[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒186 ]
| Денис Денисов | Когда признают русинов? | [Ответить] |
| Это с сайта русинов, может хватить Украине травить карпатский народ?
14 Сентябрь 2007 Что русины Закарпатья не сепаратисты - убедился и Посол России в Украине г. В.С. Черномырдин! 13 сентября 2007 в Ужгородском Центре нацменьшин состоялась встреча руководителей русинских организаций Закарпатья и г.Черномырдина В.С., который пообещал передать волю подкарпатских русинов руководству России и Украины. Обращение русинов Закарпатья к российской общественности через Чрезвычайного и Полномочного Посла России в Украине г. В. Черномырдина. 13 сентября 2007 в Ужгородском Центре нацменьшин состоялась встреча руководителей русинских организаций Закарпатья и г.Черномырдина В.С., который пообещал передать волю подкарпатских русинов руководству России и Украины. Во время встречи г.Черномырдин подарил русинам картину, а русины - грамматику Русинского языка, новые книги на русинском языке и газеты. В конце встречи русины пропели свой официальный древний национальный гимн "Подкарпатские русины оставтье глубокий сон..." Ясно, что Русины Закарпатья не сепаратисты, а автономисты - верные граждане Украины и извечные русофилы! Пресс-релиз 13 сентября 2007 года. Ужгород, Центр нацменьшин. Обращение русинов Закарпатья к российской общественности через Чрезвычайного и Полномочного Посла России в Украине г. В. Черномырдина. Уважаемый, господин Посол! Уважаемые, братья россияне! Имея уникальную возможность обратиться к Вам официально, передаём всему великому русскому народу приветствие от древнего народа карпатских русинов! Большая часть русинских организаций с 2001 года объединилась в ассоциацию "Сойм подкарпатских русинов" (председатель прот. Димитрий Сидор), а с 2004 года в общественное объединение "Народная Рада Русинов Закарпатья" НРРЗ (председатель Жупан Евгений Евгеньевич). Сойм ведёт основную работу с Всемирным Советом Русинов в организации Русинских Конгрессов, назначая на конгресс делегатов-русинов от Украины, начиная с 5-го, который имел место в Ужгороде. В 2007 году в г. Сигет (Румыния) состоялся уже 9-й Всемирный конгресс русинов. Сойм совместно с другими организациями организовал в Закарпатье 33 русинские школы-классы, издал "Грамматику Русинского языка" (автор прот. Димитрий Сидор), русинские словари, энциклопедии, десяток книг с песнями и стихами на русинском живом разговорном языке. Ежегодно, в дни рождественских праздников и в конце октября, в начале ноября, проводятся Соймом "Дни русинской культуры". Проводятся научно-практические конференции, в том числе и международные, по актуальным русинским вопросам. И Народная Рада Русинов Закарпатья также активно проводит ежегодно русинские фестивали «Червена ружа» (красный цветок), конференции и другие важные для русинов мероприятия, представляя интересы русинов в областном совете. Учитывая общие интересы русинов Закарпатья ассоциация "Сойм русинов" и НРРЗ создали координационный совет по координации совместных действий на поле достижения признания русинов на уровне державы. Цель наша, вернуть русинам право: на национальность, на статус коренного населения, на свободное изучение русинского языка и литературы, знать и изучать в школе историю русинов и географию родного края, на контроль за местными природными ресурсами, на часть оплат за транзиты газа, нефти, электричества, прохождение автотранспорта через край. Русины проголосовали в 1991 году за создание Украины (92,5%) и, одновре-менно, 78% - за самоуправляемый статус Закарпатья в составе Украины. Законность референдума и его дважды подтвержденные результаты волеизъявления закарпатцев местным областным советом в 1992 и в 1994 году (т.е. до принятия Конституции Украины в 1996 г., которая должна была учесть результаты народного референдума), создали полную правовую базу для возобновления запрещенной в 1945 году большевиками русинской национальности и местного самоуправления. В Закарпатье не было, и нет сепаратизма в том надуманном в Киеве смысле отделения Закарпатья от Украины. Впрочем, даже простое упоминание об этом считается тоталитарным умствованием украинских властей за преступление. Вместе надуманного сепаратизма, в Закарпатье есть требование русинов права на нацио-нальность, на статус коренного народа, на высокий статус самоуправления в европейском формате, право знать свою историю, права на сохранение своей культуры, и уникальной выше 1000 летней церковной традиции пения и церковно-славянского языка в богослужении, приобретённые нами до вхождения в состав СССР-УССР. Русины Закарпатья - законопослушные граждане Украины, но, при этом, ока-зались, мягко сказать, заложниками странной украинской антироссийской и антиру-синской политики. Как же Киев даст право русинам, когда такого права на язык не имеют пока миллионы русских в Украине, а 7-8 миллионов украинцев «изгнаны» из родных мест на заработки за границу? Проблемы русинов и русских очень близки, но за русских заступаются в России, а за русинов заступиться некому. Интеллигенцию русинскую жёстко покупают все «очередные освободители». Остаются защищать русинов края часть художников, писателей, священников (православных и греко-католиков). Русины Закарпатья просят Россию официально поддержать требования коренного населения Закарпатья - признать статус национальности русинов и их статус коренного населения, которое до 1945 года никогда не принадлежало Украине, но только с 1991 года, в результате референдума, земли русинов стали частью новой державы – Украины. Но этим же референдумом русины имею, де-юре, самоуправляемую территорию Закарпатье в составе Украины, а, де-факто – воровских чиновников, которые только имитируют между собой борьбу против неправды, а реально, остаются олигархи при власти беспрерывно. Почему русины просят и Россию поддержать свои права? Потому, что именно «по вине» Москвы в 1945 году русины и их край были (преступными происками НКВД) присоединены к Советской Украине в июне 1945 года. Присоединение же к послед-ней (Советской Украине), реализовано без всяких законных обоюдных условий и прав в январе 1946 года, что сделало это присоединение незаконным. В августе 2006 года международная конференция ООН «По прекращению дис-криминации малых народов», безотлагательно рекомендовала Украине признать ру-синскую национальность ввиду её исторических прав и этнической отличительности от украинцев. Наконец, на многочисленные требования "Сойма Русинов" и НРРЗ, Закарпатский областной совет 7 марта 2007 года, учитывая 12 летние домогательства русинских организаций края и рекомендации ООН, требование уполномоченного по права человека Нины Карпачовой, принял решение о признании русинской национальности на территории Закарпатья. Но Киев упорно продолжает игнорирование наших прав! Решения этой проблемы достаточно, чтобы Премьер-Министр просто распоряжением правительства дал указание ввести русинов в список признанных национальностей Украины и этим бы заработал себе поддержку. Но он этим не воспользовался ни он, ни Верховный Совет. Эту же операцию мог бы проделать Президент своим указом, но тоже… почему-то медлит. Итак, русины стоят перед фактом существования в Украине чиновников с явным тоталитарным мышлением! Что же нам делать? Ведь мы, русины, смелый, боголюбивый и умный народ, но революциями не занимаемся! Остаётся нам бороться дальше за свои права и свободы парламентским путём, но, попросив поддержать права русинов именно Россию, которая в Закарпатье имеет и прямые геополитические интересы, в связи прохождением через этот край большинство транзитов российского газа, нефти, электроэнергии и другого сырья. Именно Россия, как авторитетное для русинов государство, может подать руку помощи нам, поскольку права и свободы человека и народа – объект внимания и международной общественности. А, главное, русины древнерусский народ, который принял письменность и православную веру от Кирилла и Мефодия и передали три фундаментальных составных Святой Руси в 988 году киевским и московским русам: Православие, Письменность и Русскость! Русины, рано или поздно, будут иметь право на самоуправляемую территорию, причём это задекларировано уже в закон Украины «Про местное самоуправление». Но так важно нам, русинам, чтобы и Европа, и Америка и, особенно Россия, дали свой голос в защиту прав коренного народа в Закарпатье. Закарпатцы-русины ждут поддержку братской России, сырьё которой ещё долго будет перегоняться через русинские земли Закарпатья, изрезав земли края вдоль и поперёк, без всякой компенсации или хотя бы мизерной оплаты за это. Все миллиардные доходы в долларах (за транзиты, доходы с границ, за вырезанный лес, за минводу) оседают в Киеве. А оттуда приходит циничный долголетний миф-обман о бедном «дотационном Закарпатье», живущем на подачки киевских олигархов! Сегодня, изгнанные шенгенскими правилами из Европы русины, получили возможность работать и в России. Очень важно, чтобы правительство России посодействовало русинам, выходцам из Закарпатья, дабы наши люди сумели безопасно трудиться в Вашей братской стране и возвращаться здоровые домой. Ведь так в 20-годы ХХ ст. с любовью приняла Подкарпатская Русь и тысячи эмигрантов с России. Желаем великому русскому народу мира и благоденствия и братских взаимоотношений наших народов: русских, украинцев и свободолюбивых подкарпатских русинов! От имени русинских организаций Закарпатья подписались: 1. Председатель Сойма Подкарпатских Русинов прот. Димитрий Сидор 2. Председатель Народной Рады Закарпатья д. Жупан Евген Евгеньевич. 3. Ладислав Лецович председ. Закарпатского общества Подкарпатских Русинов. 4. Председатель общества «Занятость» и Русинского клуба «Рутения» Гецко П. 5. От Закарпатского русинского общества Кирилла и Мефодия, Иоанн Сидор. 6. Русинские писатели Лемко, Кемень, Матола. 7. Скульптор Белень Михаил (Автор памятников русину А. Духновичу в Ужгороде и Мукачеве). 8. Попович Анна от русинской молодёжной организации «Прорыв» в Европу. Плюс 10 подписей | ||
| Зигфрид | Re: Когда признают русинов? | [Ответить] |
| Сам могу констатировать, что карпаторусинский язык тянет на отдельный, однако учитывая то, что это уже стало "коньком" антиукраинской травли со стороны соседнего (при чем с противоположной стороны) государства, приложу все усилия, чтобы этому препятствовать.
Кроме того, ситуация явно хуже, чем с украинским в 19 веке. Русинский средь трех сосен (при очень малом населении) очень сильно различается, при чем между собой сильнее, чем с литературным украинским. Кроме того, этот язык - один из трех государственных в Воеводине, но в такой конфигурации, что карпаторусин поймет его не скорее, чем украинец. За сим могу посоветовать Черномырдину помалкивать, а лингвистам поработать. П.С. Как быть с гуцулами? Мало проблем с Румынией? | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? | [Ответить] |
| Надо учитывать, что с искусственно созданной нынешней Украиной меня связывает именно Закарпатье и при отношении Украина - Закарпатье я буду на стороне Закарпатья.
