[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒125 | 126‒145 ] [ Все сообщения ]
| Dogma | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [36] | [Ответить] |
| Ого зізнаннячко ;)
Що в нас тут "адвокат диявола" присутній, це для мене в новину) Але ж... ще, - у когось лінька, судчи з попередніх постів. Можу я домогти-наприклад гребінця подарувати? | ||
| kysil | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [38] | [Ответить] |
| > > Очевидно Вы, уважаемый, к трем перечисленным категориям
> себя не относите? В таком случае, дабы сравнить вчера и > сегодня корректно - давайте приведем к единому > знаменателю... Очевидно,Вы, совершеннолетний... ТАк вот, > вырастить ребенка по европейским стандартам стоит около > 500тысяч баксов. Очевидно - значительная часть Вашей жизни > прошла при советах, почему вопрос - смогли бы вы с > сегодняшних позиций погасить этот долг(даже без процентов) > в обозримом будущем. Для меня НЕОЧЕВИДНО наличие у Вас > утвердительного обоснованного ответа на этот вопрос. > Послушайте, Вы сами поняли что написали-то ??!! Да > совершеннолетний, да значительная (но не преимущественная) > часть жизни прошла при Советах. Какое отношение > евростандарты имеют к современной Украине или к СССР ? > зачем подменять понятия ? ----------------------- Вы выросли при Советах. Когда стандарты жизнеобеспечения практически не уступали (вспомним, что Западная Европа являлась) стандаратм Евросоюза (на то время). Но цену НА ТО ВРЕМЯ Я НЕ ЗНАЮ - ЗНАЮ ЦЕНУ НА СЕГОДНЯ. И то что вы получили часть указанного набора услуг при СССР условно бесплатно и позволяет мне поставить вам указанный вопрос. Попробую перефразировать - вы готовы за тот перечень услуг (часть перечня) полученный Вами условно-бесплатно заплатит СПРАВЕДЛИВУЮ ЦЕНУ. СПРАВЕДЛИВАЯ ЦЕНА ВСЕГО КОМПЛЕКТА УСЛУГ 0,5 млн. "зеленых"... Думаю вы получили не менее 40%... Так Вам понятнее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [38] | [Ответить] |
| Интересно. Во вторник, когда упадет давление по Судже и автоматика включит отбор с газохранилищ, какие города отключат в первую очередь. В титуле всегда были миллионники, их отключить было просто невозможно. Сейчас вроде ситуация другая, автоматика как-то перепрограммирована. В свете твердых заверений МИДа о гарантиях поставок в Европу и интересе к "зоне свободно торговли", возможно ли, что у себя отключат - все?
Сценарий - Нафтогаз погасит долг перед РосУкрЭнерго, представляется фантастическим. | ||
| Стефан | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [42] | [Ответить] |
| > Сценарий - Нафтогаз погасит долг перед РосУкрЭнерго,
> представляется фантастическим. Только что шел по Таймс-сквер, прочитал в бегущей строке (новостной ленте) на здании: RUSSIA, UKRAINE REACH AGREEMENT ON KIEV'S NATURAL GAS DEBT Мелочь, а приятно :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [42] | [Ответить] |
| Великий и могучий Путин, властной рукой ... Теперь стало ясно зачем все затевалось. | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [42] | [Ответить] |
| Просто Путин по Ющу соскучился. :-D | ||
| Женя | Перспектива Киева, на примере Крыма. | [Ответить] |
| http://dn.kiev.ua/events/ukraine/zamerzaet_13.html
------------------------------------------- Крым замерзает без газа 13.02.2008, 17-03 Деловая неделя В Крыму лимиты газа сокращены в два-три раза, отключена подача горячей воды, а центральное отопление может исчезнуть в любую минуту. Как сообщает со ссылкой на региональные источники агентство "Новый регион", Керчь не получила лимитов голубого топлива на вторую декаду февраля. Прекращение подачи газа бытовым потребителям приведет к тому, что для последующего подключения придется проверять каждую квартиру. Кроме того, без прогрева выйдут из строя теплоснабжающие системы. В отсутствие тепла город начнет обогреваться электроприборами, что приведет к превышению лимита электроэнергии и веерным отключениям света. Также сообщается, что в Ялте снижение давления газа привело к сбою работы котельных. Прекращена централизованная подача горячей воды. В первый месяц года катастрофически упали платежи от населения, и энергоснабжающие организации просто не могли рассчитываться вовремя за газ. В Алуште лимиты газа сократились в два раза. В детских садиках и школах от холода спасаются обогревателями. Без отопления осталась городская больница: на запуск автономной котельной не хватает отведенных лимитов электроэнергии. Двойное сокращение лимитов газа оставило без горячего водоснабжения Евпаторию. Суточный лимит составляет 136 тысяч кубометров топлива при необходимых 250 тысяч кубов. За услуги по теплоснабжению евпаторийцы рассчитались только на 42%, долг населения города составляет 16 млн грн. В Симферополе "Крымтеплокоммунэнерго" дало распоряжение о поэтапной остановке всех котельных города. Ограничение подачи тепла прежде всего коснулось многоэтажек в спальных районах. Возобновление горячего водоснабжения не планируется. В то же время, 360 домов в Севастополе, в которых проживают около 38 тысяч человек, во вторник остались без теплоснабжения из-за низкого давления газа в системе, поскольку "Газ Украины", дочернее предприятие НАК "Нафтогаз Украины", сократило поставки газа в город. Со вторника не отапливаются 360 домов, 7 детских садов, 5 школ и 4 больницы. Несмотря на то, что Севастополь не имеет задолженности за 2007 год перед "Газом Украины", газопоставщик отказывается подписывать с городом контракты. Причиной сложившейся ситуации называют большую задолженность населения и предприятий перед газовиками за поставленный газ, а также нехватку газа для всей Украины. "Пока не договорятся Россия с Украиной, пока идут тяжелые переговоры, газа на всю Украину не хватает", - заявил вице-мэр крымской столицы Петр Полтавский. Об этом сообщает "Корреспондент". -------------------------------------------------- PS. За часiв радянськоi окупацii кримчанам жилось набагато гiрше, чи не так? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. | [Ответить] |
| Усьо нормалёк прециндент договорился завтра начнут выплачивать долг... | ||
| Стефан | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [46] | [Ответить] |
| > Крым замерзает без газа
> <...> > В первый месяц года катастрофически упали > платежи от населения, и энергоснабжающие организации просто > не могли рассчитываться вовремя за газ. Не хотят, чтобы их деньги уходили в Россию. | ||
| jeka | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [41] | [Ответить] |
| > Вы выросли при Советах. Когда стандарты жизнеобеспечения
> практически не уступали (вспомним, что Западная Европа > являлась) стандаратм Евросоюза (на то время). Но цену НА ТО Kysil, честно, я вас очень уважаю, но... Просто душит смех... Я, лично, в 91-м году, по линии "детей чернобыля" прожил месяц в семье, в Германии... Лучших условий для сравнения "стандартов жизнеобеспечения" и не придумаешь ;) Так вот, собственно заявление: "Жизнеобеспечение" в совке в времен апогея выглядело просто _ЖАЛКО_ по сравнению с Германией... > СПРАВЕДЛИВАЯ ЦЕНА ВСЕГО КОМПЛЕКТА УСЛУГ 0,5 млн. Нет никой справедливой цены. Как той ложки(c) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [49] | [Ответить] |
| > Kysil, честно, я вас очень уважаю, но... Просто душит
> смех... > Я, лично, в 91-м году, по линии "детей чернобыля" прожил > месяц в семье, в Германии... > Лучших условий для сравнения "стандартов жизнеобеспечения" > и не придумаешь ;) > Так вот, собственно заявление: "Жизнеобеспечение" в совке в > времен апогея выглядело просто _ЖАЛКО_ по сравнению с > Германией... Жалко даже по сравнению с ГДР. По уровню побрякушек и внешнего антуража. Вы бы лучше спросили, что именно имелось ввиду. Ведь сейчас и у нас еды в магазинах валом. А ведь производство ничуть не увеличилось а потребление на душу значительно упало. Не припомню, чтоб при совке кто-то голодал, как фактически сейчас. | ||
| Max_zp | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [50] | [Ответить] |
| > Не
> припомню, чтоб при совке кто-то голодал, как фактически > сейчас. Не треба прибіднятися, якби зараз хтось був на межі голодної смерті, то опис ситуації в країні був би зовсім іншим. Зараз ніхто не вмирає голодною смертю. А от починаючи з середини 1980-х був пік голодних смертей. Але все було тихо-тихо: якась бабуся вже два тижні не виходить з квартири, сусіди хвилюються, викликають швидку допомогу, слюсарів з ЖЕКу, які відкривають двері. Приїздить швидка, і констатує смерть від голоду. Звісно, що ні в яких газетах, або інших ЗМІ про такі випадки не повідомляли, а то, ще й працівники "відповідних органів" проводили бесіди з підпискою документів про нерозголошення. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [50] | [Ответить] |
| Помню эту историю (или подобную) и именно из СМИ. Бабуся не могла сама ходить а дети про нее забыли. Тогда много подобных страшилок начали запускать. Одни разговоры "о повороте северных рек" чего стоят. Может здесь кто-то и поверит, что тогда кто-то голодал и даже умирал с голоду. Главное чаще повторяйте.
