917 года там и жили??? Именно так. (Не все, конечно. Часть "понаехали тут".) > А что ж тогда они в Эстонии и Латвии гражданства не получили? Вопрос к правительствам Эстонии и Латвии, а никак не ко мне. | ||
| Стефан | Re: [1579] | [Ответить] |
| > Чего я никогда не защищаю, так это СССР по той причине, что
> я не ставлю знака равенства между Россией и коммунистическим режимом. Точно так же нельзя ставить знак равенства между СССР и коммунистическим режимом. | ||
| Andrey | Re: [1580] | [Ответить] |
| > Россия, - это Москва!
Ирония понятна. Нет, Россия — это не только Москва. Но Москва (как и Санкт-Петербург) — это сердце России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1583] | [Ответить] |
| > > Россия, - это Москва!
> Ирония понятна. Нет, Россия — это не только Москва. Но > Москва (как и Санкт-Петербург) — это сердце России. Сердце страны всегда в глубинке. | ||
| Стефан | Re: [1583] | [Ответить] |
| Приговор:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-61 | ||
| Dogma | Re: Пацталом и надолго... [1576] | [Ответить] |
| > сказал, что мне интересно, старая история - нисколько. Если
> Вы сидели за одним роутером у вас и IP и МАС были > одинаковы. А Наташа с Вами никак не могут быть за одним > адресом. Однако она почему-то постоянно пытается > продемонстрировать свою особенность, будто пишет она и > только она. Это выглядит очень странно. Последний же > инцидент - вообще из ряда вон. Интересно, откуда Вы знаете что Наташа и я "НЕ могут быть за одним адресом?" Вы видите ай пи? Или вы с Наташей знакомы? Что касается того, где и с кем я сидела - в логах форума все есть. Я не писала и не пишу под чужими никами! Сейчас у нас с мужем один ай пи, но, мы живем в одной квартире, - я думаю, это не требует пояснений. | ||
| Andrey | Re: [1582] | [Ответить] |
| > Точно так же нельзя ставить знак
> равенства между СССР и коммунистическим режимом. А в СССР был какой-то другой режим? Я с большой симпатией отношусь к Российской империи и с большой ненавистью — к октябрьскому перевороту. СССР мне так же противен, так как это государство большевиков. Мысль вашу понял. Вы тоже не любите коммунистического режима, но хотели бы, чтобы 15 республик жили вместе. Я этого не хочу. Я вообще за мононациональную Россию. В России бы оставил лишь угорские республики (Карелия, Коми, Мордовия и т. д.), так как они в культурном плане похожи на русских. К азиатским республикам в составе России отношусь отрицательно. | ||
| Andrey | Re: [1584] | [Ответить] |
| > Сердце страны всегда в глубинке.
Пожалуйста: Кострома, Вологда, Владимир, Тверь, Псков, Новгород, Ярославль — чисто русские города в глубинке. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1578] | [Ответить] |
| > Тема была о человеке и тирании. Остальное мне неинтересно,
> т.к. всё давно уже ясно. Яснее некуда. Что вы не смогли обосновать свои претензии мне тоже ясно. А тема - да, интересная тема. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пацталом и надолго... [1587] | [Ответить] |
| > в чем это моя особенность?Пишу под своим именем,высказываю
> свое мнение. Особенность написания. Постоянная, нарочитая ошибка. А ваши соображения насчет IP address и все с > этим связанное-смешно. Что Вам смешно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1589] | [Ответить] |
| > > Сердце страны всегда в глубинке.
> Пожалуйста: Кострома, Вологда, Владимир, Тверь, Псков, > Новгород, Ярославль — чисто русские города в глубинке. Так где сердце. На Ваш взгляд? | ||
| Andrey | Re: [1592] | [Ответить] |
| > Так где
> сердце. На Ваш взгляд? Всё же в Москве. Ведь сердце, если я не ошибаюсь, — главный орган человека? Главный город страны — Москва&Санкт-Петербург. А где, по вашему, сердце Украины? Не в Киеве? (Хотя у меня Украина ассоциируется в первую очередь с Полтавой почему-то.) | ||
| Dogma | Re: [1592] | [Ответить] |
| Нет. В Киеве сейчас сердце пятой колонны :(
_____________________________ > > Сердце страны всегда в глубинке. Пожалуйста: Кострома, > Вологда, Владимир, Тверь, Псков, Новгород, Ярославль — > чисто русские города в глубинке. Вологда и Псков все же пограничные города когда то были, а Новгород так и вообще уникальное явление, стоит особняком. Из этого списка наиболее аутентичные "глубинные" русские - Владимир, Тверь и Ярославль. | ||
| Andrey | Re: [1594] | [Ответить] |
| > Вологда и Псков все же пограничные города когда
> то были, а Новгород так и вообще уникальное явление, стоит > особняком. Из этого списка наиболее аутентичные "глубинные" > русские - Владимир, Тверь и Ярославль. В России считается, что душой России является русский север (Вологда, Псков, Новгород). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1593] | [Ответить] |
| > > Так где
> > сердце. На Ваш взгляд? > Всё же в Москве. Ведь сердце, если я не ошибаюсь, — главный > орган человека? Главный город страны — > Москва&Санкт-Петербург. Все органы имеют свое назначение. На мой взгляд сердце России на Урале. Может Екатерибург. Сложно судить. > А где, по вашему, сердце Украины? Не в Киеве? Сердце - трудно сказать. Конечно не Киев. Украина, понятие слишком аморфное (в отличии от Киева). | ||
| Сергей Федосов | Re: [1589] | [Ответить] |
| Эстония и Латвия позиционировали себя как оккупированные государства, освободившиеся от оккупации. И они дали граждантво всем, кто был гражданами этих стран с 1920-го по 1940-й год и их потомкам. Остальные должны были проходить натурализацию.
СССР действительно оккупировал эти страны, вот только само их существование, если уж хорошо копать, весьма сомнительно. Никакой "Эстонии" или "Латвии" в истории до 1920-го года никогда не было и сформированы они были в результате отторжения территорий, оккупированных Германией. Да и их независимость провозгласили "оккупационные" Верховные Советы, и поддержка "оккупантов" была засчитана, когда им это было нужно. А потом они стали просто не нужны новоиспечённым этнократиям. О том, как "несчастные оккупированные латыши" отличились и делали карьеру в СССР начиная со времён Ленина и кончая временем Горбачёва, тоже не мешало бы напомнить. Начиная со всех этих петеров стучек и янов рудзутаков и кончая гэкачепистом Пуго. Паулс, Вайкуле, Артмане, Балдарис, Озолиня, Лейманис, Бренч - какие они были несчастные и угнетаемые! И какая счасливая умерла Вия Артмане в возрождённой бриве и неаткариге. | ||
| Andrey | Re: [1596] | [Ответить] |
| > На мой взгляд сердце
> России на Урале. Урал не является исконной русской землёй. Это скорее земля татар и прочих народов. Сердцем (если не брать столицы) должна быть исконная земля, как перечисленные мной города. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1593] | [Ответить] |
| > А где, по
> вашему, сердце Украины? Не в Киеве? (Хотя у меня Украина > ассоциируется в первую очередь с Полтавой почему-то.) Во Львове. Очень "украинский" ныне город, люто ненавидящий тех, благодарю кому он стал таким украинским. Полтава - это всё-таки Малороссия, как, впрочем, и Киев. Хотя сужу заочно, побывать там мне так и не довелось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1598] | [Ответить] |
| > > На мой взгляд сердце
> > России на Урале. > Урал не является исконной русской землёй. Это скорее земля > татар и прочих народов. Сердцем (если не брать столицы) > должна быть исконная земля, как перечисленные мной города. Совсем необязательно. Киев - куда уж исконная русская земля, но он никак не сердце. Он скорее душа России, которую та опять потеряла. Неосознанно ищет а та, как и положено, витает в облаках. | ||
| Andrey | Re: [1597] | [Ответить] |
| > Эстония и Латвия позиционировали себя как оккупированные
> государства, освободившиеся от оккупации. И они дали > граждантво всем, кто был гражданами этих стран с 1920-го по > 1940-й год и их потомкам. Остальные должны были проходить > натурализацию. Я в курсе. > СССР действительно оккупировал эти страны, > вот только само их существование, если уж хорошо копать, > весьма сомнительно. Никакой "Эстонии" или "Латвии" в > истории до 1920-го года никогда не было и сформированы они > были в результате отторжения территорий, оккупированных > Германией. Согласен. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1598] | [Ответить] |
| > > На мой взгляд сердце > России на Урале. Урал не является
> исконной русской землёй. Это скорее земля татар и прочих > народов. Сердцем (если не брать столицы) должна быть > исконная земля, как перечисленные мной города. Ну так это под Киевом. Всё перечисленное - это Залесье. | ||
| Andrey | Re: [1600] | [Ответить] |
| > Киев - куда уж исконная русская земля, но он
> никак не сердце. Не согласен. Опять вы цепляетесь за Киевскую Русь. Не поляне, и не древляне дали начало русскому этносу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1599] | [Ответить] |
| > Полтава - это всё-таки Малороссия, как, впрочем, и Киев.
> Хотя сужу заочно, побывать там мне так и не довелось. Киев все же на правом берегу. | ||
| Dogma | Re: [1595] | [Ответить] |
| > > Вологда и Псков все же пограничные города когда > то
> были, а Новгород так и вообще уникальное явление, стоит > > особняком. Из этого списка наиболее аутентичные "глубинные" > > русские - Владимир, Тверь и Ярославль. В России > считается, что душой России является русский север > (Вологда, Псков, Новгород). :)))) Ура-патритов я тут наслушалась, а реальную инфу пока что только вы сказали. | ||
| Dogma | Re: [1595] | [Ответить] |
| ура-патриотов, то есть (сорри) | ||
| Andrey | Re: [1599] | [Ответить] |
| > Во Львове.
