Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒2482 | 2483‒2502 | 2503‒4542 | 4543‒4562 ] [ Все сообщения ]

MishaRe: Истоки российского национального креатива [2497][Ответить
[2503] 2012-03-29 20:39Что за "оптимизация"? Звучит непонятно.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2500][Ответить
[2504] 2012-03-29 20:41> Да, но по умолчанию уже проще не верить :)

Щас скажу, что по умолчанию проще не верить церкви и с меня снова потребуют ссылок, и доказательств, и прямых цитат патриарха со словами "Я — коррупционер" :)

По умолчанию лучше никому не верить.
 
Валерий ЛысенкоДля борьбы за общественное мнение в Сети решили обратиться к простому и примитивному методу[Ответить
[2505] 2012-03-29 20:42...Его суть — агрессивное вторжение на дискуссионные площадки, где выступают либеральные комментаторы, использование ненормативной и грязной лексики, личных оскорблений и угроз с целью запугать участников и даже полностью уничтожить площадку. Ставка делалась на то, что на форум, где используются такие методы дискуссии, уважающие себя люди просто перестанут приходить... http://ej.ru/?a=note&id=11920
 
MishaRe: Истоки российского национального креатива [2504][Ответить
[2506] 2012-03-29 20:43> Щас скажу, что по умолчанию проще не верить церкви
Да уж конечно, лучше не верить. Мне очень не нравится церковь как структура (любая). И неизвестно, что хуже - российская, лезущая в политику, западная католическая-педофильская, или исламская, войнами и политикой просто открыто занимающаяся. Хуже всё, по-видимому :)
Журналисты ничем не лучше, поэтому к их словам отношение именно такое, какого они заслуживают.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2506][Ответить
[2507] 2012-03-29 20:49> Да уж конечно, лучше не верить. Мне очень не нравится
> церковь как структура (любая).

Так именно это я тут и пытаюсь сказать! Почему ты не споришь с Федосовым? :)

И неизвестно, что хуже -
> российская, лезущая в политику, западная
> католическая-педофильская, или исламская, войнами и
> политикой просто открыто занимающаяся. Хуже всё,
> по-видимому :)

И еще Шкоды порезали сволочи... Ой, кажется я не туда пишу (с)

> Журналисты ничем не лучше, поэтому к их словам отношение
> именно такое, какого они заслуживают

Да все люди такие. Кто хуже, кто лучше. Просто разговор здесь о церкви.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2506][Ответить
[2508] 2012-03-29 20:50Сейчас, конечно, выяснится, что программисты лучше журналистов и церковников :)
 
MishaRe: Истоки российского национального креатива [2507][Ответить
[2509] 2012-03-29 20:51> Так именно это я тут и пытаюсь сказать!
Потому что легко просматривается целенаправленная критика исключительно российской православной церкви (и она давно идёт в СМИ, и имеет совершенно явную направленность против России как государства). Как будто остальные церкви хоть чем-то лучше - да ни в чём они не лучше.
 
MishaRe: Истоки российского национального креатива [2508][Ответить
[2510] 2012-03-29 20:51> Сейчас, конечно, выяснится, что программисты лучше
> журналистов и церковников :)
Кстати, нет, гадостный народец...
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2509][Ответить
[2511] 2012-03-29 20:53> > Так именно это я тут и пытаюсь сказать!
> Потому что легко просматривается целенаправленная критика
> исключительно российской православной церкви (и она давно
> идёт в СМИ, и имеет совершенно явную направленность против
> России как государства).

Ты намекаешь, что я могу обратиться за получкой в Госдеп?

Как будто остальные церкви хоть
> чем-то лучше - да ни в чём они не лучше.

В Украине нет единой церкви, сросшейся с государством. Какую бы я не критиковал — критика не будет "направлена против Украины как государства".
Но если тебя это успокоит, к нашим церквям я отношусь не лучше. Просто тема эта посвящена России.
 
MishaRe: Истоки российского национального креатива [2509][Ответить
[2512] 2012-03-29 20:56Дело не в Госдепе. Просто линия пропаганды очень явная, и тема очень "модная" последние несколько лет. Аналогично многочисленным статьям про "ужасную коррупцию", которой тут (то есть там, у вас :) по сравнению с "цивилизованными странами" по сути практически нет.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2511][Ответить
[2513] 2012-03-29 21:09> В Украине нет единой церкви, сросшейся с государством.
> Какую бы я не критиковал — критика не будет "направлена
> против Украины как государства".

Есть. Филаретовская. Хотя она, конечно, не единая (пока) да и вообще не церковь.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2512][Ответить
[2514] 2012-03-29 21:27> Дело не в Госдепе. Просто линия пропаганды очень явная, и
> тема очень "модная" последние несколько лет. Аналогично
> многочисленным статьям про "ужасную коррупцию", которой тут
> (то есть там, у вас :) по сравнению с "цивилизованными
> странами" по сути практически нет.

Мода создается либо если есть общественный запрос, либо если в раскрутку "модного" вложены ресурсы. Кому выгодно? :)
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2513][Ответить
[2515] 2012-03-29 21:28> > В Украине нет единой церкви, сросшейся с государством.
> > Какую бы я не критиковал — критика не будет "направлена
> > против Украины как государства".
> Есть. Филаретовская. Хотя она, конечно, не единая (пока) да
> и вообще не церковь.

Да не срослась она с государством. Нынешяя власть с УПЦ МП дружит. А потом поменяются, будет другая "придворная церковь".
 
MishaRe: Истоки российского национального креатива [2514][Ответить
[2516] 2012-03-29 22:09> Мода создается либо если есть общественный запрос, либо
> если в раскрутку "модного" вложены ресурсы. Кому выгодно?
> :)
Тут надо объяснять, кому выгодно?
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2516][Ответить
[2517] 2012-03-29 22:12> > Мода создается либо если есть общественный запрос, либо
> > если в раскрутку "модного" вложены ресурсы. Кому выгодно?
> > :)
> Тут надо объяснять, кому выгодно?

Надо
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2463][Ответить
[2518] 2012-03-30 01:36> Напомним, что в начале
> 2012 года в Швейцарии были закрыты все рестораны
> McDonald's.

По какой причине?
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2466][Ответить
[2519] 2012-03-30 01:42>
> и просто любимец женщин Стас Михайлов

Какой же плохой вкус у среднестатистической российской женщины!

Вспоминается Барбара Брыльска, которой советские женщины рассказывали, что ей, Брыльской, очень повезло, ведь она будет сниматься с КРАСАВЦЕМ Яковлевым. Когда польская актриса увидела "красавца", ничего красивого она в нём не нашла.

В случае с Михайловым речь идёт не о красоте, а о его примитивных песенках.
 
MishaRe: Истоки российского национального креатива [2517][Ответить
[2520] 2012-03-30 03:14> > Тут надо объяснять, кому выгодно?
> Надо
Ослаблять власть страны выгодно всем её (страны) конкурентам.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2518][Ответить
[2521] 2012-03-30 04:01> > Напомним, что в начале
> > 2012 года в Швейцарии были закрыты все рестораны
> > McDonald's.
> По какой причине?

http://www.mcdonalds.ch/
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2520][Ответить
[2522] 2012-03-30 12:35> > > Тут надо объяснять, кому выгодно?
> > Надо
> Ослаблять власть страны выгодно всем её (страны)
> конкурентам.

Ну все, деньги Госдепа пошли на дискредитацию церкви.
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=883
Церковь так срослась с властью страны, что теперь власти ослабляют путем дискредитации старцев и патриарха.
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/522385_312224625509391_100001655688258_825233_524966155_n.jpg
 
СтефанRe: Истоки российского национального креатива [2522][Ответить
[2523] 2012-03-30 12:47> Ну все, деньги Госдепа пошли на дискредитацию церкви.

Быстро просканировал глазами, и у меня получилось:
"Ну, все деньги Госдепа ...", далее по тексту.
Даже слегка испугался :-)))
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2522][Ответить
[2524] 2012-03-30 12:55Да, всё никак не привыкну к обязательному использованию буквы "ё" в спорных случаях :)
 
MishaRe: Истоки российского национального креатива [2522][Ответить
[2525] 2012-03-31 02:48> http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=883
Вообще неосилил этот бред. Чем ты занимаешься в выходной день? :-)
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2525][Ответить
[2526] 2012-03-31 11:58> http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=883
> Вообще неосилил этот бред. Чем ты занимаешься в выходной
> день? :-)

Подрываю основы Российского государства, конечно. Путем дискредитации старцев и патриархов.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2525][Ответить
[2527] 2012-03-31 21:39Только Российского? К Украине или Белоруссии патриархи, старцы и вообще православие уже более никакого отношения не имеют?
Кстати, я, как и Миша, тоже мало что понял из данного по ссылке.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2527][Ответить
[2528] 2012-03-31 22:52> Только Российского? К Украине или Белоруссии патриархи,
> старцы и вообще православие уже более никакого отношения не
> имеют?

Это был стёбный ответ Мише на:

> Потому что легко просматривается целенаправленная критика
> исключительно российской православной церкви (и она давно
> идёт в СМИ, и имеет совершенно явную направленность против
> России как государства).

Не надо усматривать тут более глубокий смысл.

> Кстати, я, как и Миша, тоже мало что понял из данного по
> ссылке.

Сейчас соберусь с мыслями и отвечу основательно. Надеюсь, в последний раз :)
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2527][Ответить
[2529] 2012-03-31 23:16Итак, Сергей.
Я хочу закрыть для себя тему обсуждения церкви (на данный момент), ниже объясню почему.
Выхожу из дискуссии я с мнением об РПЦ значительно худшим, чем было до того. Так уж получилось, что после начала разговора я стал больше внимания обращать на новости об этой структуре. И вот что узнал.
Патриарх Кирилл лжёт. По словам журналиста Соловьева (не опровергнутым церковью) видим следующую цитату Кирилла:
А когда я увидел ту фотографию, я никак не мог соотнести, потому что когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял - а ведь это коллаж
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-03-29/fm/39919

Фотография Кирилла (коллаж) с этими часами есть на сайте РПЦ
http://www.patriarchia.ru/data/775/147/1235/2_MG_8464.JPG

Напомню, что этот человек говорил ранее следующее:
Если мы творим неправду в нашей личной, семейной жизни, в сфере нашей профессиональной, почему так горячо требуем, чтобы правда осуществлялась где-то на макроуровне, а на микроуровне ее не должно быть?

Меня сильно смущает ситуация вокруг его квартиры. Даже не волнует, кто там на самом деле прописан — любовница или троюродная сестра. Он пытается отсудить у соседа некую сумму на восстановление книг, испорченных пылью от соседского ремонта, и тут же обещает эту сумму раздать на благотворительность.
Утверждает, что испорчены ценные книги и в судебном порядке хочет получить 20 миллионов рублей. Если он их отдаст на благотворительность, откуда у него деньги на восстановление книг? Если книги обошлись дешевле, зачем он требует столько денег?
Смущает ситуация вокруг девушек-панков, которых хотят посадить на несколько лет за организацию в храме "альтернативного молебна". За это максимум — выдворение из храма.

А эта ссылка
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=883
привела меня к мнению, что ярых адептов данной церкви надо лишь пожалеть. Им удобно видеть "Америку" своим врагом, который... впрочем, дальше лишь цитаты

Ох уж эта Америка, ни как не уймётся. Когда же у них уже деньги кончатся? Так и норовят нас уничтожить. Кто на нас с долларом идёт, от доллара и погибнет. Павел(Киев).

Так много грязи на нашу Церковь льют последнее время... Ужасно коробит например, когда нашу Православную Церковь разные сми сокращают как РПЦ...

А до меня вот только сейчас стало доходить, что это - война... Настоящая.

Можно ответить человеку, который начитается лжестатей про Церковь так: "заказ Запада" - яркая, обличительная формулировка с одной стороны, и слишком знакомая, чтобы дальше вестись на западную ложь, с другой.

Ложь и клевета на Церковь были во все времена.Для православных это значит,что наша Православная Церковь жива и представляет угрозу врагу.


И шокирующее:

Сообщение:
И не дай Бог, как в 17-ом кто-то к власти придет как раз из таких вот писак или активных читателей.
Ответ:
да хоть и предет: очередная плодородная почва для новомученников, что ж худово то?


Спорить с этим - всё равно, что на больных обижаться.
Эта тема для меня закрыта.
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2529][Ответить
[2530] 2012-04-01 02:03> Меня сильно смущает ситуация вокруг его квартиры.

Да, тёмная история.
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2529][Ответить
[2531] 2012-04-01 02:12no_rem, я лишь добавлю к этому, что однажды (год назад, кажется) решил я послушать Кирилла в воскресенье (утренняя передача для православных). Он зачитывал письма телезрителей. Одна женщина спрашивала о стройке нового православного храма в Париже. Меня смутил "патриотическо"-православный пафос в письме. Женщина закончила письмо (не цитата, но близко к тексту) словами "Не одни же мечети строить в этом безбожном городе!". Ещё одна больная правослабием головного мозга.

(Это оскорбление, конечно, не распространяется на адекватных верующих людей, которые своей веры не навязывают всем русским, а понимают, что вера — личное дело каждого.)
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2531][Ответить
[2532] 2012-04-01 02:14> no_rem, я лишь добавлю к этому, что однажды (год назад,
> кажется) решил я послушать Кирилла в воскресенье (утренняя
> передача для православных). Он зачитывал письма
> телезрителей. Одна женщина спрашивала о стройке нового
> православного храма в Париже. Меня смутил
> "патриотическо"-православный пафос в письме. Женщина
> закончила письмо (не цитата, но близко к тексту) словами
> "Не одни же мечети строить в этом безбожном городе!". Ещё
> одна больная правослабием головного мозга.

Париж действительно безбожный город. Притом ещё и очень циничный. Это факт, нравится он "прогрессивным" или нет.
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2532][Ответить
[2533] 2012-04-01 02:28> Париж
> действительно безбожный город.

Французы — один из самых атеистических народов в мире. И это не может быть оскорблением (по моему мнению, которого я никому не навязываю, это положительно; адекватные верующие меня не трогуют, а вот русские мракобесы°°° уже достали — одна из них уже решила Париж учить "уму-разуму").

___
°°° Православные фанатики.
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2532][Ответить
[2534] 2012-04-01 02:30> Притом ещё и очень циничный.

В чём проявляется "цинизм" столицы мира?
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2532][Ответить
[2535] 2012-04-01 02:32И давно Париж стал "столицей мира"? :-))
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2532][Ответить
[2536] 2012-04-01 02:53Давно.
 
MishaRe: Истоки российского национального креатива [2529][Ответить
[2537] 2012-04-01 05:01> Смущает ситуация вокруг девушек-панков, которых хотят
> посадить на несколько лет за организацию в храме
> "альтернативного молебна". За это максимум — выдворение из
> храма.
Патриарх вполне может действительно быть не слишком честным человеком. Это никак не оправдывает действия людей, оскверняющих храмы, эти вопросы вообще не пересекаются..

> А эта ссылка
>
> http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=883
> привела меня к мнению, что ярых адептов данной церкви надо
> лишь пожалеть. Им удобно видеть "Америку" своим врагом,
> который... впрочем, дальше лишь цитаты
Если судить по комментариям в интернете, то жалеть надо всех без исключения :-)
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2529][Ответить
[2538] 2012-04-01 09:10Вытащили тему из нафталина о патриарших часах за 30 тысяч... а ведь она уже обсуждалась в 2009-м. На этом форуме.

Вот тот молебен - http://www.ortodox.donbass.com/news/200907/gorka/b2.jpg
http://www.ortodox.donbass.com/news/200907/gorka.htm

Вот ещё нашёл - http://www.segodnya.ua/news/14068466.html

Где часики-то? Не видно? Вот и Патриарх говорил, что во время молебна их не носят. Врёт? А я помню, как проверял три года назад и номер часов, и время, которое подозрительно неправильное для таких дорогущих часиков. Желающие могут покопаться в той теме.

Короче - украинцы в своём репертуаре, как всегда. Хотите стать дурачками - читайте украинские средства массовой дезинформации. Особенно времён (говн)Ющенко. :-)
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2538][Ответить
[2539] 2012-04-01 12:11> Где часики-то? Не видно? Вот и Патриарх говорил, что во
> время молебна их не носят. Врёт?

Ну во-первых,
http://www.vsesmi.ru/news/3117815/
Часы классической модели Breguet — с корпусом из белого золота и ремешком из кожи крокодила — угодили в кадр во время молебна на Владимирской горе в Киеве.

Во-вторых, как-то подозрительно меняются показания. Три года назад он их якобы не носил во время молебна (уже раз соврал), а сегодня выяснилось, что они вообще "ненадёванные" (цитата) ни разу. И вообще их, оказывается, дорисовали. Вторая ложь.
Года через три окажется, что и не дарили? :)
Так что врёт, а Вы его покрываете, Сергей.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2537][Ответить
[2540] 2012-04-01 12:14> Патриарх вполне может действительно быть не слишком честным
> человеком. Это никак не оправдывает действия людей,
> оскверняющих храмы, эти вопросы вообще не пересекаются..

А осквернение-то в чем, конкретно? Это был молебен, только с альтернативной атрибутикой.
При этом тот же храм можно спокойно снять в аренду под какой-нибудь юбилей или корпоратив, и даже иконы не завешивать. С позволения служителей храма. Что из этого большее осквернение?

А патриарх - просто лицо этой церкви. Лицо морально уродливое.

> Если судить по комментариям в интернете, то жалеть надо
> всех без исключения :-)

Не спорю. Просто особо неприятно читать подобное от людей, считающих себя "духовными".
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2539][Ответить
[2541] 2012-04-01 13:27> > Где часики-то? Не видно? Вот и Патриарх говорил, что во
> > время молебна их не носят. Врёт?
> Ну во-первых,
>
> http://www.vsesmi.ru/news/3117815/
> Часы классической модели Breguet — с корпусом из белого
> золота и ремешком из кожи крокодила — угодили в кадр
> во время молебна на Владимирской горе в Киеве.
> Во-вторых, как-то подозрительно меняются показания. Три
> года назад он их якобы не носил во время молебна (уже раз
> соврал),

Опять за своё... Ладно, вот вам ещё фотографии Патриарха во время службы.
http://image.tsn.ua/media/images2/original/May2011/383432827.jpg
http://p2.patriarchia.ru/344/015/1235/2DSC_2794.JPG
http://p2.patriarchia.ru/859/013/1235/3C8P4549.JPG
http://www.iskusstvo-tv.ru/News/2011/09/21/patriarx-kirill-provel-sluzhbu-v-kazanskom-sobore
http://www.yuga.ru/media/kirill_02.jpg
http://m.ruvr.ru/data/2011/12/04/1245463690/4RIA-616160-Preview.jpg
http://rusk.ru/images/2006/4254.jpg

Везде без часов. Но Вы верьте, что он соврал. Патриарху верить нельзя, украинским писакам - можно и нужно. Даже три года спустя после того как их макнули во враньё, ибо не могло быть никакого вранья, просто часы по цене хорошего автомобиля показали неправильное время. Убежали вперёд или отстали почти на сутки.

> а сегодня выяснилось, что они вообще
> "ненадёванные" (цитата) ни разу. И вообще их, оказывается,
> дорисовали. Вторая ложь.
> Года через три окажется, что и не дарили? :)
> Так что врёт, а Вы его покрываете, Сергей.

Whatever you want to believe... или whoever. Антону Кочурову, например. :-)
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3007&ft=1&s=nd&fm=157&lm=176#s-166
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2541][Ответить
[2542] 2012-04-01 13:41> Везде без часов. Но Вы верьте, что он соврал. Патриарху
> верить нельзя, украинским писакам - можно и нужно. Даже три
> года спустя после того как их макнули во враньё, ибо не
> могло быть никакого вранья, просто часы по цене хорошего
> автомобиля показали неправильное время. Убежали вперёд или
> отстали почти на сутки.

Хорошо, одна претензия снимается. Эту историю я вообще не помню.
Но начиналось все не с этого. Он утверждает, что никогда их не носил, а фото с часами есть на сайте РПЦ.
Кто ж тут оболгал патриарха на этот раз? Соловьев?
Короче - русские в своём репертуаре, как всегда. Хотите стать дурачками - читайте российские средства массовой дезинформации. Особенно времён (говн)Путина. :-)
Так, получается? :)
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2542][Ответить
[2543] 2012-04-01 13:47> Но начиналось все не с этого. Он утверждает, что никогда их
> не носил, а фото с часами есть на сайте РПЦ.
> Кто ж тут оболгал патриарха на этот раз? Соловьев?

Это фото? http://www.patriarchia.ru/data/775/147/1235/2_MG_8464.JPG
И что на нём видно? Я вижу Патриарха с какими-то часами на руке. И всё. Вы видите больше?
А насчём Украины успокойтесь, это называется РЕПУТАЦИЯ. Чёрного кобеля не отмоешь добела.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2543][Ответить
[2544] 2012-04-01 14:04> А насчём Украины успокойтесь, это называется РЕПУТАЦИЯ.
> Чёрного кобеля не отмоешь добела.

То же самое можно сказать и о церкви.

Вы очень ловко перескакиваете с темы на тему, виден тоже опыт в дискуссиях.
В сухом остатке имеем.
Фотографию патриарха с дорогими часами ("коллаж", "вранье украинских СМИ").
Признание патриарха, что часы такие у него есть, но он их никогда не носил (то есть журналисты пририсовали ему дорогие часы наугад, и надо же, пририсовали именно те, что у него лежат где-то).

Слишком все нечисто в этой организации. Это как раз тот случай, когда добела не отмоешь.

Но могу сказать Вашими же словами: верьте, верьте. Время покажет. Мне же совесть не позволяет этим людям верить.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2544][Ответить
[2545] 2012-04-01 14:22> Вы очень ловко перескакиваете с темы на тему, виден тоже
> опыт в дискуссиях.

Я не перескочил, я строго следую начатому разговору о часах.

> В сухом остатке имеем.
> Фотографию патриарха с дорогими часами ("коллаж", "вранье
> украинских СМИ").

Имеем фотографию Патрирха с часами вообще. Вот эту - http://www.patriarchia.ru/data/775/147/1235/2_MG_8464.JPG. И всё.

> Признание патриарха, что часы такие у него есть, но он их
> никогда не носил (то есть журналисты пририсовали ему
> дорогие часы наугад, и надо же, пририсовали именно те, что
> у него лежат где-то).

Имеем только слова Соловьёва о "признании" Патриарха и ничего более. И ещё неизвестно что это за часы и какова их настоящая цена. Зато известно, что они принадлежат не Патриарху, а церкви

> Но могу сказать Вашими же словами: верьте, верьте. Время
> покажет. Мне же совесть не позволяет этим людям верить.

А борзописцам поверили....
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2537][Ответить
[2546] 2012-04-01 15:09> Это никак не оправдывает
> действия людей, оскверняющих храмы, эти вопросы вообще не
> пересекаются...

Что такого страшного они сделали? "Осквернять" — не преувеличиваете ли вы их поступок?
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2539][Ответить
[2547] 2012-04-01 15:12> с корпусом из белого
> золота и ремешком из кожи крокодила

Быть "духовным" легче, когда есть золото. Этих лицемеров нужно выводить на чистую воду!
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2539][Ответить
[2548] 2012-04-01 15:54А быть духовным без кавычек можно независимо от наличия золота. И на чистую воду пока что вывели врунов.
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2548][Ответить
[2549] 2012-04-01 16:13> А быть духовным без кавычек можно независимо от наличия
> золота.

Разве? Славофилы и православные всегда так ругают "западный" материализм... А крокодиловый ремешок? Убийство животных мало волнует православных?
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2548][Ответить
[2550] 2012-04-01 16:19Берите выше, Андрей, православные даже мясо едят! А вы не едите?
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2550][Ответить
[2551] 2012-04-01 16:49> А вы не
> едите? 

Не ем. И золотом не интересуюсь.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2550][Ответить
[2552] 2012-04-01 17:01Ни мясо не едите, ни птицу, ни рыбу? Не носите ничего кожаного? Не признаёте ни меховые шапки, ни воротники?
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2552][Ответить
[2553] 2012-04-01 17:29> Ни мясо не едите, ни птицу, ни рыбу? Не носите ничего
> кожаного? Не признаёте ни меховые шапки, ни воротники? 

Не ем мяса (не из вегетарианских убеждений, а потому что не люблю). Курицу и рыбу ем крайне редко. Натурального меха не ношу (зачем, если есть искусственный?).

Здесь вы ко мне не подкопаетесь. Я веду полуаскетический образ жизни — меня интересует минимум скромной и чистой одежды (две-три пары брюк, две-три рубашки, одни туфли...), полупустая чистая маленькая квартирка (без всяких украшений и лишних вещей), скромная еда (рис, овсянка, фрукты, молоко...), никаких украшений на теле (кольца, цепочки — на помойку). Деньги трачу на книги. Телевизор, компьютер, сотовый телефон — моё единственное богатство.

Когда "безбожник-извращенец" ведёт такой образ жизни, а зажравшиеся учителя "духовности и нравственности" учат его жить... Извините, господа лицемеры, а не пойти ли вам куда подальше!
___
Я — сторонник минимализма. Зачем ручные часы, если есть сотовый телефон? Зачем золотые часы, если есть обычные? Зачем ремешок из кожи крокодила? Православный священник с животом (чревоугодничествуем?), на дорогой машине (а бабулька, которой голову-то задурили, всё на своих двух или в переполненном автобусе...), в дорогой квартире (пока народ в нищете живёт) и с дорогими украшениями (духовность стимулируют?) вызывает у меня большое подозрение.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2552][Ответить
[2554] 2012-04-01 17:52Я не подкапываюсь, я просто убедился, что вы едите рыбу и курятину, пусть и редко. Прежде чем они попадут к вам на стол, рыбку или цыплёнка надо сначала убить. Так что сетования насчёт ремешка, увы, неубедительны.
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2554][Ответить
[2555] 2012-04-01 18:03> Прежде чем они попадут к вам на
> стол, рыбку или цыплёнка надо сначала убить. Так что
> сетования насчёт ремешка, увы, неубедительны. 

Только человек не может прожить без еды (животный белок необходим человеку), а вот без золотых часов с ремешком из кожи крокодила — МОЖЕТ.

Вы вчера только говорили no_rem'у об абсурде. Вы только что свели разговор к абсурду, не видя разницы между необходимостью в пище и золотой побрякушкой.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2554][Ответить
[2556] 2012-04-01 18:11Так вообще весь разговор свёлся к абсурду путём увода в сторону. Украинские лжецы решили опорочить Патриарха (понятно, почему), распустив сплетню и непонятно почему вернувшись к этому спустя два с половиной года.
Животный белок вполне можно обеспечить яйцами и молочными продуктами.
 
VyacheslavRe: Истоки российского национального креатива [2539][Ответить
[2557] 2012-04-01 19:10> "ненадёванные" (цитата) ни разу. И вообще их, оказывается,
> дорисовали.

Згадалась історія, як домалювали народ на молебні в Харкові.
 
VyacheslavRe: Истоки российского национального креатива [2556][Ответить
[2558] 2012-04-01 19:11> Украинские лжецы решили опорочить Патриарха
> (понятно, почему), распустив сплетню и непонятно почему
> вернувшись к этому спустя два с половиной года.

Так і запишемо, Гундяєв - український брехун. До теми повернувся саме він.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2556][Ответить
[2559] 2012-04-01 19:16> Украинские лжецы решили опорочить Патриарха
> (понятно, почему), распустив сплетню и непонятно почему
> вернувшись к этому спустя два с половиной года.

Не хочется снова втягиваться, но давайте будем честными. К теме вернулся российский журналист, озвучивший тему в российском СМИ. И все скандалы текущие — с квартирой, девушками-панками — гремят именно в российских СМИ.
Предлагаю Вам взять свои слова назад. А то как-то не по-христиански получается.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2557][Ответить
[2560] 2012-04-01 19:17> > "ненадёванные" (цитата) ни разу. И вообще их,
> оказывается,
> > дорисовали.
> Згадалась історія, як домалювали народ на молебні в
> Харкові.

Точно. Хоча ж це не сам Гундяєв малював, він має право ігнорувати звинувачення :) А намалювали, напевне, журналісти :)
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2553][Ответить
[2561] 2012-04-01 19:22> Когда "безбожник-извращенец" ведёт такой образ жизни, а
> зажравшиеся учителя "духовности и нравственности" учат его
> жить... Извините, господа лицемеры, а не пойти ли вам куда
> подальше!

Соглашусь большей частью. Отмечу только, что церковь имеет право на существование, как структура, окаывающая людям определенные услуги. Есть какой-то процент населения, которому это нужно — пожалуйста. Что там носит глава церкви — посторонних не должно волновать. И меня бы не волновало, если бы церковь спокойно себе существовала в этих рамках, а не начинала делить людей на духовных и бездуховных, правильных и неправильных. Хотите быть арбитром в вопросах морали — будьте безупречны.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2556][Ответить
[2562] 2012-04-01 19:23> Животный белок вполне можно обеспечить яйцами и молочными
> продуктами.

Есть яйца — разве это не аборт в некотором роде? :)
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2556][Ответить
[2563] 2012-04-01 19:33> Животный
> белок вполне можно обеспечить яйцами...

Яйцо — это не убитый младенец? Где же ваша теория об аборте?
 
AndreyRe: Истоки российского национального креатива [2562][Ответить
[2564] 2012-04-01 19:34> Есть яйца — разве это не аборт в некотором
> роде? :) 

Мы мыслим в одном направлении.
Федосов, бедолага, совсем запутался.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2559][Ответить
[2565] 2012-04-01 20:26> > Украинские лжецы решили опорочить Патриарха
> > (понятно, почему), распустив сплетню и непонятно почему
> > вернувшись к этому спустя два с половиной года.
> Не хочется снова втягиваться, но давайте будем честными. К
> теме вернулся российский журналист, озвучивший тему
> в российском СМИ. И все скандалы текущие — с
> квартирой, девушками-панками — гремят именно в
> российских СМИ.
> Предлагаю Вам взять свои слова назад. А то как-то не
> по-христиански получается.

Если к теме вернулись только российские журналисты (один или несколько), а украинские на этот раз не при чём, я беру половину слов назад, а именно - "и непонятно почему вернувшись к этому спустя два с половиной года.".
Возводить напраслину - это грех.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2562][Ответить
[2566] 2012-04-01 20:30> > Животный белок вполне можно обеспечить яйцами и молочными
> > продуктами.
> Есть яйца — разве это не аборт в некотором роде? :)

Нет, потому что из ваших "просто яиц" ничего не вылупляется.
Жизнь должна быть сначала зачата. Азиаты едят яйца с зародышами (продаются в азиатских магазинах), это действительно аборт.
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2564][Ответить
[2567] 2012-04-01 20:34> > Есть яйца — разве это не аборт в некотором
> > роде? :)
> Мы мыслим в одном направлении.
> Федосов, бедолага, совсем запутался.

Сам пишет, сами придумывает выводы. Ай да сочинитель! :-)
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2564][Ответить
[2568] 2012-04-02 18:49В Петербурге собираются восстановить трамвайное движение по Садовой ул. Маршрут будет каким-то челночным, вагоны придётся использовать двухсторонние, белорусского производства.
http://delovoe.tv/event/V_Sankt_Peterburge_tramv/
 
Валерий Лысенкокто кого оскорбил по-российски[Ответить
[2569] 2012-04-04 12:32Группа граждан оскорбляет другого гражданина и в результате пострадавший получает наказание, платит штраф, а те, кто его оскорбил, не получают ничего! http://ej.ru/?a=note&id=11929
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски[Ответить
[2570] 2012-04-04 16:39Канонічьний фотошоп
http://ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_49743.html
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2570][Ответить
[2571] 2012-04-04 16:48> Канонічьний фотошоп
>
> http://ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_49743.html
>

Прекрасно :)
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2570][Ответить
[2572] 2012-04-04 16:51http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234987481/5C8P1900_1.JPG

Сергей, по Вашему мнению, зачем понадобилось редактировать этот снимок? Что этим хотела сказать церковь? Или это украинские журналисты взломали сайт РПЦ?
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2570][Ответить
[2573] 2012-04-04 18:05Ua-today - лживое издание, что ранее не раз обнаруживалось. У меня отличная память.
Они пишут, что фотографии открываются по прямым ссылкам, однако ссылки никакие не прямые.
Таким образом, у меня нет уверенности, кто именно фотошопил, особенно там, где часы отражаются на крышке стола.

Не вижу смысла Патриархии этим заниматься, часы всё равно принадлежат не Кириллу.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2573][Ответить
[2574] 2012-04-04 18:09> Ua-today - лживое издание, что ранее не раз обнаруживалось.
> У меня отличная память.

У меня тоже.

> Они пишут, что фотографии открываются по прямым ссылкам,
> однако ссылки никакие не прямые.

Лично я Вам дал прямую (предвидя подобный ответ)
http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234987481/5C8P1900_1.JPG
Домен patriarchia.ru.
Проверяем кому он принадлежит: http://www.patriarchia.ru
Таким образом, фотография на сайте РПЦ.

> Не вижу смысла Патриархии этим заниматься, часы всё равно
> принадлежат не Кириллу.

Но они этим занялись. Зачем? Ваши версии.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2574][Ответить
[2575] 2012-04-04 18:17> Лично я Вам дал прямую (предвидя подобный ответ)
>
> http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234987481/5C8P1900_1.JPG
> Домен patriarchia.ru.
> Проверяем кому он принадлежит:

Всё что я вижу по этой ссылке - фотографию Патрирха без часов. Все остальные "улики" находятся на другом сайте.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2573][Ответить
[2576] 2012-04-04 18:18Кстати потрясающе. Еще пару часов назад в этой новости
http://www.patriarchia.ru/db/text/684816.html
была фотография, прямую ссылку на которую я дал. Я видел ее сам (иначе бы откуда я взял ссылку). Заметают следы просто с космической скоростью...
Противно.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2575][Ответить
[2577] 2012-04-04 18:19> Всё что я вижу по этой ссылке - фотографию Патрирха без
> часов. Все остальные "улики" находятся на другом сайте.

А отражение часов вы видите?
А на этом видео часы видите? http://www.patriarchia.ru/db/text/687184.html
Куда же они делись с фотографии? И почему остались в отражении?
 
DesmanaRe: кто кого оскорбил по-российски [2577][Ответить
[2578] 2012-04-04 18:28> > Всё что я вижу по этой ссылке - фотографию Патрирха без
> > часов. Все остальные "улики" находятся на другом сайте.
> А отражение часов вы видите?
> А на этом видео часы видите?
> http://www.patriarchia.ru/db/text/687184.html
> Куда же они делись с фотографии? И почему остались в
> отражении?
Сейчас Федосов скажет, что это все - происки украинских сайтов. Или пользователей.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2577][Ответить
[2579] 2012-04-04 18:33> > Всё что я вижу по этой ссылке - фотографию Патрирха без
> > часов. Все остальные "улики" находятся на другом сайте.
> А отражение часов вы видите?

На данной Вами ссылке - нет. На ссылках ua-today - да.

> А на этом видео часы видите?
> http://www.patriarchia.ru/db/text/687184.html

Да

> Куда же они делись с фотографии? И почему остались в
> отражении?

С какой фотографии? Они там что, были? :)
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2579][Ответить
[2580] 2012-04-04 18:47> С какой фотографии? Они там что, были? :)

Да нет, какие часы, о чем речь...
http://p2.patriarchia.ru/479/987/1234/1.JPG
http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234987481/5C8P1900_1.JPG
Две совершенно разные фотографии и ничего в них не отражается :)
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2580][Ответить
[2581] 2012-04-04 18:49> Да нет, какие часы, о чем речь...
>
> http://p2.patriarchia.ru/479/987/1234/1.JPG
>
> http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234987481/5C8P1900_1.JPG
> Две совершенно разные фотографии и ничего в них не
> отражается :)

Блин, опять ссылкой ошибся. Вот две ссылки:
http://p2.patriarchia.ru/481/987/1234/3C8P1900.JPG
http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234987481/5C8P1900_1.JPG
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2580][Ответить
[2582] 2012-04-04 18:53Напишу для тех, кто запутался в моем потоке сознания (я там еще и ссылками напутал, т.к. занимался параллельно еще и другим).
Итог.
Есть новость на сайте РПЦ. Выглядит она сейчас так:
http://www.patriarchia.ru/db/text/682757.html
Есть эта же новость в кэше Яндекса:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=http%3A%2F%2Fwww.patriarchia.ru%2Fdb%2Ftext%2F682757.html&url=http%3A%2F%2Fwww.patriarchia.ru%2Fdb%2Ft...
В ней удивительным образом было больше фотографий, а с одной из фотографий случилось чудо. Сначала она выглядела так:
http://p2.patriarchia.ru/481/987/1234/3C8P1900.JPG
Потом она сменила дату на 31 марта и стала выглядеть так:
http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234987481/5C8P1900_1.JPG
Ну не чудо ли? Или происки украинских журналистов?
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2580][Ответить
[2583] 2012-04-04 18:59Часы заретушированы. Молодец.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2583][Ответить
[2584] 2012-04-04 19:01> Часы заретушированы. Молодец.

Спасибо :) Мне интересно как это объяснит Федосов. И будет ли он далее защищать патрирха и противопоставлять его "лживым украинским журналистам".
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2583][Ответить
[2585] 2012-04-04 19:03Украинские журналисты всё равно лживые :)
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2585][Ответить
[2586] 2012-04-04 19:04> Украинские журналисты всё равно лживые :)

РПЦ тоже :)
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2585][Ответить
[2587] 2012-04-04 19:06Да.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2585][Ответить
[2588] 2012-04-04 19:07Ну интересно же, как это объяснят. Тебе не интересно?
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2585][Ответить
[2589] 2012-04-04 19:08Нет. Врут все одинаково скучно :)
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2585][Ответить
[2590] 2012-04-04 19:09Сергей Федосов не врет!
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2580][Ответить
[2591] 2012-04-04 20:10> > С какой фотографии? Они там что, были? :)
> Да нет, какие часы, о чем речь...
>
> http://p2.patriarchia.ru/479/987/1234/1.JPG
>
> http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234987481/5C8P1900_1.JPG
> Две совершенно разные фотографии и ничего в них не
> отражается :)

В первый раз Вы привели совершенно другие фотографии, на которых были разные посетители. Будьте внимательны.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2582][Ответить
[2592] 2012-04-04 20:14> Напишу для тех, кто запутался в моем потоке сознания (я там
> еще и ссылками напутал, т.к. занимался параллельно еще и
> другим).
> Итог.
> Есть новость на сайте РПЦ. Выглядит она сейчас так:
>
> http://www.patriarchia.ru/db/text/682757.html
> Есть эта же новость в кэше Яндекса:
>
> http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=http%3A%2F%2Fwww.patriarchia.ru%2Fdb%2Ftext%2F682757.html&url=http%3A%2F%2Fwww.patriarchia.ru%2Fdb%2Ft...
> В ней удивительным образом было больше фотографий, а с
> одной из фотографий случилось чудо. Сначала она выглядела
> так:
>
> http://p2.patriarchia.ru/481/987/1234/3C8P1900.JPG
> Потом она сменила дату на 31 марта и стала выглядеть так:
>
> http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234987481/5C8P1900_1.JPG
> Ну не чудо ли? Или происки украинских журналистов?

Вот теперь убедительно. Только непонятно ЗАЧЕМ? Глупо...
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2582][Ответить
[2593] 2012-04-04 20:16> В первый раз Вы привели совершенно другие фотографии, на
> которых были разные посетители. Будьте внимательны.

Я действительно ошибся в начале, прошу прощения. Перед тем как передавать информацию я стараюсь ее проверять, и у меня было открыто слишком много окон (сверял-проверял-уточнял). Отправил не то, что нужно было.
Основную информацию без ошибок я изложил в сообщении [2582].
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2582][Ответить
[2594] 2012-04-04 20:26Сергей, можно ли после этого доверять данной церкви?
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2584][Ответить
[2595] 2012-04-04 20:27> > Часы заретушированы. Молодец.
> Спасибо :) Мне интересно как это объяснит Федосов. И будет
> ли он далее защищать патрирха и противопоставлять его
> "лживым украинским журналистам".

Патриарх в данной ситуации пишется с заглавной буквы. Это не моя хотелка, это грамматика.
Защищать не буду, ложь есть ложь. Всё это очень глупо с их стороны.
Несмотря на происшедшее, украинские журналисты всё равно были лживы и это доказано.

Всё это очень похоже на провокацию, ибо я не вижу никакого смысла для Патриархии врать (что вовсе не значит что я утверждаю, будто они не врут):

- на фото виден Патриарх с какими-то часами. Он что, не может их носить? Может. Тогда зачем это всё замутили?
- Даже если это и "те самые часы", их экспертизу кто-то проводил?
- Даже если это и часы за 30 тысяч евро, они Патриарху не принадлежат. И вовсе не обязательно, что они куплены Патриархией, а не, например, подарены.
- Сайт можно взломать, это происходит сплошь и рядом. Вы уверены, что сайт Патриархии не взломан?

Повторяю - я не вижу никакого смысла для Патириарха и Патриархии врать. Абсолютно никакого. А вот смысл для украинской стороны дискредитировать Патриарха ни для кого не секрет. Как и для некоторых российских журналистов. Так что подождём как будут развиваться события.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2584][Ответить
[2596] 2012-04-04 20:36http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html

Только что посетил, минуту назад. Нажимаем на картинку и видим Патриарха с часами.
Патриарху что, часы носить нельзя? Зачем их замазывать?
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2596][Ответить
[2597] 2012-04-04 20:39>
> http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
> Только что посетил, минуту назад. Нажимаем на картинку и
> видим Патриарха с часами.

Вот она http://p2.patriarchia.ru/2012/04/04/1236705672/3C8P2494.jpg
4 апреля 2012-го года, как видно по URL.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2595][Ответить
[2598] 2012-04-04 20:43> Патриарх в данной ситуации пишется с заглавной буквы. Это
> не моя хотелка, это грамматика.

Да. Но мне неприятно это делать. Вы тоже периодически коверкаете слова, проявляя свое отношение. Для меня в данном случае просто патриарх .

> Несмотря на происшедшее, украинские журналисты всё равно
> были лживы и это доказано.

Они не претендуют на то, на что претендует церковь. Когда появится журналистский патриарх с таким же моральным уровнем — я с Вами соглашусь.

> - на фото виден Патриарх с какими-то часами. Он что, не
> может их носить? Может. Тогда зачем это всё замутили?

Вот и мне интересно. Совпало же по времени. Журналист Соловьев процитировал патриарха, и тутже сайт РПЦ был подретугирован в соответствии с его словами. Совпадение? Сомнительно.

> - Даже если это и "те самые часы", их экспертизу кто-то
> проводил?
> - Даже если это и часы за 30 тысяч евро, они Патриарху не
> принадлежат. И вовсе не обязательно, что они куплены
> Патриархией, а не, например, подарены.

Не имеет значения. Очевидна попытка подретушировать факты. Это самая что ни на есть настоящая ложь. Зачем прибегать к лжи, если нечего скрывать?

> - Сайт можно взломать, это происходит сплошь и рядом. Вы
> уверены, что сайт Патриархии не взломан?

Сначала мы ждали опровержения слов Соловьева, их не было. Потом под его слова выравнялся сайт РПЦ. Со стороны церкви тишина... Ждем дальше?

> Повторяю - я не вижу никакого смысла для Патириарха и
> Патриархии врать. Абсолютно никакого.

Я вижу. Понимают, что не чисты, и начинают действовать истерично.

А вот смысл для
> украинской стороны дискредитировать Патриарха ни для кого
> не секрет. Как и для некоторых российских журналистов. Так
> что подождём как будут развиваться события.

Подождём...
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2596][Ответить
[2599] 2012-04-04 20:54>
> http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
> Только что посетил, минуту назад. Нажимаем на картинку и
> видим Патриарха с часами.
> Патриарху что, часы носить нельзя? Зачем их замазывать?

Хорошо, что есть обсуждение этой новости
http://www.newsland.ru/news/detail/id/930810/
(в комментариях)
Это одна из тех новостей, которые я проверял перед тем, как писать. потому и ссылки на нее тоже есть.
Ждем информации о взломе сайта украинскими журналистами :)
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2595][Ответить
[2600] 2012-04-04 20:55Не понимаю, в чём именно они не чисты. Церковные купола золочёные, церковная утварь дорогущая, на этом фоне ещё и часы? А хоть бы и часы, он всё-таки Патриарх, а не какой-нибудь коррумпированный депутатишко...
У любого действия всегда есть мотив.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2600][Ответить
[2601] 2012-04-04 21:02> Не понимаю, в чём именно они не чисты. Церковные купола
> золочёные, церковная утварь дорогущая, на этом фоне ещё и
> часы? А хоть бы и часы, он всё-таки Патриарх, а не
> какой-нибудь коррумпированный депутатишко...
> У любого действия всегда есть мотив.