А вот замерзающих и умирающих с голоду на киевсикх улицах уже в XXI веке сам подбирал и помогал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [50] | [Ответить] |
| Это у Оруэла кажется было - "кто управляет прошлым, тот контролирет настоящее". | ||
| jeka | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [50] | [Ответить] |
| > значительно упало. Не припомню, чтоб при совке кто-то
> голодал, как фактически сейчас. Я _ПОМНЮ_ как моя мама плакала над тетрадкой с семейным гроссбухом в начале 80-х, и помню бутерброды с маргарином, поскольку масло было _ДОРОГИМ_, и бабушкину пенсию в 30 рублей... И помню как меня отчитывали за порваную одежду/порченную обувь. Я первый раз море увидел только когда Чернобыль бахнул и на этой почве существенно поправился семейный бюджет... Я сейчас нахожусь в положении аналогичном тому, что было у моих родителей в начале 80-х, те-же двое детей приблизительно того-же возраста, должности меня и жены приблизительно того-же уровня... Но у меня сейчас и близко нет того финансового ужаса, что был у моих родителей, нет тех мучительных "дней перед получкой" и страха лишения премии... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [50] | [Ответить] |
| Извините. Не понимаю. Кругом висели обьявления "требуются". Средняя зарплата была около 160рб. а на самом деле существенно выше. Пенсии в 30рб... не знаю. Наверное только у кого не было вообще стажа. Обычно работающие родители помогали детям с пенсии построить кооператив или еще в чем-то. Не хотелось бы обсуждать вашу личную ситуацию но выглядит она странно. | ||
| jeka | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [55] | [Ответить] |
| > чем-то. Не хотелось бы обсуждать вашу личную ситуацию но
> выглядит она странно. Я не стыжусь своего положения. пенсия в 30 рублей была в СЕЛЕ, у бабушки-колхозницы, отдавшей здоровье на полях... Виживали он и в селе с продажи самогона и зерновых, которые можно было в колхозе "подобрать" Отец у меня работал на ЧАЭС, начальником смены электроцеха 3-го блока, а мама работала в поликлинике медсестрой. У отца зарплата была в районе 200 руб (+/- там премии), у матери чуть больше сотни. Вот так и жили... Возможно всё дело в том, что бабушки-дедушки моим родителям практически не "помогали". Я очень, очень хорошо помню 80-е, очень уж много "вех" в те годы было, к которым можно привязаться, то генсеки мёрли как мухи, потом Чернобыль, потом переезды... И когда я в 91-м году оказался в Германии (попал я, кстати, в небогатую семью), поверьте, я на своей шкуре прочуствовал РАЗНИЦУ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [55] | [Ответить] |
| 300рб. на семью в то время не было порогом недоедания. В профсоюзе можно было без особого труда получить даже 100% путевку на семью. Сравнивать с ФРГ все это сложно, тем более Вы видели все это очевидно детскими глазами. Конечно система в которой сделана попытка распределять все более-менее поровну - никогда не будет выглядеть так красиво как Версаль. | ||
| Maxy | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [50] | [Ответить] |
| Пенсія 30 крб або трохи більша у 80-х була у представників деяких професій, якщо вони встигли закінчити свій трудовий стаж у дохрущовські часи, або невдовзі після того (тобто у 80-ті роки це були переважно бабусі кому більше 80 років).
У однієї з моїх бабусь пенсія у 80-х була приблизно така (37 чи 38 крб) тому що вона 1905 р.н., тобто на пенсію вийшла дуже давно. Тобто ситуація була системною (у ніх опинялась більшість людей відповідного віку) але немасовою (стосувалась лише довгожителів, котрих не так вже й багато). | ||
| jeka | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [58] | [Ответить] |
| > 80-ті роки це були переважно бабусі кому більше 80 років).
> У однієї з моїх бабусь пенсія у 80-х була приблизно така > (37 чи 38 крб) тому що вона 1905 р.н., тобто на пенсію Моя бабушка была 22-го года рождения. Прабабушка, умершая в самом начале 80-х, перед смертью получала пенсию 12 (двенадцать) рублей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [58] | [Ответить] |
| > Пенсія 30 крб або трохи більша у 80-х була у представників
> деяких професій, якщо вони встигли закінчити свій трудовий > стаж у дохрущовські часи, або невдовзі після того (тобто у > 80-ті роки це були переважно бабусі кому більше 80 років). > У однієї з моїх бабусь пенсія у 80-х була приблизно така > (37 чи 38 крб) тому що вона 1905 р.н., тобто на пенсію > вийшла дуже давно. > Тобто ситуація була системною (у ніх опинялась більшість > людей відповідного віку) але немасовою (стосувалась лише > довгожителів, котрих не так вже й багато). Примерно такого возраста была сестра моей бабушки. Какая у нее была пенсия честно говоря не знаю, она еще долго и работала. Жили они вместе и я к ним часто забегал - старшая как-то особенно умела поджаривать картошку (сколько не пробовал, теперь не получается), младшая варила прекрасные супы. Все конечно с базара - Сенного рынка. Овощи почти с грядки, парное мясо. Что я не любил - смалить и ощипывать курицу. Ведь тогда их покупали целыми. А вот бульоны получались... мда ни в одном ресторане сейчас такое не потянут. | ||
| Стефан | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [53] | [Ответить] |
| > Это у Оруэла кажется было - "кто управляет прошлым, тот
> контролирет настоящее". Вроде так: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым". Что мы сейчас и наблюдаем. | ||
| Стефан | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [53] | [Ответить] |
| Не поленился найти соответствующий пассаж (курсив мой).
