[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒3069 | 3070‒3070 ] [ Все сообщения ]
| небайдужий патріот | Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| Га!? | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| Це не просто моя забаганка, а необхідність. Серед безлічі трамвайних сайтів знаю тільки 2 україномовних, це tram-sos.narod.ru та urbantransport.kiev.ua, але цього не достатньо! Українізація трамвайних сайтів допоможе залучити до трамвайного руху більшу кількість людей, море корисної інформації стане нарешті доступним. | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| Пропоную українізувати сайт комітету, всі форуми, сайт пам?яті київських трамваїв, електротранспорт України та інші. Російську версію можна лишити. Людина, яка погано володіє українською за бажанням зможе повернутися до попереднього варіанту. Не мати україномовної версії сайту ? сором, це дискримінація власного народу. Всім відвідувачам мають забезпечуватися рівні умови | ||
| BKV | Re: Давайте українізуємось? [2] | [Ответить] |
| > Пропоную українізувати сайт комітету, всі форуми, сайт
> пам?яті київських трамваїв, електротранспорт України та > інші. Російську версію можна лишити. Людина, яка погано > володіє українською за бажанням зможе повернутися до > попереднього варіанту. Не мати україномовної версії сайту ? > сором, це дискримінація власного народу. Всім відвідувачам > мають забезпечуватися рівні умови Підтримую, в принципі ідеальний варіант мати українську/російську/англійську версії сайтів... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| Началось.
У нас уже был один такой "товарищ" - под ником Полярний Птах. Мы его поставили на место, и его уже года три на сайте нет как нет. Что за феномен у языковых, политических и религиозных вопросов - они с любой темы перетягивают одеяло на себя! К тому же на данном сайте немало украиноязычных пользователей. "Сором, сором"... А то, что все трамваи в Киеве чешского производства - не сором? Или что бурлаков заменили баржи, а кондукторов и курьеров никакие роботы никогда не заменят? Или если взять для меня - "сором" в том, что филофонисты и ди-джеи до сих пор не нашли замену иголке, которую они упорно продолжают ставить на грампластинку, не желая и слушать о том, что пластинка и сама может запеть на вертящемся диске. Так что мне - все сайты мира или хотя бы Украины оккупировать идеей бестонармовой культуры? | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? [2] | [Ответить] |
| отже проголосуємо? у мене сайту нема, в html не шарю. можу запропонувати свою допомогу. як перекладача, щось не знатиму - у мене сестра - філолог | ||
| no_rem | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| Місця в інтернеті багато, робіть новий сайт будь-якою мовою... | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| я ж не пропоную стерти російську, ідеальний варіант - можливість вибору | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Давайте українізуємось? [2] | [Ответить] |
| Я не против создания отдельного укр. сайта (хотя есть ли все соответствия названий деталей Т/Тр/А?), но я категорически против уделения внимания языковым вопросам в большей мере, чем, простите за "скромность", обсуждаются мои стихи на текущий момент. Достало меня всё это. А мои МП-430, 443 и 532 заслуживают большего внимания, чем украинизация или киргизифицирование той или иной территории планеты Земля. Это моё твёрдое мнение. | ||
| no_rem | Re: Давайте українізуємось? [2] | [Ответить] |
| Пропоную цю тему присвятити Рассипаєву | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| Ви такі люб'язні, гостинні та пасивні. пропонуєш як краще... Навіщо створювати щось нове, якщо можна вдосконалити те, що вже є | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| І форум краще мати один, потужний, а не купу сімейних, нікому не відомих | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Давайте українізуємось? [9] | [Ответить] |
| > Пропоную цю тему присвятити Рассипаєву
%-))))))))) А що, хiба нi? Ботаника, зоология, геология, медицина - да, согласен, здесь мои стихи песчинка перед горой. А вся эта лабуда с борьбой за тот или иной язык - извините, подвиньтесь! - сказало МП-520. | ||
| no_rem | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| Це і є найпотужніший український спеціалізований транспортний форум. Його розподіл на чотири підфоруми був продиктований об'єктивними обставинами.
На форумі можна вживати будь-яку мову (звичайно, їх вибір треба обмежувати, якщо хочете, щоб вас зрозуміли). Мова інтерфейсу форуму, а також мова "материнського" сайту "Памяти киевских трамваев" визначається його автором Стефаном Машкевичем. Можете запропонувати свої послуги з українізації проекту йому особисто :) Такі справи. І будьте обережні з мовними питанням. Забагато нестабільної публіки... Поки все працює ? нехай працює :) | ||
| no_rem | Re: Давайте українізуємось? [12] | [Ответить] |
| > > Пропоную цю тему присвятити Рассипаєву %-))))))))) А що,
> хiба нi? Ботаника, зоология, геология, медицина - да, > согласен, здесь мои стихи песчинка перед горой. А вся эта > лабуда с борьбой за тот или иной язык - извините, > подвиньтесь! - сказало МП-520. Что-то кстати давно ваших стихов на форуме не пробегало :) | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [10] | [Ответить] |
| > Ви такі люб'язні, гостинні та пасивні. пропонуєш як
> краще... Кому "лучше"? > Навіщо створювати щось нове, якщо можна вдосконалити те, що > вже є Зачем вообще тратить время и усилия на это совершенно бесполезное занятие? Здесь каждый пишет на том языке (я имею ввиду выбор между рус. и укр.), на котором ему удобнее, и все друг друга понимают. А если Вас смущает русский язык, то ИМХО это ваши сугубо личные трудности. Выбирайте чисто украиноязычные ресурсы и наслаждайтесь ((-: | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [5] | [Ответить] |
| > отже проголосуємо? у мене сайту нема, в html не шарю. можу
> запропонувати свою допомогу. як перекладача, щось не > знатиму - у мене сестра - філолог Подвиіться будь ласка цей топік, і поміркуйте, чи варто вам витрачати сили :( http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=14&ft=2001&s=nd&fm=0&lm=19 | ||
| IRJ | Re: Давайте українізуємось? [9] | [Ответить] |
| > Українізація трамвайних сайтів допоможе залучити до трамвайного руху більшу кількість людей, море корисної інформації стане нарешті доступним.
Предлагаю такой вариант: пускай небайдужий патріот подробно расскажет, каким образом украинизация поможет увеличить посещаемость сайта, наполняемость информацией и самое главное, пускай перечислит тех, кому сайт сейчас не доступен. В противном случае предлагаю тему, как минимум перенести в "Салон", а ещё лучше, попросту её убить, как провокационную. > отже проголосуємо? Давайте. Кто "за" моё предложение? | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [9] | [Ответить] |
| Я за то, чтоб ты не провоцировал человека. Вы уже достаточно некрасиво поступили с Птахом. Пусть прочет ваши разговоры и сам сделает выводы. :( | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Давайте українізуємось? [9] | [Ответить] |
| Вот здесь я "за" всеми пятью конечностями. А то глядишь - за сутки в ней 500 сообщений нагонят, и всё флуд будет. | ||
| Андрей | Re: Давайте українізуємось? [9] | [Ответить] |
| <<Зачем вообще тратить время и усилия на это совершенно бесполезное занятие? Здесь каждый пишет на том языке (я имею ввиду выбор между рус. и укр.), на котором ему удобнее, и все друг друга понимают. А если Вас смущает русский язык, то ИМХО это ваши сугубо личные трудности. Выбирайте чисто украиноязычные ресурсы и наслаждайтесь ((-:>>
Мне английский и немецкий понятен будет, если на то дело пойдет. И не надо одним украинским языком ограничиваться. На каком языке человек думает, на том пускай и пишет. А то пока переведешь... Короче, главное, чтобы без ошибок. Здесь главное - информация по транспортной тематике. | ||
| DenVol | Re: Давайте українізуємось? [9] | [Ответить] |
| Полностью согласен со всеми, кроме Небайдужого патриота. | ||
| HAnS | Re: Давайте українізуємось? [9] | [Ответить] |
| А я якраз згоден із Небайдужим патріотом та BKV.
_________________________________________ Дякую тобі Боже, що я не москаль!!!! | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| > що я не москаль!!!!
Хохол? (-: | ||
| Вовка | Re: Давайте українізуємось? [17] | [Ответить] |
| . Предлагаю такой
> вариант: пускай небайдужий патріот подробно расскажет, > каким образом украинизация поможет увеличить посещаемость > сайта, наполняемость информацией и самое главное, пускай > перечислит тех, кому сайт сейчас не доступен. В противном > случае предлагаю тему, как минимум перенести в "Салон", а > ещё лучше, попросту её убить, как провокационную. > отже > проголосуємо? Давайте. Кто "за" моё предложение? Полностью согласен, хоть я и люблю украинский язык, но считаю украинизацию неуместной. | ||
| Саня | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Мої думки такі-кому з відвідувачів сайту зручніше користуватися українською-нехай користується українською,якщо комусь ближча російська-будь ласка,нехай людина користується російською.
Ніяких обмежувань,примушувань,нав"язувань на мовному грунті не повинно бути-це стосується усіх сторін,бо тут дехто м"яко кажучи неприязно ставиться до України,її мови,історії і до українського загалом. Одним словом-не потрібно переходити межу.Давайте будьмо коректними і толерантними до співрозмовників. На провокації не піддавайтесь-на жаль,таке панство на форумі є і про них усі добре знають. | ||
| Зигфрид | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Так, я не зрозумів - питання про те, щоб створити мултилінгвальний інтерфейс чи про те, щоб створити окремий аналогічний україномовний форум?
Перше - суто технічна забаганка, всі питання до Стефана. Якщо захоче - зробить, не захоче - його право і його вільний час. Друге - не забувайте, що створюєте форм не навколо київського трамваю чи трамваю взагалі, а навколо української мови. Будете там вп'ятьох обговорювати, як це прекрасно любити трамвай українською. | ||
| связист | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Да вроде пока кто на каком хочет на том и пишет. и никаких проблем небыло. Мы и Саню понимали и он нас.Что ищё нужно? чтобы все надписи:список тем.создать тему ит.д. были на украинском? ну и что?я за то чтобы оставить как есть. И кто на какой хочет пусть на той и разговаоривает. | ||
| HAnS | Re: Давайте українізуємось? [27] | [Ответить] |
| > И кто
> на какой хочет пусть на той и разговаоривает. Нехай, не про це мова | ||
| Вовка | Re: Давайте українізуємось? [27] | [Ответить] |
| Я цю тему більш не відкрию!!! Ми на цьому сайті говоримо про Трамвай, і найбліжчі до нього теми. А вести мову про україно-російські мовні розбіжності треба на іншому сайті!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [1] | [Ответить] |
| > Це не просто моя забаганка, а необхідність.
Вы должны хорошо знать правила - все, что касается организации форумов (а тем более сайта) может решаться только в личной переписке с автором. | ||
| DenVol | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| > _________________________________________ Дякую тобі Боже,
> що я не москаль!!!! Ах так? Тогда слава Богу, что моя мать - русская, лишь отец - хохол. | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Ну, этим завялением ты только потвердил справедливость предыдущего постулата =) | ||
| maxy | Re: Давайте українізуємось? [27] | [Ответить] |
| >Так, я не зрозумів - питання про те, щоб створити
>мултилінгвальний інтерфейс чи про те, щоб створити окремий >аналогічний україномовний форум? А ще може бути мабуть з десяток настільки ж різних тлумачень [0]. При чому деякі з цих можливих тлумачень абсолютно ніяк не стосуються тих, хто напостив критичні повідомлення у цій темі. І нехай ті, хто напостив такі повідомлення у цю тему подумають про те, що якщо вони одразу вбачають у [0] якесь конкретне тлумачення замість невизначенності - то проблеми більш ймовірно - у них у голові. | ||
| Сергій_П | Re: Давайте українізуємось? [31] | [Ответить] |
| > > _________________________________________ Дякую тобі
> Боже, > що я не москаль!!!! Ах так? Тогда слава Богу, что > моя мать - русская, лишь отец - хохол. Треба татові подзвонити, та сказати, що його синочок вважає хохлом. Цікаво тільки "вoнючим і гнусним", чи лагідним? | ||
| DenVol | Re: Давайте українізуємось? [34] | [Ответить] |
| > > > _________________________________________ Дякую тобі >
> Боже, > що я не москаль!!!! Ах так? Тогда слава Богу, что > > моя мать - русская, лишь отец - хохол. Треба татові > подзвонити, та сказати, що його синочок вважає хохлом. > Цікаво тільки "вoнючим і гнусним", чи лагідним? Я извиняюсь если на кого-то мои слова подействовали отрицательно, я это написал просто в ответ на выпад HAnS'a в [22]. Мне неприятно, когда русских (или москвичей) называют москалями, не меньше, чем вам, когда украинцев называют хохлами. Не надо воспринимать поголовно всех русских, как врагов украинского народа, иначе многого эта страна не достигнет такой политикой. ЗЫ: Так и знайте, начал эту дрянь не я. См. пост ?22. | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [34] | [Ответить] |
| "Эта страна" Ты не здесь живешь? | ||
| DenVol | Re: Давайте українізуємось? [36] | [Ответить] |
| > "Эта страна" Ты не здесь живешь?
Здесь, к сожалению... Эта страна мне противна. Приходится мириться... | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [36] | [Ответить] |
| > "Эта страна" Ты не здесь живешь?
Это не страна, это укрнацики, обиженные природой и обделенные мозгами. Нормальные украинцы (именно украинцы, а не "хохлы") не называют россиян "москалями". | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| > А я якраз згоден із Небайдужим патріотом та BKV.
> _________________________________________ Дякую тобі Боже, > що я не москаль!!!! +1!!!! | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [38] | [Ответить] |
| > > "Эта страна" Ты не здесь живешь? Это не страна, это
> укрнацики, обиженные природой и обделенные мозгами. > Нормальные украинцы (именно украинцы, а не "хохлы") не > называют россиян "москалями". И при этом говорят по-русски? ;-) | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [37] | [Ответить] |
| > > "Эта страна" Ты не здесь живешь? Здесь, к сожалению...
> Эта страна мне противна. Приходится мириться... Вихід з такої ситуації є загальновідомим :) | ||
| Neches | Re: Давайте українізуємось? [38] | [Ответить] |
| А чтобы гимн Украины играл когда форум загрузится сделать не хотите? Пистатая идея - дарю бесплатно. | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| своє імхо:
1. мені однаково зрозумілі обидві мові, а при можливості вибрав б укр. :) 2. нязр, мова було більше "українськості", а не забирання рос.версії 3. а взагалі, це тема не для "трам.салуну", куди й треба її послати. п.с. укр. сайтів [якщо рах. усі транспортні] трохи більше, % з 30. а ще є рос. сайт про львіський е.т. з укр. і рос. версіями. | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [38] | [Ответить] |
| А ты, бот, отуда вылез? =) | ||
| DenVol | Re: Давайте українізуємось? [40] | [Ответить] |
| > > > "Эта страна" Ты не здесь живешь? Это не страна, это >
> укрнацики, обиженные природой и обделенные мозгами. > > Нормальные украинцы (именно украинцы, а не "хохлы") не > > называют россиян "москалями". И при этом говорят по-русски? Такие люди умеют говорить, как по-русски, так и по-украински, при надобности. Они не делают вид, что не знают русского языка, думая, что таким образом они защищают свою страну. | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [38] | [Ответить] |
| Это к автору поста 42)))) относилось | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [40] | [Ответить] |
| > > > "Эта страна" Ты не здесь живешь? Это не страна, это >
> укрнацики, обиженные природой и обделенные мозгами. > > Нормальные украинцы (именно украинцы, а не "хохлы") не > > называют россиян "москалями". И при этом говорят по-русски? Да. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [37] | [Ответить] |
| Да уж... не завидую модератору. Тем интереснее однако его решение. | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [48] | [Ответить] |
| > Да уж... не завидую модератору. Тем интереснее однако его
> решение. Всепоминаю как вы называли провокатором Полярного Птаха...Только за то, что о н предложил помочь сделать украинскую версию форума...Тож поучительно перечитать)))) | ||
| Rebel | [Ответить] | |
| Как я понял предлагается возможность выбора языка интерфейса форума и перевод сайта?пусть согласовывают и занимаются заинтересованые люди.Если бы была идея про навязывание,был бы другой разговор.
А так-лучше перенести тему.Не слишком приятно видеть языковой холивор в транспортной теме. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [2] | [Ответить] |
| > Пропоную українізувати сайт комітету,
це можливо і технічно не складно, всі питання до власника > всі форуми, це проблематично, украънофоби не дозволять ;) > сайт > пам?яті київських трамваїв, електротранспорт України та > інші. Російську версію можна лишити. Людина, яка погано > володіє українською за бажанням зможе повернутися до > попереднього варіанту. Не мати україномовної версії сайту ? > сором, це дискримінація власного народу. Всім відвідувачам > мають забезпечуватися рівні умови Ідеальний варіант - сайт іх можливістю вибору однієї із трьох мов. | ||
| ant132 | Re: [43] | [Ответить] |
| а взагалі, це
> тема не для "трам.салуну", куди й треба її послати. * для трам.салону звичайно :) рішення модераторське просте й однозначне ;) | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [47] | [Ответить] |
| > > > > "Эта страна" Ты не здесь живешь? Это не страна, это >
> > укрнацики, обиженные природой и обделенные мозгами. > > > Нормальные украинцы (именно украинцы, а не "хохлы") не > > > называют россиян "москалями". И при этом говорят по-русски? > Да. Любопітно, почему русские уезжая на ПМЖ в те же США говорят там по английски а не по русски? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [49] | [Ответить] |
| > > Да уж... не завидую модератору. Тем интереснее однако его
> > решение. > Всепоминаю как вы называли провокатором Полярного > Птаха...Только за то, что о н предложил помочь сделать > украинскую версию форума...Тож поучительно перечитать)))) Перечитывать, перечитывать и перечитывать. Верный путь научиться называть явления своими именами. | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [53] | [Ответить] |
| > > > > > "Эта страна" Ты не здесь живешь? Это не страна, это
> > > > укрнацики, обиженные природой и обделенные мозгами. > > > > Нормальные украинцы (именно украинцы, а не "хохлы") не > > > > называют россиян "москалями". И при этом говорят > по-русски? > Да. Любопітно, почему русские уезжая на ПМЖ в > те же США говорят там по английски а не по русски? ;) Наверно, потому что в США русский язык не распространен так, как в Украине. Для тебя это новость? Кроме того, я предполагаю,что в своих ареалах обитания и со своими экс-соотечественниками они говорят таки по-русски (-: | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [47] | [Ответить] |
| 2 Sturm^ Потому что там терпеть их барские замашки никто не будет =) | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [54] | [Ответить] |
| > Перечитывать, перечитывать и перечитывать.
> Верный путь научиться называть явления своими именами. Кто бы говорил... | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Дехто з вас на стільки ненавидить все українське! Сайт пам'яті київських трамваїв - важливий історичний ресурс, він ЄДИНИЙ розкриває білі плями з історії трамваю в українській столиці. Матеріали сайту можуть бути використані для вивчення історії рідного краю у навчальних закладах. Я маю право вивчати свою історію своєю ж рідною мовою?
Комітет громадська організація, покликана захищати українську столицю, її транспорт. сайт комітету та форум - її обличчя. Це найбільший трамвайний форум України, це ЄДИНИЙ трамвайний форум міста. Ви говорите про дискримінацію трамваю, як європейського транспорту, а водночас дискримінуєте РІДНУ мову найбільшої європейської країни. Є немало патріотів, саме патріотів, а не україно чи русофобів, і в Києві, повірте, вони теж є (хочу щоб мене порівнювали саме з ними, а не з такими, як наприклад пан Рассипаєв). Цим людям не байдужа доля України, рідної мови, рідного міста та трамваю, вони не захищають щось вибірково. їм догроге все своє, ріцдне. І їм, як і мені хочеться спілкуватись УКРАЇНСЬКОЮ. | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| І не потрібно все перекручувати. Те, що ви, пане Р та його однодумці чогось не розумієте не означає, що воно так і є.
Я не хочу з кимсь сваритися, нести розкол, хаос, як ви. Я проти приниження чиїхось прав чи ще чогось подібного, я від вас відрізняюсь! Моя пропозиція ? ЗАЛИШИТИ російську, англійську версії, + доповнити сайти УКРАЇНСЬКОЮ версією. На мою думку потрібно перекласти всі існуючі матеріали, та меню. Ваших віршів ніхто перекладати не збирається, змушувати писати на форумах українською теж (це особиста справа кожного, його свідомість). Я ЗА ВІЛЬНИЙ ВИБІР! ЯКОГО ЗАРАЗ НЕМАЄ | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Що до того, що ви мене виганяєте на інші форуми ? мені не важко, больше хахляцкага языка вы не услышете, я уберусь, делайте что и как хатите, только не плачтесь потом, что у вас всё плохо. | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Я можу створити окремий форум, Комітет -2, -3,.. а який сенс? Саме в єдності наша сила, не у ворожнечі. Візьміть минулі вибори. Спочатку українські сили були разом, в одному великому блоці ? і вони перемогли (хай навіть нічого не зробили, але ж перемогли) потім їм теж щось не сподобалось , і до чого вони дійшли? | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Що до мене ? я москаль, тесть руський. Мій батько народився у Новому Осколі, а більшу частину життя провів на Донеччині, у Шахтарську. А моє прізвище ? Пупинін. А что? Хахляцкое! Не правда ли? Але я пишаюся з того, що народився в українській столиці, і знайшов у собі сили та бажання вивчити мову народу, який прославив цю землю | ||
| небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| І ще ? я прочитав ваш діалог з ПТАХОМ, що можу сказати? Думав, що комітет ? сила, об?єднання справжніх патріотів, а виявляється, що деякі з його членів за якоюсь дивною пихою навіть забули про елементарну ввічливість | ||
| Саня | Re: Давайте українізуємось? [54] | [Ответить] |
| Такие люди умеют говорить, как по-русски, так и по-украински, при надобности. Они не делают вид, что не знают русского языка, думая, что таким образом они защищают свою страну.
А также некоторые при надобности,кроме отличного знания украинского и русского языков могут более-менее свободно говорить еще на нескольких(нехай нікого не бентежить російськомовний пост у моєму виконанні-це я демонструю своє знання російської,хоча більше російської мови від мене тут не буде). | ||
| evgen | Re: Давайте українізуємось? [2] | [Ответить] |
| Давайте все оставим как было - 2 языка паралельно, если кому не удобно - просто не читайте!
Мне важна сама информация, а на каком языке - на это мне нас**ть... Как видите - сам пишу на русском, но и украинского нэ цураюся | ||
| Rebel | Re: Давайте українізуємось? [62] | [Ответить] |
| > Що до мене ? я москаль, тесть руський. Мій батько народився
> у Новому Осколі, а більшу частину життя провів на > Донеччині, у Шахтарську. А моє прізвище ? Пупинін. А что? > Хахляцкое! Не правда ли? Але я пишаюся з того, що народився > в українській столиці, і знайшов у собі сили та бажання > вивчити мову народу, який прославив цю землю Можно узнать-среди кого прославил?почему-то европейцы,англичане и американцы затруднились,даже после оранжоидной революции 2004 года сказать где находится Украина. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [62] | [Ответить] |
| > Що до мене ? я москаль, тесть руський. Мій батько народився
> у Новому Осколі, а більшу частину життя провів на > Донеччині, у Шахтарську. А моє прізвище ? Пупинін. А что? > Хахляцкое! Не правда ли? Але я пишаюся з того, що народився > в українській столиці, і знайшов у собі сили та бажання > вивчити мову народу, який прославив цю землю Все это прекрасно. Я Вас спрошу только об одном. Еще раз. Вы правила занете? Вы обратились к автору с просьбой открыть эту дискуссию? | ||
| DenVol | Re: Давайте українізуємось? [59] | [Ответить] |
| > Я не хочу з кимсь сваритися, нести розкол, хаос, як ви. Я
> проти приниження чиїхось прав чи ще чогось подібного, я від > вас відрізняюсь! Слава Богу, нашлись умные люди. >Моя пропозиція ? ЗАЛИШИТИ російську, > англійську версії, + доповнити сайти УКРАЇНСЬКОЮ версією. Я извиняюсь, а вы только сайт Стефана хотите перевести или форумы тоже? Если форумы, тогда надо делать это дело только в виде смены интерфейса, а не зеркала, иначе будет асинхронизация информации. > На мою думку потрібно перекласти всі існуючі матеріали, та > меню. Ваших віршів ніхто перекладати не збирається, > змушувати писати на форумах українською теж (це особиста > справа кожного, його свідомість). Я ЗА ВІЛЬНИЙ ВИБІР! ЯКОГО > ЗАРАЗ НЕМАЄ В принципе, я думаю, в этой позиции ничего плохого нет. Вот только (это я уже к другим товариСЧам обращаюсь)ИМХО к вражде между украинцами и "москалями" это никакого отношения не имеет. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [67] | [Ответить] |
| > > Що до мене ? я москаль, тесть руський. Мій батько
> народився > у Новому Осколі, а більшу частину життя провів > на > Донеччині, у Шахтарську. А моє прізвище ? Пупинін. А > что? > Хахляцкое! Не правда ли? Але я пишаюся з того, що > народився > в українській столиці, і знайшов у собі сили та > бажання > вивчити мову народу, який прославив цю землю Все > это прекрасно. Я Вас спрошу только об одном. Еще раз. Вы > правила занете? Вы обратились к автору с просьбой открыть > эту дискуссию? Эх вы, бюрократы.... Человек вам что называется выложился на полную, а вы... Совок был, совок есть совок будет пока совки не передохнут. таков диагноз | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [66] | [Ответить] |
| > > Що до мене ? я москаль, тесть руський. Мій батько
> народився > у Новому Осколі, а більшу частину життя провів > на > Донеччині, у Шахтарську. А моє прізвище ? Пупинін. А > что? > Хахляцкое! Не правда ли? Але я пишаюся з того, що > народився > в українській столиці, і знайшов у собі сили та > бажання > вивчити мову народу, який прославив цю землю > Можно узнать-среди кого прославил?почему-то > европейцы,англичане и американцы затруднились,даже после > оранжоидной революции 2004 года сказать где находится > Украина. Очердной бот вылез? Брысь! | ||
| DenVol | Re: Давайте українізуємось? [64] | [Ответить] |
| > А также некоторые при надобности,кроме
> отличного знания украинского и русского языков могут > более-менее свободно говорить еще на нескольких Само собой разумеется. > (нехай > нікого не бентежить російськомовний пост у моєму > виконанні-це я демонструю своє знання російської,хоча > більше російської мови від мене тут не буде). Как пафосно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [69] | [Ответить] |
| > Человек вам что называется выложился на полную, а вы...
> Совок был, совок есть совок будет пока совки не передохнут. > таков диагноз Антон, ну не смешно уже.. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [72] | [Ответить] |
| > > Человек вам что называется выложился на полную, а вы... >
> Совок был, совок есть совок будет пока совки не передохнут. > > таков диагноз Антон, ну не смешно уже.. Уже глюки пошли? ;) | ||
| Neches | Re: Давайте українізуємось? [70] | [Ответить] |
| > > > Що до мене ? я москаль, тесть руський. Мій батько >
> народився > у Новому Осколі, а більшу частину життя провів > > на > Донеччині, у Шахтарську. А моє прізвище ? Пупинін. А > > что? > Хахляцкое! Не правда ли? Але я пишаюся з того, що > > народився > в українській столиці, і знайшов у собі сили > та > бажання > вивчити мову народу, який прославив цю > землю > Можно узнать-среди кого прославил?почему-то > > европейцы,англичане и американцы затруднились,даже после > > оранжоидной революции 2004 года сказать где находится > > Украина. Очердной бот вылез? Брысь! Вы наверно также очень благодарны Богу что Вы - небот | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [72] | [Ответить] |
| > Антон, ну не смешно уже..
Был у нас уже тут один такой, ему тоже всюду "Антоны" мерещились (возможно, до сих пор мерещатся) ... И поделом! Болезнь надо лечить при первых её появлениях, а не запускать до крайности! | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [72] | [Ответить] |
| Щодо україномовної версії сайту — цілком підтримую. Але, тут потрібно мати відповідь на одне питання:
1) Чи хоче Стефан, щоб така версія з'явилася (хазяїн — барин. Як він схоче, так і буде. Ніщо нікому не заважає зробити свій сайт, з якими завгодно мовами); і чи можливо це технічно. Якщо відповідь на це питання позитивна, тоді постає друге питання: хто візьме на себе роботу по перекладанню матеріалів сайту, та іншу можливу при цьому роботу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [73] | [Ответить] |
| > > > таков диагноз Антон, ну не смешно уже..
> Уже глюки пошли? ;) Не стоит напрягаться, все под ником "Антон" я не смогу прочесть, а развязная манера ничего не изменит. Не знаю кем и в чьем предвыборном штабе подготовлена акция "небайдужий патріот" (а готовилась она, как видно из хронологии, заранее). Но лучше бы ее организаторы ограничились кофейным форумом. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [77] | [Ответить] |
| > > > > таков диагноз Антон, ну не смешно уже.. > Уже глюки
> пошли? ;) Не стоит напрягаться, все под ником "Антон" я не > смогу прочесть, а развязная манера ничего не изменит. Не > знаю кем и в чьем предвыборном штабе подготовлена акция > "небайдужий патріот" (а готовилась она, как видно из > хронологии, заранее). Но лучше бы ее организаторы > ограничились кофейным форумом. Сорри за возможный переход на личности, но это уже какой то маразм получается. Я не Антон, а Антон - не я. Какая акция? Все прямо политозабоченные собарлись. Человек просто написал, что думал, и тут уже крики "акция", "провокатор" и так далее. ИМХО провокаторы это те, кто всё видит в таком свете и ни в каком ином. | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [77] | [Ответить] |
| > > > > таков диагноз Антон, ну не смешно уже.. > Уже глюки
> пошли? ;) Не стоит напрягаться, все под ником "Антон" я не > смогу прочесть, а развязная манера ничего не изменит. То, може, вам слід залишити можливість читати лише ті повідомлення, які йдуть під ніком "Ночной_Дозор"? :-)))) А то раптом "Антон" маскуватися почне, і буде писати під іншими ніками? :-))) | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [77] | [Ответить] |
| > > > > таков диагноз Антон, ну не смешно уже.. > Уже глюки
> пошли? ;) Не стоит напрягаться, все под ником "Антон" я не > смогу прочесть, а развязная манера ничего не изменит. Не > знаю кем и в чьем предвыборном штабе подготовлена акция > "небайдужий патріот" (а готовилась она, как видно из > хронологии, заранее). Но лучше бы ее организаторы > ограничились кофейным форумом. Точно так же вы осокрбили Полярного Птаха. Прямо как по шаблону. Вообще то, это ИХ страна. И МОЯ, Подвиньтесь, плз - СССР они не дадут вернуть, надеюсь, и Бог им в помощь! | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [78] | [Ответить] |
| > Сорри за возможный переход
> на личности, но это уже какой то маразм получается. Я не > Антон, а Антон - не я. Ты — не Антон, ти Anton :-)))) (не переживай, переважна більшість тут присутніх знайомі між собою особисто, і все зрозуміють) Какая акция? Все прямо > политозабоченные собарлись. Человек просто написал, что > думал, и тут уже крики "акция", "провокатор" и так далее. > ИМХО провокаторы это те, кто всё видит в таком свете и ни в > каком ином. Це не провокація, це "горячка белая". Белая горячка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [78] | [Ответить] |
| > Сорри за возможный переход на личности, но это уже какой то
> маразм получается. Я не Антон, а Антон - не я. Хотелось бы ошибиться). > Какая акция? Все прямо политозабоченные собарлись. Человек > просто написал, что думал, и тут уже крики "акция", Если бы он на самом деле хотел именно того о чем писал, он бы обратился к Стефану лично. То же, что он сделал называется одним простым словом - ПРОВОКАЦИЯ. Все последующее тому подтверждение. Предыдущая акция "полярный птах" похоже никого, ничему не научила. | ||
| Trender | Re: Давайте українізуємось? [64] | [Ответить] |
| Небайдужий патріот: +1
Для кожного має бути право вибору. Великій кількості людей було б значно зручніше, аби мова інтерфейсу та статті були українськими. 2 Вячеслав Рассыпаев, Murcielago, DenVol, ви українофоби. Боїтеся української мови як чорти святої води. А від того, що комусь стане зручніше користуватися сайтом і форумом, від люті мабуть взагалі по ночах спати перестанете. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [83] | [Ответить] |
| > Небайдужий патріот: +1 Для кожного має бути право вибору.
> Великій кількості людей було б значно зручніше, аби мова > інтерфейсу та статті були українськими. 2 Вячеслав > Рассыпаев, Murcielago, DenVol, ви українофоби. Боїтеся > української мови як чорти святої води. А від того, що > комусь стане зручніше користуватися сайтом і форумом, від > люті мабуть взагалі по ночах спати перестанете. Туди ж можна дописати Женю і Ночного_Дозора. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [82] | [Ответить] |
| > > Сорри за возможный переход на личности, но это уже какой
> то > маразм получается. Я не Антон, а Антон - не я. > Хотелось бы ошибиться). > Какая акция? Все прямо > политозабоченные собарлись. Человек > просто написал, что > думал, и тут уже крики "акция", Если бы он на самом деле > хотел именно того о чем писал, он бы обратился к Стефану > лично. То же, что он сделал называется одним простым словом > - ПРОВОКАЦИЯ. Все последующее тому подтверждение. > Предыдущая акция "полярный птах" похоже никого, ничему не > научила. А к психиатру на всякий случай не пробовали обратиться? А то похоже налицо "акционный синдром"... | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [82] | [Ответить] |
| точнее провокационный | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [83] | [Ответить] |
| > Небайдужий патріот: +1 Для кожного має бути право вибору.
> Великій кількості людей було б значно зручніше, аби мова > інтерфейсу та статті були українськими. _і_ українськими. Мова йде про те, щоб користувачі сайту отримали можливість вибору. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [82] | [Ответить] |
| Вижу отборная компания подобралась. Вот здесь и резвитесь. | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [82] | [Ответить] |
| Ошибаетесь, вы нами не командуете. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [88] | [Ответить] |
| > Вижу отборная компания подобралась. Вот здесь и резвитесь.
Лечиться, лечиться, лечиться!!! © (какой то психиатр) | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [88] | [Ответить] |
| Упреждая неправильное толкование последнего поста оппонентами, объясняю, что лечиться нужно политозабоченным. Аффтару поста №88 - первому. | ||
| Trender | Re: Давайте українізуємось? [87] | [Ответить] |
| > _і_ українськими.
> Мова йде про те, щоб користувачі сайту отримали можливість > вибору. Ну звісно ж. Навіщо кудись дівати те, що вже є. А розширення ресурсу для більшої зручності певної кількості його користувачів, то буде корисною справою. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [92] | [Ответить] |
| > > _і_ українськими. > Мова йде про те, щоб користувачі
> сайту отримали можливість > вибору. Ну звісно ж. Навіщо > кудись дівати те, що вже є. А розширення ресурсу для > більшої зручності певної кількості його користувачів, то > буде корисною справою. +1. | ||
| Trender | Re: Давайте українізуємось? [84] | [Ответить] |
| > Туди ж
> можна дописати Женю і Ночного_Дозора. Ночной_дозор був у групі ризику, але українофобських постів від нього не було. Жені тут поки що нема, але буде цікаво подивитись скільки постів підряд він видасть коли побачить цю тему :) | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [84] | [Ответить] |
| А всё таки хотелось бы узнать: какие именно имеются возражения у противников появления украиноязычной версии сайта? Почему они считают, что при появлении украиноязычной версии сайта ихние права хоть как-то будут нарушены? | ||
| Небайдужий патріот | Re: Давайте українізуємось? [87] | [Ответить] |
| Хто в ліс хто по дрова... Слів більше немає... Або тут не вміють читати, або для них вислухати іншого - найбільше приниження, чи може у когось тут шизофренія?.. Можна запитання? Мені здається, що спілкуюсь з людьми похилого віку, які вже перестали щось розуміти.
Яка політика, які штаби?, взагалі до чого все це? Ви хоч знаєте стільки мені років? і чи можу я фізично бути якимсь агентом - руйнатором?Ну не бажаєте - то скажіть : "ні, ми не бажаємо", і все, і мене тут більше не буде, навіщо розводити ці припущення, образи? Я лише просто запропонував свою допомогу, все! Звідки мені знати хто такий Стефан і як з ним зв'язатись? Про таке поняття, як трамвайний сайт, форум та про ваш комітет почув лише 13 червня, на своє день народження. Побачив оголошення про Дмитрівську (до речі написане українською), не зміг не відгукнутись і знайшов вас через Гугл, знайшов тему, автором якої є HANS (теж українською) і схотів приєднатися. Останнє прохання: Дайте будь - ласка якийсь контакт Вільного птаха та інших, не маразматичних патріотів (таких, як ХАНС та деякі інші), хотілося б познайомитися з ними особисто. Дякую за підтримку! Тепер розумію як вам важко у такому погребі | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [87] | [Ответить] |
| Спробую допомогти, в ньго ЖЖ є =) | ||
| Misha | Re: Давайте українізуємось? [54] | [Ответить] |
| Догме хочется напомнить, что она на форуме забанена после давней истории.
И все ее посты удалят. :-) | ||
| Misha | Re: Давайте українізуємось? [54] | [Ответить] |
| А по сути вопроса, ребята, не болтайте языками - а ДЕЛАЙТЕ!
Если что-то от меня нужно - логины - пароли - я дам... делайте! версии сайта, новое наполнение, и т.д... | ||
| Misha | Re: Давайте українізуємось? [54] | [Ответить] |
| А Полярный Птах - прикольный парень, хоть и абсолютно противоположных мне взглядов. Общался с ним лично. | ||
| no_rem | Re: Давайте українізуємось? [84] | [Ответить] |
| "Небайдужий патріот" це піар-акція штабіу Вітренко. Витративши цілий вечір на розслідування, я мав докази цьому. Звісно, їх одразу довелось з'їсти. Самі розумієте...
До речі, з'явилась інформація, що акувя під кодовою назвою "відомий_твір_російського_пейсателя" була розроблена в штабі Партії снобів України. Інфа поки не перевірена, але джерело, що її надало, зазвичай не бреше. | ||
| no_rem | Re: Давайте українізуємось? [84] | [Ответить] |
| До речі, я — теж акція. Зберіть три кришечки та отримайте купон на безкоштовне видалення одного повідомлення вашого опонента на форумі. | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [84] | [Ответить] |
| Хочется Мишу кое-куда послать. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3467&ft=1&s=nd&fm=0&lm=3
ЖЖ Птаха - вот http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3467&ft=1&s=nd&fm=0&lm=3 | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [98] | [Ответить] |
| > Догме хочется напомнить, что она на форуме забанена после
> давней истории. И все ее посты удалят. :-) В _этой_ теме ей можно, т.к. она начала писать в ней, когда тема была ещё на красном форуме, где Догма писать может. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3467&ft=1&s=nd&fm=0&lm=3#s-3 | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [96] | [Ответить] |
| 2 Небайдужий патріот:
Якщо потрібно, можу допомогти перекладати сайт. Але спочатку узгодьте це питання із власником - Стефаном. Контакти є тут: http://www.mashke.org/kievtram/forums/ | ||
| Сергій_П | Re: Давайте українізуємось? [95] | [Ответить] |
| > А всё таки хотелось бы узнать: какие именно имеются
> возражения у противников появления украиноязычной версии > сайта? Почему они считают, что при появлении украиноязычной > версии сайта ихние права хоть как-то будут нарушены? Ну що ж, відкриємо карти. Я особнє не проти однієї з версій сайту - української. Можу, але сказати, що це величенька робота, все перекласти та вивірити. Власникові сайту за це грошей не платять, якщо захоче - зробить. (Але в світлі його заяв: "Не дочекаєтеся від мене (на форумі) нічого українською", здається, ідеї Небайдужого Патріота непотрібні.) Також моє персональне "фе" (ригаючий смайлік) тим, хто згідно за "Фолькіше Беобахтер" як чує про українську, починає верещати про провокації та хапатися за наган Дзержинського. | ||
| Сергій_П | Re: Давайте українізуємось? [98] | [Ответить] |
| > Догме хочется напомнить, что она на форуме забанена после
> давней истории. И все ее посты удалят. :-) Скреготимо зубами?.. | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [83] | [Ответить] |
| > 2 Вячеслав Рассыпаев, Murcielago, DenVol, ви українофоби.
> Боїтеся української мови як чорти святої води. Я патриот своей страны. А вот укрнациков типа аффтара этой темы и примкнувших к нему действительно "терпеть ненавижу". Ибо движет ими не стремление решить какую-то проблему (ведь проблемы по сути нет), а желание развести на форуме непонятно что. > А від того, що комусь стане зручніше користуватися сайтом і > форумом, від люті мабуть взагалі по ночах спати перестанете. Это просто параноидальный бред, по другому не назовешь. Никто не _обязан_ выполнять ваши требования в данном вопрос, зарубите это на своем носу. Что касается форума, повторюсь, здесь каждый пишет на том языке, на котором считает нужным, и все друг друга понимают. Так что проблема лишь придумана кучкой озабоченных укрнациков — по сути она отсутствует. | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [83] | [Ответить] |
| > 2 Вячеслав Рассыпаев, Murcielago, DenVol, ви українофоби.
> Боїтеся української мови як чорти святої води. А від того, що > комусь стане зручніше користуватися сайтом і форумом, від > люті мабуть взагалі по ночах спати перестанете. Может быть Вы продемонстрируете "украинофобские" посты от меня? Или признаете, что "стрындемши"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| ///////Это не страна, это укрнацики, обиженные природой и обделенные мозгами. Нормальные украинцы (именно украинцы, а не "хохлы") не называют россиян "москалями".
Проавильно. Кацапьі:) Я другого в Украине и не сльішал. Честно. Москали - не сльішал. Кацапьі - норма. Сам так, разумеется, никогда не говорю, поскольку сам возненавидел //жителей страньі М// за поголовное использование слова "хохол". Причём мне в лицо. С переключанием канала, которьій я смотрел, мотивируя тем что он "хохляндский", поетому его, мол, "смотреть не будем", мягко говоря | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [110] | [Ответить] |
| > не говорю, поскольку сам возненавидел //жителей страньі М//
> за поголовное использование слова "хохол". Причём мне в > лицо. С переключанием канала, которьій я смотрел, мотивируя > тем что он "хохляндский", поетому его, мол, "смотреть не > будем", мягко говоря В семье не без урода, увы. А уродов там тоже хватает. | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [106] | [Ответить] |
| > > А всё таки хотелось бы узнать: какие именно имеются >
> возражения у противников появления украиноязычной версии > > сайта? Почему они считают, что при появлении украиноязычной > > версии сайта ихние права хоть как-то будут нарушены? Ну > що ж, відкриємо карти. Я особнє не проти однієї з версій > сайту - української. Можу, але сказати, що це величенька > робота, все перекласти та вивірити. Власникові сайту за це > грошей не платять, якщо захоче - зробить. Звісно, що не платять. Але, як я розумію, проблема тут не у перекладанні текстів: охочі це зробити знайдуться, і чіпляти цю роботу на Стефана ніхто не збирається. Питання у іншому: щоб україномовна версія сайту могла з'явитися, як я розумію, для цього треба провести деяку роботу по програмуванню. Наскільки складна ця робота; чи може її виконати ще хтось, крім Стефана — відповідей на ці питання в мене немає. (Але в світлі > його заяв: "Не дочекаєтеся від мене (на форумі) нічого > українською", Форум - не сайт. Не треба плутати. | ||
| Trender | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Треба розрізняти росіян, кацапів та москалів. Росіяни — цілком нормальні та адекватні мешканці Росії.
Інші дві категорії теж живуть переважно у Росії, але нормальними чи адекватними їх назвати не можна. | ||
| Сергій_П | Re: Давайте українізуємось? [109] | [Ответить] |
| > > 2 Вячеслав Рассыпаев, Murcielago, DenVol, ви українофоби.
> > Боїтеся української мови як чорти святої води. А від > того, що > комусь стане зручніше користуватися сайтом і > форумом, від > люті мабуть взагалі по ночах спати > перестанете. Может быть Вы продемонстрируете > "украинофобские" посты от меня? Як щодо дехто Небайдужий Патріот, якого Ви зовсім не знаєте - укрнаци? P.S. З Ваших попередніх постів думав, що Ви над усім цим. | ||
| Trender | Re: Давайте українізуємось? [109] | [Ответить] |
| > Может быть Вы продемонстрируете
> "украинофобские" посты от меня? 108. А яку країну Ви вважаєте своєю? Несхоже, щоб це була Україна, бо схоже на те, що тільки від самого слова вже йдуть конвульсії по всьому тілу. | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [22] | [Ответить] |
| Кстати, ответ на вопрос, чем плохо лично для них наличие украиноязычной версии сайта, от Вячеслава Рассыпаева и других, разделивших его точку зрения, всё же хотелось бы получить. | ||
| Сергій_П | Re: Давайте українізуємось? [112] | [Ответить] |
| > Але, як я розумію,
> проблема тут не у перекладанні текстів: охочі це зробити > знайдуться, і чіпляти цю роботу на Стефана ніхто не > збирається. Питання у іншому: щоб україномовна версія сайту > могла з'явитися, як я розумію, для цього треба провести > деяку роботу по програмуванню. Знаєте, багато наукових відкритть були задовго до того, як суспільство могло їх зрозуміти: ретрогради, кар'єристи та глупі люди існували завжди. Проста відповідь: ще не час. Наскільки складна ця робота; > чи може її виконати ще хтось, крім Стефана — відповідей на > ці питання в мене немає. (Але в світлі > його заяв: "Не > дочекаєтеся від мене (на форумі) нічого > українською", > Форум - не сайт. Не треба плутати. Принципова річ, не здається? | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [115] | [Ответить] |
| > > Может быть Вы продемонстрируете > "украинофобские" посты
> от меня? 108. А яку країну Ви вважаєте своєю? Естественно Украину. > Несхоже, щоб це була Україна, бо схоже на те, що тільки від > самого слова вже йдуть конвульсії по всьому тілу. Не нужно приписывать мне то, чего на самом деле нет, а только кажется Вам. Украинцев я уважаю. "Укрнациков" — нет. | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [115] | [Ответить] |
| >> Может быть Вы продемонстрируете "украинофобские" посты
>> от меня? > 108. Кстати, в сообщении [108] ничего "украинофобского" нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [106] | [Ответить] |
| Ух ты! Стоило на час отьехать, пообедать...
И так для навных. Смотрим дату появления "полярного птаха", смотрим дату появления "Небайдужий патріот". Смотрим как долго последний не мог ответить на простейший вопрос - знает ли он правила форума. Ну а когда я говорил о том, что прошлый случай никого не научил, имелась ввиду простая вещь - не реагировать на провокации. К счастью большинство, хоть и увлеклось, но продемонстрировало невосприимчивось к подобным вещам. Независимо от того у кого, какой язык родной. Об остальных мы все и так прекрасно знаем. | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [115] | [Ответить] |
| Бедняга | ||
| Dogma | Re: Давайте українізуємось? [115] | [Ответить] |
| Оба... | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [108] | [Ответить] |
| > А вот укрнациков типа аффтара этой темы и
> примкнувших к нему действительно "терпеть ненавижу". ЗА ЧТО автор данной темы назван "укрнациком"??? Действительно ли Murcielago ненавидит всех тех, кто желает видеть данный сайт, в том числе, и украинским? Может ли Murcielago, как он выражается, "патриот своей страны", объяснить, в чем заключается его личное неприятие появления украиноязычной версии сайта? Может, он начал отвергать идею, изложенную в №0, попросту не подумав? | ||
| Сергій_П | Re: Давайте українізуємось? [120] | [Ответить] |
| > Ух ты! Стоило на час отьехать, пообедать... И так для
> навных. Смотрим дату появления "полярного птаха", смотрим > дату появления "Небайдужий патріот". Смотрим как долго > последний не мог ответить на простейший вопрос - знает ли > он правила форума. А якщо перемножити дату народження бабусі Леніна на кількість членів тайного міжнародного уряду жидомасонів, відняти число "пі" та взяти квадратний корень, дістанете рік (за арабським календарем), коли столицею Росії буде Київ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [108] | [Ответить] |
| > считает нужным, и все друг друга понимают. Так что проблема
> лишь придумана кучкой озабоченных укрнациков — по сути она > отсутствует. Не горячитесь. Если бы вопрос касался просто языка сайта, все бы решалось элементарно. И не причесляйте всех подряд к "укрнацикам". Кое-кто именно этого от вас и ожидает. К сожалению на такие выходки реагируют и искренние но наивные люди с обеих сторон. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [124] | [Ответить] |
| > А якщо перемножити дату народження бабусі Леніна на
> кількість членів тайного міжнародного уряду жидомасонів, > відняти число "пі" та взяти квадратний корень, дістанете > рік (за арабським календарем), коли столицею Росії буде > Київ. Лишнее. 1+1 = растояние до солнца. Не правда ли?) | ||
| Trender | Re: Давайте українізуємось? [115] | [Ответить] |
| > Так что проблема лишь придумана кучкой озабоченных укрнациков — по сути она отсутствует.
> Не нужно приписывать мне то, чего на самом деле нет, а только кажется Вам. Украинцев я уважаю. "Укрнациков" — нет. Укрнацики - ті хто хоче не тільки писати, а ще й читати українською, на ресурсі присвяченому міському транспорту в Україні. Українці — ті хто відверто визнають свою палку любов до російської мови, моляться Богу(МП) та святаму Путєну (І.З.Т) зі сльозами на очах, щоб вони нарешті припинили їхні страждання, і знищили це зміїне логово, та щосекунди сподіваються на прихід російських танків-визволителів у їхнє місто. | ||
| Сергій_П | Re: Давайте українізуємось? [126] | [Ответить] |
| > > А якщо перемножити дату народження бабусі Леніна на >
> кількість членів тайного міжнародного уряду жидомасонів, > > відняти число "пі" та взяти квадратний корень, дістанете > > рік (за арабським календарем), коли столицею Росії буде > > Київ. Лишнее. 1+1 = растояние до солнца. Не правда ли?) Просто та швидко! Одне рівняння використовуєтся для находження відстані до Сонця, вартості газу в Західній Європі, російської теріторії України (в відсотках), споживання урану в Замбії! Приходьте до нас в офіс математиків-аматорів. | ||
| Trender | Re: Давайте українізуємось? [127] | [Ответить] |
| Я правильно зрозумів вашу термінологію? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [128] | [Ответить] |
| > Одне рівняння використовуєтся для находження відстані до
> Сонця, вартості газу в Західній Європі, російської > теріторії України (в відсотках), споживання урану в Замбії! > Приходьте до нас в офіс математиків-аматорів. > Взаимно). | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [123] | [Ответить] |
| > Действительно ли Murcielago ненавидит всех тех, кто желает
> видеть данный сайт, в том числе, и украинским? Может ли > Murcielago, как он выражается, "патриот своей страны", > объяснить, в чем заключается его личное неприятие > появления украиноязычной версии сайта? У меня НЕТ личного неприятия появления украиноязычной версии сайта. Я считаю, что это вопрос исключительно автора сайта. Если он имеет желание и ресурсы сделать украиноязычную версию, он сделает. Если не имеет — не будет делать. Я не согласен со словами аффтора "Це не просто моя забаганка, а необхідність... Українізація трамвайних сайтів допоможе залучити до трамвайного руху більшу кількість людей, море корисної інформації стане нарешті доступним." [1]. Такой необходимости нет, это исключительно прихоть аффтара. В Украине русский язык понимают все, поэтому никакого ограничения на аудиторию нынешний язык сайта не накладывает. За исключением тех, кого я называю укрнациками: они не будут посещать сайт только потому, что он на русском языке. Не важно на каком языке подаются материалы сайта, комитета, форума — важно, что в них подается. Таким образом, все утверждения о неприятии мной украиноязычной версии и сопутствующие обвинения в "украинофобии" — ЛОЖЬ. > Может, он начал отвергать идею, изложенную в > №0, попросту не подумав? В первую очередь подумать стоило Anton'у — и тогда он бы не пытался приписать мне то, чего на самом деле нет. | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [123] | [Ответить] |
| > Укрнацики - ті хто хоче не тільки писати, а ще й читати
> українською, на ресурсі присвяченому міському транспорту > в Україні. > Українці — ті хто відверто визнають свою палку любов до > російської мови, моляться Богу(МП) та святаму Путєну (І.З.Т) > зі сльозами на очах, щоб вони нарешті припинили їхні > страждання, і знищили це зміїне логово, та щосекунди > сподіваються на прихід російських танків-визволителів у їхнє > місто. Возможно, это Ваша точка зрения. Но — не моя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [131] | [Ответить] |
| > накладывает. За исключением тех, кого я называю
> укрнациками: они не будут посещать сайт только потому, что > он на русском языке. А я уверен, что таких не существует в природе. В вот если просмотреть состояние популярных форумов, во многих можно легко обнаружить родственников-патриотов. Причем с одной интересной общей деталью. | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [133] | [Ответить] |
| > > накладывает. За исключением тех, кого я называю >
> укрнациками: они не будут посещать сайт только потому, что > > он на русском языке. А я уверен, что таких не существует > в природе. Как минимум один есть ((-% http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=60&lm=60#s-60 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [134] | [Ответить] |
| > Как минимум один есть ((-%
Давайте разберемся. Смотрим на его e-mail. Он ведет на портал MI-6. Случайно? Может быть. Только наивный невольно задумается - почему же кто-то, требуя украинского, хостится на русскоязычном ресурсе. Но это только первый шаг. Так, легкий намек. Дальше рассуждайте сами. | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [131] | [Ответить] |
| > > Действительно ли Murcielago ненавидит всех тех, кто
> желает > видеть данный сайт, в том числе, и украинским? > Может ли > Murcielago, как он выражается, "патриот своей > страны", > объяснить, в чем заключается его личное > неприятие > появления украиноязычной версии сайта? У меня > НЕТ личного неприятия появления украиноязычной версии > сайта. Уже хорошо :-))) Я считаю, что это вопрос исключительно автора сайта. > Если он имеет желание и ресурсы сделать украиноязычную > версию, он сделает. Если не имеет — не будет делать. Я не > согласен со словами аффтора "Це не просто моя забаганка, а > необхідність... Українізація трамвайних сайтів допоможе > залучити до трамвайного руху більшу кількість людей, море > корисної інформації стане нарешті доступним." [1]. Такой > необходимости нет, это исключительно прихоть аффтара. В > Украине русский язык понимают все, поэтому никакого > ограничения на аудиторию нынешний язык сайта не > накладывает. За исключением тех, кого я называю > укрнациками: они не будут посещать сайт только потому, что > он на русском языке. Не важно на каком языке подаются > материалы сайта, комитета, форума — важно, что в них > подается. Всё же, буквоедствовать, ИМХО, не нужно. Точно так же, как в этой стране есть те, которым русский язык понятнее украинского — точно так же есть и те, кому наоборот. Необходимость сделать ознакомление с материалами сайта и (в части интерфейса, ес-но) форума для как можно бОльшего числа пользователей, на мой взгляд, вполне позволяет использовать именно это слово — то, которое оспаривается, и которое стоит в начале этого предложения. Потому, предлагаю считать предложение "Такой необходимости нет, это исключительно прихоть аффтара" глупым, или же таким, что было сказано, не подумав. (Насчёт того, будут ли потери в нормальных людях, если сайт и форум продолжат оставаться одноязычными: рекомендую представить себе ситуацию, что этот форум и сайт — полностью украиноязычные. При том, что украинский в Украине понимает практически ровно столько же, сколько и русский — отличие в пределах статпогрешности — было ли бы у русскоязычных товарищей столько же желания посещать украиноязычный сайт и форум, сколько у них есть сейчас — когда фрум и сайт русскоязычные? Или же их желание бы немного поубавилось?) Таким образом, все утверждения о неприятии мной > украиноязычной версии и сопутствующие обвинения в > "украинофобии" — ЛОЖЬ. > Может, он начал отвергать идею, > изложенную в > №0, попросту не подумав? В первую очередь > подумать стоило Anton'у — и тогда он бы не пытался > приписать мне то, чего на самом деле нет. В таком случае, Anton задаёт свой главный вопрос ещё раз (ибо Murcielago почему-то оставил его без ответа): ЗА ЧТО автор данной темы в №108 назван "укрнациком"? Ведь утверждения, которые Murcielago назвал ложью, как раз и возникли из этого обстоятельства — называние человека "укрнациком" (как это позволил себе Murcielago) просто за то, что он предложил сделать сайт и форум двухязычными. | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [136] | [Ответить] |
| > Необходимость сделать ознакомление с материалами
> сайта и (в части интерфейса, ес-но) форума Пропущены слова: МАКСИМАЛЬНО УДОБНЫМИ > для как можно > бОльшего числа пользователей... | ||
| Сергей | Давайте комусь русифікуємо мізкі? | [Ответить] |
| ШО ОПЯТЬ (с)
Да сколько можно, триста раз об одном и том же. Все давным давно знают, что на этих форумах присутствуют национально озабоченные посетители:среди них Dogma, Sturm, Сергій_П (он же Сергей_П умело маскирующийся на русскоязычных ресурсах), Trender, та деякі інші. Есть посетители из Западной Украины пищущие на украинском, и пусть пишут, все здесь всё поймут. Также присутствуют нормальные люди которые за два языка, их тоже все прекрасно знают. Есть те кому вообще все равно. А вот русских фОшистов-шовинистов которые цитирую: " ті хто відверто визнають свою палку любов до російської мови, моляться Богу(МП) та святаму Путєну (І.З.Т) зі сльозами на очах, щоб вони нарешті припинили їхні страждання, і знищили це зміїне логово, та щосекунди сподіваються на прихід російських танків-визволителів у їхнє місто" здесь нет. Есть только малолетние идиоты с промытыми мозгами пищущие подобную чушь. | ||
| Сергей | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? | [Ответить] |
| Засим предлагае тему удалить. Т. к. все останутся при своих. | ||
| IRJ | Re: Давайте українізуємось? [136] | [Ответить] |
| Рискуя попасть в списки "недругов всего украинского", всё же хочу спросить у "друзей всего украинского": на каком этапе сейчас находится создание украинской версии сайта? Что уже решено, сделано? Кто чем занимается, как распределены обязанности? | ||
| Trender | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| > А вот русских фОшистов-шовинистов которые цитирую... здесь нет.
І при цьому є такі, котрі пропонують абсолютно шовіністично русифікувати комусь мізки. Пане це діагноз, роздвоєння особистості, зверніться до найближчого психіатра. Бо здорова людина в одному пості не буде писати дві взаємовиключаючих одна одну думки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [140] | [Ответить] |
| > Рискуя попасть в списки "недругов всего украинского", всё
> же хочу спросить у "друзей всего украинского": на каком > этапе сейчас находится создание украинской версии сайта? > Что уже решено, сделано? Кто чем занимается, как > распределены обязанности? Оставьте, пустое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [138] | [Ответить] |
| > озабоченные посетители:среди них Dogma, Sturm, Сергій_П (он
> же Сергей_П умело маскирующийся на русскоязычных ресурсах), Почему Вы считаете, что это одно лицо? | ||
| Misha | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [138] | [Ответить] |
| Кому давать логин и пароль для создания украинской версии сайта? | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [136] | [Ответить] |
| > Всё же, буквоедствовать, ИМХО, не нужно. Точно так же, как
> в этой стране есть те, которым русский язык понятнее > украинского — точно так же есть и те, кому наоборот. > Необходимость сделать ознакомление с материалами сайта и > (в части интерфейса, ес-но) форума для как можно бОльшего > числа пользователей, на мой взгляд, вполне позволяет > использовать именно это слово — то, которое оспаривается, > и которое стоит в начале этого предложения. Потому, > предлагаю считать предложение "Такой необходимости нет, > это исключительно прихоть аффтара" глупым, или же таким, > что было сказано, не подумав. У меня складывается такое впечатление, что Anton спорит сам с собой, вернее со своей интерпретацией слов других авторов, которая совершенно не соответствует тому, что пишут сами авторы. Это, батенька, уже диагноз. Я ничего не говорил о том, кому какой язык _понятнее_. Я говорил, о том, что русский язык в Украине знают все, возможно, за исключением какой-то мизерной доли населения. Поэтому практически нет таких людей, кому отсутствие украиноязычной версии не позволяет проводить ознакомление с материалами сайта. По этой причине, слова аффтара данной темы, которые были написаны в [1] и выделены курсивом в [131], я считаю абсурдом. Другой вопрос, что возможно некоторой части аудитории ознакомление с материалами сайта на украинском языке было бы более удобным по тем или иным причинам. Ну так это и есть "прихоть". И автор сайта имеет полное право самостоятельно принять решение: удовлетворять ее или нет. > (Насчёт того, будут ли потери в нормальных людях, если сайт > и форум продолжат оставаться одноязычными: рекомендую > представить себе ситуацию, что этот форум и сайт — > полностью украиноязычные. При том, что украинский в > Украине понимает практически ровно столько же, сколько и > русский — отличие в пределах статпогрешности — было ли > бы у русскоязычных товарищей столько же желания > посещать украиноязычный сайт и форум, сколько у них есть > сейчас — когда фрум и сайт русскоязычные? Или же их > желание бы немного поубавилось?) Об этом неоднократно было сказано в этой теме, причем не только мной ([15], [108], [138]) — никаких языковых ограничений в форуме нет, каждый выбирает сам, на каком языке, русском или украинском, писать сообщения, притом практически все посетители форума владеют обоими языками, поэтому проблем с пониманием нет. Что касается лично меня, то мне абсолютно все равно, на каком языке, русском или украинском, сделан тот или иной сайт. Главным критерием безусловно является качество предоставленных материалов. | ||
| Сергей | Re: Давайте українізуємось? [141] | [Ответить] |
| > > А вот русских фОшистов-шовинистов которые цитирую...
> здесь нет. І при цьому є такі, котрі пропонують абсолютно > шовіністично русифікувати комусь мізки. Пане це діагноз, > роздвоєння особистості, зверніться до найближчого > психіатра. Бо здорова людина в одному пості не буде писати > дві взаємовиключаючих одна одну думки. Для малолетних тупых идиотов - это был сарказм. Тупым идиотам надо вообще удалять мозги за ненадобностью. Поэтому повторю еще раз: А вот русских фОшистов-шовинистов которые цитирую: " ті хто відверто визнають свою палку любов до російської мови, моляться Богу(МП) та святаму Путєну (І.З.Т) зі сльозами на очах, щоб вони нарешті припинили їхні страждання, і знищили це зміїне логово, та щосекунди сподіваються на прихід російських танків-визволителів у їхнє місто" здесь нет. Есть только малолетние идиоты с промытыми мозгами пищущие подобную чушь. Особенно порадовали слова про Путєна, Бога (МП) (а это типа торговая марка, да). В общем ничего нового. | ||
| Сергей | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [143] | [Ответить] |
| > > озабоченные посетители:среди них Dogma, Sturm, Сергій_П
> (он > же Сергей_П умело маскирующийся на русскоязычных > ресурсах), Почему Вы считаете, что это одно лицо? Я не считаю, я знаю. | ||
| Сергей | Re: Давайте українізуємось? [145] | [Ответить] |
| > (Насчёт того, будут ли
> потери в нормальных людях, если сайт > и форум продолжат > оставаться одноязычными: рекомендую > представить себе > ситуацию, что этот форум и сайт — > полностью > украиноязычные. При том, что украинский в > Украине > понимает практически ровно столько же, сколько и > русский > — отличие в пределах статпогрешности — было ли > бы у > русскоязычных товарищей столько же желания > посещать > украиноязычный сайт и форум, сколько у них есть > сейчас — > когда фрум и сайт русскоязычные? Или же их > желание бы > немного поубавилось?) Об этом неоднократно было сказано в > этой теме, причем не только мной ([15], [108], [138]) — > никаких языковых ограничений в форуме нет, каждый выбирает > сам, на каком языке, русском или украинском, писать > сообщения, притом практически все посетители форума владеют > обоими языками, поэтому проблем с пониманием нет. Что > касается лично меня, то мне абсолютно все равно, на каком > языке, русском или украинском, сделан тот или иной сайт. > Главным критерием безусловно является качество > предоставленных материалов. +1*10^100 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [147] | [Ответить] |
| > > ресурсах), Почему Вы считаете, что это одно лицо?
> Я не считаю, я знаю. Сергей_П из Новосибирска? | ||
| Сергей | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [149] | [Ответить] |
| > > > ресурсах), Почему Вы считаете, что это одно лицо? > Я
> не считаю, я знаю. Сергей_П из Новосибирска? Ну не из ближнего, а из дальнего зарубежья. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [149] | [Ответить] |
| Тогда их видимо несколько. | ||
| Сергей | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [151] | [Ответить] |
| > Тогда их видимо несколько.
По крайней мере тот который здесь и на tr.ru - одно и тоже лицо. | ||
| Sturm | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [144] | [Ответить] |
| > Кому давать логин и пароль для создания украинской версии
> сайта? А Стефан не проти? Я вже казав, що можу допомоготи частину сайти перекласти на українську (HTML). | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [145] | [Ответить] |
| > Потому, >
> предлагаю считать предложение "Такой необходимости нет, > > это исключительно прихоть аффтара" глупым, или же таким, > > что было сказано, не подумав. У меня складывается такое > впечатление, что Anton спорит сам с собой, вернее со своей > интерпретацией слов других авторов, которая совершенно не > соответствует тому, что пишут сами авторы. На самом деле, Anton даёт ровно ту же самую интерпретацию, что её даёт сам Murcielago — поскольку слова, которые Murcielago употребляет в данном случае ("такой необходимости нет", "прихоть", и им подобные) трудно интерпретировать иначе. Если Murcielago видит другой возможный вариант интерпретации — ничто не мешает ему привести его. > Другой вопрос, что > возможно некоторой части аудитории ознакомление с > материалами сайта на украинском языке было бы более удобным > по тем или иным причинам. Ну так это и есть "прихоть". Ну так вот, поскольку Murcielago этого так и не понял, Anton вынужден повторить, на его взгляд, ключевой момент: пожелание иметь и украинскую версию сайта — это отнюдь не прихоть; это то, что реально бы сделало пользование сайтом для многим более приятным и удобным. Потому, повторяю ещё раз: предлагаю считать предложение "Такой необходимости нет" автора Murcielago (о создании украиноязычной версии сайта) ГЛУПЫМ — ибо судить о наличии либо отсутствии такой необходимости должны отнюдь не те, кто в своих сообщениях на форуме привык использовать только русский язык. И > автор сайта имеет полное право самостоятельно принять > решение: удовлетворять ее или нет. Разумеется, исключительное право решать, нуждается ли та или иная потребность пользователей сайта в удоветворении, остается за автором сайта, который в случае данного конкретного сайта волен принимать абсолютно любое решение — на правах частной собственности на данный ресурс. > (Насчёт того, будут ли > потери в нормальных людях, если сайт > и форум продолжат > оставаться одноязычными: рекомендую > представить себе > ситуацию, что этот форум и сайт — > полностью > украиноязычные. При том, что украинский в > Украине > понимает практически ровно столько же, сколько и > русский > — отличие в пределах статпогрешности — было ли > бы у > русскоязычных товарищей столько же желания > посещать > украиноязычный сайт и форум, сколько у них есть > сейчас — > когда фрум и сайт русскоязычные? Или же их > желание бы > немного поубавилось?) Об этом неоднократно было сказано в > этой теме, причем не только мной ([15], [108], [138]) — > никаких языковых ограничений в форуме Не надо (умышленно?) подменять понятия. Речь не о языке сообщений в форуме (никаких ограничений здесь никто не предполагает — каждый волен писать на том языке, на каком хочет), а о его интерфейсе, а также о материалах сайта. > Что > касается лично меня, то мне абсолютно все равно, на каком > языке, русском или украинском, сделан тот или иной сайт. > Главным критерием безусловно является качество > предоставленных материалов. Замечательно! Тогда тем более не понятно, зачем обзывать потребности других людей словами типа "прихоть". На мой взгляд, Murcielago нужно определиться: или же Murcielago признаёт, что он совершенно напрасно взял на себя миссию определения того, что является важными потребностями других людей, а что — нет (ну не имел он право делать выводы за других типа "такой необходимости нет." Если такой необходимости нет у самого Murcielago, это вовсе не значит, что её нет у других пользователей этого форума; и что эту необходимость можно обзывать "прихотью"); или же пусть не спорит с моей интерпретацией. | ||
| Misha | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [153] | [Ответить] |
| > А Стефан не проти?
Сайт Комитета - мой... > Я вже казав, що можу допомоготи частину сайти перекласти на > українську (HTML). Ну и отлично! | ||
| no_rem | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [153] | [Ответить] |
| Те, що для одного "прихоть", для іншого — елемент комфорту чи навіть необхідність. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [152] | [Ответить] |
| > > Тогда их видимо несколько.
> По крайней мере тот который здесь и на tr.ru - одно и тоже > лицо. Это другое дело. Поскольку меня подобные разборки интересуют только с точки зрения предвыборных технологий, атака со стороны российских ресурсов серьезно меняла бы катртину. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [156] | [Ответить] |
| > Те, що для одного "прихоть", для іншого — елемент комфорту
> чи навіть необхідність. Звичайно, я ж про це і кажу!!! Так само як при наявності двох версій сайту Murcielago у 99% (ІМХО) випадків з більшим задоволенням користувався російськомовною версію, хтось інший би з тією ж ймовірністю обрав би для себе україномовну частину. Невже у цьому є щось погане? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [156] | [Ответить] |
| > Те, що для одного "прихоть", для іншого — елемент комфорту
> чи навіть необхідність. Если вырвать из контекста проишедшего - безусловно. Странно если бы кто-то возражал. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [108] | [Ответить] |
| > Никто не _обязан_ выполнять ваши
> требования в данном вопрос, зарубите это на своем носу. Це у Харкові так прийнято вести бесіду? По-пацанськи, по "понятиям". Мовляв "Пацан сказал - все слушают". Вам ніхто ніяких вимог не висував, вам лише запропонували. > Что > касается форума, повторюсь, здесь каждый пишет на том > языке, на котором считает нужным, и все друг друга > понимают. Так что проблема лишь придумана кучкой > озабоченных укрнациков — по сути она отсутствует. "То може ти і м'яса не їси?"© | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [159] | [Ответить] |
| > > Те, що для одного "прихоть", для іншого — елемент
> комфорту > чи навіть необхідність. Если вырвать из > контекста проишедшего - безусловно. ??? Странно если бы кто-то > возражал. Дык, возражают... | ||
| Sturm | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [155] | [Ответить] |
| > > А Стефан не проти? Сайт Комитета - мой... > Я вже казав,
> що можу допомоготи частину сайти перекласти на > українську > (HTML). Ну и отлично! Сайт комітету перекласти ІМХО простіше, оскільки він менший. Тоді наступний момент. Хто хоче, може приєднатися. Бажаючі записуються тут. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [162] | [Ответить] |
| > Сайт комітету перекласти
> ІМХО простіше, оскільки він менший. Тоді наступний момент. > Хто хоче, може приєднатися. Звичайно, я зможу допомогти у перекладанні. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [135] | [Ответить] |
| > > Как минимум один есть ((-% Давайте разберемся. Смотрим на
> его e-mail. Он ведет на портал MI-6. Случайно? Может быть. > Только наивный невольно задумается - почему же кто-то, > требуя украинского, хостится на русскоязычном ресурсе. Но > это только первый шаг. Так, легкий намек. Дальше > рассуждайте сами. i.ua - це портал MІ-6? У вас мариво, шановний. | ||
| Trender | Re: Давайте українізуємось? | [Ответить] |
| Я теж можу виконати певну частину роботи. | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [154] | [Ответить] |
| > приятным и удобным. Потому, повторяю ещё раз: предлагаю
> считать предложение "Такой необходимости нет" автора > Murcielago (о создании украиноязычной версии сайта) ГЛУПЫМ Ты можешь считать все, что угодно — меня это волнует мало. Я вижу, что до тебя не доходит смысл сказанного мной (или ты просто прикидываешься), но снова повторять я это не буду. Думаю, что я написал достаточно для того, чтобы мою позицию поняли более адекватные и здравомыслящие участники форума. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [164] | [Ответить] |
| > i.ua - це портал MІ-6?
Естественно. У вас мариво, шановний. Ведите себя в рамках и не пишите первое, что пришло в голову. | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [156] | [Ответить] |
| > Те, що для одного "прихоть", для іншого — елемент комфорту
> чи навіть необхідність. Необходимость возникает тогда, когда посетитель сайта _не_может_ ознакомиться с материалом на русском языке. Прихоть — когда _не_хочет_. Много ли в Украине людей, которые не могут это сделать? Считаешь ли ты, что аффтар этой темы в их числе (ведь на рускоязычные посты он отвечает очень даже бодро)? | ||
| Misha | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [156] | [Ответить] |
| Моя аська - 120959700 :-) | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [158] | [Ответить] |
| > Так само як при наявності двох версій сайту
> Murcielago у 99% (ІМХО) випадків з більшим задоволенням > користувався російськомовною версію, хтось інший би з тією > ж ймовірністю обрав би для себе україномовну частину. Невже > у цьому є щось погане? Но если бы русскоязычной версии не было, то Murcielago работал бы с украиноязычной, а не бился в истерике по поводу отсутствия русскоязычной версии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [168] | [Ответить] |
| > Необходимость возникает тогда, когда посетитель сайта
> _не_может_ ознакомиться с материалом на русском языке. > Прихоть — когда _не_хочет_. Много ли в Украине людей, > которые не могут это сделать? Считаешь ли ты, что аффтар > этой темы в их числе (ведь на рускоязычные посты он > отвечает очень даже бодро)? Речь о комфорте (в том числе), не видно причин почему в этом кому-то отказывать. Есть участники желающие это реализовать, все отлично. | ||
| Murcielago | Re: Давайте українізуємось? [160] | [Ответить] |
| > > Никто не _обязан_ выполнять ваши > требования в данном
> вопрос, зарубите это на своем носу. Це у Харкові так > прийнято вести бесіду? По-пацанськи, по "понятиям". Мовляв > "Пацан сказал - все слушают". Вам ніхто ніяких вимог не > висував, вам лише запропонували. Sturm, у Вас в голове каша! )-: Для начала следует разобратьтся, о чем я пишу, а потом уже комментировать мои слова. | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [171] | [Ответить] |
| > отвечает очень даже бодро)? Речь о комфорте (в том числе),
> не видно причин почему в этом кому-то отказывать. Есть > участники желающие это реализовать, все отлично. Так я не спорю с этим! Конечно, если есть желающие, нужно делать. Я говорю лишь о том, что такая острая необходимость, какой ее пытался представить аффтар данного топика, отсутствует! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [173] | [Ответить] |
| > Так я не спорю с этим! Конечно, если есть желающие, нужно
> делать. Я говорю лишь о том, что такая острая > необходимость, какой ее пытался представить аффтар данного > топика, отсутствует! Автор преследовал совсем другие цели. Очень хотелось бы думать, что неосознано. | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [166] | [Ответить] |
| > > повторяю ещё раз: предлагаю >
> считать предложение "Такой необходимости нет" автора > > Murcielago (о создании украиноязычной версии сайта) ГЛУПЫМ > Ты можешь считать все, что угодно — меня это волнует мало. > Я вижу, что до тебя не доходит смысл сказанного мной Думается, выше я дал вполне достаточное пояснение, почему я понял те или иные слова _именно так_, а не иначе. Соглашаться со мной или нет — личное дело каждого. В случае несогласия, как именно выражать его — аргументированно, опираясь на те или иные мои слова; или же в форме бессмысленных голословных обвинений — тоже. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [168] | [Ответить] |
| > > Те, що для одного "прихоть", для іншого — елемент
> комфорту > чи навіть необхідність. Необходимость возникает > тогда, когда посетитель сайта _не_может_ ознакомиться с > материалом на русском языке. Обеспечить как можно большему числу пользователей желаемый уровень комфорта при пользовании сайтом — разве это не необходимость? > Считаешь ли ты, что аффтар этой темы в их числе (ведь на > рускоязычные посты он отвечает очень даже бодро)? Например, я _могу_ ознакомиться с материалом на английском. Означает ли это, что для меня англоязычная версия сайта равнозначна по удобству пользования укр. или рус. версии? | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [174] | [Ответить] |
| > Автор преследовал совсем другие
> цели. Очень хотелось бы думать, что неосознано. В таком случае, может, совсем другие цели преследовали, скорее, те, кто с ходу принялся отвергать данное предложение, додумывать к нему то, чего в нём не было, и пр.? | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [173] | [Ответить] |
| > Конечно, если есть желающие, нужно
> делать. Это — верно. Я говорю лишь о том, что такая острая > необходимость, какой ее пытался представить аффтар данного > топика, отсутствует! А это — нет: утверждение автора об "отсутствии необходимости" сомнительно по той простой причине, что. сомнительна компетентность автора в данном вопросе. Проще говоря, автор пытается оценивать потребности других, не имея об этих потребностях никакого представления. | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [178] | [Ответить] |
| > А это — нет: утверждение автора об "отсутствии
> необходимости" сомнительно по той простой причине, что. > сомнительна компетентность автора в данном вопросе. Проще > говоря, автор пытается оценивать потребности других, не имея > об этих потребностях никакого представления. Это лишь твое ошибочное предположение. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [179] | [Ответить] |
| > > А это — нет: утверждение автора об "отсутствии >
> необходимости" сомнительно по той простой причине, что. > > сомнительна компетентность автора в данном вопросе. Проще > > говоря, автор пытается оценивать потребности других, не > имея > об этих потребностях никакого представления. Это > лишь твое ошибочное предположение. На мой взгляд, объективность возможна лишь в том случае, когда говоришь о своих собственных потребностях. Во всех остальных случаях вероятность допустить ошибку (в том числе неумышленную) очень уж велика. Потому, ИМХО, брать на себя труд оценивать потребности других всё же не стоит — эти самые другие прекрасно справятся с этим сами, без посторонней помощи. | ||
| no_rem | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [168] | [Ответить] |
| > материалом на русском языке. Прихоть — когда _не_хочет_.
> Много ли в Украине людей, которые не могут это сделать? > Считаешь ли ты, что аффтар этой темы в их числе (ведь на > рускоязычные посты он отвечает очень даже бодро)? Скажімо так, я можу читати зелені букви на рожевому фоні, але не хочу. Це примха? :) Або я можу сидіти на табуретці перед комп'ютером, але обираю крісло. Це примха? Все це, як і наявність версії більш "зручною" мовою — елемент комфорту, що не є обов'язковим, але значно покращує умови перебування на сайті. | ||
| no_rem | Re: Давайте українізуємось? [164] | [Ответить] |
| > Дальше > рассуждайте сами. i.ua - це портал MІ-6? У вас
> мариво, шановний. http://top.bigmir.net/stat/134156/ ;) | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [181] | [Ответить] |
| > Скажімо
> так, я можу читати зелені букви на рожевому фоні, але не > хочу. Це примха? :) Звичайно! Скажи спасибі, що тобі взагалі є що читати! Або я можу сидіти на табуретці перед > комп'ютером, але обираю крісло. Це примха? Звичайно! Колись і звичайний табурет був розкішшю! Цілком можна обійтися і без крісла — скажи спасибі, що доводиться сидіти не на підлозі! :-))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [180] | [Ответить] |
| > очень уж велика. Потому, ИМХО, брать на себя труд оценивать
> потребности других всё же не стоит — эти самые другие > прекрасно справятся с этим сами, без посторонней помощи. Anton, хватит спорить с собственными галлюцинациями! Я не оцениваю _потребности_ других. | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [181] | [Ответить] |
| > комп'ютером, але обираю крісло. Це примха? Все це, як і
> наявність версії більш "зручною" мовою — елемент комфорту, > що не є обов'язковим, але значно покращує умови перебування > на сайті. Совершенно верно! "Не є обов'язковим" — именно об этом я и говорю. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [184] | [Ответить] |
| > > очень уж велика. Потому, ИМХО, брать на себя труд
> оценивать > потребности других всё же не стоит — эти самые > другие > прекрасно справятся с этим сами, без посторонней > помощи. Anton, хватит спорить с собственными > галлюцинациями! Я не оцениваю _потребности_ других. Оцениваешь, ибо ты называешь их (потребности) уничижительным словом "прихоть". Слово "прихоть" — это и есть твоя оценка. Впрочем, если ты уже осознал ошибочность своей оценки, и считаешь возможным в дальнейшем отказаться от неё — я готов это приветствовать. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [185] | [Ответить] |
| > > комп'ютером, але обираю крісло. Це примха? Все це, як і >
> наявність версії більш "зручною" мовою — елемент комфорту, > > що не є обов'язковим, але значно покращує умови > перебування > на сайті. Совершенно верно! "Не є > обов'язковим" — именно об этом я и говорю. Тем не менее, и прихотью они не являются, не так ли? :-))) | ||
| no_rem | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [185] | [Ответить] |
| > перебування > на сайті. Совершенно верно! "Не є
> обов'язковим" — именно об этом я и говорю. Скажу більше, навіть саме існування сайту не є обов'язковим ;) | ||
| no_rem | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [185] | [Ответить] |
| Іншими словами, перше повідомлення цієї теми є занадто пафосним (треба щось робити, а не лише заламувати руки та голосити), але й відповіді на нього дещо... неадекватні. Слово "прихоть" в даному випадку вжите некоректно. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [189] | [Ответить] |
| > Слово "прихоть" в даному випадку вжите некоректно.
О! Саме це я і намагаюсь пояснити Murcielago. | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [186] | [Ответить] |
| > Оцениваешь, ибо ты называешь их (потребности)
> уничижительным словом "прихоть". Слово "прихоть" — это и > есть твоя оценка. "Прихоть" — это один из критериев оценки, введенный в дискуссию аффтаром топика в посте [1], который я употребил как противоположность его второго критерия в рамках данной темы. По большому счету, смысл слова "прихоть" вполне подходит. Но речь все равно не о том. > Впрочем, если ты уже осознал ошибочность своей оценки, и > считаешь возможным в дальнейшем отказаться от неё — я > готов это приветствовать. Мне абсолютно все равно, что ты готов приветствовать, а что не готов. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [191] | [Ответить] |
| > "Прихоть" — это один из критериев оценки,
> введенный в дискуссию аффтаром топика в посте [1], который > я употребил как противоположность его второго критерия в > рамках данной темы. По большому счету, смысл слова > "прихоть" вполне подходит. В данном случае — не подходит. Выше было подробно объяснено, почему. Но речь все равно не о том. > > Впрочем, если ты уже осознал ошибочность своей оценки, и > > считаешь возможным в дальнейшем отказаться от неё — я > > готов это приветствовать. Мне абсолютно все равно, что ты > готов приветствовать, а что не готов. Настаивать на своей личной оценке, какой бы ошибочной она ни была — личное право каждого. | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [192] | [Ответить] |
| > о том. > > Впрочем, если ты уже осознал ошибочность своей
> оценки, и > > считаешь возможным в дальнейшем отказаться от > неё — я > > готов это приветствовать. Мне абсолютно все > равно, что ты > готов приветствовать, а что не готов. > Настаивать на своей личной оценке, какой бы ошибочной она > ни была — личное право каждого. Я не помню, что бы тебя кто-то уполномочил определять ошибочность личных оценок безо всяких существенных аргументов. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [193] | [Ответить] |
| > > Настаивать на своей личной оценке, какой бы
> ошибочной она > ни была — личное право каждого. Я не > помню, что бы тебя кто-то уполномочил определять > ошибочность личных оценок Я не претендую на абсолютную истинность своих оценок. Соглашаться с ними или нет — личное дело каждого. Я их просто озвучиваю. безо всяких существенных > аргументов. По крайней мере, в моих оценках аргументации содержится больше, чем в твоих. | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [194] | [Ответить] |
| > аргументов. По крайней мере, в моих оценках аргументации
> содержится больше, чем в твоих. Это тебе так кажется. В общем, по поводу употребления слова "прихоть" определились. Еще вопросы есть? | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [195] | [Ответить] |
| > > аргументов. По крайней мере, в моих оценках аргументации
> > содержится больше, чем в твоих. Это тебе так кажется. Возможно. НО: я сужу о своих потребностях — т.к. тоже являюсь украиноязычным. Ты же, насколько видно по этому форуму, украиноязычным не являешься, а потому судишь о потребностях чужих; о потребностях, которые тебе, судя по всему, не знакомы. Вот в этом главная разница между нами, между нашими оценками. В > общем, по поводу употребления слова "прихоть" определились. > Еще вопросы есть? Есть. Будут ли сделаны выводы из этой дискуссии? Будут ли допускаться такие же оценки — непонятно каким образом полученные — в будущем? | ||
| Murcielago | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [196] | [Ответить] |
| > Возможно. НО: я сужу о своих потребностях — т.к. тоже
> являюсь украиноязычным. Ты же, насколько видно по этому > форуму, украиноязычным не являешься, а потому судишь о > потребностях чужих; о потребностях, которые тебе, судя по > всему, не знакомы. Вот в этом главная разница между нами, > между нашими оценками. Разница в том, что я не сужу с точки зрения украиноязычности. Поменяй местами русский и украинский язык в исходных данных — мое мнение останется прежним. Если бы сайт был только на украинском языке, и кто-то из восточных или южных регионов написал о русскоязычной версии в тех же тонах и терминах, что в сообщении [1], я бы тоже назвал это "прихотью" "Прихоть" или "необходимость" — вот критерии, которые были заданы изначально и не мной, и в их рамках я настаиваю на том, что это все же "прихоть", а не "необходимость". Если возражений по сути нет, а есть только по форме написания тех или иных терминов, то разговор можно считать оконченным. | ||
| Sturm | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [197] | [Ответить] |
| > Если бы сайт был только на украинском языке, и
> кто-то из восточных или южных регионов написал о > русскоязычной версии в тех же тонах и терминах, что в > сообщении [1], я бы тоже назвал это "прихотью" "Меня терзают смутные сомнения..." © :-) | ||
| ant132 | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [162] | [Ответить] |
| > українську > (HTML). Ну и отлично! Сайт комітету перекласти
> ІМХО простіше, оскільки він менший. Тоді наступний момент. > Хто хоче, може приєднатися. Бажаючі записуються тут. +1 //202-885-342 | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Давайте українізуємось? [116] | [Ответить] |
| > Кстати, ответ на вопрос, чем плохо лично для них наличие
> украиноязычной версии сайта, от Вячеслава Рассыпаева и > других, разделивших его точку зрения, всё же хотелось бы > получить. Да не то что плохо, а это будут на 90% лишние энергозатраты, которые не окупятся. Это всё равно что увеличить в три раза производство рапса в области, где его и так валом. А так - делайте хоть монгольскую версию сайта, мне один фокстерьер. | ||
| Anton | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [197] | [Ответить] |
| > Разница в том, что я не сужу с точки
> зрения украиноязычности. Ладно. Не знаю, насколько это искренне, но допустим. Поменяй местами русский и > украинский язык в исходных данных — мое мнение останется > прежним. Если бы сайт был только на украинском языке, и > кто-то из восточных или южных регионов написал о > русскоязычной версии в тех же тонах и терминах, что в > сообщении [1], я бы тоже назвал это "прихотью" "Прихоть" > или "необходимость" — вот критерии, которые были заданы > изначально и не мной, и в их рамках я настаиваю на том, что > это все же "прихоть", а не "необходимость". Твоё мнение понятно. Если возражений > по сути нет, а есть только по форме написания тех или иных > терминов, то разговор можно считать оконченным. ОК, только предлагаю всё же окончательное решение вопроса, нужна ли украиноязычная версия сайта, оставить за украиноязычными пользователями. И, если такая потребность (или, по-твоему, прихоть) у них будет (это будет определено конкретным желанием и конкретными действиями по созданию этой версии) — не возражать против неё. | ||
| Anton | Re: Давайте українізуємось? [200] | [Ответить] |
| > > Кстати, ответ на вопрос, чем плохо лично для них наличие
> > украиноязычной версии сайта, от Вячеслава Рассыпаева и > > других, разделивших его точку зрения, всё же хотелось бы > > получить. Да не то что плохо, а это будут на 90% лишние > энергозатраты ТВОИ затраты??? | ||
| Зигфрид | Re: Давайте українізуємось? [200] | [Ответить] |
| Да чьи угодно. "Человекочас" такое понятие слыхали?
Топик съехал в бла-бла-бла, что и требовалось доказать | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте українізуємось? [200] | [Ответить] |
| Кто предложил, тот естественно и реализует. Посмотрим на результат. | ||
| Dogma | Зачот! | [Ответить] |
| > > > озабоченные посетители:среди них Dogma, Sturm, Сергій_П
> > (он > же Сергей_П умело маскирующийся на русскоязычных > > ресурсах), Почему Вы считаете, что это одно лицо? Я не > считаю, я знаю. Кааайф! Я еще долго смеяться буду... | ||
| Баян Стоглазый | Re: Зачот! | [Ответить] |
| > > > озабоченные посетители:среди них Dogma, Sturm, Сергій_П
> > (он > же Сергей_П умело маскирующийся на русскоязычных > > ресурсах), Почему Вы считаете, что это одно лицо? Я не > считаю, я знаю. Эге, а про меня забыли! Ну - я так не играю. :-))) | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [204] | [Ответить] |
| > Кто предложил, тот естественно и реализует. Посмотрим на
> результат. На результат вы как раз смотерть не будете, ибо вам "один фокстерьер" © ;-) | ||
| Амталь | Re: Давайте українізуємось? [204] | [Ответить] |
| Меня тоже не упомянули... | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| запитання до автора сайтів-форумів:
якщо буде зроблено український переклад інформації з сайтів "Памяти киевских трамваев" та "Комитет "Киевляне за общественный транспорт" ", то чи буде його долученно до матеріалів цих ресурсів? п.с. чи є техн. можливість зробити вибір мови інтерсфейсу мови на форумах (на кшталт розміру шрифту)? | ||
| Сергей_П | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [152] | [Ответить] |
| > > Тогда их видимо несколько. По крайней мере тот который
> здесь и на tr.ru - одно и тоже лицо. Так, це правда. Річ в тому, що tr.ru не підтримував (не знаю як зараз) українске "і" - замість нього вилазили якесь "Е" з цятками. Використання ж кирилиці та латиниці одночасно на tr.ru заборонено. І ніякого маскування - постійні відвідувачи знають мої канони. | ||
| Стефан | Re: [209] | [Ответить] |
| > запитання до автора сайтів-форумів:
> > якщо буде зроблено український переклад інформації з сайтів > "Памяти киевских трамваев" та "Комитет "Киевляне за > общественный транспорт" ", то чи буде його долученно до > матеріалів цих ресурсів? "Комитет" — це до його авторiв. "Памяти киевских трамваев" — "залежить". Мiй власний нарис та статтi — нi. Тексти книг В. Рассипаєва — якщо буде його згода, так. Фотогалереї, де автором тексту є я (тобто всi, окрiм автобусних фотогалерей Антона): якщо менi, окрiм перекладiв, продемонструють людину, яка тими фотогалереями цiкавиться, але не розумiє пiдписи жодною з двох мов, що ними тi пiдписи подано (не "хотiлося б", "бiльше подобається", "було б зручнiше", "потрiбнi рiвнi умови", "дискримiнацiя", а саме "не розумiє". Як не розумiв би я, якби пiдписи були, скажiмо, фiнською та грецькою), й якщо я переконаюсь, що цю людину не приведено сюди ad hoc i що вона не лукавить, а дiйсно цiкавиться, але не розумiє — не виключено (хоча й не обiцяю). У протилежному випадку — прошу пробачення. Окремi сторiнки — принципово не виключено, хоча залежить вiд того, чи тi переклади логiчно й органiчно "впишуться" в iснуючу структуру. Додавати повнорозмiрну версiю сайту будь-якою мовою окрiм тих двох, що вже є, в мене немає намiрiв. > п.с. чи є техн. можливість зробити вибір мови інтерсфейсу > мови на форумах (на кшталт розміру шрифту)? Є. | ||
| Сергей | Крик их подобен грому... | [Ответить] |
| [205],[206],[208] в течение 28 минут. Версия прозвучавшая в соседней теме подтверждается.
>Эге, а про меня забыли! Ну - я так не играю.:-))) >Меня тоже не упомянули... Малолетние подгавкивающие идиоты в расчет не берутся. В сад, а лучше в библиотеку. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Крик их подобен грому... | [Ответить] |
| >>>>>
Малолетние подгавкивающие идиоты в расчет не берутся. В сад, а лучше в библиотеку. >>>>> Ну вот и иди милок в зсад :-))))))) Это какраз к тебе. | ||
| Сергей | Re: Крик их подобен грому... [213] | [Ответить] |
| > >>>>> Малолетние подгавкивающие идиоты в расчет не берутся.
> В сад, а лучше в библиотеку. >>>>> Ну вот и иди милок в > зсад :-))))))) Это какраз к тебе. Малолетний идиот, лучше язык русский выучи сначала. Поэтому иди ка ты в библиотеку, умные книжки читать и разума набираться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [213] | [Ответить] |
| Что-то автора давно не слыхать... | ||
| Dogma | Re: Крик их подобен грому... [214] | [Ответить] |
| > > >>>>> Малолетние подгавкивающие идиоты в расчет не
> берутся. > В сад, а лучше в библиотеку. >>>>> Ну вот и иди > милок в > зсад :-))))))) Это какраз к тебе. Малолетний > идиот, лучше язык русский выучи сначала. Поэтому иди ка ты > в библиотеку, умные книжки читать и разума набираться. Это, надо полагать, ваял престарелый индивидуум, получающий некую добавку к пенсиии за *верноподданичество*? Сожалею. Допустили много ляпов, рассмешили людей. | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [214] | [Ответить] |
| >Эге, а про меня забыли! Ну - я так не играю.:-)))
>Меня тоже не упомянули... Тень, знай свое место! © Евгений Шварц | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [212] | [Ответить] |
| > [205],[206],[208] в течение 28 минут. Версия прозвучавшая в
> соседней теме подтверждается. нет, ну что вы, это опять случайность ;)) | ||
| Сергей | Re: Крик их подобен грому... [216] | [Ответить] |
| > Это, надо полагать, ваял престарелый индивидуум, получающий
> некую добавку к пенсиии за *верноподданичество*? Сожалею. > Допустили много ляпов, рассмешили людей. Ага, мне тут Путєн ежемесячно пару чемоданчиков с зеленью привозит :)) Вам поможет только удаление мозга, правда не всего. Участки отвечающие за жизнедеятельность организма можно оставить. Из старенького: В рамках этой задачи кремлевские англичане и работают над созданием нищей раздробленной Украины. В трогательном единодушии с англичанами киевскими. Но нищета и раздробленность для Лондона не главное. Главное – правильно канализированная злоба. В своих бедах украинцы должны винить не европейцев или, упаси боже, собственно англичан, а русских. Жадных подлецов-спекулянтов, тянущих из промышленной культурной Украины все соки. Русские же должны видеть в обманутых южнорусских провинциалах подлецов-дармоедов, живущих на содержании доверчивых «москалей» и платящих им черной неблагодарностью. Целиком здесь http://vz.ru/columns/2006/1/17/18940.html | ||
| Dogma | Re: Крик их подобен грому... [212] | [Ответить] |
| Не вижу проблемы,из-за которой *лучшие умы* теряются в догадках. Вижу только, что данная ситуация очень хорошо показывает, кто на форуме далек от транспортных проблем и единственное, в чем заинтересован -создавать проблемы украинцам в их собственной стране. | ||
| Dogma | Re: Крик их подобен грому... [212] | [Ответить] |
| Неуважаемый Сергей, я в курсе, что вы разнузданный хам, но что то не припомню за эти годы, чтобы вы делали что-либо полезное для киевского ОТ, или высказывали полезные соображения по поводу оного. Так что не обижайтесь, отношение к вам соответствующее. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Крик их подобен грому... [215] | [Ответить] |
| > Что-то автора давно не слыхать...
І більше не почуєте. Мені все зрозуміло, більше не бачу сенсу щось комусь доводити, просити. Ні мене, ні будь-кого з моїх знайомих на ваших сайтах більш ніколи не буде, хіба повернусь і долучась до українізації за умови україномовного вибачення всіх, хто дозволив собі ображати українців (мене також). Коментуйте це як хочете, мені байдуже І ще - моя пошта знаходиться на сайті i.ua - Там крім вибору мови (українська, англійська, албанська, російська) є навіть можливість вибору дизайну, кольору та наповнення стартової сторінки, і мені там комфортно, вони не егоїсти і думають про всіх. А УКРАЇНСЬКА МОВА НА УКРАЇНІ - НЕОБХІДНІСТЬ, І Я НЕ РОЗУМІЮ ЯК МОЖНА ЦЬОГО НЕ РОЗУМІТИ Бувайте, успіху | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [222] | [Ответить] |
| > Бувайте, успіху
До следующих выборов. | ||
| Сергей | Re: Крик их подобен грому... [220] | [Ответить] |
| > Не вижу проблемы,из-за которой *лучшие умы* теряются в
> догадках. Вижу только, что данная ситуация очень хорошо > показывает, кто на форуме далек от транспортных проблем и > единственное, в чем заинтересован -создавать проблемы > украинцам в их собственной стране. Вот это и показывает, что вы далеки от транспортных проблем, есть тема на красном форуме "Вагоны ДТРЭД" высказывайтесь. Почитав про такое расп..здяйство в трамвайной сети Киева, радуешься что хоть здесь (т.е. у меня) такого бедлама нет. Сиденья в трамваях мягкие, стекла целые (в дверях кстати тоже) освещение полностью работает и вагоны выходят на линию технически исправные. Чего желаем и Киеву. И заметьте никто "украинцам" в их собственной стране проблем не создаёт, они с успехом это делают себе сами. | ||
| Сергей | "Ось така х..ня малята" | [Ответить] |
| > Неуважаемый Сергей, я в курсе, что вы разнузданный хам, но
> что то не припомню за эти годы, чтобы вы делали что-либо > полезное для киевского ОТ, или высказывали полезные > соображения по поводу оного. Так что не обижайтесь, > отношение к вам соответствующее. Я не хамлю, а называю вещи своими именами. Что касается киевского ОТ, то тут полфорума из Киева и киевляне пусть уж сами делают полезное, т.к. я в Киеве не бывал, с ситуацией знаком лишь читая данный форум и дельных советом давать не могу. Полезные соображения высказывались, но это было в пустоту. Так что ждите Ульфа в единственном экземпляре , который будет ездить на Борщаговку, возможно вместе с Коброй, если её еще не добьют к этому времени. "Ось така х..ня малята" | ||
| Dogma | Re: Крик их подобен грому... [222] | [Ответить] |
| У вас, Дозор, будет все меньше шансов сделать таких ребят, как Патріот, циниками. | ||
| Dogma | Re: "Ось така х..ня малята" [225] | [Ответить] |
| > Я не хамлю,
> а называю вещи своими именами. Что касается киевского ОТ, > то тут полфорума из Киева и киевляне пусть уж сами делают > полезное, т.к. я в Киеве не бывал, с ситуацией знаком лишь > читая данный форум и дельных советом давать не могу. > Полезные соображения высказывались, но это было в пустоту. > Так что ждите Ульфа в единственном экземпляре , который > будет ездить на Борщаговку, возможно вместе с Коброй, если > её еще не добьют к этому времени. "Ось така х..ня малята" Не были в Киеве. Ситуации не знаете. Но вмешиваетесь в чужие дела и оскорбляете незнакомых вам людей. Причем усердно. Ка называют таких как вы? Однозначно -провокаторами. | ||
| Сергей | Re: "Ось така х..ня малята" [227] | [Ответить] |
| > Не были в
> Киеве. Не был. > Ситуации не знаете. Читайте внимательнее. Ситуацию знаю изучая лишь красный и зеленый форум. Но вмешиваетесь в чужие дела и > оскорбляете незнакомых вам людей. Причем усердно. Навіщо ж так. Декотрих я знаю особисто. >Как называют таких как вы? Однозначно -провокаторами. Це ви про себе? Так де ж відповідь на [224]? | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [222] | [Ответить] |
| > > І більше не почуєте.
> Мені все зрозуміло, більше не бачу сенсу щось комусь > доводити, просити. Ні мене, ні будь-кого з моїх знайомих на > ваших сайтах більш ніколи не буде, хіба повернусь і > долучась до українізації за умови україномовного вибачення > всіх, хто дозволив собі ображати українців (мене також). > Коментуйте це як хочете, мені байдуже І ще - моя пошта > знаходиться на сайті i.ua - Там крім вибору мови > (українська, англійська, албанська, російська) є навіть > можливість вибору дизайну, кольору та наповнення стартової > сторінки, і мені там комфортно, вони не егоїсти і думають > про всіх. А УКРАЇНСЬКА МОВА НА УКРАЇНІ - НЕОБХІДНІСТЬ, І Я > НЕ РОЗУМІЮ ЯК МОЖНА ЦЬОГО НЕ РОЗУМІТИ Бувайте, успіху После того, как Стефан (я не знаю кто это и как с ним связаться) в сообщении [211] предложил аффтару реальный план работ по украинизации сайта, оный аффтар прикинулся обиженным и хлопнул дверью. Ну что ж, этого и следовало ожидать... | ||
| Сергей | Re: Крик их подобен грому... [222] | [Ответить] |
| > І більше не почуєте.
> Мені все зрозуміло, більше не бачу сенсу щось комусь > доводити, просити. Ні мене, ні будь-кого з моїх знайомих на > ваших сайтах більш ніколи не буде, хіба повернусь і > долучась до українізації за умови україномовного вибачення > всіх, хто дозволив собі ображати українців (мене також). Бла - бла - бла. > Коментуйте це як хочете, мені байдуже І ще - моя пошта > знаходиться на сайті i.ua - Там крім вибору мови > (українська, англійська, албанська, російська) є навіть > можливість вибору дизайну, кольору та наповнення стартової > сторінки, і мені там комфортно, вони не егоїсти і думають > про всіх. Молодий чоловіче. Запам'ятайте, що головне не дизайн, кольор, наповнення і таке інше, а те що пошта працює. Все інше то "навороти" і "панты". До того ж є поштові програми накшталт The Bat, Outlook Express та ін. Дам вам пораду, спробуйте користуватися ними. А УКРАЇНСЬКА МОВА НА УКРАЇНІ - НЕОБХІДНІСТЬ, І Я > НЕ РОЗУМІЮ ЯК МОЖНА ЦЬОГО НЕ РОЗУМІТИ Бувайте, успіху До речі УКРАЇНСЬКА І РОСІЙСЬКА МОВА НА УКРАЇНІ - НЕОБХІДНІСТЬ, І Я НЕ РОЗУМІЮ ЯК МОЖНА ЦЬОГО НЕ РОЗУМІТИ. Всього вам найкращого, хай вам щастить. | ||
| Амталь | Re: Крик их подобен грому... [222] | [Ответить] |
| Странные вы такие... любой гражданин Украины должен знать украинский язык. Ну само собой, пенсионеров нужно оставить в покое, а вот подрастающее поколение украинский знать обязано - это государственный язык. Общаться они могут на каком угодно, хоть по-английски, хоть по-китайски.
А в случае введения русского вторым государственным, чего вы так страстно желаете, эта обязанность также не отменяется - появляется обязанность знать в придачу к украинскому и русский. Так что... учите украинский, жители центра, юга и востока. | ||
| Сергей | Re: Крик их подобен грому... [231] | [Ответить] |
| > Странные вы такие... любой гражданин Украины должен знать
> украинский язык. Ну само собой, пенсионеров нужно оставить > в покое, а вот подрастающее поколение украинский знать > обязано - это государственный язык. Общаться они могут на > каком угодно, хоть по-английски, хоть по-китайски. А в > случае введения русского вторым государственным, чего вы > так страстно желаете, эта обязанность также не отменяется - > появляется обязанность знать в придачу к украинскому и > русский. Так что... учите украинский, жители центра, юга и > востока. Вивчайте російську, мешканці центру і, особливо, заходу. Успіхів. Українську мешканці сходу та півдня вже вивчили. | ||
| no_rem | Re: Крик их подобен грому... [232] | [Ответить] |
| > Вивчайте
> російську, мешканці центру і, особливо, заходу. Успіхів. > Українську мешканці сходу та півдня вже вивчили. Рівень знання мови "опонентів" цілком рівний... але вам, з вашого світлого трамваю, видніше :))) | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [231] | [Ответить] |
| > любой гражданин Украины должен знать
> украинский язык. Зачем? > Ну само собой, пенсионеров нужно оставить в покое Ага, значит получается, что пенсионеры это не граждане Украины? PS: Тень, знай свое место! | ||
| Сергей | Re: Крик их подобен грому... [233] | [Ответить] |
| > > Вивчайте > російську, мешканці центру і, особливо,
> заходу. Успіхів. > Українську мешканці сходу та півдня вже > вивчили. Рівень знання мови "опонентів" цілком рівний... > але вам, з вашого світлого трамваю, видніше :))) Ну що ви. Коли скрізь "прокляті москалі що поклоняються святаму Путєну" (с) дуже важко підтримувати свій рівень знання української мови, бо практики нема. Тому й доводиться вивчати цей форум. Доречі, світлий трамвай має назву Tatra T3SU, і знаходиться в хорошому стані. Чого бажаю й киянам. | ||
| Dogma | Небольшой экскурс в историю форума | [Ответить] |
| > PS: Тень, знай свое место! <
От повтора глупость не станет умной фразой. Уже был прецендент, может быть, вы желаете повторить эксперимент ? http://i35.photobucket.com/albums/d181/DMasiana/3-2.jpg | ||
| HAnS | Re: Давайте українізуємось? [113] | [Ответить] |
| > Треба розрізняти росіян, кацапів та москалів. Росіяни —
> цілком нормальні та адекватні мешканці Росії. Інші дві > категорії теж живуть переважно у Росії, але нормальними чи > адекватними їх назвати не можна. +111111!!!! Знаю купу росіян - абсолютно нормальні люди із нормальною життєвою позицією | ||
| AMY | Re: Небольшой экскурс в историю форума [236] | [Ответить] |
| > > PS: Тень, знай свое место! < От повтора глупость не
> станет умной фразой. Уже был прецендент, может быть, вы > желаете повторить эксперимент ? > http://i35.photobucket.com/albums/d181/DMasiana/3-2.jpg да Вы что? а напомнить, кого тогда забанили вместе с тенями? | ||
| Амталь | Re: Крик их подобен грому... [2007] | [Ответить] |
| Пенсионеров можно оставить в покое, поскольку им трудно выучить новый язык. Поэтому нарушение обязательства гражданина в виде знания языка им можно разрешить. А молодежь легко впитает украинский, если дать ей возможность.
Странно, но многие надеются, словно с введением русского вторым государственным будет позволено не знать украинский. Я уже писал, что в таком случае необходимо знать оба языка. Если кто-то хочет в Украине обойтись без украинского, то им нужно лоббировать отмену государственного украинского языка, и замену его на русский. Успех такого предприятия из рода фантастики))) В принципе, сам я не против введения второго государственного языка, но должны существовать гарантии, что это не приведет к угнетению украинского, как это сейчас происходит, даже без государственного статуса русского. Если украинский не будет цвести в Украине, то где еще? А ведь теряя украинский, мы теряем целый пласт культуры и истории, мы теряем Франка, Багряного, Лесю Украинку, Лину Костенко, Хвыльового, Стуса, и многих других. Как нормальный человек, я буду только за, если рядовой украинец будет полиглотом. Когда-то до 1-ой мировой львовьяне гордились тем, что почти все они знали немецкий(вернее, его австрийский вариант), польский, украинский и русский. Разве это не прекрасно? К сожалению, ситуация изменилась в худшую сторону. Но я думаю, что все языки могут процветать одновременно, если никто не будет лезть в чужой огород. | ||
| Dogma | Re: [238] | [Ответить] |
| > Вы что? а напомнить, кого тогда забанили вместе с тенями? <
Это право Стефана. Как и право ПОЛТОРА ГОДА перед этим игнорить мои просьбы урезонить хама Федосова. Что мне оставалось, кроме как самой защитить себя от потока оскорблений? И слава Богу, у меня есть друзья- категория, видимо, вам не знакомая. Я прочла здесь много "версий" кастательно того, кто же такие Баян и Амталь. Самое простое никому не пришло в голову. Что люди вступились за свою подругу, которую здесь унижали. И заступятся еще, буде в том возникнет необходимость. У меня, если вы не в курсе, очень развито самоуважение. а у вас? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [239] | [Ответить] |
| > Пенсионеров можно оставить в покое, поскольку им трудно
> выучить новый язык. Найдите мне пенсионера: а) малограмотного. б) не знающего украинского. >Поэтому нарушение обязательства > гражданина в виде знания языка им можно разрешить. У гражданина не может существовать обязанностей перед государством в культурной области. Напротив - государство обязано общаться со своими гражданими на их языке. > А молодежь легко впитает украинский, если дать ей > возможность. Молодежь следовало бы вообще оставить в покое и "впитывать" язык своих родителей. > Странно, но многие надеются, словно с введением русского > вторым государственным будет позволено не знать украинский. > Я уже писал, что в таком случае необходимо знать оба языка. > Если кто-то хочет в Украине обойтись без украинского, то им > нужно лоббировать отмену государственного украинского > языка, и замену его на русский. Успех такого предприятия из > рода фантастики))) Не раз говорилось - попытки спасти украинский за счет других языков, в многонациональной стране абсурдны. Украинский чем дальше, тем явственнее становится языком бюрократии. По сути имеем обратный эффект. > В принципе, сам я не против введения второго > государственного языка, но должны существовать гарантии, > что это не приведет к угнетению украинского, как это сейчас > происходит, даже без государственного статуса русского. Опять угнетение? Когда же пройдет этот комплекс? ВТОРОГО языка не нужно. Государство должно отказаться от несвойственной ему функции и только - монополии на язык. > Если украинский не будет цвести в Украине, то где еще? А > ведь теряя украинский, мы теряем целый пласт культуры и > истории, мы теряем Франка, Багряного, Лесю Украинку, Лину > Костенко, Хвыльового, Стуса, и многих других. Вот бюрократы его и сожрут. Монополизируя язык, обьявляя его единственно правильным, они попутно проецируют на него и всю "народную любовь" к себе. Упаси боже такую судьбу русскому. Коммунисты умнее были, не доводили до абсурда. > Но я думаю, что все языки могут процветать одновременно, > если никто не будет лезть в чужой огород. Отлично сказано. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| >Коммунисты умнее были, не доводили до абсурда. <
А кто, позвольте узнать, сейчас у власти? Они же! Уже не одевающие маску "заботы о народе"! Спрятавшие партбилеты в сейфы (а "вдруг наши вернутся?") Их детки. И бывшие комсмольские боссы. Отсюда ненависть к Украине, в том числе - и сами не вылечились, и предали по наследству...Если преподы, читавшие политэкономию социализма, резво переключились на чтение совершенно противоположных экономических теорий, читавшие историю партии и "научный коммунизм" - ведут курс истории Украины? Не издевательство ли это над студентами и школой? Я могу продолжить перечень... И ЧТО в СССР было доводить до абсурда, если само государство было противоестественным абсурдом? Как жаль что в 91-ом не получилось люстрацию провести. Тогда был потрясающий подьем в душах, люди могли горы своротить-я же помню какие огромные массы людей шли по Крещатику в подержку голодавших студентов! Сотрудники завода "Арсенал" , поскольку начальство велело в перерыв никого не выпускать за проходную, лезли через ворота около центрального входа (впомните высоту этих ворот!) Таланчук ЛИЧНО просил преподавателй КПИ идти в колоннах демонстрантов вместе со студентами, чтобы студентов не посмели тронуть! Надо было завершить начатое. | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [241] | [Ответить] |
| > Найдите мне пенсионера: а)
> малограмотного. б) не знающего украинского. Усі колишні прапорщики Севастополя. > Напротив - государство обязано общаться со своими > гражданими на их языке. Тоді давайте зробимо русинську, румунську, польску, кримско-татарську мови також державними. > Когда же пройдет этот комплекс? ВТОРОГО языка не нужно. Яки комплекс? Не треба, так не треба. > Государство должно отказаться от несвойственной ему функции > и только - монополии на язык. А в всякденному житті це що значить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [242] | [Ответить] |
| > >Коммунисты умнее были, не доводили до абсурда. <
> А кто, позвольте узнать, сейчас у власти? Они же! Уже не > одевающие маску "заботы о народе"! Спрятавшие партбилеты в > сейфы (а "вдруг наши вернутся?") Их детки. И бывшие > комсмольские боссы. Отсюда ненависть к Украине, в том числе > - и сами не вылечились, и предали по наследству...Если > преподы, читавшие политэкономию социализма, резво > переключились на чтение совершенно противоположных > экономических теорий, читавшие историю партии и "научный > коммунизм" - ведут курс истории Украины? Не издевательство > ли это над студентами и школой? Я могу продолжить > перечень... Вот они то, с мягкими спинами, сбившись у кормушки и обозначили своим групповым языком украинский. Назвались питриотами, надели вышиванки и занялись разведением пчел. Вчера партноменклатура, сегодня борцы за чистоту рядов. Отличная ширма чтоб не попросили вон. Ненависть к Украине?! Упаси боже. > Как жаль что в 91-ом не получилось люстрацию провести. > Тогда был потрясающий подьем в душах, люди могли горы > своротить-я же помню какие огромные массы людей шли по > Крещатику в подержку голодавших студентов! Кто бы дал? Кто заказывал музыку, тот и получил дивиденты. > завода "Арсенал" , поскольку начальство велело в перерыв > никого не выпускать за проходную, лезли через ворота около > центрального входа (впомните высоту этих ворот!) У центрального входа нет никаких ворот (тем более никто, никуда не лез и никто, ничего не запрещал) а на самом заводе все было увешано агитацией за РУХ. > Таланчук ЛИЧНО просил преподавателй КПИ идти в колоннах > демонстрантов вместе со студентами, чтобы студентов не > посмели тронуть! Все по нотам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [243] | [Ответить] |
| > > Государство должно отказаться от несвойственной ему
> функции > > и только - монополии на язык. > А в всякденному житті це що значить? Только то и значит - отсутствие понятия гос.языка как такового. На каком языке разговаривает гражданин, на таком же обязано говорить и государство. | ||
| AMY | Re: [242] | [Ответить] |
| > >Коммунисты умнее были, не доводили до абсурда. < А кто,
> позвольте узнать, сейчас у власти? Они же! Уже не одевающие > маску "заботы о народе"! Спрятавшие партбилеты в сейфы (а > "вдруг наши вернутся?") Их детки. И бывшие комсмольские > боссы. вперед, голосуйте за НУНС это Ваш выбор. Луценко, Матвиенко... список продолжать?.. Отсюда ненависть к Украине, в том числе - и сами не > вылечились, и предали по наследству.. Что такое Укриана? Если это люди, народ, который здесь живет, то зачем объявлять по язывовому принципу одних справжніми вкраїнцями, а других, соотвественно, неполноценными? Почему Вы, общаясь на форуме на "сучій мові", пітаетесь доказать неполноценность Вам подобных? Потому что україна=українська мова? Неужели история ordnung uber alles ничему не научила? .Если преподы, > читавшие политэкономию социализма, резво переключились на > чтение совершенно противоположных экономических теорий, > читавшие историю партии и "научный коммунизм" - ведут курс > истории Украины? Не издевательство ли это над студентами и > школой? Я могу продолжить перечень... И ЧТО в СССР было > доводить до абсурда, если само государство было > противоестественным абсурдом? Как жаль что в 91-ом не > получилось люстрацию провести. Тогда был потрясающий подьем > в душах, люди могли горы своротить-я же помню какие > огромные массы людей шли по Крещатику в подержку голодавших > студентов! Сотрудники завода "Арсенал" , поскольку > начальство велело в перерыв никого не выпускать за > проходную, лезли через ворота около центрального входа > (впомните высоту этих ворот!) Таланчук ЛИЧНО просил > преподавателй КПИ идти в колоннах демонстрантов вместе со > студентами, чтобы студентов не посмели тронуть! Надо было > завершить начатое. | ||
| Rebel | [Ответить] | |
| > > Найдите мне пенсионера: а) > малограмотного. б) не
> знающего украинского. Усі колишні прапорщики Севастополя. > Стереотип-раз прапорщик,значит малограмотный?пенсионеры понимают украинский язык,иначе как бы они знали что вещают с экранов политики по нац.каналам?как бы читали бигборды различных полит.сил? Вообще,севастопольцы,как и население южных и восточных частей Украины понимает украинский,но необходимости пользоваться им где-то,кроме делопроизводства,абсолютно нет. | ||
| Dogma | Re: [246] | [Ответить] |
| Тэкс, пошел сполшной флейм...не по существу... | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [245] | [Ответить] |
| > > > Государство должно отказаться от несвойственной ему >
> функции > > и только - монополии на язык. > А в всякденному > житті це що значить? Только то и значит - отсутствие > понятия гос.языка как такового. На каком языке > разговаривает гражданин, на таком же обязано говорить и > государство. Чомусь мені здавалося, що Ви знаєте, що не зовсім легко знайти перекладача з грецької в Маріуполі, або грузинської в Одесі в кожному суді, житлокомхозі, водоканалі, армійському підрозділі. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [246] | [Ответить] |
| >>>
Что такое Укриана? Если это люди, народ, который здесь живет, то зачем объявлять по язывовому принципу одних справжніми вкраїнцями, а других, соотвественно, неполноценными? Почему Вы, общаясь на форуме на "сучій мові", пітаетесь доказать неполноценность Вам подобных? Потому что україна=українська мова? Неужели история ordnung uber alles ничему не научила? >>> Чтото вы утрируете малость. И ваще прием избитый передергивать на другую тему. А насчет поучится - может вежливости поучитесь, почемуто я кроме хамства открытого здесь не вижу аргументации со стороны некоторых юзеров. "Когда не получается чётко аргументировать, надо провоцировать" - приём то избитый. | ||
| Сергій_П | Re: [247] | [Ответить] |
| > > > Найдите мне пенсионера: а) > малограмотного. б) не >
> знающего украинского. Усі колишні прапорщики Севастополя. > > Стереотип-раз прапорщик,значит малограмотный? Звичайно так. пенсионеры > понимают украинский язык,иначе как бы они знали что вещают > с экранов политики по нац.каналам?как бы читали бигборды > различных полит.сил? Може вони "Маяк" слухають? Або севастопольске радіо російською? Читають бігборди Вітренчихи російською. Вообще,севастопольцы,как и население > южных и восточных частей Украины понимает украинский,но > необходимости пользоваться им где-то,кроме > делопроизводства,абсолютно нет. Ви мені кажете, що пенсионери-відставники з усіх кутків Радянського Союзу в Криму - це тільки легенда? | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [239] | [Ответить] |
| > Пенсионеров можно оставить в покое, поскольку им трудно
> выучить новый язык. Поэтому нарушение обязательства > гражданина в виде знания языка им можно разрешить. Где эти обязательства записаны и чем они вызваны? А > молодежь легко впитает украинский, если дать ей > возможность. Зачем? Странно, но многие надеются, словно с > введением русского вторым государственным будет позволено > не знать украинский. Я уже писал, что в таком случае > необходимо знать оба языка. Кто бы спорил? Наверное знать один язык легче. Но при этом при оккупации большинство украинцев знали два языка и это не вызывало у них ни малейших проблем Если кто-то хочет в Украине > обойтись без украинского, то им нужно лоббировать отмену > государственного украинского языка, и замену его на > русский. Успех такого предприятия из рода фантастики))) Откуда эта бредятина? Траву завезли хорошую? В > принципе, сам я не против введения второго государственного > языка, Кто бы сомнвался, тень, знай свое место! но должны существовать гарантии, что это не приведет > к угнетению украинского, как это сейчас происходит, даже > без государственного статуса русского. Чтоб Вас так угнетали, как угнетают мову Если украинский не > будет цвести в Украине, то где еще? И яблони на Марсе будут цвесть А ведь теряя > украинский, мы теряем целый пласт культуры и истории, Насчет русского мы не заморачиваемся? Це ж "суча мова"? мы > теряем Франка, По-русски, как Вы вдруг сейчас пишете, насколько я помню, фамилии на -ко не склоняются, так что Франко. > Хвыльового Бредятина, нет в руском языке подобной конструкции... Так что будьте любезны, або мовою, или по-русски, либо к падонкам Как нормальный человек, > я буду только за, если рядовой украинец будет полиглотом. Дык ёлы-палы. Всі ж за. Окрім нацсвідомих, які навіть трамвай не можуть любити недержавною мовою > Когда-то до 1-ой мировой львовьяне любопытная конструкция. имхо, один мягкий знак лишний гордились тем, что почти > все они знали немецкий(вернее, его австрийский вариант), > польский, украинский и русский. Разве это не прекрасно? К > сожалению, ситуация изменилась в худшую сторону. Кияни також у більшості розмовляють та думають "сучою мовою". То це ж прекрасно! Но я > думаю, что все языки могут процветать одновременно, если > никто не будет лезть в чужой огород. +1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [249] | [Ответить] |
| > Чомусь мені здавалося, що Ви знаєте, що не зовсім легко
> знайти перекладача з грецької в Маріуполі, або грузинської > в Одесі в кожному суді, житлокомхозі, водоканалі, > армійському підрозділі. Не доводите до абсурда. Никто не говорил о языках делопроизводства. Которые нет необходимости постулировать в конституции. Их может быть несколько, в зависимости от региона. | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [249] | [Ответить] |
| > Чомусь мені здавалося, що Ви знаєте, що не
> зовсім легко знайти перекладача з грецької в Маріуполі, або > грузинської в Одесі в кожному суді, житлокомхозі, > водоканалі, армійському підрозділі. 1. * Odessa, Delaware, USA 2. * Odessa, Florida, USA Сомневаюсть , что там найдутся подобные переводчики | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [253] | [Ответить] |
| > Не доводите до абсурда. Никто не
> говорил о языках делопроизводства. Которые нет > необходимости постулировать в конституции. Их может быть > несколько, в зависимости от региона. Ви ж повинні розуміти, що встановлюючи :"На каком языке разговаривает гражданин, на таком же обязано говорить и государство", йде річ про діловодство. І якщо кожній людині, так кожній. Чи хочете виїмок: для російськомовлячих only? | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [254] | [Ответить] |
| > 1. * Odessa, Delaware,
> USA 2. * Odessa, Florida, USA Сомневаюсть , что там > найдутся подобные переводчики Сміятися дозволяється, пан AMY - Anti-Microbial Yarn чи Ampere Modulated Yielding? | ||
| AMY | Re: [250] | [Ответить] |
| > Чтото вы утрируете
> малость. И ваще прием избитый передергивать на другую тему. > А насчет поучится - может вежливости поучитесь, почемуто я > кроме хамства открытого здесь не вижу аргументации со > стороны некоторых юзеров. "Когда не получается чётко > аргументировать, надо провоцировать" - приём то избитый. опа, снова тень заговорила? тень, знай своё место! | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [256] | [Ответить] |
| > Сміятися дозволяється?
Смеяться разрешаю! | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [258] | [Ответить] |
| > Смеяться разрешаю!
А-а, прапорщик AMY з Севастополя прибув? | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [255] | [Ответить] |
| > Ви ж повинні розуміти, що встановлюючи :"На каком
> языке разговаривает гражданин, на таком же обязано говорить > и государство". Один мой сотрудник говорил своей очередной жене в ответ на упреки о "вредной собаке": "Кто здесь появился раньше — ты или Джек?" | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [260] | [Ответить] |
| > > Ви ж повинні розуміти, що встановлюючи :"На каком > языке
> разговаривает гражданин, на таком же обязано говорить > и > государство". Один мой сотрудник говорил своей очередной > жене в ответ на упреки о "вредной собаке": "Кто здесь > появился раньше — ты или Джек?" Якщо це Ваші аргументи, можете бесідувати з Вашим співробітником і надалі, або - краще - з його собакою. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Крик их подобен грому... [258] | [Ответить] |
| >>>
опа, снова тень заговорила? тень, знай своё место! >>> Касательно теней: >>>>> > Вы что? а напомнить, кого тогда забанили вместе с тенями? < Это право Стефана. Как и право ПОЛТОРА ГОДА перед этим игнорить мои просьбы урезонить хама Федосова. Что мне оставалось, кроме как самой защитить себя от потока оскорблений? И слава Богу, у меня есть друзья- категория, видимо, вам не знакомая. Я прочла здесь много "версий" кастательно того, кто же такие Баян и Амталь. Самое простое никому не пришло в голову. Что люди вступились за свою подругу, которую здесь унижали. И заступятся еще, буде в том возникнет необходимость. У меня, если вы не в курсе, очень развито самоуважение. а у вас? >>>>> И имей ввиду сколько раз обзовешся тенью столько раз будеш хамлом. | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [259] | [Ответить] |
| > > Смеяться разрешаю! А-а, прапорщик AMY з Севастополя
> прибув? Ради бога, думайте у себя за океаном как хотите... Свободная демократическая страна, однако ;))) Но зачем же оттуда пытаться устанавливать свои правила здесь в Украине? Вам от этого легче становится? Ностальгия "пучит"? Как насчет "своего устава в чужом монастыре"? Приезжайте сюда и вперед, работайте, не виртуально, а на деле способствуйте! | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [263] | [Ответить] |
| > Ради бога, думайте у себя за океаном как хотите...
> Свободная демократическая страна, однако ;))) Но зачем же > оттуда пытаться устанавливать свои правила здесь в Украине? > Вам от этого легче становится? Ностальгия "пучит"? Я жодні правила не встановлюю, я тільки хотів, щоб Ночной_Дозор розвинув свою думку. Как > насчет "своего устава в чужом монастыре"? Приезжайте сюда и > вперед, работайте, не виртуально, а на деле способствуйте! Давайте, Ви не казатимете, куди мені їхати, а я не казатиму, куди Вам йти: як я писав - на радіо Свобода не працюю і не матюгаюся. | ||
| Trender | Re: Крик их подобен грому... [252] | [Ответить] |
| > молодежь
> легко впитает украинский, если дать ей возможность. > Зачем? Комусь потрібні пояснення? Пан AMY навіть не розуміє про що тут люди розмовляють. > Наверное знать один язык > легче. Но при этом при оккупации большинство украинцев > знали два языка и это не вызывало у них ни малейших проблем Знову ж таки, пан AMY є українцем, який постійно спілкується українською, і точно знає усі проблеми цієї частини населення. А тут на форумі тільки тренує свою російську мову. Виходить суцільний маразм :-/ Краще вже спілкуйтеся рідною українською, може тоді хоч хтось зможе знайти у Ваших повідомленнях хоч крихту логіки. > По-русски, как Вы вдруг сейчас пишете, насколько я помню, фамилии на -ко не склоняются, так что Франко. До того ж пан AMY виявився не аби яким експертом у галузі орфографії, і орфографічна стрункість речень його хвилює настільки, що він навіть забуває про що йдеться у тому реченні. | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [265] | [Ответить] |
| > До того ж пан
> AMY виявився не аби яким експертом у галузі орфографії, і > орфографічна стрункість речень його хвилює настільки, що > він навіть забуває про що йдеться у тому реченні. Trender, не трынди ;)) | ||
| AMY | Re: Крик их подобен грому... [264] | [Ответить] |
| > як я писав - на радіо Свобода не працюю і не
> матюгаюся. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2421&ft=1&s=nd&fm=9&lm=28#s-28 | ||
| Trender | Re: Крик их подобен грому... [266] | [Ответить] |
| > > До того ж пан > AMY виявився не аби яким експертом у
> галузі орфографії, і > орфографічна стрункість речень його > хвилює настільки, що > він навіть забуває про що йдеться у > тому реченні. Trender, не трынди ;)) Ой, AMY образився, мабуть за живе зачепило. | ||
| Dogma | Re: Крик их подобен грому... [264] | [Ответить] |
| А где там аргументы в вашу пользу? Мата нету, про радио Свобода тоже ни слова... | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [267] | [Ответить] |
| > > як я писав - на радіо Свобода не працюю і не >
> матюгаюся. > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2421&ft=1&s=nd&fm=9&lm=28#s-28 Де ж там матюки? Сцуки чи Педерація? | ||
| Rebel | Re: [251] | [Ответить] |
| > > > > Найдите мне пенсионера: а) > малограмотного. б) не >
> > знающего украинского. Усі колишні прапорщики Севастополя. > > > Стереотип-раз прапорщик,значит малограмотный? Звичайно > так. Сочувствую вам,серьёзно.Так вам голову кто-то забил. пенсионеры > понимают украинский язык,иначе как бы они > знали что вещают > с экранов политики по нац.каналам?как бы > читали бигборды > различных полит.сил? Може вони "Маяк" > слухають? Або севастопольске радіо російською? Читають > бігборди Вітренчихи російською. Радио в Севастополе на укр.языке,причём только в Севастополе,в остальном Крыму-преимущественно на русском. От навязывания чужого языка и реакция такая. Вообще,севастопольцы,как и > население > южных и восточных частей Украины понимает > украинский,но > необходимости пользоваться им где-то,кроме > > делопроизводства,абсолютно нет. Ви мені кажете, що > пенсионери-відставники з усіх кутків Радянського Союзу в > Криму - це тільки легенда? Пенсионеры-отставники не легенда.То что они не понимают укр.языка-миф. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [255] | [Ответить] |
| > Ви ж повинні розуміти, що встановлюючи :"На каком языке
> разговаривает гражданин, на таком же обязано говорить и > государство", йде річ про діловодство. І якщо кожній > людині, так кожній. > Чи хочете виїмок: для російськомовлячих only? Да. Каждой. Если украинцу-греку понадобится обратиться не в ЖЭК а в Конституционный Суд, там вполне может быть найден переводчик. Главное чтоб в ЖЭКе, где и так все греки, не было необходимости общаться через язык посредник. Но дело то и не в этом. Менялась ли конституция в 2005 году? Нет. Изменилась интерпретация, именно тогда государство стало толковать гос.язык как нечто большее чем язык делопроизводства. Распостраняя это понятие на несвойственные ему области. А это уже уровень религиозных войн, ни к чему хорошему такое никогда не приводило. И главное (вопреки бытующему в некоторых кругах мнению), как ничто другое вредит естественному впитыванию обществом украинского. Всего лишь некоторым "патриотам" захотелось показаться "большими патриотами". Круче очертить свой круг. | ||
| Sturm | Re: [257] | [Ответить] |
| > опа, снова тень
> заговорила? тень, знай своё место! ] AMY видать теневой травы обкурился, всё тенями бредит :) | ||
| Sturm | Re: [271] | [Ответить] |
| > Пенсионеры-отставники не
> легенда.То что они не понимают укр.языка-миф Конечно миф, они НЕ ХОТЯТ его понимать. | ||
| Сергій_П | Re: [271] | [Ответить] |
| > > > Стереотип-раз прапорщик,значит
> малограмотный? Звичайно > так. Сочувствую вам,серьёзно.Так > вам голову кто-то забил. Історичний момент: сьогодня налагоджено зв'язок з паралельним всесвітом, де прапорщики читають Ахматову, лускають квадратні рівняння в свій вільний час та володіють кількома іноземними мовами!!! (Ніхто, але, не знає, чи і в паралельному всесвіту вони залишилися дрібними злодіями, які все крадуть.) > Може вони "Маяк" > слухають? Або > севастопольске радіо російською? Читають > бігборди > Вітренчихи російською. Радио в Севастополе на > укр.языке,причём только в Севастополе,в остальном > Крыму-преимущественно на русском. Всі радіостанції лише українською? > Пенсионеры-отставники не > легенда.То что они не понимают укр.языка-миф. Мімікрія, понімаєш.. Ось же як: старі люди з Псковшини та Тамбовщини вивчили українську, а молодь не може... Посміявся. | ||
| Sturm | Re: [271] | [Ответить] |
| В итоге: совки никак не уймутся. Что ж буджем ждать пока они вымрут как мамонты, или как "класс".
P.S. Хотите обижайтесь, хотите нет - но если Вы совок, это - диагноз и это не лечится. "Горбатого могила справить" © | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [272] | [Ответить] |
| > Да. Каждой. Если украинцу-греку
> понадобится обратиться не в ЖЭК а в Конституционный Суд, > там вполне может быть найден переводчик. Здогадуєтеся, що І СЬОГОДНІ держава повинна дати перекладача? > Изменилась интерпретация, > именно тогда государство стало толковать гос.язык как нечто > большее чем язык делопроизводства. Распостраняя это понятие > на несвойственные ему области. Україна ще ніде не вийшла за рамки прийнятих речей в міжнародному суспільстві. Всего лишь некоторым "патриотам" > захотелось показаться "большими патриотами". Круче очертить > свой круг. "Мьі нікогда нє будєм гаваріть на мовє. No pasaran." | ||
| Rebel | Re: [275] | [Ответить] |
| > Може вони "Маяк" > слухають?
> Або > севастопольске радіо російською? Читають > бігборди > > Вітренчихи російською. Радио в Севастополе на > > укр.языке,причём только в Севастополе,в остальном > > Крыму-преимущественно на русском. Всі радіостанції лише > українською? Да,даже Русское Радио. > Пенсионеры-отставники не > легенда.То что > они не понимают укр.языка-миф. Мімікрія, понімаєш.. Ось же > як: старі люди з Псковшини та Тамбовщини вивчили > українську, а молодь не може... Посміявся. С чего смеёмся-поделитесь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [277] | [Ответить] |
| > Здогадуєтеся, що І СЬОГОДНІ держава повинна дати
> перекладача? Должна бы. Только обращение не будет принято, как неверно оформленное. > Україна ще ніде не вийшла за рамки прийнятих речей в > міжнародному суспільстві. Что за международное общество? Имеется виду красиво выглядеть или построить наконец сильное государство? > Всего лишь некоторым "патриотам" > > захотелось показаться "большими патриотами". Круче > очертить > > свой круг. > "Мьі нікогда нє будєм гаваріть на мовє. No pasaran." "Не дай бог ляпну что по-русски" - 1-я заповедь бюрократа-функционера. | ||
| Сергій_П | Re: [278] | [Ответить] |
| Пенсионеры-отставники не > легенда.То что
> > они не понимают укр.языка-миф. Мімікрія, понімаєш.. Ось > же > як: старі люди з Псковшини та Тамбовщини вивчили > > українську, а молодь не може... Посміявся. > > С чего смеёмся-поделитесь? З того, що "тамбовські вовки" вивчили українську. | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [279] | [Ответить] |
| > > Здогадуєтеся, що І СЬОГОДНІ держава повинна дати >
> перекладача? Должна бы. Только обращение не будет принято, > как неверно оформленное. Це протизаконне явище. > Что за > международное общество? Група країн світу. Имеется виду красиво выглядеть или > построить наконец сильное государство? Якщо розбудова міцної держави залежить на анархії та безхребетності - тоді, скоріше, перше. "Не дай бог ляпну > что по-русски" - 1-я заповедь бюрократа-функционера. Якщо це про Івано-Франковськ, ще повірю: злі вони там, немовлят на борщ шинкують. Про Київ, Полтаву, Донецьк, Харків - ніколи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [278] | [Ответить] |
| В армии, в МЧС, в ВВ большой контингент служивших в СА. В прибалтике, в Монголии, на дальнем востоке. После распада перераспределились на Украину. Не знать, не владеть украинским, в этих образованиях, попросту невозможно. Кроме того, после выхода на пенсию, они идут обычно в гражданские госструктуры, где владение государственным так же обязательно. А Крым, это - автономная республика, там свои законы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [281] | [Ответить] |
| > Якщо розбудова міцної держави залежить на анархії та
> безхребетності - тоді, скоріше, перше. На гибкости, компромисе и общественном согласии. > "Не дай бог ляпну > > что по-русски" - 1-я заповедь бюрократа-функционера. > Якщо це про Івано-Франковськ, ще повірю: злі вони там, > немовлят на борщ шинкують. Про Київ, Полтаву, Донецьк, > Харків - ніколи. Киев 100%. Кушнарева слышали, пока не застрелили? Добкин без запинки тараторит по-украински. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [281] | [Ответить] |
| С другой стороны кто-то часто слышит от президента русскую речь? А от Тимошенко наверное вообще никогда. А ведь между собой и с окружением, они общаются на русском. | ||
| ant132 | Re: [211] | [Ответить] |
| > транспорт" ", то чи буде його долученно до > матеріалів цих
> ресурсів? "Комитет" — це до його авторiв. сайт комітету "кзот": нязр, голова комітету misha, і він згоден долучити укр. версію сайту? > "Памяти киевских трамваев" — "залежить". Мiй власний нарис та статтi — нi. > Тексти книг В. Рассипаєва — якщо буде його згода, так. можна, але [імхо] саме їх варто читати в оригіналі, як гоголя :) + фрагметарність перекладів - безглуздість. > прошу пробачення. Окремi сторiнки — принципово не > виключено, хоча залежить вiд того, чи тi переклади логiчно > й органiчно "впишуться" в iснуючу структуру. Додавати > повнорозмiрну версiю сайту будь-якою мовою окрiм тих двох, > що вже є, в мене немає намiрiв. була непогана могжливість паритету. > п.с. чи є техн. > можливість зробити вибір мови інтерсфейсу > мови на форумах > (на кшталт розміру шрифту)? Є. укр.інтерфейс - аналогічно "п.к.т.", чи? | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [281] | [Ответить] |
| > На гибкости,
> компромисе и общественном согласии. Я за розумні компроміси. > "Не дай бог ляпну > > > что по-русски" - 1-я заповедь бюрократа-функционера. > Якщо > це про Івано-Франковськ, ще повірю: злі вони там, > > немовлят на борщ шинкують. Про Київ, Полтаву, Донецьк, > > Харків - ніколи. Киев 100%. Кушнарева слышали, пока не > застрелили? Добкин без запинки тараторит по-украински. І що? Заборонити йому? До речи, який же ж Добкін чиновник, хто його примусив і чим ризикує ВИБОРНА голова міста, якщо буде розмовляти російською? (А, знаю, Murcielago та Паша більше ніколи не виберуть.) | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [284] | [Ответить] |
| > С другой стороны кто-то часто слышит от президента русскую
> речь? А от Тимошенко наверное вообще никогда. А ведь между > собой и с окружением, они общаются на русском. Якщо не помиляюся, президент виконує закон, коротке резюме якого: "Українська мова - державна." Тимошенко - голова партії і це її річ, якою мовою спілкуватися. | ||
| Сергій_П | Re: Крик их подобен грому... [286] | [Ответить] |
| > хто його примусив і чим ризикує ВИБОРНА голова міста,
Мав на увазі "ВИБОРНИЙ голова". | ||
| Murcielago | Re: Крик их подобен грому... [286] | [Ответить] |
| > (А, знаю, Murcielago та Паша більше ніколи не виберуть.)
Я его в прошлый раз не выбирал и в следующий не буду. Так что не надо, простите, звиздеть. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > > Вы что? а напомнить, кого тогда забанили вместе с тенями?
> < Это право Стефана. Как и право ПОЛТОРА ГОДА перед этим > игнорить мои просьбы урезонить хама Федосова. Что мне > оставалось, кроме как самой защитить себя от потока > оскорблений? Попрошу ссылочки на мои сообщения за 2005-й год, в которых я тебе хамил и оскорблял. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Не смейте мне тыкать! Это раз.
Второе. Пост 245, тут. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=429&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-4 А можно начинать читать с самого начала, и обратить внимание, из за кого на форуме возникали проблемы. Желающие могут изучить целую сагу о ваших "деяниях",в районе второй сотни постов. Отвечать на возможные последующие заявления в стиле что "все это- норма и так и надо поступать " - считаю бессмысленным, т.к. ваше неадекватное поведение - давно известная и надоевшая вещь. | ||
| Сергей Федосов | Re: [291] | [Ответить] |
| > Не смейте мне тыкать! Это раз.
Для того чтобы я перешёл с "Вы" на "ты", надо быть со мной либо в очень приятельских отнеошениях, либо ОЧЕНЬ СИЛЬНО постараться и делать это ОЧЕНЬ ДОЛГО. Очень сильно на этом форуме постарались только ты и Антон. Тем не менее я готов в порядке исключения перейти с тобой на "Вы" - до первого хамства в мой адрес с Вашей сторны. Согласны? > Второе. Пост 245, тут. > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=429&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-4 А более ранние увидеть можно? > А можно начинать читать с самого начала, и обратить > внимание, из за кого на форуме возникали проблемы. Конечно можно. Например, эту тему, в которой меня вообще не было вплоть до сообщения №290 и в которой вы перегрызлись, как пауки в банке. :-)) > Желающие > могут изучить целую сагу о ваших "деяниях",в районе второй > сотни постов. Отвечать на возможные последующие заявления в > стиле что "все это- норма и так и надо поступать " - считаю > бессмысленным, т.к. ваше неадекватное поведение - давно > известная и надоевшая вещь. Почему же? С быдлом, признающим только грубую силу, я поступаю очень даже адекватно. Это Стефан поступает неадекватно - бисер мечет. | ||
| Стефан | Re: [285] | [Ответить] |
| > сайт комітету "кзот": нязр, голова комітету misha
Саме так. > укр.інтерфейс - аналогічно "п.к.т." Дякую за абсолютно вiрне розумiння. | ||
| IRJ | Re: Крик их подобен грому... [249] | [Ответить] |
| > Надо было завершить начатое.
Позволю себе вставить маленький комментарий ;) Завершили начатое, Dogma, и уже давно. Был СССР с центром в Москве. Были божки в Киеве, Минске, Риге и т.д, которые имели приблатнённый статус, но это был не самый верх. Верх был в Москве. К концу 80-х многие из них почувствовали, что могут стать божками самого верхнего уровня, пускай и не такой большой страны, как СССР. Вот и началась расшатываться ситуация, а потом и делёжка. И эти божки своего добились - кем были бы при СССР все эти Кучмы, Кравчуки, Ющенки, Януковичи? А кто они теперь? Как ты правильно заметила, вся эта верхушка растёт корнями "от туда". Яркий пример Белоруссия: с Россией братья, а как объединятся - Лукашенко боится власть потерять ;) | ||
| no_rem | Re: Крик их подобен грому... [283] | [Ответить] |
| > Харків - ніколи. bКиев 100%. Кушнарева слышали, пока не
> застрелили? Добкин без запинки тараторит по-украински. Черновецькій спокійно собі "тараторить" переважно російською. Про зміст його сентенцій зараз не будемо :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Крик их подобен грому... [283] | [Ответить] |
| О том и речь. Бюрократ, чиновник, номенклатура - каста не знающая особых региональных отличий. Даже душка Азаров пытается что-то изрекать. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Прошу считать этот пост постом номер 115/2 | [Ответить] |
| (т.к. не был отправлен вовремя по специфическим причинам)
Неожиданно для всех, я, пещерный нацик... тыры-пыры, возьму да и поддержу "кацапско-украинофобскую" сторону. 1) Тема = провокация, только не политическая, а скорее флудерская (правда Лобан и Г.Кац до такого резонанса не тянут и в помине) 2) Ничего не менять, оставить всё как есть, ибо а) крику, визгу и вони от этой "украинизации" будет на порядок больше б) технически невозможно (автор проекта таки очень занятой человек) в) идеологически невозможно (автор проекта мягко говоря _не очень за_, хотя решать за других не стану, но со стороны выглдяит так) Всё. Гонорар за пост я получил (три наци-крышечки с портретом но_рема), могу смело убираться обратно в свою пещеру и вещать оттуда что надо українізуватися, только без суржика, мать его. | ||
| Сергій_П | Re: Прошу считать этот пост постом номер 115/2 [297] | [Ответить] |
| > (т.к. не был отправлен вовремя по специфическим причинам)
> Неожиданно для всех, я, пещерный нацик... тыры-пыры, возьму > да и поддержу "кацапско-украинофобскую" сторону. А чого "зненацька для усіх"? Я - чиєю фразою лякають слабих духом "кацапів" та звуть на боротьбу сильних ("мову треба знати") - також написав майже тотожне ще в [106]. | ||
| Misha | Re: [285] | [Ответить] |
| > > транспорт" ", то чи буде його долученно до > матеріалів
> цих > > ресурсів? "Комитет" — це до його авторiв. > сайт комітету "кзот": нязр, голова комітету misha, і він > згоден долучити укр. версію сайту? Конечно согласен. ИМХО эта тема лишена смысла. Все сделаем :) | ||
| ant132 | Re: [299] | [Ответить] |
| > > > транспорт" ", то чи буде його долученно до > матеріалів
> > цих > > ресурсів? "Комитет" — це до його авторiв. > сайт > комітету "кзот": нязр, голова комітету misha, і він > > згоден долучити укр. версію сайту? Конечно согласен. ИМХО > эта тема лишена смысла. Все сделаем :) вже знаю :) я сподіваюсь, що певний сенс все ж є.. | ||
| JaMoS | Re: [299] | [Ответить] |
| Интересно получилось. Ночной_Дозор, AMY и Misha оказались в этой теме куда как спокойнее и вдумчивее своих оппонентов, а их доводы - намного более аргументированны. Показательно также и то, что НИ ОДИН из оппонентов не ответил на основополагающие вопросы Ночного_Дозора и AMY, уходя от темы и/или вступая в не слишком красивую пикировку... все-таки о чем-то это говорит.
Забавно также и то, что некий "небайдужий патриот" на форуме ни единожды не появлялся в обсуждении собственно транспортных проблем... | ||
| Sturm | Re: [301] | [Ответить] |
| > Интересно получилось. Ночной_Дозор, AMY и Misha оказались в
> этой теме куда как спокойнее и вдумчивее своих оппонентов, > а их доводы - намного более аргументированны. Показательно > также и то, что НИ ОДИН из оппонентов не ответил на > основополагающие вопросы Ночного_Дозора и AMY, уходя от > темы и/или вступая в не слишком красивую пикировку... > все-таки о чем-то это говорит. А когда Ночной_Дозор задавал "основополагающие" вопросы??? > Забавно также и то, что > некий "небайдужий патриот" на форуме ни единожды не > появлялся в обсуждении собственно транспортных проблем... А как же форум Комитета? В теме про защиту Т18 очень даже появлялся... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [301] | [Ответить] |
| 2 JaMoS и остальньіе:
в добавок ко всему, данньій персонаж в собственно етой теме не особо-то и писал... вьісказал своё провокативное _фе_, для верности пару раз, и всё, "прощайте! купайтесь в своей грязи сами без меня!" - что лишний раз доказьівает провокативность аффтара темьі и самой темьі вцелом, о чём говорил ранее НД, и я также. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [301] | [Ответить] |
| ///Чомусь мені здавалося, що Ви знаєте, що не зовсім легко знайти перекладача з грецької в Маріуполі, або грузинської в Одесі в кожному суді, житлокомхозі, водоканалі, армійському підрозділі.
Ну, не в кожному житлокомхозі, і, мабуть, вже не в Одесі;-)))... Хоча попит там-таки є. | ||
| Dogma | Re: [303] | [Ответить] |
| > 2 JaMoS и остальньіе: в добавок ко всему, данньій персонаж
> в собственно етой теме не особо-то и писал... вьісказал > своё провокативное _фе_, для верности пару раз, и всё, > "прощайте! купайтесь в своей грязи сами без меня!" - что > лишний раз доказьівает провокативность аффтара темьі и > самой темьі вцелом, о чём говорил ранее НД, и я также. -1 | ||
| Sturm | Re: [303] | [Ответить] |
| > 2 JaMoS и остальньіе: в добавок ко всему, данньій персонаж
> в собственно етой теме не особо-то и писал... вьісказал > своё провокативное _фе_, для верности пару раз, и всё, > "прощайте! купайтесь в своей грязи сами без меня!" - что > лишний раз доказьівает провокативность аффтара темьі и > самой темьі вцелом, о чём говорил ранее НД, и я также. Ещё один политозабоченный?.. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [303] | [Ответить] |
| где? | ||
| Sturm | Re: [307] | [Ответить] |
| > где?
Во-первых: не "где" а "кто" Во-вторых: во вторых все, кто говорит что автор темы - провокатор - ПОЛИТОЗАБОЧЕННЫЕ. Я уже выше объяснял почему. | ||
| JaMoS | Re: [307] | [Ответить] |
| Ну, имхо, прежде всего сам автор темы глубоко политозабоченный. | ||
| Sturm | Re: [309] | [Ответить] |
| > Ну, имхо, прежде всего сам автор темы глубоко
> политозабоченный. И ещё один... | ||
| Dogma | Re: [307] | [Ответить] |
| Тааак... Насколько я понимаю, это вы к нам в Киев переехали, а не автор топика- к вам. А гости, буде они воспитаны, не дают высокомерные оценки действиям хозяев в их собственном доме. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [307] | [Ответить] |
| 1) А кто мне докажет, что автор темьі - киевлянин? Я его не видел, не сльішал, вообще не уверен существует ли етот человек на самом деле.
2) Для меня все граждане Украиньі равньі, т.к. мой адрес не дом и не улица, а Украина вцелом. 3) Формально никто никуда не переезжал:))) 4) Прошу раз*яснения термина _политозабоченньій_. Меня так раньше никто не назьівал;-)) Вот и интересно... 5) Также прошу раз*яснения в вашем понимании термина _провокация_, а желательно предоставьте енциклопедическое раз*яснения. Может бьіть, я и неправ. Но докажите, тогда признаю свою неправоту. | ||
| Sturm | Re: [307] | [Ответить] |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/Провокация
Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию. Человек, совершающий провокации, называется провокатором. В данном случае имеем нормального украиноязычного человека, который просто написал как говорится, "что на душе было". Никаких "провокаторских" целей он при этом не преследовал. НО: Так как у части населения страны (я уже выше писал у какой именно) на украинский язык и на граждан, говорящих на нём, нездоровая реакция (сразу крики "провокатор") - то такие граждане являются политозабоченными. Создаётся впечатление что многие отстали от жизни и живут годах эдак в 30х ХХ века. Тогда тоже были "провокаторы", "сексоты", "инженеры" :-) | ||
| Dogma | Re: [312] | [Ответить] |
| > 1) А кто мне докажет, что автор темьі - киевлянин? Я его не
> видел, не сльішал, вообще не уверен существует ли етот > человек на самом деле. 2) Для меня все граждане Украиньі > равньі, т.к. мой адрес не дом и не улица, а Украина вцелом. > 3) Формально никто никуда не переезжал:))) 4) Прошу > раз*яснения термина _политозабоченньій_. Меня так раньше > никто не назьівал;-)) Вот и интересно... 5) Также прошу > раз*яснения в вашем понимании термина _провокация_, а > желательно предоставьте енциклопедическое раз*яснения. > Может бьіть, я и неправ. Но докажите, тогда признаю свою > неправоту. Перечитай исходник внимательно - он не к тебе, вообще то, относился. З.Ы. Автор-киевлянин почти гарантировано, если посмотреть тему про уборку мусора на Замковой, на зеленом форуме. Которую в классическом стиле зафлудили. А топик про фиксированные остановки маршруток надо куда-нить к Пете Симоненко или Витренчихе на форум перенести - пиар "единой неделимой" на обывательском уровне, тошнит уже... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [312] | [Ответить] |
| Про Петю и Наташу ничего не понял, видимо я тут совсем ни при чём
Касательно провокации - неужели реакция большинства форумян бьіла непредсказуемой?;-) Не вижу тогда логической связи такого определения с данной ситуацией. Касательно озабоченности - а я тут причём тогда? Опять никакой связи не вижу. | ||
| Sturm | Re: [315] | [Ответить] |
| > Про Петю и Наташу ничего не понял, видимо я тут совсем ни
> при чём Касательно провокации - неужели реакция большинства > форумян бьіла непредсказуемой?;-) Не вижу тогда логической > связи такого определения с данной ситуацией. Касательно > озабоченности - а я тут причём тогда? Опять никакой связи > не вижу. Красивыми съездами с темы политозабоченность не лечится. А если реакция "большинства" форумчан біла предсказуемой - что ж, значит пора политозабоченность лечить... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [315] | [Ответить] |
| Ну так и я за ето! Только КАК?
А вообще-то, я запутался... Кратко: 1) Провокация (по определению данному Штурмом) = предсказуемая реакция, следовательно если она тут у большинства оказалась вполне предсказуемой, то ето вполне провокация. 2) Те, кто говорит о том, что ето провокация (см. п. 1) - политозабоченньіе. Но зачем тогда их "лечить", если утвеждение оньіх совпадают с пунктом 1? | ||
| JaMoS | Re: [315] | [Ответить] |
| Dogma, Вы тоже оказались из разряда тех, кто любит сыпать репликами "понаехали тут"? И к кому конкретно было обращено сказанное в 311?
Что касается меня, так уж извините, - я с рождения киевлянин, хоть волею судьбы энное количество лет в родном городе отсутствовал. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [315] | [Ответить] |
| Да, забавно, особенно в виду того, что 302-317 принадлежат только трём людям;-)) Методом исключения - Штурм:) | ||
| JaMoS | Re: [311] | [Ответить] |
| > Тааак... Насколько я понимаю, это вы к нам в Киев
> переехали, а не автор топика- к вам. А гости, буде они > воспитаны, не дают высокомерные оценки действиям хозяев в > их собственном доме. Ну, а хозяева, буде они также воспитаны, не станут слишком сильно акцентировать, что это их Киев, их страна и т.д. Хотя бы потому, что тот же Киев принадлежит отнюдь не им единым. Кажется, мне, наконец, становится понятным исток конфликта с Федосовым... | ||
| Dogma | Re: [311] | [Ответить] |
| Не думаю, сорри, что понятен. У Федосова тяжелейшая манера - приходить на чужие форумы и строить всех под себя, причем совершенно не владея ситуацией, в арсенале до сих пор советские агитки с тем словарным запасом. Если что то и дет не по его сценарию-начинается грязная ругань, причем я не преувеличиваю, можете глянуть ссылки в топике разборки пост 7 да и топик Доска почёта . К вашему сведению, на МОСКОВСКОМ трамвайном форуме он был ЗАБАНЕН намного раньше чем тут.
Кстати, акцентировать- это право хозяев, потому что "принадлежит", сорри, это очень конкретное слово. Агрессивное. Корректней было бы сказать "сыграл роль в истории таких-то стран и народов". | ||
| Dogma | Re: [311] | [Ответить] |
| Ах, да. Еще момент. Одно время сюда захаживал убежденный российский монархист Михалыч, так с ним почему-то не возникало никаких проблем! А все потому, что он был достойным собеседником, не позволявшим себе оскорблять других людей вместо аргументации своей точки зрения. | ||
| Sturm | Re: [319] | [Ответить] |
| > Да, забавно, особенно в виду того, что 302-317 принадлежат
> только трём людям;-)) Методом исключения - Штурм:) А себя в 302-317 значит уже не замечаем? ;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [319] | [Ответить] |
| А 314 значит уже не замечаем? ;) | ||
| Sturm | Re: [324] | [Ответить] |
| > А 314 значит уже не замечаем? ;)
А причём я к 314????? Что, трава с утра несвежая попалась? ;-) | ||
| Dogma | Re: [324] | [Ответить] |
| Кукумбер, а ты ли это вообще? Что-то я тебя не узнаю... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [324] | [Ответить] |
| Там русским по коричневому написано что речь не обо мне. Я не думаю, что Догма сама о себе будет так писать. А кто бьіл в етой части ветки третьим, я во второй раз показьівать пальцем не стану - некрасиво всё-таки! | ||
| Dogma | Re: [324] | [Ответить] |
| на этой части ветки было три сучка и сидела одна (1) ворона | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [324] | [Ответить] |
| А я теперь "понаехавший"... Сам себя не узнаю:))))
Да не, всё нормально. Просто моё поведение никогда нельзя об*яснять с точки зрения какой-то одной... идеологии (назовём ето пока так) - я смотрю на ситуацию безотносительно _неё_ и говорю что по етому поводу думаю. В данной ситуации "неправ" бьіл "пещерно-националистический" автор темьі. Ему, кстати, огромное спасибо. Наконец-то проиллюстрирована для меня разница между национализмом в моём понимании и "пещерньім" по вьіражению Дозора, которьій я не поддерживаю. | ||
| Dogma | Re: [324] | [Ответить] |
| Ты чё то усугубился и перестал доходчиво посты ваять. Я серьезно. Может, отдохнешь от салонной болтовни некотрое время? | ||
| Sturm | Re: [329] | [Ответить] |
| > А я теперь "понаехавший"... Сам себя не узнаю:)))) Да не,
> всё нормально. Просто моё поведение никогда нельзя > об*яснять с точки зрения какой-то одной... идеологии > (назовём ето пока так) - я смотрю на ситуацию > безотносительно _неё_ и говорю что по етому поводу думаю. В > данной ситуации "неправ" бьіл "пещерно-националистический" > автор темьі. И чем же он был неправ??? ИМХО это у вас "пещерный " совок никак не пройдёт, равно как и политозабоченность этим совком вызванная ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [324] | [Ответить] |
| ///на этой части ветки было три сучка и сидела одна (1) ворона
В маём (вашем!) домэ папрашу нэ виражаца! (с) Я даже кажется знаю кто имеется в виду...;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [324] | [Ответить] |
| /////И чем же он был неправ??? ИМХО это у вас "пещерный " совок никак не пройдёт, равно как и политозабоченность этим совком вызванная ;-)
Ну на бредятину я и отвечать не буду. Далее буду игнорировать ваши сообщения. Постараюсь по крайней мере. | ||
| Sturm | Re: [333] | [Ответить] |
| > /////И чем же он был неправ??? ИМХО это у вас "пещерный "
> совок никак не пройдёт, равно как и политозабоченность этим > совком вызванная ;-) Ну на бредятину я и отвечать не буду. > Далее буду игнорировать ваши сообщения. Постараюсь по > крайней мере. Как Вы бред несёте, так это в порядке вещей, а как правда глаза колет, так сразу "бред"??? Нехорошо получается ;-) | ||
| Dogma | Re: [324] | [Ответить] |
| Ну вот ещё. Надулся прямо как http://i38.photobucket.com/albums/e120/Dogmochka/image001.jpg
честно тебе скажу, зря ты это-я Sturm'a знаю. Это все Дозор тут туман напускает, сссорит народ. Выплюнь морковку (см. ссылку) и давай присоединяйся к флуду | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [333] | [Ответить] |
| да, правда конечно, я совок, я пещерньій националист, я политозабоченньій, ээ... кто там ещё я?... ах да, ещё скажите, что у меня иранский паспорт и тогда всё _хорошо получится_
больше мне не о чем с вами разговаривать... | ||
| Dogma | Re: [333] | [Ответить] |
| Слышь, вот это тож в Хрузию летает , из Жулян http://i38.photobucket.com/albums/e120/Dogmochka/IMG_8142.jpg | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [333] | [Ответить] |
| 2 Догма: ну меня бесит когда я говорю "чёрное", а мне говорят "белое!" С какой стати вдруг я совок? с какой стати я вдруг "политозабоченньій из 30-х годов ХХ века" (так и не понял что ето значит)? Маразм какой-то. А Ночного Дозора тут уже давненько не просматривается... Хотя, он наверное сидит сейчас где-нибудь и колдует чтобьі тут всех пересорить... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [333] | [Ответить] |
| Спасибо за 2 спокойньіх поста:)) Вселяет надежду... | ||
| Dogma | Re: [336] | [Ответить] |
| > да, правда конечно, я совок, я пещерньій националист, я
> политозабоченньій, ээ... кто там ещё я?... ах да, ещё > скажите, что у меня иранский паспорт и тогда всё _хорошо > получится_ больше мне не о чем с вами разговаривать... Да нет, ты просто все на себя примеряешь, почему-то. Невнимательно читаешь. Оттуда и недоразумения начинаются | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [333] | [Ответить] |
| Ето Тбилиси? А рейс на Батуми уже летает? А то в расписаниях бьіл и из Жулян и из Одессьі, но реально его не бьіло - аеропорт-то открьіли тока в конце мая... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [333] | [Ответить] |
| А тут больше не на кого примерять. Ведь не про себя же ето Штурм пишет? Из контекста ясно, что про меня. Федосова - главного "совка" тут и в помине нет... | ||
| Dogma | Re: [338] | [Ответить] |
| > 2 Догма: ну меня бесит когда я говорю "чёрное", а мне
> говорят "белое!" С какой стати вдруг я совок? с какой стати > я вдруг "политозабоченньій из 30-х годов ХХ века" (так и не > понял что ето значит)? Маразм какой-то. А Ночного Дозора > тут уже давненько не просматривается... Хотя, он наверное > сидит сейчас где-нибудь и колдует чтобьі тут всех > пересорить... Есть такая буква, судя по топику о Боге, Дозор жоско уверен в сущестовании бесов, Бога отрицает. Как следствие, возможны всякие терки. Лукьяненко ту еще хрень написал, добро от зла не отличает, валит все в одну кучу... | ||
| Dogma | Re: [342] | [Ответить] |
| > А тут больше не на кого примерять. Ведь не про себя же ето
> Штурм пишет? Из контекста ясно, что про меня. Федосова - > главного "совка" тут и в помине нет... Ладно, Совок-это буду я. Я дольше всех при совке из вас прожила, согласна это гордое звание носить :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [338] | [Ответить] |
| Почему не отличает? Просто то одни, а ети другие. У каждьіх своя роль. И каждьіх не бьіло бьі без их противников. Существование возможно только в противоречии. | ||
| no_rem | Re: [342] | [Ответить] |
| Нема на вас совкової лопати.... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [338] | [Ответить] |
| Нет, уж, позвольте! Если я ещё в "30-х годах ХХ века" жил, то тогда я старше:))))))))))))))) | ||
| Лопата | Re: [338] | [Ответить] |
| Ой! Нарешті мене знову витяг ტიმოფიი ბესპიატოვი! Тільки зараз напевно знову сховає і буде писати під звичним ніком... Ги-ги-гииии:((( | ||
| Sturm | Re: [347] | [Ответить] |
| > Нет, уж, позвольте! Если я ещё в "30-х годах ХХ века" жил,
> то тогда я старше:))))))))))))))) А про наследственность Вы ничего не слыхали? ;) | ||
| Dogma | Re: [338] | [Ответить] |
| А хде Зигфрид? | ||
| Баян Стоглазый | Re: [338] | [Ответить] |
| ребяты... а давайте-кто...
http://www.russiandvd.com/store/assets/product_images/imgs/front/32443.jpg | ||
| Dogma | Re: [338] | [Ответить] |
| :)))))) | ||
| Лопата | Re: [338] | [Ответить] |
| Налетели тени... "Не бьівать преступленью!" и т.д. (с)
Сразу вспоминаю как в садике на утреннике играл роль етого персонажа. Всмьісле не ведьму, а Лео:))польда | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [338] | [Ответить] |
| ладно, лопатничать больше не буду. буду ტიმოფიიничать | ||
| Dogma | Re: [338] | [Ответить] |
| Упс :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [338] | [Ответить] |
| А где наш пятиканальньій великий и ужасТньій сее никому не ведомо... Может разве что Ночной Дозор в стеклянном шаре его может наблюдать... | ||
| Dogma | Re: [338] | [Ответить] |
| Кто-кто? что пятик...далее неарзборчиво | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [338] | [Ответить] |
| Тот, Чьё Имя запрещено произносить простьім смертньім! | ||
| Dogma | Re: [341] | [Ответить] |
| > Ето Тбилиси? А рейс на Батуми уже летает? А то в
> расписаниях бьіл и из Жулян и из Одессьі, но реально его не > бьіло - аеропорт-то открьіли тока в конце мая... Ня! http://airport.kiev.ua/ua/timetable/ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [341] | [Ответить] |
| Гьіьіьіьі! и слююни, слююни потекли...! | ||
| Баян Стоглазый | Re: [341] | [Ответить] |
| Э дорогие Какой такой павлин-мавлин-мозор-позор....
Не видите - мы кушаим. | ||
| Dogma | Re: [341] | [Ответить] |
| Какой еще Позор? :) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [341] | [Ответить] |
| Ну мозор... Или мороз. | ||
| Sturm | Re: [362] | [Ответить] |
| > Какой еще Позор? :)
Ночной!!!! :-) | ||
| Dogma | Re: [341] | [Ответить] |
| К ночи ударил крепкий маразм :)))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [341] | [Ответить] |
| ///Какой еще Позор? :)
Ночной | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [341] | [Ответить] |
| Хором со Штурмом:)) | ||
| Sturm | Re: [366] | [Ответить] |
| > ///Какой еще Позор? :) Ночной
+1! Коннект! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [366] | [Ответить] |
| А кого ударил мазазм? и за что? | ||
| Dogma | Re: [366] | [Ответить] |
| Накликаете на свАю голову)))) | ||
| Sturm | Re: [369] | [Ответить] |
| > А кого ударил мазазм? и за что?
Ключевой вопрос: какой маразм ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [366] | [Ответить] |
| Кого? Дозора? Так он и так нас видит... Привет ему из стеклянного шара!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [366] | [Ответить] |
| /////Ключевой вопрос: какой маразм ;-)
Которьій к ночи крепчает | ||
| Dogma | Re: [366] | [Ответить] |
| Ну нинаю, меня он фиг увидит) я внутри шаров не обитаю - святой воды маленько по методу Ван Хелсинга - и вся конструкция нафих))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [366] | [Ответить] |
| Нда... Учебник по разрядке обстановки и крепчанию маразма... | ||
| Баян Стоглазый | Re: [366] | [Ответить] |
| Маразм креплёный, полусухой. Пол-литра. :-))) | ||
| Dogma | Re: [366] | [Ответить] |
| А это на десерт http://www.metacafe.com/watch/663030/insane_747_400_landing/ | ||
| Сергей Федосов | Re: [321] | [Ответить] |
| > Не думаю, сорри, что понятен. У Федосова тяжелейшая манера
> - приходить на чужие форумы Это форум Стефана, и он для Вас точно такой же "чужой", как и для меня. > и строить всех под себя, причем > совершенно не владея ситуацией, в арсенале до сих пор > советские агитки с тем словарным запасом. Если что то идет > не по его сценарию-начинается грязная ругань, Вы опять лжёте, ругань начинается тогда, когда такие как Вы начинают систематически и длительно обсуждать мою личность, и что очень важно, при этом систематически оставаясь безнаказанными. > причем я не > преувеличиваю, можете глянуть ссылки в топике разборки пост > 7 да и топик Доска почёта . Можно и глянуть. Из "Доски почёта": №25 от 14 февраля 2005 года - "Я никого не оскорбляю и не собираюсь это делать, то и терпеть систематического хамства в свой адрес не буду. Кстати, всё время от одних и тех же людей. " №52 от 15 февраля 2005 года - "Задираться не буду, но и терпеть систематическое хамство - тоже." Могу ещё накопать, но считаю, что и этого достаточно. Из "Разборок" сообщение Стефана №198 - "В суде не зря требуют говорить правду, ВСЮ ПРАВДУ (и ничего, кроме правды)." К вашему сведению, на > МОСКОВСКОМ трамвайном форуме он был ЗАБАНЕН намного раньше > чем тут. И это тоже НЕ ВСЯ ПРАВДА. Срок моего наказания на tr.ru давным-давно истёк, намного раньше, чем начался тут, и я могу веруться туда тогда, когда пожелаю, в любую тему, вллоть до "Дискуссионного клуба". Я сам туда не хожу, ибо после возмутительной истории с Кроликовым более не уважаю его хозяев. А в гости к неуважаемым я принципиально не хожу А вообще мне нравится, как вы тут в моё отсуствие грызётесь и в который раз перемываете мне кости! | ||
| Dogma | Re: [321] | [Ответить] |
| ...и тут пришёл Ржевский и всё опошлил...:)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [378] | [Ответить] |
| > Из "Разборок" сообщение
> Стефана №198 - My bad, не 198, а 141. | ||
| Sturm | Re: [321] | [Ответить] |
| Когото мы не того накликали! Ждали Дозора, а пришёл сам ФСБ!!! Надо в следующий раз попробовать другю тантру ;-) | ||
| Dogma | Re: [321] | [Ответить] |
| Мантру, мон шер, мантру :) тфу ты блин.... | ||
| Sturm | Re: [382] | [Ответить] |
| > Мантру, мон шер, мантру :) тфу ты блин....
Тантру, мантру.... в любом случае, появление одного вместо дроугого - it's a kind of MAGIC (c) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [321] | [Ответить] |
| Ну пусть поблагоухает, до поры до времени. | ||
| Dogma | Re: [382] | [Ответить] |
| А в Батуми может сего господина отправить :) ? Он там отдохнет, пообщается с природой? | ||
| Sturm | Re: [385] | [Ответить] |
| > А в Батуми может сего господина отправить :) ? Он там
> отдохнет, пообщается с природой? Пешком, чтобы общение с природой было естественнее ;-) | ||
| Dogma | Re: [385] | [Ответить] |
| Пешком не получится - океан мешает. Срочно надо осушить. | ||
| Sturm | Re: [387] | [Ответить] |
| > Пешком не получится - океан мешает. Срочно надо осушить.
А вплавь для разнообразия? Чтобы пешком скучно не было ;-) | ||
| Dogma | Re: [387] | [Ответить] |
| Ой | ||
| Баян Стоглазый | Re: [387] | [Ответить] |
| В бонбалюке в качестве химического снаряда. | ||
| Dogma | Re: [387] | [Ответить] |
| http://i57.photobucket.com/albums/g212/oddoai/solaryy.jpg | ||
| Сергей | Re: [379] | [Ответить] |
| > ...и тут пришёл Ржевский и всё опошлил...:))))
"...Угрозы, насмешки, Короны примеряют пешки, На лицах отметки, Что все они марионетки. - Эй, куклы! Бегите! Ешьте меня! Вот он Я!!!..." | ||
| Dogma | Re: [379] | [Ответить] |
| Бот может ли сказать иное?
Он видел - лишь себе подобных. И в уголке привычно ноет, Что не дают ему *героя*... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | :-О | [Ответить] |
| Стефан, я, конечно, не против перевода своих повестей, но - неужели найдётся энтузиаст?!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: :-О | [Ответить] |
| Сергей, Догма, браво!!!! Гениальная идея! Как я только раньше не додумался! Можно ж ругаться в стихах!!!!!!! Ето гораздо смешнее и интереснее:)
Продолжайте, надеюсь и Рассьіпаев подключится;-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-О | [Ответить] |
| Сейчас нам баянистое трио, напоет частушки. | ||
| Sturm | Re: :-О | [Ответить] |
| И форум треснул пополам, дымит разлом
Во многих топиках идёт борьба со злом А прямо здесь сидит, флдуит и пишет вздор Виновник главный многих бед, Ночной_Позор! | ||
| Сергей | Re: :-О | [Ответить] |
| В сквере ошивался
Человек - на вид приличный. В подворотню он входить Боялся - страх, вполне логичный. Луна пропала, Темнота всё поглотила, И Sturm'у стало Ещё страшней, чем раньше было! | ||
| Dogma | Re: :-О | [Ответить] |
| Неубедительный ответ.
Сюжета нет. Морали нет. И не по сабжу. Ставим двойку. Вернитесь на родную койку :) | ||
| Амталь | Re: :-О | [Ответить] |
| Трамвай №2 тихо ехал вперед,
Не боясь, что его кто-то возьмет и сопрет. Но есть тут умельцы, украли трамвай, И хоть же теперь ты его отпевай! | ||
| Dogma | Re: :-О | [Ответить] |
| Ты указуешь на Сергея?
Сперва нам надо доказать Что он замешан. И злодея По всей программе наказать! | ||
| Амталь | Re: :-О | [Ответить] |
| Сергеев много, вор - один!
И он милицию обставит, Его на место не поставят, Сейчас здесь нужен паладин. | ||
| no_rem | Re: :-О | [Ответить] |
| Стихи писать не каждому под силу
Не в рифму складывать слова А цельный образ извлекать без ила Пока шуршит словесная листва | ||
| Дарницький | Re: :-О | [Ответить] |
| Стихи писать не каждому под силу
Не ПРОСТО в рифму складывать слова А цельный образ извлекать без ила Пока шуршит словесная листва Так буде витримано розмір. :-) | ||
| no_rem | Re: :-О | [Ответить] |
| там до речі в оригіналі було "просто" :) потім я його викинув, бо хотів змінити четвертий рядок, а повернути забув :))) | ||
| Дарницький | Re: :-О | [Ответить] |
| Вирішив і сам ненадовго стати графоманом... ;-))
Стою на кінцевій зупинці. Автобуса все ще нема. Повільно тече по хвилинці Мій час. Пропадає дарма. Якщо сорок п'ятки не буде, Скажу, щоби знали усі: "Увага! Послухайте, люди! Це все автопарк номер сім! Це він відправляє Богдани, А МАЗи трима в гаражі!"... Але говорити не стану — На лавці лише два бомжі. Усі, мов ті шпроти у банці, Собою сповняють Богдан. Увечері пізно і вранці... Чого я стою, як баран?!! ... І ось я уже в бидловозі. Затиснене тіло моє Стояти нормально не в змозі, Та добре, хоч поручні є. Водій раптом тисне на гальма — Всі валяться, хто не сидів. Скоріше би вже "Привокзальна"! Додому!.. А ти б не хотів?!. ... Нарешті я вирвався звідти! Додому біжу, до сім'ї... Та завтра те саме робити Вже вранці прийдеться мені! Єдине, що добре: сьогодні Спливає уже середа. А там ще два дні — і свобода! А це все — то так, єрунда... | ||
| Дарницький | Re: :-О | [Ответить] |
| Краще так: "На волю!.. А ти б не хотів?!. " :-)) | ||
| DenVol | Re: :-О | [Ответить] |
| Это совсем не в тему, но вы начали тут стихи писать, так я решил тоже потворить. Строго не критикуйте.
*** (Жертвам школы посвящается) Ты просыпаешься с утра, Сегодня снова новый день, И вот опять туда пора, Туда, где ты сидишь, как пень, Не понимаешь ничего, Что там учитель говорит, Ты снова на своей волне Учить уроки - не горит Здесь ты имеешь полный шанс Двояк в дневник свой получить, Это сложней, чем преферанс - Иметь успех здесь, всех простить, За все страданья, что выносишь В трех бирюзовых корпусах, За все "домашки", за все двойки, Послать бы это просто нах... Сидя на жестком ДСПшном стуле, Невольно лезешь ты в мечты, На небо лучше бы вернули, Здесь безразличны все, пусты. Сейчас бы с девушкой обняться, На траллике бы покататься, Поймать бы ДАК, пусть на "тридцатке", Зажечь ЮМЗом по "двадцать пятке", На "восемнадцатом" в "пятнашке", Иль "четырнАдцаткой" по "тридать пяшке", Иль Авиантом по "двояке", Иль МАЗом по "сорок трояке". Кто еще верный мой помощник... О, почему б не сесть в Т3шник? С веселым грохотом до самой Пущи Он нас домчал бы, хоть Т6 и лучше. А старый ветеран Икарус! Да, он постарше бизнес-центра "Парус"... Но сколько он, бедняга, повидал, Сколько объездил он, пока не встал. Мне не противен душный СитиЛАЗ, Не он - вина тупизма тех зараз, Которые, садюги, создавали Тот перфопотолок. Не думали мозгами, Что будет мало форток четырех Ну да уж ладно, так собьешься с ног... Искать везде плохую сторону, И за себя надо подумать самому... | ||
| Sturm | Re: :-О | [Ответить] |
| Вспомнилось народное творчество:
Кто не был студентом, тому не понять Как хочется секса, как хочется спать Как хочется кушать, как хочется пить Как хочется водки - но нет денег купить Как хочется преподов нафиг послать Вернуться домой и на всё наплевать... | ||
| Дарницький | Re: :-О [409] | [Ответить] |
| > Вспомнилось народное творчество...
Ось іще пісенька — "Чёрный препод": http://www.realmusic.ru/songs/208434/ Слова не копіюю, бо там є матюки. Але схоже, що для Вас ця тематика є актуальною. ;-) | ||
| Дарницький | Re: :-О [409] | [Ответить] |
| Ось останній куплет:
Пацана конечно жаль В этой сказке есть мораль Изучайте сопромат Или попадете в ад | ||
| רעב שורא | Re: :-О [409] | [Ответить] |
| Як апетитно пахне ковбаса,
І помідорчики у банці зашарілись, А в пляшечці прозора, як сльоза, Горілочка домашня причаїлась І сало зваблює своїм тільцем, І хліб підставив загорілу спину, Якщо ти млієш, слухаючи це, Чого ж ти, @@@@@, не любиш Україну? | ||
| Дарницький | Re: :-О [409] | [Ответить] |
| +5, як і [403]. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | МП-508. Так и быть... | [Ответить] |
| МП-508
Этой ночью выйдут списанные "ДАКи" развозить моих курносых человечков, не успевших утвердиться как шофёры, космонавты, аргонавты, кучера... Вдоль размытой васильковой кулебяки, через рапсовое пастбище и гречку побегут шестиколёсные филёры в тень от завтра из обёртки от вчера. Чуть светлее, чем подсветка от мобилки, заиграет освещение салонов. Перекошенные лица лилипутов станут мёртвому кондуктору видны. Расфасуют в разноцветные пробирки человечки абортированных клонов - и смешаются, надеясь, что кому-то пригодятся невзначай опекуны. Горловые и подрёберные мантры будут фоном для разделки Берлиоза. Кривоствольные обрезы и пинцеты заблестят в руках загадочных существ. Вот, стреляя семенами амаранта, 005 проехал с мордой бомбовоза, а вослед ему, тряся полуприцепом, спотыкался 4356. Кто-то выйдет на углу Зеленогорской, а кому-то станет плохо на Бальзака - то ли в силу неизбежности рассвета, то ль обилия водителей ввиду. А колдунья из билетного киоска к баку с мусором оттащит морду "ДАКа", чтоб с отходами ближайшего бювета переплавилась реликвия в руду. | ||
| no_rem | Re: МП-508. Так и быть... | [Ответить] |
| Аплодую | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: МП-508. Так и быть... | [Ответить] |
| Cпасибочки... ;-) | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [13] | [Ответить] |
| > Поки все працює ? нехай працює :)
Ты в молодости был админом???????????? :-D | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [23] | [Ответить] |
| > > що я не москаль!!!! Хохол? (-:
Да всё равно кто - главное, чтоб не москаль! :-D | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [25] | [Ответить] |
| дехто м"яко
> кажучи неприязно ставиться до України,її мови,історії і до > українського загалом. Кстати, да. И его дети даже не изучают ничего украинского в школе. | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [35] | [Ответить] |
| Не надо воспринимать поголовно всех
> русских, как врагов украинского народа, иначе многого эта > страна не достигнет такой политикой. Так а много и не надо. Главное - чтоб каждого "москаляку - на гiлляку!". Правильно, товарищи нацики? :) | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [58] | [Ответить] |
| > Дехто з вас на стільки ненавидить все українське! Сайт
> пам'яті київських трамваїв - важливий історичний ресурс, > він ЄДИНИЙ розкриває білі плями з історії трамваю в > українській столиці. Матеріали сайту можуть бути > використані для вивчення історії рідного краю у навчальних > закладах. После чего Стефану и соавторам останется подать в суд за нарушение авторских прав и всю оставшуюся жизнь жить на проценты. :-D > Я маю право вивчати свою історію своєю ж рідною > мовою? Безусловно. > Комітет громадська організація, покликана захищати > українську столицю, її транспорт. сайт комітету та форум - > її обличчя. Це найбільший трамвайний форум України, це > ЄДИНИЙ трамвайний форум міста. Ви говорите про > дискримінацію трамваю, як європейського транспорту, а > водночас дискримінуєте РІДНУ мову найбільшої європейської > країни. То, что для тебя украинский - родной, отнюдь не означает, что он родной для большинства. Є немало патріотів, саме патріотів, а не україно чи > русофобів, і в Києві, повірте, вони теж є (хочу щоб мене > порівнювали саме з ними, а не з такими, як наприклад пан > Рассипаєв). Цим людям не байдужа доля України, рідної мови, > рідного міста та трамваю, вони не захищають щось вибірково. > їм догроге все своє, ріцдне. І їм, як і мені хочеться > спілкуватись УКРАЇНСЬКОЮ. Тож кохайт.., ой, спiлкуйтесь! Якi проблеми? А что до сайта.. Учи HTML, учи русский, переводи текстовки, и согласовывай с хозяином появление украиноязычной версии сайта. Пока не зайдет речь о закрытии русскоязычной версии - всё будет ok-ob! | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [95] | [Ответить] |
| > А всё таки хотелось бы узнать: какие именно имеются
> возражения у противников появления украиноязычной версии > сайта? Почему они считают, что при появлении украиноязычной > версии сайта ихние права хоть как-то будут нарушены? А всё таки хотелось бы узнать: какие именно имеются возражения у противников появления русского языка в качестве второго государственного? Почему они считают, что при появлении русского языка в качестве второго государственного ихние права хоть как-то будут нарушены? | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [96] | [Ответить] |
| > Хто в ліс хто по дрова... Слів більше немає... Або тут не
> вміють читати, або для них вислухати іншого - найбільше > приниження, чи може у когось тут шизофренія?.. Можна > запитання? Мені здається, що спілкуюсь з людьми похилого > віку, які вже перестали щось розуміти. Яка політика, які > штаби?, взагалі до чого все це? Ви хоч знаєте стільки мені > років? і чи можу я фізично бути якимсь агентом - > руйнатором?Ну не бажаєте - то скажіть : "ні, ми не > бажаємо", і все, і мене тут більше не буде, То есть, основным критерием при выборе форума является язык его интерфейса? | ||
| Женя | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [144] | [Ответить] |
| > Кому давать логин и пароль для создания украинской версии
> сайта? Если вдруг оные найдутся. не забудь поставить рид-онли на русскую версию. :-D | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [154] | [Ответить] |
| > > Потому, > > предлагаю считать предложение "Такой
> необходимости нет, > > это исключительно прихоть аффтара" > глупым, или же таким, > > что было сказано, не подумав. У > меня складывается такое > впечатление, что Anton спорит сам > с собой, вернее со своей > интерпретацией слов других > авторов, которая совершенно не > соответствует тому, что > пишут сами авторы. На самом деле, Anton даёт ровно ту же > самую интерпретацию, что её даёт сам Murcielago которую? | ||
| Женя | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [158] | [Ответить] |
| > > Те, що для одного "прихоть", для іншого — елемент
> комфорту > чи навіть необхідність. Звичайно, я ж про це і > кажу!!! Так само як при наявності двох версій сайту > Murcielago у 99% (ІМХО) випадків з більшим задоволенням > користувався російськомовною версію, хтось інший би з тією > ж ймовірністю обрав би для себе україномовну частину. Невже > у цьому є щось погане? Так само як при наявності поряд двох школ (укр i рос) Murcielago з iмовiрнiстю 99% (ІМХО) обрав бы для своэi дитини росiйську, а хтось інший би з тією ж ймовірністю обрав би для своэi дитини українську. Невже у цьому є щось погане? | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [167] | [Ответить] |
| > > i.ua - це портал MІ-6? Естественно. У вас мариво,
> шановний. Ведите себя в рамках и не пишите первое, что > пришло в голову. Чем больше времени человек посвящает освидомливанию и самоосознаванию того, как же он любит россиян, тем меньше у него остается времени на изучение действительно полезных вещей; в данном случае - получения хотя бы минимального представления о DNS и сервисе whois. | ||
| Вых. | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [426] | [Ответить] |
| > Так само як при наявності поряд двох школ (укр i рос)
> Murcielago з iмовiрнiстю 99% (ІМХО) обрав бы для своэi > дитини росiйську, а хтось інший би з тією ж ймовірністю > обрав би для своэi дитини українську. Невже у цьому є щось погане? Можно в этот поток вставить 5 копеек? Прошу заметить, что п.426 написал тот же человек, что и п.419. | ||
| Женя | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [171] | [Ответить] |
| > > Необходимость возникает тогда, когда посетитель сайта >
> _не_может_ ознакомиться с материалом на русском языке. > > Прихоть — когда _не_хочет_. Много ли в Украине людей, > > которые не могут это сделать? Считаешь ли ты, что аффтар > > этой темы в их числе (ведь на рускоязычные посты он > > отвечает очень даже бодро)? Речь о комфорте (в том числе), > не видно причин почему в этом кому-то отказывать. Есть > участники желающие это реализовать, все отлично. Как я понял, есть участники, желающие порассказывать о том, как всё плохо с киевским трамваем потому, что не существует украинской версии сайта Стефана. | ||
| Женя | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [176] | [Ответить] |
| > > > Те, що для одного "прихоть", для іншого — елемент >
> комфорту > чи навіть необхідність. Необходимость возникает > > тогда, когда посетитель сайта _не_может_ ознакомиться с > > материалом на русском языке. Обеспечить как можно большему > числу пользователей желаемый уровень комфорта при > пользовании сайтом — разве это не необходимость? Обеспечить как можно большему числу граждан желаемый уровень комфорта при проживании в стране — разве это не необходимость? | ||
| Вых. | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [429] | [Ответить] |
| > Как я понял, есть участники, желающие порассказывать о том,
> как всё плохо с киевским трамваем потому, что не существует > украинской версии сайта Стефана. Пока находятся участники, которых бесят узкие форточки в ЛАЗах, при том, что форточки такого же размера в МАЗах воспринимаются ими как вполне нормальное явление - клиника обоюдная. | ||
| Женя | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [180] | [Ответить] |
| > > > А это — нет: утверждение автора об "отсутствии > >
> необходимости" сомнительно по той простой причине, что. > > > сомнительна компетентность автора в данном вопросе. Проще > > > говоря, автор пытается оценивать потребности других, не > > имея > об этих потребностях никакого представления. Это > > лишь твое ошибочное предположение. На мой взгляд, > объективность возможна лишь в том случае, когда говоришь о > своих собственных потребностях. Во всех остальных случаях > вероятность допустить ошибку (в том числе неумышленную) > очень уж велика. Потому, ИМХО, брать на себя труд оценивать > потребности других всё же не стоит — эти самые другие > прекрасно справятся с этим сами, без посторонней помощи. Но всё сказанное не мешает тебе оценивать кол-во русских школ в Харькове как приемлемое, а недовольство Паши - как необоснованное... | ||
| Женя | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [196] | [Ответить] |
| > > > аргументов. По крайней мере, в моих оценках
> аргументации > > содержится больше, чем в твоих. Это тебе > так кажется. Возможно. НО: я сужу о своих потребностях — > т.к. тоже являюсь украиноязычным. Ты???????! А как же тогда no_rem???? :-)))))))))))) | ||
| Женя | Re: Крик их подобен грому... [219] | [Ответить] |
| > > Это, надо полагать, ваял престарелый индивидуум,
> получающий > некую добавку к пенсиии за > *верноподданичество*? Сожалею. > Допустили много ляпов, > рассмешили людей. Ага, мне тут Путєн ежемесячно пару > чемоданчиков с зеленью привозит :)) Вам поможет только > удаление мозга, правда не всего. Участки отвечающие за > жизнедеятельность организма можно оставить. Дык, а что с таким раскладом удалять-то? :) | ||
| Женя | Re: Крик их подобен грому... [222] | [Ответить] |
| > > Что-то автора давно не слыхать... І більше не почуєте.