Также надо заметить, что в советское время закарпатцы киевлянан тоже москалями звали! Насчет иных государств, разумеется как сторонник Русской империи, я заинтересован в дезинтеграции образовавшихся сепаратиских государств. | ||
| Gregory | Re: Когда признают русинов? [2] | [Ответить] |
| > Надо учитывать, что с искусственно созданной нынешней
> Украиной меня связывает именно Закарпатье и при отношении > Украина - Закарпатье я буду на стороне Закарпатья. Также > надо заметить, что в советское время закарпатцы киевлянан > тоже москалями звали! Насчет иных государств, разумеется > как сторонник Русской империи, я заинтересован в > дезинтеграции образовавшихся сепаратиских государств. вы сами пойдете сдаваться в СБУ? модераторам - прошу удалить сообщение №2 как оскорбляющее украинскую государственность, несущее признаки сепаратизма и покушения на существующий государственный строй. | ||
| ტიმოფიი ბ | Re: Когда признают русинов? | [Ответить] |
| :)) особенно повеселило у сторонника Русской (не Российской!!!!!) империи слово "сепаратистский".
Ну и стыд подписаться тем же именем, что и в (0). Не солидно, пардон. А вообще, 1) многабукафф. 2) я всё же обещался не поддаваться фекальным движениям... Так что более мне интересно про Воеводину. А какие два остальных государственных? (с прикольной ухмылкой как всегда Зигфриду:)) | ||
| Gregory | сепаратистов - к ответу, русинам - культурную автономию | [Ответить] |
| есть два вида автономии:
автономия культурная: язык (скорее диалект, и не один), история (простите, а кто запрещает изучать историю региона. или нужны учебники, где все будут плохие, кроме русинов, в т.ч. и государство Украина), местные традиции и т.д. здесь можно думать - ведь на этом можно зарабатывать на туризме. автономия политико-экономическая. это то, что тут писали в обращении: ренту за транзит газа, проезд автотранспорта и т.д. тут уже чистый мепаратизм - как только местные князьки получают финансовый рычаг, можно и Косово организовать. Конституция четко определяет Украину как унитарное государство. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Когда признают русинов? | [Ответить] |
| пардон, ник отрезался:)
кстати, прямые просьбы как в (3) как раз и должны удаляться:) Ну а про СБУ. Ну мне вот известны адрес и телефон сабжа, но выдавать человека не имею никакого желания и не вижу никакого смысал, реально он вовсе не кусается!;) И я кусать не буду:)) Каждый имеет право на своё мнение, я в (2) ничего "такого" не увидел. Вот если бы было написано что-то в стиле "бей бандеровскую Хохляндию" - тогда другое дело... | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [4] | [Ответить] |
| > :)) особенно повеселило у сторонника Русской (не
> Российской!!!!!) империи слово "сепаратистский". Ну и стыд > подписаться тем же именем, что и в (0). Не солидно, пардон. > А вообще, 1) многабукафф. 2) я всё же обещался не > поддаваться фекальным движениям... Так что более мне > интересно про Воеводину. А какие два остальных > государственных? (с прикольной ухмылкой как всегда > Зигфриду:)) Не стыдно, но никогда нет желания из-за политики ссорится с какими-либо знакомыми и друзьями, где бы они не жили, в Прибалтике, Польше, Финляндии, Чехии, Германии! | ||
| Сильвестр | Re: Когда признают русинов? | [Ответить] |
| >Также надо заметить, что в советское время закарпатцы киевлянан тоже москалями звали!
И теперь жалуются "братскому русскому народу" и лично тов. Черномырдину на притеснения со стороны москалей? Как-то в разговоре с одним ну оччень патриотичным гражданином России, посетившим Закарпатье, возникла тема русинов. Он вдруг стал гневно обличать: "Ещё 10 лет назад в деревнях Закарпатья массово жили русины - русские, сохранившие язык и традиции России 17 века! А сейчас их нет нигде! Люди, заявляющие, что они русины, говорят на непонятном языке и ходят в униатские церкви. Вы подменили настоящих русинов бандеровцами! Что вы сделали с десятками тысяч настоящих русских-русинов? Куда они делись?" Еле сдержал улыбку. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? | [Ответить] |
| Слушайте, ну не надоело ли играть в независимость, ну жил я на Украине и могу назвать незалежной и имеющий свою национальную самобытность исключительно Западную, наиболее мне как это не странно дорогую, а все остальное - ну это ж тоже вроде как российская автономия!
Ну если завтра РФ и Украина лбом столкнутся вы пойдете убивать бывших друзей? У меня в Киеве одноклассники по одной из школ групп войск живут! | ||
| Сильвестр | Re: Когда признают русинов? | [Ответить] |
| Вообще-то что-то где-то слышал (завтра надо зарыться в интернет), что не так давно русинов уже признали отдельным народом. Вот и всё. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [8] | [Ответить] |
| > >Также надо заметить, что в советское время закарпатцы
> киевлянан тоже москалями звали! И теперь жалуются > "братскому русскому народу" и лично тов. Черномырдину на > притеснения со стороны москалей? Как-то в разговоре с одним > ну оччень патриотичным гражданином России, посетившим > Закарпатье, возникла тема русинов. Он вдруг стал гневно > обличать: "Ещё 10 лет назад в деревнях Закарпатья массово > жили русины - русские, сохранившие язык и традиции России > 17 века! А сейчас их нет нигде! Люди, заявляющие, что они > русины, говорят на непонятном языке и ходят в униатские > церкви. Вы подменили настоящих русинов бандеровцами! Что вы > сделали с десятками тысяч настоящих русских-русинов? Куда > они делись?" Еле сдержал улыбку. Я бы тоже улыбнулся!:) Но это мнение людей, которые не знают Западную Украину, на каком языке говорят в Закарпатье я разумеется отлично знаю! | ||
| Сильвестр | Re: Когда признают русинов? | [Ответить] |
| >Слушайте, ну не надоело ли играть в независимость, ну жил я на Украине
А вам не надоело? Присоединяйтесь на выбор к США, Китаю, Индии, Бангладеш, Таджикистану, Финляндии. Если тех, конечно, от такого предложения не парализует. >Ну если завтра РФ и Украина лбом столкнутся вы пойдете убивать бывших друзей А что, это в РФ теперь повальная уверенность, что соседние страны непременно должны сталкиваться лбом? В Украине мне неизвестны политики, к этому стремящиеся. Вот ни в Польше, ни в Венгрии, ни в Румынии почему-то никто не приводит подобных аргументов. У кого что болит, тот о том и говорит? А вообще-то слово "друзья" я привык применять к конкретному человеку, не спрашивая предварительно о его "пятой графе". Как-то вот, услышав, что некий человек - русский, бросаться к нему на шею с криком "Дру-у-уг!" я не привык. Может, в нынешней РФ понятие "друзья" имеет некое иное значение? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Когда признают русинов? [8] | [Ответить] |
| Куда
> они делись?" Еле сдержал улыбку. Тема таки очень весёлая:))) Есть настроение поулыбаться за компанию:)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Когда признают русинов? [8] | [Ответить] |
| Друзья - это от фамилии Друзь наверное... | ||
| Gregory | Re: Когда признают русинов? | [Ответить] |
| смотрите-смотрите, СБУ тоже не спит. и по айпишникам пробить несложно - с их-то оборудованием. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [12] | [Ответить] |
| > >Слушайте, ну не надоело ли играть в независимость, ну жил
> я на Украине А вам не надоело? Присоединяйтесь на выбор к > США, Китаю, Индии, Бангладеш, Таджикистану, Финляндии. Если > тех, конечно, от такого предложения не парализует. Китай может лет через 50 всех славян захватит как татаро-монгольское иго, если внутренние распри останутся. Так насчет Китая они свое чтут и Гонконг и Тайвань. Ну что вы, чем Украина лучше России: общая беда коррумпированность чиновников - прежде всего выходцев из КПСС! >Ну если > завтра РФ и Украина лбом столкнутся вы пойдете убивать > бывших друзей А что, это в РФ теперь повальная уверенность, > что соседние страны непременно должны сталкиваться лбом? Нет не уверенность, в жизни все может быть, да и Россия сейчас занимется установлением некоего подобия авторитаризма, судя по нашему центральному ТВ с одними ток-шоу, так что пока не до прочего! В > Украине мне неизвестны политики, к этому стремящиеся. Вот > ни в Польше, ни в Венгрии, ни в Румынии почему-то никто не > приводит подобных аргументов. У кого что болит, тот о том и > говорит? Ну да, Польша конкурент РФ, к тому же член НАТО, а последнее делает враждебные выпадки в отношении РФ, им вообще нужна колония сырьевая, при всем при этом Европу уважаю, равно как и ее социальную модель! А вообще-то слово "друзья" я привык применять к > конкретному человеку, не спрашивая предварительно о его > "пятой графе". Как-то вот, услышав, что некий человек - > русский, бросаться к нему на шею с криком "Дру-у-уг!" я не > привык. Может, в нынешней РФ понятие "друзья" имеет некое > иное значение? Абсолютно согласен. Но приведу пример, у моих чешских друзей совершенно разная оценка 1968 года! Что это для них, подавление их волеизъявления, для меня - рождение мира ЦГВ в коем удалось пожить, возможность пожить там, проникнуться этой страной! Что для них 1990 год (год вывода войск)- год бегства с тонушего корабля "Социалистический лагерь", что для меня - возвращение в Союз, где талоны и очереди, крах отечественной геополитики, раньше времени вернулся оттуда, не прожив положенных 5 лет. Вот здесь просто разный взгляд - каждый как говорится со своей колокольни! А что сближает - общее хобби, чешский трамваи:), уровень простого человеческого общения! | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [15] | [Ответить] |
| > смотрите-смотрите, СБУ тоже не спит. и по айпишникам
> пробить несложно - с их-то оборудованием. А я не на подконтрольной территории:) Или же у вас такая демократия, что нельзя личные оценки высказывать и СБУ всех несогласных хватает:) Тогда в РФ свободнее, посмотрите Интернет кишит оппозиционными высказываниями:) | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [17] | [Ответить] |
| > > смотрите-смотрите, СБУ тоже не спит. и по айпишникам >
> пробить несложно - с их-то оборудованием. А я не на > подконтрольной территории:) Или же у вас такая демократия, > что нельзя личные оценки высказывать и СБУ всех несогласных > хватает:) Тогда в РФ свободнее, посмотрите Интернет кишит > оппозиционными высказываниями:) Например видел сайт, где говорилось о калиниградских сепаратистах! | ||
| Зигфрид | Re: Когда признают русинов? [17] | [Ответить] |
| "Бывший закарпатский житель" наверняка в Закарпатье никогда не был :-))))
Ну то такое. Отмечу один занятный абзацик http://ru.wikipedia.org/wiki/Русины Перепись 2001 года в Словакии показала довольно сложную картину принятия разных идентичностей среди в прошлом однородного русинского населения: 24.201 граждан Словакии считали себя русинами (в том числе 1.178 с родным языком словацким и 83 — с родным языком украинским), 10.814 — украинцами (из них 2.996 — с родным языком русинским), 28.885 — словаки с родным языком русинским, 1.342 — словаки с родным языком украинским. Исходя из этого некоторые русинские организации Словакии провели в 2001 году сбор подписей за объединение в бюллетенях переписи населения граф «русин» и «украинец» в одну графу [6], но это предложение было отклонено. :-))))) П.С. Дезинтеграции Украины не будет. Надднепровье заселено с Западной Украины, юг и восток - с Надднепровья. В Карпатах и Полесье действительно сложнее, т.к. они веками жили очень изолированно и там сохранились как аутентичные языковые формы, так и софрмировались естественные переходные, сдерживаемые в равнинных районах религиозными и социальными факторами | ||
| Max_zp | Re: Когда признают русинов? [9] | [Ответить] |
| > Слушайте, ну не надоело ли играть в независимость,
Ще один :-/ | ||
| Vyacheslav | Re: Когда признают русинов? [16] | [Ответить] |
| > Ну да, Польша конкурент РФ, к тому же член НАТО, а
> последнее делает враждебные выпадки в отношении РФ, им Иги. Цього літа, наприклад, НАТівський чобіт топтав споконвічно російську землю десь у Саратівській області :) | ||
| Сергій_П | Re: Когда признают русинов? [1] | [Ответить] |
| > Кроме
> того, этот язык - один из трех государственных в Воеводине, Здається, з 6. | ||
| Сергій_П | Re: Когда признают русинов? [16] | [Ответить] |
| > Нет не уверенность, в жизни все
> может быть, да и Россия сейчас занимется установлением > некоего подобия авторитаризма, А навіщо Україні об'єднуватися з авторитарною державою? Но приведу пример, у моих чешских друзей > совершенно разная оценка 1968 года! Здоровенькі були, VIVASe! | ||
| Сергій_П | Re: Когда признают русинов? [17] | [Ответить] |
| > > смотрите-смотрите, СБУ тоже не спит. и по айпишникам >
> пробить несложно - с их-то оборудованием. А я не на > подконтрольной территории:) Так родичі ж живуть на Вкраїні, чи не так? А якщо до них ОУН-УПА вночі прийде? | ||
| Дарницький | Re: Когда признают русинов? [17] | [Ответить] |
| Уже була тема про русинів.