Город, заселённый до недавнего времени поляками, евреями и немцами не может быть сердцем Украины. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1603] | [Ответить] |
| > Не согласен. Опять вы цепляетесь за Киевскую Русь. Не
> поляне, и не древляне дали начало русскому этносу. Здесь не все согласны, что этот термин вообще состоятелен. А потому о ней ни слова. А я говорю о душе Росии. Что ни называй ее этносом. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1599] | [Ответить] |
| А почему он "русский"? В Залесье жили не русские, они туда пришли из Руси ("Киевская Русь" - чисто академический термин, с таким же успехом можно сказать "Пекинский Китай", "Мадридская Испания" или "Краковская Польша" (кстати, Краков - тоже Малопольска)). И принесли с собой свои язык и культуру, начиная с былин о стольном граде Киеве и кончая географические названия (Галич, Переславль, Володимерь, Лыбедь и пр.).
На месте Москвы жили меря и мещёра. От последних только пос. Мещёрский и остался. Если ещё остался. | ||
| Dogma | Re: [1600] | [Ответить] |
| > > > На мой взгляд сердце > > России на Урале. > Урал не
> является исконной русской землёй. Это скорее земля > татар > и прочих народов. Сердцем (если не брать столицы) > должна > быть исконная земля, как перечисленные мной города. Совсем > необязательно. Киев - куда уж исконная русская земля, но он > никак не сердце. Он скорее душа России, которую та опять > потеряла. Неосознанно ищет а та, как и положено, витает в > облаках. Киев кошмарил и подчинял себе соседние земли, (особенно облизывался на Новгород,) вовсе не являясь их "центром". Просто завоеватель на тот момент из него был более удачливый. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1607] | [Ответить] |
| > > Во Львове. Город, заселённый до недавнего времени
> поляками, евреями и немцами не может быть сердцем Украины. Сердцем, наверное, не может, зато духом, как оказалось, очень даже может! | ||
| Dogma | Re: [1607] | [Ответить] |
| > > Во Львове. Город, заселённый до недавнего времени
> поляками, евреями и немцами не может быть сердцем Украины. Есть такой период, 16-17 века, так называемый "украинский ренессанс" (известен по большей части искусствоведам) так вот, украинский Львов имел место, более того, именно во Львов бежал Иван Федоров, и там в типографии Ставропигийского Братства издал немало своих знаменитых творений. Если вы жили во Львове то не можете не помнить здание, где Федоров квартировал-оно сохранилось рядом с Доминиканским собором. | ||
| Andrey | Re: [1603] | [Ответить] |
| В создании русского этноса приняли участие северные славяне — кривичи, вятичи, ильменские словене, северяне, радимичи + финно-угорские племена. Именно поэтому Россия для меня — это прежде всего север. Близкими народами русским я считаю угорские народы (финны, эстонцы, карелы, коми, удмурты и т. д.), балтийские (латыши и литовцы) и белорусов. Украинцы — это южный народ (по моей классификации). Именно поэтому Киев никак не является русским для меня. | ||
| Dogma | Re: [1603] | [Ответить] |
| http://bookz.ru/authors/anatolii-4lenov/po-sleda_685.html | ||
| Сергей Федосов | Re: [1612] | [Ответить] |
| > вот, украинский Львов имел место, более того, именно во
> Львов бежал Иван Федоров, и там в типографии > Ставропигийского Братства издал немало своих знаменитых > творений. Ага. На украинском языке. :-)) > Если вы жили во Львове то не можете не помнить > здание, где Федоров квартировал-оно сохранилось рядом с > Доминиканским собором. Оно самое. И надпись над входом по-украински :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1613] | [Ответить] |
| > В создании русского этноса приняли участие северные славяне
> — кривичи, вятичи, ильменские словене, северяне, радимичи + > финно-угорские племена. Именно поэтому Россия для меня — > это прежде всего север. Близкими народами русским я считаю > угорские народы (финны, эстонцы, карелы, коми, удмурты и т. > д.), балтийские (латыши и литовцы) и белорусов. Украинцы — > это южный народ (по моей классификации). Именно поэтому > Киев никак не является русским для меня. Украинцы - русские живущие на Украине. Так уж сложилось - Русь утратила душу. Обоим дискомфортно. Киев может казаться русским, может нет. Он душа Руси. Не больше и не меньше. | ||
| Dogma | Re: [1616] | [Ответить] |
| > Так уж сложилось - Русь утратила душу.
Что еще за чушь? Вот душа http://www.booksite.ru/fulltext/phiv/aida/index.htm . Мне посчастливилось читать первое издание :))) | ||
| Andrey | Re: [1611] | [Ответить] |
| > Сердцем, наверное, не может, зато духом, как оказалось,
> очень даже может! Жители Галиции называли центральную Украину Великой Украиной. Украинский литературный язык сложился на основе средненадднепрянского диалекта (центральная Украина). Поэтому сердцем Украины я считаю Киев-Полтава-Черкассы. | ||
| Andrey | Re: [1612] | [Ответить] |
| > Если вы жили во Львове то не можете не помнить
> здание, где Федоров квартировал-оно сохранилось рядом с > Доминиканским собором. Помню. Там и памятник стоит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1616] | [Ответить] |
| Богоискательство здесь бесполезно. Не там искали. Вера только ОБЕЩАЕТ воскрешение душ и прочие глупости. Когда-то, где-то. Это эрзац. Русь, Россия обретала могущество только воссоединяясь со своей исконой душой. | ||
| Dogma | Re: [1620] | [Ответить] |
| > Богоискательство здесь бесполезно. Не там искали. Вера
> только ОБЕЩАЕТ воскрешение душ и прочие глупости. Когда-то, > где-то. Это эрзац. Русь, Россия обретала могущество только > воссоединяясь со своей исконой душой. ...И тогда Остапа понесло (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1620] | [Ответить] |
| Ну что ж. Видно препирательства закончены? | ||
| Dogma | Re: [1620] | [Ответить] |
| Мдя. Прочла предисловие издателя и угорела :)))) http://www.booksite.ru/fulltext/phiv/aida/index.htm мистика какая-то, чесслово! | ||
| Andrey | Re: [1616] | [Ответить] |
| > Он душа Руси. Не
> больше и не меньше. Вот именно. Киев — душа Руси (Киевской). Россия — это не Киевская Русь. Русины (Закарпатье, Галиция) — это не русские. Я недавно смотрел документальный фильм о Солженицыне (возвращаясь к вопросу о севере и юге). Так он сказал, что (передаю своими словами) русский язык южной России беден (Солженицын — уроженец юга России), что природа южной России — бедна. Лишь когда он приехал в среднюю полосу России (судя по его биографии, я понял, что это Рязань и Москва), он почувствовал, что он в России и услышал настоящий русский язык и увидел настоящую русскую природу. (Не трудно догадаться, что было сердцем России для Солженицына — никак не Киев и не Урал.) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1616] | [Ответить] |
| Это правда. Природа под Воронежем в разы беднее Подмосковья. | ||
| Andrey | Re: [1623] | [Ответить] |
| > http://www.booksite.ru/fulltext/phiv/aida/index.htm
На досуге почитаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1624] | [Ответить] |
| > Я недавно смотрел документальный фильм о Солженицыне
> (возвращаясь к вопросу о севере и юге). Так он сказал, что > (передаю своими словами) русский язык южной России беден > (Солженицын — уроженец юга России), что природа южной > России — бедна. Безусловно. Лишь когда он приехал в среднюю полосу > России (судя по его биографии, я понял, что это Рязань и > Москва), он почувствовал, что он в России и услышал > настоящий русский язык и увидел настоящую русскую природу. Смешно. Мощная, насыщенная природа. Мне подмосковье, Владимир по душе. Моей душе. Только при чем здесь душа Руси. Русь разная. > (Не трудно догадаться, что было сердцем России для > Солженицына — никак не Киев и не Урал.) Солженицин не авторитет. А как писатель - тематический и только. Мне уж Савенко куда интереснее. | ||
| Andrey | Re: [1627] | [Ответить] |
| > Солженицин не авторитет.
Согласен. Мне вообще чуждо мировоззрение Солженицына. Однако с его точкой зрения касательно южнорусского языка я совершенно согласен. (О своей нелюбви к югу России и к южнорусскому языку и русскому языку на Украине я писал много раз.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1627] | [Ответить] |
| Это конечно ваше дело. Южнорусский, на мой взгляд, куда богаче обычного литературного, московского. В силу самой специфики кодификации. Приведение к стандарту обедняет любой предмет. А оценить потенцию языка может только живой писатель. Тот кто им пользуется, им живет. Не рецензент, не филолог. | ||
| Andrey | Re: [1629] | [Ответить] |
| > Южнорусский, на мой взгляд, куда
> богаче обычного литературного, московского. Южнорусский язык ОЧЕНЬ похож на украинский. Следовательно специфика его теряется. "Московский" же не похож ни на украинский, ни на белорусский. Хотел привести слова Пушкина о языке Москвы, но забыл, так что врать не буду. Скажу лишь, что Пушкин восхищался языком Москвы (его слова даны в книге Панова "История русского литературного произношения"). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1629] | [Ответить] |
| Тогда нужно говорить об уникальности? Никогда не ставил под сомнение уникальность московского... чего? Языка? Пусть языка.