> Мені все зрозуміло, більше не бачу сенсу щось комусь > доводити, просити. Ні мене, ні будь-кого з моїх знайомих на > ваших сайтах більш ніколи не буде, хіба повернусь і > долучась до українізації за умови україномовного вибачення > всіх, хто дозволив собі ображати українців (мене також). > Коментуйте це як хочете, мені байдуже І ще - моя пошта > знаходиться на сайті i.ua - Там крім вибору мови > (українська, англійська, албанська, російська) є навіть > можливість вибору дизайну, кольору та наповнення стартової > сторінки, і мені там комфортно, вони не егоїсти і думають > про всіх. А УКРАЇНСЬКА МОВА НА УКРАЇНІ - НЕОБХІДНІСТЬ, ..., так само, як i сшашська в США i швейцарська - в Швейцарii... :-)) | ||
| Женя | Re: Небольшой экскурс в историю форума [236] | [Ответить] |
| > http://i35.photobucket.com/albums/d181/DMasiana/3-2.jpg
Это ж как надо гордиться своей деятельностью, чтоб больше года не удалять свидетельство ее существования из инета... | ||
| Вых. | Re: Небольшой экскурс в историю форума [236] | [Ответить] |
| Женя решил дать отдохнуть фонтану? Или многабукавок ниасилил? | ||
| no_rem | Re: Небольшой экскурс в историю форума [437] | [Ответить] |
| "Фонтан" це не свідоме слово. Краще "водограй" :) | ||
| Dogma | Re: Небольшой экскурс в историю форума [437] | [Ответить] |
| Водогін :) | ||
| Dogma | Re: Небольшой экскурс в историю форума [439] | [Ответить] |
| Умгу http://dogma.film.ru/img/icons/golgothan.jpg | ||
| Сергій_П | Re: Давайте українізуємось? [420] | [Ответить] |
| > Главное - чтоб
> каждого "москаляку - на гiлляку!". Правильно, товарищи > нацики? :) Не треба перекручувати відомий вираз, який усі пам'ятають: "комуняку". Так само як і "Чемодан - вокзал - Росія", а не що завгодно іншого. P.S. Як же ж вітренко-януковичці люблять плагіат та чужі ідеї. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [443] | [Ответить] |
| > > Главное - чтоб > каждого "москаляку - на гiлляку!".
> Правильно, товарищи > нацики? :) Не треба перекручувати > відомий вираз, який усі пам'ятають: "комуняку". Так само як > і "Чемодан - вокзал - Росія", а не що завгодно іншого. P.S. > Як же ж вітренко-януковичці люблять плагіат та чужі ідеї. Можливо це через те, що на власні ідеї не вистачає мірої речовини у голові? ;) | ||
| Стефан | Re: Небольшой экскурс в историю форума [441] | [Ответить] |
| Сообщения с личными выпадами в адрес Жени, согласно правилам форума, удалены. | ||
| Sturm | Re: Небольшой экскурс в историю форума [450] | [Ответить] |
| > Сообщения с личными выпадами в адрес Жени, согласно
> правилам форума, удалены. А согласно правилам форума, извините за выражение СРАТЬ на форуме разрешается? ;-) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Между прочим... | [Ответить] |
| Ребята, мы осознанно или неосознанно подобным флудом можем подставить Стефана. Так что давайте всю эту перебранку закинем под автобус 037-63 КА. | ||
| Dogma | Re: Между прочим... | [Ответить] |
| Факт, что некоторым людям позволено куражиться и доставать остальных, - вот что реально "подставляет". Если форумчане делятся админом на людей "первого" и "второго" сорта...хммм... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Между прочим... | [Ответить] |
| Вот именно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Между прочим... | [Ответить] |
| На самом деле все "делят" всех, просто не все об етом говорят. И модератор - тоже человек... Но о том, что и как он делит, по всей видимости, обитателям форума узнать не суждено;-) | ||
| Sturm | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| > На самом деле все "делят" всех, просто не все об етом
> говорят. И модератор - тоже человек... Но о том, что и как > он делит, по всей видимости, обитателям форума узнать не > суждено;-) А что тут "не суждено"? И так всё понятно собсно... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| всмьісле усльішать ето от него:) | ||
| Dogma | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Шо ж ета за раскладка? :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| На клаве? во1 уже отвечал, во2 повторять не буду...
Тем более, учитьівая, что без моего ведома по всей видимости "записан" в агентьі ФСБ... | ||
| Dogma | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Хде????? | ||
| Dogma | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Не в тему, но все таки скажу...какой же тварью надо быть чтоб обеспечивать себе переизбрание человескими жертвами ! (это я про то, что Путин творит в Ингушетии. :( | ||
| Misha | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Он еще и Шамиля, подлец этакий, взорвал без суда и следствия. Ну нечеловек этот Путин :-) | ||
| Dogma | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Не можешь не постить глупость-хоть промолчи. | ||
| Misha | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Тыкать мне нечего. | ||
| Dogma | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Заработаешь уважительное отношение -не буду тыкать. Пока что тебе никто не давал право куражиться, понятно? Я хорошо твои выходки помню. | ||
| Misha | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| С чего ты взяла, что хоть чем-то сама достойна уважения? :-))
Всё, резвись в этой теме, в которую тебя пустили. | ||
| Амталь | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Миша, и тебя вылечат. У нас опыт - одного уже вылечили, а ведь он был посерьезнее тебя болен. | ||
| Misha | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Вылечили вашу бригаду. | ||
| Dogma | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Покажу ко я эти строки одному нашему общему знакомому, наивно увереному,что ты изменился к лучшему (сохраняю на винт) А хамить все же отучим | ||
| Амталь | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| В этом и проблема нашей страны - некомпетентные врачи пытаются лечить здоровых. И иногда им это успешно удается. | ||
| Амталь | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| А компетентных при этом банят. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| Ничого ничого. Мы ёму памятник поставим. Как учил Вошть. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Между прочим... [455] | [Ответить] |
| >>Хде?????
Негласно кончено... Как буд-то в агентьі ФСБ записьівают публично!! И вообще говоря, я по етому поводу условно и мягко говоря обиделся... | ||
| Сергей | Re: Между прочим... [453] | [Ответить] |
| > Факт, что некоторым людям позволено куражиться и доставать
> остальных, - вот что реально "подставляет". Если форумчане > делятся админом на людей "первого" и "второго" > сорта...хммм... А есть вообще и "брак". | ||
| Вых. | Re: Небольшой экскурс в историю форума [450] | [Ответить] |
| > Сообщения с личными выпадами... удалены.
- Почему на полу рассыпан "Оливье"? - Извините, вырвалось... (с). | ||
| Сергей | [450] | [Ответить] |
| "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай | ||
| Женя | Re: Крик их подобен грому... [239] | [Ответить] |
| > Пенсионеров можно оставить в покое, поскольку им трудно
> выучить новый язык. Поэтому нарушение обязательства > гражданина в виде знания языка им можно разрешить. А > молодежь легко впитает украинский, если дать ей > возможность. Странно, но многие надеются, словно с > введением русского вторым государственным будет позволено > не знать украинский. Я уже писал, что в таком случае > необходимо знать оба языка. Если кто-то хочет в Украине > обойтись без украинского, то им нужно лоббировать отмену > государственного украинского языка, и замену его на > русский. Успех такого предприятия из рода фантастики))) В > принципе, сам я не против введения второго государственного > языка, но должны существовать гарантии, что это не приведет > к угнетению украинского, как это сейчас происходит, даже > без государственного статуса русского. Если украинский не > будет цвести в Украине, то где еще? А ведь теряя > украинский, мы теряем целый пласт культуры и истории, мы > теряем Франка, Багряного, Лесю Украинку, Лину Костенко, > Хвыльового, Стуса, и многих других. Как нормальный человек, > я буду только за, если рядовой украинец будет полиглотом. > Когда-то до 1-ой мировой львовьяне гордились тем, что почти > все они знали немецкий(вернее, его австрийский вариант), > польский, украинский и русский. Разве это не прекрасно? К > сожалению, ситуация изменилась в худшую сторону. Но я > думаю, что все языки могут процветать одновременно, если > никто не будет лезть в чужой огород. Вот и не лезь. (cм. выделенное) | ||
| רעב שורא | Re: Крик их подобен грому... [239] | [Ответить] |
| > Когда-то до 1-ой мировой львовьяне гордились тем, что почти
> все они знали немецкий(вернее, его австрийский вариант), > польский, украинский и русский. Реготавнеміг! Якось підмінили мову на мову (чи не симптоматично?) За Австрії всі львівські українці володіли дійсно чотирма мовами - українською, німецькою, польською та ... їдіш! | ||
| Dogma | Re: [476] | [Ответить] |
| > "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и
> оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. > Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко > мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще > рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой > придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне > припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами > будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше > никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. > Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой > дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, > мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С > особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то > время придавит интернационализм и патриотизм, только на > какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций > и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей > внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более > сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно > крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится > Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, > как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры > новых поколений будут обращены к делам и победам нашего > социалистического Отечества. Год за годом будут приходить > новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и > дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут > строить на нашем прошлом" И. В. Сталин. Из записи беседы с > А. Коллонтай АМИНЬ :) | ||
| Женя | Re: :-О [406] | [Ответить] |
| > Вирішив і сам ненадовго стати графоманом... ;-)) Стою на
> кінцевій зупинці. Автобуса все ще нема. Класс! Молодец! :) | ||
| Sturm | Re: Между прочим... [474] | [Ответить] |
| > > Факт, что некоторым людям позволено куражиться и
> доставать > остальных, - вот что реально "подставляет". > Если форумчане > делятся админом на людей "первого" и > "второго" > сорта...хммм... А есть вообще и "брак". Самокритично-с!!! ;-) | ||
| Женя | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [431] | [Ответить] |
| > > Как я понял, есть участники, желающие порассказывать о
> том, > как всё плохо с киевским трамваем потому, что не > существует > украинской версии сайта Стефана. Пока > находятся участники, которых бесят узкие форточки в ЛАЗах, > при том, что форточки такого же размера в МАЗах > воспринимаются ими как вполне нормальное явление - клиника > обоюдная. ты о ком? | ||
| Женя | Re: Небольшой экскурс в историю форума [437] | [Ответить] |
| > Женя решил дать отдохнуть фонтану? Или многабукавок
> ниасилил? пятница - короткий день :-P | ||
| Сергей | Re: Между прочим... [481] | [Ответить] |
| > > > Факт, что некоторым людям позволено куражиться и >
> доставать > остальных, - вот что реально "подставляет". > > Если форумчане > делятся админом на людей "первого" и > > "второго" > сорта...хммм... А есть вообще и "брак". > Самокритично-с!!! ;-) Хм. Вообще-то я о Вас и подобных Вам. | ||
| Сергей | Re: [479] | [Ответить] |
| >АМИНЬ :)
Хм. Это Вам аминь. Для homo ukros svidomitus повторяю С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" | ||
| Сергей | Re: [479] | [Ответить] |
| Хочется добавить - как в воду глядел. | ||
| Vyacheslav | Re: [486] | [Ответить] |
| > Хочется добавить - как в воду глядел.
Як у воду п*л... | ||
| Sturm | Re: Между прочим... [484] | [Ответить] |
| > > > > Факт, что некоторым людям позволено куражиться и > >
> доставать > остальных, - вот что реально "подставляет". > > > Если форумчане > делятся админом на людей "первого" и > > > "второго" > сорта...хммм... А есть вообще и "брак". > > Самокритично-с!!! ;-) Хм. Вообще-то я о Вас и подобных Вам. > О себе!!! Каждый судит по себе © (Женя) | ||
| Sturm | Re: [485] | [Ответить] |
| > >АМИНЬ :) Хм. Это Вам аминь. Для homo ukros svidomitus
> повторяю С особой силой поднимет голову национализм. Он на > какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, > только на какое-то время. Возникнут национальные группы > внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, > предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие > пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты > будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно > взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с > Западом. И все же, как бы ни развивались события, но > пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к > делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за > годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут > знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. > Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" Хм, теперь уже модно Сталина цитировать? Я думал, всё ещё Нострадамуса... ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Между прочим... [484] | [Ответить] |
| Федосова нет, а поцапаться с кем-то непременно надо. В самом деле, какой же это трмвайный салон без скандала?
И пошло-поехало, наезды на Мишу, Женю, Ночного Дозора, совковые указивки, чего им делать и не делать, хамское тыканье при одновременном требовании обращаться к себе на "Вы" и прочие засорения форума бессмысленными репликами сумасшедших. Всё то же самое и опять от одних тех же. :-)) | ||
| Dogma | Re: [485] | [Ответить] |
| > >АМИНЬ :) Хм. Это Вам аминь. Для homo ukros svidomitus
> повторяю С особой силой поднимет голову национализм. Он на > какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, > только на какое-то время. Возникнут национальные группы > внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, > предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие > пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты > будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно > взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с > Западом. И все же, как бы ни развивались события, но > пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к > делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за > годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут > знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. > Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" Вы свою секту зарегили или из подполья вещаете? Все признаки харизматика налицо ! Некритичное отношение к цитируемому тексту, стремление проповедывать, агрессивность, "чудесное" появление Федосова в нужный момент ...) Тфу. Зря упразднили Госкомрелигии, чесслово... | ||
| Женя | Re: [485] | [Ответить] |
| > стремление проповедывать
:-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: [476] | [Ответить] |
| > "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и
> оплеваны ... Можно узнать первоисточник? Видимо интернет? | ||
| Вых. | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [482] | [Ответить] |
| > > > Как я понял, есть участники, желающие порассказывать о
> > том, > как всё плохо с киевским трамваем потому, что не > > существует > украинской версии сайта Стефана. Пока > > находятся участники, которых бесят узкие форточки в ЛАЗах, > > при том, что форточки такого же размера в МАЗах > > воспринимаются ими как вполне нормальное явление - клиника > > обоюдная. > ты о ком? Приведу только одну цитату, т.к. тема про начинающуюся историю ЛАЗа неподъемна для рабочего времени: "Но лично мне будет приятнее проехаться или простоять в пробке в хоть и "морально устаревшем", но зато комфортном и приятном МАЗе, чем задыхаться в красивой пластиковой сине-желтой душегубке". Введи в поиск "форточ", а потом поищи по слову "МАЗ". PS. Надеюсь, идентичность размера, количества и механизма работы форточек в МАЗе и ЛАЗе не оспаривается? | ||
| Dogma | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [482] | [Ответить] |
| ИМХО, скоро и до это дойдет, так как политикой народ им достать уже не удается))) | ||
| Сергей | Re: [491] | [Ответить] |
| > Вы свою
> секту зарегили или из подполья вещаете? Все признаки > харизматика налицо ! Некритичное отношение к цитируемому > тексту, стремление проповедывать, агрессивность, "чудесное" > появление Федосова в нужный момент ...) Тфу. Зря упразднили > Госкомрелигии, чесслово... Вот как всегда, по сути сказать нечего и начинается флуд. И причем здесь Федосов? Типичный пример homo ukros svidomitus. | ||
| Сергей | Re: Между прочим... [490] | [Ответить] |
| > Федосова нет, а поцапаться с кем-то непременно надо. В
> самом деле, какой же это трмвайный салон без скандала? И > пошло-поехало, наезды на Мишу, Женю, Ночного Дозора, > совковые указивки, чего им делать и не делать, хамское > тыканье при одновременном требовании обращаться к себе на > "Вы" и прочие засорения форума бессмысленными репликами > сумасшедших. Всё то же самое и опять от одних тех же. :-)) Сергей. Как говорят: правильно подпущеный му...ак (в нашем случае укр-свидомит) - развлекает коллектив. | ||
| AMY | Re: [493] | [Ответить] |
| > > "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и >
> оплеваны ... Можно узнать первоисточник? Видимо интернет? http://stalinism.ru/dokumentyi/beseda_stalina_s_a._kollontay.html "Беседа Сталина с А. Коллонтай", Диалог. 1998. М8. С.92 -94. Примечания: Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем | ||
| Dogma | Re: Между прочим... [490] | [Ответить] |
| Коллектив провокаторов?
Мне вас искренне жаль- вызывать у людей брезгливость своим поведением-тяжкий труд...и малопроизводительный, так как на форуме все меньше людей реагирует на ваши потуги... | ||
| no_rem | Re: Между прочим... [490] | [Ответить] |
| > Федосова нет, а поцапаться с кем-то непременно надо. В
> самом деле, какой же это трмвайный салон без скандала? И > пошло-поехало, наезды на Мишу, Женю, Ночного Дозора, > совковые указивки, чего им делать и не делать, хамское > тыканье при одновременном требовании обращаться к себе на > "Вы" и прочие засорения форума бессмысленными репликами > сумасшедших. Всё то же самое и опять от одних тех же. :-)) Да, два сообщения Вых.'а, случайно попавшие в поток из восемнадцати сообщений Жени, являются, безусловно, наездом... :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [498] | [Ответить] |
| > "Беседа Сталина с А. Коллонтай", Диалог. 1998. М8. С.92
> Примечания: Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, > хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. > Трушем "Диалог", это - журнал? М - Москва, а 8 - номер? | ||
| Сергей | Re: Между прочим... [499] | [Ответить] |
| > Коллектив провокаторов? Мне вас искренне жаль- вызывать у
> людей брезгливость своим поведением-тяжкий труд...и > малопроизводительный, так как на форуме все меньше людей > реагирует на ваши потуги... Это вы о себе и своих друзьях? Так это мне вас искренне жаль, видимо в вашем мозге наступили необратимые изменения, мещающие адекватно воспринимать действительность. А что касается потуг - так это самостоятельный выбор каждого, мозгами шевелить, анализировать, изучать и делать выводы. Всього вам найкращого. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [498] | [Ответить] |
| Диалог - Звуковой Общественно-политический и литературно-художественный журнал Всероссийского ордена Трудового Красного Знамени общества слепых..
Что-то не то. | ||
| Вых. | Re: Между прочим... [500] | [Ответить] |
| > > Федосова нет, а поцапаться с кем-то непременно надо. В
> > самом деле, какой же это трмвайный салон без скандала? И > > пошло-поехало, наезды на Мишу, Женю, Ночного Дозора, > > совковые указивки, чего им делать и не делать, хамское > > тыканье при одновременном требовании обращаться к себе на > > "Вы" и прочие засорения форума бессмысленными репликами > > сумасшедших. Всё то же самое и опять от одних тех же. :-)) > Да, два сообщения Вых.'а, случайно попавшие в поток из > восемнадцати сообщений Жени, являются, безусловно, > наездом... :))) Самое интересное, что, при перемене имен Миши, Жени и Ночного Дозора, на любой набор приверженцев противоположной точки зрения, справедливость фразы Федосова не потеряется :-))). A propos, кто написал "Федосова нет"? :-))) | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Достали уже... ну ладно по-делу здесь не поговоришь. На то и резервация. | ||
| Баян Стоглазый | Re: | [Ответить] |
| "Краснокожий - если тебя мучит жажда напейся воды из реки..."(с) | ||
| Баян Стоглазый | Re: | [Ответить] |
| Тобиш резервация скорее - весь форум. | ||
| Женя | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [494] | [Ответить] |
| > > > > Как я понял, есть участники, желающие порассказывать
> о > > том, > как всё плохо с киевским трамваем потому, что > не > > существует > украинской версии сайта Стефана. Пока > > > находятся участники, которых бесят узкие форточки в > ЛАЗах, > > при том, что форточки такого же размера в МАЗах > > > воспринимаются ими как вполне нормальное явление - > клиника > > обоюдная. > ты о ком? Приведу только одну > цитату, т.к. тема про начинающуюся историю ЛАЗа неподъемна > для рабочего времени: "Но лично мне будет приятнее > проехаться или простоять в пробке в хоть и "морально > устаревшем", но зато комфортном и приятном МАЗе, чем > задыхаться в красивой пластиковой сине-желтой душегубке". > Введи в поиск "форточ", а потом поищи по слову "МАЗ". PS. > Надеюсь, идентичность размера, количества и механизма > работы форточек в МАЗе и ЛАЗе не оспаривается? Если это действительно цитата, то - уговорил. Просто я думал, что ты писал обо мне. | ||
| Женя | Re: Между прочим... [500] | [Ответить] |
| > > Федосова нет, а поцапаться с кем-то непременно надо. В >
> самом деле, какой же это трмвайный салон без скандала? И > > пошло-поехало, наезды на Мишу, Женю, Ночного Дозора, > > совковые указивки, чего им делать и не делать, хамское > > тыканье при одновременном требовании обращаться к себе на > > "Вы" и прочие засорения форума бессмысленными репликами > > сумасшедших. Всё то же самое и опять от одних тех же. :-)) > Да, два сообщения Вых.'а, случайно попавшие в поток из > восемнадцати сообщений Жени, являются, безусловно, > наездом... :))) Ну и в чем разница - написать 18 сообщений подряд, дорвавшись до этой темы, когда она уже имела приличный объем, или писать одно в полчаса, чтобы в сумме получить то же кол-во сообщений, но за 3 дня? Или это из серии "надо хоть к чему-то придолбаться"? ;-) | ||
| Женя | Re: Между прочим... [504] | [Ответить] |
| > > > Федосова нет, а поцапаться с кем-то непременно надо. В
> > > самом деле, какой же это трмвайный салон без скандала? > И > > пошло-поехало, наезды на Мишу, Женю, Ночного Дозора, > > > совковые указивки, чего им делать и не делать, хамское > > > тыканье при одновременном требовании обращаться к себе > на > > "Вы" и прочие засорения форума бессмысленными > репликами > > сумасшедших. Всё то же самое и опять от одних > тех же. :-)) > Да, два сообщения Вых.'а, случайно попавшие > в поток из > восемнадцати сообщений Жени, являются, > безусловно, > наездом... :))) Самое интересное, что, при > перемене имен Миши, Жени и Ночного Дозора, на любой набор > приверженцев противоположной точки зрения, справедливость > фразы Федосова не потеряется :-))). Укажи хоть одно сообщение, где я бы наехал на кого-то. Или извинись, плз. | ||
| Женя | Re: [507] | [Ответить] |
| > Тобиш резервация скорее - весь форум.
Вот уже и на Стефана наезды пошли... чего и следовало ожидать после его отказа создать украинскую версию форума. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [507] | [Ответить] |
| Я ни на кого не наезжал, достопочтеннейший, Стефан может быть владельцем форума но он - не есть сам форум. А в грядущем отказе даже не сомневался - не сделают они украинской версии. Почему? Так сразу и не объясниш... Жизнь - такая штука... :-) | ||
| Вых. | Re: Между прочим... [510] | [Ответить] |
| > > > > Федосова нет, а поцапаться с кем-то непременно надо. В
> > > > самом деле, какой же это трмвайный салон без скандала? > > И > > пошло-поехало, наезды на Мишу, Женю, Ночного Дозора, > > > > совковые указивки, чего им делать и не делать, хамское > > > > тыканье при одновременном требовании обращаться к себе > > на > > "Вы" и прочие засорения форума бессмысленными > > репликами > > сумасшедших. Всё то же самое и опять от одних > > тех же. :-)) > Да, два сообщения Вых.'а, случайно попавшие > > в поток из > восемнадцати сообщений Жени, являются, > > безусловно, > наездом... :))) Самое интересное, что, при > > перемене имен Миши, Жени и Ночного Дозора, на любой набор > > приверженцев противоположной точки зрения, справедливость > > фразы Федосова не потеряется :-))). > Укажи хоть одно сообщение, где я бы наехал на кого-то. Или > извинись, плз. 477, например. А вообще, опять же, имел в виду не тебя. Готов ли ты повторить свою фразу из 508? А так - поехали: и насчет "свиней вместе не пасли" в исполнении Федосова (с одновременным тыканием Догме), а по остальному - неужели не было гоняния оппонентов оптом и в розницу к психиатру, и флуд, и провокации. Ну, и, даже на примере этой темы - 108 (с последующими пояснениями, правда), 212, 214, 219, 484... И это - подчеркиваю - только в одной этой теме, просто другие лень шерстить. И, справедливости ради, другая сторона тоже в такого рода "дискуссии" держит паритет. Потому я и говорю - фраза Федосова равнозначна в обе стороны :-))). | ||
| Вых. | Re: Давайте комусь русифікуємо мізкі? [508] | [Ответить] |
| > Если это действительно цитата, то - уговорил.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-2817 | ||
| Dogma | Re: [512] | [Ответить] |
| > Я ни на кого не наезжал, достопочтеннейший, Стефан может
> быть владельцем форума но он - не есть сам форум. А в > грядущем отказе даже не сомневался - не сделают они > украинской версии. Почему? Так сразу и не объясниш... Жизнь > - такая штука... :-) Ну, блин -при чем тут украинская версия? *Достопочтеннейший* фонтан лепит что попало, притягивает за уши и перевирает. Ведь он обещал пачкать везде, где речь идет о чем-нить украинском (все помнят это признание? Если надо, я могу поискать) Он тут в многослойном игноре проживает, компенсируя молчание оппонентов длинными простынями. ИМХО, благодаря ему, на форуме рискует остаться тесный коллектив, не имеющий отношения к транспорту... | ||
| Женя | Re: [515] | [Ответить] |
| > > Я ни на кого не наезжал, достопочтеннейший, Стефан может
> > быть владельцем форума но он - не есть сам форум. А в > > грядущем отказе даже не сомневался - не сделают они > > украинской версии. Почему? Так сразу и не объясниш... Жизнь > > - такая штука... :-) Ну, блин -при чем тут украинская > версия? *Достопочтеннейший* фонтан лепит что попало, > притягивает за уши и перевирает. Ведь он обещал пачкать > везде, где речь идет о чем-нить украинском (все помнят это > признание? Если надо, я могу поискать) Нет, я не спорю, что умнее было бы игнорировать это самое "украинское", но когда оно обзывается мне в почту при том, что я его вообще не трогал, то возникает сильное желание поступить аналогично.. Да и развлекаться ведь надо как-то. :-) Он тут в > многослойном игноре проживает, компенсируя молчание > оппонентов длинными простынями. Попрошу заметить - далеко не всех оппонентов, так как и среди придерживающихся противоположной моей точки зрения есть нормальные люди, с котороми общаться интересно. Ну а уникумы, оскорбляющие людей при том, что эти люди их и пальцем не тронули, либо при выяснении того, что кто-то не считает необходимым знать украинский, начинающие орать о том, как так можно, в качестве собеседников меня интересуют крайне мало, и об их потере я не слишком сильно сожалею. ИМХО, благодаря ему, на > форуме рискует остаться тесный коллектив, не имеющий > отношения к транспорту... Если человек не может любиить трамваи на русском - это его личные п/с-проблемы. | ||
| Сергей Федосов | Re: [515] | [Ответить] |
| Когда-то Догма заявила на весь форум, что Федосов "паплюжив" всё украинское. Не знаю, что означает по-украински слово "паплюжив", наверняка какую-нибудь гадость. | ||
| Вых. | Re: [517] | [Ответить] |
| > Когда-то Догма заявила на весь форум, что Федосов
> "паплюжив" всё украинское. Не знаю, что означает > по-украински слово "паплюжив", наверняка какую-нибудь гадость. Хотел сказать быстро - не получается, что-то между "попирал" и "смешивал с дерьмом". | ||
| Dogma | Re: [517] | [Ответить] |
| Последнее свойство вышло у нашего героя из под контроля :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [517] | [Ответить] |
| Даже по-русски ничего понять невозможно. | ||
| Vyacheslav | Re: [517] | [Ответить] |
| А ще є таке страшне слово, як "писок" :))) | ||
| Dogma | А вот фиг! | [Ответить] |
| Кто-то что-то сказал про резервацию. И что я должна резвиться в это теме. Что ж, используем это по-своему...слабо штаб квартиру тут себе оборудовать?
Вот мне интересно на данный момент - зафлудить отличнейший топик - это как, свойство характера или привычка затаптывать всё, что пытается вырасти? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2431&ft=1&s=nd&fm=0&lm=14 Статья, может и наивно написана, но совершенно верна по сути. Почему она встретила такой недоброжелательный приём? У меня только одна мысль: думающих людей, свободных и самодостаточных, как боялись во времена СССР, так и сейчас боятся. Неуверенная в себе, инертная масса, наоборот, устраивает самозваных "хозяев" Поэтому , ИМХО, кроме издевок над национальной идеей, передергивания историчесикх фактов, использования недостоверной инфы (список можно продолжить) лишить человека уверенности в себе - тоже часть сюжета... Как тяжко отучить запуганную особь твердить "все схвачено, за все заплачено"! А ведь это утверждение - неистинно. Это всего нашептано теми, кто уже плюхнулся в теплое кресло и боится за свою кормушку...Хммм... ...Чё та меня на глобальные выводы потянуло =) | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! | [Ответить] |
| Передёргивание исторических фактов?? Так это по части украинских националистов, которым Вы симпатизируете и которых поддерживаете.
А "национальной идеей" Украины является не что иное как тупое и злобное отрицание всего русского в угаре оголтелого национализма, переходящего в открытое восхваление нацизма. Ничего другого ваша Украина за годы своей независимости так и не выродила, и издёвки над такими с позволения сказать "идеями" - дело благое и похвальное. Ибо заслужили! | ||
| Баян Стоглазый | Re: А вот фиг! | [Ответить] |
| Как скажете пан Федосов, как скажете. Выж всё знаете. Один. Знаете кто заслужил, кто нет, кто прав, кто виноват. Так жеж? | ||
| Misha | Re: А вот фиг! | [Ответить] |
| Сейчас остальные подтянутся. | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [523] | [Ответить] |
| > Передёргивание исторических фактов?? Так это по части
> украинских националистов, которым Вы симпатизируете и > которых поддерживаете. А "национальной идеей" Украины > является не что иное как тупое и злобное отрицание всего > русского в угаре оголтелого национализма, переходящего в > открытое восхваление нацизма. Ничего другого ваша Украина > за годы своей независимости так и не выродила, и издёвки > над такими с позволения сказать "идеями" - дело благое и > похвальное. Ибо заслужили! Кажется, вы россиянин? Так командуйте- дома! Что вы здесь-то потеряли? На форуме для жителей столицы УКРАИНЫ? Не ссылайтесь на Стефана - я его не заставляла форум для КИЕВЛЯН делать. Но коли уж сделал - то я тут имею полное право возмутиться вмешательством в МОИ и МОЕЙ страны дела. Эти дела ВАС НЕ КАСАЮТСЯ! Идите к Жене, в игнор. Вдвоем веселее будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [526] | [Ответить] |
| > Кажется, вы россиянин?
Американец > Так > командуйте- дома! А я и не командую. Это Вы на чужом форуме распоясались. > Что вы здесь-то потеряли? На форуме для > жителей столицы УКРАИНЫ? Не ссылайтесь на Стефана - я его > не заставляла форум для КИЕВЛЯН делать. Но коли уж сделал - > то я тут имею полное право возмутиться вмешательством в МОИ > и МОЕЙ страны дела. Эти дела ВАС НЕ КАСАЮТСЯ! Мне нравится как Вы беситесь. Значит, достало? Это хорошо! Пусть Ваша злоба Вас же и пожирает. :-) | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [526] | [Ответить] |
| "Твої речі - тобі ів плечі " говорят в народе черноротым | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А вот фиг! [526] | [Ответить] |
| Опять "местный" шовинизм - кто не киевлянин - вон отсюда... Ну-ну. Скоро будет что-то типа "это форум создан только для жителей... эээ... Кадетского Гая" например:(( | ||
| VIVAS | Re: А вот фиг! [526] | [Ответить] |
| Нафиг этот украинский. В музей истории. Должна идти унификация языков. Чем меньше языков - тем лучше, тем удобнее. И нечего делать себе сложности на ровном месте. | ||
| Sturm | Re: Между прочим... [502] | [Ответить] |
| > > Коллектив провокаторов? Мне вас искренне жаль- вызывать у
> > людей брезгливость своим поведением-тяжкий труд...и > > малопроизводительный, так как на форуме все меньше людей > > реагирует на ваши потуги... Это вы о себе и своих друзьях? > Так это мне вас искренне жаль, видимо в вашем мозге > наступили необратимые изменения, мещающие адекватно > воспринимать действительность. А что касается потуг - так > это самостоятельный выбор каждого, мозгами шевелить, > анализировать, изучать и делать выводы. Всього вам > найкращого. Сергей судячи з усього Ви добре вивчили тільки прийом "переведення стрілок". Чи Вам правда оче коле??? "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с) До речі, перш ніж комусь ставити діагнози відносно мозку, потрібно спочатку самому впевнитися у своїй адекватності ;-) | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [530] | [Ответить] |
| > Нафиг этот украинский. В музей истории. Должна идти
> унификация языков. Чем меньше языков - тем лучше, тем > удобнее. И нечего делать себе сложности на ровном месте. Учи Олбанскей! (с) | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [527] | [Ответить] |
| > > Кажется, вы россиянин? Американец
То тим більше, яка ваша справа до України та її мешканців? ;-) > Так > командуйте- > дома! А я и не командую. Это Вы на чужом форуме > распоясались. Це ваш особисто форум??? Чомусь Вас також тут забанили. Отже не ваш. Тому Ви також "на чужом форуме распоясались" (с) > Что вы здесь-то потеряли? На форуме для > > жителей столицы УКРАИНЫ? Не ссылайтесь на Стефана - я его > > не заставляла форум для КИЕВЛЯН делать. Но коли уж сделал - > > то я тут имею полное право возмутиться вмешательством в > МОИ > и МОЕЙ страны дела. Эти дела ВАС НЕ КАСАЮТСЯ! Мне > нравится как Вы беситесь. Значит, достало? Это хорошо! > Пусть Ваша злоба Вас же и пожирает. :-) Є чому радіти! Ці ваші слова говорять самі за себе ;-) Вибачте, але ви дуже УБОГА людина, якщо Вам більше немає чому радіти. | ||
| VIVAS | Re: А вот фиг! [532] | [Ответить] |
| > > Нафиг этот украинский. В музей истории. Должна идти >
> унификация языков. Чем меньше языков - тем лучше, тем > > удобнее. И нечего делать себе сложности на ровном месте. > Учи Олбанскей! (с) Ха. Мне сейчас хватает чешского и немецкого с головой! Язык для чего нужен? Чтобы упростить людям жизнь, сблизить их. А вы своей украинизацией наоборот, пытаетесь их разъединить. Кому нужен этот безмозглый труд по созданию украинской версии? Когда, скажем открыто, и русской версией не особо-то интересуются. А то что украиноязычная версия притянет к себе трамваелюбов из других уголков Украины - так это вообще глупость полная, сам по себе язык ещё никогда никого не тянул, тем более, сейчас почти вся молодёжь и интеллигенция говорит по-русски, и это замечательно. Так что - да здравствует великий и могучий! | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [533] | [Ответить] |
| > > > Кажется, вы россиянин? Американец То тим більше, яка
> ваша справа до України та її мешканців? ;-) Во-первых, отвыкайте от совковой привычки говорить от имени всех украинцев (киевлян, землян и т.д.). Помимо вас на форуме есть и другие киевляне и украинцы, которые ваши "национальные идеи" в гробу видали. Во-вторых, обращаясь ко мне лично, делайте это на английском языке, если употребление русского вам религия не позволяет. | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [535] | [Ответить] |
| > > > > Кажется, вы россиянин? Американец То тим більше, яка
> > ваша справа до України та її мешканців? ;-) Во-первых, > отвыкайте от совковой привычки говорить от имени всех > украинцев (киевлян, землян и т.д.). Помимо вас на форуме > есть и другие киевляне и украинцы, которые ваши > "национальные идеи" в гробу видали. Во-вторых, обращаясь ко > мне лично, делайте это на английском языке, если > употребление русского вам религия не позволяет. Keine English. Nur Deutsch! | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [534] | [Ответить] |
| > > > Нафиг этот украинский. В музей истории. Должна идти > >
> унификация языков. Чем меньше языков - тем лучше, тем > > > удобнее. И нечего делать себе сложности на ровном месте. > > Учи Олбанскей! (с) Ха. Мне сейчас хватает чешского и > немецкого с головой! Язык для чего нужен? Чтобы упростить > людям жизнь, сблизить их. А вы своей украинизацией > наоборот, пытаетесь их разъединить. Тоді навіщо Ви вчите чеську та німецьку мови? ;-) "да здравствует великий и могучий! " (c) > Кому нужен этот > безмозглый труд по созданию украинской версии? Когда, > скажем открыто, и русской версией не особо-то интересуются. > А то что украиноязычная версия притянет к себе трамваелюбов > из других уголков Украины - так это вообще глупость полная, > сам по себе язык ещё никогда никого не тянул, тем более, > сейчас почти вся молодёжь и интеллигенция говорит > по-русски, и это замечательно. Звісно "глупость". Тільки відлякує. Оно російська нормальних україномовних людей відлякує. | ||
| Сергій_П | Re: А вот фиг! [537] | [Ответить] |
| > > Ха. Мне сейчас хватает
> чешского и > немецкого с головой! Язык для чего нужен? > Чтобы упростить > людям жизнь, сблизить их. А вы своей > украинизацией > наоборот, пытаетесь их разъединить. Тоді > навіщо Ви вчите чеську та німецьку мови? ;-) "да > здравствует великий и могучий! " (c) Ще розумію - вчити німецьку: Третій Рейх та Третій Рим, духовно близькі Сталін та Гітлер, одні - "drang nach Osten", інші - "drang nach куди завгодно, але з берізками"; але чеську - мішанину російських, німецьких та Бог зна яких слів - навіщо вчити такому "мовному раціоналізатору"? Чи може пиво не наливають пану? Або тільки почав говорити за пивом про необхідність вивчання російської універсальної мови та вічну дружбу росіян та чехів - а йому в пику? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [522] | [Ответить] |
| > Кто-то что-то сказал про резервацию. И что я должна
> резвиться в это теме. Что ж, используем это > по-своему...слабо штаб квартиру тут себе оборудовать? С "резвится" - получился хороший пример работы подсознания. "Инфа", "запостить", "зафлудить", "зарегить", "мдя", "З.Ы." - примерный перечень продуктов сознания. | ||
| VIVAS | Re: А вот фиг! [537] | [Ответить] |
| Чешский учу по одной простой причине - уезжаю в Чехию учиться. :) к сожалению, мир ещё к единому языку не пришёл, поэтому ничего не поделаешь. Но вот усложнять его, когда он сам стремится стать проще - это абсурд.
Кстати, чехи к русским относятся очень даже хорошо :) и старшее поколение учило в школах русский язык. И сейчас в Праге есть и школы, и универы с обучением на русском. | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [537] | [Ответить] |
| ЕЩЁ ОДИН БОТ? Да что у вас там, инкубатор?????? Офигеть! | ||
| Амталь | Re: А вот фиг! [537] | [Ответить] |
| "Чим більше мов ти знаєш, тим більше разів ти людина".
А вы бы только уничтожали языки. Не волнуйтесь - история распорядится за вас, появятся новые языки и народы, которые вытеснят старые. И украинский исчезнет, и русский, так что же вы так сильно хотите приблизить чужую смерть? Я не думаю, что вам было бы очень приятно, если бы кто-то другой желал приблизить вашу собственную смерть. | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [539] | [Ответить] |
| > > Кто-то что-то сказал про резервацию. И что я должна >
> резвиться в это теме. Что ж, используем это > > по-своему...слабо штаб квартиру тут себе оборудовать? С > "резвится" - получился хороший пример работы подсознания. > "Инфа", "запостить", "зафлудить", "зарегить", "мдя", "З.Ы." > - примерный перечень продуктов сознания. Ну, это *албанский* и просто инет-сленг. Учите! На любом форуме знание оных необходимо. Язык общения в сети довольно сильно отличается от обычного разговорного. Кстати З.Ы. это всего лишль "постскриптум" P.S набранный в кириличной раскладке. Так быстрее, чтоб раскладку не переключать | ||
| Misha | Re: А вот фиг! [537] | [Ответить] |
| Вы там втроём строем ходите? :-) | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [537] | [Ответить] |
| Иссякла фантазия? | ||
| VIVAS | Re: А вот фиг! [537] | [Ответить] |
| "Чим більше мов ти знаєш, тим більше разів ти людина".
Это-то да. Но языки существуют не для того, чтобы их изучать, а для того, чтобы общаться! Язык ведь не лекарство, и ни одной проблемы в стране он не решит, а только добавит. Лично я за полный переход Украины на русский язык. Проблем с этим не будет абсолютно никаких. Зато пользы - очень много. | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [542] | [Ответить] |
| > "Чим більше мов ти знаєш, тим більше разів ти людина"
+1 Пригадується бородатий анекдот: Людина, яка знає дві мови - бімовна людина Людина, яка знає три мови - тримовна людина Людина, яка знає одну мову - москаль | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [543] | [Ответить] |
| > Ну, это *албанский* и просто инет-сленг. Учите! На любом
> форуме знание оных необходимо. > Язык общения в сети довольно > сильно отличается от обычного разговорного. Такой язык всего лишь дурная привычка, вынесенная из дурной компании. >Кстати З.Ы. это > всего лишль "постскриптум" P.S набранный в кириличной > раскладке. Так быстрее, чтоб раскладку не переключать Было дело, просветили. Хрошо хоть ругательное слово не получается в результате. | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [543] | [Ответить] |
| http://www.uralweb.ru/a/internet/2006/09/17.html
http://runewsweek.ru/theme/?tid=16&rid=215 | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [543] | [Ответить] |
| Вы же хорошо знаете как полезны советские газеты, перед едой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [543] | [Ответить] |
| Кстати, Вы не спутили язык форумов с языком чатов, где цель пребывания маловразумительна по определению. | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [543] | [Ответить] |
| Сроду в чатах не бывала. Но думаю там пишут еще малопнятнее для вас, потмоу что общаться в онлайн режиме желательно кратко, игноря языковые правила. А что такое сПУТИТЬ? Кайф! Надо себе где то записать сей ляпсус))) | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [550] | [Ответить] |
| > Вы же хорошо знаете как полезны советские газеты, перед
> едой. Я газетами не закусываю, тем более архивными :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [552] | [Ответить] |
| > Сроду в чатах не бывала. Но думаю там пишут еще малопнятнее
> для вас, потмоу что общаться в онлайн режиме желательно > кратко, игноря языковые правила. ИГНОРЯ )) >А что такое сПУТИТЬ? Кайф! > Надо себе где то записать сей ляпсус))) Пользуйтесь на здоровье. Возможный синоним - "стырить" у ... понятно у кого. | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [552] | [Ответить] |
| Ну вот ещё http://i57.photobucket.com/albums/g212/oddoai/solaryy.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [553] | [Ответить] |
| > > Вы же хорошо знаете как полезны советские газеты, перед
> > едой. > Я газетами не закусываю, тем более архивными :) Правильно, закусывают перед едой только редкие оригиналы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [553] | [Ответить] |
| "ХеХе", "пафосно", "Киса ку-ку", "готично", "ахтунг", это - более менее понятно. А что такое "кАты рулят"? | ||
| Misha | Re: А вот фиг! [553] | [Ответить] |
| Это из livejournal, cut - когда часть сообщения прячется в ссылку, соответственно "каты рулят" - призыв прятать длинные сообщения в ссылку, чтобы не загромождать главную страницу конкретного ЖЖ или комьюнити. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [553] | [Ответить] |
| Имеется ввиду тэг - spoiler? Не машало бы и здесь его разрешить). | ||
| Misha | Re: А вот фиг! [553] | [Ответить] |
| Ну я не знаю о чём ты теперь ) | ||
| Misha | Re: А вот фиг! [553] | [Ответить] |
| http://russos.livejournal.com/
Первая запись в ЖЖ Ссылка "Смотреть архив" - это кат. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [553] | [Ответить] |
| Это просто спрятаная ссылка. Спойлер пишется так:
[spoiler="name"] ... [/spoiler] Выглядит как горизонтальный бар с ключиком, при нажатии разворачивается в текст - ... . | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [553] | [Ответить] |
| Наврал. Это не тэг. Нужно функцию писать. | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [553] | [Ответить] |
| У спойлера та ката різна мета | ||
| Вых. | Re: А вот фиг! [557] | [Ответить] |
| > "ХеХе", "пафосно", "Киса ку-ку", "готично", "ахтунг", это -
> более менее понятно. А что такое "кАты рулят"? Дозор, а "пафосно" чем не угодило? | ||
| Вых. | Re: А вот фиг! [529] | [Ответить] |
| > Опять "местный" шовинизм - кто не киевлянин - вон отсюда...
> Ну-ну. Скоро будет что-то типа "это форум создан только для > жителей... эээ... Кадетского Гая" например:(( Эээээ... Не буду тыкать пальцами, но где-то кто-то когда-то (по просьбам трудящихся - потрачу время на поиск ссылки, если не поверят на слово, но таки было) заявил мне буквально следующее: ты, дескать, на форуме появился гораздо позже меня, соответственно - не имеешь моральных прав и проч., и вообще, все появившиеся после некоего часа Х (особенно не отзывающиеся на сугубо транспортные вопросы, ограничиваясь исключительно политикой) - все в сад! | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [526] | [Ответить] |
| > > Передёргивание исторических фактов?? Так это по части >
> украинских националистов, которым Вы симпатизируете и > > которых поддерживаете. А "национальной идеей" Украины > > является не что иное как тупое и злобное отрицание всего > > русского в угаре оголтелого национализма, переходящего в > > открытое восхваление нацизма. Ничего другого ваша Украина > > за годы своей независимости так и не выродила, и издёвки > > над такими с позволения сказать "идеями" - дело благое и > > похвальное. Ибо заслужили! Кажется, вы россиянин? Так > командуйте- дома! Что вы здесь-то потеряли? На форуме для > жителей столицы УКРАИНЫ? Не ссылайтесь на Стефана - я его > не заставляла форум для КИЕВЛЯН делать. Но коли уж сделал - > то я тут имею полное право возмутиться вмешательством в МОИ > и МОЕЙ страны дела. Эти дела ВАС НЕ КАСАЮТСЯ! Идите к Жене, > в игнор. Вдвоем веселее будет. Малейшее несогласие с точкой зрения - "чемодан, вокзал, россия". Что и требовалось доказать, в очередной раз. | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [530] | [Ответить] |
| > Нафиг этот украинский. В музей истории. Должна идти
> унификация языков. Чем меньше языков - тем лучше, тем > удобнее. И нечего делать себе сложности на ровном месте. Кстати, да. Пока cуществуют уникумы типа парочки присутствующих на этом форуме, украинскому языку не грозит ровным счётом ни-че-го. :-D | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [534] | [Ответить] |
| > > > Нафиг этот украинский. В музей истории. Должна идти > >
> унификация языков. Чем меньше языков - тем лучше, тем > > > удобнее. И нечего делать себе сложности на ровном месте. > > Учи Олбанскей! (с) Ха. Мне сейчас хватает чешского и > немецкого с головой! Язык для чего нужен? Чтобы упростить > людям жизнь, сблизить их. А вы своей украинизацией > наоборот, пытаетесь их разъединить. Кому нужен этот > безмозглый труд по созданию украинской версии? Когда, > скажем открыто, и русской версией не особо-то интересуются. > А то что украиноязычная версия притянет к себе трамваелюбов > из других уголков Украины - так это вообще глупость полная, > сам по себе язык ещё никогда никого не тянул Притянет, притянет. ТАКОЕ притянет, шонедайбог. :-D | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [544] | [Ответить] |
| > Вы там втроём строем ходите? :-)
i - содержание гормона свидомости в одном украинце. u - кол-во украинцев на квадратный метр. s - содержание гормона свидомости на площади один квадратный метр, на котором находится u украинцев. s=i*(u^3) :-D | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [547] | [Ответить] |
| > > "Чим більше мов ти знаєш, тим більше разів ти людина" +1
> Пригадується бородатий анекдот: Людина, яка знає дві мови - > бімовна людина Людина, яка знає три мови - тримовна людина > Людина, яка знає одну мову - москаль Людина, яка розумiэ росiйську, але нiколи нею не користуэться - хохол. | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [566] | [Ответить] |
| > > Опять "местный" шовинизм - кто не киевлянин - вон
> отсюда... > Ну-ну. Скоро будет что-то типа "это форум > создан только для > жителей... эээ... Кадетского Гая" > например:(( Эээээ... Не буду тыкать пальцами, но где-то > кто-то когда-то (по просьбам трудящихся - потрачу время на > поиск ссылки, если не поверят на слово, но таки было) > заявил мне буквально следующее: ты, дескать, на форуме > появился гораздо позже меня, соответственно - не имеешь > моральных прав и проч., и вообще, все появившиеся после > некоего часа Х (особенно не отзывающиеся на сугубо > транспортные вопросы, ограничиваясь исключительно > политикой) - все в сад! Найди. Ибо нечто отдалённо похожее было, но УЖ ТОЧНО не в таком контексте, как ты расписал здесь. | ||
| Вых. | Re: А вот фиг! [569] | [Ответить] |
| > > > > Нафиг этот украинский. В музей истории. Должна идти
> > унификация языков. Чем меньше языков - тем лучше, тем > > удобнее. И нечего делать себе сложности на ровном месте. > > Язык для чего нужен? Чтобы упростить > > людям жизнь, сблизить их. А вы своей украинизацией > > наоборот, пытаетесь их разъединить. Кому нужен этот > > безмозглый труд по созданию украинской версии? То есть, есть "фольксрусише" и украиноязычные "унтерменши", от которых только сложности возникают, так, что ли? | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [573] | [Ответить] |
| То есть, есть
> "фольксрусише" и украиноязычные "унтерменши", от которых > только сложности возникают, так, что ли? Не, не так. От них ещё и хорошее настроение появляется, когда наблюдаешь их озабоченные визги. :) | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [573] | [Ответить] |
| > > > > > Нафиг этот украинский. В музей истории. Должна идти
> > > унификация языков. Чем меньше языков - тем лучше, тем > > > удобнее. И нечего делать себе сложности на ровном месте. > > > Язык для чего нужен? Чтобы упростить > > людям жизнь, > сблизить их. А вы своей украинизацией > > наоборот, > пытаетесь их разъединить. Кому нужен этот > > безмозглый > труд по созданию украинской версии? То есть, есть > "фольксрусише" и украиноязычные "унтерменши", от которых > только сложности возникают, так, что ли? Ukraine muss wieder frei sein! Nieder mit die russisches Untermenschen!!! :-) | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [573] | [Ответить] |
| > "фольксрусише" и украиноязычные "унтерменши", от которых
> только сложности возникают, так, что ли? Які складності? Унікальні генії з форуму вже давно знайшли способи їх вирішення: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2299&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-46 Отдельных представителей интеллигенции, излишне свидомых - таки да, полезно [расстреливать], потому что по-другому повышенное содержание гормона свидомости в крови ликвидировать, имхо, не удастся. .... И к этому [расстрелам] им придётся прийти, потому что по-другому закончить повальную украинизацию не получится из-за того, что, чем сильнее будут давить, тем чаще будут получать по зубам в ответ. | ||
| Вых. | Re: А вот фиг! [572] | [Ответить] |
| > > > Опять "местный" шовинизм - кто не киевлянин - вон
> > отсюда... > Ну-ну. Скоро будет что-то типа "это форум > > создан только для > жителей... эээ... Кадетского Гая" > > например:(( Эээээ... Не буду тыкать пальцами, но где-то > > кто-то когда-то (по просьбам трудящихся - потрачу время на > > поиск ссылки, если не поверят на слово, но таки было) > > заявил мне буквально следующее: ты, дескать, на форуме > > появился гораздо позже меня, соответственно - не имеешь > > моральных прав и проч., и вообще, все появившиеся после > > некоего часа Х (особенно не отзывающиеся на сугубо > > транспортные вопросы, ограничиваясь исключительно > > политикой) - все в сад! > Найди. Ибо нечто отдалённо похожее было, но УЖ ТОЧНО не в > таком контексте, как ты расписал здесь. Для начала - Женя: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-960 "Я - не перекручиваю. Я - утрирую. Есть такой термин. " Ну, и далее - чем богаты, время - оно тоже не резиновое... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2299&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-271 "Но когда на этот форум приходит некто, видит здесь 95% русского текста (а года до 2005-го оно так и было, пока тут были в основном киевляне; кто хочет придраться - марш читать старые темы), и начинает вопить о том, что мову трэба знаты, а хто нэ знайе - понайихалы тут, то возникает вполне естественный дух противоречия. Точно также, как и от перевода интервью русскоязычного киевлянина на украинский. К этому примешивается много чего другого из той же оперы, и всё в сумме вызывает резкое отвращение ко всему украинскому. Поэтому - уж не обессудьте". (Хотя можно было бы ограничиться только фразой "кто хочет придраться - марш читать старые темы"). Продолжаем экскурс в историю http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-1338 "- Еще один новенький пришел и счел своим долгом в первую очередь известить меня о том, что мне делать... А если я уже ПРЕКРАСНО знаю украинский, но предпочитаю русский, то что? - Ну да, пахану ж виднее как "новеньких" гонять. - В чужой монастырь со своим уставом не ходят. А раз пришел - будь добр, не обижайся, когда тебя ставят на место". А вот и обещанное http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2331&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 16. "Живя на форумах Стефана практически с момента их создания, могу заметить, что серьёзные разногласия начались (не считая СЕРГЕЯ ИЗ КИЕВА, разумеется :)) ) просто-напросто с появлением большого количества народа. Так получилось, что это появление критической массы примерно совпало с событиями осени-2004, а так как новички были как с Востока, так и с Запада, то вполне естественно, что пошли всё более усугубляющиеся разногласия. В сухом остатке: я считаю, что НИЧЕГО страшного не случится, если пару человек последуют вслед за уже ушедшими. Более того, я думаю, что это будет даже плюсом". 18. (я) Понайихалы тут на форум??? 20. В данном случае - да. В отличие от меня, жившего на Украине с момента рождения. 26. (я) Вопрос: с Востока ЧЕГО и с Запада ЧЕГО появились новички, и где они жили до этого момента? 27. Пилять. Ну может хватит уже издеваться, строя из себя ничего не понимающего? Я на Украине жил всегда. Поэтому, когда мне лишь потому, что я русскоязычен, заявляют что-то типа "понайихалы", то для меня это звучит как оскорбление. Всех тех, кто пришел в районе осени-2004 и позже, включая доблестного автора этой разозлившей меня фразы, ранее на форуме не было и они не имели к нему ни малейшего отношения . Придя, они начали пытаться устанавливать свои порядки по поводу языка общения и не только, а когда это не прошло, начались наезды. Поэтому в данном случае - да, они действительно понайихалы. Мне продолжать дайджест составлять или пока хватит? | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [572] | [Ответить] |
| 2 Вых
Останній пост вже більше до теми про українофобів пасує ІМХО :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [577] | [Ответить] |
| > Мне продолжать дайджест составлять или пока хватит?
А к чему это, можно узнать? | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [577] | [Ответить] |
| Что, стало неуютно? Ну позвольте и мне вставить свои пять копеек...
Приведя в порядок один сабж, то есть заменив гадючье в русском контексте слово "свидомые" на литературное "сознательные" получим интереснейшую вещь: _________ Отдельных представителей интеллигенции, излишне сознательных - таки да, полезно [расстреливать], потому что по-другому повышенное содержание гормона сознательности в крови ликвидировать, имхо, не удастся. _________ ИМХО, тянет на статью - это мир уже проходил... Хмм..думаю некоторые подобные фразы тоже надо привести к литературному виду, тогда будет иной эффект от прочтения, Может, *законнопослушные* форумчане перестанут, наконец, дремать и схватятся за голову? Творится безобразие, в том числе и с их молчаливой поддержки | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [580] | [Ответить] |
| > Что, стало неуютно? Ну позвольте и мне вставить свои пять
> копеек... Не нужно делать неуместные преположения. Конкретно - что Вы хоитте предложить? | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [577] | [Ответить] |
| > > > > Опять "местный" шовинизм - кто не киевлянин - вон > >
> отсюда... > Ну-ну. Скоро будет что-то типа "это форум > > > создан только для > жителей... эээ... Кадетского Гая" > > > например:(( Эээээ... Не буду тыкать пальцами, но где-то > > > кто-то когда-то (по просьбам трудящихся - потрачу время на > > > поиск ссылки, если не поверят на слово, но таки было) > > > заявил мне буквально следующее: ты, дескать, на форуме > > > появился гораздо позже меня, соответственно - не имеешь > > > моральных прав и проч., и вообще, все появившиеся после > > > некоего часа Х (особенно не отзывающиеся на сугубо > > > транспортные вопросы, ограничиваясь исключительно > > > политикой) - все в сад! > Найди. Ибо нечто отдалённо > похожее было, но УЖ ТОЧНО не в > таком контексте, как ты > расписал здесь. Для начала - Женя: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-960 > "Я - не перекручиваю. Я - утрирую. Есть такой термин. " К чему это процитировано? Оно как-то подтверждает твою фразу "ты, дескать, на форуме появился гораздо позже меня, соответственно - не имеешь моральных прав и проч., и вообще, все появившиеся после некоего часа Х (особенно не отзывающиеся на сугубо транспортные вопросы, ограничиваясь исключительно политикой) - все в сад!"? Ну, > и далее - чем богаты, время - оно тоже не резиновое... > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2299&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-271 > "Но когда на этот форум приходит некто, видит здесь 95% > русского текста (а года до 2005-го оно так и было, пока тут > были в основном киевляне; кто хочет придраться - марш > читать старые темы), и начинает вопить о том, что мову > трэба знаты, а хто нэ знайе - понайихалы тут, то возникает > вполне естественный дух противоречия. Точно также, как и от > перевода интервью русскоязычного киевлянина на украинский. > К этому примешивается много чего другого из той же оперы, и > всё в сумме вызывает резкое отвращение ко всему > украинскому. Поэтому - уж не обессудьте". Это тоже, вероятно, должно каким-то макаром подтверждать твои слова? Не просветишь, каким же именно? Или я сказал неправду, и до 2005-го тут была хотя бы половина сообщений на украинском? :) Продолжаем экскурс в историю > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-1338 > "- Еще один новенький пришел и счел своим долгом в первую > очередь известить меня о том, что мне делать... А если я > уже ПРЕКРАСНО знаю украинский, но предпочитаю русский, то > что? - Ну да, пахану ж виднее как "новеньких" гонять. - В > чужой монастырь со своим уставом не ходят. А раз пришел - > будь добр, не обижайся, когда тебя ставят на место". Я был неправ? Или при чем тут процитированное к твоей фразе? Зачем искать непонятно что? Чтобы просто отвести внимание окружающих от вопроса? Не прокатит. А вот > и обещанное > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2331&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 > 16. "Живя на форумах Стефана практически с момента их > создания, могу заметить, что серьёзные разногласия начались > (не считая СЕРГЕЯ ИЗ КИЕВА, разумеется :)) ) > просто-напросто с появлением большого количества народа. > Так получилось, что это появление критической массы > примерно совпало с событиями осени-2004, а так как новички > были как с Востока, так и с Запада, то вполне естественно, > что пошли всё более усугубляющиеся разногласия. В сухом > остатке: я считаю, что НИЧЕГО страшного не случится, если > пару человек последуют вслед за уже ушедшими. Более того, я > думаю, что это будет даже плюсом". 18. (я) Понайихалы тут > на форум??? 20. В данном случае - да. В отличие от меня, > жившего на Украине с момента рождения. 26. (я) Вопрос: с > Востока ЧЕГО и с Запада ЧЕГО появились новички, и где они > жили до этого момента? 27. Пилять. Ну может хватит уже > издеваться, строя из себя ничего не понимающего? Я на > Украине жил всегда. Поэтому, когда мне лишь потому, что я > русскоязычен, заявляют что-то типа "понайихалы", то для > меня это звучит как оскорбление. Всех тех, кто пришел в > районе осени-2004 и позже, включая доблестного автора этой > разозлившей меня фразы, ранее на форуме не было и они не > имели к нему ни малейшего отношения . Придя, они начали > пытаться устанавливать свои порядки по поводу языка общения > и не только, а когда это не прошло, начались наезды. > Поэтому в данном случае - да, они действительно понайихалы. > Мне продолжать дайджест составлять или пока хватит? Не вижу ни единого подтверждения твоей фразы. Потому что даже последнее относилось не к тебе(ты-то уж точно не был замечен ни в чем типа "мовутрэбазнаты"). Кто видит - ткните пальцем в конкретную фразу из этого многабуквеннаваабилия. | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [580] | [Ответить] |
| > Что, стало неуютно? Ну позвольте и мне вставить свои пять
> копеек... Приведя в порядок один сабж, то есть заменив > гадючье в русском контексте слово "свидомые" на > литературное "сознательные" получим интереснейшую вещь: > _________ Отдельных представителей интеллигенции, излишне > сознательных - таки да, полезно [расстреливать], потому что > по-другому повышенное содержание гормона сознательности в > крови ликвидировать, имхо, не удастся. _________ ИМХО, > тянет на статью - это мир уже проходил... Таки вже сталінські часи відродити намагаються. Прикриваючись палкою любов'ю до України... на російській мові! | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [580] | [Ответить] |
| Иного не могут, иначе - не умеют - в генах не заложено. :( Насколько я понимаю, имеем дело с выросшим поколением "мальчиков-мажоров" о котрых пели ДДТ в 80-х? | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [580] | [Ответить] |
| Мир действительно уже проходил через нацизм. Дорого заплатил за это. Однако нацисты снова поднимают голову, на той же Украине, например. Что говорит только об одном - мало им вломали в 1945-м, надо бы повторить. | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [580] | [Ответить] |
| Ну, аффтару цитируемого сообщения едва ли понравится праведный гнев Федосова. Автор - то житель Украины Женя О__о | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [580] | [Ответить] |
| Опять пошел кромешный ф л у д (из словаря и-новояза). | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [585] | [Ответить] |
| > Однако нацисты снова поднимают голову, на
> той же Украине, например. І як це виглядає в Україні? | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [588] | [Ответить] |
| > > Однако нацисты снова поднимают голову, на > той же
> Украине, например. І як це виглядає в Україні? Из пары десятков активных участников трое уже предлагали валить в Россию, если что-то не устраивает по части украинизации. НЯЗ, евреям в Германии в 30-х предлагалось тоже самое. Поначалу. А потом - концлагеря и крематории для тех, кто не свалил. А еще более потом - экспансия нациков в другие страны, со всем сопутствующим. | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [589] | [Ответить] |
| > > > Однако нацисты снова поднимают голову, на > той же
> > Украине, например. І як це виглядає в Україні? > Из пары десятков активных участников трое уже предлагали > валить в Россию, если что-то не устраивает по части Ну так один з їхніх опонентів взагалі пропонував розстрілювати :) тих, хто не згоден з його позицією. Таки, мабуть, нацист... | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [588] | [Ответить] |
| > > Однако нацисты снова поднимают голову, на > той же
> Украине, например. І як це виглядає в Україні? А ось так, на біс: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2299&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-46 Отдельных представителей интеллигенции, излишне свидомых - таки да, полезно [расстреливать], потому что по-другому повышенное содержание гормона свидомости в крови ликвидировать, имхо, не удастся. .... И к этому [расстрелам] им придётся прийти, потому что по-другому закончить повальную украинизацию не получится из-за того, что, чем сильнее будут давить, тем чаще будут получать по зубам в ответ. | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [587] | [Ответить] |
| > Опять пошел кромешный ф л у д (из словаря и-новояза).
Это компимент. Стыдно оставаться на обочине развития сети, храждане....Слово *Флуд" поменяло свое первоначальное значение и теперь означает стиль общения с использованием сюжетной прозы, стихов (все сочиняется в онлайн режиме), иллюстраций, звуковых файлов и видео. Особенно ценится умение продолжать сюжет соседа. Раньше этому явлению хотели дать название *Сетература* и доступно он было только избранным, но народ распорядился по- другому) Кстати провиницальность или наоборот, открытость ресурса к новым тенденциям легко отследить по этому моменту. Заштатные сайты брезгливо говорят об *олбанском* и не знают о флудерском движении вообще. Если игнорить это всё, через год-два вы вообще перестанетепонимать язык, принятый в сети, и будете учить как иностранный. http://funportal.info/pictures/preved_poet.gif | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [587] | [Ответить] |
| А я тепер зрозумів, що означає "експансія нациків до інших країн" :))) | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [586] | [Ответить] |
| > Ну, аффтару цитируемого сообщения едва ли понравится
> праведный гнев Федосова. Автор - то житель Украины Женя > О__о Который, между прочим, всего лишь не хочет, чтобы западенцы решали, что ему следует знать и делать, а что нет. И который при этом отнюдь не предлагает кому бы то ни было валить в другую страну, а просто, в меру своих сил, ставит не в меру зарвавшихся на место. А уж они, понимая (особенно в свете ПОЛНОГО отсутствия аргументов), что лучшая защита - нападение, перекручивают всё с ног на голову и пытаются доказать, что всё наоборот. Есс-но, безуспешно, потому что нормальные люди выводы сделали уже давно, и всерьез это тявканье не воспринимают, а профессионалам-коллегам(есть такая профессия - родину любить) никаких доказательств и не требуется. | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [594] | [Ответить] |
| > > Ну, аффтару цитируемого сообщения едва ли понравится >
> праведный гнев Федосова. Автор - то житель Украины Женя > > О__о Который, между прочим, всего лишь не хочет, чтобы > западенцы решали, что ему следует знать и делать, а что > нет. И который при этом отнюдь не предлагает кому бы то ни > было валить в другую страну, а просто, в меру своих сил, > ставит не в меру зарвавшихся на место. А уж они, понимая > (особенно в свете ПОЛНОГО отсутствия аргументов), что > лучшая защита - нападение, перекручивают всё с ног на > голову и пытаются доказать, что всё наоборот. Есс-но, > безуспешно, потому что нормальные люди выводы сделали уже > давно, и всерьез это тявканье не воспринимают, а > профессионалам-коллегам(есть такая профессия - родину > любить) никаких доказательств и не требуется. МЕГАЛОЛ! Уже второй человек тут потверждает что висеть на форуме и постить провокационные сообщения - ПРОФЕССИЯ. Спасибо, что признались! Пусть все прочтут... | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [591] | [Ответить] |
| > > > Однако нацисты снова поднимают голову, на > той же >
> Украине, например. І як це виглядає в Україні? А ось так, > на біс: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2299&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-46 > Отдельных представителей интеллигенции, излишне свидомых - > таки да, полезно [расстреливать], потому что по-другому > повышенное содержание гормона свидомости в крови > ликвидировать, имхо, не удастся. .... Да, не удастся. Если несчастье с пеной у рта предлагает рождённому на Украине человеку уезжать отсюда с концами лишь на том основании, что человек не считает необходимым знать украинский и изъявляет желание смотреть ТВ на своём родном русском, то это - клиника, и. как показало общение на форуме, лечению ни разу не подлежит. :( И к этому > [расстрелам] им придётся прийти, потому что по-другому > закончить повальную украинизацию не получится из-за того, > что, чем сильнее будут давить, тем чаще будут получать по > зубам в ответ. Не надоело перевирать, цитируя не всё написанное, а лишь часть? Эта цитата вообще относилась к тому, что свидомым придется прийти к расстрелам русскоязычного населения, потому что по-другому закончить повальную украинизацию не получится из-за того, что, чем сильнее будут давить, тем чаще будут получать по зубам в ответ. | ||
| Dogma | а в 595 заглянуть слабо? | [Ответить] |
| ...Потрясающий ляп :) да, жизнь штука интересная | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [593] | [Ответить] |
| > А я тепер зрозумів, що означає "експансія нациків до інших
> країн" :))) http://ipload.ru/imagehost/pics/ba9393006e30c673a3b0968dc1b26dda.jpg | ||
| Баян Стоглазый | Re: А вот фиг! [593] | [Ответить] |
| У каждого дела запах особый.
В булочной пахнет сгоревшею сдобой. Мясом протухшим пахнет мясник. Газом угарным пахнет печник. Пахнет молочник прокисшей сметаной. Пахнут шахтеры горелым метаном. Пахнет газетчик как дохлая утка, Как парфюмерный отдел - проститутка. Пахнет хирург неудачным наркозом. Пахнет доярка вечерним навозом. Содранной шкурой пахнет скорняк. А провокатор… Знаете как. :-))) | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [593] | [Ответить] |
| > А я тепер зрозумів, що означає "експансія нациків до інших
> країн" :))) Да-да, разъехались по всяким Луизианам, и всё равно дело есть до того, кто какой язык знает на другой стороне планеты.. | ||
| Дарницький | Re: А вот фиг! [598] | [Ответить] |
| >
> http://ipload.ru/imagehost/pics/ba9393006e30c673a3b0968dc1b26dda.jpg > Зараз це не актуальна мапа. Хоча колись могла нею бути... | ||
| Дарницький | Re: А вот фиг! [600] | [Ответить] |
| > Да-да, разъехались по всяким Луизианам, и всё равно дело
> есть до того, кто какой язык знает на другой стороне > планеты.. БІЙТЕСЯ! Настане час — і вони ПОВЕРНУТЬСЯ!!! ;-))) | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [600] | [Ответить] |
| > > А я тепер зрозумів, що означає "експансія нациків до
> інших > > країн" :))) > Да-да, разъехались по всяким Луизианам, и всё равно дело > есть до того, кто какой язык знает на другой стороне > планеты.. Бідний СФ :))) Або коли Женя таки поїде до Росії, це і буде експансія нациків :))) | ||
| Misha | Re: А вот фиг! [598] | [Ответить] |
| Если Кабардино-Балкарию включили, то почему тогда не включить и Чечню с Ингушетией? :-) | ||
| Дарницький | Re: А вот фиг! [604] | [Ответить] |
| > Если Кабардино-Балкарию включили, то почему тогда не
> включить и Чечню с Ингушетией? :-) Ісконно ЖБ-тєрріторія!! ;-))) | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [602] | [Ответить] |
| > > Да-да, разъехались по всяким Луизианам, и всё равно дело
> > есть до того, кто какой язык знает на другой стороне > > планеты.. БІЙТЕСЯ! Настане час — і вони ПОВЕРНУТЬСЯ!!! > ;-))) Не верю. Такой концентрации свидомости, как в украинских диаспорах, имхо, нет больше нигде. | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [605] | [Ответить] |
| > Ісконно ЖБ-тєрріторія!!
> ;-))) http://rp.foto.radikal.ru/0709/c1/f79048f35e52t.jpg | ||
| Дарницький | Re: А вот фиг! [607] | [Ответить] |
| > http://rp.foto.radikal.ru/0709/c1/f79048f35e52t.jpg
А чому Португалію не включили?!!.. Там нашого брата вже дуже багато! :-) | ||
| Дарницький | Re: А вот фиг! [606] | [Ответить] |
| Такой концентрации свидомости, как в украинских
> диаспорах, имхо, нет больше нигде. І такої концентрації сознательности, як у російських діаспорах, теж, певно, немає... Аналогічно підставте інший прикметник. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [592] | [Ответить] |
| > > Опять пошел кромешный ф л у д (из словаря и-новояза).
> Это компимент. Стыдно оставаться на обочине развития сети, > храждане....Слово *Флуд" поменяло свое первоначальное > значение и теперь означает стиль общения с использованием > сюжетной прозы, стихов (все сочиняется в онлайн режиме), > иллюстраций, звуковых файлов и видео. Особенно ценится > умение продолжать сюжет соседа. Раньше этому явлению хотели > дать название *Сетература* и доступно он было только > избранным, но народ распорядился по- другому) > Кстати провиницальность или наоборот, открытость ресурса к > новым тенденциям легко отследить по этому моменту. > Заштатные сайты брезгливо говорят об *олбанском* и не знают > о флудерском движении вообще. Если игнорить это всё, через > год-два вы вообще перестанетепонимать язык, принятый в > сети Язык есть язык - тамая штука для общения. То о чем говрорите Вы - неоформленный, нудобоваримый поток мысли. Разбрасывая подобную продукцию разума и засоряя ей интернет, индивиды попросту демонстрируют свое убожество. | ||
| Дарницький | Re: А вот фиг! [606] | [Ответить] |
| Пропоную перейменувати деякі країни (майбутні провінції Великої та неподільної Неньки):
Укрменістан Костянтинопілля Вугорщина Швеція — не треба міняти :-) Козакистан Ну, і т. д. ;-)))) | ||
| Вых. | Re: А вот фиг! [582] | [Ответить] |
| > > > заявил мне буквально следующее: ты, дескать, на форуме
> > > появился гораздо позже меня, соответственно - не имеешь > > > моральных прав и проч., и вообще, все появившиеся после > > > некоего часа Х (особенно не отзывающиеся на сугубо > > транспортные вопросы, ограничиваясь исключительно > > политикой) - все в сад! > Найди. Ибо нечто отдалённо > > похожее было, но УЖ ТОЧНО не в > таком контексте, как ты > > расписал здесь. Для начала - Женя: > > "Я - не перекручиваю. Я - утрирую. Есть такой термин. " > К чему это процитировано? Оно как-то подтверждает твою фразу Если можно "утрировать" одной стороне, это же может себе позволить и вторая. "ты, дескать, на форуме появился гораздо позже меня, > соответственно - не имеешь моральных прав и проч., и > вообще, все появившиеся после некоего часа Х (особенно не > отзывающиеся на сугубо транспортные вопросы, ограничиваясь > исключительно политикой) - все в сад!"? > > Это тоже, вероятно, должно каким-то макаром подтверждать > твои слова? Не просветишь, каким же именно? Таким, что "сами мы не местные" должны знать свое место, в их "построении" ты активно участвуешь. > А вот и обещанное Оставляю только самое необходимое. "Всех тех, кто пришел в районе осени-2004 и позже, включая доблестного автора этой разозлившей меня фразы, ранее на форуме не было и они не имели к нему ни малейшего отношения". По предыдущей ссылке, уточни личность "автора этой разозлившей тебя фразы". Это был ответ на сообщение 26, если я не ошибаюсь. ИЛИ ТЫ НЕ НА 26 СООБЩЕНИЕ РАЗОЗЛИЛСЯ??? Тогда... неправильно понял... | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [607] | [Ответить] |
| > > Ісконно ЖБ-тєрріторія!!
> > ;-))) > http://rp.foto.radikal.ru/0709/c1/f79048f35e52t.jpg А чому так слабенько? Ось як повинно бути http://www.uristus.narod.ru/map.html | ||
| Dogma | Re: 610 | [Ответить] |
| Для аналитика с определенным уклоном любое творчество - хаос и убожество, потому что не поддается контролю и прогнозированию :) | ||
| Дарницький | Re: А вот фиг! [613] | [Ответить] |
| > Ось як повинно бути
> http://www.uristus.narod.ru/map.html Ні — так бути не повинно. Я не хочу 2 рази на день переїжджати на метро через Кризу... | ||
| Ночной_Дозор | Re: 610 [614] | [Ответить] |
| > Для аналитика с определенным уклоном любое творчество -
> хаос и убожество, потому что не поддается контролю и > прогнозированию :) Если это мне. Анализ, в любом случае, подразумевает некий осмысленный предмет. Хаос же не поддается аналазу. Кроме того искусство не может быть предметом анализа т.к. не входит в сферу науки. Само же искусство синтетично т.е. все же продукт осмысленного творчества а не хаотического бреда. Как бы не хотелось - брызги на стене никогда не станут ни предметом анализа, ни предметом любования. | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [615] | [Ответить] |
| А вот ещё любопытная ссылочка - http://www.nr2.ru/kiev/139258.html
Не комментируя более чем говорящее название этой акции замечу только что националист Милошевич в своё время лишил Косово автономии, после чего начал активно подавлять албанцев. В результате Сербия Косово потеряла. Но украинским дуракам нужно самим наступить на те же самые грабли. Доиграются до войны, уроды, как пить дать... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [589,600] [615] | [Ответить] |
| Автономия Крыма была тем компромисом который позволил протянуть в конституцию понятие госязыка. Если уж Тягныбок озаботился... | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [589,600] [619] | [Ответить] |
| > А вот ещё любопытная ссылочка -
> http://www.nr2.ru/kiev/139258.html Ну якщо вже для Вас такі сайти - авторитет... > Не комментируя более чем говорящее название этой акции На місцевих політичних форумах цю новину вже обговорили, і зробили висновок, що це провокація - про організації, які це організовують, раніше ніхто не чув. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А вот фиг! [589,600] [615] | [Ответить] |
| //////////////i - содержание гормона свидомости в одном украинце.
u - кол-во украинцев на квадратный метр. s - содержание гормона свидомости на площади один квадратный метр, на котором находится u украинцев. s=i*(u^3) ///////////// Видать, в русскоязьічньіх школах и не такого учат!.. Вместо "всех в сатт", видимо, стало модньім "всех в купп!" | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [589,600] [621] | [Ответить] |
| > > А вот ещё любопытная ссылочка -
> > http://www.nr2.ru/kiev/139258.html > Ну якщо вже для Вас такі сайти - авторитет... > > Не комментируя более чем говорящее название этой акции До речі, Ви хоча б прочитали, що там написано, чи тільки назву? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А вот фиг! [589,600] [615] | [Ответить] |
| http://ipload.ru/imagehost/pics/ba9393006e30c673a3b0968dc1b26dda.jpg
Вот ето я поддерживаю!! Дайош Тифлис в Украину! А там мьі всех и картвелизируем... (тихонько: хихихихихи!!!) | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [623] | [Ответить] |
| > > Не комментируя более чем
> говорящее название этой акции До речі, Ви хоча б прочитали, > що там написано, чи тільки назву? Прочитал, конечно - http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/07/09/27.jpg Этой фразочке уже лет этак пятнадцать будет. Можете проверить сами. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А вот фиг! [589,600] [623] | [Ответить] |
| Сергей, почему вьі так болезненно реагируете на проплаченньіх ПР провокаторов? Неужели нет ничего более существенного на данньій момент?
ЗІ. а на "Квебек будет английским или безлюдньім!" вьі так же отреагируете? | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [626] | [Ответить] |
| > Сергей, почему вьі так болезненно реагируете на
> проплаченньіх ПР провокаторов? Провокаторами являются националисты. Что такое ПР, я не знаю. ЗІ. а на "Квебек будет > английским или безлюдньім!" вьі так же отреагируете? Да. | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [589,600] [627] | [Ответить] |
| > > Сергей, почему вьі так болезненно реагируете на
> > проплаченньіх ПР провокаторов? > Провокаторами являются националисты. Что такое ПР, я не > знаю. Ото розберіться спочатку, що таке ПР, а потім вже будете обговорювати українську політику. | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [589,600] [627] | [Ответить] |
| > Провокаторами являются националисты. Что такое ПР, я не
> знаю. Націоналісти прийшли на ту пресконференцію і сказали, що стосунку до цього вони не мають | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [627] | [Ответить] |
| http://www.bratstvo.info/books/warr.pdf
Ищете фразу в pdf - документе, Комментарии излишни. А вот ещё интересное из поисковика ИА REGNUM: Г-н Литвин, сегодня невозможно отрицать тот факт, что ситуация в Крыму по остроте своей и конфликтности пребывает на грани фола. В чем состоит суть политики официального Киева в Крыму, где лежат угрозы и пути их преодоления? Относительно Крыма я вынужден констатировать - Украина Крым потеряла. По сути дела, это уже случилось, и та беззубая политика, точнее отсутствие всякой политики, привела к тому, что Крым скоро будет не украинским. Так что скучно вам не будет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А вот фиг! [589,600] [627] | [Ответить] |
| //http://www.bratstvo.info/books/warr.pdf
многабукаффог... И вообще не понимаю что, собственно, вьі хотите доказать? Да, потеряла. Ну и что? Вьі-то как на ето хотите повлиять? ЗІ. Ещё раз и ещё раз повторю(-им): проплаченньіе януковичами горе-шовинистьі ничего общего с теми, кого вьі именуете националистами, не и-ме-ют! | ||
| AMY | Re: А вот фиг! [589,600] [628] | [Ответить] |
| > Что такое ПР, я не знаю.
Помаранчеві Революціонери :)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А вот фиг! [589,600] [628] | [Ответить] |
| Падддонкі рррразбойничниє!;-) | ||
| Сергій_П | Re: А вот фиг! [589,600] [622] | [Ответить] |
| > //////////////i - содержание гормона свидомости в одном
> украинце. u - кол-во украинцев на квадратный метр. s - > содержание гормона свидомости на площади один квадратный > метр, на котором находится u украинцев. s=i*(u^3) > ///////////// Видать, в русскоязьічньіх школах и не такого > учат!.. Якби ж їх ще вчили добре! Згідно з http://slovari.gramota.ru/ "содержание" - "количество содержащегося в чем-л. вещества". З чого бачимо, що це абсолютна, може бути масова, але не концентраційна одиниця. З цієйї ж формули бачимо, що якщо u та і - безрозмірні одиниці, s - [м^(-2)] ("содержание гормона свидомости на площади один квадратный метр"): s=i*(u^3), підставляючи одиниці виміру ([-] - безрозмірні): [-] = [-]*[м^(-6)], що за перше - є нонсенсом, за друге - мінус-шоста ступінь - це вже теорема Лондона якась. (Картинка не змінюється, якщо припустимо, що "содержание" міряється в кілограмах (одиниця SI): [кг] = [-]*[кг^3]*[м^(-6)]) Висновок, щоб авторові формули не бути цим [кг*(а)м], треба було вчитися добре. | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [589,600] [630] | [Ответить] |
| > http://www.bratstvo.info/books/warr.pdf
> Ищете фразу в pdf - документе, Комментарии излишни. Пане Федосов, будь ласка, розберіться, що таке Братство, і чим воно відрізняється від націоналістів. > А вот ещё интересное из поисковика Хоч би посилання навели... | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [635] | [Ответить] |
| > Пане Федосов, будь
> ласка, розберіться, що таке Братство, і чим воно > відрізняється від націоналістів. Дмитрий Корчинский был лидером УНА-УНСО в 1991-99 гг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот фиг! [589,600] [635] | [Ответить] |
| Ультранационалисты сейчас здесь:
http://www.vosvoboda.info/ | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [589,600] [636] | [Ответить] |
| > > Пане Федосов, будь
> > ласка, розберіться, що таке Братство, і чим воно > > відрізняється від націоналістів. > Дмитрий Корчинский был лидером УНА-УНСО в 1991-99 гг. З того часу багато води спливло. Зараз Корчинський зі своїм Братством займається дрібними провокаціями за гроші. | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [609] | [Ответить] |
| > Такой концентрации свидомости, как в украинских >
> диаспорах, имхо, нет больше нигде. І такої концентрації > сознательности, як у російських діаспорах, теж, певно, > немає... Нифига. http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0... http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%B4i%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BDi%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0i%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA... :-P | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [589,600] [634] | [Ответить] |
| > > //////////////i - содержание гормона свидомости в одном >
> украинце. u - кол-во украинцев на квадратный метр. s - > > содержание гормона свидомости на площади один квадратный > > метр, на котором находится u украинцев. s=i*(u^3) > > ///////////// Видать, в русскоязьічньіх школах и не такого > > учат!.. Якби ж їх ще вчили добре! Згідно з > http://slovari.gramota.ru/ "содержание" - "количество > содержащегося в чем-л. вещества". З чого бачимо, що це > абсолютна, може бути масова, але не концентраційна одиниця. > З цієйї ж формули бачимо, що якщо u та і - безрозмірні > одиниці, s - [м^(-2)] ("содержание гормона свидомости на > площади один квадратный метр"): s=i*(u^3), підставляючи > одиниці виміру ([-] - безрозмірні): [-] = [-]*[м^(-6)], що > за перше - є нонсенсом, за друге - мінус-шоста ступінь - це > вже теорема Лондона якась. (Картинка не змінюється, якщо > припустимо, що "содержание" міряється в кілограмах (одиниця > SI): [кг] = [-]*[кг^3]*[м^(-6)]) Висновок, щоб авторові > формули не бути цим [кг*(а)м], треба було вчитися добре. И снова украиноязычный форумянин суёт свой нос в то, что и как должен был учить/знать русскоязычный форумянин... | ||
| Vyacheslav | Re: А вот фиг! [589,600] [640] | [Ответить] |
| > И снова украиноязычный форумянин суёт свой нос в то, что и
> как должен был учить/знать русскоязычный форумянин... А хто призначив цей форум російськомовним? | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [589,600] [641] | [Ответить] |
| > > И снова украиноязычный форумянин суёт свой нос в то, что
> и > как должен был учить/знать русскоязычный форумянин... А > хто призначив цей форум російськомовним? А с чего вдруг был сделан вывод о том, что форум кто-то назначал? | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [589,600] [641] | [Ответить] |
| > > И снова украиноязычный форумянин суёт свой нос в то, что
> и > как должен был учить/знать русскоязычный форумянин... А > хто призначив цей форум російськомовним? Деякі (див. пости вище) призначають самі для себе що хочуть і дуже дивуються коли їх потім просять кудись піти ;-) | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [589,600] [641] | [Ответить] |
| Не дывуються, а делают соответствующий вывод о переходе качества посетителей (~2003 год) в количество (2006-2007гг). | ||
| Dogma | Носи на радость людям! | [Ответить] |
| Ну что ж медали от начальства не видать?
Филёр пыхтит и набирает обороты! Мы скинулись.Заслуженно, видать, Сейчас вручаем борщаговке что то... http://beliy.ru/private/master_comment/master_comment.jpg | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [589,600] [615] | [Ответить] |
| До війни районів підключили Борщагівку...повідомлення з особистими образами видалені.
П.С. Я теж певний час проживав на Борщагівці (хоча й не південній). Нічого, вижив. | ||
| Женя | Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" | [Ответить] |
| Есть крупная всеукраинская фирма с филиалами почти по всем областям. Есть служба техподдержки, расположенная в центральном офисе в Киеве. Из более чем полусотни сотрудников этой службы лишь трое разговаривают по-украински.
Звонок из Киева в восточные филиалы: русскоязычные говорят по-русски, украиноязычные - по-украински. Звонок из восточного филиала в Киев: аналогично. Звонок из Киева в западные филиалы: все говорят по-украински. Звонок из западного филиала в Киев: звонящие, даже попадая на русскоязычного оператора, говорят строго по-украински. Вопрос "Надо ли ещё больше "украiнiзуватись", или просто украиноязычным товарищам надо быть чуть более воспитанными и отдавать себе отчёт в том, что не мовой единой жив человек", разумеется, исключительно риторический... | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2376&ft=1&s=nd&fm=129&lm=148#s-148
Тыц :) На форуме грубые провокации уже вызывают зевоту. А не ожидаемый результат. Российский ресурс, априори необьективный в отношенни чужих дел. Статья - "обязательная" пустышка для внесения сумятицы. Да и кто ж этому пустозвону Затулину поверит? Он уже дотрынделся, что ему запрещали вьезд в Украину за соответствущий...флейм. Повышайте свой уровень, неуважаемые господа боты! Учитесь выкладывать новости с провокационных украинских ресурсов, кои ваша братия наплодила в укранете, а то от домена *вру* толку никакого =) | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" | [Ответить] |
| Слово выпало * Он уже,,,так,,, дотрынделся | ||
| Сергій_П | Re: А вот фиг! [589,600] [640] | [Ответить] |
| > снова украиноязычный форумянин суёт свой нос в то, что и
> как должен был учить/знать русскоязычный форумянин... Щож, залишу декого російськомовного пишатися тим, що він - невіглас. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [648] | [Ответить] |
| >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2376&ft=1&s=nd&fm=129&lm=148#s-148 > Тыц :) На форуме грубые провокации уже вызывают зевоту. А > не ожидаемый результат. Российский ресурс, априори > необьективный в отношенни чужих дел. Не сторонникам национализма и паталогическим врунам об этом судить. Прежде чем искать сучок в чужом российском глазу, выньте бревно из собственого украинского. | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [589,600] [650] | [Ответить] |
| > > снова украиноязычный форумянин суёт свой нос в то, что и
> > как должен был учить/знать русскоязычный форумянин... > Щож, залишу декого російськомовного пишатися тим, що він - > невіглас. Зато не нацик. :-P | ||
| Сергій_П | Re: А вот фиг! [589,600] [652] | [Ответить] |
| > > > снова украиноязычный форумянин суёт свой нос в то, что
> и > > как должен был учить/знать русскоязычный форумянин... > > Щож, залишу декого російськомовного пишатися тим, що він > - > невіглас. Зато не нацик. :-P А що більше нічим пишатися? Тільки що не нацик... Чесно кажучи, якщо б я вибирав, бути дуркуватим або нациком, я б вибрав друге. (Дякую але Богу, що жодна з цих рис мені не загрожує.) | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [589,600] [653] | [Ответить] |
| > > > > снова украиноязычный форумянин суёт свой нос в то,
> что > и > > как должен был учить/знать русскоязычный > форумянин... > > Щож, залишу декого російськомовного > пишатися тим, що він > - > невіглас. Зато не нацик. :-P А > що більше нічим пишатися? Тільки що не нацик... Чесно > кажучи, якщо б я вибирав, бути дуркуватим або нациком, я б > вибрав друге. (Дякую але Богу, що жодна з цих рис мені не> загрожує.) Любой абориген заведения типа расположенного возле киевской Кирилловской церкви никогда не скажет, что его там держат не зря. :) Даже не то что не скажет, а никогда не признает этого даже для себя самого. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [653] | [Ответить] |
| > якщо б я вибирав, бути дуркуватим або нациком, я б
> вибрав друге. Недуркуватых нациков не бывает. | ||
| Сергій_П | Re: А вот фиг! [589,600] [654] | [Ответить] |
| > Любой абориген заведения типа
> расположенного возле киевской Кирилловской церкви никогда > не скажет, что его там держат не зря. :) Даже не то что не > скажет, а никогда не признает этого даже для себя самого. Скільки пам'ятаю за фахом Ви не лікар або санітар, і це наводить сумні думки вашого досвіду з цих питань. | ||
| Сергій_П | Re: А вот фиг! [589,600] [655] | [Ответить] |
| > Недуркуватых нациков не бывает.
Погляд фахівця був би набагато цінніший. | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [657] | [Ответить] |
| > > Погляд фахівця був би набагато цінніший.
Если это ко мне, то я не понимаю написаного. | ||
| Сергій_П | Re: А вот фиг! [589,600] [658] | [Ответить] |
| > > > Погляд фахівця був би набагато цінніший. Если это ко
> мне, то я не понимаю написаного. Entschuldigung. | ||
| Володя Царенко | Re: А вот фиг! [589,600] [658] | [Ответить] |
| > > Погляд фахівця був би набагато цінніший.
<Если это ко мне, то я не понимаю написаного. Перевод: Взгляд специалиста был бы намного более ценен. | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [651] | [Ответить] |
| > > >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2376&ft=1&s=nd&fm=129&lm=148#s-148 > > Тыц :) На форуме грубые провокации уже вызывают зевоту. А > > не ожидаемый результат. Российский ресурс, априори > > необьективный в отношенни чужих дел. Не сторонникам > национализма и паталогическим врунам об этом судить. Прежде > чем искать сучок в чужом российском глазу, выньте бревно из > собственого украинского. Пишу на російській спеціально для ФСБ: Прежде чем лезть в чужие украинские дела, разберитесь со своими, американскими. Например, чем докажете, что это не Вы подорвали ВТЦ в 2001 году? ;-) | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [589,600] [659] | [Ответить] |
| > > > > Погляд фахівця був би набагато цінніший. Если это ко
> > мне, то я не понимаю написаного. Entschuldigung. Er hat alles verstand. Es ist eine Krankheit - man nicht versteht, wenn hat keine Wille zu verstehen. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [661] | [Ответить] |
| > Например, чем
> докажете, что это не Вы подорвали ВТЦ в 2001 году? ;-) Встречный вопрос - чем докажете, что Вы не идиот? | ||
| Сергій_П | Re: А вот фиг! [589,600] [662] | [Ответить] |
| > Er
> hat alles verstand. Es ist eine Krankheit - man nicht > versteht, wenn hat keine Wille zu verstehen. Як казалося (на жаль, не можу знайти точну цитату): "Там де починається Україна, там закінчується російський інтелігент". | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [663] | [Ответить] |
| > > Например, чем > докажете, что это не Вы подорвали ВТЦ в
> 2001 году? ;-) Встречный вопрос - чем докажете, что Вы не > идиот? О! Це Вам спочатку треба це дорвести ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [665] | [Ответить] |
| > > > Например, чем > докажете, что это не Вы подорвали ВТЦ в
> > 2001 году? ;-) Встречный вопрос - чем докажете, что Вы не > > идиот? О! Це Вам спочатку треба це дорвести ;-) Достойный ответ украинского интеллигента. Так держать! :-) | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [589,600] [664] | [Ответить] |
| > > Er > hat alles verstand. Es ist eine Krankheit - man
> nicht > versteht, wenn hat keine Wille zu verstehen. Як > казалося (на жаль, не можу знайти точну цитату): "Там де > починається Україна, там закінчується російський > інтелігент". Да-да. К огромному сожалению. У меня БЫЛ друг. После Майдана у него пд влиянием РФ пропаганды началась истерика, стал бояться ехать на *Звёздный Мост* в Харьков, а через год уже писал мне в личку на полном серьезе "когда будет война с Украиной, тебя я не трону, я ж тебя знаю". Кончилось совсем плохо - заявлениями в стиле "украинский язык существует только для того, чтобы русским было над чем посмеяться". Это перед своими же куражился, перед россиянами. Я случайно увидела. До 2004 года ему такой бред и в голову не приходил. Теперь исправно ходит строем, кричит на кого велят и...этому человеку за сорок! Представялете, как калечат сейчас молодняк, не понящий СССР-овских реалий, если взрослый, ранее вполне вменяемый интеллегент (пишет прозу и отличную) превратился в держиморду? Кстати проза тоже изменилась - упор на "завоюем вас всех" , радость по поводу того, что великий русский народ умудряется протащить самогон в космос (фантастика у него такая). В обязательном подрядке поорал на Грузию, (на что еще там велят орать?) :( | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [666] | [Ответить] |
| > > > > Например, чем > докажете, что это не Вы подорвали ВТЦ
> в > > 2001 году? ;-) Встречный вопрос - чем докажете, что > Вы не > > идиот? О! Це Вам спочатку треба це дорвести ;-) > Достойный ответ украинского интеллигента. Так держать! :-) Вы стойте где стоите, за вами выехала машина =) получите приз -вы написал пост №666! | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [668] | [Ответить] |
| > > > > > Например, чем > докажете, что это не Вы подорвали
> ВТЦ > в > > 2001 году? ;-) Встречный вопрос - чем докажете, > что > Вы не > > идиот? О! Це Вам спочатку треба це дорвести > ;-) > Достойный ответ украинского интеллигента. Так > держать! :-) Вы стойте где стоите, за вами выехала машина > =) получите приз -вы написал пост №666! Та це ж сам Сатана!!! Для конкретизації типу сатанізму рекомендую пройти цей тест: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:2341 Якщо результати будуть дуже срашними, можете нам їх не повідомляти!!! | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [668] | [Ответить] |
| Не повідомляє....усе ясно.... | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [667] | [Ответить] |
| > > > Er > hat alles verstand. Es ist eine Krankheit - man >
> nicht > versteht, wenn hat keine Wille zu verstehen. Як > > казалося (на жаль, не можу знайти точну цитату): "Там де > > починається Україна, там закінчується російський > > інтелігент". Да-да. К огромному сожалению. У меня БЫЛ > друг. После Майдана у него пд влиянием РФ пропаганды > началась истерика, стал бояться ехать на *Звёздный Мост* в > Харьков, а через год уже писал мне в личку на полном > серьезе "когда будет война с Украиной, тебя я не трону, я ж > тебя знаю". Кончилось совсем плохо - заявлениями в стиле > "украинский язык существует только для того, чтобы русским > было над чем посмеяться". Это перед своими же куражился, > перед россиянами. Я случайно увидела. До 2004 года ему > такой бред и в голову не приходил. Теперь исправно ходит > строем, кричит на кого велят и...этому человеку за сорок! > Представялете, как калечат сейчас молодняк, не понящий > СССР-овских реалий, если взрослый, ранее вполне вменяемый > интеллегент (пишет прозу и отличную) превратился в > держиморду? Кстати проза тоже изменилась - упор на "завоюем > вас всех" , радость по поводу того, что великий русский > народ умудряется протащить самогон в космос (фантастика у > него такая). В обязательном подрядке поорал на Грузию, (на > что еще там велят орать?) :( Можно подумать, украинский идиот сильно отличается от российского. Только перья другие да татуировка, а в остальном они стоят друг друга. | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [589,600] [671] | [Ответить] |
| >Можно подумать, украинский идиот сильно
> отличается от российского. Только перья другие да > татуировка, а в остальном они стоят друг друга. "Каждый судит по себе"( (с) Женя) Зате тепер ми знаємо як виглядає російський дурень. | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [589,600] [671] | [Ответить] |
| вибачте, не "дурень" а "ідіот" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А вот фиг! [589,600] [671] | [Ответить] |
| Тьі его видел? того кого подразумеваешь под "идиотом". Браво! | ||
| AMY | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [661] | [Ответить] |
| > Пишу на російській
А Вам в школе разве не говорили, что "пишу на російській/на українській" — это суржик, русизм. Правильно: "російською/українською" Украиноязычный Вы наш... :)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [661] | [Ответить] |
| Я конечно щас скажу страшную вещь, но "по-російськи" - тоже правильно:)) | ||
| Dogma | Re: А вот фиг! [589,600] [674] | [Ответить] |
| > Тьі его видел? того кого подразумеваешь под "идиотом".
> Браво! Я его знаю. Тут и подразумевать нечего - факт налицо. | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [675] | [Ответить] |
| > > Пишу на російській А Вам в школе разве не говорили, что
> "пишу на російській/на українській" — это суржик, русизм. > Правильно: "російською/українською" Украиноязычный Вы > наш... :)) I'm sorry. There foreign languages are too hard to know perfectly... It's too difficult to know and understand so many languages... :((( | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [675] | [Ответить] |
| *these | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [675] | [Ответить] |
| Вы посмотрите, как Sturm вдруг по-английски заговорил!
А то выламывался, как кисейная барышня, что кроме немецкого ничего не знает :-)) | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [680] | [Ответить] |
| > Вы посмотрите, как Sturm вдруг по-английски заговорил! А то
> выламывался, как кисейная барышня, что кроме немецкого > ничего не знает :-)) "Учи Олбанский!!!" © | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [680] | [Ответить] |
| Кстати, Sturm, а по-албански слабо? | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [682] | [Ответить] |
| > Кстати, Sturm, а по-албански слабо?
Кому? Федосову?? Може йому і слабо. Краще його запитайте ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [682] | [Ответить] |
| Вопрос был задан Вам, вот Вы сами на него и ответили.
Слабо Вам, Sturm, не только по-албански, но и даже по-украински, он же для Вас не родной :-)) | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [684] | [Ответить] |
| > Вопрос был задан Вам, вот Вы сами на него и ответили. Слабо
> Вам, Sturm, не только по-албански, но и даже по-украински, > он же для Вас не родной :-)) А для Вас напевне суахілі є рідною мовою? ;-) А то українську Ви не розумієте. Німецьку начебто теж. Російську ще якось... ну це не дивно... СРСР здається у 60х роках підтримував деякі країни Африки... | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [684] | [Ответить] |
| Мне очень нравится, как Вы демонстрируете свои убожество и несостоятельность, продолжайте дальше, будь ласка :-))) | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [686] | [Ответить] |
| > Мне очень нравится, как Вы демонстрируете свои убожество и
> несостоятельность, продолжайте дальше, будь ласка :-))) Хто б казав... ;-) | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [686] | [Ответить] |
| ... all der Dreck - es tut so weh.. © | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [686] | [Ответить] |
| немецкий ето конечно хорошо, но пожалуйста - с переводом!! а то в основном для меня ето набор букв:) хотяи изучал... но не в етой жизни. | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [686] | [Ответить] |
| Что то СФ сильно изменился с прошлого года. Научился обходиться без потока грязной брани, так и сяк разннобразил свой словарный запас, не срывается на беспредел...он тоже бот? О__о
и СФ №1 был отозван, поскольку получил сдачи за свои выходки, то есть не справился с поставленной задачей? Ой...Мне становится интересно... | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [686] | [Ответить] |
| Что такое бот, я не знаю.
Во-вторых, у меня есть полные имя и фамилия. А то, что Вы называете "грязной бранью", обязательно будет в ответ на выходки разнузданного жлобья. Не будет выходок вроде прошлогодних "подвигов" сорвавшейся с цепи Догмы - не будет и так называемой "брани". Я не Стефан, чтобы перед свиньями бисер метать, я убеждён, что есть ситуации, когда скотов надо просто бить. Сильно и наверняка. | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [686] | [Ответить] |
| О, =) Есть надежда что опять на месте
Наш персонаж без совести и чести? Но с крепкой выучкой, всегда с дурною вестью! И мне напоминает ведьмака, Ведь получает кайф наверняка, Когда доставит людям неудобство (А попросту - сие зовется жлобство) Когда на свете не было инета, Он получал, наверное, за это. Был бит, скрывался за семью замками.. Теперь же наслаждается плевками.. Теперь его поймать не так то просто, Вот минусы технического роста! | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [686] | [Ответить] |
| Догма, лучшими доказательствами Вашего хамства и убожества являются систематические и упорные обсуждения моей персоны.
В прозе или стихах - значения не имеет. Ведь это только великие умы обсуждают идеи. Мелкие предпочитают обсуждать людей. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [686] | [Ответить] |
| Кто видит лиш себя во всем,
Тот скромностью не обделен. А тот кто хамство лъёт как спам, Тот есть велико(?)умный хам. :-))))) | ||
| AMY | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [694] | [Ответить] |
| > Кто видит лиш себя во всем, Тот скромностью не обделен. А
> тот кто хамство лъёт как спам, Тот есть велико(?)умный хам. > :-))))) Тень стихи сочиняет? А где вторая? | ||
| Зигфрид | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [694] | [Ответить] |
| Любезничаете? :-) | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [695] | [Ответить] |
| я - нет.
> > Кто видит лиш себя во всем, Тот скромностью не обделен. А > > тот кто хамство лъёт как спам, Тот есть велико(?)умный > хам. > :-))))) Тень стихи сочиняет? А где вторая? Говорил же вам Баян -за каждый хамский пост - будете еще раз хамлом. Тени - это у вас принято так? А мы - друзья, ваще то. Если вам знакомо такое слово. И все умеем сочинять. В отличие от большинства тут висящей публики. У вас единственное развлечение -кого нить опустить. На сиреневом форуме человек спросил элементарную вещь-как доехать в Сарны, так вместо ответа он порлучил порцию хамства. Это все, на что Ваша Аббревиатура способна? Удачи вам в отпугивании людей от форума и понижения его репутации! | ||
| Зигфрид | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [695] | [Ответить] |
| А я в этот топик только поулыбаться захожу :-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [695] | [Ответить] |
| >>>
Тень стихи сочиняет? >>> Как я уже говорил, сколько раз обзовётесь тенью - столько раз будете хамлом. :-P Бугага. | ||
| Стефан | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [696] | [Ответить] |
| Приходится констатировать: новолуние (имевшее место быть позавчера) тоже того... дает эффект :-( | ||
| Зигфрид | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [696] | [Ответить] |
| Предлагаю переименовать топик в "СЛИВОЧНАЯ" | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [700] | [Ответить] |
| > Приходится констатировать: новолуние (имевшее место быть
> позавчера) тоже того... дает эффект :-( Ну и как, для диссертации набрали материал? Я даже кроликов жалею, а вы людей - нет. | ||
| Зигфрид | Re: Кстати, насчёт \"давайте украiнiзуэмось\" [700] | [Ответить] |
| В топике недостаточно секса! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [697] | [Ответить] |
| > человек спросил элементарную вещь-как доехать в Сарны, так
> вместо ответа он порлучил порцию хамства. Кстати, почитал там репортажи с экскурсий на тамошнюю узкоколейку. Интересно. Никакого хамства там не обнаружил, но все равно спасибо за наводку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт \"давайте украiнiзуэмось\" [703] | [Ответить] |
| > В топике недостаточно секса!
Тема сегса не раскрыта (с). Из словаря. | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [704] | [Ответить] |
| > > человек спросил элементарную вещь-как доехать в Сарны,
> так > вместо ответа он порлучил порцию хамства. Кстати, > почитал там репортажи с экскурсий на тамошнюю узкоколейку. > Интересно. Никакого хамства там не обнаружил, но все равно > спасибо за наводку. Для вас видимо написанное в посте 66 - норма. Для любого воспитанного человека -грубость. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [704] | [Ответить] |
| Это Вы о памперсах?)) | ||
| Дарницький | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [702] | [Ответить] |
| > Ну и как, для диссертации набрали материал?
> Я даже кроликов жалею, а вы людей - нет. Стефан уже давно набрав матеріал. :) І встиг захистити докторську: Машкевич Стефан Володимирович. Квантова та статистична механіка систем із дробовою статистикою: Автореф. дис... д-ра фіз.-мат. наук: 01.04.02 / Київський національний ун-т ім. Тараса Шевченка. - К., 2005. - 36с. Думаю, Стефан не проти оприлюднення тут оприлюдненої вже в інеті інформації... | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [702] | [Ответить] |
| 528 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2330&ft=1&s=nd&fm=517&lm=536#s-536 - думается, и в этой сфере тоже есть подвижки. Возможно, тянут на докторскую :( | ||
| Сергей | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [700] | [Ответить] |
| > Приходится констатировать: новолуние (имевшее место быть
> позавчера) тоже того... дает эффект :-( Нет это скорее медсестра на процедурах перепутала и не сделала инъекцию успокоительного больным. Их разнесло и они добрались до компьютера главврача, откуда успешно подбрасывают фекалий на вентилятор. "Все в говне, а я в белом" (с) Грустно. Однако все здравомыслящие посетители давно уже сделали соответсвующие выводы насчет этих пациентов. | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [710] | [Ответить] |
| > > Приходится констатировать: новолуние (имевшее место быть
> > позавчера) тоже того... дает эффект :-( Нет это скорее > медсестра на процедурах перепутала и не сделала инъекцию > успокоительного больным. Их разнесло и они добрались до > компьютера главврача, откуда успешно подбрасывают фекалий > на вентилятор. "Все в говне, а я в белом" (с) Грустно. > Однако все здравомыслящие посетители давно уже сделали > соответсвующие выводы насчет этих пациентов. Також прийшло натхнення самокритикою зайнятися? ;-) | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [710] | [Ответить] |
| Да всё проще:
"Излюбленная методика - обвинение оппонента в сумасшествии" http://maof.rjews.net/index.php?option=com_content&task=view&id=2527&Itemid=1 | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [707] | [Ответить] |
| > Это Вы о памперсах?))
Взагалі то ТАКОГО від AMY не чекав... | ||
| Misha | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [712] | [Ответить] |
| Догма, единственная бригада на форуме - известная группа из трех человек. Кстати, где остальные два? | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [713] | [Ответить] |
| > > Також прийшло натхнення самокритикою зайнятися? > ;-)
> Sturm. Вы дебил или только притворяетесь, я раньше > думал,что притворяетесь, оказалось ошибся. Ще одна людина мене образила ;-) Що свідчить про її НАДЗВИЧАЙНО високий культурний та інтелектуальний рівень ;-) P.S. До речі, де там наш суворий модератор, який видаляє повідомлення з особистими образами? ;-) | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [713] | [Ответить] |
| http://maof.rjews.net/index.php?option=com_content&task=view&id=2527&Itemid=1
"Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией "идеологического противника", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное "активное мероприятие". Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо "грубияна" от всей "бригады", либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Шукшина "Срезал!". Упорному либералу всегда и неизменно устраивается коллективная травля, в которой, например, один член "бригады" пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель "бригады" - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, против него используется специфический арсенал средств, вплоть до коллективных жалоб всей "бригады" в администрацию сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью заблокировать инакомыслящему вход на форум." Сергей: ви четвертий чи п'ятий??? ;-) Теж саме питання до ФСБ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [717] | [Ответить] |
| > "Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с
> четкой позицией "идеологического противника", его > немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное > "активное мероприятие". Обычно оппонента неспровоцированно > оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который > обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В > результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и > получая клеймо "грубияна" от всей "бригады", либо начинает > приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его > оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая > другие подобные аргументы. Такое действие протекает в > точности по сценарию известного рассказа Шукшина "Срезал!". > > Упорному либералу всегда и неизменно устраивается > коллективная травля, в которой, например, один член > "бригады" пишет об идеологической неточности и ошибках > новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, > третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает > ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы > администрации сайта на любые резкие выпады травимого, > абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы > на массированную коллективную травлю. Создается > впечатление, что цель "бригады" - сразу же прогнать > новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном > форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, > против него используется специфический арсенал средств, > вплоть до коллективных жалоб всей "бригады" в администрацию > сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью > заблокировать инакомыслящему вход на форум." Ага. Вот где была отыскана методика "борьбы" с Федосовым. | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [715] | [Ответить] |
| > Догма, единственная бригада на форуме - известная группа из
> трех человек. Кстати, где остальные два? Шановний Misha - ви є модератором (НЯЗ). Чи не вважаєте ви пост №713 особистою образою? Дякую за увагу. | ||
| Сергей | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [716] | [Ответить] |
| > > > Також прийшло натхнення самокритикою зайнятися? > ;-) >
> Sturm. Вы дебил или только притворяетесь, я раньше > > думал,что притворяетесь, оказалось ошибся. Ще одна людина > мене образила ;-) Що свідчить про її НАДЗВИЧАЙНО високий > культурний та інтелектуальний рівень ;-) P.S. До речі, де > там наш суворий модератор, який видаляє повідомлення з > особистими образами? ;-) А кто вам виноват? Делайте выводы соответствующие. Ведите себя достойно, не лейте фекалии на вентилятор, и тогда к вам никаких претензий не будет. А пока будем называть все своими именами. Не хотите выглядеть в глазах других дебилом - исправляйтесь. "Я всё сказал"(с) | ||
| Misha | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [715] | [Ответить] |
| Я на этом форуме давно не модератор, поэтому более свободен в выражениях :) | ||
| Сергей | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [716] | [Ответить] |
| Сергей: ви четвертий чи п'ятий??? ;-)
Теж саме питання до ФСБ. Я единственный и неповторимый:-) Привет от кровавой гэбни:-) | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [716] | [Ответить] |
| Боян. Говорите в данном случе - правду. Если б вы единственным были... :(А что после вас руки мыть желательно - так это факт.
Дозор с переляку озвучил свою функцию на форуме...мдя... Я же могу еще раз продублировать свой пост. | ||
| Dogma | 240 | [Ответить] |
| > Вы что? а напомнить, кого тогда забанили вместе с тенями? <
Это право Стефана. Как и право ПОЛТОРА ГОДА перед этим игнорить мои просьбы урезонить хама Федосова. Что мне оставалось, кроме как самой защитить себя от потока оскорблений? И слава Богу, у меня есть друзья- категория, видимо, вам не знакомая. Я прочла здесь много "версий" кастательно того, кто же такие Баян и Амталь. Самое простое никому не пришло в голову. Что люди вступились за свою подругу, которую здесь унижали. И заступятся еще, буде в том возникнет необходимость. У меня, если вы не в курсе, очень развито самоуважение. а у вас? | ||
| Сергей | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [718] | [Ответить] |
| >Ага. Вот где была отыскана методика "борьбы" с Федосовым.
А вы как думали. Тут целая группа "главный - архитектор, подельники врач и животновод"(с) :-) И главное что сами себя выдали. | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [718] | [Ответить] |
| Ну да, ВЫ уже давно на виду-люди, слава Богу, не слепые и поняли ,что тут происходит. | ||
| Сергей | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [716] | [Ответить] |
| > Ще одна людина мене образила ;-)
Напомнило бородатый анекдот: -Доктор, доктор!!! У меня проблема. Меня никто не замечает. -Следующий!!! :-))) | ||
| Сергей | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [716] | [Ответить] |
| >Ну да, ВЫ уже давно на виду-люди, слава Богу, не слепые и поняли ,что тут происходит.
Можно пожалуйста по-русски, мы умом слабоваты, не можем ничего понять?:-) | ||
| Dogma | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [716] | [Ответить] |
| Пусть вам начальство пояснит. Или наберет более сообразительных "сотрудников". | ||
| Сергей | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [729] | [Ответить] |
| > Пусть вам начальство пояснит. Или наберет более
> сообразительных "сотрудников". Слушаюсь товарищ майор!:-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [723] | [Ответить] |
| > Боян. Говорите в данном случе - правду. Если б вы
> единственным были... :(А что после вас руки мыть желательно > - так это факт. [хамство и оскорбление]. > Дозор с переляку озвучил свою функцию на форуме...мдя... > Я же могу еще раз продублировать свой пост. [флуд] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [725] | [Ответить] |
| > >Ага. Вот где была отыскана методика "борьбы" с Федосовым.
> А вы как думали. Тут целая группа "главный - архитектор, > подельники врач и животновод"(с) :-) И главное что сами > себя выдали. Кто чем болеет о том и говорит. | ||
| Сергей | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [723] | [Ответить] |
| >А что после вас руки мыть желательно - так это факт.
Вы спиртом почаще клавиатуру протирайте, и руки мыть не надо. Спирт можно попросить у главврача. | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [589,600] [656] | [Ответить] |
| > > Любой абориген заведения типа > расположенного возле
> киевской Кирилловской церкви никогда > не скажет, что его > там держат не зря. :) Даже не то что не > скажет, а никогда > не признает этого даже для себя самого. Скільки пам'ятаю за > фахом Ви не лікар або санітар, і це наводить сумні думки > вашого досвіду з цих питань. Для приобретения опыта достаточно пообщаться с некоторыми личностями с этого форума. | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [589,600] [656] | [Ответить] |
| Одне повідомлення з особистими образами (автор — Сергей) видалене. Якщо я щось пропустив — звертайтесь. | ||
| Сергей | Re: А вот фиг! [589,600] [735] | [Ответить] |
| > Одне повідомлення з особистими образами (автор — Сергей)
> видалене. Якщо я щось пропустив — звертайтесь. [713] сохранил и не постеснюсь повторить если оппонент опять начнет вести себя неадекватно. И заодно уж давайте прибьем вот эту тему http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2436&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 так сказать для справедливости. | ||
| Женя | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [675] | [Ответить] |
| > > Пишу на російській А Вам в школе разве не говорили, что
> "пишу на російській/на українській" — это суржик, русизм. > Правильно: "російською/українською" Украиноязычный Вы > наш... :)) Да он же поначалу и писал по-русски, это из-за меня перешел на украинский. :-D | ||
| Женя | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [695] | [Ответить] |
| > > Кто видит лиш себя во всем, Тот скромностью не обделен. А
> > тот кто хамство лъёт как спам, Тот есть велико(?)умный > хам. > :-))))) Тень стихи сочиняет? И, главное, грамотно ж как... :-D > А где вторая? У кое-кого на все тени стихов не хватило. ;-) | ||
| Женя | Re: Кстати, насчёт \"давайте украiнiзуэмось\" [703] | [Ответить] |
| > В топике недостаточно секса!
Бой с тенью - знаю, но вот секс с тенью, да ещё и групповой (их же много) - это уже не ко мне... | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [737] | [Ответить] |
| > > > Пишу на російській А Вам в школе разве не говорили, что
> > "пишу на російській/на українській" — это суржик, русизм. > > Правильно: "російською/українською" Украиноязычный Вы > > наш... :)) Да он же поначалу и писал по-русски, это из-за > меня перешел на украинский. :-D Деякі кхм... (я краще промовчу) на форумі себе аж надто пероцінюють ;-) | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [589,600] [736] | [Ответить] |
| > > Одне повідомлення з особистими образами (автор — Сергей)
> > видалене. Якщо я щось пропустив — звертайтесь. [713] > сохранил и не постеснюсь повторить если оппонент опять > начнет вести себя неадекватно. "Доиграетесь до бана" (с) (Женя) | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [728] | [Ответить] |
| > >Ну да, ВЫ уже давно на виду-люди, слава Богу, не слепые и
> поняли ,что тут происходит. Можно пожалуйста по-русски, мы > умом слабоваты, не можем ничего понять?:-) До речі, дуже помітно ;-) Автор ще й сам це визнає. Це вже прогрес!!! ;-) | ||
| Сергей | Re: А вот фиг! [589,600] [741] | [Ответить] |
| > > > Одне повідомлення з особистими образами (автор —
> Сергей) > > видалене. Якщо я щось пропустив — звертайтесь. > [713] > сохранил и не постеснюсь повторить если оппонент > опять > начнет вести себя неадекватно. "Доиграетесь до > бана" (с) (Женя) Интересно кто тут баны раздаёт? модератор-русофоб? Sturm ведите себя прилично. Изучите ещё раз [720]. | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [589,600] [736] | [Ответить] |
| > сохранил и не постеснюсь повторить если оппонент опять
> начнет вести себя неадекватно. Я не посоромлюсь знову його видалити И заодно уж давайте прибьем > вот эту тему > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2436&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 > так сказать для справедливости. А чим саме прибиття цієї теми допоможе встановленню справедливості? | ||
| Sturm | Re: А вот фиг! [589,600] [744] | [Ответить] |
| > > > > Одне повідомлення з особистими образами (автор — >
> Сергей) > > видалене. Якщо я щось пропустив — звертайтесь. > > [713] > сохранил и не постеснюсь повторить если оппонент > > опять > начнет вести себя неадекватно. "Доиграетесь до > > бана" (с) (Женя) Интересно кто тут баны раздаёт? > модератор-русофоб? Sturm ведите себя прилично. Изучите ещё > раз [720]. Див. №716. Повторююсь: нормальна цивілізована людина про своє ставлення до інших людей, з якими вона не згодна, або не говорить взагалі або вживає цензурні вирази. Щоправда, НЯЗ, Сергею такі вирази не відомі ;-) Що й не дивно - див. №742. | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [589,600] [744] | [Ответить] |
| Интересно кто тут баны раздаёт?
> модератор-русофоб? А хто в нас модератор-русофоб? | ||
| Сергей | Re: А вот фиг! [589,600] [744] | [Ответить] |
| > > сохранил и не постеснюсь повторить если оппонент опять >
> начнет вести себя неадекватно. Я не посоромлюсь знову його > видалити Капля камень точит И заодно уж давайте прибьем > вот эту тему > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2436&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 > > так сказать для справедливости. А чим саме прибиття цієї > теми допоможе встановленню справедливості? Откровенно провокационная тема "все русские-украинофобы", дается ссылка на сайт маргиналов, которых и тут полно, соответсвенно с противоположными взглядами, напр. тягныбоковцы, ссылка на них тут уже пробегала. Вы же не разделяете взглядов тягныбоковцев? | ||
| Сергей | Re: А вот фиг! [589,600] [746] | [Ответить] |
| > Интересно кто тут баны раздаёт? > модератор-русофоб? А хто
> в нас модератор-русофоб? Да вот же он :-) | ||
| Сергей | Re: А вот фиг! [589,600] [745] | [Ответить] |
| > Див. №716. Повторююсь: нормальна
> цивілізована людина про своє ставлення до інших людей, з > якими вона не згодна, або не говорить взагалі або вживає > цензурні вирази. Щоправда, НЯЗ, Сергею такі вирази не > відомі ;-) Що й не дивно - див. №742. Хорошо, буду как выражать свое отношение к вам строго литературно как у Ф.М. Достоевского. Идиот. Это вас устраивает. Кстати нецензурно я вроде еще не выражался. | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [589,600] [747] | [Ответить] |
| > Откровенно провокационная тема "все русские-украинофобы"
Маячня. Тема називається "Присвячується українофобам", вона мало чим відрізняється від тієї, що має назву "Нет конца русофобии". А фраза "все русские-украинофобы" - це ваші вигадки. | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [589,600] [748] | [Ответить] |
| > > Интересно кто тут баны раздаёт? > модератор-русофоб? А
> хто > в нас модератор-русофоб? Да вот же он :-) Ок, запитаю прямо. Модераторів на цьому форумі два: Стефан та я. Хто саме з нас? | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [589,600] [745] | [Ответить] |
| > > > > > Одне повідомлення з особистими образами (автор — >
> > Сергей) > > видалене. Якщо я щось пропустив — > звертайтесь. > > [713] > сохранил и не постеснюсь повторить > если оппонент > > опять > начнет вести себя неадекватно. > "Доиграетесь до > > бана" (с) (Женя) Интересно кто тут баны > раздаёт? > модератор-русофоб? Sturm ведите себя прилично. > Изучите ещё > раз [720]. Див. №716. Повторююсь: нормальна > цивілізована людина про своє ставлення до інших людей, з > якими вона не згодна, або не говорить взагалі або вживає > цензурні вирази. Не спорю. Предложение валить в Россию было написано весьма цензурно. | ||
| Сергей | Re: А вот фиг! [589,600] [750] | [Ответить] |
| > > Откровенно провокационная тема "все русские-украинофобы"
> Маячня. Тема називається "Присвячується українофобам", вона > мало чим відрізняється від тієї, що має назву "Нет конца > русофобии". А фраза "все русские-украинофобы" - це ваші > вигадки. Не увиливайте. Скажите просто что вы не над схваткой, а выступаете за одну из сторон. И на вопрос вы не ответили. Вы тягныбоковец? >Ок, запитаю прямо. Модераторів на цьому форумі два: Стефан >та я. Хто саме з нас? Точно не Стефан. | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [589,600] [753] | [Ответить] |
| > увиливайте. Скажите просто что вы не над схваткой, а
> выступаете за одну из сторон. Я маю власні погляди, що аж ніяк не впливають на те, чиї особисті образи я видаляю. Вчора я видалив образу Sturm'а в адресу Жені, сьогодні — вашу в адресу Sturm'а. И на вопрос вы не ответили. > Вы тягныбоковец? Ні >Ок, запитаю прямо. Модераторів на цьому > форумі два: Стефан >та я. Хто саме з нас? Точно не Стефан. Або надаєте докази моєї русофобії, або відправляєтесь в довічний особистий ігнор до іншого брехла, що там вже сидить і захлинається у власних фекаліях. P.S.: Особистий ігнор означає, що я не відповідаю на повідомлення учасника та не приймаю їх до уваги при написанні власних повідомлень, через те, що учасник довів свою схильність розкидуватись заявами, що не відповідають дійсності. При цьому я продовжую виконувати функції модератора та відслідковую факти порушення правил форуму даним учасником. | ||
| Сергей | Re: А вот фиг! [589,600] [754] | [Ответить] |
| > > увиливайте. Скажите просто что вы не над схваткой, а >
> выступаете за одну из сторон. Я маю власні погляди, що аж > ніяк не впливають на те, чиї особисті образи я видаляю. > Вчора я видалив образу Sturm'а в адресу Жені, сьогодні — > вашу в адресу Sturm'а. Я тоже имею личные взгляды. И если кто-то несет, я извиняюсь, херню то тут напрашивются два вывода:или он больной на голову, т.е. идиот или провокатор либо и то и другое. Каких либо попыток его урезонить с вашей стороны не было. Если кому-то везде мерещится кровавая гэбня, путин, москали, украинофобы то это наталкивает на соответствующие выводы. И на вопрос вы не ответили. > Вы > тягныбоковец? Ні Честно? >Ок, запитаю прямо. Модераторів на цьому > > форумі два: Стефан >та я. Хто саме з нас? Точно не Стефан. > Або надаєте докази моєї русофобії, або відправляєтесь в > довічний особистий ігнор до іншого брехла, що там вже > сидить і захлинається у власних фекаліях. Это как мне весь форум сюда цитировать? Хотя наверное хватит и этого [750]. Мне вот интересно, если появитя откровенно украинофобская тема сколько она продержится? Русофобские вы удалять не спешите. В дополнение можно добавить ссылки на все "языковые" темы. P.S.: Особистий > ігнор означає, що я не відповідаю на повідомлення учасника > та не приймаю їх до уваги при написанні власних > повідомлень, через те, що учасник довів свою схильність > розкидуватись заявами, що не відповідають дійсності. При > цьому я продовжую виконувати функції модератора та > відслідковую факти порушення правил форуму даним > учасником. Да ради бога. Удачи в столь нелегком деле. | ||
| no_rem | Re: А вот фиг! [589,600] [756] | [Ответить] |
| > Да ради бога. Удачи в столь нелегком
> деле. Щасливого плавання. | ||
| AMY | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [697] | [Ответить] |
| > Говорил же вам Баян -за каждый хамский пост -
> будете еще раз хамлом. Тени - это у вас принято так? А мы - > друзья, ваще то. Если вам знакомо такое слово. И все умеем > сочинять. В отличие от большинства тут висящей публики. Даже не сомневался... мы с Тамарой ходим парой... даже бригадой.... На > сиреневом форуме человек спросил элементарную вещь-как > доехать в Сарны, так вместо ответа он порлучил порцию > хамства. Научитесь читать сначала. а то Ваша желчь застилает Вам буквы на экране... А памперс - это реально необходимая вещь при езде на междугородних маршрутках с горе-шумахерами за рулем... Один раз проедешь - больше не захочешь... > Это все, на что Ваша Аббревиатура способна? Аббревиатура - это к своим теням. А у меня на форуме ник. :)) Удачи > вам в отпугивании людей от форума и понижения его > репутации! Зато ваша бригада скандалистов исключительно улучшает репутацию | ||
| no_rem | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [697] | [Ответить] |
| Цікаво, що більшість людей з цієї теми не захотіли зайти в цю тему:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2441&ft=1&s=nd&fm=46&lm=65 і щось запропонувати. А от займатись перегавкуванням з "бригадами", "русофобами" та "українофобами" — завжди будь ласка... | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [740] | [Ответить] |
| > > > > Пишу на російській А Вам в школе разве не говорили,
> что > > "пишу на російській/на українській" — это суржик, > русизм. > > Правильно: "російською/українською" > Украиноязычный Вы > > наш... :)) Да он же поначалу и писал > по-русски, это из-за > меня перешел на украинский. :-D > Деякі кхм... (я краще промовчу) на форумі себе аж надто > пероцінюють ;-) А я прекрасно помню, как из-за меня одного Догма перешла с родного ей русского на украинский. :-0 | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [752] | [Ответить] |
| > Предложение валить
> в Россию было написано весьма цензурно. Вот так? http://abetka.ukrlife.org/slovo24.htm | ||
| Сергей | Re: А вот фиг! [589,600] [757] | [Ответить] |
| > > Да ради бога. Удачи в столь нелегком > деле. Щасливого
> плавання. Хай вам щастить. | ||
| Сергей | Re: А вот фиг! [589,600] [761] | [Ответить] |
| > > Предложение валить > в Россию было написано весьма
> цензурно. Вот так? http://abetka.ukrlife.org/slovo24.htm Там слово на указателе перепутали, правильно не Россия, а США.(или Канада) | ||
| Сергей | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [759] | [Ответить] |
| > Цікаво, що більшість людей з цієї теми не захотіли зайти в
> цю тему: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2441&ft=1&s=nd&fm=46&lm=65 > і щось запропонувати. А от займатись перегавкуванням з > "бригадами", "русофобами" та "українофобами" — завжди будь > ласка... Так не всем понравится, то что например я напишу. И опять всем известные личности будут лить фекалии на вентилятор. | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот фиг! [589,600] [763] | [Ответить] |
| > > > Предложение валить > в Россию было написано весьма >
> цензурно. Вот так? http://abetka.ukrlife.org/slovo24.htm > Там слово на указателе перепутали, правильно не Россия, а > США.(или Канада) Ничего там не перепутали. На Украине источник всех зол и бед для всех национально помешанных только один - Россия. | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [759] | [Ответить] |
| > Цікаво, що більшість людей з цієї теми не захотіли зайти в
> цю тему: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2441&ft=1&s=nd&fm=46&lm=65 > і щось запропонувати. А от займатись перегавкуванням з > "бригадами", "русофобами" та "українофобами" — завжди будь > ласка... До речі я заходив в ту тему ;-) І якби я володів ххоча б якою-небудь інформацією стосовно сабжа, я б неодмінно щось запропонував. Не бачу сенсу писати абищо, не в тему. | ||
| Sturm | Re: Кстати, насчёт "давайте украiнiзуэмось" [760] | [Ответить] |
| > > > > > Пишу на російській А Вам в школе разве не говорили,
> > что > > "пишу на російській/на українській" — это суржик, > > русизм. > > Правильно: "російською/українською" > > Украиноязычный Вы > > наш... :)) Да он же поначалу и писал > > по-русски, это из-за > меня перешел на украинский. :-D > > Деякі кхм... (я краще промовчу) на форумі себе аж надто > > пероцінюють ;-) А я прекрасно помню, как из-за меня одного > Догма перешла с родного ей русского на украинский. :-0 ФСБ вже вивчив "олбанську"? ;-) | ||
| Сергій_П | Re: А вот фиг! [589,600] [763] | [Ответить] |
| > > > Предложение валить > в Россию было написано весьма >
> цензурно. Вот так? http://abetka.ukrlife.org/slovo24.htm > Там слово на указателе перепутали, правильно не Россия, а > США.(или Канада) Я ще краще знаю. За квітнево-травневих подій в Таліні, коли босоту клали на вулицях в наручниках, казали: "Ти пику не відвертай, а дивись ось туди. Там - Балтійський вокзал". | ||
| Стефан | Re: 240 [724] | [Ответить] |
| > Я прочла здесь много "версий" кастательно того, кто же такие Баян и Амталь. Самое простое
> никому не пришло в голову. Что люди вступились за свою > подругу, которую здесь унижали. И заступятся еще, буде в том возникнет необходимость. Неужели действительно непонятно, как такое пiдгавкув... прошу прощения, заступничество воспринимается среднестатистическим посторонним наблюдателем? В частности, что репутация человека, за которого таким образом "заступаются", в глазах посторонних в результате отнюдь не растет? | ||
| Misha | Re: 240 [724] | [Ответить] |
| Вообще-то совершенно нельзя исключить, что люди просто так развлекаются, и не только на этом форуме. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 240 [724] | [Ответить] |
| Также нельзя исключать, исходя из 773, что разньіе люди (?) из етой троицьі могут писать под разньіми никами из етой троицьі - поди потом догадайся кто есть кто! Коллективньій разум, прогрессивная весч, однако!
;-))))))))) | ||
| Женя | Re: А вот фиг! [589,600] [761] | [Ответить] |
| > > Предложение валить > в Россию было написано весьма
> цензурно. Вот так? http://abetka.ukrlife.org/slovo24.htm :-D Ну и идиоты... | ||
| Женя | Re: 240 [774] | [Ответить] |
| > Также нельзя исключать, исходя из 773, что разньіе люди (?)
> из етой троицьі могут писать под разньіми никами из етой > троицьі - поди потом догадайся кто есть кто! Коллективньій > разум, прогрессивная весч, однако! ;-))))))))) Муравейник. :-D | ||
| Sturm | Re: 240 [774] | [Ответить] |
| > Также нельзя исключать, исходя из 773, что разньіе люди (?)
> из етой троицьі могут писать под разньіми никами из етой > троицьі - поди потом догадайся кто есть кто! Коллективньій > разум, прогрессивная весч, однако! ;-))))))))) "Что курил аффтар???" © | ||
| Dogma | Re: 240 [772] | [Ответить] |
| > > Я прочла здесь много "версий" кастательно того, кто же
> такие Баян и Амталь. Самое простое > никому не пришло в > голову. Что люди вступились за свою > подругу, которую > здесь унижали. И заступятся еще, буде в том возникнет > необходимость. Неужели действительно непонятно, как такое > пiдгавкув... прошу прощения, заступничество воспринимается > среднестатистическим посторонним наблюдателем? В частности, > что репутация человека, за которого таким образом > "заступаются", в глазах посторонних в результате отнюдь не > растет? Вы не сочли нужным защитить женщину от унижения на вашем форуме, вам ли стыдить ее и говорить о репутации? Лучше не говорите ничего. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 240 [777] | [Ответить] |
| > ;-))))))))) "Что курил аффтар???" ©
аффтар не курит-с! аффтар гонит-с... | ||
| Сергей Федосов | Re: 240 [778] | [Ответить] |
| > отнюдь не > растет? Вы не сочли нужным защитить женщину от
> унижения на вашем форуме, вам ли стыдить ее и говорить о > репутации? Лучше не говорите ничего. Никто не смог бы унизить тебя больше, чем ты это сделала сама. | ||
| Sturm | Re: | [Ответить] |
| "Что курил аффтар???" © | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: | [Ответить] |
| пластинку заело... купи новую | ||
| Sturm | Re: [782] | [Ответить] |
| > пластинку заело... купи новую
Так і запишемо: "аффтар курил пластинки. штыред нипадеццки" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [782] | [Ответить] |
| вижу, вижу... | ||
| Женя | Re: [782] | [Ответить] |
| Я понял, что раздражало автора этой темы! :)
На страничке http://www.mashke.org/kievtram/ над надписью "русский" (меню выбора языков) висит не российский, а советский флаг. :-) | ||
| Sturm | Re: [782] | [Ответить] |
| Хм... Він про це писав власноручно взагалі то... у пості №0.
А якщо стало зрозуміло лише після 784х постів... гм... | ||
| Женя | Re: [786] | [Ответить] |
| > Хм... Він про це писав власноручно взагалі то... у пості
> №0. А якщо стало зрозуміло лише після 784х постів... гм... Враньём и беспочвенными наездами делу не поможешь, товарищ. | ||
| Dogma | Re: [786] | [Ответить] |
| Кто в коляске соску теребил,
Не дошёл еще до букваря, И советских правил не учил, Гоголем тут выпятился зря. Выглядит нелепо этот флуд, Да еще впридачу и смешно. Только собутыльники поймут, Да и то, по пьяни, "своего" Вот уже с дистанции сошли Многие, кто портил людям день, И свежо в салоне без фигни, - Он теперь всё больше для людей | ||
| Ночной_Дозор | Re: [785] | [Ответить] |
| > Я понял, что раздражало автора этой темы! :)
> На страничке http://www.mashke.org/kievtram/ над надписью > "русский" (меню выбора языков) висит не российский, а > советский флаг. :-) А с какого ляда там быть российскому флагу? Вот тогда-то и было бы странно. Кстати что-то я так и не вижу украинского флага на форуме комитета. Вроде бы там было все решено. | ||
| Dogma | Re: [785] | [Ответить] |
| Ещё одна пустышка..
Возьмите лучше книжку, И просто почитайте... И форум не терзайте. ;-) | ||
| ant132 | Re: [789] | [Ответить] |
| > советский флаг. :-) А с какого ляда там быть российскому
> флагу? Вот тогда-то и было бы странно. Кстати что-то я так > и не вижу украинского флага на форуме комитета. Вроде бы > там было все решено. не все так швидко.) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [789] | [Ответить] |
| Фотогалерея в основном связана с советским периодом жизни киевского трамвая, поэтому и советский флаг, мне лично очень понравилось такое сочетание, а кто на хочет, на ангельском пусть полосато крестиковый нажмёт... | ||
| Dogma | Re: [789] | [Ответить] |
| Обьяснение тянем за уши...
И еще одного не пойму, Отчего ностальгия так плющит Вас - ведь по возрасту своему Вы клоаку сию не застали, В перестройку росли, слава Богу, Быть фанатом того, что не знали - Это, право, внушает тревогу... О__о | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [793] | [Ответить] |
| > Обьяснение тянем за уши... И еще одного не пойму, Отчего
> ностальгия так плющит Вас - ведь по возрасту своему Вы > клоаку сию не застали, В перестройку росли, слава Богу, > Быть фанатом того, что не знали - Это, право, внушает > тревогу... О__о ▬ Клоаку, это интересно, а сейчас, простите что - тоже клоака, вся жизнь клоака , рождаемся в гуне, живём в дерьме и превращаемся после смери в гавно... | ||
| Dogma | Re: [793] | [Ответить] |
| Не разделяю ваш пессимизм... =) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [793] | [Ответить] |
| Ну дык каждый по себе судит. :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [795] | [Ответить] |
| > Не разделяю ваш пессимизм... =)
▬ Та это не пессимизм, а скорее скптитизм к нынешней жизни, в советское время столько бомжей и алкашей небыло сколько сейчас, а опущенных морально людей раньше тоже было меньше чем сейчас. Так что посмотришь везде одно гавно- удобрение! | ||
| Dogma | Re: [795] | [Ответить] |
| В советское время бомжей судили за тунеядство и они сидели по зонам, алкашей тщательно прятали от ваших глаз в ЛТП, - вот и всё... теперь им просто не мешают слоняться в своё удовольствие | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [798] | [Ответить] |
| > В советское время бомжей судили за тунеядство и они сидели
> по зонам, алкашей тщательно прятали от ваших глаз в ЛТП, - > вот и всё... теперь им просто не мешают слоняться в своё > удовольствие ▬ Бомжей не было, и точто прятали правильно делали эту всю мерзость, пользы от них никакой, одно гуно. | ||
| Sturm | Re: [789] | [Ответить] |
| > > Я понял, что раздражало автора этой темы! :) > На
> страничке http://www.mashke.org/kievtram/ над надписью > > "русский" (меню выбора языков) висит не российский, а > > советский флаг. :-) А с какого ляда там быть российскому > флагу? А чому у РФ зараз не радянський прапор? ;-) > Вот тогда-то и было бы странно. Кстати что-то я так > и не вижу украинского флага на форуме комитета. Вроде бы > там было все решено. Хочете щоб було - допомогайте з перекладом ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [789] | [Ответить] |
| А я знайшов автоматичний перекладач. Як у мене виходить? | ||
| AMY | Re: [801] | [Ответить] |
| > А я знайшов автоматичний перекладач. Як у мене виходить?
кошерно :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [801] | [Ответить] |
| Тільки мені здається, повинно бути не "у" а "в"? | ||
| Dogma | Re: [801] | [Ответить] |
| Опаньки, мимикрируем...у покровителей рейтинг упал? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [801] | [Ответить] |
| Що таке? Повний місяць а Догма вдень з'явилася. | ||
| Женя | Re: [801] | [Ответить] |
| Это ей свежей крови захотелось. На меня вот наехала на ровном месте, в фиолетовом форуме... | ||
| no_rem | Re: [803] | [Ответить] |
| > Тільки мені здається, повинно бути не "у" а "в"?
в даному випадку - "у" | ||
| AMY | Re: [807] | [Ответить] |
| > > Тільки мені здається, повинно бути не "у" а "в"?
правило милозвучності http://pravopys.vlada.kiev.ua/pravopys/pravXXI/11.html | ||
| no_rem | Re: [808] | [Ответить] |
| > > > Тільки мені здається, повинно бути не "у" а "в"?
> правило милозвучності > http://pravopys.vlada.kiev.ua/pravopys/pravXXI/11.html ... з иншими значеннями... ...та ин... Це точно діючий правопис? :) | ||
| Вых. | Re: [809] | [Ответить] |
| > > > > Тільки мені здається, повинно бути не "у" а "в"?
> > правило милозвучності > > http://pravopys.vlada.kiev.ua/pravopys/pravXXI/11.html > ... з иншими значеннями... > ...та ин... > Це точно діючий правопис? :) "Новояз", що передбачає, зокрема, "инший", "иній", "ирій". | ||
| AMY | Re: [809] | [Ответить] |
| > Це точно діючий правопис? :)
Вот действующий http://tram.mashke.org/files/AMY/Pravopys_2007_OCR.djvu О чередовании у-в на стр. 16-17. Можешь поискать отличия § 11. 1. В українській мові чергуються як ергування прийменники у, в, так і префікси у-, в- у словах. У вживається для того, щоб уникнути збігу приголосних, важких для вимови: а) Між приголосними: Наш учитель; Десь у хлібах кричав перепел. б) На початку речення перед приголосним: У присмерку літають ластівки так низько (Павличко); Увійшли до хати; У лісі стояв гамір, пахло квітами. в) Незалежно від закінчення попереднього слова перед наступними в, ф, а також перед сполученнями літер льв, св, тв, хв і под.: Сидимо у вагоні; Не спитавши броду, не сунься у воду (Приказка); Велике значення у формуванні характеру має самовиховання; Одягнена у хвою, шумить дрімуча тайга. г) Після паузи, що на письмі позначається комою, крапкою з комою, двокрапкою, тире, дужкою й крапками, перед приголосним: Стоїть на видноколі мати — у неї вчись (Б. Олійник); Це було... у Києві; До мене зайшла товаришка, учителька із сусіднього села. 2. В уживається для того, щоб уникнути збігу голосних: а) Між голосними: У нього в очах засвітилась відрада (Панас Мирний); Була в Одесі; Прочитала в оголошенні. б) На початку речення перед голосними: В очах його світилась надія; В Антарктиді працюють наукові експедиції. в) Після голосного перед більшістю приголосних (крім в, ф, льв, св, хв і под.): Пішла в садок вишневий (Шевченко); Люди врозкид розляглися в траві (Гордієнко). 3. У — В не чергуються: а) У словах, що вживаються тільки з в або тільки з у: вдача, вклад, вправа, вступ (і удача, уклад, управа, уступ — з іншими значеннями); взаємини, влада, власний, властивість, вплив і т. ін.; увага, ударник, узбережжя, указ, умова, усталення, установа, уява, а також у похідних утвореннях: вступний, владар, уважність, ударницький, умовний та ін. б) У власних іменах і в словах іншомовного походження: Вдовёнко, Врубель, Владивосток; Угорщина, Удовиченко, Урал, увертюра, ультиматум, утопія та ін. Примітка. У поезії поряд із звичайною формою Україна іноді вживається Вкраїна. | ||
| Sturm | Re: [809] | [Ответить] |
| Напевне знову викид на ЧАЕС.
Дозор заговорив українською, а ПББ плаче крокодиловими сльозами... | ||
| Dogma | Re: [809] | [Ответить] |
| Да, крокодилы цвета плохо различаюД :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [813] | [Ответить] |
| > Да, крокодилы цвета плохо различаюД :)
▬ Цвет крови они хорошо видят и слышат... | ||
| Вых. | Re: [813] | [Ответить] |
| А сьогодні по 1+1 казали, що Енштейн вигадав... теорію імовірності. | ||
| Женя | Re: [813] | [Ответить] |
| То переводчики перепутали "імовірності" с "вiдносностi". :-) | ||
| Вых. | Re: [816] | [Ответить] |
| > То переводчики перепутали "імовірності" с "вiдносностi". :-)
Ну, если некоторые товарищи способны слышать цвет... (см. 814) Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в шкафу варенья не нашел. Теперь не вижу солнца я, и не читаю сказки... Зато я нюхаю и слышу хорошо! | ||
| Sturm | Re: [817] | [Ответить] |
| Мануал по садизму читали? ;-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [817] | [Ответить] |
| > > То переводчики перепутали "імовірності" с "вiдносностi".
> :-) Ну, если некоторые товарищи способны слышать цвет... > (см. 814) Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в > шкафу варенья не нашел. Теперь не вижу солнца я, и не читаю > сказки... Зато я нюхаю и слышу хорошо! ▬ Ну и мама у вас прям-таки как гитлер... | ||
| Dogma | Re: [817] | [Ответить] |
| Вау!
В цитатаник СРОЧНА! | ||
| Дарницький | Re: [815] | [Ответить] |
| Теорію ймовірності вигадали картярі, наскільки пам'ятаю...:) | ||
| Саня | Re: [821] | [Ответить] |
| > Теорію ймовірності вигадали картярі, наскільки
> пам'ятаю...:) Гравці у "кості",була така колись гра-кидаєш кубики,з усіх боків яких 1,2,3-до 6 крапочок.У кого більше випаде,той виграв.Хтось колись,граючи в цю гру,звернувся з запитаннями до Б.Паскаля-наприклад,якщо кинути кості 4 рази,яка вірогідність випадіння шістки.І з цього пішло... | ||
| Вых. | Re: [822] | [Ответить] |
| > > Теорію ймовірності вигадали картярі, наскільки пам'ятаю...:)
> Гравці у "кості",була така колись гра-кидаєш кубики,з усіх > боків яких 1,2,3-до 6 крапочок.У кого більше випаде,той > виграв.Хтось колись,граючи в цю гру,звернувся з запитаннями > до Б.Паскаля-наприклад,якщо кинути кості 4 рази,яка > вірогідність випадіння шістки.І з цього пішло... "Вірогідність" буде, якщо всі грані матимуть 6 крапочок :-))). А задача з гральними кубиками є однією з класичних задач ТІ. А гра в кості - значно цікавіша, раджу почитати Хмелевську - дуже дотепно описує, і правила зрозуміло переповідає. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [822] | [Ответить] |
| +1
"Вірогідність" буде, якщо всі грані матимуть 6 крапочок :-))). Вірогідною (здається так?) подією вважається така, ймовірність якої = 100%, тобто 1. А "вероятность" = "імовірність/ймовірність". | ||
| Sturm | Re: [822] | [Ответить] |
| вірогідний = возможный
достоверный = достовірний імовірний = вероятный Начебто так (так словник пише ;-) . > Вірогідною (здається так?) подією вважається така, ймовірність якої = 100%, тобто 1. А "вероятность" = "імовірність/ймовірність". Не вірогідною, а достовірною | ||
| Вых. | Re: [825] | [Ответить] |
| > вірогідний = возможный
> Начебто так (так словник пише ;-) . "В печку его, Зина, сейчас же! Я бы этого Швондера повесил бы, честное слово" (с). Достоверно - вірогідно, достовірно, напевно. Вероятно - імовірно, правдоподібно ,можливо. Возможно - можливо. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [822] | [Ответить] |
| Без конспенкта сперечатись не буду, може й так правильно... | ||
| Стефан | Re: [826] | [Ответить] |
| > Достоверно - вірогідно
А и правда. Гiдно = достойно, эрго вiрогiдно = веродостойно. Но мой словарь 1956 года уточняет, что "вiрогiдний" — это "достоверный" в смысле "заслуживающий доверия". Очевидно, типа "достоверная информация". Поэтому событие, вероятность которого 100% — таки "достовiрне", но не "вiрогiдне". | ||
| Вых. | Re: [828] | [Ответить] |
| > > Достоверно - вірогідно
> А и правда. Гiдно = достойно, эрго вiрогiдно = веродостойно. > Но мой словарь 1956 года уточняет, что "вiрогiдний" — это > "достоверный" в смысле "заслуживающий доверия". Очевидно, > типа "достоверная информация". Поэтому событие, вероятность > которого 100% — таки "достовiрне", но не "вiрогiдне". А что, термин... ну, скажем... "доверительный интервал" - уже отменили? | ||
| Стефан | Re: [829] | [Ответить] |
| > > Поэтому событие, вероятность
> > которого 100% — таки "достовiрне", но не "вiрогiдне". > А что, термин... ну, скажем... "доверительный интервал" уже отменили? НЯЗ, нет, но мы ж не говорим "событие, которому можно доверять" — только "достоверное". А "вiрогiдний", если я правильно понял свой словарь — это именно "которому можно доверять". Впрочем, дальше — это уже к специалистам по украинской научной терминологии, к каковым аффтар этих строк причислить себя ни в коей мере не может... | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| "подія, ймовірність якої 1, називають достовірною." | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Странно. Всегда же было - вірогідний = возможный. Т.е. есть элемент веры. Достовірно = достоверно. Без выриантов и поправок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Достоверность 90% то же самое, что и рыба второй свежести. | ||
| Вых. | Re: [830] | [Ответить] |
| > НЯЗ, нет, но мы ж не говорим "событие, которому можно
> доверять" — только "достоверное". А "вiрогiдний", если я > правильно понял свой словарь — это именно "которому можно > доверять". Достойный = гідний. Досто(йный) вер(ы) = віри гідний | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [834] | [Ответить] |
| Достойный = гідний. Досто(йный) вер(ы) = віри
> гідний Ага, так и есть. А вероятный - імовірний. Нам где-то так и рассказывали в своё время:) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Лучше взгляните вот на этого разбойника: | [Ответить] |
| http://foto.nedoma.ru/data/500/72818082007994-med.jpg | ||
| Зигфрид | Re: Лучше взгляните вот на этого разбойника: | [Ответить] |
| А там наркотические пары! | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Лучше взгляните вот на этого разбойника: | [Ответить] |
| В смысле, Зигфрид? | ||
| Зигфрид | Re: Лучше взгляните вот на этого разбойника: | [Ответить] |
| В емкости!
Так тоже делают. Даже чаще, чем матрацы надувают | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Лучше взгляните вот на этого разбойника: | [Ответить] |
| Ах, парЫ, а не пАры... Дошло.
Ну всё равно разбойничек то что надо: главное, чтобы он туда пробочку не вставил. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | :-))))))))))))))))))))))))) | [Ответить] |
| Какую "актуальную" тему я столь мастерски остановил! :-) | ||
| Dogma | Опаньки! | [Ответить] |
| ... И вот здесь у меня
> всегда возникал и возникает вопрос. Откуда этой самой > Украине взяться в голове у обычного, незакомплексованного, > честного перед собой человека, если (а) он в ней, в Украине > (в качестве отдельного государства) не родился и (б) > Украина коренным образом не улучшила качество его жизни? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2345&ft=1&s=nd&fm=835&lm=854#s-854 пост 848. Отвечаю ;-) Кто родился в государстве - вырастает буквоед. Мы рождаемся в мытарствах - на земле! Вот мой ответ! Государство- мертвой папкой ляжет на архивный стол. А земля - она не лапоть, а отеческий престол! Все вранье и каткализмы отряхнет, как пепел с ног, Сгинет призрак коммунизма. Будет молодцам урок! Для Острожских древних башен, для Почаевских святынь. Государство - день вчерашний. След его давно простыл. Все меняется на свете, остается - только суть. Я позвала свежий ветер, чтобы пену вашу сдуть... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Опаньки! | [Ответить] |
| Догма, коммунисты наворотили, не буду спорить, но и нынешние лжедемократы постаринке ещё более усердно грабят и используют словно при рабстве население Украины... | ||
| Dogma | Re: Опаньки! | [Ответить] |
| ...А это - их детки и внучки.
Чьи мородчки в той же кормушке. С рожденья приучены детки- Что им достаются конфетки, Что будут услуги и блага, Хотя и меняются флаги... Но в данном, скажу тебе, случае Родные грабители лучше, Чем те, кто за толстую пайку Сгрызут и железную гайку, Откроют захватчику-ворогу Ворота родимого города, Чьи жители вышли на стены Сражаться за перемены! Предатели - низшая каста. И я совершенно согласна, Что нужен тиран Украине, Чтоб эту породу повымел! | ||
| Стефан | Re: Опаньки! [844] | [Ответить] |
| > Предатели - низшая каста.
> И я совершенно согласна, > Что нужен тиран Украине, > Чтоб эту породу повымел! ... а кто именно суть враги и кто — предатели (по каким критериям их выделять), определять будем, само собой, мы. Что здесь и наблюдается. Далеко пойдете. Только наблюдать за процессом все-таки лучше с безопасного расстояния... :-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опаньки! [844] | [Ответить] |
| Ну в данном случае - "родные грабители" и те кто "грызут железную гайку", в одном обличье. От Тирана - обеим достанется по-ровну. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Ладно, теперь моя очередь! | [Ответить] |
| И выпал снег за Януковича,
и фонари зажглись за Ющенко. Т. Аинова По ходу скорой электрички - Украинка, а там глядишь - и Казахстанчик недалече. Возьму в дорогу сувенирную машинку - авось избавлюсь от своих противоречий. Ну, будет Ющенко - и что? Подохнут змеи? Вернётся Костик или Дима в виде брата? А может, с места Славик тронуться сумеет и в автошколах будет впредь персоной грата? Я б вам сказал - не при моей, конечно, кошке - куда цеплять огнебородые гирлянды и чью гримасу пририсовывать матрёшке, похожей сразу на обоих дуэлянтов... Любая власть чего-то ждёт от демиурга - хоть символически, для пущего блезира, но мне важней, чтоб до последнего окурка разило мной от моего кусочка мира. А то наклюнется дружок потенциальный - и через две недели тащится от юбок. Контракта не было - и вот, потанцевали... Аж двадцать пять минут рука сжимала кубок. И кто б ни правил - всё равно меня принудят зевать при слове "Маргарита" или "Настя"... И что кричать, когда прокуренные люди идут разыгрывать оранжевый ужастик? Индифферентный, как моя больная печень, стоит над склонами Днепра собачий холод. Какой там рай? Опять полно противоречий. Попросят крайнего найти - так сразу Воланд. И будет тешиться футболом, гольфом, дартсом страна с угрями розоцейными на теле. Живи хотя бы понарошку, государство, как Арафат свою последнюю неделю. 2004 © Вячеслав Рассыпаев | ||
| Dogma | Re: Опаньки! [845] | [Ответить] |
| > > Предатели - низшая каста. > И я совершенно согласна, >
> Что нужен тиран Украине, > Чтоб эту породу повымел! ... а > кто именно суть враги и кто — предатели (по каким критериям > их выделять), определять будем, само собой, мы. Что здесь и > наблюдается. Далеко пойдете. Только наблюдать за процессом > все-таки лучше с безопасного расстояния... :-( Критерии? Давным-давно известны. А за причину бана- это сенкс. На этом, самом трогательном месте, Скажу-покуда вам не надоест Играть с людьми в отца-иезуита И строить сабжи образом таким, Чтоб с толку сбить - дискуссия закрыта. Внушайте несуразности - другим. ;-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Опаньки! [845] | [Ответить] |
| Догма имела железную гайку в лице России, Вы ошибаетесь, кто более хотел выйти из СССР- так это Украина, ну и получила, чего хотела, испугавшись путча в России, а не вышлабы из состава, глядишь нас былобы уже не 45 миллионов а все 50 или более.
Губит людей не пиво, а местная вода которой разбавляют это пиво- пиво это демократия, вода это руководство страны... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опаньки! [845] | [Ответить] |
| ///Губит людей не пиво, а местная вода которой разбавляют это пиво- пиво это демократия, вода это руководство страны...
Что-то от Николая посыпались разумные мысли... Вы случайно не заболели?;))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опаньки! [845] | [Ответить] |
| Семейка Адамс. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опаньки! [851] | [Ответить] |
| > Семейка Адамс.
Любі Адамси? | ||
| Dogma | Re: Опаньки! [851] | [Ответить] |
| Нет, это Дозор родичей созывает. Самому не справиться с ответом ;-) | ||
| Dogma | Re: [847] | [Ответить] |
| Слава... прокурена ли я?
Меня ты видел. И семьдесят процентов киевлян ты тоже записал в прокуренные? Скажу я так - изрядно повезло, Что в твой мирок сейчас не лезут власти. Не до того. И слава Богу, это счастье - Имеешь ты возможность сочинять, Жить как захочешь, и на власть пенять. А при Союзе власть врывалась в дом, Указывая, как нам жить, притом. Подробностей добавить я могу Но не сейчас- я по делам бегу. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [847] | [Ответить] |
| Вау, Dogma, а с чего взяли, что Вы прокурены?! | ||
| Dogma | Re: [847] | [Ответить] |
| >>И что кричать, когда прокуренные люди
идут разыгрывать оранжевый ужастик? << Вы просто не в курсе, что я с огромным удовольствием те две недели была в гуще событий с цифровиком. И Майдан запомнила, как прекраснейшие светлое действо, на манер средневековых карнавалов, когда люди вспомнили, наконец, что живое общение - самое высшее благо на земле. А стало быть- попадаю в число "разыгравших оранжевый ужастик прокуреных". Согласно вашему определению. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [847] | [Ответить] |
| Но ведь так можно найти несуразицу и во фразе "и, наверно, оставит мне в подарок 500 эскимо". Кто же их съест - или какова должна быть морозилка?
Стихи - не милицейские протоколы, Dogma... | ||
| Dogma | Re: [847] | [Ответить] |
| ;-))))))) | ||
| Sturm | Re: Опаньки! [849] | [Ответить] |
| > Догма имела железную гайку в лице России, Вы ошибаетесь,
> кто более хотел выйти из СССР- так это Украина, ну и > получила, чего хотела, испугавшись путча в России, а не > вышлабы из состава, глядишь нас былобы уже не 45 миллионов > а все 50 или более. Враховуючи Чечню - НЕ ВІРЮ ;-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [856] | [Ответить] |
| > >>И что кричать, когда прокуренные люди идут разыгрывать
> оранжевый ужастик? << Вы просто не в курсе, что я с > огромным удовольствием те две недели была в гуще событий с > цифровиком. И Майдан запомнила, как прекраснейшие светлое > действо, на манер средневековых карнавалов, когда люди > вспомнили, наконец, что живое общение - самое высшее благо > на земле. А стало быть- попадаю в число "разыгравших > оранжевый ужастик прокуреных". Согласно вашему > определению. ▬ И обкакали все окрестности Крещатика... Гарный карнавал... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | * * * | [Ответить] |
| Братишечки... Не мои.
http://www.baggy-boy.com/original/77.jpg | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Опаньки! [859] | [Ответить] |
| > > Догма имела железную гайку в лице России, Вы ошибаетесь,
> > кто более хотел выйти из СССР- так это Украина, ну и > > получила, чего хотела, испугавшись путча в России, а не > > вышлабы из состава, глядишь нас былобы уже не 45 миллионов > > а все 50 или более. Враховуючи Чечню - НЕ ВІРЮ ;-) ▬ Железная гайка это кран на газопроводе... | ||
| Dogma | Re: Опаньки! [859] | [Ответить] |
| Это ваша версия =) Я ее для рифмы вставила, просто как образ | ||
| Dogma | Re: [860] | [Ответить] |
| ▬ И обкакали все окрестности Крещатика...
> Гарный карнавал... Кажыся кто-то перепутал 2004 год с 2007 ым =) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [864] | [Ответить] |
| > ▬ И обкакали все окрестности Крещатика... > Гарный
> карнавал... Кажыся кто-то перепутал 2004 год с 2007 ым =) ▬ Не я об 2004 ... | ||
| Стефан | Re: Опаньки! [848] | [Ответить] |
| > На этом, самом трогательном месте,
> Скажу-покуда вам не надоест > Играть с людьми в отца-иезуита > И строить сабжи образом таким, > Чтоб с толку сбить - дискуссия закрыта. > Внушайте несуразности - другим. Superbe! name[++list_length] = '\x44\x6f\x67\x6d\x61' | ||
| Баян Стоглазый | Re: Опаньки! [848] | [Ответить] |
| >>>
name[++list_length] = '\x44\x6f\x67\x6d\x61' >>> Огласите весь список пожалуйста! P.S.> ... / .-.. / .- / .-- / .- /// ..- / -.- / .-. / .- / .. / -. / . | ||
| Стефан | Re: Опаньки! [867] | [Ответить] |
| > Огласите весь список пожалуйста!
Разглашению не подлежит. მაპატიეთ. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Опаньки! [867] | [Ответить] |
| Oh, warum? Добрый человек, вежливый. Только скрытный.
Seien Sie höfflig mir Dogma. Мне не надыть. Ато уже совсем зашпыняли.. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опаньки! [867] | [Ответить] |
| სტეფანი სწავლა ქართულ ენას...
(?) | ||
| Dogma | Re: Опаньки! [867] | [Ответить] |
| Судя по нагнетанию напряженики, которая поднялась в теме про выборы, похоже что-то реально начало у нас меняться.
Я изумилась порцией свежих "открытий" в плане истории. Подождала день. Думаю, достаточно разобрать в деталях всего один пост. 926 тут http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2345&ft=1&s=nd&fm=911&lm=930#s-930 > > Нет, вправду: откуда взялся ирландский патриотизм у > > ирландцев, не имевших независимого государства что-то около > > 700 лет? Откуда брался польский патриотизм у поляков в > начале ХХ века? Грубо: Откуда взяться украинскому > патриотизму у украинцев, не имевших независимого > государства никогда? нестыковка №1.Имело. Дважды. В времена домонгольские, даром что современные названия еще не сформировались (По умолчанию подобный "огрех" почему то прощается тепершней России, сегодняшнее название коей появилось лишь во времена Ивана Третьего, довольно в робкой еще форме) ), также второй пример государствености - некоторый период 17 века, Гетьманщина.Еще грубее: ... при том, что само > понятие "украинцы" (как народ) появилось не раньше середины > позапрошлого века? нестыковка №2! Мне еще раз выложить ссылку на обложку книги Боплана? В 17 веке наличествовало название территории УКРАИНАТо же, но вежливо. Аналогия с ирландцами > и поляками молчаливо предполагает, что все существенные > условия задачи в случае ирландцев/поляков, с одной стороны, > и украинцев, с другой, одинаковы. Я очень плохо знаю > историю Польши и совсем не знаю историю Ирландии, Зато я хорошо, к вашему неудовольствию, знаю не только подлинную, "нешароварную" историю средневековой Украины, но и историю Ирландиии. И можно провести одуренное количество аналогий между Англией и Россией и между Ирландией и Украиной. Та жа бесконечная агрессия со стороны первых по отношению к ближайшему соседу, то же присваивание культурного наследия, то же показушное "просветительское" благородство по отношению к дальным колониям.... предположение, что в упомянутых странах и на Украине всё > было настолько похоже, что аналогия правомерна, на веру не > приму. Не заставляйте, плз, людей впустую выкладывать вам аргументы, пожалейте их время - ведь вам не нужны эти аргументы, что прекрасно видно по многим "дискуссиям" на форуме</b> Требуется доказательство. (Другой пример подобной > аналогии — заявление: вот во Франции все говорят, пишут и > т.д. по-французски, а не по-английски! Почему же, черт > возьми, в Украине ... ?!?! И ведь "пересiчний громадянин" > ведется! Не видит подтасовки уровня начинающего карточного > шулера...) потому что ее нет. Подтасовка, ИМХО, в данном случае - утверждение про шулера > переедешь границу Украины с Белоруссией или > Россией - и > "краевид" резко меняется. Не постепенно, а > именно резко. Только вот обе упомянутые границы менялись не > по разу, и в их нынешнем виде проведены были явно не из > соображений "вот это всегда была одна страна, это другая, > поэтому здесь и должна быть граница". Эрго, если разница и > была (я никогда не замечал, но, правда, не особо и > присматривался, так что спорить не буду), то скорее не > граница — следствие разницы, а наоборот... бессвязаный набор фраз, сорри, очень напоминает НЛПшные техники И ПОЧЕМУ ГРУБО? С УКРАИНЦАМИ? А? Знаете, подобные вещи должны какие то пределы иметь! Я просто хорошо знаю историю. И я внимательный человек. Стремление довсти всех нас до рассуждений про свою же родину в стиле, как в постах НИКОЛАЯ (пусть он простит меня) - вижу, и думаю, не я одна вижу! З.Ы. А угрозу на свой счет сохранила. Даже если она на программерском сленге изваяна. С чего б это автор застеснялся огласить, о каком списке речь? | ||
| Dogma | Re: Опаньки! [867] | [Ответить] |
| Украина/Pоссия: Все о том же… Нам угрожает культура путинской России, но не культура Толстого-Достоевского-Бунина
Стечением обстоятельств большой истории мы обрели свободу. И – свободы. Распад империи для нас, украинцев, оказался бескровным. Но мы все еще не научились пользоваться возможностями свободной, независимой от других жизни. Семен Глузман, для «Телекритики» Я был впечатлительным подростком. В тот день я ехал в троллейбусе №4 по улице Артема. Будний день, пассажиров мало, на очередной остановке в троллейбус вошла необычно одетая женщина. Потом, спустя годы, подобный стиль женской одежды я увидел в доме Людмилы Семыгиной. Элегантная неяркая одежда в украинских традициях. Женщина обратилась к пассажирам с вопросом, свидетельствовавшим, что она в этом районе города не ориентируется. Шокировал окружающих не вопрос, а его «оформление»: он был задан на украинском языке! Не на привычном суржике киевских пригородов, а на настоящем, культурном украинском языке. Немедленно ответил невыразительного вида пожилой мужчина, ответил грубо, жестко, обидно. Его поддержали другие, послышался мат, через одну или две минуты я присутствовал при публичной казни словами – неизвестного человека, виновного лишь в одном: разговоре на украинском языке. Я запомнил эту сцену на всю жизнь. Потому что мне было страшно. Так я узнал, что в этом городе, столице советской Украины, рядом со мною, евреем, живут другие «неприкасаемые» – сохранившие свою культуру и достоинство украинцы. В 12 лет я уже много знал о своей стране, и о государственном антисемитизме, и о «засекреченном» голодоморе, так меня воспитывали родители. Не знаю, кто была эта троллейбусная попутчица, не помню ее лица, помню лишь собственное впечатление и стыд. Я был свидетелем унижения безвинной человеческой особи агрессивной толпой лишь по причине ее «инаковости». Спустя годы, став старше, я понял: это и есть Украина. Советизированные, агрессивные, люмпенизированные этнические украинцы третировали такую же этническую украинку. Господи, а эти бесконечные примитивные антиукраинские анекдоты конца 60-х… Их было множество – тупых, злобных, рассказываемых коллегами-студентами, лишь вчера уехавшими из украинской деревни и старающимися немедленно продемонстрировать, мол, я свой, городской, я принимаю ваши правила, я хочу быть таким же… Вероятно, я реагировал на все это эмоционально, потому что и сам был «второсортным» – советским евреем. Настоящую, другую Украину я увидел, увы, только на Урале. В политическом лагере ВС 389/35. Именно там я узнал прежде скрытую от меня правду о родившей меня стране, узнал ее историю и трагедию. Лагерные «старики» – двадцатипятилетние Евген Пришляк, Дмитро Басараб, Васыль Пидгородецкий, Степан Мамчур – стали для меня примером достоинства в недостойной, брутальной ситуации. Иван Свитлычный, Валерий Марченко и Игорь Калынець, самые близкие мои друзья, открыли мне высоты и нежность несоветской украинской литературы… Именно там, в лагере, я увидел разницу в ежедневном поведении огрубленных советской жизнью «стариков» из Восточной Украины и состарившихся в тюрьмах не очень грамотных крестьянских сыновей из Украины Западной. Дорогие мои друзья, я многим обязан вам, поверьте, мне трудно жить без вас в этой новой стране. Лишь иногда, в горькие минуты, я в грехе думаю: «Как хорошо, что они не видят этой своей сотворенной мечты, этой новой Украины…» Стечением обстоятельств большой истории мы обрели свободу. И – свободы. Распад империи для нас, украинцев, оказался бескровным. Но мы все еще не научились пользоваться возможностями свободной, независимой от других жизни. Сегодня мы живем в стране, где гражданин, укравший мешок картошки, получает в суде наказание в виде пяти лет жизни в тюрьме, а другой гражданин, укравший завод или тысячи гектаров украинской земли, становится членом Верховной Рады или высоким чиновником президентского Секретариата. И это ощущение острой несправедливости тревожит в совершенно равной степени и жителя Галичины, и донецкого шахтера, и киевского учителя. Тревожит в гораздо большей степени, нежели сознательно актуализируемая аморальными политиками языковая проблема. Искренне считаю: проблема нашей уже тотальной коррупции, в том числе и в так называемой судебной власти, гораздо опаснее для нас, нежели нескрываемая антиукраинская деятельность всевозможных «русских партий». Декларируемый вслух «патриотизм» не есть мера профессиональной состоятельности того или иного политика. Нельзя оценивать в разных шкалах деятельность народных избранников Ефима Звягильского из Донецка и Мыколы Жулынского из Киева. Но, без сомнения, следует оценивать и фиксировать рост личного капитала тех, кто нашими с вами избирательными голосами вступил в ложу защищенных от уголовного преследования «лидеров нации». Для меня в этом смысле депутат Борис Колесников из Донецка мало отличается от депутата из Днепропетровска Юлии Тимошенко. Возвращаюсь к проблеме языка. Уверен в одном: агрессивным кликушеством наших «профессиональных украинцев» эту проблему не решить. Более того, современной Украине угрожает не засилье второсортной русскоязычной литературы, а отсутствие письменной культуры как таковой. Советская власть, садистски уничтожавшая украинскую деревню, в последние десятилетия своего существования пыталась хоть как-то выровнять возможности сельских детей. Тогда работали библиотеки, продавались книги. А что сейчас? Пустота бескультурья. Грустно, но именно независимое украинское государство (то есть мы с вами все вместе) сделало все возможное для того, чтобы современные нам Иван Свитлычный, Иван Дзюба, Васыль Стус не стали культурными людьми. У них нет такой возможности. Мы с вами все вместе лишили их будущего. Нам угрожает культура путинской России, но не культура Толстого-Достоевского-Бунина. Нам нечего противопоставить культуре его величества мата! Разумеется, кроме деклараций и вечного поиска внешнего врага. http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=209581 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опаньки! [867] | [Ответить] |
| Молодец. Жаль только, что, как и раньше, таким людим приходится писать эзоповским языком. Хотя возможно это всего лишь стойкая привычка - начинать со сказки а смысл излагать в конце. | ||
| Стефан | Re: Опаньки! [871] | [Ответить] |
| > З.Ы. А угрозу на свой счет сохранила.
К сведению всех, кому это вдруг почему-то интересно: я никогда и никому не угрожаю. Предупреждаю — бывает иногда. В данном же случае, как по крайней мере один человек прекрасно понял :-), даже и предупреждения не было — исключительно информация о свершившемся действии. Констатация факта. > С чего б это автор застеснялся огласить, о каком списке речь? Ну вот как после такого: > > > Огласите весь список пожалуйста! > > Разглашению не подлежит. > С чего б это автор застеснялся огласить, о каком списке речь? можно дискутировать? :-)) Если назначение некоего списка и его содержание всерьез считаются одним и тем же... Sapienti, как и всегда, sat. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Скучно... | [Ответить] |
| "№;№%;№:?%*(?:)(*:%;№"№;%" | ||
| Dogma | Re: Опаньки! [873] | [Ответить] |
| > Молодец. Жаль только, что, как и раньше, таким людим
> приходится писать эзоповским языком. Хотя возможно это > всего лишь стойкая привычка - начинать со сказки а смысл > излагать в конце. Это вам так выгодно ситуацию представить. Он говорит - прямо. Я атмосферу того времени помню. И высказывания своей ровесницы помню, дочки народных местеров-ткачей из Закарпатья. Когда семья переехала в Киев, пару недель - и девочка перестала говорить по-украински и стала брезгливо называть его " уродливым сельским". Ей не хотелось быть изгоем в новой школе, куда она пошла. :( А ругала она язык- при мне. Я что ль, тоже эзопствую сейчас?) 2Слава : А мне - не скучно. Мне вообще интересно жить. Между прочим, довелось общаться со старшим товарищем Глузмана, названым отцом поэта Иосифа Бродского - жил такой в доме на углу Владимирской и Артёма. Пётр Никитич Буинцев. Он то сам на тот момент старенький был, но всегда в доме молодняк собирался, поэты, писатели, диссиденты. В такой компании, согласись, высоко планка поднята. А на форуме - "доминирует" публика из прямо противположного лагеря. Очень жаль...что продолжают считать себя "хозяевами Земли". Но по другому не умеют. Не могут выйти за координаты к которым приучены, и понять что не все их слушаются с первого щелчка пальцев, что их видно. Более того, выглядят они жалко. Отдельным номером программы идет постоянный глум над любым проявлением человеческого достоинства, ибо это качество угрожает их благополучию. Типа "не дай Бог, холопы из повиновения выйдут - кто ж меня, любимого,да на своей спине возить будет? А пешком я не умею" ;-) | ||
| Женя | Раз уж снова зашла речь о школах... :-) | [Ответить] |
| http://www.podrobnosti.ua/society/2007/10/20/466485.html
Киевским школьникам вернут русский язык 20 октября 2007 | 16:45 Подробности По материалам: Сегодня В киевских школах, возможно, увеличат количество уроков русского языка. По крайней мере, большинство родителей в 500 столичных школах очень бы хотели, чтобы их чадо хорошо владело языком Пушкина. Таковы результаты анкетирования "предков" учеников 1-11 классов общеобразовательных учебных заведений. 52,5% украиноязычных и 75% русскоязычных семей желают, чтобы их дети дополнительно изучали русский. | ||
| Dogma | Re: Раз уж снова зашла речь о школах... :-) | [Ответить] |
| Киево -Могилянская Академия. Конец 17-начало 18 века. Церковное московское начальство возмущено преподаванием латыни в Могилянке....дескать это не дело, приучать славянских детей к латинству...их успокаивают одним аргументом: судебные заседания в тогдашней Польше велись на латыни. "Мы учим студентов с таким расчетом, чтоб они могли сами себя защить и не были бы обмануты из за незнания языка"
Разумно. | ||
| Сергей Федосов | Тишь да блажь | [Ответить] |
| > В такой компании, согласись, высоко планка
> поднята. А на форуме - "доминирует" публика из прямо > противположного лагеря. Очень жаль...что продолжают считать > себя "хозяевами Земли". Но по другому не умеют. Не могут > выйти за координаты к которым приучены, и понять что не все > их слушаются с первого щелчка пальцев, что их видно. Более > того, выглядят они жалко. Отдельным номером программы идет > постоянный глум над любым проявлением человеческого > достоинства, ибо это качество угрожает их благополучию. Хм... разве Догме знакомо такое понятие, как "человеческое достоинство"?? Впрочем, я здесь не для перепалок и разборок. Просто заглянул на привычный в прошлом форум, чтобы почитать мнение местных о фашистском марше недельной давности, особенно в свете того, что за всем этим стоит власть во главе с Президентом. И практически ничего не нашел, хотя этот форум всегда славился активностью. Наверное, молчат, потому что стыдно? | ||
| Dogma | Re: Тишь да блажь | [Ответить] |
| о, наш борец со справедливостью вынырнул ;-) | ||
| Амталь | Re: Тишь да блажь | [Ответить] |
| Ого, какие люди!!! Вы не представляете, как я за вами соскучился!!! Вы не поймете меня, но для меня расставание с вами было подобно вечности вселенной, и в ваше отсутствие эту вечность было совсем нечем заполнить! Но теперь жизнь снова будет бить ключом! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опаньки! [876] | [Ответить] |
| > Это вам так выгодно ситуацию представить.
> Он говорит - прямо. Я атмосферу того времени помню. И какая же это была атмосфера? Вы хотите сказать, что приведеный в начале эпизод мог иметь место? Это же полнейшая чушь. Так писались статьи в советское время. В расчете - до конца "интересанты" не доберутся, пробежав начало. Конечно тем кто тех времен не знает можете рассказывать все что угодно, но мне то зачем? > высказывания своей ровесницы помню, дочки народных > местеров-ткачей из Закарпатья. Когда семья переехала в > Киев, пару недель - и девочка перестала говорить > по-украински и стала брезгливо называть его " уродливым > сельским". Ей не хотелось быть изгоем в новой школе, куда > она пошла. :( А ругала она язык- при мне. Я что ль, тоже > эзопствую сейчас?) Ну что ж. Подобные истории сейчас модно рассказывать. На расстоянии одни детали забыватся, другие приобретают преувеличенное значение. Могу только повторно описать ситуацию в своей школе. К украиноязычным детям относились в целом как и всем, если не считать некоторого не высказанного пиитета, уважительности. Украинский был на самом деле элитарным, не загаженным "диаспорным суржиком". А вот, что касается "сельского суржика", здесь ситуация была прямо противоположная. Те же украиноязычные относились к нему пренебрежительно, как и положено элите. Именуя сельских "рогами, рогатней" или как-то так. От кого они вынесли такое - от родителей, украинской украиноязычной элиты. Которая не воспринимала село носителем истиного языка. Разве сейчас отношение к суржику серьезно изменилось? Только размылось и появился какой-то дурной трепет перед "диаспорным". Словом предаваться воспоминаниям можно бесконечно, у каждого они будут своими и обобщения тут вообще-то неуместны. Ну а приведенный в статье случай для современников выглядит анекдотично. Однако хорошо вписывается в современное мифотворчество. Потому и выглядит как "сказка для цензора". | ||
| Женя | Re: Опаньки! [876] | [Ответить] |
| А Баяна где дели? :-D | ||
| Dogma | Re: Опаньки! [876] | [Ответить] |
| 2 Дозор : Коэффициент действенности вашей боевой лапши стремится к нулю ;-) озаботьтесь прочесть пост 876, вторую часть... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тишь да блажь [879] | [Ответить] |
| > Впрочем, я здесь не для перепалок и разборок. Просто
> заглянул на привычный в прошлом форум, чтобы почитать > мнение местных о фашистском марше недельной давности, > особенно в свете того, что за всем этим стоит власть во > главе с Президентом. И практически ничего не нашел, хотя > этот форум всегда славился активностью. > Наверное, молчат, потому что стыдно? Говорить то не о чем. Тем более можете без труда найти форумы где практически официально (на уровне модераторов) превозносятся акции неофашистов и неонацистов. | ||
| Sturm | Re: Тишь да блажь [879] | [Ответить] |
| > разборок. Просто заглянул на привычный в прошлом форум,
> чтобы почитать мнение местных о фашистском марше недельной > давности, особенно в свете того, что за всем этим стоит > власть во главе с Президентом. И практически ничего не > нашел, хотя этот форум всегда славился активностью. > Наверное, молчат, потому что стыдно? Ні, просто мовчки віддають шану Героям, а не носяться із своїми "вождями", як це робили і роблять совки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опаньки! [884] | [Ответить] |
| > 2 Дозор : Коэффициент действенности вашей боевой лапши
> стремится к нулю ;-) озаботьтесь прочесть пост 876, вторую > часть... Прочел. Хотя писалось и не мне. Как и прежде, вижу ту же установку на закомплексованность и нежелание оглядеться вокруг. За сим пожалуй и откланяюсь. | ||
| Амталь | Re: Опаньки! [884] | [Ответить] |
| НД, чинно откланяйся, и беги скорей изобретать боевую сверхдлинную лапшу массового поражения, потому что к этой уже у всех иммунитет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Тишь да блажь [885] | [Ответить] |
| > Говорить то не о чем.