http://rusnak.info -------------------- Тексти на рускей карпатскей бешеди. Наведземе приклади на народней бешеди такей яку зме принєсли зоз старого краю. Шицки слова, форми и типи виреченьох у наведзених текстох з карпатскей системи: 1) ,,Ганїчко, шестричко, дзе ши була // же ши так чижмочки орошела?" // ,,Була сом в гаїчку, жала сом травичку, душо моя.” ,,Та и я там, та и я там траву кошел, // а нїч сом чижмочки нє орошел!” // ,,Та и я там грабала, тебе, мили, чекала, душо моя!" (народна писня) 2) Ишол раз єден худобни чловек з єдного валалу на други. Алє ишол му єден гинтов вочи по драже. Цо будзе робиц? Подлого коня ма, а ту драга подла, блато. Ещи гuнтов далєко од нього, а вон станє на кочу, та маха з руку на пана и на кочиша и кричи же най иду долу з драги, бо нєдобре будзе. Гинтов ше му виступел з драги долу. Пан кочишови гвари: ,,Стой." А и на худобного кричи: ,,Стой." Худобни станє, пан ше му пита: ,,Та цо би було, чловече, кед бизме ци ше нє виступелї?" А тот гвари: ,,Гм! Цо би було, я би бул ше мушел вам виступиц кед би ше ви мнє нє." (народна анеґдота з Гнатюкових записох). -------------------- 07.03.07 (16:27) Русинів визнали на рівні Закарпаття Далі проситимуть про визнання на рівні україни Сьогодні Закарпатська обласна рада прийняла рішення про визнання національності "русин" у Закарпатській області. Ще одним пунктом цього рішення є таке: звернутися до Верховної Ради України й просити визнання на загальноукраїнському рівні. ---------------------- ВЫД СЕБЕ. Русини — маленький шматок руського етнічного простору, який через свою слабкість не зміг вчасно утворити націю. Добре, що українці виявилися здатні зробити це хоч якось. Русини — ословачені руські люди. Українці та білоруси — ополячені, росіяни — оболгарені/отатарені. До речі, чув одного історика по Радіо Ера. Так він казав, що раніше наші предки також називали себе русинАми. Я - русин, а всі русини — це русь. Але після посилення впливу Російської імперії якось слово "руський" почало в нас занепадати. Натомість топонім Україна став популярним. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [23] | [Ответить] |
| > > Нет не уверенность, в жизни все > может быть, да и Россия
> сейчас занимется установлением > некоего подобия > авторитаризма, А навіщо Україні об'єднуватися з > авторитарною державою? Ну так Украина - идеал демократии!? Например, у вас тоже назначают губернаторов, як и у нас - и это явно не демократическое местное самоуправление! Ваш клоун Тимошенко типа нашего Жириновского! А Ющенко и Янукович - далеко не идеалы, думаю довольно коррумпированы! Януковича пророссийским политиком не считаю! Нынешний российский авторитаризм связан с усталостью населения от политики. Последние года полтора были относительно неплохими, проблем много, но ... жизненный уровень населения РФ несколько вырос. Россияне свободно, только не трогайте власть, некая китайская модель. А потом у нас выходят оппозиционные газеты общероссийского масштаба и весьма свободный Интернет. На Украине же нет такой усталости от политики. Россияне быстрее превратились в подобие западных жителей прежде всего с личными ценностями, а не глобальнополитическими. Уровень же коррупции на Украине и РФ примерно одинаковы, что является следствием 70-ти летнего правления коммунистов. Также вы должны благословить большевиков, ибо они придумали Украинскую ССР, взрастили национальные кадры!;) И вели бездарную национальную политику! | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [25] | [Ответить] |
| ВЫД
> СЕБЕ. Русини — маленький шматок руського етнічного > простору, який через свою слабкість не зміг вчасно утворити > націю. Добре, що українці виявилися здатні зробити це хоч > якось. Русини — ословачені руські люди. Українці та > білоруси — ополячені, росіяни — оболгарені/отатарені. До > речі, чув одного історика по Радіо Ера. Так він казав, що > раніше наші предки також називали себе русинАми. Я - русин, > а всі русини — це русь. Але після посилення впливу > Російської імперії якось слово "руський" почало в нас > занепадати. Натомість топонім Україна став популярним. Именно РУСЬ! А все остальное следствие тупой большевисткой политики, которое сознательно истребляло все русское! Поэтому сторонники незалежности Украины в большей степени близки к большевикам, чем сторонники возрождения союза братских славянских народов! | ||
| Сергій_П | Re: Когда признают русинов? [26] | [Ответить] |
| > > > Нет не уверенность, в жизни все > может быть, да и
> Россия > сейчас занимется установлением > некоего подобия > > авторитаризма, А навіщо Україні об'єднуватися з > > авторитарною державою? > Ну так Украина - идеал демократии!? Річ не в тому. Чи потрібно об'єднанням згіршувати стан демократії? | ||
| Сергій_П | Re: Когда признают русинов? [27] | [Ответить] |
| > Поэтому сторонники незалежности Украины в большей степени
> близки к большевикам, чем сторонники возрождения союза > братских славянских народов! Що й повинно натякнути Вам, що більшість присутніх не сприймає ідеї об'єднання "братскіх славянскіх народов". | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [29] | [Ответить] |
| > > Поэтому сторонники незалежности Украины в большей степени
> > близки к большевикам, чем сторонники возрождения союза > > братских славянских народов! Що й повинно натякнути Вам, що > більшість присутніх не сприймає ідеї об'єднання "братскіх > славянскіх народов". Все ясно - большинство присуствующих тут являются наследниками большевиков, совершивших немало кровавых преступлений! | ||
| Vyacheslav | Re: Когда признают русинов? [27] | [Ответить] |
| > Поэтому сторонники незалежности Украины в большей степени
> близки к большевикам, чем сторонники возрождения союза > братских славянских народов! От коли москалі вивчать руську мову, тоді й можна буде говорити про якийсь союз братніх слов'янських народів :))) З іншого боку непоганий братній союз слов'янських народів склався у рамках ЄС - може спочатку туди підемо, а потім вже на схід дивитись будемо? :) | ||
| Сергій_П | Re: Когда признают русинов? [30] | [Ответить] |
| > Все ясно
> - большинство присуствующих тут являются наследниками > большевиков, совершивших немало кровавых преступлений! Ви, але, будьте обережні! Шукайте порятунку на Блюменштрассе, а то - одним злочином менше, одним більше, з кров'яною юшкою, без неї... Що тут казати: усі навколо - комунофашисти, одна Росія - ідеал для горців Закарпаття. | ||
| Стефан | Re: Когда признают русинов? [31] | [Ответить] |
| > З іншого боку непоганий братній союз слов'янських народів
> склався у рамках ЄС - може спочатку туди підемо Было бы неплохо. Вот только туда "нас", увы, никто не приглашает. > а потім вже на схід дивитись будемо? :) Туда смотреть на данном этапе тем более не тянет... | ||
| Vyacheslav | Re: Когда признают русинов? [33] | [Ответить] |
| > > З іншого боку непоганий братній союз слов'янських народів
> > склався у рамках ЄС - може спочатку туди підемо > Было бы неплохо. Вот только туда "нас", увы, никто не > приглашает. Скажемо так, в цьому питанні дуже багато залежить від нас самих. | ||
| Сильвестр | Re: Когда признают русинов? [33] | [Ответить] |
| >На Украине же нет такой усталости от политики. Россияне быстрее превратились в подобие западных жителей прежде всего с личными ценностями, а не глобальнополитическими.
"Западные жители" вспоминают о политике только к выборам, насколько я понимаю, не потому, что они такие умные/глупые - нужное подчеркнуть, а прежде всего потому, что взаимоотношения государства и общества у них более-менее комфортны. В сегодняшней России точно так же? | ||
| Сильвестр | Re: Когда признают русинов? [33] | [Ответить] |
| Насколько я помню, в первой половине 1990-х годов русинское движение в Закарпатье действительно было активным. Но было это до тех пор, пока сами закарпатцы, отстаивающие свою русинскую идентичность, не разобрались в том, кто эти движения возглавляет. Потому что сами русины:
1. считают свой язык близким к словацкому и относящимся к западнославянской подгруппе, а себя - имеющими мало общего с Украиной и не имеющими вообще ничего общего с Россией; 2. в очень подавляющем большинстве исповедуют греко-католицизм (униатство); а посему ни о каком "воссоединении с Россией" не может идти и речи. Когда стало понятным, что "лидеры русинского движения" выступают за "возвращение исконно русского Закарпатья России", "лидеры" остались, российские деньги на их деятельность тоже остались, а вот сами движения куда-то делись. Просто российские политтехнологи, как и всегда, не потрудились изучить предмет и строили (и продолжают строить) свои технологии на российских реалиях и представлениях. Иначе говоря, веря, что Украина - это та же Россия, они в своих технологиях исходят из уверенности: всё, что срабатывает в Рязани, сработает и в Киеве (Ужгороде). И за это их надо от души благодарить. Лень бывает крайне положительным качеством. | ||
| Сильвестр | Re: Когда признают русинов? [33] | [Ответить] |
| >> З іншого боку непоганий братній союз слов'янських народів
>> склався у рамках ЄС - може спочатку туди підемо >Было бы неплохо. Вот только туда "нас", увы, никто не приглашает. Ну да, надо полагать, европейцы должны приезжать в Киев, на колени падать и упрашивать: "Ну вступите в ЕС, ну никак без вас не можем!" А если не так, что значит "не приглашают"? Кого туда вообще приглашали? | ||
| Vyacheslav | Re: Когда признают русинов? [33] | [Ответить] |
| До речі, хтось мені пояснить різницю між русинами і лемками? | ||
| Стефан | Re: Когда признают русинов? [37] | [Ответить] |
| > Ну да, надо полагать, европейцы должны приезжать в Киев, на
> колени падать и упрашивать: "Ну вступите в ЕС, ну никак без > вас не можем!" А если не так, что значит "не приглашают"? Значит, что, как в известном анекдоте, о вступлении Украины в ЕС достигнута договоренность на 50 процентов. "Я согласен, она — нет". | ||
| Сильвестр | Re: Когда признают русинов? [37] | [Ответить] |
| Да нет, просто есть такие Копенгагенские критерии. И страна, претендующая на членство в ЕС, должна им соответствовать. А не ждать, что её позовут такой, какая она есть. Что, разве ту же Польшу кто-то упрашивал вступить в Евросоюз? (Ну как же без России?) Нет, в системе координат российских ура-патриотов так оно и есть: чтобы приблизить рубежи сатанинского евросоюза к святой земле восточных православных славян, Польшу втянули в ЕС чуть ли не насильно. Но мы, кажется, рассматриваем вопрос в иной системе координат? | ||
| Стефан | Re: Когда признают русинов? [40] | [Ответить] |
| > Да нет, просто есть такие Копенгагенские критерии.