Большой, великий город. Через который прошли сотни талантов и каждый дарил что-то свое. А это уже взаимообразный процесс. Любое преимущество умножает преимущество. Уже здесь как-то об этом говорил. Кажется не поняли. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1629] | [Ответить] |
| > Это конечно ваше дело. Южнорусский, на мой взгляд, куда
> богаче обычного литературного, московского. В силу самой > специфики кодификации. Например? Кроме выражения эмоций, чем он богаче? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1632] | [Ответить] |
| > > Это конечно ваше дело. Южнорусский, на мой взгляд, куда
> > богаче обычного литературного, московского. В силу самой > > специфики кодификации. > Например? Кроме выражения эмоций, чем он богаче? Ну как же КРОМЕ?! Без эмоций Вы получите язык программирования. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1632] | [Ответить] |
| Что касается Пушкина. Красив гад, бесспорно. Но не кажется вам, что все поэты, им же восхищаясь, откладывали его на любимую полку а сами постоянно стремились вырваться из рамок простого лоска? | ||
| Andrey | Re: [1632] | [Ответить] |
| А я обожаю русский литературный (московский) язык. Как же он красив! Слушаешь и радуешься. Будет желание, послушайте сказку Пушкина или стихотворение Некрасова в исполнении Евдокии Турчаниновой (родилась в 19 веке, коренная москвичка, ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШАЯ московская речь) на сайте Малого театра:
http://www.maly.ru/news2/news_more.php?number=4&day=19&month=4&year=2006 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1632] | [Ответить] |
| Послушал. Не уловил ничего необычного. Если брать поправку на возраст, так говорила моя старшая бабушка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1632] | [Ответить] |
| Наткнулся на вот такое обсуждение, хорошо известной фотки. Узнал много забытого:
http://www.tv6tut.info/forum/lofiversion/index.php/t4404.html Искал собственно книгу. | ||
| ��има | Re: Украина чтит [1535] | [Ответить] |
| > А что у Вас, батенька с первой буквой?
Первая буква "О". А вам какую бы хотелось? | ||
| ��има | Re: Украина чтит [1573] | [Ответить] |
| > > И что бы Россия не совершила, я буду защищать её
> "My country, right or wrong!"? Похвально! :-) Вы не забыли перевод давать? Обещали же учить. Я не зхнаю, что такое вронг. | ||
| ��има | Re: [1599] | [Ответить] |
| > > А где, по
> > вашему, сердце Украины? Не в Киеве? (Хотя у меня Украина > > ассоциируется в первую очередь с Полтавой почему-то.) > Во Львове. Очень "украинский" ныне город, люто ненавидящий > тех, благодарю кому он стал таким украинским. > Полтава - это всё-таки Малороссия, как, впрочем, и Киев. > Хотя сужу заочно, побывать там мне так и не довелось. В Донбассе сердце уркаины. Поскольку именно оттуда гоняется кровь экономики. | ||
| ��има | Re: [1611] | [Ответить] |
| > > > Во Львове. Город, заселённый до недавнего времени
> > поляками, евреями и немцами не может быть сердцем > Украины. > Сердцем, наверное, не может, зато духом, как оказалось, > очень даже может! А Львов пока очень неплохо справляется с ролью полового органы страны. Там все время ищут, кому бы дать. Сейчас под НАТУ ложатся. Несколько десятков лет назад галицаи под гитлера ложились. Еще раньше под Поляков. Это у них в крови. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1641] | [Ответить] |
| > А Львов пока очень неплохо справляется с ролью полового
> органы страны. Там все время ищут, кому бы дать. Сейчас под > НАТУ ложатся. Несколько десятков лет назад галицаи под > гитлера ложились. Еще раньше под Поляков. Это у них в > крови. А Крым - под Россию ложится. Видать, у Украины как минимум два половых органа. Гермафродит, вобщем. | ||
| ��има | Re: [1641] | [Ответить] |
| Вы плохо знаете географию нашей страны. Крым это вообще-то Россия и есть. просто территориально этот участок относится к Украине. Но, кстати, своих политических симпатий там никогда не меняли. А Галиция имеет именно проститутский гарактер. Кто в мире сильный, у того и сосут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1638] | [Ответить] |
| > > А что у Вас, батенька с первой буквой?
> Первая буква "О". А вам какую бы хотелось? У Вас - #FF,FD,FF,FD. Такой буквы нет. | ||
| Dogma | Re: [1643] | [Ответить] |
| > Вы плохо знаете географию нашей страны. Крым это вообще-то
> Россия и есть. просто территориально этот участок относится > к Украине. Но, кстати, своих политических симпатий там > никогда не меняли. А Галиция имеет именно проститутский > гарактер. Кто в мире сильный, у того и сосут. Да, вы совершенно правы! Сосать Крыму очень хочется. - вот и согласились, неразумные, на украинский водопровод. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1640] | [Ответить] |
| > В Донбассе сердце уркаины.
Вне всякого сомнения! ))) | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1503] | [Ответить] |
| > > Логично. Ибо ты приехал во > Францию, а не наоборот.
> Точно так же и русские приехали на Украину. Тебе так и не дошла разница между приехавшими на Украину россиянами и родившимися на Украине русскоязычными украинцами. | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1647] | [Ответить] |
| > > > Логично. Ибо ты приехал во > Францию, а не наоборот. >
> Точно так же и русские приехали на Украину. Тебе так и не > дошла разница между приехавшими на Украину россиянами и > родившимися на Украине русскоязычными украинцами. PS. То есть она тебе, конечно, дошла, но, точно так же, как и Anton, ты никогда не признАешь свою неправоту. | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1504] | [Ответить] |
| > > > > Там Техас, кстати, еще не просится в > >
> Латиноамериканский > > союз)? С Калифорнией заодно. Скорее > Мексика просится в > > Соединённоштатский. > А что, > дыра_бюджета_Мексики > дыры_бюджета_США? Там о кризисе > знают только по слухам. "Там" - это где? | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1514] | [Ответить] |
| > У нас говорят, что все украинские патриоты живут в Канаде.
> Мне жаль, что настоящий русский слинял в америку. Эдак северную америку может охватить война. :-D | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1545] | [Ответить] |
| > > И писали одновременно, и клавиатуру переключали >
> одновременно, и стиль был один и тот же, но всё равно > > совершенно разные люди за сотни километров друг от друга. > > :-))) Тоесть вы ещё не придумали в чём состоит > "преступление" написания ника в ошибочной раскладке, и > поэтому прибегаете к флейму. А вот это уже стиль поведения товарища с ником Anton - всем всё понятно и без пояснений, одному ему надо разжевать и положить в рот. | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1546] | [Ответить] |
| > Просто я тащусь от украинского таланта прикидываться
> простачком на уровне детского сада. :-) Cамое смешное, что именно мои _оппоненты_ (и, как показала практика, чаще всего оппоненты женского пола) играются в детсад с подменой ников, в то время, как разделяющие моё мировоззрение люди - никогда. Прихожу к выводу, что этим самым оппонентам просто возразить против моей аргументации нечего, вот и начинаются подобные мансы; потому что истинный нацик, точно также, как истинный верующий никогда не признает отсутствие бога, никогда не признает своей неправоты. | ||
| Женя | Re: [1588] | [Ответить] |
| > Мысль вашу понял. Вы тоже не любите коммунистического
> режима, но хотели бы, чтобы 15 республик жили вместе. Я > этого не хочу. Я вообще за мононациональную Россию. В > России бы оставил лишь угорские республики (Карелия, Коми, > Мордовия и т. д.), так как они в культурном плане похожи на > русских. К азиатским республикам в составе России отношусь > отрицательно. А Украина к чему ближе? | ||
| Женя | Re: [1593] | [Ответить] |
| > > Так где > сердце. На Ваш взгляд? Всё же в Москве. Ведь
> сердце, если я не ошибаюсь, — главный орган человека? > Главный город страны — Москва&Санкт-Петербург. А где, по > вашему, сердце Украины? Не в Киеве? (Хотя у меня Украина > ассоциируется в первую очередь с Полтавой почему-то.) Был в ~ половине областных центров, в основном - юго-восток. Третье место у Винницы, второе - Сумы, Полтава - на первом. :-) | ||
| Sturm | Re: [1646] | [Ответить] |
| > > В Донбассе сердце уркаины. Вне всякого сомнения! )))
Точно! Погляньте, які там урки :) | ||
| Стефан | Re: [1588] | [Ответить] |
| > А в СССР был какой-то другой режим?