Почему? > Тем более можете > без труда найти форумы где практически официально (на > уровне модераторов) превозносятся акции неофашистов и > неонацистов. Можете какие-то посоветовать? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Опаньки! [884] | [Ответить] |
| >>>
А Баяна где дели? :-D >>> "...Тутаа! Кавёр чистыть будэм!"(с) :-P | ||
| Dogma | Re: Тишь да блажь [889] | [Ответить] |
| > > Говорить то не о чем. Почему? > Тем более можете > без
> труда найти форумы где практически официально (на > уровне > модераторов) превозносятся акции неофашистов и > > неонацистов. Можете какие-то посоветовать? Эсклюзив, только для вас! http://www.edinros.ru/ А этот сайт и его форум очень нуждаются в ваших услугах! http://mediactivist.ru/ | ||
| Sturm | Re: Тишь да блажь [889] | [Ответить] |
| > > Говорить то не о чем. Почему? > Тем более можете > без
> труда найти форумы где практически официально (на > уровне > модераторов) превозносятся акции неофашистов и > > неонацистов. Можете какие-то посоветовать? У IRC є канали #nazi та #1488. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тишь да блажь [889] | [Ответить] |
| > > Говорить то не о чем.
> Почему? > > Тем более можете > > без труда найти форумы где практически официально (на > > уровне модераторов) превозносятся акции неофашистов и > > неонацистов. > Можете какие-то посоветовать? Вот по теме: http://volia.org/forum/index.php?showtopic=17750 Там достаточно тем в том же духе, хотя форум совсем иной тематики. Но работу "агитаторов" проследить можно, аудитория - весь город. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Тишь да блажь [889] | [Ответить] |
| > > Говорить то не о чем. Почему? > Тем более можете > без
> труда найти форумы где практически официально (на > уровне > модераторов) превозносятся акции неофашистов и > > неонацистов. Можете какие-то посоветовать? Вот вам по теме: http://www.a-a-a.ru/nasos/fekal.html Истинные фашисты. Нео. | ||
| Сергей Федосов | Re: Тишь да блажь [891] | [Ответить] |
| > Эсклюзив,
> только для вас! http://www.edinros.ru/ А этот сайт и его > форум очень нуждаются в ваших услугах! > http://mediactivist.ru/ Дурочка, зачем мне российские сайты, когда речь идёт о вашей Украине? Впрочем, отвечать не надо, мне с тобой и твоими дружками и так всё ясно, а вот кое-какие картиночки я нашёл и они мне очень понравились. Надеюсь, что и вам понравятся. http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q18.jpg http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q17.jpg http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q4.jpg http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q8.jpg http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q7.jpg http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q6.jpg http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q5.jpg Дозор, спасибо за ссылку, картинки там мне тоже понравились. Особенно вот эта - http://img204.imageshack.us/img204/1794/012cy2.jpg Кстати, интересный вопрос, сколько лет этим "героям" было в 1945-м? http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_1/n3.jpg http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_1/n2.jpg | ||
| AMY | Re: Тишь да блажь [891] | [Ответить] |
| Найдите 10 отличий C||;-К>
http://www.oldkiev.info/forum/viewtopic.php?t=11 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 | ||
| Баян Стоглазый | Re: Тишь да блажь [891] | [Ответить] |
| Да нетжеж! Это какраз то что вас интересует. Вот они, настоящие фашисты!
http://www.acvateh.ru/?cc=1&sublist=361 И будте повежливее - дуркайтесь в другом месте. | ||
| Женя | Re: Тишь да блажь [896] | [Ответить] |
| > Найдите 10 отличий C||;-К>
> http://www.oldkiev.info/forum/viewtopic.php?t=11 > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 И после этого меня называют провокатором хреновым... :-D :-D :-D | ||
| Sturm | Re: Тишь да блажь [898] | [Ответить] |
| > > Найдите 10 отличий C||;-К> >
> http://www.oldkiev.info/forum/viewtopic.php?t=11 > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 > И после этого меня называют провокатором хреновым... :-D > :-D :-D + відвертий російський шовініст і російський нацик ;-) | ||
| Dogma | Re: Тишь да блажь [898] | [Ответить] |
| А ведь провокатор-то действительно никудышний..Вместо ожидаемого результата наводится антиреклама родному району и ВУЗу. То ли дело старания герра Федософфа - он не зря свой хлеб ест- когда попадает впросак, парирует сабжи демонстрацией своего нижнего белья. | ||
| Dogma | Re: Тишь да блажь [896] | [Ответить] |
| > Найдите 10 отличий C||;-К>
> http://www.oldkiev.info/forum/viewtopic.php?t=11 > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 Да, схожесть постов 3 и 4 в первом случае и поста 17 во втором -налицо. | ||
| Женя | Re: Тишь да блажь [899] | [Ответить] |
| > > > Найдите 10 отличий C||;-К> > >
> http://www.oldkiev.info/forum/viewtopic.php?t=11 > > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 > > И после этого меня называют провокатором хреновым... :-D > > :-D :-D + відвертий російський шовініст і російський > нацик ;-) Зато мне хватает воспитания не обзываться в ответ на оскорбления и переходы на личность. | ||
| Dogma | Re: [902] | [Ответить] |
| Прогресс! Обвиняемый признал, что слова "відвертий російський шовінст" "російський нацик" относит на свой счёт и считает оскорблениями. Тогда как по его постам получается иное, ибо (смотрим во Флудерский Кодекс) занимается он разжиганием национальной вражды на форуме, недвусмысленно аппелируя к российским ура - патриотическим ценностям, подрывающим и без того низкий авторитет РФ на международной арене.
Позвольте обьявить перерыв в заседании. | ||
| Женя | Re: [902] | [Ответить] |
| > Тогда как по его постам получается иное
Некто уже не раз и не два обещал, что я для него в полном игноре, и всё равно в глаза скачет. :-D :-D :-D Это манера такая у [них_самых] - доставать, пока их не сольют? | ||
| Баян Стоглазый | Re: [902] | [Ответить] |
| >>>
Зато мне хватает воспитания не обзываться в ответ на оскорбления и переходы на личность. >>> Точно, потому как делается это и без оных переходов. Ну, правда сказана, и то хлеб. Лёд тронулся хаспада присяжные заседатели. | ||
| Dogma | Re: [905] | [Ответить] |
| Отягощающее обстоятельство...мм.... *плодовитость*т..запишите, плз, в протокол, коллега... | ||
| AMY | Re: [903] | [Ответить] |
| > Прогресс! Обвиняемый признал
А судьи кто? Сталинская тройка? :-D | ||
| Dogma | Re: [903] | [Ответить] |
| Свидетель, не суетитесь. И до вас очередь дойдёт | ||
| AMY | Re: [908] | [Ответить] |
| > Свидетель, не суетитесь. И до вас очередь дойдёт
Я был не прав... Доктора судьям... Наполеон уже заждался :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [903] | [Ответить] |
| > Прогресс! Обвиняемый признал, что слова "відвертий
> російський шовінст" "російський нацик" относит на свой счёт > и считает оскорблениями. Тогда как по его постам получается > иное, ибо (смотрим во Флудерский Кодекс) занимается он > разжиганием национальной вражды на форуме, недвусмысленно > аппелируя к российским ура - патриотическим ценностям, > подрывающим и без того низкий авторитет РФ на международной > арене. Хотелось бы поподробнее услышать об авторитете Украины на этой самой арене. | ||
| Dogma | Re: [909] | [Ответить] |
| > > Свидетель, не суетитесь. И до вас очередь дойдёт Я был
> не прав... Доктора судьям... Наполеон уже заждался :))) Не беспокойтесь, до Наполеона тоже очередь дойдет. Прошу сесть и не мешать следствию. В противном случае вас выведут за скобки. А это, признать надо, в холодный осенний день не лучшее удовольствие - торчать снаружи уравнения. | ||
| Dogma | Re: [910] | [Ответить] |
| > > Прогресс! Обвиняемый признал, что слова "відвертий >
> російський шовінст" "російський нацик" относит на свой счёт > > и считает оскорблениями. Тогда как по его постам > получается > иное, ибо (смотрим во Флудерский Кодекс) > занимается он > разжиганием национальной вражды на форуме, > недвусмысленно > аппелируя к российским ура - > патриотическим ценностям, > подрывающим и без того низкий > авторитет РФ на международной > арене. Хотелось бы > поподробнее услышать об авторитете Украины на этой самой > арене. Обвиняемый! Вам слова не давали.Потрудитесь сесть и не мешать заседанию. ;-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [910] | [Ответить] |
| Итак что мы имеем с гуся?
Тотально-фатальное разжигание национальной вражды на форумной почве в недопустимом удалении от общественных постов без соблюдения правил противопожарной безопасности в совокупности с информативной плодовитостью. | ||
| Сергей Федосов | Re: [912] | [Ответить] |
| > Обвиняемый! Вам слова не давали.Потрудитесь сесть и
> не мешать заседанию. ;-) А ещё можете просветить нас насчёт таких высоких материй как "человеческоe достоинство" и "правила хорошего тона". | ||
| Сергей Федосов | Re: [913] | [Ответить] |
| > Итак что мы имеем с гуся? Тотально-фатальное разжигание
> национальной вражды на форумной почве http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q4.jpg | ||
| Dogma | Re: [913] | [Ответить] |
| > Итак что мы имеем с гуся? Тотально-фатальное разжигание
> национальной вражды на форумной почве в недопустимом > удалении от общественных постов без соблюдения правил > противопожарной безопасности в совокупности с информативной > плодовитостью. Это тянет на немедленую архивацию! Предлагаю обявить небольшой перерыв. Обвиняемый №2 требует разьяснений со стороны следствия, так как некоторые термины ему не знакомы: >А ещё можете просветить нас насчёт таких высоких материй как "человеческоe достоинство" и "правила хорошего тона".< | ||
| Сергей Федосов | Re: [916] | [Ответить] |
| > Обвиняемый №2 требует
> разьяснений со стороны следствия, так как некоторые термины > ему не знакомы: >А ещё можете просветить нас насчёт таких > высоких материй как "человеческоe достоинство" и "правила > хорошего тона".< Надо полагать, пассаж в №900 "То ли дело старания герра Федософфа - он не зря свой хлеб ест- когда попадает впросак, парирует сабжи демонстрацией своего нижнего белья." наглядно демонстрирует и то, и другое. Не так ли, гражданка самозванная судья? | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Протест обвиняемого №2 отклонён, так как обозначенное им действие совершалось на форуме неоднократно, самый свежий пример - пост 895 данного топика.
>>Дурочка, зачем мне российские сайты, когда речь идёт о вашей Украине? Впрочем, отвечать не надо, мне с тобой и твоими дружками и так всё ясно, << В связи с неадекватным поведением в зале суда обвиняемому назначается дополнительная экспертиза на соответствие нормам этики и морали. | ||
| Сергей Федосов | Re: [918] | [Ответить] |
| > обвиняемому назначается дополнительная экспертиза на
> соответствие нормам этики и морали. Разве тебе знакомы такие понятия как "'этика" и "мораль"? Расскажи лучше об "авторитете Украины на международной арене" :) | ||
| Dogma | Re: [918] | [Ответить] |
| В с взязи с поступлением новых данных, меняю определение: принудительная экспертиза на соответствие нормам этики и морали. | ||
| Женя | Re: [915] | [Ответить] |
| > > Итак что мы имеем с гуся? Тотально-фатальное разжигание >
> национальной вражды на форумной почве > http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q4.jpg Кошмар какой-то...... Еще через два года будут со свастиками гулять? | ||
| Сергей Федосов | Re: [921] | [Ответить] |
| > Кошмар
> какой-то...... Еще через два года будут со свастиками > гулять? Кое с какими "свастиками" уже гуляют - http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q16.jpg | ||
| Баян Стоглазый | Re: [921] | [Ответить] |
| Да, кошмар просто.
Надоели уже с этими свастиками! :-) http://www.barkashov.com/foto/ff030.jpg | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [921] | [Ответить] |
| А вы знаете, что трезубец( нынешний гарб украины) это тоже свастика Нептуна, отца русалок в болоте... | ||
| Женя | Re: [922] | [Ответить] |
| > > Кошмар > какой-то...... Еще через два года будут со
> свастиками > гулять? Кое с какими "свастиками" уже гуляют > - http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q16.jpg Это что ж - я кое-кого еще и благодарить, может, буду за то, что N лет назад по-доброму предложили свалить ?... | ||
| Женя | Re: [923] | [Ответить] |
| > Да, кошмар просто. Надоели уже с этими свастиками! :-)
> http://www.barkashov.com/foto/ff030.jpg В данном случае меня интересует происходящее в моей стране. И происходящее мне не нравится. А если кто-то привык во всём равняться на Россию - это его п/с-проблемы. | ||
| Dogma | Re: [924] | [Ответить] |
| > А вы знаете, что трезубец( нынешний гарб украины) это тоже
> свастика Нептуна, отца русалок в болоте... Учите матчасть! Нептун - древнеримский бог моря, второй по значимости после верховного божества Юпитера. Не надо низводить его в болото. Это раз. К нашим территориям отношения не имел. ;-) Два. http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000377/377776.jpg Поглядите, какие деньги чеканил в Киеве князь Изяслав (11 век, Киев) и немного успокойтесь насчет тризуба. Думаю наши злопыхатели вам эту фотку вряд ли покажут. На всякий случай даю ссылку на ресурс, откуда она взята, чтоб меня не подозревали в заангажированности. http://talks.guns.ru/forum_light_message/63/141498.html | ||
| Sturm | Re: [903] | [Ответить] |
| > Прогресс! Обвиняемый признал, что слова "відвертий
> російський шовінст" "російський нацик" относит на свой счёт > и считает оскорблениями. Хоча це була проста констатація факту. Загальновизнаного факту доречі ;-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [927] | [Ответить] |
| > > А вы знаете, что трезубец( нынешний гарб украины) это
> тоже > свастика Нептуна, отца русалок в болоте... Учите > матчасть! Нептун - древнеримский бог моря, второй по > значимости после верховного божества Юпитера. Не надо > низводить его в болото. Это раз. К нашим территориям > отношения не имел. ;-) Два. > http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000377/377776.jpg > Поглядите, какие деньги чеканил в Киеве князь Изяслав (11 > век, Киев) и немного успокойтесь насчет тризуба. Думаю наши > злопыхатели вам эту фотку вряд ли покажут. На всякий случай > даю ссылку на ресурс, откуда она взята, чтоб меня не > подозревали в заангажированности. > http://talks.guns.ru/forum_light_message/63/141498.html ▬ Но лучшего и придумать не смогли = вилку от инструмента Нептуна=, вероятно в гости сахаживал при князе... | ||
| Dogma | Re: [927] | [Ответить] |
| Дык это комплимент князю, если божество к нему в гости ходит =) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [930] | [Ответить] |
| > Дык это комплимент князю, если божество к нему в гости
> ходит =) ▬ В то время они были язычниками и верили дереву или солнцу... | ||
| Баян Стоглазый | Re: [930] | [Ответить] |
| >>>
> Дык это комплимент князю, если божество к нему в гости > ходит =) ▬ В то время они были язычниками и верили дереву или солнцу... >>> Дык, Нептун собсна языческое божество, причём высокоранговое очень. "А теперь - поставим точку, подходи по одному! С головою в эту бочку всех подряд я окуну!"(с)("Праздник Нептуна") ^-))) | ||
| Dogma | Re: [930] | [Ответить] |
| Вапще то, при Изяславе Киевская русь была уже христианской, но у вас интерсные версии, коллеги :) | ||
| Dogma | Re: [930] | [Ответить] |
| Вот ещё один шедевр эпистолярного жанра, который, по видимому, надо сохранить для будущих поколений! пост 25 отсюда http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2502&ft=1&s=nd&fm=9&lm=28#s-28
"А что тут удивительного? Я вообще-то никакой нетерпимости к языком не проявляю, и с удовольствием отвечаю на украинском, если ко мне обращаются по-украински. Но вы знаете, как хорошо говорят "в чужой монастырь со своим уставом не суйся!". Приходить на русскоязычный форум и начинать там качать права по поводу своего украинского - это просто хамство в самом его худшем проявлении..." Интересно, как же словом называется подобное поведение на форуме для киевлян, жителей столицы Украины.Риторический вопрос... " Если тебе так дорог твой украинский - бери и делай сам украиноязычный форум, посмотрим, сколько на нём людей появятся, если появятся вообще :) А я сейчас приду на английский или немецкий форум и тоже буду качать права насчёт русского, да? :) " Ну, там автору быстро покажут дорогу в оффлайн- поэтому там он так не поступит. Дразнить людей и куражиться он может только там, где заведомо уверен, что руководство форума благосклонно относится к подобным выходкам. "А вообще украинский уже давно пора отправить в музей истории - своё он уже исчерпал, и должна /идти унификация языков." Выделенное утверждение ничем не аргументривано. Прослеживается некая генетическая зависимость от "Краткого круса истории ВКПб", а также влияние государственной пропаганды РФ в ее самой примитивной форме. Рекомендуем автору научиться внятно излагать свои мысли и переселиться на историческую родину. Так как другие рекомендации едва ли придутся ему по вкусу. ;-) | ||
| VIVAS | Re: [930] | [Ответить] |
| Да Dogma, должен сказать, у меня уже дискуссия по этому вопросу ведётся уже давно :)
"Интересно, как же словом называется подобное поведение на форуме для киевлян, жителей столицы Украины.Риторический вопрос... " Правильно, написать по-украински - всегда можно, никото никогда осуждать этого не будет! Но вот качать свои права и дуть щёки насчёт украинского - это я считаю некорректным, даже для коренного киевлянина. Сейчас я живу и учусь в Чехии - уже неплохо заю чешский язык. Я же не начинаю качать здесь права "раз я гражданин Украины, то я буду с вами говорить на русском!". Попадаешь в общество - будь добр, разговаривай на любом языке. И я считаю, очень правильно делают модераторы многих русскоязычных форумов, которые вообще запрещают писать на любом другом языке. "Выделенное утверждение ничем не аргументривано. Прослеживается некая генетическая зависимость от "Краткого круса истории ВКПб", а также влияние государственной пропаганды РФ в ее самой примитивной форме. Рекомендуем автору научиться внятно излагать свои мысли и переселиться на историческую родину. Так как другие рекомендации едва ли придутся ему по вкусу. ;-)" Пропаганда зденсь не при чём :) я рассматриваю все вещи, в том числе и языки, с чисто практической точки зрения. Язык - всего лишь _средство_ к общению. Зачем тащить за собой этот груз, теряя удобство общения? Зачем усложнять мир, когда он сам стремится стать проще? И это факт - каждую неделю на Земле исчезает один язык! Через 50 лет уже будет вдвое меньше языков. Как бы не старались некоторые ярые националисты, украинский язык лет через 20-30 умрёт. Уже всё идёт к этому - на украинском никто, кроме некоторых западных областей не говорит, да и там в городах русскоязычных очень много. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [930] | [Ответить] |
| >>>>>>
Попадаешь в общество - будь добр, разговаривай на любом языке. И я считаю, очень правильно делают модераторы многих русскоязычных форумов, которые вообще запрещают писать на любом другом языке. >>>>>> Очень интересно когда подряд пишут две фразы противоречащие друг другу. "Анаконда наша - как хотим так и меряем" - надо полагать? :-) >>>>>> Как бы не старались некоторые ярые националисты, украинский язык лет через 20-30 умрёт >>>>>> Чьими-бы стараниями... Очень меня веселят люди делающие пророчества и строящие прогнозы. Будущее один господь знает. А ураинский надеюсь будет жить - чего ему от всей души желаю. Очень красивый язык несмотря на все нападки на него. | ||
| Сергей Федосов | Re: [930] | [Ответить] |
| Хотелось бы увидеть образцы государственной пропаганды РФ (на примитивном или сложном уровне - значения не имет) против украинского или какого-то другого из языков. | ||
| Dogma | Re: [930] | [Ответить] |
| Жалко мальчика.
Попал на самую примитивную разводку пропагандистскую. Русскоязычные это всего лишь люди, разговаривающие на русском, но из этого не следует что они поддерживают проросийские партии или каким либо образом зависят от России. Это получается чушь того же порядка, что англоязычного индийца считать поклонником Великобритании и ненавистником своей страны и ее культуры. Теоретик и идеолог украинского национализма Донцов был русскоязычным. Не стоит людей по языку, на котром они говорят, записывать в ненавистиники своей родины. Если же автор непонятлив, надо жестко вызубрить одну вещь: его обязанность - уважать народ, для котрого эта земля родная. И не ставить себя выше этого народа либо требовать для себя тепличных условий на форуме, ссылаясь на то, что "Россия - родина слонов". VIVAS ведет себя не как житель этой страны. Даже не как гость. А как варвар. А в Праге автор ведет себя тихо, видимо, зная как пражане относятся к самодовольным людям, кичащимся своим "российским" превосходством? Про доминирующую роль России в СССР и странах Варшавского Договора у пражан вот что в паямти осталось... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0 | ||
| Баян Стоглазый | Re: [930] | [Ответить] |
| >>>
Как бы не старались некоторые ярые националисты, украинский язык лет через 20-30 умрёт >>> Подсудмый нумер 2! Ваши посты являются ярким тому примером, что несложно подтвердить цитатами. | ||
| Sturm | Re: [930] | [Ответить] |
| Ого! У ФСБ з'явилася надія! Його справу будть слухати вже не в другу а в третю чергу! ;-) Почесне друге місце дісталося іншому підсудному...
"Опять власть меняется!" (с) | ||
| Dogma | Re: [940] | [Ответить] |
| > Ого! У ФСБ з'явилася надія! Його справу будть слухати вже
> не в другу а в третю чергу! ;-) Почесне друге місце > дісталося іншому підсудному... "Опять власть меняется!" > (с) Ну да, не простаивать же арендованному топику, уважаемый независимый наблюдатель! Уже молчу, что на форуме в наличии сегрегация, так ещё и непомерную цену за аренду выставили - возможность накуськивать на суд своих борзых да и самим покуражиться, буде барская душа возжелает этакого бодрящего че нитиь на сон грядущий)))))) | ||
| Вых. | Re: [935] | [Ответить] |
| > "раз я гражданин Украины, то я буду с вами говорить на русском!".
А почему не на китайском? Для пущей загадочности... | ||
| Женя | Re: [928] | [Ответить] |
| > > Прогресс! Обвиняемый признал, что слова "відвертий >
> російський шовінст" "російський нацик" относит на свой счёт > > и считает оскорблениями. Хоча це була проста констатація > факту. Загальновизнаного факту доречі ;-) Меня волнует мнение лишь тех людей, которых я уважаю. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [928] | [Ответить] |
| Ёлки-палки, да неужели неясно, что при общении хоть на марсианском языке водить машину будут ногой и ничем более (к моему глубочайшему прискорбию)... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Тишь да блажь [891] | [Ответить] |
| > > > Говорить то не о чем. Почему? > Тем более можете > без
> > труда найти форумы где практически официально (на > > уровне > модераторов) превозносятся акции неофашистов и > > > неонацистов. Можете какие-то посоветовать? Эсклюзив, > только для вас! http://www.edinros.ru/ А этот сайт и его > форум очень нуждаются в ваших услугах! > http://mediactivist.ru/ Весь поток фекалий я не читал разумеется, но особенно обратило на себя внимание вот это: Извинись, сучка! Американская шестерка, «президентша» Латвии (хоть президенты бывают только у суверенных стран, а не стран-холопов) Вайра Вике – Фрайберга посмела оскорбить наших ветеранов. Тот, кто стремится лягнуть раненого тигра, тот выдает свою шакалью сущность. Кто лает на слона, тот доказывает, что он Моська. | ||
| Alex F | Re: [944] | [Ответить] |
| > Ёлки-палки, да неужели неясно, что при общении хоть на
> марсианском языке водить машину будут ногой и ничем более > (к моему глубочайшему прискорбию)... Бывают ещё и машины с ручным управлением... :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [944] | [Ответить] |
| Да это так, капля берёзового сока в океане синильной кислоты...
Просто если бы я водил, то исключительно руками (если надо, то + лбом + носом). | ||
| no_rem | Re: [944] | [Ответить] |
| На підході два нових тисячники... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [947] | [Ответить] |
| > Да это так, капля берёзового сока в океане синильной
> кислоты... Просто если бы я водил, то исключительно руками > (если надо, то + лбом + носом). А силой мысли - слабо? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [948] | [Ответить] |
| > На підході два нових тисячники...
Даёшь авторам 1000-ых приз от no_rem! | ||
| Sturm | Re: [941] | [Ответить] |
| > > Ого! У ФСБ з'явилася надія! Його справу будть слухати вже
> > не в другу а в третю чергу! ;-) Почесне друге місце > > дісталося іншому підсудному... "Опять власть меняется!" > > (с) Ну да, не простаивать же арендованному топику, > уважаемый независимый наблюдатель! Уже молчу, что на форуме > в наличии сегрегация, так ещё и непомерную цену за аренду > выставили - возможность накуськивать на суд своих борзых да > и самим покуражиться Доводжу до відома суду, що підсудний №1 проявляє до суду неповагу, про що він особисто заявив у пості №943 ;-)ь | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [949] | [Ответить] |
| > > Да это так, капля берёзового сока в океане синильной >
> кислоты... Просто если бы я водил, то исключительно руками > > (если надо, то + лбом + носом). А силой мысли - слабо? Можно и силой мысли, но из всех имеющихся на земле транспортных средств в данной ипостаси доступен только картинг, и то цена пяти минут "юзания" приличная. | ||
| Dogma | Re: [951] | [Ответить] |
| > > > Ого! У ФСБ з'явилася надія! Його справу будть слухати
> вже > > не в другу а в третю чергу! ;-) Почесне друге місце > > > дісталося іншому підсудному... "Опять власть меняется!" > > > (с) Ну да, не простаивать же арендованному топику, > > уважаемый независимый наблюдатель! Уже молчу, что на форуме > > в наличии сегрегация, так ещё и непомерную цену за аренду > > выставили - возможность накуськивать на суд своих борзых > да > и самим покуражиться Доводжу до відома суду, що > підсудний №1 проявляє до суду неповагу, про що він особисто > заявив у пості №943 ;-)ь Бачу. Але, якщо б він проявляв повагу до країни в цілому до небайдужих до її долі мешканців цього форуму - хіба він опинився би на лаві підсудних? ;-) | ||
| Dogma | Мдяяя | [Ответить] |
| Кстати! http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2504&ft=1&s=nd&fm=0&lm=5 вышеозначеный журнал давно пора даже не под суд...под трибунал отдать и выдворить издателя на веки веков за пределы страны!
Журнал, заявленный как новостийный, на самом деле вот чем занят: 1)Между внешне красивыми статьями, дозированно, - размещается промывка мозгов отупляющими сюжетами а то и с дезой, чтобы вызвать у нас ощущение неполноценности и преклонения перед (в данном случае) Штатами Ярчайший пример - статья про 100 летие авиации, перепечатанная с американского источника, в которой дореволюционная отечественная и советская техника и данные об отечественных конструкторах отсутствуют ВООБЩЕ. Любой человек, мало-мальски инетерсующийся авиацией, будет в шоке. 2)Растление молодёжи во всех видах, агрессивное навязывание (именно агрессивное!) гомосексуализма Хочу узнать - что ещё кроме Корреспондента и Афиши выпускает этот издатель ? И за какие заслуги ему в свое время уже был запрещен вьезд в Украину? Кто нибудь в курсе? И почему журнал неприличным образом напоминает по дизайну Newsweek, который у нас днём с огнем не найти? (тоже странный момент...) Жаль, что не уровнем материалов они похожи ;-( Сравните сайты. http://www.korrespondent.net/ http://runewsweek.ru/ | ||
| Dogma | Re: [944] | [Ответить] |
| > Ёлки-палки, да неужели неясно, что при общении хоть на
> марсианском языке водить машину будут ногой и ничем более > (к моему глубочайшему прискорбию)... Всё не так плохо )))) Надо полагать, если марсиане к власти придут - то и технологии поменяются, так что способов вождения будет много, и всяких ;-) | ||
| VIVAS | Re: [944] | [Ответить] |
| Ого, ну тут и флуда развели :))))) ну что ж, хочу сказать только одно - не подменяйте понятия! Любовь к стране - это одно, к языку - совсем другое! Или вы считаете, что страна неразрывно связана с языком? Ошибаетесь - в ходе истории территория страны может сильно меняться, точно также как и сам язык. Я очень люблю Украину, но украинский поддерживать не хочу. Вы ведь не поддерживаете возрождение конки только потому, что _так было когда-то_ ? ;-)))) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [970] | [Ответить] |
| > > \Всё не так плохо ))))
> Надо полагать, если марсиане к власти придут - то и > технологии поменяются, так что способов вождения будет > много, и всяких ;-) Дай Бог, Dogma!.. Но пока они придут к власти, я ещё столько всяких разбойничьих морд насмотрюсь - помру, как собака, от избытка адреналина, да и всё. | ||
| Dogma | Re: [944] | [Ответить] |
| Суд постановил, что поведение обвиняемого №2 соответствует последнему в данном списке типажу http://asher.ru/other/warriori/index.html ;-)
В данном случсе дискуссия невозможна. | ||
| Дарницький | Re: [971] | [Ответить] |
| очень люблю Украину, но украинский поддерживать
> не хочу. Вы ведь не поддерживаете возрождение конки только > потому, что _так было когда-то_ ? ;-)))) ЩО ЗА ПРОВОКАТОРИ В НАС ТУТ ЗАВЕЛИСЯ?!! Ледь стримую емоції!.. Краще буду працювати... :-) | ||
| Женя | Re: [974] | [Ответить] |
| > очень люблю Украину, но украинский поддерживать > не хочу.
> Вы ведь не поддерживаете возрождение конки только > потому, > что _так было когда-то_ ? ;-)))) ЩО ЗА ПРОВОКАТОРИ В НАС > ТУТ ЗАВЕЛИСЯ?!! Ледь стримую емоції!.. Краще буду > працювати... :-) Просыпается муж утром, по окончании медового месяца. Смотрит на каледарь: /припеваючи/ - На-ра-бо-ту, на-ра-бо-ту! :-)))))))))))))))))) | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=0&lm=17#s-17
По сабжу. Успела сохранить некорректные выпады в этом топике. Составлять и дополнять "список формуских нацистов" ,в который попало, с осокорбительными характеристиками, около десяти человек, - это не невинные шалости юзеров! Это уже уровень "Евразийского союза молодёжи"... | ||
| Сергей Федосов | Re: [938] | [Ответить] |
| > Жалко мальчика. Попал на самую примитивную разводку
> пропагандистскую. Русскоязычные это всего лишь люди, > разговаривающие на русском, но из этого не следует что они > поддерживают проросийские партии или каким либо образом > зависят от России. Это получается чушь того же порядка, что > англоязычного индийца считать поклонником Великобритании и > ненавистником своей страны и ее культуры. Тебе напомнить, кто меня на этом форуме систематически причисляел к "российским шовинистам"? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: [976] | [Ответить] |
| >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=0&lm=17#s-17 > По сабжу. Успела сохранить некорректные выпады в этом > топике. Составлять и дополнять "список формуских нацистов" > ,в который попало, с осокорбительными характеристиками, > около десяти человек, - это не невинные шалости юзеров! Это > уже уровень "Евразийского союза молодёжи"... А давай ты лучше расскажешь нам об уровне украинского президента? Ибо вот к этому он имеет самое непосредственное отношение. | ||
| Vyacheslav | Re: [978] | [Ответить] |
| > А давай ты лучше расскажешь нам об уровне украинского
> президента? Ибо вот к этому он имеет самое непосредственное > отношение. Невже це він особисто? | ||
| Dogma | Re: [978] | [Ответить] |
| Слава Богу, что у нас, наконец, начались реальные перемены.
Что я еще могу сказать? Что сейчас поднимется уровень озверёжа и нападок на Украину со стороны провокаторов. Я сталкивалась с этими животными, (ибо людьми их назвать затруднительно, еще в 1990 году). Холеные, хорошо одетые, они изображали пикет РУХа, никого не пропуская на Софиевскую площадь, куда приехал кортеж Алексия Второго. С криками "не пустим смотреть на московского попа!!!" мешали киевлянам, живущим в центре города. Ни слова на украинском произнести эти господа так и не осилили. Это было в тот же год, когда студенты добились отставки Масола, а весь город снялся с места и пошел митинговать на Крещатик. Быть может, я повторюсь, но проректор , а позже ректор КПИ Таланчук тогда просил преподавателей идти вместе со студентами, чтобы снизить возможность провокаций. Однако, всё обошлось. В те дни киевляне провозглашали тосты за здоровье киевской милиции. Это было невероятно, но я помню это. ...А холеная нечисть? Куда она делась после вынужденного провозглашения независимости?(ох помню я, как Кравчук удирал от острых вопросов в тот день, обьявляя короткие перерывы, а под вечер разродился шубой с барского плеча) А и в самом деле, куда? Ведь СССР был перенасыщен работниками этой неуважаемой профессии. Мдя... | ||
| Max_zp | Re: [973] | [Ответить] |
| > Суд постановил, что поведение обвиняемого №2 соответствует
> последнему в данном списке типажу > http://asher.ru/other/warriori/index.html ;-) В данном > случсе дискуссия невозможна. До речі, класний лінк :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [980] | [Ответить] |
| > Слава Богу, что у нас, наконец, начались реальные перемены.
> Что я еще могу сказать? Что сейчас поднимется уровень > озверёжа и нападок на Украину со стороны провокаторов. Я > сталкивалась с этими животными, (ибо людьми их назвать > затруднительно, еще в 1990 году). Холеные, хорошо одетые, > они изображали пикет РУХа, никого не пропуская на > Софиевскую площадь, куда приехал кортеж Алексия Второго. С > криками "не пустим смотреть на московского попа!!!" мешали > киевлянам, живущим в центре города. Ни слова на украинском > произнести эти господа так и не осилили. Не осилили?? Та шо ж вы говорите! :-) А вот я прекрасно помню телевизионные кадры о происходившем тогда в Киеве. Бесноватая толпа животных (не могу не согласиться, людьми их назвать было действительно нельзя) была очень даже украиноязычной! Потому что орала: "Геть московського попа!". И ещё: "Олексiя геть в Росiю!". > А холеная > нечисть? Куда она делась после вынужденного провозглашения > независимости? Вынужденого провозглашения независимости??? Надо же.... пламенная украинская патриотка высказывается вразрез с Генеральной Линией Партии! :-)) | ||
| Dogma | Re: [980] | [Ответить] |
| Обвиняемый, не вносите коррективы в документы! ( заберите у гражданина ручку и верните его на место, взял моду по залу бегать!) Высказывания провокаторов приведены верно, на языке оригинала, и в ваших правках не нуждаются. Вторым же выделением в тексте вы показали свою полную неосведомленность кастательно тогдашних событий в Украине. Это дает следствию право усомниться в вашей компетентности вообще, и настоятельно рекомендовать впредь каждое своё утверждение подреплять ссылкой на источник информации.
Иначе не примем к рассмотрению. | ||
| VIVAS | Re: [974] | [Ответить] |
| > очень люблю Украину, но украинский поддерживать > не хочу.
> Вы ведь не поддерживаете возрождение конки только > потому, > что _так было когда-то_ ? ;-)))) ЩО ЗА ПРОВОКАТОРИ В НАС > ТУТ ЗАВЕЛИСЯ?!! Ледь стримую емоції!.. Краще буду > працювати... :-) Вот и правильно :) больше пользы стране принесёшь! | ||
| Сергей Федосов | Re: [983] | [Ответить] |
| > Обвиняемый, не вносите коррективы в документы! ( заберите у
> гражданина ручку и верните его на место, взял моду по залу > бегать!) Во-первых, голубушка, полегче на поворотах, ты кто такая, чтобы тут кого-то обвиняемым называть и указивки раздавать? > Вторым же > выделением в тексте вы показали свою полную > неосведомленность кастательно тогдашних событий в Украине. > Это дает следствию право усомниться в вашей компетентности > вообще, и настоятельно рекомендовать впредь каждое своё > утверждение подреплять ссылкой на источник информации. Так просвети нас, несведомлённых! Со ссылками на источники информации. И ещё перечитай №937 и приведи образцы государственной пропаганды РФ против украинского или какого-то другого из языков. Или сказать нечего? Пока что ты только языком молотить мастерица. Как и твои малахольные дружбаны. | ||
| Dogma | Re: [983] | [Ответить] |
| Просьба охране вывести обвиняемого за скобки, по причине неуважительного отношения к суду. Дальнейшее рассмотрение Дела будет производиться в отсутствие обвиняемого ;-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [983] | [Ответить] |
| >>>>>>
Просьба охране вывести обвиняемого за скобки, по причине неуважительного отношения к суду. Дальнейшее рассмотрение Дела будет производиться в отсутствие обвиняемого ;-) >>>>>> Бу сделна! Ать-Два! Пройдёмте гражданинЪ! | ||
| Сергей Федосов | Re: [983] | [Ответить] |
| Понятно, образцов государственной пропаганды РФ против украинского или какого-то другого из языков мы не дождёмся.
Что ж, приведу тогда несколько примеров РФской действительности http://www.ahtartam.narod.ru/vorkuta/vork010.jpg http://trehgranka.metro.ru/images/kazan/kazan_first-day_02.jpg http://www.trip-guide.ru/img/67/2255.jpg http://www.trip-guide.ru/img/67/7225.jpg http://farm1.static.flickr.com/31/38218944_14cb38088b.jpg?v=0 | ||
| Sturm | Re: [983] | [Ответить] |
| Новини із залу судових засідань:
Підсудний нумер 3 був виставлений за дужки через поведінку, яка не відповідає духу судового засідання, і отже є правопорушенням. Спостерігачі відзначають, що це явище набуває сталого характеру. Залишайтеся із нами, і Ви гарантовано отримаєте найдетальніше висвітлення всіх подій у залі суду! ;-) | ||
| AMY | Re: [987] | [Ответить] |
| > >>>>>> Просьба охране вывести обвиняемого за скобки, по
> причине неуважительного отношения к суду. Дальнейшее > рассмотрение Дела будет производиться в отсутствие > обвиняемого ;-) >>>>>> Бу сделна! Ать-Два! Пройдёмте > гражданинЪ! чим би дитя не бавилося, аби не плакало... | ||
| Dogma | Re: [990] | [Ответить] |
| > > >>>>>> Просьба охране вывести обвиняемого за скобки, по >
> причине неуважительного отношения к суду. Дальнейшее > > рассмотрение Дела будет производиться в отсутствие > > обвиняемого ;-) >>>>>> Бу сделна! Ать-Два! Пройдёмте > > гражданинЪ! чим би дитя не бавилося, аби не плакало... Попытка давления на лиц при исполнении служебных обязанностей. Занесите в протокол, пожалуйста. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [990] | [Ответить] |
| >>>
Просьба охране вывести обвиняемого за скобки, по причине неуважительного отношения к суду. Дальнейшее рассмотрение Дела будет производиться в отсутствие обвиняемого ;-) >>> Заносим заносим! Два ведра осталось! :-) С половиною! | ||
| Сергей | Re: [976] | [Ответить] |
| > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=0&lm=17#s-17
> По сабжу. Успела сохранить некорректные выпады в этом Вам копию выслать? > топике. Составлять и дополнять "список формуских нацистов" > ,в который попало, с осокорбительными характеристиками, > около десяти человек, - это не невинные шалости юзеров! Это > уже уровень "Евразийского союза молодёжи"... Список потихоньку пополняется новыми юзверями. | ||
| Dogma | Re: [976] | [Ответить] |
| Вам выслать копии статей уголовного кодекса, под которых ваше поведение подпадает, или сюда выложить? ;-) | ||
| Сергей | Re: [994] | [Ответить] |
| > Вам выслать копии статей уголовного кодекса, под которых
> ваше поведение подпадает, или сюда выложить? ;-) Да-да-да! Обязательно! Вылаживайте (с)! | ||
| Баян Стоглазый | Re: [994] | [Ответить] |
| >>>
Да-да-да! Обязательно! Вылаживайте (с)! >>> Тише! Или я прикажу очистить зал!(с) | ||
| Сергей | Re: [996] | [Ответить] |
| > >>> Да-да-да! Обязательно! Вылаживайте (с)! >>> Тише! Или я
> прикажу очистить зал!(с) Больной! А вам на процедуры! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [997] | [Ответить] |
| > > >>> Да-да-да! Обязательно! Вылаживайте (с)! >>> Тише! Или
> я > прикажу очистить зал!(с) Больной! А вам на процедуры! Уберите зеркало от подсудимого! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [997] | [Ответить] |
| http://asher.ru/other/warriori/index.html
А это конечно супер! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [997] | [Ответить] |
| 1000 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [997] | [Ответить] |
| мне приз! | ||
| Женя | Re: [988] | [Ответить] |
| > Понятно, образцов государственной пропаганды РФ против
> украинского или какого-то другого из языков мы не дождёмся. > Что ж, приведу тогда несколько примеров РФской > действительности > http://www.ahtartam.narod.ru/vorkuta/vork010.jpg > http://trehgranka.metro.ru/images/kazan/kazan_first-day_02.jpg > http://www.trip-guide.ru/img/67/2255.jpg > http://www.trip-guide.ru/img/67/7225.jpg > http://farm1.static.flickr.com/31/38218944_14cb38088b.jpg?v=0 cейчас будет заявлено, что это - провокации гэбистов. :-D | ||
| Сергей | Re: [1001] | [Ответить] |
| > мне приз!
Возьми пирожок на полочке. Сдуй пыль и положи обратно :-) | ||
| Сергей | Re: [1002] | [Ответить] |
| > > Что ж, приведу тогда несколько примеров РФской >
> действительности > > http://www.ahtartam.narod.ru/vorkuta/vork010.jpg > > http://trehgranka.metro.ru/images/kazan/kazan_first-day_02.jpg > > http://www.trip-guide.ru/img/67/2255.jpg > > http://www.trip-guide.ru/img/67/7225.jpg > > http://farm1.static.flickr.com/31/38218944_14cb38088b.jpg?v=0 > cейчас будет заявлено, что это - провокации гэбистов. :-D Ёпт. Конечно. Кругом кровавая гэбня (ТМ), которая всех нагло провоцирует. | ||
| Dogma | Re: [995] | [Ответить] |
| > > Вам выслать копии статей уголовного кодекса, под которых
> > ваше поведение подпадает, или сюда выложить? ;-) > Да-да-да! Обязательно! Вылаживайте (с)! Грамотность запроса оставляет желать лучшего, но это к компетенции судей не относится. Вот требуемые материалы: Уголовный кодекс РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. Кримінальний кодекс України Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності або ставлення до релігії 1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної,расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниженнянаціональної честі та гідності або образа почуттів громадян узв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чинепряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямихпривілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних,релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціальногопоходження, майнового стану, місця проживання, за мовними абоіншими ознаками, - караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумівдоходів громадян або виправними роботами на строк до двох років,або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням праваобіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк дотрьох років або без такого. Далі буде. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1001] | [Ответить] |
| >>>
Возьми пирожок на полочке. Сдуй пыль и положи обратно :-) >>> Сестра, хватит галюциногенов! И не надо было читать подсудимому "Красную Шапочку" на ночь. | ||
| Dogma | Re: [1006] | [Ответить] |
| > >>> Возьми пирожок на полочке. Сдуй пыль и положи обратно
> :-) >>> Сестра, хватит галюциногенов! И не надо было читать > подсудимому "Красную Шапочку" на ночь. Ну вот. Уважаемая охрана, не пользуйтесь "методами" обвиняемого. А то дисквалифицирую. ;-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1006] | [Ответить] |
| >>>
Ну вот. Уважаемая охрана, не пользуйтесь "методами" обвиняемого. А то дисквалифицирую. ;-) >>> Намёк понят, пирожок восстановлен в дислокации! | ||
| Dogma | Re: [1006] | [Ответить] |
| Благодарим обвиняемых №1 и №4 за сотрудничество со следствием, в части предложения формулировки обвинительного заключения.
Прошу не проявлять излишнего рвения, излагать свои соображения литературным языком. | ||
| Сергей | Re: [1005] | [Ответить] |
| Вот требуемые материалы: Уголовный
> кодекс РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, > Кримінальний кодекс > України Стаття 161. Предлагаю вам в таком случае самоарестоватся. Офф. Немного юмора: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752276 http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752246 Демократия победила http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752255 Идиоты http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752086 | ||
| Dogma | Re: [1005] | [Ответить] |
| Предложение отклоняется, как абсурдное. | ||
| Сергей | Re: [1011] | [Ответить] |
| > Предложение отклоняется, как абсурдное.
Почему-же. Самоарестуйтесь, саморастреляйтесь и самозакопайтесь! :-)) Все-таки картинка http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752086 ой как в тему. | ||
| Dogma | Re: [1001] | [Ответить] |
| > мне приз!
Хорошо, мы подумаем над вашей просьбой. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1001] | [Ответить] |
| Посмотрел на написанное за два дня. Всё с вами ясно, форум верен себе.
Базарные перепалки, традиционо-ритуальное гавканье на соседнюю Россию, и при этом никакого дела до того, что собственная улюбленна Украина уже является фашистской страной. Верной дорогой идёте, товарищи! - http://img204.imageshack.us/img204/1794/012cy2.jpg http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/dove.jpg http://www.geocities.com/marxparty/lpp/lp14/3d14.jpg http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/ja3.jpg http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/ja4.jpg http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_2/q4.jpg http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/waffenss.jpg http://www.vesti.ru/p/m_57475.jpg http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/luft.jpg http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_1/n13.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: [1001] | [Ответить] |
| Ну и для любителей транспорта - http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/reichsbahn.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: [1001] | [Ответить] |
| Не выводится картинка.... Ничего, найдём другую.
http://kelticklankirk.com/waffen_ss_recruiting_poster_ww2.jpg http://www.vesti.ru/p/m_57475.jpg | ||
| Dogma | Re: [1001] | [Ответить] |
| Ах да. В связи с поступлением вчера в ходе заседания новых данных, суд согласен изменить формулировку "российский шовинист" на просто "шовинист".
Прошу в зале не спамить, а то опять за скобки выведем. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1001] | [Ответить] |
| А вот ещё образчик украинской адекватности
http://www.korrespondent.net/main/213298/ Итак, президент требует уголовной ответствености за отрицание Холокоста, и при этом даёт звание Героя Украины командиру немецкого батальона, который именно этим самым Холокостом и занимался. Наверное, следующим указом Ющенко будет введена уголовная ответственость за отрицание того, что Шухевич - герой. | ||
| Стефан | Re: [1014] | [Ответить] |
| > и при этом никакого дела до того, что
> собственная улюбленна Украина уже является фашистской страной. Ну, от одного парада фашистов до "является фашистской страной" — еще немалая дистанция. Но и это, и ein Volk, ein Fuehr... в смысле, одна нацiя, одна релiгiя, одна мова — тенденция, однако. Не возразишь. Осенью 2004 года один образованный и очень неглупый человек, киевлянин, категорически убеждал меня, что Ющенко фашист. Я, соответственно, возражал. Против такой категорической и однозначной формулировки возражу и сейчас — но должен признать, что тот человек видел несколько больше, чем я... P.S. Поскольку ни в одном посте нельзя обойтись без России © — то вспомню свое посещение футбольного матча в Москве год назад. Тысячи человек, поющие песни и раскачивающиеся абсолютно в унисон, как (?) по команде — меня лично впечатлило. Подумалось, что похожая картина, видимо, была на олимпиаде 1936 года в Берлине... До этого Украине далеко :-) | ||
| Стефан | Re: [1018] | [Ответить] |
| > Итак, президент требует уголовной ответствености за
> отрицание Холокоста, и при этом даёт звание Героя Украины > командиру немецкого батальона, который именно этим самым > Холокостом и занимался. А где противоречие-то? Ведь если сказать, что Холокоста не было — то окажется, что Героя давать не за что. Всё логично! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1019] | [Ответить] |
| > Ну, от
> одного парада фашистов до "является фашистской страной" — > еще немалая дистанция. Всё дело в том, что эта дистанция успешно пройдена. В России (ни в одном посте нельзя без неё) тоже были и фашистские сборища, переходящие в парады, и свободная продажа газеток, за которые в Германии бы срок впаяли. Но в России за этим не стояли ни Ельцин, ни Путин. А на Украине за этим стоит Власть в лице Президента. И потому Украина - фашистское государство, а Россия - нет. | ||
| Dogma | Re: [1019] | [Ответить] |
| Суд отклоняет речь обвиняемого, так как некорректный сравнительный анализ государственной политики не относится к рассматриваемому делу.
Просим воздержаться от оффтопа в зале. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1019] | [Ответить] |
| Чем дальше, тем интереснее. :-)
Наткнулся на сообщение, что коммунисты назвали указ Ющенко нарушением Закона. Читаем Указ - http://www.president.gov.ua/ru/documents/6808.html Читаем Закон - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1549-14 Статья 6: " Звання Герой України присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначного трудового досягнення." Вопрос: гражданином чего был Шухевич, если Украины как государства в то время не существовало? | ||
| Стефан | Re: [1021] | [Ответить] |
| > Но в России за этим не стояли ни Ельцин, ни Путин.
Ельцин — нет, а Путин... может быть, он просто тоньше работает? :-) Благо, учили. > И потому Украина - фашистское государство, а Россия - нет. Как и любое категорическое утверждение ..... То есть сначала, понятное дело, нужно дать определение фашистского государства. Я плоховато знаю, что делается в нынешней России, но уже не от одного человека слышал, что нынешний строй там напоминает муссолиниевский. Все, как один, за любимого вождя, всё как положено... Ющенко же, как мне кажется, просто не понимает, чтО он сказал своим "одна нацiя...". Не научили человека, что поделаешь. Опять же справедливости ради, есть и такой девиз, как "E pluribus unum"... :-) | ||
| Dogma | ;-) | [Ответить] |
| " – Да, конечно, – вежливо улыбалась баронесса. – Когда мой муж улетал, я безумно волновалась, но могу сказать одно: верила, что прилетит.
Герцог встал с кресла и поднял бокал. Все затихли. – Присоединяйтесь, господин Мюнхгаузен, – тихо и проникновенно произнес он. – Прошу! Присоединяйтесь! Все дружно подняли бокалы. – Господа, – спокойно и задумчиво произнес Мюнхгаузен. – Вы мне все очень надоели. – Воцарилась мертвая пауза. Он не тронулся с места. Он остался стоять там, где стоял, напротив герцога. – Поймите же, Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет. Я не был на Луне. Я только туда направляюсь. Конечно, это не просто. На это уйдет целая жизнь, но что делать… придется. – Он попятился к пушке и взял из рук артиллериста горящий фитиль. Раздался общий тревожный вздох, все поднялись со своих мест, звякнули тарелки. Мюнхгаузен передал горящий фитиль Марте: – Ты готова? – Да, – прошептала она. Он потрепал по плечу стоящего рядом Томаса: – Ступай домой, Томас, готовь ужин. Когда я вернусь, пусть будет шесть часов. – Шесть вечера или шесть утра? – заинтересовался Томас. – Шесть дня, – улыбнулся Мюнхгаузен. Потом он подошел к лестнице, приставленной к жерлу пушки, взглянул вверх и сказал, обернувшись к замершим людям: – Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо – еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением..." http://fictionbook.ru/author/gorin_grigoriyi_izrailevich/kinopovesti_tot_samiyyi_myunhgauzen/gorin_kinopovesti_tot_samiyyi_myunhgauzen.html | ||
| Сергей Федосов | Re: [1024] | [Ответить] |
| > утверждение ..... То есть сначала, понятное дело, нужно
> дать определение фашистского государства. Я плоховато знаю, > что делается в нынешней России, но уже не от одного > человека слышал, что нынешний строй там напоминает > муссолиниевский. Все, как один, за любимого вождя, всё как > положено... Ющенко же, как мне кажется, просто не понимает, > чтО он сказал своим "одна нацiя...". Не научили человека, > что поделаешь. Ну что ж... такого необученного вы сами выбрали, и не просто так, а на "ура!". "Бачили очи шо купувалы"... Если Украина официально провозглашает фашистских пособников героями, значит, она считает их образцом для подражания. Подрастающая молодёжь должна впитать их идеологию, принять на вооружение их методы и совершать подобающие героям поступки. Ну вот на фотках отлично и видно, что и как они уже впитали и приняли! Не знаю, что учудит в будущем путинская или послепутинская Россия, но Украина уже учудила - официально!. И заслужила того, чтобы в её адрес уже сейчас кричать украинское "Ганьба!". А также сделать оргвыводы. | ||
| Стефан | Страна должна знать своих героев? | [Ответить] |
| > Если Украина официально провозглашает фашистских пособников
> героями, значит, она считает их образцом для подражания. Насчет пособника... стало в меру интересно. Проведем микроисследование. Статьи о Шухевиче в Википедии есть на пяти языках. Отсортируем по возрастанию объема и фрагментарно процитируем... --------------------------------------------------------------------------- http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Shukhevych In 1939 Shukhevych headed the Ukrainian group Nachtigall, the battalion of Wehrmacht, manned by Ukrainians. In October, 1941 Shukhevych became the assistant commander of the 201st battalion of the Ukrainian auxiliary police (German: Schutzmannschaft) which from March 1942 participated in anti-guerrilla operations in Belarus. --------------------------------------------------------------------------- http://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_Choukhevytch En 1941, Choukhevytch devient le chef politique et militaire du bataillon ukrainien de la Wehrmacht appelé Nachtigall qui lutte contre l'Union des républiques socialistes soviétiques. Le bataillon Nachtigall est ensuite mélangé avec les restes du bataillon Roland, pour former le Schutzmannschaftbataillon 201 en octobre 1941. --------------------------------------------------------------------------- Третье место: http://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Szuchewycz Po ataku III Rzeszy na ZSRR Lwów został zajęty przez Wehrmacht 30 czerwca 1941 roku, lecz już na 7 godzin przed zdobyciem miasta przez dywizję strzelców alpejskich, wkroczył do Lwowa ukraiński batalion Nachtigall z udziałem Abwehry pod dowództwem niemieckim Albrechta Herznera (oficerem łącznikowym był Theodor Oberländer, profesor uniwersytetu w Królewcu) i dowództwem ukraińskim - Romana Szuchewycza. <...> Po zajęciu Lwowa przez Niemców nastąpił pogrom ludności żydowskiej, którą najpierw spędzono do grzebania zwłok pomordowanych w więzieniach, a następnie zabijano. Brały w nich udział jednostki Sicherheitsdienstu, tzw. Einsatzgruppe Galizien, dowodzone przez personel gestapo, Sicherheitsdienst i Geheime Feldpolizei , z udziałem żołnierzy Nachtigall. Na terenie Lwowa działały - niezależnie od siebie - dwie grupy: batalion Nachigall (i Abwehra) i formacje Sicherheistdienstu wspomagane przez tajną policję polową (Geheime Feldpolizei) i oddziały Wehrmachtu. --------------------------------------------------------------------------- Второе место: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE... <...> главнокомандующий Украинской повстанческой армией, в 1944-1950 — руководитель украинского националистического движения на Западной Украине, капитан Вермахта, Герой Украины. <...> в 1941 с согласия германских властей и при их финансировании[источник?] был создан, вооружён и обучен разведывательно-диверсионной деятельности батальон из восьмисот человек (в основном военнопленных украинской национальности, служивших в бывшей польской армии) — так называемый Украинский легион «Нахтигаль» («Соловей»), в котором Шухевич отвечал за политико-идеологическую работу с личным составом и боевую подготовку. Одновременно Шухевич руководил действиями ОУН на приграничных (окраинных) землях Генерал-губернаторства со смешанным польско-украинским населением. <...> 18 июня 1941 Шухевич принял присягу на верность фюреру Германского Рейха Адольфу Гитлеру в составе батальона «Нахтигаль»: «на Верность вояков Гитлеру до смерти». [источник?] «Нахтигаль» был объединён с ещё одним украинским подразделением, созданным нацистами, — отрядом «Роланд» — в 201-й охранный батальон, который использовался для борьбы с партизанами на территории Украины и Белоруссии. --------------------------------------------------------------------------- Самая длинная статья, вполне естественно, по-украински: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%... <...> генерал-хорунжий, головнокомандувач УПА, голова Секретаріату УГВР. Загинув у бою. Посмертно Герой України. <...> Весною 1941 року Провід ОУН домовився з німецьким командуванням про вишкіл військову частину Дружини Українських Націоналістів, які мали воювати на території України проти більшовицьких окупантів за відновлення державності. Р. Шухевич погодився очолити ДУН з розрахунком, що у майбутньому Легіон зможе стати базою для формування української армії. <...> Після інтенсивного вишколу Український легіон 18 червня від'їхав до Ряшева, а 30 червня прибув до Львова, де того ж дня було проголошено Акт відновлення Української держави. Німецька влада поставилася до цього вкрай вороже. Голову Проводу ОУН С. Бандеру та Голову Державного Правління Ярослава Стецька було арештовано. У зв'язку з цим Легіон, який на той час перебував біля Вінниці, відмовився від подальшої служби в німецькій армії[25]. У серпні його зняли з фронту, інтернували й перевели до Німеччини. Тут українських вояків реорганізували в Охоронний батальйон № 201, і за індивідуальним контрактом вони змушені були погодитися на ще один рік служби. --------------------------------------------------------------------------- Слова "Нахтигаль" и "Роланд" в украинской статье, самой длинной, не встречаются. От комментариев воздержусь. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1027] | [Ответить] |
| > От комментариев воздержусь
... но все-таки стало любопытно, почему же авторы украинской статьи, и только они, постеснялись упомянуть о "Нахтигале". Поискал еще чуть-чуть. Вот что пишут у них... http://motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x16/xm1688.html The Germans for their part wanted to exploit the Ukrainian nationalists to serve their own military aims in the east. [The Ukrainian Legion] Against this background, the Germans established, at the beginning of 1941, the 700 - man Ukrainian Legion. In May 1941 the legion was divided into two battalions named Nachtigall and Roland. The German military commander of Nachtigall was Albrecht Herzner, and the battalion's political control was in the hands of Professor Theodor Oberlander of the German military intelligence. The Ukrainian commander of this unit was Roman Shukhevych. After its establishment, Nachtigall was transferred to a training camp in Neuhammer, in Silesia. ... и, так сказать, у нас... http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/27591 Recognize the UPA by Editorial , Kyiv Post Oct 17 2007, 23:16 Prior to taking over as the UPA’s commander in chief, Roman Shukhevych commanded the Nachtigall battalion, which was jointly formed between Nazi and Ukrainian leaders in the spring of 1941 to fight the Soviet Red Army. Nachtigall troops were never part of the Nazi army, swore an oath to Ukraine, and Shukhevych disbanded the unit once the Germans suppressed and imprisoned Ukrainian nationalists who declared independence on June 30, 1941. Absolutely no comments... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1027] | [Ответить] |
| Молодец, Стефан, основательно и в точку!
Добавлю и я кое-что. Вот что пишут об этом сами немцы, редакционая колонка газеты "Frankfurter Rundschau": Juschtschenko hegt betont das Gedenken an Roman Schuchewitsch und hat ihn zu seinem 100. Geburtstag am 17. Juli nachträglich die Würde eines Helden der Ukraine zuerkannt. Protestiert haben da die ukrainischen Kommunisten und Veteranen der Sowjetarmee - und sie hatten Recht. Schuchewitsch hat in der damals, seit den 1920er Jahren, polnisch besetzten Westukraine zum bewaffneten Widerstand gehört. Er war 1926 an der Ermordung des Lemberger Schul-Superintendenten Sobinski beteiligt. Im Zusammenhang mit einem weiteren politischen Mord war er zwei Jahre lang inhaftiert. Er trat im April 1941 in das Bataillon Nachtigall ein und wurde dort bald der wichtigste Polit-Offizier. Batallion Nachtigall - da war doch was? Diese Truppe hat am 30. Juni 1941, gerade eine Woche nach Überfall der Wehrmacht auf die Sowjetunion, Lemberg kampflos besetzt und in nur einer Woche die Stadt "judenrein" gemacht. Das Massaker, dem jeder fünfte Einwohner der Stadt zum Opfer fiel, war nicht das letzte, an dem Schuchewitsch beteiligt war; er gehörte zu den fanatisch judenfeindlichen Nationalisten, deren Bestrebungen mit dem Begriff "ethnische Säuberung" arg verniedlicht würden. Полностью тут - http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/meinung/kommentare/?em_cnt=1230066&sid=191bbbf0ff7b83af897fc4433ede9bfd По-русски это будет так Ющенко публично лелеет воспоминания о Романе Шухевиче, 17 июля в связи со столетием со дня его рождения Ющенко произвел его в герои Украины. Протестовали украинские коммунисты и ветераны Советской Армии - и они правы. В 20-е годы на Западной Украине, оккупированной тогда Польшей, Шухевич входил в ряды вооруженного сопротивления. В 1926 году он принимал участие в убийстве львовского школьного куратора Собинского. В связи с еще одним политическим убийством он в течение двух лет находился под арестом. В апреле 1941 года Шухевич вступил в батальон "Нахтигаль" и вскоре стал там главным политическим офицером. Батальон "Нахтигаль" - что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой пал каждый пятый житель города, была не последней, в которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных антисемитских националистов, чьи цели "этническими чистками" далеко не ограничивались. А вот что пишут французы - http://www.monde-diplomatique.fr/2007/08/CHAUVIER/15047 и вот - http://liberalisme-democraties-debat-public.com/spip.php?article95 Впрочем, чего это я французские ссылки привожу? Вводите в поисковик Choukhevitch Iouchtchenko и наслаждайтесь результатами. Без комментариев. | ||
| Max_zp | Re: Страна должна знать своих героев? [1027] | [Ответить] |
| Усе звичано дуже добре, але:
Цілком можливо, що з усіх можливих статей тут наведені саме ті, які навмисне не показують всієї картини. Тобто, чітко вистежуються дві позиції: - Офіційна радянська: Шухевич був одним з найвищих керівників німецького батальйону, який тільки тим і займався що винищував мирне населення. (Про те, що батальйон складався з українців, про мотиви такої поведінки, про те що той батальон хоча і був у складі німецької армії, але мав свої цілі і не надто переймався вказівками німецького командування — ані слова. Зате з усіх сторін відверто смакуються слова "Нахтігаль" та "Роланд"). - Українська: Основною метою Шухевича була боротьба із радянською владою, в тому числі збройна. Для того, щоб не бути затиснутим між двох вогнів, він приєдався до німців, і отримав окрім безпеки від німецького нападу, ще такі бонуси як навчання бійців та фінансування. Але основна ідея в тому, що це був стратегічний хід, а не підтримка німецької ідеології (у радянській версії усе з точністю до навпаки). > Слова "Нахтигаль" и "Роланд" в украинской статье, самой длинной, не встречаются. Так, але треба зауважити, що не зустрічаються виключно ці два слова, все інше там є. А от у статтях з протилежною ідеологією, ці слова обсмоктуються, і на цьому відомості про діяльність Шухевича закінчуються. | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1029] | [Ответить] |
| > ровно через неделю после нападения вермахта на Советский
> Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной > недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой > пал каждый пятый житель города, была не последней, в > которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных > антисемитских националистов, чьи цели "этническими http://portal.lviv.ua/citizens/2007/07/06/174417.html - Але повернімося до України. Що таке “Нахтігаль”, який досі у деяких публікаціях звинувачують у звірствах щодо мирного населення, зокрема у Львові?. - Так само і провідники ОУН створювали збройні формування під крилом у німців з думкою про незалежну Українську державу. “Нахтігаль” складався тільки з українців і мав стати зародком українських збройних сил після відновлення незалежності. Але сталося не так як планували. Стосовно “звірств”, то розстрілом польської інтелігенції на Вулецьких горбах, наприклад, займалася зондеркоманда СС Отто Крігера, який пізніше був начальником гестапо у Станіславові. До цього не мали відношення ні легіон, ні навіть вермахт. А першу акцію щодо євреїв німці провели через більш як місяць, після того, як увійшли до Львова. “Нахтігаль” вже був десь біля Вінниці. - Згодом “Нахтігаль” об’єднали з “Роландом”, створивши батальйон “шуцманшафт-201”, що воював проти партизанів у Білорусії. Чи відповідає правді те, що Роман Шухевич 14 жовтня 1942 року не дизертирував із батальйону, а виконував завдання із пошуку євреїв, які ховалися в білоруських та українських лісах? - Нісенітниця. Восени 1942 року батальйон почали розформовувати. Спочатку відпустили рядових, а батько залишався там до січня 1943 року. А тоді, коли старшин батальйону везли до Німеччини, тата ще в Конотопі чи в Бахмачі повідомили, що його має заарештувати гестапо. Адже чільних діячів проводу ОУН на чолі з Бандерою заарештували, як відомо, ще в липні 1941 року. Тоді батько, приїхавши до Львова, попросив у свого командира віднести речі і зник. Про яке ж винищення євреїв в Україні може йтися, коли він перебував біля Вітебська? Це, по-перше. А по-друге, до утворення УПА як такої, безпосереднього відношення він також не мав. Її започаткували інші, а він вже 1943 року очолив боротьбу українських повстанців. | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1029] | [Ответить] |
| > http://www.dn.kiev.ua/boris1/nazi_1/n13.jpg
А лицо умное-умное... Примерно как у этого: http://www.komitet.kiev.ua/mt.jpg :-D :-D :-D | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1029] | [Ответить] |
| ///Основною метою Шухевича була боротьба із радянською владою, в тому числі збройна. Для того, щоб не бути затиснутим між двох вогнів, він приєдався до німців, і отримав окрім безпеки від німецького нападу, ще такі бонуси як навчання бійців та фінансування. Але основна ідея в тому, що це був стратегічний хід, а не підтримка німецької ідеології (у радянській версії усе з точністю до навпаки).
Согласен. Будь Шухевич и ко - идеологическими сторонниками нацизма, героем бы в Украине их не называли. + Ещё один момент, на который никто не обратил внимания. Шухевича "как героя" имеют в виду в первую очередь как лидера УПА, возникшей только в 1942 году, хотя упомянутые в статьях события происходили ДО этого, а не во время, да и в несколько другтх местах... Имхо, нестыковочка по крайней мере в том, что именно УПА, а не даже пресловутые бататьоны Нахтигаль и Ролланд называют "фашистами". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1029] | [Ответить] |
| Кстати отдельно выскажусь по поводу эстонцев.
Абсолютно правильный подход, имхо. Хоть страна формально и была независима (затем по сему и "оккупирована") и формально во 2йМВ участия не принимала ни на чьей стороне, - героями впоследствие названы были ВСЕ: и коллаборационисты пронацистские, и просоветские. Для страны, зажатой тогда между двух воюющих империй, вполне логичный шаг после долгожданного возобновления государственности... Подобную аналогию, на мой взгляд, пытаются привить и к УПА, хотя поправка на то, что ЗУ не была отдельным гос-вом в то время, несколько "портит" такую аналогию. | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1029] | [Ответить] |
| Вся эта велемудрая и церемонная видимость дискуссии наталкивается на один момент ;-)
Оба инициатора оной - украинофобы, что декларировали открыто, и ранее не церемонились в глуме над любовью людей к своей родине. Суд считает нужным обратиить внимание пристутствующих в зале на резкую смену поведение спорщиков и хорошенько проверять их доводы ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1034] | [Ответить] |
| > Кстати отдельно выскажусь по поводу эстонцев. Абсолютно
> правильный подход, имхо. Хоть страна формально и была > независима (затем по сему и "оккупирована") и формально во > 2йМВ участия не принимала ни на чьей стороне, - героями > впоследствие названы были ВСЕ: и коллаборационисты > пронацистские, и просоветские. А можно ссылочку на источник, кого Эстония считает героями? А то я не в курсе насчёт Эстонии, зато в курсе насчёт соседней Латвии, которую тоже яростно критикуют за возрождение нацизма. Так вот, об увековечивании латышских легионеров СС в названиях улиц мне ничего не известно, зато известно, как их Парламент всего три недели назад не признал этих вояк ветеранами, так что льгот и надбавок им не видать, как своих ушей. И президент Фрейберга от них публично дистанцировалась и осудила дату празднования ими своей годовщины 16 марта (хотя официальной эта дата никогда не была). То, что Латвия считает позором, тем Украина гордится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1035] | [Ответить] |
| > Вся эта велемудрая и церемонная видимость дискуссии
> наталкивается на один момент ;-) Оба инициатора оной - > украинофобы, что декларировали открыто, Ссылку в студию! | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1035] | [Ответить] |
| В рассмотрении аппеляции обвиняемому №3 отказано. Ввиду очевидной бессмысленности содержания оной, рассчитанного на затягивание процесса. Подобный прецендент имел место во время заседаний Верховного Суда Украины в ноябре-декабре 2004 года, когда представитель от Януковича подвала каждый день абсурдные аппеляции и "сежепоступившие" жалобы такого осоедржания, что это вызывавало смех даже у находящихся при исполнении судей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1030] | [Ответить] |
| > позиції: - Офіційна радянська: Шухевич був одним з найвищих
> керівників німецького батальйону, який тільки тим і > займався що винищував мирне населення. (Про те, що > батальйон складався з українців, про мотиви такої > поведінки, ...... ані слова. Умный бы спасибо сказал официальной советской позиции за сокрытие столь позорного для украинцев факта. > > Слова "Нахтигаль" и "Роланд" в украинской статье, самой > длинной, не встречаются. Так, але треба зауважити, що не > зустрічаються виключно ці два слова, все інше там є. М-да.... комментарии тут явно излишни. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1038] | [Ответить] |
| > В рассмотрении аппеляции обвиняемому №3 отказано. Ввиду
> очевидной бессмысленности содержания оной, рассчитанного на > затягивание процесса. Браво! У тебя дедушка в сталинских "тройках" не участвовал? | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1038] | [Ответить] |
| В порядке исключения отвечу обвиняемому №3, что оба моих деда даже не состояли в партии, чем я горжусь. И никто из моих родственников не запятнал себя наличием партбилета КПСС!
А теперь, прошу охрану вывести обвиняемого за скобки. Получены данные позавчерашней экспертизы. Этика и мораль признаны несовместмыми с организомом обвиняемого, что делает проблематичным даже его статус. Предлагаю поменять форумлировку на "охранямый законом артефакт, находящийся под музейным арестом" (ввиду его уникальных данных) и передать в музей истории оккупации, в назидание будущим поколениям. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1030] | [Ответить] |
| > (Про те, що батальйон складався з українців <...>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE... С этой целью в 1941 с согласия германских властей и при их финансировании[источник?] был создан, вооружён и обучен разведывательно-диверсионной деятельности батальон из восьмисот человек (в основном военнопленных украинской национальности, служивших в бывшей польской армии) — так называемый Украинский легион «Нахтигаль» («Соловей») <...> «Нахтигаль» был объединён с ещё одним украинским подразделением, созданным нацистами, — отрядом «Роланд» > ані слова. :-)) | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1038] | [Ответить] |
| Обвиняемому №4 напоминаем что пора учиться на своих ошибках и не повторять изо дня в день одни и те же провокационные посты, вытираемые модератором по причине нарушения правил форума. Что делает все провокационые старания обвиняемого пустой тратой времени и ускоряет его дорогу к бану. | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1038] | [Ответить] |
| Вопрос Стефану: когда это все прекратится? | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1031] | [Ответить] |
| > http://portal.lviv.ua/citizens/2007/07/06/174417.html
> А першу акцію щодо євреїв німці провели > через більш як місяць, після того, як увійшли до Львова. > “Нахтігаль” вже був десь біля Вінниці. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%... По мнению украинского историка Виталия Масловского, всего «Нахтигаль», «Роланд» и подразделения краевой экзекутивы ОУН-бандеровцев уничтожили с 1 по 6 июля 1941 года около трёх тысяч советских активистов, а также львовян польской и еврейской национальностей. http://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Szuchewycz Po ataku III Rzeszy na ZSRR Lwów został zajęty przez Wehrmacht 30 czerwca 1941 roku, lecz już na 7 godzin przed zdobyciem miasta przez dywizję strzelców alpejskich, wkroczył do Lwowa ukraiński batalion Nachtigall <...> Po zajęciu Lwowa przez Niemców nastąpił pogrom ludności żydowskiej <...> Brały w nich udział jednostki Sicherheitsdienstu, tzw. Einsatzgruppe Galizien, dowodzone przez personel gestapo, Sicherheitsdienst i Geheime Feldpolizei , z udziałem żołnierzy Nachtigall. Нет, я понимаю, что и украинские историки бывают разные, и полякам в таком деле доверять надо, скажем так, с большой осторожностью. Но вот безоговорочно верить словам сына обсуждаемого персонажа тоже почему-то не получается. | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1045] | [Ответить] |
| > Вопрос Стефану: когда это все прекратится?
Совершенно разумный вопрос -почему пользователь, постоянно нарушающий правила форума, (о чём есть инфа в топике Пригновор) до сих пор не забанен? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1045] | [Ответить] |
| > Вопрос Стефану: когда это все прекратится?
Вот-вот, и у меня тоже. ;-) | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1045] | [Ответить] |
| Стефан! Вы же умный человек. Доктор наук. Хозяин ТС. Да прикройте вы его на пару недель, чтобы буйные отсюда испарились. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1045] | [Ответить] |
| > Вопрос Стефану: когда это все прекратится?
Примерно через четыре миллиарда лет... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1049] | [Ответить] |
| > Стефан! Вы же умный человек. Доктор наук. Хозяин ТС. Да
> прикройте вы его на пару недель, чтобы буйные отсюда > испарились. Сергей, неужели вы находитесь в жидком состоянии, близком к кипению? | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1045] | [Ответить] |
| Буйные(ая) отсюда сами не испарятся, а вывести их(её) силой Стефан принципиально не хочет.
Его форум, что хочет, то и делает. | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1050] | [Ответить] |
| > > Вопрос Стефану: когда это все прекратится? Примерно через
> четыре миллиарда лет... Так Солнце погаснет. В общем пока буйные были в смирительных рубашках и в палатах строгой изоляции здесь было лучше. | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1051] | [Ответить] |
| > > Стефан! Вы же умный человек. Доктор наук. Хозяин ТС. Да >
> прикройте вы его на пару недель, чтобы буйные отсюда > > испарились. Сергей, неужели вы находитесь в жидком > состоянии, близком к кипению? А это интересная мысль, однако! | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1052] | [Ответить] |
| > Буйные(ая) отсюда сами не испарятся, а вывести их(её) силой
> Стефан принципиально не хочет. Его форум, что хочет, то и > делает. Странно получается. Одна сторона поливает другую г...ном, а другая не может ответить, потому-что ей мешает модератор настроенный дружелюбно к другой стороне. | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1052] | [Ответить] |
| Успокойтесь, будьте добры. Не пропали ваши труды даром. Я ваши запредельные высказывания сохраняю...для музея...чтобы потомки знали о сущестовании подобной профессии... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1054] | [Ответить] |
| > > > Стефан! Вы же умный человек. Доктор наук. Хозяин ТС. Да
> > > прикройте вы его на пару недель, чтобы буйные отсюда > > > испарились. Сергей, неужели вы находитесь в жидком > > состоянии, близком к кипению? А это интересная мысль, > однако! Ну да... Такой себе Солярис. Планета-океан из словесного г--на. Можно конечно развить теорию... Впрочем, предоставлю даме возможность. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1047] | [Ответить] |
| > Совершенно разумный вопрос
Так як на модераторську діяльність ігнор не розповсюджується, пояснюю... © топик "Приговор" > -почему пользователь, постоянно нарушающий правила форума, ... в частности, вот это: Также категорически запрещаются и будут безоговорочно удаляться обращения к модератору типа "а почему меня вырезали, а его нет?", "я считаю, что того-то и того-то надо выгнать с форума!" и т.п. > до сих пор не забанен? Потому что начнется очередной раунд жалоб на то, что здесь процветает украинофобия, рулят иезуиты, людей с повышенным чувством собственного достоинства задвигают, а женщин так вообще ни в грош не ставят... Поэтому пока вот так. Более того, всерьез подумываю о снятии всех банов де-юре (де-факто они и так уже практически сняты). В общем, "не согласен с вашим мнением, но"... жизнь, уж не обессудьте, не отдам, а форумом своим, так и быть, пожертвую :-) | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1058] | [Ответить] |
| > до сих пор не забанен? Потому что
> начнется очередной раунд жалоб на то, что здесь процветает > украинофобия, рулят иезуиты, людей с повышенным чувством > собственного достоинства задвигают, а женщин так вообще ни > в грош не ставят... Поэтому пока вот так. Более того, > всерьез подумываю о снятии всех банов де-юре (де-факто они > и так уже практически сняты). В общем, "не согласен с вашим > мнением, но"... жизнь, уж не обессудьте, не отдам, а > форумом своим, так и быть, пожертвую :-) В общем тут или 0 или 1. Нельзя быть немножко беременной. Либо обе стороны нещадно затираются, либо нет. Либо закрыть форум на некоторое время. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1058] | [Ответить] |
| > В общем, "не согласен с вашим
> мнением, но"... жизнь, уж не обессудьте, не отдам, а > форумом своим, так и быть, пожертвую :-) Вот так трамвайными салонами и пожертвовали, а потом сетуют, чего это народ в них ездить не хочет, а всё в авто норовит... | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1058] | [Ответить] |
| > > Совершенно разумный вопрос Так як на модераторську
> діяльність ігнор не розповсюджується, пояснюю... © топик > "Приговор" > -почему пользователь, постоянно нарушающий > правила форума, ... в частности, вот это: Также > категорически запрещаются и будут безоговорочно удаляться > обращения к модератору типа "а почему меня вырезали, а его > нет?", "я считаю, что того-то и того-то надо выгнать с > форума!" и т.п. > до сих пор не забанен? Потому что > начнется очередной раунд жалоб на то, что здесь процветает > украинофобия, рулят иезуиты, людей с повышенным чувством > собственного достоинства задвигают, а женщин так вообще ни > в грош не ставят... Поэтому пока вот так. Более того, > всерьез подумываю о снятии всех банов де-юре (де-факто они > и так уже практически сняты). В общем, "не согласен с вашим > мнением, но"... жизнь, уж не обессудьте, не отдам, а > форумом своим, так и быть, пожертвую :-) Все эти сложные посторения имеют одну цель- возвращение сюда Федосова? Хочу заметить - хамство в свой адрес я имею право пресекать своими силами, если вы игнорите (годами!) вполне аргументирванные жалобы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1061] | [Ответить] |
| > а > форумом своим, так и быть, пожертвую :-) Все эти
> сложные посторения имеют одну цель- возвращение сюда > Федосова? Хочу заметить - хамство в свой адрес я имею право > пресекать своими силами, Ну давай... пресеки! :-)) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Страна должна знать своих героев? [1058] | [Ответить] |
| Re [1061]
>>>>>> Dogma писала: Все эти сложные посторения имеют одну цель- возвращение сюда Федосова? Хочу заметить - хамство в свой адрес я имею право пресекать своими силами, если вы игнорите (годами!) вполне аргументирванные жалобы. >>>>>> Да собственно так и есть. Я Догмин друг и наблюдаю всё это уже больше года к моему возмущению. Что человеку остаётся как отстаивать себя своими силами... А насчёт Федосова - то да. Сперва он вылез в топике где был "забанен" и используя увёртку "переход на личность админа" начал там писать. И пошло-поехало. | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1061] | [Ответить] |
| Хочу заметить - хамство в свой адрес я имею право
> пресекать своими силами, А также хамить самой. Первой. Мылом. При том, что лично тебе не было написано ни единого плохого слова. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1058] | [Ответить] |
| Как всегда, по делу ничего, одна скандальная перепалка.
Мне нравится такая ваша реакция, хорошо я вас задел! Значит, я на верном пути. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1064] | [Ответить] |
| > Хочу заметить - хамство в свой адрес я имею право >
> пресекать своими силами, А также хамить самой. Первой. > Мылом. При том, что лично тебе не было написано ни единого > плохого слова. Разумеетя, что это в её т.н. "музей" не попадёт. :-)) | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1064] | [Ответить] |
| > Хочу заметить - хамство в свой адрес я имею право >
> пресекать своими силами, А также хамить самой. Первой. > Мылом. При том, что лично тебе не было написано ни единого > плохого слова. Не утруждай себя. Твои глумливые простыни, оскорбляющие многих пользователей по национальному признаку (статью уголовного кодеса на сей счет в топике я привела) - всё тут , на форуме. То, что я тебе высказала по мылу свое мнение - сделала это в щадящей для тебя форме. С глазу на глаз. Попала в точку? Что ж, спасибо. А касательно остального - количество людей, поставивших тебя в игнор на форуме - опеределtнный показатель. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1059] | [Ответить] |
| > Либо закрыть форум на некоторое время.
Ну, это не поможет. По открытии всё вернется на круги своя. Но я другого не понимаю. [Нижеследующим обращаюсь к абсолютно всем без исключения участникам форума.] Есть на форуме люди, чья точка зрения по тому или иному вопросу противоположна вашей. Так всегда будет — не тоталитарное общество, слава богу. Кроме того, есть идио... не очень разумные люди. Так тоже всегда будет — они есть в любой выборке достаточного размера. Упомянутые два множества в какой-то момент неизбежно пересекутся — т.е. вам попадется не слишком разумный человек, чья точка зрения противоположна вашей. НУ И ЧТО? Чему тут расстраиваться, на что обижаться? зачем портить себе жизнь? Воспитайте в себе народно-воннегутовскую мудрость "отличать одно от другого" (то, что вы можете изменить, от того, что не можете). Вышесказанное обстоятельство вы изменить не можете. Да, можно на этом форуме сделать вид, что идиотов нет в природе, выгнав их отсюда. Только это будет самообманом. А чем расстраиваться, когда они, идиоты, высказывают точку зрения, противоположную вашей, радуйтесь! Логика очевидна, не так ли? :-) Короче говоря, моя точка зрения: скажите себе раз и навсегда "Я умнее!" — и увидите, как вам сразу расхочется кого-то выгонять, с кем-то ругаться и вообще обращать внимание на чье-то наличие рядом. Что я упустил из виду? | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1046] | [Ответить] |
| > > http://portal.lviv.ua/citizens/2007/07/06/174417.html
> > А першу акцію щодо євреїв німці провели > > через більш як місяць, після того, як увійшли до Львова. > > “Нахтігаль” вже був десь біля Вінниці. > > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%...... > По мнению украинского историка Виталия Масловского, всего > «Нахтигаль», «Роланд» и подразделения краевой экзекутивы > ОУН-бандеровцев уничтожили с 1 по 6 июля 1941 года около > трёх тысяч советских активистов, а также львовян польской и > еврейской национальностей. Звідти ж 15 февраля 1946 года во время заседания Нюрнбергского трибунала советский представитель судебного обвинения Смирнов цитировал фрагменты материалов собранные "Специальной комиссией по раскрытию немецких преступлений в околицах Львова: «Уже перед захватом Львова в распоряжении Гестапо были списки ведущих ученых, которые подлежали уничтожению. Списки были составлены по приказу немецкого правительства. Массовые аресты и расстрелы начались стразу после окупации Львова немцами».[3] Ни батальон «Нахтигаль», ни оберлейтенант связи Т.Оберлендер в деле не фигурировали. По мнению историка Александра Гогуна, когда Т.Оберлендер, придерживавшийся антикоммунистических взглядов, в 1953 году вступил на должность министра по делам переселенцев и жертв войны в правительстве Конрада Аденауэра, несколько лет спустя в СССР началась кампания по его дискредитации.[6] По мнению некоторых историков,[7]в 1959 году МГБ СССР якобы решил вспомнить события 1941 года во Львове и то, что Т.Оберлендер в 1941 году находился в составе «немецко-украинского буржуазно-националистического» батальона «Нахтигаль». Через коммунистическую прессу в ГДР, Польше, СССР и ФРГ, была запущена версия о терроре «Нахтигаля» во Львове в июле 1941 г, которую эти историки считают лживой. Правительство ФРГ было вынуждено отправить Оберлендера в отставку.[4] | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1063] | [Ответить] |
| > Что человеку остаётся как отстаивать себя своими силами...
Парламентарные выражения дворник богато перемежал нецензурными словами, которым отдавал предпочтение. Слабое женское сословие, густо облепившее подоконники, очень негодовало на дворника, но от окон не отходило. | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1067] | [Ответить] |
| > > Хочу заметить - хамство в свой адрес я имею право > >
> пресекать своими силами, А также хамить самой. Первой. > > Мылом. При том, что лично тебе не было написано ни единого > > плохого слова. Не утруждай себя. Твои глумливые > простыни, оскорбляющие многих пользователей по > национальному признаку (статью уголовного кодеса на сей > счет в топике я привела) - всё тут , на форуме. То, что я > тебе высказала по мылу свое мнение - сделала это в щадящей > для тебя форме. С глазу на глаз. Ути-пути. А мне почему-то кажется, что дело не в щадящей форме, а в том, что: - на форуме по вполне очевидной причине ты была забанена; - даже если бы ты не была забанена, то такое, как ты мне написала, было бы удалено модератором. > Попала в точку? Что ж, спасибо. А касательно остального - количество людей, > поставивших тебя в игнор на форуме - опеределtнный > показатель. Ага. Как и то, что тебе, несчастью, вообще разрешено писать только в двух темах. :-) А те, кто поставил меня в игнор, как собеседники меня интересуют в довольно малой степени. Собственно, ты тоже уже не раз и не два грозилась игнором. Только вот силы воли не хватает. Похоже - очень уж хочется в глаза попрыгать. :-) | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1065] | [Ответить] |
| > Как всегда, по делу ничего, одна скандальная перепалка. Мне
> нравится такая ваша реакция, хорошо я вас задел! Значит, я > на верном пути. Благодарю за допущенный вами ляп. ;-) Вы только что сами признали, что ставите свой целью унизить пользователя и получаете от этого удовольствие. Адекватно ли ваше поведение, - судить не мне. Я просто хочу чтобы все это видели, чтобы люди были в курсе, как и кто себя ведет на форуме. | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1069] | [Ответить] |
| Сорри, на риторику и отвлекающий от темы разговора флейм не отвечаю. Ситуация мне понятна, знаю, что не только мне.
В общем то, - спаисибо что уделили мне внимание ;-) и помогли расставить все точки над "и". Сохранила себе. И каждый день чищу винт от троянов. Жесткой прогой. ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1065] | [Ответить] |
| Никакого ляпа. Я весь на виду и скрывать мне нечего. Даже именем своим настоящим подписываюсь, в отличие от некоторых. | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1065] | [Ответить] |
| Получение удовольствия от унижения других - кроме обычного садизма, может быть еще и запущенным случаем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Отнестись к этому серьезно или нет- дело читателей. Но факт имеет место быть. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1055] | [Ответить] |
| > Странно получается. Одна сторона поливает другую г...ном, а
> другая не может ответить, Ну, справедливости ради, обе стороны хороши. Когда-то одна вырывается вперед, когда-то другая... всё как в жизни :-) > потому-что ей мешает модератор настроенный дружелюбно к другой стороне. Отвечу за себя, как за не то что модератора, а прямо-таки диктатора :-) По-хорошему, мне не надо было бы ввязываться в беседы — и тогда б у меня были развязаны руки для административных действий. Но ввязался, ибо историей и языками по жизни интересуюсь. Хоть я и стараюсь разграничить: вот это я говорю как официальное лицо, а это — как обычный участник, но лицо всё равно одно :-), и никуда от этого факта не денешься. Теперь конкретный пример. Вот в этой теме, в сообщении [1035], было сказано: Оба инициатора оной [дискуссии] - украинофобы, что декларировали открыто Если я правильно понял, "оба" — это Сергей Федосов и автор этих строк (таки да, я приложил руку к инициированию дискуссии, ибо интересно стало. Разобраться захотелось). Понятно, что... скажу очень-очень дипломатично: проблема в не совсем адекватном понимании/применении термина "украинофоб" автором вышепроцитированного — но это мне понятно :-) А что сказано, то сказано, слово не воробей и т.п. Если я теперь приму административные меры против сказавшей данные слова, то получится вроде как личная месть, а заодно признание того, что я украинофоб, да? Эрго, отставить меры. Наоборот, чем больше будет таких "обменов мнениями", как вот в сообщении [862] в этой же теме — когда я заявлял ... > Еще грубее: ... при том, что само > понятие "украинцы" (как народ) появилось не раньше середины > позапрошлого века? а мне ответили ... > нестыковка №2! Мне еще раз выложить ссылку на обложку книги > Боплана? В 17 веке наличествовало название территории УКРАИНА ... тем лучше. Ибо кто помнит, тот помнит, что на указанной обложке упоминается Украина как часть территории Польши, а кто умеет думать, тот сообразит, что это за "логика", согласно которой из наличия Украины как части Польши следует наличие украинцев как народа. А там, глядишь, и созреет вывод, кого на самом деле характеризует фраза об "украинофобах". А мнение людей, не умеющих думать, меня не интересует :-) | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1069] | [Ответить] |
| > Звідти ж
> <...> Ни батальон «Нахтигаль», > ни оберлейтенант связи Т.Оберлендер в деле не фигурировали. <...> Спасибо, не дочитал. Есть такой аргумент. В общем, как обычно, "ясно, шо дiло темне". Беспристрастных свидетелей нет (если и были), каждая сторона говорит свое, если даже добраться до архивов, то, скорее всего, бумажных следов самых грязных дел там будет не в изобилии... И всё же: (1) Г-н Шухевич служил в немецкой армии. (2) "Забывчивость" украинских википедистов в отношении "Нахтигаля" настораживает. Было бы нечего скрывать — правильная позиция была бы такова: "Конечно, было такое дело. Батальон назывался так-то и так-то, занимался тем-то и тем-то..." А раз "забыли" упомянуть — была какая-то причина... | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1069] | [Ответить] |
| Пока некоторые национал-патриоты усердно копаются в фекалиях и готовятся чего-то там пресекать и усекать, займёмся делом.
Рассмотрим обнаруженный в Сети документ - проект Конституции Украины, написанный по заданию ОУНовца Мельника. Итак, "вiльна незалежна Украiна" должна должна была быть тоталитарной и авторитарной страной, постороенной на принципах нациократии и руководимой Вождём Нации. Фюрером, одним словом! Копия со ссылкой на источник здесь - http://novoross-73.livejournal.com/12350.html | ||
| Вых. | Re: Страна должна знать своих героев? [1076] | [Ответить] |
| > — когда я заявлял ...
> > Еще грубее: ... при том, что само > > понятие "украинцы" (как народ) появилось не раньше середины > > позапрошлого века? > а мне ответили ... > > нестыковка №2! Мне еще раз выложить ссылку на обложку книги > > Боплана? В 17 веке наличествовало название территории УКРАИНА Т.е., грубо говоря, если некий краевед Биплан напишет книгу ОПИС ГАЛИЧИНИ, КІЛЬКОХ ОБЛАСТЕЙ РЕСПУБЛІКИ УКРАЇНА, ЩО ТЯГНУТЬСЯ ВІД ЗБРУЧА ДО ГРАНИЦЬ ПОЛЬЩІ, РАЗОМ З ЇХНІМИ ЗВИЧАЯМИ, СПОСОБОМ ЖИТТЯ І ВЕДЕННЯ ГОСПОДАРСТВА, то из этого вовсе не следует наличия нации "галичане". | ||
| Dogma | ] | [Ответить] |
| ...а караван идёт ;-) | ||
| Dogma | Re: ;-) | [Ответить] |
| Караван, сорри, Эт не к Выху коммент. Выху -бонус за внимательность!
http://i35.photobucket.com/albums/d181/DMasiana/vyh.jpg | ||
| Max_zp | Re: Страна должна знать своих героев? [1077] | [Ответить] |
| > > Звідти ж > <...> Ни батальон «Нахтигаль», > ни
> оберлейтенант связи Т.Оберлендер в деле не фигурировали. > <...> Спасибо, не дочитал. Есть такой аргумент. В общем, > как обычно, "ясно, шо дiло темне". Тепер треба ще додати коронний аргумент російських "істориків" (коли стає очевидним, що всі їхні теорії більше ніж на маразматичну писанину вже не тягнуть) — за давниною літ достеменно дізнатися правди вже не вийде. | ||
| AMY | Re: Страна должна знать своих героев? [1082] | [Ответить] |
| > Тепер треба ще додати
> коронний аргумент російських "істориків" (коли стає > очевидним, що всі їхні теорії більше ніж на маразматичну > писанину вже не тягнуть) — за давниною літ достеменно > дізнатися правди вже не вийде. при этом писанина украинских историков, само-собой, является чистейшей правдой, основанной исключительно на доказанных фактах ;))) | ||
| Max_zp | Re: Страна должна знать своих героев? [1083] | [Ответить] |
| > при этом писанина украинских историков, само-собой,
> является чистейшей правдой, основанной исключительно на > доказанных фактах ;))) Принаймні, їхня праця не є інструментом ідеологічного впливу, а сама історія не коригується в залежності від "політичної доцільності на даний момент". І взагалі-то хоча б претендує на об'єктивність. | ||
| Dogma | Re: Форум должен знать своих героев? | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2502&ft=1&s=nd&fm=77&lm=96#s-96 пост 96 -обратие внимание.
Этот автор появляется очень редко, и только, чтоб наехать на что нить украинское. Не бот ли? | ||
| Vyacheslav | Re: Форум должен знать своих героев? [1085] | [Ответить] |
| >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2502&ft=1&s=nd&fm=77&lm=96#s-96 > пост 96 -обратие внимание. > Этот автор появляется очень редко, и только, чтоб наехать > на что нить украинское. Не бот ли? Не бот - він у транспортній частині живе. Особливо в темах про Крим/Севастополь | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1078] | [Ответить] |
| > Рассмотрим обнаруженный в Сети документ - проект
> Конституции Украины, написанный по заданию ОУНовца Мельника. > Итак, "вiльна незалежна Украiна" должна должна была быть > тоталитарной и авторитарной страной, постороенной на > принципах нациократии и руководимой Вождём Нации. > Фюрером, одним словом! > Копия со ссылкой на источник здесь - > http://novoross-73.livejournal.com/12350.html Очень любопытно. Спасибо за ссылку. Архивные документы — это всегда интересно! Нациократия... я раньше и слова-то такого не слышал :-) Ну, теперь дело за малым — доказать, что к нацизму она ни малейшего отношения не имеет :-)) Ведь не могли же, в самом-то деле, герои-ОУНовцы быть нацистами!.. P.S. Еще там такое есть: Наиболее точным европейская школа считает определение Р.Гриффина из его The Nature of Fascism: Фашизм — это род политической идеологии, чьим мифологическим ядром в различных преломлениях является палингенетическая форма популистского ультранационализма. Палингенетический — значит связанный с революционным (радикальным) возрождением, основанным на обращении к прошлому, на его идеализации и романтизации. Отсюда можно вывести формулировку “минимума” фашистской идеологии, соответствующего “идеальному фашизму”: основой идеологии фашизма является крайний национализм, использующий идею, которую теоретики фашизма называют “консервативной революцией”, а его практики-популисты — “национальной революцией”; под национальной революцией понимается революционное возрождение (преобразование) нации на основе обращения к консервативным традициям и мифам прошлого; эта идеология ставит целью движения создание тоталитарного государства на основе примата крайнего национализма. | ||
| Rebel | Re: Форум должен знать своих героев? [1085] | [Ответить] |
| >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2502&ft=1&s=nd&fm=77&lm=96#s-96 > пост 96 -обратие внимание. Этот автор появляется очень > редко, и только, чтоб наехать на что нить украинское. Не > бот ли? То что я указал что на том форуме большинство общается на русском языке-это наезд "на что-нить украинское"? Или может то что на конституцию держателям форумов плевать-я виноват? Приведите примеры где я ещё наезжаю,ато выдаёте желаемое за действительное. | ||
| Вых. | Re: Страна должна знать своих героев? [1087] | [Ответить] |
| > > Фюрером, одним словом!
> > Копия со ссылкой на источник здесь - > > http://novoross-73.livejournal.com/12350.html > Очень любопытно. Спасибо за ссылку. Архивные документы — > это всегда интересно! > Нациократия... я раньше и слова-то такого не слышал :-) Ну, > теперь дело за малым — доказать, что к нацизму она ни > малейшего отношения не имеет :-)) Ведь не могли же, в > самом-то деле, герои-ОУНовцы быть нацистами!.. Для начала - следует доказать, что ОУН Мельника имело отношение к ОУН-Бандеры и УПА. | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1068] | [Ответить] |
| > > Либо закрыть форум на некоторое время. Ну, это не
> поможет. По открытии всё вернется на круги своя. Есть маленькая надежда, что скажем так, сильно озабоченные уйдут на свои националистические форумы. > общество, слава богу. Кроме того, есть идио... не очень > разумные люди. Так тоже всегда будет — они есть в любой > выборке достаточного размера. Упомянутые два множества в > какой-то момент неизбежно пересекутся — т.е. вам попадется > не слишком разумный человек, чья точка зрения > противоположна вашей. НУ И ЧТО? Чему тут расстраиваться, на > что обижаться? зачем портить себе жизнь? Воспитайте в себе > народно-воннегутовскую мудрость "отличать одно от другого" > (то, что вы можете изменить, от того, что не можете). Я с вами согласен. Но опять же мы знаем, что таких, не очень разумных людей мало, просто они кричат громче всех. Но вот зайдет какой-нибудь случайный пользователь с помощью поисковика и что он увидит? Махровейший национализм и поливание говном всех и вся. Соответсвенно у него сформируется мнение, что все украинцы полные нацистские отморозки, и его трудно потом переубедить в обратном. Соответсвенно эти идио... не очень разумные люди делают вред всему украинскому. Просто общаешься с людьми и видишь результат работы этих идиотов, украинцы у всех прочно ассоциируются с бандеровцами. Приходится вести разъяснительные беседы. > Вышесказанное обстоятельство вы изменить не можете. Да, > можно на этом форуме сделать вид, что идиотов нет в > природе, выгнав их отсюда. Только это будет самообманом. А > чем расстраиваться, когда они, идиоты, высказывают точку > зрения, противоположную вашей, радуйтесь! Логика очевидна, > не так ли? :-) Канешна :-) Еще можно повесить тему наверху, где предупреждать посетителей о наличии неразумных людей (с никами) и просьбой не ввязываться с ними ни в какие споры. Пусть грызутся друг с другом. Короче говоря, моя точка зрения: скажите > себе раз и навсегда "Я умнее!" — и увидите, как вам сразу > расхочется кого-то выгонять, с кем-то ругаться и вообще > обращать внимание на чье-то наличие рядом. Что я упустил из > виду? Подписываюсь. | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1076] | [Ответить] |
| > никуда от этого факта не денешься. Теперь конкретный
> пример. Вот в этой теме, в сообщении [1035], было сказано: > Оба инициатора оной [дискуссии] - украинофобы, что > декларировали открыто Если я правильно понял, "оба" — это > Сергей Федосов и автор этих строк (таки да, я приложил руку > к инициированию дискуссии, ибо интересно стало. По крайней мере данная особа в "украинофобы" записала еще несолько человек А что > сказано, то сказано, слово не воробей и т.п. Если я теперь > приму административные меры против сказавшей данные слова, > то получится вроде как личная месть, а заодно признание > того, что я украинофоб, да? Эрго, отставить меры. Наоборот, > чем больше будет таких "обменов мнениями", как вот в > сообщении [862] в этой же теме — когда я заявлял ... > Еще > грубее: ... при том, что само > понятие "украинцы" (как > народ) появилось не раньше середины > позапрошлого века? а > мне ответили ... > нестыковка №2! Мне еще раз выложить > ссылку на обложку книги > Боплана? В 17 веке наличествовало > название территории УКРАИНА ... тем лучше. Ибо кто помнит, > тот помнит, что на указанной обложке упоминается Украина > как часть территории Польши, а кто умеет думать, тот > сообразит, что это за "логика", согласно которой из наличия > Украины как части Польши следует наличие украинцев как > народа. А там, глядишь, и созреет вывод, кого на самом деле > характеризует фраза об "украинофобах". А мнение людей, не > умеющих думать, меня не интересует :-) В общем они себя раскрыли :-) | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1090] | [Ответить] |
| > > > Либо закрыть форум на некоторое время. Ну, это не >
> поможет. По открытии всё вернется на круги своя. Есть > маленькая надежда, что скажем так, сильно озабоченные уйдут > на свои националистические форумы. И что дальше? Освидомятся там по самое не хочу, и снова полезут разводить вонь на тех форумах, где ещё встречаются нормальные люди. | ||
| no_rem | Re: Форум должен знать своих героев? [1086] | [Ответить] |
| > > >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2502&ft=1&s=nd&fm=77&lm=96#s-96 > > пост 96 -обратие внимание. > Этот автор появляется очень > редко, и только, чтоб наехать > на что нить украинское. Не > бот ли? Не бот - він у транспортній частині живе. НА ЦЬОМУ ФОРУМІ Є ЩЕ Й ТРАНСПОРТНА ЧАСТИНА??? :))))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Форум должен знать своих героев? [1086] | [Ответить] |
| А вы все о себе да о себе... Эгоисты. Ну грызитесь... | ||
| Вых. | Re: Страна должна знать своих героев? [1092] | [Ответить] |
| > > > > Либо закрыть форум на некоторое время. Ну, это не >
> > поможет. По открытии всё вернется на круги своя. Есть > > маленькая надежда, что скажем так, сильно озабоченные уйдут > > на свои националистические форумы. > И что дальше? Освидомятся там по самое не хочу, и снова > полезут разводить вонь на тех форумах, где ещё встречаются > нормальные люди. Огласите весь списк, пжалста... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1092] | [Ответить] |
| Да забейте на них, Вых.
Мне будет любопытно когда они между собой будут грысца;-) А список уже оглашали. 2 раза. Оба стёрли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Форум должен знать своих героев? [1088] | [Ответить] |
| > > >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2502&ft=1&s=nd&fm=77&lm=96#s-96 > > пост 96 -обратие внимание. Этот автор появляется очень > > редко, и только, чтоб наехать на что нить украинское. Не > > бот ли? То что я указал что на том форуме большинство > общается на русском языке-это наезд "на что-нить > украинское"? Или может то что на конституцию держателям > форумов плевать-я виноват? Приведите примеры где я ещё > наезжаю,ато выдаёте желаемое за действительное. Она примеры никогда не приводит, она только глупости из-за угла выкрикивать умеет, при том всё чаще невпопад. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1089] | [Ответить] |
| > Для начала - следует доказать, что ОУН
> Мельника имело отношение к ОУН-Бандеры и УПА. Для начала нельзя не заметить, как подозрительно многовато у вас там совпадений, прямо как в анекдоте про несчастного, который поскользнулся на корке и 16 раз упал на нож мирно чистившего апельсин. :-)) Просто доказывать лень, я в своё время тут этим уже вдоволь назанимался. | ||
| Sturm | Re: Страна должна знать своих героев? [1092] | [Ответить] |
| > > > > Либо закрыть форум на некоторое время. Ну, это не > >
> поможет. По открытии всё вернется на круги своя. Есть > > маленькая надежда, что скажем так, сильно озабоченные уйдут > > на свои националистические форумы. И что дальше? > Освидомятся там по самое не хочу, и снова полезут разводить > вонь на тех форумах, где ещё встречаются нормальные люди. Тобто русофіли - це НОРМАЛЬНІ люди, а українофіли - це НЕНОРМАЛЬНІ??? Гарна класифікація. На шовініста тягне будь здоров. | ||
| Sturm | Re: Страна должна знать своих героев? [1092] | [Ответить] |
| 1100. "Бой продолжается..." (с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1092] | [Ответить] |
| И вновь продолжается бой
и сердцу тревожно в груди и Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1092] | [Ответить] |
| © | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1099] | [Ответить] |
| > > нормальные люди. Тобто русофіли - це НОРМАЛЬНІ люди, а
> українофіли - це НЕНОРМАЛЬНІ??? Гарна класифікація. На > шовініста тягне будь здоров. Вообще-то речь шла о фобиях. Впрочем, я уже понял, что вся т.н. украинофилия неотделима от русофобии. А вот обратного пока наблюдать не приходилось. | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1099] | [Ответить] |
| Ваш статус наблюдателя ничем не потверждён :)
Народ, бой закончен - ежели Номеру 3 хочется помахать табуреткой - не мешайте. )))) Главное - не помогайте. Пусть сам справляется. | ||
| Max_zp | Re: Страна должна знать своих героев? [1103] | [Ответить] |
| > Впрочем, я уже понял, что вся т.н. украинофилия неотделима
> от русофобии. А вот обратного пока наблюдать не > приходилось. А за собою спостерігати нема потреби, і так все ясно? | ||
| Dogma | мдя... | [Ответить] |
| Видела роскошный флуд в комментах на мейл ру.
(кто хоть раз читал там новостийные комменты, меня поймет) Так вот, одному "профессиональному" видать коментатору было скучно -новостей политических че то не попадалось. День не рыбный. И читаю я такое (под новостью о вандализме в Новгородской обасти где памятик героям ВОВ осквернили, учточняю) : "А что, сегодня про Грузию новостей не будет? Так на кого же мы пи*деть будем?" | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1089] | [Ответить] |
| > Для начала - следует доказать, что ОУН Мельника имело
> отношение к ОУН-Бандеры и УПА. Делаю еще один ненаучный эксперымэнт: набираю в Гугле "реабiлiтацiя ОУН" и честно смотрю, чего дадут. Первый пошел: http://www.day.kiev.ua/73338/ Мирослав ПОПОВИЧ: «Реабілітація УПА не означає реабілітацію ОУН» І, до речі, ОУН ніколи не приховувала свій фашистський характер. Уславлений Ольжич писав, що як ідеолог ОУН (Мельниківської) він ближчий до німецького варіанту (тобто — нацизму), ніж до італійського фашизму, що надто м’який... (А зато у нас в Киеве есть улица уславленого Ольжича! — С.М.) Второй: http://www2.pravda.com.ua/news/2002/3/22/21938.htm Тема реабілітації ОУН-УПА ... за політичну і соціальну реабілітацію ветеранів ОУН-УПА ... рівно дві позиції щодо ОУН-УПА ... Третий: http://www.una-unso.org/av/mainview.asp?TT_id=25&TX_id=1227 ... борці за Україну – ветерани ОУН-УПА – заслуговують на те, щоб до них мали хоча б крихту поваги. Четвертый (извините, форум :-): http://www.ukrnationalism.org.ua/forum/viewtopic.php?id=116 Реабілітація ОУН і УПА - справа внутрішньоукраїнська, і позиція Москви - нашого історичного ворога - нас хвилювати не повинна. З москалями немає спільної мови. ( Степан Бандера). Я к чему... Опять же поправляйте, если я чего не заметил — только спасибо скажу — но по беглом просмотре не видно, чтобы аффтары в массе своей проводили указанную грань (ОУН Мельника / ОУН-Бандеры и УПА). Исключение — Мирослав Попович (так то голова. Его книгу "Червоне столiття", честно говоря, пока ниасилил — ну ооочень многабукф — но полистаешь, и человека, умеющего думать, видно мгновенно). А так — ОУН и УПА практически как партия и Лен... в смысле, как близнецы-братья. (В поиск вбивалось "ОУН", не "ОУН-УПА"!) Ну а раз пересiчний аффтар НЕ начинает свою речь с того, что, мол, такая ОУН — особь статья, а такая ОУН — особь статья, а УПА — вообще не то что не родственники, но даже и не однофамильцы... тоды звыняйте: и восприятие темы пересiчним читателем соответствующее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1107] | [Ответить] |
| > Первый пошел:
> http://www.day.kiev.ua/73338/ Мирослав ПОПОВИЧ: > «Реабілітація УПА не означає реабілітацію ОУН» І, до речі, > ОУН ніколи не приховувала свій фашистський характер. > Уславлений Ольжич писав, що як ідеолог ОУН (Мельниківської) > він ближчий до німецького варіанту (тобто — нацизму), ніж > до італійського фашизму, що надто м’який... (А зато у нас в > Киеве есть улица уславленого Ольжича! — С.М.) Есть! А ещё будет улица Стецько - http://www.nr2.ru/kiev/146898.html Наверное, там же, поближе к Бабьему Яру? Можете также набрать в поисковике "ОУН Стецько" и полюбоваться на результаты. А вот ещё интересненькая ссылочка - http://www.nr2.ru/crimea/144344.html "Как сообщили «Новому Региону» в пресс-службе комиссии горсовета, сегодня на заседании были отклонены следующие предложения по переименованию улиц: Улицу Январского восстания – в улицу гетмана Мазепы;...." Сравните теперь даты обеих публикаций! :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | но для объективности... | [Ответить] |
| Стефан, спасибо конечно за обзор, но для объективности для пересiчного читача;)... я вот сделал то же самое, и что-то помимо указанных пунктов 1.2.4 в другом порядке - в основном немного другое повыдавало на первой странице (на невооружённый переходами по ссылкам взгляд):
Почати хоча б з того, що на трибуну вийшов Петро Симоненко й виголосив спіч про те, що реабілітація ОУН-УПА дорівнює реабілітації неофашизму (вроде ясно...) _________ Ще кілька місяців тому панове з “Нашої України” стверджували, буцімто питання реабілітації ОУН-УПА абсолютно неактуальні (судя по интонации аффтар негативен) _________ Не відповідає дійсності твердження, що жителі Західної України у своїй масі бажають реабілітації ОУН-УПА, таке «бажання» - результат посиленої пропаганди (аналогично) _________ Та головна причина зовнішньої пасивності влади щодо реабілітації ОУН-УПА в тому, що вибілювати терористів — небезпечно для держави (аналогично) _________ А тому заклики до "реабілітації" ОУН і УПА є політично безвідповідальними, юридично неправильними (тыры-пыры...) _________ (а самое забавное;-) ) У нас зараз йде запекла діскусія з "реабілітації ОУН та УПА", але немає людей, яки можуть щось довести. | ||
| Стефан | Re: но для объективности... [1109] | [Ответить] |
| > Стефан, спасибо конечно за обзор, но для объективности для
> пересiчного читача;)... я вот сделал то же самое, и что-то > помимо указанных пунктов 1.2.4 в другом порядке - в > основном немного другое повыдавало на первой странице (на > невооружённый переходами по ссылкам взгляд): Видимо, Гугл выдает разные результаты в зависимости от того, из какой страны (с какого IP) ищут? Что, в общем-то, объяснимо: не все ж такие космополиты... :-) А пока завтракал, я осознал, что для той же объективности надо сделать еще одну вещь: поискать "реабiлiтацiя УПА". Вот тут, надо сказать, эффект иной. Присоединение ОУН к УПА (если, опять же, я чего не пропустил) наблюдается аж во втором десятке результатов. Так что насчет "близнецов-братьев" я таки погорячился. ОУН к УПА не особо шьют, а вот наоборот (УПА к ОУН) — почти повсеместно. Интересно, почему?.. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: но для объективности... [1110] | [Ответить] |
| > > Стефан, спасибо конечно за обзор, но для объективности
> для > пересiчного читача;)... я вот сделал то же самое, и > что-то > помимо указанных пунктов 1.2.4 в другом порядке - > в > основном немного другое повыдавало на первой странице > (на > невооружённый переходами по ссылкам взгляд): Видимо, > Гугл выдает разные результаты в зависимости от того, из > какой страны (с какого IP) ищут? Дык автоматически выдаёт адрес .com.ua... Просто "com" - так ведь должно быть? - тут превращается в украинскую версию. Может ноги отсюда? | ||
| Женя | Re: но для объективности... [1110] | [Ответить] |
| C:\nslookup
Default Server: databank.inserv.local Address: 192.168.1.3 > www.google.com Server: databank.inserv.local Address: 192.168.1.3 Non-authoritative answer: Name: www.l.google.com Addresses: 72.14.215.99, 72.14.215.104 Aliases: www.google.com > www.google.com.ua Server: databank.inserv.local Address: 192.168.1.3 Non-authoritative answer: Name: www.l.google.com Addresses: 72.14.215.104, 72.14.215.99 Aliases: www.google.com.ua, www.google.com > www.google.ru Server: databank.inserv.local Address: 192.168.1.3 Non-authoritative answer: Name: www.l.google.com Addresses: 72.14.215.99, 72.14.215.104 Aliases: www.google.ru, www.google.com > Интересно, что по какому IP живёт тот гугл, которым пользуется Стефан. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: но для объективности... [1110] | [Ответить] |
| Гугля на всех языках имеется, и выдаёт уа в украине, это закономерно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: но для объективности... [1110] | [Ответить] |
| ///Интересно, что по какому IP живёт тот гугл, которым пользуется Стефан.
Сейчас узнаем. От него. Надеюсь:) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: но для объективности... [1114] | [Ответить] |
| > ///Интересно, что по какому IP живёт тот гугл, которым
> пользуется Стефан. Сейчас узнаем. От него. Надеюсь:) ▬ Ну если он сейчас на ураине находится, что из этого? | ||
| Вых. | Re: но для объективности... [1110] | [Ответить] |
| > А пока завтракал, я осознал, что для той же объективности
> надо сделать еще одну вещь: поискать "реабiлiтацiя УПА". > Вот тут, надо сказать, эффект иной. Присоединение ОУН к УПА > (если, опять же, я чего не пропустил) наблюдается аж во > втором десятке результатов. Так что насчет > "близнецов-братьев" я таки погорячился. ОУН к УПА не особо > шьют, а вот наоборот (УПА к ОУН) — почти повсеместно. > Интересно, почему?.. По аналогии ИРА и Шин Фейн. | ||
| Вых. | Re: Страна должна знать своих героев? [1107] | [Ответить] |
| > Я к чему... Опять же поправляйте, если я чего не заметил —
> только спасибо скажу — но по беглом просмотре не видно, > чтобы аффтары в массе своей проводили указанную грань (ОУН > Мельника / ОУН-Бандеры и УПА). Исключение — Мирослав > Попович (так то голова. Его книгу "Червоне столiття", > честно говоря, пока ниасилил — ну ооочень многабукф — но > полистаешь, и человека, умеющего думать, видно мгновенно). > А так — ОУН и УПА практически как партия и Лен... в смысле, > как близнецы-братья. (В поиск вбивалось "ОУН", не > "ОУН-УПА"!) Ну а раз пересiчний аффтар НЕ начинает свою > речь с того, что, мол, такая ОУН — особь статья, а такая > ОУН — особь статья, а УПА — вообще не то что не > родственники, но даже и не однофамильцы... тоды звыняйте: и > восприятие темы пересiчним читателем соответствующее. Да-да, и "бандеровцы" у них одни на всех. УПА, вобще-то, создавалась как военное крыло ОУН-Б, потому с ОУН-М, равно с ее идеологией, по определению не может иметь ничего общего. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: но для объективности... [1115] | [Ответить] |
| > > ///Интересно, что по какому IP живёт тот гугл, которым >
> пользуется Стефан. Сейчас узнаем. От него. Надеюсь:) ▬ Ну > если он сейчас на ураине находится, что из этого? а если на нептуине или плутоине не дай боже? | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1107] | [Ответить] |
| Чёрного кобеля не отмоешь добела. Хотите Бандеру - вот вам его цитата: "Наша власть должна быть страшной для ее противников. Террор для чужих-врагов и своих предателей".
Да что Бандера, вот ваш новоиспечённый Герой: "Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинцев нас останется половина – ничего страшного в этом нет". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1119] | [Ответить] |
| > Чёрного кобеля не отмоешь добела. Хотите Бандеру - вот вам
> его цитата: "Наша власть должна быть страшной для ее > противников. Террор для чужих-врагов и своих предателей". Да, не по-демократически;) Однако при большом желании можно привести десятки, сотни и даже тысячи изречений различных лидеров различных стран, армий и т.д. различных времён, по сути сводящихся именно к приведенному. Имхо, вообще-то, приведённую цитату мог сказать кто угодно даже дословно. > Да что Бандера, вот ваш новоиспечённый Герой: "Не нужно > бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 > миллионов украинцев нас останется половина – ничего > страшного в этом нет". Не утверждаю, но похоже, что вырвано из контекста. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1119] | [Ответить] |
| Кстати про уничтожение половины населения для очищения нации также высказывались некоторы другие... (см. 1120) | ||
| Вых. | Re: Страна должна знать своих героев? [1120] | [Ответить] |
| > > Да что Бандера, вот ваш новоиспечённый Герой: "Не нужно
> > бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 > > миллионов украинцев нас останется половина – ничего > > страшного в этом нет". > Не утверждаю, но похоже, что вырвано из контекста. А вы наберите в Гугле "Шухевич нехай залишиться" - и найдите автентичную цитату. Только не "Фраза" и не "Цензор.нет". | ||
| Стефан | Re: но для объективности... [1112] | [Ответить] |
| > Интересно, что по какому IP живёт тот гугл, которым пользуется Стефан.
$ nslookup www.google.com Server: 216.220.98.63 Address: 216.220.98.63#53 Non-authoritative answer: www.google.com canonical name = www.l.google.com. Name: www.l.google.com Address: 64.233.169.99 Name: www.l.google.com Address: 64.233.169.103 Name: www.l.google.com Address: 64.233.169.104 Name: www.l.google.com Address: 64.233.169.147 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Страна должна знать своих героев? [1120] | [Ответить] |
| Пожалуйста -
http://www.pravda.com.ua/news/2007/8/21/62908.htm http://www.geocities.com/uno_montreal/knysh/knysh_part10.htm | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1122] | [Ответить] |
| > А вы наберите в Гугле "Шухевич нехай залишиться" - и
> найдите автентичную цитату. Только не "Фраза" и не "Цензор.нет". Не "Фраза" и не "Цензор.нет", как и просили: http://orsar.blogspot.com/2007/07/100_03.html Роман Шухевич: «... ОУН має діяти так, щоб усі хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому немає...». Оно? | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1126] | [Ответить] |
| > > А вы наберите в Гугле "Шухевич нехай залишиться" - и
> > найдите автентичную цитату. Только не "Фраза" и не > "Цензор.нет". > Не "Фраза" и не "Цензор.нет", как и просили: > http://orsar.blogspot.com/2007/07/100_03.html *** > Оно? Анонім сказав? | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1117] | [Ответить] |
| > Да-да, и "бандеровцы" у них одни на всех.
> УПА, вобще-то, создавалась как военное крыло ОУН-Б, Ага. То есть УПА и (одна из) ОУН таки да непосредственно связаны. Так и запишем. > потому с ОУН-М, равно с ее идеологией, по определению не может иметь ничего общего. Понимаю, что повторять шутки значит расписываться в отсутствии чувства меры — но что поделаешь, не могу обойтись... :-) — Всё хорошо, товарищ Берия, вы бы нам подошли — но, вы же понимаете, есть щекотливый вопрос: вы... — Не только не родственник, но даже не однофамилец! (1) Программа сегодняшних коммунистов тоже имеет мало общего с программой тех коммунистов. Ну, хотя бы в том плане, что нынешние явно не декларируют в качестве своей цели мировую революцию. А всё равно отношение обывателя к тем, старым, переносится на его же отношение к нынешним. И никуда от этого не денешься: не хотите ребрендова... то бишь переименоваться — готовьтесь. Мало кто будет разбираться в тонкостях. Опять же старые большевики... когда надо было "йешительно отмежеваться" от меньшевиков — что они сделали? Отож. Белые и пушистые бандеровцы этого сделать не захотели? Entschuldigen Sie. (2) Опять же, часто сейчас в разговорах о реабилитации ОУН и иже с ней разъясняется, в чем различие, и обосновывается, почему, мол, ОУН-М сакс, а ОУН-Б рулз? Вопрос риторический. Так шо ж вы хотите? (3) ОУН-М, говорите, плохие, а ОУН-Б хорошие? ОК, временно поверим на слово. Так вот, во Львове, если верить этому: http://krytyka.kiev.ua/articles/s.6_1-2_2007.html есть улица Андрея Мельника. В Киеве (ссылку на источник разрешите не приводить :-) — Ольжича и Телиги, кои суть мельниковцы. Эрго?.. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1127] | [Ответить] |
| > Анонім сказав?
Если эта цитата искажена — дай(те), пожалуйста, настоящую. | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1131] | [Ответить] |
| > > Анонім сказав?
> Если эта цитата искажена — дай(те), пожалуйста, настоящую. Я б хотів побачити хоч якесь джерело, яке можливо перевірити. Хоча б де, коли сказав, і що сказав крім цього. А то виходить, що невідомо хто сказав, що Шухевич сказав, що... | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Уголовная статья в наличии. Уже не за разжигание вражды по национальному признаку, а за угрозу убийства.
Может создать прецендент обратный делу Зеленяка и (фактов более чем достаточно) подать в суд на администрацию форума? Да не одной, а всем кого тут оскорбляли и оскорбляют? Если подобные провокации не прекратятся. | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Сообщения, имеющие характер разборок, перенесены в одноименную тему. Если нужно, то добро пожаловать туда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1131] | [Ответить] |
| А вот ещё занятная статья
http://kievskarus.ucoz.ru/publ/3-1-0-2 Оригинала статьи на сайте украинской газеты "Сегодня" я не обнаружил! Интересно, не изъяли ли номер за 21 июля 2007 года из библиотек? Желающие могут проверить и потом нам сообщить. | ||
| Стефан | Re: [1131] | [Ответить] |
| > Может создать прецендент обратный делу Зеленяка и (фактов
> более чем достаточно) подать в суд на администрацию форума? :-)))))))) :-))))))))))))))))))))) Как говорят в таких случаях у нас, "you just made my day!" :-))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1132] | [Ответить] |
| > Сообщения, имеющие характер разборок, перенесены в
> одноименную тему. Если нужно, то добро пожаловать туда. Сообщение 1131 надо перенести туда же. Если хочется сохранять на форуме всякую дрянь. | ||
| Sturm | Re: | [Ответить] |
| > Чёрного кобеля не отмоешь добела. Хотите Бандеру - вот вам
> его цитата: "Наша власть должна быть страшной для ее > противников. Террор для чужих-врагов и своих предателей". > Да что Бандера, вот ваш новоиспечённый Герой: "Не нужно > бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 > миллионов украинцев нас останется половина – ничего > страшного в этом нет". "В СССР людей хватит и нечего церемониться!!!" (с) - нічого не нагадує? | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1130] | [Ответить] |
| > Я б хотів побачити хоч якесь джерело, яке можливо
> перевірити. Хоча б де, коли сказав, і що сказав крім цього. Вот несколько более серьезный источник: http://www.djerelo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5831&Itemid=201 У сучасній історичній літературі зустрічається згадка про те, що завершення війни ОУН-Б зустріла під гаслом, проголошеним Р. Шухевичем: «Домагатися, щоб ні одне село не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, щоб усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина — нічого страшного в цьому немає»1. За офіційними даними оунівці здійснили 14,5 тис. диверсій і терористичних актів, у яких загинуло майже ЗО тис. військовослужбовців, працівників державних та охоронних органів, місцевих жителів. Тактична лінія УПА, курс на масовий опір західноукраїнського населення радянській владі давав привід сталінському керівництву для широкомасштабних каральних акцій у регіоні. Тому під колесами репресивної машини опинились не лише повстанці. Свавілля, беззаконня, провокації стали нормою поведінки спецвійськ у Західній Україні. К сожалению, не смог найти, что это за ссылка, обозначенная единичкой. | ||
| Dogma | Re: [1134] | [Ответить] |
| > > Может создать прецендент обратный делу Зеленяка и (фактов
> > более чем достаточно) подать в суд на администрацию > форума? :-)))))))) :-))))))))))))))))))))) Как говорят в > таких случаях у нас, "you just made my day!" :-))))))) Федосов приятельствует с вами в реале. Кто должен отвечать за его поведение, в данном случае? Пустили его обратно на форум - несмотря на зашкаливающее хамство - думаю вы должны понимать элементарные вещи. А кураж я давно уже не воспринимаю. | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1137] | [Ответить] |
| > Вот несколько более серьезный источник:
http://www.djerelo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5831&Itemid=201 > У сучасній історичній літературі зустрічається згадка Знов-таки це не першоджерело. А літератури я також не знайшов | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1134] | [Ответить] |
| Re: 1138
>>> Dogma писала: Федосов приятельствует с вами в реале. Кто должен отвечать за его поведение, в данном случае? Пустили его обратно на форум - несмотря на зашкаливающее хамство - думаю вы должны понимать элементарные вещи. А кураж я давно уже не воспринимаю. >>> Да потомучто приятельствует, потому и пустил наверно, другого ответа не вижу. Скажу без перехода на личности. Суд и всё прочее - это лиш "красное словцо", А вот совесть надо-бы иметь, и особенно админам и модерам. Я знаком с терминологией "мой форум - что хочу то и ворочу". Отчасти я даже с этим согласен, но везде надо человеком оставатся. А что до некоторых людей провоцирующих других, подначивающих споры, и получающих от этого удовольствие, скажу лиш что мне их жаль, хотя я и не желаю им зла. Ничего просто так не проходит в мире. Любое зло возвращается к инициатору как и добро, что посееш, то и пожнешь. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1140] | [Ответить] |
| > Пустили его обратно на форум -
............. > Да потомучто приятельствует, потому и пустил наверно, > другого ответа не вижу. На форум меня Стефан обратно не пускал. Так же как и вашу удалую троицу. Впустил только в эту тему и в тему "Разборки". | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1139] | [Ответить] |
| > А літератури я також не знайшов
Ничего страшного. Я нашел: http://zadonbass.org/top/message.html?id=12769 "Домагатися, щоб ні одне сіло <...> нічого страшного в цьому немає" (Чайковський А., Невідома війна, К., 1994, с. 224). Не верите zadonbass.org? Нюль проблем. В NYPL эта книга есть. Проверим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1142] | [Ответить] |
| > > А літератури я також не знайшов Ничего страшного. Я
> нашел: http://zadonbass.org/top/message.html?id=12769 Читаем "Жесткая реакция руководства Евросоюза последовала и на попытку прибалтийских неофитов ЕС официально признать своих коллаборационистов участниками войны." Смотрим http://www.rg.ru/2007/10/06/ss-latvya.html http://delo.ua/news/politics/world/info-55141.html http://www.korrespondent.net/main/210575 "Депутаты парламента Латвии проголосовали против предложения фракции «Отечеству и Свободе» о предоставлении бюджетных льгот ветеранам легиона «Ваффен-СС».." Вайра Вике-Фрейберга неоднократно призывала жителей страны не участвовать 16 марта в шествиях в память латышских легионеров, а 15 марта даже заявила, что считает такие действия сотрудничеством с силами, враждебными Латвии. «Мне совершенно все равно, по каким мотивам они проводят шествие, хотя бы и по самым возвышенным. Так или иначе это сотрудничество с людьми, желающими очернить Латвию...», "...любая попытка выделить этот день на государственном уровне - политтехнология, чтобы провести порпаганду против Латвии. Рассказать миру, что латыши - сторонники бывшего фашизма и сегодня все еще ведется его восстановление. Это для меня как президента абсолютно неприемлемо", http://www.pctvl.lv/index.php?lang=ru&mode=opinion&submode=&page_id=3190&comment=1 http://www.latviatravel.ru/novosti/16_marta/ > Реабилитация ОУН-УПА означала бы реабилитацию фашизма, > который является реальной опасностью и сегодня, и в будущем. > Предавая забвению свое прошлое, мы обречены переживать > его вновь и вновь. И если вчера на горе Яворина призывали по > примеру дедов уничтожать "москалей", "жидву" и "другую > нечисть", Вот ещё парочка картинок сегодняшней Украины. http://censor.net.ua/content/root/en/images/20050902212655.jpg http://i.piccy.kiev.ua/i/b7/50/157c54267ee07283539008bfbd42.jpeg | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1142] | [Ответить] |
| Дядюшка из-за бугра учит жить. Прямо сюжет для карикатуриста Бориса Ефимова. Ну просто цирк. | ||
| Стефан | Re: [1140] | [Ответить] |
| > Да потомучто приятельствует, потому и пустил наверно,
> другого ответа не вижу. Плохо, что не видите... Ибо если бы Вы удосужились не слепо повторять сказанное Вашей подругой, а вспомнить (а) скажем, вот это (в мой адрес сказанное): http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2300&ft=1&s=nd&fm=303&lm=322#s-312 Сергей Федосов 2007-08-13 02:33 Стало быть, ты просто плохой, никудышный хозяин и не уважаешь своих гостей. Приличным людям к тебе в гости лучше не ходить. Точка. или вот это: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2300&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-284 Сергей Федосов 2007-08-10 21:57 Федосов также сугубо добровольно перестал пользоваться сёрвером Стефана для хранения своих материалов. и (б) тот факт, что одновременно с Федосовым я вернул в одну тему (эта не в счет, т.к. она перенесена с другого форума, на котором никаких запретов не было и нет) Догму, Амталя и Вас, — глядишь, "другой ответ" как-то сам и появился бы... > А вот совесть надо-бы иметь, и особенно админам и модерам. Любой следующий совет такого типа буду молчаливо пропускать мимо ушей, но первый и последний раз отвечу, дабы не создалось впечатления, что я не заметил. Давайте попробуем не учить друг друга жить. ОК? | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1144] | [Ответить] |
| > Дядюшка из-за бугра учит жить. Прямо сюжет для
> карикатуриста Бориса Ефимова. Ну просто цирк. Я не учу жить, я обличаю. И это таких как ты бесит. | ||
| Dogma | Re [1145] | [Ответить] |
| "...Любой следующий совет такого типа буду молчаливо пропускать мимо ушей, но первый и последний раз отвечу, дабы не создалось впечатления, что я не заметил. Давайте попробуем не учить друг друга жить. ОК?"
Может все таки момо глаз? ;-) Меня сдрузьями никто не "возвращал". Просто мы видели что Федосов появился на форуме, будучи забаненым. И вы постфакутм закрыли глаза на то, что мы в этом случае сочли возможным сделать то же самое. Последний раз скажу-хамство есть хамство. И меня цели чужих хамских выходок не интересуют, - я лишь защищаю свою честь и достоинство. А Баян -мой друг. В реале. Как и Амталь. Несмотря на то, что мы живем в разных местах, мы находим возможность увидеться. Ребята за меня вступились, потому что их понятия о морали и дружбе соответствуют моим. И среди нас нет циников. Если кто нибудь думает, что все люди одинаковы и подчиняются лишь низким инстинктам и стремлению набить кошелек, то вы будете неприятно удивлены. Насколько я знаю, по словам политзаключенного с 20 летним "стажем" Петра Никтича Буинцева, в результате советских репрессий обыватели стали едва ли не единственной прослойкой общества. Что и привело к уродливым отклонениям в понимании многих вещей. Таких как честь, достоинство, этика. Ничего. Это поправимо. Люди с врожденными моральными качествами все же есть. Придется с этим считаться. | ||
| Dogma | Re: Re [1146] | [Ответить] |
| > > Дядюшка из-за бугра учит жить. Прямо сюжет для >
> карикатуриста Бориса Ефимова. Ну просто цирк. Я не учу > жить, я обличаю. И это таких как ты бесит. Вы не народный трибун и не обличитель, до этого вам - как до неба. Помнится у Ильфа и Петрова было прекрасное название фельетона -Саванырыло. Ну так вот, обличитель- это Саванарола. А в данном случае - больше подходит название, придуманное Ильфом и Петровым. И кстати глагол "беситься" - снова контреперенос. Учите матчасть. | ||
| Баян Стоглазый | Re [1145, 1147] | [Ответить] |
| Re [1145, 1147]
Могу лиш добавить что сказал посути всем - это относилось ко всем, и к модерам в том числе(как следящим за порядком), человечности нужно побольше а хамства поменьше. Никто не идеален, но распускатся негоже. Стефан принял почемуто ВСЁ на себя. Ну - пусть так. :-) Качать права кто кого жизни учит не буду. Жизнь сама учит, как я и говорил - что сеется то и пожинается. Провокаторов тоже обсуждать не буду - всё уже сказано. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| В Киеве сейчас глубокая ночь. Сидит за компьютером ущербный человек и мучается своими комплексами. | ||
| Dogma | Re: | [Ответить] |
| Спросите Стефана насколько я в реале "ущербна", одна ли я живу, и "мучаюсь" ли от скучной жизни ;-)
Вы будете непритяно удивлены. Вас ждёт еще много подобных открытий. Не судите о людях по себе. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Ты чего не спишь?
Ищешь ссылки на мои шовинистические высказывания? Ну и как, прогресс есть? | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1058] | [Ответить] |
| > Поэтому пока вот так. Более того, всерьез подумываю о
> снятии всех банов де-юре (де-факто они и так уже практически сняты). Почитал "доробок" в этих самых двух темах за сегодня... Нет. Извините. Снять баны — в такое состояние быстро придет большинство тем. (Есть у меня смутное подозрение, что одна из противоборствующих сторон сознательно пытается этого добиться, но развивать мысль не буду. Может, это у меня паранойя.) Свобода выражать мнение — это одно, но свобода поливать друг друга фекалиями.... Хотите верьте, хотите нет, но я искренне сожалею об этом. Никогда не любил и не люблю "давить" других людей. Но иначе, увы, не выходит, как обе стороны еще раз убедительно продемонстрировали. Ни у кого не получилось "быть умнее" :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1156] | [Ответить] |
| > иначе, увы, не выходит, как обе стороны еще раз убедительно
> продемонстрировали. Ни у кого не получилось "быть умнее" > :-( Вот именно за эти "обе стороны" и своеобразное понимание "быть умнее", Стефан, я и перестал тебя уважать! Хотя в прошлом уважал. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1157] | [Ответить] |
| > Вот именно за эти "обе стороны" и своеобразное понимание
> "быть умнее", Стефан, я и перестал тебя уважать! > Хотя в прошлом уважал. Pas d'problème. А конкретно сегодня — смешно сказать, но прямиком на мою мельницу. Ибо, как мы помним, противоборствующей стороне именно сегодня пришла в голову совершенно гениальная мысль обвинить меня в фаворитизме... :-) | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1156] | [Ответить] |
| > > Поэтому пока вот так. Более того, всерьез подумываю о >
> снятии всех банов де-юре (де-факто они и так уже > практически сняты). Почитал "доробок" в этих самых двух > темах за сегодня... Нет. Извините. Снять баны — в такое > состояние быстро придет большинство тем. (Есть у меня > смутное подозрение, что одна из противоборствующих сторон > сознательно пытается этого добиться, но развивать мысль не > буду. Может, это у меня паранойя.) Свобода выражать мнение > — это одно, но свобода поливать друг друга фекалиями.... Ну так детство вот у некоторых играет в прямой кишке: [93] Max_zp На тій же площі із табличкою "Мочи хохлов", Ви і 10 секунд не проживете. Я вот откровенно не понимаю - это в Запорожье сейчас настолько плохо с экологией, что у детей мозги выворачивает, или может быть в школах сейчас так мозги промывают. Кровавые советские учителя с их дедушкой Лениным нервно курят в стороне. | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1156] | [Ответить] |
| Да, тему вот забыл добавить.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2436&ft=1&s=nd&fm=78&lm=97#s-97 | ||
| Сергій_П | Re: Страна должна знать своих героев? [1159] | [Ответить] |
| > Кровавые
> советские учителя с их дедушкой Лениным нервно курят в > стороне. Заздрите? | ||
| Сергей | Re: Страна должна знать своих героев? [1161] | [Ответить] |
| > > Кровавые > советские учителя с их дедушкой Лениным нервно
> курят в > стороне. Заздрите? Кому? | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1157] | [Ответить] |
| Ночь... полная (!!) луна... самое время историей поразвлекаться.
При свете дня тут (а) говорили, что ОУН-М — особь статья, а ОУН-Б — особь статья, и (б) просили первоисточники. Пожалуйста: http://io.com.ua/930813 http://io.com.ua/930816 Касаемо "УПА, вобще-то, создавалась как военное крыло ОУН-Б, потому с ОУН-М, равно с ее идеологией, по определению не может иметь ничего общего" [1117]. Вот это, еще раз, ОУН-Б: http://io.com.ua/930813 а вот, в том же деле, на следующей страничке, ОУН-М: http://io.com.ua/930814 Ничего общего, однако.... | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1119] | [Ответить] |
| > Да что Бандера, вот ваш новоиспечённый Герой: "Не нужно
> бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 > миллионов украинцев нас останется половина – ничего > страшного в этом нет". Эт кто такое вякнул? кто-то из современных деятелей? | ||
| Женя | Re: но для объективности... [1123] | [Ответить] |
| > > Интересно, что по какому IP живёт тот гугл, которым
> пользуется Стефан. $ nslookup www.google.com Server: > 216.220.98.63 Address: 216.220.98.63#53 Non-authoritative > answer: www.google.com canonical name = www.l.google.com. > Name: www.l.google.com Address: 64.233.169.99 Name: > www.l.google.com Address: 64.233.169.103 Name: > www.l.google.com Address: 64.233.169.104 Name: > www.l.google.com Address: 64.233.169.147 Как и следовало ожидать. :-D | ||
| Женя | Re: но для объективности... [1165] | [Ответить] |
| > > > Интересно, что по какому IP живёт тот гугл, которым >
> пользуется Стефан. $ nslookup www.google.com Server: > > 216.220.98.63 Address: 216.220.98.63#53 Non-authoritative > > answer: www.google.com canonical name = www.l.google.com. > > Name: www.l.google.com Address: 64.233.169.99 Name: > > www.l.google.com Address: 64.233.169.103 Name: > > www.l.google.com Address: 64.233.169.104 Name: > > www.l.google.com Address: 64.233.169.147 Как и следовало > ожидать. :-D PS. Действительно, http://64.233.169.147/search?hl=ru&q=%D1%83%D0%BF%D0%B0&lr= и http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D1%83%D0%BF%D0%B0&meta= выдают разные результаты и разное их количество. :) | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1125] | [Ответить] |
| > > А вы наберите в Гугле "Шухевич нехай залишиться" - и >
> найдите автентичную цитату. Только не "Фраза" и не > "Цензор.нет". Не "Фраза" и не "Цензор.нет", как и просили: > http://orsar.blogspot.com/2007/07/100_03.html Роман > Шухевич: «... ОУН має діяти так, щоб усі хто визнав > радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично > знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за > жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення > залишиться половина - нічого страшного у цьому немає...». > Оно? Ох и [лица_нетрадиционной_ориентации]... И из уплаченных мною налогов им должна платиться пенсия???? Да Юща закопать мало за то, что вытащил на свет божий настолько нацистские темы... Это будет очень хорошо, если обсасывание такой тематики не приведёт к войне с Россией.. Чего, как я понимаю, и добиваются его начальники. | ||
| Женя | Re: [1131] | [Ответить] |
| > Уголовная статья в наличии. Уже не за разжигание вражды по
> национальному признаку, а за угрозу убийства. Ага. И на Шухевича в том числе. Чтоб не героем признали, а пособником фашистов. | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1133] | [Ответить] |
| > А вот ещё занятная статья
> http://kievskarus.ucoz.ru/publ/3-1-0-2 Оригинала статьи на > сайте украинской газеты "Сегодня" я не обнаружил! > Интересно, не изъяли ли номер за 21 июля 2007 года из > библиотек? Желающие могут проверить и потом нам сообщить. Бузина вообще рулит. Всегда читаю его с удовольствием. :) | ||
| Женя | Re: Re [1145, 1147] | [Ответить] |
| >http://i.piccy.kiev.ua/i/b7/50/157c54267ee07283539008bfbd42.jpeg
Интересно, по каким соображениям всё ещё не пересажали всю тягнибоковскую ораву? Налицо ведь явное разжигание межнациональной вражды. | ||
| Вых. | Re: Re [1145, 1147] | [Ответить] |
| Прочитал (1153), и сразу после - (1163). Много думал (с).
По поводу статьи Бузины. Чего стоит хотя бы: "Странно, но апологет украинского нацизма провел юности в достаточно мягкой и демократической стране, которой тогда принадлежала Галичина, — Речи Посполитой". Желающим предлагаю набрать в поисковике "пацифікація" и ознакомиться с матчастью. "Поэтому в 1930 г. Роман Шухевич задумал нападение на почтовое отделение в Городке – крохотном населенном пункте, где, как он ожидал, не будет отпора". Нападение состоялось в 1932 г. - "Много думал - 2". "К тому же Шухевич уже прошел курс в секретной школе в Данциге, организованной германской разведкой, которая финансировала ОУН". Вот только забыли упомянуть, что Гитлер пришел к власти в Германии только в 1933 г., т.е. уже после описываемых событий. Справедливости ради: http://revolution.allbest.ru/history/00016131_0.html "ОУН розбудовувала пресово-інформаційну ділянку, публікуючи журнали, бюлетені та брошури, в яких говорилося про українську визвольну боротьбу. Крім публікацій українською мовою, вона видавала подібні публікації чужими мовами з метою приєднувати прихильників для української справи. Для цього були створені осередки ОУН у Берліні, Лондоні, в Америці. У 1929 р. - отже це перед приходом Гітлера до влади - Є. Коновалець покинув Берлін і виїхав на постійний побут до Женеви. Звідтам він спрямовував основну активність на Велику Британію... Це нормально, бо ж Лондон у 1927 р. був зірвав усі дипломатичні й економічні зв'язки з Москвою і щойно почав їх відновлювати... У серпні 1927 р. ЦК Компартії (СРСР) твердив, що Лондон «підтримує контр(р)еволюційні групи, зокрема в Грузії та на Україні». Т.е., "это все придумал Черчилль в 18-м году!" Далее. "Глава МВД (Польши Бронислав Перацкий) не имел наклонностей держиморды. Наоборот. Вступая на пост, он открыто провозгласил: «Чтобы не было недоразумений, должен заявить, что с моей стороны не будет поддержки любому проявлению расовой или национальной борьбы. Наша сила великой державы в прошлом была в нашей способности к сосуществованию и приобщению в круг государственных идей представителей других рас и национальностей»". Однако, учитывая проведение тех самых "пацификаций" именно под эгидой "МВД", поневоле усомнишься. Это наиболее очевидные ляпы, в другие просто лень сейчас вдаваться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1164] | [Ответить] |
| > > Да что Бандера, вот ваш новоиспечённый Герой: "Не нужно >
> бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 > > миллионов украинцев нас останется половина – ничего > > страшного в этом нет". Эт кто такое вякнул? кто-то из > современных деятелей? Как кто? Я же говорю - новоиспечённый герой. Роман Шухевич стало быть! А вот ещё пассаж Ярослава Стрецько, да-да, того самого, который незалежну Украину в 1941-м "восстановил" и торжественно с гитлеровской Германией новый порядок установить обещал, из его письма к Розенбергу (кто такой Розенберг, знаете или напомнить?): "..... стою на принципах уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая его ассимиляцию и тому подобное.". Ну как, прониклись? Тогда вам сюда - http://www.president.gov.ua/ru/documents/6145.html. Ничего, скоро его именем и улицу в Киеве назовут. | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| > Entschuldigen Sie.
Кстати, ещё можно сказать "Verzeihung". Так даже лучше будет :) ИМХО | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1078] | [Ответить] |
| > http://novoross-73.livejournal.com/12350.html
Вобщем, вау! Спасибо, занятное чтиво. Действительно, очень многое прояснило. И есть над чем порассуждать:) Пока осилил только выдержки из "Нациократии"... Но Конституцию вероятно тоже посмотрим:) Хотя от Артикула №1 меня переколбасило и я решил на сон грядущий не воспринимать сие;)... ______________________________ Тема 1. Что касается комментариев по сути изложенных идей. Националистическое (в данном контексте) => фашистское, нациократическое общество предлагается как тоталитарное, не допускающее никакого сопротивления правщей "аристократии". Вот тут бы не согласился. Если уж строить такое общество, и общество (пардон), точнее по крайней мере его большинство, настроено и готово под влиянием и управлением некоего Верховного Лидера создвать его, то тем не менее всегда и везде найдутся "несогласные". Так вот, мне решительно непонятно, зачем обществу, где везде и во всём декларируется идеализм, т.е. первичность духа => "торжество" воли, сознания и т.д. = духовной то бишь стороны человеческой деятельности, устранять этих самых "несогласных" методом крайне материалистическим, т.е. попросту физическим устранением? По крайней мере на практике имеем, пожалуй, миллионы непосредственных жертв нациократических (подгребём их в одно слово пока) режимов. Ну и десятки миллионов "косвенных", но не об этом сейчас речь. Кроме того, даже тюремное заключение я рассматриваю тоже как материалистический подход к "делу", ведь человек лишается именно физической свободы, да и страшные физические же страдания - вероятно, неотъемлимая часть такого заключения... Разумеется, "психическое" устранение также, наверняка имело место быть, но в процентном пересчёте должно быть ничтожно малым - ведь всех по отдельности не запугаешь до смерти, не "накормишь" психотропными лекарствами и в психушку не определишь. Так что, на мой взгляд, "идеальному" фашизму следовало бы придерживаться всё же той позиции, что "устранять" неугодного режиму человека можно и нужно только _духовно_, а именно - попросту... ничего с ним не делать. Фашистское общество (повторюсь, с поправкой на его "идеальность", т.е. абсолютную чёткость идеологии и соответствие действий "элиты" этой идеологии) само его "перемолет" и оно либо будет иметь ещё одного "нового" члена, или же такой человек совершит самоубийство либо попросту сойдёт с ума. Это гораздо выгоднее обществу, чем тратить время и средства для его физического уничтожения. Хотя, имхо, есть выход ещё более простой - открыть границы - по крайней мере в одном направлении. Всем неугодным будет возможность просто уехать, но не вернуться назад. Однако, почему-то реальные тоталитарные некоммунистические режимы придерживались в упомянутых вопросах, противоположных взглядов. Можно ли из этого делать выводы, что они (=их идеологи, основатели и последующие лидеры если таковые вообще были), _мягко говоря_ были неискренними в декларируемых ценностях? Ведь уничтожать члена нации = уничтожеать часть нации = уничножать нацию - есть, имхо, прямое противоречие подобных идеологий, цель которых, как я понял, - как раз развитие нации. ______________________________ Тема 2. Несколько другой аспект... В свете Хотелось бы услышать развёрнутое мнение, без кипятка, также и на этот счёт!!! А пока из своих наболюдений попытался вырисовать примерную картинку: ---С одной стороны, имеем яростную критику (чтоб не сказать вопли) русскоязычного постсоветского, и только русскоязычного только постсоветсткого населения, независимо от страны проживания, характеризующегося _по крайней мере_ зачатками той же самой идеологии (группы идеологий), о которых я в частности рассуждал выше. То есть, упрощённо говоря, ставящих собственную нацию (русскую, или т.н. советскую - в зависимости от года рождения индивида) выше всех остальных и стремящихся об этом публично заявить различными способами и методами, в том числе и исповедующих идеологию некой Великой Миссии русского народа для планеты, ну и т.д. - список можно конкретизировать далее, однако не буду терять время. Более того, до сих пор не вижу разрыва между такими настроениями и настроениями всяческого согласия, если не открытого восхваления, политического и де-факто духовного лидера этой условной формации. Обойдусь без ФИо, ок?;) Кто не согласен - приведите очевидные примеры! Для некоторых форумчан всё же необходимо уточнить, что "интересы нации" и т.д. (именно в данном контексте!) наверняка ставят перед собой как идеологическую основу многие жители многих и многих стран мира (предполагаю, что в некоторых из них таких может быть большинство), но при этом никто не осуждает так яростно и так массово другие подобные идеологии. Этот феномен заметен лишь у вышеуказанной русскосоветской формации; которую, кстати, логично было бы разделить на несколько весьма различных категорий, но... пока ограничусь лишь общим замечанием. ---С другой стороны, это не национально-заидеологизированная формация, а религиозно-. Т.е. преимущественно радикальные сторонники т.н. "канонического православия", о "каноничности" которого можно также вести долгие споры, однако в религию, впрочем, лезть не будем. Каким образом они имеют отношение к нетерпимости к нациократии вроде бы ясно - идеология, основанная исключительно на "интересах нации...", в религии как вере во что-то сверхнациональное, а также ориентированное в частности и на внутренний мир индивидов (а нациократия не признаёт индивидуальность) не нуждается вовсе и стремится так или иначе её уничтожить, что вполне закономерно порождает протест. Точнее не протест при _уже свершившейся_ нациократии, а (как и сейчас) - лишь протест как проявление страха перед её гипотетическим свершением. А почему "выбрана" именно эта религия + её радикальные ответвления-секты - см. предыдущий пункт, то бишь пошлО это всё от традиционной именно для России религии. Почему-то не слышал чтобы другие православные народы настолько яростно реагировали в большинсвте своём на "фашистскую" тему. К слову, необходмым, но не достаточным условием "членства" во второй формации является членство в первой, имхо. Речь о той её части, которая условно "русская", а не "советская". ---Ну а третяя категория "оппонентов" - верные сторонники коммунистической идеологии, что объясняется как оргомным идеологическим несоотвествием, пожалуй даже философским - на уровне противостояния материализма и идеализма; так и банально - гигантским военным конфликтом двух систем, на десятилетия оставшимся в памяти людей, как и засевшая в них коммунистическая пропаганда. Мммм... я бы ещё дописал, но сильно уж в пол-первого хотел спать, так что внимайте и осиливайте написанное... ...Так вот можно ли как-то объединить эти категории под одним понятием? Возможно, кто-то даст иную "классификацию"? | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1078] | [Ответить] |
| Маленькое замечание к вышесказанному.
Слово "националистичический" было выдумано как термин с негативным звучанием, советской пропагандой. Им заменялось совершенно адекватное прилагательное "национальный". Смотри: Национальное движение - националистическое движение. Разницу уловил? Еще классическая увертка - брать для уничижительного эффекта название в скобки, либо предварять гаденьким "так называемые", "якобы". Вообще, в мерзости по части унижения оппонентов советская пропаганда не имела аналогов. Те же способы противников национальгого государства - вместо аргументов оперировать сабжами с подменой понятий - используются сейчас на форуме. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1175] | [Ответить] |
| > Маленькое замечание к вышесказанному. Слово
> "националистичический" было выдумано как термин с > негативным звучанием, советской пропагандой. Им заменялось > совершенно адекватное прилагательное "национальный". nationalistic - fanatically patriotic http://www.thefreedictionary.com/nationalistic | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1175] | [Ответить] |
| У СССР почерпнули?
Ну-ко год возникновения слова мне.. в студию! Борьба Штатов с неугодными национальными движениями в Латинской Америке -тоже вещь известная. Как и послевоенные колониальные судороги у Европы... Национальное - это справделивое. Дефлотом. Люди за свою землю сражаются. Отсюда и ненависть к оному слову у оппонентов | ||
| Sturm | Re: Страна должна знать своих героев? [1177] | [Ответить] |
| > У СССР почерпнули? Ну-ко год возникновения слова мне.. в
> студию! Борьба Штатов с неугодными национальными движениями > в Латинской Америке -тоже вещь известная. Как и > послевоенные колониальные судороги у Европы... Национальное > - это справделивое. Дефлотом. Люди за свою землю сражаются. > Отсюда и ненависть к оному слову у оппонентов +1. У німців навіть було " Deutschland - social, nazional", тобто - "Німеччина соціальна, національна", а не "націоналістична". | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1177] | [Ответить] |
| > У СССР почерпнули? Ну-ко год возникновения слова мне.. в
> студию! У нас каждый год куча новых слов появляется, > Национальное > - это справделивое. Дефлотом. Люди за свою землю сражаются. Очень приятно слышать эти слова от украинской националистки, при том что в составе Украины находится так много совсем не украинских земель. :-) | ||
| Вых. | Re: Страна должна знать своих героев? [1174] | [Ответить] |
| > Вот тут бы не согласился. Если уж строить такое общество, и
> общество (пардон), точнее по крайней мере его большинство, > настроено и готово под влиянием и управлением некоего > Верховного Лидера создвать его, то тем не менее всегда и > везде найдутся "несогласные". Так вот, мне решительно > непонятно, зачем обществу, где везде и во всём > декларируется идеализм, т.е. первичность духа => > "торжество" воли, сознания и т.д. = духовной то бишь > стороны человеческой деятельности, устранять этих самых > "несогласных" методом крайне материалистическим, т.е. > попросту физическим устранением? Потому что нужно продемонстрировать не только единство нации вокруг идеи, но и в максимально доходчивой форме показать этой самой массе, что бывает с теми, кто идеи не разделяет, более того - говорит на них "фи". К тому же, процедура под кодовым названием "Ату его" весьма сплачивает единомышленников. > Так что, на мой взгляд, "идеальному" фашизму следовало бы > придерживаться всё же той позиции, что "устранять" > неугодного режиму человека можно и нужно только _духовно_, > а именно - попросту... ничего с ним не делать. Векторная алгебра. Если нет векторов, направленных в сторону от "генеральной линии партии", то равнодействующая будет максимальна. Потому как сомневающийся в идеологических устоях может заронить сомнения и в других. > Ведь уничтожать члена нации = уничтожеать часть нации = > уничножать нацию - есть, имхо, прямое противоречие подобных > идеологий, цель которых, как я понял, - как раз развитие нации. "Одна идея - одна нация". Т.е. не носитель идеи - не составная часть нации. > ---С одной стороны, имеем яростную критику (чтоб не сказать > вопли) русскоязычного постсоветского, и только > русскоязычного только постсоветсткого населения, независимо > от страны проживания, характеризующегося _по крайней мере_ > зачатками той же самой идеологии (группы идеологий), о > которых я в частности рассуждал выше. Не совсем. Это те люди, которые видят в идеологии собеседников (или симпатичных им политических сил) мнимую или реальную угрозу своим интересам - "заставят учить мову", "чемодан-вокзал-Россия", "будем ходить строем", "заставят восхвалять бандитов-фашистов" и т.п. Эта категория на форуме гораздо больше той, которая придерживается исключительно идеи русской национальной богоизбранности, уоторые, по определению, не могут спокойно слышать о национальном самосознании наций, отличных от "единственно правильной". > ---С другой стороны, это не > национально-заидеологизированная формация, а религиозно-. > Т.е. преимущественно радикальные сторонники т.н. > "канонического православия", о "каноничности" которого > можно также вести долгие споры, однако в религию, впрочем, > лезть не будем. На форуме таких не замечал; в жизни, ясен пень, сколько угодно. > ...Так вот можно ли как-то объединить эти категории под > одним понятием? Великорусские православные коммунисты. | ||
| Dogma | Re: Страна должна знать своих героев? [1179] | [Ответить] |
| > > У СССР почерпнули? Ну-ко год возникновения слова мне.. в
> > студию! У нас каждый год куча новых слов появляется, > > Национальное > - это справделивое. Дефлотом. Люди за свою > землю сражаются. Очень приятно слышать эти слова от > украинской националистки, при том что в составе Украины > находится так много совсем не украинских земель. :-) У вас тут имение, что ль, при царе было? Сочувствую. | ||
| Стефан | Re: Re [1145, 1147] [1171] | [Ответить] |
| > Прочитал (1153), и сразу после - (1163). Много думал (с).
Честно говоря, интересно было бы ознакомиться с результатами размышлений над [1163]. Но ... :-( :-) > По поводу статьи Бузины. Чего стоит хотя бы: > <...> Давеча прочитал от корки до корки его "Тайную историю Украины-Руси". Насчет трипольской культуры и прочих дел давно минувших дней — не в материале и потому комментировать не могу, насчет же "Рэкетиров из Центральной Рады" и "Преступления проффесора Грушевского" (две последних главки) — имею что сказать. По Бузине, Центральную Раду разогнали исключительно из-за того, что ее депутаты были замешаны в похищении Доброго. Немцы быстро разобрались, откуда ноги растут, вошли в зал заседаний Педагогического музея.... Было похищение Доброго? Было. Депутаты ЦР к нему приложили руку? А то! Правомерно ли считать, что похищение было не то что единственной, а даже основной причиной разгона ЦР? Да как вам сказать... :-)) Не исключено, что что-либо подобное г-н Бузина задвинул и в данном случае. Т.е. факты или просто реальные, или "подкрученные", но не очень значительно, а интерпретация — заранее заданная. Впрочем, с моей стороны это не более чем спекуляция, т.к. с житием г-на Шухевича до 1939 года опять же не знаком... | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1172] | [Ответить] |
| > А вот ещё пассаж Ярослава Стрецько, да-да, того самого,
> который незалежну Украину в 1941-м "восстановил" и > торжественно с гитлеровской Германией новый порядок > установить обещал, из его письма к Розенбергу (кто такой > Розенберг, знаете или напомнить?): "..... стою на принципах > уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину > немецких методов экстерминации жидовства, исключая его > ассимиляцию и тому подобное." Он не только Розенбергу писал. Не угодно ли: http://jerzy.io.com.ua/album.php?ida=49751 Вот, собсно, "весь список": http://jerzy.io.com.ua/album_map.php [см. "Лист Ярослава Стецька до Адольфа Гітлера (нім.)"] > Ну как, прониклись? Тогда вам сюда - > http://www.president.gov.ua/ru/documents/6145.html. Хммм... Ярослава Стецько — это та самая Слава Стецько, которая в какой-то из версий Верховной Рады была старейшим депутатом и на правах такового открывала заседание? Ну, касаемо 3. Міністерству освіти і науки України забезпечити об'єктивне висвітлення у навчальних програмах та нових підручниках для навчальних закладів теми українського визвольного руху та участі в ньому Ярослава Стецька і Ярослави Стецько з використанням при цьому новітніх наукових досліджень з історії визвольної боротьби Українського народу, зокрема що стосуються діяльності подружжя Стецьків. — министерская бюрократия пока раскачается... поэтому пробуем помочь по части объективного освещения с использованием при этом новейших научных достижений. См. выше. Но вот остаются вопросы по пункту 4. Міністерству закордонних справ України разом із Міністерством культури і туризму України та Національною академією наук України вивчити можливість увічнення пам'яті Ярослава Стецька і Ярослави Стецько у державах, де вони проживали, та внести в установленому порядку на розгляд Кабінету Міністрів України відповідні пропозиції. Я правильно понял: МИД подаст предложения насчет увековечения в странах, где они проживали, в Кабмин; тот рассмотрит, предположим, утвердит... и всё? :-) Никаких других препятствий к увековечению в упомянутых странах не останется? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1172] | [Ответить] |
| ///Я правильно понял: МИД подаст предложения насчет увековечения в странах, где они проживали, в Кабмин; тот рассмотрит, предположим, утвердит... и всё? :-) Никаких других препятствий к увековечению в упомянутых странах не останется? :-)
внесут, вынесут... снова внесут, допустим утвердят... а там, того и глядишь, передумают. | ||
| Сергій_П | Re: Страна должна знать своих героев? [1183] | [Ответить] |
| > Вот, собсно,
> "весь список": http://jerzy.io.com.ua/album_map.php [см. > "Лист Ярослава Стецька до Адольфа Гітлера (нім.)"] > Ну > как, прониклись? Гітлер є, але не побачив ніде в листі підпису "Jaroslaw Stetzko". | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1090] | [Ответить] |
| > Но вот зайдет какой-нибудь случайный пользователь с помощью
> поисковика и что он увидит? Махровейший национализм и > поливание говном всех и вся. Соответсвенно у него > сформируется мнение, что все украинцы полные нацистские > отморозки, и его трудно потом переубедить в обратном. > Соответсвенно эти идио... не очень разумные люди делают > вред всему украинскому. Само собой разумеется. Но, видите ли... Если бы украинское государство, которое является высшим олицетворением всего украинского — или, во всяком случае, позиционирует себя как таковое, да? — вело себя несколько разумнее (касаемо объявления одного языка иностранным; переименовывания своих граждан и городов в другом, таки да иностранном языке; переписывания истории; теперь вот назначения новых героев...), было бы больше желания исправлять ситуацию. А так... кого и от кого, собственно, защищать? Высказывания этих не очень разумных людей вполне соответствуют линии партии. Так при чем тут я со своим форумом? :-) > Еще можно повесить тему наверху, где > предупреждать посетителей о наличии неразумных людей (с > никами) и просьбой не ввязываться с ними ни в какие споры. Категорически нет. Переход на личности был, есть и будет запрещен. А разумные люди всё поймут без указаний свыше. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1108] | [Ответить] |
| > http://www.nr2.ru/kiev/146898.html
> http://www.nr2.ru/crimea/144344.html > "Как сообщили «Новому Региону» в пресс-службе комиссии > горсовета, сегодня на заседании были отклонены следующие > предложения по переименованию улиц: Улицу Январского > восстания – в улицу гетмана Мазепы;...." > Сравните теперь даты обеих публикаций! :-))) Опять же — а что не так? В первой, которая от 10.10.2007, русским языком ведь написано: вре-мен-но! :-)) | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Ум ещё не означает порядочности (с) "Вихрь миров" | ||
| AMY | Re: | [Ответить] |
| Давайте українізуємося!
http://archunion.com.ua/img/bulgakov/001.jpg Любопытно, по каковски написано? Ибо так более низзя! Нецензурно однако! http://images.yandex.ru/yandpage?&p=0&text=%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%20%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&rpt... | ||
| Dogma | Re: | [Ответить] |
| Вот с тебя и начнем. А не с памятника. Хотя...как по мне, я этого сотониста-теоретеГа из Киева поперла бы давно уже вместе с его наследием! Подобного глума над светлыми понятиями в истории до него не было, беда, что все его экзерсисы пришлись на время полнейшей апатии народа в плане морали. Все было проглочено на ура. И получили теперь - преклонение перед нечистью ка необходимый признак интеллегентности.
Уберите это- дайте жизни шанс! | ||
| Стефан | Re: [1189] | [Ответить] |
| > http://archunion.com.ua/img/bulgakov/001.jpg
> Любопытно, по каковски написано? Ну дак... Украина — не Россия™, однако. К слову, меня несколько удивляет, что этот памятник вообще поставили. Скорее всего, в данном случае уровень образования принимавших решение сыграл нам на руку: они просто не читали неподцензурное издание "Белой гвардии" :-)) К слову-2. В книгохранилище библиотеки Колумбийского университета в Нью-Йорке о Булгакове (не Булгакова, а о нём!) обнаружился *стеллаж* (пять-шесть полок) книг. Меня впечатлило... | ||
| AMY | Re: [1191] | [Ответить] |
| > Скорее всего, в данном случае уровень
> образования принимавших решение сыграл нам на руку: они > просто не читали неподцензурное издание "Белой гвардии" > :-)) Очень даже читали ;)) На открытии памятника Че между э-э-э, м-н-н и у-ы-э прожевал замечательную фразу: "В это доме происходили события "Мастера и Маргариты" | ||
| Dogma | Re: [1191] | [Ответить] |
| сыграл нам на руку:
И что бы это значило? Что установка памятника - не имеет ничего общего с литературой, но - часть кампании совершенно другого порядка? | ||
| Женя | Re: [1189] | [Ответить] |
| > Давайте українізуємося!
> http://archunion.com.ua/img/bulgakov/001.jpg Любопытно, по > каковски написано? По новоукраински. То есть, подразумевается, что имя Михаил - исключительно русское, и на украинский не переводится как Михайло, а транслитеруется как написано на памятнике. Я бы, в таком случае, назывался не Євген, а Євгєнiй. | ||
| Сергей | Re: [1190] | [Ответить] |
| > Вот с тебя и начнем. А не с памятника. Хотя...как по мне, я
> этого сотониста-теоретеГа из Киева поперла бы давно уже > вместе с его наследием! Подобного глума над светлыми > понятиями в истории до него не было, беда, что все его > экзерсисы пришлись на время полнейшей апатии народа в плане > морали. Все было проглочено на ура. И получили теперь - > преклонение перед нечистью ка необходимый признак > интеллегентности. Уберите это- дайте жизни шанс! Вы собственно о чем? "Мастер и Маргарита"? Так там товарищ Булгаков хорошо описал всю мерзость 20-х годов, более того в образе Воланда ясно проступает товарищ Сталин, который хоть и зло но вершит справедливость над еще большим злом. Вот так. Вот в Одессе вновь открыли памятник основателям города с Екатериной II впридачу, так как бандеровцы раскричались, размитинговались. Не иначе как с З.У. Тягныбоковцев и прочих отморозков автобусами свозили. | ||
| Dogma | Re: [1195] | [Ответить] |
| Вы
> собственно о чем? "Мастер и Маргарита"? Так там товарищ > Булгаков хорошо описал всю мерзость 20-х годов, более того > в образе Воланда ясно проступает товарищ Сталин, который > хоть и зло но вершит справедливость над еще большим злом. Проступает, проступает. В ваших постах уже давно проступает. ;-) | ||
| Сергей | Re: [1196] | [Ответить] |
| > Вы > собственно о чем? "Мастер и Маргарита"? Так там
> товарищ > Булгаков хорошо описал всю мерзость 20-х годов, > более того > в образе Воланда ясно проступает товарищ > Сталин, который > хоть и зло но вершит справедливость над > еще большим злом. Проступает, проступает. В ваших постах > уже давно проступает. ;-) Вот как всегда. Ответить оппоненту нечем. | ||
| Dogma | Re: [1196] | [Ответить] |
| Стиль ответа не ваш. Дозора. ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1192] | [Ответить] |
| > > Скорее всего, в данном случае уровень > образования
> принимавших решение сыграл нам на руку: они > просто не > читали неподцензурное издание "Белой гвардии" > :-)) Очень > даже читали ;)) На открытии памятника Че между э-э-э, м-н-н > и у-ы-э прожевал замечательную фразу: "В это доме > происходили события "Мастера и Маргариты" :)))))))))) Йаржалъ. | ||
| Сергей | Re: [1198] | [Ответить] |
| > Стиль ответа не ваш. Дозора. ;-)
Некрасиво мадемуазель. Некрасиво. Руки чешутся, а крыть вам нечем. | ||
| Dogma | Re: [1200] | [Ответить] |
| Крыть - это ваше родное, по фене. Идите к Гоблину в жилетку плачьте, неуважаемый. А в "дискуссию", когда ее навязывает известный на весь форум провокатор (или сколько вас там особей? уж больно выраженый у вашего ника склероз- сегодня уже не помните, что говорили вчера), в такую "дискуссию" ввязываться - вам только этого и надо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1200] | [Ответить] |
| > > Стиль ответа не ваш. Дозора. ;-)
> Некрасиво мадемуазель. Некрасиво. Руки чешутся, а крыть вам > нечем. Я Вам удивляюсь. Догма себе создала выдуманный красивый мир. Видно уютно себя в нем чувствует. Любые споры, затрагивающие его основы, неизбежно воспринимает как враждебное вторжение. В этот мир можно зайти только полностью его приняв, а Вы пытаетесь ломиться даже без стука. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1202] | [Ответить] |
| > Я Вам удивляюсь. Догма себе создала выдуманный красивый
> мир. Видно уютно себя в нем чувствует. Любые споры, > затрагивающие его основы, неизбежно воспринимает как > враждебное вторжение. В этот мир можно зайти только > полностью его приняв, а Вы пытаетесь ломиться даже без > стука. В том-то и дело, что она не для себя этот мир создала, а другим его изо всех сил навязывает. И ведёт себя при этом вполне адекватно - чем меньше аргументов, тем громче истерика! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1202] | [Ответить] |
| Что-то форум барахлит.... | ||
| Стефан | Re: [1192] | [Ответить] |
| > Очень даже читали ;)) На открытии памятника Че между э-э-э,
> м-н-н и у-ы-э прожевал замечательную фразу: > "В это доме происходили события "Мастера и Маргариты" ЗаЧот! :-)) | ||
| Стефан | Re: [1194] | [Ответить] |
| > По новоукраински. То есть, подразумевается, что имя Михаил
> - исключительно русское, и на украинский не переводится как > Михайло, а транслитеруется как написано на памятнике. Я бы, > в таком случае, назывался не Євген, а Євгєнiй. Оговариваюсь раз и навсегда: я с уважением отношусь ко всем языкам и наречиям, но тем не менее киевские вывески необходимо переписать. Нельзя же в самом деле отбить в слове "гомеопатическая" букву "я" и думать, что благодаря этому аптека превратится из русской в украинскую. Нужно, наконец, условиться, как будет называться то место, где стригут и бреют граждан: "голярня", "перукарня", "цирульня", или просто-напросто "парикмахерская"! Мне кажется, что из четырех слов - "молошна", "молчна", "молочарня", и "молошная" - самым подходящим будет пятое - молочная. Ежели я заблуждаюсь в этом случае, то в основном я все-таки прав - можно установить единообразие. По-украински, так по-украински. Но правильно и всюду одинаково. Ну да это я уж слишком много хочу от знатоков "Мастера и Маргариты"... :-) | ||
| Стефан | Re: [1205] | [Ответить] |
| > Что-то форум барахлит....
Что не работает? | ||
| Dogma | Re: [1202] | [Ответить] |
| > > > Стиль ответа не ваш. Дозора. ;-) > Некрасиво
> мадемуазель. Некрасиво. Руки чешутся, а крыть вам > нечем. > Я Вам удивляюсь. Догма себе создала выдуманный красивый > мир. Видно уютно себя в нем чувствует. Любые споры, > затрагивающие его основы, неизбежно воспринимает как > враждебное вторжение. В этот мир можно зайти только > полностью его приняв, а Вы пытаетесь ломиться даже без > стука. Таак . Мы это уже проходили. Опять все ставится с ног на голову. Првычный вам мир - примитивное и грубое взаимодествие особей конкретной породы (в старину называемых чернью, а не так давно - гегемоном, или кухаркой при власти, сорри) А вот представления о мире чьи-либо, если человек не изуродован десятилетиями совковой "селекции" - для вас что-то противоестественное. Видела, что вы стараетесь опускать ВСЁ что на форуме пишется (неважно кем) оптимистичного и трезвого. Нормально. (для вас) если учесть ,что вам выгодно положение, когда в головах разруха, и ужасает перспектива, что таковую удастся изжить. Вам же некомфортно станет! Касатально же мистического аспекта МиМ: Главный демонолоХ форума, коим вы себя заявили, естественно, будет недоволен, если кто нить скажет что Булгаков оказал весьма сомнительную услугу человечеству аморальной и злой вещью. Но факт есть факт, досаточно сравнить хотя бы с эталлоном жанра - Фаустом Гёте. И вот, рекомменд. http://www.pravaya.ru/book/10430/6067. Прочих гегемонов (или мнящих себя таковыми) убедительно прошу не сотрясать воздух - на форуме не предусмотрена форточка ;-) | ||
| Sturm | Re: [1207] | [Ответить] |
| > Нельзя же в самом
> деле отбить в слове "гомеопатическая" букву "я" и думать, > что благодаря этому аптека превратится из русской в > украинскую. Взагалі то "гомеопатична". > Нужно, наконец, условиться, как будет > называться то место, где стригут и бреют граждан: > "голярня", "перукарня", "цирульня", или просто-напросто > "парикмахерская"! Взагалі то "перукарня". Я інших варіантів власне ніде і ніколи не бачив. > Мне кажется, что из четырех слов - > "молошна", "молчна", "молочарня", и "молошная" - самым > подходящим будет пятое - молочная. Пишуть "Молоко". До речі "молоко" і писали. НЯЗ - "молочная" це або "Молочная кухня" або казна-що. Чув лише, як магазин "Молоко" називали "молочний", але ніяк не "молочна". > Ежели я заблуждаюсь в > этом случае, то в основном я все-таки прав - можно > установить единообразие. По-украински, так по-украински. То українською і пишемо а не тією "олбанскей"ою, який Ви навели вище. І взгагалі, чому в США пишуть "barber's shop" а не "просто-напросто "парикмахерская"©??? Може вони пишуть невірно, а не ми? Ви про це не міркували? | ||
| Dogma | Re: [1207] | [Ответить] |
| Цирульня у Голохвастова была. ;-)
Если нашим снобам в самый раз -сделайте, если меня кто слышит из киевских предприниматалей, для них плз одно (1) такое зведение, дабы их не разочаровывать. Тоже способ заработать, -подсториться под чаяния клиента. Отож! | ||
| AMY | Re: [1208] | [Ответить] |
| > > Что-то форум барахлит.... Что не работает?
1203 | ||
| AMY | Re: [1210] | [Ответить] |
| > Взагалі то "гомеопатична".
> Взагалі то "перукарня". > Пишуть "Молоко". > То українською і пишемо а > не тією "олбанскей"ою, який Ви навели вище. І взгагалі, > чому в США пишуть "barber's shop" а не "просто-напросто > "парикмахерская"©??? Може вони пишуть невірно, а не ми? Понятно, для молодого поколения киевлян, успевшего окончательно и бесповоротно украинизироваться, придется дополнительно пояснить, что в [1207] Стефан привел цитату из "Киев-город" Булгакова... http://www.interesniy.kiev.ua/new/opinions/velikie/KievGorod?type=print | ||
| Sturm | Re: [1210] | [Ответить] |
| Щодо Булгакова: читав "Мастера и Маргариту" і багато коментарів до неї, а також до творчості Булгакова взагалі. Після цього щось інше читати - бажання зникло... Я не поділяю точку зору автора - російського монархіста, тому і читати немає бажання. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1210] | [Ответить] |
| Сомнительно чтоб Булгаков был монархистом. Слишком печальна была его судьба. Возмите современного монархиста (хотя бы Михалкова) и сравните.
Что касается "цирулень", встречал и не раз. | ||
| Dogma | Re: [1210] | [Ответить] |
| Интересно, на кой киевлянам сравнивать российских монархистов? Есть более интерсные, а главное более осмысленные занятия!
Монархистов оставьте себе. Вам бы не помешало...слегка побыть под царем -батюшкой. | ||
| Sturm | Re: [1215] | [Ответить] |
| > Сомнительно чтоб Булгаков был монархистом. Слишком печальна
> была его судьба. Возмите современного монархиста (хотя бы > Михалкова) и сравните. Что касается "цирулень", встречал и > не раз. Оттакої! А як же ігноР??? ;-) | ||
| Sturm | Re: [1216] | [Ответить] |
| > Интересно, на кой киевлянам сравнивать российских
> монархистов? Есть более интерсные, а главное более > осмысленные занятия! Монархистов оставьте себе. Вам бы не > помешало...слегка побыть под царем -батюшкой. Деякі (не будемо тикати пальцями) про це мріють все життя. | ||
| Стефан | Re: [1213] | [Ответить] |
| > Понятно, для молодого поколения киевлян, успевшего
> окончательно и бесповоротно украинизироваться, придется > дополнительно пояснить, что в [1207] Стефан привел цитату > из "Киев-город" Булгакова... На ТАКОЙ успех я даже и не рассчитывал :-] :-] :-] | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1218] | [Ответить] |
| > Деякі (не будемо тикати пальцями) про це мріють все життя.
Вы о себе что ли?) Догма ведь Вам отвечала (Re 1210). Больше сказать нечего? P.S. В списке игнора Anton и Trender, больше он не дополнялся. Лишняя морока. | ||
| Sturm | Re: [1220] | [Ответить] |
| > > Деякі (не будемо тикати пальцями) про це мріють все
> життя. Вы о себе что ли?) Пост №1214 це абсолютно виключає. НАВЧІТЬСЯ ЧИТАТИ. > Догма ведь Вам отвечала (Re > 1210). Больше сказать нечего? Вам - немає. Враховуючи ваш світогляд, я взагалі вважаєю недоречним із вами розмовляти. | ||
| Dogma | Re: [1220] | [Ответить] |
| О, это уже симптомы. Sturm, пускай наши знатоки декаданса друг перед другом повыделываются, не будем им мешать ;-) А может, в этом есть их *великорусская сермяжная правда*? Такая вот пятиминутка любования собой перед народом (в полном уверенности что они этим опускают этот самый народ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1221] | [Ответить] |
| > Вам - немає. Враховуючи ваш світогляд, я взагалі вважаєю
> недоречним із вами розмовляти. Понятно. Значит и об игноре, Вы говорили о себе. Ок. Принимается. | ||
| Sturm | Re: [1223] | [Ответить] |
| > > Вам - немає. Враховуючи ваш світогляд, я взагалі вважаєю
> > недоречним із вами розмовляти. Понятно. Значит и об > игноре, Вы говорили о себе. Ок. Принимается. Маразм крепчал © | ||
| Dogma | :)))))))))))))))))))))))))) | [Ответить] |
| Ось деякi дiєвi методи українiзацiї (уривки з розповiдi москаля-екстремала про поїздку до Львова):
"Украинский "нэзалэжный кордон"... Злобные враждебные взгляды. Обыск. Конфискуют пистолеты и портреты Путина. Но прикладами не бьют - боятся: русские-то пограничники - рядом, чуть что - вступятся. И поезд въезжает в "Украину". По бокам - заброшенные без российского сырья заводы. Всюду - "жёлто-блакытные" флаги, памятники Бандере и Тарасу Шевченко. В Днепропетровске они увидели серые колонны русскоязычного населения. Их загоняли в закрытые "телячьи" вагоны и отправляли на принудительные курсы украинского. Увидив российский вагон, один из несчастных вырвался от охранников и побежал. "Братцы! - кричал он, хватаясь за открытое окно купэ, - Наши! Братушки! Не бросайте меня!". Но было поздно. Подбежали охранники. Один ударил беглеца по голове толстым томом Лэси Украинки. "Завтра шоб вывчыв Писню Тракторысткы! На памъять!" - зло крикнул он. Беднягу затолкали в кабинку с надписью "ПРОСВITA". Леонов не знал обычаев малоросов. Каждый год, на день рождения Тараса Шевченко вся малороссийская семья собирается за столом. Глава рассказывает детям про "разрушение" Запорожской Сечи. Потом читает "священную" книгу - Кобзар. Затем все едят малороссийский "борщ" - горячий красный суп, сваренный на крови русскоязычных младенцев. Вот почему во Львове нет русскоязычных младенцев. А которые уцелели - выучили "мову" и перестали быть русскоязычными. Гундырев не шёл а бежал. За ним гнались очумелые фанатики. Над головой свистели камни, вилы и пули натовских обрезов. "Москаль! Московская собака!" - кричали разъярённые малоросы. Почуяв Русскоязычного Человека, собаки ринулись в погоню. Ещё мгновение - и догонят! Гундырев сжал в руке образок Путина. "Спаси, Владимир Владимирович" - прошептал он, теряя силы. В ту же минуту булыжник попал ему в голову. Телевиденье... российское... - с нежностью выговорил незнакомец. Так произносят имя любимой. - Сколько лет уж я его не видывал! Как началась "нэзалэжнисть", так и отключили, заткнули рот. Ни одной русской газеты! Русские школы сожгли вместе с учениками. А кто протестовал - тем на шею собрание сочинений Пушкина, да в пруд. Не многие выплывали. А выплывешь - "украинский" учить заставят. Ты сам-то львовянин? - Куда там! Русскоязычных львовян всех повыбили. Я из Луцкого гетто збежал. - Луцкое гетто? Для сионистов что ли? - Да нет! - нетерпеливо пояснил номер. - Сионисты-то с ними за одно. Гетто как раз для русскоязычных. - Так и зовётся? - Оффициальное название: "Колония для такЫх, шо нэ володиють дэржавною мовою". Когда-то тут был Русский культурный центр. В первые дни "нэзалэжности" его окружили танками и расстреляли их гранатомётов. Теперь остались одни руины. На обгоревших стенах чернели националистические надписи. Посреди некогда роскошного актового зала стояла изуродованная статуя Пушкина: вандалы одели её в вышитую "сорочку" и вложили в рот кусок сала. За каждое слово на русском языке она отрубала палец. Вот! Он показал изуродованные руки. Пять с половиной пальцев отсутствовали. - Это - за русизм, - пояснил номер, указывая на половинку пальца, - Я сказал "прыйматы участь" вместо "браты участь". Москвичи поморщились при звуках "мовы". - А что делали, когда не хватало пальцев? Что рубили тогда? Номер тяжело вздохнул. Москвичи поняли: о некоторых вещах лучше не спрашивать. Тоже бандеровец? - спросили москвичи. - Не просто бандэровец, а ещё и мэльныкивец, - пояснил номер. - Выгнал русскоязычных харьковчан на площадь Дзержинского и давай "мове" учить. В мороз. Кто отказался - тех водой, из шланга. Спасибо, голубчик! - без чувств произнёс историк, распластавшись на средневековой мостовой. - О, ще москаль!!! - заревела появившаяся из-за угла толпа малоросов. В россиянина полетели раскалённые "варэныкы" (разновидность изуродованных малоросами пельменей). Масса сoмкнулась на Семёновым. Он пал гибелью храбрых. По периметру Крыма стояли висeлицы с надписями на "украинской" "мове". В городе российской славы Севастополь русскую девушку Барби привязали к скале и заставили учить на память "коломыйкы" - ужасное изобретение западно-малороссийских сионистов, которым "украинцы" обычно пытают школьников. На Донбассе путь профессора преградила гора отрезанных языков. Языки были русские. Их отрезали за нежелание произносить чудовищное слово "вализка". После трёх дней альпинизма, Деникин попал в Донецк. И обомлел. Парня, не подписавшегося на газету "Конгресса Украинских Националистов" обернули в "Комсомольскую Правду" и подожгли. Всюду слышался русскоязычный плач... http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=87787&forum_name=%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0&page=5 | ||
| Masterboy | Re: :)))))))))))))))))))))))))) | [Ответить] |
| ну и "украинизовуйся" !