Интересно. В чём они состоят? > И страна, претендующая на членство в ЕС, должна им > соответствовать. А не ждать, что её позовут такой, какая она есть. ОК. Не держусь за слово "приглашает". Точнее было бы так: "в обозримом будущем "нас" туда никто не примет, даже если "мы" очень попросим". | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [37] | [Ответить] |
| Речь шла о государственности Закарпатья, как территории не имевшей никакого отношения к Малороссии (Киеву)!
Россия может больше дать свободы Закарпатью, чем Украина. При Украине Закарпатье просто область, а Россия может дать государственность и статус государства в составе РФ. Как Чечня - сейчас имеет даже больше суверинитета, чем при Дудаеве. Те же боевики сейчас в управлении, чеченской милиции, спецназе. А чеченцы самый гордый и боевой народ и ничего в который раз здравый смысл победил, что с РФ лучше! | ||
| Сильвестр | Re: Когда признают русинов? [37] | [Ответить] |
| >Россия может больше дать свободы Закарпатью, чем Украина.
Давайте выбросим одно лишнее слово и оставим: Россия может больше дать свободы, чем Украина. Вот ответим: так ли это? А потом уже будем рассуждать о том, кто что кому может дать. Я вот, например, могу дать вам 100 гривен. Но делать этого не собираюсь. | ||
| Max_zp | Re: Когда признают русинов? [42] | [Ответить] |
| > а Россия может дать
> государственность и статус государства в составе РФ. Как > Чечня - сейчас имеет даже больше суверинитета, чем при > Дудаеве. Ага, зараз там маріонеткове керівництво, але вивіски на державних установах змінили. Ми вже це проходили, в складі СРСР Україна теж була "вільна", "незалежна", "самостійна", із власним парламентом, держустановами, конституцією і т.д. Формально — все просто чудово, реально — декорації, бо жодного рішення без згоди (точніше, без вказівки) Москви не ухвалювалося. В 1991 році і наступних 4-5 років це призвело до великої кризи, в першу чергу кризи управління, бо жоден з керівників на будь-якому рівні до цього ніколи не ухвалював власних рішень, а лише виконував вказівки згори. Ситуація стала більш-менш налагоджуватися тільки тоді, коли зовсім недієздатні самостійно відфільтрувалися, а інші набралися досвіду керування у абсолютно нових умовах. > ничего в который раз здравый смысл победил, что с РФ > лучше! А незгодних із власним щастям відвозять на пару кілометрів від поселення, вішають на шию вибухівку, і, нема людини — нема проблеми. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [44] | [Ответить] |
| > > а Россия может дать > государственность и статус
> государства в составе РФ. Как > Чечня - сейчас имеет даже > больше суверинитета, чем при > Дудаеве. Ага, зараз там > маріонеткове керівництво, але вивіски на державних > установах змінили. Ми вже це проходили, в складі СРСР > Україна теж була "вільна", "незалежна", "самостійна", із > власним парламентом, держустановами, конституцією і т.д. > Формально — все просто чудово, реально — декорації, бо > жодного рішення без згоди (точніше, без вказівки) Москви не > ухвалювалося. В 1991 році і наступних 4-5 років це призвело > до великої кризи, в першу чергу кризи управління, бо жоден > з керівників на будь-якому рівні до цього ніколи не > ухвалював власних рішень, а лише виконував вказівки згори. > Ситуація стала більш-менш налагоджуватися тільки тоді, коли > зовсім недієздатні самостійно відфільтрувалися, а інші > набралися досвіду керування у абсолютно нових умовах. Вам несуществующее государство большевики создали, а вы их не любите? А что ваши области от Киева свободные. Как будто Киев не указывает им и там стоят не марионеточные руководители, назначенные из Киева? | ||
| Max_zp | Re: Когда признают русинов? [45] | [Ответить] |
| > ваши области от Киева свободные. Как будто Киев не
> указывает им и там стоят не марионеточные руководители, > назначенные из Киева? А в нас області вже державами стали? Не знав, не знав. Чи то з Росії видніше? > Вам несуществующее государство большевики создали, а вы их не любите? А Вам неіснуючу історію світу вдолблювали, і Ви дуже любите працю "ідеологічно правильних" істориків. Придбайте хоч би шкільний підручник з історії України, і уважно прочитайте. Знайдете дуже багато відмінностей від підручника з історії СРСР. (Де до СРСР існував тільки Маркс, а до Маркса — ще людей не було, були тільки мавпи. Та й Маркс ще був дуже на мавпу схожий — весь у волоссі, от Ленін — то вже точно людина) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Когда признают русинов? [46] | [Ответить] |
| > > ваши области от Киева свободные. Как будто Киев не >
> указывает им и там стоят не марионеточные руководители, > > назначенные из Киева? А в нас області вже державами стали? > Не знав, не знав. Чи то з Росії видніше? > Вам > несуществующее государство большевики создали, а вы их не > любите? А Вам неіснуючу історію світу вдолблювали, і Ви > дуже любите працю "ідеологічно правильних" істориків. > Придбайте хоч би шкільний підручник з історії України, і > уважно прочитайте. Знайдете дуже багато відмінностей від > підручника з історії СРСР. (Де до СРСР існував тільки > Маркс, а до Маркса — ще людей не було, були тільки мавпи. > Та й Маркс ще був дуже на мавпу схожий — весь у волоссі, от > Ленін — то вже точно людина) ▬ А мне лично насрать на это государство в котором я не поволе своей живу, я родился в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ И ГРАНИЦЫ ЕГО БЫЛИ НАМНОГО БОЛЬШЕ того блошиного места которое называется Украиной! | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [46] | [Ответить] |
| > > ваши области от Киева свободные. Как будто Киев не >
> указывает им и там стоят не марионеточные руководители, > > назначенные из Киева? А в нас області вже державами стали? > Не знав, не знав. Чи то з Росії видніше? > А и по РФ имею претензии, но руководителей регионов должны избирать местные жители и они должны отвечать их интересам, плюс надо учитывать местные особенности регионов! > Вам несуществующее государство большевики создали, а вы их не > любите? А Вам неіснуючу історію світу вдолблювали, і Ви > дуже любите працю "ідеологічно правильних" істориків. > Придбайте хоч би шкільний підручник з історії України, і > уважно прочитайте. Знайдете дуже багато відмінностей від > підручника з історії СРСР. (Де до СРСР існував тільки > Маркс, а до Маркса — ще людей не було, були тільки мавпи. > Та й Маркс ще був дуже на мавпу схожий — весь у волоссі, от > Ленін — то вже точно людина) До Ленина была Российская империя и была Малороссия! Это никто же не оспорит. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Когда признают русинов? [47] | [Ответить] |
| > > > ваши области от Киева свободные. Как будто Киев не > >
> указывает им и там стоят не марионеточные руководители, > > > назначенные из Киева? А в нас області вже державами стали? > > Не знав, не знав. Чи то з Росії видніше? > Вам > > несуществующее государство большевики создали, а вы их не > > любите? А Вам неіснуючу історію світу вдолблювали, і Ви > > дуже любите працю "ідеологічно правильних" істориків. > > Придбайте хоч би шкільний підручник з історії України, і > > уважно прочитайте. Знайдете дуже багато відмінностей від > > підручника з історії СРСР. (Де до СРСР існував тільки > > Маркс, а до Маркса — ще людей не було, були тільки мавпи. > > Та й Маркс ще був дуже на мавпу схожий — весь у волоссі, от > > Ленін — то вже точно людина) ▬ А мне лично насрать на > это государство в котором я не поволе своей живу, я родился > в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ И ГРАНИЦЫ ЕГО БЫЛИ НАМНОГО БОЛЬШЕ того > блошиного места которое называется Украиной! Ура! Появился идеологический союзник!!! | ||
| Сергій_П | Re: Когда признают русинов? [49] | [Ответить] |
| > Ура! Появился идеологический
> союзник!!! З вибраними опусами нового союзникa можна ознайомитися в "Цитатнику": http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2457&ft=81&s=nd&fm=0&lm=19 | ||
| רעב שורא | Re: Когда признают русинов? [49] | [Ответить] |
| >До Ленина была Российская империя и была Малороссия! Это
>никто же не оспорит. До Леніна були і тиранозаври, і плезіозаври, але чомусь за російською традицією обмежуються лише Російською імперією та Малоросією. Конкретний симпотом? :)) | ||
| Max_zp | Re: Когда признают русинов? [48] | [Ответить] |
| > но руководителей регионов должны избирать
> местные жители и они должны отвечать их интересам, плюс > надо учитывать местные особенности регионов! Не знаю що там в кого в голові, але офіційно посада губернатора називається "голова обласної державної адміністрації". Тобто це є представник всеукраїнської влади на місцевому рівні. А крім нього є обласна рада, міські, районі, селищні ради які обираються на місцях і є реальною владою в регіоні. Губернатор здебільшого може висловлювати своє відношення до їхніх дій, а не керувати їхніми діями. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Когда признают русинов? [49] | [Ответить] |
| Кстати, а ввели ли всё-таки эээ... уроки православия или как там? религиозного воспитания... не помню я уже... Об этом столько говорили с год назад! (а сейчас просто за новостями вообще не слежу)
П.с. "Урок 1. Дети! Бог создал землю, небо и Российскую империю за 6 дней..."... ... ...;) | ||
| Vyacheslav | Re: Когда признают русинов? [48] | [Ответить] |
| > А и по РФ имею претензии, но руководителей регионов должны
> избирать местные жители и они должны отвечать их интересам, > плюс надо учитывать местные особенности регионов! А що, хіба в Росії керівників регіонів обирають? | ||
| Vyacheslav | Re: Когда признают русинов? [48] | [Ответить] |
| Повіджте, вуйку, ци не задарь
колись була Москва спалена, а пак французум зухаблена. Вас не забуде Руська зимля, як билисьте французькой плимня, прославилисьте руськой имня коло Бородіна. Гий! Давно були муцні люде: вино глушили, як верблюди. То були хлопи, не такі, як ви. Несеренчлива у ніх доля, не вильо їх утікло з поля, киби не цісарьова воля, не зухабили би Москви. Ми фурт дозаду наступали – французи йшли, а ми втікали. Вже недалеко до Москви. Царь-батюшка у штабі лає, армаду нашу проклинає: "Же чом то войско одступає? Вояки стуйте! Доста йти! Найшли полки великой поле: за пуврока’го трактор оре. Сяднули їсти, кавий п'ють. Вже скоро рано, дзвонять дзвони, вояк са молить, б'є поклони, а я наладжую канони, позерам – а французи йдуть. Нахпав до пушки я картечі, французум стрілив меджи пличі и гойкам "Бога' му!" Воні мене не розуміють, втікають гет, а я са смію, за німа смирть з канона сію. Не оддаме Москву! Три дни сиділисьме в окопі, з пушок стріляли до піхоти, до мене трафили – я думав, же умру. За нас забули ґенерали, резервох ве'цце нам не дали, а ми пушки позухабляли, трофей на плечі ай дому! Вночи боліла мене рана и чути було аж дорана, як кайфовав француз. Айбо у нашому окопі вояки сіли до роботи: сись кіклю шиє, тот — калготи, капітан платає картуз. А наш капітан – файти бичуй: широкий зад, вузинькі пличі. Из кухарька'ми шарі-ма'рі... Вун старшим са у нас числив, воя'кох бив ай водку пив, в атаку даколи ходив... Його дівки залоскотали. Ші була нуч, коли ми спали, нам розказ дали ґенерали атаковати сись "бугор". Вояки встали, писки вмили, из боксом чижми намастили, до пушки кулі наладили, єден за другим стали в шор. Наш реґімент розклавса у пшениці: довкола дим, а темно, як в пивниці. Од ядрох муй капітан ушалів. Я з пушки стрілям, канони б'ють та б'ють, айбо французи йдуть та йдуть... Вже дораз нуч, а я одрана никус-нич не їв. Такі са вам битки й не снили, вби кров гордовами носили. Ирджали коні, як бики. Ишли в атаку мушкетири, за німа бігли дезертири, а на кунци аж командири и гойкали: "Впірьод, бойцы!" Тот динь я ниґда не забуду: французький кунь 'ня копнув в груди, текла из писка кров. В єднуй громаді: люде, коні, вози поламані, канони, простий вояк, царські пагони, французька курагов. Француз утік, а ми зустали, абисьме рано дале войовали. Не спали наші фелшари: воні по полю походили, мертвіх копицю позносили, ші вецце жертвох наличили, а дале їм гребли ями. Гий! Давно були муцнІ люде: єден понюс би два верблюди. То були хлопи, не такі, як ви. Несеренчлива у ніх доля, не вильо їх утікло з поля, киби не цїсарьова воля, не зухабили би Москви. Взято тут http://forum.membrana.ru/forum/literature.html?parent=1052805939 | ||
| Денис Денисов | Re: Когда признают русинов? [48] | [Ответить] |
| Вот кстати, все на Москву пинают, а сама Украина все раскалывает!