Страна — это не то же самое, что режим. > Я с большой симпатией отношусь к Российской империи СССР — это практически та же Российская империя. > Мысль вашу понял. Вы тоже не любите коммунистического режима, Не люблю. > но хотели бы, чтобы 15 республик жили вместе. Не в этом дело. "Вместе" или нет будут, скажем, Киргизия или Туркмения, мне по большому счету все равно: ни там, ни там я никогда не был и сомневаюсь, что в обозримом будущем буду. Просто... как в известном анекдоте, "есть такое понятие — родина". А в настоящем — меня бы, пожалуй, вполне устроил шенгенский режим между 15 республиками и Западной Европой. Ну и отсутствие идиотизма на национальной почве... но это я очень много хочу :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1588] | [Ответить] |
| Европа и все 15 республик, едва ли. А четверка + нынешний ЕС, очень возможно. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1645] | [Ответить] |
| > Сосать Крыму
> очень хочется. - вот и согласились, неразумные, на > украинский водопровод. Да, мелковато как-то. То ли дело Украина с нефтью и газом, сосать - так по крупному! :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1647] | [Ответить] |
| > > > Логично. Ибо ты приехал во > Францию, а не наоборот. >
> Точно так же и русские приехали на Украину. Тебе так и не > дошла разница между приехавшими на Украину россиянами и > родившимися на Украине русскоязычными украинцами. С родившимися на Украине фиг поймёшь. Вот Кучма в последнюю перепись СССР записался русским, а в следующий раз - уже украинцем. А уж если Партия укажет, как записывать, тогда вообще труба. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1652] | [Ответить] |
| > > Просто я тащусь от украинского таланта прикидываться >
> простачком на уровне детского сада. :-) Cамое смешное, что > именно мои _оппоненты_ (и, как показала практика, чаще > всего оппоненты женского пола) играются в детсад с подменой > ников, в то время, как разделяющие моё мировоззрение люди - > никогда. Прихожу к выводу, что этим самым оппонентам просто > возразить против моей аргументации нечего, вот и начинаются > подобные мансы; потому что истинный нацик, точно также, как > истинный верующий никогда не признает отсутствие бога, > никогда не признает своей неправоты. У меня точно такая же ситуация. К тому же я заметил, что все моральные уроды или просто в трамвае больно упавшие практически всегда горячие патриоты политики Украины. Обратное встречается на порядок реже. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1656] | [Ответить] |
| > СССР — это практически та же Российская
> империя. Почти да, но сходство примерно такое же как у силуэта коровы со схемой разделки туши. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1656] | [Ответить] |
| Это к любой европейской стране применимо. | ||
| Стефан | Re: [1657] | [Ответить] |
| > Европа и все 15 республик, едва ли. А четверка + нынешний ЕС, очень возможно.
Четверка = + Молдавия? Возможно... но не уверен, что доживу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1657] | [Ответить] |
| Казахстан. | ||
| Antоn | Re: Украина чтит [1660] | [Ответить] |
| > К
> тому же я заметил, что все моральные уроды или просто в > трамвае больно упавшие практически всегда горячие патриоты > политики Украины. Обратное встречается на порядок реже. А вот я заметил, что имеющие проблемы со зрением зачастую не осознают, что видимая ими картина, на самом деле, во многом - всего лишь плод ихнего воображения, как бы "дорисовывающего" недостающие (невидимые из-за плохого зрения) детали. И, кстати, далеко не всегда то, что было дорисовано, оказывается таким уж верным, как кажется. Особенно, если воображение это, как бы выразиться помягче, не совсем здоровое... | ||
| Desmana | Re: Украина чтит [1659] | [Ответить] |
| > А уж если Партия укажет, как записывать, тогда вообще труба.
Уж не знаю, кем Партия в свое время приказала записать Вас, но лично меня в школе записали в классном журнале русским, потому что из районо была разнарядка по поводу соотношения национальностей (ну в самом деле, "русские" с фамилиями Гинзбург, Раппопорт и Гольдкремер выглядели бы более дико). И соотношение "по 1/3 каждого вида" (русские, украинцы и упомянутые выше) в журнальной переписи соблюдалось неукоснительно. Ах, да. Речь идет о конце 80-х. | ||
| Desmana | Re: Украина чтит [1660] | [Ответить] |
| > У меня точно такая же ситуация. К тому же я заметил, что
> все моральные уроды или просто в трамвае больно упавшие > практически всегда горячие патриоты политики Украины. > Обратное встречается на порядок реже. Я вот в свою очередь замечаю, что процент моральных уродов в пересчете на душу населения примерно одинаков не только в разных регионах одной страны, но и в разных странах. И едва ли "упавшие" вьетнамцы или парагвайцы разделяют политику Украины (к слову, политику в отношении чего?). | ||
| ��има | Re: [1645] | [Ответить] |
| > Да, вы совершенно правы! Сосать Крыму очень хочется. - вот
> и согласились, неразумные, на украинский водопровод. В своей правоте я не сомневаюсь, а вашему выводу просто удивлен. Хотя, какой это вывод. Просто, есть люди, которые не любят Россию, вот и стараются нагадить по поводу и без. О какой-либо правоте с вашей стороны, говорить, в данном случае, просто не уместно. | ||
| Стефан | Re: Украина чтит [1666] | [Ответить] |
| > Уж не знаю, кем Партия в свое время приказала записать Вас,
> но лично меня в школе записали в классном журнале русским, > потому что из районо была разнарядка по поводу соотношения > национальностей (ну в самом деле, "русские" с фамилиями > Гинзбург, Раппопорт и Гольдкремер выглядели бы более дико). > И соотношение "по 1/3 каждого вида" (русские, украинцы и > упомянутые выше) в журнальной переписи соблюдалось неукоснительно. > Ах, да. Речь идет о конце 80-х. Разве кто-то утверждает, что политика Партии в конце 80-х — в частности, в отношении национальностей — это было хорошо? | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1666] | [Ответить] |
| > > А уж если Партия укажет, как записывать, тогда вообще
> труба. Уж не знаю, кем Партия в свое время приказала > записать Вас, но лично меня в школе записали в классном > журнале русским Тебе от этого плохо спалось? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1666] | [Ответить] |
| В классном журнали записывалась национальность? Инересно. Впервые слышу. Впрочем в руках его никогда не держал. Даже когда сперли - быстренько спалили в сортире и концы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1666] | [Ответить] |
| В конце 80-х никто компартия заставляла записывать национальости по какой-то иам разнарядке??!
Разве что Компартия Украины. :-) | ||
| Стефан | Re: Украина чтит [1671] | [Ответить] |
| > В классном журнали записывалась национальность? Инересно. Впервые слышу.
Да. В последней части журнала, где сведения об учащихся. Видел вот этими глазами. Прекрасно помню, что "евр." против некоторых фамилий меня удивило :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1671] | [Ответить] |
| Интересно. Ведь в метрике вроде национальность не писалась. Появлялась уже в паспорте. Или была? | ||
| Стефан | Re: Украина чтит [1671] | [Ответить] |
| Хммм... хороший вопрос. Насколько я помню, писалась только национальность родителей; у кого не совпадали, можно было выбирать при получении паспорта (моя ситуация). Откуда тогда бралась национальность в журнале... по устному заявлению родителей?..
Но была абсолютно точно. Это одно из воспоминаний, которые накрепко врезались в память. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина чтит [1671] | [Ответить] |
| Понятно. Родителей никто не спрашивал. Или родители говорили одно, а в журнал потом писали другое. Примерно как при подтасованных переписях населения. :-) | ||
| Antоn | Re: Украина чтит [1675] | [Ответить] |
| > Хммм... хороший вопрос. Насколько я помню, писалась только
> национальность родителей; у кого не совпадали, можно было > выбирать при получении паспорта (моя ситуация). Откуда > тогда бралась национальность в журнале... по устному > заявлению родителей?.. Но была абсолютно точно. Это одно из > воспоминаний, которые накрепко врезались в память. Может, в журнале как раз и писалась национальность родителей - там же, где сведения об их ФИО, месте работы, должности, и т.д.? | ||
| Andrey | Re: Украина чтит [1647] | [Ответить] |
| > ...родившимися на Украине русскоязычными украинцами.
А я не считаю русскоязычных украинцев (суржикоязычных, я бы сказал) русскими. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1647] | [Ответить] |
| Мы давно знаем. Зачем поторяться). | ||
| Andrey | Re: [1656] | [Ответить] |
| > СССР — это практически та же Российская
> империя. А вот и нет. Почему же была такая волна русской эмиграции? При царе-то они все в России жили. | ||
| Стефан | Re: [1680] | [Ответить] |
| > > СССР — это практически та же Российская империя.