Каждый говорит на своем родном языке. И не надо суть Украины сводить к галичанщине и гуцульщине, которые даже Тарас Шевченко вкупе с Волынью Украиной не считал. Но это дело прошлое. Основа Украины - Киевская Русь, и в Киевской Руси языка украинского не было. И не надо никому ничего навязывать так, как это делают шароварники Яворивский, Тягныбок и пр., у который любовь к Украине основывается на ненависти к "москалям и жидам". И еще. Зачастую львовские "патриоты", приезжая в Киев начинают разговаривать здесь на русском языке. Такие все добрые, человеколюбные. Только вот когда я был 2,5 года назад во Львове, то ощутил на себе это "единство" украинцев, когда толпа свиней на остановке (именно СВИНЕЙ) на просьбу подсказать "Как проехать к гостинице Львов?" начала в ответ хи-хикать и отворачиваться. К счастью, были и вполне нормальные приятные люди, как и везде - в семье не без урода. Только во Львове и Яремче я этих уродов уж очень много встретил. В лицо улыбаются, а в глазах ненависть. | ||
| Masterboy | Re: :)))))))))))))))))))))))))) | [Ответить] |
| А что до моего родного Киева - здесь были "жиды", но они к сожалению уехали в эммиграцию, а теперь их место заняли жлобы. И Киев - это город Булгакова, Максимилиана Волошина, Лобановского , Сержа Лифаря, а не бабы параски и суржика. | ||
| Sturm | Re: :)))))))))))))))))))))))))) [1227] | [Ответить] |
| > А что до моего родного Киева - здесь были "жиды", но они к
> сожалению уехали в эммиграцию, а теперь их место заняли > жлобы. И Киев - это город Булгакова, Максимилиана Волошина, > Лобановского , Сержа Лифаря, а не бабы параски и суржика. Ви ще скажіть, що Київ - це місто Леніна, Сталіна і Путіна :-))) | ||
| no_rem | Re: :)))))))))))))))))))))))))) [1226] | [Ответить] |
| > еще. Зачастую львовские "патриоты", приезжая в Киев
> начинают разговаривать здесь на русском языке. Такие все > добрые, человеколюбные. Только вот когда я был 2,5 года > назад во Львове, то ощутил на себе это "единство" > украинцев, когда толпа свиней на остановке (именно СВИНЕЙ) > на просьбу подсказать "Как проехать к гостинице Львов?" > начала в ответ хи-хикать и отворачиваться. Промовчу щодо свиней, але в цьому випадку і є вся різниця — вони, приїжджаючи до вас, поважають вас вашу мову, а ви — ні. | ||
| Masterboy | Re: :)))))))))))))))))))))))))) [1226] | [Ответить] |
| "Промовчу щодо свиней, але в цьому випадку і є вся різниця — вони, приїжджаючи до вас, поважають вас вашу мову, а ви — ні."
До кого "до вас" ?! Я сам киевлянин, и если вы непонимаете, что можно быть украинцем не по мовному признаку, то о чем можно говорить ? Да, я не слушаю руслану, терпеть не могу океан эльзы, но также считаю признаком дурного вкуса большую половину российской попсы. И никто не поважает здесь никого, просто трусы, потому и ведут себя тихо. А когда приезжают к себе обратно, то уже отрываются на рассказах про "москальськый Кыив". А когда в магазине прикарпатья скажешь не "слава Иисусу Христу", а "добрый день", то посмотрят как на иуду. Одним словом, можно долго говорить на эту тему, но навязывание мовы и шароварщины будет иметь обратный эффект. Украина - это Украина, а не переделанные под карпатские напевы народные песни. | ||
| Masterboy | Re: [1207] | [Ответить] |
| Кстати, памятник Катерине II считаю актом вандализма и не понимаю, почему наш НЕдонецкий Президент об этом молчит.
Но еще большим вандализмом считаю разрушение Лаврских ворот в Киеве. И мне абсолютно все равно на каком языке общаются те, кто уродует исторический Киев высотными постройками. | ||
| no_rem | Re: :)))))))))))))))))))))))))) [1230] | [Ответить] |
| > ні." До кого "до вас" ?! Я сам киевлянин, и если вы
> непонимаете, что можно быть украинцем не по мовному > признаку, то о чем можно говорить? Я все понимаю :) Да, я не слушаю > руслану, терпеть не могу океан эльзы, но также считаю > признаком дурного вкуса большую половину российской попсы. А я джаз люблю. Но причем тут это? :) > И никто не поважает здесь никого, просто трусы, потому и > ведут себя тихо. Когда собеседнику отвечают на его языке — это элемент уважения. Они это делали, а вы — нет. А когда приезжают к себе обратно, то уже > отрываются на рассказах про "москальськый Кыив". Ваши рассказы на этом форуме не намного лучше :))) А когда в > магазине прикарпатья скажешь не "слава Иисусу Христу", а > "добрый день", то посмотрят как на иуду. Бред. Одним словом, > можно долго говорить на эту тему, но навязывание мовы и > шароварщины будет иметь обратный эффект. Украина - это > Украина, а не переделанные под карпатские напевы народные > песни. Бред №2 :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1231] | [Ответить] |
| > Кстати, памятник Катерине II считаю актом вандализма и не
> понимаю, почему наш НЕдонецкий Президент об этом молчит. Он не молчит. Он объявляет фашистских пособников героями вашей страны. И еще устанавливает памятник Карлу 12-му. | ||
| AMY | Re: [1233] | [Ответить] |
| > > И еще устанавливает памятник Карлу 12-му.
А он чей пособник? Кстати, под Полтавой памятник "Шведам от русских" установили еще в 1909 году, с надписью на русском и шведском языках: «Вечная память храбрым шведским воинам, павшим в бою под Полтавой 27 июня 1709 года». http://www.battle.poltava.ua/russian/russian_monument.htm А также есть памятник "шведам от шведов" http://www.battle.poltava.ua/russian/swedish_monument.htm | ||
| Вых. | Re: [1234] | [Ответить] |
| > > > И еще устанавливает памятник Карлу 12-му.
> А он чей пособник? > Кстати, под Полтавой памятник "Шведам от русских" > установили еще в 1909 году, с надписью на русском и > шведском языках: «Вечная память храбрым шведским воинам, > павшим в бою под Полтавой 27 июня 1709 года». "И славных пленников ласкает, И за учителей своих Заздравный кубок поднимает..." А Петр 1, оказывается, тоже был не чужд... | ||
| Dogma | Re: [1233] | [Ответить] |
| > > Кстати, памятник Катерине II считаю актом вандализма и не
> > понимаю, почему наш НЕдонецкий Президент об этом молчит. > Он не молчит. Он объявляет фашистских пособников героями > вашей страны. И еще устанавливает памятник Карлу 12-му. Да, в самом деле, безобразие - почему не памятник Федосову? =) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1234] | [Ответить] |
| > > > И еще устанавливает памятник Карлу 12-му. А он чей
> пособник? Мазепы, очевидно. Ведь памятник намерены установить не в память о павших воинах, а в честь годовщины украинско-шведского союза. Отметив заодно это дело установкой памятника Мазепе в Швеции. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1236] | [Ответить] |
| > > > Кстати, памятник Катерине II считаю актом вандализма и
> не > > понимаю, почему наш НЕдонецкий Президент об этом > молчит. > Он не молчит. Он объявляет фашистских пособников > героями > вашей страны. И еще устанавливает памятник Карлу > 12-му. Да, в самом деле, безобразие - почему не памятник > Федосову? =) Ммм... А это что? http://www.otdihinfo.ru/photo/629.html "Федосов и укрнацики" | ||
| Сергій_П | Re: [1238] | [Ответить] |
| Ммм... А это что?
> http://www.otdihinfo.ru/photo/629.html "Федосов и > укрнацики" Купує макарони в Одесі, а укрнаци заважають через те, що в крамниці не сказав "Слава Йсу"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1238] | [Ответить] |
| Угу... Тока надо рядом с Катериной поставить... А лучше - вместо Дюка, но смотрящим не на море, а на неё. | ||
| Стефан | Re: [1231] | [Ответить] |
| > Кстати, памятник Катерине II считаю актом вандализма
Наверно, не самое удачное определение, но какое ни есть [Википедия]: ------------------------------------------------------------------ Вандализм — истребление предметов искусства, исторических памятников, дикость по отношению к культуре и её продуктам, уничтожение культурных или материальных ценностей. ------------------------------------------------------------------ Что в процессе установки данного памятника истребили, уничтожили или в чём проявили дикость? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1231] | [Ответить] |
| В процессе установки данного памятника истребили памятник Потёмкинцам. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1231] | [Ответить] |
| Ну и кто-то думет, что вправе считать это вандализмом. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1242] | [Ответить] |
| > В процессе установки данного памятника истребили памятник
> Потёмкинцам. "Глупо врать, когда тебя так легко уличить" Антуан де Сент-Экзюпери http://i006.radikal.ru/0710/b2/ab68c8bbeb44.jpg | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1242] | [Ответить] |
| ааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!! мляха буха | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1242] | [Ответить] |
| незналнезнал, я ж там не появляюсь теперь.
думал, их в ту же Ленинско-Комсомольскую топку... | ||
| Стефан | Re: [1244] | [Ответить] |
| Опередили... :-) Только хотел спросить: разве истребили, а не перенесли?
> http://i006.radikal.ru/0710/b2/ab68c8bbeb44.jpg А что это за место? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1244] | [Ответить] |
| Судя по найденным сообщениям в Google - на Таможенной площади - http://www.nr2.ru/odessa/145024.html и http://www.reporter.com.ua/cgi-bin/view_material.pl?mt_id=30704 | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Пора исправить вопиющую несправедливость! Кто воткнул лишнюю букву "о" в название славного города Федосии? | ||
| Амталь | [Ответить] | |
| Да здравствует Федосов 1-ый, Новый Император Римской Империи! Аве, Аве! | ||
| Dogma | Re: | [Ответить] |
| Ох, римляне тебе щас покажут дорогу в оффлайн =) | ||
| Амталь | Re: | [Ответить] |
| Федосову выпал уникальный шанс изменить историю! Впервые в истории он имеет возможность встать во главе храбрых римских легионов и захватить Америку во славу Юпитера! | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: | [Ответить] |
| Таможенная площадь, кстати, и в Лазамеру есть. На ней расходятся 6-й и 30-й троллейбусы. | ||
| Dogma | Re: [1252] | [Ответить] |
| > Федосову выпал уникальный шанс изменить историю! Впервые в
> истории он имеет возможность встать во главе храбрых > римских легионов и захватить Америку во славу Юпитера! Кажыся, цезарь внял твоим мольбам - Завоевал. И окопался там. ;-) | ||
| Амталь | Re: [1252] | [Ответить] |
| Как окопался? Вот так банально взял и окопался? И теперь нам придется ждать Кортеса, чтобы его оттуда выкопать? | ||
| Dogma | Re: [1252] | [Ответить] |
| Корнеплодные у тя ассоциации, прямо скажем)))) | ||
| Амталь | Re: [1252] | [Ответить] |
| Какой клиент - такие и ассоциации. А кто его просил США трогать? Мы тут про ацтеков и инков больше рассуждали, а он взял и полез к апачам. А там Чингачкук. Положительные герои всегда выигрывают у отрицательных. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1252] | [Ответить] |
| http://5tv.com.ua/articles/0/70/ | ||
| AMY | Re: [1252] | [Ответить] |
| Dogma 20:20
Амталь 20:22 Dogma 20:26 Амталь 20:27 Dogma 20:45 Амталь 20:48 случайное совпадение или раздвоение личности | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1252] | [Ответить] |
| >>>>>>
Dogma 20:20 Амталь 20:22 Dogma 20:26 Амталь 20:27 Dogma 20:45 Амталь 20:48 >>>>>> Низачот. Два. :-) Эсли вы переквалифицЫровались в форумский хронометр то исчё нады сихналы точного времени аттбевадь. | ||
| AMY | Re: [1260] | [Ответить] |
| > Низачот. Два. :-) Эсли вы
> переквалифицЫровались в форумский хронометр то исчё нады > сихналы точного времени аттбевадь. ну вот, на_конец(то), трио бандуристофф в полном составе. и_святаго_духа_аминь :)) | ||
| Dogma | Re: [1260] | [Ответить] |
| "сам себе клоун".
сочувствую. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1260] | [Ответить] |
| Слава Юпитеру, чингачгуки! Хватит писать наборы слов сами себе - тут всё-таки серьёзная историческая тема как-никак!
А про "сам себе клоун" - ну так зачем писать сообщения с разницев в 1-2 минуты? И так всегда ж. Так что все давно всё поняли. Если же это не так - так не надо провоцировать людей думать, что это так - рекомендую писать с разницей не менее 10 минут и не менее 2 сообщений между. | ||
| Dogma | Re: [1260] | [Ответить] |
| Да, уж точно от политики на форуме у тя крыша поехала. Что за чушь ты городишь?
Мой совет - отвлекнись от ЭТОГО форума. Тут многое противоестественно устроено да и народ висит весьма специфический, либо - висит по долгу службы, как ты мог налюдать в случаях со всем известными ботами ;( Результат- ищешь во всём "умысел" и совершенно не делаешь прправки, что можно..просто стебаться. А впрочем, спонтанный эксперимент получился. Лакмусовая бумажка! | ||
| Сергей Федосов | Re: [1264] | [Ответить] |
| > Тут многое противоестественно устроено да и народ
> висит весьма специфический, Вот именно - весьма специфический. Как вы, которые заплёвывают семечками пол, царапают стены, режут сиденья и задирают попутчиков, упиваясь собственной безнаказанностью. Одним словом - стебутся. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1264] | [Ответить] |
| Дык я и стебуся. "Специфически", но стебуся. Как и все стебутся, каждый - по-своему "специфически". | ||
| Dogma | Re: [1265] | [Ответить] |
| Всяк судит по себе?
Мдя. "Кому что - а гопнику - семечки" (с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1265] | [Ответить] |
| У меня на 1249-1257 что-то вспомнилось
"гляди моя бабýшка какой пришёл калашников, ещё немного водки и будет перестройка..." (с) Danko & Camilla (ну которая из Army of Lovers) - "The russians are coming" Всмысле смысла в сказанном примерно столько же... | ||
| Dogma | Re: [1268] | [Ответить] |
| А никто его туда и не собиралася вкладывать, смысл! Тебя педантичность подвела.
Интересно, что на фоне привычного идиотизма многих сабжей (и топиков!) в салоне - от нас ты почему-то ждешь осмысленных постов. К чему бы это? Спасибо ,конечно, за столь высокую оценку, но просто захотелось фигней пострадать... ))) И какой резонанс тут же! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1268] | [Ответить] |
| Просто постраданную фигню я малость ниасилил... | ||
| Dogma | Re: [1268] | [Ответить] |
| На то она и фигня! | ||
| Сергей Федосов | Re: [1268] | [Ответить] |
| > Нагадую, що чотирьом учасникам цього форуму (вони знають,
> про кого мова) дозволено писати лише в темах "Разборки" та > "давайте українізуємось". Не проблема. Я могу и здесь повторить вчерашнее - после того, как Украина официально обвинила нацистских пособников и устроителей геноцида героями, ей нужно не о геноциде разглагольствовать, а ЗАТКНУТЬСЯ. А коль сама не заткнётся, то придётся помочь её ЗАТКНУТЬ - сегодня я ещё кое-что интересенькое обнаружил. http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html Картиночки посмотрели? Тогда посмотрите на них ещё раз http://www.artukraine.com/famineart/famine10.htm "Famine in the Soviet Union, 1921-1922 - Photographs and Postcards | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1272] | [Ответить] |
| > > Нагадую, що чотирьом учасникам цього форуму (вони знають,
> > про кого мова) дозволено писати лише в темах "Разборки" > та > "давайте українізуємось". Не проблема. Я могу и здесь > повторить вчерашнее - после того, как Украина официально > обвинила нацистских пособников и устроителей геноцида > героями, По-моему, "нацистских пособники" и "устроители голодомора" как раз противоречащие силы:) Или вы советов считаете "нацистскими пособниками"? Тоже мысль. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1272] | [Ответить] |
| Я сказал не об устроителях голодомора, а об устроителях геноцида.
А Украина добивается признания голодомора именно геноцидом. Впрочем, среди устроителей голодомора на украинской территории тоже было более чем достаточно верных украинских служак. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1274] | [Ответить] |
| > Я сказал не об устроителях голодомора, а об устроителях
> геноцида. А Украина добивается признания голодомора именно > геноцидом. Впрочем, среди устроителей голодомора на > украинской территории тоже было более чем достаточно верных > украинских служак. А что, по-вашему, им не стоило "служить" и быть тут же за это расстрелянными? | ||
| Стефан | Re: [1275] | [Ответить] |
| > > Впрочем, среди устроителей голодомора на
> > украинской территории тоже было более чем достаточно верных украинских служак. > А что, по-вашему, им не стоило "служить" и быть тут же за это расстрелянными? Дело не в том, стоило или не стоило — не нам их судить, по большому счету. Дело в том, что их участие сильно выбивает почву из-под аргументации в пользу признания голодомора геноцидом. P.S. Очередная антиукраинская провокация, не иначе... http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/11/01/502669 | ||
| Сергей Федосов | Re: [1276] | [Ответить] |
| > P.S. Очередная
> антиукраинская провокация, не иначе... > http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/11/01/502669 "25 ноября на Украине официально отмечается День памяти жертв политических репрессий и голодомора. Голод 1932-1933 годов, по оценкам некоторых украинских историков, унес жизни от семи до десяти миллионов человек." Сколько-сколько?? Население всей Украины по переписи 1926 года составляло 29 млн.чел.! А как работают "некоторые украинские историки", я уже наблюдал. Наверняка взяли данные по всему СССР и приписали их одной Украине. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Антиукраинская провокация - этот форум. Если уж на то пошло. Доказательств более чем. | ||
| ant132 | Re: [1277] | [Ответить] |
| > годов, по оценкам некоторых украинских историков, унес
> жизни от семи до десяти миллионов человек." > Сколько-сколько?? Население всей Украины по переписи 1926 > года составляло 29 млн.чел.! А как работают "некоторые > украинские историки", я уже наблюдал. Наверняка взяли > данные по всему СССР и приписали их одной Украине. 1. від 5 млн (мін.) до 10 млн. 2. дані по всьому срср - "офіційна статистика про загиблих від голоду"? ви женете? 3. ні, не всі вмерли з голоду - дехто був вьитий при спробі знайти харчі чи втекти кудись, а когось інших _просто_з*їли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1272] | [Ответить] |
| > http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html
> Картиночки посмотрели? Тогда посмотрите на них ещё раз > http://www.artukraine.com/famineart/famine10.htm > "Famine in the Soviet Union, 1921-1922 - Photographs and > Postcards Фотография харьковского кладбища выходит такая же фальсификация (датировка - 33 год). На первоисточнике четко видно - 21-й год: http://www.artukraine.com/famineart/images/photo04.jpg По хронологии это относится скорее к событиям в Тамбовской губернии. Насколько же нужно опуститься, чтоб спекулировать такими вещами. А по поводу "добивается международного признания", я уже говорил - параллель "голодомор - геноцид" расчитана на внутреннее употребление. Выносить такую мерзкую ассоциацию на международный уровень не рискуют. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1272] | [Ответить] |
| > такими вещами. А по поводу "добивается международного
> признания", я уже говорил - параллель "голодомор - геноцид" > расчитана на внутреннее употребление. Выносить такую > мерзкую ассоциацию на международный уровень не рискуют. Увы, рискуют, выносят и не боятся. Наберите в поисковике 'holodomor genocide' и убедитесь сами, ссылки ведут не только на украинские источники (и вообще для кого Украина на английском как не для международного уровня?). И отдельные страны потихоньку обрабатывают, вот свежее доказательство http://www.congreso.gov.ec/noticias/contenido.aspx?codigo_bol=5542&sitio=noticias А аппетит, известно, приходит во время еды. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1272] | [Ответить] |
| Вижу. Официальный уровень. Печально. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1272] | [Ответить] |
| Вот ещё
http://www.mfa.gov.ua/canada/en/publication/content/8254.htm?lightWords=holodomor А вот кто-то сфоткал экран компьютера http://i164.photobucket.com/albums/u6/roman_n/BELG-U4.jpg Сравните - http://www.artukraine.com/famineart/famine10.htm Сайт посольства Украины в Бельгии переехал и с него эту мерзость убрали, наверное, подсказал кто-то, но всё равно там есть это http://www.mfa.gov.ua/belgium/en/publication/content/13542.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1272] | [Ответить] |
| Хорошо, убедили - обработка идет по всем фронтам).
Вся идея видимо в том плакате где написано starved by Moscow. Местные здесь аж совершенно не при чем. Видимо перекрасившиеся экс-коммунисты, которые сейчас поголовно у руля, очень боятся правды о своих художествах в родной стране. Недавно сам Л.М., "первый президент" независимой (кем он там был в КПУ ?), прямо из штанов выскакивал пытаясь кого-то видимо убедить, что о голодоморе узнал только в конце 80-х. | ||
| Стефан | Re: [1284] | [Ответить] |
| > Насколько же нужно опуститься, чтоб спекулировать такими вещами.
Это как раз мне не кажется каким-то злобным подлогом. Скорее простое ламерство, из серии фотографий КТМ-8 в качестве иллюстраций на тему "трамвай в Киеве". Нашли фотографии приблизительно по теме — стянули — прилепили — пошли дальше. > Недавно сам Л.М., "первый президент" независимой (кем он > там был в КПУ ?), прямо из штанов выскакивал пытаясь > кого-то видимо убедить, что о голодоморе узнал только в конце 80-х. Пусть продолжает пытаться: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 В феврале 1983 года в Политбюро ЦК КПУ была согласована позиция по поводу мер контрпропаганды. Так, заведующий отделом зарубежных связей ЦК КПУ А. Меркулов и заведующий отделом пропаганды и агитации ЦК КПУ Л. Кравчук в качестве ответных мер предлагали «продолжать пропаганду аграрной политики ЦК КПСС и исторического опыта партии в осуществлении ленинского кооперативного плана, осуществления Продовольственной программы, достижений сельского хозяйства Советской Украины и преобразований в деревне, ставших возможными благодаря победе колхозного строя». Указанная тематика учитывала пожелания Главной редакции Северной Америки АПН в Москве и бюро АПН в Канаде. Украинское отделение АПН должно было подготовить материалы «показывающие антинародную сущность украинского буржуазного национализма, сотрудничество бандеровцев с гитлеровскими фашистами в годы второй мировой войны» [ЦГАООУ. Ф.1. Оп. 25. Д. 2719. Л.27-28. Подлинник] | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1285] | [Ответить] |
| > Это как раз мне не кажется каким-то злобным подлогом.
> Скорее простое ламерство, из серии фотографий КТМ-8 в > качестве иллюстраций на тему "трамвай в Киеве". Технологически вполне возможно. Только речь все же не о трамваях. Я ведь знал очевидцев тех событий. И просто видевших трупы умерших от голода и тех кому удалось избежать такой участи. И если этот пример банальное ламерство, такое наплевательство - позор вдвойне. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1285] | [Ответить] |
| Раз вспомнили пропагандиста Кравчука, не мешало бы вспомнить и Ющенко, который в Универитете марксизма-ленинизма тоже на пропагандиста учился. Говорят, даже с отличием закончил! :-) | ||
| Vyacheslav | Re: [1287] | [Ответить] |
| > Раз вспомнили пропагандиста Кравчука, не мешало бы
> вспомнить и Ющенко, который в Универитете > марксизма-ленинизма тоже на пропагандиста учился. Говорят, > даже с отличием закончил! :-) А можна навести роки, коли він там вчився? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1287] | [Ответить] |
| Он кажется еще и шлифовал свое искусство в Ленинграде. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1288] | [Ответить] |
| > А можна навести роки, коли він там вчився?
Сейчас период в его официальной биографии со вступления в КПСС (77-й год) умалчивается. Однако то, что он был выпускником отделения "пропагандистское мастерство" факультета идеологических кадров Университета марксизма-ленинизма и окончил его с красным дипломом пропагандиста - факт. Была такая там такая форма - вечерний университет, с месячной очной стажировкой. | ||
| Vyacheslav | Re: [1290] | [Ответить] |
| > Сейчас период в его официальной биографии со вступления в
> КПСС (77-й год) умалчивается. Що означає "замовчується"? Банки, банки, банки... А про те, що Ющенко був членом КПРС - так він це не приховує. Не афішує - так. Але у біографії й не треба вказувати членство в партіях (в усякому разі, в минулому). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1290] | [Ответить] |
| Официальная версия:
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Private/Biography/ Ни слова ни о партийно-коммунистическом прошлом, ни об афере с конвертации и переводе денег за границу через госбанк СССР (естественно, провернуть такое без отлаженных партийных связях было бы не возможно). Да меня эти штуки не особо и занимают. Секрет Полишинеля наоборот. Все знают а он не "афиширует". | ||
| Vyacheslav | Re: [1292] | [Ответить] |
| > Официальная версия:
> http://www.yuschenko.com.ua/rus/Private/Biography/ > Ни слова ни о партийно-коммунистическом прошлом, ни об > афере с конвертации и переводе денег за границу через > госбанк СССР (естественно, провернуть такое без отлаженных > партийных связях было бы не возможно). > Да меня эти штуки не особо и занимают. Секрет Полишинеля > наоборот. Все знают а он не "афиширует". Щодо "партійно-комуністичного минулого" - на питання "чи був" Ющенко відповів "був". А щодо афери - де докази, що Ющенко брав у ній участь? Можна прямо сюди. | ||
| Vyacheslav | Re: [1274] | [Ответить] |
| > Я сказал не об устроителях голодомора, а об устроителях
> геноцида. > А Украина добивается признания голодомора именно геноцидом. > Впрочем, среди устроителей голодомора на украинской > территории тоже было более чем достаточно верных украинских > служак. http://www.faminegenocide.com/resources/findings.html *** 16. Joseph Stalin and those around him committed genocide against Ukrainians in 1932-1933. *** Source: U. S. Commission on the Ukraine Famine, Report to Congress. Adopted by the Commission, April 19, 1988. Submitted to Congress April 22. 1988. Washington: United States Government Printing Office, 1988. 524p | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1292] | [Ответить] |
| Ищите, потрудитесь, если уж так интересно. Могу порекомендовать даже где. Штаб ЮВТ. Они друг друга крепко держат взаимным компроматом. | ||
| Vyacheslav | Re: [1295] | [Ответить] |
| > Ищите, потрудитесь, если уж так интересно. Могу
Робити більше нема чого. > порекомендовать даже где. Штаб ЮВТ. Они друг друга крепко > держат взаимным компроматом. Якби десь був якийсь серйозний компромат, то він би вже давно виплив. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1295] | [Ответить] |
| Не смешите. Компромат для того и нужен чтоб кого-то держать на узде. И у всех наших политиков он есть. Друг на друга.
Вы обращали внимание как они общаются - исключительно намеками (мол у меня есть на тебя, а у меня на тебя). При этом оба знают что к чему. Это уже сложившийся клан повязаный круговой порукой. | ||
| Vyacheslav | Re: [1297] | [Ответить] |
| > Не смешите. Компромат для того и нужен чтоб кого-то держать
> на узде. И у всех наших политиков он есть. Друг на друга. І де ж та вузда? > Вы обращали внимание как они общаются - исключительно > намеками (мол у меня есть на тебя, а у меня на тебя). При > этом оба знают что к чему. Это уже сложившийся клан > повязаный круговой порукой. Там стільки "ображених", яким вже нічого не світить, і хто міг би безболісно для себе цей компромат злити вже багато разів. Не злили. | ||
| Женя | Re: [1278] | [Ответить] |
| > Антиукраинская провокация - этот форум. Если уж на то
> пошло. Доказательств более чем. Ну так покинь его. Какие проблемы-то? Или ты как в анекдоте: - Больной, Вас мучают кошмары? - Что Вы, доктор! я ими наслаждаюсь! | ||
| Женя | Re: [1278] | [Ответить] |
| > http://www.artukraine.com/famineart/images/photo04.jpg
По хронологии это относится скорее к событиям в Тамбовской губернии. Насколько же нужно опуститься, чтоб спекулировать такими вещами. Ну так я ведь уже говорил, что интересовался у бабушки, которая в 32-33-м годах была уже в сознательном возрасте, насколько плохо тогда жилось. В ответ было сказано, что да, мол, были дни, когда голодали, но это было большое исключение. И уж тем более друг дружку, как и траву, не ели. | ||
| Dogma | Re: [1299] | [Ответить] |
| > > Антиукраинская провокация - этот форум. Если уж на то >
> пошло. Доказательств более чем. Ну так покинь его. Какие > проблемы-то? Или ты как в анекдоте: - Больной, Вас мучают > кошмары? - Что Вы, доктор! я ими наслаждаюсь! Покинь мою страну. Понятно? Вместе с подобными форумами. | ||
| Вых. | Re: [1302] | [Ответить] |
| > Стефан, по-моему, кого-то пора забанить во всех темах всех форумов.
http://www.mashke.org/kievtram/forums/ Также категорически запрещаются и будут безоговорочно удаляться обращения к модератору типа... "я считаю, что того-то и того-то надо выгнать с форума!" и т.п. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1294] | [Ответить] |
| > > Я сказал не об устроителях голодомора, а об устроителях >
> геноцида. > А Украина добивается признания голодомора > именно геноцидом. > Впрочем, среди устроителей голодомора > на украинской > территории тоже было более чем достаточно > верных украинских > служак. > http://www.faminegenocide.com/resources/findings.html *** > 16. Joseph Stalin and those around him committed genocide > against Ukrainians in 1932-1933. *** Source: U. S. > Commission on the Ukraine Famine, Report to Congress. > Adopted by the Commission, April 19, 1988. Submitted to > Congress April 22. 1988. Washington: United States > Government Printing Office, 1988. 524p Это комиссия некоего Джеймса Мэйса, о котором в Википедии написано следующее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%81_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81. А вот ещё кое-что интересненькое на эту тему от Ющенко http://www.facts.kiev.ua/2007/11/06/03.htm "А чтобы у вас не оставалось вопросов, почему Голодомор является геноцидом, обратите внимание на данные статистики - перепись населения 1929 и 1979 годов. Численность украинской нации была 81 миллион, а стала 42 миллиона. Украинцы - единственная нация в СССР, численность которой за 50 лет сократилась вдвое." Если кто не знает, население всего СССР по данным переписи 1926 года составляло 147 миллионов человек. То есть большинство населения СССР, по словам Ющенко были украинцы! :-))) | ||
| Вых. | Re: [1305] | [Ответить] |
| > Если кто не знает, население всего СССР по данным переписи
> 1926 года составляло 147 миллионов человек. То есть > большинство населения СССР, по словам Ющенко были украинцы! Если кто не знает, перепись населения проводится примерно раз в 10 лет. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1308] | [Ответить] |
| > > Если кто не знает, население всего СССР по данным
> переписи > 1926 года составляло 147 миллионов человек. То > есть > большинство населения СССР, по словам Ющенко были > украинцы! Если кто не знает, перепись населения проводится > примерно раз в 10 лет. Если кто не знает, перепись населения 1937 года была призана "вредительской" и в 1939 году проведели повторую "правильную" перепись. Так что никакой переписи 1929 года не было. | ||
| Женя | Re: [1307] | [Ответить] |
| > "Кого-то", хто залишає бруд в усіх темах усіх форумів таки
> дійсно можна було б забанити, але цих "кого-то" як мінімум > двоє я можу нарахувати... И один из них крайне редко переходит непосредственно на личности; и то, только в виде защитной реакции ввиду бездеятельности модератора. | ||
| Vyacheslav | Re: [1305] | [Ответить] |
| > Это комиссия некоего Джеймса Мэйса, о котором в Википедии
> написано следующее Ким написане? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1311] | [Ответить] |
| > > Это комиссия некоего Джеймса Мэйса, о котором в Википедии
> > написано следующее Ким написане? Я же сказад - в Википедии. :-) То есть кем угодно. Можете и Вы написать. Попытка найти что-то в на английском ни к чему не приводит, лезет куча ссылок на украинские источники, а копать глубже мне некогда и лень. | ||
| Vyacheslav | Re: [1312] | [Ответить] |
| > > > Это комиссия некоего Джеймса Мэйса, о котором в
> Википедии > > > написано следующее Ким написане? > Я же сказад - в Википедии. :-) А у Вікіпедію це потрапило з якогось москвофільського сайту, а туди взагалі невідомо звідки. > То есть кем угодно. Можете и Вы написать. > Попытка найти что-то в на английском ни к чему не приводит, > лезет куча ссылок на украинские источники, а копать глубже > мне некогда и лень. Навіть немає статей у неросійськомовних розділах Вікіпедії, щоб перевірити. А от посилання на "Висновки" є у англійському розділі. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1313] | [Ответить] |
| > А у Вікіпедію це потрапило з
> якогось москвофільського сайту, а туди взагалі невідомо > звідки. Все мои попытки "прогуглить" фразы о Мейсе из Википедии в разных сочетаниях приводили на эту же статью. Никакого другого сайта обаружено не было, ни москвофильского (заведомо лживого), ни украинофильского (заведомо правдивого). Чтобы делать заявления о геноциде, нужно иметь хотя бы доступ к архивным документам, а также к неоспоримым доказательствам, что уничтожались именно украинцы и за то, что они украинцы. А комиссия.... подумаешь, комиссия! У нас тут на форуме тоже "комиссия" :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1292] | [Ответить] |
| > Официальная версия:
> http://www.yuschenko.com.ua/rus/Private/Biography/ Ни слова > ни о партийно-коммунистическом прошлом, ни об афере с > конвертации и переводе денег за границу через госбанк СССР > (естественно, провернуть такое без отлаженных партийных > связях было бы не возможно). Даже ни слова о том, какая у него тепер должность! Воистину конспиративно-гэбэшный сайт! "Сегодня Виктор Ющенко – лидер оппозиции"© | ||
| Vyacheslav | Re: [1314] | [Ответить] |
| > "Сегодня Виктор Ющенко – лидер оппозиции"©
Ну так подивилися хоча б, коли той сайт останній раз оновлювався. | ||
| Стефан | Re: [1309] | [Ответить] |
| > только в виде защитной реакции ввиду бездеятельности модератора.
Если бы модератор был "деятельным", то было бы "ввиду того, что модератор сволочь и режет всех и всё подряд" (почти © :-) А что до "грязи"... я просто не мешаю людям дискредитировать себя в глазах окружающих. Как, согласно легенде (вроде бы неправдивой), говорил Петр I — "дабы дурь каждого видна была". | ||
| Vyacheslav | Re: [1313] | [Ответить] |
| > доступ к архивным документам, а также к неоспоримым
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=69643&cat_id=69642 > доказательствам, что уничтожались именно украинцы и за то, > что они украинцы. Повертаючись до http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#... *** Иосиф Сталин утверждал: «Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема» *** І далі за текстом > А комиссия.... подумаешь, комиссия! У нас тут на форуме > тоже "комиссия" :-) А що, форум вже став Конгресом США? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1304] | [Ответить] |
| "А чтобы у вас
> не оставалось вопросов, почему Голодомор является > геноцидом, обратите внимание на данные статистики - > перепись населения 1929 и 1979 годов. Численность > украинской нации была 81 миллион, а стала 42 миллиона. > Украинцы - единственная нация в СССР, численность которой > за 50 лет сократилась вдвое." Если кто не знает, население > всего СССР по данным переписи 1926 года составляло 147 > миллионов человек. То есть большинство населения СССР, по > словам Ющенко были украинцы! :-))) Если бы не обращал внимания даже немножко на предвыборную агитацию Кандидата в Президенты Ющенко, никогда не поверил бы что такое он мог сказать и счёл бы статью очередным журнабредом. Но я неоднократно слышал от Ющенко как из сми, так и лично на митинге в Одессе полнейший бред типа того, что приведено выше (а-ля "15-тысячный митинг в его поддержку в...Стаханове:)). Так что журналамесвто тут вряд ли возможно, ибо внимание как раз акцентируется на цифрах, а они... ну вы поняли. И "перепись 1929 года" - это надо © поставить:)) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1309] | [Ответить] |
| Чтобы Зло побеждало и торжествовало, Добро должно ничего не делать. Не помню, кто это сказал. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1317] | [Ответить] |
| > > доступ к архивным документам, а также к неоспоримым
> http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=69643&cat_id=69642 > > доказательствам, что уничтожались именно украинцы и за > то, > что они украинцы. Когда Мейс занимался своими исследованиями, никакого Интернета с нынешними возможностями ещё не было. А работал он в США. Ну, может, в Канаду ещё выезжал. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1317] | [Ответить] |
| В дополнение к вышесказанному - ссылки нужно давать не на современые писульки, трактующие давние события в русле очередной генеральной линии партии, а на сами документы.
И подтверждать документально обвинения должна обвиняющая сторона. Кто обвинил в геноциде украинцев, пусть и предъявляет конкретные доказательства уничтожения именно украинцев именно за то, что они украинцы. Фамилии, явки, пароли, приказы и пр. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1317] | [Ответить] |
| То есть по умолчанию, никаких геноцидов не было и нет. Пресловутая американская презумпция невиновности. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| > Чтобы Зло побеждало и торжествовало, Добро должно ничего не
> делать. Не помню, кто это сказал. Уж кой-кому не удалось восторжестовать, хоть и в рамках отдельного форума :) Так что красоваться поздновато... 2Тим: харе разводить дискуссии с эмигрантами, не имеющими к Украине никакого отношения. ! Их задача - реанимировать СССР в части подчинения Украины РФ со всеми вытекающими последствиями. Пущай они обломятся)))) | ||
| Сергій_П | Re: [1322] | [Ответить] |
| > То есть по умолчанию, никаких геноцидов не было и нет.
> Пресловутая американская презумпция невиновности. Ні, вона тут ні до чого - вже пізно. Уряд США голодомор вважає геноцидом. Зараз "сталіністи-патріоти" можуть тільки апеляції писати. | ||
| Dogma | Re: [1322] | [Ответить] |
| Ага, а я то думаю - чего они тут когтями форум скребут?
Спасибо за инфу! | ||
| Сергей Федосов | Re: [1323] | [Ответить] |
| > 2Тим: харе разводить
> дискуссии с эмигрантами, не имеющими к Украине никакого > отношения. ! Их задача - реанимировать СССР в части > подчинения Украины РФ со всеми вытекающими последствиями. > Пущай они обломятся)))) "Хaре разводить дискуссии" - это замечательно! Видимо, образец новоукраинских хороших манер. А камешек, надо полагать, в мой огород? Тогда жду внятного членораздельного объяснения, зачем мне подчинять одну страну, к которой я не имею никакого отношения, другой, к которой я тоже не имею никакого отношения? :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1323] | [Ответить] |
| "Парламент – не место для дискуссий"
© Борис Грызлов | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| А кстати, за Набеглави отдельный сенкс! Обожаю эту воду))) пристрастилась в местах производства ;-) , летом, в жару. И тогда же обратила внимание , - что в Киеве такой сроду не было.
З.Ы. Щас и Боржоми качественней стало, между прочим. Хотя - так менч предупреждали- что еще в советское время источник просто замордовали промышленными масштабами выкачки воды, если охота рельное Боржоми попробовать, надо прямо к самому источнику ехать. 2Федосов. ИМХО вас профессия обязывает. Судя по настырности и подозрительной смене манеры поведения, вы еще и на публику играете будь здоров. Ну, один раз перестарались. Увы, это вас ничему не научило. Зато другим , кто видел - масса информации к размышлению. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2522&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-2
см. (2) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1328] | [Ответить] |
| > 2Федосов. ИМХО вас
> профессия обязывает. Судя по настырности и подозрительной > смене манеры поведения, вы еще и на публику играете будь > здоров. Ну, один раз перестарались. Увы, это вас ничему не > научило. Зато другим , кто видел - масса информации к > размышлению. Моя профессия к политике не имеет никакого отношения. К игре на публику - тоже. Так что мимо! :-) | ||
| Dogma | Re: [1328] | [Ответить] |
| Не верю! (с) Станиславский
В противном случае вы - извините, бесноватый, нуждающийся в услугах экзорциста. Потому что вменяемый человек никогда себе не позволит кого либо грязно оскорблять, проклинать, и радоваться "как мне приятно что я достал" Порядочный человек, даже, если сделает подобное в состоянии аффекта- то придя в себя, тут же извинится. Не извиняются только провокаторы или несчастные люди, не владеющие собой... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1331] | [Ответить] |
| > Не верю! (с) Станиславский
- Почему я должен Вам верить? - Да чёрт с Вами, можете не верить! (с) к.ф."Возвращение резидента" Остальное словоблудие оставляю без комментариев. | ||
| Dogma | Re: [1331] | [Ответить] |
| Со мной Бог. а вот с вами, похоже таки именно тот кого вы назвали ;-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1331] | [Ответить] |
| Да ладно тебе Догма, кое-кто сам себя в своё время назналил генсеком сама-знаеш-чего. За чистоту всё боролся. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1331] | [Ответить] |
| Такчто спрос с гражданина невелик. В пределах его ведения развечто. | ||
| Misha | Re: [1331] | [Ответить] |
| Кстати, Сергей, мало кто знает, а ведь мы с Вами кое-кем произведены в коллеги, а также в офицеры КГБ, ФСБ и (по моему домыслию) Моссада, причём я, если не ошибаюсь, нахожусь в Вашем полном и безоговорочном подчинении! :-)
И это не шутка! :-)))) | ||
| Misha | Re: [1331] | [Ответить] |
| Кроме того, я у Вас получаю регулярно жалованье.
Сколько конкретно - я пока ещё не понял. Но получаю совершенно точно! | ||
| Стефан | Re: [1319] | [Ответить] |
| > Чтобы Зло побеждало и торжествовало, Добро должно ничего не
> делать. Не помню, кто это сказал. Знаю, что объяснять бесполезно — но у меня сегодня разговорчивое настроение... поэтому объясню :-) Американский подход "если нас что-то не устраивает — бомбить!" мне хорошо известен и понятен. Иногда он даже работает — в тех редких случаях, когда технически возможно разбомбить всё до основания. Вот только здесь не тот случай. "Что-то делать" в нашем случае может означать только одно: ввести какие-то новые критерии для классификации посетителей данного форума, по которым все "мы" автоматически оказались бы хорошими, а все "они" — плохими, после чего выгнать всех "их" на том основании, что "они" плохие, и жить дальше, наслаждаясь тем, как красиво "мы" "их" победили. Есть несколько аргументов, почему ни к чему хорошему это не приведет (и никакого наслаждения не выйдет). Начиная с того, что меня в очередной раз обвинят в произволе и фаворитизме, но на сей раз будут где-то даже правы — продолжая тем, что этот форум не так уж хорошо защищен технически (нет, я никого и ничего не боюсь. Но я имею неплохой опыт работы с матчастью — с обеих сторон, mind you :-) — и потому знаю, что говорю). Но главное... чтобы далеко не ходить за примерами (коих уже набрался трамвайный вагон и маленькая тележка), беру только эту тему и только за сегодня: [1278], [1301], [1323] (последние два предложения). Что еще после этого нужно? Что непонятно? Зачем принимать какие-то меры?! :-)) "Выслушивать грязь в свой адрес" (так, кажется, было сказано?). Во-первых, не читать гораздо легче, чем не слушать; кто вас заставляет читать? Во-вторых... ну вот, меня за последнее время обвинили (вполне нормально. Держась посредине, непременно получаешь обвинения с обеих сторон — с одной, что недостаточно правый, с другой, что недостаточно левый. Иначе и не бывает :-) — из того, что я помню: в том, что я плохой, никудышный хозяин; в том, что я потерял чье-то уважение; в украинофобии; в фаворитизме (по отношению к человеку, который потерял ко мне уважение :-))... кажется, в чем-то еще, но не вспомню. Ну и что? Мне-то что с того? Кого эти обвинения на самом деле характеризуют? :-) К чему, как говорится, и призываю всех... That said, в чем я таки да, надо полагать, недорабатываю — это в подавлении переходов на личности. Что делать — помимо принципа "в сомнении не резать", у меня, мягко говоря, не очень много времени. Зачастую я просто физически не успеваю за... так сказать, ходом событий. Всё надеюсь на помощь (в виде невступания в глупые перепалки) со стороны разумных людей — но увы, надежда не всегда оправдывается :-( Всё, регламент исчерпан, освобождаю микрофон :-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1331] | [Ответить] |
| О! Надож... За раз... Эм... В смысле за зарплатой пришол старый... Знакомый... Хм...
Ми-ша! Ми-ша! :-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1331] | [Ответить] |
| Прямо Тифлись! | ||
| Сергій_П | Re: [1336] | [Ответить] |
| > Кстати, Сергей, мало кто знает, а ведь мы с Вами кое-кем
> произведены в коллеги, а также в офицеры КГБ, ФСБ и (по > моему домыслию) Моссада, причём я, если не ошибаюсь, > нахожусь в Вашем полном и безоговорочном подчинении! :-) И > это не шутка! :-)))) Якщо сам себе не хвалитимеш, ніхто не буде? Офіцер Моссаду? Бійся Бога! Сігуранци - ще йшло б, Страж Ісламської Революції - також. Але Моссаду... | ||
| Misha | Re: [1341] | [Ответить] |
| > Якщо сам себе не хвалитимеш, ніхто не буде?
> Офіцер Моссаду? Бійся Бога! Сігуранци - ще йшло б, Страж > Ісламської Революції - також. Але Моссаду... Раз уж ты ответил на моё сообщение, я тебя очень прошу не тыкать мне. Если только хамство у тебя не в крови :-) | ||
| Сергій_П | Re: [1341] | [Ответить] |
| А, знаю... Моссад = Московський (дитячий) сад або садиба. Тоді також працює. | ||
| Сергій_П | Re: [1342] | [Ответить] |
| > > Якщо сам себе не хвалитимеш, ніхто не буде? > Офіцер
> Моссаду? Бійся Бога! Сігуранци - ще йшло б, Страж > > Ісламської Революції - також. Але Моссаду... Раз уж ты > ответил на моё сообщение, я тебя очень прошу не тыкать мне. > Если только хамство у тебя не в крови :-) За перше, "бійся Бога" - фразеологізм. За друге, згідно з кількістю використованого слова "ти" - рахунок 3:1 на твою користь. (Зараз вже 3:2). Ну і в кого з нас хамство "в крові"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1319] | [Ответить] |
| > Чтобы Зло побеждало и торжествовало, Добро должно ничего не
> делать. Не помню, кто это сказал. "The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing" Edmund Burke (1729-97) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%91%D1%80%D0%BA%2C_%D0%AD%D0%B4%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4 Фраза положена лейтмотивом к фильму "Hitler - The rise of evil". | ||
| Сергей Федосов | Re: [1338] | [Ответить] |
| > обвинили (вполне нормально. Держась посредине, непременно
> получаешь обвинения с обеих сторон — с одной, что > недостаточно правый, с другой, что недостаточно левый. > Иначе и не бывает :-) — из того, что я помню: в том, что я > плохой, никудышный хозяин; в том, что я потерял чье-то > уважение; в украинофобии; в фаворитизме (по отношению к > человеку, который потерял ко мне уважение :-))... кажется, > в чем-то еще, но не вспомню. Я напомню - в лицемерии. > Ну и что? Мне-то что с того? > Кого эти обвинения на самом деле характеризуют? :-) Это вопрос? Тогда о каком именно обвинении речь? Они же тут все свалены в одну кучу под общими выводами! Одно только это характеризует тебя весьма исчерпывающе. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1338] | [Ответить] |
| А вот, кажется, и догадка, откуда такая напористость в признании голодомора именно геноцидом.
"Отдельное замечание я хочу высказать в адрес тех чиновников, которые до сих пор говорят по-русски,– добавил Виктор Ющенко.– Хочу вам сказать одно: имейте в виду, что вокруг меня таких людей нет. Рядом со мной все говорят по-украински..." http://ru.proua.com/news/2007/11/07/154337.html http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=822876 http://www.misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/odessa/nom,8605,7.11.2007 http://24.ua/news/politics/18811/?mode=print Тут в своё время много втирали, что "на Украине никто не запрещает говорить по-русски"? Вот вам прямой запрет из уст главы государства, хотя и высказанный в форме намёка! Так что трескотня о геноциде - отличный способ отвлечь внимание от сегодняшних делишек самой Украины. И не только сегодняшних, но и давних тоже. Известно, что нападение - лучший вид обороны. P.S. Интересно, Буш, значит, может выступать когда надо по-испански, а Ющенко делает замечание русскоговорящим на их же собственой территории! | ||
| Dogma | Re: [1346] | [Ответить] |
| Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно!»-
«А ты, Кукушечка, мой свет, Как тянешь плавно и протяжно: Во всем лесу у нас такой певицы нет!» — «Тебя, мой куманек, век слушать я готова».— «А ты, красавица, божусь, Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь, Чтоб начала ты снова... Отколь такой берется голосок? И чист, и нежен, и высок!.. Да вы уж родом так: собою невелички, А песни, что твой соловей!» — «Спасибо, кум; зато, по совести моей, Поешь ты лучше райской птички, На всех ссылаюсь в этом я». Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья! Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,— Все ваша музыка плоха!..» (с) И.А. Крылов, 1834 г. | ||
| Стефан | Re: [1346] | [Ответить] |
| > Я напомню - в лицемерии.
Угу... тем временем я и сам вспомнил — еще в иезуитстве. 3:3! :-)) > > Кого эти обвинения на самом деле характеризуют? :-) > Это вопрос? Риторический вопрос. | ||
| Sturm | Re: [1346] | [Ответить] |
| > Ющенко делает замечание русскоговорящим
> на их же собственой территории! Хто сказав, що це їх власна територія??? ФСБ знову щось вночі не те скурив... | ||
| Misha | Re: [1350] | [Ответить] |
| > > Ющенко делает замечание русскоговорящим
> > на их же собственой территории! > Хто сказав, що це їх власна територія??? ФСБ знову щось > вночі не те скурив... Ну, вот я - русскоговорящий. Это моя территория, или территория Ющенко? :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1350] | [Ответить] |
| трескотня на ровном трамвайном месте... | ||
| Vyacheslav | Re: [1351] | [Ответить] |
| > Ну, вот я - русскоговорящий.
> Это моя территория, или территория Ющенко? :-)) Щоб ви з ним не сперечались - моя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1351] | [Ответить] |
| )). | ||
| Сергей | Re: [1324] | [Ответить] |
| > > То есть по умолчанию, никаких геноцидов не было и нет. >
> Пресловутая американская презумпция невиновности. Ні, вона > тут ні до чого - вже пізно. Уряд США голодомор вважає > геноцидом. Зараз "сталіністи-патріоти" можуть тільки > апеляції писати. Тугодумам с Луизианщины повторяю, что голод был в Европейской части СССР и соответсвенно голодали не только украинцы но и другие народы проживавшие на данной территории. Поэтому рассказы про голодомор как геноцид именно украинского народа являются бредом укрнациков. | ||
| Masterboy | Re: [1324] | [Ответить] |
| "голод был в Европейской части СССР и соответсвенно голодали не только украинцы но и другие народы проживавшие на данной территории"
Безусловно это так. Но только ведь никто не призывает признать, что голодомор был ТОЛЬКО на территории Украины !? каждый народ борется за свои права сам. | ||
| Женя | Re: [1356] | [Ответить] |
| > "голод был в Европейской части СССР и соответсвенно
> голодали не только украинцы но и другие народы проживавшие > на данной территории" Безусловно это так. Но только ведь > никто не призывает признать, что голодомор был ТОЛЬКО на > территории Украины !? каждый народ борется за свои права > сам. 1) Как в данном случае борются за свои права белорусы? Россияне? 2) Чем требование признания голодомора геноцидом поможет в борьбе за свои права? | ||
| Masterboy | Re: [1356] | [Ответить] |
| ) Как в данном случае борются за свои права белорусы? Россияне?
2) Чем требование признания голодомора геноцидом поможет в борьбе за свои права? мы говорим о восстановлении исторической справедливости. другое дело, что эти процессы не должны выпячивать и подаваться на фоне кризисных процессов экономики. А то уж выглядит как - будем жить хуже, но главное, что с украинской мовой и т.п. Одной исторической правдой не прокормишся. Насчет россиян и беларусов - спросите у них, я то тут при чем ??!! А насчет темы голодомора в целом - это факт для многих, у кого предки от этого пострадали. А если не пострадали и не были репрессированы, то считайте повезло. если же мне в лицо кто-то скажет , что голодомор и репрессии - это выдумка моей больной фантазии, то вероятно получит в свою морду. Предки меня не осудят. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1356] | [Ответить] |
| > Безусловно это так. Но только ведь
> никто не призывает признать, что голодомор был ТОЛЬКО на > территории Украины !? Именно это и требуют признать. На Украине был именно голодомор (даже слово такое выдумали, не помню я его что-то раньше), то есть геноцид, за её пределами - просто голод. > каждый народ борется за свои права сам. При этом украинский народ так активно борется, что занимается жульничеством, начиная от подтасовок цифр погибших и кончая фальсификациями фотодокументов. Кстати, в этой связи о борьбе за права хотелось бы подробнее услышать. Кто именно нарушает права украинского народа и кому Украина собирается выставлять претензии в вязи с голодомором? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1359] | [Ответить] |
| > подробнее услышать. Кто именно нарушает права украинского
> народа и кому Украина собирается выставлять претензии в > вязи с голодомором? А это не важно. Главное - мы сами не виноваты, пришлы злые инопланетяне и всех потравили. | ||
| Стефан | Re: [1347] | [Ответить] |
| > "Отдельное замечание я хочу высказать в адрес тех
> чиновников, которые до сих пор говорят по-русски,– добавил > Виктор Ющенко.– Хочу вам сказать одно: имейте в виду, что > вокруг меня таких людей нет. Рядом со мной все говорят > по-украински..." > http://ru.proua.com/news/2007/11/07/154337.html > http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=822876 > http://www.misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/odessa/nom,8605,7.11.2007 > http://24.ua/news/politics/18811/?mode=print > Тут в своё время много втирали, что "на Украине никто не > запрещает говорить по-русски"? Вот вам прямой запрет из уст > главы государства, хотя и высказанный в форме намёка! Красиво. Больше всего понравилось высказанное открытым текстом "до сих пор говорят по-русски". Снимает необходимость спорить с утверждающими, что мы, дескать, "про-", а не "анти-"... Есть, конечно, смягчающее обстоятельство: речь (если трактовать сомнение в пользу подзащитного) о чиновниках, т.е. о государственных служащих. Вот только... http://centra.net.ua/old/laws/laws4.htm Стаття 5. Право громадян користуватися будь-якою мовою Громадянин вправі звертатися до державних, партійних, громадських оргaнів, підприємств, установ і організацій українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою, прийнятою для сторін. Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за собою відповідальність за чинним законодавством. Стаття 6. Обов'язок службових осіб володіти мовами роботи органів і організацій Службові особи державних, партійних, громадських органів, установ і організацій повинні володіти українською і російською мовами... Стаття 8. Захист мов Будь-які привілеї чи обмеження прав особи за мовною ознакою, мовна дискримінація неприпустимі. Так что г-н президент у нас выше закона... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1347] | [Ответить] |
| Так то закон УРСР, говорить разрешалось только на языке оккупантов-инопланетян, а написано для отмазки. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | :)))))) | [Ответить] |
| УРААА!! Эта тема стала самой большой!! Давайте устроим грандиозную бухаловку по этому поводу!! | ||
| Vyacheslav | Re: [1347] | [Ответить] |
| Не треба плутати звичайних громадян і посадовців.
Якою мовою має відповідати посадовець, якщо до нього звернулись українською, і українська є державною? | ||
| Стефан | Re: [1364] | [Ответить] |
| > Якою мовою має відповідати посадовець, якщо до нього
> звернулись українською, і українська є державною? Українською. | ||
| Vyacheslav | Re: [1365] | [Ответить] |
| > > Якою мовою має відповідати посадовець, якщо до нього
> > звернулись українською, і українська є державною? > Українською. То які претензії? | ||
| Стефан | Re: [1362] | [Ответить] |
| > Так то закон УРСР,
Но он действует до сих пор. > говорить разрешалось только на языке оккупантов-инопланетян, Нет, почему? Вот, например: Стаття 4. Мови міжнаціонального спілкування Мовами міжнаціонального спілкування в Українській РСР є українська, російська та інші мови. Стаття 17. Мова у сфері обслуговування В Українській РСР у всіх сферах обслуговування громадян вживається українська або інша мова, прийнятна для сторін. (Что здесь вообще утверждается? Можно без психиатра разобраться?!) | ||
| Dogma | Re: :)))))) | [Ответить] |
| Поднимаю тост за Сергея! Его наверное впопыхах готовили в ответственной "работе" - он такую чушь порет, что мне уже смеяться тяжко))) Видно что: 1) расчет на малолеток и причем на недалеких. А на форуме нехилый разброс по возрасту и дураков тут практически нет. 2) наших реалий совершенно не знает, видимо перебросили с российского участка работы - дотрынделся - что дескать не во всем Путин хорош, знайте пацаны. На фих нам тут ИХ президент? Или его сменщик поопытней в отпуске, и сейчас на форуме висит полный ламер?
А темка большой стала потому как специфика момента не позволяет содержательные посты тереть, приходится их зафлуживать :)))) Если мусор отсюда снести- будет в три раза меньше. Так что пить за кол-во постов рановато. | ||
| Сергій_П | Re: [1355] | [Ответить] |
| > > > То есть по умолчанию, никаких геноцидов не было и нет.
> > > Пресловутая американская презумпция невиновности. Ні, > вона > тут ні до чого - вже пізно. Уряд США голодомор > вважає > геноцидом. Зараз "сталіністи-патріоти" можуть > тільки > апеляції писати. Тугодумам с Луизианщины > повторяю, что голод был в Европейской части СССР и > соответсвенно голодали не только украинцы но и другие > народы проживавшие на данной территории. Поэтому рассказы > про голодомор как геноцид именно украинского народа > являются бредом укрнациков. Ти слину витирай, партєєц, не захлинайся так. Вас там усіх в Вищій Партійній школі українській не вчили? Перечитай, про що я писав, розумнику. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1367] | [Ответить] |
| > (Что здесь вообще утверждается? Можно без психиатра
> разобраться?!) То, что все это решается без всяких законов и указаний. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: :)))))) | [Ответить] |
| А считать осмысленные посты нереально. Приходится учитывать только "официальную статистику". | ||
| Dogma | Re: :)))))) [1371] | [Ответить] |
| > А считать осмысленные посты нереально. Приходится учитывать
> только "официальную статистику". Так выложи тут *Войну и Мир* по частям -будет тааакой повод назюзиться...)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: :)))))) [1368] | [Ответить] |
| > Поднимаю тост за Сергея! Его наверное впопыхах готовили в
> ответственной "работе" - он такую чушь порет, что мне уже > смеяться тяжко))) Видно что: 1) расчет на малолеток и > причем на недалеких. А на форуме нехилый разброс по > возрасту и дураков тут практически нет. 2) наших реалий > совершенно не знает, видимо перебросили с российского > участка работы - дотрынделся - что дескать не во всем Путин > хорош, знайте пацаны. На фих нам тут ИХ президент? Или его > сменщик поопытней в отпуске, и сейчас на форуме висит > полный ламер? Догма, это мой коварный план такой - засмешить тебя до колик и летального исхода. Начальством одобреный. :) Ну и сам заодно посмеюсь, ведь ты так смешна в своей никчёмности и в своём скудоумии! :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: :)))))) [1368] | [Ответить] |
| Ой, а ведь не только я мастер слова новые напридумывать:)) Скудоумии... | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| > Ой, а ведь не только я мастер слова новые напридумывать:))
> Скудоумии... Да тебе что, показать его прошлогодние филологические изыски? Это не человек, а просто кладезь для статьи про мелкое хулиганство. А вот попытки вякать какие то проклятия уже по другой статье идут. Його речі йому в плечі ;-) говорили у нас в старину, можно перевести очень банально "не рой другому яму-сам туда попадешь" | ||
| Стефан | Re: :)))))) [1374] | [Ответить] |
| > Ой, а ведь не только я мастер слова новые напридумывать:)) Скудоумии...
С каких пор это слово является новым?! :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: :)))))) [1376] | [Ответить] |
| > > Ой, а ведь не только я мастер слова новые
> напридумывать:)) Скудоумии... С каких пор это слово > является новым?! :-) Если я не слышал - значит новое:-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: :)))))) [1376] | [Ответить] |
| и вообще у меня скудоумие сассоциировалось (ой, опять выдал) со словами скушать скумбрию...
;-))) | ||
| Стефан | Re: [1370] | [Ответить] |
| > То, что все это решается без всяких законов и указаний.
Тогда почему нет статьи, скажем, "Громадяни України мають право лаятися українською, російською та іншими мовами"? | ||
| Стефан | Re: [1366] | [Ответить] |
| > > > Якою мовою має відповідати посадовець, якщо до нього
> > > звернулись українською, і українська є державною? > > Українською. > То які претензії? Вопрос имеет характер издевательства? :-) Ющенко сказал: "Отдельное замечание я хочу высказать в адрес тех чиновников, которые до сих пор говорят по-русски. Хочу вам сказать одно: имейте в виду, что вокруг меня таких людей нет. Рядом со мной все говорят по-украински..." | ||
| Сергей Федосов | Re: [1375] | [Ответить] |
| > можно перевести очень банально "не рой другому яму-сам туда
> попадешь" Всё верно. Я на форуме раньше общался и обсуждал темы, а ты тем временем рыла мне яму, обсуждая мою личность. В итоге сама же в эту яму и угодила. С чем тебя и поздравляю! Пиши ещё, дискредитируй себя дальше. :-)) | ||
| Dogma | мдяяяя где то я уже это видела | [Ответить] |
| Федосов по стилю генерации сабжей очень напоминает мою вузовскую англичанку. Обезумевшая озабоченная старуха, (сорри) все время несла галиматью, да такую что мы специально ее дразнили, тихохонько под партой зарписывая на кассетник)))
И чем умнее и порядочнее был человек, тем больше он у нее записывался в пролетарии и скудоумные. А какой крик был! Прямо на парах, честное слово... Помнится моего приятеля она послала на Бессарабку семечками торговать. Он щас в Канаде и прекрасно себя чувствует. А где она? | ||
| Dogma | Re: [1381] | [Ответить] |
| > > можно перевести очень банально "не рой другому яму-сам
> туда > попадешь" Всё верно. Я на форуме раньше общался и > обсуждал темы, а ты тем временем рыла мне яму, обсуждая мою > личность. В итоге сама же в эту яму и угодила. С чем тебя и > поздравляю! Пиши ещё, дискредитируй себя дальше. :-)) Лгать - новичкам! да думаю тут таковых нету)))) Мне не трудно еще много раз кряду выложить ссылки на скриншоты кто и как тут "общался" и какие "темы" открывал. Тим, Сергей П - седня годовщина падения Берлинской стены! (кстати!действительно повод выпить) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1384] | [Ответить] |
| > > > можно перевести очень банально "не рой другому яму-сам
> > туда > попадешь" Всё верно. Я на форуме раньше общался и > > обсуждал темы, а ты тем временем рыла мне яму, обсуждая > мою > личность. В итоге сама же в эту яму и угодила. С чем > тебя и > поздравляю! Пиши ещё, дискредитируй себя дальше. > :-)) Лгать - новичкам! да думаю тут таковых нету)))) Мне > не трудно еще много раз кряду выложить ссылки на скриншоты > кто и как тут "общался" и какие "темы" открывал. Я уже видел, какие имено ссылки ты открываешь и какие свои выходки замалчиваешь. Тебе уже даже Стефан делал замечание, что говорить надо ВСЮ правду. | ||
| Сергій_П | Re: [1384] | [Ответить] |
| > Сергей П - седня годовщина падения Берлинской стены!
> (кстати!действительно повод выпить) Відмінно! В мене сьогодні дві події які вимагають перехилити чарку - бабусин день народження та п'ятниця. Буде ще й третя. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1384] | [Ответить] |
| >>>>>>
Сергей Федосов: А вот и твои хвалёные воспитание, тактичность, порядочность, культурность - дразнить обезумевшего старого человека. Нормальный человек бы этого стыдился, а такая мразь как ты наоборот, гордится. >>>>>> Не обращай внимания Догма.... Чьябы корова мычала. Гражданин генсек сами-знаете-чего не является верховным судъёй по совместительству. Бог судит кто чего сделал, а генсек... Ну а генсек своё дело делает. А что до правды то тут её лопатами сгружают я смотрю. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1384] | [Ответить] |
| Нет, зря я раньше мало читал украинские новости, там же что ни день, то веселье. :-))
Вот новый гениальный спич украинского президента http://www.korrespondent.net/main/215759/ Приветствую вас с Днем украинской письменности и языка. Я в первую очередь обращаюсь к величию и силе нашего слова, его могучей тысячелетней истории У украинского языка тысячелетняя история? Утверждение нашей государственности начиналось с борьбы за язык. Понятно, до 1991 года украинский язык гнобили, угнетали, унижали, запрещали, изгоняли.... Помню, слышал такое. Ничего нового. От полноценного возобновления языкового здоровья Украины зависит национальное возрождение всех самых глубоких творческих, строительных и культурных сил Украинского народа. То есть сейчас, надо полагать, Украина в языковом смысле нездорова, но раньше (наверное, когда язык угнетали) так не было и к этому надо вернуться! :-) государственный язык нуждается в настоящее время в ежедневном труде и поддержке Наверное, потому нуждается, что народ на нём не говорит? :-) Наш народ - един. Его язык - это большая основа для единства всего государства Уже и комментировать наскучило. Что в принципе можно ожидать от идиота, на полном серьёзе заявляющего о 81-миллионном украинском народе, который так загеноцидили, что уменьшили вдвое? | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1384] | [Ответить] |
| >>>>>>
Уже и комментировать наскучило. Что в принципе можно ожидать от идиота, на полном серьёзе заявляющего о 81-миллионном украинском народе, который так загеноцидили, что уменьшили вдвое? >>>>>> Гыгыгы на сём 1389-ую речь генерального секретаря объявляем оконченной. В связи с усталостью вызванной обличением классовых врагов, генсек заявляет что подобные вопросы на повестке дня подымаццо не будут. | ||
| AMY | Re: [1379] | [Ответить] |
| > > То, что все это решается без всяких законов и указаний.
> Тогда почему нет статьи, скажем, "Громадяни України мають > право лаятися українською, російською та іншими мовами"? а что, есть статья, это прямо запрещающая? А как известно, что не зарещно, то... ну сами понимает ;)) | ||
| AMY | Re: мдяяяя где то я уже это видела [1382] | [Ответить] |
| > Помнится
> моего приятеля она послала на Бессарабку семечками > торговать. Он щас в Канаде и прекрасно себя чувствует. А > где она? В могиле? Все там будем. Только она раньше, а я позже © "За двома зайцями" | ||
| Ночной_Дозор | Re: мдяяяя где то я уже это видела [1382] | [Ответить] |
| Да. Спич президента слышал. Самое смешное, сразу после него пошел разговор с филологами о самом языке и в частности кто из политиков и как им владеет. Оказалось - чистым литературным украинским владеет только одна личность - Л.М. Кравчук. Сам президент и никто из приближенных в список не попал. | ||
| Стефан | Re: [1390] | [Ответить] |
| > Гыгыгы на сём 1389-ую речь генерального секретаря объявляем оконченной.
Стараясь покрепче овладеть собой, он по привычке потер руки и голосом наибольшей звучности заговорил так: — Вот, граждане, мы с вами видели случай так называемого массового гипноза. <...> Сейчас, граждане, вы увидите, как эти, якобы денежные, бумажки исчезнут так же внезапно, как и появились. Тут он зааплодировал, но в совершенном одиночестве... Стёб — это очень весело, смешно и т.п., а когда будут хоть какие-то аргументы по существу? Последнее, что припоминается мне (если что забыл, поправьте) — это демонстрация обложки Боплана, на которой написано "Украина, которая суть несколько провинций королевства Польша", в качестве доказательства существования украинцев в XVII веке. Мне скучно, бес... © | ||
| Сергей Федосов | Re: [1390] | [Ответить] |
| Развёл своим потаканием на форуме кретинов, распугал в итоге нормальных форумян, а теперь жалуешься на скуку? :-))
Ладно, тогда лови ещё убойные аргументы от Ющенко. Вот тут - http://novosti.dn.ua/details/38871/, он говорит, что Украина является страной с тысячелетней историей и с единым языком, и при этом не стебётся. :-))) А здесь - http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57706986 он разделил граждан своей страны на своих и чужих, заявив, что "язык чужого государства идентифицирует чужую нацию" (по его логике мы не американцы, а англичане). Здесь же он называет украинскую языковую политику самой прогрессивной за "возможность говорить на любом языке" (!!!!) вплоть до детского сада. Эту "возможность" он недавно лично продемонстрировал в Одессе, ну а что касается детских садов, то... русскоговорящим киевлянам руские садики просто не нужны - http://www.nr2.ru/kiev/87211.html Вот здесь - http://www.rosbalt.com.ua/2007/11/2/427582.html можешь узнать об удовлетворении украинских дипломатов тем, что "голодомор" стало клише и заявление господина Огрызко, как они "ввели это слово как понятие" и что "ЮНЕСКО прекрасно понимает, что такое голодомор", а здесь - http://unesdoc.unesco.org/images/0015/001538/153838e.pdf убедиться, как ЮНЕСКО на самом деле это понимает. Вот здесь - http://www.start.crimea.ua/news/news_details.php?news_type_id=1&news_id=121853 можешь прочитать официальную государственную позицию, что на территории Украины голод был «целенаправленным уничтожением украинцев», а в других районах СССР голод «был вызван социально-экономическими причинами». На последнем и остановлюсь, меня от этой беспредельно гнусной мерзости серьёзно тошнит. | ||
| Dogma | Re: [1394] | [Ответить] |
| От бесконечных повторов лживое утверждение не станет истинным!
Доказательство - налицо! Название территории - безсуловно определяет название её жителей! Повтор - на повтор: "Т.е., грубо говоря, если некий краевед Биплан напишет книгу ОПИС ГАЛИЧИНИ, КІЛЬКОХ ОБЛАСТЕЙ РЕСПУБЛІКИ УКРАЇНА, ЩО ТЯГНУТЬСЯ ВІД ЗБРУЧА ДО ГРАНИЦЬ ПОЛЬЩІ, РАЗОМ З ЇХНІМИ ЗВИЧАЯМИ, СПОСОБОМ ЖИТТЯ І ВЕДЕННЯ ГОСПОДАРСТВА, то из этого вовсе не следует наличия нации "галичане". ? (с) Вых Пост 1079 этого топика. | ||
| Vyacheslav | Re: [1395] | [Ответить] |
| > Развёл своим потаканием на форуме кретинов, распугал в
> итоге нормальных форумян, а теперь жалуешься на скуку? :-)) Самокритично. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [1395] | [Ответить] |
| Слева бубны нет, так что надо передать заход вправо. | ||
| Стефан | Re: [1395] | [Ответить] |
| > Развёл своим потаканием на форуме кретинов, распугал в
> итоге нормальных форумян, а теперь жалуешься на скуку? :-)) Я что, опять где-то смайлик не поставил? :-) Не знаю, как кому — мне скука точно не угрожает ни сейчас, ни в обозримом будущем... а вот цитатка из Александра Сергеевича, она же эпиграф к стихотворению Иосифа Александровича, понравилась :-) > Ладно, тогда лови ещё убойные аргументы от Ющенко. > Вот тут - http://novosti.dn.ua/details/38871/, он говорит, > что Украина является страной с тысячелетней историей и с единым языком Не совсем так: он говорит, что это "треба усвiдомити", т.е. "надо осознать". Что подразумевает, надо полагать, наличие заметной части населения, которое это не осознает (иначе зачем был бы нужен повелительный тон?). Но меня впечатлило другое: У 2006 році, з волі людей, Верховна Рада України визнала Голодомор 1932-33 років актом геноциду. Це подія історичного масштабу, найбільш значущий факт національного життя у році, що минає. На этом месте таки да надо звать санитаров. Совсем плохо дело... > Вот здесь - > http://www.start.crimea.ua/news/news_details.php?news_type_id=1&news_id=121853 > можешь прочитать официальную государственную позицию, что > на территории Украины голод был «целенаправленным > уничтожением украинцев», а в других районах СССР голод «был > вызван социально-экономическими причинами». Так там в конце и озвучена, такое впечатление, основная идея этой, с позволения сказать, деятельности: Депутат от «Нашей Украины» Борис Беспалый заявлял, что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид: «Россия провозгласила себя правопреемником Советского Союза, забрала все советские активы и взяла на себя пассивы. Украина этого, правда, не признала, но может возникнуть ситуация, когда Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане. В том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах», – заявлял Беспалый. No comments. | ||
| Стефан | Re: [1396] | [Ответить] |
| > Название территории - безсуловно определяет название её жителей!
Запомним эту фразу. Просьба ко всем присутствующим. Проиллюстрируйте, пожалуйста, это безусловное утверждение на примере жителей следующих территорий: * провинция Британская Колумбия в Канаде; * провинция Новый Южный Уэльс в Австралии; * штат Вашингтон в США; * графство Норд-Трёнделаг в Норвегии; * историческая область Шампань во Франции. | ||
| Sturm | Re: [1399] | [Ответить] |
| > Ладно, тогда лови ещё
> убойные аргументы от Ющенко. > Вот тут - > http://novosti.dn.ua/details/38871/, он говорит, > что > Украина является страной с тысячелетней историей и с единым > языком Не совсем так: он говорит, что это "треба > усвiдомити", т.е. "надо осознать". Наскільки я пам'ятаю, ФСБ писав, що не розуміє української! Чи вже органи направили на підвищення кваліфікації? ;-) Что подразумевает, надо > полагать, наличие заметной части населения, которое это не > осознает (иначе зачем был бы нужен повелительный тон?). Но > меня впечатлило другое: У 2006 році, з волі людей, Верховна > Рада України визнала Голодомор 1932-33 років актом > геноциду. Це подія історичного масштабу, найбільш значущий > факт національного життя у році, що минає. На этом месте > таки да надо звать санитаров. Совсем плохо дело... Нарешті підсудний сам визнав, що до нього потрбіно викликати санітарів . напевне зовсім зле стало :)))) | ||
| Sturm | Re: [1394] | [Ответить] |
| > > Гыгыгы на сём 1389-ую речь генерального секретаря
> объявляем оконченной. Стараясь покрепче овладеть собой, он > по привычке потер руки и голосом наибольшей звучности > заговорил так: — Вот, граждане, мы с вами видели случай так > называемого массового гипноза. <...> Сейчас, граждане, вы > увидите, как эти, якобы денежные, бумажки исчезнут так же > внезапно, как и появились. Тут он зааплодировал, но в > совершенном одиночестве... Стёб — это очень весело, смешно > и т.п., а когда будут хоть какие-то аргументы по существу? > Последнее, что припоминается мне (если что забыл, > поправьте) — это демонстрация обложки Боплана, на которой > написано "Украина, которая суть несколько провинций > королевства Польша", в качестве доказательства > существования украинцев в XVII веке. Мне скучно, бес... © Цікаве те, що коли у протилежної сторони немає аргументів по суті, вона починає або з'їжджати із теми, або надмірно флудити. | ||
| Dogma | Re: [1394] | [Ответить] |
| Мне уже, чесслово, после этих ораторов руки мыть хочется.
Серьезную инфу для серьезных людей приберегу. Провокаторам - зеркало. Пусть сами себе речи толкают, пока противно не станет. Только время отнимают, хронофаги что ль таких называют... Разновидность паразитов. Заморочить голову не вышло, обидеть тож не получилось, пошел злорадный флейм. Хотя вполне могли бы в реале друг с другом говорить, эти спичи так - порча форума, все эти разговоры оналайн.. Затаптывание и заплевывание информативных постов. Читала намедни правила Майдана орг - теплая баня борцам со здравым смыслом обеспечена...так туда их пожалуй и не заманишь) Кстати забавно было б тут эти правила выложить! | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1394] | [Ответить] |
| >>>>>>
Сейчас, граждане, вы увидите, как эти, якобы денежные, бумажки исчезнут так же внезапно, как и появились >>>>>> Не - бамажки не исчезнут. Исчезнет чтото ишшо - уже исчезло точнее. И Булгакова мне не травите, я его терпеть ненавижу не то чтобы что. :-))) >>>>>> Стёб — это очень весело, смешно и т.п., а когда будут хоть какие-то аргументы по существу? >>>>>> А оно надо? :-))) Дать повод ещё немного генсеку сами-знаете-чего потрудится над своим владением? >>>>>> Мне скучно, бес... © >>>>>> Это была надо поллагать подпись? >>>>>> Запомним эту фразу. Просьба ко всем присутствующим. Проиллюстрируйте, пожалуйста, это безусловное утверждение на примере жителей следующих территорий: * провинция Британская Колумбия в Канаде; * провинция Новый Южный Уэльс в Австралии; * штат Вашингтон в США; * графство Норд-Трёнделаг в Норвегии; * историческая область Шампань во Франции. >>>>>> Буквоядение - полезная диета, но продукты оной не впечатляют ни цветом ни другими признаками. :-) Не шибко остроумный список и постановка вопроса. | ||
| Стефан | Re: [1404] | [Ответить] |
| > И Булгакова мне не травите, я его терпеть ненавижу не то чтобы что. :-)))
Это мы хорошо знаем :-)) В следующий раз будет что-нибудь из "Белой гвардии"... :-) > Это была надо поллагать подпись? Это была строчка из стихотворения (рискну предположить — ненавидимого Вами :-) А.С. Пушкина. > Буквоядение БуквоЕДСТВО > - полезная диета, но продукты оной не > впечатляют ни цветом ни другими признаками. :-) Да знаю, знаю, что ответа по сути нет и быть не может :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1399] | [Ответить] |
| > в будущем Украина
> может потребовать от России компенсации за геноцид: «Россия > провозгласила себя правопреемником Советского Союза, > забрала все советские активы и взяла на себя пассивы. > Украина этого, правда, не признала, но может возникнуть > ситуация, когда Украина сможет предъявлять претензии к > России и в правовом плане. В том числе и о моральных > компенсациях, которые будут выражаться в материальных > суммах», – заявлял Беспалый. No comments. Почему no comments? Очень даже можно прокомментировать. Россия тоже может выставить претезии Украине. За Александра Цюрупу, наркома продовольствия (!), инициатора продовольственной диктатуры(!), организатора Продармии, грабившей, терроризировавшей и расстреливавшей российских крестьян (!), лично несущего ответственность за голодомор в Поволжье (!) и на Южном Урале (!). За Владимира Антонова-Овсеенко, организатора штурма Зимнего дворца и активного участника подавления крестьянского восстания в Тамбовской губернии. За Павла Дыбенко, активного участника подавления Тамбовского восстания, руководителя подавления Кронштадтского восстания и лично ответственного за сдачу немцам Нарвы. За Николая Крыленко - организатора массовых репрессий и революционных трибуналов За Николая Подвойского - предедателя Военно-революционного комитета и руководителя штурма Зимнего. За этих личностей (пополняйте список) Украине придётся взять на себя моральную ответственность, выразив её в материальных суммах. P.S. "А не будет брать - отключим газ!" (c) :-) | ||
| Sturm | Re: [1399] | [Ответить] |
| Таке враження, що ФСБ вважає весь російський газ своїм власним :) Оно вже до крана "тягнеться і тягнеться рука" © :))) | ||
| Dogma | Re: [1399] | [Ответить] |
| видать таки его газ. ;-) | ||
| Vyacheslav | Re: [1406] | [Ответить] |
| > Почему no comments? Очень даже можно прокомментировать.
> Россия тоже может выставить претезии Украине. ... Можемо за них видати Симоненка. | ||
| Стефан | Re: [1406] | [Ответить] |
| Мысль по сегодняшним понятиям дважды крамольная — тем более грех не озвучить :-)
Спорить с националистами на исторически-языковые темы — это все равно что спорить с верующими о картине мира. И там и там, как только у оппонента не остается ответа по сути, применяется один и тот же тривиальный, но эффективный прием: отключается логика. После чего оппонент может говорить всё что угодно (или вообще ничего), обвинять тебя в отсутствии логики (патриотизма, приличия, веры, культуры — нужное подчеркнуть), в "съезжании с темы", переводить разговор на погоду... поскольку логика отставлена в сторону, то абсолютно неважно, что говорить — в этом залог успеха. — Вы знаете, что стократно доказано: возраст Земли абсолютно не такой, каким он должен был бы быть по Библии? — Да знаю, знаю, ничего нового вы мне не скажете. Это надо понимать не буквально! — Что значит "не буквально"? Меня интересует — мир был создан так, как написано в Библии, или это красивая сказка? — Бог есть! ...................... — Из существования слова "Украина" в XVII веке совершенно не следует существование в то же время народа под названием "украинцы". — Название территории - безсуловно определяет название её жителей! [Утверждение, как мы сейчас увидим, безусловно неверное, но вполне относящееся к теме разговора; на него есть смысл отвечать. Эрго...] — И как же называются жители Британской Колумбии в Канаде или области Шампань [объединяющей несколько департаментов — ровно как Украина во время оно была "plusieurs provinces" Польши] во Франции? [Вот теперь возразить по сути невозможно — но и признать свою неправоту неприемлемо: раз признаешь, два признаешь... и вдруг окажется, что от Единственно Верного учения ничего-то не осталось! А потому единственный вариант — ...] — (i) Серьезную инфу для серьезных людей приберегу. <...> Затаптывание и заплевывание информативных постов. — (ii) Буквоядение - полезная диета, но продукты оной не впечатляют ни цветом ни другими признаками. :-) Не шибко остроумный список и постановка вопроса. Надеюсь, что хотя бы один разумный человек по прочтении сделал хоть какой-то вывод... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1410] | [Ответить] |
| > И там и там, как только у оппонента не остается ответа по
> сути, применяется один и тот же тривиальный, но эффективный > прием: отключается логика. Как невозможно продолжать путь к цели, если ее уже достигли и нет желания идти дальше, так же нет смысла оспаривать устоявшиеся, догматические взгляды. Кто считает, что построил в себе удобный мир, непременно будет сопротивляться всему что его нарушает. Собственно в этом суть и психология всех религий. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Если б я не держала в руках московское издание 1914 года , где приводился текст рукописи про Дальние пещеры на явно выраженном украинском языке , может ваш флейм меня и затронул бы.
Но ввиду данного обстоятельства весь шум -мимо. И обман, и прочие девайсы..А теперь я посмотрю как Дозор будет чесать в затылке - что это такое "Дальние пещеры". Раз ему в Грузии католикосы мерещается ;-) И вот...если собрать все начальственные " матчасть не знаю...не разбираюсь..не в курсе" то какого ваще трогать историю, после оных "сами мы не местные"?. Либо не прибедняться, либо не передергивать...Белыми нитками шиты все эти "воззвания к разумным людям" Факты свидетельствуют о постоянных попытках манипуляций в постах. Только ламер не увидит, любой человек, знающий и любящий историю - шарахнется. Ах да. Бегите в"Разборки" - там срочно надо все зафлудить, ведь это же еще один топик, где нам с друзьями "разрешено" писать))) | ||
| Dogma | Re: | [Ответить] |
| Текст рукописи 17 века, уточняю))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Его Святейшество и Блаженство Католикос-Патриарх всея Грузии, Архиепископ Мцхетский и Тбилисский Илия II. | ||
| Стефан | Re: [1412] | [Ответить] |
| Поскольку весьма неожиданно появилась информация, то, в порядке исключения...
> московское издание 1914 года , где приводился текст рукописи [17 века] > про Дальние пещеры на явно выраженном украинском языке Можно библиографическую ссылку (хотя бы автор + название) на это издание? Спасибо. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| > Его Святейшество и Блаженство Католикос-Патриарх всея
> Грузии, Архиепископ Мцхетский и Тбилисский Илия II. Ну ко спрошу я лучше у аборигенов, а то всю вашу инфу надо тщательно проверять, мало ль... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1416] | [Ответить] |
| > Ну ко
> спрошу я лучше у аборигенов, а то всю вашу инфу надо > тщательно проверять, мало ль... Проверяю 1. Иду на www.google.ge 2. Проверяю, чтобы Search radio button обязательно стояла на "pages from საქართველო", а не на "the web". 3. Ввожу слово "catholicos", получаю 630 попаданий, среди которых есть ссылки на www.patriarchate.ge. 4. Повторяю операцию и ввожу "католикос" (radio button, остаётся на "pages from საქართველო"!), получаю 1,190 попаданий, среди которых опять же есть ссылки на www.patriarchate.ge. Наверное, мне тоже мерещится... А вам? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1416] | [Ответить] |
| Титул "католикос" существует в православных церквях Армении и Грузии еще с IV века, обозначая высшее духовное лицо. Происходит не от "католической церкви", а от самого термина "catholic" - "universal" (греческое). | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1416] | [Ответить] |
| Грузинская и Армянская церковь автокефальные - тоесть самостоятельные церкви, административно независимые от других церквей.
Грузия крещение получила раньше древней Руси, но тоже является православной. Основана церковь, по преданию, в I веке апостолом Андреем Первозванным. В 317 г. трудами св. равноапостольной Нины Христианство стало государственной религией Грузии. Первоначально подчинялась Антиохийскому Патриархату. С 487 г. — автокефальная Церковь с центром в Мцхете (резиденция верховного Католикоса). Кому интересно больше - глядите в Википедии, "Грузинская православная церковь" и "Армянская апостольская церковь" там хорошо описано. :-))))))) | ||
| Dogma | Re: [1416] | [Ответить] |
| О, другое дело) очевидцу и очеслышцу верю. | ||
| Сергій_П | Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1410] | [Ответить] |
| > — И как же
> называются жители Британской Колумбии в Канаде или области > Шампань [объединяющей несколько департаментов — ровно как > Украина во время оно была "plusieurs provinces" Польши] во > Франции? [Вот теперь возразить по сути невозможно — но и > признать свою неправоту неприемлемо: раз признаешь, два > признаешь... и вдруг окажется, что от Единственно Верного > учения ничего-то не осталось! Пафосно. Думаю, що шановний пан також не знає як йменуються аборігени райoну Нгоро-Нгоро або від озера Тітікака. А чому не знає, спробуємо дізнатися. Тому що не знає нгоро-нгорської мови! Запитаємо тоді, а чому ж такі питання про Шампань та Новий Південний Уельс, не усі ж знають французьку, наприклад. А тому, щоб шановний пан почував себе непереможним лицарем увесь в металі, та ще й на білому коні, який несе світло туземцям! (Пан, не кінь.) Сі-еН-еН каже, що жителі Шампані звуться Champenois. Форма цього слова каже, що це дійсно французьке слово: кінцівки -nois - звичайно французькі. http://www.cnn.com/2007/BUSINESS/05/24/execed.champagne/index.html Вікіпедія каже, що жителі штату Вашінгтон: Washingtonians. http://en.wikipedia.org/wiki/Washingtonian Думаю, що і жителі австралійського Уельсу або канадської BC мають свою самоназву, але залишу шукати це комусь іншому: може навіть тому хто мав ці запитання. Наостанок, хочу нагадати безсмерну цитату: "Надеюсь, что хотя бы один разумный человек по прочтении сделал хоть какой-то вывод..." (c)[1410] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1410] | [Ответить] |
| В Киеве живут киевляне. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1410] | [Ответить] |
| Поздно уже украинизироваться или австралифицироваться: DenVol уже машину повёл... Ногой, есс-но. | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1422] | [Ответить] |
| Ох, чудеса в решете!
Вот тут лежит украинская полемическая литература 17 века, первый раздел (синкретичная писемність) которую я особенно люблю...вещи хрестоматийные, прекрасно известные всем исследователям, литературоведам и филологам...задолго до 1991 года)))) http://litopys.org.ua/old17/old17.htm Опровергнуть аутентичность текстов не удастся, - ссылки на местонахождение оригиналов в наличии + академические комментарии. В примечаниях к каждому из оных. В комментариях же - четкая информация -перевод или точно по рукописи подается текст. Иные переведены со старопольского, а иные...эх... вот этот, ниже - один из тех, что приведен на языке оригинала: http://litopys.org.ua/old17/old17_01.htm Так что ж это за язык?Мы его староукраинским всегда называли))) ****** ...А вот упомянутое мной выше московское научное издание Киево-Печерского патерика с приложениями, 1914 года, причем с предисловием, написанным женщиной (деталь, которая поможет опознать)...Я более чем уверена, что его не станут разыскивать. Не в этом цель запроса состояла. Кому действительно интересно -можете найти))) Более точной инфы дать не могу - мне б в кошмарном сне тогда не приснилось бы, какой бред могут нести на этом форуме, чтобы дезориентировать людей. И я не стала переписывать выходные данные книжки! | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1424] | [Ответить] |
| > Ох, чудеса в решете! Вот тут лежит украинская полемическая
> литература 17 века, первый раздел (синкретичная писемність) > которую я особенно люблю...вещи хрестоматийные, прекрасно > известные всем исследователям, литературоведам и > филологам...задолго до 1991 года)))) > http://litopys.org.ua/old17/old17.htm Тычу в первую ссылку наугад - http://litopys.org.ua/old17/old17_09.htm Той же народ (или племя Афетово), разширившися на странах полунощных, восточных, полуденных и западных, прочіих всЂх силою, мужеством и храбростію презыйде, страшен и славен всему свЂту бысть: (яко всЂ ветхіи и достовЂрныи лЂтописцы свЂдителствуют) ни въ чесом бо ином, точію въ дЂлЂ воинственном упражняшеся и оттуду пропитаніе и всякія нужды своя исполняше. И от славных дЂлес своих, найпаче воинских, славянами, или славными зватися начаша. Такожде и язык славенскій един от седъмидесят и двох, от столпотворенія по размЂшаніи языков изшедшій, им же даде бог племени Афетову глаголати, от славы имени славянов, славенск наречеся. Сего ради въ память славы народа славенска и древній россійскіи князів сыном своим имена припрязающе къ сла†даяху: яко же Святослав, или СвЂтослав, Ярослав, Мстислав, сиречь «Метайся о сла※, Мечислав, яко «Славен бЂ от меча», и прочіи сим подобная. Это украинский язык что ли? :-)))) | ||
| Дарницький | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1424] | [Ответить] |
| http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm
Це краще: Питаюся вас, мої дітоньки, чом то не з правого боку, але з лівого винявши ребро, сотворив йому Єву? Одповядаю. Для того, щоби жона послушна була, щоби ся мужика бояла. Казав же їм господь у раю їсти свеклу, ріпу, редьку, морков, сливки, грушки, яблика і помаранчі. Оно їм одного дерева заказав їсти. Що ж чинить Єва, сука незбожная? Не витерпіла собі з лихом і заказу не слухала, щоб її тяжкоє, великеє лихо порвало. Урвала яблико, з'їла і Адамові огризок дала. А Адам, не хотівши розгнівити жонки, з'їв. Аж приходить господь. Лічить яблика. Не долічився одного. Домислився господь, що Адам урвав. Розсердившися, узяв бича, як у нашого пастуха або як у панського возниці, бич дратований, і вигнав Адама з раю. | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1424] | [Ответить] |
| Наугад можно ткнуть и в перевод, и в церковнославянский текст... много чего можно. Ведь там много разных текстов.
А я конкретную ссылку давала. То есть опять налицо пердергивание. так что- большой привет))) главному тут по органическим удобрениям... болтология веса и силы аргумента - не имеет. | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1424] | [Ответить] |
| Это к посту 1425 было) | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1426] | [Ответить] |
| > http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm Це краще:
Kазанне руcьке. — Вперше надруковано у кн.: Dawna facecja polska (XVI — XVIII). Opracowali Julian Krzyżanowski i Kazimiera Zukowska-Billip. Варшава, 1960. c. 371 376; вдруге — із дотриманням правопису оригіналу — в публікації: Struminski Bohdan, Jurkowski Marian. Ukraińskie „Kazania ruskie" z pólnoczno-zachodniego Polesia, powstałe tiajpożniej w 1697 roku. — „Slavia orientaiis", 1961, № l, c. 57 — 79. На думку публікаторів, твір було транслітеровано латинкою із кириличного тексту. В зворотній транслітерації «Казання» вміщено у кн.: Махновець Л. Сатира і гумор української прози XVI — XVIII ст. К., 1964, с. 390 — 392. Подається за цим виданням. | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1427] | [Ответить] |
| > Наугад можно ткнуть и в перевод, и в церковнославянский
> текст... много чего можно. Ведь там много разных текстов. Я ткнул наугад в то, где было написано "фрагменты". > То есть опять налицо пердергивание. Ничего себе передёргивание! Иду по ссылке, читаю "УКРАЇНСЬКА ЛІТЕРАТУРА XVII СТ.", нахожу там фрагменты, написанные на русском и получаю упрёк в передёргивании. Хорошо, возьму другой фрагмент - http://litopys.org.ua/samovyd/sam02.htm Это тоже украинский язык? Иду дальше, Густинская летопись - http://litopys.org.ua/old17/old17_08.htm. Написано следующее "Подається у перекладі В. І. Крекотня сучасною українською мовою за списком 1670 р. (Державна бібліотека СРСР ім. В. І. Леніна, відділ рукописів, ф. 205, № 118)." А вот и оригинал - http://litopys.org.ua/peretz/peretzl02.htm И это тоже украинский язык?? Всё мне давно ясно с твоими "аргументами", но отказать себе в удовольствии показать их "убедительность" остальным никак не могу :-) | ||
| Евген | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1426] | [Ответить] |
| > http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm Це краще: Питаюся
> вас, мої дітоньки, чом то не з правого боку, але з лівого > винявши ребро, сотворив йому Єву? Одповядаю. Для того... Будьте так добры, предупреждайте нас когда приводите сылки на перевод. Спасибо. | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1426] | [Ответить] |
| Какой флуд и грохот поднялся!
Как засуетились! Федосову очердной низачот. Юлит, притоворяется котом Базилио. сюда, сюда натычем носиком: http://litopys.org.ua/old17/old17_01.htm "АНОНІМ Пересторога — твір зберігся в єдиному повному списку, знайденому в архівних матеріалах львівського братства. Вперше опублікував його Денис Зубрицький у вид.: Акты, относящиеся к истории Западной России. Спб., 1851, т. 4, № 406, с. 203 — 236; вдруге — М. С. Возняк у кн.: Возняк М. Письменницька діяльність Івана Борецького на Волині і у Львові Львів, 1954, с. 25 — 63. <b>Подається за рукописом<,/b>, який зберігається у Центральній науковій бібліотеці АН УРСР (далі ЦНБ), ф. 206 М/27, с. 99 — 130. Посмотрим дальнейший флуд. | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1431] | [Ответить] |
| > > http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm Це краще:
> Питаюся > вас, мої дітоньки, чом то не з правого боку, але > з лівого > винявши ребро, сотворив йому Єву? Одповядаю. Для > того... Будьте так добры, предупреждайте нас когда > приводите сылки на перевод. Спасибо. А что, вы сами не можете по уважительной причине добраться до комментариев к вещи? )))) Не верю! http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm примите к сведению))) это не перевод Kазанне руcьке. — Вперше надруковано у кн.: Dawna facecja polska (XVI — XVIII). Opracowali Julian Krzyżanowski i Kazimiera Zukowska-Billip. Варшава, 1960. c. 371 376; вдруге — із дотриманням правопису оригіналу — в публікації: Struminski Bohdan, Jurkowski Marian. Ukraińskie „Kazania ruskie" z pólnoczno-zachodniego Polesia, powstałe tiajpożniej w 1697 roku. — „Slavia orientaiis", 1961, № l, c. 57 — 79. На думку публікаторів, твір було транслітеровано латинкою із кириличного тексту. В зворотній транслітерації «Казання» вміщено у кн.: Махновець Л. Сатира і гумор української прози XVI — XVIII ст. К., 1964, с. 390 — 392. Подається за цим виданням." В случае перевода слово "ПЕРЕВОД" обязательно наличествует в комментах. ;-) | ||
| Дарницький | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1431] | [Ответить] |
| Те, що укр. мова була придумана на "аб ово", й дурню ясно. Неясно тільки зарозумілим москвофілам. ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1431] | [Ответить] |
| > Какой флуд и грохот поднялся! Как засуетились! Федосову
> очердной низачот. Юлит, притоворяется котом Базилио. сюда, > сюда натычем носиком: > http://litopys.org.ua/old17/old17_01.html Значит, по сcылкам, которые я привёл, сказать нечего? Я так и знал! Ладно, оставим прозу, посмотрим "украинскую" поэзию. Первым в списочке идёт Мелетий Смотрицкий - http://litopys.org.ua/old17/old17_11.htm Крест ся Христов славою вірних іменуєт, Їм ся самим апостол хвалить розказуєт. Тим ся знаком божія церков украшаєт І старожитних домов зацность вивишаєт. Тим ся лукавих духов гуфи проганяють І варварських народов полки побіждають. Подається за публікацією у кн.: Українська поезія. Кінець XVI — початок XVII ст. К., 1978, с. 164. Угу. То-то я смотрю, буквы какие-то больно современые. Оригинальчик бы увидеть! Так как вё-таки с орингинальчиками, а? Ладно, посмотрим ту самую сылочку от Догмы - http://litopys.org.ua/old17/old17_01.html Хоть я и не знаток украинского, но явные русизмы и полонизмы вижу хорошо. Не буду утомлять цитированием, ограничусь лишь двумя явными полонизмами. Читаючи кроніки польськії, знайдеш о том достатечне, як поляці руськії панства поосідали, поприятелившися з ними і цорки свої за русинов давши, через них свої обичаї оздобнії і науку укоренили, так, іж Русь, посполитовавшися з ними, позавиділи їх обичаєм, їх мові і наукам і, не маючи своїх наук, у науки римськії свої діти давати почали, которії за науками і віри навикли. І так помалу-малу науками своїми все панство руськоє до віри римської привели, іж потомкове княжат руських з віри православної на римськую викрестилися і назвиська й імена собі поодміняли, яко би ніколи не знайшлися бути потомками благочестивих прародителей своїх. Идём вниз... ой.... шо я бачу ! Пересторога — твір зберігся в єдиному повному списку, знайденому в архівних матеріалах львівського братства. Вперше опублікував його Денис Зубрицький у вид.: Акты, относящиеся к истории Западной России. Спб., 1851, т. 4, № 406, с. 203 — 236; вдруге — М. С. Возняк у кн.: Возняк М. Письменницька діяльність Івана Борецького на Волині і у Львові Львів, 1954, с. 25 — 63. 1 Пересторога — православний антиуніатський публіцистичний трактат, написаний невідомим автором бл. 1605 р., в якому викладається історія боротьби православних проти католицизму та унії і викривається <>гнобительська політика шляхетської Польщі</b> на східнослов'янських землях. Так вот, оказывается, где собака зарыта! :-))) | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1434] | [Ответить] |
| > Те, що укр. мова була придумана на "аб ово", й дурню ясно.
> Неясно тільки зарозумілим москвофілам. ;-) Ду тут в прошлом году ваще цырк был - Федосов громогласно обявил первым высшим учебным заведением Восточной Европы московскую славяно-греко латинскую академию. Умора =) Про Могилянку и тем более Осторг он никогда не слышал))) и кем комплектовались кадры для московской академии, тоже видать пролет. Вот, щас роет содержание Перестороги. Я уже устала удивляться - чел элементарно не владеет предметом, - а обязан зафлудить. Ну дык- надо лезть на форум подготовленным! Про мощную полемику периода Берстейской унии он ни сном ни духом... думаю ламер еще во многом... Ну че ж блин не займется флудом в более знакомой области? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1411] | [Ответить] |
| > > И там и там, как только у оппонента не остается ответа по
> > сути, применяется один и тот же тривиальный, но > эффективный > прием: отключается логика. Как невозможно > продолжать путь к цели, если ее уже достигли и нет желания > идти дальше, так же нет смысла оспаривать устоявшиеся, > догматические взгляды. Кто считает, что построил в себе > удобный мир, непременно будет сопротивляться всему что его > нарушает. Собственно в этом суть и психология всех > религий. Ники, между прочим, не на ровном месте возникают... | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1436] | [Ответить] |
| > > Те, що укр. мова була придумана на "аб ово", й дурню
> ясно. > Неясно тільки зарозумілим москвофілам. ;-) Ду тут > в прошлом году ваще цырк был - Федосов громогласно обявил > первым высшим учебным заведением Восточной Европы > московскую славяно-греко латинскую академию. Умора =) Ты ещё раз показала свою гнусность, и я рад возможности продемонстрировать это всем. Вот то сообщение - http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=780&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-105 Ничего другого "славяно-греческого" поисковик Стефана не находит. Так что твоё заявление о том, что я объявил основанную в конце 17-го века академию первым высшим заведением Восточной Европы являетя ложью. Сколько этой лжи от тебя и таких как ты уже было, сколько ещё будет! | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1431] | [Ответить] |
| Ого, какой серьезный разговор пошел!..
Значит, по пунктам. Champenois и Washingtonians. Просветили. Будем знать. British Columbians, Nord-Troendelagers, New South Welsh (или всё-таки Walesians?) пока оставляем в запасе. Выводы о том, существуют ли или существовали ли когда-либо такие народы, как Champenois и Washingtonians, предоставляем понятно кому, равно как и вопрос о том, что следует из фразы "Елена Курцевич была пылкой украинкою" (относящейся к 1647 или 1648 — лень проверять — году). Оригиналы. Вот и я не откажу себе в удовольствии сходить в NYPL и посмотреть, что дают в следующих изданиях: * Dawna facecja polska (XVI — XVIII). Opracowali Julian Krzyżanowski i Kazimiera Zukowska-Billip. Варшава, 1960. c. 371-376 * Struminski Bohdan, Jurkowski Marian. Ukraińskie „Kazania ruskie" z pólnoczno-zachodniego Polesia, powstałe tiajpożniej w 1697 roku. — „Slavia orientalis", 1961, № l, c. 57 * Акты, относящиеся к истории Западной России. Спб., 1851, т. 4, № 406, с. 203-236 По получении и выкладывании сюда результатов продолжим. Украинская поэзия. До оригиналов Смотрицкого, если понадобится, доберемся; пока ограничимся Климентием Зиновием: http://tram.mashke.org/files/mash/ukr/ks-2005-5-13.jpg По счастью, наряду с Единственно Правильной огласовкой автор все-таки приводит текст оригинала. Соответственно возникает, так сказать, альтернативная точка зрения на этот текст... с которой редакторы киевской газеты "Зеркало Недели", как ни странно, согласились! :-)) ("Ятей" только у них в кассе не нашлось...) http://tram.mashke.org/kievtram/texts/languages.html http://www.zn.ua/3000/3050/55014/ "Пересторога". Я посмотрю, что написано в "Актах, относящихся к истории Западной России", а к желающим подискутировать просьба: сходить в ЦНБ, заказать ф. 206 М/27, с. 99-130, посмотреть, как выглядит данная рукопись, и поделиться увиденным. Откуда такое желание? — см. пример с Климентием Зиновием абзацем выше. Киево-Печерский патерик. Ближайшее, что нашлось: http://catnyp.nypl.org/record=b5018811 Глянем, авось там будет ссылка на издание 1914 года. | ||
| Сергій_П | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1439] | [Ответить] |
| > Champenois и Washingtonians. Просветили. Будем знать.
OK > British Columbians, Nord-Troendelagers, New South Welsh > (или всё-таки Walesians?) пока оставляем в запасе. Навіщо? It was the sixth province to join the Canadian Confederation and residents are referred to as British Columbians. http://en.wikipedia.org/wiki/British_Columbia An inhabitant of New South Wales is referred to as a New South Welshman. http://en.wikipedia.org/wiki/New_South_Wales Норвезьку не знаю. Выводы о > том, существуют ли или существовали ли когда-либо такие > народы, как Champenois и Washingtonians, Це вже - між Вами та, здається, Догмою. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1439] | [Ответить] |
| А к чему с-сно спор? В одном случае "образованную от названия" общность можно назвать народом или нацией (смотря в каком контексте), в другом - нельзя.
Название местности - вовсе не критерий. Имхо, очевидно. На что Стефан силы тратит-то? | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1439] | [Ответить] |
| 1)Довольно очевидно. Особенно для "старых" этносов.
2)А силы...он же говорил, что это его профессия! ты что, проспал этот чудный сабж?. А Федосов выпускается там, где "интеллегентые" манипуляции не действуют. | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1439] | [Ответить] |
| > "А чтобы у вас > не оставалось вопросов, почему Голодомор
> является > геноцидом, обратите внимание на данные > статистики - > перепись населения 1929 и 1979 годов. > Численность > украинской нации была 81 миллион, а стала 42 > миллиона. > Украинцы - единственная нация в СССР, > численность которой > за 50 лет сократилась вдвое." Если > кто не знает, население > всего СССР по данным переписи > 1926 года составляло 147 > миллионов человек. То есть > большинство населения СССР, по > словам Ющенко были > украинцы! :-))) Если бы не обращал внимания даже немножко > на предвыборную агитацию Кандидата в Президенты Ющенко, > никогда не поверил бы что такое он мог сказать и счёл бы > статью очередным журнабредом. Но я неоднократно слышал от > Ющенко как из сми, так и лично на митинге в Одессе > полнейший бред типа того, что приведено выше (а-ля > "15-тысячный митинг в его поддержку в...Стаханове:)). Так > что журналамесвто тут вряд ли возможно, ибо внимание как > раз акцентируется на цифрах, а они... ну вы поняли. Чтобы у вас не было абсолютно никаких сомнений, что это не выдумка журналистов или "провокация Федосова" - http://www.president.gov.ua/news/data/17_20388.html Щоб ні в кого не було запитань – чому геноцид? – прошу звернути увагу на дві статистики: дані перепису 1929 року, який проводився в часи Сталіна, і дані перепису 1979 року, який відбувся вже за Брежнєва. Ми починали обчислення української нації з вісімдесяти одного мільйона громадян, а закінчили сорока двома мільйонами. За п'ятдесят років єдина нація, котра удвічі скоротилася, це українці. Всі інші, як правило, в два-три рази приросли.. Президент, конечно, может быть кретином, но есть ещё его команда. Очевидно, что она под стать своему шефу! :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1439] | [Ответить] |
| 1443 - к чему? точнее к кому? | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1444] | [Ответить] |
| > 1443 - к чему? точнее к кому?
К Вам. Это ответ на Ваше сообщение от 2007-11-08 17:18. | ||
| AMY | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1444] | [Ответить] |
| ну про перепись 1929 года я что-то ничего найти не могу
1926, 1937, 1939 - да, было, а вот 1929 - к Недопитанской... теперь читаем результаты 1926 год Население Украины - 29'018'187, всего украинцев в СССР - 31'194'976 Русских в СССР - 77'791'124 Всего население СССР - 147'027'915 1939 год Украинцев - 28'111'007 Русских- 99'591'520 Всего население СССР - 170'557'093 Где тут 81 миллион украинцев? Для сравнения, смотрим результаты переписи 1897 года Малорусский язык - 22'380'551 | ||
| Дарницький | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1446] | [Ответить] |
| > Где тут 81 миллион украинцев?
Лажанувся Ющенко. Однозначно... :-( | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1447] | [Ответить] |
| > > Где тут 81 миллион украинцев?
> Лажанувся Ющенко. Однозначно... :-( Я взагалі колись чув версію, що якби не було усіх катаклізьмів, то кількість українців на кінець 20 ст. мала б бути десь такою. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1448] | [Ответить] |
| > > > Где тут 81 миллион украинцев? > Лажанувся Ющенко.
> Однозначно... :-( Я взагалі колись чув версію, що якби не > було усіх катаклізьмів, то кількість українців на кінець 20 > ст. мала б бути десь такою. А если бы не было "катаклизмов" в Китае были бы вообще украинцы? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1445] | [Ответить] |
| > > 1443 - к чему? точнее к кому? К Вам. Это ответ на Ваше
> сообщение от 2007-11-08 17:18. Всё равно ничего не понял. До 2007-11-15 18:25 вы уже давали ссылку на это => я это видел, более того - о ужас! - даже с вами согласился. Сбит с столку... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1447] | [Ответить] |
| > > Где тут 81 миллион украинцев? Лажанувся Ющенко.
> Однозначно... :-( Лажанулись изначально с выбором Кандидата. Однозначно... :-( | ||
| Женя | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1448] | [Ответить] |
| > > > Где тут 81 миллион украинцев? > Лажанувся Ющенко.
> Однозначно... :-( Я взагалі колись чув версію, що якби не > було усіх катаклізьмів, то кількість українців на кінець 20 > ст. мала б бути десь такою. а якби сто мiльйонiв рокiв тому на землю не гепнувся метеорит, то нашу планету зараз населяли б самi украiномовнi динозаври. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1448] | [Ответить] |
| маячня, 100 млн. років тому нічого такого не було | ||
| Max_zp | Re: [1448] | [Ответить] |
| Якби не було усіх репресій та голоду, то із тими самими темпами приросту населення, до 1991 року населення України дійсно було б не 52 млн., а близько 81 млн. Усе вірно.
Питання в формі висловлення цієї інформації, тут дійсно хтось дуже сильно намудрував із цифрами. | ||
| Женя | Re: [1454] | [Ответить] |
| > Якби не було усіх репресій та голоду, то із тими самими
> темпами приросту населення, до 1991 року населення України > дійсно було б не 52 млн., а близько 81 млн. ..., а с обретением независимости пошло бы уменьшаться. Но не на полмиллиона в год, а на полтора-два. :-P | ||
| Дарницький | Re: [1454] | [Ответить] |
| > Питання в формі висловлення цієї інформації, тут дійсно
> хтось дуже сильно намудрував із цифрами. Тобто Ющенко наплутав із цифрами: назвав правильну цифру, але поєднав не з тим змістом... А українців насправді могло бути 81 млн, якби не все те, що було... А ті, хто глузує з цього всього (не з Ющенка, а з голоду тощо), хай замислиться над об'єктом глузування й подумає, чи варто глузувати з трагедії народу. | ||
| Masterboy | Re: [1454] | [Ответить] |
| "до 1991 року населення України дійсно було б не 52 млн., а близько 81 млн. Усе вірно. "
И 10 млн. из них жили бы в Киеве, приехав сюда за последние 5 лет. Рассчеты корявые, поскольку сейчас нет репрессий и голодомора, а рождаемость сокращается в большинстве регионов. да и не совсем правильно брать за основу Украину 1932 г. Ее география была не такой, какая она сейчас...... | ||
| Masterboy | Re: [1454] | [Ответить] |
| Дарницький
В этом я с вами согласен, все кто насмехается с темы голодомора - либо не хочет знать и признавать этого по каким-то непонятным причинам, либо потомок тех красно-коммисарских отрыжек, пьяниц и лентяев, и защищает своих предков, которые за чужой счет стали красной "аристократией". | ||
| Dogma | Re: [1454] | [Ответить] |
| пункт 2 - в списке причин точно имеется. Не буду касаться потомков боссов советской партийной верхушки, возьмем среднее звено. Прикинь сколько в советское время народу было занято в сфере партийной демагогии (совершенно бесполезные партийные и комсмольские работники, получавший деньги за флейм!) и стукачества, тому подобное. Не могли же они бесследно исчезнуть после развала СССР! | ||
| Masterboy | Re: [1454] | [Ответить] |
| Dogma
Но самое интересное в этом всем - СОСЕДИ ДОНОСИЛИ НА СОСЕДЕЙ !! Ведь в большинстве случаев доносы писались самостоятельно, без принуждения. Кстати, это еще Петр 1 пообщрял. Вот дайте и щас тяжелое время - вылезет из-под дерьма армия голодранцев и пойдет грабить чужие квартиры. Оно всю жизнь пило водку, а теперь ему дали возможность хорошо жить. И неважно, что за счет жизней и здоровья других. Причем таких люмпенов и в Киеве много. и в регионах. | ||
| Masterboy | Re: [1454] | [Ответить] |
| Dogma
Просто есть жирные свиньи, которые в Советские годы ничему не научились, умели только болтать языками, а теперь они никому не нужны и кричат больше всех. Пойдите посмотрите на тех, кто стоит с портретами Сталина на митингах. Это ж морды бывших злых садистов-НКВДистов, по которым и в старости веревка плачет. | ||
| Dogma | Re: [1454] | [Ответить] |
| А у них есть дети и внуки... | ||
| Dogma | Re: [1454] | [Ответить] |
| К их чести, далеко не все пот стопам родаков пошли, но остальные... :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1450] | [Ответить] |
| > > > 1443 - к чему? точнее к кому? К Вам. Это ответ на Ваше
> > сообщение от 2007-11-08 17:18. Всё равно ничего не > понял. До 2007-11-15 18:25 вы уже давали ссылку на это => я > это видел, более того - о ужас! - даже с вами согласился. > Сбит с столку... Просто та первая ссылка была не на первоисточник, то есть не на официальный сайт Президента. | ||
| Ночной_Дозор | США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. | [Ответить] |
| http://mignews.com.ua/categ408/articles/279745.html
Какие мнения? На героя не тянет? | ||
| Vyacheslav | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1465] | [Ответить] |
| > http://mignews.com.ua/categ408/articles/279745.html
> Какие мнения? На героя не тянет? Хіба що на Героя Росії | ||
| Сергей Федосов | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1465] | [Ответить] |
| В России фашистских ублюдков пока не чествуют.
Это в вашей убогой и фашистской Украине они герои и поддерживаются на государственном уровне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1465] | [Ответить] |
| Какие у него заслуги перед Россией? | ||
| Сергей Федосов | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1465] | [Ответить] |
| Да неважно какие, таким как Вячелав главное плюнуть в Россию лишний раз, по поводу или без повода.
То, что тем самым они только позорят свою любимую Украину, их не волнует. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1465] | [Ответить] |
| ///Рассчеты корявые, поскольку сейчас нет репрессий и голодомора, а рождаемость сокращается в большинстве регионов.
Ууу! Аффтар, должно быть в теме? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1467] | [Ответить] |
| > В России фашистских ублюдков пока не чествуют. Это в вашей
> убогой и фашистской Украине они герои и поддерживаются на > государственном уровне. Да уже и не смешно... Поизощряйтесь как-то поизвёртестее, плиз:)) | ||
| Vyacheslav | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1468] | [Ответить] |
| > Какие у него заслуги перед Россией?
Дав привід на форумах побазарити про Україну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1472] | [Ответить] |
| > > Какие у него заслуги перед Россией?
> Дав привід на форумах побазарити про Україну. Не улавливаю логики. Ну да ладно. Скоро нагрянет лихая компания и на самом деле начнется базар. | ||
| Сергей Федосов | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1471] | [Ответить] |
| > > В России фашистских ублюдков пока не чествуют. Это в
> вашей > убогой и фашистской Украине они герои и > поддерживаются на > государственном уровне. Да уже и не > смешно... Поизощряйтесь как-то поизвёртестее, плиз:)) Смешного тут действительно ничего нет. Всё это очень печально. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1471] | [Ответить] |
| Не смешно про нацистов и фашистов. Да и не печально как-то. Просто никак. Вот если бы вы признали, что Ющенко - одинадцатое воплощение Ктулху, я бы ещё ухмыльнулся, а так скуууучно... | ||
| Сергей Федосов | Re: США высылают в Украину бывшего нацистского коллаборациониста. [1476] | [Ответить] |
| > Что ты болтаешь, придурок ?
То, что слышишь, добрый человек. > Там зато чествуют антисемитов, скинхедов.. . Будьте так любезны привести ссылки на соотвествующие распоряжения Президента или Думы. Спасибо. | ||
| Max_zp | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1443] | [Ответить] |
| > Чтобы у
> вас не было абсолютно никаких сомнений, что это не выдумка > журналистов или "провокация Федосова" - > http://www.president.gov.ua/news/data/17_20388.html До речі, вже є цілком адекватна реакція Президента на погану роботу тих, хто готував для нього виступ. http://glavred.info/archive/2007/11/16/220909-0.html Президент Украины Виктор Ющенко своими Указами освободил от должностей референтов Президента Украины Алексея Муравского и Олега Брацюка. Об этом сообщила пресс-служба главы государства. | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1443] | [Ответить] |
| Masterboy: сообщения с обращениями к участникам форума в таком тоне, как в [1476], удаляются независимо от наличия в них полезной информации.
Правил на этом форуме совсем немного, но главное из них — общаться вежливо. | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1478] | [Ответить] |
| > http://glavred.info/archive/2007/11/16/220909-0.html
> Президент Украины Виктор Ющенко своими Указами освободил от > должностей референтов Президента Украины Алексея Муравского > и Олега Брацюка. Об этом сообщила пресс-служба главы государства. Вот это да... Виктор Андреевич, заглядывайте сюда почаще! Тут пишут еще много полезного для Вас. | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1441] | [Ответить] |
| > А к чему с-сно спор?
Если уж буквоедствовать до конца, то пожалуйста: очень сомневаюсь, что от названия территории, на которой автор этих строк находится в данный момент (5-й округ Парижа), происходит какое-либо название ее жителей ("жители 5-го округа Парижа", понятно, не в счет). Эрго, продолжаю утверждать, что заявление "от названия территории всегда происходит название ее жителей" неверно. > В одном случае "образованную от > названия" общность можно назвать народом или нацией (смотря > в каком контексте), в другом - нельзя. Разумеется. "Washingtonians" в смысле "жители штата Вашингтон" — это, безусловно, замечательно, но. > Название местности - вовсе не критерий. Имхо, очевидно. ИМХО, тоже. Но не для всех :-) | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1479] | [Ответить] |
| > Masterboy: сообщения с обращениями к участникам форума в
> таком тоне, как в [1476], удаляются независимо от наличия в > них полезной информации. Правил на этом форуме совсем > немного, но главное из них — общаться вежливо. Будьте добры пояснить в таком случае, почему вы, отвечая сразу постом 1438, в этом топике, НЕ ВЫТЕРЛИ ЕГО. Вы же прекрасно видело что там в наличии грубость. Еще и по отношению к женщине. Привела всего лишь один пример вашей предвзятости. И не самый яркий. | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1479] | [Ответить] |
| под постом 1438* | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1482] | [Ответить] |
| > Будьте добры пояснить в таком случае,
Так як на модераторську діяльність ігнор не розповсюджується, пояснюю ©... > почему вы, отвечая сразу под постом 1438, в этом топике, НЕ ВЫТЕРЛИ ЕГО. Вы же > прекрасно видело что там в наличии грубость. [1338] в этой же самой теме: That said, в чем я таки да, надо полагать, недорабатываю — это в подавлении переходов на личности. Что делать — помимо принципа "в сомнении не резать", у меня, мягко говоря, не очень много времени. Бывает, чего-то не замечаю вообще. Бывает, задерживаюсь глазами только на информативной части. Бывает — было бы лукавством с моей стороны утверждать, что не бывает — применяю вышеупомянутый принцип. Т.е. считаю, что фраза "на грани фола", но только на грани. В силу чего сквозь сито регулярно просачиваются и грубости, и переходы на личность по отношению и к одной, и к другой стороне (для краткости и определенности — к Dogme и к Федосову), в чем каждый может легко убедиться. Отвечать на обвинение в предвзятости не буду даже пытаться. Давно уже понял, что каждая из двух сторон считает, что она (сторона) безгрешна, а в конфликтах виновата исключительно другая сторона плюс модератор, который поддерживает исключительно другую сторону. Мне как внешнему наблюдателю это смешно — но это факт жизни, изменить который, насколько я вижу, не могу. > Еще и по отношению к женщине. Обижайтесь, обвиняйте, обзывайтесь — но этот факт в моих решениях не играет и не будет играть никакой роли. P.S. Вопрос в основном из любопытства; отвечать на него совершенно не обязательно, но все-таки: почему я вдруг в какой-то момент оказался во множественном числе? :-) | ||
| Misha | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1482] | [Ответить] |
| http://www.gpu.ua/index.php?id=191851&lang=ru&s=3_mv
В Израиле украинская делегация во главе с президентом Ющенко во время посещения музея Голокоста «Яд Вашем» передала камень из Бабьего Яра. Один из руководителей мемориала Йосеф Лапида заговорил о Романе Шухевиче - командире Украинской повстанческой армии ( УПА). Как сообщает РИА "Новости" Лапида, узник нацистских концлагерей, впоследствии израильский министр, вице-премьер и лидер крупной политической партии, спросил, известно ли президенту, что Шухевич в первые дни Великой Отечественной войны возглавил львовский погром, который унес жизни четырех тысяч евреев. "В этом погроме принимал участие батальон "Нахтигаль", командиром которого был герой Украины Роман Шухевич. Отряды, которыми он командовал в УПА, убили за время войны тысячи людей. Мы обязаны довести до вашего сведения, пан президент, что вот такому человеку вы дали звание героя Украины", - говорил ветеран. Ющенко ответил, что не существует убедительных доказательств причастности Шухевича и его сподвижников к карательным акциям. "Уверен, что Вы не найдете ни одного доказательства своим словам. Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации", - сказал глава украинского государства. - Понимаю, что многое из пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы имеем право говорить, что есть другая правда", сообщаетУНІАН. | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1484] | [Ответить] |
| > Давно уже понял, что
> каждая из двух сторон считает, что она (сторона) безгрешна, > а в конфликтах виновата исключительно другая сторона плюс > модератор, который поддерживает исключительно другую > сторону. Ты точно так же считаешь себя безгрешным сторонним наблюдателем, так что свои выводы можешь смело примерять на себя, не ошибёшься. | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1484] | [Ответить] |
| > пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы
> имеем право говорить, что есть другая правда", > сообщаетУНІАН. Право-то они имеют. Вот только нет никакой "другой правды", "другая правда" - это ложь. P.S. Наверное, не зря у него физиономия Квазимодо, Бог шельму метит. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1487] | [Ответить] |
| > "другая правда" - это ложь.
І хто в нас буде визначати, яка правда є брехнею? | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1487] | [Ответить] |
| http://en.wikipedia.org/wiki/Nachtigall_Battalion
*** An international commission was set up at The Hague in the Netherlands in 1959 to carry out independent investigations. The members were four former anti-Hitler activists, Norwegian lawyer Hans Cappelen, former Danish foreign minister and president of the Danish parliament Ole Bjørn Kraft, Dutch socialist Karel van Staal, Belgian law professor Flor Peeters, and Swiss jurist and member of parliament Kurt Scoch. Following its interrogation of a number of Ukrainian witnesses between November 1959 and March 1960, the commission concluded: "After four months of inquiries and the evaluation of 232 statements by witnesses from all circles involved, it can be established that the accusations against the Battalion Nachtigall and against the then Lieutenant and currently Federal Minister Oberländer have no foundation in fact.[18]" *** | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1487] | [Ответить] |
| "Any man or State who fights against Nazism will have our aid. Any man or State who marches with Hitler is our foe."
Winston Churchill. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1485] | [Ответить] |
| > Ющенко ответил, что не существует убедительных
> доказательств причастности Шухевича и его сподвижников к > карательным акциям. Сколько референтов не разгоняй, тут делу не поможешь. > украинского государства. - Понимаю, что многое из > пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы > имеем право говорить, что есть другая правда", > сообщаетУНІАН. Вот именно - дугая. Сначала пропагандировал одну, ветер подул в другую сторону, стала пропагандировать другую. Интересно сколько у нас всего "Героев Украины" и как они себя чувствуют в пополнившейся компании. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1485] | [Ответить] |
| Бажаючі можуть поплювати ще й у бік католицької церкви. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1485] | [Ответить] |
| И ее уже наградили?! | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1490] | [Ответить] |
| > "Any man or State who fights against Nazism will have our
> aid. Any man or State who marches with Hitler is our foe." > Winston Churchill. Прєвєд Чемберлену. Який марширувати не марширував, але повноцінним партнером у міжнародних стосунках Гітлера вважав. Свого часу. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1493] | [Ответить] |
| > И ее уже наградили?!
В усякому разі не засудили за те, що вона гітлерівця Папою обрала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1495] | [Ответить] |
| > > И ее уже наградили?!
> В усякому разі не засудили за те, що вона гітлерівця Папою > обрала. Никакого пиитета к католической (и любой другой) церкви не разделяю. Пусть они Шухевича хоть канонизируют и молятся на его икону. Здесь нашел полный список Героев Украины: http://www.vlada.kiev.ua/fcontent.php?pacode=327&topic=303296 Здесь материал для ознакомления Виктору Андреевичу: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/Heroes.htm Потому, что обьсняться ему еще долго придется. И не только с Израилем. У поляков, к примеру, наверное то же не короткая память. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1496] | [Ответить] |
| > Никакого пиитета к католической (и любой другой) церкви не
> разделяю. Гадаю, що їх також не турбує Ваша думка про > Здесь нашел полный список Героев Украины: > > http://www.vlada.kiev.ua/fcontent.php?pacode=327&topic=303296 > Здесь материал для ознакомления Виктору Андреевичу: > > http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/Heroes.htm І що це за матеріал? > Потому, что обьсняться ему еще долго придется. И не только > с Израилем. У поляков, к примеру, наверное то же не > короткая память. Якщо у Ізраїля усі аргументи будуть такими, то не дуже довго. З поляками теж суперечки не буде, бо їм теж не вигідно підіймати тему "хто перший почав" | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1496] | [Ответить] |
| Ще таке питання - куди будемо записувати Маннергейма - до "хороших" чи до "поганих"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1496] | [Ответить] |
| Каким боком здесь уже и Манненргейм оказался? То ни с того, ни с сего церковь, теперь это. Волнует все это Карла или церковь, абсолютно к делу не относится. Если Вы хотите мне что-то сказать, то вложите в это хоть каую-то логику и здравый смысл. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1499] | [Ответить] |
| > Каким боком здесь уже и Манненргейм оказался?
Таким, що той факт, що хтось колись воював на чиємусь боці не є злочином сам по собі. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1499] | [Ответить] |
| Т.е. если бы Маннергейм воевал на стороне Сталина, ему бы фины дали медаль. Ну а фашистом он не был однозначно, не тот культурный уровень. Чтоб здесь провести аналогию, следовало бы для начала Шухевича хорошенько отмыть, почистить архивы. Словом работка не благодарная. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1501] | [Ответить] |
| > Т.е. если бы Маннергейм воевал на стороне Сталина, ему бы
> фины дали медаль. Ну а фашистом он не был однозначно, не Так Маннергейм і воював на боці Сталіна. Як і на боці Гітлера. Але в першу чергу він воював на свому боці. > тот культурный уровень. Чтоб здесь провести аналогию, Шохевич був фашистом? Однозначно? > следовало бы для начала Шухевича хорошенько отмыть, > почистить архивы. Словом работка не благодарная. Поки що якраз звинувачення Шухевича у військових злочинах не проходять перевірки архівними документами. Наприклад, як уявні злочини "Нахтігаля" не були доведені у справі Оберландера. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1501] | [Ответить] |
| Я правильно понимаю то, что Вы хотите сказать - Шухевич был не характерной личностью в ряду прочих, причем настолько, что вполне заслуживает ордена Героя Украины? Все, что мы знали до сих пор не верно - он был злостно оклеветан. А на самом деле как мог боролся с фашизмом, с коммунизмом и прочими измами, на благо всейУкраины и всех ее граждан. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1503] | [Ответить] |
| > Я правильно понимаю то, что Вы хотите сказать - Шухевич был
> не характерной личностью в ряду прочих, причем настолько, > что вполне заслуживает ордена Героя Украины? Все, что мы Так. Він свого часу керував національно-визвольним рухом, який ставив собі за мету те, що було досягнуто у 1991 році. > знали до сих пор не верно - он был злостно оклеветан. А на В усякому разі як мінімум частина звинувачень відомих раніше не була підтверджена в тому числі й у судових справах. > самом деле как мог боролся с фашизмом, с коммунизмом и > прочими измами, на благо всейУкраины и всех ее граждан. Боровся. Як міг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1503] | [Ответить] |
| Хорошо.
Посмотрим на его "очищеную" биографию: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD Таперь глянем на то, о чем там неговорится здесь: http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371 Конечно - в первой по сути не говорится ничего, во второй говорится много, источник возможно предвзят и там все - клевета. Где тогда можно увидеть аналогичную последней, "полную" контр-версию? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1504] | [Ответить] |
| > Так. Він свого часу керував національно-визвольним рухом,
> який ставив собі за мету те, що було досягнуто у 1991 році. "Акт проголошення Української держави" от 30/6.1941, это - фальсификация или текст достоверен? | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1506] | [Ответить] |
| > > Так. Він свого часу керував національно-визвольним рухом,
> > який ставив собі за мету те, що було досягнуто у 1991 > році. > "Акт проголошення Української держави" от 30/6.1941, это - > фальсификация или текст достоверен? Достовірний. І що? | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1505] | [Ответить] |
| > Таперь глянем на то, о чем там неговорится здесь:
> http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371 > Где тогда можно увидеть аналогичную последней, "полную" > контр-версию? Повну - яку? Причому брехню в цьому тексті видно неозброєним оком (наприклад, щодо вбивства Ребета). І чи треба писати на кожному паркані, що лежить за ним не те, що на ньому написано, а дрова? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1507] | [Ответить] |
| > > "Акт проголошення Української держави" от 30/6.1941, это
> - > > фальсификация или текст достоверен? > Достовірний. І що? Львів, дня 30/6.1941. 1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України. Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця і вождя Євгена Коновальця веде в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь Український Нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх Українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава. Суверенна Українська Влада запевнить Українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоїння всіх його потреб. 2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України - Києві з волі українського народу. 3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації. Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі. Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава, Хай живе Організація Українських Націоналістів, Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера! Не хотелось выкладывать здесь, но если Вы уж так смелы, что откровенно подписываетесь пол таким .... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1508] | [Ответить] |
| > Повну - яку? Причому брехню в цьому тексті видно
> неозброєним оком (наприклад, щодо вбивства Ребета). І чи > треба писати на кожному паркані, що лежить за ним не те, що > на ньому написано, а дрова? Полную, это то и значит о чем говорится. И сараи с дровами здесь не при чем. Кто такой герой? Человек совершающий альтруистический поступок, в обстоятельствах никак его к тому не обязывающих. Скажем пожарный спасающий ребенока - просто профессионал, прохожий спасающий ребенка - герой. Если Шухевич, в условиях оккупации, спасал мирное еврейское, польское население, вступил в бой с частями СС чтоб предотвратить геноцид - тогда он возможно и мог бы претендовать на звание героя. Допускаю - все, что до сих пор было о нем известно, не вполне соответствует действительности. Возможно он был оболган, возможно с немцами вовсе и не сотрудничал. Возможно даже боролся как мог. Только где об этом можно узнать, где материалы его реабилитирующие в глазах украинских граждан? Да еще в такой степени чтоб не просто снимали обвинения а еще и поднимали до уровня героя. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1510] | [Ответить] |
| > > > "Акт проголошення Української держави" от 30/6.1941,
*** > 3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з > Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під > проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і *** > Не хотелось выкладывать здесь, но если Вы уж так смелы, что > откровенно подписываетесь под таким .... Ви про це? По-перше, хочу нагадати, що "співдія" закінчилась фактично так і не розпочавшись. По-друге, декому з тих, хто свого часу "співдіяв" з Гітлером, це не завадило в подальшому отримати орден Перемоги (Сталін, король Міхай) або вважатись на батьківщині національним героєм (Маннергейм) | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1510] | [Ответить] |
| > Полную, это то и значит о чем говорится. И сараи с дровами
> здесь не при чем. Кто такой герой? Человек совершающий > альтруистический поступок, в обстоятельствах никак его к > тому не обязывающих. Скажем пожарный спасающий ребенока - > просто профессионал, прохожий спасающий ребенка - герой. > Если Шухевич, в условиях оккупации, спасал мирное > еврейское, польское население, вступил в бой с частями СС Українське населення не підійде? До речі, і з єврейським там було - навіть до членства євреїв в бойових групах УПА. http://forum.proua.com/lofiversion/index.php/t11042.html http://forum.proua.com/index.php?showtopic=11044&mode=threaded Звичайно, форуми, але посилання не гірше за Ваше. > чтоб предотвратить геноцид - тогда он возможно и мог бы > претендовать на звание героя. Він міг не воювати зі злочинними тоталітарними режимами за звільнення українців від їхнього панування? > Допускаю - все, что до сих пор было о нем известно, не > вполне соответствует действительности. Возможно он был > оболган, возможно с немцами вовсе и не сотрудничал. > Возможно даже боролся как мог. Только где об этом можно > узнать, где материалы его реабилитирующие в глазах > украинских граждан? Да еще в такой степени чтоб не просто > снимали обвинения а еще и поднимали до уровня героя. Конкретні звинувачення знімаються конкретними документами, як наприклад про "Нахтігаль" у Львові. А щодо героїзму - див. вище. | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1510] | [Ответить] |
| Вячеслав, слышь, ты бездонную бочку наполянешь - не ввязывайся в бессмысленный флейм с провокаторами.
Брось, сбережешь время. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1511] | [Ответить] |
| > Ви про це? По-перше, хочу нагадати, що "співдія"
> закінчилась фактично так і не розпочавшись. Не началась по чьей вине? Не потому ли, что новоявленное "правительство" тут же было разогнано и ОУН пришлось уйти в номинальное подполье. Зачем же немцам был нужен такой смешной конкурент на своем идеологическом пространстве. Фактически же ОУН нисколько не отступало от философии Донцова и продолжала сотрудничество в других формах. Действия "оккупационной полиции" уж никак не выдумка. В т.ч. и в Киеве. > декому з тих, хто свого часу "співдіяв" з Гітлером, це не > завадило в подальшому отримати орден Перемоги (Сталін, > король Міхай) або вважатись на батьківщині національним > героєм (Маннергейм) Опять Маннергейм. Конечно ему приходилось маневрировать между двумя силами, но ему бы просто не пришло в голову заявить нечто в стиле: - "Відновлена Фiнська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі ...". Хотя в Финляндии конечно и были фашисты, сформировавшие несколько национальных подразделений СС, Маннергейм их распустил - без оглядки на Гитлера. Не допустил смыкания блокады Ленинграда, чем фактически спас тысячи жизней его жителей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1512] | [Ответить] |
| > Українське населення не підійде? До речі, і з єврейським
> там було - навіть до членства євреїв в бойових групах УПА. > http://forum.proua.com/lofiversion/index.php/t11042.html Правильно ли я понимаю, что Вы полностью отрицаете причастность УПА к этническим чисткам или возлагаете вину на крыло Мельника? > Він міг не воювати зі злочинними тоталітарними режимами за > звільнення українців від їхнього панування? Мы говорим о ВСЕМ мирном гражданском населении, вне зависимости от этнической, расовой или иной принадлежности. Есть некоторая разница в борьбе с тоталитарным режимом для построения аналогичного только локального тоталитарного режима, на нацистских принципах и в борьбе за гражданское общество на приципах гумманизма. > Конкретні звинувачення знімаються конкретними документами, > як наприклад про "Нахтігаль" у Львові. По Львову пожалуйста уточните. Что касается действий полиции в Киеве, мне они хорошо известны. Хотя Вы вполне можете возразить, что это было крыло УПА-М, к которому Шухевич вроде не имел прямого отношения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1512] | [Ответить] |
| Ага, в другой теме: "Открытый ответ Сергею Лукьяненко". Это Вы имеете ввиду?
Основной мотив - "презумция невиновности". Шухевич, по свидетельствам очевидцев, вроде как причастен а вроде как и нет. Словом официально не осужден. По закону наказать нельзя. Здесь возражений нет. Только в данном случае (представление к высшей награде страны) этот мотив не действует. Здесь уже следует руководствоваться исключительно "презумцией виновности", претендент, как минимум, не должен вызывать сомнений. Словом вопрос остается открытым. Убедительным доказательством "героизма" Шухевича в львовском эпизоде может быть только бесспорные доказательства в ПРОТИВОДЕЙСТВИИ частям СС, вступлении с ними в огневой контакт с целью защиты мирного населения. Силы у его батальона для этого были. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1512] | [Ответить] |
| Щодо співробітництва - виходить, декому співробітничати можна, а декому - ні?
Щодо "не допустив блокади" - гучно сказано, просто не зміг прорватися через старі радінські укріплення на Карельському перешийку. Щодо етнічних чисток - так, були акції проти польського населення, але зараз простіше домовитися з Польщею, принести взаємні вибачення і зам'яти тему, бо у них сторона, яка проводила акції проти українського населення теж в героях ходить, а якщо починається з'ясування того, хто перший почав, то ці розборки швидко заходять десь так у 16 ст. Щодо інших національностей - цілеспрямованої політики етнічних чисток не було. Щодо окупаційної поліції. Звичайно не можна робити героєм лише за те, що хтось служив у окупаційній поліції. Але не можна і оголошувати злочинцем лише за те, що хтось служив у окупаційній поліції. Хоча б тому, що тоді треба було б визнати злочинцями усіх, хто служив у радянських органах міліції чи безпеки, чи у владних структурах :) А судити в цьому випадку треба за конкретні злочини. Щодо презумпції вини - це як у анекдоті "твоя дочка - шльондра"? Щодо львівського епізоду - про нього я, наприклад, писав і у цій гілці, у [1489]. Щодо того, чому не проявив героїзм саме тоді - може зайнятий був, ховав брата, якого замордувало НКВС перед відступом зі Львова. З іншого боку, тоді не можна вважати героями і вояків Червоної/Радянської Армії, бо вони не протидіяли військам СС у 1939 році, а почали це робити лише у 1941. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1513] | [Ответить] |
| > Вячеслав, слышь, ты бездонную бочку наполянешь - не
> ввязывайся в бессмысленный флейм с провокаторами. > Брось, сбережешь время. Та знаю я. Вже колись писав, що у суперечках такого роду зазвичай переконати когось у чомусь неможливо. Просто спортивний інтерес прокинувся. Набридне - перестану відповідати. | ||
| Женя | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1485] | [Ответить] |
| > "Уверен, что Вы не найдете ни одного доказательства своим словам. Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации", - сказал глава украинского государства.
Все данные изо всех архивов уже красиво подчищены? :-D > - Понимаю, что многое из пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы имеем право говорить, что есть другая правда", сообщаетУНІАН. ..., которая, разумеется, самая-самая правдивая. :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1485] | [Ответить] |
| Спасибо, Vyacheslav. Вашу позицию понял. | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1485] | [Ответить] |
| Многие архивы находятся в Москве. Они уже все открыты? | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1517] | [Ответить] |
| > Але не можна і оголошувати злочинцем лише за те, що хтось служив у
> окупаційній поліції. Хоча б тому, що тоді треба було б > визнати злочинцями усіх, хто служив у радянських органах > міліції чи безпеки, чи у владних структурах :) Смайлы смайлами, а заявление вполне характерное. Само собой, если считать советское время периодом оккупации Украины — то и отношение к людям, пытавшимся построить на ее территории фашистское государство, логично следует из этого. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1522] | [Ответить] |
| > Само собой, если считать советское время периодом оккупации
> Украины — то и отношение к людям, пытавшимся построить на > ее территории фашистское государство, логично следует из > этого. Це про СРСР? | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1523] | [Ответить] |
| > > Само собой, если считать советское время периодом оккупации
> > Украины — то и отношение к людям, пытавшимся построить на > > ее территории фашистское государство, логично следует из этого. > Це про СРСР? Видимо, я в очередной раз попытался выразиться слишком кратко... Если считать советское время периодом оккупации Украины — то и отношение к людям, пытавшимся построить на ее территории авторитарное, тоталитарное государство, построенное на принципах нациократии и власть в котором осуществлялась бы через Вождя Нации: http://novoross-73.livejournal.com/12350.html логично следует из этого. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1524] | [Ответить] |
| > Если считать советское время периодом оккупации Украины —
> то и отношение к людям, пытавшимся построить на ее > территории авторитарное, тоталитарное государство, > построенное на принципах нациократии и власть в котором > осуществлялась бы через Вождя Нации: > http://novoross-73.livejournal.com/12350.html > логично следует из этого. Ну, (сталінський) СРСР - держава, яка не дуже відрізнялась від того, що описано у документі (?), наведеному за посиланням. Крім того і у демократичних США того часу з національним (расовим) питанням не все було однозначно - тим не менше фашистським і тоталітарним тодішній режим у США ніхто не називає. | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1525] | [Ответить] |
| > Ну, (сталінський) СРСР - держава, яка не дуже відрізнялась
> від того, що описано у документі (?), наведеному за посиланням. Вот и давайте относиться к сталинскому СССР и к этой несостоявшейся украинской державе не очень по-разному. | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1525] | [Ответить] |
| Уточню: а также к создателям сталинского СССР и к потенциальным создателям несостоявшейся украинской державы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1526] | [Ответить] |
| > Вот и давайте относиться к сталинскому СССР и к этой
> несостоявшейся украинской державе не очень по-разному. Мы имеем дело не с заблужнениями а с убеждениями: 1. Украина являлась оккупированой Сталинским режимом (Москвой) территорией. 2. В тот исторический промежуток не было особой разницы между режимами Москвы и Берлина. 3. Очень трудно или невозможно сейчас убедительно определить конкретные поступки, конкретных людей. Позиция известная, эффективная и сегодня комфортная. Спорить с ней утомительное и не благодарное занятие. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1527] | [Ответить] |
| > Уточню: а также к создателям сталинского СССР и к
> потенциальным создателям несостоявшейся украинской державы. Давайте. І судити не за слова, а за вчинки. До речі, Сциборському героя ніхто не давав. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1528] | [Ответить] |
| > Позиция известная, эффективная и сегодня комфортная.
> Спорить с ней утомительное и не благодарное занятие. Бо арументів проти неї не вистачає. | ||
| Vyacheslav | Про архіви | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2007/11/20/67071.htm
У Москві знищили унікальний архів українських газет 20.11.2007___ www.ПРАВДА.com.ua Регіональна громадська організація "Українці Москви" заявляє про знищення унікального газетного фонду Бібліотеки української літератури в Москві. Це було зроблено 19 листопада за наказом директора бібліотеки Наталії Шаріної, повідомили УНІАН у прес-службі організації. За даними прес-служби, це було зроблено без складання будь-яких актів, як того вимагають нормативні документи. У фонді зберігались річні комплекти українських газет українською та російською мовами за 1988-2006 роки: "Демократична Україна", "Голос України", "Урядовий кур’єр", "2000", "День", "Дзеркало тижня", "Літературна Україна", "Культура і життя" тощо. Знищено також окремі раритетні примірники українських газет ХІХ-ХХ століть, газети української діаспори Росії та інших країн, що зберігалися у відділі російської україніки, примірники часопису "Український огляд", який видавався багато років російським та українським публіцистом Руденком-Десняком, стверджують “Українці Москви”. “Злочинну акцію було проведено рано-вранці, до приходу на роботу співробітників-українців. Шаріна та її заступник Безпалько особисто вантажили газети на автомашину, яка вивезла їх у невідомому напрямку”, - сказано у повідомленні. Як підкреслили в прес-службі організації, всі ці комплекти газет відсутні у будь-якій іншій бібліотеці Росії, значна частина з них являє собою історико-культурну цінність державного значення для Російської Федерації. “Українська громадськість розглядає цю акцію як відвертий антиукраїнський шабаш, виключний прояв агресивної неповаги по відношенню до української культури та українців”, - наголосили “Українці Москви”. При цьому вони вважають, що “зовсім невипадковим видається і те, що нищення фонду бібліотеки відбулося лише за два дні після невдалої спроби "молодих євразійців" розгромити у Москві виставку, присвячену Голодомору в Україні”. Раніше представники організації "Українці Москви", а також читачі і співробітників Бібліотеки української літератури в Москві просили президента Росії Володимира Путіна звернути увагу на складну ситуацію, що склалася навколо установи і в ній безпосередньо. | ||
| no_rem | Re: Про архіви | [Ответить] |
| Без газет, зато — незалэжни. | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1522] | [Ответить] |
| > собой, если считать советское время периодом оккупации
> Украины Оккупировать может одно государтво другое. Украина являлась одним из учредителей СССР, стало быть, она оккупировала сама себя? :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1533] | [Ответить] |
| > Оккупировать может одно государтво другое. Украина являлась
> одним из учредителей СССР, стало быть, она оккупировала > сама себя? :-)) Засновником СРСР було маріонеткове державне утворення, створене окупаційною владою. | ||
| Дарницький | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1533] | [Ответить] |
| Украина являлась
> одним из учредителей СССР, стало быть, она оккупировала > сама себя? :-)) "Не смешите мои тапочки!" То була пародія на незалежну державу. І всі знають, як утворилась УСРР. Так що не треба тут... | ||
| Женя | Re: Про архіви [1531] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news/2007/11/20/67071.htm У Москві
> знищили унікальний архів українських газет 20.11.2007___ > www.ПРАВДА.com.ua Регіональна громадська організація > "Українці Москви" заявляє про знищення унікального > газетного фонду Бібліотеки української літератури в Москві. > Це було зроблено 19 листопада за наказом директора > бібліотеки Наталії Шаріної, повідомили УНІАН у прес-службі > організації. За даними прес-служби, це було зроблено без > складання будь-яких актів, як того вимагають нормативні > документи. У фонді зберігались річні комплекти українських > газет українською та російською мовами за 1988-2006 роки: > "Демократична Україна", "Голос України", "Урядовий кур’єр", > "2000", "День", "Дзеркало тижня", "Літературна Україна", > "Культура і життя" тощо. Знищено також окремі раритетні > примірники українських газет ХІХ-ХХ століть, газети > української діаспори Росії та інших країн, що зберігалися у > відділі російської україніки, примірники часопису > "Український огляд", який видавався багато років російським > та українським публіцистом Руденком-Десняком, стверджують > “Українці Москви”. “Злочинну акцію було проведено > рано-вранці, до приходу на роботу співробітників-українців. > Шаріна та її заступник Безпалько особисто вантажили газети > на автомашину, яка вивезла їх у невідомому напрямку”, - > сказано у повідомленні. Так газеты всё же _уничтожены_, или их куда-то вывезли? :-D Как и всегда - вони много, а реальных оснований для неё - нет. Як підкреслили в прес-службі > організації, всі ці комплекти газет відсутні у будь-якій > іншій бібліотеці Росії, значна частина з них являє собою > історико-культурну цінність державного значення для > Російської Федерації. “Українська громадськість розглядає > цю акцію як відвертий антиукраїнський шабаш, виключний > прояв агресивної неповаги по відношенню до української > культури та українців”, - наголосили “Українці Москви”. Россия - независимая страна, и вольна делать со своей собственностью ВСЁ, что пожелает. За 16 лет у этих дияспорянтив руки не дошли попросить эти газеты себе? Ну так и вонять теперь нечего! При > цьому вони вважають, що “зовсім невипадковим видається і > те, що нищення фонду бібліотеки відбулося лише за два дні > після невдалої спроби "молодих євразійців" розгромити у > Москві виставку, присвячену Голодомору в Україні”. Всемирный заговор против Украины налицо. Адназначна. :-D | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1535] | [Ответить] |
| > Украина являлась > одним из учредителей СССР, стало быть,
> она оккупировала > сама себя? :-)) "Не смешите мои > тапочки!" То була пародія на незалежну державу. І всі > знають, як утворилась УСРР. Так що не треба тут... А какая была не пародия? Может, та, которые была союзницей Германии и добровольно разрешила её войскам себя оккупировать? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1530] | [Ответить] |
| > > Позиция известная, эффективная и сегодня комфортная.
> > Спорить с ней утомительное и не благодарное занятие. > Бо арументів проти неї не вистачає. Меня интересовал только конкретный вопрос с Шухевачем. Ваша позиция, как я уже сказал, мне понятна. У нас оказались различные исходные посылки и продолжение не имеет смысла. Ваши постулаты слишком общи. Где-то Вы будете неуместно обобщать (как с полицией - милицией), где-то просто передергивать (как с Маннергеймом кот. не мог прорвать оборону перешейка). Словом это бесперспективно. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1538] | [Ответить] |
| > Ваши постулаты слишком общи. Где-то Вы будете неуместно
> обобщать (как с полицией - милицией), где-то просто І в чому тут недоречність? > передергивать (как с Маннергеймом кот. не мог прорвать > оборону перешейка). Словом это бесперспективно. Де пересмикуквання? http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/01.html КаУР вступил в бой позднее других укрепрайонов «линии Сталина». Только 4 сентября передовые части финской 18-й пехотной дивизии переправились через р. Сестра и заняли поселок Белоостров. Буквально в [53] нескольких сотнях метров от реки располагался самый крупный ДОТ КаУРа — двухпушечный полукапонир «Миллионер» постройки 1938 г., вооруженный двумя 76-мм пушками и двумя пулеметами. Поскольку полевое заполнение отсутствовало, финским пехотинцам удалось захватить вынесенный вперед «Миллионер». Дальше финны пройти не смогли — перед ними лежало заболоченное пространство и противотанковый ров, простреливающиеся другими ДОТами КаУРа. Вскоре оборону в КаУРе заняли части вывезенных из Выборга дивизий. Преодоление занятого укрепленного района не входило в планы финского командования, но оно стремилось максимально использовать успех предыдущих боев. Нежелание солдат переходить границу жестко наказывалось. В финском 48-м пехотном полку 83 солдата, упорствовавших в нежелании продвигаться дальше, получили по 10 лет тюремного заключения. Маннергейм использовал в своем приказе от 3 сентября формулировку «Граница достигнута, борьба продолжается». Однако Карельский перешеек после выхода финских войск на линию, примерно соответствующую границе 1939 г., стал второстепенным направлением. Во второй половине сентября на КаУРе произошли столкновения локального значения, в частности было предпринято несколько попыток отбить «Миллионер». Но все они были неудачными, и советский ДОТ надолго стал узлом финской обороны. Фронт на северных подступах к Ленинграду стабилизировался до июня 1944 г. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1539] | [Ответить] |
| > Де пересмикуквання?
Вы ответили что фины не замкнули блокаду потому, что НЕ МОГЛИ прорвать оборону КаУРа. На самом деле они НЕ СОБИРАЛЬСЬ ее прорывать (что было как раз не сложно), что дало возможность снять основные силы с финского направления и усилить ими немецкое. На этом надеюсь закончим. Эта тема меня не занимает. | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1540] | [Ответить] |
| > > Де пересмикуквання?
> Вы ответили что фины не замкнули блокаду потому, что НЕ > МОГЛИ прорвать оборону КаУРа. На самом деле они НЕ > СОБИРАЛЬСЬ ее прорывать (что было как раз не сложно), что З чого видно, що вони НЕ ЗБИРАЛИСЬ її проривати, і що це було легко? При набагато більшій чисельній і технічній перевазі СРСР серйозно повозився з лінією Маннергейма. А якби у фінів була б можливість захопити УР - захопили б, як той ДОТ. > дало возможность снять основные силы с финского направления > и усилить ими немецкое. Припинення наступу на перешийку фінам також дало можливість вивільнити свої війська і перекинути їх на північ від Ладозького озера, де не було укріплень, і де вони вхопили непоганий шмат території Карелії. > На этом надеюсь закончим. Эта тема меня не занимает. Як забажаєте. | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1528] | [Ответить] |
| > 2. В тот исторический промежуток не было особой разницы
> между режимами Москвы и Берлина. С этим — с точностью до вариаций на предмет того, что считать особой разницей, а что нет — я соглашусь. И те и другие без зaзрения совести стреляли (вешали, травили газом) "не своих"; разница только в критериях, по которым происходило деление на своих и не своих. > Позиция известная, эффективная и сегодня комфортная. > Спорить с ней утомительное и не благодарное занятие. Это правда, конечно. | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1529] | [Ответить] |
| > > Уточню: а также к создателям сталинского СССР и к
> > потенциальным создателям несостоявшейся украинской державы. > Давайте. І судити не за слова, а за вчинки. Договорились. Кому из сторонников сталинского режима даем Героя Украины? | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1535] | [Ответить] |
| > То була пародія на незалежну державу. І всі знають, як утворилась УСРР.
Но не все знают, как образовалась УНР? Напомнить? :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1543] | [Ответить] |
| > Договорились. Кому из сторонников сталинского режима даем
> Героя Украины? Берест? | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1544] | [Ответить] |
| > > То була пародія на незалежну державу. І всі знають, як
> утворилась УСРР. > Но не все знают, как образовалась УНР? > Напомнить? :-) Десь так, як і Україна у 1991. | ||
| Сергей Федосов | Re: Про архіви [1531] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news/2007/11/20/67071.htm У Москві
> знищили унікальний архів українських газет 20.11.2007___ > www.ПРАВДА.com.ua Регіональна громадська організація > "Українці Москви" заявляє про знищення унікального > газетного фонду Бібліотеки української літератури в Москві. > Це було зроблено 19 листопада за наказом директора > бібліотеки Наталії Шаріної, повідомили УНІАН у прес-службі > організації. За даними прес-служби, це було зроблено без > складання будь-яких актів, як того вимагають нормативні > документи. У фонді зберігались річні комплекти українських > газет українською та російською мовами за 1988-2006 роки: > "Демократична Україна", "Голос України", "Урядовий кур’єр", > "2000", "День", "Дзеркало тижня", "Літературна Україна", > "Культура і життя" тощо. Знищено також окремі раритетні > примірники українських газет ХІХ-ХХ століть, газети > української діаспори Росії та інших країн, що зберігалися у > відділі російської україніки, примірники часопису > "Український огляд", який видавався багато років російським > та українським публіцистом Руденком-Десняком, стверджують > “Українці Москви”. “Злочинну акцію було проведено > рано-вранці, до приходу на роботу співробітників-українців. Подтекст более чем понятен - газеты уничтожались не украинцами. > Як підкреслили в прес-службі > організації, всі ці комплекти газет відсутні у будь-якій > іншій бібліотеці Росії, Тупое враньё, причём до боли знакомое. Я позвонил в Российскую Национальную Библиотку и мне подтвержиди, что они получают газеты из тридцати областей Украины, хотя поступают они к ним с опозданием (в наличии есть газеты по сентябрь включительно) > Російської Федерації. “Українська громадськість розглядає > цю акцію як відвертий антиукраїнський шабаш, виключний > прояв агресивної неповаги по відношенню до української > культури та українців”, - наголосили “Українці Москви”. При > цьому вони вважають, що “зовсім невипадковим видається і > те, що нищення фонду бібліотеки відбулося лише за два дні > після невдалої спроби "молодих євразійців" розгромити у > Москві виставку, присвячену Голодомору в Україні”. Эту бредятину пусть читают, захлёбываясь желчью, всякие национально озабоченные дурачки, а с Богданом Беспалько я лично разговаривал пять минут назад. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Про архіви [1547] | [Ответить] |
| > Эту бредятину пусть читают, захлёбываясь желчью, всякие
> национально озабоченные дурачки, а с Богданом Беспалько я > лично разговаривал пять минут назад. :-)) Ну и нахрена он выкинул эти газеты?). | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1546] | [Ответить] |
| > > Но не все знают, как образовалась УНР?
> > Напомнить? :-) > Десь так, як і Україна у 1991. Что, референдум был? Избранный народом парламент был? | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1545] | [Ответить] |
| > > Договорились. Кому из сторонников сталинского режима даем Героя Украины?
> Берест? Кто это? | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1549] | [Ответить] |
| > > > Но не все знают, как образовалась УНР?
> > > Напомнить? :-) > > Десь так, як і Україна у 1991. > Что, референдум был? Избранный народом парламент был? А де в ті часи референдум був? | ||
| Стефан | Re: Про архіви [1547] | [Ответить] |
| > Тупое враньё, причём до боли знакомое. Я позвонил в
> Российскую Национальную Библиотку и мне подтвержиди, что > они получают газеты из тридцати областей Украины, хотя > поступают они к ним с опозданием (в наличии есть газеты по > сентябрь включительно) Угу... вот и меня утверждение насчет уникальности малость удивило. Точнее, я в него не поверил. > Эту бредятину пусть читают, захлёбываясь желчью, всякие > национально озабоченные дурачки, а с Богданом Беспалько я > лично разговаривал пять минут назад. :-)) И шо он сказал? :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1550] | [Ответить] |
| > > > Договорились. Кому из сторонников сталинского режима
> даем Героя Украины? > > Берест? > Кто это? http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%... | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1551] | [Ответить] |
| > > Что, референдум был? Избранный народом парламент был?
> А де в ті часи референдум був? И откуда эта привычка отвечать вопросом на вопрос? © :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1551] | [Ответить] |
| Префектура Центрального Административного Округа оштрафовала бы за нарушениие правил пожарной безопасности и закрыла бы их на несколько дней. Он говорил, что их уже в прошлом не раз закрывали именно таким образом и от этого страдали читатели.
Он сказал, что они выписывают 55 газет и 103 журнала, но у них нет мест и они вынуждены списывать газеты по истечении трёх лет согласно инструкции. Причём это касается только тех, которые принадлежат библиотеке, а те, которые отправили в макулатуру, библиотеке не принадлежали, никаких документов на них, даже дарственных, не было и читатели в любом случае и ранее не имели к ним никакого доступа. Любой желающий мог их забрать хоть к себе домой. но нашёлся вроде только один человек, забравший какие-то черниговские подшивки. Своё мнение я ему высказал, газеты нужно было передать в РГБ, а не списывать. Впрочем, об этом мог бы активно похлопотать тот же Союз Украинцев Москвы, но, похоже, не захотел. Им, видать, нужнее скандал. Вообще ситуация очень напомнила вопли "Американцы уничтожают русские книги!", когда несколько лет назад выходил из бизнеса магазин Виктора Камкина в Роквилле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1551] | [Ответить] |
| А что по поводу неких раритетных изданий, почему они вообще хранились бог знает где - в Москве а не в каком-то украинском архиве? | ||
| Vyacheslav | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1554] | [Ответить] |
| > > > Что, референдум был? Избранный народом парламент был?
> > А де в ті часи референдум був? > И откуда эта привычка отвечать вопросом на вопрос? © :-)) А пачіму ві спгашіваіті? (с) звідти ж | ||
| Сергей Федосов | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1556] | [Ответить] |
| > А что по поводу неких раритетных изданий, почему они вообще
> хранились бог знает где - в Москве а не в каком-то > украинском архиве? О раритетных я его спросить забыл. Зато он похватался, что ему удалось пробить открытие при библиотеке отдела украинских диссертаций, что особенно важно, так как крупнейший в СССР отдел диссертаций "Ленинки" , находящийся в Химках в том же здании, что и отдел газет, диссертации с Украины более не получает. | ||
| Женя | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1556] | [Ответить] |
| > А что по поводу неких раритетных изданий, почему они вообще
> хранились бог знает где - в Москве а не в каком-то > украинском архиве? Потому что уже ведь сказано, что ищется не возможность сохранить газеты, а возможность раздуть скандал об очередном ущемлении. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1556] | [Ответить] |
| Я позвонил в Российскую Национальную Библиотку и мне подтвержиди, что они получают газеты из тридцати областей Украины... ©
А ещё в Российской Национальной Библиотеке недавно видели Чупакабру, а на зелёных чёртиков сидящих на полках уже никто даже внимания не обращает... Так что, думаю, они не только с Украины что-то получают, но и с Ямайки... И немало. и мне подтвержиди Если в библиотеке нет воды, значит выпили подтвержиди... | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1556] | [Ответить] |
| Ээээ, Читать внимательно надо) Национальная Библиотка - там все не как у людей)))) | ||
| Баян Стоглазый | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1556] | [Ответить] |
| [quote]Я позвонил в Российскую Национальную [b]Библиотку[/b] и мне подтвержиди, что они получают газеты из тридцати областей Украины... © [/quote]
Дамы и хаспада, граждане и гражданки, шпики и шпикухи, библиоты и библиотки! Будте бдительны! Грядёт нечто! | ||
| Сергій_П | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1562] | [Ответить] |
| > [quote]Я позвонил в Российскую Национальную
> [b]Библиотку[/b] и мне подтвержиди, что они получают газеты > из тридцати областей Украины... © [/quote] Дамы и хаспада, > граждане и гражданки, шпики и шпикухи, библиоты и > библиотки! Будте бдительны! Грядёт нечто! Прийдуть сексоти та сексотки? | ||
| Женя | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1562] | [Ответить] |
| [1561] 2007-11-21 21:38
[1562] 2007-11-21 21:41 А третий что, ещё не проспался? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1562] | [Ответить] |
| Не, в это время наоборот уже спит... | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1562] | [Ответить] |
| А ты приманкой работаешь, обстебывая своих же коллег?
Остается только тебя пожалеть. Да и не только тебя. О том, что существуют форумы без провокаторов, и даже (что у вас в голове не уложится) где люди могут творчеством заниматься - вам это не потянуть... И ваш суеверный ужас перед самим фактом, что люди могут быть дружны - тоже заставляет задуматься. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1562] | [Ответить] |
| Да, работаю. И даже зарплату получаю. Правда от кого, ещё не выяснил, но то что получаю - это точно.
:) почти © | ||
| Баян Стоглазый | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1562] | [Ответить] |
| Тока почему тимопий тада?
У нас такого не числиццо - ищите зарплату в другом месте. :-P ... Догма, не переживай насчёт граждан учаснегоф, меня после гражданина генсека сами-знаете-чего мало что удивляет. Конечно людям данные понятия незнакомы, провокатор считает шо норма - это када данный стиль в местах ёхо обитания господствует, причём в одностороннем порядке. :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1568] | [Ответить] |
| > Тока почему тимопий тада? У нас такого не числиццо - ищите
> зарплату в другом месте. Так я ж как я понимаю, не в лари зарплату получаю, а в российских рублях наверное... ;-))) Так что не с той стороны смотрите. ;) | ||
| רעב שורא | Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| Тімохвій! А краще все таки в ларі, бо 30 рублів - набагацько менше, ніж 30 ларі! ;))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| Дык я ж ни в том, ни в том реально не получаю! А тогды уж лучше в латах... Хоча по-українськи краще "в обладунках":)))) | ||
| Dogma | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| Намёк касательно тридцатника до нашего героя не дошёл) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| Та дошёл, дошёл... Только контекст ниасилил. Провокации вообще - это весело и прикольно, главное палку не перегибать. Хотя давненько их уже не было по-моему.
А "предавать" - это к ЮВТ, у неё вечно кто-то кого-то "предаёт":))) | ||
| Dogma | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| Ты как и в реале если при тебе кого нить оскорбляют или обманывают, стоишь прёшься с этого? И еще помогаешь?
По моему это уже симпотом Табаки. Не хотелось бы больше с тобой общаться ни по какому поводу. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| сильно повьішенная обидчивость и сильно завьішенное самомнение в сумме дают людей, с которьіми я не желаю "общаться ни по какому поводу"... к счастью или к сожалению, но ето почти всегда взаимно | ||
| Баян Стоглазый | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| Млин... Помоему у тя чото другое занижено.
А совести ваще нетуть. Тимопий Бэспиатови... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| наездьі на ровном месте - ето мерзко и противно... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| а совести у меня хоть отбавляй. могу подарить кусочек, пригодится | ||
| Баян Стоглазый | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| Лучше себе заныч, ато другим раздаШ, совсем неостенеццо. | ||
| Misha | Re: Так, щоб забрати тупу тему | [Ответить] |
| Свора цепных собак :-) Другого определения и не возникает. Причем даже не особо важно, каких взглядов тот, кого свора грызёт. | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1566] | [Ответить] |
| > О том, что существуют форумы без провокаторов, и даже (что
> у вас в голове не уложится) где люди могут творчеством > заниматься - вам это не потянуть... ... равно как и того, что существуют мазохисты, которые, вместо того чтобы безвылазно сидеть на этих замечательных форумах, зачем-то ходят сюда, где (по крайней мере, они в этом абсолютно уверены :-) провокатор на провокаторе сидит и провокатором погоняет... | ||
| Sturm | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1566] | [Ответить] |
| > где (по крайней мере, они в этом
> абсолютно уверены :-) провокатор на провокаторе сидит и > провокатором погоняет... А що, хіба це не так? Це ж очевидно :) Може оголосити весь список? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1566] | [Ответить] |
| Творогня. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Слава, плиз, если тебя эта проблема лично не касается, не делай сокропалительных выводов, ОК?
А вот кое что по теме топика, давно ушедшего в оффтоп. ************************* "...Мова і національна приналежність стають в Україні розмінною монетою тоді, коли комусь конче потрібно заробити додаткові дивіденди під час політичних розбірок. Однак не всі політики і суспільні діячі усвідомлюють небезпеку, яку вони створюють для держави так легко жонглюючи цими поняттями. Мова є визначальним чинником національної самоідентифікації. Тому, в питаннях національної і расової приналежності потрібно діяти архівиважено. Адже вони у більшості людей стоять поруч з такими поняттями, як батько, мати, діти. Сьогодні, в епоху глобалізації, держави все менше вдаються до засобів прямого військового втручання для захоплення простору (економічного, сировинного, політичного), достатньо набратися трохи терпіння і країну можна поглинути «еволюційним» шляхом років так за 50 максимум. Яким чином? – Для початку необхідно дезорієнтувати суспільство держави-жертви у питаннях моральних цінностей, адже мораль є базисом будь-якого суспільного утворення. Не дарма комуністи боролися з церквою, їм необхідно було підмінити християнську мораль власною. Зараз не потрібно руйнувати церкви чи розстрілювати священників, достатньо збільшити кількість своїх «кишенькових» проповідників і церков. Для тих, хто далекий від релігії – окремі «задоволення»: наркотики, алкоголь, розпуста, насилля в тому чи іншому вигляді: кіно, телебачення, маскультура. Наступний крок – привести до влади «власних» політиків. З цією метою створюються політичні проекти які щедро фінансуються і підтримуються державою-агресором. Якщо вдається провести цих осіб до влади, вони активно починають здійснювати поглиблення дезорієнтаційних процесів у державі, паралельно сприяючи насадженню невластивої для суспільства моральних норм. Та доки в народі жива його мова, доти існувати спротив всьому чужому. Отже, основна задача – знищити мову. Силовими методами це зробити можливо тільки винищивши фізично носіїв. Але це досить затратно і не завжди дає 100% ефект. Отже, потрібно привести народ до свідомого відречення. Враховуючи зруйновану мораль держави-жертви це завдання не таке вже й складне: штучно створюється масове безробіття, на цьому фоні в державу під виглядом інвестицій інтегруються свої економічні інститути. На ці підприємства охоче приймаються аборигени, але з однією вимогою: знання мови держави-агресора. Таким людям виплачується значно вища зарплата і надається всіляке сприяння у кар’єрному зростанні. Що мають робити далі нормальні успішні робітники? Звісно, вони всіляко сприятимуть вивченню мови держави-агресора своїми дітьми, оскільки це нормальне бажання нормальних батьків, щоб їх діти жили добре. Національні ж підприємства бажаного життєвого рівня забезпечити не зможуть (пам’ятаймо про кишенькових політиків, які вже поставлені на чолі держави, вони будуть надійним стримуючим фактором) . В результаті, років за 50 – більшість населення держави-жертви свідомо відмовиться від рідної мови, обравши насаджувану мораль. Решта ж залишиться нижчим сортом і його вимирання тільки справа часу. А всього-на-всього знищили мову. Тільки у зв’язку з цим, я категорично не сприймаю будь-яких доводів щодо двомовності і розглядаю подібну політику прямою агресію, а політиків, що її підтримують.. (читай вище)..." http://h.ua/story/70135/1269/ | ||
| Баян Стоглазый | Re: | [Ответить] |
| Тема актуальная увы. Всёже надеюсь что украинский будет жить и занимать положенное ему по праву место в жизни страны. Очень красивый язык, уважаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Украиноязычный украинец прочтет по-своему, русскоязычный украинц - по-своему и т.д. На самом деле сила ниции в мультикультурности, в синтезе. Попытки разделить, выделить гигемона абсурдны а времена государств-наций остались в далеком прошлом. Мы живем в мире, в котором государства создаются не этносами а супер корпорациями. Послевоенный мир стал глобальным. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [1584] | [Ответить] |
| > Слава, плиз, если тебя эта проблема лично не касается, не
> делай сокропалительных выводов, ОК? Всё равно творогня всё это, дорогая Dogma. Вот когда водительские права Костюгана окажутся пожизненно недействительными и нажатие педали ногой станет для него уголовно наказуемым - вот тогда и языковые проблемы перестанут быть творогнёй. | ||
| Dogma | Re: [1586] | [Ответить] |
| > Украиноязычный украинец прочтет по-своему, русскоязычный
> украинц - по-своему и т.д. На самом деле сила ниции в > мультикультурности, в синтезе. Попытки разделить, выделить > гигемона абсурдны а времена государств-наций остались в > далеком прошлом. Мы живем в мире, в котором государства > создаются не этносами а супер корпорациями. Послевоенный > мир стал глобальным. Вот это демагогия!!!))) Набор не связаных между собой слоганов. А что такое гИгемон? Потомок Бибигона и Гингемы? А Костюган... - я с ним не знакома, сорри, поэтому ничего сказать не могу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1586] | [Ответить] |
| Ответ возможен только по сути. | ||
| Max_zp | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1581] | [Ответить] |
| > зачем-то ходят сюда, где (по крайней мере, они в этом
> абсолютно уверены :-) провокатор на провокаторе сидит и > провокатором погоняет... До речі про провокаторів. Щось нікого не видно останні 2-3 тижні. Цей розділ щось майже заглух, навіть повнолуння вже пройшло — все одно тихо. А може справа у виборах в Росії? Активність росіян збільшилася, треба формувати думку суспільства, контролювати незгодних, а кадрів не вистачає. От і перекинули всіх на більш популярні форуми, а про другорядні напрямки діяльності тимчасово забули. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | А между тем... | [Ответить] |
| Министерство иностранных дел Тимофейской Республики уже направило в парламент Неоднородно-Демократической Молдавской Джамахирии просьбу признать события 24 ноября 2007 актом геноцида тимофейского народа. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А между тем... | [Ответить] |
| Да понятно всё, Федосов куда-то временно запропастился, вот и нашли крайнего, как всегда. А дискуссии действительно особо не наблюдается. Просто, видимо, уже всё разжевали-пережевали.
Хотя - толку? Все остались при своём мнении. | ||
| Женя | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1581] | [Ответить] |
| > > О том, что существуют форумы без провокаторов, и даже
> (что > у вас в голове не уложится) где люди могут > творчеством > заниматься - вам это не потянуть... ... равно > как и того, что существуют мазохисты, которые, вместо того > чтобы безвылазно сидеть на этих замечательных форумах, > зачем-то ходят сюда, где (по крайней мере, они в этом > абсолютно уверены :-) провокатор на провокаторе сидит и > провокатором погоняет... Тю! Украина в опасности, гэбня наступает! Нельзя себе позволить хоть на минуту отвлечься на другие форумы, на которых нет ни одного гэбиста, пусть и внештатного. | ||
| Женя | Re: [1585] | [Ответить] |
| > Тема актуальная увы. Всёже надеюсь что украинский будет
> жить и занимать положенное ему по праву место в жизни > страны. Очень красивый язык, уважаю. Язык, безусловно, красив. И, поэтому, тем более обидно, что нацики роют ему своими идиотскими действиями всё более и более глубокую могилу. :( | ||
| Женя | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1590] | [Ответить] |
| > > зачем-то ходят сюда, где (по крайней мере, они в этом >
> абсолютно уверены :-) провокатор на провокаторе сидит и > > провокатором погоняет... До речі про провокаторів. Щось > нікого не видно останні 2-3 тижні. Цей розділ щось майже > заглух, навіть повнолуння вже пройшло — все одно тихо. А > може справа у виборах в Росії? Активність росіян > збільшилася, треба формувати думку суспільства, > контролювати незгодних, а кадрів не вистачає. От і > перекинули всіх на більш популярні форуми, а про другорядні > напрямки діяльності тимчасово забули. Но таким, как Вы, всегда следует отдавать себе отчёт в том, что на страже нужно быть всегда, ибо ведь рано или поздно ОНИ вернутся!... | ||
| Dogma | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1590] | [Ответить] |
| > > зачем-то ходят сюда, где (по крайней мере, они в этом >
> абсолютно уверены :-) провокатор на провокаторе сидит и > > провокатором погоняет... До речі про провокаторів. Щось > нікого не видно останні 2-3 тижні. Цей розділ щось майже > заглух, навіть повнолуння вже пройшло — все одно тихо. А > може справа у виборах в Росії? Активність росіян > збільшилася, треба формувати думку суспільства, > контролювати незгодних, а кадрів не вистачає. От і > перекинули всіх на більш популярні форуми, а про другорядні > напрямки діяльності тимчасово забули. +100 ! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1594] | [Ответить] |
| > > Тема актуальная увы. Всёже надеюсь что украинский будет >
> жить и занимать положенное ему по праву место в жизни > > страны. Очень красивый язык, уважаю. Язык, безусловно, > красив. И, поэтому, тем более обидно, что нацики роют ему > своими идиотскими действиями всё более и более глубокую > могилу. :( Тю! Украинская ССР в опасности, нацики наступают! Нельзя себе позволить хоть на минуту отвлечься на другие форумы, на которых нет ни одного нацика, пусть и внештатного. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1594] | [Ответить] |
| >>>>>>
Нельзя себе позволить хоть на минуту отвлечься на другие форумы, на которых нет ни одного нацика, пусть и внештатного. >>>>>> И давно энто с вами батенька? )) Сочувствую. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [1588] | [Ответить] |
| > >> А Костюган... - я с ним не знакома, сорри, поэтому ничего
> сказать не могу. Да вот он: http://narodna.pravda.com.ua/authors/46dbca6239841/ Там в конце одной его статьи на форуме одна смелая барышня даже обо мне слово замолвила - абсолютно в качестве оффтопа. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1598] | [Ответить] |
| > >>>>>> Нельзя себе позволить хоть на минуту отвлечься на
> другие форумы, на которых нет ни одного нацика, пусть и > внештатного. >>>>>> И давно энто с вами батенька? )) > Сочувствую. Это о чём? Что именно со мной не так?;) Меня уже начинает потихоньку пробивать на хи-хи от этого маразма:)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1598] | [Ответить] |
| ой, опять юбилейное сообщение отправил:) гы. а премию мне ещё за предыдущее не выдали. | ||
| Dogma | Re: [1598] | [Ответить] |
| Делом заняться не пробовал? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1598] | [Ответить] |
| а как же игнор?;)
и каким таким "делом"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1601] | [Ответить] |
| > ой, опять юбилейное сообщение отправил:) гы. а премию мне
> ещё за предыдущее не выдали. Юбилей должен быть кратен 50, значит 32-й. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1601] | [Ответить] |
| Кстати о языках (эстонцах и английском и т.д.) (сорри не в той теме):
Случайно попалось на глаза, но и помимо Крушево наверняка это практикуется, просто нет времени на этот предмет перерывать все остальные города... Так вот Во градот, покрај македонскиот, официјални се и влашкиот јазик (согласно новата одлука на Советот на Град Крушево од 30.05.2006 година) и албанскиот јазик. А почему так нельзя в Украине? Было бы таки полезно и это сильно бы умерило "раскол нации". | ||
| Вых. | Re: [1605] | [Ответить] |
| > и албанскиот јазик.
> А почему так нельзя в Украине? Ну так, эта... Учи албанский, что ли... | ||
| Евген | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1590] | [Ответить] |
| > От і
> перекинули всіх на більш популярні форуми, а про другорядні > напрямки діяльності тимчасово забули. Не теряйте бдительность родной, мы всё ещё тут. Просто вот читаем новости про вырванные динамики в Кобре, вагоны Дарницкого депо соревнующиеся по убитости с трамваями кой-нить Калькутты... но вы родной не отвлекайтесь на такие мелочи, ибо враги всё ещё тут :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1606] | [Ответить] |
| > > и албанскиот јазик. > А почему так нельзя в Украине? Ну
> так, эта... Учи албанский, что ли... Не, всмысле сделать в Болграде официальным болгарский, в каком-нибудь Сторожинце - румынский, в Раве-Русской - польский, ну короче везде объявить местные референдумы и всё тут. Русский будет везде официальным где того хотят, но "местным официальным", не являясь общегосударственным официальным языком. Так, думаю, можно. Но никому в голову не приходит. | ||
| Стефан | Re: [1608] | [Ответить] |
| > Не, всмысле сделать в Болграде официальным болгарский, в
> каком-нибудь Сторожинце - румынский, в Раве-Русской - > польский, ну короче везде объявить местные референдумы и > всё тут. Русский будет везде официальным где того хотят, но > "местным официальным", не являясь общегосударственным > официальным языком. Так, думаю, можно. Но никому в голову не приходит. Как не приходит? А объявление русского "региональным языком" в Днепропетровске/Донецке/Харькове/где-там-еще? Но ведь сказано же: одна нацiя, одна мова, один фюр... не, не, эт не надо ©. И потому — отказать! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1608] | [Ответить] |
| Хня это всё было. Незаконно ибо. Во-вторых скоропалительные политические эмоциональные бла-бла-бла неимеющие никаких последствий решения. Ну а в-третьих, никто никого не спрашивал. Вздумалось с бодуна - приняли. Покричали, успокоились.
А я не про это. | ||
| Стефан | Re: [1610] | [Ответить] |
| > Хня это всё было. Незаконно ибо. Во-вторых скоропалительные
> политические эмоциональные бла-бла-бла неимеющие никаких > последствий решения. Ну а в-третьих, никто никого не > спрашивал. Вздумалось с бодуна - приняли. Покричали, успокоились. Так ведь, НЯП, законного пути не было и нет (и не предвидится?). Если я правильно помню, суть возражений с Самого Верха состояла в том, что такие вопросы, мол, находятся, в компетенции высшей власти. А поскольку таковая власть никаких решений на эту тему не приняла (и не собирается? Ибо как же тогда "одна нацiя, одна мова"?), то... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1611] | [Ответить] |
| > > Хня это всё было. Незаконно ибо. Во-вторых
> скоропалительные > политические эмоциональные бла-бла-бла > неимеющие никаких > последствий решения. Ну а в-третьих, > никто никого не > спрашивал. Вздумалось с бодуна - приняли. > Покричали, успокоились. Так ведь, НЯП, законного пути не > было и нет (и не предвидится?). Если я правильно помню, > суть возражений с Самого Верха состояла в том, что такие > вопросы, мол, находятся, в компетенции высшей власти. А > поскольку таковая власть никаких решений на эту тему не > приняла (и не собирается? Ибо как же тогда "одна нацiя, > одна мова"?), то... Речь постоянно идёт (шла, пардон) именно о "всеукраинском втором", тут да - "одна нацiя, одна мова" (> см. Конституцию Украины). А эти т.н. "решения" были просто политическими эмоциями, точнее пиар-ходом, ибо выступали (точнее выступали принимавшие) "в противовес" статье Конституции, а следовательно из всего этого - не могли быть законными, поскольку: 1) придётся потом отвечать за наделанное, если решение будет законным, и соотв. его выполнять, чего никто не хочет в реальности, 2) ни о какой согласованности между хммм инициаторами и Самым Верхом, Устанавливающим Законы не могло быть и речи, т.к. чтобы даже на уровне области такие решения имели скажем так правовые последствия нужно принять как минимум соотв. закон, а в имевшихся (и, увы, имеющихся) нездоровых политических условиях это дооолго, нуууудно и не гарантировано, и вообще желаемого эффекта совершенно не даст. А нужна была эффектность. А не эффктивность. Ой, что-то я сильно загнул... Вобщем поняли уже, что такое не работает, вот и успокоились. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1611] | [Ответить] |
| А если говорить об официализации отличных от украинского языков на районном (и только на районном) уровне, то - да, пожалуйста, но я, повторюсь, ни от одной политсилы такого не слышал.
Ибо в других случаях эффективность реаизации таких инициатив, на мой взгляд, минимализируется... Ой млин шо я сказал... Мысля понятна? | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1592] | [Ответить] |
| > Да понятно всё, Федосов куда-то временно запропастился,
Федосов не временно запропастился, а временно появился. И сейчас тоже временно появляется, чтобы показать одну ссылочку с разоблачением вранья украинской пропаганды - http://www.geocities.com/holod3233/ Мразь нужно тыкать мордой и делать это прилюдно, форум Стефана - один из способов это сделать. Пусть это прочтёт как можно большее число людей. Щёлкайте по картинкам и наслаждайтесь, кто-то проделал отличную работу. Мне особенно вот это нравится - http://www.geocities.com/holod3233/false-h6.html, там Ющенко на выставке с фальсификацией собственной персоной. Попутно хочу возразить Ночному Дозору, считавшему, что признание голодомора геноцидом расчитано только на внутреннее облванивание. Это не так, и вчерашнее заседание в ООН, на котором Украина настаивала, что это именно геноцид, очередное тому подтверждение. Информация из первых рук, непосредствено из ООН и от человека, лично на том заседании присутствовавшего. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: А между тем... [1592] | [Ответить] |
| Признание Костюгана примером для водителей куда более кощунственно, чем отрицание голодомора. :-/ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А между тем... [1592] | [Ответить] |
| Наличие фальисификации обусловлено, имхо, прежде всего отсутствием фотоматериалов именно из Украины и именно 1932-33 годов. Ну а подумайте - много у кого тогда были фотоаппараты и много ли кому вообще было до фотографирования?