Есть такое понятие как ЛОЖЬ. В 2009 году "Ношу часы, но не во время молебна", в 2012 году: "Я вообще их не надевал", под это заявление подчищается прошлое (документированное фотографиями). ЗАЧЕМ это все? Зачем врать? Ты называешь себя Патриархом (с большой буквы), учишь людей жизни., делишь людей на правильных и неправильных... Так зачем свое же прошлое подгонять под сегодняшние заявления?
Сказал бы честно: да, есть часы, подарили, ношу. Но нет же. строится какая-то система лжи...
Не может здравомыслящий человек пойти в такую церковь.
Мотив? Мотив "выглядеть хорошо в глазах народа" на фоне технической малограмотности.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2601][Ответить
[2602] 2012-04-04 21:09> Есть такое понятие как ЛОЖЬ. В 2009 году "Ношу часы, но не
> во время молебна",

Так и есть. А украинские журналисты пририсовали часики.

> в 2012 году: "Я вообще их не надевал",

Не надевал конкретно те самые за 30 тысяч. Где ложь?

> Сказал бы честно: да, есть часы, подарили, ношу.

Он и сказал, что у него такие есть, но что их он не носит.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2601][Ответить
[2603] 2012-04-04 21:11Ложь — как минимум в редактировании фотографий на официальном сайте.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2601][Ответить
[2604] 2012-04-04 21:50Зачем 31 марта редактировать безобидное фото, стирая часы (которые всё равно подробно не разглядеть!), а спустя пять дней размещать новое фото с часами?
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2601][Ответить
[2605] 2012-04-04 22:32Довга рука СБУ
http://lenta.ru/news/2012/04/04/watchmen/
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2601][Ответить
[2606] 2012-04-05 00:13http://news.rambler.ru/13442990/
Патриарха лишили дорогих часов с помощью Фотошопа.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2606][Ответить
[2607] 2012-04-05 00:55>
> http://news.rambler.ru/13442990/
> Патриарха лишили дорогих часов с помощью Фотошопа.

Выяснилось, что изначально на руке у патриарха были эксклюзивные часы Breguet, стоимость которых достигает 30 тысяч евро.

КАК выяснилось? КТО выяснял и в итоге выяснил?
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2606][Ответить
[2608] 2012-04-05 01:05Вообще да, теперь похоже на провокацию. Нужно обождать.
 
ChontenРПЦ[Ответить
[2609] 2012-04-05 01:23Мой знакомый работал в российской авиакомпании в 1990-х. Он рассказывал, как РПЦ в лице тогдашнего патриарха Алексия ввозила импортные сигареты c последующей их продажей.
Также РПЦ имела квоту на перевозки паломников "на святую землю". Места паломников продавались бизнесменам.
 
AndreyRe: РПЦ [2609][Ответить
[2610] 2012-04-05 01:36> Мой знакомый работал в российской авиакомпании в 1990-х. Он
> рассказывал, как РПЦ в лице тогдашнего патриарха Алексия
> ввозила импортные сигареты c последующей их продажей.

Об этом деле очень много говорили в своё время.
___
Кого-то это удивляет? Церковь за всю историю своего существования так измазалась в дерьме, что мыла не хватит, чтобы её отмыть! Зато, гадина, учит других жить.
 
Сергей ФедосовRe: РПЦ [2609][Ответить
[2611] 2012-04-05 01:40Андрей, а вас отмыть можно?
 
AndreyRe: РПЦ [2611][Ответить
[2612] 2012-04-05 01:50> Андрей, а вас отмыть можно? 

Неприятно правде в глаза смотреть?
 
Андрій КостюкRe: кто кого оскорбил по-российски [2570][Ответить
[2613] 2012-04-05 08:03> Канонічьний фотошоп
>
> http://ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_49743.html
>

Воістіну чудєса творятся во дни Поста Вєлікаґо!

(ИЗИЖБК)
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2608][Ответить
[2614] 2012-04-05 08:47> Вообще да, теперь похоже на провокацию. Нужно обождать.

Провокатори силою натягнули годинник на руку Гундяєва, сфотографували, розмістили на сайтах, а потім все це зафотошопили
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2608][Ответить
[2615] 2012-04-05 09:22Таки довга руука СБУ :))))
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44932
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2608][Ответить
[2616] 2012-04-05 11:06Опозорилась ваша церковь, завралась. Или провокация, конечно же, украинские журналисты пробрались в редакцию сайта РПЦ.
А может сам патриарх — украинский журналист? Может он отправлен в РПЦ, чтобы ее дискредитировать?
А вы продолжайте церковную ложь покрывать. Может, в рай попадете :)
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2616][Ответить
[2617] 2012-04-05 13:23> Опозорилась ваша церковь, завралась.

Да уж, в таких случаях положено бы сказать: "Бес попутал!".

> А может сам патриарх — украинский журналист? Может он
> отправлен в РПЦ, чтобы ее дискредитировать?

Может и так. Ваш Филарет тоже мог бы стать патриархом.

> А вы продолжайте церковную ложь покрывать. Может, в рай
> попадете :)

Ложь есть ложь, однако я по-прежнему не вижу в этом ни малейшего смысла. Что они этим хотели сказать? Что Патриарх часы не носит?

P.S. A Ваше ехидство показательно. У Андрея научились? :-)
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2617][Ответить
[2618] 2012-04-05 13:42> Может и так. Ваш Филарет тоже мог бы стать патриархом.

Чому міг би? Він і без того Патріарх.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2617][Ответить
[2619] 2012-04-05 14:10Это для вас, дураков, он "Патриарх". А для всех остальных - самозванец.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2617][Ответить
[2620] 2012-04-05 14:26> P.S. A Ваше ехидство показательно. У Андрея научились? :-)

Не знаю, что Вы усмотрели, и что Вам показалось. Рука Госдепа? Филарета? Моя вопиющая безбожность?
Пусть будет так — все это вместе. Мне все равно. Пусть кажется.
Когда врет журналист — это идет на его личный счет. Потому что он всего лишь журналист (украинский, российский, американский — не имеет значения. Все люди одинаковы). Когда ложь плетется вокруг личности главы церкви (структуры с четкой иерархией и верховной властью) — тень падает на всю церковь. А ведь церковь претендует на какие-то особые позиции, особые права.
А показательна как раз Ваша позиция. Объективностью в ней не пахнет, к сожалению. Только стремление сгладить впечатление от фактов, подогнать их под свои убеждения.

П.С.: Глубоко уважаю честных верующих людей. Не слепых защитников церкви, а именно верующих.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2620][Ответить
[2621] 2012-04-05 15:50> Когда врет журналист — это идет на его личный счет. Потому
> что он всего лишь журналист (украинский, российский,
> американский — не имеет значения. Все люди одинаковы).
> Когда ложь плетется вокруг личности главы церкви (структуры
> с четкой иерархией и верховной властью) — тень падает на
> всю церковь. А ведь церковь претендует на какие-то особые
> позиции, особые права.

Безусловно.

> А показательна как раз Ваша позиция. Объективностью в ней
> не пахнет, к сожалению. Только стремление сгладить
> впечатление от фактов, подогнать их под свои убеждения.

Где я подогнал хоть один факт? Покажите. На этом форуме однажды написанное может отредактировать только его создатель, т.е. Стефан.

А вот лично Вы написали: "А вы продолжайте церковную ложь покрывать." Продолжать можно только начатое, а я и не начинал. Стало быть, Вы возвели на меня напраслину.
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2619][Ответить
[2622] 2012-04-05 16:49> Это для вас, дураков, он "Патриарх". А для всех остальных -
> самозванец.

Для дурнів самозванець. Для усіх інших - Патріарх.

PS Сергій Фєдосов почав читати повідомлення українською?
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2619][Ответить
[2623] 2012-04-05 16:49PPS У нас тут ще Патріарх Святослав є :)
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2622][Ответить
[2624] 2012-04-05 16:53> > Это для вас, дураков, он "Патриарх". А для всех остальных
> -
> > самозванец.
> Для дурнів самозванець. Для усіх інших - Патріарх.
> PS Сергій Фєдосов почав читати повідомлення українською?

Весь мир - дураки, одни украинцы умные! :-))

> PS Сергій Фєдосов почав читати повідомлення українською?

Ваша мова пока ещё слишком похожа на русский язык, так что некоторое поневоле читается. Желаю вам поскорее устранить этот досадный недостаток.
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2624][Ответить
[2625] 2012-04-05 17:21> Весь мир - дураки, одни украинцы умные! :-))

Не треба розписуватися за весь світ
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2625][Ответить
[2626] 2012-04-05 17:56> > Весь мир - дураки, одни украинцы умные! :-))
> Не треба розписуватися за весь світ

Это что, самокритика? Что-то очень быстро. И часа не прошло! :-)
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2626][Ответить
[2627] 2012-04-05 19:20> > > Весь мир - дураки, одни украинцы умные! :-))
> > Не треба розписуватися за весь світ
> Это что, самокритика? Что-то очень быстро. И часа не
> прошло! :-)

Не вгадали. Про весь світ писав не я.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2626][Ответить
[2628] 2012-04-06 00:44На канале "Россия" обсуждают смертную казнь. Большинство за смертную казнь. Я вот в последнее время думаю: увлечение православием в России совпалo с волной насилия, жестокости, злобы в обществе. Случайно ли?
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2628][Ответить
[2629] 2012-04-06 01:19> > > > Весь мир - дураки, одни украинцы умные! :-))
> > > Не треба розписуватися за весь світ
> > Это что, самокритика? Что-то очень быстро. И часа не
> > прошло! :-)
> Не вгадали. Про весь світ писав не я.

Читаем №2622: "Для дурнів самозванець. Для усіх інших - Патріарх."
Как всегда, дешёвые украиснкие понты и примитивная клоунада . :-)

> На канале "Россия" обсуждают смертную казнь. Большинство за
> смертную казнь. Я вот в последнее время думаю: увлечение
> православием в России совпалo с волной насилия, жестокости,
> злобы в обществе. Случайно ли?

Наводим порядок в мозгах:

- СССР, православие подавлено, церкви превращены в склады и пр. - смертная казнь есть;
- Россия, 90-е гг., увлечение православием в разгаре - смертная казнь приостановлена;

- cталинские времена уничтожения церквей - смертая казнь применяется даже к несовершеннолетним и, например, за такие дела как попытку откосить от армии;
- послевоенные времена, когда власти прегратили гонения и стали заигрывать с церковью - отмена сммертной казни (1947-й год).
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2629][Ответить
[2630] 2012-04-06 02:36> - cталинские времена уничтожения церквей - смертая казнь
> применяется даже к несовершеннолетним и, например, за такие
> дела как попытку откосить от армии;
> - послевоенные времена, когда власти прегратили гонения и
> стали заигрывать с церковью - отмена сммертной казни
> (1947-й год).
Одна поправка. Как раз на сталинские времена приходится потепление в отношениях с церковью. В контрасте с периодом до 1932 и периодом хрущёвской "оттепели".
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2629][Ответить
[2631] 2012-04-06 02:38> Россия, 90-е гг., увлечение
> православием в разгаре - смертная казнь приостановлена.

Приостановлена людьми, которых вы поносите. А вот православный люд требует смерти. Все у нас расшиби-голову-верующие, но при этом требуют вернуть смертную казнь.
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2631][Ответить
[2632] 2012-04-06 02:42> А вот
> православный люд требует смерти.
Где?
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2629][Ответить
[2633] 2012-04-06 02:45У господ нелибералов двойные стандарты:
1. Они поносят США, где надо и не надо, но при обсуждении смертной казни ссылаются на эту страну — у них, мол, во многих штатах она существует. (Лично для меня, европейца, примером является Западная Европа, а не какие-то там США, которые меня мало интересуют.)
2. Они любят вздыхать по советским временам — и трава была зелёнее, и солнце ярче светило, а люди были на вес золота. Вот я и спрашиваю: почему в атеистическом государстве все были такие "хорошие", а в православной России процветает немыслимая жестокость?
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2630][Ответить
[2634] 2012-04-06 02:47> Одна поправка. Как раз на сталинские времена приходится
> потепление в отношениях с церковью. В контрасте с периодом
> до 1932 и периодом хрущёвской "оттепели".

А что, с 1924-го по 1932-й не Сталин был у власти?
Насчёт Хрущёва напомню, что он расстрелял валютчиков, притом "задним числом"! А ещё это чудо обещало показать народу последнего попа.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2632][Ответить
[2635] 2012-04-06 02:47> Где? 

В России. Большинство народа за смертную казнь.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2631][Ответить
[2636] 2012-04-06 02:48> > Россия, 90-е гг., увлечение
> > православием в разгаре - смертная казнь приостановлена.
> Приостановлена людьми, которых вы поносите. А вот
> православный люд требует смерти. Все у нас
> расшиби-голову-верующие, но при этом требуют вернуть
> смертную казнь.

Не вижу ни противоречия, ни проблемы.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2633][Ответить
[2637] 2012-04-06 02:49> Вот я и спрашиваю: почему в атеистическом государстве все
> были такие "хорошие", а в православной России процветает
> немыслимая жестокость?

Потому что вы невежда.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2636][Ответить
[2638] 2012-04-06 02:51> Не вижу ни противоречия,
> ни проблемы. 

Я тоже не вижу противоречия: церковь и жестокость — неразрывные понятия.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2637][Ответить
[2639] 2012-04-06 02:52> Потому что вы невежда. 

Я вас тоже очень люблю.
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2633][Ответить
[2640] 2012-04-06 02:53> У господ нелибералов двойные стандарты:
> 1. Они поносят США, где надо и не надо, но при обсуждении
> смертной казни ссылаются на эту страну — у них, мол, во
> многих штатах она существует. (Лично для меня, европейца,
> примером является Западная Европа, а не какие-то там США,
> которые меня мало интересуют.)
Кто? Где? Мне плевать на пример США.

> 2. Они любят вздыхать по советским временам — и трава была
> зелёнее, и солнце ярче светило, а люди были на вес золота.
> Вот я и спрашиваю: почему в атеистическом государстве все
> были такие "хорошие", а в православной России процветает
> немыслимая жестокость?
Что за бред? Я не либерал, но не вздыхаю по советским временам.
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2634][Ответить
[2641] 2012-04-06 02:55> А что, с 1924-го по 1932-й не Сталин был у власти?
В этот период власть была совсем не монолитной. Нельзя говорить, что у власти был один Сталин, троцкисты, наиболее отличившиеся в деле борьбы с церковью, ещё присутствовали.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2639][Ответить
[2642] 2012-04-06 03:07> > Потому что вы невежда.
> Я вас тоже очень люблю.

Пшёл вон.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2641][Ответить
[2643] 2012-04-06 03:11> > А что, с 1924-го по 1932-й не Сталин был у власти?
> В этот период власть была совсем не монолитной. Нельзя
> говорить, что у власти был один Сталин, троцкисты, наиболее
> отличившиеся в деле борьбы с церковью, ещё присутствовали.

Как бы там ни было, в царской России такого озверения, как при большевиках, не было. Да и вообще чего мы спорим с дураком? Он ни хрена не знает, зато обо всём высокомерно судит. Брякнет глупость, а ты потом опровергай...
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2642][Ответить
[2644] 2012-04-06 03:15> Пшёл
> вон. 

Ох, какие мы строгие!
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2643][Ответить
[2645] 2012-04-06 03:17> Как бы там ни было, в царской России такого озверения, как
> при большевиках, не было.
Кто ж спорит?

> Да и вообще чего мы спорим с
> дураком?
Андрей не разбирается в истории и политике, а спорю я с вами :)
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2643][Ответить
[2646] 2012-04-06 03:17> Да и вообще чего
> мы спорим с дураком? Он ни хрена не знает, зато обо всём
> высокомерно судит. Брякнет глупость, а ты потом
> опровергай... 

Нервишки у Федосова шалят... Совсем сдал старик.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2645][Ответить
[2647] 2012-04-06 03:19> Андрей не разбирается в истории
> и политике...

Оставляю "специалистов".
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2644][Ответить
[2648] 2012-04-06 04:35> > Пшёл
> > вон.
> Ох, какие мы строгие!

Не строгим я уже был. Года два, наверное. Или больше.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2646][Ответить
[2649] 2012-04-06 04:38> > Да и вообще чего
> > мы спорим с дураком? Он ни хрена не знает, зато обо всём
> > высокомерно судит. Брякнет глупость, а ты потом
> > опровергай...
> Нервишки у Федосова шалят... Совсем сдал старик.

С нервами у меня порядок, до старости мне далеко. Следи за собой, хамло.
 
Валерий ЛысенкоТакого не было даже в 90-х[Ответить
[2650] 2012-04-06 10:23Москвичи ездят и вымогают деньги со всех владельцев оптовых рынков в городе, он наверняка сам знает. Что, весь город знает, а он не знает?
Что охреневшие москвичи пытаются обложить данью банки(!), автосалоны, спа-салоны, добывающие карьеры и т.д, и для этой цели с ними прибыли из Москвы посредники, которых называют "решалами"?
http://roizman.livejournal.com/1344915.html
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2621][Ответить
[2651] 2012-04-06 11:17> Где я подогнал хоть один факт? Покажите. На этом форуме
> однажды написанное может отредактировать только его
> создатель, т.е. Стефан.
> А вот лично Вы написали: "А вы продолжайте церковную ложь
> покрывать." Продолжать можно только начатое, а я и не
> начинал. Стало быть, Вы возвели на меня напраслину.

Искать не буду. Одинаковые, в принципе, факты вы трактуете по-разному. Подтасовка в СМИ? Наглая ложь и вообще они сволочи (утрированно). Подтасовка в церкви? Бес попутал.
А ведь СМИ для общества имеют, наверное, не меньшее значение, чем церковь. Если это хорошие, честные СМИ и хорошая, честная церковь.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2634][Ответить
[2652] 2012-04-06 11:19> Насчёт Хрущёва напомню, что он расстрелял валютчиков,
> притом "задним числом"! А ещё это чудо обещало показать
> народу последнего попа.

Удивительно, как раз в это время я пересматривал соответствующий выпуск "Намедни". 1962 год. Жуткая история, несколько приговоров.
Чем-то напоминает ситуацию с Аракчеевым (которую я знаю очень отдаленно). Тоже приговор за приговором, пока не будет "как надо".
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2634][Ответить
[2653] 2012-04-06 12:40Листая NYT, неожиданно наткнулся на знакомое :)
http://www.nytimes.com/2012/04/06/world/europe/in-russia-a-watch-vanishes-up-orthodox-leaders-sleeve.html
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2651][Ответить
[2654] 2012-04-06 16:29> Искать не буду. Одинаковые, в принципе, факты вы трактуете
> по-разному. Подтасовка в СМИ? Наглая ложь и вообще они
> сволочи (утрированно). Подтасовка в церкви? Бес попутал.

Короче, пустой трёп, достойный кумушек на лавочке, но не взрослого мужчины. Ладно, напомню - "бес попутал" было написано в связи с "жалким лепетом оправдания" пресс-службы. Признали бы, что бес попутал с теми часиками, чем выкручиваться. Вот что имелось в виду.

Вы расписались в том, что не читаете написанного, оно Вас не интересует.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2654][Ответить
[2655] 2012-04-06 16:47> Короче, пустой трёп, достойный кумушек на лавочке, но не
> взрослого мужчины.

Особенно пустым трепом наш с Вами разговор смотрится на фоне Вашей перепалки с Андреем :)

Ладно, напомню - "бес попутал" было
> написано в связи с "жалким лепетом оправдания"
> пресс-службы. Признали бы, что бес попутал с теми часиками,
> чем выкручиваться. Вот что имелось в виду.

Простите, я действительно не так понял. Вот честно, даже в голову не пришло, что вы предлагаете версии поведения для церковной пресс-службы.

Ваша мысль:
Да уж, в таких случаях [пресс-службе] положено бы сказать: "Бес попутал!" [вместо нелепых оправданий].
Мое прочтение:
Да уж, в таких случаях [любому верующему, и С.Ф. в том числе] положено бы сказать: "Бес попутал!", [а сама церковь ни в чем не виновата, хоть и "спалилась" на подтасовке].

> Вы расписались в том, что не читаете написанного, оно Вас
> не интересует.

Читаю, читаю. И многое помню (зачем помню — отдельный вопрос). Другое дело, что призма восприятия у каждого своя.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2655][Ответить
[2656] 2012-04-06 17:03> Особенно пустым трепом наш с Вами разговор смотрится на
> фоне Вашей перепалки с Андреем :)

Потому что с такими как Андрей вообще не надо разводить дискуссии. Там сразу розги нужны.
 
Андрій КостюкRe: кто кого оскорбил по-российски [2653][Ответить
[2657] 2012-04-06 17:15> Листая NYT, неожиданно наткнулся на знакомое :)
>
> http://www.nytimes.com/2012/04/06/world/europe/in-russia-a-watch-vanishes-up-orthodox-leaders-sleeve.html
>

Вот і міровая закуліса подключилась к клєвєтє на русссского Патріарха.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2653][Ответить
[2658] 2012-04-06 17:25Андрюша, у тебя "с" западает, купи нормальную клавиатуру. Или грошив нэма? :-)
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2629][Ответить
[2659] 2012-04-06 20:11> > > > > Весь мир - дураки, одни украинцы умные! :-))
> > > > Не треба розписуватися за весь світ
> > > Это что, самокритика? Что-то очень быстро. И часа не
> > > прошло! :-)
> > Не вгадали. Про весь світ писав не я.
> Читаем №2622: "Для дурнів самозванець. Для усіх інших -
> Патріарх."

Ну де ж тут за всіх? Тут мова якраз за меншість http://lurkmore.to/95%25

> Как всегда, дешёвые украиснкие понты и примитивная клоунада
> . :-)

Якщо Ви так бажаєте побачити понти і примітивну клоунаду, то раджу Вам подивитись у дзеркало.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2629][Ответить
[2660] 2012-04-06 20:20Для тупого дегенерата повторяю, что я вашу мову разбирать не намерен. Хотя и сейчас до тебя вряд ли дойдёт, ибо мовнюк - это диагноз.
 
VyacheslavRe: кто кого оскорбил по-российски [2629][Ответить
[2661] 2012-04-06 20:54Коли буде щось для мене написати - пишіть :)
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2660][Ответить
[2662] 2012-04-07 02:14> Для тупого дегенерата повторяю...

Мастер-класс по культуре общения не прекращается.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2660][Ответить
[2663] 2012-04-07 03:25Шойгу (обыдляется Москва, Московская область и Санкт-Петербург — поприличнее рож не могли найти) предлагает перенести столицу России куда-нибудь в Сибирь. Допились до белой горячки в России — дня не проходит без прочтения очередной бредовой идеи, рождающейся в этой стране.
___
1. Столица европейского государства должна находится в Европе, а не в какой-то Сибири.
2. В Бразилии столица находится не в Сан-Паулу, однако город как был перегруженным, так и остаётся таким.
Никто Москвы не бросит ради медведей и вечных снегов.
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2660][Ответить
[2664] 2012-04-07 03:27Двойка по географии. Россия - евразийское государство.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2664][Ответить
[2665] 2012-04-07 03:41> Двойка по географии. Россия - евразийское государство. 

Двойка по истории, культуре и по интеллекту. Россия — европейское государство.
___
1. Государство Россия зародилось в Европе.
2. Русские — европейский народ.
3. Азиатская часть России — не этническая русская земля, а завоёванная территория. В своё время бОльшая часть Испании находилась в Америкe, бОльшая часть Португалии находилась в Америке и в Африке, бОльшая часть Франции находилась в Африке и т. д. Однако Португалия, Испания, Франция, Великобритания и т. д. оставались европейскими государствами.
Россия, будучи (бывшей или нет) империей имеет земли в Азии и имела земли в Америке, однако это ЕВРОПЕЙСКОЕ государство. Европейскость определяет в первую очередь КУЛЬТУРА и территория, на которой первоначально проживал титульный (слово это часто ругают, но всё же...) этнос и на которой зародилось государство.

(Современные Испания, Франция и т. д. до сих пор имеют земли за пределами Европы.)
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2665][Ответить
[2666] 2012-04-07 03:45> 1. Государство Россия зародилось в Европе.
> 2. Русские — европейский народ.
А что такое европейский народ и культура? Скажем, нацизм и фашизм являются частью европейской культуры?
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2666][Ответить
[2667] 2012-04-07 04:19> А что такое европейский народ и
> культура?

Ответ на этот вопрос может быть очень длинным. Если ответить несколько упрощённо, Европа — это христианский мир (позже европейцы принесли христианство в Америку, Африку, Австралию и в Азию).
География здесь не играет большой роли (я объяснил в предыдущем сообщении). Например, я совершенно уверен, что Азербайджан, Турция и Казахстан являются азиатскими государствами. Казахстан — даже не обсуждается (слегка европеизирован по причине присутствия на его территории большого количества русских). Турция — азиатское государство, хоть и наиболее европейское из всех азиатских. Армения и Грузия — под вопросом (по культуре они всё же скорее европейские). Кипр находится в Азии, но является европейским (потому что греческая [частично — турецкая] культура).

> Скажем, нацизм и фашизм являются частью
> европейской культуры? 

Слово "культура" имеет множество значений и определений. Когда я писал о культуре, я не подразумевал политической идеологии.
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2667][Ответить
[2668] 2012-04-07 04:22> Ответ на этот вопрос может быть очень длинным. Если
> ответить несколько упрощённо, Европа — это христианский мир
> (позже европейцы принесли христианство в Америку, Африку,
> Австралию и в Азию).
Хм...
Перу - это Европа?

> > Скажем, нацизм и фашизм являются частью
> > европейской культуры?
> Слово "культура" имеет множество значений и определений.
> Когда я писал о культуре, я не подразумевал политической
> идеологии.
Христианство - тоже идеология.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2668][Ответить
[2669] 2012-04-07 04:57> Хм... Перу - это Европа?

Я же написал, что европейцы принесли христианство в Америку, Африку, Австралию и в Азию. Перу — не Европа, но культура Перу во многом испанская (хоть и американских индейцев там много осталось).
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2669][Ответить
[2670] 2012-04-07 04:59> Я же написал, что европейцы принесли христианство в
> Америку, Африку, Австралию и в Азию. Перу — не Европа, но
> культура Перу во многом испанская (хоть и американских
> индейцев там много осталось).
А зачем называть христианский мир Европой? Это, по-моему, лишено смысла. В конце концов, Турция - географически тоже Европа.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2670][Ответить
[2671] 2012-04-07 05:19> А зачем называть христианский
> мир Европой?

Христианский мир и Европа были синонимами в своё время.

> Турция - географически тоже Европа. 

География здесь не имеет значения. Границы могут измениться в один момент, а культура остаётся. Турция (Османская империя) не являлась европейским государством, хоть и имела земли в Европе (на Балканах). Турецкая культура — азиатская, хоть и пытался её европеизировать Ататюрк.
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2671][Ответить
[2672] 2012-04-07 05:26> > Турция - географически тоже Европа.
> География здесь не имеет значения. Границы могут измениться
> в один момент, а культура остаётся.
Европа - это ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ термин.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2671][Ответить
[2673] 2012-04-07 08:42> Христианский мир и Европа были синонимами в своё время.

Not anymore. В Европе ныне христианофобия.
 
Андрій КостюкRe: кто кого оскорбил по-российски [2671][Ответить
[2674] 2012-04-07 09:47Закуліса нє унімаєтся.

http://blogs.wsj.com/emergingeurope/2012/04/05/russian-orthodox-church-confesses-to-doctoring-patriarchs-photo/?KEYWORDS=Russia
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2666][Ответить
[2675] 2012-04-07 12:43> > 1. Государство Россия зародилось в Европе.
> > 2. Русские — европейский народ.
> А что такое европейский народ и культура? Скажем, нацизм и
> фашизм являются частью европейской культуры?

Интересно, есть ли хоть одна тема на этом форуме, где Миша не упоминал бы о фашизме или нацизме?
Вроде даже есть такое правило, выведенное опытным путем, что в любом споре о политике рано или поздно приводит к тому, что кто-то начинает всех оппонентов обвинять в фашизме. И на этом дискуссия превращается в перепалку.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2675][Ответить
[2676] 2012-04-07 12:46> Интересно, есть ли хоть одна тема на этом форуме, где Миша
> не упоминал бы о фашизме или нацизме?
> Вроде даже есть такое правило, выведенное опытным путем,
> что в любом споре о политике рано или поздно приводит к
> тому, что кто-то начинает всех оппонентов обвинять в
> фашизме. И на этом дискуссия превращается в перепалку.

...любой спор о политике приводит к тому...
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2675][Ответить
[2677] 2012-04-07 17:31,
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2675][Ответить
[2678] 2012-04-07 17:33test
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2675][Ответить
[2679] 2012-04-07 17:34Ccылка не проходит.
 
SFRe: кто кого оскорбил по-российски [2675][Ответить
[2680] 2012-04-07 17:38И даже текст из газеты не проходит. Как сие понимать? :)
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2675][Ответить
[2681] 2012-04-07 22:08Наверное, там есть какое-то слово из фильтра. F*ck, например
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2675][Ответить
[2682] 2012-04-07 22:15Возможно. Я просто хотел показать статью, где Amnesty International показали себя. А там, ясное дело, ругательство (так эти панки назвали свою группу).
 
Андрій КостюкRe: кто кого оскорбил по-российски [2681][Ответить
[2683] 2012-04-07 22:15> Наверное, там есть какое-то слово из фильтра. F*ck,
> например

Якось я натрапив на форум з дуже просунутим антиматом.
Слово "истребитель" на тому форумі писалось не інакше як "истр*тель". :)
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2683][Ответить
[2684] 2012-04-07 22:51> > Наверное, там есть какое-то слово из фильтра. F*ck,
> > например
> Якось я натрапив на форум з дуже просунутим антиматом.
> Слово "истребитель" на тому форумі писалось не інакше як
> "истр*тель". :)

Угу, я т*я люблю :))) і таке інше
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2683][Ответить
[2685] 2012-04-07 23:20http://www.ridus.ru/_ah/img/QL_YB6whDcSEW324KjQmRw
О БОЖЕ!
Ужасное происходит. Все арестовать (но сначала сфотографировать, конечно).
Отвратительная страна, где обычный поцедуй привлекает столько фотографов, и где за это задерживают.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2683][Ответить
[2686] 2012-04-07 23:29Вообще, *Misha mode* Россия — фашистская, нацистская страна.
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2685][Ответить
[2687] 2012-04-08 03:53> О БОЖЕ!
> Ужасное происходит. Все арестовать (но сначала
> сфотографировать, конечно).
> Отвратительная страна, где обычный поцедуй привлекает
> столько фотографов, и где за это задерживают.
Поцедуй?
Ну, поцеловались, позвали на это посмотреть журналистов. А что тут интересного?
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2687][Ответить
[2688] 2012-04-08 11:41> Ну, поцеловались, позвали на это посмотреть журналистов. А
> что тут интересного?

Ничего :) Задержала полиция только потом за это :) А это уже интереснее
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2687][Ответить
[2689] 2012-04-08 17:01Дай почитать.
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2687][Ответить
[2690] 2012-04-09 10:50Я не храню эти ссылки :) можешь поискать на Ридусе, если интересно. Там точно есть.
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2687][Ответить
[2691] 2012-04-09 17:27Но мне-то ведь как раз и неинтересны эти поцедйучики! :)
 
no_remRe: кто кого оскорбил по-российски [2687][Ответить
[2692] 2012-04-09 18:06Ну да, фашизм и нацизм куда интереснее, это мы уже выяснили :)
 
MishaRe: кто кого оскорбил по-российски [2687][Ответить
[2693] 2012-04-09 18:55Ну, ты ставишь странную фотку целующихся мальчиков, которых фоткает 100500 фотографов, и делаешь вывод, что Россия - нацистская страна. Разве не странно? :-)
 
ChontenRe: кто кого оскорбил по-российски [2663][Ответить
[2694] 2012-04-09 23:54> Шойгу (обыдляется Москва, Московская область и
> Санкт-Петербург — поприличнее рож не могли найти)
> предлагает перенести столицу России куда-нибудь в Сибирь.
> Допились до белой горячки в России — дня не проходит без
> прочтения очередной бредовой идеи, рождающейся в этой
> стране. ___ 1. Столица европейского государства должна
> находится в Европе, а не в какой-то Сибири.
Это почему?

Столица Канады должна быть в Европе? А США ?

2. В Бразилии
> столица находится не в Сан-Паулу, однако город как был
> перегруженным, так и остаётся таким. Никто Москвы не бросит
> ради медведей и вечных снегов. 

Такие, которым все принеси на блюдечке, не бросят.
На это и расчет.
Балласт останется в комфорте на старом месте.
Андрею, естественно, этого не понять.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2673][Ответить
[2695] 2012-04-10 01:44> В Европе ныне христианофобия. 

В Португалии или в Польше?
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2694][Ответить
[2696] 2012-04-10 01:47> Столица Канады должна быть в Европе? А США ?

Канада и США не являются европейскими государствами.
 
ChontenRe: кто кого оскорбил по-российски [2696][Ответить
[2697] 2012-04-10 02:48> > Столица Канады должна быть в Европе? А США ? Канада и США
> не являются европейскими государствами. 

По культуре это европейские государства, по географии - нет.
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2696][Ответить
[2698] 2012-04-10 03:571. Вам любой француз скажет, что квебекец (тоже этнический француз) очень сильно отличается от француза, валлона или франкошвейцарца — "квебекец — француз по крови, но американец по образу жизни и складу ума".
2. Проводить параллели между Северной Америкой и Россией совершенно глупо. Сами поймёте или объяснить?
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2696][Ответить
[2699] 2012-04-10 03:59Современное Средневековье: закон о пропаганде гомосексуализма в России.
http://echo.msk.ru/sounds/876892.html

Я рад, что в студии "Эха Москвы" нашлись три здравомыслящих человека.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2696][Ответить
[2700] 2012-04-10 05:09Благодаря такому "средневековью" человечество ещё существует.
Родители Андрея были мракобесами. Будь они по настоящему "прогрессивными", он бы не родился на свет и не занимался бы сейчас умственным онанизмом.
 
Сергей ФедосовRe: кто кого оскорбил по-российски [2696][Ответить
[2701] 2012-04-10 05:15Вдогонку: - послушал передачу минуты две. Этого более чем достаточно, чтобы понять бред больномыслящих и их вызывающе наглую ложь (в СССР уголовно наказуемыми были сами гомосексуальные отношения, чего в современной России нет).
 
Валерий Лысенкогрядет новый, мощный и жестокий передел собственности. влияния, власти[Ответить
[2702] 2012-04-10 18:15http://echo.msk.ru/blog/oleg_lurie/877141-echo
 
Michael_QRe: грядет новый, мощный и жестокий передел собственности. влияния, власти[Ответить
[2703] 2012-04-11 16:35Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя?
А то очередная глупая ссылка.
 
Валерий ЛысенкоRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя?[Ответить
[2704] 2012-04-12 10:04Простите, а Вы от себя что-то умное написали? Я от себя предложил не отклоняться от заявленных тем, и не переходить на личности.
Вот ещё глупая ссылка о России: http://polit.ru/article/2012/04/12/industry
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя?[Ответить
[2705] 2012-04-12 17:00Для сравнения, демократическая Европа.
===
Министр внутренних дел Испании Хорхе Фернандес Диаз представил парламенту страны план реформы уголовного законодательства страны, предусматривающий ужесточение наказаний для организаторов уличных протестов, "серьезно нарушающих общественный порядок", пишет The Daily Telegraph.

Согласно планам МВД, виновные в организации таких акций будут наказываться лишением свободы на срок от двух лет и выше. Диаз отметил, что "попытки организовать сопряженные с насилием демонстрации, в том числе - через социальные сети", должны войти в разряд уголовно наказуемых деяний.

Одновременно с этим он предложил наказывать демонстрантов, которые проводят свои демонстрации мирно, но не реагируют на призывы полиции разойтись. По его мнению, подобные действия должны квалифицироваться примерно так же, как и неуважение к суду.

Министр также предложил сделать преступлением "неподчинение власти путем массового активного или пассивного сопротивления органам правопорядка". Это, считает Диаз, должно квалифицироваться как "нападение и/или угрозы и запугивание"
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя?[Ответить
[2706] 2012-04-13 12:53http://piter.tv/event/Gatchinskij_sud_zapretil_/
Интересная история. Год условно за мыслепреступление.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя?[Ответить
[2707] 2012-04-13 20:34Ну, во-первых, двойка за знание творчества Оруэлла :) Мыслепреступление - это что-то не оформленное даже на бумаге.
Во-вторых, осудили его за лозунг "убить патриарха". На Западе было множество подобных процессов за аналогичные высказывания в Интернете.
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя?[Ответить
[2708] 2012-04-13 21:31У нас тут замели одного узбека-нелегала, который угрожал убить Обаму, там ему могут впаять тридцать лет. Не только, конечно, за угрозу убийства президента, но и за материальную помощь террористичнеской организации плюс за хранение оружия. По совокупности, но тем не менее угроза убийства президента учтена как отдельное обвинение в этом списке.
А в России всего-навсего дали год условно, зато сколько визгу! :-)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2708][Ответить
[2709] 2012-04-13 22:02> А в России всего-навсего дали год условно, зато сколько
> визгу! :-)

Кто визжит?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2707][Ответить
[2710] 2012-04-13 22:03> Во-вторых, осудили его за лозунг "убить патриарха". На
> Западе было множество подобных процессов за аналогичные
> высказывания в Интернете.

Ну еще скажи о фашизме и нацизме и тема будет полной :)
Причем тут Запад?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2708][Ответить
[2711] 2012-04-13 22:05> Не только,
> конечно, за угрозу убийства президента, но и за
> материальную помощь террористичнеской организации плюс за
> хранение оружия. По совокупности, но тем не менее угроза
> убийства президента учтена как отдельное обвинение в этом
> списке.

А тут не только за лозунг, но и за то что сказал, что Бога нет. А еще усомнился в патриархе.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2708][Ответить
[2712] 2012-04-13 22:13Вообще, конечно, оригинальное сравнение.

Угроза убийства
Помощь террористам
Хранение оружия

против

Создание группы людей с целью всем вместе мысленно желать патриарху смерти (не угроза!)
Заявление, что Бог - это миф
Заявление, что духовенство не верит в Бога.

Да, действительно, явления одного порядка. Может, привиделось?
Еще и визг какой-то слышится :)))
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2708][Ответить
[2713] 2012-04-13 22:47Хочу видеть доказательства, что его судят за богохульство. Я уже столько видел лжи и передёргиваний, что верю лишь документам и фактам.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2708][Ответить
[2714] 2012-04-13 22:57А визг-то где? Поясните.
(Если это насчет моих слов "Интересная история. Год условно за мыслепреступление.", то это банальное хамство, причем на пустом месте. Это же не насчет моих слов, верно?)

"Цитируем приговор: «высказывания (Лебедева) содержат скрытое побуждение, обращенное к потенциальным читателям, действовать, чтобы «последующие поколения не были гонимы духовенством», «бороться за будущее», в котором не будет никаких религий, где каждый человек будет свободен в своих мыслях, своих идеях»."
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2707][Ответить
[2715] 2012-04-13 23:01> Ну, во-первых, двойка за знание творчества Оруэлла :)
> Мыслепреступление - это что-то не оформленное даже на
> бумаге.

И насчет этого. В данном случае имеем мыслепреступление и призывы к мыслепреступлению. Но никак не "оформление преступления на бумаге".

"Новгородский оккультист Дмитрий Шубин решил провести в своем блоге мысленную акцию под названием «Убей патриарха». Акция подразумевала чисто ритуальное воздействие – по мнению оккультистов, люди, которым не нравится РПЦ и ее сановники, должны были в одно и то же время мысленно желать им смерти."
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2707][Ответить
[2716] 2012-04-13 23:05В общем, таким образом можно пересажать половину форума. Во главе с неким юным сталинистом, грозившимся устроить здесь массовые расстрелы
 
Андрій КостюкRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2716][Ответить
[2717] 2012-04-14 00:15> В общем, таким образом можно пересажать половину форума. Во
> главе с неким юным сталинистом, грозившимся устроить здесь
> массовые расстрелы

А ще тут один не зовсім юний українофоб висловив бажання вішати своїх опонентів на телеграфних стовбах. ;)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2716][Ответить
[2718] 2012-04-14 19:42> В общем, таким образом можно пересажать половину форума.
Каким? Из твоей новости никто никуда не сел :-)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2715][Ответить
[2719] 2012-04-14 19:42> И насчет этого. В данном случае имеем мыслепреступление и
> призывы к мыслепреступлению. Но никак не "оформление
> преступления на бумаге".
Ты вообще читал 1984? :-)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2718][Ответить
[2720] 2012-04-14 20:10> > В общем, таким образом можно пересажать половину форума.
> Каким? Из твоей новости никто никуда не сел :-)

Условно. Все равно судимость
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2719][Ответить
[2721] 2012-04-14 20:10> Ты вообще читал 1984? :-)

Да, а ты?
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2720][Ответить
[2722] 2012-04-14 20:18> > > В общем, таким образом можно пересажать половину
> форума.
> > Каким? Из твоей новости никто никуда не сел :-)
> Условно. Все равно судимость

Можно пересажать. Форум-то американский и законы применим наши. Сушите сухари! :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2720][Ответить
[2723] 2012-04-14 20:21Кстати в силу любопытства и врожденного недоверия ко всем поискал на форуме информацию о телеграфных столбах. Не нашёл. Может кто-то подскажет, а?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2720][Ответить
[2724] 2012-04-14 20:33> Условно. Все равно судимость
Не посадили никого.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2724][Ответить
[2725] 2012-04-14 20:39> > Условно. Все равно судимость
> Не посадили никого.

Я ошибся, замени "посадить" на "осудить"
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2720][Ответить
[2726] 2012-04-14 20:41Ладно, давай серьёзно. В новости точно фото приговора? Уверен?
Потому что по виду это типичная экспертная оценка, а не приговор.
Приговор не выложен полностью, выложена шапка и ещё один неясный фрагмент.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2720][Ответить
[2727] 2012-04-14 20:45Ещё одна странность: приговор датирован 20 мая 2011 года.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2726][Ответить
[2728] 2012-04-14 20:47> Ладно, давай серьёзно. В новости точно фото приговора?
> Уверен?
> Потому что по виду это типичная экспертная оценка, а не
> приговор.
> Приговор не выложен полностью, выложена шапка и ещё один
> неясный фрагмент.

Это совершенно бесполезный разговор из серии "а вы уверены, что часы патриарху не стерли в фотошопе украинские журналисты". Я по умолчанию не верю никому, но российским церкви и власти не верю больше. Искать никакие подтверждения не буду, если хочешь — можешь считать, что это все вранье.
Я вполне верю этому сюжету на общем фоне вранья РПЦ и российской власти.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2720][Ответить
[2729] 2012-04-14 20:48На сайте суда и на сайте http://actoscope.com нет приговора этой судьи под этим номером.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2728][Ответить
[2730] 2012-04-14 20:49> Это совершенно бесполезный разговор из серии "а вы уверены,
> что часы патриарху не стерли в фотошопе украинские
> журналисты".
Приговор от 20 мая 2011. В базе приговоров его нету.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2728][Ответить
[2731] 2012-04-14 20:50Вывод: бред сивой кобылы. Для тебя сайт piter.tv авторитетнее базы судебных документов? Ну да, Путин засекретил этот приговор, разумеется :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2728][Ответить
[2732] 2012-04-14 20:51Замечу, новость появилась в Интернете (см. Гугл) ровно вчера. Сколько там прошло с мая-2011? :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2728][Ответить
[2733] 2012-04-14 20:57Скажи прямо.
Это все вранье и такого приговора не было?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2728][Ответить
[2734] 2012-04-14 20:58Судя по всему, да. Но тебе это доказывать мало смысла. Ты же веришь, а не проверяешь :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2734][Ответить
[2735] 2012-04-14 21:00> Судя по всему, да. Но тебе это доказывать мало смысла. Ты
> же веришь, а не проверяешь :)

Мерзкий переход на личности. Я-то точно не верю.
Проверю :) Сообщу :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2728][Ответить
[2736] 2012-04-14 21:01Все новости в Интернете на эту тему представляют собой дословные перепечатки с Piter.tv. О реальных событиях по крайней мере некоторые журналисты пишут собственные статьи. Ты этого не знаешь, что ли?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2735][Ответить
[2737] 2012-04-14 21:01> > Судя по всему, да. Но тебе это доказывать мало смысла. Ты
> > же веришь, а не проверяешь :)

Иди пока напиши снова где-то о фашизме :)))
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2735][Ответить
[2738] 2012-04-14 21:03> Мерзкий переход на личности. Я-то точно не верю.
Уж прости, в [2728] начал не я :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2737][Ответить
[2739] 2012-04-14 21:04> Иди пока напиши снова где-то о фашизме :)))
Угу, погорел на фейке и отшучиваешься :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2738][Ответить
[2740] 2012-04-14 21:07> > Мерзкий переход на личности. Я-то точно не верю.
> Уж прости, в [2728] начал не я :)

А, да, в данном случае больше верю :) Церковь врет почти всегда, а журналисты — лишь отдельные
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2738][Ответить
[2741] 2012-04-14 21:08Ну ок. Значит, веришь всему, что написано в интернетах, если оно более-менее соответствует твоим убеждениям :-).
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2741][Ответить
[2742] 2012-04-14 21:09> Ну ок. Значит, веришь всему, что написано в интернетах,
> если оно более-менее соответствует твоим убеждениям :-).