Положить рядом с современным украинским учебником истории... это просто праздник какой-то © :-) http://www.lib.ru/ORWELL/r1984.txt Партия говорит, что Океания никогда не заключала союза с Евразией. Он, Уинстон Смит, знает, что Океания была в союзе с Евразией всего четыре года назад. Но где хранится это знание? Только в его уме, а он, так или иначе, скоро будет уничтожен. И если все принимают ложь, навязанную партией, если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой. "Кто управляет прошлым, — гласит партийный лозунг, — тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым". И, однако, прошлое, по природе своей изменяемое, изменению никогда не подвергалось. То, что истинно сейчас, истинно от века и на веки вечные. Все очень просто. Нужна всего-навсего непрерывная цепь побед над собственной памятью. Это называется "покорение действительности"; на новоязе — "двоемыслие". <...> Прошлое, подумал он, не просто было изменено, оно уничтожено. Ибо как ты можешь установить даже самый очевидный факт, если он не запечатлен нигде, кроме как в твоей памяти? Он попробовал вспомнить, когда услышал впервые о Старшем Брате. Кажется, в 60-х... Но разве теперь вспомнишь? В истории партии Старший Брат, конечно, фигурировал как вождь революции с самых первых ее дней. Подвиги его постепенно отодвигались все дальше в глубь времен и простерлись уже в легендарный мир 40-х и 30-х, когда капиталисты в диковинных шляпах-цилиндрах еще разъезжали по улицам Лондона в больших лакированных автомобилях и конных экипажах со стеклянными боками. Неизвестно, сколько правды в этих сказаниях и сколько вымысла. Уинстон не мог вспомнить даже, когда появилась сама партия. Кажется, слова "ангсоц" он тоже не слышал до 1960 года, хотя возможно, что в староязычной форме — "английский социализм" — оно имело хождение и раньше. Все растворяется в тумане. Впрочем, иногда можно поймать и явную ложь. Неправда, например, что партия изобрела самолет, как утверждают книги по партийной истории. Самолеты он помнил с самого раннего детства. Но доказать ничего нельзя. Никаких свидетельств не бывает. Лишь один раз в жизни держал он в руках неопровержимое документальное доказательство подделки исторического факта. Да и то... | ||
| AMY | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [46] | [Ответить] |
| > http://dn.kiev.ua/events/ukraine/zamerzaet_13.html
> ------------------------------------------- Крым замерзает > без газа > 360 домов в Севастополе, в которых проживают > около 38 тысяч человек, во вторник остались без > теплоснабжения из-за низкого давления газа в системе, > поскольку "Газ Украины", дочернее предприятие НАК "Нафтогаз > Украины", сократило поставки газа в город. Со вторника не > отапливаются 360 домов, 7 детских садов, 5 школ и 4 > больницы. Несмотря на то, что Севастополь не имеет > задолженности за 2007 год перед "Газом Украины", > газопоставщик отказывается подписывать с городом контракты. Сейчас пообщался с родственниками из Севастополя: на улице днем было -5 - 7 °C, отопления в домах нет который день... горячей воды нет... у бабушки в квартире газовая колонка — не включается, не хватает давления газа... чайник на плите закипает примерно за полчаса... А в остальном, прекрасная маркиза... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [46] | [Ответить] |
| Так по всему городу? И как эти чудеса обьясняются? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [46] | [Ответить] |
| На сайте горадминистрации об этом ни слова:
http://sevastopol.osp-ua.info/ | ||
| AMY | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [64] | [Ответить] |
| > Так по всему городу? И как эти чудеса обьясняются?
А вот тут почитайте http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=76086 http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=76070 ================================================ 13 Февраля 2008 12:00 В Севастополе сложилась катастрофическая ситуация с газом. Вернее - без него. http://www.sevastopol.info/news/ 12 февраля Севастопольский городской совет обратился к Президенту Виктору Ющенко и премьер-министру Юлии Тимошенко с просьбой содействовать возобновлению поставок газа в город в необходимом объеме. Об это говорится в обращении Севастопольского городского совета. В документе, в частности, говорится, что основной производитель тепловой энергии в городе коммунальное предприятие "Севтеплоэнерго" вынуждено отключить от теплоснабжения 360 домов города, в которых проживают около 38 тыс. человек, из-за отсутствия договоров и лимитов на поставку природного газа от "Газа Украины", дочернего предприятия Национальной акционерной компании "Нефтегаз Украины". При этом, по информации горсовета, многочисленные переговоры с руководством "Нефтегаза Украины" и "Газа Украины" позитивных результатов не дали. Как сообщалось, со вторника в Севастополе не отапливаются 360 домов (всего в городе 3 484 дома), 7 детских садов, 5 школ и 4 больницы. "Газ Украины" объясняет свою позицию отсутствием у предприятия собственных объемов природного газа. Источник: www.proUA.com Официоз http://www.slava.sebastopol.ua/?cnt=staty_show&yr=2008&mnt=2&day=16&id=15840 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [64] | [Ответить] |
| Состояние расчетов на 01.02
http://www.gasukraine.com.ua/busines/range/2004-2134 Информация по отключениям на начало года http://www.gasukraine.com.ua/busines/discipline-105 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [64] | [Ответить] |
| По Киеву отключения запрещены. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [64] | [Ответить] |
| Одесса - единственный город со 100% проплатой:
http://www.gasukraine.com.ua/busines/range/2004-2168 | ||
| Max_zp | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [64] | [Ответить] |
| До речі, як тільки в Криму з'явилися проблеми із газом, туди масово пішли потяги з вугіллям (донбасським скоріше за все). За добу проходить не менше 5 повноцінних составів. Ще не всюди зламали вугільні пічки і котли, та перевели усе на газ (точніше, свідомо поставили населення в залежність від політики однієї сусідньої деражви). | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [49] | [Ответить] |
| > > Вы выросли при Советах. Когда стандарты жизнеобеспечения
> > практически не уступали (вспомним, что Западная Европа > > являлась) стандаратм Евросоюза (на то время). Но цену НА ТО > Kysil, честно, я вас очень уважаю, но... Просто душит > смех... Я, лично, в 91-м году, по линии "детей чернобыля" > прожил месяц в семье, в Германии... Лучших условий для > сравнения "стандартов жизнеобеспечения" и не придумаешь ;) 1. Германия - одна из самых богатых стран Европы. 2. Для проживания ребёнка по подобной программе не могли выбрать семью с доходом ниже среднего. Вопросы есть? | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [51] | [Ответить] |
| > > Не > припомню, чтоб при совке кто-то голодал, как