А "показать же надо!", "пусть знают" и т.д. А что делать, когда показывать, как оказывается, нечего? "Авось, не догадаются". И большинство хавает. Но наличие голодомора "фальсификация фотографий" никак не отменяет. Я не в курсе, сорри, но если это - одна из причин последней (пока что) акции ЕСМ, то вполне принимается. Но аж никак не оправдывает ни эту "организацию", ни их "деятельность" вообще, ни эту самую "акцию". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А между тем... [1615] | [Ответить] |
| > Признание Костюгана примером для водителей куда более
> кощунственно, чем отрицание голодомора. :-/ Пардон, но это уже переходит всякие грани... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: А между тем... [1615] | [Ответить] |
| Всё равно не должно быть у Коськи правой ноги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А между тем... [1614] | [Ответить] |
| > Попутно хочу возразить Ночному Дозору, считавшему, что
> признание голодомора геноцидом расчитано только на > внутреннее облванивание. Вы переубедили меня еще раньше. Эти спекуляции так неприятны, что я за ними не особо и слежу. Неурожаи случались в истории с завидной регулярностью и коллективизация (которая и преследовала цель их минимизации), явившись причиной столь жуткой трагедии, как это ни парадоксально, - все же сделала свое дело. Послевоенная голодовка была предельно смягчена и больше их не было. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1142] | [Ответить] |
| > Ничего страшного. Я нашел:
> http://zadonbass.org/top/message.html?id=12769 > "Домагатися, щоб ні одне сіло <...> нічого страшного в > цьому немає" (Чайковський А., Невідома війна, К., 1994, с. 224). > Не верите zadonbass.org? Нюль проблем. В NYPL эта книга есть. Проверим. Сходил, проверил. На Задонбассе процитировали всё точно: "Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає". Единственное, номер страницы перепутали — не 224, а 242. К сожалению, в книге нет ссылки на первоисточник, а общий тон изложения, несмотря на место и год издания — достаточно просоветский. Но в послесловии сказано, откуда взяты материалы — из архивов. В следующий раз схожу с фотоаппаратом, так что если кому интересно, могу запечатлеть относящиеся к теме страницы. Теперь интересно бы проверить еще эту цитатку: Ее полное название - 114-я добровольческая пехотная дивизия СС "Галичина". Текст присяги галичанских эсэсовцев гласил: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог" (журнал "Український історик", Нью-Йорк- Торонто- Мюнхен, 1981, №1, с. 163). Но журнал "Український історик" пока найти не могу. | ||
| Стефан | Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1439] | [Ответить] |
| > Оригиналы. Вот и я не откажу себе в удовольствии сходить в
> NYPL и посмотреть, что дают в следующих изданиях: > * Dawna facecja polska (XVI — XVIII). Opracowali Julian > Krzyżanowski i Kazimiera Zukowska-Billip. Варшава, 1960. c. 371-376 > * Struminski Bohdan, Jurkowski Marian. Ukraińskie „Kazania > ruskie" z pólnoczno-zachodniego Polesia, powstałe > tiajpożniej w 1697 roku. — „Slavia orientalis", 1961, № l, c. 57 > * Акты, относящиеся к истории Западной России. Спб., 1851, > т. 4, № 406, с. 203-236 Не отказал, сходил, посмотрел (пока первый и третий пункты). Повторно схожу с фотоаппаратом, и всей компанией полюбуемся на первоисточники. Надеюсь, будет интересно :-) | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1616] | [Ответить] |
| > Наличие фальисификации обусловлено, имхо, прежде всего
> отсутствием фотоматериалов именно из Украины и именно > 1932-33 годов. Ну а подумайте - много у кого тогда были > фотоаппараты и много ли кому вообще было до > фотографирования? > А "показать же надо!", "пусть знают" и т.д. А что делать, > когда показывать, как оказывается, нечего? "Авось, не > догадаются". И большинство хавает. Но наличие голодомора > "фальсификация фотографий" никак не отменяет. Не отменяет. Но если эти фотографии — это и есть "другая правда" © В.А.Ю. — то и отношение к этой правде и к ее авторам возникает соответствующее. Изначально я думал, что речь об одном-двух-трех снимках — могло бы быть и искреннее заблуждение. Но тут таки, похоже, "целая канцелярия такие бумажки штампует"... А коль так — то какие могут быть основания верить, скажем, утверждению о том, что "в архивах не найдется доказательств" против Шухевича? | ||
| Стефан | Re: [1612] | [Ответить] |
| > Речь постоянно идёт (шла, пардон) именно о "всеукраинском
> втором", тут да - "одна нацiя, одна мова" (> см. > Конституцию Украины). Если бы оная Конституция существовала лет хотя бы пятьдесят, и за это время хотя бы основной ее текст не претерпел ни одного изменения, — можно было бы ссылаться. А так... ну и что, что Конституция? Первое, что нашлось, навскидку: http://ua.proua.com/news/2007/10/08/123538.html Президент Віктор Ющенко наполягає на необхідності проведення всенародного референдуму з внесення змін до Конституції. http://www.tsybulko.kiev.ua/article.php?articleID=5844 На переконання президента, "виходячи з кризи треба говорити про створення конституційної комісії, розробки нової редакції Конституції..." http://www.newsru.ua/ukraine/27jun2007/jyw.html Ющенко вимагає скасування необмеженої депутатської недоторканності - Президент жорстко критикує зміни до Конституції 2004 року Банальную фразу про дышло вспоминать не будем. Тем более что... > А эти т.н. "решения" были просто > политическими эмоциями, точнее пиар-ходом, ибо выступали > (точнее выступали принимавшие) "в противовес" статье Конституции, ... почему в противовес?? Где и в какой статье говорится, что не может быть региональных языков, отличных от государственного? > а следовательно из всего этого - не могли быть > законными, поскольку: 1) придётся потом отвечать за > наделанное, если решение будет законным, и соотв. его > выполнять, чего никто не хочет в реальности, 2) ни о какой > согласованности между хммм инициаторами и Самым Верхом, > Устанавливающим Законы не могло быть и речи, т.к. чтобы > даже на уровне области такие решения имели скажем так > правовые последствия нужно принять как минимум соотв. > закон, а в имевшихся (и, увы, имеющихся) нездоровых > политических условиях это дооолго, нуууудно и не > гарантировано, и вообще желаемого эффекта совершенно не > даст. А нужна была эффектность. А не эффктивность. Здесь в общем и целом согласен. Свежее по теме: http://www.korrespondent.net/main/218495 Русский не признали официальным языком Донецка 15 ноября 2006 Ворошиловский районный суд Донецка частично отменил первый пункт решения горсовета, в котором сказано о предоставлении регионального статуса русскому языку, оставив при этом второй пункт, где сказано, что горсовет может использовать русский язык "в качестве языка делопроизводства, документации, взаимоотношений с населением, предприятиями и организациями". Нет, я сам большой буквоед, "вы это знаете, я это не скьиваю" ©. Но здесь и я не понимаю... что такое "региональный статус" и чем он отличается от того, что "горсовет может использовать русский язык "в качестве языка делопроизводства, документации, взаимоотношений с населением, предприятиями и организациями"?? Кто-то может внятно объяснить? :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1620] | [Ответить] |
| > > цьому немає" (Чайковський А., Невідома війна, К., 1994,
> с. 224). > Сходил, проверил. На Задонбассе процитировали всё точно: А хто такий Чайковський? > Теперь интересно бы проверить еще эту цитатку: > Ее полное название - 114-я добровольческая пехотная дивизия > СС "Галичина". Текст присяги галичанских эсэсовцев гласил: Схоже на одну з перших назв. Але номер неправильний - правильний - 14. > "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру > Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и > буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог" (журнал > "Український історик", Нью-Йорк- Торонто- Мюнхен, 1981, №1, > с. 163). Текст присяги можливо й такий - вони воювали на німецькому боці і присягали німецькому керівництву. А тепер головне питання. Який стосунок має "Галичина" до УПА? | ||
| Vyacheslav | Re: [1623] | [Ответить] |
| > > Речь постоянно идёт (шла, пардон) именно о "всеукраинском
> > втором", тут да - "одна нацiя, одна мова" (> см. > > Конституцию Украины). > Если бы оная Конституция существовала лет хотя бы > пятьдесят, и за это время хотя бы основной ее текст не > претерпел ни одного изменения, — можно было бы ссылаться. А Ну, за час існування Конституції України її текст змінювався лише один раз (і то НМД невдало). > так... ну и что, что Конституция? Первое, что нашлось, > навскидку: > http://ua.proua.com/news/2007/10/08/123538.html > Президент Віктор Ющенко наполягає на необхідності > проведення всенародного референдуму з внесення змін до > Конституції. > http://www.tsybulko.kiev.ua/article.php?articleID=5844 > На переконання президента, "виходячи з кризи треба говорити > про створення конституційної комісії, розробки нової > редакції Конституції..." > http://www.newsru.ua/ukraine/27jun2007/jyw.html > Ющенко вимагає скасування необмеженої депутатської > недоторканності - Президент жорстко критикує зміни до Ну так і Ви кажіть (с) анекдот > http://www.korrespondent.net/main/218495 > Русский не признали официальным языком Донецка > Нет, я сам большой буквоед, "вы это знаете, я это не > скьиваю" ©. Но здесь и я не понимаю... что такое > "региональный статус" и чем он отличается от того, что Законодавством не визначено. | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1620] | [Ответить] |
| > боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40
> мільйонів українського населення залишиться половина - > нічого страшного в цьому немає". До речі, цитата дуже схожа на цю http://www.lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt Если мы вспомним крылатую фразу Ленина: пусть 90% русскаго народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мiровой революцiи, — то поймем в каких формах рисовало воображенiе коммунистов эту "красную месть" Чи не звідти передрали? | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1626] | [Ответить] |
| > > боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40
> > мільйонів українського населення залишиться половина - > > нічого страшного в цьому немає". До речі, цитата дуже схожа > на цю http://www.lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt Если > мы вспомним крылатую фразу Ленина: пусть 90% русскаго > народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мiровой революцiи, — > то поймем в каких формах рисовало воображенiе коммунистов > эту "красную месть" Чи не звідти передрали? Мао Цзэ Дун ради мирового коммунизма готов был погубить в ядерной войне половину человечества. Даже не китайцев, а человечества. А у кого что передрали ваши героизированные упыри - вам виднее. Все они родственные души. > А тепер головне питання. Який стосунок має "Галичина" до УПА? Такие же герои нацистского государства Украина. Официально признаны ветеранами о всеми поблажками, официально увековечены в названиях улиц. | ||
| Женя | Re: А между тем... [1616] | [Ответить] |
| > Наличие фальисификации обусловлено, имхо, прежде всего
> отсутствием фотоматериалов именно из Украины и именно > 1932-33 годов. Ну а подумайте - много у кого тогда были > фотоаппараты и много ли кому вообще было до > фотографирования? А почему нет, раз Россию на 10 с лишним лет ранее фотографировали? | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1627] | [Ответить] |
| > > А тепер головне питання. Який стосунок має "Галичина" до
> УПА? > Такие же герои нацистского государства Украина. Официально Ага. Отакі ми тут нацисти. Для Вас вже персональний газенваген побудували. > признаны ветеранами о всеми поблажками, официально А що, воякм Вермахту чи навіть бойових підрозділів СС у ФРН ветеранами не визнані? До речі, в Україні вояки "Галичини" ветеранами на державному рівні _не_ визнані. > увековечены в названиях улиц. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1628] | [Ответить] |
| > > Наличие фальисификации обусловлено, имхо, прежде всего
> > отсутствием фотоматериалов именно из Украины и именно > > 1932-33 годов. Ну а подумайте - много у кого тогда были > > фотоаппараты и много ли кому вообще было до > > фотографирования? > А почему нет, раз Россию на 10 с лишним лет ранее > фотографировали? А який дурень пустив би іноземців вільно фотографувати в Україну у 1933 році? | ||
| Женя | Re: А между тем... [1630] | [Ответить] |
| > > > Наличие фальисификации обусловлено, имхо, прежде всего
> > > отсутствием фотоматериалов именно из Украины и именно > > > 1932-33 годов. Ну а подумайте - много у кого тогда были > > > фотоаппараты и много ли кому вообще было до > > > фотографирования? > А почему нет, раз Россию на 10 с лишним > лет ранее > фотографировали? А який дурень пустив би > іноземців вільно фотографувати в Україну у 1933 році? В Россию ведь - без проблем. И тоже при советской власти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1629] | [Ответить] |
| > > > А тепер головне питання. Який стосунок має "Галичина"
> до > УПА? > Такие же герои нацистского государства Украина. > Официально Ага. Отакі ми тут нацисти. Для Вас вже > персональний газенваген побудували. Да, вы нацисты. Позор вам! > признаны ветеранами о > всеми поблажками, официально А що, воякм Вермахту чи навіть > бойових підрозділів СС у ФРН ветеранами не визнані? Не знаю, что такое ФРН. > До речі, в Україні вояки "Галичини" ветеранами на державному > рівні _не_ визнані. Признаны решениями местных властей. Признают и на государтвенном уровне, товарищи идут верной дорогой. | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1630] | [Ответить] |
| > > > Наличие фальисификации обусловлено, имхо, прежде всего
> > > отсутствием фотоматериалов именно из Украины и именно > > > 1932-33 годов. Ну а подумайте - много у кого тогда были > > > фотоаппараты и много ли кому вообще было до > > > фотографирования? > А почему нет, раз Россию на 10 с лишним > лет ранее > фотографировали? А який дурень пустив би > іноземців вільно фотографувати в Україну у 1933 році? Вот вы себя и выдали. Значит, чужие фотографии выдаёте за свои, раз приводите их как свидетельства и при этом не признаёте их иностранное проихождение? Так и запишем, и вруны, и воры! | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1630] | [Ответить] |
| ФРН, очевидно, Германия (ФРГ). разу не сообразил. Что ж, пусть нам форумянин из Германии и расскажет, кого там признают ветеранами. Только вот напомню, что в Нюрнберге СС признана преступной организацией. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1624] | [Ответить] |
| > А хто такий Чайковський?
Полагаю, что автор книги "Невідома війна". > А тепер головне питання. Який стосунок має "Галичина" до УПА? Понятия не имею. А что? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А между тем... [1634] | [Ответить] |
| > ФРН, очевидно, Германия (ФРГ). разу не сообразил. Что ж,
> пусть нам форумянин из Германии и расскажет, кого там > признают ветеранами. Только вот напомню, что в Нюрнберге СС > признана преступной организацией. А в Гамбурге? А в Ганновере?? ;)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А между тем... [1634] | [Ответить] |
| ///Да, вы нацисты. Позор вам!
:)))))) ///Признаны решениями местных властей. Признают и на государтвенном уровне, товарищи идут верной дорогой. Что значит "признаны"? Если вы о них тут говорите, значит вы тоже их признаёте, имхо. Ведь не станете же вы отрицать, что так яростно выступаете против того, чего не было:) Вот другое дело инопланетяне, русалки, упыри... Ой, пардон, упырей вы таки признаёте... (см. 1627) Иначе говоря, термин "признать" как минимум требует расшифровки, ибо понять его можно по-разному. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1633] | [Ответить] |
| > Вот вы себя и выдали. Значит, чужие фотографии выдаёте за
> свои, раз приводите их как свидетельства и при этом не Я фотографії за свої не видавав, як докази їх не приводив. > признаёте их иностранное проихождение? > Так и запишем, и вруны, и воры! Вгазенваген. Адназначна. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1634] | [Ответить] |
| > ФРН, очевидно, Германия (ФРГ). разу не сообразил. Что ж,
> пусть нам форумянин из Германии и расскажет, кого там > признают ветеранами. Только вот напомню, что в Нюрнберге СС > признана преступной организацией. А вояків "Галичини" перетрусили спочатку англійці, потім канадці, здається, і злочинцями їх не визнали. | ||
| Вых. | Re: Страна должна знать своих героев? [1632] | [Ответить] |
| > > До речі, в Україні вояки "Галичини" ветеранами на державному
> > рівні _не_ визнані. > Признаны решениями местных властей. Признают и на > государтвенном уровне, товарищи идут верной дорогой. Т.е. русский язык на региональном уровне сделать официальным - это мы пожалуйста. А ветеранов признать или улицу переименовать - это у дяди надо спросить. | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1635] | [Ответить] |
| > > А хто такий Чайковський?
> Полагаю, что автор книги "Невідома війна". А наскільки достовірні джерела він використовував? > > А тепер головне питання. Який стосунок має "Галичина" до > УПА? > Понятия не имею. А что? А те що за великим рахунком - ніякого. Хіба що невелика частина бійців "Галичини" влилась до рядів УПА після оточення під Бродами. Тому ставити поруч "Галичину" і УПА не зовсім коректно. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1641] | [Ответить] |
| > А наскільки достовірні джерела він використовував?
Архивы (список приведен в послесловии к книге). Знаю, что следующим вопросом будет: а не приврал ли он при копировании информации из архивов? Позиция адвоката дьявола — это удобно, но... как тогда прикажете относиться к уже цитировавшемуся утверждению о том, что "ни в одном архиве вы НЕ найдете информации о том, что Шухевич принимал участие в <...>"? Что, на минуточку, является одним из обоснований того, почему он заслужил высшую награду государства. > А те що за великим рахунком - ніякого. Хіба що невелика > частина бійців "Галичини" влилась до рядів УПА після > оточення під Бродами. Тому ставити поруч "Галичину" і УПА > не зовсім коректно. Обязательства обсуждать только УПА и всё, что стоит с ней рядом, я не давал :-) А в современной (западной) Украине в честь "Галичины" называют улицы. Вот и стало интересно, какие еще герои есть у страны... | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1637] | [Ответить] |
| > ///Да, вы нацисты. Позор вам! :)))))) ///Признаны решениями
> местных властей. Признают и на государтвенном уровне, > товарищи идут верной дорогой. Что значит "признаны"? Если > вы о них тут говорите, значит вы тоже их признаёте, имхо. > Ведь не станете же вы отрицать, что так яростно выступаете > против того, чего не было:) Вот другое дело инопланетяне, > русалки, упыри... Ой, пардон, упырей вы таки признаёте... > (см. 1627) Иначе говоря, термин "признать" как минимум > требует расшифровки, ибо понять его можно по-разному. Какой-то бессвязный набор слов. Если нечего ответить, лучше промолчать. То же самое касается дурацкого замечания о Гамбурге с Ганновером. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А между тем... [1637] | [Ответить] |
| Какие реплики, такая и реакция. Симметрично. | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1639] | [Ответить] |
| > > ФРН, очевидно, Германия (ФРГ). разу не сообразил. Что ж,
> > пусть нам форумянин из Германии и расскажет, кого там > > признают ветеранами. Только вот напомню, что в Нюрнберге СС > > признана преступной организацией. А вояків "Галичини" > перетрусили спочатку англійці, потім канадці, здається, і > злочинцями їх не визнали. Вся организация СС была признана преступной. Был трибунал. Точка. Исключение было сделано только для кавалерийских частей. У вас идёт ревизия итогов войны. Наверное, вы готовитесь к новой. | ||
| AMY | Re: Страна должна знать своих героев? [1642] | [Ответить] |
| > А в современной (западной) Украине в честь
> "Галичины" называют улицы. Вот и стало интересно, какие еще > герои есть у страны... В Тернополе да, назвали. А где еще? | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1645] | [Ответить] |
| > Вся организация СС была признана преступной. Был трибунал.
> Точка. Исключение было сделано только для кавалерийских > частей. > У вас идёт ревизия итогов войны. Наверное, вы готовитесь к > новой. Тоді чому тих, хто служив у "Галичині" не було заарештовано і покарано? | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1645] | [Ответить] |
| > У вас идёт ревизия итогов войны. Наверное, вы готовитесь к
> новой. А що, з нами хтось збирається воювати? Тоді дійсно треба подумати над цією пропозицією. | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1642] | [Ответить] |
| > Обязательства обсуждать только УПА и всё, что стоит с ней
> рядом, я не давал :-) Просто зазвичай дискусія ведеться в стилі "УПА погана, тому що "Галичина" воювала за німців" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1642] | [Ответить] |
| > У вас идёт ревизия итогов войны. Наверное, вы готовитесь к
> новой. Не терпится узнать - с кем?;) А вообще-то "Хочешь мира - готовься к войне". © один умный чувак | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1640] | [Ответить] |
| >Т.е. русский язык на
> региональном уровне сделать официальным - это мы > пожалуйста. А ветеранов признать или улицу переименовать - > это у дяди надо спросить. Не надо спрашивать. Признавайте эсэсовцев ветеранами и героями. Только потом не удивляйтесь, что вас считают моральными уродами. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1646] | [Ответить] |
| > В Тернополе да, назвали. А где еще?
На неофициальном уровне идеи витали (-ют) во Львове: http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_2985.php?sid=622f041faa46f3281ff0603360e4bd96 Ивано-Франковске: http://www.ukrinter.com/gn_article.asp?id=10822 Не так давно в ЗМІ було досить багато галасу з приводу спроби влади Івано-Франківська назвати одну з вулиць міста на честь вояків Дивізії СС “Галичина”. Но если мне таки надо исправить "называют улицы" на "назвали улицу" — готов исправить. | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1651] | [Ответить] |
| > Не надо спрашивать. Признавайте эсэсовцев ветеранами и
> героями. Только потом не удивляйтесь, что вас считают Ви ветеранів з героями не плутаєте? | ||
| Сергей Федосов | Re: Страна должна знать своих героев? [1642] | [Ответить] |
| > А в современной (западной) Украине в честь
> "Галичины" называют улицы. Вот и стало интересно, какие еще > герои есть у страны... Раз у них эсэсовцы в героях, то логично ожидать скорого появления улицы Гиммлера. Или памятника ему. Или посмерной награды от Ющенко. Какая страна, такие у неё и герои. | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1644] | [Ответить] |
| > Какие реплики, такая и реакция. Симметрично.
Реплики у меня очень даже логичные. Готов повторить - вы (Украина) - нацисты, и вам позор. А ваш ответ - бессвязный набор слов. Даже на уровень Паниковского не тянет. | ||
| Сергій_П | Re: А между тем... [1645] | [Ответить] |
| > У вас идёт
> ревизия итогов войны. Наверное, вы готовитесь к новой. В США йде ревізія ітогів іракської війни. Хм, здається, готуємося до нової?!! | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1655] | [Ответить] |
| > Реплики у меня очень даже логичные. Готов повторить - вы
> (Украина) - нацисты, и вам позор. Гестапо викликали? | ||
| Стефан | Почему мне не хочется украинизироваться | [Ответить] |
| Вернусь в настоящее время и к заголовку данной темы-рекордсмена.
В стенограмме передачи, ссылку на которую дали в соседней теме: http://www.intersvoboda.com.ua/telecast/encode/24.html в последней трети есть два таких фрагмента, почти подряд: Савік Шустер: <...> Евгений Моисеевич Нечипоренко. Євген Нечипоренко: Я вам отвечу на русском языке. Прошу прощения. Савік Шустер: На украинском – на каком хотите. <...> Савік Шустер: Николай Яковлевич Трикоза. Микола Трикоза: Извините, что буду разговаривать на русском языке, потому что на украинском я очень волнуюсь и, наверное, не сумею так выразить свои чувства и мнения. Предполагаю, что Евгению Нечипоренко и Николаю Трикозе больше 16 лет. Предполагаю также, что русский язык для них обоих родной (иначе почему бы им не говорить по-украински?). Вот теперь — картина. Два человека у себя дома отвечают на вопросы ведущего, заданные им на их родном языке, на этом же самом языке — и просят прощения за то, что пользуются этим языком. Да, уже слышу: это их личное дело, просить прощения или нет, кто их тянул за язык, мы-то тут при чем, и т.п. Личное, не спорю. Но верю в причинно-следственные связи. Полагаю, что в данном случае непосредственной причиной явилось присутствие в аудитории президента, ибо, как мы уже знаем, "вокруг меня таких людей нет!" ©. Но более обще — раз люди просили прощения, они чувствовали себя виноватыми. Иначе обычно не бывает. Почему я в таких подробностях расписываю — да потому что мне самому это чувство прекрасно знакомо. Прощения, правда, я не просил, но три года назад, делая на своем родном языке доклад в своем родном городе (в Киевском университете), счел нужным начать со слов: "Говорить я буду по-русски, но на вопросы отвечу на том языке, на котором они будут заданы". Ибо знаю, как нынче относятся в Киевском университете к произносящим официальные речи по-русски. Защищая диссертацию в этом же университете, делать доклад по-русски я просто не рискнул. Ответ "это личные психологические проблемы гг. Нечипоренко, Трикозы и твои собственные" предвижу и понимаю. Может быть. Но вот живое свидетельство того, что не один я нахожусь в том состоянии, в котором выступление в своем родном городе (стране) на своем родном языке человек подсознательно считает чем-то зазорным, требующим извинения или объяснений. Вот в этом — в доведении своих граждан до такого состояния (а не в том, какой язык является государственным, а какой нет) — и состоит, по большому счету, моя основная претензия к Украине по языковой линии. И именно поэтому мне не хочется украинизироваться. | ||
| Max_zp | Re: А между тем... [1643] | [Ответить] |
| > Если
> нечего ответить, лучше промолчать. То же самое касается > дурацкого замечания о Гамбурге с Ганновером. Отож бо і воно, якщо нічого сказати, то краще вже мовчати. А не висмоктувати з пальця "нові" докази правоти своєї точки зору, яка є прямим наслідком вивчення "Совєцкой редакції історії світу" щедро приправленої ідеологічними штампами. | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1659] | [Ответить] |
| > > Если > нечего ответить, лучше промолчать. То же самое
> касается > дурацкого замечания о Гамбурге с Ганновером. > Отож бо і воно, якщо нічого сказати, то краще вже мовчати. > А не висмоктувати з пальця "нові" докази правоти своєї > точки зору, яка є прямим наслідком вивчення "Совєцкой > редакції історії світу" щедро приправленої ідеологічними > штампами. По идеологическим штампам ваша Украина давно переплюнула Советский Союз.. А по тупому вранью вам вообще нет равных. :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А между тем... [1659] | [Ответить] |
| Интересно, существует страна, которая... хм не врёт? Точнее не прибегает к "тупому вранью" в принципе?
Ну и что значит всё-таки "признание", хотелось бы уточнить. И почему это - набор слов тоже хотелось бы уточнить. | ||
| Max_zp | Re: А между тем... [1660] | [Ответить] |
| > По идеологическим штампам ваша Украина давно
> переплюнула Советский Союз.. А по тупому вранью вам вообще > нет равных. :-) Та ну? Перелічте усі штампи СРСР. | ||
| Sturm | Re: А между тем... [1660] | [Ответить] |
| > > > Если > нечего ответить, лучше промолчать. То же самое >
> касается > дурацкого замечания о Гамбурге с Ганновером. > > Отож бо і воно, якщо нічого сказати, то краще вже мовчати. > > А не висмоктувати з пальця "нові" докази правоти своєї > > точки зору, яка є прямим наслідком вивчення "Совєцкой > > редакції історії світу" щедро приправленої ідеологічними > > штампами. По идеологическим штампам ваша Украина давно > переплюнула Советский Союз.. А по тупому вранью вам вообще > нет равных. :-) Обаче чего ради с буим словеса множить? (с) | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1660] | [Ответить] |
| Ух ты! Федосов появился! Неужели тот самый? | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1660] | [Ответить] |
| >Ответ "это личные психологические проблемы гг. Нечипоренко, Трикозы и твои собственные" предвижу и понимаю. Может быть. Но вот живое свидетельство того, что не один я нахожусь в том состоянии, в котором выступление в своем родном городе (стране) на своем родном языке человек подсознательно считает чем-то зазорным, требующим извинения или объяснений.
Вот в этом — в доведении своих граждан до такого состояния (а не в том, какой язык является государственным, а какой нет) — и состоит, по большому счету, моя основная претензия к Украине по языковой линии. Страшная картина. Особенно страшной она становится, если вспомнить одну деталь: ведущий этой самой программы говорит (т.е. ведёт её, программу) только на русском языке и ни на каком другом. И не извиняется. Нет, возможно, я ошибаюсь, и данная деталь совершенно несущественна. | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1660] | [Ответить] |
| >Вот теперь — картина. Два человека у себя дома отвечают на вопросы ведущего, заданные им на их родном языке, на этом же самом языке — и просят прощения за то, что пользуются этим языком.
И ещё. Будучи вырванными из контекста, эти два примера не впечатляют. Поскольку не дают ответа на вопрос: насколько подобное поведение типично? Двое извинились - а что, больше никто по-русски не говорил? А может, господа Трикоза и Нечипоренко - анекдотичные интеллигенты, которые вообще каждую свою реплику начинают с фразы: "Я извиняюсь, но..."? А может, они извинялись за то, что отвечали по-русски оппоненту, говорившему по-украински, просто из вежливости, из-за того, что отвечают не на том же языке? А может, они вообще ахинею несли (ну вот не умеют люди говорить в камеру, волнуются, не знают, с чего начать), и приведённая фраза - лишь фрагмент этой ахинеи? Вот в сегодняшних "АиФ" статья об антисемитизме в Украине, где вспоминается, что под МАУПовским воозванием бороться "с засильем евреев" подписались тогдашние депутаты ВР, и перечисляются эти депутаты. Далее - примечание: "Хмара и Шкиль потом отозвали свои подписи". На самом деле они не отзывали их, а, не особо стесняясь в выражениях, заявили, что вообще их не ставили, не давали согласия поставить свои подписи. Казалось бы, крошечная разница, чисто техническая - но как меняет общую картину? Не так ли и у тебя, Стефан? | ||
| AMY | Re: А между тем... [1665] | [Ответить] |
| > Страшная картина. Особенно страшной она становится, если
> вспомнить одну деталь: ведущий этой самой программы говорит > (т.е. ведёт её, программу) только на русском языке и ни на > каком другом. И не извиняется. Нет, возможно, я ошибаюсь, и > данная деталь совершенно несущественна. Есть еще более несущественная детать в этой ситуации - ведущий не является гражданином Украины, стало быть украинский может и не быть его родным языком | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1665] | [Ответить] |
| >Есть еще более несущественная детать в этой ситуации - ведущий не является гражданином Украины, стало быть украинский может и не быть его родным языком.
А что, разве упомянутые двое показывали аудитории документы, подтверждающие их украинское гражданство? Или хотя бы заявляли о своём гражданстве? Просто в программе, более половины выступлений в которой происходит на русском языке, извинения выглядят неубедительно. Ссылка на них как аргумент называется: всякое лыко в строку. | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1665] | [Ответить] |
| Да, Стефан, не помню, где именно у тебя было нижеследующее утверждение, вовремя ответить не успел, а теперь лень искать. Ты писал, что в советские времена совсем не много людей открыто выступали за независимость, и поэтому теперь странно, что многие заявляют об украинском патриотизме. Мол, люди не думают сами, а поддаются пропаганде.
Но много ли людей в те же годы открыто выступало с критикой коммунизма? Неужели все повально были диссидентами? Так почему же не вызывает удивлений, что теперь большинство не клянётся в верности "идеалам Ленина"? Тоже пропаганда мозги промыла? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А между тем... [1666] | [Ответить] |
| > >Вот теперь — картина. Два человека у себя дома отвечают на
> вопросы ведущего, заданные им на их родном языке, на этом > же самом языке — и просят прощения за то, что пользуются > этим языком. > И ещё. Будучи вырванными из контекста, эти два примера не > впечатляют. Поскольку не дают ответа на вопрос: насколько > подобное поведение типично? Становится все более типичным. Некая боязнь государства, чувство сродни страха "большой руки". Смотреть и слышать такое неприятно. Особенно на фоне теперешних номенклатурщиков, так-сяк освоивших украинский и периодически сбивающихся на русский, а иногда делающих вымученную паузу чтоб найти нужнай аналог. Речь их обычно ужасна, хоть уши затыкай, но страх дает о себе знать. Мне таких людей жалко (лучше бы они извинились за то, что вообще ходят по земле). Как и "украинофилов", которым такая ситуация ложится медом на душу. В целом явление выглядит так - с 2004-го. Периодически путая термины и делая большие глаза, Банковая взяла курс на построение национального г-ва. Если принять это как факт, все недоразумения отпадают. Капитал лавочников строит себе удобное государство. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1670] | [Ответить] |
| > Становится все более типичным. Некая боязнь государства,
> чувство сродни страха "большой руки". Смотреть и слышать Не треба ж так смішити! Покажіть мені того, хто дійсно боїться цю державу! | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1650] | [Ответить] |
| > > У вас идёт ревизия итогов войны. Наверное, вы готовитесь
> к > новой. Не терпится узнать - с кем?;) Cудя по внешней (да и не только внешней) политике - с Россией. А вообще-то > "Хочешь мира - готовься к войне". © один умный чувак Ага. Уже приготовились. Только вот выглядит эта подготовленность примерно так: http://www.viche.org/img/1808/r3.jpg :-D Оно-то, конечно, и понятно - в случае войны лучше примыкать к сильным. Но вот только надо ли специально ссориться хоть с кем-то, пусть он и слабее самого сильного?.. | ||
| Женя | Re: А между тем... [1671] | [Ответить] |
| > > Становится все более типичным. Некая боязнь государства,
> > чувство сродни страха "большой руки". Смотреть и слышать > Не треба ж так смішити! Покажіть мені того, хто дійсно > боїться цю державу! "боїться цю державу" - это сказано, пожалуй, слишком громко. Но вот объясни тогда, почему чиновники всех рангов, в основной своей массе НЕ УМЕЮЩИЕ говорить по-украински и вызывающие своими потугами свзяать два украинских слова рвотный рефлекс, всё равно не говорят на своём родном русском? Уж не потому ли, что "...рядом со мной таких людей нет..."(с)Ющ? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1672] | [Ответить] |
| > > > У вас идёт ревизия итогов войны. Наверное, вы
> готовитесь > к > новой. Не терпится узнать - с кем?;) Cудя > по внешней (да и не только внешней) политике - с Россией. Интересно, а если таки будет война с Россией, ты как гражданин Украины на какой стороне будешь? А до войны, имхо, ещё дожить надо, целых 9 лет ещё. | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1674] | [Ответить] |
| > > > > У вас идёт ревизия итогов войны. Наверное, вы >
> готовитесь > к > новой. Не терпится узнать - с кем?;) Cудя > > по внешней (да и не только внешней) политике - с Россией. > Интересно, а если таки будет война с Россией, ты как > гражданин Украины на какой стороне будешь? С Россией я уж точно воевать не буду. Но и против Украины - тоже. Так что - нейтралитет. А до войны, > имхо, ещё дожить надо, целых 9 лет ещё. А что будет через 9 лет? Реплейчик 1917-го? :-D | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Страна должна знать своих героев? [1674] | [Ответить] |
| Ну да. 2017-й. | ||
| Dogma | Re: А между тем... [1670] | [Ответить] |
| > Банковая взяла курс на построение национального
> г-ва. Если принять это как факт, все недоразумения > отпадают. Так вот оно что! спасибо за инфу ;-) (ежели ее от флейма очистить) Бог им в помощь! Так вот почему мандраж в стойле провокаторов! Класс!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1677] | [Ответить] |
| > > Банковая взяла курс на построение национального > г-ва.
> Если принять это как факт, все недоразумения > отпадают. > Так вот оно что! спасибо за инфу ;-) (ежели ее от флейма > очистить) Бог им в помощь! Так вот почему мандраж в стойле > провокаторов! Класс!!! А сама-то чего по-русски пишешь? Помнится, в пику мне ты переходила на украинский. Поддержи своего президента и своё государство, начни с самой себя. Или ты украинский плохо знаешь? Или на родном русском всё-таки удобнее? Уникальная страна всё-таки Украина, борется изо всех сил сама с собой. Точно как в книге Джани Родари "Джельсомино в стране лжецов", где жители той страны тоже ломали свой язык, называя хлеб чернилами, а чернила - хлебом. Типичная шизофрения, неудивительно что и президент у вас такой же шизофреник. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А между тем... [1677] | [Ответить] |
| Да. Болеет он. | ||
| Dogma | Re: А между тем... [1679] | [Ответить] |
| По его постам заметно, можете не указывать пальцем. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1666] | [Ответить] |
| > И ещё. Будучи вырванными из контекста, эти два примера не
> впечатляют. Поскольку не дают ответа на вопрос: насколько > подобное поведение типично? Двое извинились - а что, больше > никто по-русски не говорил? А может, господа Трикоза и > Нечипоренко - анекдотичные интеллигенты, которые вообще > каждую свою реплику начинают с фразы: "Я извиняюсь, но..."? > А может, они извинялись за то, что отвечали по-русски > оппоненту, говорившему по-украински, просто из вежливости, > из-за того, что отвечают не на том же языке? А может, они > вообще ахинею несли (ну вот не умеют люди говорить в > камеру, волнуются, не знают, с чего начать), и приведённая > фраза - лишь фрагмент этой ахинеи? А зачем я давал ссылку на первоисточник?.. Там ведь всё написано, весь контекст есть, легко заметить, кто еще говорил по-русски, хорошо видно, что все три утверждения, приведенные выше после "А может...", не соответствуют действительности... Попробую сэкономить время на дальнейшее обсуждение :-) Мои утверждения: 1) Два участника упомянутой программы предваряли извинениями ответ на своем родном языке на вопросы ведущего, заданного на том же родном языке. 2) Тому должны были быть какие-то причины, ибо ничего не происходит "просто так". 3) Мне чувство вины за публичные выступления у себя дома на своем родном языке вполне знакомо, на собственном примере. Не предполагаю свою уникальность в этом вопросе — эрго, скорее всего, не только мне. 4) Создание обстановки, в которой у людей появилось такое чувство вины — это то, за что я не люблю украинское государство. (Не только за это, но здесь разговор об этом.) Что утверждается в противовес вышесказанному? | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1671] | [Ответить] |
| > Не треба ж так смішити! Покажіть мені того, хто дійсно
> боїться цю державу! Державу как абстрактное понятие — не знаю, а свое начальство по государственной службе в лице г-на Тарасюка, которое запрещает своим подчиненным говорить по-русски — пожалуйста: сотрудница украинского консульства в городе Н., по имени-фамилии Н.К., родом из города Д., которая в абсолютно неформальной обстановке, вдали от своей работы, в поездке на природу, со страшным русским акцентом говорила строго по-украински. (Нет, в компании НЕ все говорили на том же языке — хотя все его понимали.) Иногда, правда, сбивалась на родной ей русский, но быстро исправлялась :-) Подробнее не могу, но инициалы все настоящие, включая город Н. :-) | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1669] | [Ответить] |
| > Но много ли людей в те же годы открыто выступало с критикой коммунизма?
Разумеется, нет — потому что все знали, что им за это будет. > Неужели все повально были диссидентами? Так > почему же не вызывает удивлений, что теперь большинство не > клянётся в верности "идеалам Ленина"? Тоже пропаганда мозги промыла? Сначала отвечу вопросом на вопрос. Даже двумя :-) 1) Антикоммунистических разговоров на кухнях в советское время было много? 2) А разговоров на тему "как бы хорошо было, чтобы Украина стала независимым государством" на тех же кухнях — много? Каких было больше — первых или вторых? "Большинство НЕ клянется в верности" — это отрицательное утверждение. "У большинства Украина в голове" — положительное. Я не клянусь в верности идеалам чучхе и ценностям ислама, но из этого не следует, что я античучхеист и исламофоб в одном лице... | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1682] | [Ответить] |
| > начальство по государственной службе в лице г-на Тарасюка,
> которое запрещает своим подчиненным говорить по-русски ЗапрещаЛО. Прошу прощения. Придерутся ведь :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1671] | [Ответить] |
| Всё зависит от человека. Да, это трудно остатья нормальным и вменяемым, когда все вокруг дружно сбрендили, но нужно. Если у человека есть чувство вины за выступление в родном городе на родном не только для него, но и для большинства его сограждан языке, то тут что-то не так не только с государством, но и с человеком.
Что касается государства, то оно такое, каким его люди делают сами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А между тем... [1685] | [Ответить] |
| > Что касается государства, то оно такое, каким его люди
> делают сами. Красиво звучит и не имеет ничего общего с реальностью. Государства создают сильные мира сего. Какие "сильные" такое и г-во. Небольшая обратная связь есть. Наподобие "писем трудящихся", организуемых теми же "сильными". Меняются приоритеты власти, народ подтягивается. Часть быстро, другие пока извиняются и спотыкаются. | ||
| AMY | Re: А между тем... [1681] | [Ответить] |
| > > А зачем я давал ссылку на первоисточник?..
настоящие программисты | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1681] | [Ответить] |
| >сотрудница украинского консульства в городе Н., по имени-фамилии Н.К., родом из города Д., которая в абсолютно неформальной обстановке, вдали от своей работы, в поездке на природу, со страшным русским акцентом говорила строго по-украински
А как она это объясняла? Вот так сразу приходит по крайней мере 2 возможных объяснения. №1: она боялась, что некто из участников нефоромальной компании (видимо, хороших знакомых) тут же напишет Тарасюку донос, вследствие которого эту гражданку немедленно сошлют на Колыму в обмен на дешёвый газ. И № 2: она практиковалась, чтобы повысить уровень владения языком. Есть такой метод. Или её не догадались спросить о причинах? | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1681] | [Ответить] |
| Что касается "Свободы Савика Шустера", вчера внимательно посмотрел очередной выпуск. На русском языке было произнесено процентов 70 реплик. Не извинялся никтио.
Кстати, всяческие немцы-шведы-и-прочие поляки, в том числе дипломаты, выступая по телевизору на СВОИХ РОДНЫХ языках, тоже перед этим - страшно подумать! - часто извиняются. Вот до чего людей довели! | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1681] | [Ответить] |
| >Типичная шизофрения, неудивительно что и президент у вас такой же шизофреник.
А Федосов, оказывается, настоящий! Вернулся! Да, много удивительного происходит. Вон, в Запорожской области тоже пропавший крокодил нашёлся. | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1681] | [Ответить] |
| Ещё раз посмотрел ссылку. Несмотря на то, что тема была особой, контекст никак не заставлял говорить именно по-украински. Из стенограммы, кстати, осталось неясным вот что: а кто эти господа Трикоза и Геращенко? Почему именно их просили дать юридическую оценку, а других - нет? Может быть, они - некие официальные лица и именно в таком качестве присутствовали?
А тебе, Стефан, можно было бы возглавить политическую силу, которая выступала бы за двуязычие, демократию и стремление в Европу одновременно. Кроме шуток: такой силы до сих пор нет, и если бы она появилась, это было бы неплохо. Вот только дело это опасное: уже несколько раз появлялись политики (последний пример - Инна Богословская), которые утверждали, что они - европейские демократы, выступающие за официальный статус русского языка. Но проходили считанные месяцы, как они начинали петь о том, что "НАТОвский сапог не будет топтать нашу православную землю" и "нужно восстановить братское единство славянских стран - России, Украины, Белоруссии и Казахстана" (непременно в именно таком порядке, и не дай Бог перепутать!). Видимо, в программу двуязычия затесался какой-то вирус... | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1681] | [Ответить] |
| >Я не клянусь в верности идеалам чучхе и ценностям ислама, но из этого не следует, что я античучхеист и исламофоб в одном лице...
А что, неужели вправду?.. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1688] | [Ответить] |
| > А как она это объясняла? Вот так сразу приходит по крайней
> мере 2 возможных объяснения. №1: она боялась, что некто из > участников нефоромальной компании (видимо, хороших > знакомых) тут же напишет Тарасюку донос, вследствие > которого эту гражданку немедленно сошлют на Колыму в обмен > на дешёвый газ. И № 2: она практиковалась, чтобы повысить > уровень владения языком. Есть такой метод. №3: она взяла себе за правило: "Я должна говорить по-украински!". А если точнее (есть же еще английский), то "я не должна говорить по-русски!". Я это сам себе выдумал? Мнение принимается. Переубеждать не буду. > Или её не догадались спросить о причинах? Нет, я таких вопросов не задаю. Мне может не нравиться, на каком языке кто-то говорит или пишет — но свобода этого человека в выборе языка на первом месте. А если я его, человека, не понимаю — недоработал я, а не он. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1689] | [Ответить] |
| > Что касается "Свободы Савика Шустера", вчера внимательно
> посмотрел очередной выпуск. На русском языке было > произнесено процентов 70 реплик. Не извинялся никтио. Думаю, потому, что рядом не было президента. Могу ошибаться, конечно. > Кстати, всяческие немцы-шведы-и-прочие поляки, в том числе > дипломаты, выступая по телевизору на СВОИХ РОДНЫХ языках, > тоже перед этим - страшно подумать! - часто извиняются. О! Т.о., русский язык рассматривается наравне с немецким, шведским, и т.п. Quod erat demonstrandum. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1691] | [Ответить] |
| > А тебе, Стефан, можно было бы возглавить политическую силу
Боже упаси :-) > > Я не клянусь в верности идеалам чучхе и ценностям ислама, но из этого не следует, что я античучхеист > > и исламофоб в одном лице... > А что, неужели вправду?.. Я есть антифашист и антифауст. Их либе жизнь и обожаю хаос. Их бин хотеть, геноссе официрен, дем цайт цум Фауст коротко шпацирен. :-) | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1691] | [Ответить] |
| >Думаю, потому, что рядом не было президента. Могу ошибаться, конечно.
Вчерашний финал "Танцев со звёздами - 3". По-украински говорят только трое из всех - Катерина Ющенко, посол Польши и один из двух ведущих. Остальные - человек 15 - по-русски, в том числе вторая из ведущих. При этом все знают о присутствии К. Ющенко. >№3: она взяла себе за правило: "Я должна говорить по-украински!". То есть, она сама взяла это вот правило, силой её всё же не принуждали? >Мне может не нравиться, на каком языке кто-то говорит или пишет Иными словами, тебе не нравится, когда кто-то говорит (пишет) по-украински? И это называется языковая тоолерантность и стремление к ДВУязычию? Неудачная формулировка или подсознание? >Т.о., русский язык рассматривается наравне с немецким, шведским, и т.п. Неужели ты хочешь сказать, что на самом деле он хуже их? | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1696] | [Ответить] |
| > Вчерашний финал "Танцев со звёздами - 3". По-украински
> говорят только трое из всех - Катерина Ющенко, посол Польши > и один из двух ведущих. Остальные - человек 15 - по-русски, > в том числе вторая из ведущих. При этом все знают о > присутствии К. Ющенко. Ніфіга. Там ще якийсь дядечко польською шпрехав. Здається, він навіть там щось виграв :) | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1696] | [Ответить] |
| > Вчерашний финал "Танцев со звёздами - 3". По-украински
> говорят только трое из всех - Катерина Ющенко, посол Польши > и один из двух ведущих. Остальные - человек 15 - по-русски, > в том числе вторая из ведущих. При этом все знают о присутствии К. Ющенко. К. Ющенко уже является президентом?! И/или тоже заявляла, что "вокруг меня таких людей нет"? > То есть, она сама взяла это вот правило, силой её всё же не принуждали? Не знаю. Для меня это не имеет большого значения (см. ниже). > Иными словами, тебе не нравится, когда кто-то говорит (пишет) по-украински? Мне не нравится, когда кто-то добровольно или принудительно отрекается от своего родного языка. (Понятно, за исключением ситуаций, когда окружающие на этом языке не говорят/не понимают, или когда речь идет о чем-то вроде научных статей/компьютеров.) К этому относится как описанное выше — когда девушка "выжимает" из себя украинские фразы — так и то, что я наблюдаю со второго дня на третий и что меня — никуда не деться — заметно раздражает: когда выходцы из экс-СССР соревнуются друг с другом в том, кто сильнее испортит русский или украинский язык английскими словами или пассажами. Если добровольно — основная проблема в самом человеке, принудительно — в том, кто его заставил. > И это называется языковая тоолерантность и стремление к ДВУязычию? Разумеется. Нетолерантностью это будет тогда, когда я вместо того, чтобы говорить "но свобода этого человека в выборе языка на первом месте", начну делать людям замечания вроде "а чего это вы говорите на <...>, а не на <...>?". Чего в сколь угодно обозримом будущем не планируется. > Неужели ты хочешь сказать, что на самом деле он хуже их? Хочу сказать, что проведенная параллель — кто-то говорил по-шведски и просил за это прощения, а кто-то говорил по-русски и просил прощения — намекает на параллель между шведским и русским языками в Украине (оба иностранные). С чем я абсолютно не согласен. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1698] | [Ответить] |
| > Мне не нравится, когда кто-то добровольно или принудительно
> отрекается от своего родного языка. (Понятно, за А хто буде визначати, яка мова для людини є рідною? | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1698] | [Ответить] |
| > что "вокруг меня таких людей нет"?
До речі, а у США є ерслужбовці такого рівня, що збираються на нараду з президентом, які вільно не володіють англійською? | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1700] | [Ответить] |
| > До речі, а у США є
> ерслужбовці такого рівня, що збираються на нараду з > президентом, які вільно не володіють англійською? Не понимаю вопрос. Если хотите, чтобы я, житель и гражданин США, ответил, пожалуйста, переведите. | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1699] | [Ответить] |
| > > Мне не нравится, когда кто-то добровольно или
> принудительно > отрекается от своего родного языка. > (Понятно, за А хто буде визначати, яка мова для людини є > рідною? Сама людина. | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1698] | [Ответить] |
| > — так и то, что я наблюдаю со второго дня
> на третий и что меня — никуда не деться — заметно > раздражает: когда выходцы из экс-СССР соревнуются друг с > другом в том, кто сильнее испортит русский или украинский > язык английскими словами или пассажами. Видал я таких, и не раз. Я их презираю. > что проведенная параллель — кто-то говорил по-шведски и > просил за это прощения, а кто-то говорил по-русски и просил > прощения — намекает на параллель между шведским и русским > языками в Украине (оба иностранные). С чем я абсолютно не > согласен. Русский на Украине не иностранный. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1701] | [Ответить] |
| > > До речі, а у США є
> > ерслужбовці такого рівня, що збираються на нараду з держслужбовці > > президентом, які вільно не володіють англійською? > Не понимаю вопрос. Если хотите, чтобы я, житель и гражданин > США, ответил, пожалуйста, переведите. Щоб відповіли Ви - не хочу | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1703] | [Ответить] |
| > Русский на Украине не иностранный.
І тут громадянин США буде розповідати громадянам України, яка мова в Україні іноземна. а яка - ні. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1702] | [Ответить] |
| > > > Мне не нравится, когда кто-то добровольно или
> > принудительно > отрекается от своего родного языка. > > (Понятно, за А хто буде визначати, яка мова для людини є > > рідною? > Сама людина. А інша людина буде її засуджувати за її вибір? | ||
| VIVAS | Re: А между тем... [1702] | [Ответить] |
| > Русский на Украине не иностранный.
І тут громадянин США буде розповідати громадянам України, яка мова в Україні іноземна. а яка - ні. Я гражданин Украины, и скажу то же самое - русский в Украине не иностранный. И пускай некоторые энтузиасты пытаются это отрицать, но это так. | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1702] | [Ответить] |
| Не может быть иностранным язык в стране, являющийся родным для 29.6% её населения, при том что это население - не иммигранты. - http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
Тем более доминирующий на значительной части её территории. Тут что-то явно не в порядке с такой страной. | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1702] | [Ответить] |
| >Разумеется. Нетолерантностью это будет тогда, когда я вместо того, чтобы говорить "но свобода этого человека в выборе языка на первом месте", начну делать людям замечания вроде "а чего это вы говорите на <...>, а не на <...>?". Чего в сколь угодно обозримом будущем не планируется.
То есть, сам человек, говорящий по-украински, тебе будет глубоко неприятен (рылом не вышел), но ты, как истинный интеллигент, ему об этом не скажешь, а просто постараешься с ним не общаться. Так? >Если добровольно — основная проблема в самом человеке. То есть, свобода выбора номинально должна быть, но на самом деле все знают: есть выбор достойный и правильный (как выбор российских избирателей), а есть глубоко порочный и безнравственный? >Хочу сказать, что проведенная параллель — кто-то говорил по-шведски и просил за это прощения, а кто-то говорил по-русски и просил прощения — намекает на параллель между шведским и русским языками в Украине. Параллель несколько проще. Ситуация, когда немец или швед (учёный или даже дипломат) говорят на своих языках, вполне естественна и воспринимается как совершенно нормальная. Никто не только не требует, но даже не ожидает от них, что они вдруг заговорят по-украински (по-русски). Приготовившись их слушать, люди изначально исходят из предположения, что они, скорее всего, станут говорить по-немецки (по-шведски). И, тем не менее, они извиняются. С чего бы это? | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1700] | [Ответить] |
| > А хто буде визначати, яка мова для людини є рідною?
> > До речі, а у США є ерслужбовці такого рівня, що збираються > на нараду з президентом, які вільно не володіють англійською? Не хочется даже начинать. Всё уже стократно сказано и пережевано, ничего нового никто никому не сообщит. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1703] | [Ответить] |
| > Русский на Украине не иностранный.
"На"/"в" — см. выше (всё уже сказано), а по сути — я о том же. (Если это для кого-то имеет значение — я гражданин Украины и только ее...) | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1710] | [Ответить] |
| > > А хто буде визначати, яка мова для людини є рідною?
> > > > До речі, а у США є ерслужбовці такого рівня, що > збираються > > на нараду з президентом, які вільно не володіють > англійською? > Не хочется даже начинать. Всё уже стократно сказано и > пережевано, ничего нового никто никому не сообщит. Але звернення було саме до держслужбовців, з усіма наслідками | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1710] | [Ответить] |
| В США когда нужно, сам Джордж Буш говорит по-испански. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1713] | [Ответить] |
| > В США когда нужно, сам Джордж Буш говорит по-испански.
Це не той випадок, коли треба | ||
| Женя | http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=4&f=l&a=lm&t=455&ft=1&s=nd&fm=0&lm=1 | [Ответить] |
| Интересно, когда человек в пятикилобайтном рассказе о поездке в тёплые края _восемь_ раз упоминает слово "украина", и он же делает замечание за разговор на русском, - это случайность или совпадение? :-D
Dmytro Miretsky Повернення з 5 зірок [Ответить] [0] 2007-12-03 13:44 Повернення з п’яти зірок Грудень. Туреччина. Цього дня в останнє в цьому році купаємося в Середземному морі. На останок підгодовуємо пляжних песиків та котиків, що прилаштувалися у пальмовому парку біля ресторану. Без ніяких проблем здаємо апартаменти. О 16-й сідаємо в комфортабельні автобуси «GTI Travel». Заїзжаємо до фірмового магазину фабрики східних солодощів. До нашої валізи потрапляє традиційний рахат-лукум. А от ми і в Міжнародному аеропорту «Анталія 2». Швидко проходимо квитковий контроль. Я здаю наші речі в багаж. Раптом контролер обережно знімає мій рюкзак з транспортера, дає його мені в руки і просить англійською мовою пройти з ним до старшого менеджера з безпеки вантажу для додаткового контролю. Ніяких проблем. Разом з охоронцями йду до спеціальної кабіни. У чому ж справа. Виявляється у морських камінцях, яких ми назбирали більше, ніж кілограмовий пакет. Поруч з камінцями лежали зарядний пристрій до мобільного телефону та пластикова пляшка «Лореаль», який не використали, бо шампунь був у готелі. Молодий контролер зробив висновок, що є здаю в багаж комбінований вибуховий пристрій. — Я український турист, а не міжнародний терорист, – впевнено заявляю я старшому менеджерові з безпеки. Ми разом сміємося. Він приносить мені вибачення за додатковий контроль. На пункті паспортного контролю нам ставлять виїзні штампи та просять ще раз приїхати до Туреччини. Наш рейс трохи затримується. Відпочиваємо в просторому залі вильоту. Дивимося світові новини на великому плоскому телеекрані. Бажаючі відвідують магазини вільної торгівлі. Ціни у турецьких аеропортівських супермаркетах набагато нижчі, ніж у Борисполі. А от приземлився Боїнг – 737 авіакомпанії «Аеросвіт». Нові українські туристи прибули чартерним рейсом до Турецької Рив’єри. Щасливого їм відпочинку! При посадці до українського авіалайнера отримуємо свіжу українську пресу, за якою вже трохи скучив. Займаємо свої місця. Вирулюємо на злітну смугу. Ми в повітрі. За декілька рядів від нас розмістилася знайома нам по минулому перельоту тираспольська компанія. Стара знайома, що їздила «фестивалить» на цей раз під добрим градусом разом зі своєю подругою хоче танцювати при зльоті літака. За допомогою стюардів та їхніх «любимых мужчин» жінки вгамовуються. Старша стюардеса пояснює їм, що вони можуть потрапити до списків осіб, що не бажані бути пасажирами авіакомпанії. Веселі жіночки, ковтнувши з пляшки, вирішують, що краще під час польоту мирно поспати. Пригощаємося українськими напоями, над Чорним морем отримуємо смачну вечерю. На цей раз «Аеросвіт» вирішив почастувати нас смаженою рибою з картоплею та кукурудзою. А от під нами острів Зміїний. На цій часточці української землі миготить маяк. Позаду мене сидить одеситка Наташа. Я їй кажу, що ми як раз пролітаємо над її рідним містом, а можливо і над її будинком. — Ой, дайте мне два парашюта. Грузовой и пассажирский. Я набрала пипипсинов, надо их со мной отправить домой, – жартома звертається Наташа до бортпровідника. — Вам не потрібні парашути. Ви можете завтра вранці вилетіти до Одеси нашим внутрішнім рейсом на такому ж «Боїнгу» з Борисполя – відповідає симпатичний стюард. Леді з Придністров’я вже на території України просинаються, і щоб реабілітувати себе в очах пасажирів, починають збирати підписи під вдячним листом екіпажу. А от і м’яка посадка. Знову оплески. На цей раз ми швидко проходимо паспортний контроль. Привітна жінка – прапорщик ставить потрібні штампи в закордоні паспорти. На транспортері з’являється наш багаж. Минаємо «зелений коридор» і у якості зустрічаючих на нас неначе ворони налітають власники транспортних засобів. Пропонують всього за 50 доларів США довести нас до столиці. Найскромніші пропозиції на «Жигулях» оцінюються в якихось 200 гривень. Ми сідаємо в напівпорожній Ікарус «Політ». Біля нього одразу і касир, і водій, і диспетчер. Сплачуємо по 17 гривень з кожного до метро «Харківська». О півночі ветеран українського трансферу повільно вирушає до Києва. У салоні лише п’ятеро пасажирів. На жаль, метро вже закрито. Відійшла вже й остання маршрутка в напрямку Ленінградської площі. Власник першої моделі «Жигулів» погоджується за 20 гривень підвести нас додому на Березняки. Я запитую його, чого він не підвозить за прийнятними цінами авіапасажирів додому, адже має ліцензію на роботу таксі. — А хто мене до аеропорту підпустить, – з усмішкою констатує старий водій. Година ночі. Відчиняємо двері. Нам назустріч вибігає трохи заспана наша дочка Майя. — Наступного разу доню, неодмінно полетимо у подорож втрьох, – обіцяємо ми. Поспішаймо відкривати світ, адже життя таке коротке! | ||
| Vyacheslav | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=4&f=l&a=lm&t=455&ft=1&s=nd&fm=0&lm=1 [1715] | [Ответить] |
| > Интересно, когда человек в пятикилобайтном рассказе о
> поездке в тёплые края _восемь_ раз упоминает слово І не ліниво ж було рахувати... | ||
| Сергій_П | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=4&f=l&a=lm&t=455&ft=1&s=nd&fm=0&lm=1 [1715] | [Ответить] |
| > Интересно, когда человек в пятикилобайтном рассказе о
> поездке в тёплые края _восемь_ раз упоминает слово > "украина", и он же делает замечание за разговор на русском, > - это случайность или совпадение? :-D А що, потрібно було називати "Суча Держава, Яка Зрадила Путєна, Через Що Її Не Любить Женя"? | ||
| Женя | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=4&f=l&a=lm&t=455&ft=1&s=nd&fm=0&lm=1 [1716] | [Ответить] |
| > > Интересно, когда человек в пятикилобайтном рассказе о >
> поездке в тёплые края _восемь_ раз упоминает слово І не > ліниво ж було рахувати... А очень же сложно открыть страницу, нажать "ctrl"+"f", и несколько раз "enter". :-P Кстати, а с объёмом я погорячился. Нет там 5кб, от силы -3. | ||
| AMY | нет проблем с русским языком | [Ответить] |
| — Какова позиция днепропетровских бютовцев по поводу предания русскому языку государственного статуса, НАТО, УПА?
— А почему вы считаете, что это важные вопросы? Я могу сказать по-другому, что вопрос языка на сегодняшний день не стоит остро, потому что русский никто не уничтожает, его не преследует... http://www.segodnya.ua/news/720549.html | ||
| Сергей Федосов | Re: нет проблем с русским языком | [Ответить] |
| Обойти ваши смехотворные запреты писать в других темах мне ничего не стоит, напишу в этой и никакой Стоглаз Баянный ничего не сделает. Разве что всё загадит со своими придуркуватыми дружками-подружками, чтобы сбросить им не нравяшееся в архив, ну так а copy-paste на что? :-))
Мне, правда, разрешалось писать ещё в какой-то теме, но в какой - не помню и запоминать не собираюсь. | ||
| Сергей Федосов | Re: нет проблем с русским языком | [Ответить] |
| В соседней теме я писал, что украинские школы в Москве не нужны самим украицам, в чём на страницах "Российкой газеты" признался председатель Союза Украинцев России, назвавший свою украинскую диаспору "мягко говоря специфической" и не интересующуюя своими корнями. Фамилию не помню, то сообщение стёр модератор, кому надо, ищите теперь сами.
В своё время мне попадалось сообщение, что украинская школа в Москве была, но прекратила сущестование из-за хронического недобора. При этом литовская, грузинкая, армянская школы существуют. Существует даже корейская. По данным руководителя Департамента образования Москвы, в этих школах без проблем можно пользоваться учебниками, изданными в Грузии, Литве, Армении и т.д. На Украине использование российских учебников, не одобренных Министерством образования, запрещено. Видя, как Украина активно переписывает историю, я догадываюсь о причине такого запрета. | ||
| Сергей Федосов | Re: нет проблем с русским языком | [Ответить] |
| В Сети вовсю гуляют сообщения о скандале, происшедшем в Запорожье, где на открытии памятника какая-то националистическая свинья призывала не только вырубить ёлки и берёзы как "москальские деревья" (над этим можно просто посмеяться), но и сделать Днепр красным от крови москалей и жидов.
Собственно, большого скандала, как я понял, так и не вышло, подонок арестован не был, хотя это прямая статья вашего Уголовного кодекса (http://zakony.com.ua/statya_161_narusenie_ravnoprav.html) и на митинге было полно силовиков. Все стояли молча (ссылок на разные источники много и они повторяют одно и то же), опустив головы и ему всё сошло с рук. Что ж, принимайте мои поздравдения. Историю уже переписали, поколение болванов с промытыми мозгами вырастили, национализм в качестве государственной идеологии установили, нацистких пособников героями страны объявили, теперь уже пошли публичные призывы к этническим чисткам. Всё как по нотам, всё это в истории уже было. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1709] | [Ответить] |
| > То есть, сам человек, говорящий по-украински, тебе будет
> глубоко неприятен (рылом не вышел), Не знаю, как еще это сказать, чтобы было понятно — для разнообразия скажу прямо :-) Мне не может быть неприятен человек ТОЛЬКО потому, что он говорит по-украински или на каком угодно другом языке, без превходящих обстоятельств. Ибо a priori я ко всем языкам и их носителям отношусь одинаково. Если присутствуют превходящие обстоятельства, то да, эти обстоятельства ПЛЮС употребляемый человеком язык могут вызвать во мне что-то вроде реакции отторжения. Примеры: 1) уже упомянутая выше девушка, силящаяся говорить по-украински в неофициальной обстановке, при том, что родной язык и ее (возражайте сколько угодно, ссылайтесь на данные переписи населения 1897 года, на Устав ООН и что угодно еще — у меня не самый плохой слух на произношение, акцент и употребляемую лексику, и в данном случае мне этого абсолютно достаточно), и ее собеседника — русский; 2) некие люди из Киева, которые во время вечеринки в русском ресторане здесь, в США (о деталях опять умолчу — примерно месяц назад), за столом, за которым все до единого говорили по-русски, "вдруг" время от времени начинали переговариваться на абсолютно бытовые темы по-английски. (Как и любой человек, я могу ошибаться, но моя теория на этот счет такова: других достижений в жизни, кроме знания английского языка, у них нет, а чем-то же гордиться надо!); 3) официанты в парижских кафе-ресторанах, которые вдруг сговорились :-)) и начали отвечать мне по-английски. Нет, я прекрасно знаю, что плохо говорю по-французски, и слышно это с первого звука, но кто здесь, в конце концов, клиент и кто, эээ... сервер? :-) Вот одному из них и было заявлено "Je ne parle pas anglais" :-) При этом есть не очень большое, но и далеко не нулевое количество людей по обе стороны океана, с которыми я общаюсь исключительно по-украински (страшно сказать, но есть среди них и те, чей родной язык... скажем так: до 1991 года был русский). > но ты, как истинный > интеллигент, ему об этом не скажешь, а просто постараешься > с ним не общаться. Так? Я стараюсь не общаться с теми, кто мне не интересен и/или кого я не уважаю. Вышеизложенные обстоятельства вполне могут ложиться на чашу весов, но не припомню, чтобы я когда-либо перестал с кем-то общаться только из-за них. На этом форуме я (в роли рядового участника, а не хозяина) стараюсь не общаться с двумя участниками, которые пишут только или почти только по-русски. > То есть, свобода выбора номинально должна быть, но на самом > деле все знают: есть выбор достойный и правильный (как > выбор российских избирателей), а есть глубоко порочный и безнравственный? Затрудняюсь прокомментировать. То, что это не моя мысль и что к моим мыслям или взглядам она не имеет ровно никакого отношения, полагаю, ясно и так. > Параллель несколько проще. Ситуация, когда немец или швед > (учёный или даже дипломат) говорят на своих языках, вполне > естественна и воспринимается как совершенно нормальная. > Никто не только не требует, но даже не ожидает от них, что > они вдруг заговорят по-украински (по-русски). > Приготовившись их слушать, люди изначально исходят из > предположения, что они, скорее всего, станут говорить > по-немецки (по-шведски). И, тем не менее, они извиняются. С чего бы это? Не знаю. И теперь, наверно, не очень понимаю, к чему этот пример. | ||
| Стефан | Re: нет проблем с русским языком [1722] | [Ответить] |
| > В Сети вовсю гуляют сообщения о скандале, происшедшем в Запорожье
Ссылка случайно не под рукой? :-) | ||
| Вых. | Re: нет проблем с русским языком [1722] | [Ответить] |
| Кстати, мне вчера в весьма нелицеприятной форме высказывали о недавнем сносе какого-то мемориала Красной Армии во Львове (вроде бы Симоненко этим фактом Луценко на каом-то ток-шоу попрекал). Высказывались в таком ключе, что чуть ли не я сам собственноручно к этому приложился. "Или твой кум, иль сват, иль, в общем, кто-нибудь из вашего же роду". (Ну, ясен пень, поет по собраниям "Під Львівським замком", а еще знает "Лента за лентою"...). Просветите, плз, по фактажу. | ||
| Сергей Федосов | Re: нет проблем с русским языком [1724] | [Ответить] |
| > > В Сети вовсю гуляют сообщения о скандале, происшедшем в
> Запорожье Ссылка случайно не под рукой? :-) www.google.com, далее ты в курсе. | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1709] | [Ответить] |
| Что ж, попробую ещё.
Первое. Девушка, как я уже писал, может говорить по-украински исключительно с целью приобретения практики. Точно так же, как мы с одним коллегой время от времени пытаемся говорить по-английски. (Он приципиально говорит в Киеве в повседневной обстановке по-украински, хотя тоже не без акцента - ибо сам из Кривого Рога и русский по происхождению.) Точно так же, кстати, как ты в парижском ресторане говорил неважно по-французски, хотя вполне мог бы отлично по-английски (вот, наверное, официанты удивлялись!). Она, как я понял, госслужащая, и практика в украинском языке ей необходима. Второе. Если я правильно догадался, город Д, из которого родом эта девушка, - это не Дар-эс-Салам. И если я правильно угадал город Д, то там наблюдается такое явление, как разговаривание по-украински в знак протеста. Или в знак отличия - чтобы обозначить отличие своего мировоззрения от типично донбасского (Янукович - наш; мы кормим всю Украину, а Черкассы, Ивано-Франковск и далее по списку - города-паразиты; вот мы уголь добываем и металл плавим, а вы нет, но у вас транспорт ходит нормально и фонари на улицах горят, а у нас нет - значит, вы нас грабите; шахтёр должен получать больше, чем программист, ибо шахтёр работает, а программист стулья просиживает итд итп). Такое наблюдается даже на этих форумах. Третье. "Изменили родному языку". Уж очень мне эта фраза что-то напоминает. А, вспомнил!!! Изменников родины! Были такие. "Изменников родного языка" тогда не было, но это - из той же системы понятий. | ||
| AMY | Re: нет проблем с русским языком [1720] | [Ответить] |
| > Обойти ваши смехотворные запреты писать в других темах мне
> ничего не стоит, напишу в этой и никакой Стоглаз Баянный > ничего не сделает. Разве что всё загадит со своими > придуркуватыми дружками-подружками, чтобы сбросить им не > нравяшееся в архив, ну так а copy-paste на что? :-)) Мне, > правда, разрешалось писать ещё в какой-то теме, но в какой > - не помню и запоминать не собираюсь. Тема "Разборки". А правила для того и установлены, чтобы их выполнять. Либо попытаться их обойти. Как у кого получится... PS: меня это тоже касается ;)) | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1709] | [Ответить] |
| Насчёт Запорожья читал в "Столичке". Да, было. Но в том же материале было написано, что лидеры КУН не скрывали возмущения и заверяли, что если всё подтвердится, будут сделаны серьёзные выводы, КУН приложил много усилий к изгнанию из своих рядов лиц, страдающих подобным. Две вещи лично для меня непонятны. Первая: русских называют москалями скорее на Западе (и в якобы репортажах российской прессы), в Запорожье гораздо вероятнее было бы слово "кацапы" (на мой взгляд, кстати, более уничижительное). И вторая: что представляет из себя КУН после Славы Стецько. | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1709] | [Ответить] |
| Да, ещё. Если один негодяй сказал нечто недопустимое, делать из этого выводы обо всех украинцах может... воздержимся от чётких определений... человек, мыслящий в таких же самых категориях. Собственно, логика запорожского негодяя была именно такой: за поступки некоего одного русского и некоего одного еврея несут ответственность все русские и все евреи. Абсолютно то же самое. | ||
| AMY | Re: нет проблем с русским языком [1726] | [Ответить] |
| > > > В Сети вовсю гуляют сообщения о скандале, происшедшем в
> > Запорожье Ссылка случайно не под рукой? :-) > www.google.com, далее ты в курсе. http://www.google.com/custom?hl=en&lr=&ie=utf-8&oe=utf-8&client=pub-2698861478625135&cof=FORID%3A1%3BGL%3A1%3BLBGC%3A336699%3BLC%3A%230000ff... | ||
| лихвар (x132) | Re: Страна должна знать своих героев? [1642] | [Ответить] |
| > обсуждать только УПА и всё, что стоит с ней рядом, я не
> давал :-) А в современной (западной) Украине в честь > "Галичины" называют улицы. Вот и стало интересно, какие еще > герои есть у страны... офіційна назва наступна: вул. вояків дивізії "галичина" [дослівно]. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А между тем... [1709] | [Ответить] |
| Ну и сколько же этому негодяю отмеряли на нарах? Вопрос то был именно в реакции. Более того, для этих придурков у нас и партия соответствующая есть. И даже в выборах участвовала. А если есть заповедник, то и скот заведется. | ||
| Сергей Федосов | Re: нет проблем с русским языком [1728] | [Ответить] |
| > А правила для того и установлены, чтобы их
> выполнять. Либо попытаться их обойти. Как у кого > получится... PS: меня это тоже касается ;)) В правилах сказано только одно - вести себя вежливо и запрещается переходить на личности. Одни и те же люди систематически их нарушали при прямом попустительстве хозяина. Так что утверждение "правила для того и установлены, чтобы их выполнять" применительно к этому форуму являются пустой и никчёмной декларацией. Тем более что хозяин недавно заявил, что любит хаос :-) | ||
| AMY | Re: Страна должна знать своих героев? [1732] | [Ответить] |
| > офіційна назва наступна: вул.
> вояків дивізії "галичина" [дослівно]. По теме, а в каких армиях мира существовала дивизия "Галичина"? | ||
| AMY | Re: нет проблем с русским языком [1734] | [Ответить] |
| > В правилах сказано только одно
> - вести себя вежливо и запрещается переходить на личности. > Одни и те же люди систематически их нарушали при прямом > попустительстве хозяина. Так что утверждение "правила для > того и установлены, чтобы их выполнять" применительно к > этому форуму являются пустой и никчёмной декларацией. Тем > более что хозяин недавно заявил, что любит хаос :-) За действия, направленные на отравление обстановки на форуме, Сергей Федосов, Dogma, Амталь, Баян Стоглазый лишаются доступа к форуму на неопределенный срок. На данном этапе это означает, что все их сообщения будут удаляться вне зависимости от содержания... Всё вышенаписанное пока относится только к "Трамвайному салону" http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1735&ft=121&s=t&fm=0&lm=10 Затем была "амнистия" - указанной четверке был выделено место для разборок, откуда их сообщения не удаляются. Остальное - от лукавого... | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1729] | [Ответить] |
| > Насчёт Запорожья читал в "Столичке". Да, было. Но в том же
> материале было написано, что лидеры КУН не скрывали > возмущения и заверяли, что если всё подтвердится, будут > сделаны серьёзные выводы, КУН приложил много усилий к > изгнанию из своих рядов лиц, страдающих подобным. КУН - это кто? Конгресс Украинских Националистов? Боятся пока, наверное, делают хорошую мину, ибо выхода нет. Ну ничего, это только пока. Когда почувствуют, что их время действительно пришло, бояться перестанут и покажут себя во всей красе. И ваша полиция будет ловить и волочь в кутузку тех, на кого они укажут. Это же националисты, а значит - говно. Иначе не бывает и быть не может. | ||
| Сергей Федосов | Re: нет проблем с русским языком [1736] | [Ответить] |
| > За действия,
> направленные на отравление обстановки на форуме, Сергей > Федосов, Dogma, Амталь, Баян Стоглазый лишаются доступа к > форуму на неопределенный срок. Одной только этой фразы, поставившей меня в один ряд с действительными отравителями обстановки, многократно нарушавшими все писаные и неписаные правила, достаточно, чтобы я перестал уважать хозяина форума и впредь плевать хотел на все его правила, наказания и амнистии. | ||
| Сергей Федосов | Re: нет проблем с русским языком [1736] | [Ответить] |
| Тут ссылочки просили, вот Google нашёл одну весьма любопытную.
http://video.google.com/videoplay?docid=2290211069100632794&q=russia+against+ukraine&total=82&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1 - обратите внимание на красноречивое название. А также на комментарии по-английски и по-русски от выставившего этот ролик мерзавца. Так что скоро, очень скоро по таким стремительно размножающимся гадостям простые обыватели будут судить обо всех украинцах, как по итогам нацизма судили обо всех немцах. | ||
| лихвар (x132) | Re: Страна должна знать своих героев? [1735] | [Ответить] |
| > > офіційна назва наступна: вул. > вояків дивізії "галичина"
> [дослівно]. По теме, а в каких армиях мира существовала > дивизия "Галичина"? якщо питання до мене - поняття не маю, ніколи таким не цікавився :) хотів тільки вказати, що вона названа не на честь девізії, а на згадку людей, які боролись за україну [ чи хтось вірить, що заради німеччини?:) ] п.с. хоча не думаю що варто було робити це таким чином, й крім того перейменовувати вулицю з історичною назвою. | ||
| Володя Царенко | Re: Страна должна знать своих героев? [1735] | [Ответить] |
| Антоне, а яка історична назва цієї вулиці? | ||
| лихвар (x132) | Re: Страна должна знать своих героев? [1741] | [Ответить] |
| > Антоне, а яка історична назва цієї вулиці?
вважав, що довга [принаймі її частини] відома мені хрогологія назв тієї вулиці (від сучасності, з ймовірними пропусками): - вояків дивізії "галичина" - довга - куйбишева - ... () - puntscherta - dluga+ogrodowa | ||
| Полярний Птах | Re: Давайте українізуємось? [4] | [Ответить] |
| > Началось. У нас уже был один такой "товарищ" - под ником
> Полярний Птах. Мы его поставили на место, и его уже года > три на сайте нет как нет. ГИГИГИ! Хто це мене "поставив"? Просто набридло. Я тепер тут коли що: http://polar-bird.livejournal.com/ | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1727] | [Ответить] |
| > Первое. Девушка, как я уже писал, может говорить
> по-украински исключительно с целью приобретения практики. Может. Но мне в это не верится. > Точно так же, кстати, как ты в парижском > ресторане говорил неважно по-французски, хотя вполне мог бы > отлично по-английски (вот, наверное, официанты удивлялись!). А чему так уж удивляться? На американца или англичанина манерами я мало похож — где на мне написано, что я говорю по-английски, хоть отлично, хоть вообще как-то? > И если я правильно угадал город Д, Нет. В этом городе Д есть рельсовый городской транспорт на букву М. ... сказал Штирлиц и подумал: а не сболтнул ли я чего лишнего? > Третье. "Изменили родному языку". Уж очень мне эта фраза > что-то напоминает. А, вспомнил!!! Изменников родины! Были > такие. "Изменников родного языка" тогда не было, но это - > из той же системы понятий. "Изменили" — это тоже не мое слово. Но если уж охота проводить аналогии, то пожалуйста. Человек может: (1) Жить не на своей родине. Нормальное явление, достаточно распространенное в цивилизованном мире. (2) Отрекаться от своей родины [говоря что-то вроде "моя бывшая родина", "теперь моя родина — США (Израиль/Германия/Австралия)" и т.п.] Второго варианта я не понимаю и не приемлю. Хотя это, конечно же, личное дело человека, что говорить и уж тем более что думать или чувствовать. Вот так же и с языками. | ||
| Стефан | Re: Давайте українізуємось? [1743] | [Ответить] |
| > http://polar-bird.livejournal.com/
Заглянул на сон грядущий. Интересное ощущение. Некий параллельный мир, географически расположенный на той же территории, но ведущий независимое существование. Как на шашечной доске: и черные и белые клетки физически существуют, но... При том, что с некоторыми мыслями нельзя не согласиться. Как, скажем, http://polar-bird.livejournal.com/216173.html укр. націоналізм існує зараз у двох версіях: - багатостраждальнцькій - нацистській друга є відносно привабливішею для інтелектуально-обмеженої молоді... | ||
| Женя | Re: А между тем... [1727] | [Ответить] |
| И если я правильно угадал
> город Д, то там наблюдается такое явление, как > разговаривание по-украински в знак протеста. Или в знак > отличия - чтобы обозначить отличие своего мировоззрения от > типично донбасского Интересно, откуда явно оранжево настроенный человек может знать среднетипичное донбасское мировоззрение? :-D Быть может, он просто сам себе нафантазировал это мировоззрение? (Янукович - наш; мы кормим всю Украину, > а Черкассы, Ивано-Франковск и далее по списку - > города-паразиты; вот мы уголь добываем и металл плавим, а > вы нет, но у вас транспорт ходит нормально и фонари на > улицах горят, Ага. А в Донецке, значицца, трамваи нифига не ходят. а у нас нет - значит, вы нас грабите; шахтёр > должен получать больше, чем программист, ибо шахтёр > работает, а программист стулья просиживает итд итп). Ага. Кроме шахтёров на востоке никого не осталось. Только вот даже на этом форуме писалось, что украинский в москве слышен чаще, чем в киеве. Все программисты как один на заработки подались? что-то мне кажется, что отнюдь не программисты они, а банальные строители.. | ||
| Женя | Re: Страна должна знать своих героев? [1740] | [Ответить] |
| > > > офіційна назва наступна: вул. > вояків дивізії
> "галичина" > [дослівно]. По теме, а в каких армиях мира > существовала > дивизия "Галичина"? якщо питання до мене - > поняття не маю, ніколи таким не цікавився :) хотів тільки > вказати, що вона названа не на честь девізії, а на згадку > людей, які боролись за україну [ чи хтось вірить, що заради > німеччини?:) ] Думаю, что не за Украину и не ради Германии, а - против Советской власти. | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [1745] | [Ответить] |
| > > http://polar-bird.livejournal.com/ Заглянул на сон
> грядущий. Интересное ощущение. Некий параллельный мир, > географически расположенный на той же территории, но > ведущий независимое ... весьма сознательное... :-D > существование. Я в ауте :-D > купив картку Zeos за 10 грн. мало того що реєстрація і все російською, Неприятность века - "все російською". :-D Птичка, знаешь, в чём отличие свидомого украинца от нормального? Нормальный, если ему просто нужен интернет, даже не обратит внимания на то, на русском или на украинском языке написана страничка регистрации. | ||
| Dogma | Re: 1745 | [Ответить] |
| Паралельный больной мир - это сей форум. Здесь все еще не выветрились миазмы совкового лицемерия. Напротив, навязываются в расчете на людей помладше, не помнящих всех "прелестей" живзни при СССР.
Травля Птаха продолжается? Мдя...а боимся мы его ух как! потому что не сидит сложа руки. Непорядок, знаете ли. Смеет думать своей головой. Мантра насчет интеллекутальной органиченности не поможет. *Ум еще не означает порядочности*. | ||
| Женя | Re: 1745 [1749] | [Ответить] |
| > Паралельный больной мир - это сей форум. Здесь все еще не
> выветрились миазмы совкового лицемерия. Ну так кыш отсюда! Мазохистка, ей-богу. :-D Напротив, > навязываются в расчете на людей помладше, не помнящих всех > "прелестей" живзни при СССР. Да-да-да, не расслабляться! Гэбня повсюду по сей день, а развал Союза - это просто для отвлечения внимания, чтоб расслабились! > Травля Птаха продолжается? Полюбому. Выборы в России прошли, теперь все вернулись. > Мдя...а боимся мы его ух как! потому что не сидит сложа > руки. Непорядок, знаете ли. Смеет думать своей головой. Да. И пишет красивые стихи. Только вот сюда после многолетнего перерыва его никто не звал. Сунулся, ещё и дав ссылку на свою страничку - получи, фашист, гранату. :-D | ||
| Vyacheslav | Re: 1745 [1749] | [Ответить] |
| А хто кого сюди звав? | ||
| Баян Стоглазый | Re: 1745 [1749] | [Ответить] |
| >>>
Сунулся, ещё и дав ссылку на свою страничку - получи, фашист, гранату. :-D >>> Странная она всётаки энта ЖенЬская логика... Зато понятная. А гранатка ваша учебная. Из папье-машке... :-P | ||
| Dogma | Re: 1745 [1749] | [Ответить] |
| Похоже наша хамская "молодёжж" по совместительсту гадит в новостийных порталах-тот же словарный запас. | ||
| Баян Стоглазый | Re: 1745 [1749] | [Ответить] |
| >>>
Похоже наша хамская "молодёжж" по совместительсту гадит в новостийных порталах-тот же словарный запас. >>> Да не скорее она по совместительству тут пишет. :-) | ||
| Женя | Re: 1745 [1753] | [Ответить] |
| > Похоже наша хамская "молодёжж" по совместительсту гадит в
> новостийных порталах-тот же словарный запас. Не суди обо всех по себе. Не у всех на уме только и того, чтоб где-то нагадить. | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [1748] | [Ответить] |
| > > > http://polar-bird.livejournal.com/ Заглянул на сон >
> грядущий. Интересное ощущение. Некий параллельный мир, > > географически расположенный на той же территории, но > > ведущий независимое ... весьма сознательное... :-D А автор посту виходить несвідома істота, такий собі планктон :) > Я в ауте :-D > купив картку Zeos за 10 грн. > мало того що реєстрація і все російською, Неприятность века > - "все російською". :-D Птичка, знаешь, в чём отличие > свидомого украинца от нормального? Нормальный, если ему > просто нужен интернет, даже не обратит внимания на то, на > русском или на украинском языке написана страничка > регистрации. От цікаво, а якщо картка буде китайською, Женя також не зверне уваги, якщо конче потрібен Інтернет? ;) | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [1748] | [Ответить] |
| Нормальный, если ему
> просто нужен интернет, даже не обратит внимания на то, на > русском или на украинском языке написана страничка > регистрации. >От цікаво, а якщо картка буде китайською, Женя також не зверне уваги, якщо конче потрібен Інтернет? ;) Если Женя будет знать китайский, то да, не обратит. | ||
| Вых. | Re: Давайте українізуємось? [1756] | [Ответить] |
| > > > > http://polar-bird.livejournal.com/ Заглянул на сон >
> > грядущий. Интересное ощущение. Некий параллельный мир, > > > географически расположенный на той же территории, но > > > ведущий независимое ... весьма сознательное... :-D > А автор посту виходить несвідома істота, такий собі планктон :) Посередине поляны на пне сидело человеческое существо женского или мужского пола – больше о существе этом по причине полной его неправдоподобности сказать было нечего. Лицо существа, выкрашенное белилами, смотрело в сторону Петропавла, но уловимого выражения не имело. Существо было завернуто в какую-то густую – скорее всего, рыболовную – сеть, спадавшую до земли. – Здравствуйте, – осторожно произнес Петропавел и получил в ответ хриплое: «Прикройтесь». Решив, что сейчас на него набросятся, он принял боксерскую, как ему показалось, стойку, но существо не двигалось. Тогда Петропавел, все поняв и смутясь, опустил глаза и увидел, что одежда его состояла теперь сплошь из прорех, сквозь которые светилось худое интеллигентное тело. Оставшиеся после скитаний по лесу лохмотья мало что прикрывали. Петропавел отвернулся и попробовал разложить лохмотья на теле так, чтобы было прилично. Прилично не получилось. – Где Вы взяли сеть? – спросил он, не оборачиваясь. – На побережье, – ответили ему странно. – А побережье где? – У моря, – ответили еще более странно. Продолжая манипуляции с лохмотьями, Петропавел, чтобы выиграть время, придрался: – Почему поляна такого дикого цвета? – Нипочему. Это ЧАСТНАЯ ПОЛЯНА. В какой цвет хочу – в такой и крашу. По голосу собеседник мог быть либо женщиной с басом, либо мужчиной с тенором. Решив, что во втором случае можно не церемониться, Петропавел спросил напрямик: – Вы, простите за нескромный вопрос, какого пола? – Скорее всего, женского, – с сомнением ответили сзади, окончательно сбив Петропавла с толку. – Нельзя ли поточнее? – не очень вежливо переспросил Петропавел. – В нашем положении это все-таки важно. – В Вашем положении – важно, а в моем нет, – заметили в ответ. «Оно право», – подумал Петропавел и сказал: – Может быть, если у Вас нет полной уверенности в том, что Вы женского пола, и остается пусть даже маленькая надежда, что Вы мужчина, я перестану смущаться, хотя бы на время, и повернусь к Вам лицом? – Валяйте. Петропавел осторожно, не полностью повернулся и стыдливо представился. То, как представились ему, потрясло Петропавла. – Белое Безмозглое, – отрекомендовалось существо. – Вы это серьезно? – спросил он. – Не слишком деликатный вопрос, – заметило Белое Безмозглое. – Извините... Мне просто стало интересно, почему Вас так назвали. Белое Безмозглое пожало плечами: – Можно подумать, что называют обязательно почему-то! Обычно называют нипочему – просто так, от нечего делать. – Белое Безмозглое... – с ужасом повторил Петропавел. – Да, это имя собственное. То есть мое собственное. Но не подумайте, что у меня нет мозгов: у меня мозгов полон рот! А имя... что ж, имя – только имя: от него не требуется каким-то образом представлять своего носителя... Асимметричный дуализм языкового знака. – Что-о-о? – Петропавел во все глаза уставился на Белое Безмозглое. Оно зевнуло. – Фердинанд де Соссюр. Это заявление сразило Петропавла намертво. Он подождал объяснений, но не дождался. Белое Безмозглое тупо глядело на него, все еще не имея никакого выражения лица. – Что это значит? – пришлось наконец спросить Петропавлу. – А зачем Вам знать? – опять зевнуло Белое Безмозглое. – Ведь имена узнают, чтобы употреблять их. Вы же не собираетесь употреблять это имя? Стало быть, и знать его незачем. Язык... – зевнув в очередной раз, Белое Безмозглое внезапно уснуло. Петропавел выждал приличное время и, наконец, тихонько дотронулся до сети: – Простите, Вы хотели что-то сказать? – По поводу чего? – поинтересовалось Белое Безмозглое. – По поводу... кажется, по поводу языка. – А-а, язык... Язык страшно несовершенен! Как это говорят... – тут Белое Безмозглое опять погрузилось в сон. – Как это говорят? – подтолкнул его Петропавел. – Да по-разному говорят. Говорят, например, так: «Парадокс общения в том и состоит, что можно высказаться на языке и, тем не менее, быть понятым». Это очень смешно, – без тени улыбки закончило Белое Безмозглое, засыпая. «Вот наказание! – с досадой подумал Петропавел. – Оно засыпает каждую минуту!» Размышляя о том, как бы разбудить Белое Безмозглое на более долгий срок, он заметил некоторую несообразность в ее (или его) облике: казалось, что сеть была просто скатана в какое-то подобие тюка и что при этом в тюке ничего нет. Лицо Белого Безмозглого производило такое же странное впечатление: лица, собственно, не имелось, а все, что имелось вместо лица, было нарисовано – непонятно только, на чем... Петропавлу сделалось жутковато – и он довольно грубо толкнул Белое Безмозглое. Оно очнулось. – Я что-то начало объяснять?.. Видите ли, я засыпаю исключительно тогда, когда приходится что-нибудь кому-нибудь объяснять или, наоборот, выслушивать чьи-нибудь объяснения. Мне сразу становится страшно скучно... По-моему, это самое бессмысленное занятие на свете – объяснять. Не говоря уж о том, чтобы выслушивать объяснения. – А вот я, – заявил Петропавел, – благодарен каждому, кто готов объяснить мне хоть что-то – все равно что. Белое Безмозглое поглядело на Петропавла с сожалением: это было первое из уловимых выражений его лица. – Бедный! – сказало оно. – Наверное, Вы ничего-ничего не знаете, а стремитесь к тому, чтобы знать все. Я встречалось с такими – всегда хотелось надавать им каких-нибудь детских книжек... или по морде. Мокрой сетью. Книжек у меня при себе нет, а вот... Хотите по морде? Правда, сеть уже высохла – так что вряд ли будет убедительно. – Зачем это – по морде? – решил сначала все-таки спросить Петропавел. – Самый лучший способ объяснения. Интересно, что потом уже человек все понимает сам. И никогда больше не требует объяснений – ни по какому поводу!.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Давайте українізуємось? [1756] | [Ответить] |
| > Думаю, что загруженность русских школ примерно такая же, как
> я загруженность киевского автобуса №2 днём, когда у него > часовые интервалы и большинство едет на маршрутках, то > есть, проводя аналогию со школами, - выбирает ту, что ближе, > и не заморачивается на этом. Это говорит либо о непробиваемости киевских властей, когда люди вынуждены смириться ("плетью обуха не перешибёшь"), либо о тупой покорности русскоговорящих киевлян, не умеющих или не желающих отстаивать свои права. Или и о том, и о другом одновременно. А вот в Риге русские школы сумели отстоять, хотя власти там пытались было перевести обучение на латышский, причём только в двух последних старших классах. В 760-тысячной Риге 66 школ, преподавание на русском ведётся в 29-ти из них, ещё в 11-ти школах есть параллельные русские и латышские классы. (http://www.liis.lv/LIIS/uzzinsk/skolas_hp.htm). Относительно к численности населения русских школ в ганзейской Риге в десятки раз больше, чем в матери городов русских Киеве. В соседнем 540-тысячном Вильнюсе 20 русских школ. В Риге по меньшем мере 52 детских садика с обучением на русском (http://www.evrokatalog.eu/?q=taxonomy/term/21,55), в Киеве - ни одного. Есть также и чисто киевский феномен - значительное число тех, кто хотя и предпочитает общатья на родном русском, но при этом убеджён, что всё должно быть вокруг только по-украински, потому что "так надо", так требует новая идеология и так приказала новая власть. Я таких называю совками-мутантами. | ||
| Max_zp | Re: Давайте українізуємось? [1759] | [Ответить] |
| А Вам не здається, що ситуацію в Ризі та в Києві порівнювати як мінімум некоректно.
По-перше, чи існує таке поняття як "російськомовний латиш"? Тобто людина своїми традиціями та звичаями повністю належить до латишської культури, але при цьому розмовляє російською, мало того, без проблем розуміє латишську мову. Мабуть, там все-таки існують два абсолютно різні народи, із абсолютно різними культурами та власними мовами. В Києві такого немає. По-друге, чому Ви вважаєте волю одних громадян України у використанні української мови — утиском волі російськомовних громадян України? По-третє, (хоча це випливає з другого), абсолютна більшість російськомовного населення не потребує хоч якогось захисту своїх мовних прав, бо їх ніхто не обмежує у праві використання зручної для них мови. | ||
| Сергей Федосов | Re: Давайте українізуємось? [1759] | [Ответить] |
| Если русскоязычных украинцев устраивает такое давление госудаства, то пусть ассимилируются и исчезают.За свои права надо бороться, иначе их умыкнут.
Русскоязычные латыши наверняка существуют - дети от смешанных браков. | ||
| Max_zp | Re: Давайте українізуємось? [1761] | [Ответить] |
| > Если русскоязычных украинцев устраивает такое давление
> госудаства, то пусть ассимилируются и исчезают. Вони це роблять із радістю! Крім того, Ви чомусь не помічаєте змістовної частини поняття "російськомовні українці" — українці, тобто люди які передусім належать до української культури (а мова є невід'ємною, або навіть базовою частиною культури), але які внаслідок певних обставин у більшості випадків для спілкування використовують російську мову. | ||
| Сергей Федосов | Re: Давайте українізуємось? [1762] | [Ответить] |
| > > Если русскоязычных украинцев устраивает такое давление >
> госудаства, то пусть ассимилируются и исчезают. Вони це > роблять із радістю! Оно и видно, особенно по результатам ваших выборов и по популярности языковой темы хотя бы на этом форуме :-) > Крім того, Ви чомусь не помічаєте > змістовної частини поняття "російськомовні українці" — > українці, тобто люди які передусім належать до української > культури (а мова є невід'ємною, або навіть базовою частиною > культури), але які внаслідок певних обставин у більшості > випадків для спілкування використовують російську мову. Ничего из сказанного не понял (в том числе и потому, что написано по-украински). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1742] | [Ответить] |
| > > Антоне, а яка історична назва цієї вулиці? вважав, що
> довга [принаймі її частини] відома мені хрогологія назв > тієї вулиці (від сучасності, з ймовірними пропусками): - > вояків дивізії "галичина" - довга - куйбишева - ... () - > puntscherta - dluga+ogrodowa Ну раз Долгой называлась 2 раза, будем считать "основным" это название...:) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1742] | [Ответить] |
| ИМХО, (пардон, вмешаюсь всё же в фекалии) главным достижением "про-украинской" части этого... ну назовём это форумом... является то, что некоторые "про-советские" участники наконец-то стали либо более-менее понимать, либо хорошо понимать, либо даже писать на украинском. Даже Сергей Федосов. Не могу не ухмыльнуться довольно;)
Медленно, но верно мы украинизируем всех! Можно поставить © и приписать мне:) | ||
| Sturm | Re: Давайте українізуємось? [1763] | [Ответить] |
| > Ничего из сказанного не понял (в том числе
> и потому, что написано по-украински). Ото сидіть собі спокійно у США і не лізьте туди, куди не просять, як не розумієте. Що вам потрібно від нас та нашої країни??? | ||
| AMY | Re: Страна должна знать своих героев? [1764] | [Ответить] |
| > Ну раз Долгой называлась 2
> раза, будем считать "основным" это название...:) Длинной | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1767] | [Ответить] |
| > > Ну раз Долгой называлась 2
> > раза, будем считать "основным" это название...:) > Длинной Не обязательно. В Одессе была, есть и, надеюсь, будет :-) улица, которая и по-русски Долгая. | ||
| Стефан | Re: Страна должна знать своих героев? [1768] | [Ответить] |
| > В Одессе была, есть и, надеюсь, будет :-) улица, которая и по-русски Долгая.
Точнее: которая по-русски всю жизнь была "Долгая", и потому по-украински, надо полагать, "Довга". | ||
| AMY | Re: Страна должна знать своих героев? [1768] | [Ответить] |
| > > > Ну раз Долгой называлась 2 > > раза, будем считать
> "основным" это название...:) > Длинной Не обязательно. В > Одессе была, есть и, надеюсь, будет :-) улица, которая и > по-русски Долгая. А в Киеве - Гарматная ;)) | ||
| лихвар (x132) | Re: Страна должна знать своих героев? [1764] | [Ответить] |
| > > > Антоне, а яка історична назва цієї вулиці? вважав, що >
> довга [принаймі її частини] відома мені хрогологія назв > > тієї вулиці (від сучасності, з ймовірними пропусками): - > > вояків дивізії "галичина" - довга - куйбишева - ... () - > > puntscherta - dluga+ogrodowa Ну раз Долгой называлась 2 > раза, будем считать "основным" это название...:) довга + огородня(?) - це початок хх ст. (після того були часті перейменування), ця ж вулиця вже є на карті 1797р (але там нема назв вулиць). | ||
| Женя | Re: Давайте українізуємось? [1762] | [Ответить] |
| але які внаслідок певних обставин у більшості
> випадків для спілкування використовують російську мову. Это тебе хочется думать, что "у більшості випадків". А на самом деле - всегда и везде, за исключением того редчайшего случая, когда уважаемый мною человек заговаривает со мной на украинском. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Страна должна знать своих героев? [1772] | [Ответить] |
| > > > > Антоне, а яка історична назва цієї вулиці? вважав, що
> > > довга [принаймі її частини] відома мені хрогологія назв > > > тієї вулиці (від сучасності, з ймовірними пропусками): > - > > вояків дивізії "галичина" - довга - куйбишева - ... > () - > > puntscherta - dluga+ogrodowa Ну раз Долгой > называлась 2 > раза, будем считать "основным" это > название...:) довга + огородня(?) - Садова. огруд = сад | ||
| VIVAS | Re: Давайте українізуємось? [1771] | [Ответить] |
| :)))) Ржунимагу от ваших споров!!! | ||
| Сильвестр | Re: Давайте українізуємось? [1756] | [Ответить] |
| >Интересно, откуда явно оранжево настроенный человек может знать среднетипичное донбасское мировоззрение
После тщательного анализа вышеприведённой фразы логики в ней так и не было обнаружено. Но ответить можно: из Донбассу, вестимо. >Ага. А в Донецке, значицца, трамваи нифига не ходят В Донецке ходят. И троллейбусы ходят. Вот только, например, на маршрутах № 20 и 21 их не дождёшься (поверьте - в данном случае это не отнюдь 20 минут ожидания), а на маршруте № 18 официальный интервал в межпик превышает 60 минут - при том, что на Бутовку больше ничего не ходит. Окраинные районы, где до ближайшей даже маршрутки более 2 км пешком - сплошь и рядом. Как ходят трамваи и троллейбусы в Макеевке - Горловке - Луганске - Дзержинске - как-нибудь в другой раз. Что касается фонарей, то в Макеевке их, даже негорящих, не осталось. Да и в Донецке типичная картина: улица Артёма (главная), ночной клуб или что-то типа того, весь в мерцающих огнях, прямо от его угла начинается улица, на которой - ни фонарика. >Ага. Кроме шахтёров на востоке никого не осталось Славный город Дзержинск. В самом центре - бетонный монумент: лозунг "Дзержинск - город шахтёров". Слава Богу, на дверях присутственных мест повесить таблички "Только для шахтёров" ещё не догадались. А самое весёлое в том, что об особой роли шахтёрского труда, о том, что шахтёры - самый передовой из всех возможных отряд чего только ни есть, мне говорили и те же программисты, и бизнесмены. Люди впитали (и впитывают) это с детства и вполне искренне считают свою работу не слишком достойной, а себя - людьми второстепенными. Причём (это уже моя догадка), возможно, уровень преступности в Донбассе имеет в том числе то же объяснение: уж если шахтёром быть очень не хочется, то какая разница, чем недостойным заниматься - программистом быть или рэкетиром? И ещё причём: специфическое отношение к НАТО одной из причин имеет это же самое. США и Западная Европа такие богатые - а что они добывают? Ах, ничего?! Так откуда же у них деньги? Нас, сердешных, грабят - больше неоткуда! Вот поэтому и слышать не хотят о сближении с Западом: ну кто же будет делиться с какой-то Украиной своим награбленным богатством? Правильно, никто. Значит, охмуряют Украину с единственной целью - чтобы грабить её, угольную и металлургическую, стало ещё легче. | ||
| Сильвестр | Re: Давайте українізуємось? [1759] | [Ответить] |
| >А чему так уж удивляться? На американца или англичанина манерами я мало похож — где на мне написано, что я говорю по-английски, хоть отлично, хоть вообще как-то?
Ну почему, на англичанина - очень даже. Да и потом, видимо, официанты так вышколены: слыша, что посетители между собой говорят не по-французски, обращаться к ним по-английски. Видимо, они полагают, что вероятность того, что иностранец знает английский, несколько выше, чем вероятность, что он знает французский. Ну а услышав твой французский, они, наверное, удивились: и зачем он так старается? >В этом городе Д есть рельсовый городской транспорт на букву М. Боже, как неприлично! Вообще-то, город Дн-ск (именно так издавна он обозначается на междугородных и пригородных автобусах, как сие читается - не знаю) в плане общественных настроений весьма и весьма существенно отличается от того города Д, о котором подумал я. Встретить на улицах говорящих по-украински или (о ужас!) украиноязычные граффити вполне можно. (Сам видел из поезда: "Дніпро - чемпіон!") На выборах 2004 года, кстати, в самих Днепропетровске и Кривом Роге Ющенко взял существенно больше, чем Янукович. Ну и истрическая подробность: самый многочисленный и активный штаб ОУН за пределами Зазбручья был именно там. | ||
| AMY | Re: Давайте українізуємось? [1781] | [Ответить] |
| > город Дн-ск
ага, Днепродзержинск ;)) | ||
| Max_zp | Re: Давайте українізуємось? [1782] | [Ответить] |
| > > город Дн-ск ага, Днепродзержинск ;))
А ще є маршрутки з Дніпропетровська у Дніпродзержинськ :)) Звісно повної назви жодного з міст на їхніх трафаретах нема :) | ||
| Max_zp | Re: Давайте українізуємось? [1773] | [Ответить] |
| > але які внаслідок певних обставин у більшості > випадків
> для спілкування використовують російську мову. Это тебе > хочется думать, что "у більшості випадків". А на самом деле > - всегда и везде, за исключением того редчайшего случая, > когда уважаемый мною человек заговаривает со мной на > украинском. Ну от, сам собі заперечив. Спочатку сказав що ніколи, потім сказав, що тільки у певних випадках. Плюралізм в одній голові потребує лікування. | ||
| Сергій_П | Re: Давайте українізуємось? [1782] | [Ответить] |
| > > город Дн-ск ага, Днепродзержинск ;))
Дніпродзержинськ, до речи, скорочувався колись на маршрутних трафаретах Дн-дз або Дн-дзержинськ. | ||
| Вых. | Re: Давайте українізуємось? [1782] | [Ответить] |
| > > город Дн-ск
> ага, Днепродзержинск ;)) Нет, Днетск. | ||
| Стефан | Re: Давайте українізуємось? [1781] | [Ответить] |
| > Ну почему, на англичанина - очень даже. Да и потом, видимо,
> официанты так вышколены: слыша, что посетители между собой > говорят не по-французски, обращаться к ним по-английски. > Видимо, они полагают, что вероятность того, что иностранец > знает английский, несколько выше, чем вероятность, что он > знает французский. Ну а услышав твой французский, они, > наверное, удивились: и зачем он так старается? По размышлении соглашусь, что пример с официантами несколько притянут за уши. В том плане, что проблема там в ссновном во мне, а не в официантах :-) > Вообще-то, город Дн-ск (именно так издавна он обозначается > на междугородных и пригородных автобусах, как сие читается > - не знаю) в плане общественных настроений весьма и весьма > существенно отличается от того города Д, о котором подумал > я. Встретить на улицах говорящих по-украински или (о ужас!) > украиноязычные граффити вполне можно. <...> Охотно верю, но я говорил не об этом. Может быть тысяча и одна причина, по которой человек может добровольно отказ(ыв)аться от своего родного языка. Но (попадание в страну/среду говорящих на другом языке, опять же, исключаем) со своей личной точки зрения я не принимаю ни одной из них. | ||
| Стефан | Re: Давайте українізуємось? [1781] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/forums/
<...> решение модератора является окончательным и обсуждению не подлежит. Также категорически запрещаются и будут безоговорочно удаляться обращения к модератору типа "а почему меня вырезали, а его нет?", "я считаю, что того-то и того-то надо выгнать с форума!" и т.п. | ||
| Сильвестр | Re: | [Ответить] |
| >Ага. А в Донецке, значицца, трамваи нифига не ходят
И ещё. В Донецке трамваи и троллейбусы хуже или лучше, но ходят. Там, где они есть. А вот в направлении Петровки - Трудовского, например - а это ни много ни мало 25 км от центра, - ничего, кроме маршруток, нет. Ну разве что трамвайный маршрут № 16 на небольшом участке пути, который до центра не доходит. И немножко ещё на тему шахтёров. Тяготение Донбасса к России тоже во многом объясняется вот чем. Во-первых, общеизвестно, что Запад только то и делает, что готовится напасть на Украину, а ещё больше на Россию, чтобы захватить их полезные ископаемые - у самого ведь нет. Ещё, правда, захватить наши чернозёмы - он ведь сам, бедный, недоедает, потому что земля на Западе сплошь бросовая, неплодородная. А разве сможет Украина сама себя защитить? Нет, конечно, вот вместе с Россией - совсем другое дело! Помнится, ещё в 1990 где-то году по телевизору один донбасский трудящийся аргументировал необходимость сохранения СССР: "Вместе мы - кулак! А по отдельности что?" Для чего именно нужен кулак, и удобно ли им, например, работать - понятно. Во-вторых, Украина без России обречена на нищету. Потому что у России полезных ископаемых много, а у Украины - мало. За что же она жить будет, кроме добычи полезных ископаемых ничто ведь не приносит богатства?! | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Донбасс был включён в состав Украины большевиками. Совершенно естественно, что он тяготеет к России, от которой его оторвали. А националистическая политика Украины это тяготение ещё больше стимулирует. | ||
| Денис Денисов | Re: [1792] | [Ответить] |
| > Донбасс был включён в состав Украины большевиками.
> Совершенно естественно, что он тяготеет к России, от > которой его оторвали. А националистическая политика Украины > это тяготение ещё больше стимулирует. Именно так, большевики много бед натворили в плане национальной политики! | ||
| Max_zp | Re: [1792] | [Ответить] |
| > Донбасс был включён в состав Украины большевиками.
> Совершенно естественно, что он тяготеет к России, от > которой его оторвали. А більше половини Слобожанщини, зараз до якої країни належить? До того ж, із величезною кількістю корисних копалин. | ||
| Vyacheslav | Re: [1792] | [Ответить] |
| > Донбасс был включён в состав Украины большевиками.
А я гадав, що Скоропадським :) | ||
| Стефан | Re: [1795] | [Ответить] |
| > > Донбасс был включён в состав Украины большевиками.
> А я гадав, що Скоропадським :) Точнее, Центральной Радой. | ||
| Сергій_П | Re: [1796] | [Ответить] |
| > > > Донбасс был включён в состав Украины большевиками. > А
> я гадав, що Скоропадським :) Точнее, Центральной Радой. І Маріуполь, і Луганськ з Бахмутом та Горлівкою завжди були в складі Єкатеринославської губернії. Єдине, що належало Війську Донському з сучасного українського Донбасу - вузька смуга міст від Макіївки до Антрациту. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1796] | [Ответить] |
| При этом сама Екатиринославская губерния находилась в составе Новороссии. | ||
| Сергій_П | Re: [1798] | [Ответить] |
| > При этом сама Екатиринославская губерния находилась в
> составе Новороссии. Новоросія як псевдотеріторіальна формація зникла наприкінці 18-го століття. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1799] | [Ответить] |
| > Новоросія як псевдотеріторіальна
> формація зникла наприкінці 18-го століття. Никуда она не делась. Просто на той "псевтотерриториальной формации" по мере её освоения были сформированы новые губернии, включая Екатеринославскую. Никакой "Украины" там тогда, естественно, "не стояло". Административно Новороссия также существовала, о чём свидетельствуют Новороссийское генерал-губернаторство, Новороссийский университет (основан во второй половине 19-го века) и ежедневная газета "Новороссийский телеграф" (конец 19-го века). | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1622] | [Ответить] |
| > Изначально я думал, что речь об одном-двух-трех снимках —
> могло бы быть и искреннее заблуждение. Но тут таки, похоже, > "целая канцелярия такие бумажки штампует"... А коль так — > то какие могут быть основания верить, скажем, утверждению о > том, что "в архивах не найдется доказательств" против Шухевича? ... в частности, с учетом того, что есть-таки еще и третья правда: http://newsukraine.com.ua/news/89437/ Разумеется, я не видел этих документов и не знаю, что в них написано. Знаю только, что не согласен с точкой зрения "если о Шухевиче что-то говорит Ющенко, то это по определению правда". | ||
| Сергей Федосов | Re: [1799] | [Ответить] |
| > Или же у вас такая демократия, что нельзя личные оценки
> высказывать и СБУ всех несогласных хватает:) Именно так. Например, у них голод 1932-33 гг. официально считается геноцидом украинского народа и отрицание этого факта также официально провозглашено противоправным. Кроме того, их президент требует уголовной ответствености за такое отрицание - http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=30993. То есть уголовной ответствености за собственную политическую оценку исторического события. То есть уголовной ответствености за инакомыслие. При этом досудебное следствие по этим делам будет осуществляться как раз Службой Безопасности Украины, если верить этому источнику - http://www.korrespondent.net/main/220049/ Ни о чём подобном в России мне пока что неизвестно. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1801] | [Ответить] |
| > ... в частности, с учетом того, что есть-таки еще и третья
> правда: > http://newsukraine.com.ua/news/89437/ А вони просто опублікувати ці документи не намагались? | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1803] | [Ответить] |
| > > ... в частности, с учетом того, что есть-таки еще и третья правда:
> > http://newsukraine.com.ua/news/89437/ > А вони просто опублікувати ці документи не намагались? Это вопрос к сотрудникам "Яд-Вашем"... | ||
| Max_zp | Re: [1802] | [Ответить] |
| > > Или же у вас такая демократия, что нельзя личные оценки >
> высказывать и СБУ всех несогласных хватает:) Якби це дійсно було так, то всіх "гавкаючих" на цьому форумі давно вже не було б. А ті й раді, смердять собі й смердять про "утиски", "фашизм", "тоталітаризм" в Україні, чим все більше й більше переконують місцевих мешканців у актуальності та необхідності впровадження жорстких методів реагування на подібні висловлювання. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1804] | [Ответить] |
| > > А вони просто опублікувати ці документи не намагались?
> Это вопрос к сотрудникам "Яд-Вашем"... Так отож.. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1805] | [Ответить] |
| > > > Или же у вас такая демократия, что нельзя личные оценки
> > > высказывать и СБУ всех несогласных хватает:) Якби це > дійсно було так, то всіх "гавкаючих" на цьому форумі давно > вже не було б. А ті й раді, смердять собі й смердять про > "утиски", "фашизм", "тоталітаризм" в Україні, чим все > більше й більше переконують місцевих мешканців у > актуальності та необхідності впровадження жорстких методів > реагування на подібні висловлювання. Ну давайте, реагируйте! Отключите Интернет, запретите выходить на зарубежные сайты, отмените Google и Yahoo, отслеживайте IP и натравливайте на неблагонадёжных своё СБУ - действуйте! Можете поехать в Китай для обмена опытом, там в этом деле добились значительных успехов. | ||
| Sturm | Re: [1802] | [Ответить] |
| > > Новоросія як псевдотеріторіальна > формація зникла
> наприкінці 18-го століття. Никуда она не делась. Просто на > той "псевтотерриториальной формации" по мере её освоения > были сформированы новые губернии, включая > Екатеринославскую. Никакой "Украины" там тогда, > естественно, "не стояло". Ого! ФСБ вивчив Українську? Чи навчили "органи" користуватися перекладачем? ;) | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1806] | [Ответить] |
| > > > А вони просто опублікувати ці документи не намагались?
> > Это вопрос к сотрудникам "Яд-Вашем"... > Так отож.. У меня a priori нет оснований верить им (утверждающим, что у них такие документы есть) меньше, чем Ющенко (утверждающему, что таких документов не существует в природе). Тем более: (а) утверждение Ющенко, с точки зрения формальной логики, очень сильное; (б) сам Ющенко теперь "приперт к стене" — он не может не заявлять чего-то подобного в ответ на претензии. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1806] | [Ответить] |
| Сообщение [1809], как содержащее переход на личность, удалено. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1805] | [Ответить] |
| Поскольку писать в других темах мне запрешено, примеры официального использования русинского языка выкладываю здесь.
Мэрия города Нови Сад, Сербия - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Novi_Sad_mayor_office.jpg Русинская версия официального сайта автономного края Воеводина - http://www.puma.vojvodina.sr.gov.yu/index.php?lang=6&PHPSESSID=i9u7q4j8ikvh57gfnsbp5hsos5 Устав края на русинском языке, обратите внимание на статью 6 - http://www.skupstinavojvodine.sr.gov.yu/?s=aktAPV001&j=UK | ||
| лихвар (x132) | Re: [1805] | [Ответить] |
| а ви достатьо знайомі русинським закарпаття і воєводини аби говорити що це одне й те ж? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1805] | [Ответить] |
| Я не сказал, что это одно и то же. Я даже не был уверен, являются ли украинский Украины и Сербии одним и тем же (украинский недавно получил там официальный статус), пока не увидел выходящую в той же Воеводине украинскую газету - http://www.ridneslovo.co.yu/rs26/index.html
Википедия утверждает, что единого кодифицированного русинского языка не существует и что есть карпатские и югославские диалекты. По-сербски русский язык и русинский язык называются одинаково - "руски језик". Как сербы их различают - не знаю. :) | ||
| Стефан | Re: [1802] | [Ответить] |
| > http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=30993
1. Публічне заперечення Голодомору 1932 – 1933 років в Україні як факту геноциду Українського народу, Голокосту як факту геноциду єврейського народу, а так само виготовлення і розповсюдження матеріалів з таким запереченням – карається штрафом від ста до трьохсот неоподаткованих мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до двох років. 2. Ті самі дії, вчинені службовими особами або якщо вони вчинені повторно, – караються позбавленням волі на строк до чотирьох років. Серьезное предложение... Что ж — поскольку данный форум "бегает" на сервере, физически расположенном в США, то для пользователей форума, находящихся вне Украины, этот законопроект (если он станет законом), по счастью, никаких последствий иметь не может. Находящимся же на украинской территории, видимо, придется с ним считаться, так как форум — место безусловно публичное. А пока еще можно — есть и такое мнение (не переваривающим г-на Бузину советую не читать): http://www.from-ua.com/politics/45790b491b389.html P.S. Когда успели внести изменения в украинскую грамматику, в силу которых "Український [народ]" пишется теперь с большой буквы, а "єврейський" — с маленькой? | ||
| Dogma | Re: [1815] | [Ответить] |
| Интересные выводы можно сделать, судя по основной направленности салона: этот форум "для киевлян" - прекрасная возможность оскорблять издалека их же и их страну, не подпадая под действие украинских законов.
И еще интересно, почему флаг СССР как иконка русской версии сайта, НЕ употребляется для эстонского и рижского проектов одного и того же автора? Там-то, как и положено, триколор РФ Уже не говоря про наличие там версий на государственных языках Эстонии и Латвии, а также..да что там говорить... Лучше один раз увидеть, тем более что все - публичное : http://www.mashke.org ;-( | ||
| Сергей Федосов | Re: [1816] | [Ответить] |
| > И еще
> интересно, почему флаг СССР как иконка русской версии > сайта, НЕ употребляется для эстонского и рижского проектов > одного и того же автора? Там-то, как и положено, триколор > РФ Уже не говоря про наличие там версий на государственных > языках Эстонии и Латвии, а также..да что там говорить... > Лучше один раз увидеть, тем более что все - публичное : > http://www.mashke.org ;-( Кто же тебе виноват, что ты так плохо смотришь? Авторы рижского сайта перечислены - http://riga.mashke.org/Group/group_rus.htm Авторы таллинского - тоже - http://tallinn.mashke.org/index.php?lng=rus Машкевича там и близко нет! Можешь считать это моим оскорблением тебя лично, а также киевлян и всей Украины, и подать на меня в украинский суд! :-)) | ||
| Max_zp | Re: А между тем... [1811] | [Ответить] |
| > Сообщение [1809], как содержащее переход на личность,
> удалено. А якщо використати політкоректну фразу? "Одному з учасників цього форуму, я наніс дуже болючий удар, у найслабше місце, тим що бачте, визнав необхідність обмеження у публічних місцях висловів, які є необґрунтованими та образливими для інших. А лише в продукуванні подібних висловів вищезгаданий учасник бачить сенс свого життя, і подібні обмеження для нього є старшною карою, і здатні його знищити спочатку морально, а потім, може і фізично." | ||
| Женя | Re: [1805] | [Ответить] |
| > > > Или же у вас такая демократия, что нельзя личные оценки
> > > высказывать и СБУ всех несогласных хватает:) Якби це > дійсно було так, то всіх "гавкаючих" на цьому форумі давно > вже не було б. А ті й раді, смердять собі й смердять про > "утиски", "фашизм", "тоталітаризм" в Україні, чим все > більше й більше переконують місцевих мешканців у > актуальності та необхідності впровадження жорстких методів > реагування на подібні висловлювання. Но ведь в период 1991-оcень`2004 ничего подобного не было. Стоила ли овчинка выделки? Что кардинально улучшилось в последние 3 года, что стоило бы таких жертв? | ||
| Sturm | Re: [1817] | [Ответить] |
| > > И еще > интересно, почему флаг СССР как иконка русской
> версии > сайта, НЕ употребляется для эстонского и рижского > проектов > одного и того же автора? Там-то, как и положено, > триколор > РФ Уже не говоря про наличие там версий на > государственных > языках Эстонии и Латвии, а также..да что > там говорить... > Лучше один раз увидеть, тем более что все > - публичное : > http://www.mashke.org ;-( Кто же тебе > виноват, что ты так плохо смотришь? Авторы рижского сайта > перечислены - http://riga.mashke.org/Group/group_rus.htm > Авторы таллинского - тоже - > http://tallinn.mashke.org/index.php?lng=rus Машкевича там и > близко нет! Можешь считать это моим оскорблением тебя > лично, а также киевлян и всей Украины, и подать на меня в > украинский суд! :-)) Обаче чего с буим словеса множить? (с) | ||
| IRJ | Re: А между тем... [1811] | [Ответить] |
| > Публічне заперечення Голодомору 1932 – 1933 років в Україні як факту геноциду Українського народу, Голокосту як факту геноциду єврейського народу
Согласен с этим законом по части еврейского народа. Если же говорить об украинском (действительно, почему с большой буквы?), то протестую! Если уж и говорить о геноциде (что уже не совсем верно), то всего советского народа. Если фашисты целенаправленно уничтожали евреев, то не помню я такого факта, что бы большевики уничтожали (путём голодомора) именно украинцев. Как я лично понял из разговоров _очевидцев_ голодали и умирали все без разбора: и украинцы, и русские, и т.д. Так что ИМХО закон весьма неточный... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А между тем... [1811] | [Ответить] |
| Ангола родина пингвинов. Закон. Точка. | ||
| Женя | Re: А между тем... [1821] | [Ответить] |
| > > Публічне заперечення Голодомору 1932 – 1933 років в
> Україні як факту геноциду Українського народу, Голокосту як > факту геноциду єврейського народу Согласен с этим законом > по части еврейского народа. Если же говорить об украинском > (действительно, почему с большой буквы?), то протестую! > Если уж и говорить о геноциде (что уже не совсем верно), то > всего советского народа. Если фашисты целенаправленно > уничтожали евреев, то не помню я такого факта, что бы > большевики уничтожали (путём голодомора) именно украинцев. > Как я лично понял из разговоров _очевидцев_ голодали и > умирали все без разбора: и украинцы, и русские, и т.д. Так > что ИМХО закон весьма неточный... В том, ДЛЯ ЧЕГО он выписан, - точный. Ибо его цель - максимально возможно поссорить Украину с Россией. Что, применительно к недалёким умам нациков, удаётся всё лучше и лучше. | ||
| IRJ | Re: А между тем... [1821] | [Ответить] |
| > Ибо его цель - максимально возможно поссорить Украину с Россией.
А смысл? Иметь под боком в лице врага Россию очень опасно... ИМХО это рассчитано более на внутреннего потребителя ;) Полагаю, что принцип "если хочешь отвлечь народ от внутренних проблем - найди внешнего врага" усвоил далеко не я один :) | ||
| Женя | Re: А между тем... [1824] | [Ответить] |
| > > Ибо его цель - максимально возможно поссорить Украину с
> Россией. А смысл? Иметь под боком в лице врага Россию очень > опасно... ИМХО это рассчитано более на внутреннего > потребителя ;) Полагаю, что принцип "если хочешь отвлечь > народ от внутренних проблем - найди внешнего врага" усвоил > далеко не я один :) Cовсем не исключаю, что прав ты, но мне кажется более реальным вариант, по которому хозяева Юща являются заинтересованными в создании нестабильности вокруг границ России. Думаю, что и резко усилившаяся активность татар в Крыму - того же поля цветочки.. Прежде чем смеяться и называть меня про себя шизофреником, считая, что "кому это надо - воевать с Россией", предлагаю оценить темпы роста стоимости энергоресурсов в последнее время и их запасы в России и, к примеру, Ираке-Иране, а также то, в каких отношениях находятся эти арабские страны со США. PS. Я задал вопрос нормальному человеку, поэтому убедительная просьба к нацикам не встревать в наш разговор. О вашей убеждённости в том, что США ещё со времён древних укров только о том и мечтала, как бы избавить этих самых укров от гнёта российских оккупантов, я осведомлён. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1819] | [Ответить] |
| Верное замечание, однако не ищите непременно во всём смысл, очень часто причиной может быть и обыкновенный кретинизм. Его в изобилии можно встретить на этом форуме. В таком изобилии, что я уже устал смеяться. | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1825] | [Ответить] |
| > Cовсем не исключаю, что прав
> ты, но мне кажется более реальным вариант, по которому > хозяева Юща являются заинтересованными в создании > нестабильности вокруг границ России. Думаю, что и резко > усилившаяся активность татар в Крыму - того же поля > цветочки.. Прежде чем смеяться и называть меня про себя > шизофреником, считая, что "кому это надо - воевать с > Россией", предлагаю оценить темпы роста стоимости > энергоресурсов в последнее время и их запасы в России и, к > примеру, Ираке-Иране, а также то, в каких отношениях > находятся эти арабские страны со США. Создание нестабильности у российских границ ещё более повысит цены на эти самые энергоресурсы, что совершенно не в интересах США. | ||
| Сильвестр | Re: [1819] | [Ответить] |
| >В том, ДЛЯ ЧЕГО он выписан, - точный. Ибо его цель - максимально возможно поссорить Украину с Россией
А почему ссорить? Какой должна была бы быть позиция России, если бы она действительно считала голод преступлением против всего советского народа? Она бы предложила совместно чтить память жертв голода. Или, ничего не предлагая, стала бы отмечать дни памяти российских жертв. Сейчас же Россия вспоминает о жертвах голода только тогда, когда нужно "поставить на место" Украину. А следовательно, не только преступлением, но и вообще чем-то из ряда вон выходящим она Голодомор не считает. Мол, ну был голод, ну передохли несколько миллионов, ну подумаешь, невидаль какая! Что же касается геноцида или негеноцида - то как квалифицировать введённый тогда запрет продажи железнодорожных билетов (а пассажирских самолётов и междугородных автобусов тогда не было) именно украинским крестьянам? Как квалифицировать заградительные отряды по всему периметру украинской границы, отлавливание и репатриацию тех, кому всё же удалось бежать в Россию или Белоруссию? В прошлом году на вечере памяти жертв Голодомора очень хорошо выступил известный поэт и публицист (многие считают его лучшим украинским поэтом на сегодня) Моисей Фишбейн, мать которого была в те годы учительницей в селе в Николаевской области. Он сказал, что это был геноцид украинского народа, невзирая на этническое происхождение; геноцид жителей Украины. Кстати, в России голод был в Поволжье и на Северном Кавказе. А что такого особенного именно в этих регионах? А то, что это - единственные в России регионы, где имеется массовое этнически нерусское земледельческое население. Где традиции производственных, да и бытовых, отношений вокруг земледелия, по этой причине, отличались от русской - местные этнически русские крестьяне переняли многие традиции местного населения и в этом отношении тоже были "не совсем русскими". | ||
| Сильвестр | Re: [1819] | [Ответить] |
| Да, а причём здесь русский народ? Вы, Женя, расписываетесь в том, что коммунистический режим и русский народ - это понятия абсолютно тождественные? Вон, годы правления режима Пол Пота официально признаны геноцидом кхмерского народа. При том, что Пол Пот, Иенг Сари и прочие были такими же кхмерами, как и их жертвы. | ||
| IRJ | Re: [1819] | [Ответить] |
| > но мне кажется более реальным вариант, по которому хозяева Юща являются заинтересованными в создании нестабильности вокруг границ России.
Американский след? Возможно :) Но именно нестабильность вокруг границ России вряд ли цель Запада. ИМХО нестабильность выгодна только для местных дельцов, что бы в мутной воде свои делишки крутить. Для большой же политики нестабильность скорее отрицательна, чем положительна. Никто не любит неожиданностей в спланированной игре :) Опять же ИМХО. А на счёт американского влияния, я вижу это так: есть большая песочница, в которой играются детки. У каждого свои интересы, свой стиль игры. Из всей группы детей начинают выделятся более харизматические персонажи, которые в той или иной степени пытаются установить свои правила. В какой-то момент времени наиболее влиятельные детки с достаточно разными понятиями о правилах игры входят в конфронтацию друг с другом. Просто подраться нельзя - мама в угол поставит. Вот тогда они и начинают выискивать менее харизматических товарищей, каким-либо образом завлекая их на свою сторону. Вот тогда-то и возникают вопросы: "ты со мной или против меня" :) Кстати у меня на работе пару месяцев назад возникла такая ситуация... Так же и с Украиной: кто-то ставит на "оранжевых", кто-то работает с "бело-голубыми". Но полагаю и надеюсь, что к закону о геноциде украинцев в 32-33-х годах западные партнёры имеют минимальное отношение :) > Создание нестабильности у российских границ ещё более повысит цены на эти самые энергоресурсы, Согласен с этим. Если же говорить о европейцах, то им нестабильность ещё менее интересна - трубы-то проходят через территорию Украины, и оно европейцам надо? :) | ||
| Сильвестр | Re: [1819] | [Ответить] |
| >Создание нестабильности у российских границ ещё более повысит цены на эти самые энергоресурсы
И это выгодно США? Европе? По-моему (возможно, ошибаюсь), любое повышение цен выгодно прежде всего продавцу, в данном случае - России, а покупатель стремится его избежать. | ||
| IRJ | Re: [1819] | [Ответить] |
| > именно украинским крестьянам?
А как определяли, что это именно украинский крестъянин? По языку, по одежде или ещё как? > Как квалифицировать заградительные отряды по всему периметру украинской границы, отлавливание и репатриацию тех, кому всё же удалось бежать в Россию или Белоруссию? Очень просто. Стране нужна была срочно тяжёлая индустрия. Для этого нужны были прежде всего рабочие, а их нужно было кормить. В 32-33-х была НЯЗ страшная засуха и неурожай. Вот и руководство страны выбрало, кем пожертвовать. А отряды нужны были для того, что бы селяне не ушли в город. Где здесь геноцид? В упор не вежу... Сколько украинцев умерло от голода в Киеве, Харькове, Одессе, Днепропетровске? Ловил украинцев в Москве, Ленинграде, Новосибирске? | ||
| Женя | Re: А между тем... [1827] | [Ответить] |
| > > Cовсем не исключаю, что прав > ты, но мне кажется более
> реальным вариант, по которому > хозяева Юща являются > заинтересованными в создании > нестабильности вокруг границ > России. Думаю, что и резко > усилившаяся активность татар в > Крыму - того же поля > цветочки.. Прежде чем смеяться и > называть меня про себя > шизофреником, считая, что "кому > это надо - воевать с > Россией", предлагаю оценить темпы > роста стоимости > энергоресурсов в последнее время и их > запасы в России и, к > примеру, Ираке-Иране, а также то, в > каких отношениях > находятся эти арабские страны со США. > Создание нестабильности у российских границ ещё более > повысит цены на эти самые энергоресурсы, что совершенно не > в интересах США. Оно-то так, да не совсем в том дело. Нестабильность на границах может привести к тому, что можно будет натравить одних, легко поддающихся внушению, людей, на других, а потом заявить, что одни из них - российские провокаторы. Был ведь уже в 2004-м прецедент с "российским спецназом во дворе Верховной Рады". Раздуть на волне этого в головах свидомых огонь иллюзии того, что Россия, якобы, вмешалась во внутренние дела Украины - раз плюнуть, а дальше и делать-то ничего не надо - один из оранжевых вожаков уже на официальном уровне обвинит Россию во вторжении, ему ринутся помогать НАТОвцы (как же, как же! тоталитарный режим вмешался в дела независимого демократического государства!), и дело в шляпе: - База для "защитников демократии" - на Украине, для которой они, якобы, являются добродетелями. - Энергоресурсы, ради которых всё это и затевалось, - уже почти в прямой видимости, ещё немного повоевать - и всё. | ||
| Сильвестр | Re: [1819] | [Ответить] |
| >А как определяли, что это именно украинский крестъянин? По языку, по одежде или ещё как?
По месту жительства. А что, разве в Украине (УССР) были ещё какие-то крестьяне, кроме украинских? Это одна коммунистка недавно в одном ток-шоу утверждала: украинский народ - это только этнические украинцы, люди иного этнического происхождения не имеют к украинскому народу никакого отношения. И эти, в общем-то, в очередной раз выдала, что коммунистическое понимание национального вопроса не отличается от нацистского. >В 32-33-х была НЯЗ страшная засуха и неурожай Да-да, в Хмельницком была страшная засуха и неурожай, люди десятками тысяч умирали, а в Тернополе никакой засухи и неурожая ни разу не было? Волочиск вымирал, а его заречный пригород Подволочиск ничего об этом не слышал? Да и вообще: было ли когда-либо, чтобы в Украине засуха и неурожай приводил к массовой смертности? Снижение количества продвольствия, сужение рациона - это да, но смертность? >> Как квалифицировать заградительные отряды по всему >периметру украинской границы, отлавливание и репатриацию тех, >кому всё же удалось бежать в Россию или Белоруссию? >Очень просто. Стране нужна была срочно тяжёлая индустрия. Вопрос был: как юридически квалифицировать? Квалификация "геноцид", по-вашему, не подходит. Вот только "стране нужна была срочно тяжёлая индустрия" - такой юридической квалификации не существует. Стране нужна была срочно тяжёлая индустрия, и для этого она устроила геноцид - это да. - Это не убийство. - А как квалифицировать то, что А убил Б? - Понимаете, А срочно нужны были деньги. Вот логика, которую Вы предлагаете. | ||
| Женя | Re: [1828] | [Ответить] |
| > >В том, ДЛЯ ЧЕГО он выписан, - точный. Ибо его цель -
> максимально возможно поссорить Украину с Россией А почему > ссорить? Какой должна была бы быть позиция России, если бы > она действительно считала голод преступлением против всего > советского народа? Она бы предложила совместно чтить память > жертв голода. Или, ничего не предлагая, стала бы отмечать > дни памяти российских жертв. Сейчас же Россия вспоминает о > жертвах голода только тогда, когда нужно "поставить на > место" Украину. Какой должна была бы быть позиция Украины, если бы она действительно считала голод преступлением против всего советского народа? Она бы предложила совместно чтить память жертв голода. Или, ничего не предлагая, стала бы отмечать дни памяти советских жертв. Сейчас же Украина вспоминает о жертвах голода постоянно, потому что постоянно стремится испортить отношения с Россией. введённый > тогда запрет продажи железнодорожных билетов (а > пассажирских самолётов и междугородных автобусов тогда не > было) именно украинским крестьянам? Факты в студию. Как квалифицировать > заградительные отряды по всему периметру украинской > границы, отлавливание и репатриацию тех, кому всё же > удалось бежать в Россию или Белоруссию? Факты в студию. В прошлом году на > вечере памяти жертв Голодомора очень хорошо выступил > известный поэт и публицист (многие считают его лучшим > украинским поэтом на сегодня) Моисей Фишбейн, мать которого > была в те годы учительницей в селе в Николаевской области. > Он сказал, что это был геноцид украинского народа, невзирая > на этническое происхождение; геноцид жителей Украины. А я почему-то своей родной бабульке верю больше.. | ||
| Женя | Re: [1829] | [Ответить] |
| > Да, а причём здесь русский народ? Вы, Женя, расписываетесь
> в том, что коммунистический режим и русский народ - это > понятия абсолютно тождественные? Нет, конечно. Что за бред? Как могут быть тождественны народ и режим, при котором, в том числе, этот народ какое-то время жил? | ||
| IRJ | Re: [1819] | [Ответить] |
| > Нестабильность на границах может привести к тому, что можно будет натравить одних, легко поддающихся внушению, людей, на других, а потом заявить, что одни из них - российские провокаторы.
Кого одних? Сколько будет таких поддавшихся влиянию? Вот как ты оцениваешь, сколько процентов населения всей Украины готовы _реально_ натравиться на Россию? > один из оранжевых вожаков уже на официальном уровне обвинит Россию во вторжении, Постой, но ты же говорил, что украинцы будут активными в этом конфликте... > База для "защитников демократии" - на Украине, для которой они, якобы, являются добродетелями. Ну, миротворцев под эгидой ООН я ещё могу, хоть и с трудом, себе представить. Но НАТО-вские базы... Без решения СБ Европы, резолюции ООН? Кстати, в обе организации входит Россия :) > - Энергоресурсы, ради которых всё это и затевалось, - уже почти в прямой видимости, ещё немного повоевать - и всё. А вот это я уже никак не могу себе представить... Это что-то из области нападения Эстонии на Псков :) Прости... | ||
| Женя | Re: [1829] | [Ответить] |
| > Но полагаю и надеюсь, что к закону о геноциде украинцев в 32-33-х годах западные партнёры имеют минимальное отношение :)
Отнюдь. Подобные законы не могут не прийтись по вкусу нацикам, иллюстрируемым анекдотом: ... -Сиди, синку. Бачу, що не москаль". А, как правильно подметил Федосов, назначать уголовную ответственность за инакомыслие - это обезьянничанье с совка, только уже с противоположным знаком. Короче говоря, большинству жителей запада этот закон будет как бальзам на душу, изрядной части Востока он будет не по душе. В сухом остатке имеем ещё один полюс противостояния. Оно нам надо? Жили 70 лет, и всё было нормально, даже в 1991-2004 никакого подобного геморроя не было. Ради чего было ломать нормально функционирующую систему? | ||
| Женя | 1834 | [Ответить] |
| >Да и вообще: было ли когда-либо, чтобы в Украине засуха и неурожай приводил к массовой смертности? Снижение количества продвольствия, сужение рациона - это да, но смертность?
Вот и я о том же - а был ли мальчик? Потому что симптомы типа снижения количества продвольствия, сужения рациона по рассказам бабушки таки да, имели место. А вот массовой смертности она в упор не помнит, хотя была на то время уже в достаточно сознательном возрасте. | ||
| Женя | Re: 1834 | [Ответить] |
| >Вопрос был: как юридически квалифицировать? Квалификация "геноцид", по-вашему, не подходит. Вот только "стране нужна была срочно тяжёлая индустрия" - такой юридической квалификации не существует. Стране нужна была срочно тяжёлая индустрия, и для этого она устроила геноцид - это да.
- Это не убийство. - А как квалифицировать то, что А убил Б? - Понимаете, А срочно нужны были деньги. Вот логика, которую Вы предлагаете. Даже если и так, то неужели не очевидно, что, не будь организована тяжелая индустрия в начале 30-х, фашисты через 10 лет победили бы, без проблем захватив аграрный СССР? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1828] | [Ответить] |
| > >В том, ДЛЯ ЧЕГО он выписан, - точный. Ибо его цель -
> максимально возможно поссорить Украину с Россией А почему > ссорить? Какой должна была бы быть позиция России, если бы > она действительно считала голод преступлением против всего > советского народа? Она бы предложила совместно чтить память > жертв голода. Россия это и предлагает - http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=8593 > Что же касается > геноцида или негеноцида - то как квалифицировать введённый > тогда запрет продажи железнодорожных билетов (а > пассажирских самолётов и междугородных автобусов тогда не > было) именно украинским крестьянам? Русским крестьянам билеты продавали? > Как квалифицировать > заградительные отряды по всему периметру украинской > границы, отлавливание и репатриацию тех, кому всё же > удалось бежать в Россию или Белоруссию? Русских через заградительные отряды пропускали? В прошлом году на > вечере памяти жертв Голодомора очень хорошо выступил > известный поэт и публицист (многие считают его лучшим > украинским поэтом на сегодня) Моисей Фишбейн, мать которого > была в те годы учительницей в селе в Николаевской области. > Он сказал, что это был геноцид украинского народа, невзирая > на этническое происхождение; геноцид жителей Украины. Он понятия не имеет, что такое геноцид. Вы - тоже. > Кстати, в России голод был в Поволжье и на Северном > Кавказе. Еще в Западной Сибири, на Дону. А что такого особенного именно в этих регионах? А > то, что это - единственные в России регионы, где имеется > массовое этнически нерусское земледельческое население. Где > традиции производственных, да и бытовых, отношений вокруг > земледелия, по этой причине, отличались от русской - > местные этнически русские крестьяне переняли многие > традиции местного населения и в этом отношении тоже были > "не совсем русскими". Предположить, что эти регионы являются наиболее земледельческими, Вы, конечно, не в состоянии. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1829] | [Ответить] |
| > Да, а причём здесь русский народ? Вы, Женя, расписываетесь
> в том, что коммунистический режим и русский народ - это > понятия абсолютно тождественные? Вы хоть свои собственные сообщения иногда перечитываете? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1834] | [Ответить] |
| > >А как определяли, что это именно украинский крестъянин? По
> языку, по одежде или ещё как? По месту жительства. А что, > разве в Украине (УССР) были ещё какие-то крестьяне, кроме > украинских? Без комментариев. | ||
| IRJ | Re: [1819] | [Ответить] |
| > Да-да, в Хмельницком была страшная засуха и неурожай, люди десятками тысяч умирали, а в Тернополе никакой засухи и неурожая ни разу не было?
Не знаю - в то время не жил, приходится доверять тому, что слышал/читал. > Да и вообще: было ли когда-либо, чтобы в Украине засуха и неурожай приводил к массовой смертности? Да, в 21-ом, в 47-ом. > Квалификация "геноцид", по-вашему, не подходит. Повторяю ещё раз - я делаю ударение на слове _украинцев_ - это первое. Во-вторых http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4 - Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую групу по политическим или религиозным мотивам путём: ... Я не вижу сходство этого определения с событиями, происходившими в 32-33-х годах. Не ставил Сталин себе за цель уничтожить украинцев. > Вопрос был: как юридически квалифицировать? Можно так - жёсткая диктатура и военный коммунизм. > Стране нужна была срочно тяжёлая индустрия, и для этого она устроила геноцид - это да. Опять одно и тоже. Ну не было разделения на этнические группы. Под раздачу попали все. В таком случае, строительство Беломор-канала тоже геноцид? > - Это не убийство. Я это говорил? > - А как квалифицировать то, что А убил Б? В зависимости от того, что произошло. > - Понимаете, А срочно нужны были деньги. Вы так говорите, будто я оправдываю сталинизм :) | ||
| Женя | Re: [1837] | [Ответить] |
| > > Нестабильность на границах может привести к тому, что
> можно будет натравить одних, легко поддающихся внушению, > людей, на других, а потом заявить, что одни из них - > российские провокаторы. Кого одних? Сколько будет таких > поддавшихся влиянию? Вот как ты оцениваешь, сколько > процентов населения всей Украины готовы _реально_ > натравиться на Россию? Всё зависит от обстоятельств. Глядя на форум, думаю, что не меньше 10-15%. А в случае каких-то заварушек это число, думаю, может реально удвоиться. > один из оранжевых вожаков уже на > официальном уровне обвинит Россию во вторжении, Постой, но > ты же говорил, что украинцы будут активными в этом > конфликте... Да. И что? > База для "защитников демократии" - на > Украине, для которой они, якобы, являются добродетелями. > Ну, миротворцев под эгидой ООН я ещё могу, хоть и с трудом, > себе представить. Миротворцы, ня помню по Югославии - это второй этап. :-D Но НАТО-вские базы... Без решения СБ > Европы, резолюции ООН? Учитывая, насколько Ющ хочет втунять Украину в НАТО, думаю, это преодолимо. | ||
| IRJ | Re: [1819] | [Ответить] |
| >> Но полагаю и надеюсь, что к закону о геноциде украинцев в 32-33-х годах западные партнёры имеют минимальное отношение :)
> Отнюдь. Подобные законы не могут не прийтись по вкусу нацикам, иллюстрируемым анекдотом: Я имел в виду Запад, который западнее запада Украины :) > Вот и я о том же - а был ли мальчик? К сожалению был :( | ||
| IRJ | Re: [1819] | [Ответить] |
| > Всё зависит от обстоятельств. Глядя на форум, думаю, что не меньше 10-15%. А в случае каких-то заварушек это число, думаю, может реально удвоиться.
О.К. а что же, по-твоему, может произойти, в чём эта заварушка может выразится? > Да. И что? В данном случае Украину обвинят в провокациях :) > Миротворцы, ня помню по Югославии - это второй этап. :-D Ах, вот ты куда :) Этот этап СССР уже прошёл - там речь шла о распаде. НЯЗ у Украины нет территориальных претензий к России. Ну, ладно, с Тузлой ещё не ясно ;) > Учитывая, насколько Ющ хочет втунять Украину в НАТО, думаю, это преодолимо. Ой как сомневаюсь. Они вон, при достаточном количестве голосов, премьер-министра выбрать не могут, не то, чтоб страну в НАТО затянуть. Да и Грузии в НАТО не видать, хотя вопрос, казалось бы уже решён... | ||
| Сильвестр | Re: [1819] | [Ответить] |
| >Даже если и так, то неужели не очевидно, что, не будь организована тяжелая индустрия в начале 30-х, фашисты через 10 лет победили бы, без проблем захватив аграрный СССР?
Вот-вот, нужно было угробить столько же или даже больше людей, чем это сделали фашисты, чтобы тем меньше работы осталось. | ||
| Женя | Re: [1847] | [Ответить] |
| > > Всё зависит от обстоятельств. Глядя на форум, думаю, что
> не меньше 10-15%. А в случае каких-то заварушек это число, > думаю, может реально удвоиться. О.К. а что же, по-твоему, > может произойти, в чём эта заварушка может выразится? Да вон хотя бы крымские татары. Уже сейчас у них довольно регулярные стычки с омоном. Через пару-тройку лет это вполне может перерости в что-то большее. Потом кто-то из политиков подбросит мысль, что это - происки России, которая хочет вернуть Крым себе, и пошло-поехало. | ||
| Женя | Re: [1848] | [Ответить] |
| > >Даже если и так, то неужели не очевидно, что, не будь
> организована тяжелая индустрия в начале 30-х, фашисты через > 10 лет победили бы, без проблем захватив аграрный СССР? > Вот-вот, нужно было угробить столько же или даже больше > людей, чем это сделали фашисты, чтобы тем меньше работы > осталось. То есть, по сути возразить нечего. Что и требовалось доказать. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1825] | [Ответить] |
| > Cовсем не исключаю, что прав ты, но мне кажется более
> реальным вариант, по которому хозяева Юща являются > заинтересованными в создании нестабильности вокруг границ > России. Думаю, что и резко усилившаяся активность татар в > Крыму - того же поля цветочки.. Можно хоть в одной теме обойтись без России?.. :-/ Когда во всём происходящем видит исключительно мировой антироссийский заговор житель Москвы... это изменить уже, видимо, трудно. Его, жителя, с детства так воспитывали (а чтобы понять, что не всё, что говорят воспитатели, правда — нужно обладать самостоятельным мышлением, каковым обладают не все). Но какие есть основания думать так в Киеве?.. Как всегда, ничего личного. Каждый имеет полное право на свою точку зрения. Я просто удивляюсь... Чтобы не только "критиковать", изложу собственную точку зрения. Украина в нынешних границах — искусственное и весьма неоднородное образование. Честно признать это (не с тем, чтобы соглашаться на ее разделение, а с тем, чтобы трезво рассудить: да, вот такая у нас получилась страна. Давайте думать, как в этих условиях сделать так, чтобы всем было хорошо и никто не чувствовал себя ущемленным) нынешняя украинская верхушка не хочет — то ли из боязни раскола, то ли от природного скудоумия, то ли, простите, из элементарного жлобства, то ли еще почему-то. Всеми силами и методами пытаются доказать, что это не так. Отсюда "одна нацiя, одна мова", и отсюда же необходимость экстраполяции в прошлое — т.е. утверждения о том, что такая страна, как Украина, вообще-то, существует уже тысячу лет, но так уж получилось, что девятьсот восемьдесят два года из этой тысячи ее, как могло бы показаться, не было, хотя на самом деле она всё это время, конечно, была. (Украинский язык существует уже <...> лет, и хотя <...> из них сами его носители называли его "руським", "малороссийским" и т.п. — им просто никто не объяснил, что они разговаривают по-украински, а на самом деле, конечно...) Любые аргументы, факты, интерпретации, что угодно, что вычленяет Украину на фоне окружающего мира *в прошлом*, необходимы для продвижения и вбивания в сознание людей такой картины. Ну а всякие неприятности, которые с Украиной случались — подходят вдвойне. Отсюда "советская оккупация", отсюда и голодомор как "геноцид украинского народа" (умирали и другие народы? А мы-то тут при чем? Это отдельные народы, понимаете, от-дель-ны-е! Вот они пусть и заботятся о себе сами). Геноцид или не геноцид — это, как и любой ожесточенный спор, спор об определении. Вот здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide различные определения в меру подробно обсуждаются. Автор этих строк придерживается той сугубо личной точки зрения, что геноцид — это когда национальную/этническую/расовую/религиозную группу выделяют среди таких же других и уничтожают людей по признаку принадлежности к этой группе (что в обсуждаемом случае, разумеется, было не так). С другой стороны, определение в начале статьи без дополнительных разъяснений можно трактовать и шире. Короче говоря, это не точная наука, здесь, вообще говоря, есть пространство для спора. Но вот когда государство постулирует одну из точек зрения, а за другие собирается сажать в тюрьму — мы имеем проблему... :-(( | ||
| Max_zp | Re: [1838] | [Ответить] |
| > Короче говоря, большинству жителей запада этот
> закон будет как бальзам на душу, изрядной части Востока он > будет не по душе. В сухом остатке имеем ещё один полюс > противостояния. А нічого, що голод був якраз ЛИШЕ на Східній та Південній Україні? Захід тут ніби й не причому. Не пам'ятають, і не чули про нього від старших родичів лише ті, чиї родичі приїхали на Україну у 50-60ті роки, або пізніше. Тобто, обурення може з'явитися у досить невеликої частини населення. А всі інші можуть згадати як мінімум про 2-3 родичів які загинули саме від голоду. > Ради чего было ломать нормально функционирующую > систему? Її ніхто і не ламав, вона сама розвалилася. І тільки завдяки розвалу і зміні системи керування, кризові явища в економіці не набули катастрофічних масштабів. | ||
| Max_zp | Re: [1849] | [Ответить] |
| > выразится? Да вон хотя бы крымские татары. Уже сейчас у них
> довольно регулярные стычки с омоном. Через пару-тройку лет > это вполне может перерости в что-то большее. Потом кто-то > из политиков подбросит мысль, что это - происки России, > которая хочет вернуть Крым себе, и пошло-поехало. З добрим ранком! Прокинувся? Нарешті побачив, що в Криму щось не так? А ситуація в Криму напружена з часу розвалу СРСР, причому джерело напруженості — саме проросійські сили, які фінансуються звісно ж Росією. "Кримську карту" вже не раз намагалися розіграти в політичних цілях, але нічого серйозного в них не виходило. Реального міжетнічного конфлікту там нема, до того ж майже всім зрозуміло, що якісь там дядьки в Москві намагаються натравити кримчан на кримчан, щоб собі мати зиск. Тому щоразу виходить так, що погуділи трохи і заспокоїлися, бо йти і вбивати сусідів там ніхто і не збирається. А в Москві цього ну дуже хочуть, але не виходить. | ||
| Вых. | Re: А между тем... [1851] | [Ответить] |
| > когда государство постулирует одну из точек зрения, а за
> другие собирается сажать в тюрьму — мы имеем проблему... В данной ситуации, привожу, хоть, в силу необходимости, несколько подкорректированные, цитаты (оригинал см. 1815). - Публічне заперечення Голодомору 1932 – 1933 років в Україні як факту геноциду Українського народу, а так само виготовлення і розповсюдження матеріалів з таким запереченням – карається... - Публічне заперечення Голокосту як факту геноциду єврейського народу, а так само виготовлення і розповсюдження матеріалів з таким запереченням – карається... Есть ли принципиальная разница между данными утверждениями? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1852] | [Ответить] |
| > А нічого, що голод був якраз ЛИШЕ на
> Східній та Південній Україні? Действительно, если учесть, что именно юг и восток Украины - это бывшая Россия. > А ситуація в Криму напружена з часу розвалу СРСР, причому > джерело напруженості — саме проросійські сили, які > фінансуються звісно ж Росією. Всё правильно, Крым хочет быть с Россией, от которой его оторвали, и не хочет быть с чужой и враждебной ему Украиной, которая им подавится. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1854] | [Ответить] |
| > - Публічне заперечення Голодомору 1932 – 1933 років в
> Україні як факту геноциду Українського народу, а так само > виготовлення і розповсюдження матеріалів з таким > запереченням – карається... > - Публічне заперечення Голокосту як факту геноциду > єврейського народу, а так само виготовлення і > розповсюдження матеріалів з таким запереченням – карається... > Есть ли принципиальная разница между данными утверждениями? [коль скоро речь идет о еврейском народе, то разве можно на вопрос ответить иначе как...] А где я говорил, что приветствую наказание за публичное отрицание Холокоста? Но и разница тоже есть (принципиальная или нет — для кого как). То, что Холокост являлся геноцидом, согласны, НЯП, все, кроме Ахмадинеджада. То, что таковым являлся Голодомор — вопрос, мягко говоря, спорный. (То, что целью нацистов было уничтожить евреев как таковых, особых сомнений вроде бы не вызывает. Если у кого под рукой есть документы или свидетельства, что целью устроенного коммунистами в 1932-33 году было уничтожить украинцев как таковых — поделитесь, пожалуйста. С тем, что до сих пор видел и слышал я, гораздо лучше согласуется версия, что целью было загнать население в колхозы и "выжать" из села максимум продовольствия для продажи за границу. Голод был — понимаю, что это может звучать цинично, но это история; что было, то было — побочным эффектом.) Соответственно, запрещать высказывать свое мнение по этому спорному вопросу... далее по тексту. | ||
| Dogma | Фигассе... | [Ответить] |
| http://www.guestbook.ru/?user=sergej&page=4&language=russian (особенно пост 63) - это совпадение или тенденция? | ||
| Сергей Федосов | Доктор, у меня ЭТО! | [Ответить] |
| >
> http://www.guestbook.ru/?user=sergej&page=4&language=russian > (особенно пост 63) - это совпадение или тенденция? Это не тенденция, Догма, это капец! :) А если ты сделаешь соответствующий запрос на http://www.nomer.org/moskva/, результаты тебя просто ошеломят. :-))) | ||
| Сильвестр | Re: Доктор, у меня ЭТО! | [Ответить] |
| >Да, в 21-ом, в 47-ом.
А не при советской власти (не благодаря ей)? | ||
| Сильвестр | Re: Доктор, у меня ЭТО! | [Ответить] |
| >Повторяю ещё раз - я делаю ударение на слове _украинцев_ - это первое
Зинедин Зидан - француз. Истинное утверждение или ложное? Человек, которого в детстве звали Миклош Шаркози, - француз. Истинное утверждение или ложное? Альберто Фухимори - перуанец - истинное утверждение или ложное? А если все истинные, то чем крестьянин из села под Киевом Иван Иванов - не украинец? | ||
| Стефан | Re: Доктор, у меня ЭТО! [1860] | [Ответить] |
| > чем крестьянин из села под Киевом Иван Иванов
Родившийся в каком году? > - не украинец? Каково определение слова "украинец"? | ||
| Сильвестр | Re: Доктор, у меня ЭТО! | [Ответить] |
| >> >В том, ДЛЯ ЧЕГО он выписан, - точный. Ибо его цель -
> максимально возможно поссорить Украину с Россией А почему > ссорить? Какой должна была бы быть позиция России, если бы > она действительно считала голод преступлением против всего > советского народа? Она бы предложила совместно чтить память > жертв голода. Россия это и предлагает - http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=8593 Статья по ссылке начинается со слов: "Россия предложила всему международному сообществу..." А почему ничего не слышно о том, чтобы "Россия предложила на государственном уровне по всей России..."? Международному сообществу и СССР много чего предлагал. | ||
| Сильвестр | Re: Доктор, у меня ЭТО! | [Ответить] |
| >Автор этих строк придерживается той сугубо личной точки зрения, что геноцид — это когда национальную/этническую/расовую/религиозную группу выделяют среди таких же других и уничтожают людей по признаку принадлежности к этой группе
Стефан, можешь тогда сказать, почему понятия "национальная группа" и "этническая группа" выделены как два РАЗЛИЧНЫХ понятия? Ведь, по твоим словам, это одно и то же?! Почему-то многие по советской традиции считают: если речь идёт о Западе, национальность - это связь человека с некоей страной, если речь о постсоветской территории - то национальность - это то, что записано в соответствующей графе паспорта. | ||
| Max_zp | Re: [1855] | [Ответить] |
| > Крым хочет быть с Россией,
> от которой его оторвали, и не хочет быть с чужой и > враждебной ему Украиной, которая им подавится. По-перше, не подавилася досі, і не подавиться ніколи. Як би там москалі не старалися. По-друге, "Крым хочет быть с Россией", може і так, а от люди які там живуть — ні. (ги-ги-ги) Хіба що крім фінансованих Москвою маразматиків, дуже національно стурбованих, настільки, що Тягнибок разом з Корчинським просто дітьми малими здаються. (Вітренко до уваги не беремо — то та ж сама контора) | ||
| Max_zp | Re: [1855] | [Ответить] |
| Ось іще гарна стаття на тему Голодомору:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/12/10/68011.htm До речі, про те хто кому територію має віддвати там теж є інформація для роздумів. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1865] | [Ответить] |
| > Ось іще гарна стаття на тему Голодомору:
> http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/12/10/68011.htm До > речі, про те хто кому територію має віддвати там теж є > інформація для роздумів. ▬ Можно подумать, что чекисты у себя в Кацапии голодомор в Поволжьи не устраивали.!!! ▬ Носитесь вы своим голодомором как дурень с писанкой, а если глубже копнуть , то его же устроили на территории украины своиже национально свидомые Паны! | ||
| Сергей Федосов | Re: Доктор, у меня ЭТО! [1862] | [Ответить] |
| > >> >В том, ДЛЯ ЧЕГО он выписан, - точный. Ибо его цель - >
> максимально возможно поссорить Украину с Россией А почему > > ссорить? Какой должна была бы быть позиция России, если бы > > она действительно считала голод преступлением против > всего > советского народа? Она бы предложила совместно > чтить память > жертв голода. Россия это и предлагает - > http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=8593 > Статья по ссылке начинается со слов: "Россия предложила > всему международному сообществу..." А почему ничего не > слышно о том, чтобы "Россия предложила на государственном > уровне по всей России..."? Международному сообществу и СССР > много чего предлагал. Cильвестр, Вы хоть свою собственные написания иногда перечитываете? "Она бы предложила совместно чтить память жертв голода". Отлично. Я даю на это ссылку. Ответ - "а почему не на государственом уровне по всей России". То есть не совместно. :-) | ||
| Стефан | Re: Доктор, у меня ЭТО! [1863] | [Ответить] |
| > Стефан, можешь тогда сказать, почему понятия "национальная
> группа" и "этническая группа" выделены как два РАЗЛИЧНЫХ понятия? Потому что на Западе, где цитировавшееся определение было принято, национальность и этническое происхождение — разные вещи. Национальность = гражданство, этническое происхождение = признак, унаследованный от родителей. > Ведь, по твоим словам, это одно и то же?! По каким конкретно моим словам (с цитатой из меня, пожалуйста)? | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > Придбайте хоч би шкільний підручник з історії України, і уважно
> прочитайте. Знайдете дуже багато відмінностей від підручника > з історії СРСР. Это верно. ТАКОГО в советских учебниках истории не было! То-то я смотрю, сколько развелось нынче национально заточенных украинских дурачков. А всё, оказывается, просто - подросло поколение, которое по этим учебникам училось. | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| >> Да, в 21-ом, в 47-ом.
> А не при советской власти (не благодаря ей)? А какое это отношение имеет к геноциду? Хотя, да, почему никто не говорит о "геноциде украинского населения в 1947-ом?" > А если все истинные, то чем крестьянин из села под Киевом Иван Иванов - не украинец? А в 30-40-х фашисты хватали всех немцев, живших, например, под Берлином, или всё же только евреев? | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| > ▬ Носитесь вы своим голодомором как дурень с писанкой, а если глубже копнуть , то его же устроили на территории украины своиже национально свидомые Паны!
Кстати, тоже очень интересный факт :) | ||
| Dogma | Re: | [Ответить] |
| Надо полагать, вы потомки этих панов?
За осквернение могил, если не ошибаюсь - уголовная статья-и три года. А сколько за кощунство? За пляски на костях? ИМХО вещи одного порядка. | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| > Надо полагать, вы потомки этих панов?
На чём основано данное заключение? Или это для поддержки задора? ;) | ||
| Dogma | Re: | [Ответить] |
| На основании циничного и бессмысленного флейма. Эко вас раскобасило - за два дня столько пустопорожних сабжей - что, Украина из под контроля уходит?
Хоть есть польза от этого форума - по поведению провокаторов можно какие то прогнозы делать. | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| > На основании циничного и бессмысленного флейма. Эко вас раскобасило - за два дня столько пустопорожних сабжей - что, Украина из под контроля уходит?
Ага, значит для поддержи задора. Понятно ;) | ||
| Sturm | Re: | [Ответить] |
| Є цікава пропозиція на майбутнє: коли винайдуть машину часу пропоную всіх "невіруючих" у голодомор відправити у ті часи. Україна, 1932, у яке небуть село Миколаївської чи Кіровоградської областей. Нехай вони перевірять, і потім розкажуть. Якщо звісно доживуть ;) | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| > коли винайдуть машину часу пропоную всіх "невіруючих" у голодомор відправити у ті часи. Україна, 1932, у яке небуть село Миколаївської чи Кіровоградської областей. Нехай вони перевірять, і потім розкажуть.
Постойте, давайте определимся, мы говорим о _голодоморе_ или о _геноциде_? А то с таким вольным подходом к теме дискуссии соглашусь с Dogmой, что это будет "циничный и бессмысленный флейм"... | ||
| Sturm | Re: [1877] | [Ответить] |
| > > коли винайдуть машину часу пропоную всіх "невіруючих" у
> голодомор відправити у ті часи. Україна, 1932, у яке небуть > село Миколаївської чи Кіровоградської областей. Нехай вони > перевірять, і потім розкажуть. Постойте, давайте > определимся, мы говорим о _голодоморе_ или о _геноциде_? А > то с таким вольным подходом к теме дискуссии соглашусь с > Dogmой, что это будет "циничный и бессмысленный флейм"... От Вас відправимо, і Ви нам потім розкажете ;) | ||
| Dogma | Re: [1876] | [Ответить] |
| > Є цікава пропозиція на майбутнє: коли винайдуть машину часу
> пропоную всіх "невіруючих" у голодомор відправити у ті > часи. Україна, 1932, у яке небуть село Миколаївської чи > Кіровоградської областей. Нехай вони перевірять, і потім > розкажуть. Якщо звісно доживуть ;) ...Чтобы они посмотрели на своих дедов, которые это все организовали или стояли в оцеплении, к примеру? Ведь дефолтом понятно что порядочный человек не глумится над чужим горем. У моей бывшей начальницы сестра деда без гроба прямо в огороде закопана, мать подруги - помнит как ее знакомая свою дочь сьела в то время ;( | ||
| IRJ | Re: [1876] | [Ответить] |
| > От Вас відправимо, і Ви нам потім розкажете ;)
Только в компании с Вами, а то вдруг я что-то другое увижу. :) > Чтобы они посмотрели на своих дедов, которые это все организовали или стояли в оцеплении, к примеру? Моему одному деду в 32-ом было 3 годика. Интересно, где он стоял и что организовывал?... Второму деду было около 16-ти и работал он сапожником в Киеве. Возможно он организовывал что-то в свободное от работы время? ЗЫ Dogma, продолжаю размышлять над словами "что, Украина из под контроля уходит?"... Что бы это значило остаётся загадкой ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1870] | [Ответить] |
| > >> Да, в 21-ом, в 47-ом. > А не при советской власти (не
> благодаря ей)? А какое это отношение имеет к геноциду? > Хотя, да, почему никто не говорит о "геноциде украинского > населения в 1947-ом?" Как не говорят? А это что? Там упомянут не только 1947-й, но даже 1941-й. И указан конкретный виновник "геноцида". | ||
| Сергей Федосов | Re: [1872] | [Ответить] |
| > За осквернение могил,
> если не ошибаюсь - уголовная статья-и три года. А сколько > за кощунство? За пляски на костях? ИМХО вещи одного > порядка. Вот тут я полнотью согласен. Интерено, когда на скамье подсудимых окажется ваш Ющенко вместе руководством Министерства иностранных дел? | ||
| Dogma | Re: [1870] | [Ответить] |
| Классический прием советской прессы- уничижаемое явление или понятие пишется в кавычках.
Вечно вчерашние...Так и ниасилили, что мир поменялся. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1880] | [Ответить] |
| > ЗЫ Dogma, продолжаю
> размышлять над словами "что, Украина из под контроля > уходит?"... Что бы это значило остаётся загадкой ;) Над словми Догмы не нужно размышлять, понять это невозможно. Их лучше либо не замечать либо... стебаться :-) | ||
| Dogma | Re: [1882] | [Ответить] |
| > > За осквернение могил, > если не ошибаюсь - уголовная
> статья-и три года. А сколько > за кощунство? За пляски на > костях? ИМХО вещи одного > порядка. Вот тут я полнотью > согласен. Интерено, когда на скамье подсудимых окажется ваш > Ющенко вместе руководством Министерства иностранных дел? Немного ошиблись. Это вам там место. Причем не по одной статье. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1882] | [Ответить] |
| > Классический прием советской прессы- уничижаемое явление
> или понятие пишется в кавычках. Вечно вчерашние...Так и > ниасилили, что мир поменялся. Почитай несоветскую англоязычную прессу и поищи в ней словосочетание "so called". Это равнозначно кавычкам. > Немного ошиблись. Это вам там место. Причем не по одной статье. Ну так объявите меня в розыск через Интерпол. :-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1882] | [Ответить] |
| <quote>Почитай несоветскую англоязычную прессу и поищи в ней словосочетание "so called". Это равнозначно кавычкам.
</quote> Хехе, "So called" это "так называемый" и кавычкам не равнозначно. Я кстати давно заметил этот хамский момент. Если чтото нужно опустить в статье - она пестрит кавычками. Вместо (цитата) и (конец цитаты) тоже юзаются кавычки, что конечно искажает смысл. Не говоря уже о заголовках. Типа "Русских прогнали из Зимбабве" - смысл заголовка всегда искажен, опять таки часто в хамском смысле. :-) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [1882] | [Ответить] |
| <q>Ну так объявите меня в розыск через Интерпол. :-)
</q> А что до Интерпола он столь крупной рыбой как вы :-)))))) не занимается. Ржунимагу. Интерпол... Может ещё киллера вам нанять? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1882] | [Ответить] |
| Конечно-конечно, я хам, опукающий геноцид украинцев Москвой в 1941-м году! Проклятая Москва тогда бросала их в бой с немцами, лучшими друзьями и защитниками украинского народа. Ведь именно так вас сейчас учат в школе? | ||
| AMY | Re: [1889] | [Ответить] |
| > я хам, опукающий геноцид
любопытная опечатка (?) :))) | ||
| Женя | Re: А между тем... [1851] | [Ответить] |
| > > Cовсем не исключаю, что прав ты, но мне кажется более >
> реальным вариант, по которому хозяева Юща являются > > заинтересованными в создании нестабильности вокруг границ > > России. Думаю, что и резко усилившаяся активность татар в > > Крыму - того же поля цветочки.. Можно хоть в одной теме > обойтись без России?.. :-/ Когда во всём происходящем видит > исключительно мировой антироссийский заговор житель > Москвы... это изменить уже, видимо, трудно. Его, жителя, с > детства так воспитывали (а чтобы понять, что не всё, что > говорят воспитатели, правда — нужно обладать > самостоятельным мышлением, каковым обладают не все). Но > какие есть основания думать так в Киеве?.. Как всегда, > ничего личного. Каждый имеет полное право на свою точку > зрения. Я просто удивляюсь... До распада СССР в мире было две сверхдержавы - СССР и США. Два полюса, которые удерживали друг друга, а заодно и остальной мир, в более-менее устойчивом равновесии. Сейчас один из полюсов сильно сдал. Скажешь, второй сильно заинтересован в том, чтобы сдавший вновь стал сильным? Не смеши мои тапочки, рассказам политиков верить нельзя никогда, особенно, когда речь идёт о вещах глобальных. Чтобы не только > "критиковать", изложу собственную точку зрения. Украина в > нынешних границах — искусственное и весьма неоднородное > образование. Есть такая буква. Честно признать это (не с тем, чтобы > соглашаться на ее разделение, а с тем, чтобы трезво > рассудить: да, вот такая у нас получилась страна. Давайте > думать, как в этих условиях сделать так, чтобы всем было > хорошо и никто не чувствовал себя ущемленным) нынешняя > украинская верхушка не хочет — то ли из боязни раскола, то > ли от природного скудоумия, то ли, простите, из > элементарного жлобства, то ли еще почему-то. Всеми силами и > методами пытаются доказать, что это не так. И это правильно подмечено. Любые аргументы, > факты, интерпретации, что угодно, что вычленяет Украину на > фоне окружающего мира *в прошлом*, необходимы для > продвижения и вбивания в сознание людей такой картины. Ну а > всякие неприятности, которые с Украиной случались — > подходят вдвойне. Отсюда "советская оккупация", отсюда и > голодомор как "геноцид украинского народа" (умирали и > другие народы? А мы-то тут при чем? Это отдельные народы, > понимаете, от-дель-ны-е! Вот они пусть и заботятся о себе > сами). Геноцид или не геноцид — это, как и любой > ожесточенный спор, спор об определении. Вот здесь: > http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide различные определения > в меру подробно обсуждаются. Автор этих строк > придерживается той сугубо личной точки зрения, что геноцид > — это когда национальную/этническую/расовую/религиозную > группу выделяют среди таких же других и уничтожают людей по > признаку принадлежности к этой группе (что в обсуждаемом > случае, разумеется, было не так). С другой стороны, > определение в начале статьи без дополнительных разъяснений > можно трактовать и шире. Короче говоря, это не точная > наука, здесь, вообще говоря, есть пространство для спора. > Но вот когда государство постулирует одну из точек зрения, > а за другие собирается сажать в тюрьму — мы имеем > проблему... :-(( Всё это так. Но скажи мне, пожалуйста, почему так получилось, что с 1991 по 2004 годы никаких подобных проблем на Украине не возникало, а вот за считанные последние годы события, аналогичные осени-2004@Украина, произошли в нескольких, граничащих с Россией, странах, и привели в этих странах к практически полностью идентичным последствиям? Что, население нескольких стран вдруг резко "освидомилось" ;)) и поняло, что жить не может без вступления в НАТО? Что, Россия всем этим странам все 70 лет оккупации ;) делала только зло, что на неё вдруг взъелись? Да население той же Грузии в большинстве своём все эти 70 лет в горных кишлаках жило бы и овец доило, не имея ни нормального медобслуживания, ни образования. | ||
| Женя | Re: [1879] | [Ответить] |
| > > Є цікава пропозиція на майбутнє: коли винайдуть машину
> часу > пропоную всіх "невіруючих" у голодомор відправити у > ті > часи. Україна, 1932, у яке небуть село Миколаївської > чи > Кіровоградської областей. Нехай вони перевірять, і > потім > розкажуть. Якщо звісно доживуть ;) ...Чтобы они > посмотрели на своих дедов, которые это все организовали или > стояли в оцеплении, к примеру? Ведь дефолтом понятно что > порядочный человек не глумится над чужим горем. Дефолтом понятно, что нормальный человек в первую очередь верит в услышанное из первых уст, а не в подтасованные нациками фотографии и вопли свидомых о том, что голод был именно геноцидом именно украинцев. мать подруги - помнит как ее знакомая свою дочь > сьела в то время ;( Вероятно, вот это и есть образец порядочности. | ||
| IRJ | Re: А между тем... [1851] | [Ответить] |
| > Но скажи мне, пожалуйста, почему так получилось, что с 1991 по 2004 годы никаких подобных проблем на Украине не возникало, а вот за считанные последние годы события, аналогичные осени-2004@Украина, произошли в нескольких, граничащих с Россией, странах, и привели в этих странах к практически полностью идентичным последствиям? Что, население нескольких стран вдруг резко "освидомилось" ;)) и поняло, что жить не может без вступления в НАТО? Что, Россия всем этим странам все 70 лет оккупации ;) делала только зло, что на неё вдруг взъелись?
Женя, всё это внутренняя борьба за власть. Внешние силы, безусловно оказывают влияние, но активным звеном являются внутренние силы. Можно взять контпример Казахстан: там всё под контролем, дружба с Россией. Ну и что, качество жизни там выше украинской? Ты говоришь Грузия, а я спрошу, чем в Армении лучше? Есть там какие-либо серьёзные отличия, кроме лозунгов? | ||
| Женя | Re: [1880] | [Ответить] |
| ЗЫ Dogma, продолжаю
> размышлять над словами "что, Украина из под контроля > уходит?"... Что бы это значило остаётся загадкой ;) Некоторые тут присутствующие убеждены в том, что вокруг - одни КГБ-шники, которые ждут-недождутся, пока Сталин вылезет из могилы и наставит Малороссию на путь истинный, и делают для этого всё возможное; в том числе - _незаслуженно_ поливают помоями национально сознательных украинцев. Серьёзно. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1880] | [Ответить] |
| Конечно, кругом одни КГБ-шники.
А ФСБ-шники даже в Америке окопались! :-))) | ||
| רעב שורא | Re: [1880] | [Ответить] |
| >А ФСБ-шники даже в Америке окопались! :-)))
Скоріше, в Гамериці ФСВ-шники (або як там Вас, пане Сергію, по-батькові). | ||
| Сергей Федосов | Re: [1880] | [Ответить] |
| Америка по-украински отныне называется Гамерикой? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1891] | [Ответить] |
| > Что, Россия всем
> этим странам все 70 лет оккупации ;) делала только зло, что > на неё вдруг взъелись? Украине Россия прирезала новые земли, в основном российские, значительно увеличив её территторию. Проводила украинизацию. Создала инфраструктуру, промышленый и научный потенциал. Оставила всё это Украине после распада Союза. Поставляла уже независимой Украине энергоносители по заниженным ценам. Грузия вообще при СССР каталась как сыр в масле. Такого неблагодарные свиньи никогда не прощают! | ||
| Сильвестр | Re: [1877] | [Ответить] |
| >"Она бы предложила совместно чтить память жертв голода".
Отлично. Я даю на это ссылку. Ответ - "а почему не на государственом уровне по всей России". То есть не совместно. :-) Помнится, СССР очень много чего предлагал "международному сообществу" в области демократии и защиты прав человека. А теперь почувствуйте разницу. Украина начала на государственном уровне отмечать День памяти жертв Голодомора и политических репрессий, а уже потом стала обращаться к международному сообществу. О том, чтобы Россия хоть как-то чтила память жертв сталинизма ВНУТРИ себя, лично я не слышал. Наоборот, Путин заявил, что Сталин сделал "много хорошего". Посему вывод: обращение России к "международной общественности" продиктовано желанием воспрепятствовать желанием Украины и ничем иным. В самой России (не на дипломатическом уровне) чтить память жертв сталинизма не собирались и не собираются. | ||
| Сильвестр | Re: [1876] | [Ответить] |
| >Потому что на Западе, где цитировавшееся определение было принято, национальность и этническое происхождение — разные вещи. Национальность = гражданство, этническое происхождение = признак, унаследованный от родителей.
А если речь идёт не о Западе, а об Украине, быстренько заменяем систему понятий и определений на сталинско-гитлеровскую? А проделав это, сидим и жалуемся: да-а, далеко Украине до Запада. | ||
| Сильвестр | Re: [1876] | [Ответить] |
| >> чем крестьянин из села под Киевом Иван Иванов
Родившийся в каком году? А кто его родители? А как у него с социальным происхождением? Есть ли родственники за границей? Вот не могу понять: некий крестьянин по фамилии Иванов, живущий в украинском селе в третьем поколении, соседями которого являются Иваненко, Петренко, Шевченко, Кравченко и прочие подобные же, живущий такой же жизнью, как и соседи, точно так же участвующий в общественной жизнпи села - почему он не подпадает под определение "украинский крестьянин" наравне с соведями? Вопрос "от противного". Допустим, некий Иваненко живёт среди Ивановых, Петровых и Сидоровых где-нибудь под Воронежем. Так вот: можно ли его назвать "российский крестьянин"? Как по-моему, то уж кем его нельзя назвать, так это украинским крестьянином. Или, скажем, если глава сельсовета на некоем торжественном собрании обратится к присутствующим: "Дорогие российские крестьяне!", г-н Иваненко должен стыдливо отвернуться? А в статистических сводках должно писаться: в селе таком-то проживают 586 российских крестьян и 1 украинский? | ||
| Сильвестр | Re: [1870] | [Ответить] |
| >А в 30-40-х фашисты хватали всех немцев, живших, например, под Берлином, или всё же только евреев?
А среди погибших в 1975 - 1978 годах камбоджийцев не было ни одного этнического некхмера? Почему же тогда это признано геноцидом? | ||
| Max_zp | Re: [1869] | [Ответить] |
| > То-то я смотрю, сколько
> развелось нынче национально заточенных украинских Тільки от погано, що національно збочених комуністичних придурків забагато ще на цій землі ходить, і ніяк здохнуть. | ||
| Сильвестр | Re: [1872] | [Ответить] |
| >>> Да, в 21-ом, в 47-ом.
> А не при советской власти (не благодаря ей)? А какое это отношение имеет к геноциду? Да нет, это имеет отношение к "страшной засухе и неурожаю". До прихода советской власти их никогда не случалось, а тут вот сразу. Да, тот факт, что гитлеровцы уничтожали ещё и цыган, не мешает считать геноцидом уничтожение ими евреев. Тот факт, что гитлеровцы уничтожали ещё и евреев, не мешает считать геноцидом уничтожение ими цыган. А вот если советская власть уничтожала и русских - Украина "качать права" не должна. Она должэна была испросить разрешение у России. Поскольку Россия ничего подобного делать не собирается (Сталин же был такой великий и прогрессивный!), значит, Украина должна замолчать в тряпочку. Так? И всё же, так никто и не ответил: каким образом обвинения в адрес коммунистического режима ссорят Украину с Россией. Нет, если сегодняшняя Россия отождествляет себя с коммунистическим режимом, то всё правильно. Если же не отождествляет - не должно бы ссорить. >Интерено, когда на скамье подсудимых окажется ваш Ющенко вместе руководством Министерства иностранных дел По какой статье? "Неповиновение Путину"? | ||
| רעב שורא | Re: [1876] | [Ответить] |
| Я думаю, що скажу доволі "крамольну" сентенцію
Справа в тому, що називання голодомору геноцидом - а я перевіряв під час голосування всі наявні інтернет ресурси, є достатньо небезпідставним. До того списку, що навів Стефан, слід додати список геноциду "за класовими ознаками". Власне це і мало місце в Україні. При цьому не відігравало ролі кого катрупили голодом - українців, росіян, євреїв (жидів на тих теренах і не було), греків, німців, болгар, тощо. Всі вони були українськими селянами. Якщо хтось не погоджується, можу його просто звинувачити у совковості - це лише в СРСР етнічність була піднята до рівня національності. Ми ж відрізняємо їх, дивись пост Стефана вище по темі. Тому те, що це було геноцидом українського селянства - безперечно. Але в мене є великий закид до підходу сумчанина Ющенка. Справа в тому, що просто перед ним лежать два реальних геноциди, пов'язані з Україною - виселення західноукраїнців в період з 1939 по 1950 роки і виселення татар. Обидва факти на 120% тягнуть на геноцид. Але мови про це - зась... Я не знаю, чому нічого не діється з другого питання - це треба питати в лідерів КТ. Але з приводу першого з геноцидів - я думаю, це не буде прийняте, бо занадто в наддніпрянських українців у цій справі "морда в пушку". Тобто, ГЕНОЦИД в УКРАЇНІ. Геноцид селян - за класовою ознакою, і геноцид у ЗУ - за релігійною та освітньою ознакою. З геноцидом татар - Україна тут наче б то ні при чому, але Крим зараз в нас, і ми маємо, як титульна нація, вболівати за відшкодування татарам за геноцид, вчинений сталінським режимом. Якщо всі жертви геноциду підніймуть врешті голову, Росії буде непереливки! В боротьбі Росія - Туреччина/Дріттес Райїхь/Руанда щодо кривавості/геноцидності 6:1 веде Росія. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1899] | [Ответить] |
| > Посему вывод: обращение России к
> "международной общественности" продиктовано желанием > воспрепятствовать желанием Украины и ничем иным. Украина желает обвинить Россию в целенаправленном уничтожении украинцев за то, что они украинцы. Россия совершенно правильно делает, что этому препятствует. Я хоть и американец, но тоже в меру своих скромных возможностей разоблачаю эту кощунcтвенную и наглую ложь. > В самой > России (не на дипломатическом уровне) чтить память жертв > сталинизма не собирались и не собираются. "Президент РФ Владимир Путин в День памяти политических репрессий, 30 октября, впервые посетил мемориальный комплекс "Бутовский полигон" на юге Москвы, чтобы почтить память жертв сталинизма." Из вашего, кстати, украинского источника - http://rus.newsru.ua/arch/world/30oct2007/putin_repr.html | ||
| Сильвестр | Re: [1872] | [Ответить] |
| СФ № 1889: "Конечно-конечно, я хам опукающий..."
Прекрасно сформулировано! Что же вы всё Тягнибока (партия которого на выборах аж меньше 1% набрала) цитируете? Тогда уж относительно России цитируйте какого-нибудь Лимонова. Типичный советский приём: преступления Ку-клукс-клана подавать как "лицо США". | ||
| רעב שורא | Re: [1899] | [Ответить] |
| >"Президент РФ Владимир Путин в День памяти политических
>репрессий, 30 октября, впервые посетил мемориальный >комплекс "Бутовский полигон" на юге Москвы, чтобы почтить >память жертв сталинизма." Ну тут, як я бачу, ключовим словом є "впервые". Питань більше виникає | ||
| Сильвестр | Re: [1872] | [Ответить] |
| >До распада СССР в мире было две сверхдержавы - СССР и США. Два полюса, которые удерживали друг друга, а заодно и остальной мир, в более-менее устойчивом равновесии. Сейчас один из полюсов сильно сдал. Скажешь, второй сильно заинтересован в том, чтобы сдавший вновь стал сильным? Не смеши мои тапочки, рассказам политиков верить нельзя никогда, особенно, когда речь идёт о вещах глобальных.
По логике жанра, дальше должны следовать длительные размышления о том, где может скрываться дьявол - в расчёске, на кончике швейной иглы или где-то ещё. | ||
| Сильвестр | Re: [1872] | [Ответить] |
| >Президент РФ Владимир Путин в День памяти политических
>репрессий, 30 октября "День памяти политических репрессий" (не жертв, а самих репрессий, безвременно ушедших) - так в оригинале? | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > сразу. Да, тот факт, что гитлеровцы уничтожали ещё и цыган,
> не мешает считать геноцидом уничтожение ими евреев. Тот > факт, что гитлеровцы уничтожали ещё и евреев, не мешает > считать геноцидом уничтожение ими цыган. А вот если > советская власть уничтожала и русских - Украина "качать > права" не должна. Гитлеровцы планомерно уничтожали цыган и евреев за то, что они цыгане и евреи. То, что советская власть планомерно уничтожала украинцев за то, что они украинцы - бред воспалённых мозгов украинских националистов, которые, кстати, упукают из виду, что сами украинцы и были составной и весьма активной частью этой самой советской власти. >Интерено, когда на > скамье подсудимых окажется ваш Ющенко вместе руководством > Министерства иностранных дел По какой статье? > "Неповиновение Путину"? За кощунство и пляски на костях - см.№1872. | ||
| Сильвестр | Re: [1872] | [Ответить] |
| И ещё насчёт "нациков" Вот есть такой Степан Хмара, которым многие "интернационалисты" пугают детей. Мне недавно рассказали, как в начале 2006 года, перед парламентскими выборами, он ездил куда-то в Западную Украину агитировать за Блок Юлии Тимошенко. Он был одним из списка этого блока. Собрались на митинг, естественно, сторонники Тимошенко. Вдруг некая группка начала кричать что-то вроде: "Геть жидів! Тимошенко очистить Україну від жидів!" Хмара спокойно сказал всего три слова, и всё успокоилось.