Бред :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2738][Ответить
[2743] 2012-04-14 21:13Какой-то приговор был.
http://sledcomlo.ru/news/lo/272
По статье 282 УК РФ:

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


Вполне стандартное для многих стран наказание за "мыслепреступление". Например, если писать в интернете "давайте желать смерти всем евреям, и тогда они все умрут" - можно попасть под аналогичную статью в большинстве стран.
Теперь нужно найти, что конкретно писал Лебедев.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2741][Ответить
[2744] 2012-04-14 21:14А теперь по сути

http://actoscope.com/szfo/leningradobl/vyborgsky-lo/ug/1/1-267201121022012-4335786/

О какой судье идет речь и чего в базе нет?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2738][Ответить
[2745] 2012-04-14 21:18Нашёл. Группа до сих пор работает. Цитирую:

Любой религиозный деятель хорош только мертвый,следовательно прерывать воздействие нельзя.Каждый месяц 20,21 и 22-го числа в 21 00 по московскому времени- время пожелания сдохнуть этому и последующим патриархам или епископам РПЦ.
Нельзя забывать и о деятелях других религий,под влиянием которых находятся многие на территории России,поэтому 23,24 и 25 числа каждого месяца в 21 00 по московскому времени (соблюдение точного времени крайне важно) -время пожелания смерти лидерам ислама и других религий на территории вашего региона. Напоминаю-необходимо максимальное количество участников акции.Каждый, кому не безразлична его личная судьба и судьба его близких- присоединяйтесь.

Ненависть разжигалась не только по отношению к Гундяеву, но и ко всем представителям церквей. По-моему, приговор слишком мягкий. Соответствие статье полное. Возражения?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2743][Ответить
[2746] 2012-04-14 21:18> 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации

Хорошо, что Федосов не живет в России :)

> Вполне стандартное для многих стран наказание за
> "мыслепреступление". Например, если писать в интернете
> "давайте желать смерти всем евреям, и тогда они все умрут"
> - можно попасть под аналогичную статью в большинстве стран.
> Теперь нужно найти, что конкретно писал Лебедев.

Кстати, забавно, что процитировал ты именно это статью :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2745][Ответить
[2747] 2012-04-14 21:19> По-моему, приговор
> слишком мягкий. Соответствие статье полное. Возражения?

А осудили-то по какой статье?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2743][Ответить
[2748] 2012-04-14 21:20Цитирую дальше.
Дамы и господа, время акции приближается. 20, 21, 22-го октября, в 21:00 по Московскому времени (ВРЕМЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ КРАЙНЕ ВАЖНО) убиваем патриарха.
Вместе мы сила! На смерти нынешнего патриарха нельзя останавливаться. Любой религиозный деятель хорош только мёртвым!
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2741][Ответить
[2749] 2012-04-14 21:20> Ну ок. Значит, веришь всему, что написано в интернетах,
> если оно более-менее соответствует твоим убеждениям :-).

Кстати, где извинения? А?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2743][Ответить
[2750] 2012-04-14 21:20Его осудили по процитированной мной статье.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2749][Ответить
[2751] 2012-04-14 21:21> Кстати, где извинения? А?
За что? Новость - фейк. Блоггер осуждён не за унижение достоинства Гундяева, как было расписано, и не за поиск бога в каждом из нас и т.д. и т.п.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2750][Ответить
[2752] 2012-04-14 21:22> Его осудили по процитированной мной статье.

По этой статье не мешало бы посадить самого Гундяева. И всю его контору
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2751][Ответить
[2753] 2012-04-14 21:23> > Кстати, где извинения? А?
> За что? Новость - фейк. Блоггер осуждён не за унижение
> достоинства Гундяева, как было расписано, и не за поиск
> бога в каждом из нас и т.д. и т.п.

Ээээ.... Унижение достоинства ты сам придумал, а об остальном речь в сюжете была.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2751][Ответить
[2754] 2012-04-14 21:23> За что? Новость - фейк.

И какой фейк, если факты подтвердились?
 
MishaЕщё шедевры[Ответить
[2755] 2012-04-14 21:28Руководство церкви должно уничтожаться пока церковная гнида не заползёт обратно за оградки церквей.
...
Акция не закончится смертью патриарха Кирилла. Наша цель подорвать положение церкви в государстве, уничтожить всех церковных паразитов и их приспешников пытающихся начать жить за наш счёт. Акция будет продолжаться пока церковная гнида вновь не заползёт за оградки своих храмов.
...
НУЖНО ДОБИТЬ ПРАВОСЛАВНУЮ ГНИДУ! ЧТОБ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ СДОХ!
...
ПОРА ВНОВЬ ЗАГНАТЬ ЦЕРКОВНЫХ ГНИД ЗА ОГРАДКИ ИХ ВОНЮЧИХ ХРАМОВ!
...
С одной стороны, начали дохнуть зажившиеся чесноки, как патриарх Павел. С другой, начался отстрел ссученных активистов, как Сысоев. Тенденция не может не радовать. Нужно перебить всех! ХОРОШИЙ ЦЕРКОВНИК – МЁРТВЫЙ ЦЕРКОВНИК!
...
приятная статистика :застреленный сегодня священник Александр стал вторым убитым за месяц попом.Для сравнения- с 1990 года было убито всего 25 попов
...
Фотки чуваков,отправившихся в рай на мерседесе в интернете найти не удалось,зато есть фотография самого разбитого мерса.
На сайте http://korrespondent.net/video/ukraine/1045477
документальные съемки трупов попов и комментарии охуевших православных.рекомендую.
...


И так далее. Считаешь этих людей безвинно осуждёнными режимом? По-моему, они как минимум тяжело психически больные, как максимум - потенциальные убийцы.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2753][Ответить
[2756] 2012-04-14 21:30> Ээээ.... Унижение достоинства ты сам придумал, а об
> остальном речь в сюжете была.
О да?
Цитата из твоей ссылки:

Уголовный приговор за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев.
Нет, конечно, это не фейк, это чистая правда. Именно за это его и осудили :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2752][Ответить
[2757] 2012-04-14 21:31> > Его осудили по процитированной мной статье.
> По этой статье не мешало бы посадить самого Гундяева. И всю
> его контору
Так блоггер уже не безвинно осуждённый? Переключаешься на запасной слоган "сначало надо посадить всех наверху"? :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2752][Ответить
[2758] 2012-04-14 21:32Самому смешно, что написал "сначало" :))
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2752][Ответить
[2759] 2012-04-14 21:331) Считаю что больные, да. Лечить надо а не осуждать (!)
2) Твой слоган это был, не надо тут на меня перебрасывать :) Кстати, да, как же можно судить блогера, когда Гундяев на свободе? Это ты должен был сказать, если бы блогер был украинским.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2758][Ответить
[2760] 2012-04-14 21:34> Самому смешно, что написал "сначало" :))

like
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2759][Ответить
[2761] 2012-04-14 21:35> 1) Считаю что больные, да. Лечить надо а не осуждать (!)
Так уже не мыслепреступление?
Согласно УК, лечат только недееспособных, а не всех имеющих психические отклонения. Лечить стоило раньше...
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2759][Ответить
[2762] 2012-04-14 21:37> 2) Твой слоган это был, не надо тут на меня перебрасывать
> :) Кстати, да, как же можно судить блогера, когда Гундяев
> на свободе? Это ты должен был сказать, если бы блогер был
> украинским.
Не сказал бы. Не люблю радикалов, лучше их оперативно посадить, чем разгребать потом. В последний раз такие "диссиденты" расстреливали попов десятками тысяч и взрывали церкви тысячами. Это было правильно, что ли?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2759][Ответить
[2763] 2012-04-14 21:37Дргуиим словами.
Приговор был. Журналисты вытащили из него те тезисы, которые показались наиболее интересными (я сам бы так сделал).
Гундяев получил еще один минус к карме.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2763][Ответить
[2764] 2012-04-14 21:39> Приговор был. Журналисты вытащили из него те тезисы,
> которые показались наиболее интересными (я сам бы так
> сделал).
А, ну да. Одним словом, написали чистую правду - осудили Лебедева за то, что он написал, что бог – это миф. Понимаю :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2762][Ответить
[2765] 2012-04-14 21:40> Не сказал бы. Не люблю радикалов, лучше их оперативно
> посадить, чем разгребать потом. В последний раз такие
> "диссиденты" расстреливали попов десятками тысяч и взрывали
> церкви тысячами. Это было правильно, что ли? \

Сталинист, не любящий радикалов. Смешно :)
Расстреливать всегда неправильно и взрывать тоже.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2763][Ответить
[2766] 2012-04-14 21:40> Гундяев получил еще один минус к карме.
Без особой надежды на понимание повторюсь: эти люди призывали убить (не мысленно, а просто убить) всех представителей всех религий, представленных в России.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2765][Ответить
[2767] 2012-04-14 21:41> Сталинист, не любящий радикалов. Смешно :)
Если бы ты чуть лучше знал историю, и знал, кто взрывал церкви и расстреливал попов, тебе бы не было смешно :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2764][Ответить
[2768] 2012-04-14 21:42> А, ну да. Одним словом, написали чистую правду - осудили
> Лебедева за то, что он написал, что бог – это миф. Понимаю
> :)

И за это в том числе :)
(см. комментарй Фелосова выше, как он красиво связал помощь террористам, хранение оружия...)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2766][Ответить
[2769] 2012-04-14 21:43> Без особой надежды на понимание повторюсь: эти люди
> призывали убить (не мысленно, а просто убить) всех
> представителей всех религий, представленных в России.

Они призывали МЫСЛЕННО ЖЕЛАТЬ СМЕРТИ! Есть разница?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2768][Ответить
[2770] 2012-04-14 21:43> И за это в том числе :)
Это абсолютно бездоказательная фраза. С таким же успехом можно сказать, что его осудили за то, что он дышал. А что? Он ведь дышал!
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2767][Ответить
[2771] 2012-04-14 21:43> > Сталинист, не любящий радикалов. Смешно :)
> Если бы ты чуть лучше знал историю, и знал, кто
> взрывал церкви и расстреливал попов, тебе бы не было смешно
> :)

Да, сталинисты все очень нерадикальны. Ты прав.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2770][Ответить
[2772] 2012-04-14 21:44> > И за это в том числе :)
> Это абсолютно бездоказательная фраза. С таким же успехом
> можно сказать, что его осудили за то, что он дышал. А что?
> Он ведь дышал!

В приговоре-то этого не было.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2769][Ответить
[2773] 2012-04-14 21:44> Они призывали МЫСЛЕННО ЖЕЛАТЬ СМЕРТИ! Есть разница?
Даже мысленно желать смерти - это статья, т.к. разжигает ненависть по признаку религии.
Но...
С одной стороны, начали дохнуть зажившиеся чесноки, как патриарх Павел. С другой, начался отстрел ссученных активистов, как Сысоев. Тенденция не может не радовать. Нужно перебить всех! ХОРОШИЙ ЦЕРКОВНИК – МЁРТВЫЙ ЦЕРКОВНИК!
Ты не видишь тут речи об отстреле? Или это мысленный отстрел?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2771][Ответить
[2774] 2012-04-14 21:45> Да, сталинисты все очень нерадикальны. Ты прав.
Сталин не был радикалом.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2772][Ответить
[2775] 2012-04-14 21:45> В приговоре-то этого не было.
А что было? Ты приговор нашёл?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2773][Ответить
[2776] 2012-04-14 21:45> Ты не видишь тут речи об отстреле?

Отстреле? Нет, не вижу.

Или это мысленный
> отстрел?

Какй отстрел? О чем ты? У них есть оружие — их мысль. Вот и убивают мыслью.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2775][Ответить
[2777] 2012-04-14 21:47> > В приговоре-то этого не было.
> А что было? Ты приговор нашёл?

Нашел, у Питер.ТВ. У тебя есть доказательства, что он фальшивый?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2773][Ответить
[2778] 2012-04-14 21:48Послушай, это нелепая дискуссия. Процитированную фразу любой эксперт проанализирует как как минимум разжигающую ненависть к людям по признаку религии. Можно желать людям смерти, не разжигая ненависть? Тут, конечно, у тебя снова будет особое мнение :) Но с точки зрения common sense всё ясно. Ты споришь просто из принципа.
При чём тут Гундяев - тоже не ясно. Люди проповедовали ненависть ко всем представителям всем религий.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2777][Ответить
[2779] 2012-04-14 21:48> Нашел, у Питер.ТВ. У тебя есть доказательства, что он
> фальшивый?
Там из приговора ровно начальная часть с ФИО судей и подсудимого.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2777][Ответить
[2780] 2012-04-14 21:51Я вот не понимаю одного :-)
Я считаю себя сталинистом и считаю недопустимым проповедовать ненависть к всем представителям всех церквей.
Ты считаешь себя либералом и считаешь такие действия правом каждого человека, за реализацию которого никого нельзя осудить.
Теперь ты примерно понимаешь, почему я считаю либерализм близким к фашизму?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2778][Ответить
[2781] 2012-04-14 21:56> Послушай, это нелепая дискуссия. Процитированную фразу
> любой эксперт проанализирует как как минимум разжигающую
> ненависть к людям по признаку религии. Можно желать людям
> смерти, не разжигая ненависть? Тут, конечно, у тебя снова
> будет особое мнение :) Но с точки зрения common sense всё
> ясно. Ты споришь просто из принципа.

Я спорю не из принципа. Ну, может. отчасти и из принципа. Я против любой ненависти. На этом форуме я против твоих "фашистов", вечных бессмысленных оскорблений во все стороны от Федосова, переходов на личности от Андрея, такого же перехода на личности от Андрія Костюка.
Но есть разница. Одни в большинстве и подавляют (да, ты скажешь что сильные всегда побеждают, так вот я на стороне слабых). Церковь Гундяева — отвратительная структура, не имеющая отношеня к Богу и вере.
Да я сам тут готов разжигать ненависть к Гундяеву и прочим отходам человеческой жизнедеятельности из соображений всеобщей (негундяевской) справедливости.
Это будет мой вклад в развитие человечества :)

> При чём тут Гундяев - тоже не ясно. Люди проповедовали
> ненависть ко всем представителям всем религий.

Люди мудаки, но Гундяев — хуже. А я изначально написал просто "интересная история".
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2781][Ответить
[2782] 2012-04-14 21:57> Да я сам тут готов разжигать ненависть к Гундяеву и прочим
> отходам человеческой жизнедеятельности из соображений
> всеобщей (негундяевской) справедливости.
Ты тоже желаешь смерти всем попам ради всеобщего блага?
Ну так ты не либерал. Ты как минимум большевик-троцкист.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2780][Ответить
[2783] 2012-04-14 21:58> Я вот не понимаю одного :-)
> Я считаю себя сталинистом и считаю недопустимым
> проповедовать ненависть к всем представителям всех церквей.
> Ты считаешь себя либералом и считаешь такие действия правом
> каждого человека, за реализацию которого никого нельзя
> осудить.

Не передергивай. В идеальном обществе я считаю это недопустимым.
Осуждать нельзя за осуждение уродливых явлений (таких, как РПЦ). Когда РПЦ перестанет лезть в политику и в личную жизнь людей, я буду ее защищать.

> Теперь ты примерно понимаешь, почему я считаю либерализм
> близким к фашизму?

Нет.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2783][Ответить
[2784] 2012-04-14 21:59> Не передергивай. В идеальном обществе я считаю это
> недопустимым.
> Осуждать нельзя за осуждение уродливых явлений (таких, как
> РПЦ). Когда РПЦ перестанет лезть в политику и в личную
> жизнь людей, я буду ее защищать.
Ну да. Логично...
Когда построим коммунизм/четвёртый рейх - всё будет хорошо.
Но пока надо убить всех попов/цыган/евреев.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2782][Ответить
[2785] 2012-04-14 22:00> Ты тоже желаешь смерти всем попам ради всеобщего блага?

Нет. Ну что за бред. Я смерти не желаю никому (это раз), а церковь, считаю, нужно поставить в определенные рамки. Не более, и не менее.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2784][Ответить
[2786] 2012-04-14 22:01> Когда построим коммунизм/четвёртый рейх - всё будет хорошо.
> Но пока надо убить всех попов/цыган/евреев.

Ты упорне мне приписываешь желание кого-то убить :) Даже смешно.
Такого желания у меня нет и никогда не было.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2785][Ответить
[2787] 2012-04-14 22:02> Нет. Ну что за бред. Я смерти не желаю никому (это раз), а
> церковь, считаю, нужно поставить в определенные рамки. Не
> более, и не менее.
Ты считаешь правом каждого проповедовать ненависть ко всем православным попам, католическим священникам, еврейским раввинам, исламским муллам и так далее. Ну так потом их начнут действительно убивать, каждое действие имеет свои последствия.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2786][Ответить
[2788] 2012-04-14 22:03> Ты упорне мне приписываешь желание кого-то убить :) Даже
> смешно.
> Такого желания у меня нет и никогда не было.
Ты упорно защищаешь право людей призывать к убийству конкретного "плохого класса". Ну это типичный большевизм или фашизм (эти явления похожи).
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2787][Ответить
[2789] 2012-04-14 22:04> Ты считаешь правом каждого проповедовать ненависть ко всем
> православным попам, католическим священникам, еврейским
> раввинам, исламским муллам и так далее. Ну так потом их
> начнут действительно убивать, каждое действие имеет свои
> последствия.

Фантазия.
Я считаю правом каждого ненавидеть, я не считаю правом каждого вредить объекту ненависти.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2788][Ответить
[2790] 2012-04-14 22:06> Ты упорно защищаешь право людей призывать к убийству
> конкретного "плохого класса". Ну это типичный большевизм
> или фашизм (эти явления похожи).

ОМГ
"Давайте убьём" и "Давайте вместе желать смерти" — ты видишь разницу?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2789][Ответить
[2791] 2012-04-14 22:06> Фантазия.
> Я считаю правом каждого ненавидеть, я не считаю правом
> каждого вредить объекту ненависти.
Есть ненависть к конкретному человеку.
Есть ненависть к целой нации или религии. Такое явление по определённым причинам запрещено после 1945 года во всём мире.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2790][Ответить
[2792] 2012-04-14 22:07> "Давайте убьём" и "Давайте вместе желать смерти" — ты
> видишь разницу?
Разница есть, поэтому год условно, а не десять в тюрьме.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2791][Ответить
[2793] 2012-04-14 22:08> Есть ненависть к конкретному человеку.
> Есть ненависть к целой нации или религии. Такое явление по
> определённым причинам запрещено после 1945 года во всём
> мире.

Есть ненависть, а есть действия. Я могу ненавидеть Макбуки, но я же их не топчу при любом удобном случае? :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2793][Ответить
[2794] 2012-04-14 22:09> Есть ненависть, а есть действия. Я могу ненавидеть Макбуки,
> но я же их не топчу при любом удобном случае? :)
Ты точно не видишь разницы между предметами и людьми?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2792][Ответить
[2795] 2012-04-14 22:09> Разница есть, поэтому год условно, а не десять в тюрьме.

Согласись, что российская власть культивирует ненависть к граппам людей. Ну к тем же геям, например. Или к либералам.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2794][Ответить
[2796] 2012-04-14 22:10> Ты точно не видишь разницы между предметами и людьми?

Кто-то не любит "узкоглазых" и старается их избегать. Под суд?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2795][Ответить
[2797] 2012-04-14 22:10> Согласись, что российская власть культивирует ненависть к
> граппам людей. Ну к тем же геям, например. Или к либералам.
К геям? Кто и где из власти призывает желать им смерти, например? Или либералам?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2795][Ответить
[2798] 2012-04-14 22:11> Согласись, что российская власть культивирует ненависть к
> граппам людей. Ну к тем же геям, например. Или к либералам.
>

...группам...
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2796][Ответить
[2799] 2012-04-14 22:11> Кто-то не любит "узкоглазых" и старается их избегать. Под
> суд?
Не любить и проповедовать ненависть - это разные вещи. Хотя, может, Гитлер в Майн Кампфе тоже просто не любил евреев и славян, и пытался их избегать :-)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2797][Ответить
[2800] 2012-04-14 22:12> К геям? Кто и где из власти призывает желать им смерти,
> например? Или либералам?

Почему сразу смерти? Призывает бороться против :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2797][Ответить
[2801] 2012-04-14 22:13Наступил тот момент, когда я забыл, о чем спор
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2800][Ответить
[2802] 2012-04-14 22:14> Почему сразу смерти? Призывает бороться против :)
Ты не видишь разницу между призывом, например, бороться против компартии разрешёнными законом методами с целью победить их на выборах, и призывом к убийству всех коммунистов?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2802][Ответить
[2803] 2012-04-14 22:14> > Почему сразу смерти? Призывает бороться против :)
> Ты не видишь разницу между призывом, например, бороться
> против компартии разрешёнными законом методами с целью
> победить их на выборах, и призывом к убийству всех
> коммунистов?

Вижу. Но тут этой разницы нет.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2801][Ответить
[2804] 2012-04-14 22:15> Наступил тот момент, когда я забыл, о чем спор
Потому что ты споришь просто из принципа. Увидел имя Гундяева и среагировал на красный флажок. :-)
Хотя речь ещё о десятках тысяч человек, если не о сотнях.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2803][Ответить
[2805] 2012-04-14 22:15> Вижу. Но тут этой разницы нет.
Кто призывает физически вредить геям или либералам? Или желать такого вреда?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2804][Ответить
[2806] 2012-04-14 22:17> > Наступил тот момент, когда я забыл, о чем спор
> Потому что ты споришь просто из принципа. Увидел имя
> Гундяева и среагировал на красный флажок. :-)
> Хотя речь ещё о десятках тысяч человек, если не о сотнях.

Я людей уважаю. Каждого. В отличие от сталинистов, и Федосова, рассказывающего тут о моральных приоритетах.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2805][Ответить
[2807] 2012-04-14 22:17> > Вижу. Но тут этой разницы нет.
> Кто призывает физически вредить геям или либералам? Или
> желать такого вреда?

Есть такие, потом обсудим, если интересно :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2806][Ответить
[2808] 2012-04-14 22:18> Я людей уважаю. Каждого. В отличие от сталинистов, и
> Федосова, рассказывающего тут о моральных приоритетах.
О да. Ну разве что кроме представителей всех религий. :-)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2808][Ответить
[2809] 2012-04-14 22:20> > Я людей уважаю. Каждого. В отличие от сталинистов, и
> > Федосова, рассказывающего тут о моральных приоритетах.
> О да. Ну разве что кроме представителей всех религий. :-)

Нуну. Я не раз подчеркивал, что уажаю верующих. Можешь поискать :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2809][Ответить
[2810] 2012-04-14 22:20> Нуну. Я не раз подчеркивал, что уажаю верующих. Можешь
> поискать :)

...уважаю...
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2809][Ответить
[2811] 2012-04-14 22:22> Нуну. Я не раз подчеркивал, что уажаю верующих. Можешь
> поискать :)
Речь о представителях церквей, а не простых верующих. Так или иначе - речь о десятках, сотнях тысяч человек.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2811][Ответить
[2812] 2012-04-14 22:24> Речь о представителях церквей, а не простых верующих. Так
> или иначе - речь о десятках, сотнях тысяч человек.

И о каких же десятках и сотнях тысяч человек я тут говорил, помимо Гундяева? Снова врёшь? :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2812][Ответить
[2813] 2012-04-14 22:27> И о каких же десятках и сотнях тысяч человек я тут говорил,
> помимо Гундяева? Снова врёшь? :)
О них говорил не ты, а "диссидент" и "осуждённый за мыслепреступление и за мысли о том, что бога нет".
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2813][Ответить
[2814] 2012-04-14 22:32> > И о каких же десятках и сотнях тысяч человек я тут
> говорил,
> > помимо Гундяева? Снова врёшь? :)
> О них говорил не ты, а "диссидент" и "осуждённый за
> мыслепреступление и за мысли о том, что бога нет".

Как-то быстро меняется тема разговора.
Сути "преступления" ("думать о смерти") диссидента это не меняет.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2814][Ответить
[2815] 2012-04-14 22:34> Как-то быстро меняется тема разговора.
> Сути "преступления" ("думать о смерти") диссидента это не
> меняет.
Давай прямой вопрос. Ты не увидел в цитатах этих людей проповедования ненависти к группе лиц по религиозному признаку?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2815][Ответить
[2816] 2012-04-14 22:36> Ты не увидел в цитатах этих людей
> проповедования ненависти к группе лиц по религиозному
> признаку?

Нет. Они же против всех церквей, а не против какой-то одной. Я тоже антиклерикал.
Вот у РПЦ, которая против либерализма — это явно видно.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2815][Ответить
[2817] 2012-04-14 22:37То есть быть, скажем, против всех евреев, а не только против евреев горских - это тоже нормально?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2817][Ответить
[2818] 2012-04-14 22:39> То есть быть, скажем, против всех евреев, а не только
> против евреев горских - это тоже нормально?

Быть против вообще ненормально.
Но здесь нет дискриминации по религиозному признаку.
Дальше?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2818][Ответить
[2819] 2012-04-14 22:40> Но здесь нет дискриминации по религиозному признаку.
А, ну да. Большевики - они тоже ведь не дискриминировали по религиозному признаку. Ведь они боролись со всеми религиями. :-)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2818][Ответить
[2820] 2012-04-14 22:44Ещё раз. Верить можно во что угодно.
Навязывать свои "моральные принципы" — нельзя.
Нельзя быть против верующих, можно быть против навязывающих.
Есть возражения? :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2820][Ответить
[2821] 2012-04-14 22:45> Ещё раз. Верить можно во что угодно.
> Навязывать свои "моральные принципы" — нельзя.
> Нельзя быть против верующих, можно быть против
> навязывающих.
> Есть возражения? :)
Можно быть против кого угодно или чего угодно. Нельзя проповедовать ненависть, прилюдно желать смерти группе людей.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2821][Ответить
[2822] 2012-04-14 22:48> > Есть возражения? :)
> Можно быть против кого угодно или чего угодно. Нельзя
> проповедовать ненависть, прилюдно желать смерти группе
> людей.

Как-то вдруг не вижу разницы между осужденными и самой РПЦ.
Но вообще согласен. Ненависть проповедовать нельзя. Судят вот, правда, только тех. кто против РПЦ. А Федосова не судят :( Жизнь несправедлива.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2822][Ответить
[2823] 2012-04-14 22:50> Как-то вдруг не вижу разницы между осужденными и самой РПЦ.
Но при этом они для тебя диссиденты, осужденные за мыслепреступление, а РПЦ мудаки. По-моему, ты вполне видишь разницу.

> А Федосова не
> судят :( Жизнь несправедлива.
Напиши на него заявление.
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2822][Ответить
[2824] 2012-04-14 22:53А кто меня судить будет? И за что?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2823][Ответить
[2825] 2012-04-14 22:54> Но при этом они для тебя диссиденты, осужденные за
> мыслепреступление, а РПЦ мудаки. По-моему, ты вполне видишь
> разницу.

В поведении — нет, не вижу. В восприятии — да, вижу. У одних патриарх (с большой буквы!) с дорогими часами, у других — условный срок.

> > А Федосова не
> > судят :( Жизнь несправедлива.
> Напиши на него заявление.

В галактический суд? :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2824][Ответить
[2826] 2012-04-14 22:54> А кто меня судить будет? И за что?

Принципы либерализма вас берегут, не переживайте :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2824][Ответить
[2827] 2012-04-14 22:56(слышу отзвуки легендарного визга)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2822][Ответить
[2828] 2012-04-14 22:56Российский блоггер - диссидент, осуждённый за мыслепреступление, потому что призывал убить всех попов и раввинов (ведь они же плохие!).
Сергей Федосов - преступник, потому что иногда называет всех, кто говорит на украинском, идиотами и врунами, а всё, что происходит в Украине - маразмом.
Противоречий нет, всё очень логично :-)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2825][Ответить
[2829] 2012-04-14 22:58> В поведении — нет, не вижу. В восприятии — да, вижу. У
> одних патриарх (с большой буквы!) с дорогими часами, у
> других — условный срок.
Поэтому патриарх (который, видимо, почему-то олицетворяет для тебя всех попов, раввинов и священников, ведь ты оправдываешь проповедование ненависти не к одному Гундяеву) - мерзавец, а другие - безвинно осуждённые. Очень странно.

> В галактический суд? :)
Почему в галактический. В американский.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2828][Ответить
[2830] 2012-04-14 23:00> Российский блоггер - диссидент, осуждённый за
> мыслепреступление, потому что призывал убить всех попов и
> раввинов (ведь они же плохие!).
> Сергей Федосов - преступник, потому что иногда называет
> всех, кто говорит на украинском, идиотами и врунами, а всё,
> что происходит в Украине - маразмом.
> Противоречий нет, всё очень логично :-)

Бурная фантазия :) (насчет призывов убить - смешно)
По факту один осужден, другой занимается тем же, но не осужден. Логично тут ждать справедливости, или нет? Ну чтобы оба были свободны или оба сидели.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2829][Ответить
[2831] 2012-04-14 23:01> Поэтому патриарх (который, видимо, почему-то олицетворяет
> для тебя всех попов, раввинов и священников, ведь ты
> оправдываешь проповедование ненависти не к одному Гундяеву)
> - мерзавец, а другие - безвинно осуждённые. Очень странно.

А ты вчера сколько детей съел на завтрак? :)
Ничего я не оправдываю. Хватит выдумывать.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2830][Ответить
[2832] 2012-04-14 23:04> По факту один осужден, другой занимается тем же, но не
> осужден. Логично тут ждать справедливости, или нет? Ну
> чтобы оба были свободны или оба сидели.
А Чикатило - тоже диссидент? Ведь за одну только вторую мировую сколько военных преступников избежало ответственности. Они людей порешили куда больше, чем Чикатило. Но они избежали ответственности, а Чикатило нет. Логично, чтобы и Чикатило был на свободе. Разве нет?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2831][Ответить
[2833] 2012-04-14 23:04> Ничего я не оправдываю. Хватит выдумывать.
Да? А Лебедева безвинно осудили за мыслепреступление или нет?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2829][Ответить
[2834] 2012-04-14 23:06Короче я устал :)
Ты мне приписываешь какой-то бред. Я пишу что "быть против ненормально", и спустя десяток собщений узнаю, что я "оправдываю проповедование ненависти". Ну и прочие передергивания. Надоело.
Научись спорить с человеком, а не со своим образом врага.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2834][Ответить
[2835] 2012-04-14 23:07> Ты мне приписываешь какой-то бред. Я пишу что "быть против
> ненормально"
И тут же пишешь, что быть против нормально, вот ты и сам, мол, против церквей. Ты определись.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2835][Ответить
[2836] 2012-04-14 23:08> И тут же пишешь, что быть против нормально, вот ты и сам,
> мол, против церквей. Ты определись.

И снова ОМГ. Где я против церквей?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2836][Ответить
[2837] 2012-04-14 23:11> > И тут же пишешь, что быть против нормально, вот ты и сам,
> > мол, против церквей. Ты определись.
> И снова ОМГ. Где я против церквей?
*против духовенства.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2837][Ответить
[2838] 2012-04-14 23:13> > > И тут же пишешь, что быть против нормально, вот ты и
> сам,
> > > мол, против церквей. Ты определись.
> > И снова ОМГ. Где я против церквей?
> *против духовенства.

Если не приведешь мою цитату — врёшь :)
Я не против духовенства. У него есть своя роль в обществе.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2837][Ответить
[2839] 2012-04-14 23:17"> Ты не увидел в цитатах этих людей
> проповедования ненависти к группе лиц по религиозному
> признаку?

Нет. Они же против всех церквей, а не против какой-то одной. Я тоже антиклерикал. "
Под "я тоже" я понял, что ты согласен с диссидентом в том числе и в плане желания смерти всем священникам всех религий (так как в этом основа его убеждений). Я ошибся?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2839][Ответить
[2840] 2012-04-14 23:18> Под "я тоже" я понял, что ты согласен с диссидентом в том
> числе и в плане желания смерти всем священникам всех
> религий (так как в этом основа его убеждений). Я ошибся?

Почитай значение слова "антиклерикал".
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2839][Ответить
[2841] 2012-04-14 23:20Почитай значение слова "тоже". :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2839][Ответить
[2842] 2012-04-14 23:21Я думал, в нашем высокообразованном обществе слова "антиклерикал" будет достаточно, чтобы было понятно о чем речь. Видимо, ошибся :)
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2828][Ответить
[2843] 2012-04-14 23:22> Сергей Федосов - преступник, потому что иногда называет
> всех, кто говорит на украинском, идиотами и врунами, а всё,
> что происходит в Украине - маразмом.

Но ведь это же правда. Будете судить за правду? Тогда вперёд, не вы первые. :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2839][Ответить
[2844] 2012-04-14 23:24По-моему, в фразе "Я тоже, как и Гитлер, не люблю евреев" значение компонента "тоже, как и Гитлер" несёт основную смысловую нагрузку, и речь, скорее всего, не просто о нелюбви к евреям, а о чём-то большем. Так была построена и твоя фраза.
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2838][Ответить
[2845] 2012-04-14 23:24> Если не приведешь мою цитату — врёшь :)

А Вы гугликом её, гугликом! По ключквым словам, как меня учили. :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2843][Ответить
[2846] 2012-04-14 23:24> Но ведь это же правда. Будете судить за правду? Тогда
> вперёд, не вы первые. :)

Разжигаете ненависть. В России бы уже судили :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2845][Ответить
[2847] 2012-04-14 23:26> > Если не приведешь мою цитату — врёшь :)
> А Вы гугликом её, гугликом! По ключквым словам, как меня
> учили. :)

А я ж всегда честен :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2844][Ответить
[2848] 2012-04-14 23:27> По-моему, в фразе "Я тоже, как и Гитлер, не люблю евреев"
> значение компонента "тоже, как и Гитлер" несёт основную
> смысловую нагрузку, и речь, скорее всего, не просто о
> нелюбви к евреям, а о чём-то большем. Так была построена и
> твоя фраза.

Ну вот. Я ж знал, что без фашистов не обойдется :)))
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2844][Ответить
[2849] 2012-04-14 23:29Ок. "Как и Чикатило, я тоже люблю поразвлечься."
Как тебе такая аналогия? Что тут важнее? "Как и Чикатило" или "поразвлечься"?
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2849][Ответить
[2850] 2012-04-14 23:32> Ок. "Как и Чикатило, я тоже люблю поразвлечься."
> Как тебе такая аналогия? Что тут важнее? "Как и Чикатило"
> или "поразвлечься"?

Читай внимательно обсуждение. Речь шла о ненависти по религиозному признаку. Я тоже не делаю различий по религиозному признаку. Как и "диссидент". Дальше? :)
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2846][Ответить
[2851] 2012-04-14 23:33> > Но ведь это же правда. Будете судить за правду? Тогда
> > вперёд, не вы первые. :)
> Разжигаете ненависть. В России бы уже судили :)

Вот именно потому я и не в России. А вас судить не будут, потому что украинцам разжигать ненависть можно. Они же титульные!
Хотя если бы меня за это судили, я был бы очень польщён. За правду и не такие страдали. :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2849][Ответить
[2852] 2012-04-14 23:33Ты тоже ненавидишь всех по религиозному признаку, как и он? Тебя стало трудно понять.
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2851][Ответить
[2853] 2012-04-14 23:37> Вот именно потому я и не в России. А вас судить не будут,
> потому что украинцам разжигать ненависть можно. Они же
> титульные!

А меня не за что судить. Обидно, да? :)
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2851][Ответить
[2854] 2012-04-14 23:47Как не за что? "Был бы человек, а статья найдётся!" Не знаете, за что? А "незнание не освобождает ответственности".

Так что будете сидеть!!!!!! Я СКАЗАЛ. :-))
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2851][Ответить
[2855] 2012-04-15 00:05Таки да, буду готовиться. На всякий случай :)
 
AndreyRe: кто кого оскорбил по-российски [2701][Ответить
[2856] 2012-04-15 00:27> Вдогонку: - послушал передачу минуты две.

Это вас очень хорошо характеризует: не знаю (и знать не хочу!), но сужу.
 
AndreyRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2705][Ответить
[2857] 2012-04-15 00:34> Хорхе Фернандес Диаз

Миша живёт в испаноязычной стране, а испанского никак не выучит — ДиаС, а не Диаз. А если написали Диаз, то почему не Фернандез?
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2857][Ответить
[2858] 2012-04-15 01:23> Миша живёт в испаноязычной стране, а испанского никак не
> выучит
Это журналист никак не выучит. Я корректором всея интернета не работаю.
 
Андрій КостюкRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2723][Ответить
[2859] 2012-04-15 01:42> Кстати в силу любопытства и врожденного недоверия ко всем
> поискал на форуме информацию о телеграфных столбах. Не
> нашёл. Может кто-то подскажет, а?

Помилочка вийшла: стовпи були не телеграфні. ;)
За що приношу шановному автору фрази свої щирі вибачення. ;)

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=388&lm=388
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2723][Ответить
[2860] 2012-04-15 19:23Прекрасный свод правил. Может кому-то пригодится :)

1. Если кто-то против США, то он друг России
2. Если кто-то не против США, то он подпиндосник
3. Если где-то произошел теракт, то это дело рук США
4. Если терракт произошел в США или Европе, то это Кара Божья
5. НАТО вот-вот вторгнется в Россию
6. Кто не думает что НАТО вторгнется в Россию, тот подпиндосник
7. Солдаты НАТО любят убивать людей ради утоления кровожадности
8. Кто не думает, что солдаты НАТО кровожадны, тот подпиндосник
9. Усама бен Ладен хороший мужик. Но против Наших он зря воевал. Но все равно хороший. Кинул пиндосов и так им и надо.
10. Солдаты НАТО пришли в Афганистан выращивать мак и продают его в Россию, чтобы отравить нашу молодежь
11. Все идет по Плану Даллеса
12. Кто думает что План Даллеса фейк - подпиндосник
13. Советские солдаты в Афганистане сражались за Добро и Справедливость. А воевали против них только наркоманы-наемники, проплаченные США
14. Уровень жизни в Ливии был самым высоким на планете. НАТО, при помощи шайки бандитов, развалили Ливию из зависти
15. Кто не думает, что в Ливии был рай, тот подпиндосник
16. Все революции в мире проплачены пиндосами
17. Кроме революции 1917 года. Это была кошерная правильная революция
18. Скоро Китай закидает США ядерными ракетами. Вот еще чуть-чуть и закидает. В Fallout, по крайней мере, было именно так!
19. У меня в подъезде гадят морпехи США
20. Иногда там гадят агенты "Моссада"
21. Но могут и подпиндосники. Настоящий Русский не гадит.
22. Израиль надо стереть с лица земли. Все его не любят, а чем я хуже?
23. Всех чеченов надо сжечь напалмом. Они поголовно террористы и ублюдки.
24. ХАМАС правильные парни, убивают жидов
25. США ничего не производит, только печатает доллары.
26. В нашем правительстве одни евреи
27. Все евреи по определению зло. Это кто-то вроде орков. А все русские эльфы.
28. Русские никогда сами не пьют. Их заставляют жиды и США.
29. Элвис Каддафи жив!
30. Вторая в мире страна по уровню жизни после Ливии - Иран. Поэтому орды англосаксонских варваров хотят его разрушить. И украсть всю нефть.
31. Но Иран победит их. Потому что Ахмадинежад такой ня!
32. Мы поддерживаем Сирию. А значит пиндосы и подпиндосники, если сунутся туда, уплывут оттуда в цинковых гробах. Это правда, потому что мне так кажется.
33. Ненавижу чурок
34. США скоро придет конец. Так сказали Ванга, Ностардамус и сосед Коля. Еще немного и конецъ. Надо подождать.
35. Россия легко может победить НАТО. Грузию же она победила?
36. Кто с этим не согласен, то грузин-подпиндосник.
37. Мы обязаны вернуть себе Прибалтику. И Польшу. И Восточную Германию. И Финляндию. Эти земли по праву наши и плевать что там думают местные жители. Они проплачены пиндосами, а на самом деле они скучают по России.
38. Вокруг одни враги, все хотят украсть нашу нефть.
39. НАТО мечтает всех завоевать и вообще агрессор №1
40. СССР никогда не был агрессором.
41. Финны, прибалты, румыны и афганцы сами виноваты.
42. США обязаны вернуть нам Аляску! Они получили ее незаконно.
43. Калининград и Курилы исконно русская земля. Ее заберут только из наших мертвых рук!
44. Самое совершенное оружие производят в России. Пиндосское оружие вообще не работает и ломается почти сразу. Чем они воюют - неизвестно.
45. Индейцы - самый несчастный народ в США. Когда мы убьем всех пиндосов, то освободим индейцев из рабства.
46. Пиндосы пытаются нас уничтожить, пропагандируя гомосексуализм и наркотики. Ничего подобного в России никогда не было. Это все их изобретение.
47. Мы самый добрый народ на планете.
48. Как было бы прекрасно увидеть ядерный взрыв над Нью-Йорком!
49. Кто говорит слово "поцреот" - тот подпиндосник
50. Я не поцреот, я просто люблю Россию. Смерть пиндосам!
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2860][Ответить
[2861] 2012-04-15 22:18Ты сам это придумал? :-)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2860][Ответить
[2862] 2012-04-16 02:33Нет :)
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2860][Ответить
[2863] 2012-04-16 03:08Добавьте из соседней ветки про пархатого жидофедоствующего. "Пархатые казаки" уже были - вспомните попутчика Штирлица в поезде. :-))
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2863][Ответить
[2864] 2012-04-16 14:10> Добавьте из соседней ветки про пархатого жидофедоствующего.
> "Пархатые казаки" уже были - вспомните попутчика Штирлица в
> поезде. :-))

Да, Вы правы, вписывается в контекст это "Сидите там у себя молча и не учите нас жить" :)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2863][Ответить
[2865] 2012-04-17 23:35http://bakushinskaya.livejournal.com/893592.html
Если это таки правда — то прекрасное :)
 
Сергей ФедосовRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2864][Ответить
[2866] 2012-04-18 00:57> > Добавьте из соседней ветки про пархатого
> жидофедоствующего.
> > "Пархатые казаки" уже были - вспомните попутчика Штирлица
> в
> > поезде. :-))
> Да, Вы правы, вписывается в контекст это "Сидите там у себя
> молча и не учите нас жить" :)

Да мы вообще-то у себя и сидим... это они за нами подглядывают на цыпочках. :-))
 
AndreyRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2865][Ответить
[2867] 2012-04-18 01:03>
> http://bakushinskaya.livejournal.com/893592.html
> Если это таки правда — то прекрасное :) 

Очень мелко написано.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2865][Ответить
[2868] 2012-04-18 01:04> http://bakushinskaya.livejournal.com/893592.html
> Если это таки правда — то прекрасное :)
http://cs11004.vkontakte.ru/u01843/-14/x_3e886047.jpg
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2868][Ответить
[2869] 2012-04-18 01:13> >
> http://bakushinskaya.livejournal.com/893592.html
> > Если это таки правда — то прекрасное :)
>
> http://cs11004.vkontakte.ru/u01843/-14/x_3e886047.jpg
>

Это написал реальный человек и насчет подтверждений — написал куда обращаться :)
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2868][Ответить
[2870] 2012-04-18 01:16Реальный пользователь ЖЖ :-)
 
no_remRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2870][Ответить
[2871] 2012-04-18 01:17> Реальный пользователь ЖЖ :-)

Нет, это известная журналистка. Я даже видел ее по ТВ, хотя смотрб редко.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2870][Ответить
[2872] 2012-04-18 01:22Ну а журналисты не врут. Давай дождёмся более-менее адекватной статьи на эту тему, хотя бы.
 
AndreyRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2872][Ответить
[2873] 2012-04-18 01:28> более-менее

Давно я не поправлял людей: более ИЛИ менее. Никакого "более-менее" в русском литературном языке нет.
 
MishaRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2872][Ответить
[2874] 2012-04-18 01:29Die, grammar nazi, die! :-)
 
AndreyRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2871][Ответить
[2875] 2012-04-18 01:30> Нет, это известная
> журналистка. Я даже видел ее по ТВ, хотя смотрб редко. 

Конечно, известная. Я её очень хорошо помню ещё по 90-м годам.
 
AndreyRe: Когда-нибудь Валерий Лысенко напишет что-нибудь от себя? [2871][Ответить
[2876] 2012-04-29 19:30В гостях у Владимира Познера протоиерей Дмитрий Смирнов:
http://www.youtube.com/watch?v=qjjVo1Ig2oA&feature=related

Ещё раз убедился в мерзкости этого святоши. Особенно позабавило искажение известного изречения о демократии.
 
Валерий ЛысенкоЧечены хотят шариата по всей России[Ответить
[2877] 2012-05-01 09:23http://ej.ru/?a=note&id=11997
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России[Ответить
[2878] 2012-05-01 09:25И эти ужасы пишут те же люди, которые героизировали Басаева :-)
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России[Ответить
[2879] 2012-05-01 15:58Пока во Франции первомайский праздник наполнен политическими событиями (митинг Марин Ле Пен у памятника Жанне д'Арк; митинг Николя Шаркёзи на площади Трокадеро в Париже; Франсуа Олланд чтит память Пьера Берегового — бывшего первого министра Франции, который в этот день 19 лет назад покончил жизнь самоубийством), в России Медведев и Путин не нашли ничего лучшего, как пить пиво в баре. В стране нашей нет безработицы, трудящиеся имеют достойные условия работы, права и достойную зарплату — остаётся пить пиво в стране, которая совершенно не имеет проблем с алкоголизмом. Для полной картины, точно передающей состояние дел в деградирующем государстве, не хватает какого-нибудь православного попа с кружкой пива.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России[Ответить
[2880] 2012-05-01 16:27В России нет безработицы, в отличие от развитого ЕС.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России[Ответить
[2881] 2012-05-01 19:331. Уровень безработицы в некоторых регионах России достигает 45-49%, в чём "умеренный сталинист" никогда не признается.
2. Во Франции уровень безработицы стабильно составляет 7-10% (и без кризиса), но Миша скромно не говорит о том, что уровень жизни французского безработного значительно выше, чем уровень жизни российского рабочего. Например, в 2005 году пособие по безработице в 2005 году в среднем составило 14000 евро в год на каждого безработного. К этому добавим прочие пособия, которые получает французский "малоимущий", бесплатное высшее образование, медстраховку, климат страны (француз не нуждается в зимней одежде) и т. д.
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2881][Ответить
[2882] 2012-05-01 19:59> 1. Уровень безработицы в некоторых регионах России
> достигает 45-49%, в чём "умеренный сталинист" никогда не
> признается.

Не "в некоторых", а конкретно в Чечне и в Ингушетии. Точно такой же, кстати, в Косово.
В остальной России уровень вполне французско-европейский, что меня, кстати, радует. Можете записать меня в сталинисты, туда меня ещё пока не записывали. :-)
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2882][Ответить
[2883] 2012-05-01 20:36> В остальной
> России уровень вполне французско-европейский, что меня,
> кстати, радует.

1. Есть большая разница между действительностью и официальными цифрами в России. Все ли безработные учтены на бирже труда?
Наличие работы в России тоже мало значит, так как доходы у многих трудящихся в России ниже, чем доходы западноевропейского безработного. Мало того, что у него доходы в несколько раз ниже, так он ещё, этот униженный российский работяга, пашет 5 дней в неделю за эти копейки.

2. Французский безработный в среднем получает 1000 евро в месяц. В России же многим рабочим не снились эти деньги, а безработные получают от 800 с лишним рублей до 4000 с лишним рублей. Пропасть между российским безработным и французским безработным видна?
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2881][Ответить
[2884] 2012-05-01 21:59> 1. Уровень безработицы в некоторых регионах России
> достигает 45-49%, в чём "умеренный сталинист" никогда не
> признается.
Мы уже считаем по регионам? Как хитро. Речь о России в целом. Работу может найти любой.

> 2. Во Франции уровень безработицы стабильно составляет
> 7-10% (и без кризиса), но Миша скромно не говорит о том,
> что уровень жизни французского безработного значительно
> выше, чем уровень жизни российского рабочего.
Об этом речь вообще не шла. Давайте ещё обсудим биологию? Тоже не относится к предмету разговора.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2883][Ответить
[2885] 2012-05-01 21:59> Пропасть между российским безработным и
> французским безработным видна?
В России не работает только тот, кто не хочет.
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2883][Ответить
[2886] 2012-05-01 22:37Каков уровень безработицы в Париже? В Иль-де-Франс? 8%? Или выше?
По стране - около 10%, максимальный за 12 лет. Каков уровень безработицы в депрессивных регионах страны?

Для сравнения: в Москве - 0.65%, в Петербурге - 1.4%, в Екатеринбурге - 0.7%, в Самаре - 0.6%, в Воронежской области (неблагополучной) - более 8%, Белгородской - 1.3%, Липецкой - 0.7%.

В Португалии (это Европейский Союз) уровень безработицы 13.6% - в полтора раза выше, чем в неблагополучной Воронежской области.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2884][Ответить
[2887] 2012-05-02 00:21> Работу может найти любой.

Оплачиваемую???
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2884][Ответить
[2888] 2012-05-02 00:25Федосов и Миша, в 90-е годы тоже люди работали... бесплатно. Сейчас платят копейки. Вы не очень ловко уходите от этого факта.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2886][Ответить
[2889] 2012-05-02 00:28> в Воронежской
> области (неблагополучной) - более 8%

Доходы жителей Воронежской области забыли указать.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2884][Ответить
[2890] 2012-05-02 00:36> Об этом речь вообще не
> шла.

Как это не шла??? Сегодня Первое мая, я начал разговор о плохом положении трудящихся в России. Я об этом и написал в первом сообщении. Вы уцепились за безработицу в Евросоюзе (забыв отметить, что уровень безработицы в Австрии резко отличается от уровня безработицы в Испании), но не отметили, что доходы безработных из развитых европейских стран (не все страны Евросоюза являются развитыми) значительно выше, чем доходы трудящихся в России.

Кстати, а почему вы сравниваете Евросоюз с Россией, а не с СНГ??? Евросоюз — это не одно государство.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2886][Ответить
[2891] 2012-05-02 00:40> Каков
> уровень безработицы в депрессивных регионах страны?

Депрессивные регионы во Франции? Как бы это мягче выразиться... Ни один регион Франции на Воронежскую область точно не похож.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2886][Ответить
[2892] 2012-05-02 00:55> Каков уровень безработицы в Париже? В Иль-де-Франс? 8%? Или
> выше?

Самый высокий уровень безработицы в регионе Лангдок-Руссийон — 12,7%.
Высокий уровень на заморских территориях Франции (там уровень жизни вообще, думаю, отличается от материковой Франции). Самый высокий на острове Реюньон — 28,9%. Даже остров не дотягивает до уровня Кавказа.
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2889][Ответить
[2893] 2012-05-02 01:19> Федосов и Миша, в 90-е годы тоже люди работали...
> бесплатно. Сейчас платят копейки. Вы не очень ловко уходите
> от этого факта.

В Москве платят примерно 50 тысяч рублей в месяц (не дворнику, естественно). В регионах ниже, но разрыв сокращается.

> Доходы жителей Воронежской области забыли указать.

Средняя зарплата в области 17 тысяч руб в месяц.

> Вы уцепились за безработицу в Евросоюзе (забыв отметить, что
> уровень безработицы в Австрии резко отличается от уровня
> безработицы в Испании),

Это упрёк? Да, действительно, в Испании безработица в 5.7 выше, чем в Австрии. Только вот кое-кто в №2881 тоже уцепился за кое-какие регионы России, в которых безработица в восемьдесят два раза выше, чем в Самаре. :-).

Добавлю также, что в России подоходный налог 13%, а во Франции я бы платил 41% или около того. Не знаю как привыкли называть свой заработок французы, но в России сейчас называют сумму чистыми.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2893][Ответить
[2894] 2012-05-02 01:52> В Москве платят примерно 50 тысяч рублей
> в месяц (не дворнику, естественно).

1. А кому, если не секрет? Учителю, медсестре или слесарю? А дворнику сколько платят?
2. Высокие зарплаты в Москве — это миф. Одни получают густо, а у других (у большинства) в кармане пусто.

P. S. Москва — это вся Россия? (Потёмкинские деревни, я смотрю, никуда не исчезли.)

> Средняя зарплата в области 17 тысяч руб в
> месяц.

1. В доллары уже перевели? Уже горите желанием покинуть США ради Воронежа?
2. Мы все прекрасно знаем, как высчитывается средняя зарплата (у эксплуататора густо, у трудяги пусто, а в среднем — "можно жить"). Житель воронежской глубинки получает 17000 рублей? Вы действительно в это верите?
3. Даже ваши 17000 (которых многие жители Воронежской области не видят) — это очень низкая зарплата. Я даже не хочу переводить этой цифры в евро, чтобы мне не стало плохо.

> Только вот кое-кто в №2881 тоже уцепился за
> кое-какие регионы России, в которых безработица
> в восемьдесят два раза выше, чем в
> Самаре. :-).

Чечня и Ингушетия — часть России. Австрия и Испания — разные государства. Разницу видите?

> Добавлю также, что в России подоходный налог
> 13%, а во Франции я бы платил 41% или около того. Не знаю
> как привыкли называть свой заработок французы, но в России
> сейчас называют сумму чистыми. 

Вы постоянно хватаетесь за налоги во Франции, забывая, что в этой стране очень сильное социальное обеспечение, которое в России и не снилось. Люди, чьи доходы ниже минимальной зарплаты (чуть более тысячи евро), вообще не облагаются налогом, но имеют кучу разных пособий.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2894][Ответить
[2895] 2012-05-02 02:00> Чечня и Ингушетия — часть России.

Добавлю, что во Франции нет такой пропасти между бедными и богатыми, между столицей и провинцией. В России же есть огромная пропасть между бедными и богатыми, между кучкой регионов (Москва, Тюменская область с округами, Санкт-Петербург) и огромной частью страны, на которой царят нищета и разруха. Именно поэтому официальные средние цифры в России мало что говорят (даже эти "высокие" цифры испугают, думаю, любого француза).
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2884][Ответить
[2896] 2012-05-02 02:16> Мы уже считаем по регионам? Как хитро. Речь о
> России в целом.

В целом считают, когда нет пропасти между столицей и провинцией, между богатыми и бедными. В России пока одни еле сводят концы с концами, а другие устраивают пир во время чумы.
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2894][Ответить
[2897] 2012-05-02 02:19Интересно, как, живя во Франции, можно быть в курсе таких российских подробностей?
И как соседняя Испания, член хвалёного Европейского Союза, докатилась до такой жизни, что каждый четвёртый трудоспособный испанец - безработный? В России такой уровень только в депрессивной Туве, а не на благоухающих Пиренеях.
И вообще безработица депрессивна сама по себе, даже с пособиями. Отсутствие налогов для нищих (тысяча евро в месяц -это нищета) - не такое уж и достижение.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2897][Ответить
[2898] 2012-05-02 02:28> Интересно, как, живя во Франции, можно быть в курсе таких
> российских подробностей?

1. Мои родственники не во Франции живут.
2. Интересно, а как Федосов и Миша, которые тоже не живут в России (один из них вообще не имеет ни малейшего отношения к этому государству), в курсе таких подробностей? Да и в Европе Федосов с Мишей тоже не живут...

> И как соседняя Испания, член
> хвалёного Европейского Союза, докатилась до такой жизни,
> что каждый четвёртый трудоспособный испанец - безработный?

А когда Испания имела похожий на французский, немецкий или шведский уровень жизни??? Напомните, пожалуйста.

> (тысяча евро в месяц -это нищета)

Сказал человек, который только что писал о 17000 рублей в Воронежской области...
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2897][Ответить
[2899] 2012-05-02 02:36> Отсутствие налогов для
> нищих (тысяча евро в месяц -это нищета) - не такое уж и
> достижение. 

Достижением является не отсутствие налогов для бедных (в России 1000 евро многие в глаза не видели), а сильное социальное обеспечение населения, благодаря которому невозможно умереть от голода, даже если очень захочется. Выгоднее быть безработным во Франции, чем работать в России.
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2897][Ответить
[2900] 2012-05-02 02:37Андрей, конечно, не знает, что тысяча евро в Париже - это не тысяча евро в Острогожске, Поворино или Новой Усмани.
Не заметил он и того, что Воронежскую область я упомянул как депрессивную.
Ну и найти статистику безработицы он, наверное, не знает как. Как и шкалу французских налогов. Думает, что из США это недоступно. :)
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2899][Ответить
[2901] 2012-05-02 02:39> Выгоднее быть безработным во Франции, чем работать в
> России.

Мечта трутня. Безработным не выгодно быть, безработица - это несчастье.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2900][Ответить
[2902] 2012-05-02 03:01> Андрей, конечно, не знает, что тысяча евро в Париже - это
> не тысяча евро в Острогожске, Поворино или Новой Усмани.

Андрей знает, что его сестра, которая живёт в Ханты-Мансийском округе, получает 15000 рублей, а её муж — 25000 рублей. Андрей также знает, что цены в Ханты-Мансийском округе значительно выше, чем в Париже!!!

Федосов, житель французской глубинки получает эту же тысячу евро (это минимальная зарплата во Франции). Если цены в Париже ниже, чем в Тюменской области и в Москве, то что уже говорить о ценах во французской провинции. Добавлю, что французу не нужно платить за учёбу детей и у него есть медстраховка, которая покрывает большую часть оплаты медуслуг, чего в России нет. (И французу не нужно покупать зимней одежды.)

О Париже... Один мой знакомый живёт с родителями, братом и сестрой в муниципальном доме — в 6-комнатной квартире. Они в месяц платят за квартиру (они не являются её владельцами) 800 евро. Ну кто, скажите мне, живёт в Москве в 6-комнатной квартире за 800 евро???
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2902][Ответить
[2903] 2012-05-02 03:11> Добавлю, что
> французу не нужно платить за учёбу детей и у него есть
> медстраховка, которая покрывает большую часть оплаты
> медуслуг, чего в России нет.

Серьёзно? Совсем нет? Ну-ну! Все дружно верим. :-)
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2900][Ответить
[2904] 2012-05-02 03:12> Как и шкалу французских налогов.

Я уже 6 лет получаю зарплату во Франции и получал её на Украине. Пока Федосов разводит теории из США, я на практике знаю, где легче и лучше жить.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2903][Ответить
[2905] 2012-05-02 03:21> Серьёзно? Совсем нет?
> Ну-ну! Все дружно верим. :-) 

Я сравнивал французское медстрахование с российским в разговоре с родителями. Я, позвольте, буду больше доверять своим родителям, которые живут в России, чем Федосову, который уже забыл, как Россия выглядит.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2890][Ответить
[2906] 2012-05-02 05:14> > Об этом речь вообще не
> > шла.
> Как это не шла??? Сегодня Первое мая, я начал разговор о
> плохом положении трудящихся в России. Я об этом и написал в
> первом сообщении. Вы уцепились за безработицу в Евросоюзе
> (забыв отметить, что уровень безработицы в Австрии резко
> отличается от уровня безработицы в Испании), но не
> отметили, что доходы безработных из развитых европейских
> стран (не все страны Евросоюза являются развитыми)
> значительно выше, чем доходы трудящихся в России.
Всё правильно. Пособие по безработице - это не доход. Это милостыня от государства.
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2890][Ответить
[2907] 2012-05-02 06:13Что российская страховка не покрывает из того, что покрывает французская?
 
Michael_QRe:[Ответить
[2908] 2012-05-02 15:14Добавлю, что
> французу не нужно платить за учёбу детей

То есть француза примут в любое учебное заведение бесплатно и без конкурса?

Один мой знакомый живёт с
> родителями, братом и сестрой в муниципальном доме — в
> 6-комнатной квартире. Они в месяц платят за квартиру (они
> не являются её владельцами) 800 евро. Ну кто, скажите мне,
> живёт в Москве в 6-комнатной квартире за 800 евро??? 

У меня знакомая семья в Москве платит 9 тыс руб за 5-комнатную квартиру, принадлежащую городу.
 
AndreyRe: [2908][Ответить
[2909] 2012-05-03 01:37> То
> есть француза примут в любое учебное заведение бесплатно и
> без конкурса?

Все государственные университеты являются бесплатными. Вступительные экзамены отсутствуют. Высшее образование является бесплатным и для иностранцев, что является большой редкостью в других странах.
 
AndreyRe: [2908][Ответить
[2910] 2012-05-03 01:40> У меня
> знакомая семья в Москве платит 9 тыс руб за 5-комнатную
> квартиру, принадлежащую городу. 

Даже если это и так, боюсь, что она очень отличается (сама квартира, подъезд, дом, территория вокруг дома, улица и т. д.) от тех условий, в которых живёт мой французский знакомый.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2906][Ответить
[2911] 2012-05-03 01:41> Это
> милостыня от государства. 

Которой Россия не даёт своим гражданам.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2911][Ответить
[2912] 2012-05-03 01:45> Которой Россия не даёт своим гражданам.
Потому что работа есть для всех.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2907][Ответить
[2913] 2012-05-03 01:46> Что российская страховка не покрывает из того, что
> покрывает французская? 

Приведу конкретный пример.
Пошёл я со своим знакомым в оптику выбирать оправу для очков. Он выбрал оправу за 220 евро. Его медстраховка покрыла 75%. В России никакой медполис не покрывает покупки оправы для очков.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2913][Ответить
[2914] 2012-05-03 01:47> Пошёл я со своим знакомым в оптику выбирать оправу для
> очков. Он выбрал оправу за 220 евро. Его медстраховка
> покрыла 75%. В России никакой медполис не покрывает покупки
> оправы для очков.
Там и цен таких на оправы нет :-)
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2912][Ответить
[2915] 2012-05-03 01:49> Потому что работа
> есть для всех. 

Во-первых, работы для всех нет. Какая работа есть в провинциальном городке или в деревне?
Во-вторых, вы уходите от ответа на конкретный вопрос: за эту работу платят???
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2914][Ответить
[2916] 2012-05-03 01:51> Там и цен таких на оправы нет :-) 

Оправа от Versace. В России она ещё дороже будет стоить.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2915][Ответить
[2917] 2012-05-03 01:53> Во-первых, работы для всех нет. Какая работа есть в
> провинциальном городке или в деревне?
1) Давайте говорить о стране в целом, иначе это попросту приведёт к бесконечному забалтыванию. Хочешь работать - есть возможность переехать и работать, всегда.

> Во-вторых, вы уходите от ответа на конкретный вопрос: за
> эту работу платят???
Да, платят. Статистику по средней з/п смотрите в интернете сами.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2916][Ответить
[2918] 2012-05-03 01:55> Оправа от Versace. В России она ещё дороже будет стоить.
А, ну это хорошо характеризует вашего знакомого. Однако с чем вы спорите? Кто-то пишет, что средний уровень жизни во Франции ниже, чем в России? На данный момент он выше, и это очевидно по статистике.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2917][Ответить
[2919] 2012-05-03 02:00> Давайте говорить о
> стране в целом...

Как можно говорить о стране в целом, если в ней столицу называют другим государством. Чуть отъезжаешь от Москвы и попадаешь в Средневековье.

> Хочешь работать - есть возможность переехать
> и работать, всегда.

У Миши всё легко на словах, только потом выясняется, что он даже не может пойти получить визу и заплатить за гостиницу за 7-10 дней.

>
> Статистику по средней з/п смотрите в интернете сами. 

Я вам уже объяснил и вы сами это знаете, что средняя зарплата в России ничего не значит: один получает 100000, другой — 10000, средняя зарплата — 55000.

И даже если верить в седнюю зарплату, уж очень она низкая, Миша. Мне — человеку, который работает во Франции — просто страшно становится, когда я вижу цифру в 20000. Вас, конечно, в Эквадоре эта цифра не пугает...
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2919][Ответить
[2920] 2012-05-03 02:02> Как можно говорить о стране в целом, если в ней столицу
> называют другим государством. Чуть отъезжаешь от Москвы и
> попадаешь в Средневековье.
Слушаю конкретные примеры.

> У Миши всё легко на словах, только потом выясняется, что он
> даже не может пойти получить визу и заплатить за гостиницу
> за 7-10 дней.
Зачем мне это?

> Миша. Мне — человеку, который работает во Франции — просто
> страшно становится, когда я вижу цифру в 20000. Вас,
> конечно, в Эквадоре эта цифра не пугает...
Не пугает. Тут абсолютно точно можно жить на 800 долларов в месяц намного лучше и качественнее, чем во Франции на 3000 евро.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2919][Ответить
[2921] 2012-05-03 02:02> Я вам уже объяснил и вы сами это знаете, что средняя
> зарплата в России ничего не значит: один получает 100000,
> другой — 10000, средняя зарплата — 55000.
Во Франции все равны, как в СССР? Нет людей со сверхдоходами?
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2918][Ответить
[2922] 2012-05-03 02:05> Однако с
> чем вы спорите? Кто-то пишет, что средний уровень жизни во
> Франции ниже, чем в России? На данный момент он выше, и это
> очевидно по статистике. 

Именно поэтому российские рабочие и профсоюзы должны были выйти в свой день с законными требованиями, а не шагать с двумя пиволюбами, которые их экслуатируют и обворовывают.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2921][Ответить
[2923] 2012-05-03 02:19> Во Франции все
> равны, как в СССР? Нет людей со сверхдоходами? 

Такой пропасти между бедными и богатыми, как в России или в той же Бразилии, во Франции нет.
Начнём с того, что во Франции есть минимальная зарплата — чуть более тысячи евро (нетто). Сегодня во время дебатов Шаркёзи сказал, что лишь 15% от всех людей, которые работают, получают минимальную зарплату. То есть 15% французов получают более 40000 рублей, а остальные 85% — ещё больше. В России ситуация совсем иная. Я напомню также, что Франция — это не Норвегия, поэтому жизнь здесь не дороже, чем в России, и даже дешевле, чем в некоторых регионах России (Москва, Тюменская область...). Я, например, на еду трачу от 150 до 200 евро в месяц (учитывая то, что дешёвых супермаркетов, которые есть в так называемых народных кварталах, в моём "буржуазном" квартале нет).
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2915][Ответить
[2924] 2012-05-03 04:50> > Потому что работа
> > есть для всех.
> Во-первых, работы для всех нет. Какая работа есть в
> провинциальном городке или в деревне?

Вы можете жить в любом городке или деревне за свой счёт. Почему вашу жизнь должен оплачивать налогоплательщик? Езжайте туда, где работа есть. Например, сюда - http://ugrainform.ru/news/1193/

> Во-вторых, вы уходите от ответа на конкретный вопрос: за
> эту работу платят???

Если за работу не платят, зачем на неё ходить? Волонтёром разве что.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2922][Ответить
[2925] 2012-05-03 05:28> Именно поэтому российские рабочие и профсоюзы должны были
> выйти в свой день с законными требованиями, а не шагать с
> двумя пиволюбами, которые их экслуатируют и обворовывают.
Вы большевик, Андрей? Слышу классические нотки.
 
MishaRe: Чечены хотят шариата по всей России [2923][Ответить
[2926] 2012-05-03 05:29> Такой пропасти между бедными и богатыми, как в России или в
> той же Бразилии, во Франции нет.
Вам про Фому, вы про Ерёму. Парой сообщений выше вы писали, что в России средняя зарплата ничего не означает, т.к. есть очень богатые люди. Во Франции ситуация другая? Богатых нет? Все равны?
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2923][Ответить
[2927] 2012-05-03 05:41Я вообще тащусь от этой Франции. Всё у них есть, от страховок до талонов на рестораны, от отпусков до короткой рабочей недели, вплоть до понтов (не то, что вы подумали, это "мост", например, через понедельник, если праздник выпал на вторник), катаются как фг'омаж в масле, и при этом ещё и бастуют (развлекуха такая).
Их бы к нам в Америку на перевоспитание, мы бы живо сделали из них людей. :-))
 
Валерий ЛысенкоRe: Чечены хотят шариата по всей России [2923][Ответить
[2928] 2012-05-04 09:51Нынешняя политика федеральной российской власти прямым путем ведет к распаду страны. Жесткость, бесправие и несправедливость достигают таких масштабов, что очень скоро для лавинообразного сепаратизма будут нужны не причины, а поводы. http://ej.ru/?a=note&id=12005
 
no_remRe: Чечены хотят шариата по всей России [2923][Ответить
[2929] 2012-05-06 19:24Пора создавать тему "Нечто новое об РПЦ" :)
Забавная, вообще, история. Для тех кто следит
http://lenta.ru/articles/2012/05/05/shevchenko/
Особенно порадовало, что ответчик тоже священник, вредная нанопыль и как патриарх "раздал на благотворительность" деньги некой гражданки.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2925][Ответить
[2930] 2012-05-07 14:47>
> Вы большевик, Андрей? Слышу классические нотки. 

Социал-либерал. К большевизму это не имеет никакого отношения.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2925][Ответить
[2931] 2012-05-07 15:00О здравоохранении и социальном обеспечении в России и во Франции.

На прошлой неделе я смотрел передачу на "Первом" о 8-летнем мальчике, который болен водянкой головного мозга (очень страшная болезнь). Его отец не имеет никакой, кроме 11 тысяч рублей, поддержки от государства.

Когда я приехал во Францию, я почти год жил во французской семье (деревня Буррон-Марлот под Фонтенбло; советую Федосову и Мише прокатиться как-нибудь по французским деревням, а потом сравнить их с российскими [впрочем, первый предпочитает любить русскую деревню из Вашингтона — ха-ха-ха!]). В этой семье был парень 17 лет. У него страшная болезнь, название которой я забыл (на букву М — отсутствие мышц; он весит 25 кг, не может самостоятельно есть, ходить, переворачиваться с боку на бок, справлять большую нужду и т. д.). Государство полностью взяло ответственность за него — каждое утро машина скорой помощи отвозит его в спецшколу (в другом городе), до конца жизни этому парню предоставляется медсестра (оплачивает её, конечно, государство) и прочее. Этот парень уже окончил высшее учебное заведение (что-то связанное с авиацией — это его увлечение).
В России бы этот парень ещё жил?
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2927][Ответить
[2932] 2012-05-07 15:05>
> это "мост", например, через понедельник, если праздник
> выпал на вторник

Вы о чём? Если праздник выпал на вторник, мы работаем в понедельник. Это в России празднуют без конца и краю.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2929][Ответить
[2933] 2012-05-07 15:13> Пора создавать тему "Нечто новое об РПЦ" :) Забавная,
> вообще, история. Для тех кто следит
> http://lenta.ru/articles/2012/05/05/shevchenko/
> Особенно порадовало, что ответчик тоже священник, вредная
> нанопыль и как патриарх "раздал на благотворительность"
> деньги некой гражданки. 

Меня от православной церкви тошнит — не передать словами. Насмотрелся я на гундяе-курае-чаплинские рожи до того, что стал тосковать по ненавистному мне СССР.
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2928][Ответить
[2934] 2012-05-07 15:21> Нынешняя политика федеральной российской власти прямым
> путем ведет к распаду страны. Жесткость, бесправие и
> несправедливость достигают таких масштабов, что очень скоро
> для лавинообразного сепаратизма будут нужны не причины, а
> поводы.
> http://ej.ru/?a=note&id=12005 

Хасавов укрылся-то где: где-нибудь в Саудовской Аравии или отправился на ненавистный ему Запад?
 
Сергей ФедосовRe: Чечены хотят шариата по всей России [2933][Ответить
[2935] 2012-05-07 15:22> Меня от православной церкви тошнит — не передать словами.

А ты передай, лингвист, передай. Сравнение подбери, блесни эрудицией. Или слабо?
 
AndreyRe: Чечены хотят шариата по всей России [2935][Ответить
[2936] 2012-05-07 15:31>
> А ты передай, лингвист, передай. Сравнение подбери, блесни
> эрудицией. Или слабо? 

А я передал — "не передать словами".
 
Валерий ЛысенкоRe: А ты передай, лингвист, передай... [2935][Ответить
[2937] 2012-05-08 17:22Вот ведь тролль какой упорный. Нечем больше заняться, видать, кроме хамства? Или это заработок?
 
Валерий ЛысенкоМосковский ОМОН[Ответить
[2938] 2012-05-10 14:24http://cruz-a.livejournal.com/190884.html
 
ChontenRe:[Ответить
[2939] 2012-05-13 01:24> > > это "мост", например, через понедельник, если праздник
> > выпал на вторник Вы о чём? Если праздник выпал на
> вторник, мы работаем в понедельник. Это в России празднуют
> без конца и краю. 
В России 12 празничных дней в году. Сколько во Франции?
 
maxiWELLRe: Нечто новое о России. [17][Ответить
[2940] 2012-05-14 13:11Мнение Корчинского про Россию.
"Русские любят правителей, которых боятся".

http://tsn.ua/analitika/misiya-yanukovicha.html
 
СтефанRe: Нечто новое о России. [2940][Ответить
[2941] 2012-05-14 22:01> http://tsn.ua/analitika/misiya-yanukovicha.html

То, что аффтар идиот, понятно было и без этой его гениальной мысли:

Після війни нацизм розповсюдився з армії на все радянське суспільство: впроваджувався антисемітизм, пропаганда ставала дедалі більш русистською, продовжували функціонувати концтабори Бухенвальд та Заксенхаузен

— но насчет русских и правителей он, кажется, таки попал в точку. Интересный перечень, без дураков.

(Относительно "Катерин[и] ІІ, яка кріпосництво замінила рабством", правда, осталось непонятным, что он хотел сказать — ну да неважно: он-то в своей пещере твердо знает, что "Екатерина ликвидировала Сечь", и отсюда следуют все остальные выводы :-)
 
AndreyRe: Нечто новое о России. [2940][Ответить
[2942] 2012-05-15 00:33>>> Павла І – європофіла й гуманіста – до смерті забили табакеркою. Олександра ІІ, який звільнив селян, підірвали бомбою. Миколу ІІ, який впровадив перші більш-менш демократичні вибори, розстріляли. Хрущова, який влаштував відлигу і скоротив репресії, скинули. Горбачова за гласність і демократизацію усунули в антиконституційний спосіб.
>>>Росіяни здатні любити лише тих, кого бояться: Маніяка Івана Грозного, Садиста Петра І, Катерину ІІ, яка кріпосництво замінила рабством [...]
___

Совершенно не согласен с ПОВЕРХНОСТНЫМИ оценками перечисленных правителей!!! Гуманист Павел? "Святой" Александр Второй? "Демократ" (Я БЫЛ В ШОКЕ, КОГДА ЭТО ПРОЧИТАЛ!) Николай Второй? Садист Пётр (не более садист, чем другие правители того времени)? А Екатерина чем не угодила? Монархи — все "хороши", я бы не сказал, что Екатерина — наибольшее зло. При чём здесь убийство Павла? Не народ его убил.

Стереотипные фразочки "русские (французы, американцы, украинцы...) любят/не любят" даже обсуждать не хочется. Не верю я в национальный менталитет. Есть индивидуальный склад мышления.

Среди перечисленных правителей достойных не вижу. С большой натяжкой положительными назову Петра, Екатерину, Александра Второго, Горбачёва.
 
СтефанRe: Нечто новое о России. [2942][Ответить
[2943] 2012-05-15 02:57> Совершенно не согласен с ПОВЕРХНОСТНЫМИ оценками перечисленных правителей!!!

Ну, глубоких оценок от данного автора поступить не могло: если бы автор умел глубоко мыслить, он не был бы нацистом. Одно с другим несовместимо в принципе. Но дело в том, что здесь как раз поверхностных оценок достаточно — в силу условий задачи. По условиям, надо разделить всех правителей на две кучи: "добрых" и "злых". Оценка, заключающаяся в одном бите информации (0/1), не поверхностной быть не может. Но в какую кучу мы отнесем Сталина — сомнения есть? А Горбачева?
С царями посложнее. Но всё же: Александр II — "освободитель"... никуда не денешься. Николай II — ну, какой-никакой, парламент при нём создали. Вот насчет Павла тоже не берусь судить, т.к. почти единственное, что я о нем знаю — это как его убили...

> Стереотипные фразочки "русские (французы, американцы,
> украинцы...) любят/не любят" даже обсуждать не хочется. Не
> верю я в национальный менталитет. Есть индивидуальный склад мышления.

В качестве индивидуалиста до мозга костей, а также чистокровного космополита я очень хочу с Вами согласиться. Но... всё-таки "средние значения по нации" существуют. И не получится оспорить, что, к примеру, израильтяне гораздо более прямолинейны, чем японцы. В среднем, да. Но конкретно здесь разница настолько большая, что возьмите по одному человеку наугад оттуда и оттуда — израильтянин окажется более прямолинейным с вероятностью... не знаю, процентов, пожалуй 99. Финны менее темпераментны, чем итальянцы — есть ли сомнения?
Ну а насчет "русские способны любить" — так и подавно понятно, что это "в среднем".

> Среди перечисленных правителей достойных не вижу.

Опять-таки, здесь речь не о "достойный — не достойный", а о "добрый — злой", причем по нарочито максимально упрощенной шкале.
 
MishaRe: Нечто новое о России. [2942][Ответить
[2944] 2012-05-15 03:10В результате действий доброго Горбачёва, например, совершенно задокументированно погибли сотни тысяч человек. Злой Брежнев, зато, вёл войну в Афганистане, где погибло порядка 10 тыс. чел.
 
Сергей ФедосовRe: Нечто новое о России. [2942][Ответить
[2945] 2012-05-16 03:24http://www.lenta.ru/news/2012/05/15/letter/

Ну не уроды ли? Турки, стало быть, не оккупанты, а русские - оккупанты. Это при том что Молдавия при СССР каталась как сыр в масле (непонятно только за какие заслуги), а нынешнее Приднестровье никогда им вообще не принадлежало.
Чем хреновее дела в стране, тем нужнее ей внешний враг.
 
Валерий ЛысенкоМужской разговор с ментами-беспредельщиками[Ответить
[2946] 2012-05-16 13:48http://roizman.livejournal.com/1373795.html
 
no_remRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками[Ответить
[2947] 2012-05-22 22:47Православный священник. Это чувствуется.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/05/19/ot_kontrolnoj_progulki_do_kontrolnogo_vystrela/
 
AndreyRe: Нечто новое о России. [2943][Ответить
[2948] 2012-05-23 15:18> Николай II — ну, какой-никакой,
> парламент при нём создали.

Никакой заслуги Николая Второго в этом нет. Это всё равно, что приписывать расцвет русской культуры Николаю Первому.

> [...] а о "добрый — злой", причем по нарочито
> максимально упрощенной шкале. 

Здесь нужно напомнить, что Николая Второго убили не за его "демократические" преобразования в России (царь к ним не имеет никакого отношения), а как раз наоборот.
 
AndreyRe: Нечто новое о России. [2944][Ответить
[2949] 2012-05-23 15:21> В результате действий доброго Горбачёва [...].

Бла-бла-бла...
 
AndreyRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2947][Ответить
[2950] 2012-05-23 15:36> Православный священник. Это чувствуется.
> http://ruskline.ru/news_rl/2012/05/19/ot_kontrolnoj_progulki_do_kontrolnogo_vystrela/ 

По-моему мнению, девиз "Православие. Самодержавие. Народность" следует признать экстремистским. У нас светское демократическое (на бумаге) государство, никаких главенства православия и самодержавия в нём быть не может.

"Дёрнуть по сто пятьдесят в рюмочной":
1. Не все, как ты, вшивый поп, склонны к алкогольным утехам.
2. Произносить подобную фразу в деградирующей от водки стране — ИДИОТИЗМ, БЕЗОТВЕТСВЕННОСТЬ и ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Сало и солёный огурчик... Вшивый православный поп, не у всех такие плебейские вкусы, как у тебя, крыса церковная.

Остальное даже комментировать не стоит. Для меня совершенно ясно, что православие — это ДИАГНОЗ.
 
Сергей ФедосовRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2947][Ответить
[2951] 2012-05-23 16:26Каждый верит в то, во что хочет верить и ищет тому подтверждения. Пусть на одного такого священника будет сотня его противоположностей, это всё равно ничего не изменит.
 
no_remRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2951][Ответить
[2952] 2012-05-23 17:53> Пусть на одного такого священника будет
> сотня его противоположностей, это всё равно ничего не
> изменит.

А может и не будет.
Не вы ли такой же мастер обобщений? (касательно Украины)
 
no_remRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2951][Ответить
[2953] 2012-05-23 17:56Кстати, интересно, а в мире есть процветающие преимущественно православные страны?
 
Сергей ФедосовRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2952][Ответить
[2954] 2012-05-23 17:57> > Пусть на одного такого священника будет
> > сотня его противоположностей, это всё равно ничего не
> > изменит.
> А может и не будет.
> Не вы ли такой же мастер обобщений? (касательно Украины)

Я. Причём я им не был. Украина очень постаралась, чтобы я им стал.
 
СтефанRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2953][Ответить
[2955] 2012-05-23 18:37> Кстати, интересно, а в мире есть процветающие
> преимущественно православные страны?

Насколько я понимаю, процветают всё больше протестантские...
 
MishaRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2953][Ответить
[2956] 2012-05-23 22:57> Кстати, интересно, а в мире есть процветающие
> преимущественно православные страны?
Сейчас нету. Хотя, смотря что понимать под процветанием...
 
AndreyRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2953][Ответить
[2957] 2012-05-24 00:55> Кстати, интересно, а в мире есть процветающие
> преимущественно православные страны? 

Нет и не будет. Там, где (русское) православие, не может быть процветания.
 
AndreyRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2950][Ответить
[2958] 2012-05-24 00:59> По-моему мнению...

По моему мнению...
 
Сергей ФедосовRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2957][Ответить
[2959] 2012-05-24 01:10> > Кстати, интересно, а в мире есть процветающие
> > преимущественно православные страны?
> Нет и не будет. Там, где (русское) православие, не может
> быть процветания.

И как же оно было в прошлом? Риторический вопрос. :-)
 
AndreyRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2957][Ответить
[2960] 2012-05-24 01:16В прошлом было процветание??? Не припомню я такого.
 
MishaRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2957][Ответить
[2961] 2012-05-24 11:17Андрей, история не укладывается в рамки вашей жизни, она немного больше :-)
 
Андрій КостюкRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2955][Ответить
[2962] 2012-05-24 14:59> > Кстати, интересно, а в мире есть процветающие
> > преимущественно православные страны?
> Насколько я понимаю, процветают всё больше
> протестантские...

Деякі католицькі теж.
 
Сергей ФедосовRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2955][Ответить
[2963] 2012-05-28 04:58Очень показательный факт - фотография обычного автобуса, которую не принял fotobus - http://s60.radikal.ru/i170/1202/e2/f064cf517869.jpg
Автобус принадлежит Федеральной службе охраны и хозяева сайта "не хотят иметь проблем". :-))
 
Валерий ЛысенкоМосковские квартиры битым ментам[Ответить
[2964] 2012-05-28 14:48http://ej.ru/?a=note&id=11816
Можно, конечно, иметь разные точки зрения на то, кто виноват в битве во время «Марша миллионов», но решение Собянина выделить «пострадавшим» омоновцам двухкомнатные квартиры не просто спорно — оно и очень опасно.
Глава полицейского профсоюза Михаил Пашкин уже писал о том, что даже в полицейской среде это решение вызвало неоднозначную реакцию. И если власть хотела «купить» полицаев, обеспечить их преданность для дальнейших мордобоев, то раздачей квартир она этого не добьется. Пашкин пишет, что среди омоновцев есть куражистые парни, которые, нарушая правила, лезут в пекло без шлемов, типа им море по колено и всё пох. И за такое они достойны служебного порицания вместе со своими командирами, а не премиальных квартир.
И пока эти товарищи въезжают в апартаменты, другие, как я полагаю, интересуются, почему, собственно, им никаких квартир не дали.
Но опасность, конечно, не в зависти одной части ОМОНа к другой. И даже не в том, что за избиение людей вместо уголовного дела человек получает квартиру. А в том, что такой подход — прямой путь к вульгарной эскалации насилия.
Разве среди этих полицейских были действительно тяжелораненые? Нет, кое-кому досталось, безусловно, но разве кто-то впал в кому, до сих пор лежит в реанимации? Ссадины и сотрясения мозга — вот и все геройские раны. И за такое квартира? Двухкомнатная в Москве? Ни хрена себе!
И что теперь сделает сметливый омоновец, скажем, 12 июня? Правильно! Омоновец с нетерпением будет дожидаться приближения колонны, а потом приложит все силы, чтобы вспыхнула заваруха. Да пожарче! И в этой заварухе полезет в толпу, станет всех бить налево-направо, зная, что за это его точно не накажут да еще разозленные люди врежут ему чем-нибудь — а на выходе квартирка! Ну, или хорошая премия, типа за вредность. Великолепный бизнес у людей в погонах наклёвывается. То есть сотрудников правоохранительных органов несоразмерными подачками превращают в провокаторов и хулиганов. Молодец Собянин!
А еще интересно, что думают по этому поводу москвичи, которые никого не бьют, не получают по башке от граждан и годами терпеливо стоят в очереди на квартиры?
 
AndreyRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2961][Ответить
[2965] 2012-05-30 23:07> Андрей, история не укладывается в рамки вашей жизни, она
> немного больше :-) 

Летели два крокодила: один — зелёный, а другой — в Африку.
 
AndreyRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2962][Ответить
[2966] 2012-05-30 23:10> Деякі католицькі
> теж. 

Современные развитые государства являются светскими, а не католическими или протестантскими. На ум пришло лишь Монако, где католичество, если я чего-то не путаю, является государственной религией.
 
AndreyRe: Московские квартиры битым ментам [2964][Ответить
[2967] 2012-05-30 23:16>
> Молодец Собянин!

Меня от одной только его рожи начинает трясти. Москва и Петербург спорят теперь не только по поводу, кто из них "круче", но и по поводу, кто из них мракобеснее — Полтавченко и Собянин стоят друг друга.
 
Сергей ФедосовRe: Московские квартиры битым ментам [2964][Ответить
[2968] 2012-05-31 21:58Премьера телесериала - http://demotivators.to/media/posters/446/93858646_mnogoserijnaya-rossijskaya-komediya.jpg
 
Андрій КостюкRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2966][Ответить
[2969] 2012-06-02 14:07> > Деякі католицькі
> > теж.
> Современные развитые государства являются светскими, а не
> католическими или протестантскими. На ум пришло лишь
> Монако, где католичество, если я чего-то не путаю, является
> государственной религией.

Малась на увазі поширеність католицизму серед віруючої частини населення, а не державний статус релігії.
 
AndreyRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2969][Ответить
[2970] 2012-06-05 01:10> Малась на увазі поширеність
> католицизму серед віруючої частини населення, а не
> державний статус релігії. 

Я это понял, но и с этим нужно поспорить, так как во многих этих государствах (протестантских или католических) атеисты составляют большинство.

P. S. Вещи нужно стараться называть своими именами.
 
AndreyRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2970][Ответить
[2971] 2012-06-05 01:11> [...] так как во многих этих
> государствах (протестантских или католических) атеисты
> составляют большинство.

("протестантских" или "католических")
 
Сан СанычRe: Московские квартиры битым ментам [2968][Ответить
[2972] 2012-06-05 11:12> Премьера телесериала -
> http://demotivators.to/media/posters/446/93858646_mnogoserijnaya-rossijskaya-komediya.jpg
Заставляет вспомнить фразу, некогда популярную на данном форуме: "Это очень странно и печально".
 
Валерий ЛысенкоМанифест свободной России[Ответить
[2973] 2012-06-13 12:25http://ej.ru/?a=note&id=11864
 
VyacheslavRe: Манифест свободной России[Ответить
[2974] 2012-06-19 00:02http://kirillfrolov.livejournal.com/1997157.html

Мы не радуемся, мы делаем выводы. Горечь поражения должна быть компенсирована победами! В геополитике (строительстве Евразийского союза), в российско-украинских отношениях (введении русского языка и разоблачении раскольников), в церковно-государственных отношениях (появлении программы Патриарха Кирилла вместо программы Познера на Первом канале, решительном ускорении реализации проекта 200-600 (так называют проект массового строительства храмов в новых районах Москвы так как Патриарх Кирилл констатировал, что Москве нужно ок. 600 новых храмов) и введения военного духовенства, ибо безбожие - опиум для народа и причина всех поражений России.

16-е-червень-2012 09:28 pm (UTC)
[info]don_alexey

Если сборная Украины выйдет из группы, а быть может победит в четверть финале, то строить Евразийский союз, и бороться за введении русского языка и разоблачении раскольников станет значительно тяжелее. Это единый комплекс, спорт -геополитика-религия, провал в одном тянет за собой другое.