http://mukachevo.net/readnews.php?nid=14368 | ||
| Зигфрид | Re: Когда признают русинов? [48] | [Ответить] |
| 2Денис Денисов - Малороссией в 13-15 веке именовалась Галиция и Волынь, в 18-19 - Черниговская и Полтавская губерния. Православной и \"русинской\" закарпатская земля стала именно под влиянием Галицко-Волынского княжества как раз накануне, и в 13 веке епархиальный термин \"Малой Руси\" явно распостранялся на Закарпатье. Политическая принадлежность тут не при чем. Этнически же население в горах по разные стороны границы не отличается, постепенно меняясь только с северо-запада на юго-восток.
Как Украина все раскалывает - это отдельная и неисчерпаемая тема :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Когда признают русинов? [36] | [Ответить] |
| > Потому что сами русины: 1. считают
> свой язык близким к словацкому и относящимся к > западнославянской подгруппе, а себя - имеющими мало общего > с Украиной и не имеющими вообще ничего общего с Россией; Откуда такая уверенность? Закарпатье тоже подвергалось украинизации, | ||
| Денис Денисов | Re: Когда признают русинов? [57] | [Ответить] |
| > 2Денис Денисов - Малороссией в 13-15 веке именовалась
> Галиция и Волынь, в 18-19 - Черниговская и Полтавская > губерния. Православной и \"русинской\" закарпатская земля > стала именно под влиянием Галицко-Волынского княжества как > раз накануне, и в 13 веке епархиальный термин \"Малой > Руси\" явно распостранялся на Закарпатье. Политическая > принадлежность тут не при чем. Этнически же население в > горах по разные стороны границы не отличается, постепенно > меняясь только с северо-запада на юго-восток. Как Украина > все раскалывает - это отдельная и неисчерпаемая тема :-) Зигфрид - моя ссылка с мукачевского украинского форума, разумеется это чье-то частное мнение, не претендующее на истину, но и глупо пенять на Россию, что она только и грезит о Закарпатье, да о нем почти никто и не знает здесь! Кроме тех, кто там жил когда-то! | ||
| masterboy | Re: Когда признают русинов? [57] | [Ответить] |
| да о чем тут спорить. И так ясно, что Украина - государственное образование притянутое за в прошлом веке. Если бы можно было писать в паспорте национальность, а бы указал РУССКИЙ. Потому как я потомок Киевской Руси, а не россиян и тем более "вкраинцев-украинцев". | ||
| Зигфрид | Re: Когда признают русинов? [57] | [Ответить] |
| Русский? Я бы в свете последних событий писал \"Русин\" :-) \"Русский\" все таки хорошее определение гражданства, а не национальности. Но традиции обязывают к иному... | ||
| Денис Денисов | Re: Когда признают русинов? [61] | [Ответить] |
| > Русский? Я бы в свете последних событий писал \"Русин\" :-)
> \"Русский\" все таки хорошее определение гражданства, а не > национальности. Но традиции обязывают к иному... Нет в РФ навязывают гражданство "россияне". | ||
| Сергей Федосов | Re: Когда признают русинов? [61] | [Ответить] |
| Комитет ООН по устранению расовой дикриминации ещё в 2006-м году рекомендовал Украине признать русинов как этническое меньшинство - http://www2.ohchr.org/english/bodies/cerd/docs/CERD.C.UKR.CO.18.pdf, см. статью 20. | ||
| Денис Денисов | Re: Когда признают русинов? [63] | [Ответить] |
| > Комитет ООН по устранению расовой дикриминации ещё в 2006-м
> году рекомендовал Украине признать русинов как этническое > меньшинство - > http://www2.ohchr.org/english/bodies/cerd/docs/CERD.C.UKR.CO.18.pdf, > см. статью 20. И правильно. И вообще Закарпатье это особый регион! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Когда признают русинов? [63] | [Ответить] |
| акарпатская Русь требует независимости от Украины
23:01 / 21 февраля 2008 г. Глава Сойма подкарпатских русинов неоднократно заявлял о том, что Украина управляет Закарпатской областью незаконно и осуществляет геноцид русинского народа. 15 декабря 2007 года Соймом подкарпатских русинов была принята декларация, в которой русины требуют "самоуправляемой территории Подкарпатская Русь, которая до сих пор не утратила своего права на самоопределение". В свете самопровозглашения независимости Косово 17 февраля 2008 года, тема самоопределения русинского народа приобретает особую актуальность. Завтра глава Сойма подкарпатских русинов в Москве собирается провести пресс-конференцию на которой объявить о требовании предоставить автономию так называемой Закарпатской Руси. http://novosti.dn.ua/details/58771/ | ||
| Д-616 | Re: Когда признают русинов? [63] | [Ответить] |
| Ха! Пример Косово заразителен. Но в если в сербской версии это трагедия, то в украинской смахивает на комедию. При чём на весьма вторичную и посредственную. Думаю, пресс-конференцией всё и закончится.
Про эту народность немного кто знает, я вот узнал из этого форума. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Когда признают русинов? [63] | [Ответить] |
| Ха. Думали Крымом все ограничится? | ||
| Vyacheslav | Re: Когда признают русинов? [63] | [Ответить] |
| Мені чомусь здається, що русинське питання дещо перебільшене :) Та й Крим нікуди не дінеться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Когда признают русинов? [63] | [Ответить] |
| А это не имеет особого значения. Мне кажется все будет зависить от того будет ли реализван сценарый "черный вторник". | ||
| רעב שורא | Re: Когда признают русинов? [63] | [Ответить] |
| >Закарпатская Русь требует независимости от Украины
Хто по-справжньому бував у Закарпатті, тобто спілкувався не на рівні покоївок та чергових на поверхах у готелях та санаторіях скаже, що слово "русин" вони майже не вживають. А що ж, питаєте, вживають. А ось такі (з заходу на схід): Лемки - лишкы - бойки. >глава Сойма подкарпатских русинов в Москве собирается провести пресс-конференцию на которой объявить о требовании предоставить автономию так называемой Закарпатской Руси Автономія, НЯР, від Москви? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Когда признают русинов? [63] | [Ответить] |
| Да всем прекрасно понятно, что границы всех областей Украины - как внешние, так и внутренние - не будут изменяться ещё много-много лет, т.к. никаких предпосылок к этом пока нет.