> А вот и нет. Почему же была такая волна русской эмиграции? Тривиально, не так ли? Потому что изменился общественный строй. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1680] | [Ответить] |
| Общественный строй стал отрицать Россию, заменяя её Совдепией. И заменил. | ||
| Andrey | Re: [1656] | [Ответить] |
| В школьном журнале писали национальность. Я хорошо помню. В свидетельстве о рождении указана национальность родителей (как во Франции мне перевели: этническое происхождение — русский). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1682] | [Ответить] |
| > Общественный строй стал отрицать Россию, заменяя её
> Совдепией. И заменил. СССР был паузой после февраля. Империя угасала но тлела, пока ее не добил приснопамятный Елицин. Что-то часто поминать стали... | ||
| Andrey | Re: [1681] | [Ответить] |
| > Потому что изменился общественный
> строй. Так и я о том же Стефану. Он намекал на то, что и СССР, и Российская империя — это империя и диктатура. А ему о том, что уклад жизни в Российской империи и уклад жизни в СССР — это небо и земля. | ||
| Andrey | Re: [1684] | [Ответить] |
| > Империя угасала но тлела, пока ее не добил приснопамятный
> Елицин. Что-то часто поминать стали... Ельцин её не добил. Жива и здорова. | ||
| Стефан | Re: [1685] | [Ответить] |
| > Так и я о том же Стефану. Он намекал на то, что и СССР, и
> Российская империя — это империя и диктатура. Уффф... Ну и где я на такое намекал? Цитату из меня приведите, что ли? :-) Я говорил, что СССР ~= Российская империя как страна. Т.е. территориально. А государства, естественно, весьма разные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1684] | [Ответить] |
| Без души). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1684] | [Ответить] |
| Не вижу разницы, Российская империя это тюрьма народов , а СССР это народная тюрьма | ||
| Сергей Федосов | Re: [1689] | [Ответить] |
| > Не вижу разницы, Российская империя это тюрьма народов , а
> СССР это народная тюрьма Кто назвал Российскую империю тюрьмой народов? Уж не француз ли де Кюстин? Ну да, ему виднее, только согласятся ли с ним хотя бы корсиканцы. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1690] | [Ответить] |
| > > Не вижу разницы, Российская империя это тюрьма народов ,
> а > СССР это народная тюрьма Кто назвал Российскую империю > тюрьмой народов? Уж не француз ли де Кюстин? Ну да, ему > виднее, только согласятся ли с ним хотя бы корсиканцы. ▬ Их небыло у нас, разве наши мудаки там побывали... | ||
| Desmana | Re: Украина чтит [1670] | [Ответить] |
| > > > А уж если Партия укажет, как записывать, тогда вообще
> > труба. Уж не знаю, кем Партия в свое время приказала > > записать Вас, но лично меня в школе записали в классном > > журнале русским > Тебе от этого плохо спалось? Женя, представь себе... Мучил вопрос "почему?" В том плане, что любое действие должно быть продиктовано либо логикой, либо глупостью. Применительно ко второму - не хотелось столь явно и очевидно убеждаться в глупости людей, которые тебя чему-то учат и воспитывают. А применительно к первому - логикой там и не пахло... | ||
| Desmana | Re: [1690] | [Ответить] |
| > > Не вижу разницы, Российская империя это тюрьма народов ,
> а > > СССР это народная тюрьма > Кто назвал Российскую империю тюрьмой народов? Уж не > француз ли де Кюстин? Ну да, ему виднее, только согласятся > ли с ним хотя бы корсиканцы. Якби ви з нами подружились, Багато б дечому навчились! У нас же й світа, як не те – Одна Сибір неісходима, А тюрм! а люду!.. Що й лічить! Од молдованина до фінна На всіх язиках все мовчить, Бо благоденствує! | ||
| Dogma | Re: [1691] | [Ответить] |
| > > > Не вижу разницы, Российская империя это тюрьма народов
> , > а > СССР это народная тюрьма Кто назвал Российскую > империю > тюрьмой народов? Уж не француз ли де Кюстин? Ну > да, ему > виднее, только согласятся ли с ним хотя бы > корсиканцы. ▬ Их небыло у нас,.." "Российская империя это тюрьма народов" - высказывание Ленина ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1691] | [Ответить] |
| Данный источник с этим не согласен.
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/18/109.htm | ||
| Dogma | Re: [1691] | [Ответить] |
| Зная способность Ленина манипулировать людьми, используя наболевшие проблемы, эта ссылка http://www.bibliotekar.ru/encSlov/18/109.htm - хорошее свидетельство справедливости оного высказывания. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1691] | [Ответить] |
| О том, насколько проблемы были дейстительно наболевшими, я не знаю, но после всего раскрывшегося очень сомневаюсь в версиях. Ну а где появлялся Ленин с подельниками, сразу начинало наболевать. Появись он у нас - через лет пять наболела бы острейшая проблема испанского языка и нацональных автономий. :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1691] | [Ответить] |
| Тюрьма народов переквалифицировалась на тюремное поселение одного народа- украинцев на собственной территории.... | ||
| Dogma | Re: [1698] | [Ответить] |
| > Тюрьма народов переквалифицировалась на тюремное поселение
> одного народа- украинцев на собственной территории.... Что-то здесь явно не стыкуется, по крайней мере, я никак не могу связать проживание народа на его собственной территории - с тюрьмой ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1699] | [Ответить] |
| > Что-то здесь явно не стыкуется, по крайней
> мере, я никак не могу связать проживание народа на его > собственной территории - с тюрьмой ;) Отчего ж нет? Я возражений по поводу фразы "Россия - тюрьма народов" что-то не видал. :-) | ||
| Д-616 | Re: [1699] | [Ответить] |
| >Что-то здесь явно не стыкуется, по крайней мере, я никак не
>могу связать проживание народа на его собственной >территории - с тюрьмой В таком случае почему гражданин Укр-ны не имеет права по собственному желанию перестать быть гражданином Укр-ны ? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1699] | [Ответить] |
| Во-первых, многие страны не позволяют отказаться от собственного гражданства если вы не можете подтвердить гарантию получения другого гражданства. Таким образом просто пытаются избежать появления лиц без гражданства (stateless).
Во-вторых, при лишении гражданства немедленно возникает вопрос, на каком основании вы находитесь в стране. Очевидно по этой причине отказаться от гражданства США на территории США невозможно (кроме случаев войны). Выезжай за границу, иди в американское посольство и отказывайся. В-третьих, надо решить, что вам даёт отказ от гражданства Украины кроме морального удовлетворения. Я вижу только два преимущества - беспрепятственный выезд за границу если вдруг какой-нибудь папаша нации перекроет границу, а также возможность не попасть под призыв в армию. А недостатки вполне конкретные, вы уже не можете влиять на происходящее, т.к. у вас нет избирательных прав (и само собой - избираться, устраиваться на государственную службу и пр.). Вы даже не сможете просто находиться на Украине без разрешения её властей. Вот такие пироги. | ||
| Dogma | Re: [1698] | [Ответить] |
| > > Что-то здесь явно не стыкуется, по крайней > мере, я
> никак не могу связать проживание народа на его > > собственной территории - с тюрьмой ;) Отчего ж нет? Я > возражений по поводу фразы "Россия - тюрьма народов" что-то > не видал. :-) - Подтасовка, и весьма грубая. "Российская империя-тюрьма народов" звучит в оригинале. Из этого совершенно НЕ следует постулат "Роосия-тюрьма для русского народа" (так должна выглядеть оная фраза по аналогии с сообщением НИКОЛАЯ 1698, а именно: > Тюрьма народов переквалифицировалась на тюремное поселение > одного народа- украинцев на собственной территории | ||
| Сергей Федосов | Re: [1698] | [Ответить] |
| Подтасовка? Не подумал бы в жизни. У меня нет такой привычки, ну да ладно...
Вот только почему Российская Империя - тюрьма народов, а Украинская Империя - никак нет? Не надо только говорить, что это не так, покойный Сахаров ввёл термин "Малая Империя", отнеся его к гораздо более маленькой Грузии. | ||
| Dogma | Re: [1704] | [Ответить] |
| > Подтасовка? Не подумал бы в жизни. У меня нет такой
> привычки, ну да ладно... Вот только почему Российская > Империя - тюрьма народов, а Украинская Империя - никак нет? > Не надо только говорить, что это не так, покойный Сахаров > ввёл термин "Малая Империя", отнеся его к гораздо более > маленькой Грузии. Сущестование подобных терминов нуждается в потверждающих ссылках. В противном случае -воспринимается как блеф. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1704] | [Ответить] |
| Термин "малые империи", применительно к бывшим советским республикам и особенно Грузии, принадлежит действительно Сахарову. Ищите в Огоньке за вторую половину 80-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1704] | [Ответить] |
| Собственно почему бывших?) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1704] | [Ответить] |
| "Огонёк" №31 за 1989-й год:
"А начинать надо, повторяю, с полного демонтажа имперской структуры. Только так можно решить национальную проблему в малых империях, которыми, по существу, являются союзные республики - например, Грузия, включающая в свой состав Абхазию, Осетию и другие национальные образования". | ||
| Dogma | Re: [1706] | [Ответить] |
| > Термин "малые империи", применительно к бывшим советским
> республикам и особенно Грузии, принадлежит действительно > Сахарову. Ищите в Огоньке за вторую половину 80-х. Нашла. Сссылка потвердила то, что я и подозревала - использование интервью Сахарова с передергиванием контекста для "подведения почвы" под российские марионеточныхе режимы в Абхазии и Южной Осетии. Особенно порадовал комментатор "Профессор юридического права Самуил Флейшман" По комментарию прекрасно видно, что професссор силен только в плане идеологических диверсий. Слова "расхожая лживая байка" его вышкол выдают ;) Да, также хостинг на котром эта страница выложена, тоже отличается хорошей репутацией в научных кругах *застенчиво краснеющий смайлик* http://akademik-sakharov.narod.ru/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1706] | [Ответить] |
| Не забывайте, тогда шли тучные препирательства по Нагорному Карабаху. А в целом, конечно Сахаров относил термин ко всем образованиям. К РСФСР и Украине в том числе. Его слова сейчас выглядят пророчеством. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1706] | [Ответить] |
| Да он всё правильно сказал. Почему Грузия - союзная республика, а Абхазия - автономия под Грузией?