> фактически > сейчас. Не треба прибіднятися, якби зараз > хтось був на межі голодної смерті, то опис ситуації в > країні був би зовсім іншим. Любi друзi поспособствовали бы? Ещё раз, для особо продвинутых, повторяю: поедь в любое село и посмотри на уровень жизни. Зараз ніхто не вмирає голодною > смертю. А от починаючи з середини 1980-х був пік голодних > смертей. Але все було тихо-тихо: якась бабуся вже два тижні > не виходить з квартири, сусіди хвилюються, викликають > швидку допомогу, слюсарів з ЖЕКу, які відкривають двері. > Приїздить швидка, і констатує смерть від голоду. Звісно, що > ні в яких газетах, або інших ЗМІ про такі випадки не > повідомляли, а то, ще й працівники "відповідних органів" > проводили бесіди з підпискою документів про > нерозголошення. Подрастающее поколение переписывателей истории не дремлет. Благо, оно сильно зарвалось, потому что 80-е годы помнит слишком много людей, чтобы поверить в подобный БРЕД. | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [54] | [Ответить] |
| > > значительно упало. Не припомню, чтоб при совке кто-то >
> голодал, как фактически сейчас. Я _ПОМНЮ_ как моя мама > плакала над тетрадкой с семейным гроссбухом в начале 80-х, > и помню бутерброды с маргарином, поскольку масло было > _ДОРОГИМ_, и бабушкину пенсию в 30 рублей... И помню как > меня отчитывали за порваную одежду/порченную обувь. Я > первый раз море увидел только когда Чернобыль бахнул и на > этой почве существенно поправился семейный бюджет... Я > сейчас нахожусь в положении аналогичном тому, что было у > моих родителей в начале 80-х, те-же двое детей > приблизительно того-же возраста, должности меня и жены > приблизительно того-же уровня... Но у меня сейчас и близко > нет того финансового ужаса, что был у моих родителей, нет > тех мучительных "дней перед получкой" и страха лишения > премии... Рад за тебя. Типично эгоистичный подход. Потому что у 95% населения страны после 91-го ситуация лишь ухудшилась. Приемлемо живут, фактически, лишь крупные города. Дню независимости посвящается. Прелести независимой жизни маленького украинского городка. http://tram.mashke.org/files/evg1979/2007/IMG_3625.JPG Это должен был быть новый хирургический корпус в районной больнице... Вот уже 16 лет он стоит заброшенный, без оборудования, мебели, и персонала, хотя по сравнению со стоимостью постройки перечисленное - мелочи. А операции делаются парой оставшихся хирургов-пенсионеров в довоенной постройке с протекающей крышей и постоянными перебоями с электричеством - на замену проводки в том здании денег у страны нет. http://tram.mashke.org/files/evg1979/2007/IMG_3681.JPG http://tram.mashke.org/files/evg1979/2007/IMG_3682.JPG А это должно было быть районное отделение милиции + прокуратура + суд. Есс-но, эти органы постигло то же, что и врачей - работа в одно-двухэтажных разваливающихся довоенных зданиях, не знавших ремонта те же минимум 16 лет. http://tram.mashke.org/files/evg1979/2007/IMG_3684.JPG А это - неоконченный те же 16 лет дворец культуры + набор детских кружков. Есс-но, дети и в нынешнее время проводят свой досуг в нём. Использованных шприцов, бутылок и бульбуляторов с бычками в нём более чем достаточно.. http://tram.mashke.org/files/evg1979/2007/IMG_3687.JPG http://tram.mashke.org/files/evg1979/2007/IMG_3688.JPG А в этом доме моя родственница должна была получить квартиру... http://tram.mashke.org/files/evg1979/2007/IMG_3622.JPG Воду дали только в начале августа. Как жили жители многоэтажек, ни в одной из которых не работает лифт, больше месяца в летнюю жару, остаётся лишь догадываться.. http://tram.mashke.org/files/evg1979/2007/IMG_3668.JPG Но, конечно, даже среди нескольких десятков тысяч человек найдётся парочка, для которой превыше всего видеть жовто-блакытный стяг над головой.. Люди, наверное, массово не платят за жилкомуслуги исключительно от хорошей независимой жизни... При СССР было такое возможно, чтоб целый областной центр остался без горячей воды при том, что никаких аварий не было? http://news.ugmk.info/?from=0&page=0&sfera=2&code=1202285684#open_news 10:20 Все жилые дома Днепропетровска с сегодняшнего дня остались без горячей воды [ ugmk.info ] Все жилые дома Днепропетровска с сегодняшнего дня остались без горячей воды, передает ICTV. Их отключили из-за задолженности жителей перед поставщиками - днепропетровцы задолжали 116 млн. грн. Коммунальщики больше не могут подавать горячую воду, говорят, что лимиты голубого топлива исчерпаны. В скором времени могут отключить и отопление. Чтобы возобновить поставки горячей воды, днепропетровцам необходимо уплатить хотя бы 40 млн.. Каждый день жилые дома города потребляют газа на 1,5 млн. грн., но сегодня давление голубого топлива в сетях значительно уменьшили. UGMK.INFO (Киев) http://dn.kiev.ua/events/ukraine/zamerzaet_13.html ------------------------------------------- Крым замерзает без газа 13.02.2008, 17-03 Деловая неделя В Крыму лимиты газа сокращены в два-три раза, отключена подача горячей воды, а центральное отопление может исчезнуть в любую минуту. Как сообщает со ссылкой на региональные источники агентство "Новый регион", Керчь не получила лимитов голубого топлива на вторую декаду февраля. Прекращение подачи газа бытовым потребителям приведет к тому, что для последующего подключения придется проверять каждую квартиру. Кроме того, без прогрева выйдут из строя теплоснабжающие системы. В отсутствие тепла город начнет обогреваться электроприборами, что приведет к превышению лимита электроэнергии и веерным отключениям света. ------------------------------ Мало? | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [65] | [Ответить] |
| > На сайте горадминистрации об этом ни слова:
> http://sevastopol.osp-ua.info/ В новостях за выходные - тоже более нигде, кроме вот той, случайно попавшейся мне на глаза, статьи. | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Крыма. [70] | [Ответить] |
| > До речі, як тільки в Криму з'явилися проблеми із газом,
> туди масово пішли потяги з вугіллям (донбасським скоріше за > все). За добу проходить не менше 5 повноцінних составів. Что-то как-то не видно этой помощи.. http://ru.proua.com/news/2008/02/18/134216.html В Севастополе из-за холода в классах закрыли школы proUA / 18.02.2008 13:42 В Севастополе из-за недостаточного температурного режима с понедельника, 18 февраля, предварительно на неделю, приостановлен учебный процесс во всех школах города. Об этом сегодня на аппаратном совещании сообщил первый заместитель председателя горгосадминистрации Владимир Казарин. По его словам, сегодня в связи с отсутствием надлежащего давления природного газа остановлена работа 7 котельных города. При температуре воздуха минус 13 градусов (на аппаратном совещании прозвучала информация, что в районе Чернореченского водохранилища ночью температура составляла минус 20 градусов - ред.) городу необходимо 2 млн. 400 тыс. кубометров газа в сутки, тогда как город сейчас может отбирать 1 млн. 70 тыс. кубометров газа. Ще > не всюди зламали вугільні пічки і котли, та перевели усе на > газ (точніше, свідомо поставили населення в залежність від > політики однієї сусідньої деражви). Ты всерьёз не понимаешь, что в годы послевоенного восстановления инфраструктуры городов Крыма инженерам-проектировщикам, в частности, систем отопления и в кошмарном сне не могло присниться, что мало того, что единая в то время страна развалится, так ещё и Крым останется (по итогам жеста доброй воли со стороны ненавистного тебе СССР) в составе недружественной страны, которая, зная о его неукраиноязычности, при возникновении нехватки газа будет ограничивать в первую очередь его? | ||
| masterboy | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [50] | [Ответить] |
| > Я _ПОМНЮ_ как моя мама плакала над тетрадкой с семейным гроссбухом в начале 80-х, и помню бутерброды с маргарином, поскольку масло было _ДОРОГИМ_, и бабушкину пенсию в 30 рублей..