Предлагаю угадать, какие именно три слова он сказал. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1907] | [Ответить] |
| > СФ № 1889: "Конечно-конечно, я хам опукающий..." Прекрасно
> сформулировано! Что же вы всё Тягнибока (партия которого на > выборах аж меньше 1% набрала) цитируете? Тогда уж > относительно России цитируйте какого-нибудь Лимонова. > Типичный советский приём: преступления Ку-клукс-клана > подавать как "лицо США". Потому что ваш министр иностранных дел усиленно разъясняет всему миру, что голод на Украине был целенаправленным уничтожением украинцев, а точно такой же голод в то же самое время в России был вызван социально-экономическими причинами. И ваш президент это поддерживает. А вы поддерживаете своего президента. | ||
| Сильвестр | Re: [1872] | [Ответить] |
| >За кощунство и пляски на костях - см.№1872
Вполне в духе совка: возлагать цветы, зажигать свечи и объявлять минуту молчания - это кощунство, а кричать: так вам и надо (как вы, например, почти неприкрыто это делаете) и злорадствовать - образец нравственности. | ||
| Сильвестр | Re: [1872] | [Ответить] |
| >голод на Украине был целенаправленным уничтожением украинцев, а точно такой же голод в то же самое время в России был вызван социально-экономическими причинами
Врёте. Юридическая оценка голода в России - это не компетенция министерства иностранных дел Украины, это - дело самой России. И если Россия не считает, что произошло нечто преступное - вопросы к ней. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1908] | [Ответить] |
| > >"Президент РФ Владимир Путин в День памяти политических
> >репрессий, 30 октября, впервые посетил мемориальный > >комплекс "Бутовский полигон" на юге Москвы, чтобы почтить > >память жертв сталинизма." Ну тут, як я бачу, ключовим > словом є "впервые". Питань більше виникає Впервые ЧТО? Впервые Путин приехал в Бутово? День памяти жертв политических репрессий отмечаетя в России с 1991-го года. | ||
| Сильвестр | Re: А между тем... [1898] | [Ответить] |
| >День памяти жертв политических репрессий отмечаетя в России с 1991-го года
И насколько активно он отмечается при Путине? Намного активнее, чем какой-нибудь "день работников пищевкусовой промышленности"? Кто его отмечает: кучки "отщепенцев" или президент? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1914] | [Ответить] |
| > >За кощунство и пляски на костях - см.№1872 Вполне в духе
> совка: возлагать цветы, зажигать свечи и объявлять минуту > молчания - это кощунство, Лжёте, я не говорил, что возлагать цветы, зажигать свечи и объявлять минуту молчания - это кощунство! Кощунство - это обвинять в той трагедии Россию, попутно занимась подтаовками, фальификациями и прямым враньём. > а кричать: так вам и надо (как > вы, например, почти неприкрыто это делаете) и > злорадствовать - образец нравственности. Где я кричал, что так кому-то надо? Сегодня, насчёт Грузии? Да, могу повторить, так им и надо, за их националистический угар последовала расплата. И другим назидание будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1915] | [Ответить] |
| > >голод на Украине был целенаправленным уничтожением
> украинцев, а точно такой же голод в то же самое время в > России был вызван социально-экономическими причинами Врёте. > Юридическая оценка голода в России - это не компетенция > министерства иностранных дел Украины, это - дело самой > России. И если Россия не считает, что произошло нечто > преступное - вопросы к ней. Врёте вы. Я процитировал то, что открыто говорила ваша украинская делегация. Вы, украинские националисты, всегда врёте. | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1918] | [Ответить] |
| > >День памяти жертв политических репрессий отмечаетя в
> России с 1991-го года И насколько активно он отмечается при > Путине? Намного активнее, чем какой-нибудь "день работников > пищевкусовой промышленности"? Кто его отмечает: кучки > "отщепенцев" или президент? Вам невозможно угодить в принципе. То призывает Россию совместно отметить, а когда приводят доказательства такого совместно отмечания, сетует, что Россия не отмечает это самостоятельно и несовместно. Я привожу пример того, что отмечает вполне самостятельно, а они вопят "ага, впервые". Когда им доказываешь, что не впервые, а 16 лет подряд, опять плохо - "недостаточно активно отмечают". Вот уж воистину не зря есть поговорка "упрям как хохол". :-) | ||
| Max_zp | Re: [1920] | [Ответить] |
| > Вы,
> украинские националисты, всегда врёте. А Ви національно-збочені москалі звичайно ніколи окрім святої правди не кажете! (з вашої точки зору звісно, але це вже наочна ілюстрація психічних розладів. Невже із медициною в Росії все аж настільки погано?) | ||
| רעב שורא | Re: А между тем... [1917] | [Ответить] |
| >День памяти жертв политических репрессий отмечаетя в России
>с 1991-го года. Тому тим паче дуже ключовим стає слово "впервые"! | ||
| Сергей Федосов | Re: А между тем... [1924] | [Ответить] |
| > А що ж американці так Росію полюбили, що вже дістали своєю
> Росією майже всіх на цьому форумі? Россия здесь ни при чём, обсуждалась Украина, которая уже задрала всех своей агрессивной тупостью, как пиявка. Только понять этого вы не способны. Вы же запрограммированные роботы, что с вас, никчёмных, взять. | ||
| Стефан | Re: [1900] | [Ответить] |
| > А если речь идёт не о Западе, а об Украине, быстренько
> заменяем систему понятий и определений на сталинско-гитлеровскую? Прошу прощения, но могу ответить, только если претензия будет сформулирована конкретно. (Если претензия ко мне, конечно.) Что на что и где именно (в каком сообщении) я заменил? > некий крестьянин по фамилии Иванов <...> почему он не подпадает под > определение "украинский крестьянин" наравне с соведями? Четко сформулуруй определение "украинского крестьянина". И всё сразу станет проще. | ||
| Dogma | Re: А между тем... | [Ответить] |
| ...Кроме чисто человеческих отталкивающих качеств, отловленная нашими зоологами особь является еще и виртуальным энергоедом, по старинному выражась "взял дьявола в руки" (с).
Упыри модифицировались: раньше задирали народ на базарах, чтобы слегка подкушаться, теперь подбирают профессию, при которой считается доблестью напакостить. Насосался, отвалился, неделю спит. Переваривает тушканчика (приличного законнопослушнго юзера) Вот только видно все ухищрения, как на ладошке. А количество сообщений за сутки прозрачно показывает, чем исследуемая особь зарабатывает на жизнь. Рекомедуется срочная изоляция в террариум с пониженной температурой - есть надежда что спячка затянется до весны. Проспит и "выборы Путина" | ||
| Vyacheslav | Re: [1928] | [Ответить] |
| > Четко сформулуруй определение "украинского крестьянина". И
> всё сразу станет проще. "Национальный вопрос есть в своей основе кренстьянский вопрос" (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1928] | [Ответить] |
| > > А и по РФ имею претензии, но руководителей регионов
> должны > избирать местные жители и они должны отвечать их интересам, > плюс надо учитывать местные особенности регионов! > А що, хіба в Росії керівників регіонів обирають? В России губернаторов назначает Путин, на Украине - Ющенко. Не вижу никакой разницы. | ||
| Стефан | Re: [1912] | [Ответить] |
| > Вдруг некая группка начала кричать что-то вроде: "Геть
> жидів! Тимошенко очистить Україну від жидів!" Хмара > спокойно сказал всего три слова, и всё успокоилось. > Предлагаю угадать, какие именно три слова он сказал. Неужели "Моя мати жидiвка"? | ||
| Сильвестр | Re: [1912] | [Ответить] |
| >Кощунство - это обвинять в той трагедии Россию
Приведите хоть одно высказывание хоть одного официального лица (не говоря уже о Ющенко), где обвинялась бы Россия. Возвращаемся к тому же самому: если обвинения в адрес коммунистического режима Россия воспринимает на свой счёт - то это её и только её проблемы. А кстати, давайте расставим точки над ї: вы считаете сталинский режим преступным, а его политику и практику - преступлением против человечества? Да или нет? Просто ваши аргументы буквально слово в слово повторяют аргументы наших коммунистов (и больше, кстати, ничьи) - до такой степени, что начинаешь гадать: то ли вы им выступления пишете, то ли они вам - посты в форуме. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1912] | [Ответить] |
| Неужели на этом форуме НАКОНЕЦ-ТО стали удалять сообщения с личными наездами?
Что ж, похвально! Непонятно только что мешало это делать раньше, ну да ладно... | ||
| Сильвестр | Re: [1912] | [Ответить] |
| >То призывает Россию совместно отметить, а когда приводят доказательства такого совместно отмечания
Где же они, доказательства? | ||
| Сильвестр | Re: [1912] | [Ответить] |
| >Неужели "Моя мати жидiвка"?
Тепло. "Юлія Тимошенко - жидівка". | ||
| Сергей Федосов | Re: [1935] | [Ответить] |
| > >Кощунство - это обвинять в той трагедии Россию Приведите
> хоть одно высказывание хоть одного официального лица (не > говоря уже о Ющенко), где обвинялась бы Россия. Будет и такое. Пока готовят для этого почву и запускают пробные шары. > Возвращаемся к тому же самому: если обвинения в адрес > коммунистического режима Россия воспринимает на свой счёт - > то это её и только её проблемы. > А кстати, давайте расставим > точки над ї: вы считаете сталинский режим преступным, а его > политику и практику - преступлением против человечества? Да > или нет? Да. > Просто ваши аргументы буквально слово в слово > повторяют аргументы наших коммунистов (и больше, кстати, > ничьи) - до такой степени, что начинаешь гадать: то ли вы > им выступления пишете, то ли они вам - посты в форуме. А если коммунисты скажут, что Волга впадает в Каспийское, а не в Чёрное море, я должен с этим не согласиться? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1937] | [Ответить] |
| > >То призывает Россию совместно отметить, а когда приводят
> доказательства такого совместно отмечания Где же они, > доказательства? Я привёл ссылку на сайт ООН. Или Вы этого не читали? Тогда с чем Вы тут так пламенно спорили? :-) | ||
| Стефан | Re: [1905] | [Ответить] |
| > До того списку, що навів Стефан, слід додати список
> геноциду "за класовими ознаками". Список взят непосредственно из определения геноцида, принятого ООН в 1948 году: http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide Добавлять к этому определению можно, конечно, что угодно, но тогда это будет ваше определение, а не общепринятое. ООН же руководствуется не вашим определением (и не определением Ющенко), а своим собственным, общепринятым — и потому не спешит признать происшедшее геноцидом, что признаков намерений уничтожить национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую здесь не видно. > євреїв (жидів на тих теренах і не було) Интересно. В чем разница? > Всі вони були українськими селянами. Якщо хтось не > погоджується, можу його просто звинувачити у совковості - > це лише в СРСР етнічність була піднята до рівня > національності. Ми ж відрізняємо їх, дивись пост Стефана > вище по темі. Отличаем. Поэтому по западному определению национальности, все они были советскими крестьянами — так как страна называлась "Советский Союз", а не "Украина". По советскому определению национальности, они были кто кем — украинцами, русскими, евреями, поляками, ... Украинскими крестьянами они были только по признаку, связанному с территорией проживания (как "парижский профессор"). В ООН-овском определении геноцида о территориальной группе не говорится ровно ничего. > Тому те, що це було геноцидом українського селянства - безперечно. По Вашему определению. С которым не все обязаны соглашаться. > Справа в тому, що просто перед ним лежать два реальних > геноциди, пов'язані з Україною - виселення західноукраїнців > в період з 1939 по 1950 роки і виселення татар. Обидва > факти на 120% тягнуть на геноцид. Татары — очень похоже. Западноукраинцы... плоховато знаю матчасть, но вот тут ниже добавляется > за релігійною та освітньою ознакою А второй признак — это что-то совсем новое в определении... > Але з приводу першого з геноцидів - я думаю, це не буде > прийняте, бо занадто в наддніпрянських українців у цій > справі "морда в пушку". А в истории 1932-33 годов они чисты аки ангелы?! | ||
| Стефан | Re: [1938] | [Ответить] |
| > >Неужели "Моя мати жидiвка"?
> Тепло. "Юлія Тимошенко - жидівка". Думал о таком варианте! :-) Но на самом-то деле, НЯЗ, нет? | ||
| Стефан | Re: [1941] | [Ответить] |
| > ООН же руководствуется не вашим определением <...> — и потому не
> спешит признать происшедшее геноцидом, что признаков намерений <...> <...> — и не спешит признать происшедшее геноцидом, потому что признаков намерений <...> Извините. Сенкевича начитался :-/ :-) | ||
| Стефан | Re: [1935] | [Ответить] |
| > Приведите хоть одно высказывание хоть одного официального
> лица (не говоря уже о Ющенко), где обвинялась бы Россия. Выше в этой же теме, [1399]: http://www.start.crimea.ua/news/news_details.php?news_type_id=1&news_id=121853 Депутат от «Нашей Украины» Борис Беспалый заявлял, что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид: «Россия провозгласила себя правопреемником Советского Союза, забрала все советские активы и взяла на себя пассивы. Украина этого, правда, не признала, но может возникнуть ситуация, когда Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане. В том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах», – заявлял Беспалый. Да, слова "обвиняется" формально нет, но требование от России компенсации за геноцид — это что? | ||
| Max_zp | Re: [1941] | [Ответить] |
| > так
> как страна называлась "Советский Союз", а не "Украина". А що таке Радянський Союз? Формально — це федерація окремих держав, однією з яких була Українська Радянська Соціалістична Республіка. Реально — фарс, перелицьована Російська Імперія, і саме такою імперією, Стефане, у Вас вона залишилася у спогадах. Тому у підсвідомості вона є чимось цілісним, хоча насправді це купа зовсім різних держав. В чому зараз ми і переконалися — методи впливу на людей які працюють в одній країні, абсолютно не працюють в іншій, бо люди інші. І тому СРСР не був чимось цілісним, а весь час хитався, постійно ризикуючи розвалитися. Тепер повертаючись до теми: українські селяни одночасно були ще і радянськими селянами, бо Україна входила до СРСР. Але існування другого, ніяк не впливає на існування першого, і тим більше, не заперечує його — тобто українські селяни в СРСР були, і вони були саме українськими, а не тільки радянськими. | ||
| Женя | Re: [1897] | [Ответить] |
| > Америка по-украински отныне называется Гамерикой? :-))
а Европа - Эуропой. Соотв., валюта - эуро. Ты не знал? :-))))))) | ||
| Женя | Re: [1903] | [Ответить] |
| > > То-то я смотрю, сколько > развелось нынче национально
> заточенных украинских Тільки от погано, що національно > збочених комуністичних придурків забагато ще на цій землі > ходить, і ніяк здохнуть. Пиши ещё. Таким, как ты, можно только посочувствовать. И посмеяться над тем, что ты пишешь. :-) | ||
| Женя | Re: [1904] | [Ответить] |
| > >>> Да, в 21-ом, в 47-ом. > А не при советской власти (не
> благодаря ей)? А какое это отношение имеет к геноциду? Да > нет, это имеет отношение к "страшной засухе и неурожаю". До > прихода советской власти их никогда не случалось, а тут вот > сразу. Да, тот факт, что гитлеровцы уничтожали ещё и цыган, > не мешает считать геноцидом уничтожение ими евреев. Тот > факт, что гитлеровцы уничтожали ещё и евреев, не мешает > считать геноцидом уничтожение ими цыган. А вот если > советская власть уничтожала и русских - Украина "качать > права" не должна. Она должэна была испросить разрешение у > России. Поскольку Россия ничего подобного делать не > собирается (Сталин же был такой великий и прогрессивный!), > значит, Украина должна замолчать в тряпочку. Так? Почему Украина начала разводить вонь по этому поводу именно сейчас, спустя 70 лет после событий, и спустя 16 лет после обретения независимости? | ||
| IRJ | Re: [1899] | [Ответить] |
| > Вот не могу понять: некий крестьянин по фамилии Иванов, живущий в украинском селе в третьем поколении, соседями которого являются Иваненко, Петренко, Шевченко, Кравченко и прочие подобные же, живущий такой же жизнью, как и соседи, точно так же участвующий в общественной жизнпи села - почему он не подпадает под определение "украинский крестьянин" наравне с соведями?
В том-то и дело, что, если бы отбирали еду у Петренко, Шевченко и т.д., а вот у Иванова нет, то это и был бы геноцид. | ||
| IRJ | Re: [1899] | [Ответить] |
| > Да нет, это имеет отношение к "страшной засухе и неурожаю". До прихода советской власти их никогда не случалось, а тут вот сразу.
Никак не могу понять, мы говорим о геноциде или о жестоком режиме советской власти? Или Вы просто массой постов давите? | ||
| IRJ | Re: [1900] | [Ответить] |
| > Гитлеровцы планомерно уничтожали цыган и евреев за то, что они цыгане и евреи. То, что советская власть планомерно уничтожала украинцев за то, что они украинцы - бред воспалённых мозгов украинских националистов, которые, кстати, упукают из виду, что сами украинцы и были составной и весьма активной частью этой самой советской власти.
Вот только не понятно, неужели это так тяжело понять? | ||
| IRJ | Re: [1904] | [Ответить] |
| > А кстати, давайте расставим точки над ї: вы считаете сталинский режим преступным, а его политику и практику - преступлением против человечества? Да или нет?
Если этот вопрос звучит и ко мне, то отвечу так: по моему скромному мнению - ДА, это преступление против человечества. | ||
| IRJ | Re: [1904] | [Ответить] |
| > что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид:
Вот это предчувствие меня не покидает всю дискуссию. Всё-то оказывается очень банально и без всяких высших материй :( Кто отрицает геноцид - гады и враги, а кто устанавливает законы - национальные герои (которые впрочем, на этом попросту бабло рубят). Эх... И где это мышление не поменялось? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1951] | [Ответить] |
| > > Гитлеровцы планомерно уничтожали цыган и евреев за то,
> что они цыгане и евреи. То, что советская власть планомерно > уничтожала украинцев за то, что они украинцы - бред > воспалённых мозгов украинских националистов, которые, > кстати, упукают из виду, что сами украинцы и были составной > и весьма активной частью этой самой советской власти. Вот > только не понятно, неужели это так тяжело понять? Запрограммированные роботы не способны ничего понимать. Шизофреники - тоже. | ||
| Max_zp | Re: [1954] | [Ответить] |
| > Запрограммированные роботы не способны
> ничего понимать. Шизофреники - тоже. Як самокритично. | ||
| רעב שורא | Re: [1941] | [Ответить] |
| > > До того списку, що навів Стефан, слід додати список >
> геноциду "за класовими ознаками". Список взят > непосредственно из определения геноцида, принятого ООН в > 1948 году: http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide Добавлять > к этому определению можно, конечно, что угодно, но тогда > это будет ваше определение, а не общепринятое. ООН же > руководствуется не вашим определением (и не определением > Ющенко), а своим собственным, общепринятым — и потому не > спешит признать происшедшее геноцидом, что признаков > намерений уничтожить национальную, этническую, расовую или > религиозную группу как таковую здесь не видно. А чим політичні мотиви геноциду відрізняються від класових, цікаво спитати? >> євреїв (жидів на тих теренах і не було) >Интересно. В чем разница? Тут я явно неправий, жиди (jews) там дійсно були, оскільки вони були на теренах на схід від лінії осідлості. А євреї (hebrew) - це нижча каста jews, і в основному походять з середньої Азії - власне звідти вони потрапили до РІ. > > Всі вони були українськими селянами. Якщо хтось не > > погоджується, можу його просто звинувачити у совковості - > > це лише в СРСР етнічність була піднята до рівня > > національності. Ми ж відрізняємо їх, дивись пост Стефана > > вище по темі. Отличаем. Поэтому по западному определению > национальности, все они были советскими крестьянами — так > как страна называлась "Советский Союз", а не "Украина". По > советскому определению национальности, они были кто кем — > украинцами, русскими, евреями, поляками, ... Украинскими > крестьянами они были только по признаку, связанному с > территорией проживания (как "парижский профессор"). В > ООН-овском определении геноцида о территориальной группе не говорится ровно ничего. І не треба - достатньо класової групи, себто за політичними мотивами. > Справа в тому, що > просто перед ним лежать два реальних > геноциди, пов'язані > з Україною - виселення західноукраїнців > в період з 1939 > по 1950 роки і виселення татар. Обидва > факти на 120% > тягнуть на геноцид. Татары — очень похоже. > Западноукраинцы... плоховато знаю матчасть, но вот тут ниже > добавляется > за релігійною та освітньою ознакою > А второй признак — это что-то совсем новое в определении... освітня ознака - це знову-таки політична. Винищували інтелігенцію, яка, таки була, хоч і не визнано, класом. > Але з приводу першого з геноцидів - я думаю, це не буде > прийняте, бо занадто в наддніпрянських українців у цій справі "морда в пушку". >А в истории 1932-33 годов они чисты аки ангелы?! Не знаю матчастини в цьому питанні. Але думаю, що ні. Але... | ||
| Dogma | Re: [1949] | [Ответить] |
| > В том-то и дело, что, если
> бы отбирали еду у Петренко, Шевченко и т.д., а вот у > Иванова нет, то это и был бы геноцид. Знаешь, людей подобных тебе, надо обязать помогать в раскопках захоронений жертв. Сразу прекратится циничный флуд. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1949] | [Ответить] |
| Цинизмом и кощунством занимается Украина. А также фальсификациями и прямой ложью. Не удивительно, что моральные уроды всех мастей яростно защищают такую политику и при этом так бесятся, когда их разоблачают и ловят с поличным. | ||
| IRJ | Re: [1949] | [Ответить] |
| > Знаешь, людей подобных тебе, надо обязать помогать в раскопках захоронений жертв. Сразу прекратится циничный флуд.
Угу, точно. Объявляем Чернобыльскую катастрофу 1986-го года _геноцидом_ украинского народа, всех несогласных с этой формулировкой судим справедливым судом. А когда все уже будут согласны, требуем от России компенсации за геноцид в соответствии с международным правом. А если всё же у кого-то остаётся тень сомнения, а геноцид ли это?, начинаем пугать страшными рассказами о том, как в первые дни после взрыва нагнали солдат без должных средств защиты. Dogma, всё же циничный флуд идёт с твоей стороны, ибо ты защищаешь тех, кто пытается заработать политический, и не только, капитал на памяти о горе других людей :( | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1959] | [Ответить] |
| > > Знаешь, людей подобных тебе, надо обязать помогать в
> раскопках захоронений жертв. Сразу прекратится циничный > флуд. Угу, точно. Объявляем Чернобыльскую катастрофу > 1986-го года _геноцидом_ украинского народа, всех > несогласных с этой формулировкой судим справедливым судом. > А когда все уже будут согласны, требуем от России > компенсации за геноцид в соответствии с международным > правом. А если всё же у кого-то остаётся тень сомнения, а > геноцид ли это?, начинаем пугать страшными рассказами о > том, как в первые дни после взрыва нагнали солдат без > должных средств защиты. Dogma, всё же циничный флуд идёт с > твоей стороны, ибо ты защищаешь тех, кто пытается > заработать политический, и не только, капитал на памяти о > горе других людей :( ▬ Тут можно и Россию обвинить, такак ленингрдские атомщики делали опыты на атомном реакторе на чернобыльской станции... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1949] | [Ответить] |
| А где есть установленные захоронения жертв голодомора? Если они есть, что показал анализ, это - действительно исключительно украинцы? Как, по каким признакам проводится идентификация? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1961] | [Ответить] |
| > А где есть установленные захоронения жертв голодомора? Если
> они есть, что показал анализ, это - действительно > исключительно украинцы? Как, по каким признакам проводится > идентификация? ▬ А в России было Поволжье, и там дохли от голода... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1961] | [Ответить] |
| Голодовки, до коллективизации, случались регулярно. Если посмотреть историю Росси, это постоянная череда различных бедствий, неурожаев и т.п. Такие уж климатические условия. Но здесь речь не об этом. | ||
| Max_zp | Re: [1963] | [Ответить] |
| > Голодовки, до коллективизации, случались регулярно. Если
> посмотреть историю Росси, это постоянная череда различных > бедствий, неурожаев и т.п. Такие уж климатические условия. > Но здесь речь не об этом. В тому-то й діло, що одна справа — Росія, а зовсім інша — Україна, де до появи СРСР голоду не було за всю історію. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1964] | [Ответить] |
| > > Голодовки, до коллективизации, случались регулярно. Если
> > посмотреть историю Росси, это постоянная череда различных > > бедствий, неурожаев и т.п. Такие уж климатические > условия. > Но здесь речь не об этом. В тому-то й діло, що > одна справа — Росія, а зовсім інша — Україна, де до появи > СРСР голоду не було за всю історію. ▬ Извени за грубость - брешишь, голод был большой и до СССР, в тот момент, когда территория Украины была под захватом Батыя и монголо-татарского Иго , в то время действительно было уничтожено и ограблено 90 % крупных городов , убито порядка три четверти коренного населения Украины, оставшиеся в бегстве расселились по всей нынешней Европе( это и словаки, словены, чехи, поляки, болгары, черногорцы), и спасли -то неблагодарные казлы украинские , нас именно русские, именно нижегородское войско от чурок татарских. Так о каком вы голоде говорите, то поздыхали в 33 году от голода не от рук НКВД а от своих же панов , которые зерно гноили в земле зарытым , а всех холопов и батраков как они называли морили голодом, да, а у тех у кого нашли продукты расстрелевали , и правильно делали, надо было быть ЗГОВОРЧЕВЕЕ С КОММУНИСТАМИ И СВОЁБЫ НАСЕЛЕНИЕ НЕ ПОДОХЛО КАК ТАРАКАНЫ, а теперь трандеть спустя 70 лет можно долго, а толку не будет. Голод в 1933 году на Украине , это прежде всего заслуга своего-же дряньного украинского народа, иначе говоря, своиже бендеровцы прислуживали в этих НКВД-ных войсках!!! | ||
| Max_zp | Re: [1965] | [Ответить] |
| Тепер проаналізуємо пост 1965:
> иначе говоря, своиже бендеровцы > прислуживали в этих НКВД-ных войсках!!! Тобто пряма причетність військ(!) НКВС навіть не ставиться під сумнів. А те що вони складалися з місцевих мешканців — ніхто й не ставить під сумнів. Бо це були "комуністи", "активісти", тобто ті, хто більше за всіх підтримував комуністичну іделогію і радянську владу. Тому комуняк ніколи і не любили. > 33 году от голода не от рук НКВД а от своих же панов , > которые зерно гноили в земле зарытым , а всех холопов и > батраков как они называли морили голодом Усіх панів до того часу вже давно розстріляли. Але прийшли нові пани — вони і забирали в місцевого населення все що тільки змогли знайти. А назад не віддавали нічого. Ті, хто був лояльним до влади — померли від голоду першими. > да, а у тех у > кого нашли продукты расстрелевали , и правильно делали, Ну ось, власне дуже красномовний доказ того, що їжа була тільки в одиниць, в усіх інших — не було взагалі нічого, тому на них не треба було витрачати кулі — вони помирали самі. > надо было быть ЗГОВОРЧЕВЕЕ С КОММУНИСТАМИ Тобто комуністи = окупанти. До місцевого світогляду комуністична ідеологія ніяк не вписувалася. > в тот момент, когда территория Украины была под > захватом Батыя и монголо-татарского Иго , в то время > действительно было уничтожено и ограблено 90 % крупных > городов , убито порядка три четверти коренного населения Спецслужби СРСР діяли тими ж самими методами. Відмінності в дрібницях. Але то була війна, тим більше з іншим народом, і навіть із іншою цивілізацією. А в 1933 році не було ніякої війни, і ніяких чужинців теж не було. P.S. Дуже цікаво спостерігати коли власні думки (із правильними висновками, до речі), перемішуються із ідеологічними штампами. | ||
| AMY | Re: [1966] | [Ответить] |
| > Тепер проаналізуємо пост 1965:
сообщения НИКОЛАЯ анализировать бесполезно, они бессмысленны | ||
| Sturm | Re: [1947] | [Ответить] |
| > > > То-то я смотрю, сколько > развелось нынче национально >
> заточенных украинских Тільки от погано, що національно > > збочених комуністичних придурків забагато ще на цій землі > > ходить, і ніяк здохнуть. Пиши ещё. Таким, как ты, можно > только посочувствовать. И посмеяться над тем, что ты > пишешь. :-) Над постами Жені вже й сміятися набридло, і співчувати. Тут стаціонар потрібний, а не співчуття. Чесно кажучи, 2/3 спільноти форума СМІЄТЬСЯ із женіних постів, а автор вважає, що це його так цінують... | ||
| Sturm | Re: [1954] | [Ответить] |
| > тяжело понять? Запрограммированные роботы не способны
> ничего понимать. Шизофреники - тоже. Живе собі людина у одній країні, і тільки тим і займається, що поливає брудом іншу країну. І доведіть тепер, що ця ліюдина не із спеслужб а ля ФСБ. Щодо СФ є такий не дуже цензурний анекдот: " - Молодой человек, у вас муха не плече! - Что, е..ёт? - Эээ... Нет! Просто так сидит!" (с) Так от, нормальним людям "просто так сидить", а Федосова явно "е..ёт". (Вибачте за нецензурний вислів, але без нього анекдот втрачає свою суть :) ) | ||
| Дарницький | Re: [1965] | [Ответить] |
| ФУУ!!!... | ||
| Дарницький | Re: [1962] | [Ответить] |
| > ▬ А в России было Поволжье, и там дохли от голода...
Якби у Вас тоді померла (пра)бабуся, Ви теж би сказали "моя бабушка здохла от голода"??? Не емоції повинні контролювати поведінку людей, а розум. | ||
| Женя | Re: [1964] | [Ответить] |
| > > Голодовки, до коллективизации, случались регулярно. Если
> > посмотреть историю Росси, это постоянная череда различных > > бедствий, неурожаев и т.п. Такие уж климатические > условия. > Но здесь речь не об этом. В тому-то й діло, що > одна справа — Росія, а зовсім інша — Україна, де до появи > СРСР голоду не було за всю історію. точно? и во времена древних укров тоже? | ||
| Max_zp | Re: [1964] | [Ответить] |
| Древні укри існують тільки у хворій фантазії "особых любителей Расии", для утримання котрих в умовах стаціонару в держави не вистачає коштів.
Тому і бояться вони фінансового процвітання України — бо захомутають і перетворять на овоч, який вже не буде волати про утиски прав та свою "особливу місію" на цій землі. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1969] | [Ответить] |
| > (Вибачте за
> нецензурний вислів, але без нього анекдот втрачає свою суть > :) ) Да что Вы, зачем извиняться? Вам нецензурщина наоборот, очень идёт, она отлично выражает всю вашу суть. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1973] | [Ответить] |
| > Древні укри існують тільки у хворій фантазії "особых
> любителей Расии", для утримання котрих в умовах стаціонару > в держави не вистачає коштів. http://www.knyha.com/ukr/catalog/10533/ | ||
| Max_zp | Re: [1973] | [Ответить] |
| Я ж і кажу, у хворій фантазії "особых любителей Расии". | ||
| Сергей Федосов | Re: [1976] | [Ответить] |
| > Я ж і кажу, у хворій фантазії "особых любителей Расии".
Всё правильно. Вы именно к ним и принадлежите. Только слово "любителей" забыли взять в кавычки. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1967] | [Ответить] |
| > > Тепер проаналізуємо пост 1965: сообщения НИКОЛАЯ
> анализировать бесполезно, они бессмысленны ▬ Ну ни скажите, и в 1933 году была война со скрытым врагом, я не устано твердить что украинская нация была продажной и при монголотатарах и при польской шляхте и при фашистах. Продажные князьки украинских малоросских городов отбирали последнее у своих нищих крестьян при трёхсолетнем режиме монголотатаров , они спелись с Батыем , при польской шляхте украинская культура как промакашка впитала в себя всю гадость и пошлостную культуру поляков, не даром западная часть украины такая зловонная и мстительная, а что при коммунистах , украинские князьки грабили население КИЕВСКОЙ РУСИ ПРИ МОНГОЛОТАТАРАХ, а избавили КИЕВСКУЮ РУСЬ ИМЕННО РУССКИЕ ( МОСКАЛИ ) , по этому и украинских воров такая не любовь и не уважение до России, по этому и в 1933 году население украины здыхало от голода по своей прямой глупости гордыни и защиты своих панов-воров!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1971] | [Ответить] |
| > > ▬ А в России было Поволжье, и там дохли от голода... Якби
> у Вас тоді померла (пра)бабуся, Ви теж би сказали "моя > бабушка здохла от голода"??? Не емоції повинні контролювати > поведінку людей, а розум. ▬ Трэба щоб ваша бабуся любила комисара, а не вуйку бендеру! | ||
| Вых. | Re: [1978] | [Ответить] |
| > украинские князьки грабили население КИЕВСКОЙ
> РУСИ ПРИ МОНГОЛОТАТАРАХ, а избавили КИЕВСКУЮ РУСЬ > ИМЕННО РУССКИЕ ( МОСКАЛИ ) Женя, ты что-то про древних укров искал? По-моему, это сюда. | ||
| Max_zp | Re: [1978] | [Ответить] |
| По-перше, навіть сам факт існування монголо-татар багато хто з істориків ставить під сумнів.
По-друге, якщо вони таки існували, то скоріше за все, після першої руйнівної хвилі завоювання, більше ніяких помітних силових дій вони не робили, лише вимагали виплату певних податків і формально значились керівниками завойованої території. НЯЗ, за даними археологів, в ті часи навіть не в шляхетних родинах були золоті прикраси, а землю оброблювали залізним інструментом — дуже дорогим у ті часи. Тобто факт "тяжкого поневолення" скоріше за все не відповідає дійсності. По-третє, всі ці міфи про "страшні часи іга" і довгоочікуване "визволення" скоріше за все створені російськими "істориками" для набирання додаткової ваги Російської імперії. Якщо навіть факт "визволення" був, то це була не повномасштабна війна, а просто перебирання контролю над територією, яку імперія (котра сама по собі вже розвалюється), не може утримувати під своїм контролем. Майже те саме, як захоплення німецьких міст, після того, як Берлін вже капітулював. (факт захоплення — є, а причини сдачі без опору нас не хвилюють) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1981] | [Ответить] |
| > По-перше, навіть сам факт існування монголо-татар багато
> хто з істориків ставить під сумнів. По-друге, якщо вони > таки існували, то скоріше за все, після першої руйнівної > хвилі завоювання, більше ніяких помітних силових дій вони > не робили, лише вимагали виплату певних податків і > формально значились керівниками завойованої території. НЯЗ, > за даними археологів, в ті часи навіть не в шляхетних > родинах були золоті прикраси, а землю оброблювали залізним > інструментом — дуже дорогим у ті часи. Тобто факт "тяжкого > поневолення" скоріше за все не відповідає дійсності. > По-третє, всі ці міфи про "страшні часи іга" і > довгоочікуване "визволення" скоріше за все створені > російськими "істориками" для набирання додаткової ваги > Російської імперії. Якщо навіть факт "визволення" був, то > це була не повномасштабна війна, а просто перебирання > контролю над територією, яку імперія (котра сама по собі > вже розвалюється), не може утримувати під своїм контролем. > Майже те саме, як захоплення німецьких міст, після того, як > Берлін вже капітулював. (факт захоплення — є, а причини > сдачі без опору нас не хвилюють) ▬ Ну да Бандера герой, бо убивал детей грудного возраста с ихними вдовами-матерями, ну да Гитлер тоже молодец, дал Красной армии прочухана, истребив приэтом 30% населения, ах, да есть ещё одно говно под именем УПА, и что они делали повторяли обоих других, почитайте пожалуйста слово о полку Игореве, а потом будете утверждать, что тут обратно Россия виновна , да виновновна что нашу территорию освобождала от фашизма, моноголотатарского ига, да забирали некоторые территории, но разве при ваших козаках на запорожской сечи не происходили безчинства украинских ( малоросских) гетьманов, которые грабили своёже население и говорили что это ДЕСЯТИНА! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1981] | [Ответить] |
| Истребил 30% населения украины , следует читать... | ||
| Max_zp | Re: [1982] | [Ответить] |
| > ▬ Ну да Бандера
> герой, бо убивал детей грудного возраста с ихними > вдовами-матерями, Не Бандера, а діверсанти з НКВС, яких в Україні було в декілька разів більше ніж самих бандерівців, і основною метою яких був терор і масові злочини проти місцевого населення, без жодного покарання. ну да Гитлер тоже молодец, дал Красной > армии прочухана, истребив приэтом 30% населения І це називається ефективне керівництво Москви? При якому навіть армією нормально керувати не можуть. Не треба нам такого щастя. > почитайте пожалуйста слово о полку > Игореве, Дуже добре що Ви його читали, але з тих пір пройшла майже тисяча років, і що, весь цей час більше нічого не відбувалося? А може цього просто не було у радянському підручнику з історії? Монголо-татари, потім порожньо, потім утворення СРСР. > но разве при ваших козаках на запорожской сечи > не происходили безчинства украинских ( малоросских) > гетьманов, которые грабили своёже население и говорили что > это ДЕСЯТИНА! Ні. Таке практикують у нерозвинених державах третього сорту (типу Росії, де рабство тільки у 19 столітті відмінили), а Україна завжди була цивілізованою державою. | ||
| Rebel | Re: [1982] | [Ответить] |
| Миф о переодетых агентах НКВД
http://news2000.org.ua/f/40731?p=0 >Ні. >Таке практикують у нерозвинених державах третього сорту (типу >Росії, де рабство тільки у 19 столітті відмінили), а Україна завжди >була цивілізованою державою. Всегда это когда?Когда входила в состав Российской Империи?ведь на всю территорию распространялось крепостное право. | ||
| Max_zp | Re: [1985] | [Ответить] |
| > Миф о переодетых агентах НКВД
> http://news2000.org.ua/f/40731?p=0 Дешева українофобська писанина. | ||
| Женя | Re: [1984] | [Ответить] |
| > > ▬ Ну да Бандера > герой, бо убивал детей грудного
> возраста с ихними > вдовами-матерями, Не Бандера, а > діверсанти з НКВС, яких в Україні було в декілька разів > більше ніж самих бандерівців, і основною метою яких був > терор і масові злочини проти місцевого населення, без > жодного покарання. А откуда такая уверенность, если не секрет? По моим представлениям, делать подобные безаппеляционные заявления может лишь человек, лично участвовавший в описываемом. Таке практикують у нерозвинених > державах третього сорту (типу Росії, де рабство тільки у 19 > столітті відмінили), а Україна завжди була цивілізованою > державою. Шо, и во времена древних укров? | ||
| Женя | Re: [1986] | [Ответить] |
| > > Миф о переодетых агентах НКВД >
> http://news2000.org.ua/f/40731?p=0 Дешева українофобська > писанина. И только trender знает Истину.... | ||
| IRJ | Re: [1986] | [Ответить] |
| > (типу >Росії, де рабство тільки у 19 столітті відмінили)
Всё же не рабство, а крепостное право. Между рабовладельческим и феодальным строем есть разница. | ||
| Женя | Re: [1989] | [Ответить] |
| > > (типу >Росії, де рабство тільки у 19 столітті відмінили)
> Всё же не рабство, а крепостное право. Между > рабовладельческим и феодальным строем есть разница. Та як ти не розумiэш, це ж фiгня! А от те, що Росiя - нерозвинена держава третього сорту, а Україна завжди була цивілізованою державою - це да, це найбiльш суттэво! | ||
| Зигфрид | Re: [1989] | [Ответить] |
| Думал что-то умное написать, а тут ругаются... | ||
| רעב שורא | Re: [1987] | [Ответить] |
| > > > ▬ Ну да Бандера герой, бо убивал детей грудного
> возраста с ихними вдовами-матерями, Да поможе вам віра у Правду. Якщо вірите, то прапор Вам у .... >Не Бандера, а діверсанти з НКВС, яких в Україні було в декілька разів більше ніж самих бандерівців, і основною метою яких був терор і масові злочини проти місцевого населення, без жодного покарання. > А откуда такая уверенность, если не > секрет? По моим представлениям, делать подобные > безаппеляционные заявления может лишь человек, лично > участвовавший в описываемом. Читайте останні висвітлені офіційні документи НКВС. І най Вас Бог простить за невіру. | ||
| Vyacheslav | Re: А между тем... [1801] | [Ответить] |
| > > том, что "в архивах не найдется доказательств" против
> Шухевича? > ... в частности, с учетом того, что есть-таки еще и третья > правда: > http://newsukraine.com.ua/news/89437/ > Разумеется, я не видел этих документов и не знаю, что в них > написано. Знаю только, что не согласен с точкой зрения > "если о Шухевиче что-то говорит Ющенко, то это по > определению правда". http://obkom.net.ua/news/2007-12-19/1820.shtml Участники круглого стола акцентировали внимание на важности налаживания доступа украинских исследователей к заграничным архивам (США, Великобритания, Германия, Россия, Польша), материалы которых могут помочь правдивому освещению деятельности ОУН и УПА. В частности, предложено изучить вопрос относительно общего издательского проекта с институтом Яд-Вашем Израиля, которым предусмотреть упорядочение сборника документов по таким вопросам: евреи в ЧК-ДПУ-НКВС-НКДБ-МДБ-КГБ в 1917-1991 гг., украинцы и евреи во Второй мировой войне, евреи в ОУН и УПА и тому подобное. | ||
| Стефан | Re: А между тем... [1993] | [Ответить] |
| > Участники круглого стола акцентировали внимание на важности
> налаживания доступа украинских исследователей к заграничным > архивам (США, Великобритания, Германия, Россия, Польша), > материалы которых могут помочь правдивому освещению > деятельности ОУН и УПА. Кстати, а это мысль ©... По мере наличия времени я пасусь в Бахметьевском архиве (Колумбийский университет). При этом как-то удается обойтись без акцентирования внимания на важности налаживания доступа: сажусь на поезд метро номер 1, приезжаю, захожу, читаю-копирую, ухожу. Любой украинский исследователь, которому случится быть в Нью-Йорке, может сделать то же самое без малейшей оглядки на участников круглого стола. О Киеве и Украине в 1917-1919 там есть немало интересного. Надо будет на досуге глянуть, нет ли чего об ОУН-УПА. (Есть еще Наукове Товариство iм. Шевченка и Українська Вiльна Академiя Наук, но что там дают, не знаю: они слишком близко, поэтому ни там, ни там никогда не был :-) > В частности, предложено изучить вопрос относительно общего > издательского проекта с институтом Яд-Вашем Израиля, > которым предусмотреть упорядочение сборника документов по > таким вопросам: евреи в ЧК-ДПУ-НКВС-НКДБ-МДБ-КГБ в > 1917-1991 гг., украинцы и евреи во Второй мировой войне, > евреи в ОУН и УПА и тому подобное. Упорядочение сборника по ДПУ-МДБ-КГБ... Хоть бы иногда бегло читали результаты своих автоматических переводов! (Претензия, само собой, не к Вячеславу :-) | ||
| Стефан | Давайте одвуязычимся? | [Ответить] |
| Количество украинцев, считающих родным русский, уменьшается
http://korrespondent.net/ukraine/events/316682 Согласно исследованиям, количество людей, которые считают родным языком украинский, не изменилось и составляет почти 52% (в 2006 году - 52%, в 2007 году - 51,4%). Количество тех, кто признают родным русский язык, уменьшилось с 33,7% в 2006 году до 25,7% в 2007-м. Увеличилось количество людей, которые считают родными и украинский, и русский языки - с 15,6% до 21,5%. 39,2% граждан считает, что единственным государственным и официальным языком в Украине должен быть украинский язык. 31,4% респондентов считает, что такой статус должны иметь как украинский, так и русский языки. 24,3% респондентов считают, что украинский язык должен быть государственным, а русский - официальным языком. <...> Первое социсследование было проведено с 20 апреля по 12 мая 2006 года. Было опрошено 11216 респондентов возрастом от 18 лет во всех регионах Украины. Второе исследование проведено с 31 мая по 18 июня 2007 года - опрошено 10956 респондентов возрастом от 18 лет. Теоретическая погрешность двух выборок составляет 1%. (Где-то так. Единица на корень из N, где N = 10000, — один процент и есть. — С.М.) 1) Риторический вопрос: за счет чего 6-8% народа в течение года изменило свое представление о том, какой у них родной язык? 2) Нериторический вопрос: в чем разница между государственным и официальным языком? | ||
| Dogma | Re: Давайте одвуязычимся? | [Ответить] |
| У вас жизнь из-за подобной професии в мусорник уходит - не страшно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте одвуязычимся? [1995] | [Ответить] |
| > 2) Нериторический вопрос: в чем разница между
> государственным и официальным языком? Разницы нет. Зато удалось получить вместо друх, три группы. | ||
| Rebel | Re: [1986] | [Ответить] |
| > > Миф о переодетых агентах НКВД >
> http://news2000.org.ua/f/40731?p=0 Дешева українофобська > писанина. Раз вы так считаете,покажите мне нерусофобскую,непредвзятую,не высосаную из пальца истину. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: [1986] | [Ответить] |
| По моему все эти соцопросы фигня. Нашел один сайт за объединение РФ, Украины и Белоруси выступают 62 процента россиян, 56 процентов украинцев и 32 процента белорусов.
При этом если спрашивать россиян, то не думаю будет такой дружный ответ, Беларусь да - она маленькая. Единую Россию поддерживает 62 процента население, епсик... знаю много, кто не поддерживает. По моему окружению 1/3 поддерживает ЕР, не более. Как раз эта треть пошла на выборы. Насчет всяких там УПА, бендеровцев, НКВД, Гестапо - на войне все звери. И бендеровцы детей мочили и НКВД проводило карательные операции, но не только в Галиции. Например на рубеже 20/30-х годов, точно не помню - на Тамбовщине было восстание крестьян, НКВД подавило их всех. Есть факт перехода донских казаков и кубанских на сторону Гитлера в отместку на расказачивание. А вообще кто в какую струю попадет! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1986] | [Ответить] |
| Кстати, меня вот очень удивило, что:
"Қазақстан және оның өңірлері"<...> Издается журнал на государственном и русском языках Я думал, что они там на равных... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1986] | [Ответить] |
| Но я таки да мастер юбилеев! При этом это сообщение удалять не за что;)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1986] | [Ответить] |
| ///Ираке-Иране, а также то, в каких отношениях находятся эти арабские страны со США
:)) Сразу вспомнил про Украину, Белорусь, Казахстан, Молдову и другие славянские республики:)))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1992] | [Ответить] |
| > > > > ▬ Ну да Бандера герой, бо убивал детей грудного >
> возраста с ихними вдовами-матерями, Да поможе вам віра у > Правду. Якщо вірите, то прапор Вам у .... >Не Бандера, а > діверсанти з НКВС, яких в Україні було в декілька разів > більше ніж самих бандерівців, і основною метою яких був > терор і масові злочини проти місцевого населення, без > жодного покарання. > А откуда такая уверенность, если не > > секрет? По моим представлениям, делать подобные > > безаппеляционные заявления может лишь человек, лично > > участвовавший в описываемом. Читайте останні висвітлені > офіційні документи НКВС. І най Вас Бог простить за невіру. ▬ Вы сначала разберитесь с праведником Саакашвили... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Давайте одвуязычимся? [1995] | [Ответить] |
| > Количество украинцев, считающих родным русский, уменьшается
> http://korrespondent.net/ukraine/events/316682 Согласно > исследованиям, количество людей, которые считают родным > языком украинский, не изменилось и составляет почти 52% (в > 2006 году - 52%, в 2007 году - 51,4%). Количество тех, кто > признают родным русский язык, уменьшилось с 33,7% в 2006 > году до 25,7% в 2007-м. Увеличилось количество людей, > которые считают родными и украинский, и русский языки - с > 15,6% до 21,5%. 39,2% граждан считает, что единственным > государственным и официальным языком в Украине должен быть > украинский язык. 31,4% респондентов считает, что такой > статус должны иметь как украинский, так и русский языки. > 24,3% респондентов считают, что украинский язык должен быть > государственным, а русский - официальным языком. <...> > Первое социсследование было проведено с 20 апреля по 12 мая > 2006 года. Было опрошено 11216 респондентов возрастом от 18 > лет во всех регионах Украины. Второе исследование проведено > с 31 мая по 18 июня 2007 года - опрошено 10956 респондентов > возрастом от 18 лет. Теоретическая погрешность двух выборок > составляет 1%. (Где-то так. Единица на корень из N, где N = > 10000, — один процент и есть. — С.М.) 1) Риторический > вопрос: за счет чего 6-8% народа в течение года изменило > свое представление о том, какой у них родной язык? 2) > Нериторический вопрос: в чем разница между государственным > и официальным языком? ▬ По умирали, психическая атака , зомбирование и тому подобное , люди преклонного возраста рускоязычного населения не выдерживают этой несправедливости и гибнут от лжеправды украинского патриотизма во времена ВОВ... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1999] | [Ответить] |
| > По моему все эти соцопросы фигня. Нашел один сайт за
> объединение РФ, Украины и Белоруси выступают 62 процента > россиян, 56 процентов украинцев и 32 процента белорусов. > При этом если спрашивать россиян, то не думаю будет такой > дружный ответ, Беларусь да - она маленькая. Единую Россию > поддерживает 62 процента население, епсик... знаю много, > кто не поддерживает. По моему окружению 1/3 поддерживает > ЕР, не более. Как раз эта треть пошла на выборы. Насчет > всяких там УПА, бендеровцев, НКВД, Гестапо - на войне все > звери. И бендеровцы детей мочили и НКВД проводило > карательные операции, но не только в Галиции. Например на > рубеже 20/30-х годов, точно не помню - на Тамбовщине было > восстание крестьян, НКВД подавило их всех. Есть факт > перехода донских казаков и кубанских на сторону Гитлера в > отместку на расказачивание. А вообще кто в какую струю > попадет! ▬ В 60-Х НОВОЧЕРКАСК...( от внутренних войск), но причём тут Москва, если местные органы власти сами нарушали закон и конституцию, и чтобы скрыть свои зловживания подавляли любое несогласие СИЛОЙ. А в наше время это называется демократическим государством, когда в 2005 году нас потрясли ряд заказных убийств различных политических лиц в момент путча властвуещего нынче шабаша ржавых сердечек | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1999] | [Ответить] |
| > почитайте пожалуйста слово о полку
> Игореве, --Дуже добре що Ви його читали, але з тих пір пройшла майже тисяча років, і що, весь цей час більше нічого не відбувалося? А може цього просто не було у радянському підручнику з історії? Монголо-татари, потім порожньо, потім утворення СРСР. ▬ Ну вы блин и патриот, а истории не знаете, вам не стыдно? А западная в составе Польши, а Запорожская сечь, а румыны, а российско-турецкая компания на территории нынешней украины... Суворов, Нахимов- эти фамилии вам ничего не говорят? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1986] | [Ответить] |
| > євреїв (жидів на тих теренах і не було)
---Интересно. В чем разница? А я думал, что речь просто о польском слове жыд, что и есть еврей. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1986] | [Ответить] |
| Удивительно, что вопрос Стефана почти совпал по времени с моим (а я эту тему дооолго не читал!)...
Т.е. в чём отличие официального от государственного? Видимо оно таки есть, и не только в указанном соцопросе. (см. 2000) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1986] | [Ответить] |
| 2 Сергей Федосов: если ваше мыло не супер-секретное, то большая просьба дать его тут или кинуть на моё (см. ник). Возможно, понадобиться ваша небольшая помощь, всмысле консультация:)
(Геноцидов, нациков и фашистов это аж никоим образом не касается;), но просто в других темах вам формально запрещено появляться...) | ||
| Бывший закарпатск... | Re: [2000] | [Ответить] |
| > Кстати, меня вот очень удивило, что: "Қазақстан және оның
> өңірлері"<...> Издается журнал на государственном и русском > языках Я думал, что они там на равных... Нет не в Казахстане, вроде бы в Киргизии да. | ||
| Стефан | Re: Давайте одвуязычимся? [1997] | [Ответить] |
| > > 2) Нериторический вопрос: в чем разница между
> > государственным и официальным языком? > Разницы нет. Зато удалось получить вместо друх, три группы. Т.е., когда пройдет еще несколько лет и 31,4% (за русский — государственный) + 24,3% (за русский — официальный) = 55,7% превратятся в 40-45% — можно будет объединять? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте одвуязычимся? [1997] | [Ответить] |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D... | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2011] | [Ответить] |
| > > > 2) Нериторический вопрос: в чем разница между > >
> государственным и официальным языком? > Разницы нет. Зато > удалось получить вместо друх, три группы. Т.е., когда > пройдет еще несколько лет и 31,4% (за русский — > государственный) + 24,3% (за русский — официальный) = 55,7% > превратятся в 40-45% — можно будет объединять? :-) А какие проблемы, конечно можно. Славянские языки все похожи. | ||
| Max_zp | Re: Давайте одвуязычимся? [2013] | [Ответить] |
| > Славянские языки все похожи.
Тліьки росіяни не розуміють жодної з цих мов. ги-ги. Чого не скажеш про інших слов'ян — вони досить швидко можуть знайти спільну мову. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2014] | [Ответить] |
| > > Славянские языки все похожи. Тліьки росіяни не розуміють
> жодної з цих мов. ги-ги. Чого не скажеш про інших слов'ян — > вони досить швидко можуть знайти спільну мову. Да не то что розумiють, просто не вчитываются. А начнешь показывать - ой как на русский похоже. Хотя есть уникумы - сегодня написал "перший раз в перший клас", что на первой моей школьной фотографии написано, парень понять не мог "перший". Это и для меня смешно. Но отношения к мове разное: есть же русские, жившие ранее на Украине ( в т.ч. я) - вот сегодня один знакомый на работе сказал - будь ласка - но он в детстве учился в суворовском в Киеве. Разговаривали - единственной пользой от незавлежности он видит именно в возрождении украинской мови. Тiлькi не треба его навязывать всем. К тому же не стоит ругать совок в плане языка, лично в РУССКОЙ школе Мукачево у нас были и уроки украинского и украинская литература! | ||
| Max_zp | Re: Давайте одвуязычимся? [2015] | [Ответить] |
| > Разговаривали - единственной пользой от незавлежности он
> видит именно в возрождении украинской мови. Женя на цьому місці може впасти у важку депресію. > Тiлькi не треба его навязывать всем. Володіти українською мають всі. Користуватися нею чи ні у повсякденному житті — власний вибір кожного. Ніхто не забороняє. Але виходить така ситуація, що ті хто володіє українською, не бачать особливих проблем із її розвитком в Україні. А ті, хто знає тільки російську (і в нього розуму не вистачає вивчити українську хоча б до елементарного рівня) — волають про утиски, порушення їхніх прав, другу державну і т.д. Аби тільки не треба було вчити українську. К тому же не стоит ругать совок в > плане языка, лично в РУССКОЙ школе Мукачево у нас были и > уроки украинского и украинская литература! А якби вчитель розмовляв українською і на перервах, і серед колег, то його б викликали у КДБ і провели "виховну роботу" із звинуваченнями його у націоналізмі, із цілком реальною можливістю сісти у тюрму "за зраду батьківщини". | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2016] | [Ответить] |
| А якби вчитель розмовляв українською і на
> перервах, і серед колег, то його б викликали у КДБ і > провели "виховну роботу" із звинуваченнями його у > націоналізмі, із цілком реальною можливістю сісти у тюрму > "за зраду батьківщини". Нет, кстати. В Закарпатье большая часть населения говорила на украинском или местном. Были ребята, которые учились в украинских школах и говорили только по украински. Их что-то КГБ не вызывало! Есл бы речь шла о латвийском к примеру языке, то русскоязыный житель Латвии сейчас должен знать латышский. Что касается Украины, то для общения не треба знание украинской мови, поскольку украинские газеты, документы можно читать не знаю мови, равно как и украинцы поймут русский без специального перевода. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2016] | [Ответить] |
| > > Разговаривали - единственной пользой от незавлежности он
> > видит именно в возрождении украинской мови. Женя на цьому > місці може впасти у важку депресію. > С чего это. Если ты навязываешь язык на востоке Украины - это вызовет протест, а касаемо "украинских (не по национальности)" россиян, то так как его не навязывают нам, то разумеется возрождение украинского языка воспринимается положительно. | ||
| Max_zp | Re: Давайте одвуязычимся? [2018] | [Ответить] |
| > Если ты навязываешь язык на востоке Украины - это вызовет
> протест, Знову міфи ідеологів. Не викликає українська на сході протестів! На сході України і нав'язувати нічого не потрібно, українська нав'язується сама по собі не будь-якого зовнішнього втручання. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Давайте одвуязычимся? [2018] | [Ответить] |
| К слову, когда впервые попал в Донецкую область в прошлом году мгновенно поломались все стереотипы... В том числе и про поголовную "русскость" населения. Надписей на украинском оказалось едва ли не больше чем на русском, а в речи местных жителей укр. язык встречался мне не хуже Киева (на тот момент по кр.мере, как мне показалось)...
И да, то что никто реально не вопит про украинизацию - это факт (как бы страшно это не звучало для женеобразных). А слабо проплаченные провокации типа граффити "донбасской федеративной республики" или как там она:) - это вовсе не показатель. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2020] | [Ответить] |
| > К слову, когда впервые попал в Донецкую область в прошлом
> году мгновенно поломались все стереотипы... В том числе и > про поголовную "русскость" населения. Надписей на > украинском оказалось едва ли не больше чем на русском, а в > речи местных жителей укр. язык встречался мне не хуже Киева > (на тот момент по кр.мере, как мне показалось)... И да, то > что никто реально не вопит про украинизацию - это факт (как > бы страшно это не звучало для женеобразных). А слабо > проплаченные провокации типа граффити "донбасской > федеративной республики" или как там она:) - это вовсе не > показатель. Наверное от того, что в Киеве тоже мало на украинском говорят. У меня вопрос к Тимофею и Зифриду - на каком языке вы думаете? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Давайте одвуязычимся? [2020] | [Ответить] |
| На каком языке хочу, на таком и думаю. У меня в голове демократия. Думаю, Зигги тоже этим страдает:) | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2022] | [Ответить] |
| > На каком языке хочу, на таком и думаю. У меня в голове
> демократия. Думаю, Зигги тоже этим страдает:) Мне кажется на русском;) Не так ли? | ||
| Dogma | Ну и игадюшник тут развели! | [Ответить] |
| Ну ко поглядим что вы из себя представляете..
> Это у вас нема прав, как > правоприемнику Союза отдавайте нам всю Союзную > собственность на территории нынешней Украины - голыми без > штанов останетесь, когда веками мы вкладывали в ваши земли, > а получили только упреки. Пора возвращать вложения! Так что > радуйтесь, что у нас в Москве такое пассивное > правительство, придут те кто будет возрождать Россию - > выставим счеты! Признавайте независимость Волыни, > Закарпатья, Буковины, Галиции, что русской кровью для > теперь уже вас отвоевывали! Есть россияне, что не хотят > объелиняться с Украиной только потому, что неблагодарны > украинцы за все то, что сделала Великая Империя и СССР для > развития тех же украинцев! > А чо великого > украинцы за свою 15 летнию историю сделали? Ничего! А до > того это была наша история! Тем паче, что как > правоприемнику СССР России досталась и ее велиая история. А > у вас ее нет, есть только краеведение, не больше и сейчас > вы всякую ерунду придумываетет для истрического оправдания > несуразного государства Украина! Что, прорвало? Сполза маска приличиного гражданина? Собственно, с самого начала было понятно, что вы тут "по долгу службы". Кичиться за деньги-нехитрое удовольствие. Но делаете вы это ВПУСТУЮ. Почти все достойные люди уже поняли что представляет из себя этот форум, и ушли остюда. И вы общаетесь в 90% случаев с такими же провокаторами, как сам. Что ж- это наилучший выход: "размножайтесь между собой" как сказал один водитель пассажирам, когда закончились талончики... Желаю вам заняться ЧЕСТНЫМ трудом. | ||
| Vyacheslav | Re: Страна должна знать своих героев? [1642] | [Ответить] |
| http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3453640
*** областная прокуратура проверила информацию о якобы высказываниях главы областного Куна Васыля тымчины где ему приписывались слова на открытии памятника Голодомора в запорожье " что днепр будет красным от крови москалей и жидов". Эту информацию распространило интернет-издание "Миг-Ньюс". Официальные лица, участвовавшие на открытии памятника как то мэр и глава областной администрации эту информацию не подтвердили, мало того на данном мероприятии отсутствовал и сам Тымчина. терь Василь Тымчина может требовать сатисфакции у всех СМИ, которые опубликовали лживую информацию... (Информация на одном из запорожских телеканалов) *** Два дня назад прошла инфа по 1+1, был суд, оказалось Тымчины на этом митинге вообще не было, был он на другом, но такого не гворил. СБУ, мол, займется поиском тех кто эту утку заказал и запустил. Вообщем "ложечки нашлись", но а) об этом узнают не все, б) осадок останется... | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Ну и игадюшник тут развели! [2024] | [Ответить] |
| > Ну ко поглядим что вы из себя представляете.. > Это у вас
> нема прав, как > правоприемнику Союза отдавайте нам всю > Союзную > собственность на территории нынешней Украины - > голыми без > штанов останетесь, когда веками мы вкладывали > в ваши земли, > а получили только упреки. Пора возвращать > вложения! Так что > радуйтесь, что у нас в Москве такое > пассивное > правительство, придут те кто будет возрождать > Россию - > выставим счеты! Признавайте независимость > Волыни, > Закарпатья, Буковины, Галиции, что русской кровью > для > теперь уже вас отвоевывали! Есть россияне, что не > хотят > объелиняться с Украиной только потому, что > неблагодарны > украинцы за все то, что сделала Великая > Империя и СССР для > развития тех же украинцев! > А чо > великого > украинцы за свою 15 летнию историю сделали? > Ничего! А до > того это была наша история! Тем паче, что > как > правоприемнику СССР России досталась и ее велиая > история. А > у вас ее нет, есть только краеведение, не > больше и сейчас > вы всякую ерунду придумываетет для > истрического оправдания > несуразного государства Украина! > Что, прорвало? Сполза маска приличиного гражданина? > Собственно, с самого начала было понятно, что вы тут "по > долгу службы". Кичиться за деньги-нехитрое удовольствие. Но > делаете вы это ВПУСТУЮ. Почти все достойные люди уже поняли > что представляет из себя этот форум, и ушли остюда. И вы > общаетесь в 90% случаев с такими же провокаторами, как сам. > Что ж- это наилучший выход: "размножайтесь между собой" как > сказал один водитель пассажирам, когда закончились > талончики... Желаю вам заняться ЧЕСТНЫМ трудом. Это вы тут по долгу службы, а я за свои идеи, которые между прочим безразличны российскому правительству. А чего вы здесь тут задерживаетесь? | ||
| Dogma | Re: Ну и игадюшник тут развели! [2024] | [Ответить] |
| Здесь на форуме в основном КИЕВЛЯНЕ (смотрите название сайта, если запамятовали) Жители столицы УКРАИНЫ. Не забывайтесь. В случае если хозяин изменит название форума на "форум для провокаторов" - тогда вы будет иметь право предьявлять претензии. Пока что - у вас такого права нет. Есть обязанность не оскорблять мою страну и ее жителей. Потрудитесь извиниться за свои хамские высказывания касательно моей страны, в том числе и последнее, по отношению ко мне лично
И почитайте-вам полезно. Президенту Российской Федерации господину Путину В.В. Ваше превосходительство господин Президент! Прочитав Ваше интервью в журнале «Тайм», http://www.kremlin.ru/appears/2007/12/19/1607_type63379_154772.shtml я с удовлетворением узнал, что мы с Вами единомышленники. Я был рад услышать, что Вы считаете недопустимым вмешательство во внутренние дела других государств. Полностью разделяю Вашу точку зрения: пора избавляться от привычки навязывать другим странам то, как они должны жить. И уж тем более приятно слышать Ваши слова о том, что в перспективе Вы не видите Украину частью России. Владимир Владимирович, я приветствую и разделяю Вашу точку зрения по ключевым вопросам внешней политики, потому что мое мировоззрение базируется на позициях национализма. Да, я разделяю мнение о первичности нации в государствообразующем процессе. Глядя на сегодняшнюю карту Европы, Африки, Азии, Америки, я еще и еще раз убеждаюсь в прозорливости и мудрости теоретиков национализма. Еще в начале прошлого века они доказали, что мировая имперская система в скором времени разрушится, а будущее устройство мира – в сообществе национальных государств. Прошедшее столетие наглядно подтвердило их правоту. Новейшая история человечества свидетельствует о том, что любые наднациональные государственные образования нежизнеспособны. До тех пор, пока живущие на земле люди считают, что семья - единственно правильный способ организации жизни на микроуровне, до тех пор национальное государство будет наиболее устойчивым способом организации человеческого общества. А потому имперские и колониальные государства уходят в прошлое, и сегодня на карте мира остаются лишь отдельные реликты. И я рад, что Вы, Владимир Владимирович, прекрасно это понимаете - несмотря на то, что волею судеб оказались во главе одного из таких реликтов. Господин Президент, я знаю, в какой непростой ситуации Вы находитесь. Будучи человеком прогрессивных взглядов, исповедующим принципы нерушимости государственных границ, права наций на самоопределение и государственную независимость, Вы вынуждены, в интересах возглавляемого Вами государства, идти вопреки собственной совести. Как чиновнику, Вам приходится прилагать титанические усилия для сохранения единства и целостности государства, - которое, как Вы прекрасно понимаете, в исторической перспективе обречено. Неизбежный процесс крушения можно затянуть, но невозможно остановить. Так, распад Австро-Венгерской империи начался с восстания Гарибальди и закончился через полторы сотни лет мирным разделением Чехии и Словакии. История свидетельствует: крах любых империй - исключительно вопрос времени. В той связи я прекрасно понимаю всю сложность Вашего положения и могу лишь посочувствовать Вам. Однако, несмотря на все мое искреннее сочувствие, мне крайне неприятно и грустно читать официальное заявление Министерства иностранных дел Российской Федерации от 14.12.2007 года. http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/8B02FF594F151D36C32573B1004930DC Я не буду акцентироваться на том, что в нем используются пространные цитаты из псевдонаучной статьи «Украина прогибает прошлое под себя» некоего Владимира Зозули, http://www.izvestia.ru/ukraina/article3110733/ что само по себе демонстрирует уровень профессиональной пригодности подчиненных господина Лаврова. Да, я понимаю, что память о людях, вставших на борьбу за свободу своего народа против тоталитарных империй, является прямой угрозой существованию и стабильности Вашей державы. Но, в то же время, я не могу понять, по какому праву МИД сопредельного государства натравливает на меня моих сограждан – причём исключительно потому, что ему не нравятся мои националистические убеждения, многие из которых лично Вы, господин Президент, разделяете. Да, я понимаю, что аншлюс Украины мог бы стать толчком для форсированного возвращения былого влияния и могущества Российской империи. Но – увы. Во-первых, ход истории нельзя повернуть вспять. Во-вторых, аншлюс, один раз уже произошедший в виде трагедии, может быть повторен разве что в виде фарса, и мне искренне не хочется видеть Вас его главным персонажем. В любом случае, у меня нет сомнения в том, что заявление МИД – хрестоматийный образец всего того, от чего Вы, господин Президент, считаете необходимым «избавиться». В связи с этим мне было бы интересно узнать: Владимир Владимирович, придерживаетесь ли Вы каких-либо политических взглядов; если да, то каких? Уверен, это поможет глубже понять истинные мотивы Вашего поведения http://www.kremlin.ru/text/greets/2007/12/154592.shtml и причины зачастую неадекватных поступков Ваших подчиненных. Господин Президент, разрешите поздравить Вас с заслуженным международным признанием и присвоением звания «Человек Года» по версии журнала «Тайм». Знайте: в Украине есть немало Ваших симпатиков, которые искренне сочувствуют и, не побоюсь этого слова, искренне жалеют Вас. Поверьте: ни истерики российских дипломатов, ни Ваши вынужденные заявления не смогут поколебить этой жалости со стороны многих граждан Украины. В заключение, Владимир Владимирович, пожелать дальнейших успехов в Вашей нелегкой работе. Как человек, придерживающийся позиций национализма, я с глубоким уважением отношусь к народам России. Уверен, что им хватит мудрости, силы и терпения для организации прогрессивного государственного устройства на своих землях. С уважением, Сергей Дибров, Одесса, Украина. http://maidan.org.ua/static/mai/1198177088.html | ||
| Max_zp | Re: Ну и игадюшник тут развели! [2024] | [Ответить] |
| А що ти тут зі своїми ідеями волаєш? Йди під стіни Кремля і доноси свої ідеї тим, хто може із ними погодиться.
Твої волання тут — нічого не змінять, окрім ставлення до тебе, й усіх інших росіян, звісно ж у гірший бік. | ||
| Женя | Re: Давайте одвуязычимся? [2016] | [Ответить] |
| > > Разговаривали - единственной пользой от незавлежности он
> > видит именно в возрождении украинской мови. Женя на цьому > місці може впасти у важку депресію. Да нет, просто посмеюсь над тобой в очередной раз. > Тiлькi не треба его > навязывать всем. Володіти українською мають всі. В основном - вот над этим, выделенным. Ну вот скажи, какое тебе дело до того, кто и что знает, живя в нескольких сотнях км от тебя? > Користуватися нею чи ні у повсякденному житті — власний > вибір кожного. Ніхто не забороняє. Але виходить така > ситуація, що ті хто володіє українською, не бачать > особливих проблем із її розвитком в Україні. Есть такое дело. :-D А ті, хто знає > тільки російську (і в нього розуму не вистачає вивчити > українську хоча б до елементарного рівня) — волають про > утиски, порушення їхніх прав, другу державну і т.д. Отнюдь не только они, не надо выдавать желаемое за действительное. К примеру, я украинский знаю прекрасно. Аби > тільки не треба було вчити українську. К тому же не стоит > ругать совок в > плане языка, лично в РУССКОЙ школе > Мукачево у нас были и > уроки украинского и украинская > литература! А якби вчитель розмовляв українською і на > перервах, і серед колег, то його б викликали у КДБ і > провели "виховну роботу" із звинуваченнями його у > націоналізмі, із цілком реальною можливістю сісти у тюрму > "за зраду батьківщини". не надо выдавать желаемое за действительное. | ||
| Max_zp | Re: Давайте одвуязычимся? [2029] | [Ответить] |
| > Да нет, просто
> посмеюсь над тобой в очередной раз. Затяжний, неровозний, сміх — одна з найяскравіших ознак психічних розладів. > Ну вот скажи, какое тебе дело > до того, кто и что знает, живя в нескольких сотнях км от > тебя? А яке тобі до цього діло? Не лізь куди куди не просять. > Отнюдь не только они, не > надо выдавать желаемое за действительное. К примеру, я > украинский знаю прекрасно. Не треба видавати бажане за дійсне. "Знаю українську мову" та "скажу хоч слово українською тільки під катуваннями" — першим ти намагаєшся хизуватися, друге — реальний стан справ. > батьківщини". не надо выдавать желаемое за > действительное. Вчи історію, читай спогади відомих людей, спілкуйся із людьми — до твого відома, все саме так і було. | ||
| Женя | Re: Давайте одвуязычимся? [2030] | [Ответить] |
| > > Да нет, просто > посмеюсь над тобой в очередной раз.
> Затяжний, неровозний, сміх — одна з найяскравіших ознак > психічних розладів. > Ну вот скажи, какое тебе дело > до > того, кто и что знает, живя в нескольких сотнях км от > > тебя? А яке тобі до цього діло? Не лізь куди куди Повторение одного и того же слова дважды - это явный признак псих.расстройства. не > просять. Я и не лезу, мне просто интересно. > Отнюдь не только они, не > надо выдавать > желаемое за действительное. К примеру, я > украинский знаю > прекрасно. Не треба видавати бажане за дійсне. "Знаю > українську мову" та "скажу хоч слово українською тільки під > катуваннями" — першим ти намагаєшся хизуватися, друге — > реальний стан справ. В виде исключений я таки пишу иногда по-украински. А вот раньше, до того, как узнал, насколько яркие уникумы - приверженцы украинского, бывают, делал это намного чаще. И с западными филиалами нашей конторы тоже общаюсь по-украински. С теми, кто первым на украинском заговаривает, есс-но. > батьківщини". не надо выдавать > желаемое за > действительное. Вчи історію, читай спогади > відомих людей, спілкуйся із людьми — до твого відома, все > саме так і було. "Я сказал!"(с) :-D | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Давайте одвуязычимся? [2030] | [Ответить] |
| А мне достаточно одной мовы - суржика . | ||
| Max_zp | Re: Давайте одвуязычимся? [2031] | [Ответить] |
| > Повторение одного и того же слова дважды - это явный
> признак псих.расстройства. Повторення одного слова — це орфографічна помилка, а от багаторазове повторення одних і тих же фраз незалежно від контексту — оце ознака психічного розладу. > В виде исключений я таки пишу иногда по-украински. І це називається "володіння". А скільки часу витрачаєш на написання одного речення? 20 хвилин? годину? А п'ять хвилин невимушеної розмови? Слабо? А вот > раньше, до того, как узнал, насколько яркие уникумы - > приверженцы украинского, бывают, делал это намного чаще. Замість одного разу на рік, аж цілих три. > "Я сказал!"(с) :-D То язик висів з рота, тепер взагалі нижня щелепа не тримається. Звісно, це ніякий не психічний розлад. Це такий імідж. | ||
| Евген | Re: Давайте одвуязычимся? [2015] | [Ответить] |
| > > > Славянские языки все похожи. Тліьки росіяни не
> розуміють > жодної з цих мов. ги-ги. Чого не скажеш про > інших слов'ян — > вони досить швидко можуть знайти спільну > мову. Хм... сербский много жителей Украины способно понять? А чешский? И вообще - все ваши слова эти про досить швидко, про вчених що стверджують що не було монголо татарiв - они чем то поткреплены? Ссылками на исследования, авторитетные источники? | ||
| Женя | Re: Давайте одвуязычимся? [2033] | [Ответить] |
| > В виде исключений я таки пишу иногда
> по-украински. І це називається "володіння". Да, это называется владение. Потому что я всё же всё ещё пишу порой по-украински, потому что не считаю всех поголовно украиноязычных граждан нациками. Раньше писал чаще. Частота использования сильно уменьшилась в том числе и благодаря лично тебе. А скільки часу > витрачаєш на написання одного речення? 20 хвилин? годину? А > п'ять хвилин невимушеної розмови? Слабо? Не суди по себе о других. А вот > раньше, до > того, как узнал, насколько яркие уникумы - > приверженцы > украинского, бывают, делал это намного чаще. Замість одного > разу на рік, аж цілих три. Не суди по себе о других. > "Я сказал!"(с) :-D То язик > висів з рота, тепер взагалі нижня щелепа не тримається. > Звісно, це ніякий не психічний розлад. Це такий імідж. Да, с таким цирком, как ты тут устроил, скоро точно буду излишне часто улыбаться. :-D | ||
| Max_zp | Re: Давайте одвуязычимся? [2034] | [Ответить] |
| > Хм... сербский много жителей Украины способно
> понять? Якщо вони добре володіють українською, то знайти спільну мову можна. > А чешский? Тут взагалі мінімум проблем із розумінням. > татарiв - они чем то поткреплены? Ссылками на исследования, > авторитетные источники? Якщо тема цікавить — шукайте самі. Історичні книжки друкує не тільки М.: Политиздат. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Ну и игадюшник тут развели! [2027] | [Ответить] |
| И почитайте-вам полезно. Президенту
> Российской Федерации господину Путину В.В. Ваше > превосходительство господин Президент! Прочитав Ваше > интервью в журнале «Тайм», > http://www.kremlin.ru/appears/2007/12/19/1607_type63379_154772.shtml > я с удовлетворением узнал, что мы с Вами единомышленники. Я > был рад услышать, что Вы считаете недопустимым > вмешательство во внутренние дела других государств. > Полностью разделяю Вашу точку зрения: пора избавляться от > привычки навязывать другим странам то, как они должны жить. > И уж тем более приятно слышать Ваши слова о том, что в > перспективе Вы не видите Украину частью России. Владимир > Владимирович, я приветствую и разделяю Вашу точку зрения по > ключевым вопросам внешней политики, потому что мое > мировоззрение базируется на позициях национализма. Да, я > разделяю мнение о первичности нации в государствообразующем Нет именно разрушение Империй - есть беда! Да мало ли что почти уже бывший президент считает, большинство его не поддерживает. 40,5 млн росссиян не пришли на выборы, 800 тыс испортили бюллетени! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Давайте одвуязычимся? [2023] | [Ответить] |
| > > На каком языке хочу, на таком и думаю. У меня в голове
> > демократия. Думаю, Зигги тоже этим страдает:) > Мне кажется на русском;) Не так ли? В остутствие необходимости думать на другом - да конечно. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2038] | [Ответить] |
| > > > На каком языке хочу, на таком и думаю. У меня в голове
> > > демократия. Думаю, Зигги тоже этим страдает:) > Мне > кажется на русском;) Не так ли? В остутствие необходимости > думать на другом - да конечно. Пространный ответ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давайте одвуязычимся? [2038] | [Ответить] |
| Да Россияне не хотят никаких союзов. А империи не хотят остальные. | ||
| Евген | Re: Давайте одвуязычимся? [2036] | [Ответить] |
| > Якщо тема цікавить — шукайте самі. Історичні книжки друкує
> не тільки М.: Политиздат. Никогда не держал в руках продукцию этого издательства. Впрочем эт неважно - если вы не можете ничего авторитетного привести в доказательство своих слов, значит этих доказательств просто нет. Так? Фантазируем? | ||
| Евген | Re: Давайте одвуязычимся? [2036] | [Ответить] |
| > > Хм... сербский много жителей Украины способно
> > понять? > Якщо вони добре володіють українською, то знайти спільну > мову можна. > > А чешский? > Тут взагалі мінімум проблем із розумінням. На чём это всё основано? Вы лингвист? Или у вас лично не було проблем з розумінням? Хоть малейшее подкрепление слов есть или просто балаболим? | ||
| Max_zp | Re: Давайте одвуязычимся? [2041] | [Ответить] |
| > Никогда не держал в
> руках продукцию этого издательства. Сам язиком ляп-ляп, а у відповідь потрібні авторитетні джерела? Забагато честі буде. Кому потрібна інформація — той її сам швидко знайде. > На чём это всё основано? Вы > лингвист? Или у вас лично не було проблем з розумінням? В даному питанні є і власний досвід, і досвід інших людей. Проблем із спілкуванням не виникає. Слов'яни розуміють одні інших досить легко, росіяни — не розуміють взагалі нічого. | ||
| Natasha | Re: Давайте одвуязычимся? [2041] | [Ответить] |
| >Слов'яни розуміють одні інших досить легко, росіяни — не розуміють взагалі нічого
Вот это-цитата уходящего года. Браво | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Давайте одвуязычимся? [2044] | [Ответить] |
| > >Слов'яни розуміють одні інших досить легко, росіяни — не
> розуміють взагалі нічого Вот это-цитата уходящего года. > Браво ▬ Ну почемуже, я могу читать болгарские газеты, прикольно, правда медленно , слова понятные но какието кменьшительно-детские типа жаргона, также могу и сербский читать, но говорить увы не могу и слушать тоже не понимаю речь, они частят, слова незнакомы, поэтому и не понятен, а когда читаешь литературу или переодику спокойно и медленно то буквально всё понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2009] | [Ответить] |
| > 2 Сергей Федосов: если ваше мыло не супер-секретное, то
> большая просьба дать его тут или кинуть на моё (см. ник). > Возможно, понадобиться ваша небольшая помощь, всмысле > консультация:) (Геноцидов, нациков и фашистов это аж никоим > образом не касается;), но просто в других темах вам > формально запрещено появляться...) Ну и что, что запрещено? Задайте свой вопрос в этой теме, всего-то делов! :-)) Свой адрес сейчас вышлю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Давайте одвуязычимся? [2034] | [Ответить] |
| > > > > Славянские языки все похожи. Тліьки росіяни не >
> розуміють > жодної з цих мов. ги-ги. Чого не скажеш про > > інших слов'ян — > вони досить швидко можуть знайти спільну > > мову. Хм... сербский много жителей Украины способно > понять? А чешский? Как неплохо знавший в своё время сербско-хорватский язык могу с уверенностью сказать, что в Белграде вам знание украинского не только ничуть не поможет, но скорее помешает. >Слов'яни розуміють одні інших досить легко, росіяни — не розуміють взагалі нічого Угу. Мы же по мнению укронационалитов и не славяне вовсе, а так. помесь угров с финнами и татарами :-) | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2034] | [Ответить] |
| Читаю украинские газеты, сайты, чуточку сложне - попадаются незнакомые слова - чешские журналы, словацкие, польские.
Языки все имеют свои особоенности, вот у чехов - бортовой кмпьютер - палубны почитац! | ||
| Сергей Федосов | Re: Давайте одвуязычимся? [2048] | [Ответить] |
| > Читаю украинские газеты, сайты, чуточку сложне - попадаются
> незнакомые слова - чешские журналы, словацкие, польские. > Языки все имеют свои особоенности, вот у чехов - бортовой > кмпьютер - палубны почитац! Уточнение - почитач. У сербов и того похлеще, фюзеляж самолёта - труп авиона! | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2049] | [Ответить] |
| > > Читаю украинские газеты, сайты, чуточку сложне -
> попадаются > незнакомые слова - чешские журналы, словацкие, > польские. > Языки все имеют свои особоенности, вот у чехов > - бортовой > кмпьютер - палубны почитац! Уточнение - > почитач. У сербов и того похлеще, фюзеляж самолёта - труп > авиона! Ну да, описался. Вообще это желание максимально сохранить славянские корни в языке, когда территории находились под Австро-Венгрией и далее. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Давайте одвуязычимся? [2047] | [Ответить] |
| > > > > > Славянские языки все похожи. Тліьки росіяни не > >
> розуміють > жодної з цих мов. ги-ги. Чого не скажеш про > > > інших слов'ян — > вони досить швидко можуть знайти спільну > > > мову. Хм... сербский много жителей Украины способно > > понять? А чешский? Как неплохо знавший в своё время > сербско-хорватский язык могу с уверенностью сказать, что в > Белграде вам знание украинского не только ничуть не > поможет, но скорее помешает. >Слов'яни розуміють одні інших > досить легко, росіяни — не розуміють взагалі нічого Угу. Мы > же по мнению укронационалитов и не славяне вовсе, а так. > помесь угров с финнами и татарами :-) ▬ Та не Сергей, укров имеют тут ввиду свидомое население помаранчевых. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Давайте одвуязычимся? [2047] | [Ответить] |
| А у болгаров погибло 200 душ = погибло 200 человек | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Давайте одвуязычимся? [2047] | [Ответить] |
| Ну так если к корням обращаться:
чешское официальное здравствуйте - наздар - можно понять как на здоровье, вот привет - агой - тут аналогий нет Тележка трамвая или иного средства - подвозка. Под возом - под вагоном! | ||
| Cергей Федосов | Re: Давайте одвуязычимся? [2053] | [Ответить] |
| > Ну так если к корням обращаться: чешское официальное
> здравствуйте - наздар - можно понять как на здоровье, вот > привет - агой - тут аналогий нет Тележка трамвая или иного > средства - подвозка. Под возом - под вагоном! Увы, не знаю, как по-сербки будет тележка вагона, однако сам вагон (трамвайный ли, троллейбусный или автобусный, вообще транспортное средство) называется похоже - "возило". А прицепной вагон - "приколица". Хм.. прикольно, хотя им многие наши слова тоже кажутся прикольными. | ||
| Cергей Федосов | Re: Давайте одвуязычимся? [2053] | [Ответить] |
| > Якщо поділ України відбудеться
> відносно мирно (в що я сумніваюся), то Росія отримає на > своїх кордонах не дуже велику, але ворожу країну — члена > НАТО. І ця маленька Україна зробить усе, аби розвалити > Росію аби зробити їй гірше. Знищення Росії стане завданням > номер один у зовнішній політиці маленької України. Знову ж > таки, партизанські рухи, мережа організацій на території > Росії тощо. Вот в этом и проявляется вся сущность украинских националистических идиотов - люто ненавидеть Россию и посвятить этой ненависти всего себя без остатка. Вместо того, чтобы просто жить, обустраивать свою жизнь, да ещё будучи защищёнными натовским зонтиком (если их туда вообще возьмут, лично я, гражданин ведущей натовской страны, категорически против этого), просто жить, как это сделали отделившиея Словения, Хорватия, Словакия или Чехия, надо обязательно нагадить соседу, притом желательно чужими руками, ибо в этом и состоит весь смыл жизни. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Беснуетесь?
Клинический случай делать деньги на пороках. Своих. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: [2056] | [Ответить] |
| > Беснуетесь? Клинический случай делать деньги на пороках.
> Своих. Слухай, где деньги дают;) А чехов прцпеной влечны вуз (воз) - там есть разница словаков и чехов. А вот прикольно, что трамвай у чехов собственно трамвай, а у словаков нечто электрички. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: [2056] | [Ответить] |
| > Якщо поділ України відбудеться
> відносно мирно (в що я сумніваюся), то Росія отримає на > своїх кордонах не дуже велику, але ворожу країну — члена > НАТО. І ця маленька Україна зробить усе, аби розвалити > Росію аби зробити їй гірше. Знищення Росії стане завданням > номер один у зовнішній політиці маленької України. Знову ж > таки, партизанські рухи, мережа організацій на території > Росії тощо. Вот-вот такие провокации принудили бы меня если бы я был президентом РФ на жесткие меры... | ||
| Cергей Федосов | Re: [2057] | [Ответить] |
| > > Беснуетесь? Клинический случай делать деньги на пороках.
> > Своих. Слухай, где деньги дают;) А чехов прцпеной влечны > вуз (воз) - там есть разница словаков и чехов. А вот > прикольно, что трамвай у чехов собственно трамвай, а у > словаков нечто электрички. По-моему, это недавно, ещё лет тридцать назад чехи называли трамвай электрической дорогой (eletrické dráhy). | ||
| Cергей Федосов | Re: [2058] | [Ответить] |
| > > Якщо поділ України відбудеться > відносно мирно (в що я
> сумніваюся), то Росія отримає на > своїх кордонах не дуже > велику, але ворожу країну — члена > НАТО. І ця маленька > Україна зробить усе, аби розвалити > Росію аби зробити їй > гірше. Знищення Росії стане завданням > номер один у > зовнішній політиці маленької України. Знову ж > таки, > партизанські рухи, мережа організацій на території > Росії > тощо. Вот-вот такие провокации принудили бы меня если бы я > был президентом РФ на жесткие меры... Вот именно. Вплоть до военного вторжения. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [2060] | [Ответить] |
| > > > Якщо поділ України відбудеться > відносно мирно (в що я
> > сумніваюся), то Росія отримає на > своїх кордонах не дуже > > велику, але ворожу країну — члена > НАТО. І ця маленька > > Україна зробить усе, аби розвалити > Росію аби зробити їй > > гірше. Знищення Росії стане завданням > номер один у > > зовнішній політиці маленької України. Знову ж > таки, > > партизанські рухи, мережа організацій на території > Росії > > тощо. Вот-вот такие провокации принудили бы меня если бы > я > был президентом РФ на жесткие меры... Вот именно. > Вплоть до военного вторжения. ▬ СРОЧНО, кто читает из российского правительства эту тему пусть завтра поставят министром обороны России Жириновского! | ||
| Max_zp | Re: [2060] | [Ответить] |
| І проживе він після цього 2-3 доби, потім помре від розриву прямої кишки, при чому під час якогось виступу, загадивши при цьому весь навколишній простір. | ||
| Max_zp | Re: [2060] | [Ответить] |
| > Вплоть до военного вторжения.
НЯЗ, армія СРСР налічувала близько 2,5млн осіб. З них близько 1млн знаходилося на території України, зброя, техніка та оснащення для них - звісно що також. Плюс величезна кількість складів із боєприпасами, які ще тоді були переповненими. З 1,5 мільйонів треба відняти ще 300-400 тисяч армій країн середнього сходу та Кавказу. Тобто на момент розвалу СРСР, армії РФ та України були майже однакові за розмірами. Зараз армію України скоротили, але із пропорційним збільшенням боєздатності — солдати стріляють, танки їздять, літаки літають, вся інша техніка працює пречудово, регулярно проводяться різноманітні навчання. Солдати вдягнені і добре нагодовані. А в Росії армію не скорочували, але там тільки ржавіє те що лишилося від СРСР, якісь переоснащення чи навічання - тільки для того, щоб по ОРТ це показали. Боєздатність майже нульова. Яскравий приклад боєздатності Чечня — там за перші пару місяців загинуло 300-400 тисяч солдатів. Але це маленька дика країна, де не було професійних солдатів, але і вони перестріляли росіян як безпомічних цуциків. РФ не впоралася військовим шляхом навіть із маленьким локальним конфліктом, а що вже казати про повномасштабну війну з іншою державою? При тому, що розміри армії цієї держави ненабагато менші, а боєздатність значно вища. (Не треба забувати, що всю свою армію Росія на одному фронті використати не зможе, бо якщо значно знизять військову присутність на Далекому Сході, Китайці не будуть довго думати, що їм робити у такій ситуації). До цього слід додати, що Україна зі своєї території може легко обстрілювати ракетами майже всю європейську частину Росії, окрім північних районів. А Москва (українофоби, пийте заспокійливе) — це взагалі одна з найлегших цілей, туди спокійно долетять ракети практично всіх типів які є в Україні у великих кількостях. А тепер питання: чи може міністр оборони Росії бути при своєму глузді, і серйозно думати про можливість агресії в бік України? | ||
| Cергей Федосов | Re: [2060] | [Ответить] |
| Как ваша украинская армия стреляет, мы все уже видели - по пассажирским самолётам и жилым домам.
А в случае распада страны от неё вообще ничего не останется. | ||
| Женя | Re: [2060] | [Ответить] |
| > Зараз армію України скоротили, але із пропорційним збільшенням боєздатності — солдати стріляють, танки їздять, літаки літають, вся інша техніка працює пречудово, регулярно проводяться різноманітні навчання. Солдати вдягнені і добре нагодовані.
Блаженны верующие.. :-D :-D :-D | ||
| AMY | Re: [2063] | [Ответить] |
| > Яскравий приклад боєздатності
> Чечня — там за перші пару місяців загинуло 300-400 тисяч > солдатів. А почему не пару миллионов? общее число погибших с федеральной стороны в первую войну - до шести тысяч http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2004/12/m28921.htm По оценкам Союза комитетов солдатских матерей России со 2 августа 1999 г. по 1 октября 2002 г. общее число погибших на Северном Кавказе составило более 11 тысяч человек, раненых – около 30 тысяч http://www.ucsmr.ru/ucsmr/conference/article1.htm Все остальное можно не читать. Чем чудовищнее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят! Йозеф Геббельс | ||
| Cергей Федосов | Re: [2063] | [Ответить] |
| Я уже давно не удивляюсь тотальному вранью украинских наци, потому даже не прокомментировал эту цифру. Просто поленился. Давно уже ясно и многажды доказано, что у них враньё в крови, начиная от форумных общений и кончая официальными заявлениями президента страны. | ||
| Дарницький | Re: Давайте одвуязычимся? [2052] | [Ответить] |
| > А у болгаров погибло 200 душ = погибло 200 человек
У нас теж так кажуть. | ||
| Дарницький | Re: [2064] | [Ответить] |
| > Как ваша украинская армия стреляет, мы все уже видели - по
> пассажирским самолётам и жилым домам. То була ракета російського виробництва... | ||
| Дарницький | Re: [2058] | [Ответить] |
| > Вот-вот такие провокации принудили бы меня если бы я был
> президентом РФ на жесткие меры... ФОФУДЬЮ ВЖЕ ВДЯГЛИ? :-)) | ||
| Бывший закарпатск... | Re: [2063] | [Ответить] |
| > > Вплоть до военного вторжения. НЯЗ, армія СРСР налічувала
> близько 2,5млн осіб. З них близько 1млн знаходилося на > території України, зброя, техніка та оснащення для них - > звісно що також. Плюс величезна кількість складів із > боєприпасами, які ще тоді були переповненими. З 1,5 > мільйонів треба відняти ще 300-400 тисяч армій країн > середнього сходу та Кавказу. Тобто на момент розвалу СРСР, > армії РФ та України були майже однакові за розмірами. Зараз > армію України скоротили, але із пропорційним збільшенням > боєздатності — солдати стріляють, танки їздять, літаки > літають, вся інша техніка працює пречудово, регулярно > проводяться різноманітні навчання. Солдати вдягнені і добре > нагодовані. Ну и чего, где гарантия, что часть армии добровольно не сложит оружие, например, сформированая из крымских, луганских призывников? | ||
| Max_zp | Re: [2066] | [Ответить] |
| > А почему не пару миллионов?
Добре, хай буде пару мілліонів, "спеціалісти з російського питання" все одно цю цифру перевіряти не будуть. | ||
| AMY | Re: [2072] | [Ответить] |
| > мілліонів
мільйонів ;)) | ||
| Max_zp | Re: [2073] | [Ответить] |
| > > мілліонів мільйонів ;))
Угу, завжди їх плутаю :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [2073] | [Ответить] |
| 2 Сергей Федосов - ваш адрес не пашет! Мэйл Деливери Сёрвис выплёвавает письмо обратно. | ||
| Dogma | Re: [2061] | [Ответить] |
| > . ▬ СРОЧНО, кто читает из российского
> правительства эту тему пусть завтра поставят министром > обороны России Жириновского! Ой, В ЦИТАТНИК СРОЧНО!!!!!!!!! | ||
| Бывший закарпатск... | Re: [2074] | [Ответить] |
| > > > мілліонів мільйонів ;)) Угу, завжди їх плутаю :)
Ну ты так рiдну мову знаешь;)? | ||
| AMY | Re: [2077] | [Ответить] |
| Ну
> ты так рiдну мову знаешь;)? Знати не обов'язково, головне - любити :)) | ||
| AMY | Re: [2076] | [Ответить] |
| > В ЦИТАТНИК СРОЧНО!!!!!!!!!
Caps Lock залип? | ||
| Max_zp | Re: [2077] | [Ответить] |
| > > > > мілліонів мільйонів ;)) Угу, завжди їх плутаю :) Ну
> ты так рiдну мову знаешь;)? А ти філолог щоб іншим вказувати на їхні помилки? Ні? То сиди собі мовчки і не тявкай. | ||
| Max_zp | Re: [2078] | [Ответить] |
| > Знати не обов'язково, головне - любити :))
Ну давайте зробимо конкурс на знання української граматики. Майже впевнений, що найбільші крикуни про помилки інших посипляться на елементарних речах. | ||
| Женя | Re: [2078] | [Ответить] |
| > Ну > ты так рiдну мову знаешь;)? Знати не обов'язково,
> головне - любити :)) Знати i любити не обов'язково, головне - всiляко показувати, що знаэш i любиш. :)) | ||
| Женя | Re: [2081] | [Ответить] |
| > > Знати не обов'язково, головне - любити :)) Ну давайте
> зробимо конкурс на знання української граматики. Майже > впевнений, що найбільші крикуни про помилки інших > посипляться на елементарних речах. :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: [2080] | [Ответить] |
| > > > > > мілліонів мільйонів ;)) Угу, завжди їх плутаю :)
> Ну > ты так рiдну мову знаешь;)? А ти філолог щоб іншим > вказувати на їхні помилки? Ні? То сиди собі мовчки і не > тявкай. А хiба AMY не заслуговуэ на те, щоб переiхати на ПМЖ в кацапстан? | ||
| no_rem | Re: [2080] | [Ответить] |
| Механічні помилки роблять всі, глузують з цього лише найобдарованіші | ||
| Бывший закарпатск... | Re: [2084] | [Ответить] |
| > > > > > > мілліонів мільйонів ;)) Угу, завжди їх плутаю
> :) > Ну > ты так рiдну мову знаешь;)? А ти філолог щоб > іншим > вказувати на їхні помилки? Ні? То сиди собі мовчки > і не > тявкай. А хiба AMY не заслуговуэ на те, щоб > переiхати на ПМЖ в кацапстан? Вышлем его за 1001 км:) Это сидеть должны и тявкать не мы! | ||
| AMY | Re: [2084] | [Ответить] |
| > А хiба AMY не заслуговуэ на те, щоб
> переiхати на ПМЖ в кацапстан? А при чем тут AMY? | ||
| Max_zp | Re: [2086] | [Ответить] |
| > Это сидеть должны и тявкать не мы!
Ой, які ви самовпевнені... З чого б це? Лише тому що лижете зад Путіну? | ||
| Max_zp | Re: [2084] | [Ответить] |
| > А хiба AMY не заслуговуэ на те, щоб
> переiхати на ПМЖ в кацапстан? Не ліпи свої проблеми на інших. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: [2088] | [Ответить] |
| > > Это сидеть должны и тявкать не мы! Ой, які ви
> самовпевнені... З чого б це? Лише тому що лижете зад > Путіну? Ну если вы Ющенко, то скажу, что Путину лижут зад не все, да и то либо очень молодые либо старшее поколение, но не все. Иное дело, что инакомыслящие разрознены и не требуют политического реванша, но таких большинство. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [2088] | [Ответить] |
| >>>>>>
Ну если вы Ющенко, то скажу, что Путину лижут зад не все, да и то либо очень молодые либо старшее поколение, но не все. Иное дело, что инакомыслящие разрознены и не требуют политического реванша, но таких большинство. >>>>>> А какого вы мнения о Сименоне? :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [2091] | [Ответить] |
| > >>>>>> Ну если вы Ющенко, то скажу, что Путину лижут зад не
> все, да и то либо очень молодые либо старшее поколение, но > не все. Иное дело, что инакомыслящие разрознены и не > требуют политического реванша, но таких большинство. >>>>>> > А какого вы мнения о Сименоне? :) ▬ Может о Симоненке. | ||
| Сергій_П | "Двійка" Вам з чеської! [2053] | [Ответить] |
| > Тележка трамвая или иного
> средства - подвозка. Под возом - под вагоном! Не подвозка, подвозек (podvozek)! http://cs.wikipedia.org/wiki/Podvozek | ||
| Cергей Федосов | Re: [2075] | [Ответить] |
| > 2 Сергей Федосов - ваш адрес не пашет! Мэйл Деливери Сёрвис
> выплёвавает письмо обратно. Не знаю, в чём проблема, но на всякий случай выслал Вам запасной адрес. | ||
| Женя | Re: [2087] | [Ответить] |
| > > А хiба AMY не заслуговуэ на те, щоб > переiхати на ПМЖ в
> кацапстан? А при чем тут AMY? Ну как же! Так же, как ни в одной теме нельзя обойтись без России, так же ни в одной теме нельзя обойтись без модератора. :-)))) | ||
| Сильвестр | Re: [1954] | [Ответить] |
| >Думал о таком варианте! :-) Но на самом-то деле, НЯЗ, нет?
Этого никто не знает. Тимошенко долго скрывала свою девичью фамилию, потом, когда журналисты её раскопали (Григян), она стала говорить, что армянка, потом, что латышка. Последнее не выдерживало критики (латышской фамилии Григяс просто не может быть). Тягнибоковцы и мауповцы время от времени включают её в список евреев - впрочем, кого только они туда не включают, Ющенко тоже там побывал несколько раз. С другой стороны, в русскоязычных СМИ одно время появились статьи "еврейские корни Тимошенко". Отношение ко всему этому у меня лично двоякое. С одной стороны, понятно, что, объяви Тимошенко о своём будь то армянском, будь то еврейском происхождении, достаточное количество избирателей от неё отвернутся. С другой стороны, лично я (имею в виду историю с латышским происхождением) не люблю, когда мне врут. | ||
| Сильвестр | Re: [1941] | [Ответить] |
| >Да, слова "обвиняется" формально нет, но требование от России компенсации за геноцид — это что?
Здесь тоже неоднозначно. Прежде всего, Россия объявила себя единоличной правопреемницей СССР, хотя никто её за язык не тянул. Пока что выходит, что в отношении прав она своё правопреемство признаёт, а вот в отношении обязательств... Кроме того, была ли Украинская ССР до 1922 года независимой, то есть, можно ли её считать соучредительницей СССР. Декларативно - да, но большевики чего только ни декларировали. А вот юридически - с этим сложнее. Международного признания УССР в те годы не имела, как и РСФСР - так что обращения к международному праву тут бесполезны. Избираемого законодательного органа власти в тогдашней УССР не было, точнее, таким органом был непосредственно ЦК КП(б)У, который, опять же непосредственно, назначал исполнительную власть. Но КП(б)У никогда не была отдельной партией и даже не декларировала этого, она всегда была структурным подразделением ВКП(б). Так что... Ув. тов. Муравьёв пришёл в Украину вовсе не в результате выборов. | ||
| Сергей | Вести из стран победившей демократии | [Ответить] |
| На этот раз Литва
http://www.regnum.ru/#full941106 Виктор Ольжич: Литва-2007: Возвращение в СССР Между двумя "Союзами": суверенность как переходной период За последние двадцать лет жители Прибалтики совершили тяжелый переход из одного союзного государства - через перевал независимого существования - в другое союзное государство. При этом многим людям среднего и старшего возраста пришлось дважды переживать кризис самоидентификации. Но если кризис потери советского гражданства проходил сравнительно легко благодаря энтузиазму коренных народов, мечтавших о суверенном государстве, то, как считают местные аналитики, нынешний кризис утраты прежнего и обретения нового евросоюзного гражданства, по существу, лишь начинается. И он будет гораздо более болезненным: потому что речь, что бы там ни говорили, идет о потере гражданства того суверенного государства, за которое боролись. Если первый переход был переход от общего гражданства к желанному своему, то второй - от своего к общему. А это, с точки зрения шока и исторической памяти, не одно и то же. "Лесные братья", которые сегодня считаются национальными героями и составляют основу новейшей литовской истории, вряд ли боролись за такую Литву - на правах федеративной республики в составе "нового Союза", которая опять живет по указке находящегося за пределами Литвы центра, только перемещенного в другое место. Вот что пишет в связи с только что принятой "лиссабонской" Конституцией ЕС влиятельная литовская газета Lietuvos rytas. "Ну а то, что еще часть суверенитета Литве благодаря Договору о реформах придется похоронить, свидетельствуют уже хотя бы цифры - что право на вето государства будет элиминировано еще в 50 сферах. Но, может, литовцев это не интересует? Ведь об этих фактах и других очевидных знаках, указывающих, что ЕС движется в направлении федерации, в Литве и дальше помалкивают. Только почему тогда, например, литовская враждебность по отношению к евро как бы не показывает горячего стремления нашего народа вступить в Федеративное государство ЕС? Не секрет, что корень враждебности по отношению к евро - не только боязнь роста цен, который навалился и без него. Взгляд людей определило и нежелание отказаться от своей валюты как одного из символов государственности". Так что тяжело говорить об эйфории у сегодняшних литовских жителей. Такой волны энтузиазма в связи со все более очевидным ощущением принадлежности "новому Союзу", который наблюдался в Прибалтике в 1990-1991 годах, когда миллионы людей выстраивались в цепочку через территории трех республик, взявшись за руки, чтобы вырваться из "старого Союза" навстречу свободе, - сегодня нет и в помине. И неудивительно: свободная в своих решениях Литва теперь вступает в до боли знакомое "подчинение". Энтузиазма даже не было в 2004 г., когда Литва, Латвия и Эстония официально были приняты в Европейский союз. Например, в Литве референдум о членстве Литвы в ЕС был выигран лишь благодаря вмешательству сети местных супермаркетов, открыто, в момент реальной угрозы срыва референдума, предложившей каждому, кто проголосует, бутылку пива. Однако три с половиной года, прошедшие с момента вступления прибалтийских стран в ЕС, все же можно назвать "переходным периодом", когда еще прежнее гражданство полностью не потеряно, а новое полностью не обретено. Характерными чертами этого периода являлось сохранение основных признаков государственного суверенитета - своих денег, паспортов, контролируемых по всему периметру границ. А кроме того, "переходный период" оказался таковым в огромной мере еще и потому, что с первого раза не удалось принять Евроконституцию, которую заблокировали на референдумах во Франции и Нидерландах. В связи с этим отодвинулся срок, с которого Брюссель приобретал все необходимые черты руководящего центра ЕС: со своим правительством (Еврокомиссия), президентом и министром иностранных дел. Стало быть, новые члены ЕС, в том числе и страны Прибалтики, получили возможность еще некоторое время наслаждаться плюсами суверенитета, в то же время принимая щедрые субсидии из фондов Евросоюза, которые, безусловно, являлись и являются амортизационной формой компенсации потерь, понесенных в результате утраты суверенитета. Однако эта ситуация в корне изменилась к концу 2007 года. Именно тогда была наконец принята "лиссабонская" Конституция (так называемый Договор о реформах), которая все-таки ввела пост президента ЕС и фактически министра иностранных дел ЕС, а также практически свела на нет роль таких стран, как Литва, в принятии "евросоюзных" решений. Лишь одной все-таки упершейся Польше удалось чуть смягчить бесправие новых членов. Но это еще не все. К декабрю 2007 года страны Прибалтики лишились границ с другими странами ЕС, вступив в единое Шенгенское пространство. Представляемое официальными властями чуть ли не как "победа", это событие на деле вызвало непростые проблемы как социального, экономического, так и психологического характера. Осложнились контакты жителей, у которых больше человеческих связей с Востоком, чем с Западом, с восточными соседями. По прогнозам специалистов, экономический удар постигнет сферу обслуживания и туризма. Белорусы до сих пор въезжали в Литву за 5 евро, отныне будут платить 30 евро. Украинцы вообще въезжали бесплатно - отныне будут платить 35 евро. Похожая перспектива ждет и жителей Калининградской области, которые имели бесплатный въезд в Литву. Возвращение в мир "тоталитарной слежки" Случайно или нет, но именно в последние дни 2007 года Сейм Литвы принял продиктованные Брюсселем поправки к Закону об электронной связи, согласно которому в Литве вводится, по выражению литовских СМИ, "тотальная слежка" за населением. Будут контролироваться практически все контакты каждого жителя: кому, когда и с какого места он звонил или писал электронное письмо, SMS, а также какие сайты посещал. Даже если вы позвонили кому-либо, но абонент не отозвался, и эта информация будет записана на жестком диске. Информация будет сохраняться в базе данных. Хотя власти утверждают, что речь идет о "борьбе с терроризмом", в Литве, где, в силу ее величины, малоизвестности и отсутствии национальных, религиозных конфликтов, по мнению многих политиков и экспертов, терроризм не может считаться реальной угрозой, в это мало кто верит. Наоборот, говорят о том, что такая информация о человеке - золотой клад для шантажа в руках разных сил. Как пишет влиятельная газета Respublika, по утверждению директора Государственной инспекции по защите данных Альгирдаса Кунчинаса, "перенос брюссельской директивы в национальное право - это своего рода новый способ вторжения в личное пространство каждого гражданина". "Видимо, будут предусмотрены надежные средства защиты данных, а вся ответственность возложена на телекоммуникационных операторов, - предполагает Кунчинас. - Но весь ужас в том, что это новый способ вторжения в личное пространство каждого человека. Если в будущем будет фиксироваться местонахождение телефона, значит, за год сложится вполне исчерпывающая картина, где я находился в тот или иной день. Конечно, необходимо принимать какие-то чрезвычайные меры, но человеческий фактор всегда может сработать, какие бы технические средства защиты ни предпринимались". В то же время, по утверждению Кунчинаса, и без этого вся информация о телефонных разговорах, собеседниках и т.п. хранится на... финансовой основе: чтобы, мол, каждый человек, имеющий телефон, мог получить распечатки разговоров и проверить, правильны ли выписанные ему счета. Однако понятно, что эти данные хранятся не только с мыслью о клиенте. Наличие проблемы признал и заместитель генерального прокурора Гинтарас Ясайтис, который по словам газеты Respublika, "пояснил, что в настоящее время только литовские спецслужбы вправе воспользоваться хранящимися у частных операторов данными". Однако отныне возникает и другая проблема. "Мне проблема видится в другом: что будет, если хранящиеся у наших операторов данные запросят иностранные спецслужбы, а ведь их сотни? - спросил Ясайтис. - Готовы ли мы к подобным запросам, наверное, пока никто не знает". Полное повиновение Брюсселю Тех из литовцев, кому пришлось жить в СССР, все больше беспокоит готовность литовских властей фактически беспрекословно выполнять "приказы центра". По мнению некоторых местных политологов, если Литва не хочет себя чувствовать опять "одной из республик", то она должна сопротивляться по тем или иным вопросам, а, может, даже и не спешить интегрироваться всеми сторонами в новое образование, которое еще неизвестно, что из себя будет представлять. Ведь не случайно некоторые члены ЕС все еще не спешат ввести евро, а то и войти в Шенген. "Не знаю, как в данном случае, но в целом беда заключается в том, что во всех случаях, когда требуется освоить какую бы то ни было директиву Брюсселя, служащие министерств из-за отсутствия компетенции попросту буквально переводят ее текст на литовский язык и вписывают в наши законы, даже мало-мальски не проанализировав, насколько этот документ необходим и чем полезен Литве", - не скрывает своего удивления в отношении принятия Сеймом поправок о "тотальной слежке" член Сейма консерватор Юргис Разма. По его словам, при переносе директив ЕС в национальное право не следует особо спешить, всегда есть возможность посмотреть, как такие документы осваивают соседние страны. Однако Литва не раз демонстрировала готовность и желание быть первой в "интеграционных" процессах и в выполнении брюссельских директив. Прежде всего тут стоить вспомнить конфуз с принятием первой Евроконституции, когда литовский Сейм не читая проголосовал за этот закон первым в ЕС. О всенародном референдуме не было и речи. После провала закона на референдуме во Франции и Нидерландах выиграли и сохранили лицо те страны, которые не спешили принять столь важный для суверенитета и будущего страны документ. Роль Литвы как силы, которая одна способна уговорить Польшу не срывать второй проект Евроконституции (лиссабонский Договор о реформах) - тоже кое о чем говорит. В то время, как Варшава собиралась сорвать и второй проект Евроконституции, именно президенту Литвы Валдасу Адамкусу удалось уговорить польского президента не делать этого. За это Брюссель и удостоил его в 2007 году евросоюзного звания "европеец года". Как почти единогласно утверждают литовские политологи, Литва также сдала без боя Игналинскую АЭС, согласившись закрыть ее в 2009 году в обмен на прием в ЕС. И это при том, что ИАЭС находится под строжайшим международным контролем, обеспечивающим ее безопасность. Она могла бы работать еще много лет - по крайней мере, пока не будет построена новая АЭС. Или пока не будут построены электромосты на Запад. Однако европереговорщики от Литвы не пытались отвоевать никаких уступок. Теперь же Литва, большую часть электроэнергии экспортировавшая, в том числе и в Россию, оказывается перед реальной перспективой нехватки электроэнергии, а, "что хуже всего", попадания в полную энергетическую зависимость от России (если учитывать, что она на 100% обеспечивается российским газом и практически полностью - российской нефтью). Все это Литва делает во вред себе - и вопреки своим интересам: но в угоду Брюсселю. Этот феномен политологи пытаются объяснить наследием советской эпохи, когда сформировался тип "литовца-слуги", выполняющего беспрекословно указания "центра", в данном случае Москвы. Поскольку в тоталитарном режиме послушность была синонимом выживания, то сформировался "инстинкт послушности", который срабатывает и тогда, когда, очевидно, речь уже не идет о выживании. Кроме того, желание определенных кругов "стать частью Запада", ЕС, в Литве настолько сильно, что политическое руководство просто теряет чувство реальности. Такое впечатление, что Литва сама стремится как можно быстрее освободиться от последних признаков суверенитета. Она прилагала огромные усилия, чтобы с 2007 года, первой среди новых членов вместе со Словенией, уже не иметь национальной валюты, и очень переживала, когда Словения ввела евро, а Литве было в этом отказано. Литовское руководство пыталось - правда, безуспешно - оспаривать это решение Еврокомиссии. Интересно также, что Латвия и Эстония не спешили тогда с введением евро и не претендовали быть среди первых. По свидетельствам экспертов, они также гораздо медленнее осваивают и директивы Брюсселя, не демонстрируют такого рвения, как литовцы. Еще одно доказательство такого рвения - Литва одна из первых вводит евросоюзные "электронные" паспорта, в которых на особом чипе будут храниться отпечатки пальцев и другая важная информация о собственнике документа. Правда, в Литве, в силу нарастания очевидных тенденций потери лица и свободы решений, становится заметным и другое, критическое мнение. Безусловно, существует и "другая Литва", которая пока, быть может, не очень слышна, но может стать более слышной в меру роста упомянутых здесь тенденций. "Было бы тяжело спорить с тем, что выделяемые ЕС Литве миллиарды на самом деле помогают осуществлению таких надежд, - пишет о восприятии литовцами Евросоюза как "дойной коровы" газета Lietuvos rytas. - Однако неужели гражданам Литвы, которые только совсем недавно боролись за независимость, кроме этого явного интереса, важно лишь "пребывание в Европе" само по себе? На самом ли деле пока что даже не обязательно выяснять, каким путем идет ЕС? Достаточно ли просто довериться заявлениям литовских руководителей и дипломатов, что "Договор о реформах - большая победа Литвы?". По мнению ежедневника, в настоящее время наиболее актуальной для Литвы является необходимость "покончить с взглядом на события в ЕС как на что-то, что для нас неважно. Иначе точно может случиться, что мы очнемся совсем не в том ЕС, в котором мы надеялись оказаться". Первые признаки сопротивления? Опять же случайно или нет, но именно к концу 2007 года Брюссель стал показывать свою жесткость по отношению к Литве. Прежде всего это коснулось целого ряда официальных литовских просьб. Сначала Литва обратилась с просьбой не разрывать установившейся связи с восточными соседями и не вводить дорогих виз после вступления Литвы в Шенген. Литва давно устроила взаимовыгодные визовые отношения с такими восточными соседями, как Украина, Белоруссия и даже Россия, установив символические цены за визы, или даже и введя бесплатные визы, как в случае с Украиной и Калининградской областью России. Поскольку основным восточным соседом Литвы является Белоруссия, то официальный Вильнюс, прежде всего, просил не вводить стоимость виз для белорусов в размере 60 евро, повышая цену сразу в 12 раз. Не должен ли ЕС учесть хотя бы уровень зарплат белорусов? Глава МИД Литвы Пятрас Вайтекунас не раз заявлял, что будет просить Брюссель учесть интересы Литвы и литовских, а также белорусских простых людей. Однако ответ был получен жесткий: никаких послаблений. Ближе к 2009 году, году закрытия ИАЭС, в политическом руководстве Литвы стало все больше нарастать сопротивление идее остановки вполне безопасной, по мнению экспертов, электростанции. Это сопротивление нарастало в меру осознания серьезности проблем, перед которыми может оказаться экономика и жизнь простых людей Литвы. Однако устами комиссара Евросоюза на запрос литовского руководства был получен ответ: никаких разговоров, Литва обязана закрыть ИАЭС в условленный срок. Такая неуступчивость Брюсселя и нежелание понимать проблемы каких-то там отдаленных евросоюзных провинций не могут не задевать литовское самолюбие. История с птичьим гриппом в соседней Польше в декабре 2007 года переполнила чащу терпения: начался настоящий, хотя и не афишированный, конфликт между Брюсселем и Вильнюсом. Столкнулись две воли - одна из которых, литовская, явно обречена на отступление. Сам министр сельского хозяйства Литвы Казимира Прунскене обратилась в правительство ЕС (Еврокомиссию) с официальной просьбой разрешить Литве наложить запрет на ввоз птицы (курятины) из охваченной эпидемией соседней Польши, как это сделали суверенные государства - такие, например, как Украина и Белоруссия. Запрещать ввозить птицу только из "зараженных" районов, когда каждый день объявляют о заражении еще одного района Польши - значит, рисковать здоровьем литовских граждан. Брюссель прислал Литве официальный ответ: отказ в просьбе и угрозу, что в случае введении запрета на Литву будут наложены суровые санкции. Мораль Евросоюза и католическая Литва Брюссель также не собирается понимать Литву в ее национальных традициях. Как известно, Литва на 80% состоит из католиков. И сегодня вы не найдете здесь порножурналов в свободном доступе в киосках печати, как это имеет место в Париже и даже в Риге. И уж совершенно исключено какое-либо оправдание гомосексуальных связей. Однако в Евросоюзе царит совершенно другая мораль, которая предоставляет представителям гомосексуальных меньшинств, и особенно геям, большие права и свободы. Тем временем геям Литвы мэрия Вильнюса неоднократно запрещала проводить гей-парады. Имели геи неприятности и во время проведения своей международной конференции в Вильнюсе в 2007 году. О том, чтобы когда-нибудь гей стал мэром города, как это стало популярным во Франции или в Голландии, не может быть и речи. Целый ряд партий, в том числе парламентских, не скрывает своего отрицательного отношения к пропаганде гомосексуализма. Согласно опросам, больше половины гомосексуалистов собираются иммигрировать из Литвы. В связи с таким положением Брюссель оказывает всяческое давление на власти Литвы и прежде всего на парламент с целью заставить его принять законы, которые соответствовали бы тому пониманию морали, которое господствует в Брюсселе, то есть обеспечивали бы так называемое "равенство прав" сексуальных меньшинств. Литва уже обозначена черным цветом на карте ЕС как "гомофобная" территория. Геи выигрывают международные суды против Литвы. В школах Литвы собираются вводить обучение "толерантности" в отношении сексменьшинств. Развернута соответствующая компания в СМИ. Смотрящие в будущее эксперты не сомневаются, что в ближайшее время в Литве будут разрешены и гей-парады, и другие обычные для Запада, связанные с гомосексуальным движением, мероприятия. Очевидно, постепенно геи войдут и в политику. Мораль старых членов ЕС прямым образом навязывается новичкам, выросшим в лоне других, более патриархальных традиций. Что из этого получится, покажет время. Языковая политика и "язык межнационального общения" Все больше былую роль русского языка в Литве начинает исполнять английский язык. Университеты Литвы всячески сопротивляются установкам Брюсселя переводить обучение или, по крайней мере, отчетность на английский. Однако установки навязываются: например, отчеты о научной деятельности подразделений университетов в отдел науки должны сдаваться на английском. И это при том, что университет литовский и практически все преподаватели и студенты литовцы. Говорят, в советские времена не было такого положения, чтобы отчеты требовались на русском. Госкомиссия по литовскому языку не раз протестовала против попыток англицизировать общественное пространство столицы и других больших городов Литвы. В Вильнюсе вы не найдете ни единой рекламы или вывески на русском, зато полно названий на английском. Самые большие кинотеатры, стадионы, гостиницы содержат в названиях английские слова. Отстаивающие космополитическую установку власти пытаются объяснять ситуацию потребностью вытеснить из обихода русский язык. Мотив: русский - это "язык империи". По мнению сторонников англицизации Литвы - лучше пусть "языком межнационального общения" будет английский, чем русский. Однако вопрос в глубине стоит по-другому: сохранится ли роль и значение литовского языка как государственного или со временем, особенно учитывая неизбежную неконтролируемую иммиграцию в Литву жителей других регионов ЕС (добавим сюда еще уменьшение количества литовцев вследствие падения рождаемости и массовой трудовой эмиграции), люди на улицах будут общаться между собой на английском. Уже сегодня многие эмигранты из других "республик ЕС", вместо того, чтобы утруждать себя изучением нелегкого литовского языка, обходятся английским. Не видно, чтобы иностранцы были поставлены в условия, когда они были бы вынуждены изучить язык коренного населения. В планах - вытеснение звучащего русского языка из телевидения, увеличение телепрограмм на английском. В декабре 2007 года запрещена ретрансляция радиостанции "Голос России". Из иностранных языков английский в качестве первого иностранного - в виду перспективы - изучает абсолютное большинство литовских детей. Сайт парламента Литвы имеет, кроме литовской, английскую и даже китайскую версию, но не имеет русской. Неконтролируемая иммиграция и литовская ксенофобия Став членом ЕС и ликвидировав внутренние границы в отношении других членов Евросоюза, Литва перестала контролировать и иммиграцию. Согласно директиве Брюсселя, она не имеет права запретить любому гражданину ЕС поселиться на своей территории. Прописки в паспорте в Литве нет, есть только регистрация постоянных жителей. Любой араб, которому надоели французы, вправе поселиться в Вильнюсе, не спрашивая на это никакого разрешения литовских властей. В конце 2007 года были проведены опросы населения, по которым лишний раз было доказано, что в Литве уже сегодня господствует довольно сильная ксенофобия. Даже по отношению к тем немногим представителям нацменьшинств, особенно азиатского происхождения, которые здесь издавна проживают. Например, исследователей шокировало, что литовцы предлагают запретить мусульманам избираться в парламент, открывать свои сайты и т.д. Очень редко встречающиеся чернокожие подвергаются расистским нападениям. Особенно эти случаи участились в Клайпеде. Однако и в Вильнюсе нападению подвергаются приезжие чернокожие игроки литовских баскетбольных клубов. В Шяуляе известный лидер националистически настроенных граждан Литвы уничтожает еврейские символы. Согласно исследованию, Литва по уровню нетолерантности занимает второе место в Европе после Венгрии. Напомним, что такое отсутствие толерантности у литовцев обусловлено частично тем, что литовцы составляют больше 80% населения страны. Причем большинство нелитовцев - близкие по религии и культуре представители славянских народов (поляки, русские, белорусы): и по отношению к представителям этих наций проблем нет. Однако литовцы не привыкли видеть азиатские, чернокожие лица. Это их шокирует, среди молодежи распространен так называемый "инстинктивный расизм". Эксперты спрашивают - какие настроения будут у литовцев, когда они скоро станут жить в окружении чернокожих, китайцев или арабов, которых с каждым годом появляется в стране все больше. Например, китайцы собираются покупать в Вильнюсе квартал и открывать там "китайский город", как они это делают по всему миру. Эксперты спрашивают, как будут себя чувствовать литовцы, живущие в этом квартале. Этот опыт проживания среди представителей чужой культуры известен жителям западных стран, но он совершенно неизвестен литовцам. На сегодня Литва имеет идеальные национальные отношения - если сравнивать с Западом Европы, с Балканами. Межнациональные конфликты совершенно отсутствуют. Но став частью ЕС, Литва впустит в себя и проблемы ЕС. Этой идиллии может наступить конец. Признаки СССР: выводы Речь о том, что обретшая было независимость Литва возвращается в Советский Союз, - так или иначе все чаще слышится в литовских СМИ. Конечно, больше всего это ощущение вызывает у литовцев, знавших советские времена, возврат к тотальной слежке. "Вырвавшись из тоталитарного режима, Литва снова попадает под колпак" - пишет, например, в заглавии статьи газета Respublika. Литовцы, обретя независимость, облегченно вздохнули, что наконец попали в мир демократии и уважения к частной жизни. Однако оказалось, что новые директивы о слежке, установленные Брюсселем, не оставили камня на камне от этого ощущения свободы, которое и вело литовцев на баррикады против тоталитарного режима. Опять возникло ощущение, что находишься "под колпаком", о котором пишет Respublika. Как понять демократию, в которой следят за каждым и контролируют каждый шаг человека? Может, у западных людей, не знающих, что такое "страх КГБ", реакция иная. Но у прибалтов слишком много аллюзий. Однако директива о "слежке времен СССР" (некоторые говорят даже о более крупном - благодаря возможностям электроники - масштабе) - лишь один из признаков Советского Союза. Отсутствие границ, общие деньги, общее, руководящее "из центра", "союзное" правительство, чьи указания исполняются фактически беспрекословно ("республиканские" парламенты, как в советские времена, голосуют формально и всегда "за"), общий руководитель (президент) нового Союза, общий министр иностранных дел Союза, общая Конституция (названная, чтобы не раздражать французов, Договором о реформах) - все это безусловные признаки общности с Советским Союзом. Их так много, что у все большего количества литовцев возникает невольное ощущение движения времени вспять. К этому стоит добавить еще и досадные - и довольно странные - символические совпадения, которые не могут не восприниматься болезненно многими литовцами: прежде всего само название централизованного государства - "Европейский Союз" = "Советский Союз". И там, и здесь - "Союз", жизнь в "Союзе", "союзная Конституция", "союзное гражданство" и т.д. Лишь благодаря сопротивлению таких наций, как французы, не были введены официальные флаг и гимн ЕС (они должны были быть согласно первому варианту Евроконституции, за которую депутаты литовского парламента, не читая, проголосовали первые в ЕС). Хотя флаг ЕС - синий с кругом звезд - существует: просто его употребление не регламентировано в качестве государственного флага. Но это вполне компенсируется введением с 2008 г. паспорта единого образца наподобие советского паспорта для жителей всех советских республик. Причем этот паспорт будет почему-то практически того же красного цвета. Литовцы пока не думают, какие чувства они будут испытывать, меняя свой привычный зеленый паспорт на до боли знакомый красный - советский. Но у многих, как в дурном сне, будет ощущение, что они возвратились в прошлое. Символы могут сыграть и играют огромную роль в самоощущении, затрагивая в том числе и национальные чувства. Конечно, Литва, как уже было сказано, получает от нахождения в ЕС и огромные выгоды: прежде всего большие финансовые вливания. Однако еще неизвестно, насколько она сумеет их освоить (пока что, по словам еврокомиссара от Литвы Дали Грибаускайте, Литве это не удается). Насколько она не превратится в конечном итоге в страну, из которой просто выкачиваются человеческие ресурсы, что демонстрирует сегодня массовая трудовая эмиграция - в том числе эмиграция умов и талантов - в более богатые страны ЕС. Насколько не будет размыта ее мораль. Насколько устоят ее язык и культура. Литовцы получили возможность ездить свободно по ЕС (зато потеряли легкость проникновения на Восток, с которым многие связаны более тесно, чем с Западом). Материально жизнь многих улучшилась. Но речь сейчас не об этом: все это никак прямо не связано с национальными чувствами литовца, который в глубине души столько времени мечтал о независимости, то есть о суверенном государстве (со своими деньгами, границами, паспортами), а попал по многим параметрам "опять в СССР". РИА Новости У ВВС России появился сверхновый бомбардировщик Су-24М2 Алла Пугачева прилетит из Киева проститься с автором песни "Арлекино" Разлученные при рождении британские близнецы стали мужем и женой По мнению экспертов, тенденция централизации в ЕС будет нарастать. Потому что Брюссель является признанным воплощением бюрократической машины. А это будет ввести к дальнейшему подчинению центру и превращению литовцев в послушных граждан ЕС наподобие советских. Благо, инстинкт послушания за всего пятнадцать лет независимости (до вступления в ЕС) еще не исчез. Особенно что касается политической элиты. Проблема лишь в том, в какой момент литовцы поймут, что они уже не литовцы. Тогда ли, когда им придется жить между арабами и турками, как в Германии или в предместьях Парижа, или раньше, когда они обнаружат, что у них от суверенности не осталось ничего - ни своих границ, ни своих денег, ни права самому, без указок центра, решать свою судьбу. Виктор Ольжич | ||
| IRJ | Re: Вести из стран победившей демократии | [Ответить] |
| > Материально жизнь многих улучшилась. Но речь сейчас не об этом: все это никак прямо не связано с национальными чувствами литовца, который в глубине души столько времени мечтал о независимости, то есть о суверенном государстве (со своими деньгами, границами, паспортами), а попал по многим параметрам "опять в СССР".
Боже, как страшно жить... | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| ...когда читаешь российскую заказную гниль... | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| > ...когда читаешь российскую заказную гниль...
Вот-вот, очень умиляет, когда пытаются доказать, что ЕС ничто иное как СССР... ;) | ||
| Сергей | Re: [2100] | [Ответить] |
| > ...когда читаешь российскую заказную гниль...
Бу-га-га!!! Опять занимаемся обливанием фекалиями? | ||
| Misha | Re: [2101] | [Ответить] |
| > Вот-вот, очень умиляет, когда пытаются доказать, что ЕС
> ничто иное как СССР... ;) А что, так много отличий (например, с той же плановой экономикой)? | ||
| IRJ | Re: [2101] | [Ответить] |
| > А что, так много отличий (например, с той же плановой экономикой)?
Да много - вплоть до ничего общего. А плановая экономика улыбнула :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| Страна, которая даст мне возможность доказать и Костюгану, и себе, что машину можно повести не по-разбойничьи, и будет моей страной. Я даже язык этой страны выучу! | ||
| Сильвестр | Re: Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| >Страна, которая даст мне возможность доказать и Костюгану, и себе, что машину можно повести не по-разбойничьи, и будет моей страной. Я даже язык этой страны выучу!
Ватикан | ||
| Сильвестр | Re: Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| >А что, так много отличий (например, с той же плановой экономикой)?
А кто там у нас председатель госплана ЕС? | ||
| Misha | Re: Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| Стоп, а как с/х планируется - не планово? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| Оказывается есть наивные люди, считающие, что западная экономика безплановая. | ||
| IRJ | Re: Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| > Оказывается есть наивные люди, считающие, что западная экономика безплановая.
Ага, сидит Большой Брат в Брюсселе и планирует экономику ЕС :) То, что есть определённые регулировки, рычаги управления - да согласен. Но я даже себе представить не могу, что бы в Брюсселе указывали Килю, сколько и какие автобусы им закупать для городских перевозок ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| Это другая крайность. А вот то, что западные аналитики, в свое время, изучали опыт Госплана и многое там позаимствовали - факт. | ||
| Сильвестр | Re: Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| >Стоп, а как с/х планируется - не планово?
Насколько я понимаю, квоты (такая-то страна производит не больше, чем...) и планы (такой-то колхоз в такой-то стране производит ровно столько-то тонн и поставляет вот такому-то хлебопункту, а тракторы получает в таком-то количестве такой-то модели) - вещи достаточно разные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| Это вы с Америкой спутали. Там вроде доплачивают за не вырощенное. А в ЕС распределяют дотации. | ||
| IRJ | Re: Моё окончательное резюме. | [Ответить] |
| > А вот то, что западные аналитики, в свое время, изучали опыт Госплана и многое там позаимствовали - факт.
Но это ещё не означает, что в ЕС плановая экономика? ;) И вообще, в моём понятии (которое никому не навязываю) СССР - объединение политическое, а ЕС - экономическое. Поэтому их сравнивать некорректно - у них основы разные. | ||
| Dogma | Re: [2102] | [Ответить] |
| > > ...когда читаешь российскую заказную гниль...
> Бу-га-га!!! Опять занимаемся обливанием фекалиями? Нет, констатация факта. Бессмысленный флейм и грубые высказывания с переходом на личности - это ваша прерогатива. Сочувствую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Моё окончательное резюме. [2114] | [Ответить] |
| > > А вот то, что западные аналитики, в свое время, изучали
> опыт Госплана и многое там позаимствовали - факт. > Но это ещё не означает, что в ЕС плановая экономика? ;) Во всяком случае намного ближе к плановой чем к дикому ляберализму. > И вообще, в моём понятии (которое никому не навязываю) СССР > - объединение политическое, а ЕС - экономическое. Поэтому > их сравнивать некорректно - у них основы разные. О политике и речи не было. Говорили о Госплане, одной из задач которого было выравнивание экономического уровня отдельных республик. Подобные цели преследует и ЕС. И там и там есть доноры, есть акцепторы. | ||
| Стефан | Re: Вести из стран победившей демократии [2098] | [Ответить] |
| > http://www.regnum.ru/#full941106
> Виктор Ольжич: Литва-2007: Возвращение в СССР Есть ощущение подобия известному анекдоту про папу римского и публичные дома. Всё или почти всё, что написано, вполне возможно, правда. Но это точно не ВСЯ правда. Прием старый, как человечество. Проецируя на Украину... не знаю, как кому, а мне, как ее гражданину, по большому счету всё, что хотелось бы от Европы — шоб визы отменили! После чего вариант Норвегии или даже Швейцарии меня лично вполне бы устроил. (Наверно, от вступления в ЕС были бы существенные плюсы, по сравнению с таким вариантом, но вполне могли бы быть и минусы. Оценить баланс не буду даже пытаться.) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Вести из стран победившей демократии [2098] | [Ответить] |
| +1, я тоже пока что больше склоняюсь к варианту Норвегии и Швейцарии:) | ||
| Cергей Федосов | У Украины другие приоритеты. | [Ответить] |
| Тема называлась "Давайте украинизируемся"? Поздравляю, у вас дела скоро пойдут семимильными шагами, ваш президент поручил вашему премьеру создать ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ орган по украинизации - http://www.president.gov.ua/ru/news/data/1_21798.html
До их пор я не знал ни одной страны, в которой существовал бы языковой орган, наделённый именно исполнительными полномочиями. Разве что у Оруэлла было подобное - Министерство Правды. Президент упоминает также некую "Концепцию государственной языковой политики". Я её нашёл на официальном сайте Харьковской государственной админиcтрации - http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386 Читать ЭТО целиком я поленился не только потому, что она написана на украинском, но прежде всего потому, что достаточно прочеcть обрывки предложений, чтобы всё понять. Особенно понравилоь это: "Громадяни України повинні володіти українською мовою як мовою свого громадянства та використовувати її у сферах публічного спілкування. ...... При цьому кожен громадянин України є вільним у виборі мови або мов у приватному спілкуванні. ". Вот так, в публичных сферах гражданин Украины обязан, а в приватном общении (читай - дома на кухне), так и быть, волен выбирать. И следить за обязанностями, надо полагать, будет специальное министерство. Будь я гражданином Евросоюза, я бы проголосовал за укрепление железного занавеса с таким государcтвом (попомнив заодно и официальное провозглашение нацистских пособников героями). Пусть Северная Корея им визы отменяет! :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Моё окончательное резюме. [2106] | [Ответить] |
| > >Страна, которая даст мне возможность доказать и Костюгану,
> и себе, что машину можно повести не по-разбойничьи, и будет > моей страной. Я даже язык этой страны выучу! Ватикан Да ну! Так что, я по Ватикану и разъезжать смогу без официальной ламинированной карточки???????????? | ||
| Д-616 | Re: Моё окончательное резюме. [2106] | [Ответить] |
| >>"Громадяни України повинні володіти українською мовою як
>>мовою свого громадянства та використовувати її у сферах >>публічного спілкування. ...... При цьому кожен громадянин >>України є вільним у виборі мови або мов у приватному >>спілкуванні. "публічного спілкування" это в смысле на публике, при слушателях. То есть говорить сам с собой можно не на украинском. :) "повинен" - вот это конечно шедевр, указывать на каком языке именно ДОЛЖЕН говорить человек. Ну да. Каждый имеет право на выбор и все должны сделать Единственно Правильный и Верный Выбор. Почти по Орруэлу - "Свобода - это рабство". >>И следить за обязанностями, надо полагать, будет >>специальное министерство. Точно Орруэл. Насколько я знаю, даже 3 Рейх до такого не додумался. а вообще все это абсурд. Есть люди которым удобнее говорить на украинском или на русском, но делать из языка не просто средство общения, а фетиш - глупо и бессмысленно. >>Я даже язык этой страны выучу! >>Ватикан Учите государственный язык Ватикана - латынь! :)))) | ||
| Стефан | Re: У Украины другие приоритеты. [2119] | [Ответить] |
| > http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386
Да... На "мелочах" вроде "майже півторатисячолітню історію її вживання в різних сферах громадського й культурного життя" уже как-то и не задерживается внимание, но вот это что-то новое: Вільне володіння державною мовою – юридичний обов‘язок кожного громадянина України. Приехали. Гасите свет. Без комментариев... | ||
| Cергей Федосов | Re: Моё окончательное резюме. [2120] | [Ответить] |
| > Так что, я по Ватикану и
> разъезжать смогу без официальной ламинированной > карточки???????????? Разъезжать по Ватикану вы сможете так же, как и по Кремлю - чисто теоретически. Автомобильного движения в Ватикане нет, а сразу за площадью Святого Петра (она пешеходная) начинается Италия. :) | ||
| Д-616 | Re: У Украины другие приоритеты. [2119] | [Ответить] |
| >майже півторатисячолітню історію її вживання в різних сферах
>громадського й культурного життя" Племена гуннов и жители Киевской Руси говорили на украинском? Вау!! Историческая сенсация, Нобелевская премия гарантирована... Это надо же - уже тогда был украинский язык и он сохранился до наших дней... "Сучасна мовна ситуація в Україні є насамперед результатом тривалої війни проти української мови, української ідентичності й української державності, яку Росія розпочала після 1654 року та яка продовжується і нині у формі мовно-культурної експансії. " Еще одна историческая сенсация, даже две. Российская империя, оказывается, объявляла войну "української державності". Кроме того, тогда уже была эта самая "українська державность" >Вільне володіння державною мовою – юридичний обов‘язок >кожного громадянина України. Орруэл наяву. Каждый имеет право выбора языка общения, но при этом каждый ДОЛЖЕН владеть украинским. "Кривавому тоталитарному рэжыму" такое даже и не снилось.... | ||
| Cергей Федосов | Re: У Украины другие приоритеты. [2124] | [Ответить] |
| > Племена гуннов и
> жители Киевской Руси говорили на украинском? Вау!! > Историческая сенсация, Нобелевская премия гарантирована... > Это надо же - уже тогда был украинский язык и он сохранился > до наших дней... На украинском говорили не только племена гуннов, но и неандертальцы, ведь история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет :))) http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/c/4/3/4/d/c434d8c43664b3ca37f82d74c63d29f9_full.jpg | ||
| Д-616 | Re: У Украины другие приоритеты. [2119] | [Ответить] |
| Серед мов національних меншин найсильніші позиції має російська мова, яка тривалий час була імперською мовою.....
.....політикою мовно-культурної асиміляції неросійських народів, що її проводила Російська імперія в обох своїх іпостасях – самодержавній і комуністичній И это в официальном документе.... Коммунистическая ипостась империи - звучит, однако... Ленин перевернулся в мавзолее вместе с Николаем II-м. - створення системи дієвого контролю за дотриманням мовного законодавства. они хоть понимают, ЧТО написали?? Суть заходів держави на підтримку української мови полягає не в її насильному нав’язуванні, а в тому, щоб надати громадянам України, які раніше були позбавлені свободи вибору, можливість вільно опанувати мову батьків і (або) свідомо вивчити мову свого громадянства з урахуванням перспектив, які відкриває її знання для самовдосконалення, самореалізації і повномасштабного здійснення конституційних прав Ну да, все имеют право на выбор, но все должны использовать это право Единственно Верным и Свидомым образом. Хорошо знаю украинский язык, но все прочитать не смог, уж очень спецефический текст... Интересно - им что, делать больше нечего чем выдумывать ТАКИЕ законопроекты? И они сами в это все верят или это просто продолжение спектакля? | ||
| Д-616 | Re: У Украины другие приоритеты. [2119] | [Ответить] |
| >http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/c/4/3/4/d/c434d8c43664b3ca37f82d74c63d29f9_full.jpg
Удивительно, что не обнаружили динозавров-украинцев... | ||
| Dogma | Содрано с Истории СССР для 4 класса | [Ответить] |
| Боян! все время тычут эту страничку. - в стиле "рассказов по истории СССР для 4 класса", думаю авторы - советской закалки халтурщики... Меня в детстве весьма коробил бред, о том что история СССР насчитывала надцать тысяч лет, начиная с првобытно-общинного строя. Кто помнит эту халтуру? Динозавры по лоигке учебника - были советскими гражданами.
И ну ко предложите нам на посмотр, чем там щас россиян учат в школах, потому как, сталкиваясь с молодым поклением в сети я наблюдаю полный вакуум а зачастую прямо "политически отформатировнные" две извилины в голове, когда люди не знают элементарных вещей, но быть пушечным мясом уже подготовлены. До чего может нормлаьных людей довести охранка, дорвавшаяся до власти- позорище то ещё. | ||
| Dogma | мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. | [Ответить] |
| Да, вот еще. Потрудитесь расширить свой словарный запас, и не щеголять уродскими, придуманными " под заказ ФСБ" словечками типа "свидомый" , либо намеренно коверкать украинский язык, используя в разговоре фразы на украинском в русской транскрипции как уничижительные. По понятному совпадению, этот жаргон а-ля "гопники" появился сразу после Майдана, и употребляется только платными провокаторами на наших новостийных форумах и вот здесь, в трамсалоне. Реально на этом новоязе никто не говорит.
Кстати. Почитала над чем вы там стебетесь. Передергивая совершенно адекватные украинские тексты, вы в первую очередь ставите в глупое положение себя лично. Кастательно уничтожения языка -достаточно документов! начиная с очень давнего запрета типографии Киево-Печерской Лары печтать книги на иных, кроме употребительного в Росси варианта церковнославянского языка. Надеясь что на форуме здесь все - ламеры в истории, вы попадаете впросак. | ||
| Д-616 | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. | [Ответить] |
| да никто не спорит про историю, ну запрещали, ну и что дальше? мне все равно, кто там кого в прошлом обидел, не до этого.
И слушать постоянные напоминания всему миру какая несчастная эта Украина - надоело. вопрос не в истории, а в том что "Вільне володіння державною мовою – юридичний обов‘язок кожного громадянина України. " и что - створення системи дієвого контролю за дотриманням мовного законодавства Заставлять всех поголовно говорить на украинском языке - вот в чем вопрос. Ну знаю я этот язык, но говорю на русском, мне так удобнее, в том числе - смотреть фильмы с нормальным русским переводом. Кому-то удобнее на украинском, ну и прекрасно, я же не заставляю его учить русский. | ||
| Cергей Федосов | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. [2129] | [Ответить] |
| > Кастательно уничтожения языка
> -достаточно документов! начиная с очень давнего запрета > типографии Киево-Печерской Лары печтать книги на иных, > кроме употребительного в Росси варианта церковнославянского > языка. То есть, печатать запрещали не только на украинском, но и, например, на русском? | ||
| Д-616 | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. | [Ответить] |
| В общем: неважно, кто кого в прошлом обидел. Но к попытке государства решать и контролировать, на каком языке я юридически ОБЯЗАН говорить, отношусь крайне негативно.
П.С. Если бы в учебнике было написано о 140000 лет российской (советской, польской, немецкой, китайской) истории, это ничего бы не изменило, бред - он и есть бред. | ||
| Cергей Федосов | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. | [Ответить] |
| Несколько очень интересных картинок
Польша, после Второй Мировой войны практически полностью моноэтничекая страна. Дорожный знак на польском и кашубском языках http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Powiat_Pucczi_2_ubt.jpeg Словакия, табличка учреждения на словацком и венгерском - http://www.grenzen.150m.com/kom13.JPG Там же дорожный указатель на тех же языках - http://www.grenzen.150m.com/kom15.JPG Там же табличка с названием улицы - http://www.grenzen.150m.com/kom17.JPG Германия, Коттбус, уличные таблички на немецком и лужицком (сорбском) языках - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Cottbus_zweisprachige_Strassenbezeichnung_zugeschnitten.jpg Ещё две таблички на этих же языках - в Баутцене - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Bautzen_Ortschild.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Sorbisch-deutsches_Stra%C3%9Fenschild_in_Bautzen.JPG Нидерланды, дорожный указатель на нидерландском и фризком - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Jonkersland.jpg Черногория, указатель автобусной станции - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Bilingual_sign_Ulqin%2C_Montenegro.JPG Великобритания, английский не имеет официального статуса однако на указателях почему-то присутствует :) Указатель на английском и валлийском в Уэльсе - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Welsh_bilingual_road_sign_in_Caernarfon.jpg При этом в южном Уэльсе первым пишут текст по-английски, в северном - по валлийски. Указатели на шотландском диалекте гэльского в Шотландии. - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Mallaig_sign.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/ce/A87-bilingual.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/WelcomeToQueenStreetFailteGuSraidNaBanrighinn_Glasgow.jpg http://farm2.static.flickr.com/1436/1417102773_aea2528841_b.jpg Табличка официального учреждения в Белфасте на английском, ирландском и ольстерском диалекте шотландского - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Multilingual_sign_Department_Culture_Leisure_Arts_Northern_Ireland.jpg ФРАНЦИЯ, страна, официально ведущая политику единственного французкого языка и дискриминации языков меньшинств,(за что на неё даже накатали солидную "телегу" в ООН!), не ратифицировашая Европейскую Хартию языков меньшинств (Конституционный Совет вмешался и отменил). Дорожный знак на французском и бретонском языках - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Road_signs_bilingual_Breton_in_Quimper.jpg Ещё - http://www.cbrd.co.uk/reference/international/img/f/10.jpg Уличная табличка на французком и эльзасском диалекте немецкого в Страсбурге - http://www.grenzen.150m.com/stras17.JPG Ещё одна уличная табличка на этих же языках в Эрштайне (не знаю как он произносится по-французки) - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Erstein5.JPG Уличная табличка на французском и корсиканском диалекте итальянкого - http://tbn0.google.com/images?q=tbn:sqDQyJi4ViKt8M:http://bp3.blogger.com/_S2KpzmkQXUM/Rd2KAlIm-oI/AAAAAAAAAPI/AUuWeIYygXE/s400/provencal2.j... (более крупная увы, не грузится) Уличная табличка в Тулузе на французком и оццитанском - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Occitan_and_French_language_signs_in_Toulouse.jpg Указатель на французском и валлонском языках в Бретани - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Loud%C3%A9ac_bilingual_sign_Gallo.jpg Целый сайт с кучей фоток на французком и бретонском языках - http://www.geobreizh.com/breizh/fra/signaletique.asp Ещё сайт с фотками из Мюлуза, тоже Эльзас - http://www.plaquesbilingues.fr/. Кстати, в этом Мюлузе недавно и трамвай построили. Всякие швейцарии, финляндии, бельгии, мальты, австрии, люксембурги и прочие ирландии, испании и италии я по понятным причинам не рассматривал. Хотя....сделаю для Италии исключение, уж очень интересный попался знак - на итальянском и фриюлианcком (!) языках - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Road_sign_in_Friulian.jpg | ||
| Сергій_П | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. [2133] | [Ответить] |
| > Уличная табличка в Тулузе
> на французком и оццитанском - оKCитанском | ||
| Д-616 | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. | [Ответить] |
| > Кастательно уничтожения языка
> -достаточно документов! начиная с очень давнего запрета > типографии Киево-Печерской Лары печтать книги на иных, > кроме употребительного в Росси варианта церковнославянского > языка. Если речь идет о церковнославянском, то это явно до Петра I-го. Тогда уже был именно украинский язык? И такой запрет похож скорее на борьбу за единство орфографии и т.п. а не против именно украинского. О Европе - там заботятся о удобстве граждан. И, конечно, нигде не принимают законы по которым человек ОБЯЗАН говорить только на определенном языке. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Моё окончательное резюме. [2123] | [Ответить] |
| > > Так что, я по Ватикану и > разъезжать смогу без
> официальной ламинированной > карточки???????????? > Разъезжать по Ватикану вы сможете так же, как и по Кремлю - > чисто теоретически. Автомобильного движения в Ватикане нет, > а сразу за площадью Святого Петра (она пешеходная) > начинается Италия. :) Всё понятно, спасибо. :+< | ||
| Dogma | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. [2135] | [Ответить] |
| > > Кастательно уничтожения языка > -достаточно документов!
> начиная с очень давнего запрета > типографии > Киево-Печерской Лары печтать книги на иных, > кроме > употребительного в Росси варианта церковнославянского > > языка. Если речь идет о церковнославянском, то это явно до > Петра I-го. Тогда уже был именно украинский язык? И такой > запрет похож скорее на борьбу за единство орфографии и т.п. > а не против именно украинского. О Европе - там заботятся о > удобстве граждан. И, конечно, нигде не принимают законы по > которым человек ОБЯЗАН говорить только на определенном > языке. Был ли язык? Мдяяя... как всё запущено... _____________________ Чом ти ганьбиш безсоромно ім’я Галілеєве, папо? Чим він тобі завинив, старче, тиране, скажи? Може, злочинний, хотів він одняти у тебе престол твій, Чи, що тим гірш, намовляв віри у бога не йнять? Ні, до святих володінь йому діла немає так само, Як і до Стіксових вод і до античних богів. Справжня у нього земля, а твоя від початку фальшива. Бог його зорі створив, ваші ж — лукавого плід. Застерігати невпинно велить твій обов’язок, кажеш, Щоб голосні імена люд не дурили простий?! Варвара гідний закон твій про світобудову, гаркавцю, А Галілеїв вогонь — нищить безжально його. ...Про гострозорість так само не легко тобі міркувати — Кріт бо не може уздріть те, що побачила рись! Феофан Прокопович _________________________ (..."Мовно-правописне оформлення ... здійснене за сучасним правописом з врахуванням вимови і із збереженням усіх морфологічних та лексичних особливостей мови XVIII ст...") http://litopys.org.ua | ||
| Dogma | Re: [2133] | [Ответить] |
| > Несколько очень интересных картинок (и так далее)...<
Что-то родное и с детства знакомое мне весь этот бесконеченый флейм напомнил...))) "...Мордон же сидел, опершись о бочонок, и под тихое поскрипывание алмазного перышка, которым Демон записывал на бумажной ленте все, что узнавал от колеблющихся атомов, читал о том, как вить кисточки для алебард, и о том, что дочь царя Петриция из Благолонии звалась Горбундой, и что съедал за вторым завтраком Фридрих II, король бледнотников, до объявления войны гвендолинам, и о том, сколько электронных оболочек насчитывалось бы в атоме термионолиума, если бы такой элемент мог существовать, и каковы размеры заднего отверстия крохотной птички, называемой куротел, кою на своих розамфорах изображают Колыхаи Вебединые, а также о трех разновидностях полиароматного вкуса океанического ила на Водоции Приозрачной, и о цветке Любюдюк, что, потревоженный рассветом, валит наповал старофламандских охотников, и о том, как вывести формулу для косинуса угла грани многогранника, именуемого икосаэдром, и кто был ювелиром Фалуция, мясника-левши Лабухантов, и о том, сколько филателистических журналов будет издаваться в семьдесяттысячном году на Моросее, и о том, где покоится тельце Кибриции Краснопятой, которую пробил гвоздем по пьянке некий Дуровалер, и чем отличается Матяжка от Натяжки, и о том, у кого в Космосе наименьшая продольная полольница, и почему блохи с присосками на заду не едят мху, и на чем основана игра, называемая На-качели-сзади-прыг, и сколько было зернышек в той кучке львиного зева, кою пнул ногой Абруквиан Полевитый, когда поскользнулся на восьмом километре альбацерского шоссе в Долине Воздуханий Седоватых, и мало-помалу Мордона начал побирать черт, ибо стало ему проясняться, что вся эта вполне правдивая и во всех отношениях осмысленная информация ему совершенно не нужна, ведь она превращалась в ужасную смесь, от которой разламывалась голова и подгибались ноги. А Демон Второго Рода работал со скоростью триста миллионов информации в секунду, и бумажная лента, скручиваясь уже милями, медленно покрывала своими кольцами дипломированного разбойника, словно обматывая его белой паутиной, а бриллиантик бился как безумный, и казалось разбойнику, что вот-вот он узнает о вещах неслыханных, которые откроют ему глаза на Сущность Бытия, поэтому он вчитывался во все, что вылетало из-под алмазного перышка, а были то подшафейные песни шваброносов, и размеры ночных туфель с помпонами на континенте Гондуана, и толщина волос, которые растут на медном лбу мялкодела бадейного, и ширина темечка пладенцев-масынков, и литании заклинателей меркурьевых для пробуждения преподобного Жвачкуна Деньжурейного, и увертюры дюгоневые, и шесть способов варки манного супчика, и отрава, на дядьевых жен годная, и способы щекотанья щекотного, и имена граждан Брадострижни Замшавейской, на букву М начинающиеся, и описания вкуса пива, попорченного грибком... Тут у него в глазах зарябило, и взревел он во всю мощь свою, ибо пришел его терпенью конец, однако информация обвила его и опутала тремястами тысячами бумажных миль, не давая ему шевельнуться, и вынужден был разбойник читать далее о том, какое начало второй "Книги джунглей" написал бы Редьярд Киплинг, если б у него в это время болел живот, и о чем думает кит, удрученный безбрачием, и в чем состоят любовные игры мухотравов колодных, и как можно старую суму залатать, и что такое антимоний, и почему говорят портной и сапожник, а не сапожной и портовник, а также про то, сколько можно синяков получить за один присест. Затем последовала длинная серия различий между просеками и персиками: первые расчищены, а вторые пушком покрыты, а дальше - про то, каковы рифмы к слову "капустушка", и про то, какими словами обозвал папа Ульм из Пандеры антипапу Мульма, и про тех, у кого имеется губная гармошка. Тут Мордон сделал совсем отчаянную попытку выбраться из бумажных сетей, но быстро слабел; он отпихивал ленту, рвал ее и отшвыривал, только слишком уж много глаз имел этот разбойник и сквозь них проникала все новая и новая информация, и пришлось ему узнать, какова компетенция домашнего стража в Индокитае, и почему Недояры из Водолитии вечно жалуются, что они под мухой. Тогда он закрыл глаза и застыл в неподвижности, придавленный лавиной информации, а Демон все обматывал и обвертывал его бинтами бумажными, страшной казнью карая Мордона дипломированного за алканье его безмерное всевозможных познаний. И по сей день сидит разбойник на самом дне своих мусорных карьеров и отвалов, придавленный горами бумаги, а в полумраке подземелья светлейшей искоркой бьется и подрагивает алмазное перышко, записывая все, что Демон Второго Рода из атомных плясок вылущивает из того воздуха, что течет через дырку в старом бочонке, и узнает несчастный Мордон, заливаемый потопом информации, бесконечные подробности о помпонах, терриконах и о собственном приключении, тут же изложенном, ибо и оно найдет себе место на одном из километров бумажной ленты, равно как и другие истории, а также гороскопы всего сущего вплоть до угасанья светил, и нет для Мордона спасенья, разве что когда-нибудь лента бумажная кончится, поскольку бумага иссякнет. Вот как сурово покарали его конструкторы за разбойное нападенье. " Станислав Лем... http://www.kbfo.front.ru/mordon.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вести из стран победившей демократии [2117] | [Ответить] |
| > Проецируя на Украину... не знаю, как кому, а мне,
> даже Швейцарии меня лично вполне бы устроил. (Наверно, от > вступления в ЕС были бы существенные плюсы, по сравнению с > таким вариантом, но вполне могли бы быть и минусы. Оценить > баланс не буду даже пытаться.) Первые три минуса по рейтингу, можно озвучить? Конечно понимаю все лицемерие нынешней власти, - звать в ЕС а вести в джунгли выглядит не логично. Мне просто интересен именно порядок этих минусов. | ||
| Д-616 | Re: Вести из стран победившей демократии [2117] | [Ответить] |
| Суть не в истории, пусть украинский язык был родным хоть у динозавров, это роли не играет.
Суть в том что государство считает вправе решать, на каком языке его граждане ДОЛЖНЫ говорить. Причем в обязательном порядке. | ||
| Зигфрид | Re: Вести из стран победившей демократии [2117] | [Ответить] |
| Д-616, покажи мне закон, который ОБЯЗЫВАЕТ его граждан говорить на каком-то языке между собой? Если не покажешь, перестань нести ХЕРНЮ!
А обращаться к себе государство имеет право требовать на каком-то определенном языке, желательно одном, чтобы издержки меньше были на и без того паразитный госаппарат. Таким образом государство требует от всех, кто хочет быть его гражданином, знать украинский настолько, чтобы с государством общаться. Где оно обязывает на нем говорить? Покажи мне это! Я в СМИ работаю, сделай, черт побери, сенсацию!!! | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| А что вы думаете о Сименоне? | ||
| Зигфрид | Re: | [Ответить] |
| А зачем на личности? Давайте по сути вопроса! | ||
| Сергій_П | Re: [2138] | [Ответить] |
| > вся эта
> вполне правдивая и во всех отношениях осмысленная > информация ему совершенно не нужна, ведь она превращалась в > ужасную смесь +111 Демон Другого Роду як назва флудерів - це сильно! | ||
| Max_zp | Re: Вести из стран победившей демократии [2140] | [Ответить] |
| > Суть в том что государство считает вправе решать, на каком языке его граждане ДОЛЖНЫ
> говорить. Причем в обязательном порядке. Держава має право робити на своїй території все що вважає за потрібне — аксіома. Якщо так не подобається українська держава і її вимоги до громадян, то чому досі не написав заяви з проханням позбавити тебе громадянства? | ||
| Cергей Федосов | Re: Вести из стран победившей демократии [2140] | [Ответить] |
| > Держава має право робити на своїй
> території все що вважає за потрібне — аксіома. Правильно! И главное - по-ленински, "государство есть машина для угнетения одного класса другим". :) > Якщо так не подобається українська держава і її вимоги до > громадян, то чому досі не написав заяви з проханням > позбавити тебе громадянства? Прогресс! Раньше недовольных государством отправляли в психушки с диагнозом "вялотекущая шизофрения". :) | ||
| Max_zp | Re: Вести из стран победившей демократии [2147] | [Ответить] |
| > Раньше недовольных государством отправляли в психушки с
> диагнозом "вялотекущая шизофрения". :) А після розвалу СРСР їх випустили. І схоже деякі з них підключилися до інтеренету і пишуть свою маячню по всяких форумах, в тому числі і на цьому. | ||
| Стефан | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. [2137] | [Ответить] |
| К вопросу о методах доказательства, какой язык когда был:
> Был ли язык? Мдяяя... как всё запущено... > _____________________ > Чом ти ганьбиш безсоромно ім’я Галілеєве, папо? > Чим він тобі завинив, старче, тиране, скажи? > <...> > ...Про гострозорість так само не легко тобі міркувати — > Кріт бо не може уздріть те, що побачила рись! > Феофан Прокопович Там же, http://litopys.narod.ru/old18/old18_01.htm : Про папський вирок Галілеєві. — Вперше в українському перекладі В. Д. Литвинова з латинської мови надруковано в журн. «Вітчизна», 1969, № 10 с. 177. Переклад здійснено за рукописним списком вірша, що зберігається в ЦНБ АН УРСР (ш. ДА/П, 298, арк. 864). А в остальном, конечно, всё правильно... :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вести из стран победившей демократии [2148] | [Ответить] |
| > А після розвалу СРСР їх випустили. І схоже деякі з них
> підключилися до інтеренету і пишуть свою маячню по всяких > форумах, в тому числі і на цьому. +555! | ||
| Стефан | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. [2137] | [Ответить] |
| Для сравнения: то, что на самом деле писал Прокопович. Оттуда же, http://litopys.narod.ru/old18/old18_01.htm — только "яти" автором этих строк возвращены на свои законные места. (Сильно подозреваю, что, кроме того, вместо "i" в множественном числе там были "и", но точно не знаю, потому оставляю как написано.)
ЗАПОРОЖЕЦЬ КАЮЩИЙСЯ Что мнѣ дѣлать, я не знаю, А безвѣстно погибаю: Забріол в лѣси непроходні, В страни гладні і безводні; ЗА МОГИЛОЮ РЯБОЮ За Могилою Рябою над рѣкою Прутовою було войсько в страшном бою, В день недѣльний ополуднѣ стался нам час вельми трудний, пришол турчин многолюдний. ПЛАЧЕТ ПАСТУШОК В ДОЛГОМ НЕНАСТЬѢ Коли дождусь я весела ведра і дней красних, Коли явиться милость прещедра небес ясних? Ні з каких сторон свѣту не видно, — все ненастьє. Нѣт і надежди. О многобѣдно моє щастє! О СУЄТНИЙ ЧЕЛОВѢЧЕ, РАБЕ НЕКЛЮЧИМИЙ О суєтний человѣче, рабе неключимий, Как то ти далеко бродиш мечтами твоїми! А незапно день послѣдний Розрушить твой живот бѣдний. І в той час темний Пойдеш в ров земний І в прах твой наслѣдний. | ||
| Д-616 | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. [2137] | [Ответить] |
| >покажи мне закон, который ОБЯЗЫВАЕТ его граждан говорить
>на каком-то языке между собой "межу собой" - это уже измышлизмы, я нигде такое не писал. Закона нет, есть только проект, где прямо и написано: "Громадяни України повинні володіти українською мовою як мовою свого громадянства та використовувати її у сферах публічного спілкування". Четко и ясно - должны и знать, и использовать. >Зигги, не зверей. что,ботов серии 616 не видел? Ну, это >свежая разработк а видать))))) Переходим на личности? Тогда замечу что приверженость догмам освобождает от необходимости мыслить. И заодно позволяет манипулировать чем угодно, в том числе и "доказательствами". | ||
| Стефан | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. [2137] | [Ответить] |
| Да, как-то в очередной раз мое внимание не заострилось на переходе на личность. Исправлено. Постараюсь быть внимательнее. | ||
| Dogma | [2151] | [Ответить] |
| (..."Мовно-правописне оформлення ... здійснене за сучасним правописом з врахуванням вимови і із збереженням усіх морфологічних та лексичних особливостей мови XVIII ст...") Что это не перевод, тут написано достаточно ясно.
Стефан, манипулирование информацией, - не аргумент в споре. Пииты из среды украинского духовенства знали не один язык, и писали , в том числе стихи, на польском, латыни, укркинском и русском. Возьмём хоть Лазаря Барановича, черниговского епископа. А Прокопович, ко всему прочему, служил сперва в Киеве а затем в Петербурге, что естественно влияло на выбор языка для написания его произведений. Дискуссий с тобой, при откровенно циничном отношении ко мне и к предмету разговора - быть не может. И в таком случае я просто констатирую факт. Не передергивай! | ||
| Cергей Федосов | Re: [2154] | [Ответить] |
| > (..."Мовно-правописне оформлення ... здійснене за сучасним
> правописом з врахуванням вимови і із збереженням усіх > морфологічних та лексичних особливостей мови XVIII ст...") > Что это не перевод, тут написано достаточно ясно. Тут достаточно ясно сказано, каким языком оформлен сам сборник "Українська література XVIII ст." Идём сюда - http://litopys.narod.ru/old18/old18_39.htm, читаем ВЕСЬ третий абзац с конца, не только приведенное предложение, а также всё ПОСЛЕ ДВОЕТОЧИЯ. > манипулирование информацией, - не аргумент в споре. У украинских пропагандистов он самый излюблеленный. Причём манипулирование наглое и примитивное, на уровне уличного напёрсточника. Одни, например, выставляют нансеновские фотографии голода в России как свидетельства голодомора на Украине, другие - перевод 1969-го года с латыни на современный украинский как доказательтво существования украинского языка триста лет назад (см. №2137). Пииты > из среды украинского духовенства знали не один язык, и > писали , в том числе стихи, на польском, латыни, укркинском > и русском. Возьмём хоть Лазаря Барановича, черниговского > епископа. А Прокопович, ко всему прочему, служил сперва в > Киеве а затем в Петербурге, что естественно влияло на выбор > языка для написания его произведений. Значит, Прокопович мог написать это стихотворение на латыни? А ты, конечно, лично вызывала его дух и он подтвердил, что написал по-украински? Какая жалость, что Литвинов этого не знал! Мучился, бедный, с латыни на украинский переводил, когда достаточно было просто взять оригинал от Прокоповича и поменять правописание :-))) > И в таком случае я просто > констатирую факт. Не передергивай! Вот именно - не передёргивай. Попадёшься ведь и прилюдно сядешь в лужу! Впрочем, тебе не привыкать... | ||
| Dogma | Re: [2155] | [Ответить] |
| Переход на личности, хамское заявление провокативного характера. К вам не обращались. Почему вы торопитесь "закричать" мой пост? Потому что у вас нет аргументов против, а факты вам неприятны.
Передергивание - могу потвердить многочисленными ссылками с этого форума, и вы это прекрасно понимаете. Но вы также и в курсе, что никакая, даже самая грязная ругань в мой адрес вам не помогла, если запамятовали-могу скриншоты выложить. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [2155] | [Ответить] |
| Ой да ладно Догма, ато генсеки сами-знаете-чего хором вызывали дух когой-то-там и он подтвердил им шо Прокопович посал сие по русски. РЖУНИМАГУ...
Смыть генсека... :-))) Шаманы тоже мне. Очередная простыня просто призвана оттенить текст, нде приведены факты. | ||
| Dogma | Изумлена, Баян... | [Ответить] |
| Меня поражает- что подлинная история вызвывает такой ужас, ее растаптывают с рвением, котрого я сроду не видела, выходит это серьезным образом бьет по каким то глубинным позициям РФ.
А толку? Им придется разве что (не дай Бог) сравнять с землей все архивы и памятники, а также старые книги, другого пути нет. Украина - чужая страна, таковой была до массированной атаки на человеческое достоинство ее жителей, собственно, обычная техника самодержцев российских. Начиная с униичижительных названий длчя каждой покоренной народности, заканчивая сам видишь чем. При этом Российская империя создавалась уж никак не "национальными кадрами" . Тт уж не спрячешь концов в воду. Однако, стараются делать акцент на немцах - стыдно признать что "Литва" как называли, кроме собственно Литвы,Украину, и соседние с ней земли в "Соборном Уложении" 1649 г., была второй силой,к котрой обращался Пётр. Уже начиная с того факта что воспитателем Петра и его брата Ивана был приглашенный "из Литвы" священник и поэт Симеон Полоцкий. Напомню также кто проводил церковную реформу, задуманную знаменитым патриархом Никоном - украинское духовенство, вовсе не к грекам обращался сей достойный муж за исправдением богослужебных книг и приведением обрядов в соответствие греческим канонам. Это только капля в море. Бывшие вассальные земли киевского княжества кичливо называют себя "старшим братом", что является абсурдом. Хотя б уже по времени основания той же Москвы и личности ее основателя. Похоже у Геббельса были предшественники.А вот последователей мы с тобой наблюдаем. | ||
| Cергей Федосов | Re: [2156] | [Ответить] |
| > Переход на личности, хамское заявление провокативного
> характера. Это ты о №2138 или о том, сообщении, которое Стефан стёр? Dogma Re: [2008-01-16 16:43] Зигги, не зверей. что,ботов серии 616 не видел? Ну, это свежая разработк а видать))))) > К вам не обращались. Здеcь форум, здесь все обращаютcя ко всем. Не нравится - общайся по e-mail. > Почему вы торопитесь "закричать" мой пост? Я во-первых, не тороплюсь, во-вторых, не стремлюь ничего "закричать" > Потому что у вас нет аргументов > против, а факты вам неприятны. Аргументы я привёл, а фактов нет у тебя. Найдёшь настоящие факты - приводи, расмотрим. > Передергивание - могу > потвердить многочисленными ссылками с этого форума, и вы > это прекрасно понимаете. Понимаю, и примеры твоих передёргиваний только что привёл > Но вы также и в курсе, что > никакая, даже самая грязная ругань в мой адрес вам не > помогла, если запамятовали-могу скриншоты выложить. Выкладывай, я могу повторить всё сказанное ещё раз. | ||
| Cергей Федосов | Re: Изумлена, Баян... [2158] | [Ответить] |
| > Меня поражает- что подлинная история вызвывает такой ужас,
> ее растаптывают с рвением, котрого я сроду не видела,....... Приёмчик знакомый, поймали на вранье и подтасовках - уводим разговор в сторону и засоряем форум бессмыленной писаниной. Мне понравилось определение такой тактики - "закричать" :) | ||
| Баян Стоглазый | Re: [2156] | [Ответить] |
| >>>
Напомню также кто проводил церковную реформу, задуманную знаменитым патриархом Никоном - украинское духовенство, вовсе не к грекам обращался сей достойный муж за исправдением богослужебных книг и приведением обрядов в соответствие греческим канонам. >>> Ага... И почемуто вспоминается где и у кого жил и трудился великий русский первопечатник Иван Фёдоров после того как его из Московии за учёность свою выперли... :-))) | ||
| Dogma | Re: [2161] | [Ответить] |
| > >>> Напомню также кто проводил церковную реформу,
> задуманную знаменитым патриархом Никоном - украинское > духовенство, вовсе не к грекам обращался сей достойный муж > за исправдением богослужебных книг и приведением обрядов в > соответствие греческим канонам. >>> Ага... И почемуто > вспоминается где и у кого жил и трудился великий русский > первопечатник Иван Фёдоров после того как его из Московии > за учёность свою выперли... :-))) В Остроге, нынче райцентр в Ровенской области, затем во Львове. Типографии там сущестоватали, работали вовсю и дали возможность ему работать, более того, первый полный печатный текст славянской Библии был набран и отпечатан в Остроге. И носит официальное название "Острожская библия". | ||
| Баян Стоглазый | Re: [2161] | [Ответить] |
| >>>>>>
......Первой книгой, отпечатанной в Заблудовской типографии силами Ивана Фёдорова и Петра Мстиславцева, было «Учительное евангелие» (1568) — сборник бесед и поучений с толкованием евангельских текстов. В 1570 Иван Фёдоров издал «Псалтырь с Часословцем», широко использовавшуюся также и для обучения грамоте. Для продолжения печатного дела Иван переселился во Львов и здесь, в основанной им типографии, напечатал второе издание «Апостола» (1574). Через несколько лет его пригласил к себе Константин Острожский в г. Острог, где он напечатал, по поручению князя, знаменитую «Острожскую Библию», первую полную библию. >>>>>> :-)))))))) Дяяяяя | ||
| Ночной_Дозор | Re: Изумлена, Баян... [2160] | [Ответить] |
| > Мне понравилось определение такой тактики - "закричать" :)
Как жаль.. Dogma опять мимо кассы. 1:0 в пользу Д-616. | ||
| Dogma | Re: [2163] | [Ответить] |
| Да полно интереснейших моментов, которые уж никак не зафлудить- те же бытовые мелочи, та же одежда, сохранившаяся на портретах 16-17 веков - Украина совершенно не напоминала Московию, жила по другим законам, никогда не была отделена силком от соседних с ней стран. Разница в архитектуре и прочее, прочее, прочее... сорри силенок не хватит господам фальсификаторам все это уничтожить. Сохранились в архивах музыкальные поизведения, ноты анонимных авторов - когда я ради интереса давала послушать винил с исполнением этих вещей, не называя что это, -меня спрашивали "почему я эту вещь Вивальди не знаю?" | ||
| Баян Стоглазый | Re: [2163] | [Ответить] |
| >>>>>>
Разница в архитектуре и прочее, прочее, прочее... сорри силенок не хватит господам фальсификаторам все это уничтожить. >>>>>> Ну - это да. Зато как некоторым хочется - аж слюни текут... :-) То что я смог повидать из средневекового украинского искусства меня тоже впечатлило. И посмотрел вживую, такчто тут ничего не попишеш. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2163] | [Ответить] |
| [2137]
Был ли язык? Мдяяя... как всё запущено... Далее с аргументацией не сложилось. Ну что ж - в то, что на Юге строили не так как на Севере и одевались по-другому поверить можно. | ||
| Cергей Федосов | Re: [2161] | [Ответить] |
| > Ага... И почемуто
> вспоминается где и у кого жил и трудился великий русский > первопечатник Иван Фёдоров после того как его из Московии > за учёность свою выперли... :-))) В Литве у гетмана Ходкевича. | ||
| Dogma | 2166 | [Ответить] |
| Это не слюни, Баян, это понимание простого факта, что Украина стратегически важна для РФ, по сути она была фундаментом прошлой империи и без нее (касется даже таких моментов как киевские христанские святыни) Россия теряет свое "величие" основанное на полном словоблудии. Помнишь я тебе показывала неплохую статью про рождественский вертеп? Помнишь как русское называлось "великорусским" а украинское "малороссийским"? Вот это и называется словоблудие. В связи с этим вспоминается конец статьи, где сетуют что Россяи утратила рождственнские фольклорные традиции. | ||
| Cергей Федосов | Re: [2162] | [Ответить] |
| > > >>> Напомню также кто проводил церковную реформу, >
> задуманную знаменитым патриархом Никоном - украинское > > духовенство, вовсе не к грекам обращался сей достойный муж > > за исправдением богослужебных книг и приведением обрядов > в > соответствие греческим канонам. >>> Ага... И почемуто > > вспоминается где и у кого жил и трудился великий русский > > первопечатник Иван Фёдоров после того как его из Московии > > за учёность свою выперли... :-))) В Остроге, нынче > райцентр в Ровенской области, затем во Львове. Сначала в Литве, потом во Львове, потом в Остроге, потом опять во Львове. Только при чём здесь вообще Украина? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2161] | [Ответить] |
| "ВЫперли" исключительно по экономическим воображениям - переписчики. Кстати и на югах у него дела особо не пошли - разорился. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [2162] | [Ответить] |
| >>>>>>
Помнишь как русское называлось "великорусским" а украинское "малороссийским"? Вот это и называется словоблудие. В связи с этим вспоминается конец статьи, где сетуют что Россяи утратила рождственнские фольклорные традиции. >>>>>> Да, историю подучить кой кому не мешает... А некоторым даже географию! :-)))))) | ||
| Dogma | Re: [2172] | [Ответить] |
| > >>>>>> Помнишь как русское называлось "великорусским" а
> украинское "малороссийским"? Вот это и называется > словоблудие. В связи с этим вспоминается конец статьи, где > сетуют что Россяи утратила рождственнские фольклорные > традиции. >>>>>> Да, историю подучить кой кому не мешает... > А некоторым даже географию! :-)))))) Дык выкручиваются, что "малая" - это типа "материнская, первоначальная" а "великая"-из за размеров. Офигенная аргументация! | ||
| Cергей Федосов | Re: 2166 [2169] | [Ответить] |
| > Это не слюни, Баян, это понимание простого факта, что
> Украина стратегически важна для РФ, по сути она была > фундаментом прошлой империи и без нее (касется даже таких > моментов как киевские христанские святыни) Россия теряет > свое "величие" основанное на полном словоблудии. Ну вот наконец всё и ясно, кое-кто в Киеве до сих пор не может простить основанной киевским князем Москве, что именно туда из Киева переместился центр империи. :) | ||
| Баян Стоглазый | Re: 2166 [2169] | [Ответить] |
| >>>>>>
Дык выкручиваются, что "малая" - это типа "материнская, первоначальная" а "великая"-из за размеров. Офигенная аргументация! >>>>>> "Малая" из-за первоначальности, а "великая" из-за размеров? Ржунимагу, логика сего вывода на грани фантастики! :-))))) Вообще плохое знание исторических реалий присуще многим отстаивающим подобные идеи. Ну - как и географии как я уже помянул. Такой бред могут писать либо неграмотные люди, либо просто те кто ничего умнее не могут придумать. :-) | ||
| Dogma | Re: [2175] | [Ответить] |
| Ваще, на тебе ссылку на текст Соборного Уложения, котрое служило сводом основных законов России чуть не до Александра Первого (тут точно не помню) -так уровень государства оценишь сам.
Особенно впечатляет полнейшее ламерство в отношении соседних государств: изоляция от внешнего мира сказалась или собственное чванство, нинаю.... http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649.htm | ||
| Баян Стоглазый | Re: [2175] | [Ответить] |
| >>>>>>
Особенно впечатляет полнейшее ламерство в отношении соседних государств: изоляция от внешнего мира сказалась или собственное чванство, нинаю.... >>>>>> Ничоссе... :) ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПОЧИТАТЬ. Но дыкысь... Судя по некоторым рассуждениям которые порой слышиш, "трамвай и ныне там". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2175] | [Ответить] |
| Соотношение рубль - алтын - деньга, никто не напомнит? Интересное чтиво. | ||
| Dogma | Re: [2175] | [Ответить] |
| Почитай статьи об иностранцах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2175] | [Ответить] |
| "При сравнении с Западной Европой, бросается в глаза, что Соборное уложение относительно рано, уже в 1649 году, кодифицировало российское гражданское право. Первый западноевропейский гражданский кодекс был разработан в Дании (Danske Lov) в 1683 году; за ним последовал кодекс Сардинии (1723), Баварии (1756), Пруссии (1794), Австрии (1812). Самый известный и влиятельный гражданский кодекс Европы, французский кодекс Наполеона, был принят в 1803—1804 годах.."
Все понятно, но где здесь Украина. Нам же вроде предлагали показать датировку возникновения ураинского языка. | ||
| Д-616 | Re: [2175] | [Ответить] |
| Сначала речь ишла об одном документе, http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386
в котором предусматривается что каждый гражданин Украины юридически обязан знать и использовать украинский язык. Там и цифра прозвучала - 1500 лет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2175] | [Ответить] |
| Так знакомые все фразы:
"Загроза українській мові є тотальною загрозою національній безпеці України, загрозою самому існуванню української нації і української держави." Прямо с уст нашего мессии-преподобного и на бумагу. Вечно путал "мое" и "наше". Своих кумов-чиновников со всем народом. | ||
| Cергей Федосов | Re: [2178] | [Ответить] |
| > Соотношение рубль - алтын - деньга, никто не напомнит?
> Интересное чтиво. Точное соотношение установить трудно, разные города выпускали свои деньги, притом делали это разные чеканщики и курс этих денег часто менялся. Всё зависит от года выпуска. Поле петровской реформы деньга тала равняться полкопейке, стало быть, 1 рубль = 200 деньгам. Алтын равнялся трём копейкам. | ||
| Cергей Федосов | Re: [2180] | [Ответить] |
| > Все понятно, но где здесь Украина. Нам
> же вроде предлагали показать датировку возникновения > ураинского языка. Украина и тем более украинский язык здесь ни при чём. Идёт обычное замусоривание форума теми, кому нечего сказать по существу, а хочется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 2166 [2175] | [Ответить] |
| > "Малая" из-за первоначальности, а "великая" из-за размеров?
> Ржунимагу, логика сего вывода на грани фантастики! :-))))) Безграмотность часто вызывает подобные рвотные реакции. | ||
| Стефан | Re: [2154] | [Ответить] |
| > Стефан,
> <...> > Дискуссий с тобой, при откровенно циничном отношении ко мне > и к предмету разговора - быть не может. Если я каким-либо из своих высказываний нанес кому-то личную обиду — прошу прощения и уверяю, что это никогда не было и не является моей целью. (Дело в том, что я ОЧЕНЬ хорошо запоминаю "наезды" на себя лично — и, соответственно, подсознательно полагая, что и собеседник может реагировать так же...) Опровержение аргументов — это другой разговор. Как, согласно легенде, однажды сказал слывший очень вежливым человеком Нильс Бор: "Я не имею в виду критиковать — я просто не понимаю, как можно было сказать такую чушь!" Намерения же вступать в дискуссию у меня не было ни малейшего. Примечание "в українському перекладі В. Д. Литвинова з латинської мови ... 1969" в дальнейших комментариях не нуждается. | ||
| Max_zp | Re: [2182] | [Ответить] |
| > Так знакомые все фразы: "Загроза українській мові є
> тотальною загрозою національній безпеці України, загрозою > самому існуванню української нації і української держави." > Прямо с уст нашего мессии-преподобного и на бумагу. Вечно > путал "мое" и "наше". Своих кумов-чиновников со всем > народом. Дуже цікаво, де в тій фразі є слова "моє" чи "наше", або хоч щось що можна так трактувати? | ||
| Cергей Федосов | Re: [2182] | [Ответить] |
| Тем временем небольшой языковой скандальчик разгорелся в благополучной Швеции.
Всё началось с того, что весной прошлого года двум сотрудникам городского собеса в Уппсале начальство запретило говорить между собой по-фински. Последовала жалоба городскому адвокату (как перевести ombudsman?) по таким вопроcам, а тот отослал её в профсоюз работников городской администрации. В декабре профсоюз заключил с работодателем письменное соглашение, согласно которому шведский является рабочим языком и все сотрудники должны на работе говорить только на нём, даже в таких местах как холл или кофейная комната. Остальные языки допукаются только в личном общении (это как? шёпотом? в туалете? - C.Ф.). Последовавала повторная жалоба оmbudsman'у (кстати, он тоже этнический финн). Забавно также, что обиженный сотрудник собеса, проработавший на своём месте более двадцати лет, в своё время был принят на работу благодаря знанию финского. Решение администрации Уппсалы успело вызвать резонанс в соседней Финляндии, в частности, высказался министр юстиции Финляндии. Дело дошло до Северного Совета (в него входят скандинавские страны и Финляндия), члены которого включили этот вопрос в список прочих, рассылаемых национальным правительствам. Северный Совет теперь ждёт от шведских властей ответа, что они собираются предпринять в связи с инцидентом. Шведско-Финская Делегация (она следит за языковыми, культурными и общественными интересами живущих в Швеции финнов) также направила запрос в Совет Европы с просьбой выказать своё мнение. Для справки - финский язык признан Швецией как один из пяти языков меньшинств и имеет официальный статус в пяти городах страны и их окрестностях. Уппсалы в этом списке нет. Финны составляют 2% населения Швеции. Единственной страной в мире, в которой шведский язык имеет официальный статус, является Финляндия. ============================================== Похожий случай в Финляндии очень оперативно разрулил Хельсинкский городской отдел образования, который указал руководству одной школы на недопустимость запрета ученикам начальных классов разговаривать во время уроков на своих родных языках. Школьное руководство считало, что это помогает быстрее овладеть финским языком и интегрироваться в общество, однако "гороно" указал, что "для этой цели должны применяться другие методы". Примечательно, что данной школе преподают также шесть разных языков, а в некотрых соседних школах - ряд других. Всего в школе 210 учеников, среди детей иностранного происхождения больше всего албанцев, русских, сомалийцев и эстонцев. | ||
| Max_zp | Re: [2188] | [Ответить] |
| І яке призначення цього посту? Аби тільки щось ляпнути. | ||
| Misha | Re: [2189] | [Ответить] |
| > І яке призначення цього посту? Аби тільки щось ляпнути.