Почему Белоруссия - союзная республика, а Татарстан или Дагестан - автономия в РСФСР? Насчёт марионеточных режимов вообще смешно, Грузия - вся с потрохами марионеточная страна (между прочим, за мой счёт!). | ||
| Dogma | Re: [1710] | [Ответить] |
| > Не забывайте, тогда шли тучные препирательства по Нагорному
> Карабаху. А в целом, конечно Сахаров относил термин ко всем > образованиям. К РСФСР и Украине в том числе. Его слова > сейчас выглядят пророчеством. Его образное выражение , как я погляжу, понимается буквально и используется в хвост и в гриву. Неужели не нашлось ничего более весомого, чем старое интервью в журнале, или дело в личности Сахарова, которую удобно использовать, так как автор высказывания, увы, не может возразить? | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1706] | [Ответить] |
| А любопытный надо сказать ресурс!
http://akademik-sakharov.narod.ru/ Бросается в глаза сразу несколько интересных деталей. Первая, и самая показательная - на странице где Сахаровым прикрываются в отношении Грузии, на страничке проставлен счётчик рейтинга TOP100 RAMBLER - а надобно сказать рейтинг этот платный. Ни на одной другой страничке сайта, такого счётчика нет. Вторая любопытная деталь "Сахаров Центр" - http://www.sakharov-center.ru/ на который ведёт ссылка из меню не существует на данный момент в сети, а реальные выступления и статьи Сахарова "находится в стадии оформления". Третья любопытная деталь - ссылка "Контакты" ведёт на страничку текст которой гласит "Пишите мне на e-mail: akademik-sakharov@yandex.ru". Академик-то оказывается до сих пор в ногу с прогрессом идёт - ведь в Yandex-е как известно всё найдётся. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1711] | [Ответить] |
| > Да он всё правильно сказал. Почему Грузия - союзная
> республика, а Абхазия - автономия под Грузией? Почему > Белоруссия - союзная республика, а Татарстан или Дагестан - > автономия в РСФСР? Насчёт марионеточных режимов вообще > смешно, Грузия - вся с потрохами марионеточная страна > (между прочим, за мой счёт!). Не думаю что вы о Грузии много знаете. ))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1712] | [Ответить] |
| > Его образное выражение , как я погляжу, понимается
> буквально и используется в хвост и в гриву. Сейчас о нем вообще стараются не упоминать. Да и монографиях Сахарова в целом. Ведь они все пронизаны этой мыслью. Неужели не > нашлось ничего более весомого, чем старое интервью в > журнале, или дело в личности Сахарова, которую удобно > использовать, так как автор высказывания, увы, не может > возразить? Весомого, в плане чего? | ||
| Dogma | Re: [1715] | [Ответить] |
| > Весомого, в плане чего?
В плане обоснования претензий Росии на грузинские территории. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1714] | [Ответить] |
| > Не думаю что вы о Грузии много знаете. )))
Достаточно чтобы назвать её марионеточной. Опять же, зачем съезжать в сторону? Речь, напомню, шла об империях, а не о счётчиках Сахарова или марионеточной Абхазии. Вот я и спрашиваю, почему Российская Империя - это плохо, а Нероссийская Империя - хорошо? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1716] | [Ответить] |
| > > Весомого, в плане чего? В плане обоснования претензий
> Росии на грузинские территории. На какие грузинские территории претендует Россия? На Сванетию, Кахетию, Кутаисскую губернию? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1716] | [Ответить] |
| > > Весомого, в плане чего?
> В плане обоснования претензий Росии на грузинские > территории. Тут вообще вроде об этом речь не шла. А вот теперь наверное начнется.) | ||
| Dogma | Re: [1718] | [Ответить] |
| > > > Весомого, в плане чего? В плане обоснования претензий
> > Росии на грузинские территории. На какие грузинские > территории претендует Россия? На Сванетию, Кахетию, > Кутаисскую губернию? Я не знаю такого термина "кутаисская губерния". Сейчас 2009 год. | ||
| Стефан | Re: [1693] | [Ответить] |
| > У нас же й світа, як не те –
> Одна Сибір неісходима, > А тюрм! а люду!.. Що й лічить! > Од молдованина до фінна > На всіх язиках все мовчить, > Бо благоденствує! Аффтар, канешна, безусловный аффтаритет... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1718] | [Ответить] |
| Кутаисская губерния, Тифлисская губерния - все всё прекрасно понимают. Так вот вопрос, на какие территории претендует Россия? На какие территории своих соседей?
- С Финляндией всё мирно и спокойно, хотя она ни в каком не в НАТО. -На эстонскую Нарву не претендует, наоборот, этония хотела Печоры заполучить. - На латвийский Двинск тоже не претендует, это Латвия претендовала на Пыталово. - С Белоруссией так и не объединилась, причём именно сама не захотела. Лукашенко наоборот, очень хотел. - Приднестровье своим анклавом не сделала несмотря на желание самого Приднестровья. Заметьте, в Украину Приднестровье не хочет, хотя до 1940-го года было в её составе, в гробу оно её видало. - На Одессу, Луганск, Николаев, Екатеринослав? Тоже не претендует. - На Крым? Кривится, но соглашается, что с возу упало. Хотя Ельцин запросто мог его забрать, если бы захотел. - На Севастополь? Вообще бред, платит Украине за базирование своего флота на своей же исторической базе. При том что юридически Севастополь можно считать Россией так же, как и Украиной, там вообще чёрт ногу сломит, как наворочено. - На Абхазию? Нет, говорит, что это независимое государство. - На Южную Осетию? Тоже самое говорит. - На Грузию? Жду ответа от Догмы. - На Азербайджан? Нет, ничего не слышно. - На Казахстан? Тоже ни звука, хотя к Казахстану ушла масса российских земель, от каспийских берегов до т.н. "Северного Казахстана". На что же она претендует? На Монголию, на Порт Артур, на Дальний или на Аляску? Даже пригороды Хабаровска Китаю уступила. Зато визгу-то, визгу со всех сторон! Ах да, я же забыл - Арктика! Ух, паршивка, нет чтобы нам с Канадой уступить (можно и без Канады - "не знаем мы никакого Козлевича!" :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1718] | [Ответить] |
| С другой стороны, можно ли феодальные государства, на которые расыпался СССР, считать империями? По крайней мере это ничего не даст в практическом смысле. Для понимания, как они функционируют, как выстроена в них власть, от этого никакого проку. | ||
| Dogma | Re: [1723] | [Ответить] |
| > С другой стороны, можно ли феодальные государства, на
> которые расыпался СССР, считать империями? По крайней мере > это ничего не даст в практическом смысле. Для понимания, > как они функционируют, как выстроена в них власть, от этого > никакого проку. Де-факто СССР был рабовладельческим государством, стало быть, налицо некоторый прогресс ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1723] | [Ответить] |
| В какой-то мере, это действительно так. Во всяком случае практика показывает, что перепрыгнуть определенную стадию развития невозможно. | ||
| Трамвай 7011 | Re: [1611] | [Ответить] |
| Ялтинские витренковцы продолжают борьбу за русский язык.
15/07/2009 14 июля состоялась очередная 24 сессия Ялтинского городского совета, в повестку которой депутатами от Блока Наталии Витренко "Народная оппозиция" был внесен проект решения "О проведении в городе Ялта совещательного опроса граждан (консультативного референдума) по выявлению воли граждан города Ялта о предоставлении русскому языку статуса государственного языка наряду с украинским". В ходе голосования по данному вопросу подавляющее большинство депутатов от Партии Регионов не поддержали данное решение, вследствие чего, принято оно не было. Теперь остается открытым вопрос: почему же партия, которая в предвыборных программе и гонке так откровенно критиковала политику украинизации и активно отстаивала статус Русского языка отказалась поддержать инициативу депутатов от Блока Наталии Витренко "Народная оппозиция"? Пресс-служба Ялтинского горкома ПСПУ | ||
| Antоn | Re: [1611] | [Ответить] |
| Наверно, потому, что русский язык в Ялте неплохо себя чувствует и без каких-либо статусов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1611] | [Ответить] |
| Реакция на резолюцию ассамблеи ОБСЕ:
http://lenta.ru/articles/2009/07/17/osce/ | ||
| Сергей Федосов | Re: [1728] | [Ответить] |
| > Реакция на резолюцию ассамблеи ОБСЕ:
> http://lenta.ru/articles/2009/07/17/osce/ Всё верно. Либо "нацизм и коммунизм" (из Германии, кстати и занесённый, так что палка о двух концах и оба конца ударят по Европе), либо "гитлеризм и сталинизм". Как всегда, "дьявол прячется в мелочах" | ||
| Antоn | Re: [1728] | [Ответить] |
| > Реакция на резолюцию ассамблеи ОБСЕ:
> http://lenta.ru/articles/2009/07/17/osce/ Ну вот, уже и в Евопе фактически признали, кто на самом деле занимается фальсификацией (ну или избирательностью) истории... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1728] | [Ответить] |
| До лампочки что они там признали. У них у самих рыльце в пушку. | ||
| Antоn | Re: [1728] | [Ответить] |
| Рыльце в пушку, наверно, у всех, только вот у кого-то оно в пушку в гораздо большей степени, чем в среднем... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1728] | [Ответить] |
| Вот, полюбуйтесь на эту Европу - http://www.newspb.ru/allnews/1182286/
Своё говно не воняет, они "призывают не бояться" и пр. Интерсено, попробовала бы Россия не то что штрафовать, а просто запретить надписи на татарском в Казани или на башкинском в Уфе, представляю, каким ьы негодованием разразилось ОБСЕ! А тут как же - свои, евросоюзные! При этом не бояться надо только надписей на польском, надписей на русском надо бояться, тут мы ничего не видим, хотя в той же Риге русские живут столетиями, когда их вонючей Латвии и в помине ещё не было. И они ещё недовольны, когда Россия ковырят в носу? :-) | ||