Jeka, давайте на чистоту. Я тут тоже схожусь в спорах на тему суперсчастливых людей СССР, но... 30 рублей Ваша бабушка могла получать ТОЛЬКО в одном случае - у нее не было трудового стажа. Это сейчас несправедливая уравниловка - человек проработал 50 лет, а получает столько, сколько получал тот, кто в 2 раза меньше проработал. Система дармоедов как была так и осталась - например, украинские дармоеды в погонах получают незаслуженно большие пенсии, чем те, кто оттрубил на заводах от гудка до гудка. По поводу СССР - так сейчас большинство "высокоморальных борцов за свободу", а именно - комсомольские выкормыши и управляют страной. Они в 1991 г. украли вклады у людей, а теперь они и их детки (один из ярых примеров - Машенька Фокина, внучка партфункционера Витольда Фокина) куражатся над нами. Так что "виновата" не независимость сама по себе. Ведь постоянно мне возражают, что, мол, я вспоминаю тяжелые 20-е и 30-е гг. надо вспоминать 70-е, начало 80-х. Да, люди при СССР лет 20 смогли нормально пожить. Только вот от 1917 до начала 60-х прошло уж очень много времени. Кое-кто спросит, почему я вспомнил историю ? ну так оппоненты тоже ведь вспоминают историю, рассказывая о свершениях советской власти, построившей на зеках и бесплатном энтузиазме военную индустрию (одну из основ всей промышленности того времени). Нужно быть идиотом или безграмотным, чтобы не понимать, что "чудо" СССР заключалось в огромных запасах нефти и газа, которые шли на экспорт и за которые покупалось очень многое (например, лицензия на выпуск дисков ансамбля АВВА). безусловно, уровень жизни в Украине сейчас хреновый. Но не хреновее, чем через 17 лет после "Великой октябрськой социалистической революции". | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| Так что "виновата" не
> независимость сама по себе. Ведь постоянно мне возражают, > что, мол, я вспоминаю тяжелые 20-е и 30-е гг. надо > вспоминать 70-е, начало 80-х. Да, люди при СССР лет 20 > смогли нормально пожить. 1985-20=1965. По воспоминаниям моих родителей, нормальная жизнь началась ещё раньше. Хотя это, конечно, не принципиально. Только вот от 1917 до начала 60-х > прошло уж очень много времени. Да. Революция, война.. Кое-кто спросит, почему я > вспомнил историю ? ну так оппоненты тоже ведь вспоминают > историю, рассказывая о свершениях советской власти, > построившей на зеках и бесплатном энтузиазме военную > индустрию (одну из основ всей промышленности того времени). Нужно было её не строить и проиграть вторую мировую? > Нужно быть идиотом или безграмотным, чтобы не понимать, что > "чудо" СССР заключалось в огромных запасах нефти и газа, > которые шли на экспорт и за которые покупалось очень многое > (например, лицензия на выпуск дисков ансамбля АВВА). И это, безусловно, правда. Только вот мне, к примеру, больше грело бы душу наличие отопления в советском Севастополе в 2008-м, а не жирный стабфонд России в этом же 2008-м... Более чем уверен, что не мне одному. И, тем более уверен, что число думающих как я после холодной независимой зимы-2008 в Крыму сильно увеличится. > безусловно, уровень жизни в Украине сейчас хреновый. Но не > хреновее, чем через 17 лет после "Великой октябрськой > социалистической революции". Важна дельта, а не абсолютный уровень. А дельта, я уверен, была более положительная, чем в последние 17 лет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| В принципе ничего из прошлого защищать не буду. Безусловно "дела крутить" стало проще. Если не убют конечно. Одно все же замечу. До сих пор бюджет имеет серьезную приватизационную составляющую. Пока еще идет бездумное проедание прошлого. Впечатление такое, что ни одно правительство не задумывается из чего оно будет платить пенсии и зарплаты уже в ближайшее время. Пока видны только попытки отстранитья. Пенсинонные фонды (которые скорее быстро соберут деньги и исчезнут), манипуляции с КЗОТ и т.п.
Очень возможно скоро экономическая модель станет окровенно либеральной, государство снимет с себя вообще какие либо обязательства. Готовы ли все к этому. Сомневаюсь. | ||
| masterboy | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| Только вот от 1917 до начала 60-х
> прошло уж очень много времени. Да. Революция, война.. ВОТ ИМЕННО. Кто первый начал ?! РЕВОЛЮЦИЯ ! Оторвали крестьян от земли, а теперь пожинаем плоды - их детки всеми правдами и неправдами убегают в города! Скоро вси воны стануть кыянамы, только вот кто будет картошку садить и свиней выращивать ?! (и в советские годы многие от нужны убегали в города). > ...построившей на зеках и бесплатном энтузиазме военную > индустрию (одну из основ всей промышленности того времени). Нужно было её не строить и проиграть вторую мировую? Вторую мировую затеяли не в 20-х гг, когда начали строить первые советские концлагеря. Не говоря уже о дерибане европы Сталиным и Гитлером. > И, тем более уверен, что число думающих как я после холодной независимой зимы-2008 в Крыму сильно увеличится В каком смысле ДУМАЮЩИХ ? Мне кажется, народ уже настолько стал ДУМАТЬ, увлекаясь Шустерами и прочими Свободами, что дальше уж и не знаю. Людей просто затиранили проблемой выбора. > безусловно, уровень жизни в Украине сейчас хреновый. Но не > хреновее, чем через 17 лет после "Великой октябрськой > социалистической революции". Важна дельта, а не абсолютный уровень. А дельта, я уверен, была более положительная, чем в последние 17 лет. Какая дельта ???!!! в чем она была положительная ? для кого ??!! В том, что рабочие (прошу заметить - рабочие, а не тунеядцы и алкоголики, которые и сейчас не хотят работать в том же Киеве, а лишь бы водку и пивка попить) нынешнего з-да Большевик и заводов Терещенко имели для семей стабильный доход, а потом им наобещали золотые горы выскочки с перегаром изнутри !? ..ну да это отдельная тема в принципе. | ||
| Женя | Перспектива Киева, на примере всей страны | [Ответить] |
| Только заголовки.
http://ru.proua.com/news/2008/02/18/153414.html Часть Львова из-за долгов может остаться без горячей воды http://ru.proua.com/news/2008/02/14/140810.html Отключить горячую воду грозятся и Харькову http://ru.proua.com/news/2008/02/14/090640.html В Тернополе из-за нехватки газа отключили горячую воду http://lugansk.proua.com/news/2008/02/18/154537.html В Красном Луче квартиры отдают даром Не правда ли, жизнь в независимой Украине на 17-м году независимости просто прекрасна? | ||
| masterboy | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| > В принципе ничего из прошлого защищать не буду. Безусловно "дела крутить" стало проще.
безусловно. В чем то жизнь стала проще, в чем -то сложнее. Мне кажется, что НАШИ проблемы - в нас самих (я имею ввиду не персонально кого-то, а в целом). И чем дальше - тем больше. | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| И процитированное - это ОБЛАСТНЫЕ центры. Про районные уже даже не пишут. Исключение - я, в виде фотогалереи об отключении уже даже не горячей, а холодной воды на месяц с лишним и тд.
Как, по-вашему, господа, можно назвать изречения достопочтенного jeka? У меня иных слов, кроме "смесь лицемерия и эгоизма", не находится. | ||
| masterboy | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| > Не правда ли, жизнь в независимой Украине на 17-м году независимости просто прекрасна?