У меня аналогичный вопрос о посте №2189. Какова его информативная нагрузка? ;-)) | ||
| רעב שורא | Re: [2188] | [Ответить] |
| >Единственной страной в мире, в которой шведский язык имеет
>официальный статус, является Финляндия. БУ-ГА-ГА!!! Афтар випий ьаду! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2188] | [Ответить] |
| В финляндии действительно два оф. языка - финский и шведский. В Швеции нет оф. языков. Шведский является оф. так же на Аландских островах (автономная провинция Финляндии) и в ЕС. | ||
| Стефан | Re: Вести из стран победившей демократии [2139] | [Ответить] |
| > > (Наверно, от вступления в ЕС были бы существенные плюсы, по сравнению с
> > таким вариантом, но вполне могли бы быть и минусы. Оценить > > баланс не буду даже пытаться.) > Первые три минуса по рейтингу, можно озвучить? > Конечно понимаю все лицемерие нынешней власти, - звать в ЕС > а вести в джунгли выглядит не логично. Мне просто интересен > именно порядок этих минусов. Не знаю. Потому и отказываюсь пытаться :-) Могу только нещадно спекулировать: не исключаю, что многое из изложенного в той статье о Литве (типа запрета на запрет ввоза курятины из потенциально зaраженный районов Польши :-) — правда, и что если бы под это "попала" Украина, было бы хуже. А может, и не было бы. Иди разберись. Опять же: если бы в известных и не дающих покоя нам всем вопросах ЕС дал бы по рукам вступившей в него Украине (ну, запретил устанавливать законы о том, на каком языке нужно дублировать кинофильмы...) — я лично, само собой, был бы рад. Но есть сомнения в том, что он бы так поступил. | ||
| Cергей Федосов | Re: Вести из стран победившей демократии [2193] | [Ответить] |
| > Опять же: если бы в известных и не дающих
> покоя нам всем вопросах ЕС дал бы по рукам вступившей в > него Украине Если Украина вступит в ЕС, последнему капут настанет - поперхнётся. У них и сейчас не всё гладко, в Великобритании очень много недовольных членством в ЕС, Франция недавно начала подумывать о Средиземноморском Союзе. | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| Кто б еще этой чуши поверил;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Вы может не обратили внимания на самое главное из своего примера. Две страны. В первой, Финляндии - два гос. языка. Во второй, Швеции - нет гос. языка. Два разных подхода а проблема все рано есть. Причем получается большая там, где гос. язык не формализуется.
Мне всегда казался более правильным второй подход. Возможно это и не верно. По крайней мере требует определенного культурного уровня населения. Если же конфликты все же возникают, наверно лучше четко определить статус языков в конституции. Президент сейчас инициирует выработку новой конституции. Думается ничего путного из этого не выйдет, но посмотрим. Возможно для Украины действительно будет лучше определить оба языка государственными. Хотя по-прежнему считаю шведский вариант более правльным. | ||
| Cергей Федосов | Re: [2196] | [Ответить] |
| > Вы может не обратили внимания на самое главное из своего
> примера. Две страны. В первой, Финляндии - два гос. языка. > Во второй, Швеции - нет гос. языка. Два разных подхода а > проблема все рано есть. Причем получается большая там, где > гос. язык не формализуется. Мне всегда казался более > правильным второй подход. Возможно это и не верно. По > крайней мере требует определенного культурного уровня > населения. Если же конфликты все же возникают, наверно > лучше четко определить статус языков в конституции. К сожалению, это так. Культурные понятия не всегда работают и тогда приходится прибегать к закону. Вот самый свежий пример - законопроект, представленный несколькими сенаторами Южной Каролины и объявляющий английский язык официальным языком штата и запрещающий всем государтвенным учреждениям штата предоставлять информацию и услуги на неанглийском языке - http://www.scstatehouse.net/sess117_2007-2008/prever/857_20080117.htm Конечно, Южная Каролина и так имеет весьма дурную репутацию из-за расизма, однако только в прошлом году законы об официальном статусе английского приняли Канзас, Айдахо и Аризона, в итоге таких штатов стало уже тридцать. В прошлом году аналогичный закон подан на рассмотрение даже в очень либеральном Висконсине, но пока не утвердили. Правда, те законы более чем либеральны и призваны предупредить явные ляпы, вроде таких как письмо из налогового ведомства только на испанском или чересчур самоуверенное поведение тех, кто забывается, что это они приехали в Америку, а не Америка - к ним. | ||
| Dogma | Re: [2196] | [Ответить] |
| "...и мало-помалу Мордона начал побирать черт, ибо стало ему проясняться, что вся эта вполне правдивая и во всех отношениях осмысленная информация ему совершенно не нужна, ведь она превращалась в ужасную смесь, от которой разламывалась голова и подгибались ноги..." (с) Станислав Лем | ||
| Стефан | Re: [2196] | [Ответить] |
| > Мне всегда казался более правильным второй подход. Возможно
> это и не верно. По крайней мере требует определенного > культурного уровня населения. Если же конфликты все же > возникают, наверно лучше четко определить статус языков в конституции. Боюсь, что тот, кто хочет конфликтов, всегда их найдет. Что бы где ни было определено. В данном случае — одна сторона упорно пытается заставить другую жить по своим правилам. И постепенно оказывается, что понятие "государственный язык" расползается на всё, кроме, так и быть, разговоров на кухне. Какое определение и чему в этой ситуации поможет? Вон, есть Конституционный суд, который вам любое определение протрактует заранее заданным Единственно Правильным образом — только подайте :-) Так что, по-моему, тут как раз в культурном уровне и дело. И даже в большей мере — в способности (точнее, в полном отсутствии таковой!) населения к независимому мышлению. А было бы с этим всё в порядке — и определения были бы ни к чему. Без них бы разобрались. > Президент сейчас инициирует выработку новой конституции. > Думается ничего путного из этого не выйдет, но посмотрим. > Возможно для Украины действительно будет лучше определить > оба языка государственными. Хотя по-прежнему считаю > шведский вариант более правльным. Не пойдут ни Президент, ни особы, приближенные, ни на один из упомянутых вариантов. Не поступятся принципами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2196] | [Ответить] |
| Логика Президента вообще мало вразумительна.
Для начала не понятно зачем ему новая конституция, если следующим будет не он. Вариант "обнуления" пигодился бы будь у него сейчас не первый срок. Но срок первый. Участвовать в выборах можно и так. Что там можно прописать такого чтоб оторвать рейтинг от нескольких процентов? По зравому разуменю именно то. Четко сформулировать 10-ю статью, чтоб ни у кого не возникало даже желания читать только ее первую часть, постоянно страдая склерозом на второй. Отчетливо прописать статус Крыма и всех регионов. Другие косметические правки , как претенденту на следующий срок, ему не датут ничего. Это могло бы стать ключем ко второму сроку. Многое будет зависить от "паровоза" - истиных целей правки конституции. А это видимо радикальное расширение полномочий. Если не зарываться и умно все сбалансировать можно прорваться. Хотя, повторяю - очень сомневаюсь в инттеллектуальных способностях его окружения. Скорей затея окончится холостым выхлопом и мы увидим холодящую кровь схватку другого с другой. | ||
| Стефан | Re: [2200] | [Ответить] |
| > Что там можно прописать такого чтоб оторвать рейтинг от
> нескольких процентов? По зравому разуменю именно то. А есть уверенность, что интегральный эффект — сиречь изменение президентского рейтинга — будет положительным? Восток порадуется — безусловно. Но сколько (на первых порах, что в данном случае нас и интересует) будет криков о предательстве национальных интересов? > Скорей затея окончится холостым > выхлопом и мы увидим холодящую кровь схватку другого с другой. На данный момент не вижу, как может случиться иначе. | ||
| Max_zp | Re: [2200] | [Ответить] |
| > Логика Президента вообще мало вразумительна. Для начала не
> понятно зачем ему новая конституция, если следующим будет > не он. Тому що нормальний державний діяч, робить щось задля інтересів держави і на тривалий термін (хоча б десятки років). А кримінал, який вліз у політику, робить щось виключно для власного збагачення. І це завжди можна легко побачити. А ще є певна група осіб, яка вперто намагається передати владу криміналу, без будь-якої конкретної користі для себе від цього, а потім жаліється що в такій державі неможливо жити, і треба кудись валити (як правило, туди, де в діях політиків як не шукай, особистої користі знайти не вийде) | ||
| Сергей | Демократия вновь в действии | [Ответить] |
| Опять новости из демократической Литвы. Я пацтулом.
Литва. Back In The U.S.S.R. http://mignews.com/news/culture/world/190108_174116_25316.html Вас могут избить, допросить, на вас могут накричать, если вы решитесь испробовать новейший аттракцион для туристов в Литве - возвращение в Советский Союз. Парк аттракционов с говорящим названием "1984" создан для того, чтобы люди почувствовали, каково было жить в Советском Союзе. Многие жители прибалтийского государства считают, что жизнь в прежние времена была лучше, чем нынешний экономически неспокойный период. "Многие жители Литвы до сих пор больны ностальгией по советскому времени, и мы создали это шоу, чтобы помочь им выздороветь, - сказала продюсер проекта Рута Ванагайте. - Также мы хотим показать иностранцам, как мы жили в течение 50 лет при Советском Союзе". Путешествие в Советский Союз происходит в двухуровневом подземном бункере в глубоком лесу, недалеко от деревни, находящейся в 25 километрах от Вильнюса, сообщает Reuters. Бункер, построенный в 1985 году и покинутый в 1991 году, когда Литва вновь получила независимость, был секретной базой в советский период. Он был создан для размещения телевизионной станции, которая могла вещать в случае ядерной войны. Посетители платят 120 лит ($50) и проходят в административное задние, где их встречают одетые в униформу охранники и немецкая овчарка. Затем им выдают ватники и предлагают кофе из обжаренного ячменя. Болтовню посетителей вскоре останавливает охранник, приказывающий всем говорить только по-русски или молчать. Затем группу выводят во двор и учат маршировать под красным флагом в сопровождении гимна СССР. "Капитан" советует людям перестать думать, потому что партия будет делать это вместо них, и сообщает, что улыбка приравнивается к оскорблению. Затем гостей ведут в бункер, находящийся примерно в 5 метрах под землей, и заставляют бегать по коридорам, надев противогазы. Капитан заставляет посетителей выкрикивать советские лозунги. Тех, кто оказывается это делать отправляют в карцер или на встречу со следователем КГБ. Человек, одетый в черное, обвиняет вас в незаконном путешествии за границу и покупке иностранной валюты. "Мы отправим вас в Сибирь!" - угрожает он. Кое-кому предлагают написать "чистосердечное признание" в преступлениях, замышляемых против Советского государства. Тех, кто отказывается или смеется, "бьют" кожаными ремнями. Это не очень больно, но унизительно. В следующей комнате женщина-врач говорит, что вы должны вести себя хорошо, иначе она заставит вас делать это с помощью лекарств. Аттракцион не предназначен для детей, людей страдающих болезнями сердца или клаустрофобией. Чтобы сделать приключение более напряженным, все инструкции написаны по-русски. В конце путешествия гостям подносят стопку водки и угощают чаем и консервированной гречневой кашей с мясом, а капитан выдает сертификат, подтверждающий, что в течение двух часов они были советскими гражданами. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Демократия вновь в действии [2203] | [Ответить] |
| Я не сторонник комунизма, но гнеать такую дурь про бывший советский строй не позволительно, жили люди и жили, никто меня тогда дубинкой по голове не давал, где я не жил, Закарпатье, по приезду в РСФСР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Демократия вновь в действии [2203] | [Ответить] |
| Бизнес, есть бизнес. | ||
| Зигфрид | Re: Демократия вновь в действии [2203] | [Ответить] |
| Бизнес - жалкий посредник между фактом и спросом.
Есть СПРОС и это страшно! | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Демократия вновь в действии [2206] | [Ответить] |
| > Бизнес - жалкий посредник между фактом и спросом. Есть
> СПРОС и это страшно! Так это же думаю в первую очередь рассчитано на иностранцев! Некий такой экстрим. Не думаю, что литовцы туда так уж часто ходят, они сами помнят как жили. Странно, что там ностальгия по СССР! Вроде Литва была поборником независимости! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Демократия вновь в действии [2206] | [Ответить] |
| > Бизнес - жалкий посредник между фактом и спросом.
Ничего подобного. В том и дело, что бизнес сам формирует спрос. Потому-то так мало полезных товаров, при заваленых непотрибом полках. Кто привык, тому кажется - все есть, ура. Будь биснес на самом деле "посредником" не исчезло бы самое необходимое и лучшее. | ||
| Dogma | Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? | [Ответить] |
| ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА
В настоящее время историей Украины очень «интересуются» граждане России. В интернете можно встретить огромное количество различных «аналитических» статей, суть которых сводится к тому, что украинцы переписывают историю и искажают исторические факты. Недавно на форуме Цензора большую дискуссию вызвала ветка «К чему УЖЕ привела героизация фашистских пособников на Украине – ученые историки бояться высказывать свое мнение открыто. Зачем из детей делать уродов в угоду конъюнктуре?» (http://censor.net.ua/go/viewTopic--page--10--id--197484) жителя Москвы. На этой ветке много приводилось ссылок на сайт www.km.ru, известный своими шовинистическими публикациями. А главной темой обсуждения стала статья «Какую историю преподают в украинских школах?» (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA). В этой статье приводятся цитаты из украинских учебников истории, и соответствующие выводы автора. Меня заинтересовали некоторые приведенные вещи, и я нашел (с большим трудом) одно из упоминавшихся изданий. А именно – учебник по истории Украины для 7-го класса авторов Р.Лях и Н.Темирова. В первую очередь я обратил внимание на следующую надпись: «Рекомендовано Міністерством освіти і науки України (лист №1/11-2529 від 30.07.2002 р.)». Это к вопросу всех россиян о том, что историю «искажают» оранжевые. Как известно в 2002-м никаких оранжевых в Украине не было. Мало того, приведенная статья российского ресурса была написана в 2006-м году! Т.е. автору понадобилось 4 года, чтобы прийти к «далекоидущим» выводам. Так же я хочу привести несколько цитат, с которых начинается учебник. Ихнее содержание потребуется нам в дальнейшем: «У підручнику висвітлюються події, що відбувалися НА ТЕРИТОРІЇ ТЕПЕРИШНЬОЇ УКРАЇНИ від моменту появи людини до часів, коли українські землі перебували у складі Великого князівства Литовського та інших держав...»(1), «Історія України – складова всесвітньої історії. Вона вивчає події, що відбувалися на ТЕРЕНАХ СУЧАСНОЇ УКРАЇНИ з появи тут людини і донині»(2) «В історії України розрізняють такі періоди: стародавня історія (з найдавніших часів до V ст.); середньовічна історія (V-1-а половина XVIст.); ранньомодерна історія (2-а половина XVI-XVII ст.); модерна історія (XVIII – початок XX ст); новітня історія (XX ст.)»(3). Можно конечно посчитать некорректной третью цитату и слова «В истории Украины». Раньше доисторический период освещался в курсе «История Древнего Мира», а в данном случае он включен в курс истории Украины, по причинам указанным в цитатах 1 и 2. При этом, как показало мое знакомство с учебником, содержание глав посвященных доисторическому периоду осталось прежним. И могу заверить беспокоящихся россиян, древнего человека в данном учебнике украинцем не называют. Возможно авторам учебника стоило чуть корректнее выделить разделы, но считаю, что в любом случае это не является почвой для тех выводов которые делает автор статьи на www.km.ru. О выводах стоит будет поговорить отдельно, но чуть попозже. А теперь предлагаю обратиться непосредственно к российскому источнику. В начале статьи дается фото 6 стр. на которой начинается Тема 1. А текст свой автор начинает словами: «Карнавал начинается сразу. Выясняется, например, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории, т.е. это буквально первая строчка учебника (см. рис.)». Вот это карнавал! Ведь даже на той же фотографии отчетливо видна фраза, которая на русском звучит: «Самый давний период украинского народа – древнейший – ПРОДОЛЖАЛСЯ более 140 тысяч лет». Т.е. автор статьи сам же и начинает с перекручивания фактов. И уж совсем не упоминается продолжение фразы: «В данный период времени произошли очень существенные изменения во внешнем виде человека, его быте, общественной организации. В этот момент истории ЧЕЛОВЕК ПО СУТИ СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ». В связи с этим словосочетание «украинского народа» выглядит просто комично, нежели делает какие-то «националистические» выводы и заслуживает слов автора: «Вот так: завидуйте, все народы планеты!». Мало того!!! Дальше российский автор пишет: «Если было бы сформулировано, например, так, что «на территории нынешней Украины люди (племена такие-то) проживали более 140 тыс. лет» или что-то в этом роде, то, вероятно, это не было бы совсем неправдой», при этом буквально через одно предложение учебника мы видим: «На території СУЧАСНОЇ України люди з’явилися близько150 тис. років тому». Напрашивается вопрос: к чему весь этот цирк? А завершается российская «аналитика» данного раздела учебника фразой: «Далее в учебнике поясняется как «в Украине» (как будто уже существовало такое государство!) расселялись неандертальцы. То, что это были неандертальцы-«украинцы», подразумевается и вытекает из текста». Я упорно искал хоть какое-то подтверждение данных слов, но ни намеков на неандертальцев-«украинцев», ни слова Украина не нашел до того места на стр. 146, которое потом «анализирует» автор. Да можно было не искать. Если бы такие намеки были, на них обязательно было бы остановлено внимание с указанием страницы и цитированием, как это сделано в иных случаях. Следующее «противоречие», как было замечено, автор находит на стр. 146: «На стр. 146 автор учебника пишет: «В 12 веке на смену названию «Русь» приходит название «Украина». Впервые термин «Украина» встречается в Ипатьевской летописи 1187 года…» Это прямой подлог, поскольку примерно до 14–15 веков все имена собственные писались с маленьких букв». Более умного автор придумать ничего не мог. Какое вообще отношение этот факт имеет к данному вопросу. Создается впечатление, что автор вообще не сильно знаком с сутью данной проблемы. По трактовке Ипатьевской летописи ведутся ожесточенные споры, и при желании он мог бы уже, если так хотелось, написать что-нибудь более содержательное и аргументированное. Википедия: «Ипатьевская летопись (1187) впервые употребляет слово «украина» в отношении приграничного со степью Переяславского княжества. На западе Переяславщина граничила с Киевом, на севере — с Черниговом, на юге и востоке — со степью [2]; по своему положению Переяславское княжество являлось передовым рубежом Руси в обороне от степных кочевников (печенеги, торки, половцы), с которыми вели борьбу русские князья [3]. Юго-восточная граница была подвижной, выдвигаясь вперёд и отодвигаясь назад. Население княжества было смешанным: как славянским (поляне, северяне), так и ираноязычным (потомки алан и сарматов) [4].», «И плакашеся по нем все переяславци, бо любя дружину, и злата не сбирашеть, имения не щадяшеть, но даяшеть дружине, бе бо князь добр и крепок на рате и мужьством кригеком показася, всякими добродетельми наполнен, о нем же украина много по стона». Материала по данному вопросу можно найти очень много. И последняя часть «аналитического» творения: «На стр. 177, в параграфе, описывающем события 14-го — первой половины 16-го веков читаем: «название «Украина» распространилось с Надднепрянщины на все украинские земли (!), вытесняя предыдущее название — «Русь». Она фигурирует в официальных документах (это каких, же, позвольте спросить, укажите хоть один — А.О.), художественных творениях (каких, хоть одно назовите — А.О.), народных песнях (аналогичный вопрос — А.О.)». Наверное автор не счел за нужное «изучить» учебник до конца. Ведь на стр. 184 приводится Украинская народная песня «Зажурилась Україна, бо нічим прожити», конечно период создания песни определить невозможно. Но это явно, что не после 1917 года, когда, как утверждают некоторые гореисторики, появился термин «Украина». В итоге автор делает вывод к данному разделу статьи: «Таким образом, не приводя фактов, совершая подлоги, искажая подлинную историю, авторы учебников осуществляют программирование исторической идентичности «нового украинца»». После этого следует не менее содержательный «анализ» других учебников истории. А потом автор делает некоторые итоги. Вот один из них: «Без последних «самостийных» 15-ти лет школьного оболванивания и программирования молодого поколения Майдан декабря 2004-го был бы невозможен. Основную массу протестующих людей во время «оранжевого путча» составляла именно молодежь». Так вот оказывается причина такого беспокойства российских шовинистов – им не нравится думающая украинская молодежь! Оно конечно понятно, что легче загнать всех в организацию типа «Наши», и если уж и собирать группы молодых людей, то только для того, что бы они помахали плакатами вождей под партийные песни. Мне кажется, что где-то мы это уже проходили... Подобные статьи как нельзя ярко свидетельствуют о неугасающем имперском синдроме государства Россия. Против Украины ведется полномасштабная информационная война. Но, Слава Богу, мы движемся в правильном направлении. Ведь, как сказано в «забракованном» учебнике: «Історія – це людська пам’ять. Як не можна уявити людину без пам’яті, так не існує народу без історії. Історія – це досвід поколінь». И поэтому очень важен факт признания УПА именно сейчас, когда есть живые свидетели той борьбы, и несмотря на недовольства российских шовинистов. А также, несмотря на все объективные и субъективные трудности, можно с уверенностью сказать, что Майдан был не напрасен. http://blog.censor.net.ua/posts.phtml?postID=124 | ||
| Cергей Федосов | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? | [Ответить] |
| С тем, кто не видит комичности фразы о "самом давнем периоде украинского народа", продолжавшемся 140 тысяч лет, дикуссировать не о чем. Такое не лечится.
Неандертальцы вымерли примерно 30 тысяч лет назад и их окаменелости находили также на территории нынешней Украины. Cделать вывод о неандертальцах-украинцах по прочтении учебника может любой мало-мальски думающий человек, не обделённый чувсвом юмора. Ну а по шовинизму неизвестно ещё кто кому фору даст! :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? | [Ответить] |
| Обождите. Что-то не очень разбираюсь в палеологии (или как это называется). Неандертальцы действительно ВЫМЕРЛИ, т.е. у них не было потомков? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? | [Ответить] |
| Ага. Разобрался. Неандертальцы действительно вымерли. Жаль бедняг. Предки человека - Кроманьонцы. | ||
| Dogma | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2210] | [Ответить] |
| Опа =) застали врасплох | ||
| Д-616 | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2210] | [Ответить] |
| >что Майдан был не напрасен.
поменяли одних идолов на других. Если кто-то считает массовую истерию и одержимость-2004 "вот придет Ющенко и все будет хорошо" правильной - то тут говорить не о чем. Ю. и Ко удачно использовали народ чтоб дорватся до власти. П.С. Знаю одного человека, преподавателя истории. Он очень радикальный, требует чтоб говорили только на украинском, с кафедры вещает о "автохтонности" украинской нации, о героизме воинов УПА и т.д. Правда, есть одно НО: раньше он был преподавателем истории КПСС. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2210] | [Ответить] |
| Какое тут НО. Абсолютно логично. Патриот словом. | ||
| Денис Денисов | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2214] | [Ответить] |
| > >что Майдан был не напрасен. поменяли одних идолов на
> других. Если кто-то считает массовую истерию и > одержимость-2004 "вот придет Ющенко и все будет хорошо" > правильной - то тут говорить не о чем. Ю. и Ко удачно > использовали народ чтоб дорватся до власти. П.С. Знаю > одного человека, преподавателя истории. Он очень > радикальный, требует чтоб говорили только на украинском, с > кафедры вещает о "автохтонности" украинской нации, о > героизме воинов УПА и т.д. Правда, есть одно НО: раньше он > был преподавателем истории КПСС. Есть такие "люди", кои продажные - откуда ветер дует! | ||
| Cергей Федосов | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2214] | [Ответить] |
| О том, кто, как и против кого ведёт информационую войну, красноречиво говорит вот этот лондонский памятник - http://nottinghilltours.co.uk/volodymyr.htm
Комментарии нужны или и так всё ясно? :)) | ||
| Денис Денисов | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2214] | [Ответить] |
| Для оправдания собственной государственности срочно пишется собственная история. | ||
| Стефан | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2214] | [Ответить] |
| > П.С. Знаю одного человека, преподавателя истории. Он очень
> радикальный, требует чтоб говорили только на украинском, с > кафедры вещает о "автохтонности" украинской нации, о > героизме воинов УПА и т.д. Правда, есть одно НО: раньше он > был преподавателем истории КПСС. Для преподавания украинской истории в ее современной интерпретации и для преподавания истории КПСС нужно одно и то же качество: слепая вера в Единственно Верное Учение (а если факты противоречат учению, то тем хуже сами знаете для чего). Так что всё правильно. Никаких противоречий. | ||
| Стефан | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2217] | [Ответить] |
| > http://nottinghilltours.co.uk/volodymyr.htm
Сильно, ничего не скажешь. Справедливости ради, в России (без которой обойтись, как известно, нельзя) в своих специалистах тоже нет недостатка. Сказку о "воссоединении Украины с Россией" придумали явно не украинские националисты... (В данном случае речь не о том, чтó названо Украиной, а о том, чтó названо Россией.) | ||
| Cергей Федосов | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2220] | [Ответить] |
| > Сказку о "воссоединении Украины с Россией" придумали
> явно не украинские националисты... Воссоединить можно только то, что когда-то уже было единым, а потом оказалоcь разделённым. > (В данном случае речь не о том, чтó названо > Украиной, а о том, чтó названо Россией.) Очевидно, то, чем правил Алекcей Тишайший? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2220] | [Ответить] |
| В дореволюционной литературе - Россия. | ||
| Денис Денисов | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2221] | [Ответить] |
| > > Сказку о "воссоединении Украины с Россией" придумали >
> явно не украинские националисты... Воссоединить можно > только то, что когда-то уже было единым, а потом оказалоcь > разделённым. > Так была Киевская Русь единая, потом пошла феодальная раздробленность на разные княжества, а потом уже все объединилось, т.е. воссоеденилось! | ||
| Зигфрид | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2221] | [Ответить] |
| 2Денис - Киевская Русь была военно-политической организацией, даже не союзом. Тут не надо даже историю перекручивать, чтобы понимать, кто это государство создал, зачем, с чьей помощью и что произошло, когда цель была достингута.
Эта \"единость\" - пыль глаза в тем, кто не хочет понимать, что мерять события 1000-летней давности политико-административными ценностями 100-летней давности просто тупо НЕВОЗМОЖНО! | ||
| Cергей Федосов | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2221] | [Ответить] |
| Вообще-то любое государство является военно-политической организацией. Нет? | ||
| Стефан | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2221] | [Ответить] |
| > > (В данном случае речь не о том, чтó названо
> > Украиной, а о том, чтó названо Россией.) > Очевидно, то, чем правил Алекcей Тишайший? Очень похоже, что в этом моменте украинские националисты, как ни странно, правы. В глазах остального мира "то" еще была Московия, а не Россия. С другой стороны, Хмельницкий о своей шайке :-) четко говорил "мир православный росийский". Так что если уж "воссоединение", то не Украины с Россией, а России с Московией... | ||
| Стефан | Re: Знакомые мотивы...не про трамсалон ли пишут? [2224] | [Ответить] |
| > Эта \"единость\" - пыль глаза в тем, кто не хочет понимать,
> что мерять события 1000-летней давности > политико-административными ценностями 100-летней давности > просто тупо НЕВОЗМОЖНО! Зато применять к тем событиям название государства 15-летней давности — это пожалуйста! :-) | ||
| Женя | Re: У Украины другие приоритеты. [2127] | [Ответить] |
| >http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/c/4/3/4/d/c434d8c43664b3ca37f82d74c63d29f9_full.jpg
> Удивительно, что не обнаружили динозавров-украинцев... Ещё не вечер... :-D | ||
| Женя | Re: У Украины другие приоритеты. [2124] | [Ответить] |
| > >майже півторатисячолітню історію її вживання в різних
> сферах >громадського й культурного життя" Племена гуннов и > жители Киевской Руси говорили на украинском? Вау!! > Историческая сенсация, Нобелевская премия гарантирована... > Это надо же - уже тогда был украинский язык и он сохранился > до наших дней... "Сучасна мовна ситуація в Україні є > насамперед результатом тривалої війни проти української > мови, української ідентичності й української державності, > яку Росія розпочала після 1654 року та яка продовжується і > нині у формі мовно-культурної експансії. " Еще одна > историческая сенсация, даже две. Российская империя, > оказывается, объявляла войну "української державності". > Кроме того, тогда уже была эта самая "українська > державность" >Вільне володіння державною мовою – юридичний > обов‘язок >кожного громадянина України. Орруэл наяву. Мда. Юлька натворит делов... В обозримом будущем - вступление в ВТО. И, в частности, отмена ввозной пошлины на зарубежный автометаллолом. 20-летними корытами по 500$ забьют все дороги. http://www.rbc.ua/rus/top/2008/01/31/302829.shtml | ||
| Женя | Re: Содрано с Истории СССР для 4 класса [2128] | [Ответить] |
| > Боян! все время тычут эту страничку. - в стиле "рассказов
> по истории СССР для 4 класса", думаю авторы - советской > закалки халтурщики... Меня в детстве весьма коробил бред, о > том что история СССР насчитывала надцать тысяч лет, начиная > с првобытно-общинного строя. Кто помнит эту халтуру? Да все помнят. И в том числе и из-за этого постоянно смеются над маразматичностью якобы "незалежных" историков и политкорректных учебников. Потому что всё, что изменилось на территории Украины в 1991 году - это то, что раньше к светлому будущему шли на восток и называли это будущее коммунизмом, а теперь - идут на запад и называют его незалежностью в смеси с эуропэйскостью. > Динозавры по лоигке учебника - были советскими гражданами. > И ну ко предложите нам на посмотр, чем там щас россиян учат > в школах Зачот! :-D :-D :-D Ты уже 16 лет живёшь в незалежной стране и всё никак не отвыкнешь по любому поводу оглядываться на Россию! :-D Ну а, услышав, что на Украине что-то не так, с пеной у рта заявить, что "а вот в России с этим вообще кошмар!" - это, разумеется, святое. :-D Очень наглядная иллюстрация типичного украинца - "главное, чтоб не мне было хорошо, а чтоб соседу - хуже". | ||
| Женя | Re: мдэээ...полигон тут устроили. не выйдет. [2130] | [Ответить] |
| > да никто не спорит про историю, ну запрещали, ну и что
> дальше? мне все равно, кто там кого в прошлом обидел, не до > этого. И слушать постоянные напоминания всему миру какая > несчастная эта Украина - надоело. вопрос не в истории, а в > том что "Вільне володіння державною мовою – юридичний > обов‘язок кожного громадянина України. " и что - створення > системи дієвого контролю за дотриманням мовного > законодавства Заставлять всех поголовно говорить на > украинском языке - вот в чем вопрос. А также в том, что уже есть прецедент, когда фильм без укр.перевода в последний момент не пустили в прокат, лишив прибыли сотни, если не тысячи кинотеатров (читай - не получив существенный объём налогов на пустом месте), и испортив настроение сотням тысяч человек. Которые, надеюсь, в следующий раз задумаются, стоит ли голосовать за дибилов-нациков. | ||
| Женя | Re: Вести из стран победившей демократии [2146] | [Ответить] |
| > > Суть в том что государство считает вправе решать, на
> каком языке его граждане ДОЛЖНЫ > говорить. Причем в > обязательном порядке. Держава має право робити на своїй > території все що вважає за потрібне — аксіома. Ну так не удивляйся, если в скором времени эта держава прекратит своё существование. Потому что пока это всё были разговоры - это одно, но когда дошло до действий - это уже совсем другая игра. | ||
| Женя | Re: Вести из стран победившей демократии [2148] | [Ответить] |
| > > Раньше недовольных государством отправляли в психушки с >
> диагнозом "вялотекущая шизофрения". :) А після розвалу > СРСР їх випустили. І схоже деякі з них підключилися до > інтеренету і пишуть свою маячню по всяких форумах, в тому > числі і на цьому. Таки да. Учитывая, что, к примеру, меня и разделяющих мои взгляды при СССР сажать ил держать в психушках было не за что... :-P Эхх, жалко, жалко, что Виссарионыч рано помер.. Не на всех нациков хватило.. | ||
| Женя | Re: Изумлена, Баян... [2158] | [Ответить] |
| > Меня поражает- что подлинная история вызвывает такой ужас,
> ее растаптывают с рвением, котрого я сроду не видела, > выходит это серьезным образом бьет по каким то глубинным > позициям РФ. Полюбому. Если у человека шизофрения, это не значит, что за ним не следят. | ||
| Женя | Re: [2165] | [Ответить] |
| > Да полно интереснейших моментов, которые уж никак не
> зафлудить- те же бытовые мелочи, та же одежда, > сохранившаяся на портретах 16-17 веков - Украина совершенно > не напоминала Московию, жила по другим законам, никогда не > была отделена силком от соседних с ней стран. Разница в > архитектуре и прочее, прочее, прочее... сорри силенок не > хватит господам фальсификаторам все это уничтожить. Мы живём в век информатизации и глобализации. Чтобы все украинцы верили, что Россия и Окраиния - это две настолько же большие разницы, как Сахара с Антарктидой, придётся не просто запрещать показ русскоязычных фильмов в кинотеатрах, не только обязать граждан использовать украинский в общении юридически, но ещё и ввести запрет на спутниковые тарелки и уничтожить все каналы доступа в интернет, кроме уркотелефоновских. | ||
| Женя | Re: [2166] | [Ответить] |
| > >>>>>> Разница в архитектуре и прочее, прочее, прочее...
> сорри силенок не хватит господам фальсификаторам все это > уничтожить. >>>>>> Ну - это да. Зато как некоторым хочется > - аж слюни текут... :-) То что я смог повидать из > средневекового украинского искусства C чего ты взял, что это _средневековое_ искусство было именно _украинским_? > меня тоже впечатлило. | ||
| Женя | Re: 2166 [2174] | [Ответить] |
| > > Это не слюни, Баян, это понимание простого факта, что >
> Украина стратегически важна для РФ, по сути она была > > фундаментом прошлой империи и без нее (касется даже таких > > моментов как киевские христанские святыни) Россия теряет > > свое "величие" основанное на полном словоблудии. Ну вот > наконец всё и ясно, кое-кто в Киеве до сих пор не может > простить основанной киевским князем Москве, что именно туда > из Киева переместился центр империи. :) Естественно! Это ведь не япошки с их всего двумя атомными бомбардировками, это - Сознательные Украинские Нацики. | ||
| Женя | Re: [2202] | [Ответить] |
| > > Логика Президента вообще мало вразумительна. Для начала
> не > понятно зачем ему новая конституция, если следующим > будет > не он. Тому що нормальний державний діяч, робить > щось задля інтересів держави і на тривалий термін (хоча б > десятки років). А кримінал, який вліз у політику, робить > щось виключно для власного збагачення. І це завжди можна > легко побачити. А ще є певна група осіб, яка вперто > намагається передати владу криміналу, без будь-якої > конкретної користі для себе від цього, а потім жаліється що > в такій державі неможливо жити, і треба кудись валити (як > правило, туди, де в діях політиків як не шукай, особистої > користі знайти не вийде) Нацики достали настолько, что из двух зол меньшей выглядит таки криминал. Особенно при условии, что криминалом он, де-факто, не является - иначе почему все составляющие этого, якобы, криминала, находясь на территории демократической свободной европейской страны, до сих пор на свободе? | ||
| Женя | Re: Демократия вновь в действии [2204] | [Ответить] |
| > Я не сторонник комунизма, но гнеать такую дурь про бывший
> советский строй не позволительно, жили люди и жили, никто > меня тогда дубинкой по голове не давал, где я не жил, > Закарпатье, по приезду в РСФСР. Переписывание истории - любимейшее занятие нациков. | ||
| Dogma | Re: У Украины другие приоритеты. [2228] | [Ответить] |
| >
> >http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/c/4/3/4/d/c434d8c43664b3ca37f82d74c63d29f9_full.jpg > > Удивительно, что не обнаружили динозавров-украинцев... > Ещё не вечер... :-D Рекомендую почитать статью "Информационная война" выше в топике. Под ней видеть эти 12 постов просто смешно, - как прекрасную иллюстрацию к оной. | ||
| Cергей Федосов | Re: У Украины другие приоритеты. [2228] | [Ответить] |
| > Рекомендую почитать статью
> "Информационная война" выше в топике. Под ней видеть эти 12 > постов просто смешно, - как прекрасную иллюстрацию к оной. Cмешно наблюдать тебя, всякий раз как только доходит до предъявления фактов и документов, ты кричишь, что это информационная война и провокация. :))) | ||
| Д-616 | Re: У Украины другие приоритеты. [2228] | [Ответить] |
| Если факты противоречат догме - тем хуже для фактов! | ||
| Сергей | Re: У Украины другие приоритеты. [2241] | [Ответить] |
| Вопрос Сергею Федосову: с вами можно как-нибудь связаться по транспортному вопросу? (по e-mail или ICQ) | ||
| Cергей Федосов | Re: У Украины другие приоритеты. [2243] | [Ответить] |
| > Вопрос Сергею Федосову: с вами можно как-нибудь связаться
> по транспортному вопросу? (по e-mail или ICQ) Можно, я только что зарегистрировал ящик, sergey7089 вставить значок "эт" mail точка ru. Пишите мне сразу, потому что я его зарегистрировал только по Вашей просьбе и впредь проверять не собираюь. | ||
| Dogma | Re: У Украины другие приоритеты. [2242] | [Ответить] |
| > Если факты противоречат догме - тем хуже для фактов!
А собсно, о каких фактах речь? Абы сказать...))))) | ||
| MISHA IZ LA | Re [2243]Насильственная украинизация-- подрыв мира в Украине | [Ответить] |
| Так уже исторически сложилось,что половина населения говорит по- русски,половина --по украински .Мы были частью одного большого государства. Развивалась промышленность,в поисках работы и лучшей жизни в города мигрировали сотни тысяч человек со всей огромной страны. Так русский язык стал языком общения в городах восточной ,центральной и южной Украины. При этом село осталось украиноязычным.Счастье Украины,что русский и украинский похожи. Иначе Украина бы имела большие межнациональные проблемы.Заставлять коренных жителей говорить на другом языке --это насилие и никому не нужная напряженность. В конце концов США и Канада говорят на одном языке, но они независимы.В Южной и центральной Америке почти все государства говорят по-испански,но они независимы. В Калифорнии очень много эммигрантов из Мексики и Латинской Америки .В любом государственном оффисе есть бланки на испанском,испаноязычные сотрудники. Никто не переименовывает испаноязычные названия городов и улиц. Есть много национальных телеканалов в том числе русских и никто не заставляет их суптирировать по-английски . Даже тест по правилам движения можно сдавать по-русски. А в суде вам при необходимости обязаны предоставить русского переводчика | ||
| Денис Денисов | Re: Re [2243]Насильственная украинизация-- подрыв мира в Украине [2246] | [Ответить] |
| Собственно - подрыв! Тогда РФ могла бы выступить как защитник русскоговорящих;) | ||
| Dogma | Re: Re [2243]Насильственная украинизация-- подрыв мира в Украине [2246] | [Ответить] |
| Ой...предупреждайте блин! Я уже из под стола час вылезти не могу... Такого мегастёба как в посте 2246 я еще не видела.... | ||
| Cергей Федосов | Re: Re [2243]Насильственная украинизация-- подрыв мира в Украине [2248] | [Ответить] |
| > Ой...предупреждайте блин! Я уже из под стола час вылезти не
> могу... Вот там и оставайся. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Re [2243]Насильственная украинизация-- подрыв мира в Украине [2248] | [Ответить] |
| Ну дыкысь... Добрые люди тутыть так способствуют шо изпаццтула вылезти и правда трудно.
А что до полезных советов - инициатива наказуема исполнением. ))))))) | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| В поселке повесили афишу: вечером заезжий лектор будет читать лекцию о любви со слайдами.
Народу набилось полный клуб. Лектор поднялся на трибуну, откашлялся и начал: - Есть четыре вида любви, товарищи . Первый - любовь между мужчиной и женщиной. Второй - между двумя мужчинами. Третий - между двумя женщинами... - Все затаили дыхание. - А четвертый вид любви, он самый главный. Это любовь советского народа к коммунистической партии. Товарищ Иванов, несите слайды! | ||
| Денис Денисов | Re: [2251] | [Ответить] |
| > В поселке повесили афишу: вечером заезжий лектор будет
> читать лекцию о любви со слайдами. Народу набилось полный > клуб. Лектор поднялся на трибуну, откашлялся и начал: - > Есть четыре вида любви, товарищи . Первый - любовь между > мужчиной и женщиной. Второй - между двумя мужчинами. Третий > - между двумя женщинами... - Все затаили дыхание. - А > четвертый вид любви, он самый главный. Это любовь > советского народа к коммунистической партии. Товарищ > Иванов, несите слайды! Не розумию, к чему это? | ||
| Женя | И ещё немножко о деяниях Юльки Великой | [Ответить] |
| http://www.vovremya.info/news/1201880022.html
Национального производителя, говорите, поддерживать надобно, пока на ноги не встанет? :-D НОВОСТИ 02.02.2008 | 08:58 В Украине могут закрыть 20 сахарных заводов Вступление Украины в ВТО может привести к сокращению сахарных заводов и уменьшению посевных площадей сахарной свеклы. Об этом сегодня журналистам во время международной конференции «Агробизнес Украины и ВТО: новые возможности и угрозы» сообщил президент национальной ассоциации сахаропроизводителей «Укрсахар» Николай Ярчук, передает РБК-Украина. По его словам, это связано с обязательствами Украины перед ВТО относительно снижения экспортной пошлины для производителей сахара до 50% и с установлением квоты в размеры 260 тыс. т на ввоз сахара-сырца. «Именно факт завоза сахара-сырца приведет к сокращению как минимум 20 сахарных заводов, уменьшится потребность в площадях посевов сахарной свеклы более чем на 100 тыс. га», - уточнил Ярчук. Президент «Укрсахар» считает, что эти обстоятельства сплотят производителей сахара и они будут искать пути защиты. Кроме того, по информации Ярчука, устарели нормативно-правовые акты, регулирующие отрасль, в частности, меньше трети (16 с 61) адаптировано к европейскому и мировому законодательству. «Мы просим правительство и министерство выделить средства для адаптации нормативно-правовых актов к мировым», - сообщил эксперт. Вместе с тем Ярчук отметил, что на сегодня очень тяжело спрогнозировать развитие украинской сахарной отрасли в условиях ВТО. «Ситуация на мировом рынке сахара постоянно меняется. Сахар все больше начинают использовать для изготовления топлива», - объяснил он. | ||
| Женя | Re: Re [2243]Насильственная украинизация-- подрыв мира в Украине [2248] | [Ответить] |
| > Ой...предупреждайте блин! Я уже из под стола час вылезти не
> могу... Такого мегастёба как в посте 2246 я еще не > видела.... В чём конкретно стёб, можно узнать? | ||
| Max_zp | Re: И ещё немножко о деяниях Юльки Великой [2253] | [Ответить] |
| > и с установлением квоты в размеры 260 тыс. т
> на ввоз сахара-сырца. «Именно факт завоза сахара-сырца > приведет к сокращению как минимум 20 сахарных заводов, > уменьшится потребность в площадях посевов сахарной свеклы > более чем на 100 тыс. га», - уточнил Ярчук. А те що завезуть усі 260 тис. тон цукру вони не сумніваються, бо самі і будуть завозити (цілком реальний сценарій). > «Ситуация на мировом рынке сахара постоянно меняется. Сахар все больше > начинают использовать для изготовления топлива», - объяснил > он. А оце вже привід для хвилювань в Москві, бо скоро їхня нафта стане нікому не потрібною, догралися із вентилем :) | ||
| Женя | Re: И ещё немножко о деяниях Юльки Великой [2255] | [Ответить] |
| > «Ситуация на мировом
> рынке сахара постоянно меняется. Сахар все больше > > начинают использовать для изготовления топлива», - объяснил > > он. А оце вже привід для хвилювань в Москві, бо скоро > їхня нафта стане нікому не потрібною, догралися із вентилем :) Думаю, что не дождёшься. | ||
| Денис Денисов | Re: И ещё немножко о деяниях Юльки Великой [2256] | [Ответить] |
| > > «Ситуация на мировом > рынке сахара постоянно меняется.
> Сахар все больше > > начинают использовать для изготовления > топлива», - объяснил > > он. А оце вже привід для хвилювань > в Москві, бо скоро > їхня нафта стане нікому не потрібною, > догралися із вентилем :) Думаю, что не дождёшься. Не врубаюсь чем тебе Москва так насолила. Не люблю эмоцию, люблю аргументацию? | ||
| Cергей Федосов | Re: И ещё немножко о деяниях Юльки Великой [2257] | [Ответить] |
| > Не врубаюсь чем тебе Москва так насолила.
Тем, что вообще существует. | ||
| Стефан | И еще история | [Ответить] |
| Был такой деятель Николай (Микола) Ханенко:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0 В статье о нем читаем: ... політик і державний діяч Гетьманщини, генеральний хорунжий, дипломат <...> Навчався в Київ. Академії, потім у Львові. З 1710 на військ. службі, з 1717 військ., 1721 — старший військ. канцелярист (помічник генеральний писаря), довірена особа гетьманів І. Скоропадського і П. Полуботка. У травні 1723 П. Полуботок вислав X. в складі депутації («от всего малорусского народа») до Петербурґу домагатися дозволу на обрання гетьмана <...> 1726 X. повернувся на Україну <...> X. працював у «Комиссии перевода и свода правных книг малороссийских» — кодифікаційній комісії для складання кодексу «Права, по которымъ судится малороссійскій народъ» <...> X. знову їздив до Петербурґу з домаганням відновити гетьманську владу на Україні. За Гетьмана К. Розумовського X. був одним з керівників Ген. Військ. Канцелярії. Общая идея понятна: украинский (как сейчас бы сказали) деятель до мозга костей. А поскольку, как нам объясняют, язык в Гетманщине был украинский: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0 то естественно было бы предположить, что и в жизни данный деятель пользовался украинским языком. Теперь читаем его дневники: скажем, http://litopys.org.ua/khanenko/khan14.htm Комментарии излишни. | ||
| Денис Денисов | Re: И еще история | [Ответить] |
| Старорусский! | ||
| Д-616 | Re: И еще история | [Ответить] |
| Це ж Староукраiнська Мова, яку клятi москалi вкрали у багатостраждального згвалтованого пригнобленого поневоленого закрiпаченого знедоленого закривавленого зголодомореного Великого Украiнського Народу, бо клятi москалi - це гiбрид угро-фiннiв i татаро-монгол, а Великий Украiнський Народ давнiший за Рим та Египет, бо походить вiд позаземноi цивiлiзацii з Венери... | ||
| DenVol | Re: И еще история | [Ответить] |
| Заметил знакомую фамилию - Плачинда. Помнится нескольких из нас заставляли читать от корки до корки его "Лебедію" - фактически такой же бред, как происхождение Венеры от украинцев или наоборот. | ||
| Д-616 | Re: И еще история | [Ответить] |
| Самое интересное что Братко-Кутынский, автор инопланетной версии происхождения укрмовы, известен как автор книги
"Методы управления качеством работы в производственных и научно-производственных объединениях Минлеспрома УССР" :))) http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=898q6 Вроде кто-то же из этой компании писал что Клятi Москали - это на самом деле Жыды из Хазарии... короче - всякий бред. Единственный автор из современной укр.истории после чтения которого мне НЕ хотелось блевать - это Орест Субтельный. Тоже есть заскоки, но по сравнению с другими - вполне терпимо. | ||
| Sturm | Re: И еще история | [Ответить] |
| Понеслася.... | ||
| Sturm | Re: И еще история | [Ответить] |
| Черговий приступ українофобії? ;) | ||
| Д-616 | Re: И еще история | [Ответить] |
| Всего лишь реакция на неоднократные приступы русофобии. | ||
| DenVol | Re: И еще история | [Ответить] |
| А что, не бред? Почему я не выступаю с криками "РФ - колыбель человечества" и не защищаю всякий бред в таком духе? Есть Библейская версия происхождения Мира, в которую верю я, есть Дарвиновская, в которую я тоже верю, но извиняюсь писать всякий бред типа "мы - колыбель человечества" можно в любой стране. И ИМХО нечего такое защищать. | ||
| Sturm | Re: И еще история | [Ответить] |
| Тьху. Ви я так бачу усе підряд сприймаєте за дійсне. В тому числі і те що вам старанно підсовують деякі дописувачі. | ||
| Д-616 | Re: И еще история | [Ответить] |
| Ну, если РФ заявит что русские - это первые люди и т.д., то сразу начнутся вопли о "шовинизме". А вот как украинский народ происходит с Венеры - так это всегда пожалуста.
Скажешь, "В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? " или вот "У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке" - это НЕ бред ??? я нормально воспринимаю украинский язык, если это именно язык, то есть средство общения а не невесть что. Украинский язык отсюда http://tram.mashke.org/photos/200309-kiev/20030902-elektrotransportnik/ и вся та мерзость которой пичкают мозги в школе с 5 по 11 классы - это две очень большие разницы!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще история | [Ответить] |
| От украинцев произошёл Бог, а дальше вы в курсе :) | ||
| Стефан | Re: И еще история | [Ответить] |
| Тоже улыбнуло:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%85%D0%B0 Национальная нечистая сила — самая нечистая сила в мире! | ||
| Д-616 | Новый указ Виктора Ющенко | [Ответить] |
| УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № ____/2007
Моя Нація Преамбула. З метою врегулювання політичної кризи, остаточного встановлення соборності та об’єднання України, створення 17 мільйонів додаткових робочих місць, запобігання подальшого розколу та руйнації належних Президенту України територій, керуючись Конституцією України, здоровим глуздом та підсвідомістю, на виконання Гельсінкської Угоди, Декларації прав людини ООН та Кіотського протоколу, програми «10 кроків назустріч людям», програми «Нафта в обмін на продовольство» та Конституції – Виводу Прав Пилипа Орлика, Великої Хартії Вольностей, всієї неосяжної скарбниці, здійснити ряд заходів, пов'язаних з утвердженням, розвитком/розвоєм/ девельопментом Моєї Нації як спільноти вільних людей. Стаття 1. Моя Нація – всі, хто мешкає в межах кордонів України станом на _________ (дата), незалежно від релігійних, політичних, сексуальних та етнічних уподобань, визнає Мене як Месію, вірує в Мою Єдину Помісну Церкву та сповідує Ідеї Майдану, передаючи їх своїм дітям. Стаття 2. Моя Нація належить Президенту України на правах власності (володіння, розпорядження, використання, отримання дивідендів/роялті). На розсуд Президента України Моя Нація може бути предметом застави, лізингу, франчайзингу та обміну, надаватися в оренду та бути предметом торгів (виставлятись на аукціони). Це право Президента України у спадщину не передається – хіба лише у тимчасове володіння Дружини Президента. Моя Нація може бути розпущена у випадках, передбачених статтями 108 – 111 Конституції України, тобто, якщо Президент України не зможе виконувати свої функції. У такому випадку питання про розпуск Моєї Нації та заснування якоїсь іншої Нації, а також усі матеріально-технічні та майнові питання, мають вирішуватися Конгресом США за порозумінням з Державною Думою Російської Федерації. Стаття 3. Окремий статус «Східняків». «Східняки» (східніші за Волинь, за виключенням Хоружівки Недригайлівського району Сумської області за правом ґрунту та крові) повинні у місячний термін зареєструватись у відповідних Комісар’ятах за місцем проживання. Представники корпорації Індустріяльний Союз Донбасу через свою виражену лояльність до Мене як до Президента мають право на позачергове отримання авсвайсу та позбавляються від обов'язкових суспільних робіт по утворенню промислового потенціялу та від носіння на рукавах біло-блакитних зірок. Стаття 4. Особи донецької національності повинні у місячний термін зареєструватись у відповідних Комісар’ятах та 24 червня 2007 року зібратись біля ЦУМу м. Києва з особистими речами для відправки до Галичини на суспільні роботи по утворенню промислового потенціялу. На караїмів, малих і великих арнаутів, ассірійців, шумерів, скіфів, сарматів і кримських татарів дія цієї статті не розповсюджується. Питання належності до Моєї Нації росіян визначається окремою Угодою з керівництвом Російської Федерації – у випадку, якщо росіяни вивчать Мою Мову і навернуться до Єдиної Помісної Церкви, а також виразять готовність вступити в НАТО. Відповідальними за доставку призначаються Янукович В. Ф., Рудьковський М. М. та Червоненко Є. А. Стаття 5. Традиційно скасована. Нагадую, що традиції скасування 5 статті і 5 графи дійшли до нас із глибини віків і символізують глибоку сакральність цифри 5 у всіх слов'янських і неслов'янських народів, що становлять Мою Націю. Стаття 6. Адаптація до Моєї Нації відбувається за отримання відповідного авсвайсу за підписом баби Параски, голови Верховного Комісар’яту Балоги В. І. та Червоненка Є. А. Стаття 7. На догоду Моїй Нації Я зобов'язуюся провадити систематичні імпрези типу розпуску парламенту, Свята першого медозбору, проголошення Співдружності демократичного вибору, катання на лещатах та гринджолах з Президентом Грузії і Жераром Депардьє, виступів у прямому етері основних українських телевізійних каналів, як то «УТ-1», «1+1», «Інтер», ICTV, СТБ, «Новий», «К1» і «М1». Стаття 8. Моя Нація має право слухати, кивати, радіти, аплодувати, кидати в повітря чепчики, вигукувати «Слава!» та «УРА!», молитися за здоров'я свого Президента і ставити свічки у Єдиній Помісній Церкві за здоров'я Мене. Свічки, поставлені поза межами Єдиної Помісної Церкви, вважаються безблагодатними і можуть тягти за собою позбавлення авсвайсу. Стаття 9. У разі невиконання статті 4 даного Указу Моя Нація піддається екзекуції через обов’язкове вивчення та перегляд виступів та промов Президента України протягом терміну, визначеного відповідним Комісар’ятом. Стаття 10. Моя Нація має право на стосунки з Немоїми Націями виключно з дозволу відповідного Комісаріату. Шлюби між представниками Моєї Нації та Немоїх Націй заборонені, окрім шлюбів з громадянами США та Канади згідно відповідного дозволу Комісар’ятів. Стаття 11. Державною мовою Моєї Нації визначається «Моя Мова» (суржик з тернопільсько-канадийським акцентом та вживанням невластивих українській мові зворотів типу «слідуючий», «на протязі» тощо). Стаття 12. День народження Моєї Нації збігається з датою народження Президента України (23 лютого). Літочислення в Моїй Країні ведеться від Майдану. Стаття 13 (може бути скасована, якщо забобонна частина Моєї Нації боятиметься Чортової Дюжини). Даним Указом вносяться відповідні зміни до основного Закону України – Конституції України. Відповідальні за внесення змін – Мороз О. О. та Станік С. Р. Стаття 14. Всі артефакти та історичні коштовності, що належать до часів Трипільської культури та Держави Укрів, Антського Союзу і Атлантиди, а також уламки НЛО і сліди прибульців з Далеких Планет і з-поза меж Моєї Країни, знайдені представниками Моєї Нації, мають бути передані до Моєї Колекції – за винятком артефактів Скитської Епохи, які мають бути передані до колекції Сім'ї Платонових, заопікуваної Індустріяльним Союзом Донбасу та достойними панами Гайдуком і Тарутою. Стаття 15. Указ набуває чинності з моменту його опублікування у газеті «Вечірній Тернопіль» та у видаваному за допомогою ксерокопіювальної техніки «Президентському Віснику». Президент України Віктор Ющенко http://ura-inform.com/ru/politics/2007/05/04/ukaz/ | ||
| Денис Денисов | Re: Новый указ Виктора Ющенко | [Ответить] |
| Опять на Хельсинские соглашения ссылаются, там же нерушимость границ, соответственно в моем понимании СССР должен жить согласно этому, ти ЧСФР. А СССР нет - и павила другие. Когда СССР распадался - все соглашения на три буквы послали, а теперь взывают... | ||
| Денис Денисов | Re: Новый указ Виктора Ющенко | [Ответить] |
| http://ura-inform.com/ru/politics/2007/05/04/ukaz/
Дыма без огня на бывает... | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Проект Закона Украины "Про Азарова"
Зважаючи на роль і місце, які посідає Азаров в українській політиці, пропонується прийняти окремий Закон України «Про Азарова», яким має регулюватися діяльність всіх органів влади, Президента, Кабінету Міністрів, обласних, районних, міських державних адміністрацій, державних адміністрацій у містах Києві та Севастополі стосовно постаті Азарова. Цей Закон завершує собою творення низки законодавчих актів, необхідних для становлення політичної системи України, і разом зі змінами до Конституції України від 8.12.2004 року, Законом про Кабінет Міністрів, Законом про Президента і Законом про опозицію становить собою замкнений цикл політичного реформування країни. Стаття 1. Азаров є окремою, цілісною, всеосяжною, метафізичною сутністю, Політичним Абсолютом і Великим Архітектором Політичної Системи України, об'єктивною реальністю, даною нам у відчуттях. Стаття 2. Азаров є керівною і спрямовуючою силою українського народу, розумом, честю і совістю нашої епохи. Стаття 3. Азаров несе відповідальність за свої вчинки перед Богом, історією і власним сумлінням. Стаття 4. Скасована Стаття 5. Оскільки будь-яка п'ята стаття стосується національності, а Азаров – постать інтернаціональна, статтю скасовано. Стаття 6. Мова, якою розмовляє Азаров, є офіційною мовою, державною мовою і одночасно мовою міжнаціонального спілкування в Україні. Будь-які зміни в мові допускаються виключно Азаровим і за його особистою згодою. Стаття 7. Стосунки Азарова з Президентом регламентуються нецензурним виразом, який означає індифірентно-байдуже сприйняття дійсності. Стаття 8. Стосунки Азарова з Кабінетом Міністрів визначаються безумовним підпорядкуванням останнього волі першого. За Азаровим закріплюється два кабінети і подвійний оклад, а також право вето на будь-які рішення і постанови Кабінету Міністрів. Стаття 9. Діяльність прем'єр-міністра України визначається статтями 1, 2, 3 та 29 цього Закону. Стаття 10. Стосунки Азарова з Верховною Радою України не визначаються і залишаються невизначеними Стаття 11. Статус дружини Азарова визначається додатковим Законом. Стаття 12. Так само окремим Законом визначається статус сина Азарова. Стаття 12-прім. Азаров має право встановлювати ордени і медалі, що ходять нарівні з державними і мають ту ж купівельну спроможність, покриваються золотом та всіма активами Нацбанку. Азаров має виключне право нагороджувати орденами власного виробництва Костянтина Затуліна. Стаття 13. Визначає ставлення Азарова до п'ятниці, 13-го, чорного кота, переходу через дорогу з порожніми відрами, ритуалів вуду, чорної магії, чорного, білого і сірого піару, а також соціал-реформаторства. Вступає в силу після додаткового затвердження Конституційним Судом та З'здом Партії Регіонів. Стаття 14. Азаров має право - обиратися і бути обраним (довічно) - впливати на кадрові призначення в державі - керувати економікою держави так, як йому буде завгодно - видавати циркуляри, постанови, маніфести, універсали і дадзибао в межах своєї компетенції - встановлювати і збирати податки - інтерпретувати цифри і факти - зближуватися з Росією - інтригувати - фрондувати - мати окрему позицію - ходити на засідання Уряду - ловити рибу - цікавитися проблемами геології та маркшейдерської справи - представляти Україну у стосунках з прем'єр-міністром Стаття 15. Обов'язків Азаров не має. Стаття 16. Державне управління справами (ДУСя) передається в повне, всеціле і безроздільне управління Азарова і перейменовується на АУСю. Контроль за діяльністю АУСі і за своєчасною доставкою зарплати і лівака додому покладається на дружину Азарова (див. відповідний Закон). Стаття 17. За Азаровим встановлюється довічне право на отримання привілеїв. Зокрема після добровільного виходу на пенсію за ним зберігається право на своєчасне отримання роялті з відшкодування ПДВ з діяльності всіх малих і середніх підприємців України. Розмір ПДВ встановлюється Азаровим окремо і оголошується щоденно по телебаченню після прогнозу погоди і курсу валют. Стаття 18. Роялті з відшкодування ПДВ може перевищувати 100% тільки у екстренних випадках. Стаття 19. Екстренність випадків встановлює Азаров. Стаття 20. Азаров припиняє достроково свої повноваження у випадках: 20.1. Оголошення надзвичайного стану (наприклад, арешт у Сан-Франциско з панамським паспортом) 20.2. Падіння на Землю гігантського метеориту, що знищує усе живе і сучасну людську цивілізацію 20.3. Міжгалактичних воєн і загарбання Землі інопланетними істотами 20.4. За власним бажанням. Стаття 21. Оскільки окремим Законом Азарову заборонено їздити на полювання, він формально може вважатися невмирущим і безсмертним. Стаття 21-прім. Всі тіла у природі притягуються з силою, прямо пропорційною добутку їх мас і обернено пропорційною квадрату відстані між ними. Стаття 22. Терористичні акти проти Азарова заборонені. Стосунки з Аль-Кайєдою, Бригадами Мучеників Аль-Акса, Тиграми Визволення Таміл Іламу, Червоними Бригадами, чеченськими бойовиками, Хаммасом та Дмитром Корчинським щодо даного пункту визначаються двосторонніми угодами та вірчими грамотами. З Ринатом Ахметовим пункт обговорюється додатково та залежить від настрою Ахметова. Стаття 23. Критика Азарова вважається неконструктивною і переслідується згідно з чинним законодавством Стаття 24. У випадку добровільної відставки Азарова кабінети, посади, привілеї, право підпису, право ловити рибу та право вступати в стосунки з Росією, а також костюми, сорочки, краватки, ім'я, по-батькові і прізвище Азарова переходять у спадок його спадкоємцю, який висувається і обирається Рінатом Ахметовим. Стаття 25. Право збирати ПДВ з представників малого і середнього бізнесу на наступника Азарова не розповсюджується. Це – виключне право автентичного Азарова. Стаття 26. День народження Азарова вважається національнм святом Естонії, а також вихідним днем в селі Азарово Калужської області Російської Федерації. Стаття 27. Азаров має право користуватися дворянським титулом шевальє та всіма привілеями кавалера Ордену Святого Станіслава. Стаття 28. Герб Азарова становить собою золотий щит зі значками долара, євро, рубля і маната. По боках від щита – мечі, внизу – карта ЄЕП, над щитом – пижикова шапка. Стаття 29. Всі інші Закони України і Конституція України, а також інші законодавчі акти (закони Хаммурапі, єгипетська Книга Мертвих, Закони Солона, Римське право, Саллічна правда, Руська правда, Правда Ярославичів, Судебник Івана Третього, Кодекс Бусідо, Закони Нума, Кодекс Наполеона, Конституція Пилипа Орлика та Універсал гетьмана Івана Виговського щодо прав і привілеїв громадян міста Глухова) втрачають свою чинність у випадку виявлення суперечностей з даним Законом. Стаття 30. Закон вступає в силу з дня його опублікування на сайті www.pupsik.ru, в «Голосі України», «Урядовому кур'єрі» чи в журналі «Наталі». http://www.fraza.com.ua/analitics/06.02.07/33647.html | ||
| Сергій_П | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2273] | [Ответить] |
| > Опять на Хельсинские соглашения ссылаются, там же
> нерушимость границ, соответственно в моем понимании СССР > должен жить согласно этому, ти ЧСФР. А СССР нет - и павила > другие. Когда СССР распадался - все соглашения на три буквы > послали, а теперь взывают... Гелсинські договори були про зовнішні кордони. Вони ніяк не перешкоджають державам розпастися с утворенням нових, але без "аншлюсу". | ||
| Сергей Федосов | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2276] | [Ответить] |
| > буквы > послали, а теперь взывают... Гелсинські договори
> були про зовнішні кордони. Вони ніяк не перешкоджають > державам розпастися с утворенням нових, але без "аншлюсу". Хельсинкский Заключительный акт касался также территориальной целостности государств. Ну да, формально он не нарушен, речь шла о государствах-участниках, а Сербия таковым в 1975-м году не являлась. | ||
| Денис Денисов | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2277] | [Ответить] |
| > > буквы > послали, а теперь взывают... Гелсинські договори
> > були про зовнішні кордони. Вони ніяк не перешкоджають > > державам розпастися с утворенням нових, але без "аншлюсу". > Хельсинкский Заключительный акт касался также > территориальной целостности государств. Ну да, формально он > не нарушен, речь шла о государствах-участниках, а Сербия > таковым в 1975-м году не являлась. Но СССР был участником. И СССР был государством! А сейчас уже смысла в них нет - в этих соглашениях, все равно получается как надо сильному. | ||
| Д-616 | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2277] | [Ответить] |
| Кому интересно узнать о венерическом происхождении украинцев - спешите приобрести
http://d-616.nm.ru/PHOTO/VB08/80501_ven.jpg Место: пл.Независимости, торговцы на лотках. Там есть и другие интересные вещи, например, это http://d-616.nm.ru/PHOTO/VB08/80501_yush.jpg Новый титул, я такого еще не слышал - "Народний державний президент" | ||
| no_rem | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2277] | [Ответить] |
| А ось у кінотеатрі "Лінія кіно" (ТРЦ Аладдін) в прокаті з'явився блокбастер "Партія регіонів". В головній ролі — В. Горбаль. Чи дубльовано фільм українською — наразі невідомо.
http://www.picatom.com/i/IMG001-3.html | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2277] | [Ответить] |
| Насмешили...:)))))) | ||
| Sturm | Re: И еще история [2267] | [Ответить] |
| > А что, не бред? Почему я не выступаю с криками "РФ -
> колыбель человечества" и не защищаю всякий бред в таком > духе? Зате я частенько чую вислови у стилі "Россия - там всё родное, а тут нет". Ну і все виходяче з цього... | ||
| Sturm | Re: И еще история [2266] | [Ответить] |
| > Всего лишь реакция на неоднократные приступы русофобии.
Які ще такі приступи русофобії? Це реакція на черговий закид з боку "русскаязичних таварісчєй" накалити атмосферу :) І взагалі, замість усіляких безглуздих законів, краще почитайте щось корисне :) Ну і звісно, неможливо ж у жодній темі без Росії :) | ||
| Вых. | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2273] | [Ответить] |
| > Опять на Хельсинские соглашения ссылаются,
Мне нравится, что идет анализ типа серьезного документа :-))) | ||
| Д-616 | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2273] | [Ответить] |
| Без России невозможно, а без Украины, то есть Украинской Империи - тем более! А как же обойтись без Древней Истории Украины ?
Можно почитать еще много чего полезного, например, даже это :)))) | ||
| Sturm | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2285] | [Ответить] |
| > Украины ? Можно почитать еще много чего полезного
Ну, так я дивлюся, що саме зе допомогою цього доведеться наводити порядок у країні... | ||
| Sturm | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2285] | [Ответить] |
| 2 Д-616: а Ви часом не звідси? ;) | ||
| Sturm | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2285] | [Ответить] |
| Ой, переплутав - звідси! :) | ||
| Д-616 | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2285] | [Ответить] |
| Отсюда, если вам так приятне думать. | ||
| Д-616 | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2286] | [Ответить] |
| > я дивлюся, що саме зе допомогою цього доведеться наводити
> порядок у країні... Только при реализации учтите опыт предшественников | ||
| Сергей Федосов | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2286] | [Ответить] |
| a также чем всё это закончилось
Из них выбили дурь, и из вас, скотов, выбьют. С наступающим Днём победы, штурмовик! :) | ||
| Sturm | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2291] | [Ответить] |
| > a также чем всё это закончилось Из них выбили дурь, и из
> вас, скотов, выбьют. Ще один пророк знайшовся, до того ж з людиноненависницьким ухилом. Чому тоді сидимо у США, а не у "матушке России"? С наступающим Днём победы, штурмовик! > :) Взаємно :) | ||
| Sturm | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2289] | [Ответить] |
| > Отсюда, если вам так приятне думать.
А, то Ви ще й тут. Не важно одразу декілька функцій виконувати? | ||
| Д-616 | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2289] | [Ответить] |
| >Не важно одразу декілька функцій виконувати?
Нет, ведь по сути это одна и та же организация, подчиненная мировому правительству | ||
| Сергей Федосов | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2292] | [Ответить] |
| > Ще один пророк знайшовся, до того ж
> з людиноненависницьким ухилом. Чому тоді сидимо у США, а не > у "матушке России"? Хочу и сижу. В стране-победительнице между прочим. И союзнице :). | ||
| Стефан | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2292] | [Ответить] |
| Если я всё правильно понял, то зачинатель этой темы (кто-то еще помнит, когда это было? :-) теперь здесь:
http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php?s=7ddfd538ae0d6080ebd2a41c3960264a&showtopic=6336&st=20&p=216941&#entry216941 Недавно був відвідувачем трамвайного форуму, отам УКРАЇНОФОБИ!!!!!!!!!!!!! Більше туди зазирати не буду, у кого ще не зривало планку від люті - прошу зайти, там таке гонять!!!! http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 Гіршого підбору компаніїї я ще не бачив. Якщо є бажання - напишіть їим свою думку, почитаєте як відповідатимуть (прохання серйозно все те не сприймати, вони все одно шизіки) Методы работы автора (который — если, опять же, я его правильно идентифицировал — здесь назывался "небайдужий патрiот") вполне просты: http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php?showuser=4248 А у Москві почують українську Якщо ви нею заговорите Моя пропозиція така: максимальною кількістю форумчан залізти на якийсь найвідвідуваніший кацапський форум чи чат, зареєструватися, який небуть Замухриш Васілій с Пітера і спілкуватися, українською, звичайно. На теревенях можна лишити записку «всі там то, займаються корисними справами, приєднуйтесь». Для експерименту можна це зробити в якийсь один день, якщо вигадка припаде до душі – цим можна займатися частіше. Уявіть їхню реакцію. Живе собі москальський форум, тут враз набігла купа україномовних «росіян» і російськомовні стали меншістю, у себе вдома. Нічого особливого робити не потрібно. Просто штампуємо купу тем та утримуємо їх на перших місцях, забиваємо інше. Замість свого рідного Львів Київ чи Луганськ казати якийсь Новокузнєцк, Москва чи Псков (міст повно, вистачить на всіх), бо ми ж типа україномовне населення Росії Улыбнуло :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2292] | [Ответить] |
| Супер)) | ||
| Неопатрiот | Оце вiрно [2296] | [Ответить] |
| Це вiрно! Чому росiйськомовна меншiсть диктує свої порядки цiлiй великiй Великiй Українi? Ось i ми їм подиктуємо. | ||
| Д-616 | Re: Оце вiрно [2296] | [Ответить] |
| >великiй Великiй Українi?
:))) | ||
| агент ФСБ | 005616 | [Ответить] |
| Ничего у вас не выйдет... вы всех только насмешите! | ||
| Стефан | Re: Оце вiрно [2298] | [Ответить] |
| > росiйськомовна меншiсть диктує свої порядки цiлiй великiй Великiй Українi?
Одно слово пропущено — должно быть "великiй Великiй ВЕЛИКIЙ Українi". В остальном, разумеется, no comments... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Оце вiрно [2298] | [Ответить] |
| > Це вiрно! Чому росiйськомовна меншiсть диктує свої порядки
> цiлiй МАЛІЙ Малій малій Кацапії? Ось i ми їм подиктуємо. Русский язык в Кацапии - это недопустимо! Кстати, для справки неопатриотов: в Канаде помимо украинского есть ещё английский и французский, в Португалии, Испании, Италии, Чехии помимо украинского есть ещё соответствующие языки... Советую немедленно разобраться с этим неподобством. Хотя бы на интернет-форумах. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 005616 [2300] | [Ответить] |
| > Ничего у вас не выйдет... вы всех только насмешите!
Ай-яй-яй, Денис Денисов, зачем же так светиться?;) | ||
| Вых. | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2285] | [Ответить] |
| > А как же обойтись без Древней Истории Украины ?
При "прочих равных условиях", мне историю в школе читали по учебникам, называвшимся что-то типа "История СССР с древнейших времен до 1861 года", "История СССР с 1861 до 1917 года"... Что-то упоминания о маразматичности советских историков, равно как и о прогнившей системе советского образования, встречаются нечасто... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2285] | [Ответить] |
| Это тот что был издан в двух частях в 89-м году и над которым все смеялись? Причем для ВУЗов а не для школ. Удивительно где это Вы могли с ними ознакомиться.) Их маразматичность никем и не оспаривалась. | ||
| Vyacheslav | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2305] | [Ответить] |
| > Это тот что был издан в двух частях в 89-м году и над
> которым все смеялись? Причем для ВУЗов а не для школ. Для шкіл була саме "Історія СРСР". Яка історія СРСР була для ВНЗ - не знаю, не бачив. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2305] | [Ответить] |
| Но не "... до 1917 года". Тот был по-своему уникален. Врочем подобное вышеприведенным примерам можно найти уже в современной России. Почему ж нет. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Ой, трефа-трефятина... | [Ответить] |
| И чего этот Живчик с туза зашёл - взятку только подарил! | ||
| Сергей Федосов | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2305] | [Ответить] |
| Пытаюсь вспомнить учебники истории СССР того времени и не вспоминается. Никоим образом не вспоминается "история СССР с 1861 до 1917 года". Не помню, чтобы мы такое учили. Название "История СССР" могло быть только на обложке, если это не так, приведите примеры обратного. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2305] | [Ответить] |
| Я же уже сказал, это учебник 89-го года (или какое-то пособие) для ВУЗов. В двух частях. Первая так и наз. - "история СССР с 1861 до 1917 года". Можно и сейчас найти а Инете. | ||
| Вых. | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2307] | [Ответить] |
| > Врочем подобное вышеприведенным примерам можно найти уже в
> современной России. Почему ж нет. Ну, вот, к примеру, http://lib.rin.ru/doc/i/43438p.html Фроянов И.Я. - История России от древних времен Под.ред.И.Я.Фроянова. История России от древнейших времен до начала XX в. Жанр: Учебник истории для ВУЗов Ну и далее по тексту... "рассказы... (включенные в учебник - прим. мое) со стороны смысловой и хронологической составляют связное повествование, позволяющее получить цельное представление о русской истории с древнейших времен и до революции 1917 г. Прежде всего отметим, что оно написано лишь на русском материале. История других народов, населяющих нашу страну и Российскую федерацию , здесь не дана, за исключением первобытности, относящейся к палеолиту и неолиту, веку меди и бронзы, эпохе железа, а также фрагментов из средневековой истории Литвы и Украины . | ||
| Неопатрiот | Re: Оце вiрно [2299] | [Ответить] |
| > >великiй Великiй Українi? :)))
Нiчого смiшного - велика - це за розмiрами - "бальшая" па-рускi, а Велика - це Велика за статусом - па-рускi "Вєлiкая". | ||
| Д-616 | Re: Оце вiрно [2299] | [Ответить] |
| >Одно слово пропущено — должно быть "великiй Великiй ВЕЛИКIЙ Українi"
Нет, должно быть так: великой Великой ВЕЛИКОЙ великой Великой ВЕЛИКОЙ великой Великой ВЕЛИКОЙ Украине. Про историю СССР и Укр-ны - ничего удивительного, ведь бывшие идеологи марксизма-ленинизма стали идеологами Великой³ Украины, кафедры марусизма-ленинизма срочно переименовались в кафедры украинознавства... А методы промывки мозгов те же самые и остались. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Оце вiрно [2299] | [Ответить] |
| 2 Неопатріот: а де ж Архіпатріот?
чи може Трінітіпатріот? Морфеуспатріот? | ||
| Клеопатріот | Вітаю всіх грецьких Неопатріотів від імені єгипетських борців проти москалів давнього світу - римлян! | [Ответить] |
| Вітаю всіх грецьких Неопатріотів від імені єгипетських борців проти москалів давнього світу - римлян! | ||
| Стефан | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2304] | [Ответить] |
| > При "прочих равных условиях", мне историю в школе читали по
> учебникам, называвшимся что-то типа "История СССР с > древнейших времен до 1861 года", "История СССР с 1861 до > 1917 года"... Что-то упоминания о маразматичности советских > историков, равно как и о прогнившей системе советского > образования, встречаются нечасто... Так советские историки здесь и обсуждаются нечасто. А что им по части фальсификации едва ли были равные... зачем здесь еще текст — и так всё ясно ©. Если же учесть, что украинские историки старшего поколения суть советские историки..... | ||
| Неопатрiот | Re: Оце вiрно [2314] | [Ответить] |
| > 2 Неопатріот: а де ж Архіпатріот?
Архiпатрiотiв повно! Це тi, хто є патрiотом країни, якої вже 17 рокiв не має на мапi свiту. | ||
| Сергей Федосов | Re: Оце вiрно [2314] | [Ответить] |
| На фоне украинских историков советские являются образцом правдивости. Хотя впрочем, на Украине вообще нет никаких историков, там есть сказочники. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Оце вiрно [2318] | [Ответить] |
| > На фоне украинских историков советские являются образцом
> правдивости. Хотя впрочем, на Украине вообще нет никаких > историков, там есть сказочники. ▬ Я БЫ СКАЗАЛ -ЧЁРНЫЕ ФАНТАСТЫ!!!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Оце вiрно [2318] | [Ответить] |
| не чёрные, а афро-фантасты! | ||
| Вых. | Re: Оце вiрно [2318] | [Ответить] |
| Ну, после сегодняшних спортивных новостей, в которых фигурировали "греко-римляни" (это борцы такие) :-)) и "українські африканці" (а это уже о футболе был репортаж), то можно ожидать всего. Типа, "Український народний фастфуд" (в Трубе на Майдане), "Справжня українська піцца", "Українська моцарелла" (кст., замечательная штука для приготовления "греческого" салата, фета отдыхает!)... | ||
| Сергей | Американский голодомор | [Ответить] |
| http://novchronic.ru/1322.htm
«Golodomor ad usum externum»* Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора». "Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая" "20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа" "В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его " "Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов". Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире. Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством". Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз. В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан. Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы. Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники. * «Голодомор для наружного применения» (лат) Подделанная статистика, или Где семь миллионов человек? Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление. Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания. Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса. Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей. Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***. Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы. Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе. Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию. Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы. Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах. Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.**** На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах. Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает. Итак , господа : Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов? ** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт. *** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия **** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%). (цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников, «СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997). Бэкграунд великого Голодомора Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия ! Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга». В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых. Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов. Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными. В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах. Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin) Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп. Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией Берлина, где "русские оккупанты" кормят оставшееся в городе мирное население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да... Механизм обмана В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например) , а в "процветающем" 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию - что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м. Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м! Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год ! Вы ещё верите этим цифрам ? Сколько погибло детей? Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ ? Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора. Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****. Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки. Особо высокая - запредельная - смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения. Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ? ***** Предвижу вопрос о пропорции разделения доказанной убыли населения между смертностью и снижением рождаемости. Поскольку данные самих США недостоверны, приходиться обращаться к методу аналогии (международных сопоставлений). В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших. Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем. Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации. Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность. Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя. Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм». Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны. ****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова. Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем. Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое. Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях. «У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений. Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее. Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голдомора в США и его многомиллионных жертв. С пеной у рта будет отрицать это и пятая колонна правозащитников, из тех, что стоят на балансе Государственного департамента США и имеют инвентарный номер. Но историческая правда неизбежно будет раскрыта. Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом. | ||
| Сергей | Re: Американский голодомор | [Ответить] |
| Вдогонку
http://news2000.org.ua/e/44514 | ||
| Сергей Федосов | Re: Американский голодомор | [Ответить] |
| В статье много эмоций и мало ссылок. Несерьёзно.
Комиссия Когресса под руководством некоего Мэйса - фуфло. Всё это уходит корнями во времена холодной войны. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Оце вiрно [2320] | [Ответить] |
| > не чёрные, а афро-фантасты!
▬ А , тогда ющенко с юлькой и со своими тягибками и луценками есть негры... Интересная версия, особенно она станет по перед горла польско-венгерсим историкам воевавших в какойто упа с бендеровцами, очень не похо что вы к этому пришли ... | ||
| Вых. | Re: Оце вiрно [2325] | [Ответить] |
| > польско-венгерсим историкам воевавших в какойто упа
Остановись, мгновенье, ты прекрасно... :-))) | ||
| Неопатрiот | Re: Американський голодомор [2322] | [Ответить] |
| СРСР та США - двi свiтовi надiмперiї, два опоненти. I якщо СРСР загинув не без допомоги США, то США самi мають загинути... Через кризу зсередини. Таких iмперiй в свiтi бути не має. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Американський голодомор [2322] | [Ответить] |
| М'якусюн виборсюковується, а терпенгайка не хоче навіть з'юркуватися: ветлухає жумацьку гегеляцію, неначе фастачисько якесь недоджайкувате... | ||
| Сергий_П | Re: Американський голодомор [2327] | [Ответить] |
| > СРСР та США - двi свiтовi надiмперiї, два опоненти. I якщо
> СРСР загинув не без допомоги США, то США самi мають > загинути... Через кризу зсередини. Таких iмперiй в свiтi > бути не має. Ви думаєте, що з залишаючимся Китаєм Ви домовитеся? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Американський голодомор [2327] | [Ответить] |
| Та ну! Китай тоже сдохнет. И вот тогдаааа в мире будет расцветёт наша славная большая Великая ВЕЛИКАЯ Украинская империя!) | ||
| Женя | Re: И еще история [2283] | [Ответить] |
| > > Всего лишь реакция на неоднократные приступы русофобии.
> Які ще такі приступи русофобії? Це реакція на черговий > закид з боку "русскаязичних таварісчєй" накалити атмосферу > :) І взагалі, замість усіляких безглуздих законів, краще > почитайте щось корисне :) Ну і звісно, неможливо ж у жодній > темі без Росії :) Ну эт понятно... http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Украина ---------------------------------------- [...] Особую гордость свидомых атлантив представляет последнее изобретение атлантов — буква «в» перед словом «Украина», так как им вообще всегда приятнее идти «идти в…», чем «идти на…». Достоверно известно и то, что все более-менее древние религии, включая дзен-буддизм — это несомненно заслуги великой нации укров… [...] ---------------------------------------- | ||
| Женя | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2296] | [Ответить] |
| На теревенях можна
> лишити записку «всі там то, займаються корисними справами, > приєднуйтесь». Для експерименту можна це зробити в якийсь > один день, якщо вигадка припаде до душі – цим можна > займатися частіше. Уявіть їхню реакцію. Живе собі > москальський форум, тут враз набігла купа україномовних > «росіян» і російськомовні стали меншістю, у себе вдома. > Нічого особливого робити не потрібно. Просто штампуємо купу > тем та утримуємо їх на перших місцях, забиваємо інше. > Замість свого рідного Львів Київ чи Луганськ казати якийсь > Новокузнєцк, Москва чи Псков (міст повно, вистачить на > всіх), бо ми ж типа україномовне населення Росії Улыбнуло > :-) Ну а чё - идея очень даже сходится с картинкой: http://d-616.nm.ru/PHOTO/VB08/80501_ven.jpg Типа, даёшь распространение мовы по всей планете! :-D | ||
| Женя | Re: Оце вiрно [2298] | [Ответить] |
| > Це вiрно! Чому росiйськомовна меншiсть диктує свої порядки
> цiлiй великiй Великiй Українi? Это мы ещё посмотрим, кто тут меньшинство. > Ось i ми їм подиктуємо. А не укакаетесь? :-D | ||
| Женя | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2304] | [Ответить] |
| > > А как же обойтись без Древней Истории Украины ? При
> "прочих равных условиях", мне историю в школе читали по > учебникам, называвшимся что-то типа "История СССР с > древнейших времен до 1861 года", "История СССР с 1861 до > 1917 года"... Что-то упоминания о маразматичности советских > историков, равно как и о прогнившей системе советского > образования, встречаются нечасто... Тогда интернета и блогов с форумами не было. | ||
| Женя | Re: Новый указ Виктора Ющенко [2311] | [Ответить] |
| > > Врочем подобное вышеприведенным примерам можно найти уже
> в > современной России. Почему ж нет. Ну, вот, к примеру, > http://lib.rin.ru/doc/i/43438p.html Фроянов И.Я. - История > России от древних времен Под.ред.И.Я.Фроянова. История > России от древнейших времен до начала XX в. Жанр: Учебник Таки точно - ни в одной теме нельзя.. :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще история [2331] | [Ответить] |
| > ---------------------------------------- [...] Особую
> гордость свидомых атлантив представляет последнее > изобретение атлантов — буква «в» перед словом «Украина», > так как им вообще всегда приятнее идти «идти в…», чем «идти > на…». Кравчук: - Иду на вы! Ельцин: - Идите вы на! :-))) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Оце вiрно [2333] | [Ответить] |
| > > Ось i ми їм подиктуємо.
> А не укакаетесь? :-D Кстати, я как-то по приколу набрал в Яндексе слово "укакаться" - а он мне пишет: "Опечатка. Может, вы искали "обкакаться"? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Американський голодомор [2330] | [Ответить] |
| > Та ну! Китай тоже сдохнет. И вот тогдаааа в мире будет
> расцветёт наша славная большая Великая ВЕЛИКАЯ Украинская > империя!) ▬ Ще не вмерла украина, боже царя храни.... И получишь северную столицу - Львов... | ||
| Неопатрiот | Про столицi | [Ответить] |
| > И получишь северную столицу - Львов...
Я, взагалi, мрiю, щоби столиця розмiщувалася у якомусь малесенькому мiстечку, в якому би окрiм владних установ нiчого б не було, а доступ у це мiсто був би контрольованим, як на зону ЧАЕС - щоби туди в'їждждали тiльки самi можновладцi, журналiсти та просто громадяни, яким треба на прийом. Нiяких авто - усе у пiшохiднiй доступностi! Нiяких казино, клубiв та iншого марнотратства. Вже якщо обрав професiю бути обранником вiд народу, то, будь ласка - жертуй своїми благами заради народу! | ||
| Д-616 | Re: Про столицi | [Ответить] |
| Поэтому столицей Украины надо сделать Чернобыль.
Впрочем, до этого уже додумались | ||
| Д-616 | Re: Про столицi | [Ответить] |
| А вообще подобное есть в Бразилии - столица - маленький город Бразилиа, в США - Вашингтон. | ||
| Сергiй_П | Re: Про столицi [2341] | [Ответить] |
| > А вообще подобное есть в Бразилии - столица - маленький
> город Бразилиа, в США - Вашингтон. Ну просто маленькі-маленькі: Бразіліа - 2,5 мільйони (2008), Вашингтон - 600 тисяч в межах міста (за кількістю населення - сьома агломерація або десь двадцяте місто). | ||
| Сергей Федосов | Re: Про столицi [2342] | [Ответить] |
| > > А вообще подобное есть в Бразилии - столица - маленький >
> город Бразилиа, в США - Вашингтон. Ну просто > маленькі-маленькі: Бразіліа - 2,5 мільйони (2008), > Вашингтон - 600 тисяч в межах міста (за кількістю населення > - сьома агломерація або десь двадцяте місто). 20-e быть не может, население Большого Вашингтона составлят от 5 до 6 миллионов человек (cмотря как считать и что включать, границы размыты). Если брать территорию, обслуживаемую маршрутами городского транспорта, то выходит три с половиной миллиона. | ||
| Сергiй_П | Re: Про столицi [2343] | [Ответить] |
| > > > А вообще подобное есть в Бразилии - столица - маленький
> > > город Бразилиа, в США - Вашингтон. Ну просто > > маленькі-маленькі: Бразіліа - 2,5 мільйони (2008), > > Вашингтон - 600 тисяч в межах міста (за кількістю населення > > - сьома агломерація або десь двадцяте місто). 20-e быть > не может, население Большого Вашингтона составлят от 5 до 6 > миллионов человек (cмотря как считать и что включать, > границы размыты). Чого це не може бути? Ось дивіться: http://www.citypopulation.de/USA-Cities.html#Stadt_gross Остін з населенням 710 тисяч - 17-й, екстраполюємо Вашингтон з населенням 580 тисяч та отримуємо десь двадцяте місце. | ||
| Д-616 | Re: Про столицi [2343] | [Ответить] |
| То есть если город провозгласить столицей, то он неприменно станет мегаполисом? Но в [2339] предлагается ограничить доступ, то есть в этом проекте это исключено.
Бразилиа и Вашингтон гораздо меньше чем Рио-де-Жанеиро или Нью-Йорк. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Про столицi [2343] | [Ответить] |
| Вашингтон 24-й по величине, как нетрудно заметить. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Про столицi [2343] | [Ответить] |
| Бразилиа кстати 6-ой по величине. Это пока что. В очень близкой перспективе - третий.
И вот тогдаааа... Столицу перенесут снова!))) | ||
| Сергiй_П | Re: Про столицi [2346] | [Ответить] |
| > Вашингтон 24-й по величине, как нетрудно заметить.
Там є? Я не побачив. Then 24th it is. | ||
| Сергей Федосов | Re: Про столицi [2346] | [Ответить] |
| > Вашингтон 24-й по величине, как нетрудно заметить.
Хм,,, интересно на каком меcте окажетcя Москва, если Москвой считать только то, что внутри Cадового кольца | ||
| Женя | Ещё маленько бредятинки :-) | [Ответить] |
| http://h.ua/story/98200/a7295/2977/
Кстати, заметил интересную закономерность. Что местные украиноязычные аборигены, что данная авторка :-) - вчерашние дети, до 20 лет. Пропаганда поставлена на поток... | ||
| Женя | Re: Ещё маленько бредятинки :-) | [Ответить] |
| Хм. Даже фразу стандартную повторяют: "Немає мови - немає нації.".
HaNS, это на каком предмете вам её столько раз повторяли? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2351] | [Ответить] |
| > Хм. Даже фразу стандартную повторяют: "Немає мови - немає
> нації.". Какое то бессмыссленное утверждение. Нация одна, языков несколько. Язык один, наций несколько. Все это обычное дело. В то же время, может быть язык но не быть нации. Могут быть вообще мертвые языки. А отсутствие языка и нации, это те же что "нет света - ничего не видно". О чем тут вообще речь? О немых что ли? | ||
| Vyacheslav | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2350] | [Ответить] |
| > вчерашние дети, до 20 лет.
Ню-ню... Мабуть у Києві проти збереження СРСР навесні 1991 року голосували немовлята... | ||
| Женя | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2350] | [Ответить] |
| Мои родители тоже голосовали за независимость. Теперь, на фоне уровня жизни и ситуации с русским языком, сильно жалеют. | ||
| Vyacheslav | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2354] | [Ответить] |
| > Мои родители тоже голосовали за независимость.
Не плутайте референдуми "за незалежність", який був у грудні, і "за СРСР", який був навесні 1991. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2352] | [Ответить] |
| > > Хм. Даже фразу стандартную повторяют: "Немає мови - немає
> > нації.". Какое то бессмыссленное утверждение. Нация одна, > языков несколько. Язык один, наций несколько. Все это > обычное дело. В то же время, может быть язык но не быть > нации. Могут быть вообще мертвые языки. А отсутствие языка > и нации, это те же что "нет света - ничего не видно". О чем > тут вообще речь? О немых что ли? ▬ У циган тоже единой мовы нет, а нация есть... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2355] | [Ответить] |
| > > Мои родители тоже голосовали за независимость. Не
> плутайте референдуми "за незалежність", який був у грудні, > і "за СРСР", який був навесні 1991. ▬ Во втором случае голосовал за, но кравчуковская банда подтассовала голоса в пользу этого издевательства над народом. Живём словно при оккупации , но врага не видно... | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2356] | [Ответить] |
| > ▬ У циган тоже единой мовы нет, а нация есть...
Цыган на цыпочках цыплёнку цыкнул "Цыц!". | ||
| Вых. | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2356] | [Ответить] |
| http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05/21/n_1221396.shtml
В Донецке ограничено употребление украинского языка Донецкий горсовет решил ограничить использование украинского языка в школах. За такое решение во вторник проголосовали почти единогласно: 55 из 58-ми депутатов, присутствующих на заседании. Они убеждены, что такое решение «усовершенствует» образовательную отрасль Донецка . Ограничение распространяется не только на школы, но и на детсады. В частности, отныне запретили открывать новые украиноязычные дошкольные заведения и группы, а также увеличивать количество учеников, которые уже обучаются на украинском языке . В рамках программы развития русского языка Донецкий горсовет определил 10 «базовых школ» с углублением изучения русского языка и литературы. Ждем сообщений на тему "Это наш ответ Чембер... сорри, Ющенко". | ||
| Стефан | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2359] | [Ответить] |
| > Ждем сообщений на тему "Это наш ответ Чембер... сорри, Ющенко".
А зачем здесь еще текст? И так всё ясно ©. | ||
| Max_zp | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2359] | [Ответить] |
| Вже не актуально.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/22/76248.htm Мер Донецька зупинив обмеження української мови Донецький міський голова Олександр Лук’янченко призупинив дію рішення сесії міської ради від 20 травня 2008 року про недопущення подальшого розширення мережі україномовних шкіл та дитсадків. Як повідомляється, рішення "Про хід виконання Комплексної програми розвитку освіти в м. Донецьку на 2006-2010 рр." буде винесено на повторний розгляд сесії Донецької міської ради. Як відомо, раніше Донецька міськрада вирішила обмежити використання української мови у школах. За таке рішення у вівторок проголосували майже одностайно: 55 із 58-ми депутатів, присутніх тоді на засіданні. Обмеження поширювалося не лише на школи, але й на дитячі садки. Зокрема, цим рішенням заборонялося відкривати нові україномовні дошкільні заклади та групи, а також збільшувати кількість учнів, котрі вже навчаються українською. Водночас, Донецька міськрада визначила 10 "базових шкіл" із поглибленням вивчення російської мови і літератури. | ||
| Вых. | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2359] | [Ответить] |
| Сенсация! Мэр Донецка угнетает русскоязычное население города! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2359] | [Ответить] |
| Фсьо! Бошше мэром он не будет))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2361] | [Ответить] |
| > Вже не актуально.
>За таке рішення у > вівторок проголосували майже одностайно: 55 із 58-ми > депутатів, присутніх тоді на засіданні. | ||
| Женя | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2362] | [Ответить] |
| > Сенсация! Мэр Донецка угнетает русскоязычное население
> города! Если ближайшие выборы мэра будут честными, то он однозначно не пройдёт. А вообще, Стефан подметил очень правильно - зачем тут ещё текст? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2350] | [Ответить] |
| > http://h.ua/story/98200/a7295/2977/ Кстати, заметил
> интересную закономерность. Что местные украиноязычные > аборигены, что данная авторка :-) - вчерашние дети, до 20 > лет. Пропаганда поставлена на поток... Ответил я ей! По-украински, кстати. http://h.ua/story/98200/#449405 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2350] | [Ответить] |
| Между прочим, " Всього зароблено грошей 1.69"
Ни много, ни мало!:) Буханка хлеба как никак! | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2361] | [Ответить] |
| > Вже не актуально.
> http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/22/76248.htm Мер > Донецька зупинив обмеження української мови Донецький > міський голова Олександр Лук’янченко призупинив дію рішення > сесії міської ради від 20 травня 2008 року про недопущення > подальшого розширення мережі україномовних шкіл та > дитсадків. Як повідомляється, рішення "Про хід виконання > Комплексної програми розвитку освіти в м. Донецьку на > 2006-2010 рр." буде винесено на повторний розгляд сесії > Донецької міської ради. Як відомо, раніше Донецька > міськрада вирішила обмежити використання української мови у > школах. За таке рішення у вівторок проголосували майже > одностайно: 55 із 58-ми депутатів, присутніх тоді на > засіданні. Обмеження поширювалося не лише на школи, але й > на дитячі садки. Зокрема, цим рішенням заборонялося > відкривати нові україномовні дошкільні заклади та групи, а > також збільшувати кількість учнів, котрі вже навчаються > українською. Водночас, Донецька міськрада визначила 10 > "базових шкіл" із поглибленням вивчення російської мови і > літератури. Актуально будет только то, где приводится оригинал документа Донецкого горсовета. Вся ваша пропаганда многократно замечена во вранье, подтасовках и передёргиваниях. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2361] | [Ответить] |
| В программе запрещается перепрофилирование русских школ в украинские. "Запрет украиномовных школ", это журналистские штрашилки. Сейчас в Донецке 169 школ, из которых в 34-х преподавание ведется на украинском языке. Программа будет рассмотрена повторно и утверждена, с учетом (или без) замечаний Головы. | ||
| no_rem | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2361] | [Ответить] |
| http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MTUwOTUmdnQ9MA==
"УкрАинский язык тяжел для развития личности" :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2361] | [Ответить] |
| http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MTUwNTAmdnQ9MCZ2YT00
"ну... у вас...это... такая демокааатия такая, паааааааанжевая... у СТБ"...))))) | ||
| Вых. | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2361] | [Ответить] |
| Все надо делать умно. Ведь можно было написать - "ежегодно регулировать количество школ/классов с рус/укр языками обучения в зависимости от потребности, выраженной в количестве заявлений...", а можно "не допускать планового увеличения числа учащихся, обучающихся на украинском языке, расширения сети украиноязычных школ и классов". Не говоря об абсурдности самой формулировки - что ж это за "плановые показатели", которые представители органов власти требуют не достигнуть?
А у г-на Левченко, ко всему, плюрализм в одной голове. http://russkie.org/index.php?module=fullitem&id=12936 Он напомнил, что статистические данные говорят о том, что "85% жителей Донецка официально считают родным языком русский и разговаривают на русском языке". Кроме того, по его словам, "на сегодняшний день в Донецке на украинском языке обучается 21% учащихся школ, и этот процент увеличивается постоянно, потому что родители пишут заявления и определяют своих детей в украинские классы и школы". "А мы этого не допустим!". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2361] | [Ответить] |
| Судя по всему в самом Донецке эта тема мало кого волнует. Завут Чарноветского чтоб он им включил горячую воду. | ||
| Вых. | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2373] | [Ответить] |
| > Судя по всему в самом Донецке эта тема мало кого волнует.
> Завут Чарноветского чтоб он им включил горячую воду. Ага. Если в кране нет воды, А в кармане денег, Виноваты не жиды, Виноват Пинзеник!". (с) "Украина - это инкубатор идиотов". (с) - С.Ф. Г-н Левченко изо всех сил старается соответствовать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2370] | [Ответить] |
| > http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MTUwOTUmdnQ9MA==
> "УкрАинский язык тяжел для развития личности" :) Что-то оно не играет. Ладно вопрос в другом - а с каких это пор укрАинское стало украИнким? Кто и когда сотворил эту подмену? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2370] | [Ответить] |
| Это всё злобные натобандеровцы придумали... | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2372] | [Ответить] |
| > Все надо делать умно. Ведь можно было написать - "ежегодно
> статистические данные говорят о том, что "85% > жителей Донецка официально считают родным языком русский и > разговаривают на русском языке". Кроме того, по его словам, > "на сегодняшний день в Донецке на украинском языке > обучается 21% учащихся школ, и этот процент увеличивается > постоянно, потому что родители пишут заявления и определяют > своих детей в украинские классы и школы". "А мы этого не > допустим!". Итак, в Донецке не более 15% жителей считают родным языком украинский (тех, кто считает родными оба языка, украинская статистика принципиально игнорирует, отлично, будем играть по её же правилам), и для этой группы уже приходится в полтора раза больше украинских школ. Но родителям этого мало, они хотят ("они хотят" или "их хотят"?) ещё увеличить. Значит, что-то не в порядке либо со статистикой, либо с родителями, либо с информацией. | ||
| Вых. | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2377] | [Ответить] |
| > Итак, в Донецке не более 15% жителей считают родным языком
> украинский (тех, кто считает родными оба языка, украинская > статистика принципиально игнорирует, Вот зачем врать на ровном месте? ОЦИФРОВАННЫЙ ДОНЕЦК http://ura.dn.ua/23.05.2008/54487.html Для начала разберемся с «волей родителей». Выражаясь рыночным языком, постараемся определить, соответствует ли спрос предложению на рынке образовательных услуг. По данным социологической компании ДИАЦ, из жителей Донецка во время одного из последних опросов свою национальную принадлежность как «украинец» определили 47% горожан, «русскими» назвались 40%. Затруднились ответить – 11%, что неудивительно. В таком интернациональном регионе, как Донбасс, много смешанных по этническому признаку семей, и детям «разнонациональных» родителей сложновато отнести себя то ли к умным, то ли к красивым. Сторонники повальной украинизации как раз и оперируют подобной статистикой, выводя отсюда совершенно безумные, в духе бесноватого Адольфа, концепции о доминировании титульной нации со всеми ее глечиками, бджолами, шароварами и свистульками. И пытаются своим заблудшим собратьям помочь обрести утерянные, так сказать, исторические корни. Разумеется, путем хирургического удаления оных собратьев из русскоязычного культурного и духовного пространства. Процесс этот, как у нас водится, происходит «через оное место» и напоминает удаление аппендикса саперной лопаткой – грубо, больно и с высокой вероятностью летального исхода для всего организма украинского государства. Цифр, приводимых далее не только в цитируемом опросе, но и во многих других, «титульная нация» старается не замечать либо отметает как неважные. Однако мы осмелимся настаивать на принципиальной важности этих данных. Следующий вопрос, заданный социологами, - о родном языке. «Русский» назвали родным 78% дончан, «украинский» - 8%, другой – 1%, остальные ответить затруднились. «Русский язык назвало своим родным большинство жителей Донецка, независимо от того, с какой этнической группой они себя идентифицируют», - этот вывод в своей пояснительной записке специалисты ДИАЦ подчеркивают особо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2377] | [Ответить] |
| Все верно. Нормальные люди считают национальность по гражданству. Потому они все и украинцы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2378] | [Ответить] |
| > Вот зачем врать на ровном месте?
Вот и не врите на ровном месте. Ваша официальная перепись людей с обоими родными языками записывает в украиноязычные. Результаты Киевского института социологии официальными даными не являются. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2378] | [Ответить] |
| Возможно-возможно))
Увы, есть только вот так: http://www.ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/nationality_popul1/select_5/?data1=1&box=5.1W&rz=1_1&rz_b=2_1&k_t=00&botton=cens_... | ||
| Вых. | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2381] | [Ответить] |
| > Возможно-возможно))
Издержки методологии :-). Реально, при составлении учетной программы предусмотрели возможность только одного (не более) варианта ответа. А укр. в формуляре записан первым :-))). Знаю, т.к. общаюсь со статорганами. | ||
| Сергiй_П | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2368] | [Ответить] |
| > Актуально будет только то, где приводится оригинал
> документа Донецкого горсовета. Вся ваша пропаганда > многократно замечена во вранье, подтасовках и > передёргиваниях. http://blogs.pravda.com.ua/authors/medvedev/4834304db5bc3/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2383] | [Ответить] |
| > > Актуально будет только то, где приводится оригинал >
> документа Донецкого горсовета. Вся ваша пропаганда > > многократно замечена во вранье, подтасовках и > > передёргиваниях. > http://blogs.pravda.com.ua/authors/medvedev/4834304db5bc3/ Ну вот и ответ - не допускать планового увеличения. Что это за "плановое увеличение", давно ясно и так, а пропагандисты слово "планового" выкинули и кричат, что "в Донецке ограничивают украинcкий язык". Жутко ограничивают, на 15% украиноязычных дончан приходится 21% учащихся на украинском. Идеологам надо надкусить остальные 85%. В Киеве это удалось, пришёл черёд Донецка. | ||
| Вых. | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2384] | [Ответить] |
| > а пропагандисты слово "планового" выкинули
См. 2372 | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2385] | [Ответить] |
| > > а пропагандисты слово "планового" выкинули См. 2372
Мне и 2361 хватило. И название источника - "правда" :-)) | ||
| Сергiй_П | Re: Ещё маленько бредятинки :-) [2386] | [Ответить] |
| > > > а пропагандисты слово "планового" выкинули См. 2372
> Мне и 2361 хватило. И название источника - "правда" :-)) Наступного разу джерело інформації буде з "фофудді". | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Матриця-4. Украiнiзацiя.
Ви всi вiдчуете радiсть спiкування украiнською! - промовив агент Смiт. http://www.youtube.com/watch?v=ILvrDn0Us5I&feature=related | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: | [Ответить] |
| Я уже писал что думаю про это ролик. Нечего его в каждую тему совать... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [2388] | [Ответить] |
| > Матриця-4. Украiнiзацiя. Ви всi вiдчуете радiсть спiкування
> украiнською! - промовив агент Смiт. > http://www.youtube.com/watch?v=ILvrDn0Us5I&feature=related Супер. Или как тут иногда пишут : этапять. Я бы даже сказал - этадесять. Поэтому на призыв : "давайте украинизируемся" хочется ответить только одно - идите в ж..у и т.п. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [2388] | [Ответить] |
| Рождёный летать , норы как крот копать не будет, а нынешние кроты у власти хотят всех птиц в могилу свести со своею украинской дыбильной речью.
Сэло вонючее есть колхоз навоза! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | давайте не в'єтнамізуємось... | [Ответить] |
| А знаєте, як вони наш герб називають??? 8-0
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ukraina :))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: давайте не в'єтнамізуємось... [2392] | [Ответить] |
| > А знаєте, як вони наш герб називають??? 8-0
> http://vi.wikipedia.org/wiki/Ukraina :))) ▬ Я понимаю только славянские языки, объясните местному малограмотному... | ||
| Д-616 | Re: давайте не в'єтнамізуємось... [2392] | [Ответить] |
| Герб Украины там подписан "Quốc huy". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: давайте не в'єтнамізуємось... [2392] | [Ответить] |
| Вилка , или сельхозвилла | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: давайте не в'єтнамізуємось... [2392] | [Ответить] |
| ...А кому и герб - huy.
Можете приписать © мне :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: давайте не в'єтнамізуємось... [2396] | [Ответить] |
| > ...А кому и герб - huy. Можете приписать © мне :-)
▬ Так и будет, грузину в жопу вилку всунули бандеровцы... | ||
| Vyacheslav | А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! | [Ответить] |
| http://www.osvita.org.ua/news/37072.html
До ВНЗ Росії приймати не будуть без знання російської мови З 2009 року до російських ВНЗ без знання російської мови приймати не будуть, повідомив міністр освіти й науки РФ Андрій Фурсенко під час засідання уряду столиці Росії, на якому обговорювалися питання освіти в Москві. Міністр розповів, що в ході нещодавньої бесіди з ректором одного регіонального ВНЗ він дізнався, що у цьому ВНЗ студентів навчають місцевою мовою. "Студент не знає російської мови", - вигукнув Фурсенко. "Ми боремося за російську мову в країнах СНД, інших країнах, так давайте боротися за російську мову в Росії", - закликав міністр. Нагадаємо, раніше Міністр освіти й науки України Іван Вакарчук заявив, що українські ВНЗ повинні припинити русифікувати молодь. Він повідомив, що в половині інститутів і університетів України викладання ведеться саме російською мовою. У той же час, за інформацією Міністра, 75% учнів 11-х класів цього року виявили бажання проходити зовнішнє тестування українською. Це, на думку І.Вакарчука, свідчить про те, що більшість молодих людей хочуть чути лекції державною мовою. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! | [Ответить] |
| Хочет учится на ридной мове пусть катится во Львов там учится, кто хочет на Русском пусть тут обучают, если специалисты своего дела могут преподовать предмет на русском, то не надо заставлять его на ридной ( для него она не ридна а державная, это разные вещи) мове, иначе получится эффект украинского кинопроката... | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2398] | [Ответить] |
| Нагадаємо,
> раніше Міністр освіти й науки України Іван Вакарчук заявив, > що українські ВНЗ повинні припинити русифікувати молодь. > Він повідомив, що в половині інститутів і університетів > України викладання ведеться саме російською мовою. У той же > час, за інформацією Міністра, 75% учнів 11-х класів цього > року виявили бажання проходити зовнішнє тестування > українською. Це, на думку І.Вакарчука, свідчить про те, що > більшість молодих людей хочуть чути лекції державною > мовою. Ага. Больше всего на свете. Мне вот почему-то кажется, что тот факт (если это, конечно, факт), что 75% учнів 11-х класів цього року виявили бажання проходити зовнішнє тестування українською, говорит лишь о том, что они думают о будущем и прекрасно понимают, что в очень скором времени в ВУЗах с русским благодаря чуткой заботе нациков, дорвавшихся до власти, делать им будет нечего. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2398] | [Ответить] |
| Видимо более оригинального юбилея сочинить ваще никак нельзя... | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2398] | [Ответить] |
| Просто юмор.
http://flamber.ru/files/photos/1186060017/1187271452_f.jpg На этом месте действующий президент был избран на шутовскую должность несуществующего объединения. С таким же успехом можно было провозгласить его Императогом Галактики. | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2399] | [Ответить] |
| > Хочет учится на ридной мове пусть катится во Львов там
> учится, кто хочет на Русском пусть тут обучают, если > специалисты своего дела могут преподовать предмет на > русском, то не надо заставлять его на ридной ( для него она > не ридна а державная, это разные вещи) мове, иначе > получится эффект украинского кинопроката... А турки які проживають в Німеччині на якій мові вчатся в ВУЗах?:))) Турецькою мабуть... Нема мови-нема держави | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2399] | [Ответить] |
| >Нема мови-нема держави
Итак, только что вы глубоко оскорбили... - американцев - канадцев - швейцарцев - австрийцев - бельгийцев - австралийцев - новозеландцев - бразильцев - мексиканцев - всех прочих жителей обеих Америк так как если придерживатся догмы "нэма мовы - нэма дэржавы" то всех этих стран не существует. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2399] | [Ответить] |
| Вообще-то была удочка, вы попались)) | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2404] | [Ответить] |
| > >Нема мови-нема держави Итак, только что вы глубоко
> оскорбили... - американцев - канадцев - швейцарцев - > австрийцев - бельгийцев - австралийцев - новозеландцев - > бразильцев - мексиканцев - всех прочих жителей обеих Америк > так как если придерживатся догмы "нэма мовы - нэма дэржавы" > то всех этих стран не существует. Америка - збірна команда національностей Канада - те саме Швейцарія - те саме (італійці, німці, французи) Австрія - читайте історію яким чином розвивалась австрія Німеччина, чому одна мова Бельгія - Фламандія + не памятаю хто Австралія - те саме що і США Новозеландія - те саме що і Австралія:) Бразилія - випадково Португалія там дров не наломала? Мексика - Іспанія Короче кажучи вчи історію, ті країни втратили свою самобутність бо були завойовані, чи рідна мова США мала б бути англійська, а чому б не індіанська? Ці країни, народи не відстояли своєї мови - тепер користаються чужою | ||
| Леха | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2404] | [Ответить] |
| Дівчино,як пройти до бібліотеки? о_О | ||
| AMY | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2406] | [Ответить] |
| > Ці
> країни, народи не відстояли своєї мови - тепер користаються > чужою Бедные швейцарцы :( И австралийцы :(( А как канадцев жалко, прям заплакать готов. Как они там все без "рідної мови", сиротинушки :( | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2406] | [Ответить] |
| Интересно, почему у большинству этих стран, которые "не відстояли своєї мови - тепер користаються чужою" это вовсе не мешает быть по уровню на порядок выше Укр-ны. А одна из них так вообще сверхдержава... | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2408] | [Ответить] |
| > > Ці > країни, народи не відстояли своєї мови - тепер
> користаються > чужою Бедные швейцарцы :( И австралийцы :(( > А как канадцев жалко, прям заплакать готов. Как они там все > без "рідної мови", сиротинушки :( Думаю знаєш історію утворення тих країн - апріорі не могло бути рідної мови для канадців, швейцарців, Австралія взагалі була завойована як і Канада - і що де мова, хто згадує про корінне населення, те саме може бути й з Україною - русифікують країну і хто потім згадає що була українська мова, а я не хочу щоб в моїй країни була чужа мова, ніхто не забороняє розмовляти російською, але перепрошую державні установи, ТВ, радіо - українська, що заваджає вивчити українську - невже так сутужно із розумовими здібностями? Українська рідна, польську знаю, російську вивчив, англіську теж, трохи розумію німецьку та угорську - що вам заваджає - лінь??? | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2409] | [Ответить] |
| > Интересно, почему у большинству этих стран, которые "не
> відстояли своєї мови - тепер користаються чужою" это вовсе > не мешает быть по уровню на порядок выше Укр-ны. А одна из > них так вообще сверхдержава... А Гонг-Конг?:) Була англійською колонією, але своєї мови не те що не забули, а й не дозволили англійцям знищити її Стосовно США - а ти знаєш той факт, що на законодавчову рівні затверджена англійська мова, хоча не раз подавлиьс закопроекти про другу іспанську мову? Результат слханнь знаєш? Так скажу тобі - заборонили іспнаську мову як другу державну, здавалось б мультинаціональна країна... Канада - не зважаючи на добробут в країні, постійно іде боротьба за цілісність країни на мовному фронті, франкомовні канадці хочуть відокремитись від англомовних... Почитай геополітику хоча б для початку, а потім встрівай в дискусії, ну хоча б історію тих країн про які згадуєш, якщо не до сили книжку взяти в руки - інтернет в допомогу:) | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2406] | [Ответить] |
| > дэржавы" > то всех этих стран не существует. Америка -
> збірна команда національностей Канада - те саме Швейцарія - > те саме (італійці, німці, французи) Швейцарцы себя считают швейцарцами, а не немцами, итальянцами, или французами. > Мексика - Іспанія Короче кажучи вчи історію, ті країни > втратили свою самобутність бо були завойовані, чи рідна > мова США мала б бути англійська, а чому б не індіанська? Потому что никакой "индианской мовы" не существует в природе. > країни, народи не відстояли своєї мови - тепер користаються > чужою На территории США и Канады никаких "країн" не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2410] | [Ответить] |
| > корінне населення, те саме може бути й з Україною -
> русифікують країну і хто потім згадає що була українська > мова, Никакой "русификации Украины" не было, у Вас просто запрограммированы мозги. Это неизлечимо. > а я не хочу щоб в моїй країни була чужа мова, ніхто Можете не хотеть. А для кого-то ваша "мова" чужая и он тоже не хочет, чтобы она "була" в его родной стране. > не забороняє розмовляти російською, на колу мочало... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2411] | [Ответить] |
| > А Гонг-Конг?:) Була
> англійською колонією, але своєї мови не те що не забули, а > й не дозволили англійцям знищити її Английский язык в Гонконге официальный. > Стосовно США - а ти > знаєш той факт, що на законодавчову рівні затверджена > англійська мова, хоча не раз подавлиьс закопроекти про > другу іспанську мову? Результат слханнь знаєш? Так скажу > тобі - заборонили іспнаську мову як другу державну, > здавалось б мультинаціональна країна... Украинский националист неизлечим. Горбатого могила исправит. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2410] | [Ответить] |
| > а я не хочу щоб в моїй країни була чужа мова, ніхто не забороняє розмовляти
> російською, але перепрошую державні установи, ТВ, радіо - українська Видите ли... помимо Вас, в Вашей стране есть очень много людей, для которых чужой язык — украинский. (Чужой ровно в том же смысле, в каком для Вас чужой русский. То есть они его понимают, но он для них не родной.) Поскольку они, точно так же как и Вы, в этой стране у себя дома, то их вариант "ТВ, радіо - українська" не вполне устраивает. При этом они, en masse, отнюдь не требуют "ТВ, радіо - росiйська" — согласны на "ТВ, радіо - українська I росiйська". Ваш ответ им известен: "Чемодан, вокзал, Россия". На какое отношение к себе Вы после этого рассчитываете?.. > що заваджає вивчити українську - невже так сутужно із > розумовими здібностями? > Українська рідна, польську знаю, російську вивчив, > англіську теж, трохи розумію німецьку та угорську - що вам заваджає - лінь??? Чего-то я здесь не понимаю... Все те люди (ОК, почти все. Мог кого-то одного забыть), которых Вы и некоторые другие участники форума записываете в "украинофобы", неоднократно и на разные лады повторяли: "Я ЗНАЮ украинский язык. Я учил его в школе. Я умею на нем читать/писать". Вы читаете то, что здесь пишут? | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2411] | [Ответить] |
| > Стосовно США - а ти знаєш той факт, що на законодавчову
> рівні затверджена англійська мова, Каким законом и когда? > Так скажу тобі - заборонили іспнаську мову як другу державну Скажите, пожалуйста, какой язык в США первый государственный? Опять-таки со ссылкой на первоисточник. (О том, что в США нет государственного языка, здесь, на этом форуме, говорилось раз пять. Интересно, сколько еще раз нужно повторять?..) > франкомовні канадці хочуть відокремитись від англомовних... Теперь вопрос на засыпку. Представьте себе, что с целью недопущения такого отделения и консолидации страны с дня X французский язык в Канаде лишают государственного статуса. ("Одна нацiя — одна мова!") Поскольку Вы намекаете в сообщении [2411], что сведущи в геополитике, попробуйте предсказать: что сделают франкоязычные канадцы в день X+1? | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2415] | [Ответить] |
| > почти все. Мог кого-то одного забыть), которых Вы и
> некоторые другие участники форума записываете в > "украинофобы", неоднократно и на разные лады повторяли: "Я > ЗНАЮ украинский язык. Я учил его в школе. Я умею на нем > читать/писать". Я даже пытался на нём писать на этом форуме. От тупых наездов националистического хамья меня это не спасло. Больше на нём не пишу. Да и читаю далеко не всё... | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2415] | [Ответить] |
| but soon English will be the official language of the USA. The 1996 bill has not yet been passed by the senate but soon will be. Anyway, 25 states have English as their official language
http://www.xtec.es/~sflotats/files/sheet1.htm Ще раз повторюю - ніхто не забороняє спілкуватись російською мовою, але державна мова має бути одна як в Німчеччині (федеративна республіка), Італії (збірна команда областей як дивитись по історії), Іспанія чи Франція Стефан - не варто приводити в приклад Канаду, так як ні англійці чи французи (в минулому) не були корінним населенням - постійно ця тема педалюється, особливо у франкомовному Квебеку - постійно Квебек хоче відєднатись, проблема в тому що економічно не настільки вони сильні, бо так напевно точно відділились Сергій Федосов: я писав, що китайці зберегли свою мову і не дали її знищити - до чого тут англійська офіційна? Стосовно швейцарців: не знаю що тут і сказати - по ходу своєї роботи довдитсья спілкуватись із людьми зі всієї Європи, так от швейцарці наизвають швейцарцями по місцю проживання, але національності своєї ніколи не забувають що вони німці чи італійці, тобто самого корінного народу швейцарців не існує - це штучне утворення Стосовно русифікації і про те що її не було: Валуєвський указ, заборона за царських часів друккувати на українській мові, навіть за часв СРСР, памятаю у Львові було лише 15 українських шкіл із, здається, 60шкіл, тобто десь 45 були російські і основна мова викладання була російська - що тоді це? Розвиток української? А скільки літератури видавалось на українській за часів СРСР? Поцікавтесь історією, почитайте різних авторів, розглянте різні погляди, подивіться під іншим кутом на цю проблему Чому бажання відновити українську мову називаеться націоналізмом, а впровадження російської ні - ну це ж абсурд Скільки зараз літератури на російській та українській мовах, газет, журналів - чому так сталось, що українська занедбана? Почитайте історичні книжки, скільки було україномовного населення до голодомору, світової війни і після Тільки не читайте книжки російського видавництва - це не книжки, це просто мусор, почитайте роботи європейських дослідників (українських не раджу - буде заангажована думка) - при бажанні і інтернеті зараз можно багато знайти | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2415] | [Ответить] |
| BKV, сколько Вам лет? | ||
| Natasha | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2419] | [Ответить] |
| > BKV, сколько Вам лет?
а вы что,познакомиться хотите? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2415] | [Ответить] |
| Написанное похоже на болванку-агитку. Набор штампов для масс. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2420] | [Ответить] |
| > > BKV, сколько Вам лет? а вы что,познакомиться хотите?
А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос, заданный не Вам? :-) | ||
| Natasha | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2422] | [Ответить] |
| > > > BKV, сколько Вам лет? а вы что,познакомиться хотите?
> А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос, заданный не Вам? > :-) все,замолчала | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2418] | [Ответить] |
| > but soon English will be the official language of the USA.
> The 1996 bill has not yet been passed by the senate but > soon will be. Anyway, 25 states have English as their > official language > http://www.xtec.es/~sflotats/files/sheet1.htm Теперь читаем слегка более серьезный источник: http://www.us-english.org/view/9 In 1996, U.S.ENGLISH was instrumental in passing H.R. 123, "The Bill Emerson English Language Empowerment Act of 1996." That bill, making English the official language of the U.S. government, passed in the House of Representatives with a bipartisan vote of 259-169. Unfortunately, the Senate did not act on the bill before the end of the session. Currently, U.S.ENGLISH is working with Rep. Steve King of Iowa to help pass an official English bill in the 110th Congress. H.R. 997 is pending in the U.S. House of Representatives. Thirty states have some form of official English law. Most recently, Kansas and Idaho passed official English legislation in 2007. © 2008, U.S. English, Inc. Итак, чтобы больше не пришлось повторять: официального языка в США в целом нет. В тридцати штатах — есть. (О том, что существует федеральный законопроект на этот счет, я не знал. Спасибо за информацию.) > Ще раз повторюю - ніхто не забороняє спілкуватись > російською мовою, але державна мова має бути одна як в <...> Іспанія И в Каталонии, конечно, все государственные дела осуществляются только на одном языке. На испанском, надо полагать :-)) Вы, если не ошибаюсь, советовали народу поднатореть в геополитике?.. :-) > Стефан - не варто приводити в приклад Канаду, так як ні > англійці чи французи (в минулому) не були корінним населенням Так не приводите! :-) А именно, не пишите то, что Вы написали о ней в [2410]-[2411]... | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2424] | [Ответить] |
| > Теперь читаем
> слегка более серьезный источник: > http://www.us-english.org/view/9 Бачив і цей сайт - трохи кращий, але ненабагато - люди намагаються впровадити англійську як офіційну в США, а не тільки по штатам > Іспанія И в Каталонии, конечно, все > государственные дела осуществляются только на одном языке. > На испанском, надо полагать :-)) Вы, если не ошибаюсь, > советовали народу поднатореть в геополитике?.. :-) Треба визнати за Каталонію зовсім забув - давно нічого в Іспанії не підривали, тому й мабуть випали з моєї уваги, але загальної картини не міняє - загалом керуються емоціями та бідними знаннями зі шкільної парти і на тому будують полеміку... > Стефан > - не варто приводити в приклад Канаду, так як ні > англійці > чи французи (в минулому) не були корінним населенням Так не > приводите! :-) А именно, не пишите то, что Вы написали о > ней в [2410]-[2411]... В якому контектсі я к наводив Канаду, а в якому ви - скажу більше навіть, що із французською мовою Квебек так і не полишає мрій відєднатись, так що мовний фактор, що французська офіційна тут ніякого вирішального чинника немає, її заборона лише підштовхне тих хто ще не мав чіткої думки, стосовно України ситуація тут інша - є нація яка починає усвідолювати ким вони є, що з ними трапилось у минулому, відбувається поволе але самоусвідомлення нації, завжди при таких процесах будуть виникати конфліктні ситуації, так як не юажання російської частини населення України сприйнти ті процеси які відбуваються в країні, спроба ними і надалі впливати на ситуацію в Україні лише призводить до погіршення ситуації, якщо із Польшою як то говориться простили один одному минулі гріхи, то Росія вперто не хоче того робити, більше ще й втручається в справи України - власне оцей сукупний вплив спричиняє негативну дію українців проти Росії, росіян, якщо вже так сталось історично що вони живуть в Україні - живіть, ніхто вам не заваджає, але не варто вказувати що робити і як, особливо коли Росія кличе назад додому - цікавим є той факт, що за програмою Путіна до Росії виїхало лише 144 чоловіка - здається мені це є самий красномовний факт, було б погано в Україні, ущімляли в правах росіян, мову - повтікали б як із Таджикістану, Узбекістану чи так як масово їдуть з Казахстану - від добра втікають? | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2425] | [Ответить] |
| > > Теперь читаем > слегка более серьезный источник: >
> http://www.us-english.org/view/9 Бачив і цей сайт - трохи > кращий, але ненабагато - люди намагаються впровадити > англійську як офіційну в США, а не тільки по штатам Есть такие. Только круг их ничтожно узок, о них мало кто знает, а сами они - маргиналы. > поднатореть в геополитике?.. :-) Треба визнати за Каталонію > зовсім забув - давно нічого в Іспанії не підривали, тому й > мабуть випали з моєї уваги, але загальної картини не міняє > - загалом керуються емоціями та бідними знаннями зі > шкільної парти і на тому будують полеміку... Короче, истина Вас не интересует. Ну я это сразу понял. так що мовний фактор, що французська офіційна > тут ніякого вирішального чинника немає, її заборона лише > підштовхне тих хто ще не мав чіткої думки, стосовно України > ситуація тут інша - є нація яка починає усвідолювати ким > вони є, що з ними трапилось у минулому, відбувається поволе > але самоусвідомлення нації, завжди при таких процесах > будуть виникати конфліктні ситуації, так як не юажання > російської частини населення України сприйнти ті процеси > які відбуваються в країні, спроба ними і надалі впливати на > ситуацію в Україні лише призводить до погіршення ситуації, > якщо із Польшою як то говориться простили один одному > минулі гріхи, то Росія вперто не хоче того робити, більше > ще й втручається в справи України - власне оцей сукупний > вплив спричиняє негативну дію українців проти Росії, > росіян, якщо вже так сталось історично що вони живуть в > Україні - живіть, ніхто вам не заваджає, але не варто > вказувати що робити і як, особливо коли Росія кличе назад > додому - цікавим є той факт, що за програмою Путіна до > Росії виїхало лише 144 чоловіка - здається мені це є самий > красномовний факт, було б погано в Україні, ущімляли в > правах росіян, мову - повтікали б як із Таджикістану, > Узбекістану чи так як масово їдуть з Казахстану - від добра > втікають? Набор слов непонятно о чём или я забыл украинский? Что-то мне настойчиво подсказывает, что дело не в языке. :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2425] | [Ответить] |
| ///Набор слов непонятно о чём
О том, что если бы и правда ущемляли бы, то уехали бы в Россию "по программе Путина". А приглашения России местные эээ... "ущемлённые" вобщем игнорируют, но всё далеко не так плохо, как им, возможно, хотелось бы. А из среднеазиатских стран действительно уехали сотни тысяч русскоязычных товарищей, что ж тут непонятного? Ну и из Закавказья тоже полиняли... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2425] | [Ответить] |
| *но всё далеко = то всё далеко | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2427] | [Ответить] |
| > ///Набор слов непонятно о чём О том, что если бы и правда
> ущемляли бы, то уехали бы в Россию "по программе Путина". А > приглашения России местные эээ... "ущемлённые" вобщем > игнорируют, но всё далеко не так плохо, как им, возможно, > хотелось бы. А из среднеазиатских стран действительно > уехали сотни тысяч русскоязычных товарищей, что ж тут > непонятного? Ну и из Закавказья тоже полиняли... ▬ А вы ездили, то поделитесь опытом, если нет , то грязью лучше сами обливайтесь... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2428] | [Ответить] |
| > *но всё далеко = то всё далеко
▬ Мне лишняя даль не нужна, ближнее радует глаза... | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2425] | [Ответить] |
| > Бачив і цей сайт - трохи кращий, але ненабагато - люди
> намагаються впровадити англійську як офіційну в США, а не тільки по штатам Вот как только их попытки увенчаются успехом, так и сразу. Пока же... не буду повторять в (N+1)-й раз, хватит :-) > В якому контектсі я к наводив Канаду, а в якому ви - скажу > більше навіть, що із французською мовою Квебек так і не > полишає мрій відєднатись, Судя по неформальному опросу местных жителей, проведенному мною лет пять назад, несколько попустились. Лучше всего это выразил некий работник автобусной станции в Монреале: "Повысили зарплату на пять центов в час — и уже никто не отделяется!" Хотя, конечно, идея не мертва и может снова овладеть массами. > так що мовний фактор, що > французська офіційна тут ніякого вирішального чинника > немає, її заборона лише підштовхне тих хто ще не мав чіткої думки, А я о чем говорил? Естественно, подтолкнет. Поэтому ни у кого там и в мыслях нет его не то что запрещать, а ограничивать. > стосовно України ситуація тут інша Это Вам так кажется, потому что Вы видите только то, что хотите видеть. На самом же деле есть Крым, ситуация в котором в плане языков не только аналогична квебекской, но и еще хуже :-) Хуже в том смысле, что в остальной Канаде, вне Квебека, по-французски почти никто не говорит, а вот в остальной Украине.... Соответственно, среди тех, кто хоть как-то умеет рассуждать, желание украинизировать Крым вызывает еще больший отпор, чем вызывало бы желание англизировать Квебек: в этом желании больше лицемерия... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2425] | [Ответить] |
| ///▬ А вы ездили, то поделитесь опытом, если нет , то грязью лучше сами обливайтесь...
Переведите, пожалуйста, что тут имелось в виду. Чисто ради спортивного интереса спрашиваю:-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2431] | [Ответить] |
| > > Бачив і цей сайт - трохи кращий, але ненабагато - люди
> > намагаються впровадити англійську як офіційну в США, а не > тільки по штатам > Вот как только их попытки увенчаются успехом, так и сразу. > Пока же... не буду повторять в (N+1)-й раз, хватит :-) Предлагаю одной из двух партий активно продвигать идею введения английского как первого государственного! С обязательным привозом в Вашингтон десятков тысяч протестующих бабок изо всяких Мэнов и Массачуссеттсов:-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2431] | [Ответить] |
| 2 Стефан, а в каких именно штатах
1) нет официального языка в принципе 2) не установлен английский как официальный язык? И я правильно понимаю, что ответ на оба вопроса одинаков? ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2431] | [Ответить] |
| > На самом же деле есть Крым, ситуация в котором в плане
> языков не только аналогична квебекской, но и еще хуже :-) > Хуже в том смысле, что в остальной Канаде, вне Квебека, > по-французски почти никто не говорит, а вот в остальной > Украине.... > Соответственно, среди тех, кто хоть как-то умеет > рассуждать, желание украинизировать Крым вызывает еще > больший отпор, чем вызывало бы желание англизировать > Квебек: в этом желании больше лицемерия... Т.е. если заговорить в Квебеке на английском, можно если не получить в рожу сразу же, то как минимум получить хамский отказ на французском? Что-то мне не верится... А стосовно України ситуація тут інша © увы | ||
| Natasha | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2431] | [Ответить] |
| В Квебеке из кожи лезть будут,за разговорником побегут и ответят тебе по английски,особенно в магазинах,гостиницах и тд. Личный опыт.
А в видеомагазине продаются все старые классные французские фильмы с Белмондо и Делоном. В Америке и их и близко нет | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2431] | [Ответить] |
| Вероятно, в Крыму при обращении на украинском (официальный язык как никак!) поступят ровно так же? Например, побегут... но, боюсь, не за разговорником, а за обратившимся... :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2432] | [Ответить] |
| > ///▬ А вы ездили, то поделитесь опытом, если нет , то
> грязью лучше сами обливайтесь... Переведите, пожалуйста, > что тут имелось в виду. Чисто ради спортивного интереса > спрашиваю:-) ▬ Не ездили вы в Россию, то и не чего фигню тут вешать против россиян, а то что вы знаете означает вешенье ярлыков , не осознавая того что вы творите , вы гордитесь как моська на шорох тявкает... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2437] | [Ответить] |
| > Вероятно, в Крыму при обращении на украинском (официальный
> язык как никак!) поступят ровно так же? Например, > побегут... но, боюсь, не за разговорником, а за > обратившимся... :-) ▬ И правильно сделают, всё то, что творилось с рускоязычными гражданами в конце 90-х на западной украине ещё покажется мягкой местью... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2437] | [Ответить] |
| Думаю ответ на вопрос "а при чём тут Россия и грязь на неё, когда речь идёт об эмигрантаз например из Узбекистана?" настолько риторический, что... ну вы и так знаете ;-)
В таком случае вопрос к НИКОЛАЮ: а сколько же раз он был в России, когда и сколько в целом времени провёл? Ради спортивного интереса, опять же...:) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2434] | [Ответить] |
| > 2 Стефан, а в каких именно штатах
> 1) нет официального языка в принципе > 2) не установлен английский как официальный язык? Вроде вот: http://www.us-english.org/view/13 > И я правильно понимаю, что ответ на оба вопроса одинаков? ;-) Надо полагать :-) Вот только с Луизианой вопрос интересный... если закон установлен в 1811, то не два ли языка в нём прописано? Во всяком случае, вполне официальный плакат на въезде в таковую исполнен на двух языках. Фотодоказательство имеется :-) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2441] | [Ответить] |
| > Вот только с Луизианой вопрос интересный...
... и его пятиминутное изучение обнаруживает: 1) С одной стороны, официального языка в Луизиане не было и нет: http://en.wikipedia.org/wiki/Louisiana#Languages The Louisiana State Constitution does not declare any "de iure official language" [19], but currently the "de facto administrative language" is English. 2) С другой стороны, их там целых два :-)) http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States The United States does not have an official language <...> Hawaiian, although having few native speakers, is still used at the state level in Hawaii along with the English language. Likewise, Louisiana declared French an official language alongside English in 1974. 3) А в первоисточнике (?) написано так: http://ourworld.compuserve.com/homepages/JWCRAWFORD/can-la.htm This principle is also embodied in Louisiana's Revised Statutes (43:204)*: When advertisements are required to be made in relation to judicial process, or in the sale of property for undpaid taxes, or under judicial process or any other legal process of whatever kind, they shall be made in the English language and may in addition be duplicated in the French language. State and local officials and public institutions are reconfirmed in the traditional right to publish documents in the French language in addition to English. Так что в отдельных штатах США (в отличие от США в целом) официальных, в каком-то смысле, языков минимум три. Учитесь. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2435] | [Ответить] |
| > Т.е. если заговорить в Квебеке на английском, можно если не
> получить в рожу сразу же, то как минимум получить хамский > отказ на французском? Говорят, что еще недавно деревни, где давали в рожу, были — но это славное время прошло ;-( Из личного опыта (минимального, т.к. сам я говорить в Квебеке по-английски почти никогда не пытался). Как правило, по-английски же и отвечают, без всяких проблем. Но: 1) В ресторане в Квебек-Сити. Компания состояла из трех человек, включая автора этих строк. Первые двое сделали заказ по-английски. "Угу", "хорошо", с угрюмым лицом. Уже одно это заставило меня захотеть вы....делиться и употребить правильный язык :-) Преображение, которое случилось с официантом — это надо было картину писать!.. "Oui, monsieur, bien sur, monsieur, merci beaucoup, monsieur", и всё это с улыбкой до ушей :-)) Мы еле дождались, пока он отойдет, чтобы дико захохотать © :-) 2) На автовокзале там же, в книжном киоске. Моя спутница задала вопрос по-английски — в ответ развели руками. Я попытался исправить ситуацию, переведя вопрос на правильный язык — что-то таки ответили, но по сути отмахнулись. 3) Не так давно звонил всё в тот же Квебек-Сити, разговор был слегка сложный, и я сразу сказал (по-французски): "Извините, можно, я продолжу по-английски, т.к. иначе мне будет трудновато?" Да, нюль проблем, всё очень вежливо, вопрос решился в мою пользу :-) Возможно, через неделю буду там в очередной раз — посмотрим... > А стосовно України ситуація тут інша © увы При всей моей любви к Крыму, вынужден констатировать, что там (по моим наблюдениям) достаточно много невежливых людей. Соответственно, часть проблемы — в общем уровне культуры :-( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2435] | [Ответить] |
| Мне трудновато судить о нынешней _ситуации с вежливостью_ в Крыму, но не думаю, что она хуже, чем на Донбассе. А там, опять же имхо, неприязни к говорящим на украинском или хотя бы украиноязычном суржике мне вспомнить не удалось. Зато к своему превеличайшему удивлению и ломанию стереотипов, количество таких говорящих оказалось значительно выше чем я предполагал. Про таблички и надписи я вообще молчу :)
...А в Крыму (при всём моём запамятовании ибо я там бывал когда ещё на такие моменты не обращал внимание:)) далеко ходить не надо - случай в Симферополе, когда я по какой-то удивительной причине был заманен таксистами и наблюдал ситуацию, как они "обрабатывали" приезжего украиноязычного гражданина. Только вот делали явно по-хамски и по-издевательски, развели стёб и над ним, и над "мовой"... вобщем меня просто покоробило сие. Хотели стянуть с него 100 гривен (2003 год!) за проезд до... Качи)) Правда, он утверждал, что где-то ходит и "дружина", но её так и не дождались. Причём думаю, при жене они бы поумереннее себя вели... А тот кстати ничего не возражал)) К 100 гривнам: меня от Симф. до Сев. тогда отвезли за... 15 гривен. На такси)) Разумеется, на лоха и зверь бежит... Но в данном случае точно свидетельствую, что несмотря на профессиональную хамовитость таксистов и лоховость клиента, именно языковой момент так раззадорил этих самых таксистов... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2435] | [Ответить] |
| И вообще: неприязнь-то она - не к языку, а к акценту (Как правило. И независимо о каком языке речь, если имеются в виду географически соседствующие). Стефану, полагаю, сие не надо объяснять, но вот большинство участников форума... ситуація тут інша © вобщем :-) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2444] | [Ответить] |
| > Мне трудновато судить о нынешней _ситуации с вежливостью_ в
> Крыму, но не думаю, что она хуже, чем на Донбассе. А там, > опять же имхо, неприязни к говорящим на украинском или хотя > бы украиноязычном суржике мне вспомнить не удалось. Само собой — невежливость, как и говорилось, есть *часть* проблемы. На Донбассе людей, помнящих, как он не был Украиной, в живых нет, в Крыму же — вполне себе здравствуют (а уж их дети — половина населения, наверно). Вне зависимости от всего остального, это не может не сказываться. > случай в Симферополе, когда я по какой-то > удивительной причине был заманен таксистами и наблюдал > ситуацию, как они "обрабатывали" приезжего украиноязычного > гражданина. Только вот делали явно по-хамски и > по-издевательски, развели стёб и над ним, и над "мовой"... Ни в малейшей мере не оправдывая таксистов (издеваясь над человеком только по причине языка, на котором он говорит, ты показываешь свой культурный уровень и ничего более), всё-таки не премину заметить: как и в любом серьезном деле, есть две школы. 1) "Этот язык — мой родной (государственный в этой стране; тот, на котором все здесь должны говорить — нужное подчеркнуть), поэтому я говорю на нём, и как это вам это может не нравиться?!!" 2) "When in Rome, do as the Romans do" (что в приблизительном переводе означает — устав и монастырь). Во Львове я никогда не пытался заговорить с местным населением по-русски, в Польше и Чехии — ни по-русски, ни по-украински. (А вот в Ялте по-украински однажды заговорил — с милиционерами. Ситуация была уже безнадежно проиграна — штраф за отсутствие регистрации (!) с меня причитался, что ни делай — и цель была вполне четкая: хоть чем-нибудь им досадить...) | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2434] | [Ответить] |
| > 2 Стефан, а в каких именно штатах 1) нет официального языка
> в принципе 2) не установлен английский как официальный > язык? Огайо, Мичиган, Техас, Висконсин, Вашингтон, Нью-Йорк, Нью-Джерси, Миннесота, Невада, Орегон, Оклахома, Мэн, Западная Вирджиния, Пенсильвания, Мэриденд, Делавер, Род Айленд, Коннектикут, Вермонт. > И я правильно понимаю, что ответ на оба вопроса > одинаков? ;-) Правильно. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2443] | [Ответить] |
| > > Т.е. если заговорить в Квебеке на английском, можно если
> не > получить в рожу сразу же, то как минимум получить > хамский > отказ на французском? Говорят, что еще недавно > деревни, где давали в рожу, были — но это славное время > прошло ;-( Давно прошло. Но в далёком прошлом хамское "Speak White!" в отношении франкоязычных было. | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2446] | [Ответить] |
| > На Донбассе людей, помнящих, как он не
> был Украиной, в живых нет, в Крыму же — вполне себе > здравствуют (а уж их дети — половина населения, наверно). Если не административно, то потомков людей, помнящих Донбасс не Украиной, наверное, нет. Он с 18 века украинцами и заселялся и там была та же хрень "наша проста мова versus городська мова", что и по всей стране. В Крыму же, надо очень хорошо помнить, что те самые "здравствующие", за редчайшими исключениями, поселились в нем после 1945 года, а ранее проживали значительно северо-восточнее. Это факт. А многие из них, очень многие - и после 1954, просто это их ни к чему не обязывает. Проблема же в Крыму стоит следующая. Более трети населения - украинцы, однако украиноязычная среда отсутствует В ПРИНЦИПЕ, а на весь полуостров - 8 украинских школ. При этом людей как-то никто особо и не спрашивает - решают даже не освитяны и не владельцы масс-медиа или рекламисты, а депутаты. Да, эти украинцы тоже "понаехали" в основном после 1945, но факт остается фактом - они вынуждены ассимилироваться в русскоязычную среду и это - будучи гражданами Украины. Хорошо это или нет? > Во Львове я никогда не пытался заговорить с > местным населением по-русски, Тем не менее, четверть говорит, и еще минимум четверть - ответит на руссом же. Отдыхал в Карпатах (3 часа от Львова) - обслуживающий персонал первый раз всегда обращался по русски. Я сам переводил диалог на украинский Между собой базарят на таком же суржике, как и в моей родной Черниговской области, с весьма легкими отличиями, правда, во Львове ситуация кардинально иная. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2449] | [Ответить] |
| > ни к чему не обязывает. Проблема же в Крыму стоит
> следующая. Более трети населения - украинцы, однако > украиноязычная среда отсутствует В ПРИНЦИПЕ, а на весь > полуостров - 8 украинских школ. Кто такой "украинец"? Украинские гены, форма черепа, у кого фамилия на "-енко"? Или тот, кого власти записали в украинцы? > украинцы тоже "понаехали" в основном после 1945, но факт > остается фактом - они вынуждены ассимилироваться в > русскоязычную среду и это - будучи гражданами Украины. > Хорошо это или нет? Понаехал - приспосабливайся. > Во Львове я никогда не пытался > заговорить с > местным населением по-русски, Тем не менее, > четверть говорит, Во Львове я был во времена СССР. Русский на улицах, в магазинах, транспорте почти не слышал. Разве что на вокзале. Однако русскоязычная ежедневная газета была - "Львовская правда". Кто-то её покупал и выписывал. | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2450] | [Ответить] |
| Немножко наоборот
> Кто такой "украинец"? > Украинские гены, форма черепа, у кого фамилия на "-енко"? > Или тот, кого власти записали в украинцы? Власти, кажися, в последние 100 лет записывали только в русские и когда-то на западе, в поляки. Реально при переписях или при получении паспорта человек сам пишет свою национальность, до революции - язык общения. Да - из предложенного списка, но сам. Фамилия на "-енко" позволяет лишь предположить, что человек - украинского происхождения по папиной линии вне зависимости от того, кем он себя считает, а гены и форма черепа, кажется, никогда национальность не определяли. Это к антропологии скорее - параллельная идентификация. > Понаехал - приспосабливайся. Получается, что одни понаехавшие приспособились к другим. Татарский язык никто так и не выучил, а остальные народы Крыма и вовсе вынуждены были свой забыть. Хорошо это или нет? > Во Львове я был во времена > СССР. Русский на улицах, в магазинах, транспорте почти не > слышал. Разве что на вокзале. Однако русскоязычная > ежедневная газета была - "Львовская правда". Кто-то её > покупал и выписывал. Если это правда, то со времен СССР Львов значительно русифицировался. Не знаю, не изучал, но что-то не очень верится. У меня папа там в 1986-89 по командировкам бывал очень часто и подолгу, правда, общался больше в научной среде, но улицы, магазины и транспорт, ес-сно, мимо него не оказывались. У него осталось другое впечатление. Достаточное, чтобы удивиться скорости распостранения украинской идеи и национального возрождения в следующие пару лет | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2440] | [Ответить] |
| > Думаю ответ на вопрос "а при чём тут Россия и грязь на неё,
> когда речь идёт об эмигрантаз например из Узбекистана?" > настолько риторический, что... ну вы и так знаете ;-) В > таком случае вопрос к НИКОЛАЮ: а сколько же раз он был в > России, когда и сколько в целом времени провёл? Ради > спортивного интереса, опять же...:) ▬ Я ЖИЛ В СССР И ЭТО ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ С РОССИЕЙ, месяц гостил в Тульской области при союзе, обычная серая глубинка, но люди очень приветливые и в отличии от ваших нациков хохлом меня не называли, как на западной все гондурасы закарпатские называют рускоязычных москалями... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2440] | [Ответить] |
| Во Львове я никогда не пытался заговорить с
> местным населением по-русски, Тем не менее, четверть говорит, и еще минимум четверть - ответит на руссом же. ▬ Львов я не имею ввиду, я имею ввиду именно тернополь, ивано-фраковск, луцк, ужгород | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2440] | [Ответить] |
| А Ужгород при чем? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2452] | [Ответить] |
| > ▬ Я ЖИЛ В СССР И ЭТО ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ С РОССИЕЙ, месяц
> гостил в Тульской области при союзе, Т.е. вы ни разу в своей жизни не бывали в Российской Федерации и упрекаете других, бывавших там не раз, что они, мол, мягко говоря чего-то не видели, чего-то не знают и на ровном месте вообще льют грязь. Ну-ну)) ...Хотя я другого ответа и не предполагал :-) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2449] | [Ответить] |
| > Если не административно, то потомков людей, помнящих
> Донбасс не Украиной, наверное, нет. Затрудняюсь судить за недостатком информации — но один вопрос: если в сознании всех или почти всех (именно это подразумевается вышесказанным!) это "всю жизнь" была Украина, то почему же ЦР изначально включила в Украину всего 5 губерний, а не 9? И только позже, убедившись в полной импотенции Временного правительства, прихватила еще 4. (Для протокола: 5 — это Волынская, Подольская, Киевская, Черниговская и Полтавская, остальные 4 — Харьковская, Екатеринославская, Херсонская и Таврическая без Крыма.) > Проблема же в Крыму стоит следующая. Более трети населения > - украинцы, однако украиноязычная среда отсутствует В > ПРИНЦИПЕ, а на весь полуостров - 8 украинских школ. При > этом людей как-то никто особо и не спрашивает - решают даже > не освитяны и не владельцы масс-медиа или рекламисты, а депутаты. Есть свидетельства, что вышеупомянутые украинцы, en masse, активно хотят создания украиноязычной среды? (Особенно в свете утверждения, что "людей как-то никто особо и не спрашивает"). Я уже как-то приводил примеры своего грубого и ненаучного опроса пяти или шести местных жителей на эту тему. Наиболее лояльное по отношению к украинскому языку утверждение, которое мне довелось услышать, примерно таково: "Дети, конечно, пусть учат украинский — т.к. им жить в Украине — но нас не трогайте!" Может быть, конечно, ни на одного украинца я не попал... :-) > Да, эти украинцы тоже "понаехали" в основном > после 1945, но факт остается фактом - они вынуждены > ассимилироваться в русскоязычную среду и это - будучи > гражданами Украины. Хорошо это или нет? 1) Они, когда ехали, не знали, что в Крыму говорят в основном по-русски? 2) Откуда взялось представление: "вокруг гражданина Украины на территории Украины обязана быть украиноязычная среда"? Поскольку ни в одной теме нельзя без: вокруг каждого ли гражданина России среда русскоязычная? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2449] | [Ответить] |
| ///Наиболее лояльное по отношению к украинскому языку утверждение, которое мне довелось услышать, примерно таково: "Дети, конечно, пусть учат украинский — т.к. им жить в Украине — но нас не трогайте!"
Из этого как минимум вытекает, что сейчас ни "мы", ни "дети" в Украине не живут. Из этого вытекает вопрос: а есть ли смысл таковых вообще "опрашивать"? ;-) ///Может быть, конечно, ни на одного украинца я не попал... :-) Безусловно (см. комм.2) :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2449] | [Ответить] |
| (см. комм.2) = (см. комм.1), очипядко | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2457] | [Ответить] |
| > ///Наиболее лояльное по отношению к украинскому языку
> утверждение, которое мне довелось услышать, примерно > таково: "Дети, конечно, пусть учат украинский — т.к. им > жить в Украине — но нас не трогайте!" > Из этого как минимум вытекает, что сейчас ни "мы", ни > "дети" в Украине не живут. Боюсь, что ниасилил логику... Как по моему чувству языка, "им здесь жить" [имеется в виду "в дальнейшем"] отнюдь не подразумевает того, что "они сейчас здесь не живут". Хотя, справедливости ради, выражения "[у вас] на Украине то-то, а [у нас] в Крыму то-то" (вот это таки да подразумевает, что "Крым — не Украина") слышал неоднократно. > Из этого вытекает вопрос: а есть ли смысл таковых вообще > "опрашивать"? ;-) А что с ними делать? Сразу в расход? > ///Может быть, конечно, ни на одного украинца я не попал... :-) > Безусловно (см. комм.2) :-) Ну извините... Специально я не выбирал :-) (В основном под опрос попадали таксисты.) | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2456] | [Ответить] |
| > Затрудняюсь судить за
> недостатком информации — но один вопрос: если в сознании > всех или почти всех (именно это подразумевается > вышесказанным!) это "всю жизнь" была Украина, то почему же > ЦР изначально включила в Украину всего 5 губерний, а не 9? Стефан, если ЭТО самый спорный момент, то Украине бы такие проблемы :-))) На самом деле все просто - 5 губерний были губерниями, на которые реально распостранялась власть Киева и до Революции. Правобережные входили в Киевское генерал-губернаторство, Чернигов и Полтава не входили ни в одно, но от Киева зависели очень сильно (ты в курсе об особенностях дореволюционного административного апарата Р.И. - он в литературе крайне хорошо описан) и вопрос о передаче их под юрисдикцию Киева стоял при Столыпине, и ранее, и всегда упирался в перспективу создания отдельного "Малороссийского наместничества" с претензией на автономию, что вызывало опасения сепаратизма. Тоже история слишком известная. А сознание - вещь такая... Слободская Украина была именно Украиной (официально и административно) то 1835 года (!!!) т.е. много позже Наддрепрянской, а она в 5 губерний не входит. В Новороссии, особенно Катеринославской губеронии, тоже особых проблем с "сознательностью" не было. Проблемы были с казаками, но они, как бы, не здесь :-) > Есть > свидетельства, что вышеупомянутые украинцы, en masse, > активно хотят создания украиноязычной среды? (Особенно в > свете утверждения, что "людей как-то никто особо и не > спрашивает"). Вопрос риторический. Мама, как я уже говорил, работает в министерстве образования и жалобы поступают, мол, ближайшая укр. школа - в соседнем райцентре. Нельзя дитя научить, чтобы в украинский же ВУЗ поступило. В остальном... ну какое национальное или языковое сознание на Украине? Оно только в больших городах есть. В Карпатах я его не нашел, в Бахмаче его отродясь не было. "Ми мєстні" и все тут. В Крыму тоже самое - даже не предполагаю, а уверен. Человек будет бить себя пяткой в грудь и махать флагом только после того, как наработался, наелся, сходил в кино, театр, и много книг и тырнетов начитался. Или когда ему дают 80 грн, но в таком случае как-то неубедительно получается. Остальные просто приспосабливаются и стремятся быть "как все". > 1) Они, когда ехали, не знали, что в Крыму говорят в > основном по-русски? Хороший вопрос. Потому что щекотливый. Знали. Куда бы украинец не ехал, он знал, что там говорят "в основном по русски". Среди одних только родственников - Рига, Ташкент, Баку - везде вроде бы в основном говорили по-русски. Но все уже вернулись и опять говорят по-украински. Потому что по-русски ТАМ уже не говорят. Здесь получают украинскую пенсию, большую чем в Узбекистане, Азербайджане и даже в России (хотя при чем здесь Россия). О Латвии не скажу - попросту не знаю как там соцобеспечение "неграждан". В случае же внутри нынешней Украины - интересней. Там, где русских больше 10% (в случае Украины от 14% до 39%, Крым не беру), уже большинство населения говорит по русски и голосует за якобы "пророссийских" (они так надеются) проходимцев. Подобные настроения самые слабые в Николаевской и Херсонской областях - там русских 14.1%. Т.е., перефразируя статистику в софистику, 14% русских в любой области достаточно, чтобы область ставила интерес нынешней России превыше интереса нынешней Украины. Конечно, я загнул. Определенный процент русских всего лишь значит, что множество людей имеют в России родственников (или знакомые имеют) и что на зароботки ездят в основном не в ЕС, а в РФ, как и до 1991 года, что и определяет консервативную политическую позицию. Но с языком довольно однозначно: 14.1% - и в регионе уже в основном говорят по-русски. Причины, историю заселения, исторический контекст, итд я даже не затрагиваю - это просто сухой результат. В Крыму же русских нынче 58.3% (все данные на 2001 год). Украинцев - 24.3%. Да, они приспосабливались и переходили (нет, не учили - они и так его худе-бедно знали) на русский язык. Вопрос - почему этот процесс должен продолжаться? А ведь время (т.е. статус-кво) работает на его пользу. Да и почему остальные 17.4% населения полуострова должны использовать второй язык, который для них и так и так не родной, русский, который вообще не государственный? Получается так, что русская национальная община диктует свои условия (при чем в ряде случаев при поддержке местых партий, имеющих поддержу явно более 58.3%, достаточно агрессивно) остальным общинам. Именно в борьбе с этим явлением заключается якобы насильственная украинизация которая, уж простите за мое ИМХО, жестока, как ромашкой по морде. Украинцев попросту пытаются уговорить перестать приспосабливаться и "открыть глаза", что они не понаехали, они уже ДОМА! А с этим катастрофические сложности. Ни в Ростове, ни в Астрахани у русских таких проблем нет. Кстати, в Казани и Уфе тоже. Даже в Калининградской области. Украина - о ужас - хочет такого же счастья. Хорошо это или плохо? А по факту спорить не буду - приспосабливались, уж чего там. И когда из села в город (даже Винницу) ехали - тоже приспосабливались. Вся фишка в том, что не региональное это явление. Да, масштабы разные, но механизмы те же. В Крыму они просто, помимо прочего, работали на селе так же активно, как и в остальных регионах - в городах. > 2) Откуда взялось представление: > "вокруг гражданина Украины на территории Украины обязана > быть украиноязычная среда"? Тоже очень хороший вопрос. Представление имеет место. И мне оно действительно не нравится. Очевидно его корни советские. Т.к. много людей работало вдалеке от дома, трудовая миграция была очень высокой, в СССР позаботились, чтобы вокруг советского гражданина на территории СССР в обязательном порядке была русскоязычная среда (среда на языке межнационального общения в этой стране). Но в СССР вышеописанное имено лишь декларативный характер, а реализовано было следующее: у любого гражданина СССР в любой точке на территории СССР должен был быть обеспечен свободный доступ к русскоязычной среде. Это ответ на вопрос. По аналогии, любой гражданин на территории Украины должен иметь доступ к украиноязычной среде. Т.е. (вспоминая Союз) обращаться в административные органы, органы правопорядка, сферы торговли и услуг на украинском и получать ответ на украинском, получать любое образование на украинском, такое украинский должен быть на территории Украины языком межнационального общения. Кажется, ничего не забыл. Это советский подход. В Крыму не реализован. Есть что-то лучше? > Поскольку ни в одной теме > нельзя без: вокруг каждого ли гражданина России среда > русскоязычная? А вот этого не встречал. Почти в каждой теме встречаю: вокруг каждого ли русскоязычного гражданина Украины среда русскоязычная? И если нет, то масса протеста. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2459] | [Ответить] |
| > Боюсь, что ниасилил логику...
> Как по моему чувству языка, "им здесь жить" [имеется в виду > "в дальнейшем"] отнюдь не подразумевает того, что "они > сейчас здесь не живут". В таком случае, это подразумевает, что "нам не жить в Украине", а "детям - жить". Вот такую логику уже я не осиливаю. Как будто собираются оставлять этих самых детей в другой стране... | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2456] | [Ответить] |
| > основном по-русски? 2) Откуда взялось представление:
> "вокруг гражданина Украины на территории Украины обязана > быть украиноязычная среда"? Я думаю, что скоро это представление модифицируется, из него сначала исключат слова "на территории Украины", а несколько лет спустя - слово "гражданина". :-)) Аппетит приходит во время еды. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2460] | [Ответить] |
| > знал, что там говорят "в основном по русски". Среди одних
> только родственников - Рига, Ташкент, Баку - везде вроде бы > в основном говорили по-русски. В Баку и Ташкенте не был, а в Риге всегда говорили и по-русски, и по-латышски, примерно 50 на 50. > населения говорит по русски и голосует за якобы > "пророссийских" (они так надеются) проходимцев. Подобные > настроения самые слабые в Николаевской и Херсонской > областях - там русских 14.1%. Т.е., перефразируя статистику > в софистику, 14% русских в любой области достаточно, чтобы > область ставила интерес нынешней России превыше интереса > нынешней Украины. Конечно, я загнул. Определенный процент > русских всего лишь значит, что множество людей имеют в > России родственников (или знакомые имеют) и что на > зароботки ездят в основном не в ЕС, а в РФ, как и до 1991 > года, что и определяет консервативную политическую позицию. > Но с языком довольно однозначно: 14.1% - и в регионе уже в > основном говорят по-русски. То, что на Украине статистика национального состава фуфлыжная, я уже понял и всерьёз её не воспринимаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2460] | [Ответить] |
| А откуда ей взяться, если под национальностью каждый понимает что угодно. Пока не встречал разьяснений до какого колена должна быть чиста родословня чтоб считаться "истиным украинцем". Думаете скоро последуют? Вот тогда и посчитаем). | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2460] | [Ответить] |
| Срисуют у Третьего Рейха. Чтобы стать эсэсовцем, надо было подтвержить свою чистопородную арийскую родословную с 1800-го года. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2460] | [Ответить] |
| > Стефан, если ЭТО самый спорный момент, то Украине бы такие проблемы :-)))
Согласен :-) > А сознание - вещь такая... Слободская Украина была именно > Украиной (официально и административно) то 1835 года (!!!) Шо-то я не уверен, что "Украина" в словосочетании "Слободская Украина" было именем собственным, а не нарицательным. Ну вот, скажем... часто в практически официальном контексте говорят "в Соединенных Штатах" ("in the US"). Какие Штаты при этом имеются в виду, уточнять считается излишним — все и так понимают. Вот только полное официальное название Мексики — "Мексиканские Соединенные Штаты"... Как бы не было похожего эффекта с Украиной. Но точно утверждать не буду за недостаточным знанием матчасти. > жалобы поступают, мол, ближайшая укр. школа - > в соседнем райцентре. Нельзя дитя научить, чтобы в > украинский же ВУЗ поступило. ИМХО, последняя фраза весьма существенна. Не "хотим учиться по-украински, потому что хотим по-украински", а "вузы украинские, поэтому надо в украинскую школу"! Соответственно: 1) убедил, что проблема есть ("жалобы поступают"); но 2) не убедил, что проблема состоит в неудовлетворенной тяге крымчан к украинскому языку. Иными словами, по-хорошему, вопрос надо было бы сформулировать так: на каком языке вы хотели бы учиться в (школе + вузе), если бы был выбор? И, получив ответ (что-то заставляет меня думать, что я знаю, каким бы он был у 80% крымчан), получаем заодно и ответ на вопрос, кем на самом деле создана проблема и в чём она состоит. > 14% русских в любой области достаточно, чтобы область ставила интерес > нынешней России превыше интереса нынешней Украины. > <...> > Но с языком довольно однозначно: > 14.1% - и в регионе уже в основном говорят по-русски. > Причины, историю заселения, исторический > контекст, итд я даже не затрагиваю - это просто сухой результат. Так, как у тебя написано, получается: "14% русских тянут за собой 86% не-русских". Но причинно-следственная связь совершенно не в этом. Не говоря о том, что я абсолютно не понимаю, как в современной Украине, где нет пятой графы в паспорте, определяется, кто "русский". (И не-будем-показывать-пальцем-кто эту неопределенность благополучно эксплуатируют, постулируя, что если человек украинец, то он обязан говорить по-украински.) > В Крыму же русских нынче 58.3% (все данные на 2001 год). > Украинцев - 24.3%. Да, они приспосабливались и переходили > (нет, не учили - они и так его худе-бедно знали) на русский > язык. Вопрос - почему этот процесс должен продолжаться? Ответ — а почему нет? :-) > По аналогии, любой гражданин на территории Украины должен > иметь доступ к украиноязычной среде. Т.е. (вспоминая Союз) > обращаться в административные органы, органы правопорядка на > украинском и получать ответ на украинском, До этого места согласен. В это трудно поверить, но в упоминавшемся выше эпизоде, в 1997 году, когда я обратился к ялтинским ментам с вопросом "А чому це протокол не на державнiй мовi?" (других аргументов не осталось, пришлось швырнуть в них таким вот детским тапком...), они мне ответили на... страшно ломаном, но украинском :-) Хотя подозреваю, что просто повезло... :-) > сферы торговли и услуг на украинском и получать ответ на украинском, В сфере частной торговли? Должен получать ответ на украинском? НЯП, ты не был ни в Нью-Йорке, ни, скажем, в Майами... приезжай, посети заведения частной торговли — you're in for a big surprise... :-) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2461] | [Ответить] |
| > В таком случае, это подразумевает, что "нам не жить в
> Украине", а "детям - жить". Вот такую логику уже я не > осиливаю. Как будто собираются оставлять этих самых детей в > другой стране... "Мы родились и прожили бОльшую часть жизни в другой стране. Поэтому не надо нас трогать. Детям же жить в Украине..." Так подойдет? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2461] | [Ответить] |
| Кратко говоря, с логикой Зигфрида согласен)) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2461] | [Ответить] |
| Кто бы мне одолжил хоть чуууть-чуть краткости? :-(( :-) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2461] | [Ответить] |
| Верну с процентами! :-)) | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2461] | [Ответить] |
| 2Стефан
Слободская и Надднепрянская Украина - две стороны одной медали. Одна - беженцы с Запада, смешанные с оседлыми казаками под протекторатом Московского царства, вторые - под протекторатом Речи посполитой. Первые - 16 век, вторые - 17. Других Украин до конца 19 века не было. Впрочем, попробуй копнуть глубже. \"Слобод\" по идее было явно больше чем \"Украин\" ;-) Насчет тяги к украинскому языку - то конечно же ее нет! Переучивание не дает никаких сиюминутных преимуществ (равно как и ничего не отбирает), и любой нормальный человек из священной тяги к лени этим абсолютно для него бесполезной задачей задаваться не будет. И, как и прежде, будет \"как и все\". А уж если у него пенсия на носу, то он и подавно будеть \"по старинке\". Я это и не думал под сомнение ставить По причинно-следственной связи я вообще отдельно упомянул, что я ее даже не затрагиваю. Есть сухая закономерность, которая в Крыму имеет крайнее проявление - вот и все. А насчет того, как определяется, неужели это такая загадка? Перепись же была в 2001 - каждый сам свою национальность и писал. И всегда так было, за исключением хорошо описанных историей 30х-40х гг ХХ века случаев, при чем отнюдь не в пользу украинцев. И украинцев никто не заставляет говорить по-украински. Просто пытаются создать им для этого условия. Т.к. люди, считающие себя украинцами (записывающие себя так) на улице не слышат украинской речи, не видят ни в кино, ни по ТВ, ни по радио ничерта по-украински интересного, почитать по-украински чего-то толкового тоже нечего. Теперь о стимулировании развития украинского языка. Уверен, они же (вышеупомянутые люди), не получая ничего по-украинки и получая хотя бы первые ограничения в русскоязычной среде, тоже будут протестовать против ограничения русскозячной среды, т.к. им не донесли ничего взамен. Пофиг кто они по национальности. Хлеба мало, зрелищ мало - это не до шуток. Так что вопрос не в языке, а в наличии национального культурного фронта, которого до сих пор нет, и поэтому в каччестве суррогата исползуется самое худшее из культурного фронта соседней державы. С этим \"диячи\" и борятся, как умеют. Насчет сферы частной торговли, то я ничему не удивляюсь, только я акцентировал, что применена советская модель. В случае же Нью-Йорка, я бы удивился, если бы не смог в этом городе купить бананов, пользуясь одним лишь английским и кредиткой. В Крыму же во множестве мест спасет лишь близкое родство русского и украинского | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2471] | [Ответить] |
| > украинцев. И украинцев никто не заставляет говорить
> по-украински. Просто пытаются создать им для этого условия. > Т.к. люди, считающие себя украинцами (записывающие себя > так) на улице не слышат украинской речи, не видят ни в > кино, ни по ТВ, ни по радио ничерта по-украински > интересного, почитать по-украински чего-то толкового тоже > нечего. Бедные несчастные украинцы, слепые да глухие! Я, не украинец, почему-то и речь украинскую слышал, и телевидение и радио на украинском видел (притом в избытке), и кучу книг в магазинах видел, и кучу газет и журналов в киосках, и табличек, и объявлений в метро и троллейбусах. А они, сирые да убогие, ничего не видят и всем недовольны, что им не создали условия. Выходит, что украинец - не национальность, а диагноз. Сочувствую. > В случае же Нью-Йорка, я бы > удивился, если бы не смог в этом городе купить бананов, > пользуясь одним лишь английским и кредиткой. Запросто! Нью-Йорк - отсталый город и там даже на Манхэттене преполно магазинов, не принимающих никакие кредитки, а только наличные. И никакой английский не спасёт (тем более что не все продавцы им толком владенют :-))) ). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2471] | [Ответить] |
| >>>Бедные несчастные украинцы, слепые да глухие! Я, не украинец, почему-то и речь украинскую слышал, и телевидение и радио на украинском видел (притом в избытке), и кучу книг в магазинах видел, и кучу газет и журналов в киосках, и табличек, и объявлений в метро и троллейбусах. А они, сирые да убогие, ничего не видят и всем недовольны, что им не создали условия. Выходит, что украинец - не национальность, а диагноз. Сочувствую.
▬ Происходит промывка мозгов через средства тв, газет и всякой рекламной билеберды на улицах города. Что поделаешь Сергей украинцы зомбированные помаранчевыми бзиками и навящими идеями о всеобщей укроглоболизации при вступлении своего быдла в НАТО... | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2472] | [Ответить] |
| > Бедные несчастные украинцы, слепые да глухие! Я, не
> украинец, почему-то и речь украинскую слышал, и телевидение > и радио на украинском видел (притом в избытке), и кучу книг > в магазинах видел, и кучу газет и журналов в киосках, и > табличек, и объявлений в метро и троллейбусах. А они, сирые > да убогие, ничего не видят и всем недовольны, что им не > создали условия. В Крыму? Да, и еще - Сергей, читайте внимательно, что я пишу. Борьба идет не с "советским наследием", а со сложившейся СЕЙЧАС культурной импотенцией, когда на Украине почти никто не мотивирован финансово что-то делать по-украински. В СССР продукции по-украински было больше, но, например, даже школьная программа мировой литературы по украински представлена не была. Я не говорю о научной литературе даже программ техникумов. Было так: лиюбо получаешь образование, либо остаешься украинцем. Это не в укор, я просто говорю, что ситуация была далека от идеала, хотя и заметно лучше, чем сейчас. Впрочем, такого количества и качества (что немаловажно) кино- и телепродукции на Украине никогда не было, как сейчас. И это только благодаря весьма непопулярным действиям. Результаты же лучше, чем можно было ожидать. Но - увы - это только одна единственная сфера. > Выходит, что украинец - не национальность, > а диагноз. Сочувствую. Ну, у меня украинский паспорт, я плачу казне налоги, получаю определенный пакет социалки. Это диагноз? > Нью-Йорк - отсталый город и там даже на Манхэттене преполно > магазинов, не принимающих никакие кредитки, а только > наличные. И никакой английский не спасёт (тем более что не > все продавцы им толком владенют :-))) ). Так что, вообще-вообще на Манхэттене я не смогу купить бананов? Странно... И что, англоязычная община, отказавшаяся от кэша, не хочет инициировать открытия хотя бы одного единсвтенного магазина, удовлетворяющиго их ортодоксальные потребности? | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2472] | [Ответить] |
| > когда на Украине почти никто не мотивирован финансово что-то
>делать по-украински. А зачем? Если язык - средство общения - предложения нет из-за низкого спроса. В определенных регионах, конечно. А если язык - идол "нэма мовы - нэма нацийы", культ, символ и т.д. - тогда всё ясно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2475] | [Ответить] |
| > > когда на Украине почти никто не мотивирован финансово
> что-то >делать по-украински. А зачем? Если язык - средство > общения - предложения нет из-за низкого спроса. В > определенных регионах, конечно. А если язык - идол "нэма > мовы - нэма нацийы", культ, символ и т.д. - тогда всё > ясно. ▬ Ничем причём не отличается это мероприятие от фашистской германии 30-х годов практически... | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2475] | [Ответить] |
| > > когда на Украине почти никто не мотивирован финансово
> что-то >делать по-украински. А зачем? Если язык - средство > общения - предложения нет из-за низкого спроса. В > определенных регионах, конечно. А если язык - идол "нэма > мовы - нэма нацийы", культ, символ и т.д. - тогда всё > ясно. Справа в тому, що українській мові не давали розвитку, тільки не треба наводити мені радянські докази, що було і як було - за часів СРСР якщо не володів російською про карєру можно було забути і т.д. і т.п. Якщо заборонити російську - вже навіть за 50 років отримаєш той факт, що на російську мову не буде попиту... Краще почитай історію України, про мову - може хоча б тоді зрозумієш підгрунття даної проблеми, не задумувався якщо із україснькою все "гаразд", то ні з того ні з сього почали її відновлювати? Ще раз наведу приклад тобі Ізраїля: перші переселенці не знали івриту - перше що зробили - посадили людей за парти вчити мову, т.я. мова є першою ознакою нації, а якщо буде російська - то будемо усі росіянами, такого я не хочу | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2476] | [Ответить] |
| > > > когда на Украине почти никто не мотивирован финансово >
> что-то >делать по-украински. А зачем? Если язык - средство > > общения - предложения нет из-за низкого спроса. В > > определенных регионах, конечно. А если язык - идол "нэма > > мовы - нэма нацийы", культ, символ и т.д. - тогда всё > > ясно. ▬ Ничем причём не отличается это мероприятие от > фашистской германии 30-х годов практически... Німеччина в 30 роках - це дітячий садок проти СРСР 30 років | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2476] | [Ответить] |
| >т.я. мова є першою ознакою нації, а якщо буде російська - то
>будемо усі росіянами, такого я не хочу Детский сад. Говорите себе на украинском. Никто не заставляет, а вот вы и вам подобные заставляют всех говорть на мове. Кто хочет быть Истинным Украинцем - да пожалуста, никто не против. Но есть много людей, кому русский язык - родной, и нечего совать вашу мову туда где она никому не нужна. Во Львове никто не навязывает русский. Так не навязывайте мову. Американской (и прочих по списку) наций значит не существует. Будем знать. Кстати, американцы не изучали принудительно языки индейских племён, как это следует из вашей логики. | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2476] | [Ответить] |
| >Німеччина в 30 роках - це дітячий садок проти СРСР 30 років
Без комментариев. Опровергал с цифрами и документами неоднократно. | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2476] | [Ответить] |
| В смысле, тезис про "миллионы (миллиарды, триллионы - нужное подчеркнуть) Невинных Жертв"
- за 1921-1953 даже миллиона не было, всего около 800000 - было достаточно виновных в преступлениях. Бандиты и т.д. Статистику по Рейху не изучал. Но вероятнее всего, преувеличивают и там. Абажуры и мыло из кожи евреев никто не делал, это сказки. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2480] | [Ответить] |
| > >Німеччина в 30 роках - це дітячий садок проти СРСР 30
> років > Без комментариев. > Опровергал с цифрами и документами неоднократно. ??? Пардон, прошу повторить. Про численность официально расстрелянных в СССР помню, а в Германии - нет... Любопытно сравнить, кстати. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2481] | [Ответить] |
| Уже вижу. | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2477] | [Ответить] |
| > Краще почитай
> історію України, про мову - може хоча б тоді зрозумієш Читал уже. Все эти ваши "истории Украины" - ложь бред для умственно отсталых. > т.я. мова є першою ознакою нації, Что и требовалось доказать. > а якщо буде російська - то будемо усі росіянами, > такого я не хочу Не хочешь быть россиянином - не будь им, а что хотят другие - сугубо их дело. | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2479] | [Ответить] |
| > >т.я. мова є першою ознакою нації, а якщо буде російська -
> то >будемо усі росіянами, такого я не хочу Детский сад. > Говорите себе на украинском. Никто не заставляет, а вот вы > и вам подобные заставляют всех говорть на мове. Кто хочет > быть Истинным Украинцем - да пожалуста, никто не против. Но > есть много людей, кому русский язык - родной, и нечего > совать вашу мову туда где она никому не нужна. Во Львове > никто не навязывает русский. Так не навязывайте мову. > Американской (и прочих по списку) наций значит не > существует. Будем знать. Кстати, американцы не изучали > принудительно языки индейских племён, как это следует из > вашей логики. Не забувай, що основна маса росіян приїхала до України протягом 30-45років минулого століття і вони не є корінним населенням - вибач, але такі люди не вправі вказувати яка тут має бути мова - вони тут гості, причому не ввічливі тому й небажані: це все одно що до тебе прийдуть додому гості й будуть в твоій хаті робити все що заманеться, а потім ще скажуть: ну вибач ми тут у тебе живемо рік часу - маємо право на долю в цій квартирі - думаю таке тобі не буде до вподоби, те саме відбулось з Україною, запяматай: росіяне гості в Україні і існує два варіанти: або вони примйають правила гри України або повертаються на історичну батьківщину (цього процесу я аж ніяк не спостерігаю не дивлячись на "шалені" утиски зі сторони українців)... Вчи мову і не одну... | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2478] | [Ответить] |
| > Німеччина в 30 роках - це дітячий садок
> проти СРСР 30 років Вот чему сейчас учат в украинских школах. Цель - вырастить идейных дегенератов. | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2478] | [Ответить] |
| >що основна маса росіян приїхала до України протягом 30-45років
>минулого століття Вообще-то если бы не большевики, Украины в современных границах бы не существовало. Все восточные области - это была Российская Империя. Присоеденили их большевики. Западные области - это Польша. Львов был польским городом. Это, скажем так, коммунальная квартира. Только вот жители одной комнаты хотят чтоб во всей квартире было так же как и у них. При чем воинственно реагируют на любые попытки говорить об размежевании и отделении. | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2484] | [Ответить] |
| > > Краще почитай > історію України, про мову - може хоча б
> тоді зрозумієш Читал уже. Все эти ваши "истории Украины" - > ложь бред для умственно отсталых. Скажи тоді будь-ласка, а що тоді правда?:))) Ну скажи, чому так росіян усі "люблять", що кожна країна намагється їх виставити за поріг? Може щось варто поміняти в поведінці росіян? Може має бути меньше нахабства? > т.я. мова є першою > ознакою нації, Что и требовалось доказать. Хм, тоді поясни а на дідька російська мова? Чому не китайська - 1,5млрд населення спілкуються нею, і чому не англійська - весь світ знає? > а якщо буде > російська - то будемо усі росіянами, > такого я не хочу Не > хочешь быть россиянином - не будь им, а что хотят другие - > сугубо их дело. Їх справа, але уже в Росії, а не Україні... | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2485] | [Ответить] |
| > вашей логики. Не забувай, що основна маса росіян приїхала
> до України протягом 30-45років минулого століття і вони не > є корінним населенням - Угу. Этому сейчас в у вас школах учат. Сначала специально выморили украинцев голодом, а потом специально заселяли очищенные территории русскими. Выращивание дурачков идёт полным ходом. И это правильно, власти придурков не нужно, чтобы подрастающее поколение было умнее её. | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2486] | [Ответить] |
| > > Німеччина в 30 роках - це дітячий садок > проти СРСР 30
> років Вот чему сейчас учат в украинских школах. Цель - > вырастить идейных дегенератов. А школа в СРСР - інститут благородних дєвіц виходить був?:)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2485] | [Ответить] |
| > Не забувай, що основна маса росіян приїхала до України
> протягом 30-45років минулого століття А если они были украинцами (вот беда - разговаривают по-русски), что с ними делать? | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2488] | [Ответить] |
| > > > Краще почитай > історію України, про мову - може хоча б
> > тоді зрозумієш Читал уже. Все эти ваши "истории Украины" > - > ложь бред для умственно отсталых. Скажи тоді > будь-ласка, а що тоді правда?:))) Ну скажи, чому так росіян > усі "люблять", що кожна країна намагється їх виставити за > поріг? Може щось варто поміняти в поведінці росіян? Може > має бути меньше нахабства? Я не знаю, что такое нахабство, наверное, это нахальное хамство и жлобство в одном флаконе. По этому критерию вы давно в лидерах. > > такого я не хочу Не > хочешь быть россиянином - не будь > им, а что хотят другие - > сугубо их дело. Їх справа, але > уже в Росії, а не Україні... А это они без ваших хамских указивок сами решат. И вообще смотрите как бы ваша Украина в итоге не скукожилась. :-) | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2485] | [Ответить] |
| >Їх справа, але уже в Росії, а не Україні...
Не хочешь быть русским - не будь им. Вот и все. Будь украинцем, китайцем, негром, эскимосом - кем хочешь. Но это личное дело каждого. | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2487] | [Ответить] |
| > >що основна маса росіян приїхала до України протягом
> 30-45років >минулого століття Вообще-то если бы не > большевики, Украины в современных границах бы не > существовало. Угу, якби не більшовики, було б усе по інакшому і не загинуло б стільки людей в голодомор, і не полягло б стільки у другій світовій... > Все восточные области - это была Российская > Империя. Це корінна причина, чому там викорінювалась українська мова, сподіваюсь про Валуєвський указ не забув, випадково він не бв спрямований про розвиток та захист української мови??? > Присоеденили их большевики. Западные области - это > Польша. Львов был польским городом. Забув про Чехію, Угорщину, Румунію, якщо ти загалом про Західну Україну.... > Это, скажем так, > коммунальная квартира. До вашого приходу (росіян чи більшовиків) вона була, твоїми словами, приватною - завдяки вам вона стала комунальною... | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2491] | [Ответить] |
| > > Не забувай, що основна маса росіян приїхала до України >
> протягом 30-45років минулого століття А если они были > украинцами (вот беда - разговаривают по-русски), что с ними > делать? На переплавку. | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2491] | [Ответить] |
| > > Не забувай, що основна маса росіян приїхала до України >
> протягом 30-45років минулого століття А если они были > украинцами (вот беда - разговаривают по-русски), что с ними > делать? Мабуть потрібен український варіант Валуєвського указу | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2487] | [Ответить] |
| >Це корінна причина, чому там викорінювалась українська мова,
>сподіваюсь про Валуєвський указ не забув, випадково він не бв >спрямований про розвиток та захист української мови??? Этой мовы там никогда и не было, нечего было искоренять. Да и вопрос, а было ли вообще такое понятие "Украина" до 18-19 века? >До вашого приходу (росіян чи більшовиків) вона була, твоїми >словами, приватною - завдяки вам вона стала комунальною... Нет, сначала сделали халупу. Далее, эту халупу капитально отремонтировали, добавили к ней пристройки с запада, востока и юга по размерам больше ее самой. Получилась комуналка. Но вот кому-то из жителей халупа нравилась больше, и он желает выжить из квартиры соседей, чтоб оставить все себе. Что ему никогда не принадлежало. | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2492] | [Ответить] |
| > Я не знаю, что
> такое нахабство, наверное, это нахальное хамство и жлобство > в одном флаконе. По этому критерию вы давно в лидерах. Не мені судити самого себе, але те що росіяне ще ті нахаби - це факт... > > > такого я не хочу Не > хочешь быть россиянином - не будь > > им, а что хотят другие - > сугубо их дело. Їх справа, але > > уже в Росії, а не Україні... А это они без ваших хамских > указивок сами решат. И вообще смотрите как бы ваша Украина > в итоге не скукожилась. :-) Тому вас як правило всі "просять" вернутись на історичну батьківщину, а за Україну не переживай, раджу скористатись тобі планом Путіна - в Україні так погано... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2496] | [Ответить] |
| > > > Не забувай, що основна маса росіян приїхала до України
> > протягом 30-45років минулого століття А если они были > > украинцами (вот беда - разговаривают по-русски), что с > ними > > делать? > Мабуть потрібен український варіант Валуєвського указу Сергея П понял. А это не понял. | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2487] | [Ответить] |
| >Мабуть потрібен український варіант Валуєвського указу
Тогда реакция будет такой: УКАЗ Приказываю ракетной шахте № 6507 в 00:00:00 провести запуск ракеты "Тополь" по цели с координатами 49°50′ с. ш. 24°00′ в. д. Код запуска ххххххххххххх. 02.06.2018 (подпись) (печать) ---- Не указывайте на каком языке мне говорить и я не скажу куда вам идти. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2496] | [Ответить] |
| Вы там, кстати все свое дерево до шестого колена проверили? А то как бы казус не вышел с титулом то. Вдруг поляк или (не дай бог) татарин затесался. | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2497] | [Ответить] |
| > >Це корінна причина, чому там викорінювалась українська
> мова, >сподіваюсь про Валуєвський указ не забув, випадково > він не бв >спрямований про розвиток та захист української > мови??? Этой мовы там никогда и не было, нечего было > искоренять. Та почитай історію по людськи:)))) А то вже такий абсурд пишеш, що не годен навіть відписувати тобі - відсутні елементарні знання історії, будь-якої... > Да и вопрос, а было ли вообще такое понятие > "Украина" до 18-19 века? Зараз в книгарнях продається хороша історична книжка - Історія Європи - почитай її, здається німецький історик написав її:))) >До вашого приходу (росіян чи > більшовиків) вона була, твоїми >словами, приватною - > завдяки вам вона стала комунальною... > Нет, сначала сделали > халупу. уже правильно мислиш - прийшли наші любі гості і зробили халупу з нормальної то хати > Далее, эту халупу капитально отремонтировали, > добавили к ней пристройки с запада, востока и юга по > размерам больше ее самой. А Кубань чого забули приєднати, а Пшемисль - теж мені приєднювачі:)) > Получилась комуналка. Но вот > кому-то из жителей халупа нравилась больше, и он желает > выжить из квартиры соседей, чтоб оставить все себе. Что ему > никогда не принадлежало. Шановний, ви пришли на чужу землю, вашої землі 1/6 суходолу, не плутайтесь... | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2499] | [Ответить] |
| > > > > Не забувай, що основна маса росіян приїхала до
> України > > протягом 30-45років минулого століття А если > они были > > украинцами (вот беда - разговаривают > по-русски), что с > ними > > делать? > Мабуть потрібен > український варіант Валуєвського указу Сергея П понял. А > это не понял. Якщо не розуміють люди історичного перебігу ситуації - значить треба робити як в прибалтиці - не здав іспиту з мови - немає роботи, соціальних пільг і лише корочка про тимчасову належність до країніи | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2501] | [Ответить] |
| > Вы там, кстати все свое дерево до шестого колена проверили?