Если Румыния будет и дальше при чём гораздо более активно способствовать румынизации Сев.Буковины, а русины вдруг ни с того ни с сего начнут дико плодится и сильно кричать про самоопределение, а татары вдруг рассорятся с центральной властью, а севастопольцы... ну короче если, если, если - то к году 2025-му может быть и где-то у кого-то и появится реальное желание отделять. А так - цирк, да и только. Только абсурдный и грустный. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Когда признают русинов? [63] | [Ответить] |
| ...ляться (опеч.) | ||
| Денис Денисов | Re: Когда признают русинов? [71] | [Ответить] |
| > Да всем прекрасно понятно, что границы всех областей
> Украины - как внешние, так и внутренние - не будут > изменяться ещё много-много лет, т.к. никаких предпосылок к > этом пока нет. Если Румыния будет и дальше при чём гораздо > более активно способствовать румынизации Сев.Буковины, а > русины вдруг ни с того ни с сего начнут дико плодится и > сильно кричать про самоопределение, а татары вдруг > рассорятся с центральной властью, а севастопольцы... ну > короче если, если, если - то к году 2025-му может быть и > где-то у кого-то и появится реальное желание отделять. А > так - цирк, да и только. Только абсурдный и грустный. Я тоже об русинах не знал, когда жил в Закарпатье, но вопрос не в русинстве, а вопрос в том, что Закарпатье всегда было австровенгерской, а потом чехословайкой, потом венгерской землей, на каком основании оно входит в состав Украины? Границы Украины искусственные - не буди во мне зверя;) Уже достала твоя самоуверенность юношеская, твой квасной патриотизм, потому как Украина это еще большая помойка чем Россия! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Когда признают русинов? [71] | [Ответить] |
| Границы ЛЮБОЙ страны искусственные, ну кроме Израиля. А теперь ещё и Ирака-СаудАравии. Там они настоящие - вроде как стена к колпроволокой:))
А будить или не будить Кту... зверя - это моё лично дело;)) | ||
| Денис Денисов | Re: Когда признают русинов? [74] | [Ответить] |
| > Границы ЛЮБОЙ страны искусственные, ну кроме Израиля. А
> теперь ещё и Ирака-СаудАравии. Там они настоящие - вроде > как стена к колпроволокой:)) А будить или не будить Кту... > зверя - это моё лично дело;)) Ну ладно я добрый зверь:))) Только ну не понятен мне твой наивный квасной юношеский максимализм в отношении перспективУкраины, сидящей на эноргоносителях РФ и потенциального союзника по Великой России - Туркестана. Ты его сам в Великую Россию записал. | ||
| Денис Денисов | Вот о распаде Украины | [Ответить] |
| http://www.nr2.ru/moskow/165612.html | ||
| Денис Денисов | Еще страшилки (зверь проснулся:))) | [Ответить] |
| http://209.85.129.104/search?q=cache:OlaJRPYZDnIJ:www.prognosis.ru/news/region/2006/6/5/ua_separatism.html+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0... | ||
| Денис Денисов | И еще! | [Ответить] |
| http://www.prognosis.ru/news/crevolution/2006/6/1/mamchits.html
Все хватит, не провокация, а просто чтобы видели что на Украине тоже проблемы, а то прут РФ развалится, а Украина прямо как гранит. Сходство очевидно! Крым - Чечня! | ||
| Max_zp | Re: Когда признают русинов? [75] | [Ответить] |
| > Только ну не понятен мне твой наивный квасной юношеский
> максимализм в отношении перспективУкраины, сидящей на > эноргоносителях РФ Рашистам України не зрозуміти.... Але загальна порада — викинь телевізор, і ніколи більше його не дивись :) Щодо енергоносіїв — в Україні повно свого вугілля, є досить значні родовища нафти і газу, атомна енергетика, для того щоб повністю забезпечити себе паливом (не враховуючи власного газу та нафти) Україні треба засіяти близько 20% посівної площі технічними культурами для біопалива (в реальності цей відсоток буде значно нижчим). Якщо Росія повністю перекриє енергоносії, то в Україні будуть хоч якісь проблеми максимум протягом одного року - до нового врожаю. Але до цього, все що можна переведуть на електрику (в тому числі транспорт, трамваям — УРА!!!), дуже активно будуть розкуповуватися установки для виробництва біогазу та універсальні котли які працюють на будь-якому виді палива, а також вітрогенератори. А в цей час, бюджет Росії буде тріщати по швах, бо він базується на доходах від експорту енергоносіїв, але це мало хто помітить, бо в країні почнеться повномасштабний голод — власні потреби Росія забезпечує менше ніж на 50%, внаслідок зменшення посівних площ під харчові культури світові ціни дещо зростуть, і сильно обмежиться їхній експорт, крім того, нічого з того експорту може не надійти до Росії з політичних мотивів. Якщо харчі і будуть у продажу (а можуть взагалі зникнути з полиць магазинів), то ціни на них будуть величезними, і не по кишені багатьом росіянам. І що з цього? Для України (і для решти Європи) перекриття енергоносіїв — це проблема, але не така вже велика. А от для самої Росії це буде глобальною катастрофою. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! | [Ответить] |
| Туркестан? Город в Южно-Казахстанской области? Почему он вдруг странет независмым? Там тоже живут русины?;) | ||
| Max_zp | Re: И еще! [78] | [Ответить] |
| > http://www.prognosis.ru/news/crevolution/2006/6/1/mamchits.html
> Все хватит, не провокация, а просто чтобы видели что на > Украине тоже проблемы, а то прут РФ развалится, а Украина > прямо как гранит. Сходство очевидно! Крым - Чечня! Ой яка цікава стаття, шкода що шита вона білими нитками. Спочатку йдеться про самого Москаля, із жахливими для кожного росіянина фразами: "Крымскому преступному сообществу эта фигура внушает благоговейный ужас: в 1997-1998 годах именно он на своей должности сделал все, чтобы пересажать основных авторитетов и не допустить бандитов на выборы-98. " "Дело в том, что кандидатура Москаля как нельзя лучше подходит для роли «всевидящего ока»: он знает, как облупленных, всех бандитов, прошедших снова во власть, как тогда, в 90-е. К тому же, его вряд ли можно заподозрить в симпатиях к крымским сепаратистам." "Москаль все эти дни занимался только встречами с силовиками и делал недвусмысленные заявления насчет грядущих расправ с бандитами, пролезшими во власть." Потім звідкись з'являються страшилки: "Вероятной конечной целью Киева могла бы стать полная смена государственного строя в Крыму." (Ага, якщо пересадять всіх бандитів, то зміниться державний устрій. А що ж за державний устрій там зараз???) Потім йдуть страшилки про надзвичайний стан, про пряме президентське правління, (ой як ці фрази вже набридли, мабуть десь з півроку "Регіонали" чи не щодня таке казали, але під час нестабільності (точніше, чергового цирку, тільки аби не працювати) у Києві), про появу президента в Криму (рашисти мабуть не знають, що на початку 90-х майже всі проблеми із Кримським сепаратизмом зникли після ліквідації посади президента в Криму. І відновлювати її точно ніхто не збирається) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [78] | [Ответить] |
| а зачем давать статью 01-2006?
ни её, ни комменты читать не стоит - уже поздно:) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [78] | [Ответить] |
| пардон, 06-2006 | ||
| Зигфрид | Re: И еще! [78] | [Ответить] |
| 2Денис Денисов - тут вот только вспомнил. Русины - это вообще-то западные украинцы, просто последние 60 лет этот этноним кое-как выжил только в Закарпатье. А до того.... ггг))) Давайте Вместе с Закарпетьем Галицию отделим и на правах автономии к РФ присоединим! Давайте? :-)))) | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [84] | [Ответить] |
| > 2Денис Денисов - тут вот только вспомнил. Русины - это
> вообще-то западные украинцы, просто последние 60 лет этот > этноним кое-как выжил только в Закарпатье. А до того.... > ггг))) Давайте Вместе с Закарпетьем Галицию отделим и на > правах автономии к РФ присоединим! Давайте? :-)))) Так Галиция из других земель Украины была тогда мне ближе. Потому как сейчас это Орловская область для Тулы. Львов тоже город австро-венгерской архитектуры, а немецко-австро-венгерский тип архитектуры на мой взгляд самый красивый! Львов красивый город, но запущенный коммунистами и теперь Украиной. Вообще-то Львов до 1939 года был городом польским, украинцев в городе было меньше! | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [80] | [Ответить] |
| > Туркестан? Город в Южно-Казахстанской области? Почему он
> вдруг странет независмым? Там тоже живут русины?;) Туркестан это преждее название Средней Азии, выбитое коммунистами из обращения! Равно как часть Казахстана - Южная Сибирь! | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [84] | [Ответить] |
| > Русины - это
> вообще-то западные украинцы, просто последние 60 лет этот > этноним кое-как выжил только в Закарпатье. Вы противоречия в своих словах не находите? :) | ||
| Зигфрид | Re: И еще! [84] | [Ответить] |
| Только в двухсотлетней ретроспективе ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [84] | [Ответить] |
| А вот такой вопрос не совсем в тему. Чем вы думаете отличается "квадрат малевича" от всех остальных? | ||
| Стефан | Re: И еще! [89] | [Ответить] |
| > Чем вы думаете отличается "квадрат малевича" от всех остальных?
Только тем, что он был первым. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [89] | [Ответить] |
| Тем, что он нарисован на холсте и называется "произведением искусства". И тем, что его его нарисовал Малевич, а не Рабинович.
Недавно я был в музее Тэйт (в жизни бы туда не пошёл, ели бы дочка со своим "хочу" не настояла), там этих квадратов что мух на дерьме. Кстати, есть и само дерьмо. В буквальном смыле слова, не в переносном. Один из экспонатов знаменитого музея - баночка с экскрементами. "Искусство" называется. :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [84] | [Ответить] |
| > Русины - это
> вообще-то западные украинцы, просто последние 60 лет этот > этноним кое-как выжил только в Закарпатье. Кто такие русины, они, похоже, и сами не знают. Вот, полюбуйтесь и сравните http://www.nbuv.gov.ua/fpu/Exhib/img/avgr.jpg http://www.nbuv.gov.ua/fpu/Exhib/img/avg3.jpg | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [92] | [Ответить] |
| > > Русины - это > вообще-то западные украинцы, просто
> последние 60 лет этот > этноним кое-как выжил только в > Закарпатье. Кто такие русины, они, похоже, и сами не знают. Какая разница - кто, но то что коренное население Закарпатья отлично от украинцев большей части Украины это вполне логично. Потому как вся Украина жила под Москвой и была исключительно московской провинцией. А Закарпатье - Венгрия, Австро-Венгрия, Чехословакия. И менталитет людей там другой. Потому что Украина - это Евразия. А вот Закарпатье - Европа. Читал на формах, что граждане Украины, попадая в Закарпатье ощущают себя как бы в другой стране. Надо сказать, что и русский Закарпатья и далее Чехии и русский Центральной России - немного иные люди. Например, мне по приезду в РФ потребовалась определенная ассимиляция все равно, правда не было проблем с языком, но тульский говор и московский были для меня довольно непривычными, сейчас не замечаю уже, привык. | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [92] | [Ответить] |
| И потому что Закарпатье имело АВТОНОМИЮ в рамках Чехословакии - кто дал права лишать ее автономии? | ||
| Зигфрид | Re: И еще! [92] | [Ответить] |
| Лозунги, товарищ, лозунги :-))) | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [95] | [Ответить] |
| > Лозунги, товарищ, лозунги :-)))
Не лозунги, а не может территория имевшая автономию быть простой территориальной единицей. К тому же как закарпатский референдум от 1991 года!? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [95] | [Ответить] |
| 1) Европа уже не входит в Евразию??? Я паццталом!:) Эра великих географических открытий, видать, ещё не закончилась!;)))))
2) То, что, попадая в Закарпатье, ощущаешь себя как бы не в Украине - могу согласиться. Особенно это касается людей, никогда не бывавших за пределами Украины, либо же - точнее - не бывавших ни в Венгрии, ни в других районах Зап.Укр. - всмысле не облцентрах, а небольших городках. Однако, думаю, "западный" колорит характерен всё же для очень большой части ЗУ и особенность и уникальность Закарпатья - вещь чисто субъективная. | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [97] | [Ответить] |
| > 1) Европа уже не входит в Евразию??? Я паццталом!:) Эра
> великих географических открытий, видать, ещё не > закончилась!;))))) 2) То, что, попадая в Закарпатье, > ощущаешь себя как бы не в Украине - могу согласиться. > Особенно это касается людей, никогда не бывавших за > пределами Украины, либо же - точнее - не бывавших ни в > Венгрии, ни в других районах Зап.Укр. - всмысле не > облцентрах, а небольших городках. Однако, думаю, "западный" > колорит характерен всё же для очень большой части ЗУ и > особенность и уникальность Закарпатья - вещь чисто > субъективная. Такой колорит характерен для всех областей, ранее не входивших в состав России! Но надо заметить, что для пришлых Закарпатье и Галиция это одно и тоже, а вот на самом деле различия есть. В свое время будучи сторонником союзного государства я всегда выступал за широкую автономизацию западных областей Украины, только автономий должно быть несколько! | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [97] | [Ответить] |
| А насчет Европы - Евразии речь шла о ментальности людей! | ||
| Дарницький | Re: И еще! [97] | [Ответить] |
| До речі, мій друг їздив у Закарпаття (гори) й людей, схожих нарусинів, не бачив. :) Скоріше то були гуцули.