16-е-червень-2012 09:38 pm (UTC)
[info]kirillfrolov

Так тем более нужны победы, в том числе в таких вопросах, как русский язык и каноническое Православие на Украине.

16-е-червень-2012 09:45 pm (UTC)
[info]don_alexey

У русских болельщиков, после победы российской команды, был шанс пройти колонной по Киеву и Донецку с триколорами и к этой колоне присоединились бы тысячи русских людей со всего Юго-востока. Это был бы наш праздник, наш повод к мобилизации. Но сегодня нас этого лишили. Понимаете мое разочарование?
 
Андрій КостюкRe: Мужской разговор с ментами-беспредельщиками [2970][Ответить
[2975] 2012-06-19 12:28> > Малась на увазі поширеність
> > католицизму серед віруючої частини населення, а не
> > державний статус релігії.
> Я это понял, но и с этим нужно поспорить, так как во многих
> этих государствах (протестантских или католических) атеисты
> составляют большинство.
> P. S. Вещи нужно стараться называть своими именами.

А Ви прочитайте уважно, перш ніж сперечатись.
 
Андрій КостюкRe: Манифест свободной России [2974][Ответить
[2976] 2012-06-19 12:35>
> http://kirillfrolov.livejournal.com/1997157.html
> Мы не радуемся, мы делаем выводы. Горечь поражения должна
> быть компенсирована победами! В геополитике (строительстве
> Евразийского союза), в российско-украинских отношениях
> (введении русского языка и разоблачении раскольников), в
> церковно-государственных отношениях (появлении программы
> Патриарха Кирилла вместо программы Познера на Первом
> канале, решительном ускорении реализации проекта 200-600
> (так называют проект массового строительства храмов в новых
> районах Москвы так как Патриарх Кирилл констатировал, что
> Москве нужно ок. 600 новых храмов) и введения военного
> духовенства, ибо безбожие - опиум для народа и причина всех
> поражений России.
> 16-е-червень-2012 09:28 pm (UTC)
> [info]don_alexey
> Если сборная Украины выйдет из группы, а быть может победит
> в четверть финале, то строить Евразийский союз, и бороться
> за введении русского языка и разоблачении раскольников
> станет значительно тяжелее. Это единый комплекс, спорт
> -геополитика-религия, провал в одном тянет за собой другое.
> 16-е-червень-2012 09:38 pm (UTC)
> [info]kirillfrolov
> Так тем более нужны победы, в том числе в таких вопросах,
> как русский язык и каноническое Православие на Украине.
> 16-е-червень-2012 09:45 pm (UTC)
> [info]don_alexey
> У русских болельщиков, после победы российской команды, был
> шанс пройти колонной по Киеву и Донецку с триколорами и к
> этой колоне присоединились бы тысячи русских людей со всего
> Юго-востока. Это был бы наш праздник, наш повод к
> мобилизации. Но сегодня нас этого лишили. Понимаете мое
> разочарование?

Продовження дискусії ще цікавіше: :)

17-е-червень-2012 01:00 pm (UTC)
dibrov_s

Греческим бендеровцам ещё аукнется их святотатство.

17-е-червень-2012 01:12 pm (UTC)
kondybas

А вы заметили, что цвета флага Греции совпадают с цветами властной украинской партии регионов?

17-е-червень-2012 04:09 pm (UTC)
andy_wl

Єта заговор Госдепа і компрадорской данєцкой буржуазії
 
MishaRe: Манифест свободной России [2974][Ответить
[2977] 2012-06-19 13:17Тролли обсуждают троллей :)
 
VyacheslavRe: Манифест свободной России [2974][Ответить
[2978] 2012-06-19 21:34Це Фролов - троль? Фролов - це яскравий представник борців за права російськомовного населення в сусідніх з його батьківщиною країнах.
 
VyacheslavА мужики-то не знають...[Ответить
[2979] 2012-06-19 22:46http://news.mail.ru/politics/9282869/
Медведев: РФ готова помочь Белоруссии и Украине вступить в ВТО
 
AndreyRe: Манифест свободной России [2974][Ответить
[2980] 2012-06-21 22:07>
> У русских болельщиков [...]

Российских.

> [...] и к этой колоне присоединились бы
> тысячи русских людей со всего Юго-востока.

Не надо нам украинского мусора! Своего хватает. (Они такие же "русские", как я — "японский".)
 
AndreyRe: Манифест свободной России [2974][Ответить
[2981] 2012-06-21 22:19>
> http://kirillfrolov.livejournal.com/1997157.html

Соглашусь лишь с тем, что не нужно напиваться и, я бы добавил, вообще пить. Но бежать в ближайший храм... Ещё один больной!
 
Сергей ФедосовRe: Манифест свободной России [2974][Ответить
[2982] 2012-06-25 06:05Три дня назад, трагедия под Челябинском. Это убожество называется "Федеральная трасса М5"... Тьфу... http://www.youtube.com/watch?v=Gb4RM6jGeCc&feature=related
(осторожно, там грязная брань! Непонятно кто снимал, полиция что ли).
Водитель тягача успел сообщить по рации об отказе тормозов. После случившегося удрал в лес, где и был пойман. Непонятно только, пытался ли он тормозить, ломая коробку передач. Они говорят, что это был "американец", стало быть, там должно быть не менее тринадцати передач.
Не знаю, как в России, а у нас "тракеры" точно знают, что тормоза - это только на крайний случай или для полной остановки перед светофором. На трассе - ни в коем случае!
 
Сергей ФедосовRe: Манифест свободной России [2974][Ответить
[2983] 2012-06-25 06:08Поправка - снимала не полиция, явно другой "тракер", судя по высоте посадки.
 
AndreyRe: Манифест свободной России [2982][Ответить
[2984] 2012-06-25 13:32>
> (осторожно, там грязная брань!)

После общения с тобой грязная брань никого здесь не шокирует.
 
AndreyRe: Манифест свободной России [2982][Ответить
[2985] 2012-06-25 13:36> "тракеры"

Дальнобойщики.
 
VyacheslavRe: Манифест свободной России [2982][Ответить
[2986] 2012-06-27 14:20http://phophudia.livejournal.com/1543655.htm

25-е-червень-2012 10:25 pm
Попъ
ziankovich

Давеча набрьол на на святопутенскій ресурс в междусетіі: http://www.minjust.ru/nko/fedspisok/ Енто есть спісок запресчонной на нашей обшчей родіне літературы. Хотя забанілі множество ісконных і путеноугодных кніжек, но особую радость доставілі мне лічно следуюшчіе пункты:

1149. Печатное издание Руслан Викторович Частий «Степан Бендера. Мифы. Легенды. Действительность» 2007 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);

1150. Печатное издание Вiктор Роог «Молодь i нацiоналiзм» 2002 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);

1151. Печатное издание «Голодомор 1932-1933 рокiв в Украiнi: Матерiали кримiнальноi справи № 475» (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);

1152. Печатное издание Юрiй Шаповал, Володимир Пристайко, Вадим Золотарьов «ЧК - ГПУ - НКВД в Украiнi: особи, факти, документи» 1997 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);

1153. Печатное издание Владимир Василенко «Голодомор 1932-1933 годов в Украине как преступление геноцида: правовая оценка» 2009 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);

1154. Печатное издание Василь Морочко «Геноцид украiнцiв. Серiя: Голодомори 1932-1933. Голодомор» 2007 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);

1155. Печатное издание УНА-УНСО: «Хай ненавидять, аби любили» Кiев Видавництво «ЕВРАЗ1Я» 1996 (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);
 
Андрій КостюкRe: Манифест свободной России [2986][Ответить
[2987] 2012-06-27 14:55> Кiев
:)))))
- Ви чули куме, як москалі наш Київ називають?
- Як???
- Кіев.
 
no_remRe: Истоки российского национального креатива [2468][Ответить
[2988] 2012-07-04 13:41> Сейчас какая-то волна таких сайтов. Многие действуют очень
> умело, ищут темы, которые с одной стороны абсурдны, а с
> другой стороны --- никто бы и не удивился. Потому многие
> покупаются и даже перепечатывают.

Возвращаясь к теме
http://www.the-village.ru/village/situation/columns/114663-ty-ne-poverish
 
Сергей ФедосовRe: Истоки российского национального креатива [2468][Ответить
[2989] 2012-07-10 17:40Выключенные светофоры спровоцировали массовые аварии - http://lenta.ru/news/2012/07/08/lightoff/
Обращаю внимание на это по одной причине - в России, на Украине и пр. регулируемые перекрёстки всё равно оборудуют знакоми приоритета на случай отключения светофора. У нас ничего подобного нет, если светофор не работает (редчайший случай вроде недавного обесточивания всего региона после урагана), проезжать перекрёсток с любого направления можно только после полной остановки. Тоже не идеально (в темноте, например), но всё же нет лишних знаков, а тут, получается, знаки есть, а толку от них? Все равно аварии.
 
Валерий ЛысенкоДагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев[Ответить
[2990] 2012-07-12 21:40http://cruz-a.livejournal.com/207394.html
09 июля 2012 Трое дагестанцев сегодня ночью "развлекались", избивая прохожих на Васильевском острове. Когда двое мужчин попытались их остановить, хулиганы кирпичами убили одного из них, а второго отправили в больницу.
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев[Ответить
[2991] 2012-07-12 21:47http://zyalt.livejournal.com/593247.html
Таки расширили
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [2991][Ответить
[2992] 2012-07-12 23:20>
> http://zyalt.livejournal.com/593247.html
> Таки расширили

Теперь, если Шойгу объявит региону блокаду, у москвичей все равно останется коридор через Калужскую область.

:-)) Жаль Ходынку застроили, осталась Москва без Темпельгофа. Внуково и Шереметьево всё-таки у самой границы. :)
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [2992][Ответить
[2993] 2012-07-18 12:41> >
> >
> http://zyalt.livejournal.com/593247.html
> > Таки расширили
>
> Теперь, если Шойгу объявит региону блокаду, у москвичей все равно останется коридор через Калужскую область.

Лёгок на помине! :-) http://lenta.ru/news/2012/07/18/newmoscowback/
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [2992][Ответить
[2994] 2012-07-19 19:12Гениальное

http://mn.ru/society/20120719/323221969.html

"По масштабам спланированной и осуществленной провокации, к которой привлекли и группу Толоконниковой, со стороны православных усматривается и мистическая составляющая, которая непонятна атеистам сатанинского толка и иным сочувствующим, но хорошо понятна воцерковленным людям. Лично для меня понятно, что деяния, осуществленные в воссозданном храме Христа Спасителя группой Толоконниковой, очень скоро могут перерасти в события сопоставимые с взрывом башен близнецов 11 сентября в Америке. После этого теракта мы быстрее всех в мире организовали международную конференцию. Уже тогда было четко доказано разными учеными и специалистами, что данную акцию осуществили не американские власти, не ЦРУ, а силы, стоящие над ними. Например, все работники торгового центра были информированы по тайным масонским цепям не выходить 11 сентября на работу."
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [2992][Ответить
[2995] 2012-07-19 19:14В продолжение, используя популярную на этом форуме логику :)

Теперь у меня нет доверия к российским юристам. Российские юристы — идиоты. Доказательства — см. выше.

:)
 
MishaRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [2992][Ответить
[2996] 2012-07-19 19:22А, без проблем. А тебя кто-то просил им верить?:)
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [2992][Ответить
[2997] 2012-07-20 12:39Грозятся искоренить пробки - http://lenta.ru/articles/2012/07/19/nospace/
Я почему-то уверен, что не искоренят. Для этого нужно уничтожить Мосгортранс и создать его заново.
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [2992][Ответить
[2998] 2012-07-20 19:52http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LRl67w-ybZA

Русские из оккупированной латышскими сепаратистами части России, умудрились даже впрячь в нашу повозку борьбы за освобождение, за русскую речь и права человека, евреев. Одного из евреев можно даже в клипе увидеть.
 
MishaRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [2992][Ответить
[2999] 2012-07-21 11:08http://im.media.ft.com/content/images/a6520732-ad9c-11e1-97f3-00144feabdc0.img?width=452%20&height=269&title=&desc=Ukraine

Прогноз МВФ по итогам 2012 года.
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [2992][Ответить
[3000] 2012-07-22 05:37Сегодняшняя трагедия в Старой Купавне (пять трупов на автобусной остановке) в очередной раз напоминает о том, что на российских дорогах идёт настояшая война. А на войне можно и нужно применять законы военного времени (24-летняя пьяная девица "не справилась с управлением").
Интересно, какие у вас предусмотрены наказания за управление в нетрезвом состоянии?

В моём штате на первый раз - 250 долларов и аннулирование водительской лицензии на год.
На второй раз - 500 долларов и аннулирование на три года, а также возможно до года тюрьмы. Кроме того, автомобиль должен быть оборудован специальным устройством, сначала дыхни в трубку и потом, если всё в порядке, можешь заводить.
На третий раз - не менее тысячи долларов, аннулирование на неопределённый срок, конфискация автомобиля, а также от трёх до шести месяцев тюрьмы.

Если уровень алкоголя в крови больше 0.2%, то дополнительно к остальным наказанием назначается тюремный срок от 10 до 20 дней.

Само собой всё это пожизненно испортит вашу криминальную историю.

Отказ дыхнуть в трубку также наказуем - "права" немедленно блокируются на неделю. На второй раз - на два месяца, на третий - до решения суда. Отказ дыхнуть, если в прошлом вы были осуждены за вождение в нетрезвом состоянии - аннулированиелицензии на три года плюс криминальная запись в "личное дело".
 
СильвестрRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3000][Ответить
[3001] 2012-07-22 22:56> Сегодняшняя трагедия в Старой Купавне (пять трупов на
> автобусной остановке) в очередной раз напоминает о том, что
> на российских дорогах идёт настояшая война.

Вот же гады - эти украинцы с латышами, вот как они русских православных уничтожают!
 
MishaRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3000][Ответить
[3002] 2012-07-23 00:50Чивой?
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3000][Ответить
[3003] 2012-07-23 05:00Старый знакомый Геноцид Украинцев на кофеёк заглянул. Поприветствуем?
 
СтефанRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3000][Ответить
[3004] 2012-07-24 02:32Не бесспорно, но любопытно:
http://topwar.ru/16760-kak-horosho-byt-russkim.html
 
Валерий ЛысенкоГрядёт продовольственный кризис?[Ответить
[3005] 2012-07-24 19:35http://ej.ru/?a=note&id=12101
 
AndreyRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3004][Ответить
[3006] 2012-08-02 19:36> Не бесспорно, но любопытно:
> http://topwar.ru/16760-kak-horosho-byt-russkim.html 

Много стереотипов (русские, итальянский и немецкий языки и всё остальное), но мало смысла.
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3004][Ответить
[3007] 2012-08-03 20:30Странно, что П____ Райот (так мне удастся обойти спам-фильтр?) не обсуждаются. Ведь там такая война против православия идет. Уверен, не обошлось без украинских журналистов, виноватых всегда и во всем :)

http://lenta.ru/articles/2012/08/03/dayfour/
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3004][Ответить
[3008] 2012-08-03 20:30Ура, удалось! Три предыдущих дня по ссылке. Все феерично :)
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3004][Ответить
[3009] 2012-08-03 20:44Адвокаты спросили, обращалась ли свечница к психологам по поводу нанесенных ей выступлением девушек травм. "Я православная верующая. Благодатная энергия Святого Духа в миллион раз сильнее психолога!" - заметила в ответ Сокологорская. Однако следующий вопрос защиты, почему же ее эта энергия не исцелила, судья сняла.

Я не знаю, зачем они этого добиваются, но уже скоро "православие" станет синонимом "лицемерия".
Искренне сочувствую всем по-настоящему православным.
 
MishaRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3004][Ответить
[3010] 2012-08-03 21:53Большевизм хуже. Хотя православию я не симпатизирую, но современные комиссары вызывают желание повторить 37-й год.
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3004][Ответить
[3011] 2012-08-07 19:59И даже честнейшие этого форума молчат :) зато "Украина - говно" (с)
Лицемеры :)
 
MishaRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3004][Ответить
[3012] 2012-08-07 22:17Я не промолчал. Я честнейший этого форума. :-)
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3004][Ответить
[3013] 2012-08-07 22:19Не хватает кнопки like :)
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3011][Ответить
[3014] 2012-08-07 22:48> И даже честнейшие этого форума молчат :) зато "Украина -
> говно" (с) Лицемеры :) 

Украина действительно говно. Так что всё стопроцентно честно и без лицемерия.
А что не нравится? Что-то случилось в России? Что именно? Этих #$%& буйных судят? Так правильно судят, одного названия достаточно. Или что-то не так?
 
MishaRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3011][Ответить
[3015] 2012-08-07 22:51Сейчас действительно популярен большевизм. Такой забавный поворот, после антикоммунизма 90-х пришла другая крайность.
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3011][Ответить
[3016] 2012-08-07 23:03Эх... на добили... :-(
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3011][Ответить
[3017] 2012-08-07 23:03нЕ
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3011][Ответить
[3018] 2012-08-07 23:41Спасибо.
Теперь понятно, кто тут "говно".
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3011][Ответить
[3019] 2012-08-08 10:16http://www.lenta.ru/news/2012/08/06/ozpp/

Этого и следовало ожидать. Именно по этой причине у нас и ввели обязательный набор всех десяти цифр с самого начала, как только появились пекрекрывающие друг друга коды. Москва с самого начала пошла "своим особым путём", и пришла туда, куда и не могла не прийти.
Забавляет это название - "прямой номер". Словно 499-е не в Москве находятся
 
MishaRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3018][Ответить
[3020] 2012-08-08 10:48> Спасибо.
> Теперь понятно, кто тут "говно".
Ты так горячо защищаешь большевиков, которых недобили? :)
 
Валерий ЛысенкоRe: "Украина действительно говно" [3014][Ответить
[3021] 2012-08-08 22:26Самоуверенное хамство - не аргумент, и спорить с ним - себя не уважать. От этого форума воняет всё гаже. Остаётся напомнить детсадовскую мудрость: кто первый обзывается, тот так и называется. Или, более выспренно: не бросайся камнями, если живёшь в стеклянном доме.
Украина, конечно, говно. Но не меньшие говно и любимые кем-то Штаты, и Россия, о которой должна бы ити речь в этой рубрике форума:
http://www.novayagazeta.ru/politics/53867.html
http://grani.ru/opinion/m.199560.html
 
Сергей ФедосовRe: "Украина действительно говно" [3021][Ответить
[3022] 2012-08-09 03:27> От этого форума воняет всё гаже.

Раньше воняло гаже. Намного. Или вы здесь новичок? Или вам те вонючки милее по принципу "своё говно не пахнет"?

Форум почти умер. Кто-то ушёл, кто-то избегает, у кого-то нет времени, кто-то считает его украинским и тусуется на других. Не вышло альтернативы tr.ru

> Остаётся
> напомнить детсадовскую мудрость: кто первый обзывается, тот
> так и называется. Или, более выспренно: не бросайся
> камнями, если живёшь в стеклянном доме.

Совершенно верно. Вы, украинцы, сейчас пожинаете посеянное вами же.

> Украина, конечно, говно. Но не меньшие говно и любимые
> кем-то Штаты, и Россия, о которой должна бы ити речь в этой
> рубрике форума:

Полностью согласен. США сегодня совсем не те, что 20 лет назад. С каждым годом всё гаже и гаже, и происходит это ползуче-вроде-как-незаметно (хотя я по натуре оптимист).
 
DesmanaRe: "Украина действительно говно" [3022][Ответить
[3023] 2012-08-11 06:01> > От этого форума воняет всё гаже.
> Раньше воняло гаже. Намного. Или вы здесь новичок? Или вам
> те вонючки милее по принципу "своё говно не пахнет"?
Практически все завсегдатаи ушли, остался один персонаж, ностальгически поддерживающий прежний микроклимат своим демонстративным плеванием в украинскую сторону.
 
Сергей ФедосовRe: "Украина действительно говно" [3023][Ответить
[3024] 2012-08-11 07:24> ностальгически поддерживающий прежний микроклимат своим
> демонстративным плеванием в украинскую сторону.

От Украины воняет, как от помойной бомжихи. Вот и весь микроклимат.
 
Валерий ЛысенкоRe: От Украины воняет, как от помойной бомжихи [3024][Ответить
[3025] 2012-08-11 08:38Да-да, так считают ещё несколько россиян
 
DesmanaRe: "Украина действительно говно" [3024][Ответить
[3026] 2012-08-11 16:41> > ностальгически поддерживающий прежний микроклимат своим
> > демонстративным плеванием в украинскую сторону.
> От Украины воняет, как от помойной бомжихи. Вот и весь
> микроклимат.
"Доктор, я не мучаюсь, я наслаждаюсь!" (с)
 
no_remRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3020][Ответить
[3027] 2012-08-11 21:20> > Спасибо.
> > Теперь понятно, кто тут "говно".
> Ты так горячо защищаешь большевиков, которых недобили? :)

Последнее слово пишется раздельно :)
 
no_remRe: "Украина действительно говно" [3023][Ответить
[3028] 2012-08-11 21:21> Практически все завсегдатаи ушли, остался один персонаж,
> ностальгически поддерживающий прежний микроклимат своим
> демонстративным плеванием в украинскую сторону.

А я! А я!!!
 
MishaRe: "Украина действительно говно" [3023][Ответить
[3029] 2012-08-11 21:57Это ты и есть :-)
 
no_remRe: "Украина действительно говно" [3023][Ответить
[3030] 2012-08-11 21:58Тьфу
 
MishaRe: "Украина действительно говно" [3023][Ответить
[3031] 2012-08-11 22:03Снова плюётся.
 
Валерий ЛысенкоГосударство диктатуры люмпен-пролетариата[Ответить
[3032] 2012-08-11 23:28http://www.novayagazeta.ru/politics/53942.html
 
AndreyRe: "Украина действительно говно" [3022][Ответить
[3033] 2012-08-12 00:10> США сегодня совсем не
> те, что 20 лет назад. С каждым годом всё гаже и гаже [...].

Я в этом убедился, когда послушал речи американских консерваторов. Русские мракобесы просто тихо стоят в сторонке! США — страна контрастов. Прогресс соседствует с мракобесием.
 
AndreyRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3014][Ответить
[3034] 2012-08-12 00:22> Так правильно судят, одного названия
> достаточно.

Ага. Три года за песенку. Как сказала одна студентка во Львове: "Да там можно вообще наложить и уйти!".
 
AndreyRe: Государство диктатуры люмпен-пролетариата [3032][Ответить
[3035] 2012-08-12 00:39>
> http://www.novayagazeta.ru/politics/53942.html 

Интересная статья.
 
MishaRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3034][Ответить
[3036] 2012-08-12 10:39> Ага. Три года за песенку. Как сказала одна студентка во
> Львове: "Да там можно вообще наложить и уйти!".
О, узнаю украинскую интеллигенцию.
 
Валерий ЛысенкоЭмиграция всей страны[Ответить
[3037] 2012-08-13 08:58http://ej.ru/?a=note&id=12122
 
Валерий ЛысенкоСтарые песни о главном[Ответить
[3038] 2012-08-14 10:01http://mgsupgs.livejournal.com/721093.html
...Когда я слышу песни про неразвитый народ, мне становится смешно. Посмотрите на Корею: один народ разделен по 56 параллели. На Севере голод, нищета, злоба и лоснящийся от жира правитель, а на Юге-процветающая страна. У нас все произошло так, как произошло. Мы сами виноваты в этом. Когда нужно было встать и пойти на избирательный участок, нам было некогда, мы говорили, что от нашего голоса ничего не зависит. И вот мы обрекли себя и своих детей на жизнь в эмиграции, внутренней или внешней, какое это имеет значение. Какие-то безумные, злобные люди кричат о патриотизме, учат нас любить свою Родину, присваивают себе культурное наследие нашей страны, которое осталось вопреки таким как они. А мы вынуждены в очередной раз слушать старые песни о главном.
 
AndreyRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3036][Ответить
[3039] 2012-08-15 22:42> О, узнаю
> украинскую интеллигенцию. 

Эта студентка не имеет никакого отношения к украинской интеллигенции. Можно иметь 10 дипломов, но не быть при этом интеллигентом. Интеллигенция — это совершенно другое.
 
Сергей ФедосовRe: Дагестанцы забили кирпичами двоих петербуржцев [3036][Ответить
[3040] 2012-08-15 23:17"Украинская интеллигенция" - это сброд подлецов и негодяев. Не потому что мне "хочется говорить гадости об украинцах", а потому, что другой интеллигенции там просто нет. Точнее - та, что есть, на самом деле никакая не украинская. Face the truth.
 
Валерий ЛысенкоНечто новое о России?[Ответить
[3041] 2012-08-16 06:14> "Украинская интеллигенция" - это сброд подлецов и негодяев.
> Не потому что мне "хочется говорить гадости об украинцах",
> а потому, что другой интеллигенции там просто нет. Точнее -
> та, что есть, на самом деле никакая не украинская. Face the
> truth.

На самом деле, нечто старое о жлобье, сбежавшем из России
 
ChontenRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3042] 2012-08-17 02:12> Мы сами виноваты в этом.
> Когда нужно было встать и пойти на избирательный участок,
> нам было некогда, мы говорили, что от нашего голоса ничего
> не зависит.

Как будто в Корее все решалось на избирательном участке.
И на севере и на юге были диктатуры.
Типичная подмена понятий.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3043] 2012-08-17 17:55Ну вот и свершилось, пиз вагинальные разбойницы получили по заслугам. И за храм, и за музей, и за cпиз свагиненную в супермаркете курицу по совокупности, а также за своих сторонничков, испоганивших московсие памятники.
После той вакханалии, которая поднялась из-за этих.... не к столу будет сказано, иначе поступить было нельзя.

Мои особые поздравления министру культуры "культурной" Франции.
Ну и Брижит Бардо заодно привет.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3044] 2012-08-17 19:05Мои соболезнования прихожанам РПЦ. От такого отмыться сложно будет.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3045] 2012-08-17 20:45Отмыться от чего? Бог поругаем не бывает.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3046] 2012-08-17 20:51Бог здесь вообще ни при чем. Не думаю, что он имеет какое-либо отношение к РПЦ.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3047] 2012-08-17 20:57Так от чего должны отмываться прихожане?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3048] 2012-08-17 21:08Их организация была основательно дискредитирована. Принадлежность к РПЦ становится чем-то вроде позорного клейма. Я сам это не поддерживаю, конечно, потому и сочувствую.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3049] 2012-08-17 21:12Не понял... их что, приговорил Суд Православной Инквизиции?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3050] 2012-08-17 21:16Вы следили за судом? Слушали текст приговора?
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3038][Ответить
[3051] 2012-08-17 21:27Нет. А где подробности? Где текст приговора? Ссылки есть?
Пока что я обнаружил сообщение, что РПЦ призвала их пощадить. А также визги, что "в России демократию бьют". :-)

P.S. (пусть спиз cвагинят чикена в супермаркете, а когда им судья влепит до года тюрьмы плюс штраф, завопят, что Обама - душитель свободы и подлый тиран)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3051][Ответить
[3052] 2012-08-17 21:41> Нет. А где подробности? Где текст приговора? Ссылки есть?

Текста нет. Я слушал в прямой трансляции.

> Пока что я обнаружил сообщение, что РПЦ призвала их
> пощадить. А также визги, что "в России демократию бьют".

Ну визги Вам везде и всегда чудятся, так что это такое :)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3052][Ответить
[3053] 2012-08-17 21:51> Ну визги Вам везде и всегда чудятся, так что это такое :)

Ну да. Я такой. :-) http://www.freedomhouse.org/article/freedom-house-condemns-conviction-putty-riot-russia

("tt" в адресе на "ss" заменить не забудьте, а то чуда не будет :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3052][Ответить
[3054] 2012-08-17 22:02Хулиганство без порчи имущества не может караться двумя годами колонии. Вывести из храма — да, штраф — да, 15 суток — да. Но два года? Абсурд.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3052][Ответить
[3055] 2012-08-17 22:22http://www.forbes.ru/sobytiya-column/95123-putty-riot-vverh-po-reke-nasiliya
Вот это хороший текст.
Заменить то же самое :)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3054][Ответить
[3056] 2012-08-17 22:29> Хулиганство без порчи имущества не может караться двумя
> годами колонии. Вывести из храма — да, штраф — да, 15 суток
> — да. Но два года? Абсурд.

Может, их судили за все их подвиги? Тогда получается рецидив.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3044][Ответить
[3057] 2012-08-17 22:32> Мои соболезнования прихожанам РПЦ. От такого отмыться
> сложно будет.
С твоими соболезнованиями, которых они ждали, им заживётся чуть легче, я уверен :-)

>Хулиганство без порчи имущества не может караться двумя годами колонии. Вывести из храма — да, штраф — да, 15 суток — да. Но два года? Абсурд.

Легко. Банальный пример: прийти в синагогу с нацистской атрибутикой, и, скажем, исполнить какую-то нацистскую песню на фоне большого флага со свастикой. Штраф?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3057][Ответить
[3058] 2012-08-17 22:33> Легко. Банальный пример: прийти в синагогу с нацистской
> атрибутикой, и, скажем, исполнить какую-то нацистскую песню
> на фоне большого флага со свастикой. Штраф?

Это не пример, это больная фантазия.
Ничего похожего здесь не было.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3056][Ответить
[3059] 2012-08-17 22:33> Может, их судили за все их подвиги? Тогда получается
> рецидив.
За прошлые подвиги (например, с курицей) им нужно было отправиться в психлечебницу.
А вот акция Femen в Киеве, спиливших католический крест в защиту Pussy Riot, почему-то не встретила понимания в просвещённых кругах. Интересно, почему?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3058][Ответить
[3060] 2012-08-17 22:34> > Легко. Банальный пример: прийти в синагогу с нацистской
> > атрибутикой, и, скажем, исполнить какую-то нацистскую
> песню
> > на фоне большого флага со свастикой. Штраф?

Разве что, "Путина прогони" = богохульство, но тогда все еще хуже, чем я думал...
 
MishaRe: Старые песни о главном [3058][Ответить
[3061] 2012-08-17 22:35> Это не пример, это больная фантазия.
> Ничего похожего здесь не было.
Было деяние по статье "разжигание ненависти на религиозной почве", наказание по которой идёт по отличной от хулиганства статье.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3060][Ответить
[3062] 2012-08-17 22:35> > > Легко. Банальный пример: прийти в синагогу с нацистской
> > > атрибутикой, и, скажем, исполнить какую-то нацистскую
> > песню
> > > на фоне большого флага со свастикой. Штраф?
> Разве что, "Путина прогони" = богохульство, но тогда все
> еще хуже, чем я думал...
А с кем это ты сейчас разговаривал? :-)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3061][Ответить
[3063] 2012-08-17 22:36> Было деяние по статье "разжигание ненависти на религиозной
> почве", наказание по которой идёт по отличной от
> хулиганства статье.

Не было там разжигания на религиозной почве. Бред.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3058][Ответить
[3064] 2012-08-17 22:37Cудя по фотографиям, им очень весело. Хреновы дела, ребятки, очень хреновые. Не к добру это, но к беде....
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3057][Ответить
[3065] 2012-08-17 22:37> Легко. Банальный пример: прийти в синагогу с нацистской
> атрибутикой, и, скажем, исполнить какую-то нацистскую песню
> на фоне большого флага со свастикой. Штраф?

Нацистская атрибутика запрещена. Нацистские песни — тоже. Антипутинские песни — вроде бы нет.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3062][Ответить
[3066] 2012-08-17 22:37> А с кем это ты сейчас разговаривал? :-)

См. цитирование :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3063][Ответить
[3067] 2012-08-17 22:38> Не было там разжигания на религиозной почве. Бред.
Трудно поспорить. Твои аргументы очень сильны. :-)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3065][Ответить
[3068] 2012-08-17 22:39> Нацистская атрибутика запрещена. Нацистские песни — тоже.
> Антипутинские песни — вроде бы нет.
Не запрещены. Многие исполнители в России их поют, но не сидит никто. Pussy Riot осудили не за антипутинскую песню.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3067][Ответить
[3069] 2012-08-17 22:39> > Не было там разжигания на религиозной почве. Бред.
> Трудно поспорить. Твои аргументы очень сильны. :-)

Ок. Ты говоришь, что было разжигание. Аргументируй. Я пока не вижу аргументов. В чем именно оно выражалось?
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3054][Ответить
[3070] 2012-08-17 22:40> Хулиганство без порчи имущества не может караться двумя
> годами колонии. Вывести из храма — да, штраф — да, 15 суток
> — да. Но два года? Абсурд.

Не, ну как это... Они же...
http://www.gazeta.ru/social/2012/08/17/4729961.shtml
"Они посягнули на значимость христианства. Акция оказала сильное психоэмоциональное воздействие на социальную группу православных верующих"

Посягнули на значимость христианства!!!
Десять лет! Со строгой изоляцией!

P.S. Я и забыл, что pussy было в списке запрещенных слов :-) Вроде бы уже не актуально. Удалил. Можно ничего не заменять :-)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3069][Ответить
[3071] 2012-08-17 22:41> Ок. Ты говоришь, что было разжигание. Аргументируй. Я пока
> не вижу аргументов. В чем именно оно выражалось?
Разжигание заключалось в издевательском имитировании моления и прочем неподобающем с точки зрения верующих поведении внутри церкви.
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3068][Ответить
[3072] 2012-08-17 22:41> Не запрещены. Многие исполнители в России их поют, но не
> сидит никто. Pussy Riot осудили не за антипутинскую песню.

Это правда. Но твой пример со свастикой и нацистской песней некорректен. В том случае посадят именно за песню, и будут правы.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3057][Ответить
[3073] 2012-08-17 22:42В мечеть пусть сходят, да попляшут, Пророка обгадят, "сранью" обзовут. "Прогрессивная апчественность" промолчит, когда их порвут на куски или забьют камнями. В лучшем случае - робко поворчит, Ну что, делаем ставки?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3070][Ответить
[3074] 2012-08-17 22:43> "Они посягнули на значимость христианства. Акция оказала
> сильное психоэмоциональное воздействие на социальную группу
> православных верующих"

Да, коммунизм пережило, а Pussy Riot — не переживет христианство.
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3071][Ответить
[3075] 2012-08-17 22:43> Разжигание заключалось в издевательском имитировании
> моления и прочем неподобающем с точки зрения верующих
> поведении внутри церкви.

А с моей точки зрения атеиста крестный ход по Крещатику — абсолютно неподобающая вещь. (Я серьезно, между прочим.)
И?..
 
no_remRe: Старые песни о главном [3073][Ответить
[3076] 2012-08-17 22:44> В мечеть пусть сходят, да попляшут, Пророка обгадят,
> "сранью" обзовут. "Прогрессивная апчественность" промолчит,
> когда их порвут на куски или забьют камнями. В лучшем
> случае - робко поворчит, Ну что, делаем ставки?

http://top.rbc.ru/society/10/08/2012/664049.shtml
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3057][Ответить
[3077] 2012-08-17 22:44Так как насчёт Брижит Бардо? Её уже как минимум раза три штрафовали, и ни одна падла не вякнула ничего о "свободе слова". А тут - можно.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3071][Ответить
[3078] 2012-08-17 22:45> > Ок. Ты говоришь, что было разжигание. Аргументируй. Я
> пока
> > не вижу аргументов. В чем именно оно выражалось?
> Разжигание заключалось в издевательском имитировании
> моления и прочем неподобающем с точки зрения верующих
> поведении внутри церкви.

Имитирование моления и неподобающее поведение — два года колонии?
Браво.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3075][Ответить
[3079] 2012-08-17 22:45> А с моей точки зрения атеиста крестный ход по Крещатику —
> абсолютно неподобающая вещь. (Я серьезно, между прочим.)
> И?..
Сергей привёл хороший пример с мечетью.
Я предлагаю представить себе подобное выступление, скажем в Грозном, в мечети.
Предлагаю примерно прикинуть, сколько людей погибнет в результате последовавших за этим конфликтах и терактах.
И подумать ещё раз о причинах, заставляющих власти многих стран вводить повышенное наказание по статье о разжигании религиозной или национальной вражды.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3078][Ответить
[3080] 2012-08-17 22:45> Имитирование моления и неподобающее поведение — два года
> колонии?
> Браво.
Именно. См. №3079.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3078][Ответить
[3081] 2012-08-17 22:46Замечу, я не говорю, что православные возьмут автоматы и пойдут убивать и взрывать себя. Конечно, нет. Но если общество поймёт, что подобные деяния можно делать безнаказанно, то проблемы могут возникнуть уже более серьёзные.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3079][Ответить
[3082] 2012-08-17 22:47> Я предлагаю представить себе подобное выступление, скажем в
> Грозном, в мечети.
> Предлагаю примерно прикинуть, сколько людей погибнет в
> результате последовавших за этим конфликтах и терактах.
> И подумать ещё раз о причинах, заставляющих власти многих
> стран вводить повышенное наказание по статье о разжигании
> религиозной или национальной вражды.

http://top.rbc.ru/society/10/08/2012/664049.shtml

А "мичеть" оставьте Ваенге.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3082][Ответить
[3083] 2012-08-17 22:48> А "мичеть" оставьте Ваенге.
Опечаток я не делал. Дискутировать, чтобы читать такие издевательские ответы, неинтересно.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3084] 2012-08-17 22:50> > А "мичеть" оставьте Ваенге.
> Опечаток я не делал. Дискутировать, чтобы читать такие
> издевательские ответы, неинтересно.

Это цитата Ваенги :) Она, кажется, первой высказала светлую мысль "А ВЫ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ ЭТИ ТВАРИ НЕ ПОШЛИ В МИЧЕТЬ ИЛИ СИНАГОГУ (? ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ?????????????)"
 
MishaRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3085] 2012-08-17 22:51Тем не менее, дискуссию, когда с тобой говорю я, а ты споришь в ответ с Ваенгой, интересно назвать сложно.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3086] 2012-08-17 22:51Я даже не знаю, кто это, между прочим.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3087] 2012-08-17 22:54Я не спорю с Ваенгой, я использую мемы.
Хотя я мог бы последовать примеру того же Федосова, например, и устроить истерику — "Все они, противники Pussy Riot, такие! Говно!" Но я просто стебусь :) Аргументация ваша хромает. Мягко говоря.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3088] 2012-08-17 22:55Мемы - это сильный аргумент. Ими хорошо спорить со своими единомышленниками. :-)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3089] 2012-08-17 22:56Ну-ну. Никаких топорных провокаций сегодня в Фейсбуке не было, ага.
Лицемеры такие лицемеры :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3090] 2012-08-17 22:58Как-то некомильфо ссылаться на общение в других местах, вроде бы.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3091] 2012-08-17 22:59Если дело в личной обиде, это многое объясняет, но опять же делает дискуссию неинтересной :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3092] 2012-08-17 23:02Есть оф-рекордз — личное общение. На него ссылаться нельзя.
И есть общение в открытом пространстве, на которое — можно. А если один человек использует два разных образа для разных площадок — то это нечестно.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3093] 2012-08-17 23:03Ок. Как бы то ни было, я аргументировал свою точку зрения. Ты тоже, "мичетью". Вроде бы обсудили.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3094] 2012-08-17 23:04Какая обида? Я не разделяю людей на части. Человек целостен, на какой бы площадке он ни писал. И если на сайте Х он пишет одно, а на сайте У — другое, то это его проблемы, а не мои :)
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3095] 2012-08-17 23:04А на меня произвело вот это (не мог с ходу найти, но нашел):

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/17/n_2489489.shtml
Показания свидетелей со стороны потерпевших признаны заслуживающими доверия. Как сообщается в приговоре, свидетели показали, что в храме девушки произносили «отрепетированные слова оскорбления господу», «двигали руками как при агрессии», а также произносили «богохульные слова о Христе, богородице и патриархе». Алехина, согласно одному из присутствующих в приговоре свидетельств, «упала на колени и стала креститься спиной к алтарю, что недопустимо». Еще один из свидетелей показал, что «девушки размахивали руками, имитируя бесовские удары».
В приговоре отмечается, что все свидетели со стороны потерпевших знают молитвы и держат пост.
Вещдоки, перечисленные в приговоре «обосновано могут быть оценены» как свидетельствующие о совершении преступления по части 2 статьи 213 УК, заявила судья Сырова. Среди вещественных доказательств в деле упоминаются канадский паспорт мужа Толоконниковой и папка на одном из изъятых компьютеров, «озаглавленная недопустимым выражением в адрес Бога».

Кагбы no comments :-))
 
no_remRe: Старые песни о главном [3093][Ответить
[3096] 2012-08-17 23:05> Ок. Как бы то ни было, я аргументировал свою точку зрения.
> Ты тоже, "мичетью". Вроде бы обсудили.

Ссылкой аргументировал. Видел ссылку? :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3083][Ответить
[3097] 2012-08-17 23:06Я, будучи атеистом, вполне понимаю значимость таких материалов.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3096][Ответить
[3098] 2012-08-17 23:06> Ссылкой аргументировал. Видел ссылку? :)
Ссылка - это интересно. Ещё интереснее будет посмотреть на панк-молебен в Грозном.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3097][Ответить
[3099] 2012-08-17 23:07> Я, будучи атеистом, вполне понимаю значимость таких
> материалов.

Я тоже понимаю.
Изгнать из храма. Отлучить от церкви. Анафему. Или что там еще. Штраф. 15 суток. Ок.
Но два года???
 
MishaRe: Старые песни о главном [3097][Ответить
[3100] 2012-08-17 23:08Нет. Я уже изложил аргументы. В мультинациональной и мультиконфессиональной стране типа России, где только недавно наступил мир после межэтнического конфликта, снова играться с этими вещами преступно.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3100][Ответить
[3101] 2012-08-17 23:10> Нет. Я уже изложил аргументы. В мультинациональной и
> мультиконфессиональной стране типа России, где только
> недавно наступил мир после межэтнического конфликта, снова
> играться с этими вещами преступно.

Какие же могут быть "более серьезные последствия"? И чем это грозит "Великой России"?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3101][Ответить
[3102] 2012-08-17 23:12> Какие же могут быть "более серьезные последствия"? И чем
> это грозит "Великой России"?
Извини, не буду. Ты не хочешь знать моё мнение, ты хочешь постебаться.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3101][Ответить
[3103] 2012-08-17 23:13А мы еще даже не начали о "столице молодой демократии"!...
 
MishaRe: Старые песни о главном [3101][Ответить
[3104] 2012-08-17 23:14В Фейсбуке я и не предполагал дискуссии. По-моему, там формат не тот :-)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3101][Ответить
[3105] 2012-08-17 23:20Ок, все нормально.
Удалите лишнее :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3101][Ответить
[3106] 2012-08-17 23:21Тут нет ничего лишнего. И ничего не нормально.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3101][Ответить
[3107] 2012-08-17 23:22Особенно приговор :)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3099][Ответить
[3108] 2012-08-17 23:53> > Я, будучи атеистом, вполне понимаю значимость таких
> > материалов.
> Я тоже понимаю.
> Изгнать из храма. Отлучить от церкви. Анафему. Или что там
> еще. Штраф. 15 суток. Ок.
> Но два года???

В Уголовном Кодексе Российской Федерации уже есть такие наказания, как "анафема" или "отлучение от церкви"? :)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3099][Ответить
[3109] 2012-08-17 23:58Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3099][Ответить
[3110] 2012-08-18 00:13Не было там "грубого нарушения общественного порядка", и тем более - "явного неуважения к обществу".

Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.26]
1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

 
no_remRe: Старые песни о главном [3108][Ответить
[3111] 2012-08-18 00:17> В Уголовном Кодексе Российской Федерации уже есть такие
> наказания, как "анафема" или "отлучение от церкви"? :)

Пока нет, но решения Трулльского собора суд принимает во внимание, так что уже недолго осталось.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3110][Ответить
[3112] 2012-08-18 00:34> Не было там "грубого нарушения общественного порядка", и
> тем более - "явного неуважения к обществу".

И раз уж на то пошло, в отношении какой социальной группы (Путин — это же не группа?) там была ненависть или вражда, и в чем конкретно она выражалась?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3110][Ответить
[3113] 2012-08-18 11:37Наивны попытки убедить в том, что "певиц" посадили за политику. В России множество людей публично выступает против Путина (тот же Шевчук, например), причём перед огромной аудиторией. И ничего, даже общаться с Путиным приглашают.
Теперь минутка разрыва шаблонов.
В Уголовном кодексе ФРГ «деликты, совершаемые против религии и воззрения» (в частности, §§166 и 167), включая хулиганские выходки в пределах молельных помещений, караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3113][Ответить
[3114] 2012-08-18 11:51> Теперь минутка разрыва шаблонов.