нет, ну я конечно помню, что в СССР: - самолеты совсем не падали, - дедовщины в армии не было, - в Афганистане погибло 1 тыс человек, - действие атомных бомб не испытывали на солдатах срочной службы; - советских военнопленных из фашистских конлагерей не отправляли в Сибирь и не растреливали; - при Куреневском потопе погибло 90 человек; - Чернобыль рванул 26-го, а люди пошли на первомайскую демонстрацию (кстати, я там с отцом тоже был)... - в Новочеркасске на Кубани люди подняли не голодный бунт, а с жиру бесились. Хватит уже дутые сенсации разводить. Не на партсобрании. P.S. и вообще - что это за работа, когда человек весь день бродит по инету в поисках негативных новостей )))... | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| Есс-но, и при Союзе был негатив. С этим никто и не спорит. Но при Союзе заранее было сказано, что "наш курс - самый правильный, а кто не с нами - тот против нас", и ничего более. А сейчас - на словах, якобы, идём в Европу (синоним коммунистического светлого будущего), а реально - 3/4 населения банально не может принять вечерний душ зимой, а небольшая часть - вообще живёт, как в каменном веке, без тепла и воды. А правительство занято проблемой перевода фильмов. Тьфу! | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| А касательно П.С. - так в том-то и дело, что не искал специально, ибо некогда, на форум времени не хватает. :-D | ||
| Max_zp | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [72] | [Ответить] |
| > Ещё раз, для особо продвинутых, повторяю: поедь в любое
> село и посмотри на уровень жизни. Ех, багатьом містам це рости й рости до рівня життя у селах. (звичайно, якщо брати нормальних людей, а не місцеве сільське бидло/алкашів/злодюжок різних) | ||
| Max_zp | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [72] | [Ответить] |
| * ще рости й рости | ||
| jeka | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| > 30 рублей Ваша бабушка могла получать ТОЛЬКО в одном случае
> - у нее не было трудового стажа. Это сейчас несправедливая Я не знаю ПОЧЕМУ у неё была такая пенсия, а спросить уже не у кого... Но факт остаётся фактом. > безусловно, уровень жизни в Украине сейчас хреновый. Но не > хреновее, чем через 17 лет после "Великой октябрськой > социалистической революции". Уровень жизни сейчас на Украине вполне сопоставим с 91-м годом. На секундочку, в прошлом году у нас было продано ПОЛ МИЛЛИОНА новых легковых автомобилей. | ||
| Женя | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [88] | [Ответить] |
| > > 30 рублей Ваша бабушка могла получать ТОЛЬКО в одном
> случае > - у нее не было трудового стажа. Это сейчас > несправедливая Я не знаю ПОЧЕМУ у неё была такая пенсия, а > спросить уже не у кого... Но факт остаётся фактом. > > безусловно, уровень жизни в Украине сейчас хреновый. Но не > > хреновее, чем через 17 лет после "Великой октябрськой > > социалистической революции". Уровень жизни сейчас на > Украине вполне сопоставим с 91-м годом. На секундочку, в > прошлом году у нас было продано ПОЛ МИЛЛИОНА новых легковых > автомобилей. Из которых в Киеве - 300 000. Угадал? Твой уровень жизни, характеризуемый кол-вом проданных в стране автомобилей, это то же, что средняя температура по больнице, в подвале которой - морг. Что бы лично ты запел, если бы летом у тебя в многоэтажке месяц не было никакой воды, а зимой ты бы остался без отопления и горячей воды? Молчишь? То-то же! | ||
| Женя | Trender, ау! | [Ответить] |
| http://www.totalua.com/exclusive/73558.html
Запорожье на пороге отключения тепла 18.02.08 16:55 Ситуация с подачей тепла в Запорожье остаётся напряжённой. Давление, говорят в муниципалитете, на города-должники со стороны поставщиков газа продолжается. Запорожье грозились отключить ещё в пятницу - они требуют немедленно погасить задолженность за полученное тепло. Сегодня, по словам руководителей исполкома, работники ПРЭЖО и ЖЭКов продолжают поквартирный обход горожан, разъясняют ситуацию и просят внести оплату за потребленные услуги. Концерн «Городские тепловые сети» отключает от горячей воды дома, где проживают злостные неплательщики. Городские власти обратились к судебным органам с просьбой ужесточить меры к злостным неплательщикам. Вместе с тем, за прошлую неделю уровень платежей за коммунальные услуги несколько увеличился. Однако, утверждают чиновники, этого недостаточно. По требованию мэра Евгения Карташова, в ближайшее время для удобства горожан будет открыто 19 новых отделений — пунктов приёма платежей. Запорожцы, говорит городской голова, последние шесть лет горячую воду получают регулярно, но долги населения при этом превышают 125 миллионов гривен. По материалам: Евгений Чернов | ||
| Kysil | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [88] | [Ответить] |
| > > 30 рублей Ваша бабушка могла получать ТОЛЬКО в одном
> случае > - у нее не было трудового стажа. Это сейчас > несправедливая Я не знаю ПОЧЕМУ у неё была такая пенсия, а > спросить уже не у кого... Но факт остаётся фактом. > > безусловно, уровень жизни в Украине сейчас хреновый. Но не > > хреновее, чем через 17 лет после "Великой октябрськой > > социалистической революции". Уровень жизни сейчас на > Украине вполне сопоставим с 91-м годом. На секундочку, в > прошлом году у нас было продано ПОЛ МИЛЛИОНА новых легковых > автомобилей. --------------------------- Большинство из них в кредит БЕЗ ПЕРВОГО ВЗНОСА... П.С. Сколько из этих машин Ваши? | ||
| Max_zp | Re: Trender, ау! [90] | [Ответить] |
| > Запорожье на
> пороге отключения тепла Січневий раслабон в цьому році почався у лютому. Зараз припекло, і всі пішли платити (до речі, я теж). На пунктах прийому платежів черги страшні, якщо не пощастить, то і пів-години доведеться чекати. Подивимося яка ситуація із проплатами буде на кінець тижня, але щось мені підказує, що і за 100% може перестрибнути. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Trender, ау! [92] | [Ответить] |
| > > Запорожье на
> > пороге отключения тепла > Січневий раслабон в цьому році почався у лютому. Зараз > припекло, і всі пішли платити (до речі, я теж). На пунктах > прийому платежів черги страшні, Почему так? Где я плачу - для платежей отдельный оператор. Обычно свободный, редко стоят 1-2 чел. Да и за выплатами особой очереди нет. Назначается дата и время. Три отдельных оператора. | ||
| masterboy | Re: Trender, ау! [92] | [Ответить] |
| >Большинство из них в кредит БЕЗ ПЕРВОГО ВЗНОСА...
>П.С. Сколько из этих машин Ваши? Я буду рад, когда Ланосы и Шевроле в кредит перестанут продаватся всяким недоумкам-наркоманам, которые вложив копейки, получают новенькую машину и творят на дорогах беспредел. У меня знакомый работает на АЗС, так рассказывал КАКИЕ водители приезжают ночью за бензином. Это же касается и многих таксистов. Пора создать муниципальную единую службу такси, а всем этим барыгам установить сборы в бюджет. тем более, что постоянно возрастает количество так. наз. проблемных кредитов. | ||
| masterboy | Re: Trender, ау! [92] | [Ответить] |
| "А правительство занято проблемой перевода фильмов. Тьфу!"
СОГЛАСЕН. Руководство страны состоит из ТЕХ же и их развращенных еток, только у них стало меньше нефти, газа и посадить сами себя они не могут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [76] | [Ответить] |
| > спорах на тему суперсчастливых людей СССР, но... 30 рублей
> Ваша бабушка могла получать ТОЛЬКО в одном случае - у нее > не было трудового стажа. Это сейчас несправедливая > уравниловка - человек проработал 50 лет, а получает > столько, сколько получал тот, кто в 2 раза меньше > проработал. Либо если человек не мог его подтвердить даже по независящим от него причинам. Я лично знал человека, который не мог подтвердить свой стаж из-за уничтожения архивов во время оккупации Ростова-на-Дону. | ||
| Max_zp | Re: Trender, ау! [93] | [Ответить] |
| > Почему так? Где я плачу - для
> платежей отдельный оператор. Обычно свободный, редко стоят > 1-2 чел. Да и за выплатами особой очереди нет. Назначается > дата и время. Три отдельных оператора. В нас є спеціалізована організація із приймання будь-яких платежів (комунальні, телефон, кабельне ТБ, сигналізація на квартирах, домофони, інтернет, і т.д.), тобто можна за один раз заплатити абсолютно за все. Зазвичай там черга 1-2 людини на кожного оператора. А зараз всюди величезні черги. Яж і кажу, усі одразу пішли платити, звідси і черги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Trender, ау! [93] | [Ответить] |
| Это те, которые привыкли всегда платить в последний день.С 15го по 20е туда лучшне не соваться. | ||
| Max_zp | Re: Trender, ау! [98] | [Ответить] |
| > Это те, которые привыкли всегда платить в последний день.С
> 15го по 20е туда лучшне не соваться. Зараз скоріше за все причина не в даті, а в тому, що можуть відімкнути гарячу воду й опалення, якщо рівень оплати не виросте в найближчий час. Щось мені підказує, що зараз він росте фантастичними темпами :) Наскільки це допоможе - скоро дізнаємося. | ||
| jeka | Re: Перспектива Киева, на примере Днепропетровска. [91] | [Ответить] |
| > Большинство из них в кредит БЕЗ ПЕРВОГО ВЗНОСА...