А одна знайома мешканка Ужгорода про русинів не чула взагалі. Про угорців та ромів — чула, і бачила. Про словаків — також. А от жодного живого русина не бачила. Це не значить, що такі не існують. Але це значить, що русинів на Закарпатті не так багато, аби робити якусь національну автономію. От визнати їх етносом чи субетносом — можна. Навіть теоретично ввести уроки русинської як факультатив можна (там, де захочуть батьки). А кричати, що все Закарпаття — це один суцільний Русинський край, нізЯ. :) | ||
| Дарницький | Re: И еще! [97] | [Ответить] |
| нарусинів =) на русинів | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [97] | [Ответить] |
| Гуцулы и есть русины. Наряду с лемками и бойками.
Не смотря на обращение Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации (2006 год) к правительству Украины, признать русинов в качестве национального меньшинства (поскольку существуют "существенные отличия между русинами и украинцами") ответа не последовало. Украинские же националисты склонны расмматривать этот вопрос только под углом угрозы целостности г-ва. | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [102] | [Ответить] |
| > Гуцулы и есть русины. Наряду с лемками и бойками.
А вони про це знають? | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [102] | [Ответить] |
| Исходя из закарпатских данных русинами себя идиентифицируют уже чуть более 10000 чел, думаю после официального признания эта цифра несколько возрастет, как в Словакии было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [103] | [Ответить] |
| > > Гуцулы и есть русины. Наряду с лемками и бойками.
> А вони про це знають? Странный вопрос. Это всего лишь иллюстрация того как один национализм неизбежно пораждает другие. | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [103] | [Ответить] |
| А еще в Закарпатье много мадьяр, есть словаки. Национальный состав несколько иной! | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [105] | [Ответить] |
| > > > Гуцулы и есть русины. Наряду с лемками и бойками.
> > А вони про це знають? > Странный вопрос. Это всего лишь иллюстрация того как один > национализм неизбежно пораждает другие. Не зрозумів. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [105] | [Ответить] |
| Какой вопрос, такой ответ. | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [108] | [Ответить] |
| > Какой вопрос, такой ответ.
Яке твердження, таке й питання. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [108] | [Ответить] |
| Украина никогда не признает русинов. Во всяком случае этого не произойдёт до тех пор, пока она не откажется от идеологии национализма. Украина и так тужится изо всех сил, чтобы всех превратить в украинцев, а тут её идеологии будет нанесён удар в спину, ибо придётся объяснять, откуда же там взялись украинцы. "Там" - это не где-нибудь, а в самом сердце украинского национализма - Галиции, которая когда-то была Воеводством Русским. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [108] | [Ответить] |
| Не будь украинского национализма, не будет и его производных. А так, что ж - одно зло порождает другое. Сколько же повторять - став на такую дорожку, придется пройти ее до конца. Будут и новые диссиденты и прочие прелести. | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [108] | [Ответить] |
| "Звідки з'явились українці"? Мабуть звідти, звідки й євреї. | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [112] | [Ответить] |
| > "Звідки з'явились українці"? Мабуть звідти, звідки й євреї.
> А евреев чего приплели? Не нравятся евреи? Нормальные люди! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [112] | [Ответить] |
| Я вам по секрету скажу, если верить Библии, то мы ВСЕ евреи! | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [114] | [Ответить] |
| > Я вам по секрету скажу, если верить Библии, то мы ВСЕ
> евреи! При одном условии - если Адам был евреем:) | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [114] | [Ответить] |
| > Я вам по секрету скажу, если верить Библии, то мы ВСЕ
> евреи! Скажу безо всякого секрета, если верить Библии, то для Бога нет ни эллина, ни иудея. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [114] | [Ответить] |
| я имел в виду 115:)) шютк | ||
| Д-616 | Re: И еще! [114] | [Ответить] |
| >А евреев чего приплели?
Ну как же! Теория жидомасонского заговора :))) 1) Евреи жарят христианских младенцев на свою пасху 2) Евреи пьют кровь тех же христианских младенцев 3) Евреи ужасно жадные и скупые 4) Евреи создали всемирное жидомасонское правительство, которое контролирует всю планету 5) Кроме того, В.И.Ленин, И.В.Сталин - евреи. Почему? Потому что они коммунисты. 6) Евреи придумали коммунизм 7) Евреи придумали капитализм (ну и что, что это противоречит 6? На то они и евреи!) 8) Евреи придумали гомосексуализм и прочие извращения 9) Евреи придумали порнографию 10) США - оплот мирового еврейства это далеко не все выдумки, которые можно найти про евреев... Короче, если у вас кончилась туалетная бумага, то кто виноват? Евреи! :-))) | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [114] | [Ответить] |
| В том то и дел, что выдумки! Особенно насет жадности - могут сказать те, у кого не было среди друзей евреев. | ||
| Д-616 | Re: И еще! [114] | [Ответить] |
| если серьезно - я при общении с человеком как-то не задумываюсь, еврей он или нет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И еще! [114] | [Ответить] |
| Евреи, нормальные люди, но среди каждой нации есть своё поганое отродье- жиды,жлобы,упыри, моргиналы и просто идиоты... | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [118] | [Ответить] |
| > 10) США - оплот мирового еврейства
Естетвенно, в США живёт 40% всех евреев мира, почти столько же, сколько в Израиле. Так что всё верно, и оплот, и заговоры, хотя они составляют всего 2% населения США. А как вы думали? в России их всего полпроцента, однако они до сих пор продают Россию. Представляете, какой кошмар творится у нас? :-) | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [122] | [Ответить] |
| > > 10) США - оплот мирового еврейства Естетвенно, в США
> живёт 40% всех евреев мира, почти столько же, сколько в > Израиле. Так что всё верно, и оплот, и заговоры, хотя они > составляют всего 2% населения США. А как вы думали? в > России их всего полпроцента, однако они до сих пор продают > Россию. Представляете, какой кошмар творится у нас? :-) Ничего они не продают! Да многие из них разворотливее: в результате в моем доме часть русских спилась и уже умерла от пьяни, а еврей, отец моего прежнего друга - работает и корпит над своим делом. Кто иным мешает? | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [123] | [Ответить] |
| > результате в моем доме часть русских спилась и уже умерла
> от пьяни, а еврей, отец моего прежнего друга - работает и > корпит над своим делом. Кто иным мешает? По Курской, Казанской железной дороге Настроили дачи, живут там как боги. На всё я готов, на разбой и насилья И бью я жидов, и спасаю Россию! | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [118] | [Ответить] |
| > >А евреев чего приплели?
> Ну как же! Теория жидомасонского заговора :))) Все набагато простіше. Якщо стверджувати, що у Галичині українці "з'явились", то так само можна стверджувати, наприклад, що євреї у Галичині "з'явились" у 1939 році. | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [118] | [Ответить] |
| http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9609 | ||
| Д-616 | Re: И еще! [118] | [Ответить] |
| >они до сих пор продают
> Россию. Представляете, > какой кошмар творится у нас? :-) >Ничего они не продают! Звонок в антисемитскую организацию. - Алё, вам звонит Рабинович Моисей Исаакович, это правда что жиди продали Россию? - Правда, жидовская морда! - А где я могу получить свою долю? | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [125] | [Ответить] |
| > > >А евреев чего приплели? > Ну как же! Теория
> жидомасонского заговора :))) Все набагато простіше. Якщо > стверджувати, що у Галичині українці "з'явились", то так > само можна стверджувати, наприклад, що євреї у Галичині > "з'явились" у 1939 році. Можно. При этом первое утверждение будет истинным, а второе - ложным. Только и всего. | ||
| רעב שורא | Re: И еще! [125] | [Ответить] |
| >Можно. При этом первое утверждение будет истинным, а второе - ложным. Только и всего.
НАВПАКИ! До 1939 року в Галичині євреїв не було взагалі. Що, дати лікнеп відмінності термінів єврей та жид, чи може самі в неті покопирсаєтесь | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [129] | [Ответить] |
| > >Можно. При этом первое утверждение будет истинным, а
> второе - ложным. Только и всего. НАВПАКИ! До 1939 року в > Галичині євреїв не було взагалі. Що, дати лікнеп > відмінності термінів єврей та жид, чи може самі в неті > покопирсаєтесь А-а-а... понял! "Рус", "русин". "русский" переводится на украинский как "украiнець". Стало быть, я тоже "украiнець"? Надо же, не знал! :) | ||
| רעב שורא | Re: И еще! [129] | [Ответить] |
| Руссский (за традицією Гумільова - це фінноугр, який перейшов на слов'янську мову). Ми вас тоді до свого столу не запрошуємо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [129] | [Ответить] |
| Украинцы, это - русские живущие в Украине. Так что Вы не украинец. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [129] | [Ответить] |
| Как интересно!
И зачем же он перешёл? Чего ему в своей родной Финноугрии не хватало? И что такое "слов'янска мова"? Церковнославянский что ли? | ||
| Д-616 | Re: И еще! [131] | [Ответить] |
| > Руссский (за традицією Гумільова - це фінноугр, який
> перейшов на слов'янську мову). А Киев - город синагог © Аналитическая газета «Секретные исследования» | ||
| רעב שורא | Re: И еще! [133] | [Ответить] |
| > Как интересно! И зачем же он перешёл? Чего ему в своей
> родной Финноугрии не хватало? И что такое "слов'янска > мова"? Церковнославянский что ли? Ну, Гумільов то ваша проблема. нам би ще докорінно зі Сковородою та Франком розібратися... | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [132] | [Ответить] |
| > Украинцы, это - русские живущие в Украине. Так что Вы не
> украинец. Да уж, нагородили. И откуда тогда на Украине более 17 миллионов русских? Они же должны быть украинцами, раз там живут. И откуда в России около трёх миллионов украинцев? Они же русские! :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [132] | [Ответить] |
| Ну это вечный спор а-ля яйцо или курица. Паспорт русский - значит nationality = russian. Ну и украинец так же... И любой другой.
Только этот принцип ещё не во всех странах работает... Далеко не во всех;)) В той же Грузии мне осторожно пытались доказывать мою национальность... В качестве аргумента - окончание (точнее суффикс:)) фамилии:))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [132] | [Ответить] |
| Понятно. На Украине живёт более 17 миллионов граждан России. :-)) | ||
| Sturm | Re: И еще! [138] | [Ответить] |
| > Понятно. На Украине живёт более 17 миллионов граждан
> России. :-)) Звідки цифру взяли??? Лінк в студію. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [139] | [Ответить] |
| > > Понятно. На Украине живёт более 17 миллионов граждан >
> России. :-)) Звідки цифру взяли??? Лінк в студію. http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/ | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [139] | [Ответить] |
| И какое это все дело к русинам имеет? Евреи, украинцы, русские! | ||
| Dogma | Re: И еще! [139] | [Ответить] |
| Очень хорошо.