Рвать шаблоны лучше конкретными случаями. Например, такими
http://kommersant.ru/doc/2002767

А вообще УК ФРГ — это да, аргумент в этом деле :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3113][Ответить
[3115] 2012-08-18 11:58При апеллировании к "всему цивилизованному миру" - да, это аргумент.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3113][Ответить
[3116] 2012-08-18 11:59А прецедент в Осло - да, читал. Ну так это особенная страна, там и маньяк, убивший несколько десятков человек человек, расположился в комфорте и распостраняет воззвания по всему миру.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3110][Ответить
[3117] 2012-08-18 14:18> Не было там "грубого нарушения общественного порядка", и
> тем более - "явного неуважения к обществу".

Было и то, и другое. Вы на физиономии подсудимых полюбуйтесь, на ссылках, которые сами же и прислали. Довольные такие ухмылочки.

То, что в Кодексе России об административных правонарушениях есть такая статья, вовсе не значит, что содеянное не тянет на хулиганство. Хулиганство началось уже с названия, т.к. их действия являются системными, они прекрасно знают, что такое храм и что там недопустимо хотя бы на уровне базовых общих понятий. Они именно потому это и сделали, чтобы поглумиться по самому максимуму. Мало того, они это устроили в храме, не являясь прихожанками, то есть вломились на чужую территорию и в чужой мир. Так что именно хулиганство и правильно они сидят.

Вот в Киеве крест спилили - это дело. В самом центре, на Священном Майдане, где полно помилиции..
 
MishaRe: Старые песни о главном [3117][Ответить
[3118] 2012-08-18 14:35> Вот в Киеве крест спилили - это дело. В самом центре, на
> Священном Майдане, где полно помилиции..
Это дело почему-то вызвало возмущение у тех же людей, которые оправдывают поступок Pussy Riot. В первую очередь, наверное, потому, что спилили не православный, а католический крест - так было бы всё хорошо :)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3117][Ответить
[3119] 2012-08-18 19:14В любом случае правосудие совершило запредельную глупость, сделав из этих дур мучениц и знаменитостей. Надо было дать 240 часов исправительных работ (горшки выносить, мусор убирать и пр.) - максимальное число часов по 213-й статье. И в СИЗО не держать.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3117][Ответить
[3120] 2012-08-18 19:35Нет, не сработало бы. Из церкви сделали бы посмешище совершенно безнаказанно, что дало бы на долгие годы почву для обсуждений о бессилии российской власти.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3117][Ответить
[3121] 2012-08-18 19:49А так сделали этих героинями и узницами совести. Никого не будут интересовать мелочи, все будут гудеть только об одном - злой Путин в сговоре с попами посадил девочек.

Уже с момента посадки в СИЗО выхода не было, т.к. этот срок зачитывается в общее отбытие наказание. В итоге девиц пришлось бы отпустить прямо в зале суда после приговора, что также было бы посмешищем. Стало быть, пришлось впаять бОльший срок.

Наконец, как выглядит российский суд? Подсудимый сидит в клетке, как зверь. Соответсвенно и репутация у такого государства... ну, вы поняли...
 
MishaRe: Старые песни о главном [3117][Ответить
[3122] 2012-08-18 20:36Посадили их в СИЗО, очевидно, потому, что добровольно они в суд явиться не пожелали.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3117][Ответить
[3123] 2012-08-18 20:36А о какой репутации вы, Сергей, говорите? О репутации России в чьих глазах?
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3123][Ответить
[3124] 2012-08-18 21:59> Посадили их в СИЗО, очевидно, потому, что добровольно они в
> суд явиться не пожелали.

Они провели в СИЗО несколько месяцев. О каком суде речь?

> А о какой репутации вы, Сергей, говорите? О репутации
> России в чьих глазах?

Да хотя бы в своих собственных для начала, не говоря уже о цивилизованном мире. В России НЕТ независимого суда до сих пор, и ей это, похоже, очень нравится...
 
no_remRe: Старые песни о главном [3118][Ответить
[3125] 2012-08-18 22:48> Это дело почему-то вызвало возмущение у тех же людей,
> которые оправдывают поступок Pussy Riot. В первую очередь,
> наверное, потому, что спилили не православный, а
> католический крест - так было бы всё хорошо :)

И снова фантазия. Так хочется натянуть на других придуманные шаблоны? :)
Акция Фемен была совершенно бессмысленна и нелогична, да еще и заключалась в повреждении символов.
Для аналогии, немного утрированно, это если бы некто, недовольный работой киевского общественного транспорта, взорвал автобус с пассажирами в Москве, например.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3120][Ответить
[3126] 2012-08-18 22:53> Нет, не сработало бы. Из церкви сделали бы посмешище
> совершенно безнаказанно, что дало бы на долгие годы почву
> для обсуждений о бессилии российской власти.

Адская смесь. Или я чего-то не понимаю.
С каких пор милосердие = посмешище для церкви? "Подставить вторую щеку" = посмешище? Прощая грешника, священник выставляет себя на посмешище?
Ты серьезно считаешь, что церковь должна вступать в боевые действия?
Почему церковь-посмешище должна ассоциироваться с бессилием власти? В светском-то государстве?

Поступок Pussy Riot, несомненно, глупый и со всех точек зрения неправильный. Но весь этот суд, с Трулльским собором, бранным словом "феминизм" и неизлечимыми даже святым духом моральными травмами — вот это уже посмешище. И тут служители храма прекрасно показали, насколько далеки они от веры.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3122][Ответить
[3127] 2012-08-18 22:54> Посадили их в СИЗО, очевидно, потому, что добровольно они в
> суд явиться не пожелали.

Обычно в СИЗО садят, если человек может скрыться, давить на следствие, либо повторить преступление.
В их случае можно было сначала обойтись подпиской о невыезде, а приговорить — к штрафу.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3118][Ответить
[3128] 2012-08-18 22:54И многие помнят их гадкую выходку в Ватикане? А ведь это тоже оскорбление чувств верующих. Такое же, как и вагинальное бешенство в Москве.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3127][Ответить
[3129] 2012-08-19 00:43> Обычно в СИЗО садят, если человек может скрыться, давить на
> следствие, либо повторить преступление.
Не могут повторить? По какой логике?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3124][Ответить
[3130] 2012-08-19 00:45> Да хотя бы в своих собственных для начала, не говоря уже о
> цивилизованном мире. В России НЕТ независимого суда до сих
> пор, и ей это, похоже, очень нравится...
"Цивилизованный мир" увлечённо отстаивает интересы Толоконниковой и компании, и "не замечает" вещей типа расстрелов демонстраций полицией или резни в Сирии, устраиваемой оплачиваемыми "цивилизацией" боевиками. Если этот мир что-то одобряет - плохо дело.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3126][Ответить
[3131] 2012-08-19 00:47> С каких пор милосердие = посмешище для церкви? "Подставить
> вторую щеку" = посмешище? Прощая грешника, священник
> выставляет себя на посмешище?
Церковь и попросила их простить. Но судит государство, а не церковь.
Для снижения срока неплохо было бы, если бы обвиняемые признали свою вину. Чего не наблюдается.

> Поступок Pussy Riot, несомненно, глупый и со всех точек
> зрения неправильный.
...но наказать его следует штрафом в 500 рублей :)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3130][Ответить
[3132] 2012-08-19 02:41> "Цивилизованный мир" увлечённо отстаивает интересы
> Толоконниковой и компании, и "не замечает" вещей типа
> расстрелов демонстраций полицией или резни в Сирии,
> устраиваемой оплачиваемыми "цивилизацией" боевиками. Если
> этот мир что-то одобряет - плохо дело. 

А если этот мир будет отстаивать, что Волга впадает в Каспийское море, что тогда делать российким патриотам? :)

В России НЕТ независимого суда, это факт, который нельзя опровергнуть, как бы ни относиться к действительно отвратительной выходке вагинальных.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3130][Ответить
[3133] 2012-08-19 09:52Весь фокус в том, что именно "цивилизованные" постоянно пытаются повлиять на суд, или требуют у Путина сделать это.
Не верите? Почитайте новости: https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8&ion=1#hl=ru&output=search&sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D...
 
no_remRe: Старые песни о главном [3131][Ответить
[3134] 2012-08-19 10:39> Церковь и попросила их простить. Но судит государство, а не
> церковь.

То есть церковь уже выставила себя на посмешище? А российская власть проявила силу?

> Для снижения срока неплохо было бы, если бы обвиняемые
> признали свою вину. Чего не наблюдается.

Они признали, что совершили ошибку.
Но не признали вину по той статье, по которой их судят. Совершенно правильно.

> > Поступок Pussy Riot, несомненно, глупый и со всех точек
> > зрения неправильный.
> ...но наказать его следует штрафом в 500 рублей :)

Через десяток сообщений сумма превратится в 10 рублей?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3134][Ответить
[3135] 2012-08-19 10:45> То есть церковь уже выставила себя на посмешище?
Каким образом?
> А российская власть проявила силу?
Ага.

> > Для снижения срока неплохо было бы, если бы обвиняемые
> > признали свою вину. Чего не наблюдается.
> Они признали, что совершили ошибку.
Можно ссылку? Интересно.

> > > Поступок Pussy Riot, несомненно, глупый и со всех точек
> > > зрения неправильный.
> > ...но наказать его следует штрафом в 500 рублей :)
> Через десяток сообщений сумма превратится в 10 рублей?
Твоё мнение было - штраф или админарест на 15 суток.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3135][Ответить
[3136] 2012-08-19 10:51> > То есть церковь уже выставила себя на посмешище?
> Каким образом?

Попросив их простить.

> Можно ссылку? Интересно.

Боюсь показаться назойливым, но, может быть, все-таки стоит внимательно следить за тем, о чем споришь?
http://lenta.ru/articles/2012/07/31/pussyriot/
По словам активистки, выступление "не было совершено по мотивам религиозной вражды и ненависти, равно как нет и не было у нас ненависти к социальной группе православных верующих". "Наше непризнание вины не значит, что мы не готовы извиниться, мы признаем, что совершили этическую ошибку, позволив себе перенести наше искусство в храм", - подчеркнула она.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3135][Ответить
[3137] 2012-08-19 10:53Православные свидетели, кстати, в большинстве своем их извинения не приняли. Очень по-христиански.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3135][Ответить
[3138] 2012-08-19 10:55А вот одно из внутрицерковных мнений.
http://www.facebook.com/notes/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B...

В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.
Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.

 
MishaRe: Старые песни о главном [3136][Ответить
[3139] 2012-08-19 11:10> По словам активистки, выступление "не было совершено по мотивам религиозной вражды и ненависти, равно как нет и не было у нас ненависти к социальной группе православных верующих". "Наше непризнание вины не значит, что мы не готовы извиниться, мы признаем, что совершили этическую ошибку, позволив себе перенести наше искусство в храм", - подчеркнула она.

Это не признание вины. Это признание ошибки. Ошибка - это не юридическая категория. В рамках суда это ничего не значит.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3138][Ответить
[3140] 2012-08-19 11:15> А вот одно из внутрицерковных мнений.
Видишь, внутри РПЦ есть разные мнения по этому вопросу. Но тебе это не особо интересно - все прихожане РПЦ уже запятнали себя позором, по твоим словам, и теперь будут долго и нудно отмываться от него :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3139][Ответить
[3141] 2012-08-19 11:16> Это не признание вины. Это признание ошибки. Ошибка - это
> не юридическая категория. В рамках суда это ничего не
> значит.

> > Для снижения срока неплохо было бы, если бы обвиняемые
> > признали свою вину. Чего не наблюдается.
> Они признали, что совершили ошибку.
Можно ссылку? Интересно.

 
MishaRe: Старые песни о главном [3139][Ответить
[3142] 2012-08-19 11:17Да, согласен. Ты ответил не по теме, а я попался и поддержал разговор :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3140][Ответить
[3143] 2012-08-19 11:18> Видишь, внутри РПЦ есть разные мнения по этому вопросу. Но
> тебе это не особо интересно - все прихожане РПЦ уже
> запятнали себя позором, по твоим словам, и теперь будут
> долго и нудно отмываться от него :)

Мммм...
Какой интеллектуальный диалог!
Так, собственно, об этом и речь.
...я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики...
...Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог...
...они не хотят себя идентифицировать с РПЦ...


Что не так?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3140][Ответить
[3144] 2012-08-19 11:20А, самое пикантное ты не процитировал :) теперь понятно.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3144][Ответить
[3145] 2012-08-19 11:24> А, самое пикантное ты не процитировал :) теперь понятно.

Я дал ссылку! А текст слишком длинный, чтобы его полностью цитировать. А ты никогда не смотришь ссылки, которые приводятся в качестве аргументов?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3145][Ответить
[3146] 2012-08-19 11:27> > А, самое пикантное ты не процитировал :) теперь понятно.
> Я дал ссылку! А текст слишком длинный, чтобы его полностью
> цитировать. А ты никогда не смотришь ссылки, которые
> приводятся в качестве аргументов?
Ты без троеточий процитировал, а проверять было лень.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3145][Ответить
[3147] 2012-08-19 12:02Хорошее мнение из ЖЖ Лукьяненко.

вот они молились Богородице. в нестандартной форме и траляля, но такова их собственная официальная версия. получается два варианта: либо это все же была не молитва, а намеренное издевательство с полной уверенностью, что никакой Богородицы не существует. тогда, увы, состав преступления налицо.
если же, как утверждается, это таки была молитва - так всё произошедшее после следует рассматривать как ответ Богородицы на молитву.
и, как говорится, аминь.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3147][Ответить
[3148] 2012-08-19 12:10> если же, как утверждается, это таки была молитва - так всё
> произошедшее после следует рассматривать как ответ
> Богородицы на молитву.

Да, правильно, власть от Бога, а судьей руководила лично Богородица.
Очень разумное мнение.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3148][Ответить
[3149] 2012-08-19 12:11> Да, правильно, власть от Бога, а судьей руководила лично
> Богородица.
> Очень разумное мнение.
Да всё на земле от Бога, если верить в него.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3148][Ответить
[3150] 2012-08-19 12:14Кое-что все-таки и от лукавого. Вот только суд или Пусси? :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3148][Ответить
[3151] 2012-08-19 12:18На всё воля Божья :-)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3133][Ответить
[3152] 2012-08-19 13:42> Весь фокус в том, что именно "цивилизованные" постоянно
> пытаются повлиять на суд, или требуют у Путина сделать это.

Потому что независимого суда НЕТ, потому и троебуют. От кого зависит, от того и требуют.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3134][Ответить
[3153] 2012-08-19 13:45> > Церковь и попросила их простить. Но судит государство, а
> не
> > церковь.
> То есть церковь уже выставила себя на посмешище? А
> российская власть проявила силу?

Власть проявила силу. Чем церковь выставила себа не посмешище - не вижу.

> > Для снижения срока неплохо было бы, если бы обвиняемые
> > признали свою вину. Чего не наблюдается.
> Они признали, что совершили ошибку.
> Но не признали вину по той статье, по которой их судят.

Ну ещё бы! А мы все дружно им верим. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3136][Ответить
[3154] 2012-08-19 13:47> > > То есть церковь уже выставила себя на посмешище?
> > Каким образом?
> Попросив их простить.

Самым первым себя "на посмешище" выставил Иисус Христос.

непризнание вины не значит, что мы не готовы извиниться, мы признаем, что совершили этическую ошибку, позволив себе перенести наше искусство в храм", - подчеркнула она.</I>
>

Они ещё и условия ставят!
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3137][Ответить
[3155] 2012-08-19 13:48> Православные свидетели, кстати, в большинстве своем их
> извинения не приняли. Очень по-христиански.

Правильно не приняли. Это не извинение, а издёвочка.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3138][Ответить
[3156] 2012-08-19 15:00> А вот одно из внутрицерковных мнений.

Появилось мнение, что это письмо, возможно, — фейк, так что приношу извинения. Это не внутрицерковное мнение, а жаль.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3152][Ответить
[3157] 2012-08-19 15:08> > Весь фокус в том, что именно "цивилизованные" постоянно
> > пытаются повлиять на суд, или требуют у Путина сделать
> это.
> Потому что независимого суда НЕТ, потому и троебуют. От
> кого зависит, от того и требуют.
Но это же эталон двоемыслия :-)
Цивилизованные страны одновременно выступают и за независимые суды, и за влияние на суд для принятия правильного решения?
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3138][Ответить
[3158] 2012-08-19 17:16Вот вам внутрицерковное.

Настоятель храма святого Иоанна Предтечи в Вашингтоне (РЦПЗ) протоиерей Виктор Потапов считает, что церковь должна добиваться освобождения Pussy Riot из-под стражи:

Я как церковный человек считаю, что церковь должна за них заступиться, церковь должна стать печальницей, но не нужно оправдывать, естественно, их поступок. Мое мнение, что церковь должна требовать их освобождения или иного наказания. Другие священники могут с этим не согласиться, но, думаю, что большинство священников вам скажет, что наказывать так жестоко нельзя, это абсолютно неадекватно. Мы должны быть милосердными, не забывать Христово учение, а Христос с креста говорил: «Господи, прости, не ведают, что творят», о распинателях так говорил. А иначе что же, мы — язычники?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3154][Ответить
[3159] 2012-08-19 17:22> > > > То есть церковь уже выставила себя на посмешище?
> > > Каким образом?
> > Попросив их простить.
> Самым первым себя "на посмешище" выставил Иисус Христос.

Я, собственно, об этом и говорил. Отвечал на реплику Миши:

[В любом случае правосудие совершило запредельную глупость, сделав из этих дур мучениц и знаменитостей. Надо было дать 240 часов исправительных работ (горшки выносить, мусор убирать и пр.) - максимальное число часов по 213-й статье. И в СИЗО не держать.] (С.Ф.) — ...Из церкви сделали бы посмешище совершенно безнаказанно...

Кстати, тот самый диакон вроде нашелся, и теперь это снова не фейк. Скандалыинтригирасследования.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3154][Ответить
[3160] 2012-08-19 17:27Тем временем:

Информационный сайт NEWS1 со ссылкой на британскую газету «Гардиан» сообщила 11 июля о суде в Лидсе над двумя гражданами Соединенных Штатов, обвиненных в распространении клеветнических измышлениях о Холокосте. В частности, они в распространенных ими брошюрах утверждали, что концентрационных лагерь в Освенциме был курортом, специально устроенным для евреев.
52-летний Саймон Шепард был приговорен к 4 годам и 10 месяцам тюремного заключения и 42-летний Стивен Витель - к 2 годам и 4 месяцам заключения.
В 2004 году в одну из синагог в английском городе Блейкпуле пришла по почте брошюра с названием «История Холокоста - выдумка». Полицейское расследование по жалобе руководства синагогой привела к адресату этой брошюры Саймону Шепарду и Стивену Виталю, которые сбежали из США в Анлию. Позже полиция обнаружила целый сайт со множеством антисемитских материалов, включая упомянутую брошюру. На сайте были также и расистские материалы, в которых чернокожих называли «кровожадными» и «сексуальными маньяками».
Суд над обоими обвиняемыми длился почти пять лет и они в свое оправдание заявляли, что поскольку сайт был создан на территории США, то британский суд не имеет право их судить.

А ведь даже хулиганства не было!
 
no_remRe: Старые песни о главном [3154][Ответить
[3161] 2012-08-19 17:29Если ты считаешь, что можно сравнивать, то мне тебя жаль.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3162] 2012-08-19 17:37> Если ты считаешь, что можно сравнивать, то мне тебя жаль.
Мне очень не хватало твоей жалости для полного счастья, спасибо :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3163] 2012-08-19 17:38НМЗШ :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3164] 2012-08-19 17:39Тем временем-2:
34 человека, расстрелянные во время демонстрации на британской шахте в ЮАР, не вызывают никакого интереса в цивилизованном мире. По этому незначительному поводу было сделано 0 (ноль) заявлений лидеров цивилизованного мира. Не грустит о них Мадонна, не плачем Меркель и Хиллари Клинтон. А ведь и правда, кому они интересны?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3165] 2012-08-19 20:11Ну чего, Мадонна по всем проходится
http://www.youtube.com/watch?v=v3ApCeN7M7c
Это крутится на каждом ее концерте.
Даже Лукашенко досталось :) (0:59)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3166] 2012-08-19 22:06И всё же. Кого заинтересовала расстрелянная демонстрация? Да никого. Кого интересует казнённый в Саудовской Аравии "колдун"? Никого. Тут Каспарова задержали, Толоконникову посадили, да ещё Лукашенко, понимаешь, диктатор - вот это важно.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3167] 2012-08-19 22:09И эти люди говорят о лицемерии? Если это не образец лицемерия, то я уж и не знаю...
 
no_remRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3168] 2012-08-20 15:11http://avmalgin.livejournal.com/3243245.html
Вот к чему приводит "невыставление церкви на посмешище" и "проявление силы власти".
 
MishaRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3169] 2012-08-20 16:04Народ неправильный, ага :-)
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3170] 2012-08-20 16:30А таки да неправильный.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3171] 2012-08-20 16:34Когда удобно - народное мнение приводится в качестве аргумента. Власть-де идёт против людей, выступающих в защиту пусси райот, и т.д. и т.п.
Когда неудобно - народ становится неправильным.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3161][Ответить
[3172] 2012-08-20 16:37Просто судом над Pussy Riot власть развязала руки таким вот... нехорошим людям, и они почувствовали себя безнаказанно.
Причем, уверен, к вере они не имеют никакого отношения.
Как там хорошо написано в комментариях,
"Подобные ублюдки были всегда - когда-то они стригли волосы стилягам, а еще раньше, кстати, преследовали верующих. Сейчас ситуация изменилась и подобные прислужники власти всячески выпячивают свою набожность."
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3171][Ответить
[3173] 2012-08-20 16:44> Когда удобно - народное мнение приводится в качестве
> аргумента. Власть-де идёт против людей, выступающих в
> защиту пусси райот, и т.д. и т.п.

Мною — нет.
У меня по этому поводу мнение собственное, и если оно как-то коррелирует с мнением народа, то только случайно :-)
Почему я подписываюсь под словами "неправильный народ" — потому что когда кому-то указывают, что может и что не может быть написано у него на футболке (коль скоро это не матерные слова, не призывы к войне и т.п.) — это неправильно.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3172][Ответить
[3174] 2012-08-20 16:45> Просто судом над Pussy Riot власть развязала руки таким
> вот... нехорошим людям, и они почувствовали себя
> безнаказанно.
Ну да.
Нехорошие люди, насколько я понимаю - это несогласные с тобой по вопросу суда над Pussy Riot :-)
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3172][Ответить
[3175] 2012-08-20 16:46> Причем, уверен, к вере они не имеют никакого отношения.
> Как там хорошо написано в комментариях,
>
> "Подобные ублюдки были всегда - когда-то они стригли волосы стилягам, а еще раньше, кстати, преследовали верующих. Сейчас ситуация изменилась и подобные прислужники власти всячески выпячивают свою набожность."

Стопроцентно.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3173][Ответить
[3176] 2012-08-20 16:46> Почему я подписываюсь под словами "неправильный народ" —
> потому что когда кому-то указывают, что может и что не
> может быть написано у него на футболке (коль скоро это не
> матерные слова, не призывы к войне и т.п.) — это
> неправильно.
Могут ли негры выступать против надписи на футболке "White Power"?
А евреи против футболки с эмблемой SS?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3174][Ответить
[3177] 2012-08-20 16:46> Ну да.
> Нехорошие люди, насколько я понимаю - это несогласные с
> тобой по вопросу суда над Pussy Riot :-)

Ты неправильно понимаешь. Нехорошие люди — это те, кого охарактеризовал Стефан сообщением выше :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3175][Ответить
[3178] 2012-08-20 16:47> "Подобные ублюдки были всегда - когда-то они стригли волосы стилягам, а еще раньше, кстати, преследовали верующих. Сейчас ситуация изменилась и подобные прислужники власти всячески выпячивают свою набожность."
> Стопроцентно.
Аналогично "интеллигенция", которая в советские времена возмущалась притеснениями церкви, сейчас возмущена тем, что церковь не притесняют.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3175][Ответить
[3179] 2012-08-20 16:48Кстати, в цивилизованном мире кого-то заинтересовал инцидент в ЮАР? Или нарушения прав человека не были зафиксированы?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3176][Ответить
[3180] 2012-08-20 16:48> Могут ли негры выступать против надписи на футболке "White
> Power"?
> А евреи против футболки с эмблемой SS?

Опять сравниваешь "Путина прогони" со свастикой в синагоге?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3175][Ответить
[3181] 2012-08-20 16:49Кстати, на днях в России произошёл ещё один вопиющий случай.
Правильной части народа, пытавшейся надеть балаклавы на памятник партизанам, неправильная часть народа не дала провести перфоманс и набила морды.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3180][Ответить
[3182] 2012-08-20 16:49> Опять сравниваешь "Путина прогони" со свастикой в синагоге?
Нет, я считаю, что политические призывы к Богородице оскорбительны для верующих.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3182][Ответить
[3183] 2012-08-20 16:53> > Опять сравниваешь "Путина прогони" со свастикой в
> синагоге?
> Нет, я считаю, что политические призывы к Богородице
> оскорбительны для верующих.

То есть подобные случаи тоже?
http://lb.ua/news/2011/06/12/101063_yanukovich_poluchil_blagoslovenie.html
 
MishaRe: Старые песни о главном [3183][Ответить
[3184] 2012-08-20 16:54> http://lb.ua/news/2011/06/12/101063_yanukovich_poluchil_blagoslovenie.html
Мне не нравятся такие акции, но, насколько я понимаю, церковь имеет право благословлять любого человека.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3178][Ответить
[3185] 2012-08-20 16:55> Аналогично "интеллигенция", которая в советские времена
> возмущалась притеснениями церкви, сейчас возмущена тем, что
> церковь не притесняют.

Интеллигенцию, наверное, возмущают любые притеснения. Как притеснения церкви, так и притеснения с её стороны.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3183][Ответить
[3186] 2012-08-20 16:55Оскорбительного однозначно ничего нет, но лучше отделить церковь от политики. На Украине это особенно необходимо.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3182][Ответить
[3187] 2012-08-20 16:56> > Опять сравниваешь "Путина прогони" со свастикой в
> синагоге?
> Нет, я считаю, что политические призывы к Богородице
> оскорбительны для верующих.

И еще, интересно, если написать на футболке "Бога нет", это подсудно?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3187][Ответить
[3188] 2012-08-20 16:57> И еще, интересно, если написать на футболке "Бога нет", это
> подсудно?
Я считаю, что это зависит от региона.
В России или Украине такие надписи никому неинтересны, т.к. даже непонятно, какой Бог имеется в виду.
В какой-нибудь Саудовской Аравии или Афганистане за такую футболку могут и камнями забить, и пару терактов провести. Поэтому там это, уверен, будет подсудно, для сохранения спокойствия общества.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3187][Ответить
[3189] 2012-08-20 16:59А вообще, как писал Довлатов, "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов".
Похожая ситуация складывается и с религиозными/воинствующими атеистами. Последние начинают вызывать уже активное отвращение. Этак я скоро в знак протеста верующим захочу стать :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3182][Ответить
[3190] 2012-08-20 16:59Вообще, все достаточно просто. Каждый человек имеет право думать о Боге что угодно, просить Богородицу о чем угодно, но при этом воздерживаться от осквернения святынь и оскорбления окружающих.
Таким образом, Пусси были неправы (хотя и наказание несоразмерно), а человек с Богородицей на футболке — прав. Может в его религии разрешается просить Богородицу о смене власти? Имеет право :)
А вот нападающие — однозначно неадекватны.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3187][Ответить
[3191] 2012-08-20 17:02В одной очень европейской и терпимой стране-члене Евросоюза была совершена попытка повторить вагинальное бесчинство. Не дали. Более того - грозят посадить на те же самые два года (!). Хотя это была лишь попытка (неудавшаяся), и не безмозглыми сопливыми ... не к столу сказано...., а профессором университета.

Где прогрессивная апчественнность, ау! :-)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3190][Ответить
[3192] 2012-08-20 17:02> Вообще, все достаточно просто. Каждый человек имеет право
> думать о Боге что угодно, просить Богородицу о чем угодно,
> но при этом воздерживаться от осквернения святынь и
> оскорбления окружающих.
Согласен.

> Таким образом, Пусси были неправы (хотя и наказание
> несоразмерно)
Если бы они осознали вину, я бы и сам считал, что их должны отпустить. А так...

>, а человек с Богородицей на футболке — прав.
> Может в его религии разрешается просить Богородицу о смене
> власти? Имеет право :)
Возможно. А что за религия такая?

> А вот нападающие — однозначно неадекватны.
Было физическое насилие? Вроде нет, просто милицию вызвали.
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3176][Ответить
[3193] 2012-08-20 17:03> Могут ли негры выступать против надписи на футболке "White Power"?

Мое мнение. Если негр напишет "Black Power" и покажет мне — я улыбнусь. Очень хотелось бы подобной реакции от негров на "White Power". К сожалению, они (пока?) не могут изжить в себе комплекс неполноценности. Это плохо.

> А евреи против футболки с эмблемой SS?

Эмблема запрещена законом?
Если да — пожалуйте в кутузку.
Если нет... евреям не повезло. Старайтесь думать о хорошем.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3193][Ответить
[3194] 2012-08-20 17:05> Эмблема запрещена законом?
Конкретно эмблема? Навряд ли.

> Если да — пожалуйте в кутузку.
> Если нет... евреям не повезло. Старайтесь думать о хорошем.
Жизнь не столь либеральна. Например, футболка "Аллаха нет", надетая в центре Кабула, может привести к смерти нескольких десятков человек в разных частях мира.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3192][Ответить
[3195] 2012-08-20 17:07> Если бы они осознали вину, я бы и сам считал, что их должны
> отпустить. А так...

Они не осознали вину по той статье, которую им вменили. Потому что их обвинили в ненависти к православным, а они утверждают, что ненависти к православным с их стороны не было. Если бы их обвиняли по статье "осквернение святынь", и они не признали бы, тогда можно было бы и поговорить.

> Возможно. А что за религия такая?

Может сам себе придумал. В России же свобода совести, или нет уже?

> Было физическое насилие? Вроде нет, просто милицию вызвали.
>
Было моральное насилие. Если толпа гопников в подворотне тебя окружит и потребует снять футболку — это будет насилие или нет?
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3188][Ответить
[3196] 2012-08-20 17:07> В России или Украине такие надписи никому неинтересны, т.к.
> даже непонятно, какой Бог имеется в виду.

Не первый раз замечаю, что no_rem and I think alike :-))
У меня независимо возникла РОВНО эта же мысль. Написать на футболке "Бога нет" и проехаться по России. Посмотреть, что будет.
Может быть, даже реализую.

> В какой-нибудь Саудовской Аравии или Афганистане за такую
> футболку могут и камнями забить, и пару терактов провести.
> Поэтому там это, уверен, будет подсудно, для сохранения
> спокойствия общества.

Очень может быть.
Саудовская Аравия или Афганистан — пример для России? То, к чему надо стремиться?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3195][Ответить
[3197] 2012-08-20 17:08> Они не осознали вину по той статье\
Они вообще никакой вины не признали. Давай начнём с этого.

> > Возможно. А что за религия такая?
> Может сам себе придумал. В России же свобода совести, или
> нет уже?
Конечно. Но закон должен принимать во внимание объективную реальность.

> Было моральное насилие. Если толпа гопников в подворотне
> тебя окружит и потребует снять футболку — это будет насилие
> или нет?
Моральное насилие... хмм...
В случае с Pussy Riot ты особо апеллировал к тому, что ничего в храме повреждено не было. Тут тоже повреждений нет, никто никого не ограбил. В чём же проблема?
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3189][Ответить
[3198] 2012-08-20 17:10> Похожая ситуация складывается и с
> религиозными/воинствующими атеистами. Последние начинают
> вызывать уже активное отвращение. Этак я скоро в знак
> протеста верующим захочу стать :)

Есть такой момент.
Лично моя позиция в этом плане очень проста. Я категорический противник религии — но категорический сторонник религиозной свободы. Выражайте свои религиозные взгляды сколько угодно и в любой форме, ровно до тех пор, пока это не ограничивает мою свободу выражать антирелигиозные взгляды.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3196][Ответить
[3199] 2012-08-20 17:10> > В России или Украине такие надписи никому неинтересны,
> т.к.
> > даже непонятно, какой Бог имеется в виду.
> Не первый раз замечаю, что no_rem and I think alike :-))
> У меня независимо возникла РОВНО эта же мысль. Написать на
> футболке "Бога нет" и проехаться по России. Посмотреть, что
> будет.
Ты лучше сделай это, например, в демократической Ливии или Ираке :-)

> Очень может быть.
> Саудовская Аравия или Афганистан — пример для России? То, к
> чему надо стремиться?
Саудовская Аравия - вполне демократическая страна, в глазах цивилизованного мира, кстати. Но дело не в этом. Примем я привёл, чтобы показать, что между идеальным и реальным есть разница.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3199][Ответить
[3200] 2012-08-20 17:12Ну ведь никого не волнует казнь колдуна в Саудовской Аравии, правда? Хиллари не возмущена, сэр Пол Маккартни с Мадонной не расстроены. Почему так? У кого какие мнения?
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3194][Ответить
[3201] 2012-08-20 17:12> > Эмблема запрещена законом?
> Конкретно эмблема? Навряд ли.

Тогда звыняйте. Шо хочу, то и ношу.

> Жизнь не столь либеральна. Например, футболка "Аллаха нет",
> надетая в центре Кабула, может привести к смерти нескольких
> десятков человек в разных частях мира.

Может.
Повторяю вопрос: это тот эталон, к которому нужно стремиться?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3197][Ответить
[3202] 2012-08-20 17:13> Они вообще никакой вины не признали. Давай начнём с этого.

Стоп. Ты тут сам утверждал, что говорить надо с юридической точки зрения. Есть обвинение по конкретной статье, нет признания вины по конкретному обвинению.
А их адвокаты, насколько я знаю, пытались переквалифицировать дело на другую, справедливую в данном случае (с моей точки зрения) статью, но безуспешно.

> Конечно. Но закон должен принимать во внимание объективную
> реальность.

Не спорю. Но реальность меняют люди. Которые потом за это отвечают :)

> В случае с Pussy Riot ты особо апеллировал к тому, что
> ничего в храме повреждено не было. Тут тоже повреждений
> нет, никто никого не ограбил. В чём же проблема?

А что, "гопников" посадили на два года? Или я требую для них двух лет? Хватило бы штрафа или 15 суток и для них, и для Пусси. Ну, наверное, для Пусси штраф побольше. Намного больше.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3200][Ответить
[3203] 2012-08-20 17:14> Ну ведь никого не волнует казнь колдуна в Саудовской
> Аравии, правда? Хиллари не возмущена, сэр Пол Маккартни с
> Мадонной не расстроены. Почему так? У кого какие мнения?

А еще негров линчуют, мы поняли.
Мы обсуждаем конкретный случай или несовершенство мира? В мире вообще много несправедливости, давай примем это как факт.
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3199][Ответить
[3204] 2012-08-20 17:19> Ты лучше сделай это, например, в демократической Ливии или Ираке :-)

Они НЕ демократические. В них НЕТ свободы совести. А мне моя жизнь дорога как память.
Так что, извини, не буду :-)

> Саудовская Аравия - вполне демократическая страна, в глазах
> цивилизованного мира, кстати.

Ага.
Только получить визу, чтобы съездить в Мекку, я не могу. Не дадут. Даже если я изгоню израильские штампы из своего паспорта (или просто потеряю паспорт). Верой не вышел-с...
А так, конечно, очень демократическая :-)

> Примем я привёл, чтобы показать, что между идеальным и реальным есть разница.

Спору нет.
Но ты третий раз вовлекаешь в дискуссию мусульманские страны с признаками фундаментализма, вынуждая меня третий раз спросить: это пример для России? Там должен иметь место православный фундаментализм?
Если да, тогда ребята, требовавшие снять футболку — молодцы. Способствуют движению в нужном направлении.
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3200][Ответить
[3205] 2012-08-20 17:19> Ну ведь никого не волнует казнь колдуна в Саудовской
> Аравии, правда? Хиллари не возмущена, сэр Пол Маккартни с
> Мадонной не расстроены. Почему так? У кого какие мнения?

У меня, к сожалению (или к счастью?), никакого мнения нет, т.к. я не в материале.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3201][Ответить
[3206] 2012-08-20 17:20> Повторяю вопрос: это тот эталон, к которому нужно
> стремиться?
Стремиться нужно к объективному и комплексному восприятию реальности.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3203][Ответить
[3207] 2012-08-20 17:21> Мы обсуждаем конкретный случай или несовершенство мира? В
> мире вообще много несправедливости, давай примем это как
> факт.
Почему тюремное заключение на 2 года троих девушек в Москве вызывает в сотни раз более острую реакцию в мире, чем расстрел десятков человек в ЮАР или постоянные казни в Саудовской Аравии? Ты считаешь, это абсолютно естественно? Мне так не кажется.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3204][Ответить
[3208] 2012-08-20 17:26> Они НЕ демократические. В них НЕТ свободы совести
А в России таки есть? :-)

> Но ты третий раз вовлекаешь в дискуссию мусульманские
> страны с признаками фундаментализма, вынуждая меня третий
> раз спросить: это пример для России? Там должен иметь место
> православный фундаментализм?
Вопрос модели развития серьёзный. А что, по-твоему, должно быть примером для России?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3207][Ответить
[3209] 2012-08-20 17:27> Почему тюремное заключение на 2 года троих девушек в Москве
> вызывает в сотни раз более острую реакцию в мире, чем
> расстрел десятков человек в ЮАР или постоянные казни в
> Саудовской Аравии? Ты считаешь, это абсолютно естественно?
> Мне так не кажется.

Может потому, что мир все же воспринимает Россию как демократическую страну? И сравнивает ее со своими стандартами?

(люблю аналогии) В высшем обществе галстук неправильного цвета может вызвать ужас и насмешки. Цвет галстука, например, крестьянина при этом никого не волнует. К крестьянину просто даже не пытаются применить свои стандарты.

(нет, я не "склоняюсь к нацизму" и не делю нации на высшие и низшие. Просто говорю о разнице в подходах)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3209][Ответить
[3210] 2012-08-20 17:29> Может потому, что мир все же воспринимает Россию как
> демократическую страну?
Если так, то это ещё один чудесный пример двоемыслия. Так как практически во всех критических выступлениях Россию называют авторитарной страной, отошедшей от демократии.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3210][Ответить
[3211] 2012-08-20 17:33> Если так, то это ещё один чудесный пример двоемыслия. Так
> как практически во всех критических выступлениях Россию
> называют авторитарной страной, отошедшей от демократии.

Никакого двоемыслия. Россия, вроде, явно заявила о своем стремлении к демократии, свобода совести и прочее прописаны в ее конституции. А на деле выглядит по-другому.

Если ты пообещаешь что-то делать, а сам будешь поступать наоборот, тебе скорее укажут на твои недостатки, чем если ты ничего обещать не будешь.

Признай сегодня Россия, что строит государство по исламской модели — уверен, никаких бы частных претензий больше не было.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3210][Ответить
[3212] 2012-08-20 17:36Точно так же и ЮАР является демократической страной.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3210][Ответить
[3213] 2012-08-20 17:41В силу географической удаленности и ограниченности круга интересов, события в ЮАР мне менее интересны, чем события в России, потому не могу судить объективно.
Но если утверждаешь, допустим, западный мир относится к России более требовательно, чем к ЮАР. Это абсолютно убийственный аргумент в пользу справедливости приговора Pussy Riot. Ок.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3213][Ответить
[3214] 2012-08-20 17:42> Но если утверждаешь, допустим, западный мир относится к
> России более требовательно, чем к ЮАР. Это абсолютно
> убийственный аргумент в пользу справедливости приговора
> Pussy Riot. Ок.
Это вообще не имеет отношения к справедливости приговора.
Вызывает интерес тот факт, что как минимум в тысячу раз менее значимое нарушение прав человека (34 смерти и 80 раненых против 3 тюремных сроков) вызывает в сотни раз больший интерес. Тут налицо различие "требовательности" в сотни тысяч раз. Это не кажется мне вполне естественным явлением.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3213][Ответить
[3215] 2012-08-20 17:43Твои версии?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3214][Ответить
[3216] 2012-08-20 17:44> ...как минимум в тысячу раз
> менее значимое нарушение прав человека (34 смерти и 80
> раненых против 3 тюремных сроков) вызывает в сотни раз
> больший интерес. Тут налицо различие "требовательности" в
> сотни тысяч раз.

P.S. Ох уж эти точные науки!
 
MishaRe: Старые песни о главном [3213][Ответить
[3217] 2012-08-20 17:46Моя версия - взрывной интерес к Pussy Riot объясняется тем, что акция была спланирована зараннее, и одним из компонентов плана была реакция на неё в "цивилизованном мире".
 
no_remRe: Старые песни о главном [3213][Ответить
[3218] 2012-08-20 17:49А цель плана? И его авторы?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3213][Ответить
[3219] 2012-08-20 17:49В конце концов, твоя версия не очень состоятельна. Ведь цивилизованный мир проповедует общечеловеческие ценности, важнейшим элементом которых является незыблемость прав человека в любой стране мира.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3218][Ответить
[3220] 2012-08-20 17:50> А цель плана? И его авторы?
Я не разведка :-) Понятия не имею.
По времени антицерковная пропаганда развернулась в аккурат после того, как гражданин Гундяев отказал Березовскому в помощи в свержении Путина в начале 2012 года.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3218][Ответить
[3221] 2012-08-20 17:51Чтобы ты не начал клеить на меня конспирологию, замечу, что это лишь предположение.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3221][Ответить
[3222] 2012-08-20 17:55> Чтобы ты не начал клеить на меня конспирологию, замечу, что
> это лишь предположение.

Ты ж клеишь на всех нацизм, а другим нельзя? :)

Мне это предположение кажется сомнительным, поскольку я считаю, что человечество менее управляемо, чем принято считать в определенных кругах. Можно спланировать и организовать акцию, но невозможно просчитать реакцию общества или конкретных западных лидеров. Если, конечно, все они не управляются из единого центра, что тоже сомнительно, с моей точки зрения.
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3217][Ответить
[3223] 2012-08-20 17:55> Моя версия - взрывной интерес к Pussy Riot объясняется тем,
> что акция была спланирована зараннее, и одним из
> компонентов плана была реакция на неё в "цивилизованном мире".

Мой знакомый из Петербурга (который обычно называет Путина словами матерными или близкими к матерным) тоже думает, что это спланированная акция.

Пересказ того, что он мне сказал:
"Провокация КГБ. Идея — показать народу: вот либералы не любят Путина, а смотрите, что они, либералы, делают с нашими ценностями (с православием). Вы этого хотите?"
 
MishaRe: Старые песни о главном [3222][Ответить
[3224] 2012-08-20 17:59> Ты ж клеишь на всех нацизм, а другим нельзя? :)
> Мне это предположение кажется сомнительным, поскольку я
> считаю, что человечество менее управляемо, чем принято
> считать в определенных кругах.
Угу, но удовлетворительной версии ты не выдвинул.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3223][Ответить
[3225] 2012-08-20 18:00> Пересказ того, что он мне сказал:
> "Провокация КГБ. Идея — показать народу: вот либералы не
> любят Путина, а смотрите, что они, либералы, делают с
> нашими ценностями (с православием). Вы этого хотите?"
Правдоподобно, но это не объясняет реакцию цивилизованных.
 
СтефанRe: Старые песни о главном [3214][Ответить
[3226] 2012-08-20 18:01> Вызывает интерес тот факт, что как минимум в тысячу раз
> менее значимое нарушение прав человека (34 смерти и 80
> раненых против 3 тюремных сроков) вызывает в сотни раз
> больший интерес. Тут налицо различие "требовательности" в
> сотни тысяч раз. Это не кажется мне вполне естественным явлением.

Sanity check: а точно в сотни раз?
Я не слежу за событиями в Саудовской Аравии или ЮАР, т.к. они мне гораздо менее интересны, чем Россия. Но ты уверен, что какой-нибудь Le Figaro или там Aftenposten не исходит ежедневными проклятиями по адресу Саудовской Аравии?
(С США, конечно, сложнее: Саудовская Аравия — наши большие друзья...)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3224][Ответить
[3227] 2012-08-20 18:02> > Ты ж клеишь на всех нацизм, а другим нельзя? :)
> > Мне это предположение кажется сомнительным, поскольку я
> > считаю, что человечество менее управляемо, чем принято
> > считать в определенных кругах.
> Угу, но удовлетворительной версии ты не выдвинул.
P.S. В пользу моей версии говорит полностью синхронное осуждение преследования Pussy Riot западными лидерами и СМИ. Никаких сомнений, никаких вторых мнений, все единогласно осудили, как на заседании профкома в разгар застоя. Тебе это не кажется странным?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3226][Ответить
[3228] 2012-08-20 18:03> Sanity check: а точно в сотни раз?
Возрази.