| Antоn | Re: [1733] | [Ответить] |
| > Вот, полюбуйтесь на эту Европу -
> http://www.newspb.ru/allnews/1182286/ Своё говно не воняет, > они "призывают не бояться" и пр. Интерсено, попробовала бы > Россия не то что штрафовать, а просто запретить надписи на > татарском в Казани или на башкинском в Уфе, представляю, > каким ьы негодованием разразилось ОБСЕ! Для России проблема неактуальна. Сопротивление наподобие того, что есть в Литве, там отсутствует в принципе (и не надо приводить в пример Казань - для России это скорее исключение, а не правило), поэтому "цепляться" ОБСЕ как бы и не к чему. Многолетние традиции и опыт успешного подавления своё дело сделали... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1733] | [Ответить] |
| В Литве были оштрафованы местные самоуправления Вильнюсского и Шальчининкайского районов (или уездов - не столь важно) за наличие табличек с польским текстом. Там живёт 60% поляков. Оштрафованы были не за отсуствие текста на литовском, он был, а именно за наличие на польском. | ||
| Antоn | Re: [1733] | [Ответить] |
| Ну так а я что говорю: в России повесить табличку к примеру на украинском никому из чиновников даже в голову не взбредёт... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1733] | [Ответить] |
| Штрафа боятся, не иначе! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1729] | [Ответить] |
| > > Реакция на резолюцию ассамблеи ОБСЕ:
> Как всегда, "дьявол прячется в мелочах" Так кто там прав? Так и не понял. | ||
| Antоn | Re: [1737] | [Ответить] |
| > Штрафа боятся, не иначе! :-))
Не взбредёт в голову даже и без штрафа. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1738] | [Ответить] |
| А в Литве вот взбрело. И государство тут как тут со своими санкциями. Ишь, чего возомнили, надписи на польском там, где поляки живут! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1738] | [Ответить] |
| А в ЕС есть процедура вывода из членства, в случае грубых нарушений прав человека? | ||
| Antоn | Re: [1740] | [Ответить] |
| > А в Литве вот взбрело. И государство тут как тут со своими
> санкциями. Ишь, чего возомнили, надписи на польском там, > где поляки живут! Если России можно (не допускать таблички на других языках), то Литве почему нельзя? | ||
| Antоn | Re: [1741] | [Ответить] |
| > А в ЕС есть процедура вывода из членства, в случае грубых
> нарушений прав человека? Какая-то забюрократизированная процедура наверняка есть. Исключили же в своё время СССР из Лиги Наций - так что, думаю, и из ЕС исключение теоретически возможно. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1741] | [Ответить] |
| > А в ЕС есть процедура вывода из членства, в случае грубых
> нарушений прав человека? Интересный вопрос, но только я не верю, что исключат. Не для того принимали. Скорее сам Евросоюз развалится под собственным весом. > Если России можно (не допускать таблички на других языках) > то Литве почему нельзя? Нахальный ублюдочный лжец не унимается и никогда не уймётся, сколько ему доказательств ни давай. http://www.pro-mlm.ru/blog/wp-content/uploads/2009/02/kommun200.jpg http://www.tema.ru/travel/ee-1/_MG_0057.jpg http://www.tema.ru/travel/ee-1/_MG_0056.jpg http://www.tema.ru/travel/syktyvkar/IMG_0411.jpg http://www.ahtartam.narod.ru/vorkuta/vork010.jpg http://www.tema.ru/travel/kazan/_MG_1066.jpg http://www.tema.ru/travel/syktyvkar/IMG_0454.jpg http://content.foto.mail.ru/mail/1122334455667788/604/i-628.jpg http://pics.livejournal.com/da_krasnov/pic/0009swz4 http://static.diary.ru/userdir/7/5/0/8/75081/32533661.jpg http://www.altburo.ru/Ufa_01.jpg http://www.ljplus.ru/img/c/h/chingachguk/vychod.JPG http://www.rosmetrostroy.ru/Photos/openkazan18-s.jpg http://www.rosmetrostroy.ru/Photos/openkazan20-s.jpg http://www.mv74.ru/e107_files/mediagallery/images/akbascheva16050916.jpg http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2006/08/128.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1744] | [Ответить] |
| > > А в ЕС есть процедура вывода из членства, в случае грубых
> > нарушений прав человека? > Интересный вопрос, но только я не верю, что исключат. А Украину же исключили, еще не приняв). | ||
| Сергей Федосов | Re: [1744] | [Ответить] |
| Украина в ЕС сама себя вступила. Как и Грузия. Всего-то делов - синий флаг со звёздами повесить. :-))) | ||
| Antоn | Re: [1744] | [Ответить] |
| > Нахальный ублюдочный лжец не унимается и
> никогда не уймётся Нахальный и ублюдочный лжец здесь только один. Его имя знают все... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1744] | [Ответить] |
| Продается газета "Правда" от 8 ноября 1941 года. Фото Сталина, Берии, Молотова, Кагановича. $100. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1748] | [Ответить] |
| > Продается газета "Правда" от 8 ноября 1941 года. Фото
> Сталина, Берии, Молотова, Кагановича. $100. Кому не достанется - вот "Вечёрка" за тот же день http://www.oldgazette.ru/vm/08111941/index1.html | ||
| Andrey | Re: [1733] | [Ответить] |
| > ...когда их вонючей Латвии и в помине ещё не было.
Не было государства, а страна была. (Как и в случае с Украиной, будете утверждать, что русские — коренные жители Латвии?) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1750] | [Ответить] |
| > > ...когда их вонючей Латвии и в помине ещё не было. Не
> было государства, а страна была. (Как и в случае с > Украиной, будете утверждать, что русские — коренные жители > Латвии?) Естественно. Я же не запрограммированный идиот, отрицающий очевидное в угоду идеологии. :-) | ||
| Andrey | Re: [1750] | [Ответить] |
| А что такое "коренные жители"? Может, мы понимаем разную вещь под этим термином? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1750] | [Ответить] |
| Вы же лингвист, Андрей, зрите в корень. Коренной - тот кто пустил корни, а не тот, чьё название совпадает с названием очередной государственной химеры. Русские на тех землях живут веками, балты тоже когда-то селились до самого Киева. И что теперь, потребовать от жителей Белоруссии очистить территорию или ввести там балтийский язык, гремучую смель литовского, латышского и латгальского, в качестве единственно допустимого государственного? | ||
| Andrey | Re: [1753] | [Ответить] |
| > Русские на тех землях
> живут веками... Два аргумента: 1. Если бы все русские Латвии жили там веками, они бы все, согласно латвийским законам, получили латвийское гражданство. Вам прекрасно известно, что большинство русских Литвы, Латвии и Эстонии приехали туда после советской оккупации. (Много ли русских жило в Латвии до вхождения этой территории в Российскую империю?) 2. Если эти русские живут там веками, почему ж они никак не могут выучить латышского языка? Странно как-то жить веками вместе с другим народом и не знать его языка... | ||
| Andrey | Re: [1753] | [Ответить] |
| Согласно вашей терминологии, Сергей Федосов, арабы — это коренные жители Испании и Португалии. | ||
| Antоn | Re: [1751] | [Ответить] |
| > Я же не запрограммированный идиот,
> отрицающий очевидное в угоду идеологии. :-) Да ну? :-)))))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1754] | [Ответить] |
| > > Русские на тех землях > живут веками... Два аргумента: 1.
> Если бы все русские Латвии жили там веками, они бы все, > согласно латвийским законам, получили латвийское > гражданство. Гражданство получили только те, кто был гражданами Латвии до 1940-го года. > Вам прекрасно известно, что большинство > русских Литвы, Латвии и Эстонии приехали туда после > советской оккупации. Известно. > (Много ли русских жило в Латвии до > вхождения этой территории в Российскую империю?) Жили и то того. Сколько - не подсчитывал. > 2. Если > эти русские живут там веками, почему ж они никак не могут > выучить латышского языка? Странно как-то жить веками вместе > с другим народом и не знать его языка... Веками не могут? | ||
| Andrey | Re: [1757] | [Ответить] |
| > Вам прекрасно
> известно, что большинство > русских Литвы, Латвии и Эстонии > приехали туда после > советской оккупации. > Известно. Ну так о чём речь? Вот эти жители и не являются коренными жителями Латвии. Только не подумайте, что я оправдываю политику Эстонии и Латвии по отношению к русским, которые приехали туда при советской власти. Наоборот, этa политика возмутительная. Я, конечно, понимаю национальные комплексы эстонцев и латышей, но нельзя же идти на поводу у комплексов! | ||
| Сергей Федосов | Re: [1757] | [Ответить] |
| Ну так и я о том же. Но ведь идут на поводу у комплексов, это их государственная политика. А русские страдают по заслугам, расплачиваясь за своё идиотское неумение самоорганизовываться.
Кстати, а можно ли меня считать коренным жителем Латвии? Мои предки там не жили до 1940-го года, зато жили до 1920-го. Ну и? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1759] | [Ответить] |
| > Мои предки там не жили до 1940-го года, зато жили до
> 1920-го. Ну и? Обьясните, как это возможно. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1759] | [Ответить] |
| Как что возможно? Как возможно. что с 1920-го по 1940-й не жили?
Так же как если бы не жили до 1920-го, но жили бы до 1940-го. Человек - не растение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1759] | [Ответить] |
| Так понимаю, что 20-й год был ДО 40-го а не после. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1759] | [Ответить] |
| - Сэр! Не подскажете ли Вы хотя бы приблизительно где мы находимся?