И что? Производители деньги за пол милиона машин получили... > П.С. Сколько из этих машин Ваши? Ни одной. Я свою купил в 2004-м, очень не новую, кстати... | ||
| Женя | Re: Trender, ау! [99] | [Ответить] |
| > > Это те, которые привыкли всегда платить в последний
> день.С > 15го по 20е туда лучшне не соваться. Зараз > скоріше за все причина не в даті, а в тому, що можуть > відімкнути гарячу воду й опалення, якщо рівень оплати не > виросте в найближчий час. Щось мені підказує, що зараз він > росте фантастичними темпами :) Наскільки це допоможе - > скоро дізнаємося. А до того не платили, судя по всему, потому, что выбор стоял между оплатой и нормальным питанием. http://job.ukr.net/news/2008/02/20/23768/ [...] отвечая на вопрос “Как Вы оцениваете материальное состояние Вашей семьи?”, 16,3% опрошенных ответили: “Еле сводим концы с концами”. 32,5% украинцев “на питание хватает, но с приобретением одежды или обуви уже возникают трудности”. 36,2% опрошенных не могут позволить себе дорогие вещи (мебель, холодильник и тому подобное), хотя признают, что “в целом на жизнь хватает”. [...] | ||
| Max_zp | Re: Trender, ау! [101] | [Ответить] |
| > А до того не платили, судя по всему,
> потому, что выбор стоял между оплатой и нормальным > питанием. З цього опитаування витікає, що 83,8% українців не мають жодних проблем із купівлею харчів. Тепер про мене: в залежності від настрою, я можу себе віднести як до другої, так і до третьої категорії. Взуття чи одяг - це заплановані витрати, але явно не катастрофічні для сімейного бюджету, і завжди знайдеться що взути і що вдягнути. Те саме і з оплатою - у січні всі гуляли, на початку лютого важкенько, але почали втягуватися у робочий графік життя, а оплата комунальних послуг у переліку пріоритетів стояла аж ніяк не на першому місці. Більшість не платили, не тому що нічим, а тому що займалися більш важливими речами. | ||
| Женя | Re: Trender, ау! [102] | [Ответить] |
| > > А до того не платили, судя по всему, > потому, что выбор
> стоял между оплатой и нормальным > питанием. З цього > опитаування витікає, що 83,8% українців не мають жодних > проблем із купівлею харчів. Да. Пока не имеют. Но тенденция такова, что пару десятков лет назад 100% украинцев не имели оной проблемы. | ||
| Max_zp | Re: Trender, ау! [103] | [Ответить] |
| > Да. Пока не имеют. Но
> тенденция такова, что пару десятков лет назад 100% > украинцев не имели оной проблемы. Пацталом! В 1988 році не було такої проблеми? Це коли в магазинах були самісінькі порожні полиці? А якщо в якомусь магазині щось з'являлося, то туди збиралося мало не все місто? А якщо завозли масло чи цукор, то їх продавали тільки після перевірки прописки у паспорті. Афігеть, яке щасливе і безпроблемне життя було. А головне у всіх було повно грошей! От тільки на них ніде нічого не купиш. | ||
| Vyacheslav | Re: Trender, ау! [103] | [Ответить] |
| > Да. Пока не имеют. Но тенденция такова, что пару десятков
> лет назад 100% украинцев не имели оной проблемы. А Ви пам'ятаєте, як не було проблем з купівлею харчів двадцять років тому? | ||
| Женя | Re: Trender, ау! [103] | [Ответить] |
| Тогда кто-то голодал? Что, серьёзно? Просто "проблема з купівлею харчів" и "Еле сводим концы с концами" - это ОТНЮДЬ не синонимы.
И ещё. Я не настолько юн, чтобы не помнить 80-е годы. Поэтому не надо пытаться столь тупо переписать новейшую историю. | ||
| Стефан | Ретроспектива Киева, на примере ... | [Ответить] |
| http://www.lib.ru/ORWELL/r1984.txt
Он попробовал вспомнить, когда услышал впервые о Старшем Брате. Кажется, в 60-х... Но разве теперь вспомнишь? В истории партии Старший Брат, конечно, фигурировал как вождь революции с самых первых ее дней. Подвиги его постепенно отодвигались все дальше в глубь времен и простерлись уже в легендарный мир 40-х и 30-х, когда капиталисты в диковинных шляпах-цилиндрах еще разъезжали по улицам Лондона в больших лакированных автомобилях и конных экипажах со стеклянными боками. http://www.zn.ua/3000/3150/62125/ Полтавская битва: взгляд из Украины, России и Швеции Поэтому российское сознание не воспринимает того факта, что в тех событиях участвовало как минимум три субъекта: российский, шведский и украинский, а не только два первых, как учили в советской школе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... | [Ответить] |
| Российское сознание много чего не воспринимает. Его ещё не успели отформатировать. На Украине всё путём, президент приказывает создать комиссию для изучения отношений не существоваваших в природе стран - http://www.president.gov.ua/ru/documents/6798.html
Прекрасный повод посмеяться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... | [Ответить] |
| Памятник Мазепе в Полтаве. Это тому кто вел переговоры с Лещинским и Карлом XII, и одновременно строчил Петру доносы. Таким персонажем конечно именно сейчас и нужно ставить памятники. | ||
| Стефан | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... | [Ответить] |
| По завершении, наконец, прочтения Трилогии (Сенкевича) возник вопрос: нам "всю жизнь" объясняли, что гетман — это, почитай, президент. Что факт существования на Украине гетмаов — непреложное свидетельство того, что было украинское государство. Но вот в Трилогии — гетман на гетмане сидит и гетманом погоняет, и вовсе они там не украинские... В чем же дело?
Экспресс-анализ: http://en.wikipedia.org/wiki/Hetman Hetman was the title of the second highest military commander (after the monarch) used in 15th to 18th century Poland and Grand Duchy of Lithuania, known from 1569 to 1795 as the Polish-Lithuanian Commonwealth. This title was also used among the Cossacks of Ukraine and Russia since the 16th century and by the Czechs in Bohemia during the Hussite Wars of the 15th Century. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD Гетман (чешск. Hejtman, польск. Hetman, укр. Гетьман, рум. Hatman) — историческое название командующего армией в Чехии времён таборитов, в Речи Посполитой, на Украине и в Молдавском княжестве. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD Гетьман (від нім. Hauptmann, польськ. Hetman — начальник) — традиційна назва керівників українського козацього війська та, — згодом, — козацької держави. В умовах сьогодення вживається метафорично у відношенні до сучасних можновладців як комплімент. Вон оно как... :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... | [Ответить] |
| Как то подобно иногда звучало нименование главарей у пиратов, а козаки были их аналогией. Та же групповая демократия, круговая порука, свой кодекс чести, некие подобия конституции, артельность. А вот государств они не создавали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... | [Ответить] |
| Это вообще-то не ново.