> Я не слежу за событиями в Саудовской Аравии или ЮАР, т.к.
> они мне гораздо менее интересны, чем Россия. Но ты уверен,
> что какой-нибудь Le Figaro или там Aftenposten не исходит
> ежедневными проклятиями по адресу Саудовской Аравии?
Я уверен. На критику С.А. в свободном мире существует негласный запрет. Если она и есть, то очень редкая и неуверенная. В свободных США её, думаю, и вовсе нет.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3224][Ответить
[3229] 2012-08-20 18:05Вместо того. чтобы радоваться, что к России предъявляются высокие требования, многие наоборот, расстраиваются. Вот если бы с ней обращались как с дикаркой (какой с них, людоедов, спрос?), тогда было бы всё тип топ. Мне это смешно, а вам?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3229][Ответить
[3230] 2012-08-20 18:05> Вместо того. чтобы радоваться, что к России предъявляются
> высокие требования, многие наоборот, расстраиваются. Вот
> если бы с ней обращались как с дикаркой (какой с них,
> людоедов, спрос?), тогда было бы всё тип топ. Мне это
> смешно, а вам?
Радоваться тому, что людоеды предъявляют высокие требования? Увольте.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3224][Ответить
[3231] 2012-08-20 18:06> Угу, но удовлетворительной версии ты не выдвинул.

Моя версия неизменна. Человечество — это хаос и постоянное движение. Никакого плана не было.

Россия живет по принципу маятника. Закручивают гайки (неважно, на тему строительства коммунизма или безнаказанного православия) — пережимают — лопаются — свобода — закручивают снова — см. выше. Сейчас период закручивания дошел до стадии, когда это стало очевидно, потому такая резкая реакция.
Западным же странам выгодно одновременно отвлечь своих жителей от собственных проблем, осудив влиятельную и заметную в мировом сообществе страну (в отличие от ЮАР) но в то же время не нарваться на агрессивных мусульман.

Вот и совпали факторы.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3231][Ответить
[3232] 2012-08-20 18:06> Никакого плана не было.
> ...
> Западным же странам выгодно
Не видишь противоречий?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3227][Ответить
[3233] 2012-08-20 18:07> P.S. В пользу моей версии говорит
> полностью синхронное осуждение преследования
> Pussy Riot западными лидерами и СМИ. Никаких сомнений,
> никаких вторых мнений, все единогласно осудили, как на
> заседании профкома в разгар застоя. Тебе это не кажется
> странным?

Девушек держали в СИЗО почти полгода, а осуждение началось лищь с началом суда. Достаточно времени, чтобы сформировать мнение.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3233][Ответить
[3234] 2012-08-20 18:07> Девушек держали в СИЗО почти полгода, а осуждение началось
> лищь с началом суда. Достаточно времени, чтобы сформировать
> мнение.
Ещё раз. Осуждение полностью синхронное. Вторых мнений нет. Так не бывает в естественной среде.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3232][Ответить
[3235] 2012-08-20 18:09> > Никакого плана не было.
> > ...
> > Западным же странам выгодно
> Не видишь противоречий?

Абсолютно никаких. Выгодно воспользоваться подвернувшимся случаем, и организовать этот самый случай — есть огромная разница.
Или тому самому трамваю в Днепро(петровске?)(дзержинске?) Омельченко тормоза сломал?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3234][Ответить
[3236] 2012-08-20 18:10> Ещё раз. Осуждение полностью синхронное. Вторых мнений нет.
> Так не бывает в естественной среде.

По поводу самого поступка мнения были очень разные. А осудили несоразмерный приговор.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3235][Ответить
[3237] 2012-08-20 18:10> Абсолютно никаких. Выгодно воспользоваться подвернувшимся
> случаем, и организовать этот самый случай — есть огромная
> разница.
Звучит логично. То есть организованным, а вовсе не искренним, на твой взгляд, было именно осуждение. Тоже неплохо характеризует цивилизованный мир.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3236][Ответить
[3238] 2012-08-20 18:11> По поводу самого поступка мнения были очень разные. А
> осудили несоразмерный приговор.
Я не видел ни одного влиятельного человека на Западе, сказавшего, что Pussy Riot осудили правильно. Ни одного!
 
no_remRe: Старые песни о главном [3237][Ответить
[3239] 2012-08-20 18:11> Звучит логично. То есть организованным, а вовсе не
> искренним, на твой взгляд, было именно осуждение. Тоже
> неплохо характеризует цивилизованный мир.

И тут настал тот привычный момент, когда ты мне начал приписывать свои фантазии.
А значит разговор опять окончен :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3237][Ответить
[3240] 2012-08-20 18:13Ну окончен так окончен, но я так тебя понял - ты же написал, что осудить было выгодно, и даже описал мотивы. На мой взгляд, осознание выгоды влечёт необходимость организации.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3237][Ответить
[3241] 2012-08-20 18:14Раз ты сегодня кисейная барышня, то и Толоконникова с тобой :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3238][Ответить
[3242] 2012-08-20 18:24Какая милая провокация :)
Ладно, отвечу.

> Звучит логично. То есть организованным, а вовсе не
> искренним, на твой взгляд, было именно осуждение. Тоже
> неплохо характеризует цивилизованный мир.

Здесь можно долго спорить о настоящей искренности и избирательной, выгодной и невыгодной. Искренность запада действительно временами избирательна.
Однако никакой "организованности" я здесь не вижу. Организованность предполагает договоренность о совместных действиях, доказательств чего я не вижу. Вряд ли Мадонна, Бьорк, Меркель, Стинг и другие собрались вместе и решили: "Будем мочить!"

> Я не видел ни одного влиятельного человека на Западе,
> сказавшего, что Pussy Riot осудили правильно. Ни одного!

Потому что эти люди в основном используют аналогичные стандарты. Ведь расстрел в ЮАР тоже никто не одобрил. Просто промолчали. Что тоже не есть хорошо.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3242][Ответить
[3243] 2012-08-20 18:25> Потому что эти люди в основном используют аналогичные
> стандарты. Ведь расстрел в ЮАР тоже никто не одобрил.
Т.е. ты имеешь в виду, что цивилизованное общество очень однородное, в нём нет особого разброса мнений?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3243][Ответить
[3244] 2012-08-20 18:35> > Потому что эти люди в основном используют аналогичные
> > стандарты. Ведь расстрел в ЮАР тоже никто не одобрил.
> Т.е. ты имеешь в виду, что цивилизованное общество очень
> однородное, в нём нет особого разброса мнений?

Нет.
Общество очень разнородно.
Но есть базовые ценности: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml.
Статьи 18 и 19.
Противоречить им западные политики обычно не любят.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3243][Ответить
[3245] 2012-08-20 18:37Там есть ещё статья №3, которая почему-то никого особо не интересует.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3243][Ответить
[3246] 2012-08-20 18:37Ой, это я уже отвлекся, и приводя номера статей, почему-то держал в уме случай в кафе.
Все, договорим потом :)
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3200][Ответить
[3247] 2012-08-21 00:12> Ну ведь никого не волнует казнь колдуна в Саудовской
> Аравии, правда? Хиллари не возмущена, сэр Пол Маккартни с
> Мадонной не расстроены. Почему так? У кого какие мнения? 

Говоря упрощённо, Россия — часть цивилизованного мира. Саудовская Аравия — нет.
Кстати, на французском телевидении много говорили о средневековье в Саудовской Аравии во время Олимпийскиx игр, в которых эта страна впервые (или я ошибаюсь?) разрешила участвовать женщине (в платке и в сопровождении родственников...).
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3189][Ответить
[3248] 2012-08-21 00:17> Похожая ситуация
> складывается и с религиозными/воинствующими атеистами.
> Последние начинают вызывать уже активное отвращение. Этак я
> скоро в знак протеста верующим захочу стать :) 

Миша, покажи* мне в России хоть одного атеиста. Я буду очень рад с ним познакомиться.
___
* Я буду на "ты", если ты не против.
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3190][Ответить
[3249] 2012-08-21 00:22> [...]
> но при этом воздерживаться от осквернения святынь...

От осквернения церквей. Святыня — громко сказано.

> ...и
> оскорбления окружающих.

Хорошо бы было, если бы "верующие" (= религиозные фанатики) об этом не забывали.

> Таким образом, Пусси были неправы...

А декабристы были правы?
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3192][Ответить
[3250] 2012-08-21 00:28> Если
> бы они осознали вину, я бы и сам считал, что их должны
> отпустить. А так...

Миша, такие акции совершают не для того, чтобы потом сожалеть!!!
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3198][Ответить
[3251] 2012-08-21 00:35> Я категорический
> противник религии — но категорический сторонник религиозной
> свободы. Выражайте свои религиозные взгляды сколько угодно
> и в любой форме, ровно до тех пор, пока это не ограничивает
> мою свободу выражать антирелигиозные взгляды. 

Полностью согласен.
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3178][Ответить
[3252] 2012-08-21 00:44> Аналогично "интеллигенция", которая в
> советские времена возмущалась притеснениями церкви...

Потому что нарушалась свобода вероисповедания.

> ...сейчас
> возмущена тем, что церковь не притесняют. 

Потому что церковь и "верующие" граждане забывают, что Россия — СВЕТСКОЕ государство. Они же ведут себя так, словно мы живём не в РФ, а в РИ.
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3121][Ответить
[3253] 2012-08-21 00:54> А так сделали этих героинями и узницами совести. Никого не
> будут интересовать мелочи, все будут гудеть только об одном
> - злой Путин в сговоре с попами посадил девочек.

Совершенно согласен. Ничего героического девушки не сделали, но благодаря религиозно одержимым и российской власти они выглядят героинями.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3252][Ответить
[3254] 2012-08-21 12:35> Они же ведут себя так,
> словно мы живём не в РФ, а в РИ.
РФ - это Республика Франция? :-)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3252][Ответить
[3255] 2012-08-21 13:43А вот так делают пропаганду в грязных бульварных листках грязной мировой помойки
http://www.nypost.com/p/news/international/putin_punks_himself_3IjDNdYoWhenz0IBvjejBL
http://p.twimg.com/A0r8uYuCEAEtou4.jpg
 
MishaRe: Старые песни о главном [3252][Ответить
[3256] 2012-08-21 14:13Вполне в духе честных новостей от CNN и BBC.
 
DesmanaRe: Старые песни о главном [3252][Ответить
[3257] 2012-08-21 16:58http://ibigdan.livejournal.com/11469530.html
Во Владимире возбуждено дело в отношении приезжего из Москвы, подозреваемого в разжигании ненависти либо вражды по признаку принадлежности к социальной группе. Об этом 20 августа сообщается на сайте Следственного комитета РФ.

Фигурантом дела стал 27-летний москвич, причисляющий себя к субкультуре антифашистов. По версии следствия, 19 июня 2011 года он, находясь в кафе во Владимире, публично продемонстрировал видеоролик, направленный против скинхедов.

В сообщении СК видеоролик характеризуется как «содержащий факты негативной оценки сторонников националистических взглядов, пропагандирующий неполноценность граждан по признаку их принадлежности к социальной группе, и призыв к враждебным действиям по отношению к скинхедам».
 
MishaRe: Старые песни о главном [3252][Ответить
[3258] 2012-08-21 17:35Ну а что - вступились за нациста Навального. Нормально. :)
 
ChontenRe: Старые песни о главном [3242][Ответить
[3259] 2012-08-22 01:48> Однако никакой "организованности" я здесь не вижу.
> Организованность предполагает договоренность о совместных
> действиях, доказательств чего я не вижу. Вряд ли Мадонна,
> Бьорк, Меркель, Стинг и другие собрались вместе и решили:
> "Будем мочить!"

Договариваться совсем не обязательно. Просто все СМИ синхронно сообщают новость: "Бедные девочки выступили против ужасного диктатора Путина и коррумпированной церкви, за это их сажает инквизиция". И, конечно, публику долго готовили заранее, что Путин - плохой, диктатор и т д.
Реакция "звезд" предсказуема. Мозги у них устроены типовым образом и заранее подготовлены, реакция просчитана.
Тот кто управляет СМИ, тот управляет и общественным мнением.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3259][Ответить
[3260] 2012-08-22 09:57> Договариваться совсем не обязательно. Просто все СМИ
> синхронно сообщают новость: "Бедные девочки выступили
> против ужасного диктатора Путина и коррумпированной церкви,
> за это их сажает инквизиция". И, конечно, публику долго
> готовили заранее, что Путин - плохой, диктатор и т д.
> Реакция "звезд" предсказуема. Мозги у них устроены типовым
> образом и заранее подготовлены, реакция просчитана.
> Тот кто управляет СМИ, тот управляет и общественным
> мнением.

Какой-то сказочный параллельный мир.
Ок.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3260][Ответить
[3261] 2012-08-22 11:20> Какой-то сказочный параллельный мир.
> Ок.
СМИ тотально влияют на мнение обывателей не в нашем, а в сказочном параллельном мире?
Хорошо бы, если б это было правдой :) А версия Chonten годная.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3260][Ответить
[3262] 2012-08-22 11:21А в Западных СМИ свобода слова действительно отсутствует. Из песни слов не выкинешь. Отсюда, видимо, и уши растут.
 
www3Re: Старые песни о главном [3260][Ответить
[3263] 2012-08-22 13:33Ну в а в каких СМИ она тогда присутствует? Как минимум все идет через призму взглядов журналиста, ну а потом накладывается мнение редакции (читать владельца).
 
no_remRe: Старые песни о главном [3259][Ответить
[3264] 2012-08-22 13:41> Хорошо бы, если б это было правдой :) А версия Chonten
> годная.

У меня с этой версией мировоззренческие разногласия.

> Просто все СМИ
> синхронно сообщают новость: "Бедные девочки выступили
> против ужасного диктатора Путина и коррумпированной церкви,
> за это их сажает инквизиция".

Покажи мне хоть одну новость с таким или примерно таким текстом.

И, конечно, публику долго
> готовили заранее, что Путин - плохой, диктатор и т д.

Не готовили, а сообщали о происходящем. Третий (фактически — четвертый) президентский срок, разгоны митингов, преследования оппозиции. Или Путин сам "готовил" публику к таким выводам?

> Реакция "звезд" предсказуема. Мозги у них устроены типовым
> образом и заранее подготовлены, реакция просчитана.

Отвратительное заявление по себе. Есть исследования по "типовому образу" мозгов "звезд"?

> Тот кто управляет СМИ, тот управляет и общественным
> мнением.

ВСЕМИ СРАЗУ СМИ не управляет никто.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3264][Ответить
[3265] 2012-08-22 13:56> Покажи мне хоть одну новость с таким или примерно таким
> текстом.
Понятно, что тут применён приём "гипербола". Не придирайся к словам.

> Не готовили, а сообщали о происходящем. Третий (фактически
> — четвертый) президентский срок, разгоны митингов,
> преследования оппозиции. Или Путин сам "готовил" публику к
> таким выводам?
Митинги разгоняют (причём жёстко) и в западных странах, но реакция СМИ на это всегда асимптотически близка к 0.

> ВСЕМИ СРАЗУ СМИ не управляет никто.
Но мнение у всех СМИ одинаковое. Случайность?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3265][Ответить
[3266] 2012-08-22 14:04> Но мнение у всех СМИ одинаковое. Случайность?

Покажи мне МНЕНИЕ СМИ. Не просто перечисление фактов, и именно МНЕНИЕ. Хотя бы одного более-менее известного западного СМИ.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3266][Ответить
[3267] 2012-08-22 14:11> Покажи мне МНЕНИЕ СМИ. Не просто перечисление фактов, и
> именно МНЕНИЕ. Хотя бы одного более-менее известного
> западного СМИ.
Тут достаточно будет опровержения. Хоть одного материала известного западного СМИ с мнением о деле Pussy Riot, отличающемся от линии партии.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3266][Ответить
[3268] 2012-08-22 14:11Кстати, не мне тебе рассказывать, что перечисление фактов само по себе является мнением.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3267][Ответить
[3269] 2012-08-22 14:13> Тут достаточно будет опровержения. Хоть одного материала
> известного западного СМИ с мнением о деле Pussy Riot,
> отличающемся от линии партии.

Покажи пример линии партии. Одного будет достаточно.
Тогда будет опровержение.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3267][Ответить
[3270] 2012-08-22 14:17А пока сам факт существования "линии партии" остается недоказанным, читаем это.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/21/west-hypocrisy-pussy-riot
Our courts now jail at the drop of a headline – for stealing water or abuse sent on Twitter. So who are we to condemn Russia?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3267][Ответить
[3271] 2012-08-22 14:18Guardian - хорошее (и практически единственное) исключение из линии партии.
В телевизионных СМИ (а они имеют наибольшее влияние) единодушие полное.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3271][Ответить
[3272] 2012-08-22 14:19> Guardian - хорошее (и практически единственное) исключение
> из линии партии.
> В телевизионных СМИ (а они имеют наибольшее влияние)
> единодушие полное.

Пример! Хоть один :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3271][Ответить
[3273] 2012-08-22 14:20CNN, BBC, Euronews.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3271][Ответить
[3274] 2012-08-22 14:20Конкретного материала, пожалуйста.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3271][Ответить
[3275] 2012-08-22 14:20Сюда нужно добавить и сравнительную мелочь вроде Foxnews, Sky News.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3271][Ответить
[3276] 2012-08-22 14:22Какого материала? Одностороннего освещения событий в России и в мире? Гораздо проще показать хоть один оппозиционный линии партии репортаж на любом из этих каналов. Репортаж, ставящий под сомнение трактовку партией войны в Грузии в 2008, событий в Ливии в 2011, в Сирии в этом году, по российским внутренним событиям, по разгонам митингов на Западе. Но их там нет, линия выдерживается строго.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3273][Ответить
[3277] 2012-08-22 14:24> CNN, BBC, Euronews.
+ Al Jazeera, конечно.
Что стало причиной резкого роста популярности Russia Today на Западе - они фактически единственные предоставляют отличную от официальной точку зрения на мировые события.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3273][Ответить
[3278] 2012-08-22 14:27http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19297373
Это — линия партии, или нет? И что в этом материале неправильного с точки зрения журналистики? Факты перечислены, мнения двух сторон представлены... Что еще?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3273][Ответить
[3279] 2012-08-22 14:29Конечно. В этой "новости" аккуратно изложены все мнения, соответствующие линии партии. На изложение позиции противников акции не отведено ни одного слова, на изложение позиции суда отведено несколько фраз.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3276][Ответить
[3280] 2012-08-22 14:29> Какого материала? Одностороннего освещения событий в России
> и в мире? Гораздо проще показать хоть один оппозиционный
> линии партии репортаж на любом из этих каналов. Репортаж,
> ставящий под сомнение трактовку партией войны в Грузии в
> 2008, событий в Ливии в 2011, в Сирии в этом году, по
> российским внутренним событиям, по разгонам митингов на
> Западе. Но их там нет, линия выдерживается строго.

Ты так неконкретно говоришь, что даже не знаю, как отвечать.
Разве что аналогично:
Западные СМИ единственные дают объективную информацию по делу Pussy Riot. Опровергай :)
 
MishaRe: Старые песни о главном [3273][Ответить
[3281] 2012-08-22 14:30А, увидел всё-таки в конце статьи три мнения "для объективности".
Последнее из них без комментариев: "Let Pussy Riot and all their supporters burn in hell."
 
no_remRe: Старые песни о главном [3279][Ответить
[3282] 2012-08-22 14:30> Конечно. В этой "новости" аккуратно изложены все мнения,
> соответствующие линии партии. На изложение позиции
> противников акции не отведено ни одного слова, на изложение
> позиции суда отведено несколько фраз.

Ужас-ужас.

Critics of the band have also been demonstrating, saying the stunt was an insult to the Russian Orthodox Church.

One, Igor Kim, told the BBC News website from Moscow: "Shouting and screaming and spreading hate in Church is unacceptable and is contrary with Christian ethics."

Valentina Ivanova, a retired doctor, told Reuters: "What they did showed disrespect towards everything, and towards believers first of all."

One protester outside court in Moscow simply shouted: "Let Pussy Riot and all their supporters burn in hell."
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3273][Ответить
[3283] 2012-08-22 14:30Не думал, что всё так сменится на 180 градусов, но всё верно. Изолгались we-report-you-decide всякие. А причина одна - тотальный контроль, просто в СССР это была партийная хунта, а здесь - крупный капитал.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3280][Ответить
[3284] 2012-08-22 14:31> Западные СМИ единственные дают объективную информацию по
> делу Pussy Riot. Опровергай :)
Её нет. Фактически не представлены мнения сторон. В твоей статье 90% объёма отведены аргументам за Pussy Riot, 10% в конце - аргументам против. Причём если аргументы "за" принадлежат каким-то известным людям или организациям, то аргументы "против" (3 шт., один из которых показательно тупой) принадлежат одному анониму и двум непонятным гражданам.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3282][Ответить
[3285] 2012-08-22 14:32> Ужас-ужас.
Обновляй, перед тем как комментировать :) Я поправился. См. №3284.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3284][Ответить
[3286] 2012-08-22 14:34> Её нет. Фактически не представлены мнения сторон. В твоей
> статье 90% объёма отведены аргументам за Pussy Riot, 10% в
> конце - аргументам против. Причём если аргументы "за"
> принадлежат каким-то известным людям или организациям, то
> аргументы "против" (3 шт., один из которых показательно
> тупой) принадлежат одному анониму и двум непонятным
> гражданам.

Хорошо, что там есть и другие материалы
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19207439

Или вот Рогозину целый материал посвятили. Не анониму, и не непонятному гражданину, а целому чиновнику
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19198212
 
no_remRe: Старые песни о главном [3284][Ответить
[3287] 2012-08-22 14:37Текст приговора — для коллекции
http://www.snob.ru/selected/entry/51999
 
MishaRe: Старые песни о главном [3286][Ответить
[3288] 2012-08-22 14:39> http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19207439
Ты мне облегчаешь жизнь.
В этом материале 10 строчек отведено аргументации мнения против Pussy Riot.
Ещё 50% статьи состоит из мнений в защиту Pussy Riot и обличения часов Патриарха. И ещё процентов 20 занимает изложенное нейтральное, в целом, мнение ни о чём в конце статьи.

> Или вот Рогозину целый материал посвятили. Не анониму, и не
> непонятному гражданину, а целому чиновнику
Этот материал, кроме заголовка, в основном (то есть примерно на 70%) посвящен изложению взглядов Мадонны и критике притеснений гомосексуалистов в России. Ты сам читаешь материалы, которые даёшь?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3288][Ответить
[3289] 2012-08-22 14:47> В этом материале 10 строчек отведено аргументации мнения
> против Pussy Riot.
> Ещё 50% статьи состоит из мнений в защиту Pussy Riot и
> обличения часов Патриарха. И ещё процентов 20 занимает
> изложенное нейтральное, в целом, мнение ни о чём в конце
> статьи

Да, у нас с тобой разное восприятие мнений. Сорри, анализировать построчно не буду. Просто не соглашусь.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3289][Ответить
[3290] 2012-08-22 14:51> Да, у нас с тобой разное восприятие мнений. Сорри,
> анализировать построчно не буду. Просто не соглашусь.
Ага. Посчитал бы с точностью до слова в Word'е, но смысла мало, так как у тебя отличное от моего понимание понятия "равно представить мнения сторон". Для тебя десятки мнений против трёх - это, очевидно, объективное разностороннее изложение.
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3254][Ответить
[3291] 2012-08-23 00:39> РФ - это Республика Франция? :-) 

Да. А РИ — это Республика Италия.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3290][Ответить
[3292] 2012-08-23 00:43Для тебя десятки мнений
> против трёх - это, очевидно, объективное разностороннее
> изложение.

Нет
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3256][Ответить
[3293] 2012-08-23 00:44> Вполне в духе честных новостей от CNN и BBC. 

Вполне объективно освещал события канал Euronews (то, что я видел, во всяком случае).
___
А больше всего меня поразила "объективность" новостей на Первом!
 
no_remRe: Старые песни о главном [3293][Ответить
[3294] 2012-08-23 00:46> Вполне объективно освещал события канал Euronews (то, что я
> видел, во всяком случае).

Андрей, тут уже постановили, что все западные СМИ необъективны, не нарушайте линию партии :)
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3265][Ответить
[3295] 2012-08-23 00:55> Понятно, что тут применён приём "гипербола".

Это твоя большая проблема — преувеличение и ОБОБЩЕНИЕ!!!

Что касается версии Чонтена, с которой согласен Миша, то пусть эти дети СССР применят её к себе.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3295][Ответить
[3296] 2012-08-23 00:58> Это твоя большая проблема — преувеличение и ОБОБЩЕНИЕ!!!

+++
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3265][Ответить
[3297] 2012-08-23 01:01> Но мнение у всех
> СМИ одинаковое. Случайность? 

1. Ты не читаешь всех газет и не смотришь всех телевизионных каналов. Англоязычные — это не все!!!
2. Когда в Саудовской Аравии забивают камнями женщину, все (кроме допотопных) СМИ тоже дают одну оценку. Вас это удивляет?
Два года за песенку в церкви — это дикость!
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3277][Ответить
[3298] 2012-08-23 01:05> [...] отличную от
> официальной точку зрения на мировые события. 

Миша, я не знаю официальной точки зрения во Франции! Это не Россия.
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3276][Ответить
[3299] 2012-08-23 01:09> войны в Грузии в
> 2008

Миша, ты так часто говоришь о двойных стандартах. А ты двойных стандартов не видишь в России: Россия/Грузия и Россия/Сирия?
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3299][Ответить
[3300] 2012-08-23 01:12> А ты двойных стандартов не видишь в
> России: Россия/Грузия и Россия/Сирия? 

Добавлю — Сербия/Косово (отношение Кремля) и Абхазия/Грузия, Южная Осетия/Грузия (отношение Кремля).
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3294][Ответить
[3301] 2012-08-23 02:06> > Вполне объективно освещал события канал Euronews (то, что
> я
> > видел, во всяком случае).
> Андрей, тут уже постановили, что все западные СМИ
> необъективны, не нарушайте линию партии :)

Люблю я нарушать..., нет - попирать линию партии. :-)
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/21/west-hypocrisy-pussy-riot?newsfeed=true
 
MishaRe: Старые песни о главном [3293][Ответить
[3302] 2012-08-23 10:34> Вполне объективно освещал события канал Euronews (то, что я
> видел, во всяком случае).
Приведите пример.

> А больше всего меня поразила "объективность" новостей на
> Первом!
Несколько российских телеканалов напрямую поддерживали акцию.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3297][Ответить
[3303] 2012-08-23 10:35> 1. Ты не читаешь всех газет и не смотришь всех
> телевизионных каналов. Англоязычные — это не все!!!
Возможно. Приведи примеры оппозиционных СМИ (кроме Guardian), почитаю.

> 2. Когда в Саудовской Аравии забивают камнями женщину, все
> (кроме допотопных) СМИ тоже дают одну оценку. Вас это
> удивляет?
Удивляет то, что об этом в принципе почти не пишут, если сравнить с делом Pussy Riot. Но если вспомнить, что С.А. - лучший друг всех демократий, то удивление проходит.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3299][Ответить
[3304] 2012-08-23 10:36> Миша, ты так часто говоришь о двойных стандартах. А ты
> двойных стандартов не видишь в России: Россия/Грузия и
> Россия/Сирия?
Тут - точно не вижу.

>Добавлю — Сербия/Косово (отношение Кремля) и Абхазия/Грузия, Южная Осетия/Грузия (отношение Кремля).

Как говорили западные политики, ситуация в Косово абсолютно уникальна и её нельзя ни с чем сравнивать, проводить с ней аналогии. Предлагаю довериться им :-)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3299][Ответить
[3305] 2012-08-23 13:20http://lenta.ru/articles/2012/08/22/patrul/

Абсурд в квадрате. А руководство церкви почему-то молчит, вместо того, чтобы откреститься от этих идиотов.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3299][Ответить
[3306] 2012-08-23 14:01Что именно абсурдно? Противодействие графити на церквях?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3306][Ответить
[3307] 2012-08-23 14:15> Что именно абсурдно? Противодействие графити на церквях?

То есть в данном случае то, что они фашисты, тебя не смущает? Ну логично. Русские же.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3306][Ответить
[3308] 2012-08-23 14:19Вас украинские фашисты не смущали? Вот и его русские не смущают. Действие равно противодействию, особенно когда власть молчит.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3308][Ответить
[3309] 2012-08-23 14:21> Вас украинские фашисты не смущали? Вот и его русские не
> смущают. Действие равно противодействию, особенно когда
> власть молчит.

Я вообще не склонен видеть фашизм и нацизм в каждом втором человеке. А у Миши в этом плане обостренное чутье. Странно, что здесь он его в упор не замечает.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3307][Ответить
[3310] 2012-08-23 14:23> То есть в данном случае то, что они фашисты
Кто фашисты? В чём это проявляется? На ответ особо не рассчитываю, но всё же надеюсь его получить.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3301][Ответить
[3311] 2012-08-23 14:23> http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/21/west-hypocrisy-pussy-riot?newsfeed=true
>
Отличная статья. Кому неудобно читать в оригинале - вот перевод: http://inosmi.ru/russia/20120822/197069989.html
 
no_remRe: Старые песни о главном [3305][Ответить
[3312] 2012-08-23 14:24> Абсурд в квадрате. А руководство церкви почему-то молчит,
> вместо того, чтобы откреститься от этих идиотов.

Впрочем, РПЦ уже поддержала фашистов. Вопрос снимается.
http://www.mr7.ru/articles/58779/
 
no_remRe: Старые песни о главном [3310][Ответить
[3313] 2012-08-23 14:27> > То есть в данном случае то, что они фашисты
> Кто фашисты? В чём это проявляется? На ответ особо не
> рассчитываю, но всё же надеюсь его получить.

http://rodsvyatayarus.com/glavnaya
Футболка лидера движения с надписью "Православие или смерть" тоже радует. Конечно, о Путине ни слова, никто не прицепится :)
http://img.lenta.ru/articles/2012/08/22/patrul/pic001.jpg
 
no_remRe: Старые песни о главном [3310][Ответить
[3314] 2012-08-23 14:31Забавно, что после выхода статьи на Ленте их программа вдруг за пару часов стала чуть менее радикальной :)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DYnYAxOQ7JcJ:rodsvyatayarus.com/glavnaya+&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua

И исчезло чудесное :(
"- Объединение Русских, Украинцев и Белоруссов в один Русский народ, искусственно разделённых для захвата России тайными международными силами. "
 
MishaRe: Старые песни о главном [3310][Ответить
[3315] 2012-08-23 14:37Ах вот оно что. Если заявление Чаплина не фейк, то он идиот, попавшийся на простейшую провокацию. Футболка просто прелесть.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3308][Ответить
[3316] 2012-08-23 15:30> Вас украинские фашисты не смущали?
no_rem действительно никогда особо, на моей памяти, не возмущался явным украинским фашизмом или нацизмом. Я стараюсь быть более объективным; в данной ситуации ребята, ходящие в футболках Православие или смерть, должны сесть по той же статье, что и Pussy Riot, с меньшим сроком ввиду того, что они (пока?) не проводили подобных по размаху акций.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3316][Ответить
[3317] 2012-08-23 16:50> no_rem действительно никогда особо, на моей памяти, не
> возмущался явным украинским фашизмом или нацизмом.

Я вообще такими словами не разбрасываюсь. И сегодня упомянул лишь для того, чтобы подчеркнуть твои двойные стандарты :) Что мне и удалось.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3316][Ответить
[3318] 2012-08-23 17:52Человекообразные мыслят понятиями стада, а не отвлечёнными высокими понятиями.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3317][Ответить
[3319] 2012-08-23 17:53> Я вообще такими словами не разбрасываюсь.
Сегодня не считается?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3317][Ответить
[3320] 2012-08-23 17:54Какие мои двойные стандарты ты подчеркнул?
Цитирую себя же.

ребята, ходящие в футболках Православие или смерть, должны сесть по той же статье, что и Pussy Riot, с меньшим сроком ввиду того, что они (пока?) не проводили подобных по размаху акций.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3317][Ответить
[3321] 2012-08-23 17:59Двойные стандарты очень явно видны у тебя - фашисты, поддерживавшие того же Ющенко (и он не забывал взаимно поддержать их или их партии), никогда не были для тебя проблемой. Я против любых проявлений ненависти, независимо от того, на чьей стороне играют очередные фашисты.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3317][Ответить
[3322] 2012-08-23 18:00Другой пример - явный нацизм Навального и многих других представителей российской оппозиции твоё внимание также никогда не привлекал.
 
Сан СанычRe: Старые песни о главном[Ответить
[3323] 2012-08-23 22:31Кто-то здесь идеализирует Россию или мне только так кажется? ;)
 
MishaRe: Старые песни о главном[Ответить
[3324] 2012-08-24 00:18Да?
 
ChontenRe: Старые песни о главном [3264][Ответить
[3325] 2012-08-24 03:38И, конечно, публику долго >
> готовили заранее, что Путин - плохой, диктатор и т д. Не
> готовили, а сообщали о происходящем.

Сообщать можно по разному: стакан полон наполовину или наполовину пуст. И повторять для закрепления в памяти каждый день. Умалчивать хорошее и упоминать любую плохую мелочь.

Третий (фактически —
> четвертый) президентский срок, разгоны митингов,
> преследования оппозиции. Или Путин сам "готовил" публику к
> таким выводам?

Не возражаю, Путин сам виноват, сам подставляется.

> Реакция "звезд" предсказуема. Мозги у них
> устроены типовым > образом и заранее подготовлены, реакция
> просчитана. Отвратительное заявление по себе.

Такова жизнь.

Есть
> исследования по "типовому образу" мозгов "звезд"?

Исследования по влиянию пропаганды СМИ есть. По поп-звездам тоже есть - по интелектуальным способностям они мало отличаются от среднего человека.

> Тот кто
> управляет СМИ, тот управляет и общественным > мнением.
> ВСЕМИ СРАЗУ СМИ не управляет никто. 

Всеми и не надо, надо наиболее влиятельными.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3264][Ответить
[3326] 2012-08-24 13:02Поздравляю Россию с независимостью отчалившей визгливой Окраины! :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3325][Ответить
[3327] 2012-08-24 21:37> Сообщать можно по разному: стакан полон наполовину или
> наполовину пуст. И повторять для закрепления в памяти
> каждый день. Умалчивать хорошее и упоминать любую плохую
> мелочь.

Чтобы заявлять подобное, надо как минимум это ежедневно отслеживать.

> Не возражаю, Путин сам виноват, сам подставляется.

Раз виновного определили, о чем разговор?

> Исследования по влиянию пропаганды СМИ есть. По поп-звездам
> тоже есть - по интелектуальным способностям они мало
> отличаются от среднего человека.

Вот именно. Кто-то тут пытался выделить звезд и их мозги в какую-то отдельную общность.

> Всеми и не надо, надо наиболее влиятельными.

Кто же управляет самыми влиятельными СМИ? Неужели масоны?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3319][Ответить
[3328] 2012-08-24 21:37> > Я вообще такими словами не разбрасываюсь.
> Сегодня не считается?

Нет, это был стёб.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3321][Ответить
[3329] 2012-08-24 21:38> Я против любых проявлений ненависти, независимо
> от того, на чьей стороне играют очередные фашисты.

Что скажешь насчет сообщения 3326 и других измышлений этого деятеля? Чем это отличается от того моего сообщения, где я, по твоей версии, "скатываюсь в нацизм"?
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3329][Ответить
[3330] 2012-08-25 00:40> Что скажешь насчет сообщения 3326 и других измышлений этого
> деятеля?

Вы забыли перед словом "измышлений" написать "заведомо ложных", а после этого слова - поставить запятую и написать "порочащих советский украинский государственный и общественный строй". Ай-ай-ай, как же это, а? :-)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3330][Ответить
[3331] 2012-08-25 00:43> Вы забыли перед словом "измышлений" написать "заведомо
> ложных", а после этого слова - поставить запятую и написать
> "порочащих советский украинский государственный и
> общественный строй". Ай-ай-ай, как же это, а? :-)

Не, в таком случае это будет суд над Pussy Riot.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3330][Ответить
[3332] 2012-08-25 02:34Ничего не понял. Ну и ладно. :)
 
Сан СанычRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3333] 2012-08-25 15:55> Ничего не понял. Ну и ладно. :)
Имеется в виду, что антиреклама — тоже реклама!..
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3334] 2012-08-25 16:05А причём здесь письки пуськи райот?
 
no_remRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3335] 2012-08-25 17:03При том, что именно так выглядел суд над ними. В подобных выражениях и стилистике.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3336] 2012-08-25 17:17Да уж, Россия - ужасная страна, посадила вопиюще оборзевших ссыкух (прости, Господи...).
Неважно что в цивилизованной евросоюзовской Финляндии за это чуть было не посадили профессора университета (за попытку! Может быть, ещё и посадят. На те же самые два года. За, повторяю, попытку).
Неважно, что в самом центре Евросоюза (в который Украина рвётся, аж выпрыгивая из штанцiв) возбуждено уголовное дело за аналогичную выходку в Кёльнском соборе, за которую по закону могут упечь за решётку на три года.

Главное, что Россия - Империя Зла и что православные прихожане должны от чего-то там "отмываться".

А потом вы удивляетесь, что к отношение к такой публичке как к куче зловонного говна.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3337] 2012-08-25 18:05Успокойтесь, не надо так волноваться.
Я говорил о выражениях и стилистике.
Или без своей любимой кучи зловонного говна никак нельзя обойтись? Такое христианское отношение, аж слёзы наворачиваются :)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3338] 2012-08-25 18:53Я не волнуюсь, это вы волнуетесь, привычно сваливая с больной головы на здоровую и надеясь, что это прокатит. Кстати, как там наш друг Геноцид Украинцев поживает? Что-то давненько его не было, не случилось ли чего... :-)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3339] 2012-08-25 19:17Не знаю, о ком речь, но придумывание кличек — конечно, показатель культурного уровня :)
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3340] 2012-08-26 15:29Вот именно. Вы всё это придумывали, устами всяких огрызков озвучивали (это произвище такое, у вас же нет фамилий), вы свой БЕСкультурный уровень и показали. It is time to face the music now.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3341] 2012-08-26 15:33Неплохие новости из Москвы - http://www.lenta.ru/news/2012/08/24/parking/
Особенно на фоне фотографии - ради этого кошмара надо было уничтожить автобусный транспорт в центре и гонять водителей в объезд (снимок сделан от "Детского мира", вдали виден "Метрополь" и Театральный проезд с односторонним движением и вырубленными деревьями.
Правда, идиотам пока автомобильные понты дороже жизненного пространства и самой жизни. Я бы действовал намного круче.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3342] 2012-08-26 16:04Непривычная клавиатура приводит к ачипяткам и стилистическим ашипкам. Пренашу извенения....
 
no_remRe: Старые песни о главном [3332][Ответить
[3343] 2012-08-26 18:28Совок остался только в постсоветских госорганах и в РПЦ. "Пусть Мадонна прописывает их у себя".
http://www.youtube.com/watch?v=324IZNLnlpI
Теперь РПЦ должна объяснить миру, что такое прописка :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3340][Ответить
[3344] 2012-08-26 18:29> Вот именно. Вы всё это придумывали, устами всяких огрызков
> озвучивали (это произвище такое, у вас же нет фамилий), вы
> свой БЕСкультурный уровень и показали. It is time to face
> the music now.

Ничего не понял. Обычный выплеск. Только слово "говно" забыли употребить :)
 
no_remRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3345] 2012-08-26 18:39> Ничего не понял. Обычный выплеск. Только слово "говно"
> забыли употребить :)

А, да, простите. В православной России это слово наверняка уже запрещено...
http://www.kommersant.ru/doc/2009131
 
MishaRe: Старые песни о главном [3343][Ответить
[3346] 2012-08-26 18:45> Теперь РПЦ должна объяснить миру, что такое прописка :)
Это несложно, прописка/регистрация есть, например, во многих странах ЕС.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3346][Ответить
[3347] 2012-08-26 18:49> > Теперь РПЦ должна объяснить миру, что такое прописка :)
> Это несложно, прописка/регистрация есть, например, во
> многих странах ЕС.

Прописка/регистрация/водительские права :)
Ты видишь разницу между пропиской и регистрацией?
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3348] 2012-08-26 19:34> > Вот именно. Вы всё это придумывали, устами всяких
> огрызков
> > озвучивали (это произвище такое, у вас же нет фамилий),
> вы
> > свой БЕСкультурный уровень и показали. It is time to face
> > the music now.
> Ничего не понял. Обычный выплеск. Только слово "говно"
> забыли употребить :)

Как в том анекдоте: "А меня за шо?!" :-))
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3349] 2012-08-26 19:36Прописка - вид на жительство для собственных граждан.
Регистрация - сообщентие властям, где ты живёшь
Регистрация по-лужковски - та же прописка, только хуже.

Ни о каких прописках в странах Евросоюза мне ничего не известно. Может, Задолбалтика этим грешит?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3350] 2012-08-26 22:25Регистрация в ЕС ровно такая же, как и в России - на основании договора аренды или права собственности на жильё.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3351] 2012-08-26 22:36Прописка. Речь была о прописке.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3352] 2012-08-26 23:06Прописка в России - это регистрация.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3353] 2012-08-26 23:15В России есть прописка?
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3354] 2012-08-26 23:28Легавые в Москве проверяли "регистрацию" даже у прохожих. Это было ещё совсем недавно.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3355] 2012-08-27 17:18http://bakushinskaya.livejournal.com/983545.html
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3344][Ответить
[3356] 2012-08-27 17:27То ли ещё будет!
 
ChontenRe: Старые песни о главном [3327][Ответить
[3357] 2012-08-28 01:16> Исследования по влиянию пропаганды СМИ есть. По
> поп-звездам > тоже есть - по интелектуальным способностям
> они мало > отличаются от среднего человека. Вот именно.
> Кто-то тут пытался выделить звезд и их мозги в какую-то
> отдельную общность.

Я не пытался. Это вы уже додумываете.

> Всеми и не надо, надо наиболее
> влиятельными. Кто же управляет самыми влиятельными СМИ?
> Неужели масоны? 

Неоригинальная версия.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3357][Ответить
[3358] 2012-08-29 18:03> > Неужели масоны?
> Неоригинальная версия.

Так кто же?
 
MishaRe: Старые песни о главном [3357][Ответить
[3359] 2012-08-29 18:03Собственники.
 
no_remRe: Старые песни о главном [3357][Ответить
[3360] 2012-08-29 18:04http://korrespondent.net/russia/1388905-v-moskve-pravoslavnye-aktivisty-napali-na-muzej-erotiki

Понеслась... "Православные боевики"
 
no_remRe: Старые песни о главном [3359][Ответить
[3361] 2012-08-29 18:05> Собственники.

У всех СМИ один собственник? Ок.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3361][Ответить
[3362] 2012-08-29 18:22> > Собственники.
> У всех СМИ один собственник? Ок.
Сам задал вопрос, сам ответил. А я тебе зачем? :)
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3360][Ответить
[3363] 2012-08-29 23:33>
> http://korrespondent.net/russia/1388905-v-moskve-pravoslavnye-aktivisty-napali-na-muzej-erotiki
> Понеслась... "Православные боевики" 

Ссылку не открыл (одного названия хватило!), так как меня православное и националистическое мракобесие в России вводит в депрессию.
Будучи ярым ненавистником советского режима (хоть я и придерживаюсь умеренных левых взглядов; впрочем, советский режим имеет мало общего с социализмом), я начал более благосклонно относиться к СССР, так как вижу, что православно-националистическая чума ещё хуже.
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3350][Ответить
[3364] 2012-08-29 23:43> Регистрация в ЕС ровно такая же, как и в России - на
> основании договора аренды или права собственности на
> жильё. 

Опять Миша чушь несёт!!!

Во Франции нет никакой регистрации. В России / на Украине нужно, чтобы хозяин квартиры дал согласие на регистрацию того или иного человека. Напомню, что я снимал в Киеве квартиру ЧЕРЕЗ АГЕНТСТВО, что не давало мне никакого права быть зарегистрированным в данной квартире, так как хозяйка была против.
Ничего подобного во Франции нет.
Напомню также, что Путин не раз высказывался за ужесточение правил регистрации (для граждан России!!!!!!!) в Москве и в Петербурге. Ни одному французу в самом страшном сне не может присниться, чтобы президент Франции говорил о том, что нужно ограничить количество французских граждан (приехавших из провинции) в Париже.
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3336][Ответить
[3365] 2012-08-29 23:53> Да уж, Россия - ужасная страна, посадила вопиюще оборзевших
> ссыкух (прости, Господи...).