17% А НЕ 17 миллионов человек. ТО есть от 48 миллионов населения - 17% это = 8,6 миллионов. Вообще то, обман с "17 миллионами" запущен давно и озвучен даже Путиным. Бесстыжие-что еще можно сказать... | ||
| Sturm | Re: И еще! [140] | [Ответить] |
| > > > Понятно. На Украине живёт более 17 миллионов граждан >
> > России. :-)) Звідки цифру взяли??? Лінк в студію. > http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/ Там 17 відсотків, навіть написано "русские - 8334,1 тыс.человек" Де тут 17 мільйонів побачили? | ||
| Dogma | Re: И еще! [140] | [Ответить] |
| вот даже копирую снизу того документа абзац
На втором месте - русские . Их количество, по сравнению с переписью 1989 года, уменьшилось на 26,6% и составляло на дату переписи 8334,1 тыс. человек | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [140] | [Ответить] |
| Виноват, не в ту цифирь глянул. Конечно, 8.334 миллиона. | ||
| AMY | Re: И еще! [140] | [Ответить] |
| Там еще одна табличка есть, если заметили.
14,28 млн жителей Украины считает своим родным языком русский | ||
| Sturm | Re: И еще! [146] | [Ответить] |
| > Там еще одна табличка есть, если заметили. 14,28 млн
> жителей Украины считает своим родным языком русский Але чомусь вважають себе українцями :) | ||
| AMY | Re: И еще! [147] | [Ответить] |
| > > Там еще одна табличка есть, если заметили. 14,28 млн >
> жителей Украины считает своим родным языком русский Але > чомусь вважають себе українцями :) По гражданству, национальности или родному языку? Не находите ли, что это несколько разные вещи? | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [146] | [Ответить] |
| > Там еще одна табличка есть, если заметили. 14,28 млн
> жителей Украины считает своим родным языком русский Не жителей Украины, а живущих на Украине украинцев. Русских, надо полагать. :)) | ||
| no_rem | Re: И еще! [146] | [Ответить] |
| http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752525.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [136] | [Ответить] |
| > > Украинцы, это - русские живущие в Украине. Так что Вы не
> > украинец. > Да уж, нагородили. И откуда тогда на Украине более 17 > миллионов русских? Они же должны быть украинцами, раз там > живут. И откуда в России около трёх миллионов украинцев? > Они же русские! :-))) Почему 17мл.? В Украине все русские, это ведь Русь. Просто они живут не в России а в Украине. Потому по гражданству и Украинцы. В России же нет и не может быть украинцев, там есть чеченцы и другие нацменьшинства. Как и в Украине - крымчаки, греки и т.п. | ||
| Dogma | Re: И еще! [136] | [Ответить] |
| Что курил аффатр? (с) | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [151] | [Ответить] |
| > Почему 17мл.? В Украине все русские, это ведь Русь.
І державна мова у нас руська. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [151] | [Ответить] |
| Ну вот и вывод - украинцев и украинского языка вообще нет! :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [151] | [Ответить] |
| Угу, они существуют только в воображении некоторых патриотов;)))) | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [154] | [Ответить] |
| > Ну вот и вывод - украинцев и украинского языка вообще нет!
> :) А чому Ви не руською мовою пишете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [153] | [Ответить] |
| > > Почему 17мл.? В Украине все русские, это ведь Русь.
> І державна мова у нас руська. Увы. Этот парадокс пусть обьяняют деруссификаторы. | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [153] | [Ответить] |
| Вот флудец прошел! Что не тема - везде одна мова:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [153] | [Ответить] |
| Да эта тема выеденного яйца не стоит и давно уже надоела. Пусть маргиналы уже как нибудь сами наконец разберутся, где они живут и на каком языке им говорить. Родились на русской земле, в русском городе, разговаривают и пишут по-русски. И все им не так. Одной ногой здесь, другой там. Хотят говорить по-украински, никто ведь не запрещает. Так почему-то хотят чтоб еще и их же РОДНОЙ язык все похерили. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [153] | [Ответить] |
| Если честно, я уже и впрямь запутался, где тут ирония, стёб, а где реальные мысли... День сегодня какой-то не такой... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И еще! [153] | [Ответить] |
| Високосный год. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [153] | [Ответить] |
| День нормальный. Просто Украина - это страна, где одуревшие маргиналы у власти. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [153] | [Ответить] |
| Вот оно что... точно. А кометы там к нам никакой не летит случайно? а то надоело уж всё больно... хватит с нас. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [153] | [Ответить] |
| 163 на 161 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [162] | [Ответить] |
| > День нормальный. Просто Украина - это страна, где одуревшие
> маргиналы у власти. Слава богу, и Витренко, и Тягныбок так же далеко от власти, как и от Луны... Вы, Сергей, маргиналов не видели, 100%! Хотя, может относительно американских политиков наши и кажется маргинальными... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [162] | [Ответить] |
| блин, как же хочется пофлудить!:))))))) | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [166] | [Ответить] |
| > блин, как же хочется пофлудить!:)))))))
І не кажіть, дядьку... | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [165] | [Ответить] |
| > > День нормальный. Просто Украина - это страна, где
> одуревшие > маргиналы у власти. Слава богу, и Витренко, и > Тягныбок так же далеко от власти, как и от Луны... Вы, > Сергей, маргиналов не видели, 100%! Для меня и эти маргиналы. Общество такое, маргинальное. К большой печали, Украине понадобилось менее двадцати лет, чтобы скатиться от цивилизации к варварству. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [165] | [Ответить] |
| Ну не такая уж была и цивилизация, ну и не такое уж есть варварство. И вообще, всё относительно:)
И вообще, мне вот непонятно (пардон, ударюсь в глобальщину) что делать, когда общество неприемлимо, а очень хочется другого?;)) Эмигрировать или устраивать революцию?;))) ...не, но блаблаблакать хочется - страх!:)) правда, шото чушеносцев пока мало видно тут, увы(( | ||
| Денис Денисов | Re: И еще! [168] | [Ответить] |
| > > > День нормальный. Просто Украина - это страна, где >
> одуревшие > маргиналы у власти. Слава богу, и Витренко, и > > Тягныбок так же далеко от власти, как и от Луны... Вы, > > Сергей, маргиналов не видели, 100%! Для меня и эти > маргиналы. Общество такое, маргинальное. К большой печали, > Украине понадобилось менее двадцати лет, чтобы скатиться от > цивилизации к варварству. Так не надо было отделяться! | ||
| Vyacheslav | Re: И еще! [169] | [Ответить] |
| > ...не, но блаблаблакать хочется - страх!:)) правда, шото
> чушеносцев пока мало видно тут, увы(( Хіба? А я? | ||
| Сергій_П | Re: И еще! [170] | [Ответить] |
| > > Для меня и эти >
> маргиналы. Общество такое, маргинальное. К большой печали, > > Украине понадобилось менее двадцати лет, чтобы скатиться > от > цивилизации к варварству. > Так не надо было отделяться! Ало, ви нам тут "не плутайте туризм та іміграцію." (с) Ще чого нам не вистачає - мати "російське варварство": скінхедсько-"арійсько"-азійське протистояння. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [170] | [Ответить] |
| Отделение само по себе здесь ни при чём (хотя и ударило по экономике). Можно скатиться и не отделяясь, как Чечня. | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: И еще! [158] | [Ответить] |
| > Вот флудец прошел! Что не тема - везде одна мова:)
А кто-то тут недавно жаловался что на tr.ru во всех темах НАТО :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И еще! [158] | [Ответить] |
| Ну "мова" ведь ещё не так страшна, как "НАТО":)))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще! [174] | [Ответить] |
| > > Вот флудец прошел! Что не тема - везде одна мова:)
Кто же виноват, что у вас такая чокнутая страна, помешавшаяся на идее выкорчёвывания одного языка на его же собственной территории с целью принудительного насаждения другого взамен? Дальше ещё хуже будет. | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: И еще! [174] | [Ответить] |
| +1 Из искры рождается пламя ))) | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: И еще! [174] | [Ответить] |
| Это относится к обеим сообщениям ))) | ||
| Dogma | Re: И еще! [176] | [Ответить] |
| > > > Вот флудец прошел! Что не тема - везде одна мова:) Кто
> же виноват, что у вас такая чокнутая страна, помешавшаяся > на идее выкорчёвывания одного языка на его же собственной > территории с целью принудительного насаждения другого > взамен? Дальше ещё хуже будет. "...Ворона каркнула во все воронье горло (с)..." дедушка Крылов)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Когда признают русинов? [17] | [Ответить] |
| Русинов признала Российская Федерация. Согласно переписи 2010 года на вопрос 7 можно ответить:
русин (код 149 или 391), подкарпатский русин (код 274), карпаторосс (код 1139), рутен (код 1468), руснак (код 1466), русняк 9код 1467). Среди прочих вариантов ответов на вопрос переписи есть также "россиянин" (не путать с русским), "великоросс", "ведоросс", "кацап", "советский", "сложная национальность", "человек", "человек земли", "человек мира". В некоторых случаях также имеется широкое поле вариантов, например "венгр" (код 127) либо "мадьяр" (код 317 или 1607), и даже "австровенгр", аналогично "дунган" и "хуй" с разными кодами. Для Китая также есть свой "советский вариант" - "чжунго жэнь" ("китайский человек", буквально - "человек Срединной Империи"). Честно говоря, не знаю, чем отличается венгр от мадьяра, дойч от немца и зачем это делается. | ||
| jojo | Re: Когда признают русинов? [17] | [Ответить] |
| Сергей Федосов | Re: Когда признают русинов? [181] | [Ответить] |
| > <Хуйня це все! Басні дідуся Панаса,
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2182&ft=1&s=nd&fm=98&lm=98#s-98 | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Когда признают русинов? [181] | [Ответить] |
| Хведосик такий примітий, що навіть Подерв'янського не сприймає :-) | ||
| tevton17 | Re: Когда признают русинов? [181] | [Ответить] |
| Я вообще не понимаю,в чём вопрос?Откуда у нас(Подкарпатской Руси),названия сёл:Руська Мокра,Руське,Руське Поле и т.д.Наверное не от великого украинского народа?!И как этнос(русинов) который сквозь века пронёс своё самоназвание мешать с украинцами!!!???? | ||
| tevton17 | Re: Когда признают русинов? [181] | [Ответить] |
| А Украинца,должно быть стыдно,неужели в Киевской Руси кого-то называли украинцами?Может Руссами или русинами,а???? | ||
| jojo | Re: Когда признают русинов? [184] | [Ответить] |
| > Я вообще не понимаю,в чём вопрос?Откуда у нас(Подкарпатской
> Руси),названия сёл:Руська Мокра,Руське,Руське Поле и > т.д.Наверное не от великого украинского народа?!И как > этнос(русинов) который сквозь века пронёс своё самоназвание > мешать с украинцами!!!???? ну точно не в честь неучів, які не знають, що українець=русин - ребрендерінг ХІХ століття. для наочності навідатись до Львова, Чернівців, Кам'янця і т.д. і дивитись на море місцевих нависьк з руськістю. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