Вот ещё: http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD Першапачаткова гетман прызначаўся каралём толькі на час вайсковых дзеянняў. Упершыню з'явіўся ў ВКЛ (у 1497 годзе - Канстанцін Астрожскі). Украинская же верия говорит, что первый гетман появился не в 1497-м, а в 1539-м году, сербская - в 1505-м году. Вероятно, каждый смотрел со своей колокольни, поэтому я согласен с нейтральными французами, которые пишут, что первый литовский гетман появился в 1497-м году, а польский - в 1503-м (" Le premier grand-hetman du grand-duché de Lituanie fut Constantin Ostrogski en 1497. Le premier grand-hetman de Pologne fut Nicolas Kamieniecki en 1503."). Есть, оказывается, даже версия, что это якобы немцы переняли "хауптманов" от поляков", меня это повеселило ("Постоји још једна теорија да је немачки hauptmann настао од пољског "Hetman/Hatman" али то се сматра мање вероватним). Сами поляки признают немецкое происхождение слова: "Słowo hetman i jego odpowiedniki w języku czeskim, ukraińskim i rumuńskim posiadają niemiecką etymologię. Można ją wyprowadzić od górno-niemieckiego Hauptmann (gdzie haupt to "główny" lub "głowa", mann to człowiek, mężczyzna), lub też dolnoniemieckiego słowa hōd-man o podobnym znaczeniu.". Первым гетманом в истории они считают чеха Яна Жижку и датируют это 1420-м годом. Французы пишут то же самое (Le premier hejtman fut Jan Žižka en 1420). Прочие гетманы перечислены тут http://pl.wikipedia.org/wiki/Hetman_wielki_koronny http://pl.wikipedia.org/wiki/Hetman_wielki_litewski http://pl.wikipedia.org/wiki/Hetman_wielki_litewski http://pl.wikipedia.org/wiki/Hetman_polny_litewski Ну и, разумеется, гетманы в своём первоначальном смысле (то есть военном) были и в России, только они назывались атаманами. | ||
| Стефан | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [112] | [Ответить] |
| > Ну и, разумеется, гетманы в своём первоначальном смысле (то
> есть военном) были и в России, только они назывались атаманами. О. Поскольку что-то там в названии темы было о Киеве... :-) Буквально несколько дней назад наткнулся. В 1918 году в Киеве, естественно, был городской голова (Рябцов, потом Дьяков), а был градоначальник, он же городской атаман (Хануков, потом Маршалк). Судя по всему, атаман = уполномоченный военной власти в городе. Но почему тогда он назывался вполне граждански звучащим термином "градоначальник"? Как это всё работало? Никто случайно не знает?.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [112] | [Ответить] |
| Городского голову избирала Дума. Градоначальники - административная власть. | ||
| Vyacheslav | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [112] | [Ответить] |
| > Ну и, разумеется, гетманы в своём первоначальном смысле (то
> есть военном) были и в России, только они назывались > атаманами. А в Україні одночасно були як гетьмани, так і отамани (кощові, курінні) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [115] | [Ответить] |
| > в Україні одночасно були як гетьмани, так і
> отамани (кощові, курінні) Ничего удивительного, если гетман пошёл на повышение, надо же как-то называть военноначальников. Есть такаже версия, что слово "атаман" - тюркского происхождения. | ||
| Vyacheslav | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [116] | [Ответить] |
| > Ничего удивительного, если гетман пошёл на повышение, надо
> же как-то называть военноначальников. Взагалі-то ці "звання" були в різних "структурах". > Есть такаже версия, что слово "атаман" - тюркского > происхождения. "Козак" також тюркського - і що? | ||
| Стефан | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [114] | [Ответить] |
| > Городского голову избирала Дума. Градоначальники - административная власть.
А какие были различия между одним и вторым в практической плоскости? В источниках того времени никто ничего объясняет, ибо читатели, видимо, должны были всё знать сами... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [114] | [Ответить] |
| Так кто ж сейчас уже помнит. Можно только предположть аналогию с сегодняшним днем. С тем различием, что "голову" (мэра) выбирают напрямую. А градоначальника назначает президент. И обе эти должности в Киеве совмещает одно лицо (такие прецеденты были и в старой истории). | ||
| Стефан | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [119] | [Ответить] |
| > Так кто ж сейчас уже помнит.
Чуть-чуть копнул матчасть. Оказывается, градоначальник в империи — то же, что губернатор, но в городах "имперского подчинения" (т.е. которые сами себе губернии). Полегчало :-) По крайней мере в конце XIX века в Киеве был губернатор (когда открывали трамвай, им был Л.П. Томара). Значит, где-то в ходе мировой войны (??) из Киева сделали самостоятельную единицу. > Можно только предположть аналогию с сегодняшним днем. С тем различием, что "голову" > (мэра) выбирают напрямую. А градоначальника назначает президент. Хорошая идея. А как это работает сегодня? В самых общих чертах — что такого делает мэр, чего не делает председатель горадминистрации, и наоборот? Извините за глупые вопросы... оно меня как-то никогда не интересовало, но вот чтобы разобраться с трамвайными тарифами в 1918 году — понадобилось :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [119] | [Ответить] |
| В Российской империи было разделение на военную и гражданскую админимтративную власть. Губернаторы и вицегубернаторы - была гражданская власть. Они назначались генерал-губернатороом, который был военной властью и которому подчинялось сразу несколько губерний (край). В подчинении киевского генерал-губернатора находился весь Юго-Западный край, в который входили три губернии: Киевская, Волынская и Подольская. Речь конечно о XIX веке. Когда в городе практически уже не было Магдебургского права. Хотя генерал-губернатор и контролировал Магистрат. Однако имперские министерства, департаменты и управления имели прямое подчинение центру. Вне его компетенции было Киевский округ путей сообщения, консистория, Синод, удельное ведомство. Контроль над Киевским учебным округом впервые получил только Бибиков. В безусловной компетенции генерал-губернаторов были: магистрат, полиция, торговля, городской бюджет, благоустройство, общества призрения. А также - вся губернская администрация.
Кстати Фундуклей был именно (гражданским) губернатором при генерал-губернаторе Бибикове. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ретроспектива Киева, на примере ... [119] | [Ответить] |
| Вообще-то 18-й год, темное дело. | ||
| Женя | Перспектива Киева, на примере ... | [Ответить] |
| http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=231598&action=view
Киев находится на грани экологической катастрофы. Аналогичная судьба может ожидать и 70% территории Украины. Основной техногенной угрозой экологии является ситуация, которая сложилась на Бортнической станции аэрации. Если «Киевводоканал» в ближайшее время не получит от городских властей финансирование в размере 36 млн. гривен, то через 3-4 месяца более 8,5 [тысяч? миллионов? - Ж.] кубометров нечистот хлынут в Днепр. [...] | ||
| Женя | Кожний третій кіровоградець залишився сьогодні без тепла | [Ответить] |
| http://5.ua/newsline/230/0/48668/
Кожний третій кіровоградець залишився сьогодні без тепла Кожний третій кіровоградець залишився сьогодні без тепла. Окрім житлових будинків, уже увечері опалення відімкнуть у пологових будинках, лікарнях, дитячих садках та школах. Ігор Ященко - керівник компанії "Кіровоград-газ" - пояснює відключення боргами теплопостачальників за газ. Їхні розміри становлять 60 мільйонів гривень. За словами Ігоря Ященка, вказівку про відключення теплопостачальних компаній, які мають найбільші борги, отримали від НАК "Нафтогазу" та державної компанії "Газ України". | ||
| Женя | Жители Кировограда в любой момент могут остаться без воды в кранах. Ее подают лишь по несколько часов в день | [Ответить] |
| http://www.domik.net/mod/main/news/id171450813/
С 1 апреля 2008 года тариф на холодную воду в Кировограде вырос в 2 раза. Городские чиновники установили новый тариф - 4 гривны 66 копеек за кубометр. «Мы подошли с той стороны, чтобы и предприятие работало более эффективно и уменьшить нагрузку на население. Так как тарифы не повышались несколько лет», - сказал Валерий Челядинов, первый заместитель директора департамента жилищно-коммунального хозяйства Кировограда. Старые тарифы покрывали лишь половину себестоимости услуг. „Водное хозяйство" Кировограда задолжало шесть миллионов гривен энергетикам и поставщикам. Соответственно нависла угроза в ограничении подачи воды в город до уровня экологической безопасности. Издание: РБК - Украина | ||
[ Список тем | Создать тему ]