Войти в церковь и петь песню — какая наглость!

> Неважно что в цивилизованной
> евросоюзовской Финляндии за это чуть было не посадили
> профессора университета (за попытку! Может быть, ещё и
> посадят. На те же самые два года. За, повторяю, попытку).

В американских СМИ прочитали или Кремль ТВ подсказал?

> Неважно, что в самом центре Евросоюза (в который Украина
> рвётся, аж выпрыгивая из штанцiв) возбуждено уголовное дело
> за аналогичную выходку в Кёльнском соборе, за которую по
> закону могут упечь за решётку на три года.

Что точно там сделали — песню спели или действительно осквернили / совершили акт вандализма и т. д.?
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3316][Ответить
[3366] 2012-08-30 00:04> Я стараюсь быть более
> объективным... [...] ребята, ходящие в футболках
> "Православие или смерть", должны сесть по той же статье, что
> и Pussy Riot, с меньшим сроком ввиду того, что они (пока?)
> не проводили подобных по размаху акций. 

У Миши с головой всё в порядке? До него лишь дойдёт, когда однажды такие средневековые ублюдки ему по башке настучат, тогда песенки в церквушке покажутся ему вишенками.

(Кстати, недавно в России мать, которая [пьяная] выбросила ребёнка из окна больницы сразу после родов, была осуждена на 4 года. Два года за песенку и четыре — за жизнь ребёнка... Страна идиотов!)
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3306][Ответить
[3367] 2012-08-30 00:43> Что именно абсурдно? Противодействие графити на церквях? 

На церквАх!!!
Хоть некоторые современные словари допускают плебейские формы "церквях", "церквям", старые словари, уважающие хороший русский язык, подают эти формы с пометой "простореч.". Люди, уважающие себя и русский язык, пишут и говорят "на церквАх".
 
MishaRe: Старые песни о главном [3366][Ответить
[3368] 2012-08-30 09:24> У Миши с головой всё в порядке? До него лишь дойдёт, когда
> однажды такие средневековые ублюдки ему по башке настучат,
> тогда песенки в церквушке покажутся ему вишенками.
Андрей, не надо за меня и мою голову переживать. Я сам всем по голове настучу, кому надо :-)
 
Sergey FedosоvRe: Старые песни о главном [3366][Ответить
[3369] 2012-08-30 16:54> > Войти в церковь и
> петь песню — какая наглость!

Совершенно верно - наглость! Вызывающе - вопиющая.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3366][Ответить
[3370] 2012-09-02 12:24Хочется зафиксировать факт. Прошла уже неделя после расстрела демонстрации на британской шахте в ЮАР.
Цивилизованные страны по-прежнему увлечены охраной демократии в России, не отвлекаясь на подобные малозначимые проблемы.
 
MishaRe: Старые песни о главном [3366][Ответить
[3371] 2012-09-11 11:05http://www.youtube.com/watch?v=EmIOWrb51Yc&feature=player_embedded

Мнение Путина о PR - с 27 минуты
 
MishaRe: Старые песни о главном [3366][Ответить
[3372] 2012-09-11 11:06С 25:46
Звучит достаточно разумно.
 
Сан СанычRe: Старые песни о главном [3354][Ответить
[3373] 2012-09-12 01:46> В России есть прописка?
До последнего времени была.
> Легавые в Москве проверяли "регистрацию" даже у прохожих.
> Это было ещё совсем недавно.
Это Лужков в начале 90-х ввел регистрацию для иногородних, и у московской милиции таким образом появилась еще одна статья доходов.
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3354][Ответить
[3374] 2012-09-12 16:01Пральна! Нечего тут! - http://lenta.ru/news/2012/09/12/suntsngu/
М-да....
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3354][Ответить
[3375] 2012-09-17 23:21Есть на "Эхе Москвы" передача "Человек из телевизора", в которой обсуждают телевизионные события уходящей недели. Давно я уже не слушал "Эха Москвы", но так как на прошлой неделе чёрт меня дёрнул посмотреть "фильм-расследование" Мамонтова и обсуждение его в студии, полной мракобесами, которые несли такую чушь, что я впал в глубокую депрессию, я решил послушать, что думает по этому поводу ведущая "Человека из телевизора" Ксения Ларина. Ведущая мне подняла настроение — есть ещё здравомыслящие люди в России:
http://echo.msk.ru/sounds/929869.html
 
Валерий ЛысенкоСаммит за двадцать миллиардов[Ответить
[3376] 2012-09-18 21:26http://martintorp.livejournal.com/316053.html
 
Валерий ЛысенкоОб экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3377] 2012-09-27 09:18http://savcho.livejournal.com/2807.html
 
СтефанRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3378] 2012-09-27 12:31Россия в очередной раз доставила.
В Шереметьеве на пересадке с международного рейса на международный существует паспортный контроль. (Зачем — сложный вопрос. Визы-то транзитным пассажирам не нужны.)
Зато полчаса назад пограничница, сидевшая в соответствующей будке, паспорта... не проверяла. Махала всем рукой: "Проходите" :-))
 
VyacheslavRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3379] 2012-11-13 08:05Российское информационное агентство Интерфакс стало сегодня жертвой...
http://drugoi.livejournal.com/3781930.html
 
СтефанRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3380] 2012-12-01 13:53Идеализирующим Российскую империю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.85.D1.83.D...
В законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их.
Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности». По букве закона сюда относились: Единосущная Божественная Троица, Пречистая Дева Мария, Честный крест, бесплотные силы Небесные, Святые Угодники Божии, их изображения, Св. Писание, Св. Таинства и вообще религиозные догматы и обряды.
Весьма характерно, что так сурово закон подходил к богохульству только в отношении христианских, в особенности — православных святынь, боги и святыни прочих религий законом не оберегались. Публичное хуление мусульманином Бога (Аллаха) или тунгусом — Будды не признавалось богохульством в смысле законодательства. При этом ругательство над еврейской Библией в публичном собрании могло быть подведено под понятие богохульства, так как под выражением «Священное Писание» закон понимал всю христианскую Библию, а следовательно, и Ветхий Завет тоже.
Хотя субъективной стороной богохульства признавался умысел «поколебать веру присутствующих или произвести соблазн», наказуемость не устранялась и в тех случаях, когда оно было совершено неумышленно и даже случайно, вообще без умысла оскорбить святыню, когда виновный не знал и не мог знать о преступности своего деяния.
Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 12—15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. Неумышленное богохульство, совершённое по неразумению, невежеству или пьянству, наказывалось тюрьмой. За недонесение о богохульстве недоносители приговаривались к тюрьме или аресту.

========================
Так что Pussy Riot еще дёшево отделались... :-)

Не хочу в Российскую империю. Мотал бы я там срок на каторге...
 
ЛарисаRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3381] 2012-12-02 22:52>Не хочу в Российскую империю.
Хоч і не в тему, але класна річ згадалась. Не можу не розказати.
Анекдот про СРСР.

Значить, мала в дитсадок завітати делегація європейців. Понаставляли іграшок м'яких, їжі і такої, і розтакої - певно по всій області найкраще повибирали. А дітям виховательки добре наказали нічого не чіпати... Щоб іноземці бачили, що тут - їж не хочу. Що діти цього всього вже так об'їлися)))

А тут хлопчик в куточку плаче. Підходить до нього один із гостів, питає. А той: " Дядя! дядя! Как я хачу в Савєтській саюз!" )))
Але вже виховательки тоді бідну дитину били як хотіли...

Мені здається, це реальна історія, але я не пам'ятаю точно.
 
MishaRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3382] 2012-12-03 10:41Конечно, реальная. Все знают, что в советских детских садах избивали детей, а кормили их брюквой, и то по праздникам.
 
no_remRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3383] 2012-12-03 11:02Ну били, бывало, это правда
 
MishaRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3384] 2012-12-03 17:28Выходит, мне просто фантастически повезло :)
 
no_remRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3385] 2012-12-03 19:59Есть разница между "били" и "избивали" :) В моем, например, вполне приличном столичном садике шлепки (и совсем не символические) от некоторых воспитателей были обычным делом :)
 
no_remRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом[Ответить
[3386] 2012-12-03 20:01Вообще, конечно, "такую страну прос**ли" :)

http://www.interesniy.kiev.ua/zhizn-v-kieve/torgovlya-i-promyshlennost/zakulisnye-dengi

было бы удивительно, если бы этой почве не расцвела коррупция.
 
no_remRe: Об экстренных службах. С эмоциями и матом [3382][Ответить
[3387] 2012-12-03 20:02> а кормили их брюквой, и то по праздникам.

И таки навеяло, не знаю что такое брюква (лень искать), но ту рыбу, которую я все еще ел ("пока не съешь - не встанешь!"), когда все уже гуляли на улице — помню до сих пор :)
 
no_remRe: Нечто новое о России. [17][Ответить
[3388] 2012-12-04 03:35Ну вот, я теперь бот, а не человек :(

http://www.aif.ru/society/news/263319
 
MishaRe: Нечто новое о России. [17][Ответить
[3389] 2012-12-04 13:08Ты тролль, а не человек :)
 
Валерий ЛысенкоИнтервью Рогозина по поездке в Италию[Ответить
[3390] 2012-12-17 20:45http://krylov.livejournal.com/2798169.html
 
Валерий ЛысенкоРосПил собирает деньги[Ответить
[3391] 2012-12-20 22:44http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/972458-echo/
 
Валерий ЛысенкоКражи автономеров, крышуемые полицией[Ответить
[3392] 2012-12-28 14:38http://www.ridus.ru/news/60863
 
Валерий ЛысенкоДиректор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий[Ответить
[3393] 2012-12-29 15:50"Мои американские коллеги недоумевают: почему в ответ на акт Магнитского Госудума запретила усыновление дейтей, но не закрыла военным США транзит грузов через Россию. Если бы действительно хотели наказать, сделали бы это, что было бы реально болезненно. Больше того, это ЕДИНСТВЕННОЕ, что может Москва сегодня сделать, чтобы всерьез нажать на Вашингтон. Но именно этого не сделали. Даже не предлагали. Даже не упоминали."

Просто бить своих сподручнее, чем лезть в драку с тем, кто тебя может запросто уничтожить. Они там в Правительстве, не только душегубы, воры, аферисты, так ещё и трусы, что боятся сказать громкое слово, а только подло и злорадно пинают тех, кто ответить не может — граждан России.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=506484146050428&set=a.125295050836008.13710.100000665403937&type=1&ref=nf
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий[Ответить
[3394] 2012-12-29 17:06Позорное решение, безусловно. Что взять с дураков...
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий[Ответить
[3395] 2012-12-29 19:10Отличное решение. Гражданам США следует обратить внимание на огромное количество детей, нуждающихся в усыновлении в самих США.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий[Ответить
[3396] 2012-12-29 22:05Миша, Вы библейскую притчу о Соломоне читали?
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий[Ответить
[3397] 2012-12-31 00:07Читал, конечно.
США сами дискредитировали себя тем, что демонстративно не судили своих граждан, убивавших детей, усыновлённых в России. К тому же, их доля в усыновлении составляла "целых" 2.7%.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий[Ответить
[3398] 2012-12-31 01:11Миша, не читайте российкую пропаганду. Россия опозорилась и не отмоется от этого позора никогда. И через сто лет ей это будут тыкать. Меленькая, гаденькая, подленькая низкая месть. Такого же уровня как Украина со своим так называемым голодомором.
И ещё - посчитайте лучше, сколько усыновлённых в самой России погибло. И скольких усыновители вернули обратно в детские дома. И сколько вообще желающих усыновить.
А самое гадкое - использование в этом деле имени Димы Яковлева.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий[Ответить
[3399] 2012-12-31 11:33Я не читаю пропаганду, я изучил и статистику, и факты. И то, что США не выполняли подписанную ими же конвенцию, я тоже знаю. И то, что несколько человек, убивших детей из России, получили ничтожные наказания или вообще были оправданы, тоже общеизвестно.
Также знаю то, что США усыновляли всего 2.7% от общего количества детей, и то, что в самих Штатах огромное количество детей нуждается в усыновлении, но... для того, чтобы их усыновить, нужно пройти настоящую проверку властями, соответствовать по уровню доходов и т.п. Что, видимо, оказывается совсем не простым делом.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий[Ответить
[3400] 2013-01-01 11:37Миша, а вам известно, что в самой России таких погибших в сорок раз больше, чем в США? Может, нужно запретить усыновление самим россиянам? Особено с учётом статистики возврата усыновлённых обратно в детские дома?
 
MISHA IZ LARe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий[Ответить
[3401] 2013-01-01 20:26В Америке суды городов, округов, штатов абсолютно независимы и никакой Обама не может им приказать как и кого им судить.Вертикали власти,как в России здесь нет.
 
ChontenRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3401][Ответить
[3402] 2013-01-02 01:52> В Америке суды городов, округов, штатов абсолютно
> независимы и никакой Обама не может им приказать как и кого
> им судить.

Абсолютно независимых судов не бывает. Судьи, как и все люди, зависят от общественного мнения, которое формируется СМИ.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3400][Ответить
[3403] 2013-01-02 13:55> Миша, а вам известно, что в самой России таких погибших в
> сорок раз больше, чем в США?
Мне известна такая ложь. Настоящее различие - в 4 раза, а не в сорок.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3400][Ответить
[3404] 2013-01-02 14:15Миша, это не ложь, а арифметика.
В США - 19 погибших за 10 лет.
В России - 1220 погибших за 15 лет. Приводим к десяти годам: 1220 / 15 х 10 = 813.3
813.3 / 19 = 42.8. Вызодит даже не в сорок, а почти в сорок три раза.

Но даже если бы было и в четыре раза, запрещать усыновление надо было своим. Тем более что свои и сдают потом обратно пачками - не справились.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3404][Ответить
[3405] 2013-01-02 14:34> Миша, это не ложь, а арифметика.
> В США - 19 погибших за 10 лет.
Это и есть ложь. Погибших намного больше.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3404][Ответить
[3406] 2013-01-02 14:34Я внимательно изучил американскую статистику и могу это утверждать. 19 погибших - это только те случаи, которые попали в СМИ.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3404][Ответить
[3407] 2013-01-02 14:56Давайте ссылку на американскую статистику.
И объясните, почему остальные не попали в СМИ, в то время как они гоняются за каждым таким случаем.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3404][Ответить
[3408] 2013-01-02 16:00Россия
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/c2cb4b80449fc2f3a8fcb8b37074422a
Смертность 1-14 лет: 0.12%
США
http://www.cdc.gov/nchs/fastats/children.htm
Смертность 1-14 лет: 0.04%
Различие детской смертности - в три раза. Не в 29 или 35 или 39 (цифры, которые публикуются в СМИ). В три раза. Дальше уже можно дискутировать, но доверия к аргументам, основанным на лжи, быть не может.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3404][Ответить
[3409] 2013-01-03 01:12Миша, есть три вида лжи: просто ложь, наглая ложь и статистика. Вы приводите общий уровеь детской смертности, тогда как в данном случае рассматривается смертность среди усыновлённых (а не "вообще"). А она такова, что за 10 лет в США погибло\умерло 19 детей из России, усыновлённых американцами, а в России за 15 лет - 1220 детей, усыновлённых россиянами. Так что всё правильно получается, в 42-43 раза (а что касается возвратов, то и говорить страшно).
А там можете верить-не верить....
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3404][Ответить
[3410] 2013-01-03 13:33Смертность среди усыновлённых в США российских детей отличается в 10 раз от общей смертности детей в США? Извините - учил в КПИ статистику, поэтому не поверю.
Кстати, статистики-то никакой в США и не велось конкретно по русским детям. 19 случаев - это просто случаи, упомянутые в СМИ.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3410][Ответить
[3411] 2013-01-04 02:47> Смертность среди усыновлённых в США российских детей
> отличается в 10 раз от общей смертности детей в США?
> Извините - учил в КПИ статистику, поэтому не поверю.

- Почему я должен Вам верить?
- Да чёрт с Вами, можете не верить! (с)

(к/ф "Возвращение резидента")

> Кстати, статистики-то никакой в США и не велось конкретно
> по русским детям.

Не велось, так не велось. Вы же IT-шник? Какие арифметические или логические операции можно производить с NULL? Вот то-то и оно!

> 19 случаев - это просто случаи,
> упомянутые в СМИ.

Что упомянуто, то упомянуто. Других сведений нет. Но даже по тем, что есть, счёт всё равно не в пользу России.

Россия опозорилась, это факт, от которого никуда не деться. Не знаю, зачем Вы поддерживаете позор, не Ваш это уровень.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3410][Ответить
[3412] 2013-01-04 13:03Когда все публикации в СМИ основываются на вранье о отличии смертности в 40 раз, когда настоящая цифра - 2.85-3 раза, то это уже звоночек. На вранье не выстраиваются нормальные аргументы.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3410][Ответить
[3413] 2013-01-05 02:25Миша, Вы либо не прочитали, что я написал, либо проигнорировали. "Настоящих цифр" нет, есть то, что есть, и оно не опровергнуто. Но дело даже не в цифрах, а в том, что дети используются в качестве разменной монеты. И не просто дети, а сироты. И не просто сироты, а больные сироты. И даже не те. кого ещё не усыновили, но и те, кого уже готовы были усыновить, но не усыновят - всё насмарку. И даже те, кого уже усыновили и увезли в США - Россия их выбросила, как ветошь.
За эти несколько дней у меня вмиг развеялись все иллюзии, которые в последнее время стали было помаленьку появляться. Более того, я считаю, что отмена Поправки Лаутенберга оказалось ошибочной, а репутация России как варварской - верной. Эта история войдёт в учебники истории как позорнейшая страница, ну и с "вертикалью власти" нет более абсолютно никаких сомнений.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3410][Ответить
[3414] 2013-01-05 10:55Не так.
1. Усыновленных детей из России с 1999 года - примерно 45 тысяч. На таком количестве статистика работает, закон больших чисел серьёзно не ошибается. Поэтому то, что отличие смертности - не в 39 раз, а в 2.85-3 раза, является установленным фактом.
2. США нарушили подписанную ими же конвенцию, и не предоставили России никаких механизмов контроля над усыновленными детьми.
3. Вот что ещё вызывает подозрение. А в чём причина такого вала возмущения в американских СМИ и органах власти по поводу этого закона? Ведь в самих Штатах очереди на усыновление дожидается 600 тысяч детей. Но и властям, и журналистам хочется, чтобы вместо них усыновляли иностранцев? Тут что-то очень не так. Возмущение должно было, по логике, подняться в российских СМИ и в российском обществе, а американское общество и элита должны были отнестись к закону достаточно безразлично. Неужели для американцев российские сироты важнее собственных?
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3414][Ответить
[3415] 2013-01-05 14:50> Не так.
> 1. Усыновленных детей из России с 1999 года - примерно 45
> тысяч. На таком количестве статистика работает, закон
> больших чисел серьёзно не ошибается. Поэтому то, что
> отличие смертности - не в 39 раз, а в 2.85-3 раза, является
> установленным фактом.

Факт - это сколько усыновлённых погибло с России, и сколько - в США. А он такой, который вам не нравится.

> 2. США нарушили подписанную ими же конвенцию, и не
> предоставили России никаких механизмов контроля над
> усыновленными детьми.

Россия нарушила подписанную ей же конверцию и отказалась от собственных детей, усыновлённых американсцами.

> 3. Вот что ещё вызывает подозрение. А в чём причина такого
> вала возмущения в американских СМИ и органах власти
> по поводу этого закона? Ведь в самих Штатах очереди на
> усыновление дожидается 600 тысяч детей. Но и властям, и
> журналистам хочется, чтобы вместо них усыновляли
> иностранцев? Тут что-то очень не так. Возмущение должно
> было, по логике, подняться в российских СМИ и в российском
> обществе, а американское общество и элита должны были
> отнестись к закону достаточно безразлично. Неужели для
> американцев российские сироты важнее собственных?

Причина возмущения (начёт "вала" не знаю, не всё читаю, телевизор давно не смотрю) в том, что дети использованы в качестве разменной монеты в политических разборках. Причина в том, что на одной чаше весов - российские чинуши-преступники, а на другой - российские же сироты. Потрясающая низость.
Моё мнение - Россия умудрилась переплюнуть Украину, та всё-таки со своим "голодомомором" плясала на давно умерших. Впрочем, что кощунственнее - не знаю. Они теперь друг друга стоят.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3414][Ответить
[3416] 2013-01-05 14:50... опечаточки у меня те ещё.... от возмущения, наверное....
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3415][Ответить
[3417] 2013-01-05 15:22> Факт - это сколько усыновлённых погибло с России, и сколько
> - в США. А он такой, который вам не нравится.
Вы сравниваете количество убитых своими же родителями детей в США с количеством умерших от всех причин детей в России. И получаете цифру 39. Но она абсолютно бессмысленна.

> Россия нарушила подписанную ей же конверцию и отказалась от
> собственных детей, усыновлённых американсцами.
Она её не нарушила, а денонсировала.

> Причина возмущения (начёт "вала" не знаю, не всё читаю,
> телевизор давно не смотрю) в том, что дети использованы в
> качестве разменной монеты в политических разборках.
Я ещё раз спрошу. Почему для американцев российские сироты важнее американских?
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3417][Ответить
[3418] 2013-01-05 16:25> > Факт - это сколько усыновлённых погибло с России, и
> сколько
> > - в США. А он такой, который вам не нравится.
> Вы сравниваете количество убитых своими же родителями детей
> в США с количеством умерших от всех причин
> детей в России. И получаете цифру 39. Но она абсолютно
> бессмысленна.

Cогласен. На тот момент я ещё не успел прочитать сообщение некоего ответственного лица (не помню фамилию), что статистика смертей приёмных детей в России не ведётся вообще. Но тогда получается, что 1220 - это число умерших от всех причин во всей 142-145 миллионной стране за пятнадцать лет? То есть в России умирает один ребёнок от всех причин раз в пять дней?
Или раз в пять дней кто-то из родителей убивает своего ребёнка?
Тогда и по США нет данных, ибо Чейз Харрисон, известный в России как Дима Яковлев, не был убит, а погиб от несчастного случая.

Что-ж, можно посмотреть на статистику возвратов. Из США вернули одного, в России возвращают тысячами и эта статистика в Интернете имеется.

> > Россия нарушила подписанную ей же конверцию и отказалась
> от
> > собственных детей, усыновлённых американсцами.
> Она её не нарушила, а денонсировала.

Нарушила-денонсировала, конвенцию ли, договор ли, но Россия отказалась от собственных детей, которые оставались её гражданами до достижения совершенннолетия.

> Я ещё раз спрошу. Почему для американцев российские сироты
> важнее американских?

Я ещё раз отвечу - не российские сироты важнее американских, а поведение российских властей.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3418][Ответить
[3419] 2013-01-05 16:31> Cогласен. На тот момент я ещё не успел прочитать сообщение
> некоего ответственного лица (не помню фамилию), что
> статистика смертей приёмных детей в России не ведётся
> вообще. Но тогда получается, что 1220 - это число умерших
> от всех причин во всей 142-145 миллионной стране за
> пятнадцать лет?
Нет, я вообще не знаю, откуда получена эта цифра. Это такой же бред, как 19 погибших детей в США.

> Тогда и по США нет данных, ибо Чейз Харрисон, известный в
> России как Дима Яковлев, не был убит, а погиб от
> несчастного случая.
Крейверы тоже не убивали ребёнка? А может, власти США их наказали за убийство ребёнка?

> Я ещё раз отвечу - не российские сироты важнее
> американских, а поведение российских властей.
Тогда ещё один вопрос. Почему никто не комментирует по существу: почему за убийства российских детей в США не принято наказывать?
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3419][Ответить
[3420] 2013-01-05 18:36> Нет, я вообще не знаю, откуда получена эта цифра. Это такой
> же бред, как 19 погибших детей в США.

Честно говоря, мне безразлично. Нет более желаний выкапывать факты, это абсолютно ничего не изменит, какими бы достоверными они ни были. Тем более что один факт поведения России показателен более чем достаточно.

> Крейверы тоже не убивали ребёнка? А может, власти США их
> наказали за убийство ребёнка?

Конечно наказали. Явно недостаточно, но наказали. И это не только моё мнение. Однако меня не было на том суде, я не читал материалы и не знаю, почему обвинение в убийстве не было подтверждено судом. Первоначально именно власти (да-да, власти!) США обвинили их в убийстве первой степени, если бы доказали - могли бы казнить.

> Тогда ещё один вопрос. Почему никто не комментирует по
> существу: почему за убийства российских детей в США не
> принято наказывать?

Потому что это неправда.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3420][Ответить
[3421] 2013-01-05 18:38> Конечно наказали. Явно недостаточно, но наказали.
Нет, они были оправданы судом.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3421][Ответить
[3422] 2013-01-05 18:47> > Конечно наказали. Явно недостаточно, но наказали.
> Нет, они были оправданы судом.

Они не были оправданы судом. Не читайте российских газет.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3421][Ответить
[3423] 2013-01-05 18:58Они были отпущены после оглашения приговора. Я, конечно, выразился неточно.
http://www.nytimes.com/2011/11/20/world/europe/russia-angry-at-penalty-against-dead-adopted-boys-parents.html?_r=0
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3421][Ответить
[3424] 2013-01-05 21:30Конечно были отпущены. А что, надо было не отпускать? В России в таких случаях тоже всегда отпускают. Зачем же хитрить? Расчёт на то, что подавляющее большинство не будет ничего проверять, а примет во внимание только то, что отпустили?
Знаете, основное отличие русских в том, что их в принципе мало интересуют факты (это присуще всем людям, конечно, но всё познаётся в сравнении). Что касается газет и прочих media, то заметно стремление не столько сообщать и информировать, сколько впарить своё мнение. Наконец, я знаю о "вертикали власти".
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3424][Ответить
[3425] 2013-01-05 23:25> Конечно были отпущены. А что, надо было не отпускать? В
> России в таких случаях тоже всегда отпускают.
После убийства детей? Думаю, всё же не всегда.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3424][Ответить
[3426] 2013-01-06 01:27Не после убийства детей, а после отсидки срока до вынесения приговора. Им дали 16 месяцев тюрьмы плюс пять лет условно, к моменту вынесения приговора они свой срок уже отсидели и потому были освобождены в зале суда. А вовсе не потому, что их якобы оправдали, как пытаются убедить вас средства массовой дезинформации.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3424][Ответить
[3427] 2013-01-06 15:27В том, чтобы не давать усыновлять детей гражданам страны, где наказание за убийство собственного ребёнка - 5 лет условного наказания, есть определённая логика.
 
IRJRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3424][Ответить
[3428] 2013-01-07 11:09> В том, чтобы не давать усыновлять детей гражданам страны, где наказание за убийство собственного ребёнка - 5 лет условного наказания, есть определённая логика.

Но почему Россия так долго ждала? Почему не расторгла договор раньше? А если бы в США не был бы принят "список Магнитского", то американцы могли бы и дальше усыновлять российских детей, не взирая на озвученные проблемы?
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3428][Ответить
[3429] 2013-01-07 11:20> Но почему Россия так долго ждала? Почему не расторгла
> договор раньше? А если бы в США не был бы принят "список
> Магнитского", то американцы могли бы и дальше усыновлять
> российских детей, не взирая на озвученные проблемы?
А вот это первая претензия к России по делу. Ответа я не знаю :(
 
IRJRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3428][Ответить
[3430] 2013-01-07 11:48> Ответа я не знаю :(

Так дело в том, что российскому правительству свои собственные сироты-то и не очень интересны... Просто надо было чем-то ответить, вот и нашли крайних. КЯП вот именно об этом и говорит Сергей.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3427][Ответить
[3431] 2013-01-07 12:38> В том, чтобы не давать усыновлять детей гражданам страны,
> где наказание за убийство собственного ребёнка - 5 лет
> условного наказания, есть определённая логика.

Суд не доказал убийство, потому и такой приговор.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3428][Ответить
[3432] 2013-01-07 12:42> Но почему Россия так долго ждала? Почему не расторгла
> договор раньше? А если бы в США не был бы принят "список
> Магнитского", то американцы могли бы и дальше усыновлять
> российских детей, не взирая на озвученные проблемы?

Не просто ждала, а заключила и ратифицировала соглашение об усыновлении со "страной, где родители убивают детей". Так что крокодиловы слёзы о "невинно убиенных детишках" .... ну, вы поняли...
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3428][Ответить
[3433] 2013-01-07 13:04При том, что позиция России, откровенно говоря, небезупречна, американцам было бы этичнее озаботиться своими детьми и своими судами. Их позиция не менее лицемерна.
 
Андрій КостюкRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3428][Ответить
[3434] 2013-01-08 00:10Потрясающая Русофобия. Взгляд со стороны

http://blogs.korrespondent.net/business_blogs/blog/bfmgroup/a89984
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3433][Ответить
[3435] 2013-01-08 02:34> При том, что позиция России, откровенно говоря,
> небезупречна, американцам было бы этичнее озаботиться
> своими детьми и своими судами. Их позиция не менее
> лицемерна.

Абсолютно не лицемерна. Ни капельки. США эту тему не поднимали вообще, это Россия всё затеяла.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3434][Ответить
[3436] 2013-01-08 03:11> Потрясающая Русофобия. Взгляд со стороны
>
> http://blogs.korrespondent.net/business_blogs/blog/bfmgroup/a89984
>

"Автор неизвестен". Ой ли! :-))

Не говоря уже о лукавом передёргивании, ибо если бы не поганый СССР, ходили бы сейчас вукраинцы во Львове не по улицам Грушевского, Бандеры, Чупринки, Дудаева, Героев УПА, Шевченко, проспектам Свободы и Шевченко, а по улицам Святого Николая, Леона Сапеги, Анджея Потоцкого, Зиморовича, Львовских Детей, Яновской, Гетманской и Академической,

Тернопиль бы назывался правильно - Тарнополем, а Ивано-Франковск - Станиславом.

И с Прибалтикой тлже передёргивание, ибо почему то, что было до 1940-го года - законно? Никаких латвий-эстоний вообще никогда не существовало, придуманы они были на отторгнутой оккупантами российской территории и признаны не законной властью, а узурпаторами, большевицкой хунтой. Просуществовали они столько же, сколько существуют их версии 2.0, как сегодня люди помнят СССР, так и тогда помнили Россию с её лифлянлиями-курляндиями, виндавами, либавами и двинсками.. Почему двадцать лет считаются, а двести - не считаются, а? :-)

В любом случае захидни вукраиньци могут быть абсолютно спокойны, моя москальская нога на их священную землю никогда не ступит (разве что если самолёт совершит аварийную посадку). :-)
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3435][Ответить
[3437] 2013-01-08 11:04> Абсолютно не лицемерна. Ни капельки. США эту тему не
> поднимали вообще, это Россия всё затеяла.
США эту тему поднимают сейчас, и в СМИ, и в органах власти.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3435][Ответить
[3438] 2013-01-08 11:55Начала и подняла всё это Россия, которая теперь в принципе не может говорить о морали как о таковой. Даже заикаться. А что касается США, то самое время принять более жёсткие санкции. В частности, запретить въезд всем думакам, кроме восьми человек, и всем сенанорам, кроме 23-х не голосовавших. Ну и Лично Дорогому Путину, само собой.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3435][Ответить
[3439] 2013-01-08 12:09Я не уверен, что Путин туда рвётся.
Страна, в которой за убийство ребёнка дают условное наказание, не должна поучать других высокой морали.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3435][Ответить
[3440] 2013-01-08 12:10То есть она, конечно, может это делать. Но выглядит это жалко.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3439][Ответить
[3441] 2013-01-08 12:24> Я не уверен, что Путин туда рвётся.

Думаки точно рвутся - сами себя выдали. Как и сенаторы.

> Страна, в которой за убийство ребёнка дают условное
> наказание, не должна поучать других высокой морали.

Россия - страна неадекватов, что я давно знал и что Вы сейчас вновь демонстрируете. Это совершенно безнадёжно... :-((
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3439][Ответить
[3442] 2013-01-08 12:29Я живу не в России. Не знаю, что я и кому продемонстрировал, но когда США пекутся о российских детях, при этом дают их убийцам у себя в стране условный срок, то лицемерие - слишком слабое слово, чтобы назвать то, что происходит.
США при этой показной заботе о российских сиротах ни разу не предложили провести переговоры и решить возникшие проблемы.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3442][Ответить
[3443] 2013-01-08 13:27> Я живу не в России. Не знаю, что я и кому
> продемонстрировал, но когда США пекутся о российских детях,
> при этом дают их убийцам у себя в стране условный срок, то
> лицемерие - слишком слабое слово, чтобы назвать то, что
> происходит.

Миша, Вы и в самом деле не видите разницы между "убийцам детей дают условный срок" и "убийство не доказано"?

> США при этой показной заботе о российских сиротах ни разу
> не предложили провести переговоры и решить возникшие
> проблемы.

Переговоры были и закончились подписанием соглашения. Разорвано оно было Россией в одностороннем порядке.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3443][Ответить
[3444] 2013-01-08 13:32> Миша, Вы и в самом деле не видите разницы между "убийцам
> детей дают условный срок" и "убийство не доказано"?
Я не уверен, что вообще стоит продолжать дискуссию после того, как собеседник меня назвал неадекватом. Но всё же отвечу.
http://www.pennlive.com/midstate/index.ssf/2011/09/doctor_describes_cravers_injur.html

The Dauphin County forensic pathologist had performed the autopsy on Nathaniel Craver in 2009. He had spent Wednesday morning detailing the injuries he found on the 7-year-old’s body.

Nathaniel’s head: “I don’t just mean a little bit of swelling. I mean the entire skull and head looked to me like a watermelon or an alien.”

Nathaniel’s brain: “The bottom line is, it was soft as anything. When you look at the pictures of the brain we took at autopsy, it was purple and dead ... it was flat and mushy. It was horrible.”

He found evidence that muscles had torn near Nathaniel’s shoulder and hip joints from being pulled. He found marks indicating the boy had been bound at his feet and wrists.

He found bruising on Nathaniel’s torso and back showing the boy had been struck with a “tool type” device over a period of weeks. He found an untreated broken rib. He found “lakes of blood” under Nathaniel’s skull. To get there, Nathaniel’s head must have been struck repeatedly.

In the weeks before his death, Ross testified, Nathaniel was
starving.

В страну, которая после такого считает убийство недоказанным, отдавать никаких детей нельзя.

> Разорвано оно было Россией в одностороннем порядке.
По причине невыполнения соглашения США.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3444][Ответить
[3445] 2013-01-08 14:02> Я не уверен, что вообще стоит продолжать дискуссию после
> того, как собеседник меня назвал неадекватом.

Не расстравивайтесь, Вы не один. Я сам таким когда-то был. Ничего, справился. Но неадекватность россиян - это факт, а не стремление обидеть. Обидно другое - она не отходит, а воспроизводится.

> В страну, которая после такого считает убийство
> недоказанным, отдавать никаких детей нельзя.

Вы "Место встречи изменить нкельзя" смотрели? Помните ещё? Пересмотрите, если забыли.

> > Разорвано оно было Россией в одностороннем порядке.
> По причине невыполнения соглашения США.

Не по причине невыполнения США, а по причине мести за "наезд на наших пацанов".
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3444][Ответить
[3446] 2013-01-08 14:14Вы упорно не комментируете то, что сделали родители с ребёнком, и за что они были наказаны условным сроком.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3444][Ответить
[3447] 2013-01-08 14:30Я упорно комментирую, что не был на том суде и не читал его материалы. Я не говорил, что они обращались с ним должным образом, что они его не истязали. Я говорил о том, что суд не доказал факт убийства и повторяю ещё раз - понятия не имею, почему. Я знаю одно - у нас за синяки на теле ребёнка могут отобрать, а родителей - арестовать, тогда как в России этому бы не придали никакого значения ("отец ремня дал").
Им дали 16 месяцев тюрьмы? Дали. Им дали сверх того пяти лет условно? Дали. Родительских прав лишили? Лишили. За всё, что было доказано. Убийство доказано не было.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3444][Ответить
[3448] 2013-01-08 14:44Да, конечно, это внутреннее дело США, что за такие жесточайшие побои (это не мои слова, это слова американского эксперта, который проводил вскрытие!) дают такое наказание. Всё верно. Но в той же России юридическая система несколько отличается, и такие наказание предоставляются многим людям за пределами США неадекватными. И то, что такие побои квалифицируются как "убийство по неосторожности", тоже может быть нормальным делом в США. Но не в России. Sorry.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3447][Ответить
[3449] 2013-01-08 14:45> Родительских прав лишили? Лишили.
Лишили родительских прав на труп. Это жестокое наказание, без сомнения.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3449][Ответить
[3450] 2013-01-08 15:10> > Родительских прав лишили? Лишили.
> Лишили родительских прав на труп. Это жестокое наказание,
> без сомнения.

Началось с того, что "суд оправдал убийц русского ребёнка!".
Выясняется, что суд не оправдывал, а отпустил осуждённых, которые уже отбыли срок во время следствия и в ожидании суда (а не были отпущены под залог!).

"Суд дал условный срок убийцам". Выясняется, что факт убийства вообще не был доказан (а стандартная практика приговора за смерть по неосторожности в Пенсильвании - от 9 до 16 месяцев тюрьмы, не считая последующих наказаний условно, штрафов и пр.). Им дали по максимуму - 16.

"Суд лишил родительских прав на труп!". Стало быть, Миша не знает, что у них была ещё и девочка, сестра покойного мальчика, и что их лишили родительских прав на неё.

Что выяснится в следующий раз?
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3449][Ответить
[3451] 2013-01-08 15:11Я повторяю. То, что при таких увечьях, нанесённых ребёнку, факт убийства не смогли доказать, говорит о, скажем так, необычности американского суда. Это внутреннее дело США, но внутреннее дело России - не отдавать сирот на усыновление в такую страну.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3451][Ответить
[3452] 2013-01-08 15:34> Я повторяю. То, что при таких увечьях, нанесённых ребёнку,
> факт убийства не смогли доказать, говорит о, скажем так,
> необычности американского суда.

"Вы не жулик, Вы человека убили!"? Слышал и видел.
Кстати, защита настаивала на перенос суда из Йорка (аналог вашего Нежина или Конотопа) в другое место, т.к. весь Конотоп Йорк был против них. Это было отклонено, стало быть, судили местные присяжные. Которые согласились, что обвинение не доказало факт убийства, зато вскрылись иные интересные подробности физического и психического состояния мальчика.

С российской точки зрения американский суд, конечно, необычен (а сьрод доморощенных думаков - обычен). Я лично знаю православного священника (он сам русский), выступившего против этого позорного решения. Его "адекватные русские" (из России, разумеется) обвинили в том, что он - русофоб и торговец детьми. Что с этим делать? Тут медицина бессильна, тут - "картина Репина "Приплыли"...
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3451][Ответить
[3453] 2013-01-09 17:56Нет смысла продолжать. Мне такие суды с такими приговорами представляются неадекватными. Думаю, не мне одному.
Вам они могут казаться справедливыми и высокоморальными. Это ваше, американское дело. Равно как и 1.6 миллиона бездомных детей в США, и 130 тысяч американских детей, дожидающихся усыновления.
 
MishaRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3451][Ответить
[3454] 2013-01-09 17:58Основная моя претензия к России заключается в том, что усыновление американцами не запретили сразу же после позорного приговора по делу Крейверов. То есть, действительно, тему детей использовали как элемент торга тогда, когда это стало выгодно, поэтому решение принималось не для блага детей, а для собственной политической выгоды. Это тоже по-своему аморально.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3454][Ответить
[3455] 2013-01-10 05:40> Основная моя претензия к России заключается в том, что
> усыновление американцами не запретили сразу же после
> позорного приговора по делу Крейверов. То есть,
> действительно, тему детей использовали как элемент торга
> тогда, когда это стало выгодно, поэтому решение принималось
> не для блага детей, а для собственной политической выгоды.
> Это тоже по-своему аморально.

О том и речь. Тут у нас полное согласие. Особенно если учесть, что соглашение было подписано и вступило в силу после всех этих событий (Харрисоны, Крейверы и пр.).
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3453][Ответить
[3456] 2013-01-10 06:03> Нет смысла продолжать. Мне такие суды с такими приговорами
> представляются неадекватными. Думаю, не мне одному.
> Вам они могут казаться справедливыми и высокоморальными.
> Это ваше, американское дело. Равно как и 1.6 миллиона
> бездомных детей в США, и 130 тысяч американских детей,
> дожидающихся усыновления.

Они мне не кажутся высокоморальными. Я сказал только одно - суд не доказал факт убийства. Почему - самому интересно, можно только гадать. Или поднять материалы дела, они открыты для всех.

Мог мальчик сам нанести себе увечья? Мог. Такие вещи происходят (несчастная любовь, предательство друзей, девочка режет руки, родителей вызывают для объяснений и т.д.).
Мог биться сам обо что попало? Мог, такое бывает. Особенно если учесть, что усыновляют больных, проблемных.

Это, повторяю, только догадки и домыслы. Я не знаю, почему присяжные города, где Крейверам буквально не дают жить (весь город против них!) приняли такое решение, однако знаю, что у нас обвиняемый innocent until proven guilty.
Обвинение в том, что мальчика морили голодом, защита отбила, подняв его медицинские записи (он весил меньше сверстников и отставал в развитии и раньше). Выходит, что мальчика морили и били, а его сестру - нет?

Но что однозначно, так это манипулирование российской пропаганды, замалчивающей неудобные факты и формирующей ложное мнение, что "отпустили убийц". Доказали бы убийство - могли бы и казнить, в Пенсильвании есть смертная казнь.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3453][Ответить
[3457] 2013-01-16 15:07Вся процедура принятия закона - http://www.youtube.com/watch?v=d0ANw9Q69EE
Меня надолго не хватило, есть желание - слушайте эти лицемерные речи о внесудебных запретах въезжать в США (они почему-то уверены, что это их право) и о кровожадных американцах. Найдёте что-то интересное - сообщите. То, что в российской тюрьме был убит (я в этом не сомневаюсь) невиновный, а всего лишь подозреваемый, у них считается в порядке вещей. Зато на суде лишнего не сболтнёт.

Но вот это - просто прелесть - http://www.youtube.com/watch?v=p7yGZRJa8L8
Всё мурло вертикали власти во всей красе - взяли и переголосовали, дружненько и единогласно-дисциплинированно. Совок v.2.0.

Там же я узнал, что американский прокурор требовал для забывшего ребёнка в машине десяти лет заключения, а вынесенный приговор назвал неправовым. Возможно, так и было, меня не было на суде, материалы я не читал, моё личное мнение - преступная халатность, приведшая к гибели.

Встречались сообщения о массовой пропаж усыновлённых в Италии, но что-то пламенные российские деятели не запретили усыновление гражданам Италии.
 
Сергей ФедосовRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3453][Ответить
[3458] 2013-01-18 19:55Одобрямс! - http://lenta.ru/news/2013/01/18/nokids/

Замечу, что только lenta.ru написала, что "большинство граждан не в курсе недовольства Москвы принятым в США "законом Магнитского", а случаи издевательства над усыновленными детьми в Америке широко освещает российская пресса." Все остальные сообщают о 76% одобрямса и всё.
Одобрямс по-псковски см. по ссылке выше. "Единая Россия" просто собрала своих и промыла им мозги. после чего взяли и переголосовали. :-)

А главное - как дружненько всех на местах заставляют одобрить, полно сообщений из областей. Подобное я уже в Совке видел, это такой ритуал, кто не участвует, тот отщепенец.
 
no_remRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3453][Ответить
[3459] 2013-01-27 15:54Все понятно. Штаты едят русских младенцев. Торгуют. Прибыльный бизнес. Все такое. Но почему этот закон — "антимагнитский"?
 
AndreyRe: Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий [3395][Ответить
[3460] 2013-01-29 11:02> Отличное решение. Гражданам США следует обратить внимание
> на огромное количество детей, нуждающихся в усыновлении в
> самих США.

А России бы следовало обратить внимание на огромное количество детей, которые живут в неблагополучных семьях, детдомах или же просто на улице.
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3350][Ответить
[3461] 2013-01-29 11:22> ... как и в России - на
> основании договора аренды или права собственности на жильё.
>

Живу я уже более двух месяцев в Москве. Зарегистрировался у родственников. А что касается сказки о том, что в Москве регистрируют в съёмной квартире, да отсохнет язык у Миши писать подобную чушь. Владельцы бегут и падают регистрировать квартирантов, чтобы платить налоги...
 
AndreyRe: Старые песни о главном [3461][Ответить
[3462] 2013-01-29 11:36> отсохнет язык писать

говорить
 
Сергей ФедосовRe: Старые песни о главном [3461]