- Замем приблизительно? Я скажу абсолютно точно - вы находитесь в корзине воздушного шара! - Чёрт бы побрал этих математиков! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1759] | [Ответить] |
| В Риге то же нет знакомых с арифметикой? | ||
| Женя | Re: [1754] | [Ответить] |
| 2. Если
> эти русские живут там веками, почему ж они никак не могут > выучить латышского языка? А с чего вдруг им его учить? Видимо, надобности не было. Странно как-то жить веками вместе > с другим народом и не знать его языка... Если это кому-то странно - то пусть себе удивляется. Это не запрещено. А вот насильно принуждать свободного человека к чему-либо - это, оказывается, "демократия". | ||
| Antоn | Re: [1765] | [Ответить] |
| > А вот насильно принуждать свободного человека к
> чему-либо - это, оказывается, "демократия". Демократия - это в т.ч. и возможность свободно болтать, как правило - даже о том, чего нет :-))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1765] | [Ответить] |
| ....а также свободно ездить в трамае без билета, лузгая семечки и сплёвывая на пол. | ||
| Antоn | Re: [1767] | [Ответить] |
| > ....а также свободно ездить в трамае без билета, лузгая
> семечки и сплёвывая на пол. Ор-р-р-игинальное трактование... Впрочем, учитывая поведение автора зацитированных слов на этом форуме, удивляться не приходится. | ||
| Andrey | Re: [1765] | [Ответить] |
| > А с чего вдруг им его
> учить? Видимо, надобности не было. А надобности с соседом общаться нет? > А вот насильно принуждать свободного человека к > чему-либо - это, оказывается, "демократия". Женя, хватит бред нести! Ты путаешь, милок, демократию с анархией. Демократия — это не только права, но и обязанности. Ты же обязан получить среднее образование. Тебя это не возмущает? В каждом государстве есть государственный язык; ты не найдёшь приличной работы, если не владеешь государственным языком. Не забывай, родимый, что русский язык тоже насильно нужно было учить в Российской империи и в СССР. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1769] | [Ответить] |
| > > А с чего вдруг им его > учить? Видимо, надобности не
> было. А надобности с соседом общаться нет? > А вот насильно > принуждать свободного человека к > чему-либо - это, > оказывается, "демократия". Женя, хватит бред нести! Ты > путаешь, милок, демократию с анархией. Демократия — это не > только права, но и обязанности. Ты же обязан получить > среднее образование. Тебя это не возмущает? В каждом > государстве есть государственный язык; ты не найдёшь > приличной работы, если не владеешь государственным языком. > Не забывай, родимый, что русский язык тоже насильно нужно > было учить в Российской империи и в СССР. ▬ Многие из вас образование получили именно при СССР, а теперь вы так рьяно обсыраете этот строй, а что хорошего народу принесла независимая Украина? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1769] | [Ответить] |
| > В каждом государстве есть государственный язык; ты не найдёшь
> приличной работы, если не владеешь государственным языком. Небольшой пример - в Риге сегодня невозможно найти приличной работы, не владея русским "иностранным" языком. О том, можно ли найти приличную работу в Квебеке без знания английского я даже и не заикаюсь. | ||
| Sergi_BCN | Re: [1769] | [Ответить] |
| А у нас в Каталонии (автономный регион Испании) нельзя найти приличную работу (государственная служба) без знания каталонского. А в школах детям снижают отметки по поведению за то что в здании школы разговаривают на испанскои (государственном для Испании, но официальном для Каталонии) языке. Причём формально родители имеют право выбирать язык обучения своих детей, на практике же выбрать невозможно, так как почти все школы преподают на каталонском языке. Часы преподавания испанского (государственного!) языка сокращены до 2-4 часов в неделю. В Барселоне встретить рекламу или бигборды на испанском языке-это большая редкость. Все местные ФМ радиостанции обязаны 90 процентов времени вещания отдавать каталонскому языку. Можно продолжать и дальше приводить подобные примеры. Мне это явно что-то напоминает. Какое-то дежа вю, право! | ||
| Dogma | Re: [1769] | [Ответить] |
| Кааакой бригадный боян! Рыдаю... | ||
| Andrey | Re: [1770] | [Ответить] |
| > ▬ Многие из
> вас образование получили именно при СССР, а теперь вы так > рьяно обсыраете этот строй, а что хорошего народу принесла > независимая Украина? Я своё среднее образование получил при Ельцине, а не при советском строе. Аргумент вообще не понятен. По этой же логике: создатели советского строя получили образование в царской России, а потом обсирали царский режим. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Донецкий обком ПСПУ заявляет: нет реабилитации ОУН-УПА!
07/10/2009 7 октября 2009 года в Донецке состоялось очередное заседание обкома Прогрессивной социалистической партии Украины. Обком принял решение участвовать в акции протеста против празднования очередной даты основания организации ОУН-УПА. Правда о Великой Отечественной войне - это, прежде всего, правда о героическом подвиге советского народа, сокрушившего полчища иноземных захватчиков и спасшего Родину и всё человечество от фашизма. Но это также правда о тех, кого любыми способами стремятся перевести из категории коллаборационистов - предателей своего народа - в число победителей гитлеризма. Идеология ОУН-УПА является разновидностью фашизма и нацизма. Прогрессивная социалистическая партия Украины всегда боролась и будет бороться против героизации деятельности ОУН-УПА, против переименования улиц и установки памятников оуновским головорезам. Вот почему Донецкий обком ПСПУ уже несколько лет подряд выходит на главную улицу столицы, чтобы не дать пройти по ней победным маршем нацистским отморозкам. Пресс-центр Донецкого обкома ПСПУ | ||
| Vyacheslav | Re: Украина чтит [1775] | [Ответить] |
| > Донецкий обком ПСПУ заявляет:
Ахтойта? | ||
| Sturm | Re: Украина чтит [1775] | [Ответить] |
| Фанатам Леніна:
В одному з будинків колишнього Лук"янівського трамвайного депо у м.Києві в стіну вмуровано послання В.І. Леніна комуністам майбутнього, написано, "Вскрьіть в 2018". Цікаво, хтось піде? (Звісно, якщо будівлю до того часу не знесуть) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1768] | [Ответить] |
| > > ....а также свободно ездить в трамае без билета, лузгая >
> семечки и сплёвывая на пол. Ор-р-р-игинальное > трактование... Впрочем, учитывая поведение автора > зацитированных слов на этом форуме, удивляться не > приходится. ▬ Не надо цитировать, но это факт, вы возможно в Киеве на трамвае не ездите, по этому и отрицаете очевидное | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1777] | [Ответить] |
| > Фанатам Леніна: В одному з будинків колишнього
> Лук"янівського трамвайного депо у м.Києві в стіну вмуровано > послання В.І. Леніна комуністам майбутнього, написано, > "Вскрьіть в 2018". Цікаво, хтось піде? Ещё бы! Я уже давненько это дело приметил. :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1777] | [Ответить] |
| Коньяк? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1777] | [Ответить] |
| Nice-
http://www.youtube.com/watch?v=q1VtSP2W6MA | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина чтит [1777] | [Ответить] |
| Тоже ничего-
http://www.youtube.com/watch?v=bD5PEtTiS-g&feature=fvw | ||
| GPS_27 | Re: Украина чтит [1777] | [Ответить] |
| > Фанатам Леніна: В одному з будинків колишнього
> Лук"янівського трамвайного депо у м.Києві в стіну вмуровано > послання В.І. Леніна комуністам майбутнього, написано, > "Вскрьіть в 2018". Цікаво, хтось піде? Главное чтобы там инвесторы при загнивающем капитализме кукуруз не настроили :-О Кстати всех с прошедшим праздником 7 ноября! | ||
| Женя | Re: [1101] | [Ответить] |
| > > Истина - это то, что невозможно оспорить, ясно. То есть
> тезис "Омельченко - перее###ат двуокиси калия с атрофией > головного мозга и при этом является мудаком-олигофреном" - > истина. Именно. Да ещё и убийцей. http://www.rbc.ua/rus/top/show/nardep_a_omelchenko_nasmert_sbil_muzhchinu26112009 Народный депутат от НУ-НС, бывший мэр Киева Александр Омельченко вчера, 25 ноября, около 21:30, находясь за рулем автомобиля Mitsubishi Pajero, насмерть сбил человека. Эту информацию РБК-Украина подтвердили в Управлении ГАИ Киева. ДТП произошло на выезде из села Чапаевка. По показаниям свидетелей, в момент наезда пешеход - мужчина около пятидесяти лет - переходил дорогу по пешеходному переходу. Ударом машины его откинуло на несколько десятков метров. Смерть наступила мгновенно. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Оборона памятника В.И.Ленину в г.Смеле продолжается
02/12/2009 Оборона памятника В.И.Ленину в г.Смеле продолжается Смелянская городская организация ПСПУ с 29 ноября принимает активное участие в бессрочном дежурстве в палатках совместно с членами КПУ возле памятника В.И.Ленину в центре города Напомним, что 28 ноября совершена попытка осквернения памятника, которую жителям города удалось отбить, в результате чего двое членов КПУ попали в больницу с ожогами лица от газовых баллончиков. Милиция задержала четверых преступников, нескольким удалось бежать. Как сообщает глава Черкасских прогрессивных социалистов Виктор Бобошко, постоянно находящийся в палаточном городке возле памятника Ленину, жители г.Смелы гневно осуждают накал антиленинской истерии в Украине, а тем более, на Черкащине, для которой чужды бандеровщина и любые проявления национал-фашизма. Пресс-служба Черкасского обкома ПСПУ | ||
| Женя | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Понимает погань, что недолго ей уже осталось (когда там выборы? в середине января, вроде?), и бесится от бессилия. | ||
| Misha | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| Что хорошего Ленин сделал? Страну развалил по ельцинскому принципу (или наоборот)? Полезные ископаемые начал сдавать иностранцам? Не впечатляет. Сколько пришлось Сталину за ним исправлять.. | ||
| Сергей | Re: Украина чтит [1383] | [Ответить] |
| ЕЩЕ ОДНА НОВОСТЬ, ДОКАЗЫВАЮЩАЯ ВЕЧНОСТЬ ИДЕЙ ЛЕНИНА
Обещают, что в 2012 году, то есть через три года СССР возродится! | ||
[ Список тем | Создать тему ]