> А то как бы казус не вышел с титулом то. Вдруг поляк или > (не дай бог) татарин затесался. Та не переживай ти так: я заледве на 50% українець, а решта родини - польська та німецька | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2503] | [Ответить] |
| > Якщо не розуміють люди історичного перебігу ситуації -
> значить треба робити як в прибалтиці - не здав іспиту з > мови - немає роботи, соціальних пільг і лише корочка про > тимчасову належність до країніи Как?! Титульная нация и без льгот, работы и только корочка... нет слов. | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2500] | [Ответить] |
| > Не
> указывайте на каком языке мне говорить и я не скажу куда > вам идти. Це більш доречно перефразувати для тебе: не вказуй як Україні жити і тобі не скажуть як далеко в Росію тобі треба буде піти | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2505] | [Ответить] |
| > > Якщо не розуміють люди історичного перебігу ситуації - >
> значить треба робити як в прибалтиці - не здав іспиту з > > мови - немає роботи, соціальних пільг і лише корочка про > > тимчасову належність до країніи Как?! Титульная нация и без > льгот, работы и только корочка... нет слов. Нічого страшного, як ввели корочку - латишську, латвійську, естонську мову бігом побігли вчити, зауваж до Росії не поїхали, а почали вчити їм ненависні мови:)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2504] | [Ответить] |
| > Та не переживай ти так: я заледве на 50% українець, а решта
> родини - польська та німецька Все равно буду. Как говорил Сергей - на переплавку. Сначала конечно тех, что на 10%, потом на 20 и т.д.. Лиха беда начало). | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2508] | [Ответить] |
| > > Та не переживай ти так: я заледве на 50% українець, а
> решта > родини - польська та німецька Все равно буду. Как > говорил Сергей - на переплавку. Сначала конечно тех, что на > 10%, потом на 20 и т.д.. Лиха беда начало). Може ти і правий - не розуміють люди по доброму, напевно тоді треба силою мізки вправляти... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2507] | [Ответить] |
| > Нічого страшного, як ввели корочку - латишську, латвійську,
> естонську мову бігом побігли вчити, зауваж до Росії не > поїхали, а почали вчити їм ненависні мови:)))) Так если я мову выучу меня не переплавят? Ничего, что не титульная? | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2510] | [Ответить] |
| > > Нічого страшного, як ввели корочку - латишську,
> латвійську, > естонську мову бігом побігли вчити, зауваж до > Росії не > поїхали, а почали вчити їм ненависні мови:)))) > Так если я мову выучу меня не переплавят? Ничего, что не > титульная? Переживемо якось сію неприємну ситуацію:))) А те що мову вивчиш лише плюсом буде тобі, можеш ще інші мови вивчити - не завадить... | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2499] | [Ответить] |
| >Та почитай історію по людськи:)))) А то вже такий абсурд пишеш,
>що не годен навіть відписувати тобі - відсутні елементарні знання >історії, будь-якої... Вашу историю читал. До сих пор тошнит от той массы бреда, идиотизма, мазохизма и вранья. Постоянное пригноблення, закрипачення, поневолення. Сплошной мазохизм. А нормальную историю я как раз знаю. И никакой Древней Украины в ней нет. Богдан Хмельницкий - лидер Гетьманщины и бывший подданым Польши. Владимир и пр. князья - Киевская Русь. Слово "украина" означаело тогда одно - "окраина". Халупа - это то что построили на обломке Российской Империи Грушевский и его компания. А прочее, что в 1991 стало Украиной, сделали большевики. Без них Львов принадлежал бы Польше, восток и юг - России, а Украина, если бы была, была бы раз в 5 меньше. И вот главное: так называемых патриотов будущее страны не волнует. Им все бы копатся в прошлом. И вспоминать обиды. Может еще будем выяснять кто у кого мамонта отобрал? | ||
| BKV | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2512] | [Ответить] |
| > >Та почитай історію по людськи:)))) А то вже такий абсурд
> пишеш, >що не годен навіть відписувати тобі - відсутні > елементарні знання >історії, будь-якої... Вашу историю > читал. До сих пор тошнит от той массы бреда, идиотизма, > мазохизма и вранья. Постоянное пригноблення, закрипачення, > поневолення. Сплошной мазохизм. А нормальную историю я как > раз знаю. И никакой Древней Украины в ней нет. Богдан > Хмельницкий - лидер Гетьманщины и бывший подданым Польши. > Владимир и пр. князья - Киевская Русь. Слово "украина" > означаело тогда одно - "окраина". Халупа - это то что > построили на обломке Российской Империи Грушевский и его > компания. А прочее, что в 1991 стало Украиной, сделали > большевики. Без них Львов принадлежал бы Польше, восток и > юг - России, а Украина, если бы была, была бы раз в 5 > меньше. И вот главное: так называемых патриотов будущее > страны не волнует. Им все бы копатся в прошлом. И > вспоминать обиды. Может еще будем выяснять кто у кого > мамонта отобрал? Д-616 - де ти такого абусрду набрався:)))))) Та придбай Історію Європи, написана навіть не українцем:)))) Почитай, проаналізуй, зроби висновки, а то з останнього твого коментаря я плакалъ:))))))))))))) | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2512] | [Ответить] |
| С укр.нац.фанатиками спорить бессмысленно.
Читать их книги можно только в качестве занимательной мифологии. | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2512] | [Ответить] |
| Еще Михновского порекомендуй.
с его железной логикой "все люди братья, но москали, ляхи... и прочие соседи - враги" Национализм, если грубо говорить, это "Наше Стадо круче всех потому что оно Наше". Индивидуализм даже не рассматривается. Хочется кому-то асоциировать себя со всем народом, в т.ч. с бомжами и маньяками - да пожалуста. Проблема в том что нечего навязывать это тем, кто не хочет. | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2494] | [Ответить] |
| > Угу, якби не більшовики, було б усе по
> інакшому і не загинуло б стільки людей в голодомор, і не > полягло б стільки у другій світовій... Разговор из серии "если бы бабушка была дедушкой" :-) > области - это была Российская > Империя. Це корінна > причина, чому там викорінювалась українська мова, Например, из Одессы её очень хорошо искореняли, или из Крыма :-)) > сподіваюсь про Валуєвський указ не забув, Для начала научитесь отличать указы от циркуляров и поинтересуйтесь на досуге, кто такой был Валуев. > До вашого приходу (росіян чи більшовиків) Вообще-то это не Алексей Тишайший пришёл к Хмельницкому, а Хмельницкий к Алексею Михайловичу. Но вас в школе ведь учат обратному. :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2516] | [Ответить] |
| > > Угу, якби не більшовики, було б усе по
> > інакшому і не загинуло б стільки людей в голодомор, і не > > полягло б стільки у другій світовій... > Разговор из серии "если бы бабушка была дедушкой" :-) > > области - это была Российская > Империя. Це корінна > > причина, чому там викорінювалась українська мова, > Например, из Одессы её очень хорошо искореняли, или из > Крыма :-)) Не знаю, как из Крыма, но вот Одесса в 19-ом веке была на 75% населена украинцами. Только почему-то через сто лет ситуация оказалась совершенно иной. | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2517] | [Ответить] |
| > очень хорошо искореняли, или из > Крыма :-)) Не знаю, как
> из Крыма, но вот Одесса в 19-ом веке была на 75% населена > украинцами. Состав населения Одессы в конце 19-го века - http://odessa.club.com.ua/sobut/d027.phtml Итак, 30% только евреев, складываем с 75% "украинцев" и получаем 105%. Для греков, молдаван, болгар, сербов, русских, армян и пр. места вовсе не остаётся. Ну а Пушкин с его "языком Италии златой, где ходит гордый славянин, француз, испанец, армянин, и грек, и молдаван тяжелый," - просто наглый врун! Правдивым может быть только украинец :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2517] | [Ответить] |
| Кстати, а вот и ваше "любимое" "наглое враньё" :-) :
Нацсостав Одессы по переписи 2001 украинцы - 61,6% русские - 29,0% болгары - 1,3% евреи - 1,2% молдаване - 0,7% белорусы - 0,6% армяне - 0,4% поляки - 0,2% http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/odesa/ | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2517] | [Ответить] |
| В Одессе 61% украинцев, но говорят там только по-русски. Нормальному человеку такое не понять.
Как записывали национальность тогда, я прекрасно помню, как её записывают сейчас, тоже не сомневаюсь. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2517] | [Ответить] |
| > > > Це корінна причина, чому там викорінювалась українська мова,
> > Например, из Одессы её очень хорошо искореняли, или из > > Крыма :-)) > Не знаю, как из Крыма, но вот Одесса в 19-ом веке была на > 75% населена украинцами. И говорили там, конечно, на 75% по-украински! :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2521] | [Ответить] |
| > И говорили там, конечно, на 75% по-украински! :-)
Не знаю, не был. Не буду утверждать :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2520] | [Ответить] |
| > В Одессе 61% украинцев, но говорят там только по-русски.
> Нормальному человеку такое не понять. 8-0 - Какэтокакэтокакэто? - Такэтотакэтотакэто! - Какэтокакэтокакэто? - Такэто! (с) вспомнилось чего-то... Во-первых, данные лишь указывают, что 61,6% считают себя украинцами. К языку общения это не имеет отношения. А во-вторых, только по-русски - это... вобщем бывает чушь, а бывает чушь <...>! Украинского (или условно украинского) там не меньше, чем в Киеве, а остального - не менее разнообразный набор, чем и в Киеве, только несколько иной. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2443] | [Ответить] |
| > Возможно, через неделю буду там [в Квебеке] в очередной раз — посмотрим...
На 99% буду (уже через два дня). В Монреале и Квебек-Сити. Так что если у кого есть какие вопросы языкового плана к квебекцам — пишите. Постараюсь задать :-) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2523] | [Ответить] |
| > Во-первых, данные лишь указывают, что 61,6% считают себя
> украинцами. К языку общения это не имеет отношения. Золотые слова. Их бы каким-нибудь путем бы да в уши всем "рассуждающим" в стиле "В Киеве 80% украинцев — поэтому фильмы-вывески-транспорт-магазины-бла-бла обязаны быть по-украински"... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2524] | [Ответить] |
| > > Возможно, через неделю буду там [в Квебеке] в очередной
> раз — посмотрим... > На 99% буду (уже через два дня). В Монреале и Квебек-Сити. > Так что если у кого есть какие вопросы языкового плана к > квебекцам — пишите. Постараюсь задать :-) Интересно, они свой язык так и называют французским? просто "французским" и всё? В чём его собственно отличия от заокеанского оригинала, если таковые имеются? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2524] | [Ответить] |
| И еще интересно, какое у них отношение к коренной, титульной нации. Не гнобят ли язык, какой процент телевещания, фильмов на коренном языке | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2524] | [Ответить] |
| А також, як вони називають ЕОМ у Квебеку: "компютер" чи "ордінатьор"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2524] | [Ответить] |
| И вообще - не собираю ли они чемоданы, гей на хату. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2524] | [Ответить] |
| Гей на хату - это в соседней теме. | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2523] | [Ответить] |
| > Во-первых, данные лишь указывают, что 61,6% считают себя
> украинцами. К языку общения это не имеет отношения. А > во-вторых, только по-русски - это... вобщем бывает чушь, а > бывает чушь <...>! Украинского (или условно украинского) > там не меньше, чем в Киеве, а остального - не менее > разнообразный набор, чем и в Киеве, только несколько иной. Украинский в Одессе я слышал только на вокзале и на базаре. А своим ушам я верю на-а-амного больше, чем украинцам. :-)) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2531] | [Ответить] |
| > Украинский в Одессе я слышал только на вокзале и на базаре.
Справедливости ради, сколько лет назад это было? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2532] | [Ответить] |
| > > Украинский в Одессе я слышал только на вокзале и на
> базаре. > Справедливости ради, сколько лет назад это было? Справедливости ради, как местный житель, заметил резкое повышение "уровня украиноязычности" за последние именно ода 3-4, а что было на базаре лет 20 назад мне неведомо по понятной причине:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2532] | [Ответить] |
| Сбросили гнет или "понаехали"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2534] | [Ответить] |
| > Сбросили гнет или "понаехали"?
Ну не знаю. Может самоосознанились, почему б и нет? :-) | ||
| רעב שורא | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2521] | [Ответить] |
| > > > > Це корінна причина, чому там викорінювалась
> українська мова, > > Например, из Одессы её очень хорошо > искореняли, или из > > Крыма :-)) > Не знаю, как из Крыма, > но вот Одесса в 19-ом веке была на > 75% населена > украинцами. И говорили там, конечно, на 75% по-украински! > :-) ні, але прецедент був ще й який - повторюю, шо Жванецький до війни володів і спілкувався в Одесі двома мовами. В тому числі й українською. Але цього все одно ніхто не хоче почути. | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2534] | [Ответить] |
| Господа, вы гоните или прикалываетесь? Для вас что, методы переписи 2001 года - эзотерика и сундук загадок?
Человек заполнял две графы - национальность и родной язык. Отдельно - языки, которыми владеешь помимо родного. Иногда записывали переписчики под диктовку, иногда пипл сам заполнял НЯП, никаких проблем при переписи не было, да и результаты адекватные http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/81/Russians_in_Ukraine_2001.PNG http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/18/Ruslangsup2001.PNG | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2534] | [Ответить] |
| И вообще, читайте, что пишут компетентные люди
Раз http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8... Два http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Три http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2534] | [Ответить] |
| Проблема переписи и, соответственно, претензии к ней вообще-то в том, что имхо мало кого вообще переписывали "лично". Типа все данные - данные жэков. Вот нас точно не переписывали, да и не припомню чтобы кто-то вообще вспоминал что к ним домой приходили переписчики. Обратное - да:-)
А национальность, полагаю, считалась соответственно той, что записана в данных у паспортиста жэка. То есть не "с потолка". Эта графа есть в анкете на получение паспорта, а таковую заполняли, насколько могу догадываться, все кто его имеют:) Причём написать там что угодно у вас есть полное право. "По матушке" или "по батюшке" не смотрят. Консервативный паспортист может и возмутиться, но "ну аз так, то так..." Раз 61,6% в Одессе называются украинцами - значит примерно так и есть, в пределах небольшой погрешности. | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2512] | [Ответить] |
| 2Д-616
> И никакой Древней Украины в ней нет. Богдан > Хмельницкий - лидер Гетьманщины и бывший подданым Польши. > Владимир и пр. князья - Киевская Русь. "Киевская Русь" такое же позднее изобретение, как и "Древняя Украина" ;-) > Слово "украина" > означаело тогда одно - "окраина". Спорно. Но может быть :-) Проблема в том, что правду никто не знает ;-) Хотя многие очень уверены в своей версии > Халупа - это то что > построили на обломке Российской Империи Грушевский и его > компания. Грушевский вообще строил на обломке Австро-Венгерской, в результате просрал всю свою недвижимость в обоих государствах, т.к. оба государства прекратили существование > А прочее, что в 1991 стало Украиной, сделали > большевики. Поначалу разрушив в 1920 то, что было Украиной на тот момент > Без них Львов принадлежал бы Польше, восток и > юг - России, а Украина, если бы была, была бы раз в 5 > меньше. А может не в 5 раз меньше, а больше на треть. Или наполовину. А может, Междуморье бы было. А может, Польша бы стала окраиной Украины (как правильно сказал один именитый историк в начале века, правда, с ходу не вспомню какой из, украинская национальная идея, равно как и белорусская, и литовская - это "гегемония в воссозданной Речи Посполитой"), а может обе - Германии. Кто его знает... А то, что большевики сдали Польше не только Львов с Галицией, а и пол Волыни, не говоря уже о трети Белоруссии - это неоспоримый факт... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Caricature_for_Riga_Peace_1921.png > И вот главное: так называемых патриотов будущее > страны не волнует. Им все бы копатся в прошлом. И > вспоминать обиды. Может еще будем выяснять кто у кого > мамонта отобрал? А вот здесь целиком и полностью согласен, как и с большей частью постов | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2512] | [Ответить] |
| 2Тимка - странно. В Киеве и у моих родичей в Бахмаче ходили на квартиры, лично переписывали. ВСЕХ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2512] | [Ответить] |
| Ну раз переписывали - ок, отлично :-)
Вообще, имею предположение, что "хождение" важно в первую очередь именно для тех стран, где 1) нет текущего учёта населения + 2) есть куча труднодоступных районов. Украина нынче не попадает ни под один пункт, так что в ряде районов, и особенно, полагаю, в больших городах якобы "необязательно" ходить по квартирам, а "можно" воспользоваться перепотрошением всех имеющихся анкетных данных в паспортных органах. В идеале, если всё выполнено добросовестно, результат отличаться не должен о "хождебного" :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2533] | [Ответить] |
| > > > Украинский в Одессе я слышал только на вокзале и на >
> базаре. > Справедливости ради, сколько лет назад это было? > Справедливости ради, как местный житель, заметил резкое > повышение "уровня украиноязычности" за последние именно ода > 3-4, Либо Одесса позверглась резкому наплыву иммигрантов из других районов Украины, либо народ дружно взял под козырёк. Я почему-то уверен во втором в связи с повышением уровня именно в последние 3-4 года, как Вы утверждаете. То есть после вашей революции. | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2540] | [Ответить] |
| > А то, что большевики сдали
> Польше не только Львов с Галицией, а и пол Волыни, Петлюра тоже был большевиком? | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2541] | [Ответить] |
| > 2Тимка - странно. В Киеве и у моих родичей в Бахмаче ходили
> на квартиры, лично переписывали. ВСЕХ Перепись 1989 года помню. Переписчики были, прекрасно всё помню. Слышал также, что данные той переписи по Украине то ли не были опубликованы, то ли были частично опубликованы. Правда это или нет - не знаю. В Интернете видел слухи что якобы "Вечерний Киев" публиковал противоречивые данные о национальном составе киевлян. Я это не проверял и вообще этим не интересовался. Подтвердите или опровергните. 1989-й год - самая Перестройка и Гласность. Свобод было достаточно, записаться можно было хоть украинцем, хоть русским, хоть эльфом, хоть гоблином. Во всяком случае в Москве - точно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2541] | [Ответить] |
| Данные всех послевоенных переписей - 1959, 1970, 1979 и 1989, по крайней мере численность населения всех районов и городских поселений СССР прекрасно себе опубликована в интернете (кроме МССР по первым трём). Насчёт нацсостава, о чём тут вероятно и вопрос, - не особо интересовался, но подозрения, что что-то не было "предано гласности" у меня никогда не возникали. Просто лично я не искал. | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2546] | [Ответить] |
| > Данные всех послевоенных переписей - 1959, 1970, 1979 и
> 1989, по крайней мере численность населения всех районов и > городских поселений СССР прекрасно себе опубликована в > интернете (кроме МССР по первым трём). Не обнаружил. Интересуют не общие, а с разбивкой по конкретным местам. Если не подскажете, придётся в Библиотеке Конгресса искать. Лень тащиться в Вашингтон ради только этого. | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2534] | [Ответить] |
| По Квебеку.
Французский формально является единственным официальным в провинции. Но посколько Квебек - тоже Канада, то английский присутствует. Документы Национальной Ассамблеи Квебека публикуются на английском так же как и на французском, их сайт имеет англоязычную версию. На сайте вашей Рады всё только на украинском. Англофонов в Квебеке менее 9%, подавляющее большинство их живёт в Большом Монреале. В самом Монреале англофонов примерно 12% населения. Во всех без исключения квебекских школах английский преподаётся как обязательный предмет с первого класса. Школы с преподаванием на английском имеются, естественно, в них преподаётся французский, но просто так по выбору свободно устроить туда ребёнка нельзя. Вы должны быть приезжим из другой провинции и ранее учиться на английском, либо один из ваших родителей, братьев или сестёр должен был получить образование на английском в другой провинции, либо родители должны не быть гражданами Канады при условии что их родители в свою очередь обучались в Квебеке на английском, либо быть в Квебеке временно, либо быть потомком местных индейцев. Если школа частная и не получает субсидии государства, то никаких ограничений нет. В Монреале есть два универститета с препродаванием на английском, во всех остальных вузах преподают на французском. Сайт Министерства Образования Квебека имеет англоязычную версию. Имеются англоязычные квебекские газеты и каналы радио и телевидения. Указатели на двух языках присутствуют повсеместно, такие как "Arret/Stop", "Ne stationnez pas ici/No parking", подробнее об их проценте и расположении расскажет Стефан. Более 20 лет назад в провинции был некоторое время закон, требовавший чтобы все знаки и таблички были только на французском, но его отменил Верховный Суд Канады. Два года назад в каком-то их пригородов какие местные общественные идиоты начали замазывать английские слова на табличках, но получили по башке от своих же франкоязычных уполномоченных. Разумеется, там, где англоговорящих нет, ничего на английском не дублируется за ненадобностью. Вот пример дорожного знака на трёх языках, включая какой-то индейский. Опять же, обращаю внимание, что в далёком прошлом англофоны вели себя вызывающе ("Speak White!" - "Говори по-человечески!") и бравировали своим незнанием французского. | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2534] | [Ответить] |
| Странно, отправлял же утром ссылку...
Сергей, самые точные и полные данные по переписям 20 века на Украине в ненешних границах в интернете здесь: http://etno.us.org.ua/nsklad/ Лучше нет нигде, надо в библиотеку итить | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2534] | [Ответить] |
| см.
Численность наличного населения городов и других поселений, районов, районных центров и крупных сельских населенных мест на 15 января 1959 года по республикам, краям и областям В том же месте есть и 1970 и 1979 Всё по 1989 - в разделе приложений сайта demoscope.ru Ровно там же - данные по нацсоставу республик СССР, а также по каждому региону РСФСР. К сожалению, данных по областям союзных республик (где они имеются) нет. Как говорил один киногерой "Будем искать..." (с) И да прибудет с вами Гугл! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2549] | [Ответить] |
| > Странно, отправлял же утром ссылку... Сергей, самые точные
> и полные данные по переписям 20 века на Украине в ненешних > границах в интернете здесь: http://etno.us.org.ua/nsklad/ > Лучше нет нигде, надо в библиотеку итить 1897 год - Харьков - 63% - русские, 25% - украинцы. Сейчас аналогично ... ;-) Что-то мне подсказывает что говорили тогда в Харькове на том же языке что и сейчас ... | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2549] | [Ответить] |
| 2Pasha (Харьков)
Ну так а кто-то сомневался? Только тогда каждый четвертый в Харькове по-украински говорил, а сейчас че-то не верится. Да - и глянь инфу по губернии (не считая столицы) и сравни с нынешним положением вещей. Харьков как стоял, так и стоит, а по провинции провалы | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2549] | [Ответить] |
| Из разговора двухчасовой давности со знакомой преподавательницей французского языка, в пригороде Монреаля. Понятие "Français québécois" существует; мне был показан толстый исторический словарь такового языка. Утверждается, что отличие между обычным и квебекским французским больше, чем между британским и американским английским (спросили бы меня до сегодняшнего дня — я бы с уверенным лицом сказал, что наоборот!). Разные не только слова, но и грамматические конструкции (вот это для меня новость). Скажем, в Квебеке говорят: "j'aime pas personne" (вместо стандартного "je n'aime personne"). Слово "tu" используется для построения вопроса: "Tu vas-tu bien?" Вот считают так же, как и во Франции (никаких "septante", "octante", "nonante" — это только в Швейцарии с Бельгией).
Наблюдения. Знаки "ARRÊT" есть и в одно-, и в двуязычном варианте. Дорожные указатели — раньше мне казалось, что их больше на английском. Впрочем, прошлые разы я пользовался поездами-самолетами-автобусами, сейчас за рулем — может быть, больше смотрю на другие знаки. Любопытно эксплуатируют разный порядок слов в английском и французском, дабы избежать дублирования. Скажем, знак (в одну строку): "Pont Champlain bridge". Или "Rue Snowdon St." По прочтении последнего, правда, не могу отделаться от саркастической мысли: среднестатистический американец ведь останется в уверенности, что это улица "Rue Snowdon"! В одном месте замечено "Port de/of Montréal", причем "de/of" — в столбик, одно над другим. А вообще-то первый дорожный указатель по-французски был замечен более чем в сотне километров от границы США с Канадой. По южную сторону границы.... | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2553] | [Ответить] |
| > А вообще-то первый дорожный
> указатель по-французски был замечен более чем в сотне > километров от границы США с Канадой. По южную сторону > границы.... Ортодоксальненько! А в Луизиане как? | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2553] | [Ответить] |
| В Луизиане "Добро пожаловать в Луизиану" на двух языках, но больше ничего по-французски не вспомню. С вами поздоровались? Хватит! :-)
Еще улыбнуло на канадской стороне, километра через три после границы. Знаки ограничения скорости в США и Канаде выглядят практически одинаково — черными буквами на белом фоне "Speed limit" (в США) или "Maximum" в Канаде (благо слово двуязычное :-) и большие цифры. Но... в США-то цифры в милях в час, а в Канаде — в километрах в час. Соответственно тупым американцам надо объяснить, что, мол, наши 100 — это совсем не то, что вы подумали, это ваши примерно 60. Висит, значит, плакат: перечеркнутый американский знак "60 mph" и рядом канадский знак "100 km/h". И объяснительный текст: у нас тут, значит, все дела в метрической системе. Всё хорошо, но.... .... объяснительный текст только по-французски. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2553] | [Ответить] |
| Когда я был в Канаде, то обратил внимание, что на всеx знакаx ограничения скорости в нижней части знака есть чёрное горизонтальное поле с белыми буквами "km/h" на нём.
Кроме того, в Канаде вместо слов "Speed Limit" на таких знаках написано "Maximum". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2553] | [Ответить] |
| Ммм, а что "среднестатистическому американцу" делать в Канаде? Или у меня какое-то завышенное "требование" к тем, кто ездит в другие страны 8-) ?? | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2553] | [Ответить] |
| Вроде как 98% американцев никогда за пределами США и не были.
Но 2% - это уже 6 млн. Дофига :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2558] | [Ответить] |
| > Вроде как 98% американцев никогда за пределами США и не
> были. Но 2% - это уже 6 млн. Дофига :-) Ежемесячно примерно 3 миллиона американцев путешествуют за границей. То есть примерно 1% американцев каждый месяц путешествует за границей. Паспорта есть примерно у 60 миллионов человек, то есть у каждого пятого. Так что ваши данные преувеличены. :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2558] | [Ответить] |
| Т.е. в США 80% населения - неграждане???? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2558] | [Ответить] |
| Чтоб ехать в Канаду нужен паспорт? Там и границы-то не видно. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2556] | [Ответить] |
| > Когда я был в Канаде, то обратил внимание, что на всеx
> знакаx ограничения скорости в нижней части знака есть > чёрное горизонтальное поле с белыми буквами "km/h" на нём. В Квебеке — нет. Специально обращал внимание. Как в других провинциях — не помню. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2560] | [Ответить] |
| > Т.е. в США 80% населения - неграждане????
Абсолютно ничего личного... но как же всё-таки коммунисты извратили представления об элементарных вещах!.. Паспорт в любой нормальной (в этом отношении) стране нужен ТОЛЬКО для поездок за границу. Т.е. паспорт = "заграничный паспорт". Гражданин США прекрасно может прожить всю жизнь без паспорта. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2561] | [Ответить] |
| > Чтоб ехать в Канаду нужен паспорт?
Раньше не нужен был. Теперь нужен. War on terror, однако. > Там и границы-то не видно. На местности действительно не видно. Пытался разглядеть — похоже, ничего нет. На дорогах — останавливаешься у кабинки, похожей на кабинку для сбора платы за проезд по дорогам, только внутри вместо сборщика сидит пограничник. Выходить из машины не надо. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2563] | [Ответить] |
| > Гражданин США прекрасно может прожить всю жизнь без
> паспорта. В таком случае как отличить гражданина от негражданина? По водительским правам, выданным в США или не США или чё? Пардон, за сельскость, нам беднягам, проклятые камуняки извратили, извратили таки да...))) | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2559] | [Ответить] |
| > Паспорта есть примерно у 60 миллионов человек,
> то есть у каждого пятого. Так что ваши данные преувеличены. > :-) Стефан, спасибо! Эти цифры похожи на правду :-))) | ||
| Misha | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2563] | [Ответить] |
| > Паспорт в любой нормальной (в этом отношении) стране нужен
> ТОЛЬКО для поездок за границу. Т.е. паспорт = "заграничный > паспорт". А какие документы нужны для приёма на работу? | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2560] | [Ответить] |
| > Т.е. в США 80% населения - неграждане????
Почему неграждане? Отсуствие паспорта вовсе не делает вас негражданином. Подтвердить ваше гражданство может либо свидетельство о рождении, либо сертификат о натурализации. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2561] | [Ответить] |
| > Чтоб ехать в Канаду нужен паспорт?
Если самолётом, то да, нужен паспорт (раньше был не нужен), если поездом, пешком или на машине, то можно обойтись свидетельством о рождении или сертификатом о натурализации, в обоих случаях нужно также иметь удостоверение личности. > Там и границы-то не видно. Граница очень даже видна, и контроль на границе имеется. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2562] | [Ответить] |
| > > Когда я был в Канаде, то обратил внимание, что на всеx >
> знакаx ограничения скорости в нижней части знака есть > > чёрное горизонтальное поле с белыми буквами "km/h" на нём. > В Квебеке — нет. Специально обращал внимание. В Квебеке кажется нельзя также поворачивать направо на красный. "Другая страна" (как и Нью-Йорк). :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2562] | [Ответить] |
| Ух ты. А в США выходит можно? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2565] | [Ответить] |
| > > Гражданин США прекрасно может прожить всю жизнь без >
> паспорта. В таком случае как отличить гражданина от > негражданина? По водительским правам, выданным в США или не > США или чё? Швидко та стопроцентно вірно - ніяк. Звичайно це робиться за чистотою мови (деякі штати ввели свої закони, які дозволяють поліцейським перевіряти міграційні документи). Єдиним документом підтверджуючим громадянство США для людини, народженої на теріторії США, та не має закодонного паспорту є свідоцтво про народження, для імігранта - свідоцтво про натуралізацію (прийняття до громадянства). За посвідченням водія неможна відрізнити (лише в деяких штатах вони виглядають інакше для негромадян.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2565] | [Ответить] |
| А голосуют по какому документу? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2567] | [Ответить] |
| > > Паспорт в любой нормальной (в этом отношении) стране
> нужен > ТОЛЬКО для поездок за границу. Т.е. паспорт = > "заграничный > паспорт". А какие документы нужны для приёма > на работу? Яке завгодно посвідчення виписане урядом штату. Усі також виповнюють якусь форму #...., де своєю рукою пишеш свій статус (громадянин, постійний мешканець та номер грінкарти, або "понаїхавший" - та прикладаєш орігінал форми I-797, I-20 або F-training не знаю яка) та підписуєш. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2567] | [Ответить] |
| И где все это хозяйство регистрируется, хранится? Ведь все что угодно можно подделать и не возиться с мелочами. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2571] | [Ответить] |
| > Ух ты. А в США выходит можно?
Естественно. Из крайнего правого ряда, после полной остановки и при отсуствии знака, запрещающего это делать. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2574] | [Ответить] |
| А какие документы нужны для приёма
> > на работу? Ще забув, картка з ідентифікаційним номером. На ній для тих, хто "на візі" написано щось на гатунок: "Not valid for hire without immigration permit. Unlawful employment will be reported to immigration ofiices." | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2573] | [Ответить] |
| > А голосуют по какому документу?
Преже чем голосовать, вы должны быть зарегистрированы для голосования, так что ваш статус уже проверен. Поэтому достаточно обычного удостоверения. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2575] | [Ответить] |
| > И где все это хозяйство регистрируется, хранится? Ведь все
> что угодно можно подделать и не возиться с мелочами. Что именно? Базы данных? Подделать можно, например, удостоверения. И их, случается подделывают. Ну и куда вы с таким подделанным? Разве что пива в магазине купить, на дороге с ним доедешь "до первого мента". | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2576] | [Ответить] |
| > > Ух ты. А в США выходит можно?
> Естественно. Из крайнего правого ряда, после полной > остановки и при отсуствии знака, запрещающего это делать. Совсем даже не естественно. Не раз уже попадались виртуозы. Сначала разгоняют пешеходов, потом сами подставляются. Еще при ООО появились такие "экпериментальные" перекрестки. Слава богу немного. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2576] | [Ответить] |
| > > Ух ты. А в США выходит можно? Естественно. Из крайнего
> правого ряда, З якого завгодно ряду, де це дозволяє робити розмітка. В більшісті штатів також дозволяється повертати ліворуч з однієї вулиці одностороннього руху на іншу таку ж. В деяких - з вулиці з двостороннім рухом на односторонню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2579] | [Ответить] |
| > Что именно? Базы данных?
> Подделать можно, например, удостоверения. И их, случается > подделывают. Да. Списки избирателей, списки граждан и т.п. Потому как у нас можно всю жизнь прожить с липовым паспортом, липовым дипломом и т.п. Единой базы нет. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2580] | [Ответить] |
| Совсем даже не
> естественно. Не раз уже попадались виртуозы. Сначала > разгоняют пешеходов, Які пішоходи? Де? Якщо без жартів, пішоходів тут мало та їх "холять і лєлєют", та звичайно бамперами не розштовхують. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2581] | [Ответить] |
| > З якого завгодно ряду, де це дозволяє робити розмітка.
> В більшісті штатів також дозволяється повертати ліворуч з > однієї вулиці одностороннього руху на іншу таку ж. В деяких > - з вулиці з двостороннім рухом на односторонню. Ну в Канаде и вообще полно перекрестков без всяких светофоров. И ничего особенного. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2575] | [Ответить] |
| В этом месяце в США должны появиться так называемые "паспортные карточки". Нововведение Госдепартамента по сути является этаким "недопаспортом", который годен только для поездок в Канаду и Мексику наземным (или морским) транспортом, а также для поездок на Карибы и Бермуды морским транспортом. Внешне она будет выглядить как обычная пластиковая карточка, а стоить будет в пять раз дешевле обычного паспорта. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2583] | [Ответить] |
| > Совсем даже не
> > естественно. Не раз уже попадались виртуозы. Сначала > > разгоняют пешеходов, > Які пішоходи? Де? > Якщо без жартів, пішоходів тут мало та їх "холять і > лєлєют", та звичайно бамперами не розштовхують. Если горит красный - идут пешеходы. Если поворот не разрешен, машины вынуждены ждать. Если же поворот (экпериментально, не законно) разрешен, ждать им невтерпеж. Эти перекрестки кстати не в селе, а в самом центре. Где пешеходов пруд пруди. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2584] | [Ответить] |
| Ну в
> Канаде и вообще полно перекрестков без всяких светофоров. И > ничего особенного. В США також. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2581] | [Ответить] |
| > > > Ух ты. А в США выходит можно? Естественно. Из крайнего
> > правого ряда, З якого завгодно ряду, де це дозволяє > робити розмітка. Разметка действительно может позволять поворачивать направо из второго ряда (иди более), но при этом поворачивать на красный можно только из крайнего правого, о чём всегда сообщает знак. Встал во второй ряд - жди зелёного (или "стрелки"). > В більшісті штатів також дозволяється > повертати ліворуч з однієї вулиці одностороннього руху на > іншу таку ж. В деяких - з вулиці з двостороннім рухом на > односторонню. Левый поворот из крайнего левого ряда улицы с односторонним движением на другую улицу с односторонним движением разрешён при отстуствии запрещающего знака. Мне неизвестны места, где это не так. Левый поворот на красный при наличии двустороннего движения всегла запрещёе по умолчанию. Не знаю ни одного исключения. В каких штатах это не так? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2586] | [Ответить] |
| > Если горит
> красный - идут пешеходы. Если поворот не разрешен, машины > вынуждены ждать. Если же поворот (экпериментально, не > законно) разрешен, ждать им невтерпеж. Эти перекрестки > кстати не в селе, а в самом центре. Где пешеходов пруд > пруди. Крім Нью-Йoрку, Чікаго, курортних міст, університетських містечок та центрів великих міст в години "пік" пішоходів на вулицях звичайно немає або дуже мало. Водії звичайно їх бояться, тому багато зупиняється метрів за п'ять-десять від перехіду. В Європі ситуація інша, тому там вже й не дозволено повертати на червоне. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2588] | [Ответить] |
| > Разметка действительно может
> позволять поворачивать направо из второго ряда (иди более), > но при этом поворачивать на красный можно только из > крайнего правого, о чём всегда сообщает знак. Встал во > второй ряд - жди зелёного (или "стрелки"). А якщо знаку немає? Припускаю але, що у вас правила інші та забороняють поворот з другого ряду.. Левый поворот на красный при наличии > двустороннего движения всегла запрещёе по умолчанию. Не > знаю ни одного исключения. В каких штатах это не так? Аляска, Мічиган, Айдахо, ще десь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2586] | [Ответить] |
| А как у вас будет обозначаться перекресток, где поворот на красный запрещен? | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2586] | [Ответить] |
| Будет белый знак с надписью "NO TURN ON RED".
В случаях, когда есть исключения из подобного запрета, такая надпись может быть дополнена текстом "when pedestrians are present", "except curb lane", "from this lane" и чем-то подобным в зависимости от фантазии организаторов и здравого смысла. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2586] | [Ответить] |
| Хм). А еще говорите - в США нет гос. языка. Может я не знаю как там презрительно обзывают пешеходов). | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2593] | [Ответить] |
| > Хм). А еще говорите - в США нет гос. языка. Может я не знаю
> как там презрительно обзывают пешеходов). Как? Единственное, что я вспоминаю - сокращение "peds". И знаки в Индиане "PEDS XING" (Pedestrians Crossing). | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2593] | [Ответить] |
| У нас стоянки по-прежнему обозначаются 10, 15, 20. Откуда взялся этот знак, он не интернациональный? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2593] | [Ответить] |
| > Хм). А еще говорите - в США нет гос. языка. Может я не знаю
> как там презрительно обзывают пешеходов). Державного - немає, але "мову треба знати": якщо на іспиті на знання дорожнього руху (на дорозі) перевіряючому здаватиметься, що ви знаєте англійську занадто погано та незрозумієте дорожні знаки та накази дорожньої поліції, права вам не дадуть. Іроніє є, що теорію можете здавати багатьма мовами. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2588] | [Ответить] |
| > Левый
> поворот из крайнего левого ряда улицы с односторонним > движением на другую улицу с односторонним движением > разрешён при отстуствии запрещающего знака. Мне неизвестны > места, где это не так. Left turns on red are prohibited in the states of South Dakota (unless permitted by local ordinance), Connecticut, Maine, Missouri, New Hampshire, New Jersey, North Carolina, and Rhode Island and in the District of Columbia and Guam, as well as in New York City. http://en.wikipedia.org/wiki/Right_turn_on_red | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2566] | [Ответить] |
| > > Паспорта есть примерно у 60 миллионов человек,
> > то есть у каждого пятого. Так что ваши данные преувеличены. > > :-) > Стефан, спасибо! > Эти цифры похожи на правду :-))) Спасибо не мне :-) А цифра меня удивила... не думал, что всё так плохо :-/ | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2569] | [Ответить] |
| > Если самолётом, то да, нужен паспорт (раньше был не нужен),
> если поездом, пешком или на машине, то можно обойтись > свидетельством о рождении или сертификатом о натурализации, > в обоих случаях нужно также иметь удостоверение личности. Разве уже и на сухопутной границе не требуется паспорт (с точностью, может быть, до "переходного периода")? Впрочем, здесь могу ошибаться, точно не помню. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2570] | [Ответить] |
| > В Квебеке кажется нельзя также поворачивать направо на красный.
По умолчанию можно — судя по тому, что в городах на некоторых перекрестках висит знак, запрещающий это делать. Знак, кстати, без единого слова. Изображен светофор, на котором горит красный свет, и стандартный знак "поворот направо запрещен". А вот мигающий зеленый меня поначалу ввел в заблуждение. Он горит в начале, а не в конце. Т.е., означает, очевидно, не "сейчас будет желтый", а "осторожно, там поперек еще джигиты едут!" :-) Нигде больше такого не видел и не слышал. > "Другая страна" (как и Нью-Йорк). :-) Кроме города Нью-Йорка, нигде в США такого нет (что по умолчанию нельзя)? | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2575] | [Ответить] |
| > И где все это хозяйство регистрируется, хранится? Ведь все
> что угодно можно подделать и не возиться с мелочами. При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2599] | [Ответить] |
| > Разве уже и на сухопутной границе
> не требуется паспорт (с точностью, может быть, до > "переходного периода")? Впрочем, здесь могу ошибаться, > точно не помню. Всегда не требовался. Хорошо что хоть на ней, сухопутной, не стали требовать в свете событий "9-11", как на авиатранспорте. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2600] | [Ответить] |
| > больше такого не видел и не слышал. > "Другая страна" (как
> и Нью-Йорк). :-) Кроме города Нью-Йорка, нигде в США такого > нет (что по умолчанию нельзя)? Мне такоен нигле не попадалось. Я также принципиально не понимаю и не хочу понимать нью-йоркского "по умолчанию нельзя". Знак повесить нельзя что ли? | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2602] | [Ответить] |
| > Всегда не требовался. Хорошо что хоть на ней, сухопутной,
> не стали требовать в свете событий "9-11", как на авиатранспорте. Ничего, скоро станут: http://gocanada.about.com/od/faqscrossingtheborde1/f/whti.htm Мы хотим — и вам дали переходный период до 2009 года :-)) http://gocanada.about.com/od/canadatraveloverview/qt/uscitizenborder.htm The Western Hemisphere Travel Initiative (WHTI)... Звучит-то как! А для скольких людей работа появилась... А сколько наших денег на эту работу израсходовано...... | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2603] | [Ответить] |
| > Я также принципиально не понимаю и не хочу понимать нью-йоркского "по умолчанию
> нельзя". Знак повесить нельзя что ли? Повесили. И не один. На всех въездах в Нью-Йорк :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2603] | [Ответить] |
| И это верно. На кой мне еще эта радость - получить в бок от какого-то нарика. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2604] | [Ответить] |
| > > Всегда не требовался. Хорошо что хоть на ней, сухопутной,
> > не стали требовать в свете событий "9-11", как на > авиатранспорте. Ничего, скоро станут: > http://gocanada.about.com/od/faqscrossingtheborde1/f/whti.htm > Мы хотим — и вам дали переходный период до 2009 года :-)) > http://gocanada.about.com/od/canadatraveloverview/qt/uscitizenborder.htm > The Western Hemisphere Travel Initiative (WHTI)... > Звучит-то как! А для скольких людей работа появилась... А > сколько наших денег на эту работу израсходовано...... Данные двухлетней давности. Не знаю, с какой целью тгогда Госдепартамент вводит "паспортные карточки", если они никому не будут нужны. Наверное, всё же приняли компромиссное решение. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2605] | [Ответить] |
| > > Я также принципиально не понимаю и не хочу понимать
> нью-йоркского "по умолчанию > нельзя". Знак повесить нельзя > что ли? Повесили. И не один. На всех въездах в Нью-Йорк > :-)) Если повесили на всех въездах и они хорошо читаемы, тогда вопросов нет. Раньше ничего не висело, я знаки не пропускаю, а в Нью-Йорк за рулём ездил последний раз восемь лет назад. Тем более что это правило по сути отменяет правила штата Нью-Йорк и оштрафованный дотошный и принципиальный водитель может не только выиграть дело в суде, но и вчинить встречный иск. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2537] | [Ответить] |
| > Господа, вы гоните или прикалываетесь? Для вас что, методы
> переписи 2001 года - эзотерика и сундук загадок? > Человек заполнял две графы - национальность и родной язык. > Отдельно - языки, которыми владеешь помимо родного. Извините, для меня — таки да эзотерика. Ибо меня там не было :-) Теперь понял, спасибо, вопросов больше не имею. Имею только сказать. Что коль "национальность" и "родной язык" суть отдельные пункты, то любой аргумент в стиле "в таком-то городе/области XX% украинцев, поэтому [любое утверждение касательно языков]" — это в чистом виде подмена тезиса. (Некоторые предпочитают термин "передергивание".) > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/18/Ruslangsup2001.PNG Многадумал ©. Вопрос, на который я пытался себе ответить, был следующим: как такое возможно, чтобы последние 50-60 лет в Киеве что-нибудь 75-80% населения общались по-русски, и при этом русский был родным языком у 30%? (Фраза о 50-60 годах вставлена неспроста. Если родители в семье общаются на каком-то языке, то этот язык и будет родным для ребенка. Поэтому для 75-80% киевлян моложе 50-60 лет....) Понял, что есть одна вещь, которую я не учитывал: * половина коренных киевлян, у 75% из этой половины родной язык русский; * половина приезжих, у 25% из этой половины родной язык русский; * итого, родной язык русский у 0.5*(75% + 25%) = 50%; * 40% (два человека из пяти) от этих 50%, т.е. 20% от всего населения, прониклось линией партии, стало в струю и назвало своим родным языком украинский вместо русского. Обратным эффектом пренебрежем; * Из тех 50%, чей родной язык украинский, примерно половина (т.е. 25% от всего населения) подстроилась под киевскую русскоязычную среду и перешла на русский. Половина — не перешла; * соответственно, по-русски в Киеве говорит 50% (родной) + 25% (перешедшие с украинского) = 75%. Конструктивная критика приветствуется. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2607] | [Ответить] |
| > Данные двухлетней давности.
Да нет, всего полугодичной: http://gocanada.about.com/od/canadatraveloverview/qt/uscitizenborder.htm As of Dec 21, 2007, passport requirements have been once again delayed meaning that US citizens arriving in Canada by land or water do not need a passport until at least summer 2009. > Не знаю, с какой целью тгогда > Госдепартамент вводит "паспортные карточки", если они > никому не будут нужны. Наверное, всё же приняли компромиссное решение. Может быть. Глубже не копал. Хотя тут уж я не понимаю. Ни государство, ни жителей. Сколько сейчас стоит получить американский паспорт? Насколько я помню, за всё про всё порядка сотни долларов? Значит, практически в любой поездке за границу это будет и близко не основная статья расходов (не говоря о том, что паспорт получил один раз — и катайся сколько влезет). Что толку на этом экономить? (Не понимаю жителей.) С другой стороны, какова себестоимость паспорта? Явно меньше этой сотни. Так уж если вы создали ситуацию, при которых многим людям паспорта резко понадобятся — чем разрабатывать еще какой-то тип документа (и тратить на это наши деньги!!), снизьте паспортный сбор в пару раз. С учетом притока новых клиентов, доход, глядишь, не сильно-то и уменьшится. (Не понимаю государство...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2537] | [Ответить] |
| Не помню какие там были еще вопросы. А в ответе "национальность", не задумываясь указал - "украинец". Теперь понимаю казуистику вопроса. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2608] | [Ответить] |
| > Тем более что это правило по сути отменяет правила штата
> Нью-Йорк и оштрафованный дотошный и принципиальный водитель > может не только выиграть дело в суде, но и вчинить встречный иск. IANAL, но что-то мне подсказывает, что если бы не было где-то в законе какой-то закорючки, благодаря которой город имеет право установить такое правило, то уже бы нашелся не один такой выигравший :-) Не говоря уж о том, что коль скоро Нью-Йорк — не США, то при чем тут вообще к Нью-Йорку законы каких-то там штатов? :-))) | ||
| AMY | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2608] | [Ответить] |
| Президенты Украины и Венгрии ищут компромисс, на каком языке преподавать в школах
http://news.liga.net/news/N0836700.html На следующей неделе министерства образования Украины и Венгрии проведут консультации, направленные на решение проблем в данной сфере. Об этом сообщили президенты двух стран в ходе совместной пресс-конференции в рамках государственного визита в Украину Президента Венгрии Ласло Шойома. Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, Президент Украины Виктор Ющенко отметил, что вопрос образования венгерских детей в Украине затрагивался как в ходе прошлой встречи, так и сегодня. Глава украинского государства заверил, что этот вопрос находится под его контролем. Он подчеркнул, что украинская сторона полностью обеспечивает реализацию ранее достигнутых договоренностей. Так, на территории Украины функционирует более 100 школ, две трети которых обучают детей исключительно на венгерском языке, а 30 школ - двуязычные школы. Глава украинского государства отметил, что, конечно же, необходимо сделать все для того, чтобы венгерское национальное меньшинство сохранило свой язык, культуру и историю. Однако, по словам Президента Украины, венгерские дети, проживающие в Украине, обязаны изучать украинский язык. Он отметил, что Министерство образования и науки Украины в текущем году пошло на компромисс венгерской стороне и позволило ученикам венгерских школ как абитуриентам сдавать экзамены на родном языке. "На мой взгляд, это был корректный, продуманный, правильный шаг навстречу нашим партнерам", - сказал Президент Украины. В свою очередь Президент Венгрии Л.Шойом заявил, что его государство считает, что двухлетний переходный период в школах с венгерским языком преподавания должен быть продлен. Он считает, что это необходимо сделать для того, чтобы надлежащим образом подготовиться к изучению венгерского, так как украинский язык будут изучать как иностранный. Он также отметил, что венгерская сторона не согласна с такой постановкой вопроса, когда в течение ближайших двух лет большинство предметов в школах с венгерским языком преподавания будут изучаться на украинском языке. "Это - тот вопрос, с которым не соглашается венгерская сторона. Наша позиция на переговорах – это обеспечение сохранения школ с преподаванием на родном языке", - сказал Президент Венгрии, добавив при этом, что его государство поддерживает идею изучения украинского языка в качестве иностранного при соблюдении соответствующей системы. Президенты договорились, что на следующей неделе целесообразно будет специалистам министерств образования двух стран провести соответствующие консультации и прийти к определенным решениям. Президент Украины В.Ющенко подчеркнул, что делегации смогут в течение двух-трех дней наработать документ по данной тематике, а также соответствующий план действий на 2008-2009 годы. "Украинская сторона открыта к решению этой проблемы", - сказал Президент Украины. | ||
| Misha | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2608] | [Ответить] |
| Это как раз задача для нашего президента. | ||
| Сергей | Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) | [Ответить] |
| http://www.idiot.ru/2008/07/01/pobeda-budet-za-nami/#comment-66538
Олесь Квиттень: …слово самому гаранту: «На территории Украины до сих пор находятся тысячи памятников и других символов, посвященных апологетам коммунизма. По моему поручению готовится проект закона, призванного начать реальный процесс ликвидации символов тоталитаризма и коммунистического режима на Украине. Он должен быть внесен в Верховную Раду как неотложный». Это сообщение, скажу честно, меня несколько удивило. Проект закона, призванного очистить нашу державу от символов коммунистического тоталитаризма, можно написать всего за два часа. Во всяком случае, основные подлежащие срочному удалению памятники, оставленные советскими оккупантами, можно перечислить достаточно быстро. Итак, господин президент, позвольте мне выполнить основную часть работы коллектива, который вы усадили скрипеть перьями над оформлением при помощи новоукраинского канцелярита вашей очередной судьбоносной идеи. Проект закона о ликвидации на территории украинской державы памятников тоталитарной советской оккупационной власти. 1. В результате длительной оккупации тоталитарной советской власти украинской державе были навязаны не принадлежавшие ей территории, на поддержание которых современная освобожденная демократическая Украина вынуждена тратить средства и ресурсы. Данные территории являются наиболее крупными памятниками советской оккупации, посему постановляю: 1.1 Закарпатскую Украину передать в состав Венгрии, а Галичину и Волынь — в состав Польши как территории, насильственно оторванные в 1939 году от демократических европейских государств в нарушение соглашений, заключенных Украинской Народной Республикой. 1.2 Бессарабию и остров Змеиный передать в состав Румынии как навязанные Украине оккупационными властями в 1940 году. 1.3 Крым как территорию, навязанную тоталитарными лидерами Хрущевым и Ворошиловым в 1956 году, передать Турции для восстановления на его территории Крымского ханства во главе с династией Гиреев. 1.4 Территорию Одесской, Николаевской и Херсонской областей передать в состав Греции, как основательнице на них цивилизации. 2. В результате деятельности оккупационной советской власти украинскому народу были навязаны нетрадиционные промышленные способы хозяйствования, разрушившие уникальный сельский образ жизни. Это преступление было призвано ассимилировать украинцев в городах и подорвать их здоровье ухудшением экологической обстановки. Несмотря на 17-летние усилия патриотов, тысячи символов этого преступления и по сей день марают украинскую землю. Их уничтожение — святой долг каждого украинца, однако, отдавая себе отчет в том, что этот процесс может растянуться на десятилетия, настоящим законопроектом президент Украины устанавливает первоочередной список памятников промышленных преступлений, подлежащих уничтожению: 2.1 «ДнепроГЭС» — как наиболее масштабный символ промышленного преступления оккупантов должен быть уничтожен лицами русской национальности при помощи кирок, старых отбойных молотков и другой техники, которой создавался. Демонтаж этого памятника будет символом начала очищения Украины от тоталитарного промышленного прошлого. 2.2 Атомные электростанции — Южноукраинская АЭС, Хмельницкая АЭС, Ровенская АЭС, Запорожская АЭС — подлежат демонтажу как символы злонамеренного уничтожения украинцев радиацией. 2.3 Киевский авиационный завод подлежит уничтожению как злонамеренно созданный оккупантами механизм лишения работы сотрудников компаний свободного мира — «Боинг» и «Аэробус». 2.4 Завод «Криворожсталь» и Одесский припортовый завод — как построенные оккупантами для того, чтобы служить поводом для конфликтов между политиками демократической Украины. 3. Наибольшее количество памятников оставленных оккупантами относятся к социальной сфере. Коварно создавая их, оккупационные власти сознательно подрывали в украинцах готовность к жизни в демократических условиях. В связи с этим постановляю: 3.1 Все дома, построенные при оккупационном режиме, в которых квартиры выдавались бесплатно, уничтожить или потребовать с владельцев квартир их полную рыночную стоимость с целью заставить украинцев осознать, что только при тоталитарной власти бывает бесплатное жилье. Также взыскать со всех получивших образование и медицинское обслуживание при тоталитарном режиме полную рыночную стоимость предоставленных услуг. 3.2 Демонтировать все школы, университеты, детские сады, поликлиники и больницы тоталитарно-оккупационной постройки. 3.3 Разобрать все мосты через Днепр, восстановив традиционное гужево-паромное сообщение. 3.4 Разобрать взлетно-посадочные полосы и корпуса аэропортов. 3.5 Залить бетоном тоталитарные ветки и станции метрополитенов. Настоящий законопроект знаменует собой только первый этап национального движения Украины за освобождение страны от памятников тоталитарного прошлого. Вот, кажется и все, господин президент. На пять ближайших лет работы хватит. Хотя постойте. Пожалуй, не все. Ведь, кажется, Вы сами тоже были того, в СССР изготовлены. В 1954 году, в самый разгар тоталитаризма. Опять же, в Тернопольском университете Вам образование тоталитарное давали. В Армии Советской обрабатывали. А потом Вы вообще в составе оккупационно-тоталитарных органов власти работали и заместителем, и начальником управления украинской республиканской конторы Госбанка СССР. Сдается мне, господин президент, что Вы сами вполне тянете на то, чтобы считаться памятником тоталитарного прошлого. Вам так не кажется, а, господин президент? | ||
| Зигфрид | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2615] | [Ответить] |
| Вообще, бред полнейший, начиная от земель (благодаря оккупации Красной Армией Украины в 1919-20гг Украина ПОТЕРЯЛА уйму земель и в 1939-46гг ей была возвращена только часть - факт известный, в т.ч. и из "оккупационной" истории) и заканчивая промышленностью, которая создавалась не "оккупационными властями", а украинским народом вопреки всей политике, ибо этого требовал мировой НТР.
Однако не могу не согласиться, что ценности, хоть и новые, однако методы давно знакомые: > Сдается мне, > господин президент, что Вы сами вполне тянете на то, чтобы > считаться памятником тоталитарного прошлого. Есть немного, да | ||
| Сергей | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2616] | [Ответить] |
| > Вообще, бред полнейший, начиная от земель (благодаря
> оккупации Красной Армией Украины в 1919-20гг Украина > ПОТЕРЯЛА уйму земель и в 1939-46гг ей была возвращена > только часть - факт известный, в т.ч. и из "оккупационной" > истории) Поподробнее пжалста. заканчивая промышленностью, которая создавалась > не "оккупационными властями", а украинским народом вопреки > всей политике, ибо этого требовал мировой НТР. Брехня. Всем давно известно, что промышленность создавалась чтобу уничтожить древний самобытный народ укров. Однако не > могу не согласиться, что ценности, хоть и новые, однако > методы давно знакомые: > Сдается мне, > господин президент, > что Вы сами вполне тянете на то, чтобы > считаться > памятником тоталитарного прошлого. Есть немного, да Ну так когда начнем заливать метро бетоном? После этого думаю надо взятся за мосты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2616] | [Ответить] |
| Само собой напрашивается начать со зданий: АП, КМ, ВР, КГГА, МИД, СБУ. | ||
| Сергей | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2618] | [Ответить] |
| > Само собой напрашивается начать со зданий: АП, КМ, ВР,
> КГГА, МИД, СБУ. Надо широко развернуть фронты по борьбе с наследием царизма-тоталитаризма и вдобавок снести дворец (это типа там где резиденция юща, забыл название), а также телеграф телефон, жд как построенные кровавым царизмом-тоталитаризмом на костях невинных жертв ну и т. д. Для перемещения и поездок на ярмарки каждому выдать по упряжке волов ну и вышиванку в комплекте. | ||
| Зигфрид | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2617] | [Ответить] |
| > Всем давно известно, что
> промышленность создавалась чтобу уничтожить древний > самобытный народ укров. Это сейчас так в школе учат? (с) Женя | ||
| Зигфрид | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2617] | [Ответить] |
| Да, вот, для тех кто в школе не учился, краткий курс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B | ||
| Сергей | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2620] | [Ответить] |
| > > Всем давно известно, что > промышленность создавалась
> чтобу уничтожить древний > самобытный народ укров. Это > сейчас так в школе учат? (с) Женя Ну мы то с вами иронизируем, а вот судя по поступающим сведениям из школ, действительно так сейчас учат, вернее обучают. | ||
| Зигфрид | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2620] | [Ответить] |
| нет, Сергей, судя по выступающим высказываниям из интернета, так учили и обучали при Союзе ;-) Конечно же, электричество Украине изобрел тов. Ленин, а проложил лично тов. Сталин, а Керзон в 1925 году не умер, а впервые в истории возглавил освободительную борьбу новосозданного украинского народа.
Сергей, я и сам люблю посмеяться на такие темы, но вот, например, Олесь Бузина - это да, это смешно. А чмо под ником \"Олесь Квиттень\" пишет полный бред, уж не обессудьте. Для людей, кто историю сдал в школе хотя бы на четыре, такая вот херня имеет не большую смысловую нагрузку, чем фраза \"каклы педоразы\" | ||
| Зигфрид | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2620] | [Ответить] |
| Вот, Сергей, без шуток, простой вопрос.
Я вижу у Вас всплеск восторга от этимологии \"древних укров\". Я-то отлично помню, что эта фишка была придумана конкретным деятелем Х на основании упоминаний, найденных в литературной сокровищнице древнего народа У о неких племенах укров. При этом, помимо деятеля Х, все это изучалось и вполне реальным историками, серьезными, взвешенными и авторитетными, которым Вы, очевидно, доверяете больше, чем \"бандеровцу\" Х. Пожалуйста, назовите хоть одного историка и что он говорит об этих \"украх\" - кем они были на самом деле? Т.е. какой это народ на самом деле, если не \"предки нынешних украинцев\". Ответ в студию! П.С. Поставлю пива ;-) не шучу | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2610] | [Ответить] |
| > Сколько
> сейчас стоит получить американский паспорт? Насколько я > помню, за всё про всё порядка сотни долларов? Ровно сто. По десятке за год выходит. Недорого. :-) > практически в любой поездке за границу это будет и близко > не основная статья расходов (не говоря о том, что паспорт > получил один раз — и катайся сколько влезет). Что толку на > этом экономить? (Не понимаю жителей.) С другой стороны, > какова себестоимость паспорта? Явно меньше этой сотни. Себестоимость всё же выросла, сейчас все паспорта только с чипами. Да и доллар дешевеет. > уж если вы создали ситуацию, при которых многим людям > паспорта резко понадобятся — чем разрабатывать еще какой-то > тип документа (и тратить на это наши деньги!!), снизьте > паспортный сбор в пару раз. С учетом притока новых > клиентов, доход, глядишь, не сильно-то и уменьшится. (Не > понимаю государство...) Не согласен. Пластиковая карточка прекрасно умещается в кармане или кошельке рядом с аналогиченвми кредитными или водительским удостоверением, чего не скажешь об обычном паспорте. Так что смысл есть, ну а если не нравится - не получай и дело с концом. Заодно и экономия будет. :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2612] | [Ответить] |
| > Не
> говоря уж о том, что коль скоро Нью-Йорк — не США, то при > чем тут вообще к Нью-Йорку законы каких-то там штатов? > :-))) Действительно. У вас даже доллар - не деньги, с ним в автобус не сунешься, xотя на нём написано, что это - legal tender. :-))) | ||
| Cергей Федосов | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2616] | [Ответить] |
| > Вообще, бред полнейший, начиная от земель (благодаря
> оккупации Красной Армией Украины в 1919-20гг Украина > ПОТЕРЯЛА уйму земель и в 1939-46гг ей была возвращена > только часть - факт известный, в т.ч. и из "оккупационной" > истории) Какую именно часть утраченного Украине не вернули? > и заканчивая промышленностью, которая создавалась > не "оккупационными властями", а украинским народом вопреки > всей политике Украинским? Вообще-то тогда была ОДНА страна и мне очень странно, что Зигфрид этого не знает. | ||
| Стефан | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2616] | [Ответить] |
| > благодаря оккупации Красной Армией Украины в 1919-20гг
Вопрос на засыпку: как называется продвижение с боями по Украине, вплоть до Киева, Галицкой Армии в июле-августе 1919 г.? > Украина ПОТЕРЯЛА уйму земель В июле 1924 года Таганрогский и Шахтинский округа были переданы в состав РСФСР (из Википедии). А что еще? Галицию? В каком смысле "потеряла"? | ||
| Cергей Федосов | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2628] | [Ответить] |
| > В июле 1924 года
> Таганрогский и Шахтинский округа были переданы в состав > РСФСР (из Википедии). А каким образом они туда попали? Ах да, я ещё Белгородскую область забыл... :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2628] | [Ответить] |
| Вот чудаки. Все народы бегали туда-сюда. А "предки украинцев" упорно сидели на одном месте, стоически терпели гнет и ждали 91-го. | ||
| Стефан | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2628] | [Ответить] |
| > Вопрос на засыпку: как называется продвижение с боями по
> Украине, вплоть до Киева, Галицкой Армии в июле-августе 1919 г.? ... и заодно еще один: как называется аналогичное продвижение армии северян по южным штатам США в 1861–1865? | ||
| Зигфрид | Re: Подкину-ка я на вентилятор пару лопат :-) [2628] | [Ответить] |
| > как называется аналогичное продвижение армии северян по южным штатам США в 1861–1865?
Дерусификация? :-))) | ||
| Стефан | Язык оккупанта, агрессора и хама | [Ответить] |
| ВО Свобода: Львов стал самым русифицированным городом Галичины
http://www.korrespondent.net/ukraine/politics/517636 Член политсовета ВО Свобода, депутат Львовского областного совета, заместитель главы комиссии по вопросам образования и науки Львовского облсовета Ирина Фарион заявила, что Львов стал наиболее русифицированным городом Галичины. "Львов превратился в один из наиболее русифицированных городов Галичины, ибо здесь языком оккупанта, агрессора и хама проходили внешнее независимое оценивание больше всего учеников в Западной Украине", - заявила Фарион сегодня во время пресс-конференции. По ее словам, во Львове 82 учеников выразили желание проходить на русском языке тесты по математике (для этого было создано 6 пунктов тестирования), 22 - по истории Украины (созданы 2 пункта тестирования) и 3 - по всемирной истории (создан 1 пункт тестирования). --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1. Названа абсолютная цифра, а не относительная — что сразу настораживает. Прикинем, сколько ж эти 82 учеников © составляют в процентах... Население Львова на 2007 год — 735000, из них ученики любого данного возраста — грубо говоря, одна семидесятая (1/средняя_продолжительность_жизни). Значит, примерно 10000. Выразили желание 82+22+3 = 107, или примерно 1%. Теперь наводим справку: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/18/Ruslangsup2001.PNG — русский язык в Львовской области родной у 3.8% населения (на 2001 год; пусть 3% сейчас). Итак, выразили желание порядка одного процента, или каждый третий из роднорусскоязычных. Караул!! Русские идут!!!! 2. Риторическое. После фразы о "язык[е] оккупанта, агрессора и хама" со стороны не частного лица, а депутата Львовского областного совета, заместителя главы комиссии по вопросам образования и науки, — какого отношения вы ожидаете в ответ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама | [Ответить] |
| Видели бы это Ирину лично, вопросов не возникало.) | ||
| Зигфрид | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама | [Ответить] |
| А фоток в сети нет :-)))
Ублюдство, конечно, но, как ни крути - типичная и привычная советская риторика. Все знакомо. Хуже всего, что такие вот недолугие очень посткоммунистические деятели дискредитируют украинское национальное движение, как таковое. А к "Свободе" у меня отношение резко ухудшилось после личного знакомства с Тягнибоком. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама | [Ответить] |
| Так они не разлей вода. Чем-то напоминают пару Марченко-Витренко. Да что возмешь с убогих. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама | [Ответить] |
| Не знаю, что скажет фотка, вот она:
http://era-fm.net/site/images/articles/071001.jpg | ||
| Зигфрид | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама | [Ответить] |
| Пичка, як пичка :-)
Тіко прізвище якесь теє... бусурманське ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама | [Ответить] |
| "Железная леди национальной идеи", "лицо титульной нации". В голове конечно полная каша. Меня от нее тошнит. | ||
| Cергей Федосов | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2633] | [Ответить] |
| > Риторическое. После фразы о "язык[е] оккупанта, агрессора и
> хама" со стороны не частного лица, а депутата Львовского > областного совета, заместителя главы комиссии по вопросам > образования и науки, — какого отношения вы ожидаете в > ответ? Нормально. В своё время украинская интеллигенция (!) назвала русский язык "языком попсы и блатняка" (не знаю, что такое попса, но судя по контексту, что-то гадкое). Теперь это уже язык агрессора и хама. Прогресс! Ну что сказать... Какая нация, такая у неё и интеллигенция. Кто виноват? Ну Федосов, ествественно, а никак не деятели культуры и образования. | ||
| Зигфрид | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2633] | [Ответить] |
| 2Cергей Федосов
Я понимаю праведное возмущение, но надо еще знать условия, в которых подобные высказывания рождаются. Многие из этих "интеллигентов" нос за пределы Львова не высовывают, от чего у них едет крыша. А во Львове своя городкая культура, местная специфика, никого другого не касающаяся. А что до "попсы и блатняка", то все гениальное просто. Западноукраинская молодежь, несмотря на махания руками с пеной у рта "бандероненавистников", открывается практически исключительно под весьма своеобразную российскую поп-музыку и тюремную романтику, читают тупую русскоязычную периодику типа "Теленедели" и "Бульвара", разгадывают там сканворды на русском языке и, ес-сно, смотрят российские сериалы про ментов. Культурный уровень соответствующий, а языка они не знают толком ни одного (говорят на суржике). При чем "продвинутой молодежи" из львовских университетов это не касается - этим "грешат" в основном "понаехавшие". Которые, правда, в силу своего социального статуса, опровергающих заявлений не делают :-))) Но среди старинных домов львовского центра это выглядит действительно дико - стоит сарай (нет, не аутентичное львовское кофейное заведение, а именно сарай на улице), под навесом - еще молодые, но уже бомжеватого вида ребятки бухают, как не в себя, и колонки со всей дури орут "крррутил барранку маладой шафёёёёр". Я не знаю, как жители окрестных домов, но однажды перебранка между посетителями таки затеялась. Думаю, отнюдь не на языковой почве, а, как бы сказать, на культурной что ли. Хоронили Игоря Билозира (украинского композитора, попсу, в общем-то писал, но приличненькую такую, с бантиком) всем Львовом. Тогда и появилась риторика про "язык попсы и блатняка". Повторюсь, это все касается Львова и только оного, это его внутренние проблемы. Но многие "деятели" типа "лєді Ф." нос из него не показывают и думают, что во всем мире так. Впрочем, на то есть весомые основания... Но нас они волновать не должны! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2633] | [Ответить] |
| Деди Ф вовсе не сидит сиднем во Львове, а очень даже любит мотаться по Киеву, Донецку (далее везде) и сеять доброе, умное. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2635] | [Ответить] |
| А к "Свободе" у меня
> отношение резко ухудшилось после личного знакомства с > Тягнибоком. А можешь поподробнее? Или тока лично? | ||
| AMY | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2637] | [Ответить] |
| > Не знаю, что скажет фотка, вот она:
> http://era-fm.net/site/images/articles/071001.jpg Я ее знаю! Это же Барбара Брыльска, только без очкоффф :))) | ||
| Cергей Федосов | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2637] | [Ответить] |
| Зигфрид, Львов вообще-то весь "понаехавший", практически целиком и полностью. Хоть и полвека с тех пор прошло, но всё же..
Кроме того, во Львове было такое понятие как "рагуль" (или "рогуль"), и говорили эти личности явно не на русском. Что касается уголовной и блатной романтики, то меня самого это в своё время здорово отворотило от русской (точнее - новорусской) культуры, хотя это моя родина и мой родной язык. В гомеопатических дозах подобное допустимо, но то, что произошло в 90-х, было просто отвратительно. | ||
| Стефан | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2637] | [Ответить] |
| > Не знаю, что скажет фотка, вот она:
> http://era-fm.net/site/images/articles/071001.jpg А чего, еще ничего ;-) Нормальная в меру симпатичная львовяночка средних лет :-) Добавить хоть одну извилину — и всё было бы в порядке... | ||
| Стефан | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2635] | [Ответить] |
| > Ублюдство, конечно, но, как ни крути - типичная и привычная
> советская риторика. Все знакомо. Совершенно верно. Оно, собственно, сто раз уже повторялось, ничего нового я не скажу... но борются с тяжкими наследиями советского режима, сами являясь таковым. И действуя советскими методами. То ли искренне не понимая этого, то ли понимая, но не умея иначе... И какого же результата ожидать? > Хуже всего, что такие вот недолугие очень > посткоммунистические деятели дискредитируют украинское > национальное движение, как таковое. Опять согласен. > А к "Свободе" у меня отношение резко ухудшилось после личного знакомства с Тягнибоком. И шо он тебе сказал? :-) | ||
| Стефан | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2641] | [Ответить] |
| > А что до "попсы и блатняка", то все гениальное просто.
> Западноукраинская молодежь, несмотря на махания руками с > пеной у рта "бандероненавистников", открывается практически > исключительно под весьма своеобразную российскую поп-музыку > и тюремную романтику, читают тупую русскоязычную периодику > типа "Теленедели" и "Бульвара", разгадывают там сканворды > на русском языке и, ес-сно, смотрят российские сериалы про > ментов. Культурный уровень соответствующий, а языка они не > знают толком ни одного (говорят на суржике). ... а поскольку с точки зрения стандартного украинца (и стандартного русского тоже) сам он виноват быть не может никогда — во всех бедах обязан быть виноват кто-то внешний — то, естественно, виновата Россия и русский язык, а отнюдь не Украина (не могущая предоставить альтернативы тупой русскоязычной периодике) и уж тем более не сама молодежь и не ее родители (ну не требовать же, в самом деле, наличия мозгов и способности не читать и не слушать тупое!). > Повторюсь, это все касается Львова и только оного, это его > внутренние проблемы. Но многие "деятели" типа "лєді Ф." нос > из него не показывают и думают, что во всем мире так. > Впрочем, на то есть весомые основания... Но нас они волновать не должны! К сожалению, галицийскую культуру активно и в чем-то успешно навязывают всей Украине. Я не говорю, что она "объективно" плохая. В конце концов, и узость мышления — неотъемлемое право каждого :-) Только, как правильно отмечено, при чем тут не только весь мир, но даже Киев? | ||
| רעב שורא | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2633] | [Ответить] |
| > 1. Названа абсолютная цифра, а не относительная — что сразу
> настораживает. Прикинем, сколько ж эти 82 учеников © > составляют в процентах... Население Львова на 2007 год — > 735000, из них ученики любого данного возраста — грубо > говоря, одна семидесятая > (1/средняя_продолжительность_жизни). Значит, примерно > 10000. Выразили желание 82+22+3 = 107, или примерно 1%. > Теперь наводим справку: > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/18/Ruslangsup2001.PNG > — русский язык в Львовской области родной у 3.8% населения > (на 2001 год; пусть 3% сейчас). Итак, выразили желание > порядка одного процента, или каждый третий из > роднорусскоязычных. Караул!! Русские идут!!!! У мене стосовно цих розрахунків є деякі зауваження 1. А хто сказав, що 107 осіб? А може лише 82 (подача заявок на три предмети - нормальне явище, чи не так?) 2. У Львові більше 90 шкіл. Припускаємо, що цьогорічних випусників 4Х30 в російських і 90Х50 в українських. Себто більше 4500 випусників. Най навіть не кожен з них здає тести, припустимо, що лише дві третини. І все одно кількість буде дуже малою, щоб порівнювати з кількістю росіян У ЛЬВОВІ за переписом (8,9%). 3. Львів завжди був найбільш зрусифікованим містом Західної України. Ще б пак, штаб ЗОК чого тільки вартий. До речі, у 1955 році у Львові проживало 45% росіян. 4. Так що най фаріониха займається своєю лінгвістикою і не лізе до політики. Тим паче з такими покидьками як "Свобода". | ||
| Зигфрид | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2633] | [Ответить] |
| Та что Тягнибок? Там все просто - я думал, что он партиот и самодостаточный гражданин, а он вышиванкой думает. Где он взял трактор "таёта" - тоже непонятно,- с таким кругозором столько заработать невозможно... | ||
| Зигфрид | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2633] | [Ответить] |
| Коротше, яка країна, такі й націоналісти :-( | ||
| Зигфрид | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2633] | [Ответить] |
| Тем временем на российском, очень дружелюбном радиофоруме какой-то юзер мне влепил минусик после того, как пошутил о Крыме, мол, возвращать его пора, а я ему сказал, что где маленькая АТР 1954 года, тами большая 1932, так что давайте лучше жить дружно.
Влепили минусик. Ну не фашисты, а? | ||
| Сергей Федосов | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2649] | [Ответить] |
| > До речі, у 1955 році у Львові проживало 45% росіян.
И куда же они подевались? Сами уехали, перезаписали(сь) в украинцы, подверглись геноциду? | ||
| kysil | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2650] | [Ответить] |
| > Та что Тягнибок? Там все просто - я думал, что он партиот и
> самодостаточный гражданин, а он вышиванкой думает. Где он > взял трактор "таёта" - тоже непонятно,- с таким кругозором > столько заработать невозможно... ----------------- дык ему ж ПР денежек подсыпает... П.С. Про кругозор можно по-подробнне? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2653] | [Ответить] |
| > > До речі, у 1955 році у Львові проживало 45% росіян.
> И куда же они подевались? Сами уехали, перезаписали(сь) в > украинцы, подверглись геноциду? Поотъехали:) | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2403] | [Ответить] |
| > > Хочет учится на ридной мове пусть катится во Львов там >
> учится, кто хочет на Русском пусть тут обучают, если > > специалисты своего дела могут преподовать предмет на > > русском, то не надо заставлять его на ридной ( для него она > > не ридна а державная, это разные вещи) мове, иначе > > получится эффект украинского кинопроката... А турки які > проживають в Німеччині на якій мові вчатся в ВУЗах?:))) > Турецькою мабуть... Интересно, сколько раз человеку нужно что-то повторить, чтобы он это запомнил? Думаю, того десятка раз, который это уже повторялось, для человека, в принципе могущего воспринимать информацию, которая не согласуется с его верой, уже хватило бы. А тут - ну действительно, настолько упёртыми, как я считал, могут быть только верующие да сектанты. Но я, всё же, попробую спросить ещё раз. Итак, BKV: на каком основании ты ставишь в один ряд турков, переехавших в Германию, и, к примеру, нас с Пашей, которые жили на территории своей Родины с момента рождения? > Нема мови-нема держави Предлагаю сменить пластинку. А то эта заученная фраза выглядит уже даже не смешно, а маразматично. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2406] | [Ответить] |
| > > >Нема мови-нема держави Итак, только что вы глубоко >
> оскорбили... - американцев - канадцев - швейцарцев - > > австрийцев - бельгийцев - австралийцев - новозеландцев - > > бразильцев - мексиканцев - всех прочих жителей обеих Америк > > так как если придерживатся догмы "нэма мовы - нэма > дэржавы" > то всех этих стран не существует. Америка - > збірна команда національностей Канада - те саме Швейцарія - > те саме (італійці, німці, французи) Австрія - читайте > історію яким чином розвивалась австрія Німеччина, чому одна > мова Бельгія - Фламандія + не памятаю хто Австралія - те > саме що і США Новозеландія - те саме що і Австралія:) > Бразилія - випадково Португалія там дров не наломала? > Мексика - Іспанія Короче кажучи вчи історію, ті країни > втратили свою самобутність бо були завойовані, чи рідна > мова США мала б бути англійська, а чому б не індіанська? Ці > країни, народи не відстояли своєї мови - тепер користаються > чужою Бедненькие.......... А теперь объясни, почему ни из одной из этих стран никто никуда не уезжает на заработки, а только, наоборот, с большинства окрестных стран все стремятся к ним. Может быть, потому, что http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/7/11/46524.htm ? | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2415] | [Ответить] |
| > Українська
> рідна, польську знаю, російську вивчив, > англіську теж, > трохи розумію німецьку та угорську - що вам заваджає - > лінь??? Чего-то я здесь не понимаю... Все те люди (ОК, > почти все. Мог кого-то одного забыть), которых Вы и > некоторые другие участники форума записываете в > "украинофобы", неоднократно и на разные лады повторяли: "Я > ЗНАЮ украинский язык. Я учил его в школе. Я умею на нем > читать/писать". Вы читаете то, что здесь пишут? Вопрос чисто риторический. Читает, но не понимает, так как поступившая через глазной нерв инфа, ещё не доходя до мозга, отбрасывается файрволом согласно правилу "сгиньте, нечистi єретики-язичники! не заважайте менi мову любити!" | ||
| Pasha (Харьков) | Разве можно столько сожрать ???!!! | [Ответить] |
| Может быть, потому,
> что http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/7/11/46524.htm > ? Интересная статейка. Особенно понравилось : "Попытался сейчас на ходу проанализировать покупки в супермаркете на неделю (естественно примерно): сыр – 80 гривен, мясо – 120 гривен, колбасы – 80гривен, рыба – 100 гривен, соки - 50 гривен, вода – 30 гривен, овощи – 100 гривен, крупы – 10 гривен, приправы, соусы – 50 гривен, масло растительное – 70 гривен, морепродукты - 100 гривен, бутылка коньяка или рома - 300 гривен, сигареты - 70 гривен + всегда еще чего-нибудь вкусненькое зацепишь. Конечно, раз на раз не приходится, но меньше 1000 гривен за раз в последнее время у меня не получалось никак". Я, конечно, понимаю что цены выше в Киеве чем в Харькове но думаю что на 20-25% не более. Но тут человек пишет что он в неделю на двоих съедает ~ 1.5 кг сыра, 2.5 кило мяса, 2 палки колабасы (по 400-450 гр каждая), рыбы на 100 грн можно купить от 2 до 4 кг (от дешевой до дорогой), крупы (напр. гречки) - 2 кг, сока - от 10 литров до 4 литров (самый дорогой), воды на 30 грн - это ж литров 25-30 (!!), приправы и соусы - 50 (!) грн - no comment, масло растительное - 70 (!) грн - это Олейны 5 литровых бутылок -он что его пьет стаканами ? и т.д. А сигареты - 70 грн - даже если курить самые дорогие из супермаркета - 8-10 грн пачка - то по пачке в день выходит, да еще и коньяк за 300 (!) грн - каждую неделю. Бред, полнейший бред. Если столько жрать, пить и курить, то никакого здоровья не хватит. :-)))) Причем я не понял как столько можно сожрать даже теоретически не выходя из дома .... Реальная цифра сейчас в Харькове - 300-350 грн в неделю (иногда 400) - если что-нибудь вкусненькое :-) Ну пусть в Киеве чтобы без разгона с учетом цен - ну 500. Но не 1200 же ... | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2427] | [Ответить] |
| > ///Набор слов непонятно о чём О том, что если бы и правда
> ущемляли бы, то уехали бы в Россию "по программе Путина". Или BKV-образные украинцы получили бы гражданскую войну. Потому что лично я, к примеру, никуда со своей Родины уезжать не собираюсь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! | [Ответить] |
| Один мелкий поход за провизией ~100гр. С загрузкой на пару-тройку дней ~400-500. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! | [Ответить] |
| А что это за колбаса по 400Гр? Кстати приличный скачек цен был отмечен в эти выходные. В частности по сокам, которые чаще беру. С 4.80 на 5.20. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2662] | [Ответить] |
| > А что это за колбаса по 400Гр? Кстати приличный скачек цен
> был отмечен в эти выходные. В частности по сокам, которые > чаще беру. С 4.80 на 5.20. Я написал колбаса по 400-450 ГРАММ палка. Ну чтобы выйти на сумму в 80 грн (у автора статьи) на колбасу надо купить 2 палки самой дорогой (у нас) сырокопченой колбасы по 100 грн за килограмм. Но все равно, Дозор, я не очень понимаю что можно купить за 500 грн на 2-3 (!) дня и успеть съесть ... Можно просто провести эксперимент - я хожу на рынок за овощами и в супермаркет за всем остальным 1 раз в неделю - в выходные. Я специально напишу сюда на форум в следующий понедельник все что мы купили и почем (из расчета на двоих). Тоже самое сделаете вы и другие киевляне (кто хочет). И посмотрим что и почем в Киеве и Харькове. Можно естественно и из других городов. Мне лично очень интересно узнать "что почем", а вам ?! | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2486] | [Ответить] |
| > > Німеччина в 30 роках - це дітячий садок > проти СРСР 30
> років Вот чему сейчас учат в украинских школах. Цель - > вырастить идейных дегенератов. Судя по форуму - цель, хоть и медленно, но достигается. :-/ | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2498] | [Ответить] |
| Їх справа, але > > уже в Росії,
> а не Україні... А это они без ваших хамских > указивок > сами решат. И вообще смотрите как бы ваша Украина > в итоге > не скукожилась. :-) Тому вас як правило всі "просять" > вернутись на історичну батьківщину, а за Україну не > переживай, раджу скористатись тобі планом Путіна - в > Україні так погано... BKV действительно не воспринимает ровным счётом ничего из написанного собеседникам. Иной причины не знать, откуда пишет Федосов, я не вижу. Ну а по поводу того, что "всі "просять" вернутись..." - так отнюдь не все, а лишь тебе подобные, коих на форуме <1/10. И это не может не радовать. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2502] | [Ответить] |
| > Шановний, ви пришли на чужу землю, вашої землі 1/6
> суходолу, не плутайтесь... А я вот думаю, что это ты тут - чужак, вместе со своей мовой, которую ты, выгнав в Россию всех русскоязычных украинцев, станешь навязывать тараканам и бродячим котам. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2503] | [Ответить] |
| > > > > > Не забувай, що основна маса росіян приїхала до >
> України > > протягом 30-45років минулого століття А если > > они были > > украинцами (вот беда - разговаривают > > по-русски), что с > ними > > делать? > Мабуть потрібен > > український варіант Валуєвського указу Сергея П понял. А > > это не понял. Якщо не розуміють люди історичного перебігу > ситуації - значить треба робити як в прибалтиці - не здав > іспиту з мови - немає роботи, соціальних пільг Ну хорошо, сдам я с Пашей этот ваш экзамен на арийскость. И всё равно буду хотеть равных, в сравнении с украинским, прав для русского. Дальше что? і лише > корочка про тимчасову належність до країніи Мстительность в адрес всего русского - типичная хахляцкая черта? | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2664] | [Ответить] |
| > > > Німеччина в 30 роках - це дітячий садок > проти СРСР 30
> > років Вот чему сейчас учат в украинских школах. Цель - > > вырастить идейных дегенератов. Судя по форуму - цель, хоть > и медленно, но достигается. :-/ Вы оптимист, мне кажется. что цель достигается быстро. Хотя возможно, это просто время так летит. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2504] | [Ответить] |
| > > Вы там, кстати все свое дерево до шестого колена
> проверили? > А то как бы казус не вышел с титулом то. Вдруг > поляк или > (не дай бог) татарин затесался. Та не > переживай ти так: я заледве на 50% українець, а решта > родини - польська та німецька Я как чувствовал, что без арийской крови подобные мировоззрения не сформировались бы.. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2504] | [Ответить] |
| > > Вы там, кстати все свое дерево до шестого колена
> проверили? > А то как бы казус не вышел с титулом то. Вдруг > поляк или > (не дай бог) татарин затесался. Та не > переживай ти так: я заледве на 50% українець, а решта > родини - польська та німецька Я как чувствовал, что без арийской крови подобные мировоззрения не сформировались бы.. Но, благодарю за честность! | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2509] | [Ответить] |
| > > > Та не переживай ти так: я заледве на 50% українець, а >
> решта > родини - польська та німецька Все равно буду. Как > > говорил Сергей - на переплавку. Сначала конечно тех, что на > > 10%, потом на 20 и т.д.. Лиха беда начало). Може ти і > правий - не розуміють люди по доброму, напевно тоді треба > силою мізки вправляти... А если в конечном счёте окажется, что - не ты, а тебе? :-D Или ради достижения того, чтобы на территории Украины даже кошки мяукали по-украински, ты готов и жизнью собственной пожертвовать? | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2656] | [Ответить] |
| > > Нема мови-нема держави Предлагаю
> сменить пластинку. А то эта заученная фраза выглядит уже > даже не смешно, а маразматично. Кому Вы предлагаете? У них же там внутри органчик, как у Дементия Брудастого, умеет исполнять парочку пьес, из которых "мова" - самая популярная и первая в списке. :-)) | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2520] | [Ответить] |
| > В Одессе 61% украинцев, но говорят там только по-русски.
> Нормальному человеку такое не понять. Как записывали > национальность тогда, я прекрасно помню, как её записывают > сейчас, тоже не сомневаюсь. Ну так вот и я - украинец, а говорю по-русски. А всё потому, что место рождения имеет слабое отношение к родному языку. Что тут непонятного? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2504] | [Ответить] |
| Та не
> переживай ти так: я заледве на 50% українець, а решта > родини - польська та німецька BKV, ну польская часть я еще понимаю, но, если не секрет, а немецкая часть родыны откуда взялась ? Вы не из тех ..., не из арийцев ..., которые "heil, hitler" ?! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2673] | [Ответить] |
| > > сейчас, тоже не сомневаюсь. Ну так вот и я - украинец, а
> говорю по-русски. А всё потому, что место рождения имеет > слабое отношение к родному языку. Что тут непонятного? Могу повторить слова Жени : ну, так и я украинец. Родной язык - русский, говорю и думаю по-русски. И что ? Моя Родина здесь и ехать никуда не собираюсь, так что придется с такими как я считатся. Пока этого не поймут нацозабоченные у руля дела не будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2663] | [Ответить] |
| > и почем в Киеве и Харькове. Можно естественно и из других
> городов. Мне лично очень интересно узнать "что почем", а > вам ?! Вчера щёлкал телеканалы, попал на "Russia Today". Сюжет о подорожании продуктов, съёмки с Брайтон Бич (где масса живёт на "фудстемпы", выдаваемая сумма которых не проиндексирована), народ жалуется на рост цен. Печальное зрелище, конечно, если для этих людей принципиально важно, 59 центов стоит фунт огурцов или 79. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2539] | [Ответить] |
| > Проблема переписи и, соответственно, претензии к ней
> вообще-то в том, что имхо мало кого вообще переписывали > "лично". Типа все данные - данные жэков. Вот нас точно не > переписывали, да и не припомню чтобы кто-то вообще > вспоминал что к ним домой приходили переписчики. Обратное - > да:-) А национальность, полагаю, считалась соответственно > той, что записана в данных у паспортиста жэка. То есть не > "с потолка". Эта графа есть в анкете на получение паспорта, > а таковую заполняли, насколько могу догадываться, все кто > его имеют:) Причём написать там что угодно у вас есть > полное право. "По матушке" или "по батюшке" не смотрят. > Консервативный паспортист может и возмутиться, но "ну аз > так, то так..." Раз 61,6% в Одессе называются украинцами - > значит примерно так и есть, в пределах небольшой > погрешности. Ага. И в Киеве русский назвали родным лишь 30% граждан. :-D Как говорил Федосов, "своим ушам я верю больше...". А уши даже сейчас, 7 лет спустя, на одного украиноязычного прохожего услышат полдесятка русскоязычных. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2663] | [Ответить] |
| > Я написал колбаса по 400-450 ГРАММ палка. Ну чтобы выйти на
> сумму в 80 грн (у автора статьи) на колбасу надо купить 2 > палки самой дорогой (у нас) сырокопченой колбасы по 100 грн > за килограмм. Понятно. По 100гр еще не встречал. Может не внимательно смотрел. Да и не люблю я всякие колбасы. Гадкие они все стали. О варенке и говорить нечего. >Но все равно, Дозор, я не очень понимаю что > можно купить за 500 грн на 2-3 (!) дня и успеть съесть ... Овощи, соки, нарезка грудинки, прное мясо (другое не переношу), приправы, что-то для первого, сыры, вино.. ну что еще. Что-то из сладкого. Все так в голову не приходит. Готовить люблю сам, но не аля-франсе а добротно - по-русски. Общепит - только в случае рандеву и только аперитив. > Можно просто провести эксперимент - я хожу на рынок за > овощами и в супермаркет за всем остальным 1 раз в неделю - > в выходные. Я специально напишу сюда на форум в следующий > понедельник все что мы купили и почем (из расчета на > двоих). Тоже самое сделаете вы и другие киевляне (кто > хочет). И посмотрим что и почем в Киеве и Харькове. Думаю отличия мнимальны. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2676] | [Ответить] |
| > Сюжет о подорожании продуктов, съёмки с Брайтон Бич (где
> масса живёт на "фудстемпы", выдаваемая сумма которых не > проиндексирована), народ жалуется на рост цен. Печальное > зрелище, конечно, если для этих людей принципиально важно, > 59 центов стоит фунт огурцов или 79. А что такое "фудстемпы" ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2676] | [Ответить] |
| Это талончики на бедность. Скоро и у нас похоже появятся. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2656] | [Ответить] |
| Итак, BKV: на каком основании ты ставишь
> в один ряд турков, переехавших в Германию, и, к примеру, > нас с Пашей, которые жили на территории своей Родины с > момента рождения? Хоч і не BKV; ви з Пашою та народжені в Німеччині турки - дві ідентичні ситуації. Тільки вони не репетують, що їм бракує державної турецької мови. | ||
| Сергей Федосов | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2676] | [Ответить] |
| Food stamps - продуктовые талоны для бедных. По сути те же деньги с той разницей, что их можно потратить только на продукты. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2681] | [Ответить] |
| > Итак, BKV: на каком основании ты ставишь > в один ряд
> турков, переехавших в Германию, и, к примеру, > нас с > Пашей, которые жили на территории своей Родины с > момента > рождения? Хоч і не BKV; ви з Пашою та народжені в Німеччині > турки - дві ідентичні ситуації. Тільки вони не репетують, > що їм бракує державної турецької мови. Потому что турки приехали в Германию, а не Германия пришла в Турцию. Украинскому националисту это бесполезно объяснять. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2682] | [Ответить] |
| > Food stamps - продуктовые талоны для бедных. По сути те же
> деньги с той разницей, что их можно потратить только на > продукты. Даже по-русски можно почитать: http://www.fns.usda.gov/fsp/outreach/Translations/Russian/ru-default-russian.htm Неужели 26 миллионов?! | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2683] | [Ответить] |
| Хоч і не BKV; ви з Пашою та народжені в
> Німеччині > турки - дві ідентичні ситуації. Тільки вони не > репетують, > що їм бракує державної турецької мови. Потому > что турки приехали в Германию, а не Германия пришла в > Турцию. Украинскому националисту это бесполезно объяснять. Ну ось і Пашини батьки приїхали з-під Архангельська, Женін батько - з Білорусії, а батьки турків - із Стамбулу та Анкари. Різниця мінімальна. Поясніть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2683] | [Ответить] |
| Да. А BKV из Германии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2684] | [Ответить] |
| > > Food stamps - продуктовые талоны для бедных. По сути те
> же > деньги с той разницей, что их можно потратить только > на > продукты. Даже по-русски можно почитать: > http://www.fns.usda.gov/fsp/outreach/Translations/Russian/ru-default-russian.htm > Неужели 26 миллионов?! Вполне возможно, учитывая положение в экономике. Десять лет назад получателей было примерно 20 миллионов. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2685] | [Ответить] |
| > Пашини батьки приїхали з-під Архангельська, Женін батько -
> з Білорусії, а батьки турків - із Стамбулу та Анкари. > Різниця мінімальна. Поясніть. Так и Вы, тёзка, украиноязычный с русской фамилией в русскоязычном Донбассе, наверняка тоже оказались там в результате миграции предков. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2681] | [Ответить] |
| > Итак, BKV: на каком основании ты ставишь > в один ряд
> турков, переехавших в Германию, и, к примеру, > нас с > Пашей, которые жили на территории своей Родины с > момента > рождения? Хоч і не BKV; ви з Пашою та народжені в Німеччині > турки - дві ідентичні ситуації. Тільки вони не репетують, > що їм бракує державної турецької мови. Абсолютно не согласен что ситуации индентичны. Если хоть немного быть знакомым с историей, то будет понятно что нынешние Россия, Украина и Белоруссия по сути были одним гос-вом и как следствие сейчас у нас очень сильно переплетены культурные, семейные, экономические и пр. связи. По сути мы одна страна разорванная "по-живому" .... Неужели Турция и Германия были когда-то одним гос-вом хотя бы один день ? Отнюдь - это два абсолютно разных гос-ва каждое со своей культурой, религией и т.п. Поэтому естественно немцы пытаются заставить приехавших турок хотя бы во втором поколении стать хоть чуть-чуть немцами. Хотя когда показывали евро-2008 то сказали что только в Берлине живет то ли 100 то ли 200 тыс (!) турок, которые живут компактно своим большим районом - со своими школами, где идет преподавание на турецком (!) языке, магазинами, ночными клубами и др. общественными местами, где обслуживание на турецком и ничего. Немцы вроде от этого не умирают ... | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2688] | [Ответить] |
| Так и Вы, тёзка,
> украиноязычный с русской фамилией в русскоязычном Донбассе, > наверняка тоже оказались там в результате миграции > предков. Так сталося, що прізвище залишилося та передавалося поколіннями з 18 століття. Інші прародичи не мігрували далеко: всі українці з Харкова та області, Воронезької області, Дніпропетровської. Як бачите, міграція мінімальна. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2688] | [Ответить] |
| И откуда у Сергея в Воронежской области взядись предки- украинцы? Это ведь Россия и там украинцев в принципе быть не могло. Разве что пришлые. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2690] | [Ответить] |
| > Так и Вы, тёзка,
> > украиноязычный с русской фамилией в русскоязычном > Донбассе, > > наверняка тоже оказались там в результате миграции > > предков. > Так сталося, що прізвище залишилося та передавалося > поколіннями з 18 століття. А вы есть в MyHeritage Family Tree? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2689] | [Ответить] |
| > Абсолютно не согласен что ситуации индентичны. Если хоть
> немного быть знакомым с историей, то будет понятно что > нынешние Россия, Украина и Белоруссия по сути были одним > гос-вом и как следствие сейчас у нас очень сильно > переплетены культурные, семейные, экономические и пр. > связи. Ага, афігєть які культурні зв'язки у українських лемків та карелів Росії. По сути мы одна страна разорванная "по-живому" .... "От тайгі до британскіх морєй" - ми одна страна! Das ist fantastisch! Поэтому > естественно немцы пытаются заставить приехавших турок хотя > бы во втором поколении стать хоть чуть-чуть немцами. Хотя > когда показывали евро-2008 то сказали что только в Берлине > живет то ли 100 то ли 200 тыс (!) турок, которые живут > компактно своим большим районом - со своими школами, где > идет преподавание на турецком (!) языке, магазинами, > ночными клубами и др. общественными местами, где > обслуживание на турецком и ничего. Немцы вроде от этого не > умирают ... Н у так і в Харкові - понаєхавшіє живуть в бальшом мікрорайонє Салтовка. І не тільки там, і обслуговування - російською, та німці також не вмирають. І що? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2685] | [Ответить] |
| > Пашини батьки приїхали з-під Архангельська, Женін батько -
> з Білорусії, а батьки турків - із Стамбулу та Анкари. > Різниця мінімальна. Поясніть. Я бы только уточнил что мой отец ВЕРНУЛСЯ домой на Украину после насильственного выселения из-под Киева в Архангельскую область тов. Сталиным его семьи ... Разница огромная. Объяснил в [2689]. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2691] | [Ответить] |
| > И откуда у Сергея в Воронежской области взядись предки-
> украинцы? Это ведь Россия и там украинцев в принципе быть > не могло. Разве что пришлые. :-)) Україну від Сяну до Дону знаєте? Так ось Дон і є в Воронезькій області. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2695] | [Ответить] |
| > > И откуда у Сергея в Воронежской области взядись предки- >
> украинцы? Это ведь Россия и там украинцев в принципе быть > > не могло. Разве что пришлые. :-)) Україну від Сяну до Дону > знаєте? Так ось Дон і є в Воронезькій області. Знаю. И "Зелёный Клин" знаю. И даже глобус Украины видел. :-))) | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2692] | [Ответить] |
| > > Так и Вы, тёзка, > > украиноязычный с русской фамилией в
> русскоязычном > Донбассе, > > наверняка тоже оказались там > в результате миграции > > предков. > Так сталося, що > прізвище залишилося та передавалося > поколіннями з 18 > століття. А вы есть в MyHeritage Family Tree? Ні, я цим не займаюся. Жодних heritage tree, vkontakte, odnoklassniki тощо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2691] | [Ответить] |
| А Днепр берет начало в России. Кстати почему в нем появились бычки, коньки, рабы иглы и пираньи? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2697] | [Ответить] |
| > Ні, я цим не займаюся. Жодних heritage tree, vkontakte,
> odnoklassniki тощо. А как же "до 18-го века"? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2694] | [Ответить] |
| Я бы только уточнил что мой
> отец ВЕРНУЛСЯ домой на Украину после насильственного > выселения из-под Киева в Архангельскую область тов. > Сталиным его семьи ... Разница огромная. Объяснил в > [2689]. Ну ось бачите, живий приклад як у Вас кацапи "вкрали рідну мову". | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2694] | [Ответить] |
| Вот наволочи... | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2699] | [Ответить] |
| > А как же "до 18-го века"?
Передалося поколіннями. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2698] | [Ответить] |
| > А Днепр берет начало в России. Кстати почему в нем
> появились бычки, коньки, рабы иглы и пираньи? Думаєте що...? Невже?!! Гвалт!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2702] | [Ответить] |
| > Передалося поколіннями.
Это приличное деревце должно быть. Просто так не упомнишь. Нужно бы зарисовать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2703] | [Ответить] |
| > > А Днепр берет начало в России. Кстати почему в нем
> > появились бычки, коньки, рабы иглы и пираньи? > Думаєте що...? Невже?!! > Гвалт!!! А вы думали. Да, да. Кацапы уронили в унитаз аквариум. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2700] | [Ответить] |
| > Ну ось бачите, живий приклад
> як у Вас кацапи "вкрали рідну мову". И куда дели украденное? :-)))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2693] | [Ответить] |
| > гос-вом и как следствие сейчас у нас очень сильно >
> переплетены культурные, семейные, экономические и пр. > > связи. Ага, афігєть які культурні зв'язки у українських > лемків та карелів Росії. who is укр лемки ? А если серьезно - если вы не понимаете или не хотите понимать что Россия и Украина (без Западной Украины) по сути одна страна ..., то питань нема. ;-) По сути мы одна страна разорванная > "по-живому" .... "От тайгі до британскіх морєй" - ми одна > страна! Das ist fantastisch! Именно, именно. Согласен - Das ist fantastisch! > > умирают ... Н у так і в Харкові - понаєхавшіє живуть в > бальшом мікрорайонє Салтовка. І не тільки там, і > обслуговування - російською, та німці також не вмирають. І > що? Ошибаетесь. У нас во всем городе только русский язык, и извините на Салтовке живут не турки или арабы приехавшие сюда, а в основном украинцы и русские, которые приехали в город из нашей области и из других ближайших областей Украины и России, когда шел процесс массового строительства жилья и города - строились заводы, фабрики - город рос и развивался, в отличие от нынешнего времени, когда за 17 лет ни одного завода, ни одного крупного предприятия - все только разваливают и разворовывают ... | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2706] | [Ответить] |
| > > Ну ось бачите, живий приклад > як у Вас кацапи "вкрали
> рідну мову". И куда дели украденное? :-)))) Собі до кишені "русскоязьічньіх". | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2700] | [Ответить] |
| > Я бы только уточнил что мой > отец ВЕРНУЛСЯ домой на
> Украину после насильственного > выселения из-под Киева в > Архангельскую область тов. > Сталиным его семьи ... Разница > огромная. Объяснил в > [2689]. Ну ось бачите, живий приклад > як у Вас кацапи "вкрали рідну мову". Я всего лишь хотел подчеркнуть что мои предки с Украины. А вот насчет мовы - отец говорил что в его семье родители говорили по-русски. Естественно и он тоже говорил по-русски и, соответственно, у меня родной русский. И его сестра - моя тетя, которая сейчас живет в Киеве, говорит по-русски. Так что никто ничего у меня не крал. Как раз наоборот - сейчас во время так сказать "свободы" хотят украсть мой родной язык, объясняя мне что он мне оказывается совсем не родной ... | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2707] | [Ответить] |
| > > гос-вом и как следствие сейчас у нас очень сильно > >
> переплетены культурные, семейные, экономические и пр. > > > связи. Ага, афігєть які культурні зв'язки у українських > > лемків та карелів Росії. who is укр лемки ? Відцитую Вас [2689]: "Если хоть немного быть знакомым с историей, то будет понятно". Та додам: і географією, і демографією. А если серьезно > - если вы не понимаете или не хотите понимать что Россия и > Украина (без Западной Украины) та Росія без Московії, Татарії, Башкірії, Інгерманландії, Яїцького козацтва, Приморья, Єврейської АО, Хакасії, Калмикії.... Багато вийнятків буде. Именно, именно. Согласен - Das > ist fantastisch! Небагато ж Вам треба для екстазу. Зрозуміло, чому Вам так важко себе тримати в руках при слові "секс!". Ошибаетесь. У нас во всем городе > только русский язык, Не заливайте! Якби я не був в Харкові три місяці тому, ще б повірив. и извините на Салтовке живут не турки > или арабы приехавшие сюда, а в основном украинцы и русские, > которые приехали в город из нашей области и из других > ближайших областей Украины и России, "Hell is full of good meaning and wishings." George Herbert | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2709] | [Ответить] |
| > Я всего лишь
> хотел подчеркнуть что мои предки с Украины. А вот насчет > мовы - отец говорил что в его семье родители говорили > по-русски. Естественно и он тоже говорил по-русски и, > соответственно, у меня родной русский. И его сестра - моя > тетя, которая сейчас живет в Киеве, говорит по-русски. Так > что никто ничего у меня не крал. Та ні, вкрали ще раніше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2709] | [Ответить] |
| Вот у вора украл кораллы. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2710] | [Ответить] |
| Ошибаетесь. У нас во всем городе >
> только русский язык, Не заливайте! Якби я не був в Харкові > три місяці тому, ще б повірив. Я не знаю где вы были 3 месяца назад. Я тут живу всю жизнь. Ежедневно по работе сталкиваюсь с большим кол-вом людей. Частенько бываю во многих районах. В том числе и на Салтовке. Ну нету здесь мовы нету и все. Особенно радует что молодежь и дети на улице говорят исключительно по-русски. ;-))) и извините на Салтовке живут > не турки > или арабы приехавшие сюда, а в основном украинцы > и русские, > которые приехали в город из нашей области и из > других > ближайших областей Украины и России, "Hell is full > of good meaning and wishings." George Herbert Ну и к чему это было ?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2709] | [Ответить] |
| 49-летний Виктор прибыл в Николаев из Полтавы, погостить у дочери. Без предупреждения, поэтому она его не встретила и дома ее не было.
Тогда незадачливый папаша решил поискать ночлега где-нибудь еще. Дойдя до храма Касперовской Божьей матери на улице Садовой, он, припомнив, что некогда в нем исповедовался, попытался найти временное пристанище именно там. Виктор подошел к одной из церковных пристроек. Калитка и двери домика не были заперты, и он вошел без приглашения. В домике спал священнослужитель, на которого Виктор не обратил особого внимания: взор его приковал чемодан на полу. В нем была церковная утварь. Полтавский «гость» взял чемодан и удалился, больше не помышляя о ночлеге. Позже, еще раз заглянув в чемодан, Виктор обнаружил там рясу и деньги, не замеченные отчего-то ранее. «Профессиональное» одеяние вору было ни к чему, и он избавился от него. А деньги прокутил. Следующей ночью Виктор снова пришел в церковь… Как объясняет он сам – чтобы покаяться и попросить прощения за содеянное. Калитка и дверь на этот раз были заперты, в домике никого не было, и для того, чтобы исполнить задуманное, Виктор целеустремленно прополз под калиткой, выбил оконное стекло и попал на место своего вчерашнего преступления. Вместо того, чтобы подождать священника, который отпустил бы ему грехи, вор полез в холодильник, нашел там продукты и, по всей вероятности решив, что семь бед – один ответ, приступил к трапезе. За этим занятием его и застали хозяева жилища. Они же сообщили о «визитере» в Центральный райотдел милиции, куда и попал Виктор, найдя, наконец, достойное для себя пристанище, причем, не на одну ночь. Как минимум, ему, не попадавшему ранее в поле зрения правоохранительных органов, придется «ночевать» за решеткой от 3 до 6 лет – согласно ст. 185 ч.3 УК Украины. | ||
| no_rem | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2714] | [Ответить] |
| > 49-летний Виктор прибыл в Николаев из Полтавы
важливо знати, якою мовою він розмовляв. це відомо? | ||
| Стефан | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2676] | [Ответить] |
| > Вчера щёлкал телеканалы, попал на "Russia Today". Сюжет о
> подорожании продуктов, съёмки с Брайтон Бич Мысль интересная.... :-) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2689] | [Ответить] |
| > Неужели Турция и Германия были когда-то одним гос-вом хотя бы один день ?
... и неужели турецкий язык родом из Берлина? Впрочем, как справедливо замечено в [2683], объяснять это украинскому националисту — пустая трата времени. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2717] | [Ответить] |
| > > Неужели Турция и Германия были когда-то одним гос-вом
> хотя бы один день ? ... и неужели турецкий язык родом из > Берлина? Впрочем, как справедливо замечено в [2683], > объяснять это украинскому националисту — пустая трата > времени. Російська мова - родом з Києва? А якби були Німеччина та Туреччина однією державою, то б у турків були права на турецьку державну? Треба тубільцям Нової Гвінеї, Танзанії та Руанди сказати, що вони мають право щонайменше на суахілі в бундестагу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2717] | [Ответить] |
| А откуда же она, не москали же придумали. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2718] | [Ответить] |
| > Російська мова - родом з Києва?
Естественно. И из Киева тоже. > А якби були > Німеччина та Туреччина однією державою, то б у турків були > права на турецьку державну? "Если бы Турция была Германией, если бы Германия была Турцией".... неизлечимая набившая оскомину казуистика, достойная только сарказма. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2720] | [Ответить] |
| > > Російська мова - родом з Києва? Естественно. И из Киева
> тоже. Куди прийшла на штиках москалів. > "Если бы Турция была Германией, если бы Германия была > Турцией".... неизлечимая набившая оскомину казуистика, > достойная только сарказма. Там ще було про Нову Гвінею, без казуістики, але Ви не знайшли відповісдь. Тому Ви й уникли відповіді, соромливо витерши моє речення. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2721] | [Ответить] |
| > > > Російська мова - родом з Києва? Естественно. И из Киева
> > тоже. > Куди прийшла на штиках москалів. От москали, еще и машинку времени придумали покыдьки. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2722] | [Ответить] |
| > > > > Російська мова - родом з Києва? Естественно. И из
> Киева > > тоже. > Куди прийшла на штиках москалів. От > москали, еще и машинку времени придумали покыдьки. - Що дзижчить, дзижчить та в сраку не лізе? - Радянська машинка зі Знаком якості для дзижчання в сраці. | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2709] | [Ответить] |
| > - если вы не понимаете или не хотите понимать что Россия и
> Украина (без Западной Украины) по сути одна страна ..., то > питань нема. ;-) Паша, а Вы не понимаете или не хотите понимать что Польша и Украина (без Крыма и Донбасса) по сути одна страна? > По сути мы одна страна разорванная "по-живому" .... Под линеечку покойного Керзона :-) > шел процесс > массового строительства жилья и города - строились заводы, > фабрики - город рос и развивался Кстати, известно ли Вам, ударники какой дружественной страны преуспевали на харьковских стройках на рубеже 20х-30х? > мои предки с Украины. Не буду придираться к словам, но Вы сейчас себя на Украине не чувствуете? > во время так сказать "свободы" хотят украсть мой родной > язык, объясняя мне что он мне оказывается совсем не родной Понимаю праведное негодование, но я русский своим родным считаю и у меня никаких языковых проблем. Почему так - кто его знает... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2709] | [Ответить] |
| ///Понимаю праведное негодование, но я русский своим родным считаю и у меня никаких языковых проблем. Почему так - кто его знает...
Аналогично)) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2724] | [Ответить] |
| > > - если вы не понимаете или не хотите понимать что Россия
> и > Украина (без Западной Украины) по сути одна страна ..., > то > питань нема. ;-) Паша, а Вы не понимаете или не хотите > понимать что Польша и Украина (без Крыма и Донбасса) по > сути одна страна? Вряд ли. Но это мое личное мнение. Вот Западная Украина присоединенная перед войной - да, часть Польши. Надо вернуть. Свое надо вернуть и Румынии. Юго-восток - это Россия. А все что осталось - это Украина. И тогда ни у кого не будет вопросов. НО я бы согласился и с вами - Донбасс, Крым и Харьков - России и дальше объединяйтесь хоть с поляками хоть с кем угодно и вступайте хоть в НАТО, хоть в ЕС, хоть в Красную Армию ... > По сути мы одна страна разорванная > "по-живому" .... Под линеечку покойного Керзона :-) > шел > процесс > массового строительства жилья и города - > строились заводы, > фабрики - город рос и развивался > Кстати, известно ли Вам, ударники какой дружественной > страны преуспевали на харьковских стройках на рубеже > 20х-30х? Не знаю. Не интересовался. Зато знаю что поднимали из руин после войны Украину всем Союзом - строили фабрики, заводы, жилье, метро в Киеве и Харькове, дороги и т.д. и т.п. > мои предки с Украины. Не буду придираться к > словам, но Вы сейчас себя на Украине не чувствуете? Я чувствую себя на Украине и даже очень хорошо. Особенно после 2004. Почему то в один момент мы на своей земле стали оккупантами, 5 колонной, оказывается говорим и думаем не на той мове на которой надо ... > во > время так сказать "свободы" хотят украсть мой родной > > язык, объясняя мне что он мне оказывается совсем не родной > Понимаю праведное негодование, но я русский своим родным > считаю и у меня никаких языковых проблем. Почему так - кто > его знает... Это смотря в чем языковые проблемы. Да, конечно, пока у нас за русский не сажают и морду не бьют на улице. Большое спасибо. Но повсеместно пытаются (особенно в регионах где украинского мягко говоря мало) насильно навязать неродной абсолютному большинству харьковчан язык причем вопреки воли этих самых харьковчан, называя это восстановлением какой-то справедливости. Я уже видел ссылку о нацсоставе Харькова в 1897 году - русских 60%. Именно русских, а не русскоязычных. Так когда же в Харькове большинство говорило на укрязыке ? Еще раньше ? Не смешите народ. Не был Харьков никогда украиноязычным и не будет. А то что сейчас происходит такое насилие в языковом вопросе - ну так в ответ будет адекватным. Вчера, кстати, была очень интересная Свобода слова на ICTV. Давненько такой не было. Были только политологи, эксперты, ученые. Я прям досмотрел до конца - до 1 часа ночи. Самое интересное что люди очень верно говорят и про язык, и про НАТО и т.д. и т.п. Радует, что у нас людей с мозгами все-таки достаточно и которые понимают то что реально происходит. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2724] | [Ответить] |
| > Кстати, известно ли Вам, ударники какой дружественной
> страны преуспевали на харьковских стройках на рубеже > 20х-30х? Немцы? (наобум, но подозреваю) | ||
| Добкин | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2727] | [Ответить] |
| > > Кстати, известно ли Вам, ударники какой дружественной >
> страны преуспевали на харьковских стройках на рубеже > > 20х-30х? Немцы? (наобум, но подозреваю) Москали, а хто-ж ещё? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2728] | [Ответить] |
| > > > Кстати, известно ли Вам, ударники какой дружественной >
> > страны преуспевали на харьковских стройках на рубеже > > > 20х-30х? Немцы? (наобум, но подозреваю) Москали, а хто-ж > ещё? Какие "москали", Михаил Маркович, что ж вы пишете то, как-то по-дибильному, а ?! Вам же сказали - дружественная страна - значит надо писать "русские". ;-)) | ||
| Добкин | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2729] | [Ответить] |
| > Вам же сказали -
> дружественная страна - значит надо писать "русские". ;-)) Да, вьі правьі! Ето бьіли русские. Поскольку русские есть только в могиле... А те кто строили в 20-30 почти все уже там... | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2729] | [Ответить] |
| Нет, Паша. Проблема не в том. Поляки, считавшие себя потомственными \"галицийцами\" были выселены из Львова русскими (!!!) как миленькие. Как только \"присоединились куда хотели\". Так, к сожалению, будет и со Слободской Украиной, центром которой является Харьков, если любимый Вами советский сценарий будет снова воплощен в жизнь. Русских выселят, а может и убьют. Жизнь жестока, если думать погонами, а не головой.
Поэтому я всю свою жизнь положу на то, чтобы остатки этого совка из Украины искоренить. Чтобы каждый получил свободу выбора. А нытье, что \"мы большинство, а вдруг нас обидят\" я просто игнорирую, уж простите - благосостояние и культура (язык в сторону) моего народа куда важнее. Кстати, первое, что произошло после 2004 года - двое моих приятелей банкротнулись - из выбили их рынка впущенные на льготных условиях российские \"коллеги\". А Вы, плачьте, плачьте о языке. Все равно советские методы, применявшиеся к украинскому, к русскому здесь применены не будут. А на рубеже 20х-30х в СССР трудилось около миллиона американцев, бежавших от голода. В Харькове, переживавшем тогда сверхбуйный расцвет и строительный бум, до сих пор сохранились многоэтажки, в народе называемых \"американками\" (на ХТЗ есть точно, при чем с тех пор, судя по всему, не ремонтировались). К чему я это? Да к тому, что уже в середине 30х \"американское нашествие\" стала изо всех сил умалчивать как советская, так и американская пропаганда, по банальной причине начала мирового соперничества. В результате никто не знает своих героев, зато много любителей мыслить лозунгами. Делайте выводы | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2729] | [Ответить] |
| Американцев было не так уж много, не нужно гиперболизировать. Все это были фанатики коммунистической идеи. В основном - горняки. Их лилеяли, давали отдена и даже ставили директорами шахт. Но это были единицы.
Не идет ни в какое сравнение с немцами, которые, после войны, поднимали точное машиновстроение, авиацию. И которых отпустили только в 50-х. | ||
| Елена | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2731] | [Ответить] |
| > Поэтому я всю свою жизнь
> положу на то, чтобы остатки этого совка из Украины > искоренить. Чтобы каждый получил свободу выбора. А нытье, > что \"мы большинство, а вдруг нас обидят\" я просто > игнорирую, уж простите - благосостояние и культура (язык в > сторону) моего народа куда важнее. "...И прийдут тогда Добрые Люди... ...И поубивают всех Злых..." ;-) А "Ваш народ" - это кто? По каким приметам будете проводить отбор? И еще. Для Вас русский язык родной. Попытайтесь взгянуть на ситуацию со стороны ощущения/восприятия, а не знаю/не знаю - уже обсуждалось. Так вот. Около 70% информационного потока идет на мове. Как говорится - в каждом утюге шипит! И когда среди всего этого слышишь/читаешь русскую речь - получаешь колосальное удовольствие, как глоток свежего воздуха! Как от звучания любимой мелодии! ;-) И т.д. Неужели Вы не испытывали ничего подобного?! Так что же теперь, таких людей посыпать дустом? Или вбить им в голову "мовный" гвоздь? Что делать будете?. . | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2731] | [Ответить] |
| А в том-то и западо, Лен, что ни-че-го мы с вами делать не будем)) Ну лично я и Зигфрид так точно)) Живите как заблагорассудится!
А то, что вы уже 70% информации воспринимаете на "мове" - уже прогресс! А насчёт "испытывали ли?" Нет, на счёт русского не испытывали)) А вот от наличия вещания канала на украинском языке в стране N - не-соседа Украины и где украинцев всего 0,16% - да, что-то подобное может и испытывал, если я правильно представляю себе ваши ощущения :-) | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2731] | [Ответить] |
| 2Ночной_Дозор
Американцев 95% уехало, как и приехало. Ордена давали оставшимся коммунистам. Многие потом на КГБ работали. А немцы - да... Намного больше. Не все уехали - в Киеве несколько десятков тысяч в 1949 порешетили, многие умерли. 2Елена Граждане моего государства, моей страны, признающие себя таковыми и идентифицирующие с этой страной. Насчет информационного потока - не не надо пускать пыль в глаза. Чтобы получить информацию, я не втыкаю в дебилизор и не изучаю рекламные бигборды, а читаю книги, журналы, газеты, лажу в интернет, реже - хожу на семинары и тренинги, смотрю фильмы, итд. Так вот, на "мове", как Вы ее называете (беларуская, нет?), информации НЕТУ! Украиноязычный интернет практически отсуствует, найти интересующие меня украинские книги даже на преснопамятной Петровке невозможно, журналы на украинском - плохие переводы российских и очень выборочно, газеты - одна политика и то мало, семинары и тренинги на украинском вообще никто не проводит (только английский и русский), фильмы - только прокатная попса. К сокровищнице мирового кинематографа даже не прикасались, не говоря о том, что подавляющее большинство советских украинских фильмов на украинском языке отсутствуют (особенно документальные, которые мне интересны). Я хочу получать информационный и культурный продукт на государственном языке своей страны, чтобы банально к нему привыкнуть, а его НЕТ. Спорить изволите?!!! | ||
| Елена | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2734] | [Ответить] |
| > А в том-то и западо
????????? Как это? , Лен, что ни-че-го мы с вами делать не > будем)) Ну лично я и Зигфрид так точно)) Живите как > заблагорассудится! Вы еще и великодушны! Какая прелесть ;-) А то, что вы уже 70% информации > воспринимаете на "мове" - уже прогресс! Некуда деваться... А насчёт > "испытывали ли?" Нет, на счёт русского не испытывали)) А > вот от наличия вещания канала на украинском языке в стране > N - не-соседа Украины и где украинцев всего 0,16% - да, > что-то подобное может и испытывал, если я правильно > представляю себе ваши ощущения :-) Да, представляете правильно ;-) Только не знаю на сколько они сильны... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2735] | [Ответить] |
| >> А немцы - да... Намного больше. Не все уехали - в Киеве
> несколько десятков тысяч в 1949 порешетили, многие умерли. В Киеве? Десятков тысяч? Умерли, от чего? > Насчет информационного потока - не не надо пускать пыль в > глаза. Чтобы получить информацию, я не втыкаю в дебилизор и > не изучаю рекламные бигборды, а читаю книги, журналы, > газеты, лажу в интернет, реже - хожу на семинары и > тренинги, смотрю фильмы, итд. Так вот, на "мове", как Вы ее > называете (беларуская, нет?), информации НЕТУ! > Украиноязычный интернет практически отсуствует, найти > интересующие меня украинские книги даже на преснопамятной > Петровке невозможно, Аналогично на русском. > которые мне интересны). Я хочу получать информационный и > культурный продукт на государственном языке своей страны, > чтобы банально к нему привыкнуть, а его НЕТ. А при чем здесь русские книги, которых еще меньше? Поищите в продаже (или хоть на Петровке) простой школьный учебник рус. языка. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2731] | [Ответить] |
| > Нет, Паша. Проблема не в том. Поляки, считавшие себя
> потомственными \"галицийцами\" были выселены из Львова > русскими (!!!) как миленькие. Как только \"присоединились > куда хотели\". Так, к сожалению, будет и со Слободской > Украиной, центром которой является Харьков, если любимый > Вами советский сценарий будет снова воплощен в жизнь. > Русских выселят, а может и убьют. Жизнь жестока, если > думать погонами, а не головой. Логики не понял. Поляки были выселены из Львова, чтобы заселить туда русских, чтобы его "русифицировать". Правильно ? Тогда зачем же России, в случае присоединения к ней Харькова, выселять отсюда уже существующих русских и русскоязычных, которых абсолютное большинство, наоборот - мы как раз очень органично и безболезненно впишемся в гос-во Россия, так сказать вернемся домой ... > условиях российские \"коллеги\". А Вы, плачьте, плачьте о > языке. Все равно советские методы, применявшиеся к > украинскому, к русскому здесь применены не будут. В том то и дело что уже, уже применяются. В "лучших" проявлениях совка - насильно насаждают не родной мне украинский, да еще и заставляют чтобы я на нем ДУМАЛ .... А на > рубеже 20х-30х в СССР трудилось около миллиона американцев, > бежавших от голода. В Харькове, переживавшем тогда > сверхбуйный расцвет и строительный бум, до сих пор > сохранились многоэтажки, в народе называемых > \"американками\" (на ХТЗ есть точно, при чем с тех пор, > судя по всему, не ремонтировались). Да, есть на ХТЗ американки, но это несколько небольших кварталов. Не берусь сказать сколько - думаю несколько десятков 3-4 этажных домов. Для 1,5 млн Харькова и даже для 700-800 тыс. в те годы - это мизер ... К чему я это? Да к > тому, что уже в середине 30х \"американское нашествие\" > стала изо всех сил умалчивать как советская, так и > американская пропаганда, по банальной причине начала > мирового соперничества. В результате никто не знает своих > героев, зато много любителей мыслить лозунгами. Делайте > выводы Героями я считаю - каждого украинца (жителя Украины), который не сбежал, где задница в тепле, а работает здесь, где сейчас сложно и тяжело, но для него слова Родина не пустой звук и "за жратву" они не продаются .... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2735] | [Ответить] |
| > умерли. 2Елена Граждане моего государства, моей страны,
> признающие себя таковыми и идентифицирующие с этой страной. > Насчет информационного потока - не не надо пускать пыль в > глаза. Чтобы получить информацию, я не втыкаю в дебилизор и > не изучаю рекламные бигборды, а читаю книги, журналы, > газеты, лажу в интернет, реже - хожу на семинары и > тренинги, смотрю фильмы, итд. Так вот, на "мове", как Вы ее > называете (беларуская, нет?), информации НЕТУ! > Украиноязычный интернет практически отсуствует, найти > интересующие меня украинские книги даже на преснопамятной > Петровке невозможно, журналы на украинском - плохие > переводы российских и очень выборочно, газеты - одна > политика и то мало, семинары и тренинги на украинском > вообще никто не проводит (только английский и русский), > фильмы - только прокатная попса. К сокровищнице мирового > кинематографа даже не прикасались, не говоря о том, что > подавляющее большинство советских украинских фильмов на > украинском языке отсутствуют (особенно документальные, > которые мне интересны). Я хочу получать информационный и > культурный продукт на государственном языке своей страны, > чтобы банально к нему привыкнуть, а его НЕТ. Спорить > изволите?!!! Спорить - нет, скорее - дискутировать. Мовой мы называем укрязык - думал, что это понятно. Вы говорите маловато на укрязыке книг, журналов, фильмов, ресурсов интернета. Так вы и задайте этот вопрос своему "чесному" президенту - почему гос-во не выделяет деньги на эти самые книги и журналы ?! Пусть вложит немного денег не в себя любимого (1,5 млрд бюджет в год), а в развитие культуры и книгоиздания на мове ... А то только трындеть гаразды да вышиванки носить, а как чего-то делать - выбачьте, грошей нема ... | ||
| Qwerty | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2739] | [Ответить] |
| > Пусть вложит немного денег не в себя
> любимого (1,5 млрд бюджет в год), а в развитие культуры и > книгоиздания на мове ... А то только трындеть гаразды да > вышиванки носить, а как чего-то делать - выбачьте, грошей > нема ... Украина сейчас на 1-м месте в мире по кол-ву денег затрачиваемых на пропаганду на душу населения. Куда уж больше. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2740] | [Ответить] |
| > Украина сейчас на 1-м месте в мире по кол-ву денег
> затрачиваемых на пропаганду на душу населения. Куда уж > больше. Ну одно дело пропаганда, а совсем другое - книгоиздание, украинские фильмы. Как сбивают цены на мясо - ввозят много другого более дешевого. Так и здесь - у нас засилие русскоязычных книг, фильмов - издайте хоть всю классику на украинском, снимайте фильмы на украинском, переводите на украинский и продавайте. Да, конечно, надо вложить деньги - ну так любое гос-во вкладывает деньги в национальный кинематограф и книгоиздание. Пусть у любого будет выбор на каком языке читать и смотреть. Ну так этож надо вложить средства, работать, а этого как раз у нас делать не умеют. У нас влада любит только трындеть о любви к Украине и народу, а делать ни фига не хочет ... | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2740] | [Ответить] |
| 2Ночной_Дозор
Учебник русского языка не искал, но особых проблем с поиском литературы не испытывал. Искал разные раритеты (долго описывать) - хоть как-то, да находили. Многие же украинские книги до сих пор не изданы, переводов - единицы. Да и ладно, Дозор, мне ли Вам рассказывать, на каком языке 98% книг, продающихся на Петровке ;-) Будьте хоть перед собой честными 2Паша По Львову неправильно. Из Львова выселили поляков не для того, чтобы туда кого-то заселить, а чтобы поляков там не было. Соотв., если между Украиной и Россией будет новая граница и Харьков останется в Украине, то, исповедуя те же методы, придется выселять русских. Но, надеюсь, этого уже не будет. В лучших проявлениях совка украинский далеко не насаждается. За разговоры на русском студентов в отделение не забирают, выходит масса русскоязычной медийной продукции, которую никто не обязывает переводить на украинский, спокойно можно найти университет, где получить интересующее профильное образование на русском языке, руководящимй персонал в крупных предприятиях из ортодоксально-украиноязычных регионов не завозится. Ну и, конечно, ни одному адепту украинского языка при Союзе не приходило в голову называть русский "єзиком", а уж тем более, чтобы это было модой. Американки не только на ХТЗ и дома там высокие, этажей 8-10. О них и киношка хорошая есть ;-) В архиве смотрел А дальше сплошные +1 За героизм. Правда, это не героизм. Героизм не в том, чтобы выжить да удержаться, а в том, чтобы сделатиь хоть маленький, но безусловный и очевидный вклад в то, чтобы в стране было лучше. Но правда - Родина не пустой звук и "за жратву" они не продаются. Хотя... кому это в Украине жратвы-то не хватает? Насчет выделения денег (точнее, снятия налогообложения, как в России) на медиапродукцию. Тоже все правильно, только при чем тут "мой" "честный" президент? Вы за него голосовали, чтобы претензии предъявлять? Уж он-то ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех кандидатов, кто хотя бы заикнулся о жалком состоянии украинского медиапространства и хотя бы выразил желание что-то изменить. То что он в принципе нихера не делает - то другой вопрос. Но остальным же просто демонстративно было и есть до фени! А кое-кому, так и вообще на фене. Может быть, будем к ним аппелировать, уповать, голосовать? Нет, ну может в таком случае и подфартить, но... В моих глазах претендент, выдающий себя за патриота, всегда будет в выигрыше перед всеми остальными. Ну а эта позиция полностью совпадает с моей: > Пусть у любого будет выбор на каком языке читать и > смотреть. Ну так этож надо вложить средства, работать, а > этого как раз у нас делать не умеют. У нас влада любит > только трындеть о любви к Украине и народу, а делать ни > фига не хочет ... Кстати, а что там за 1.5млрд из бюджета? Это на секретариат и представительские расходы что ли? Я просто не читал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2742] | [Ответить] |
| > 2Ночной_Дозор
> Учебник русского языка не искал, но особых проблем с > поиском литературы не испытывал. Искал разные раритеты > (долго описывать) - хоть как-то, да находили. Многие же > украинские книги до сих пор не изданы, переводов - единицы. > > Да и ладно, Дозор, мне ли Вам рассказывать, на каком языке > 98% книг, продающихся на Петровке ;-) Будьте хоть перед > собой честными Так я посчитал, что Вы имели ввиду Книги а не книги. А всякой биллетристики м фэнтези - конечно. Компенсация отсутствия русских в магазинах. А раритеты на Петровке и не пытаюсь искать, пару раз прошелся, тоскливо обозрел развалы всякого смиття. Больше не заглядываю. Жалкое подобие Хитровки гиляровского. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2742] | [Ответить] |
| 2Паша По Львову неправильно. Из
> Львова выселили поляков не для того, чтобы туда кого-то > заселить, а чтобы поляков там не было. Соотв., если между > Украиной и Россией будет новая граница и Харьков останется > в Украине, то, исповедуя те же методы, придется выселять > русских. Но, надеюсь, этого уже не будет. Не понял что значит "новая граница" и Харьков останется в Украине ?! А сейчас он где ? Выселять русских ??!! Я не знаю сколько поляков было во Львове. Но если всех русских и русскоязычных выселить из Харькова, а тем более с Донбасса или Крыма, то тогда тут почти никого не останется. Так что это физически мягко говоря очень маловероятно. В лучших > проявлениях совка украинский далеко не насаждается. За > разговоры на русском студентов в отделение не забирают, > выходит масса русскоязычной медийной продукции, которую > никто не обязывает переводить на украинский, спокойно можно > найти университет, где получить интересующее профильное > образование на русском языке, руководящимй персонал в > крупных предприятиях из ортодоксально-украиноязычных > регионов не завозится. Ну и, конечно, ни одному адепту > украинского языка при Союзе не приходило в голову называть > русский "єзиком", а уж тем более, чтобы это было модой. А я вижу что насаждается и еще как. Возле меня 3 школы. 1 из них осталась русская. Так вот со следующего года ее насильно переводят на укр даже не дадут доучиться тем кто в 10-11 классе. Сопротивление родителей сумасшедшее, но на них гос-во положило большой болт. Информация так сказать из первых рук. И это в русскоязычном Харькове где укряз днем с огнем не услышишь. > Американки не только на ХТЗ и дома там высокие, этажей > 8-10. О них и киношка хорошая есть ;-) В архиве смотрел Интересно - я никогда не видел 8-10 эт американок. Дайте ссылку если можно на фильм. Может это "сталинки" ? Дома выше 5 этажей у нас либо "сталинки" либо "панельки" (чешки, полки,улучшенки) в 9, 12, 14, 16 этажей. Есть еще 1 дом в 25 этажей. Но это все постройки именно времен СССР. А > дальше сплошные +1 За героизм. Правда, это не героизм. > Героизм не в том, чтобы выжить да удержаться, а в том, > чтобы сделатиь хоть маленький, но безусловный и очевидный > вклад в то, чтобы в стране было лучше. Но правда - Родина > не пустой звук и "за жратву" они не продаются. Хотя... кому > это в Украине жратвы-то не хватает? Вы, наверное, живете в Киеве ? А вы бы съездили на Донбасс хоть раз и посмотрели как люди живут. Какие там доходы и какие цены на продукты ... Хотя я думаю что такая ситуация по всей стране в сторонке от крупных областных центров ... > Украине и народу, а делать ни > фига не хочет ... Кстати, а > что там за 1.5млрд из бюджета? Это на секретариат и > представительские расходы что ли? Я просто не читал. Именно. Может и 2 - надо уточнить. И это на 600 человек секретариата + царь со свитой. Бюджет Харькова с 1,5 млн населения 2 млрд в 2008 г. | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2742] | [Ответить] |
| Паша, в 5 областях Украины, которые забрали обратно у Польши в 1939, включая Западную Волынь, принадлежавшую Российской Империи до Первой Мировой, поляков было под полтора миллиона. Выселили всех, как миленьких, в обмен на украинцев, которые жили в уступленных Польше районах Червонной Руси и Подляшья. 10% уехали сами добровольно, а остальных выселяли силой. И ничего. В результате сейчас в Восточной Волыни, которую в 1920 Польше не отдали, поляков живет больше, чем во всей Украине вместе взятой.
А что маловероятно... мой дед работал 3 месяца во Львове как раз в преснопамятном 1947 году. Город был пустой. Сейчас представить это сложно и страшно. Но дед говорил, что такого даже в Кенигсберге, когда его взяли, он не видел. Трамвай не работал, железка (в перешивке которой он был задействован) не работала. Некому было. Это история. Надеюсь, не повторится. За инфу по школе спасибо! А номер можно? Спрошу у мамы, на основании чего такой беспредел. Фильм постараюсь найти. Спрошу в архиве на работе, если есть, то перепишу. Если нету, то, конечно, сложнее будет. В архиве есть точно пара кадров снаружи и изнутри (делали передачу по коммунальному хозяйству Харькова). О Донбассе я в курсе. Там, на самом деле, работы просто нету. Предприятия не работают. Но тот мизер, что работает, дает людям неплохие доходы. На московском форуме недавно рассказали о зарплатах в троллейбусом парке города Алчевска. Это те же зарплаты, что и в Киеве, и выше, чем в подавляющем большинстве предприятий России и, скажем, западной Украины. Какие там цены на жилье, и как отличаются цены на базарах в таких городах от цен в облцентрах, я тоже хорошо знаю. Выше нос ;-) По секретариату, конечно, класс!!! Один деятель без полномочий имеет аппарат больше, чем весь кабмин вместе взятый и больший, чем и без того "перекормленный" Верховный Совет, без которых в стране ничего не происходит и происходить не может. Но зарплаты в Секретариате, скажу точно, очень небольшие. Тут, скорее, вопрос фиктивного престижа играет. Воровать там не поворуешь, суперпутевки и служебные машины тоже не раздают. В основном работают служащие советского типа, простые, как стог сена, ничего толком не делающие и ни за что, ес-сно, не отвечающие. Как там отмечали День Журналиста - это песня! Включили какое-то радио, и устроили фуршет. Фуршет: водка по 30г и бутербродики с салом. ВСЕ! На телекритике матерились, на чем свет стоит :-) Вот вам и весь Секретариат. "Мона забрать пацана із села, але село з пацана не забереш" (с) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2745] | [Ответить] |
| > Паша, в 5 областях Украины, которые забрали обратно у
> Польши в 1939, включая Западную Волынь, принадлежавшую > Российской Империи до Первой Мировой, поляков было под > полтора миллиона. Выселили всех, как миленьких, в обмен на > украинцев, которые жили в уступленных Польше районах > Червонной Руси и Подляшья. 10% уехали сами добровольно, а > остальных выселяли силой. И ничего. В результате сейчас в > Восточной Волыни, которую в 1920 Польше не отдали, поляков > живет больше, чем во всей Украине вместе взятой. А что > маловероятно... мой дед работал 3 месяца во Львове как раз > в преснопамятном 1947 году. Город был пустой. Сейчас > представить это сложно и страшно. Но дед говорил, что > такого даже в Кенигсберге, когда его взяли, он не видел. > Трамвай не работал, железка (в перешивке которой он был > задействован) не работала. Некому было. Это история. > Надеюсь, не повторится. Я тоже надеюсь на это. И еще надеюсь что окажутся у руля люди с мозгами и прекратят "языковую" войну .... За инфу по школе спасибо! А номер > можно? Спрошу у мамы, на основании чего такой беспредел. СШ №68. Коминтерновский район. г. Харьков. Кстати, моя родная школа - я в ней учился с 1 по 6 класс. > Фильм постараюсь найти. Спрошу в архиве на работе, если > есть, то перепишу. Если нету, то, конечно, сложнее будет. В > архиве есть точно пара кадров снаружи и изнутри (делали > передачу по коммунальному хозяйству Харькова). Заранее спасибо. О Донбассе я > в курсе. Там, на самом деле, работы просто нету. > Предприятия не работают. Но тот мизер, что работает, дает > людям неплохие доходы. На московском форуме недавно > рассказали о зарплатах в троллейбусом парке города > Алчевска. Это те же зарплаты, что и в Киеве, и выше, чем в > подавляющем большинстве предприятий России и, скажем, > западной Украины. Какие там цены на жилье, и как отличаются > цены на базарах в таких городах от цен в облцентрах, я тоже > хорошо знаю. Выше нос ;-) Не знаю насчет Алчевска. Но чего-то у меня сомнения большие. Просто дело в том что цены на Донбассе напр. на еду традиционно выше чем напр. в Харькове - раньше там был богатый шахтерский край - они такими и остались, а вот с работой там полный пипец. Может быть сейчас когда цена на газ будет очень высокой гос-во вынуждено будет опять вернутся к углю и Донбасс хоть как-то задышит .... По секретариату, конечно, > класс!!! Один деятель без полномочий имеет аппарат больше, > чем весь кабмин вместе взятый и больший, чем и без того > "перекормленный" Верховный Совет, без которых в стране > ничего не происходит и происходить не может. Но зарплаты в > Секретариате, скажу точно, очень небольшие. Тут, скорее, > вопрос фиктивного престижа играет. Воровать там не > поворуешь, суперпутевки и служебные машины тоже не раздают. > В основном работают служащие советского типа, простые, как > стог сена, ничего толком не делающие и ни за что, ес-сно, > не отвечающие. Как там отмечали День Журналиста - это > песня! Включили какое-то радио, и устроили фуршет. Фуршет: > водка по 30г и бутербродики с салом. ВСЕ! На телекритике > матерились, на чем свет стоит :-) Вот вам и весь > Секретариат. Тогда резонный вопрос : "Где деньги, Зин ?!" "Мона забрать пацана із села, але село з > пацана не забереш" (с) Это точно. 100%. ;-)))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2745] | [Ответить] |
| Ну, имхо, в Алчевск именно и едут. Численность населения сокращается медленно, что резко контрастирует со почти всей остальной пром-Луганщиной. Экология там ужасная - да и в каком городе с коксохимзаводом она хорошая?, но платят видать неплохо.
Но насчёт троллейбуса - меня очень пугают слухи насчёт сентября 2008. Будет очень жалко. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2568] | [Ответить] |
| > > Т.е. в США 80% населения - неграждане???? Почему
> неграждане? Отсуствие паспорта вовсе не делает вас > негражданином. Подтвердить ваше гражданство может либо > свидетельство о рождении, либо сертификат о натурализации. Натурализации??? Это как в этом фильме: http://pl.wikipedia.org/wiki/Seksmisja ? :-) | ||
| Женя | Re: Язык оккупанта, агрессора и хама [2652] | [Ответить] |
| > Тем временем на российском, очень дружелюбном радиофоруме
> какой-то юзер мне влепил минусик после того, как пошутил о > Крыме, мол, возвращать его пора, а я ему сказал, что где > маленькая АТР 1954 года, тами большая 1932, так что давайте > лучше жить дружно. А что такое АТР? | ||
| Женя | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2676] | [Ответить] |
| > > и почем в Киеве и Харькове. Можно естественно и из других
> > городов. Мне лично очень интересно узнать "что почем", а > > вам ?! Вчера щёлкал телеканалы, попал на "Russia Today". > Сюжет о подорожании продуктов, съёмки с Брайтон Бич (где > масса живёт на "фудстемпы", выдаваемая сумма которых не > проиндексирована), народ жалуется на рост цен. Печальное > зрелище, конечно, если для этих людей принципиально важно, > 59 центов стоит фунт огурцов или 79. Однако, 79 после 59 - это подорожание на треть. Не так и мало. | ||
| Женя | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2678] | [Ответить] |
| > > Я написал колбаса по 400-450 ГРАММ палка. Ну чтобы выйти
> на > сумму в 80 грн (у автора статьи) на колбасу надо > купить 2 > палки самой дорогой (у нас) сырокопченой колбасы > по 100 грн > за килограмм. Понятно. По 100гр еще не > встречал. Может не внимательно смотрел. Да и не люблю я > всякие колбасы. Гадкие они все стали. О варенке и говорить > нечего. Cамая дорогая, попавшаяся мне - с/к "Московская" производства Глобино. Рулез однозначный. Стоит около 90грн/кг => ~30грн/палка. >Но все равно, Дозор, я не очень понимаю что > > можно купить за 500 грн на 2-3 (!) дня и успеть съесть ... Веслоноса. :-D | ||
| no_rem | Re: Разве можно столько сожрать ???!!! [2751] | [Ответить] |
| >Но все равно, Дозор, я не
> очень понимаю что > > можно купить за 500 грн на 2-3 (!) > дня и успеть съесть Бачив у Кишені на Печерську двох "топ-моделей на пенсії" (нагламурені жінки близько 40), вони витратили 2400 з чимось грн. :) І це лише на першому поверсі! :) | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2681] | [Ответить] |
| > Итак, BKV: на каком основании ты ставишь > в один ряд
> турков, переехавших в Германию, и, к примеру, > нас с > Пашей, которые жили на территории своей Родины с > момента > рождения? Хоч і не BKV; ви з Пашою та народжені в Німеччині > турки - дві ідентичні ситуації. Что-то у вас, пан профессор, с логикой туговато стало. Итак, разница: 1) Турки, рождённые в Германии: два турка приезжают из Турции в другую страну, им дают добро на жизнь в ней, они рожают ребёнка. 2) Паша и я. На огромадной территории образовывается большая страна. Наши предки защищают её от внешних агрессоров, проливая свою кровь не конкретно за территорию Украины или Белоруссии, а за Советский Союз. Далее рождаемся мы с Пашей. Живём в одной большой стране. И тут - бац! Страна разваливается, и вдруг оказывается, что мы, которые де-факто старше свежеобразовавшейся независимой Украины, оказались вдруг в гостях. Есть разница? (вопрос ко всем, не только к Сергею). Тільки вони не репетують, > що їм бракує державної турецької мови. Логично. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2685] | [Ответить] |
| > Хоч і не BKV; ви з Пашою та народжені в > Німеччині > турки
> - дві ідентичні ситуації. Тільки вони не > репетують, > що > їм бракує державної турецької мови. Потому > что турки > приехали в Германию, а не Германия пришла в > Турцию. > Украинскому националисту это бесполезно объяснять. Ну ось і > Пашини батьки приїхали з-під Архангельська, Видим только то, что не противоречит Вере? :-D НЯП, это не так. То есть, может, и так, но это не вся правда. Женін батько - > з Білорусії, Трабл не только с логикой, но и с памятью? Не отец, а родители отца. а батьки турків - із Стамбулу та Анкари. > Різниця мінімальна. Поясніть. По сути разницу пояснил в предыдущем своём посте. | ||
| Сергей | Даешь карательную психиатрию!!! | [Ответить] |
| Как эти клинические нацики задолбали.
Вот гнобили мову проклятые комуняки, так гнобили, что прямо уж: http://www.metro.kharkov.ua/im/vash3.jpg Когда Союз возродится (а он обязательно возродится), я надеюсь что товарищи из ГБ не будут халтурить как раньше и все клинические нацики, вместе с поклонниками ОУН-УПА, членами УНА-УНСО и прочих националистических организаций вместе с сочувствующими, будут отправлены в район 60 градусов северной широты где от них будет больше пользы. В конце концов может научат белых мишек разговаривать "на мове" :-). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Даешь карательную психиатрию!!! | [Ответить] |
| Вы с улицы и прямо за компьютер, кто-то из них гнался? | ||
| Стефан | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2755] | [Ответить] |
| > Вот гнобили мову проклятые комуняки, так гнобили, что прямо уж:
> http://www.metro.kharkov.ua/im/vash3.jpg Замечание не политическое, а чисто филологическое: "будуючогося пiдприємства" — это серьезная заявка :-)) | ||
| Елена | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2735] | [Ответить] |
| > 2Елена Граждане моего государства, моей страны,
> признающие себя таковыми и идентифицирующие с этой страной. В этой ( и той что была на ее месте) стране вся моя жизнь - прошлое, настоящее и, надеюсь еще лучшее, будущее ;-) Чем же я не гражданка? Защитите и мои интересы ;-) > Насчет информационного потока - не не надо пускать пыль в > глаза. Чтобы получить информацию, я не втыкаю в дебилизор и > не изучаю рекламные бигборды, а читаю книги, журналы, > газеты, лажу в интернет, реже - хожу на семинары и > тренинги, смотрю фильмы, итд. Так вот, на "мове", как Вы ее > называете (беларуская, нет?), информации НЕТУ! > Украиноязычный интернет практически отсуствует, найти > интересующие меня украинские книги даже на преснопамятной > Петровке невозможно, журналы на украинском - плохие > переводы российских и очень выборочно, газеты - одна > политика и то мало, семинары и тренинги на украинском > вообще никто не проводит (только английский и русский), > фильмы - только прокатная попса. К сокровищнице мирового > кинематографа даже не прикасались, не говоря о том, что > подавляющее большинство советских украинских фильмов на > украинском языке отсутствуют (особенно документальные, > которые мне интересны). Я хочу получать информационный и > культурный продукт на государственном языке своей страны, > чтобы банально к нему привыкнуть, а его НЕТ. Спорить > изволите?!!! Зачем же спорить?! Я Вас понимаю. Прислушайтесь и Вы. ТВ и радио относятся к Средствам Массовой Информации. Массовой, т.е. доступны абсолютной массе населения. Книги, газеты, журналы, интернет - доступны не всем по причине не хватки - возможностей, желания, времени. Мне лично, да и многим людям, элементарно не хватает времени! Приходится, так сказать, на бегу хотя бы "втыкать дебилизор"дома и радио на работе. В этих источниках мовы предостаточно! Какая здесь"пыль"? Ранее уже говорила, что с недавних пор -я счастливая обладательница интернета ;-) Так что возможностей стало больше. P.S. А вот зачем народ лишили удовольствия "сходить в кино"? Угроза для державы? Мне не понятно. Ведь это традиция & ритуал & романтика и все такое.. ;-) | ||
| Сергей | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2757] | [Ответить] |
| > > Вот гнобили мову проклятые комуняки, так гнобили, что
> прямо уж: > http://www.metro.kharkov.ua/im/vash3.jpg > Замечание не политическое, а чисто филологическое: > "будуючогося пiдприємства" — это серьезная заявка :-)) За спиной стояла кровавая гэбня и угрожая маузерами пыталась заставить писать на "правильном" языке :-))) | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2698] | [Ответить] |
| > А Днепр берет начало в России. Кстати почему в нем
> появились бычки, коньки, рабы иглы и пираньи? Тю. Клятi москалi запустили, чтоб те поели наших незалежных карасей. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2707] | [Ответить] |
| > > гос-вом и как следствие сейчас у нас очень сильно > >
> переплетены культурные, семейные, экономические и пр. > > > связи. Ага, афігєть які культурні зв'язки у українських > > лемків та карелів Росії. who is укр лемки ? Cергея спрашивать о чём-то бесполезно. Он специально использует редкие слова и выражения, чтобы показать, какой он умный, а его оппоненты (так уж получилось, что говорит он почти исключительно с русскоязычными. совпадение, наверное. :-D ) - тупы. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2710] | [Ответить] |
| Ошибаетесь. У нас во всем городе >
> только русский язык, Не заливайте! Якби я не був в Харкові > три місяці тому, ще б повірив. Ага. На каком-нибудь симпозиуме таких же, как сам, дияспорянтiв. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2711] | [Ответить] |
| > > Я всего лишь > хотел подчеркнуть что мои предки с
> Украины. А вот насчет > мовы - отец говорил что в его семье > родители говорили > по-русски. Естественно и он тоже > говорил по-русски и, > соответственно, у меня родной > русский. И его сестра - моя > тетя, которая сейчас живет в > Киеве, говорит по-русски. Так > что никто ничего у меня не > крал. Та ні, вкрали ще раніше. А когда именно, не подскажешь? А то на форуме только и слышно, что сплошное многовековое понэволэння-закрипачэння-etc, а как до конкретики - то почему-то сразу тишина... | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2721] | [Ответить] |
| > > > Російська мова - родом з Києва? Естественно. И из Киева
> > тоже. Куди прийшла на штиках москалів. В те времена, когда Киев уже существовал, а Москвы не было ещё и в проекте? Hint: Конкретнее, пожалуйста. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2723] | [Ответить] |
| - Що
> дзижчить, дзижчить та в сраку не лізе? - Радянська машинка > зі Знаком якості для дзижчання в сраці. Насколько же много пришлось Вам в своей жизни испытать... | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2724] | [Ответить] |
| > > - если вы не понимаете или не хотите понимать что Россия
> и > Украина (без Западной Украины) по сути одна страна ..., > то > питань нема. ;-) Паша, а Вы не понимаете или не хотите > понимать что Польша и Украина (без Крыма и Донбасса) по > сути одна страна? И какое отношение Киев с, к примеру, Черниговым и Сумами имеет к Польше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2761] | [Ответить] |
| > Cергея спрашивать о чём-то бесполезно. Он специально
> использует редкие слова и выражения, чтобы показать, какой > он умный, а его оппоненты (так уж получилось, что говорит > он почти исключительно с русскоязычными. совпадение, > наверное. :-D ) - тупы. Случается и более интересный феномен. Совершенно русскоязычные (по-украински на уровне Азарова) законченные русофобы местного разлива. Не общался бы лично - не поверил. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2767] | [Ответить] |
| > наверное. :-D ) - тупы. Случается и более интересный
> феномен. Совершенно русскоязычные (по-украински на уровне > Азарова) законченные русофобы местного разлива. Не общался > бы лично - не поверил. Заметил и еще один, на мой взгляд, феномен. У нас очень многие из кто голосовал в 2004 за Ющенко (знаю лично) именно русские, т.е. не русскоязычные украинцы, евреи и т.п., а русские - родившиеся в России и приехавшие в Харьков работать (учиться и затем работать) еще при Союзе ... Парадокс. ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2767] | [Ответить] |
| За Ющенко многие на самом деле проголосовали. Тут ничего удивительного. Кто же мог предположить, что это окажется во сто крат хуже Кучмы. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2739] | [Ответить] |
| . Вы говорите
> маловато на укрязыке книг, журналов, фильмов, ресурсов > интернета. Так вы и задайте этот вопрос своему "чесному" > президенту - почему гос-во не выделяет деньги на эти самые > книги и журналы ?! Пусть вложит немного денег не в себя > любимого (1,5 млрд бюджет в год), а в развитие культуры и > книгоиздания на мове ... Так им это не надо. Им надо русские запретить. Думают, что в этом случае украинские сами появятся. :-D А вот предоставить свободу выбора - не запрещая русские, сделать аналогичные украинские - низзя, ибо и ежу понятно, ЧТО выберет большая половина киевлян и почти весь Харьков с Донбассом. | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2766] | [Ответить] |
| > какое отношение Киев с,
> к примеру, Черниговым и Сумами имеет к Польше? Такое же, как Луцк и Шепетовка - к России | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2767] | [Ответить] |
| > Случается и более интересный
> феномен. Совершенно русскоязычные (по-украински на уровне > Азарова) законченные русофобы местного разлива. Не общался > бы лично - не поверил. Ну и в России таких много. Но очень многие мои друзья, да и меня это тоже касается, вполне любят Россию, но Украину, свою родину и свое государство, как ни странно, хоть немножечко, но больше. Парадокс? | ||
| Vyacheslav | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2755] | [Ответить] |
| > вместе с сочувствующими, будут отправлены в район 60
> градусов северной широты где от них будет больше пользы. В > конце концов может научат белых мишек разговаривать "на > мове" :-). ...І ці люди мені будуть розповідати про фашизм... | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2740] | [Ответить] |
| > > Пусть вложит немного денег не в себя > любимого (1,5 млрд
> бюджет в год), а в развитие культуры и > книгоиздания на > мове ... А то только трындеть гаразды да > вышиванки > носить, а как чего-то делать - выбачьте, грошей > нема ... > Украина сейчас на 1-м месте в мире по кол-ву денег > затрачиваемых на пропаганду на душу населения. Куда уж > больше. Транспаранты "Любiть Украiну!", развешанные поперёк дорог на многих центральных улицах, не вызывают ничего, кроме воспоминаний о транспарантах "Слава КПСС!" и желания покрутить пальцем у виска. Поэтому речь была не о тупой пропаганде "а-ля СССР", а о действительно полезных вещах типа интересных фильмов/передач/книг/журналов, выпущенных на Украине. Не переведённых на украинский с любого другого языка, а именно сделанных на Украине. А вот если бы такое было, и оно было, мало того, что интереснее аналогичного, выпущенного за рубежом, так ещё и изначально было выпущено на украинском, то это был бы идеальный способ украинизации. И, пожалуй, единственный честный способ. Но ведь нет, не надо это никому из власть имущих. Их цель иная, и более обширная - от мести русскоязычным за то, что их предки "понаiхали" (а-ля BKV), до желания максимально ухудшить отношения с Россией и создать напряжение в обществе в самой Украине. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2772] | [Ответить] |
| > Но очень многие мои друзья, да и меня это тоже касается,
> вполне любят Россию, но Украину, свою родину и свое > государство, как ни странно, хоть немножечко, но больше. > Парадокс? В чем парадокс? Совершенно естественно. А я говорю о клинической ненависти ко всему русскому. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2742] | [Ответить] |
| > выходит масса русскоязычной медийной продукции, которую
> никто не обязывает переводить на украинский, Например? спокойно можно > найти университет, где получить интересующее профильное > образование на русском языке, Позвонил в НАУ (http://www.nau.edu.ua/), 406-79-01. Ответили на русском, но заявили, что обучение проводится только на украинском, английском и испанском. И это при том, что во время моей в нём учёбы все предметы читались на русском. В какую сторону изменилось качество преподавания после того, как профессуре пришлось перейти на украинский после многих лет чтения курсов на русском, думаю, понятно. Паша, как я думаю, сможет узнать насчёт ХАИ. Какие ещё есть авиационные ВУЗы на Украине? кому > это в Украине жратвы-то не хватает? Ты до безобразия циничен. Уж он-то ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех > кандидатов, кто хотя бы заикнулся о жалком состоянии > украинского медиапространства и хотя бы выразил желание > что-то изменить. Точь-в-точь как Черновецкий с трамваями. Только вот Черновецкий не закрывает насильно маршрутки, с целью пересадить в трамваи всех. Но остальным же просто демонстративно было и > есть до фени! А разницы, если реально что при остальных, что при Юще не меняется ничего? В моих глазах > претендент, выдающий себя за патриота, всегда будет в > выигрыше перед всеми остальными. Даже перед теми, кто не выдаёт себя за патриота, скрыв своё КПСС-ное прошлое, а патриотом таки действительно является? | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! | [Ответить] |
| Хотя... кому
> это в Украине жратвы-то не хватает? >Вы, наверное, живете в Киеве ? А вы бы съездили на Донбасс хоть раз и посмотрели как люди живут. Какие там доходы и какие цены на продукты ... Хотя я думаю что такая ситуация по всей стране в сторонке от крупных областных центров ... 100%. Был на днях в Житомирской области, на границе с Винницкой. Еду домой. До райцентра, в котором есть транспорт на Киев, 15км. Ждать дизеля, идущего в этот райцентр, ещё часа 3. Стал на выезде из села, пытаюсь поймать машину. За эти 3 часа проехало чуть больше десятка машин. Останавливались почти все. Основной ответ - "у меня нет столько бензина, чтоб заехать так далеко". То есть, заливают буквально по литру-полтора. Счастливая независимая жизнь... | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2769] | [Ответить] |
| > За Ющенко многие на самом деле проголосовали.
Ага. Я в том числе. :-//// | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2771] | [Ответить] |
| > > какое отношение Киев с, > к примеру, Черниговым и Сумами
> имеет к Польше? Такое же, как Луцк и Шепетовка - к России Ну, так зачем писать, что Польша и Украина (без Крыма и Донбасса) по сути одна страна? | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2773] | [Ответить] |
| > > вместе с сочувствующими, будут отправлены в район 60 >
> градусов северной широты где от них будет больше пользы. В > > конце концов может научат белых мишек разговаривать "на > > мове" :-). ...І ці люди мені будуть розповідати про > фашизм... Будут. Потому что написанное Сергеем - это вполне естественная защитная реакция на действия нациков. | ||
| Vyacheslav | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2773] | [Ответить] |
| > Будут. Потому что написанное Сергеем - это вполне
> естественная защитная реакция на действия нациков. Була вже колись така "захсина реакція" на "дії нациків". Судетських німців пам'ятаєте? Для них це нічим добрим не закінчилось. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2773] | [Ответить] |
| Кстати, если человек живёт в Украине и первый раз за 18 лет слышит слово лемки, то о чём вообще можно говорить? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2773] | [Ответить] |
| *17, 17... | ||
| GPS_27 | Это уже маразм ! | [Ответить] |
| Они совсем уже обнаглели! Несколько дней назад видел по телеку рекламу "спілкуйтеся українською". Это дибилизм! Какого они навязывают зрителю на каком языке он должен общаться, мало того что зритель смотрит извращённо искалеченые украинским дубляжом русские фильмы и передачи, так эти гады ещё и издеваются, предлагают поспілкуватись українською. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2773] | [Ответить] |
| ...да ещё которму лень пройти 15 км, и он будет (назло нацикам?) стоять 3 часа на пустой дороге в надежде, что кто-то подвезёт, и потом сокрушаться что ай-яй-яй никто не подвёз! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2773] | [Ответить] |
| Предполагаю, что вся эта "реклама" делается исключительно под российский заказ. Так что меня оно не трогает. И вас пусть не трогает. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2782] | [Ответить] |
| > Кстати, если человек живёт в Украине и первый раз за 18 лет
> слышит слово лемки, то о чём вообще можно говорить? Ну я не знаю о чем речь и первый раз слышу о каких-то "лемках" и что ? И живу уже скоро 33 года на Украине .... Мало ли кто о чем не слышал или не знает - век живи - век учись. Человек вообще всю жизнь узнает что-то новое и к концу жизни наверное понимает как мало он на самом деле знает .... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2782] | [Ответить] |
| Хороший совет вам, Паша: Прежде чем сказать не знаю, не поленитесь потратить 10 секунд на то, чтобы ввести в поле гугла искомое слово)) И будет вам счастье!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B8 | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2788] | [Ответить] |
| > Хороший совет вам, Паша: Прежде чем сказать не знаю, не
> поленитесь потратить 10 секунд на то, чтобы ввести в поле > гугла искомое слово)) И будет вам счастье! > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B8 Спасибо за ссылку. Вечером почитаю - тут много - а я ж на работе ... ;-) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2767] | [Ответить] |
| > Случается и более интересный феномен. Совершенно
> русскоязычные (по-украински на уровне Азарова) законченные > русофобы местного разлива. Не общался бы лично - не поверил. Общался, верю, да и тут, на этом форуме, такие были. Причин может быть целый спектр — от усвоивших и ревностно следующих линии партии до просто желающих "попробовать что-то новое"... | ||
| Стефан | Re: Это уже маразм ! [2784] | [Ответить] |
| > Они совсем уже обнаглели! Несколько дней назад видел по
> телеку рекламу "спілкуйтеся українською". Это дибилизм! Нормально. Следующий этап — перенятие опыта Стамбула: I witnessed this cultural cleansing as a child, for whenever anyone spoke Greek or Armenian too loudly in the street (you seldom heard Kurds advertising themselves in public during this period), someone would cry out, "Citizens, please speak Turkish!" — echoing what signs everywhere were saying. ... хотя хочется всё же надеяться, что до этого не дойдет... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Это уже маразм ! [2784] | [Ответить] |
| А... если я заговорю в Стамбуле не на греческом, не на армянском и не на курдском, меня по идее простят? ;-) | ||
| Стефан | Re: Это уже маразм ! [2792] | [Ответить] |
| > А... если я заговорю в Стамбуле не на греческом, не на
> армянском и не на курдском, меня по идее простят? ;-) Меня с английским и русским амнистировали. Другие не пробовал :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Это уже маразм ! [2792] | [Ответить] |
| Кстати, насколько я могу себе представить последствия "заговорения" на курдском с Стамбуле и где-нибудь в Тур.Курдистане весьма отличаются. Причём совершенно не в пользу Курдистана. | ||
| Сергей | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2773] | [Ответить] |
| > > вместе с сочувствующими, будут отправлены в район 60 >
> градусов северной широты где от них будет больше пользы. В > > конце концов может научат белых мишек разговаривать "на > > мове" :-). ...І ці люди мені будуть розповідати про > фашизм... Не-е-е. Ошибаетесь. Фашизм - это когда концлагерь-газовая камера-печь крематория. У эвропейцев большой опыт в этом деле. Ну а у нас, только на север отправляют, с целью перевоспитания личности. Вот если бы в 1944 году тов. Сталин применил "европейские" методы к отдельным группам лиц, то и проблем бы сейчас не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2768] | [Ответить] |
| > > бы лично - не поверил. Заметил и еще один, на мой взгляд,
> феномен. У нас очень многие из кто голосовал в 2004 за > Ющенко (знаю лично) именно русские, т.е. не русскоязычные > украинцы, евреи и т.п., а русские - родившиеся в России и > приехавшие в Харьков работать (учиться и затем работать) > еще при Союзе ... Парадокс. ;-) Наверное, они сочли, что Янукович был ещё хуже и решили проголосовать за меньшее на их тогдашний взгляд зло. | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2785] | [Ответить] |
| > ...да ещё которму лень пройти 15 км, и он будет (назло
> нацикам?) стоять 3 часа на пустой дороге в надежде, что > кто-то подвезёт, и потом сокрушаться что ай-яй-яй никто не > подвёз! Несчастье, с какой ты радости кого-то судить собралось? Ты не допускаешь, что я в тот день встал в 4-30 и к тому времени уже прошагал порядка 20км по жаре? | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2788] | [Ответить] |
| > Хороший совет вам, Паша: Прежде чем сказать не знаю, не
> поленитесь потратить 10 секунд на то, чтобы ввести в поле > гугла искомое слово)) И будет вам счастье! > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B8 Это плохой совет, потому что обманывать - нехорошо. | ||
| kysil | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2790] | [Ответить] |
| > > Случается и более интересный феномен. Совершенно >
> русскоязычные (по-украински на уровне Азарова) законченные > > русофобы местного разлива. Не общался бы лично - не > поверил. Общался, верю, да и тут, на этом форуме, такие ------------------- Это еще что, всетаки в Украине живем - Случается еще более интересный феномен. Совершенно русскоязычные законченные русофобы - граждане (и постоянно проживающие в) России! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2797] | [Ответить] |
| > Несчастье, с какой ты радости кого-то судить собралось? Ты
> не допускаешь, что я в тот день встало в 4-30 и к тому > времени уже прошагало порядка 20км по жаре? От нацьіков бежало? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2797] | [Ответить] |
| юбиии!!)) | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2800] | [Ответить] |
| > > Несчастье, с какой ты радости кого-то судить собралось?
> Ты > не допускаешь, что я в тот день встало в 4-30 и к тому > > времени уже прошагало порядка 20км по жаре? От нацьіков > бежало? Нет, дачу искало. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2800] | [Ответить] |
| Подолью огоньку...
А тем временем в Киеве развесили бигборды от Партии регионов с до боли что-то напоминающим слоганом Один народ! Одна історія! Одна країна! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2800] | [Ответить] |
| Причём есть у меня вполне логичное подозрение, что вместо относительно умеренного Одна історія! изначально должно была быть Одна віра!. Ну не решились, так не решились. И без того... ммм... удивило 8-0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2800] | [Ответить] |
| Ну конечно историй должно быть несколько, как костюмов. | ||
| Стефан | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2803] | [Ответить] |
| > А тем временем в Киеве развесили бигборды от Партии
> регионов с до боли что-то напоминающим слоганом Один народ! > Одна історія! Одна країна! Тошнит. | ||
| Стефан | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2803] | [Ответить] |
| > А тем временем в Киеве развесили бигборды от Партии
> регионов с до боли что-то напоминающим слоганом Один народ! > Одна історія! Одна країна! Поелику лаконичность никогда не фигурировала в перечне моих достоинств — попробую развить мысль... Во-первых, конечно, за советский период жизни у многих из нас развилась некая идиосинкразия на лозунги. Во-вторых... мне кажется, что упоминаемое единство, оно или есть, или нет. Если есть, то лозунги на эту тему не нужны, а если нет, то я не вижу, как они помогут. Скорее наоборот, голые лозунги, не подкрепленные реальными делами, вызовут протестную реакцию. А если есть дела, то опять же зачем лозунги? Или это только мне так кажется? | ||
| Зигфрид | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2775] | [Ответить] |
| 2Ночной Дозор
> Совершенно естественно. А я > говорю о клинической ненависти ко всему русскому. Все очень просто. Не знают, как достойно реагировать на клиническую ненависть ко всему украинскому 2Женя > Ну, так зачем писать, что Польша и Украина (без Крыма и > Донбасса) по сути одна страна? Адекватно, с историко-географической точки зрения, парировал 2GPS_27 Навязывают, когда тебе показывают удостоверение и говорят "гражданин, пройдемте". Или орут в лицо "говори по-человечески, быдло!". Или за то, на каком ты языке говоришь, обзывают фашистом. А если рекламу крутят, то можешь и не смотреть :-) Мне тоже не нравится. А русские фильмы и передачи в большинстве своем искалечены режиссерами или их отсутствием еще при создании. Сорри, объективно ;-) Кроме того, среди прочих каналов, я смотрю и росийские и почему-то мне русский дубляж украинского попадается раз в сто чаще, чем украинский - русского (субтитры не в счет). Кроме того, какого хера по ТРК "Украина" украинское мультики советского периода крутят в русскоязычной версии (хотя есть и украиноязычная и она явно лучше), я понять не могу. Вот это дебилизм, да | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2808] | [Ответить] |
| > 2Ночной Дозор > Совершенно естественно. А я > говорю о
> клинической ненависти ко всему русскому. Все очень просто. > Не знают, как достойно реагировать на клиническую ненависть > ко всему украинскому Никакой ненависти ко всему украинскому не было. Вы сами эту ненаваисть воспитали. Ну вот и не обижайтесь. Или обижайтесь, на обиженных воду возят. > Или за то, на каком > ты языке говоришь, обзывают фашистом. С немецким такое уже было 70 лет назад. Кто не сделал выводы, набивает собственные шишки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2808] | [Ответить] |
| > А русские фильмы и передачи в большинстве своем искалечены
> режиссерами или их отсутствием еще при создании. Сравниваем "К барьеру" и ее укр. клон "Дуэль". Как?)) | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2804] | [Ответить] |
| > Причём есть у меня вполне логичное подозрение, что вместо
> относительно умеренного Одна історія! изначально должно > была быть Одна віра!. Ну не решились, так не решились. И > без того... ммм... удивило 8-0 Не видел ни одного. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2804] | [Ответить] |
| "Каждый видит лишь то, что хочет увидеть"
(с) кто-то умный | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2812] | [Ответить] |
| > "Каждый видит лишь то, что хочет увидеть" (с) кто-то умный
Ну так озвучь парочку адресов, где они висят, что ли? Глядишь, и подтвердит кто-нибудь.. Ты-то их видел больше одного, если сказал про плакатЫ. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2748] | [Ответить] |
| Подтвердить ваше гражданство может либо >
> свидетельство о рождении, либо сертификат о натурализации. > Натурализации??? Это как в этом фильме: > http://pl.wikipedia.org/wiki/Seksmisja ? Certificate of Naturalization. А що в "Нових Амазонках" називалося натуралізацією? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2753] | [Ответить] |
| > > Итак, BKV: на каком основании ты ставишь > в один ряд >
> турков, переехавших в Германию, и, к примеру, > нас с > > Пашей, которые жили на территории своей Родины с > момента > > рождения? Хоч і не BKV; ви з Пашою та народжені в > Німеччині > турки - дві ідентичні ситуації. Что-то у вас, > пан профессор, с логикой туговато стало. Sorry, не проффесор я. Якщо хочете, звертайтеся "доктор". Итак, разница: 1) > Турки, рождённые в Германии: два турка приезжают из Турции > в другую страну, им дают добро на жизнь в ней, они рожают > ребёнка. 2) Паша и я. На огромадной территории > образовывается большая страна. Наши предки защищают её от > внешних агрессоров, проливая свою кровь не конкретно за > территорию Украины или Белоруссии, а за Советский Союз. > Далее рождаемся мы с Пашей. Живём в одной большой стране. И > тут - бац! Страна разваливается, и вдруг оказывается, что > мы, которые де-факто старше свежеобразовавшейся независимой > Украины, оказались вдруг в гостях. Есть разница? Ні, немає. Два туркмена мали б бажання зробити туркменську мову - державною на Україні. Цікаво, як Паша до цого віднесеться: також захисники Батьківщини... >>Тільки вони не репетують, > що > їм бракує державної турецької мови. > Логично. Беріть приклад. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2754] | [Ответить] |
| > Трабл не только с
> логикой, но и с памятью? Не отец, а родители отца. Ох, ентшульдіген зі мір сірого бітте! Не знаю досконало ваше дженеаложі дерево, але наступного разу обіцяю бути велми позорним. Мерсі. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2761] | [Ответить] |
| > Cергея
> спрашивать о чём-то бесполезно. Он специально использует > редкие слова и выражения, Не кажи, що не знав хто такі лемки? А знаєш хто такі бойки? чтобы показать, какой он умный, а > его оппоненты (так уж получилось, что говорит он почти > исключительно с русскоязычными. совпадение, наверное. :-D ) > - тупы. Перековую їх, тупих... | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2710] | [Ответить] |
| > Ага. На каком-нибудь симпозиуме таких же, как сам, дияспорянтiв.
Ага! От сіли ми, діяспоранти, поїсти - я, моя дружина, моя мати, дід, дядько, його дружина... Альо, ну хоч хто є з Канади? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2711] | [Ответить] |
| > А когда именно, не подскажешь? А то на форуме только и > слышно, что сплошное многовековое понэволэння-закрипачэння-> etc, а как до конкретики - то почему-то сразу тишина...
Так запитай у Паші, коли його діди перестали розмовляти українською та дізнаєшся. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2764] | [Ответить] |
| > В те времена, когда Киев уже существовал, а Москвы не было ещё и в проекте?
А що тоді була сучасна російська мова? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2765] | [Ответить] |
| > - Що > дзижчить, дзижчить та в сраку не лізе? - Радянська
> машинка > зі Знаком якості для дзижчання в сраці. > Насколько же много пришлось Вам в своей жизни испытать... ... на інших. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2819] | [Ответить] |
| > > А когда именно, не подскажешь? А то на форуме только и >
> слышно, что сплошное многовековое > понэволэння-закрипачэння-> etc, а как до конкретики - то > почему-то сразу тишина... Так запитай у Паші, коли його > діди перестали розмовляти українською та дізнаєшся. В вопросе уже, узначально, заложено враньё. Потому что я более чем уверен, что его деды по-украински и не говорили. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2821] | [Ответить] |
| > > - Що > дзижчить, дзижчить та в сраку не лізе? - Радянська
> > машинка > зі Знаком якості для дзижчання в сраці. > > Насколько же много пришлось Вам в своей жизни испытать... > ... на інших. ... дiяспорянтах? | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2821] | [Ответить] |
| Не знаю как у других, а у меня к украинскому давно пропал всякий интерес, ибо, как оказалось, на этом языке не пишут ничего, кроме вранья, глупостей и злобных бредней.
Делайте выводы. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2822] | [Ответить] |
| В
> вопросе уже, узначально, заложено враньё. Потому что я > более чем уверен, что его деды по-украински и не говорили. Значить вже в прадідів вкрали їх мову. Але ти запитай, не менжуйся. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2823] | [Ответить] |
| > > > - Що > дзижчить, дзижчить та в сраку не лізе? -
> Радянська > > машинка > зі Знаком якості для дзижчання в > сраці. > > Насколько же много пришлось Вам в своей жизни > испытать... > ... на інших. ... дiяспорянтах? ... борщагівських. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2824] | [Ответить] |
| > Не знаю как у других, а у меня к украинскому давно пропал
> всякий интерес, ибо, как оказалось, на этом языке не пишут > ничего, кроме вранья, глупостей и злобных бредней. Делайте > выводы. Висновок: Сергій Федосов - брехун? | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2824] | [Ответить] |
| И брехун, и агент ФСБ, и даже "группа лиц". :-) | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2825] | [Ответить] |
| > В > вопросе уже, узначально, заложено враньё. Потому что я
> > более чем уверен, что его деды по-украински и не > говорили. Значить вже в прадідів вкрали їх мову. :-! Але ти > запитай, не менжуйся. Паша, ауу! :) | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2826] | [Ответить] |
| > > > > - Що > дзижчить, дзижчить та в сраку не лізе? - >
> Радянська > > машинка > зі Знаком якості для дзижчання в > > сраці. > > Насколько же много пришлось Вам в своей жизни > > испытать... > ... на інших. ... дiяспорянтах? ... > борщагівських. I що ж за дiяспорянти мешкають в Борщагiвцi? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2830] | [Ответить] |
| > > > > > - Що > дзижчить, дзижчить та в сраку не лізе? - > >
> Радянська > > машинка > зі Знаком якості для дзижчання в > > > сраці. > > Насколько же много пришлось Вам в своей жизни > > > испытать... > ... на інших. ... дiяспорянтах? ... > > борщагівських. I що ж за дiяспорянти мешкають в > Борщагiвцi? Як що? Діяспорант Борщагівський (diasporantus borshchagovii var. mostro), родом з полісських лісів, але ареал розширився часом, агресивний, імітує звуки "старших братів". | ||
| Д. Д | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2825] | [Ответить] |
| > В > вопросе уже, узначально, заложено враньё. Потому что я
> > более чем уверен, что его деды по-украински и не > говорили. Значить вже в прадідів вкрали їх мову. Але ти > запитай, не менжуйся. Прадеды говорили на несколько другом языке, современный русский и украинский отличаются от языка того времени! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2829] | [Ответить] |
| > > В > вопросе уже, узначально, заложено враньё. Потому что
> я > > более чем уверен, что его деды по-украински и не > > говорили. Значить вже в прадідів вкрали їх мову. :-! Але > ти > запитай, не менжуйся. Паша, ауу! :) Насколько я знаю - родители отца (те что из-под Киева - говорили на суржике - как говорил мой отец - на русском с укр словами), а родители матери - говорили только на русском. На каком языке говорили более ранние родственники - информация не дошла до наших дней ... Логично предположить - что говорили на том же языке что и их дети, т.е. мои бабушки и дедушки ... P.S. Сергий_П, а что такое "не менжуйтесь" - ваш вклад в украинский новояз ? Из той же оперы - из услышанного по ТВ (СТБ и 1+1): двисти пьятдесят ЧЕТВЕРО - вместо двисти пьятдесят чотири безхатченки - шедевр которым назвали пострадавших от какой-то аферы типа Элита-центра ... no comment | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2829] | [Ответить] |
| Вдогонку:
фраза с СТБ: мы тут стоим ПЬЯТУ СУТКУ .... :-))))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2815] | [Ответить] |
| > в гостях. Есть разница? Ні, немає. Два туркмена мали б
> бажання зробити туркменську мову - державною на Україні. > Цікаво, як Паша до цого віднесеться: також захисники > Батьківщини... Повторяю в сотый раз - русских и русскоязычных на Украине не 2 и не 3 человека, а полстраны - вернитесь на Украину и постарайтесь реально увидеть ситуацию .... Насколько я понял -есть европейская норма - если 20% населения региона, области, города говорит на каком-либо языке - то это язык в этом регионе имеет право быть приравняным к гос-ому (региональным). На Украине - не менее 50% говорят на русском. Игнорировать этих людей со стороны гос-ва мягко говоря не умно ... Результат будет плачевным для самого этого гос-ва. История показала что на самом деле родной язык нельзя насильно навязать - ведь невозможно проконтролировать на каком языке мать поет колыбельную своему малышу, на каком говорит с ним в первые годы жизни - пока он учится говорить и формируется его родной язык. В последствии - в школе, вузе и т.п. можно выучить 10 языков, но родной останется один ... Неужели это так трудно понять ?! Уничтожить язык можно только одним способом - уничтожить физически его носителей ... Поэтому я спокоен когда идя на работу мимо детсада слышу только русский язык на котором говорят малыши, а школьники и молодежь общаются исключительно на русском. ;-) Идиотской "языковой" политикой гос-во добилось одного - теперь украинский воспринимается как в "совке" политинформация, субботники и прочая принудиловка - никому не надо, но приходится терпеть ... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2815] | [Ответить] |
| Радистка Кэт кричала при родах в фашистком роддоме на русском языке, невозможно заставить человека из под палки говорить на том языке - который не является его родным. Как не возможно заставить человека покупать и кушать не свежие продукты питания. Это настолько очевидно почти для всех , за исключением малоросов мовлящих на украинском... | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2835] | [Ответить] |
| > Идиотской "языковой" политикой гос-во добилось одного - теперь украинский
> воспринимается как в "совке" политинформация, субботники и > прочая принудиловка - никому не надо, но приходится терпеть ... Насчет "никому" — ИМХО, явное преувеличение. Есть много людей, для которых это реально родной язык и которые такой политике искренне радуются. Но то, что... попробую остаться в рамках корректности: навязывание может вызвать реакцию отторжения — безусловно. Сужу по себе. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2837] | [Ответить] |
| > > Идиотской "языковой" политикой гос-во добилось одного -
> теперь украинский > воспринимается как в "совке" > политинформация, субботники и > прочая принудиловка - > никому не надо, но приходится терпеть ... Насчет "никому" — > ИМХО, явное преувеличение. Есть много людей, для которых > это реально родной язык и которые такой политике искренне > радуются. Но то, что... попробую остаться в рамках > корректности: навязывание может вызвать реакцию отторжения > — безусловно. Сужу по себе. "Никому не надо" - имею в виду русских и русскоязычных жителей Украины. Во всяком случае сужу из общения в кругу своих знакомых, тех с кем общаюсь по работе и т.д. и т.п. ... Здесь в Харькове к этому вопросу именно такое отношение - в лучшем случае ... | ||
| VIVAS | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2837] | [Ответить] |
| А что интересно занчит "украли мову"? Как можно вообще украсть у кого-то язык? Полностью согласен с Пашей - язык можно украсть у человека только одним способом - уничтожив его. Какой язык для человека действительно родной - на таком он и будет думать и говорить. | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2803] | [Ответить] |
| > Подолью огоньку... А тем временем в Киеве развесили
> бигборды от Партии регионов с до боли что-то напоминающим > слоганом Один народ! Одна історія! Одна країна! Cегодня увидел такой плакат. Чисто юридически "не сказать всю правду"<>"соврать". Но де-факто, Тима, ты не заслуживаешь того, чтобы впредь тебе верить. Потому что заголовком этого плаката есть фраза "1020 рокiв хрещення Киiвськоi Русi". А, значит, подразумевается тысячелетнее единство Руси. В отличие от плакатов юща, в которых подразумевалось, что у всей Украины должна быть одна мова и тд. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2803] | [Ответить] |
| Лживым украинско-грузинским нацикамTM ни в чём нельзя верить, однозначно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2803] | [Ответить] |
| Да уж. Прокол-с. Пропагандистский казус. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2839] | [Ответить] |
| > А что интересно занчит "украли мову"? Как можно вообще
> украсть у кого-то язык? Логика, как и всегда в таких случаях, убийственно проста и, не побоюсь этого слова, элегантна :-)) Демонстрирую на себе. Следите за моими руками: 1) Мой прадед (по мужской линии, откуда и фамилия) был польским шляхтичем. Следовательно, мой родной язык — какой? Правильно, польский. 2) Незадача, однако: данным языком я не владею (не считая, понятно, того, что, как любой человек, знающий русский и украинский, могу более-менее читать и кое-как понимать, если говорят медленно). 3) Коль я не владею своим родным языком... куда же он делся? Ответ единственный: его у меня украли! 4) Кто украл? Ну как же — злобные русификаторы, кто ж еще! © 5) Фсё! :-) | ||
| Vyacheslav | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2843] | [Ответить] |
| > 1) Мой прадед (по мужской линии, откуда и фамилия) был
> польским шляхтичем. Следовательно, мой родной язык — какой? > Правильно, польский. > 2) Незадача, однако: данным языком я не владею (не считая, > понятно, того, что, как любой человек, знающий русский и > украинский, могу более-менее читать и кое-как понимать, > если говорят медленно). > 3) Коль я не владею своим родным языком... куда же он > делся? Ответ единственный: его у меня украли! > 4) Кто украл? Ну как же — злобные русификаторы, кто ж еще! > © > 5) Фсё! :-) А якщо серйозно - що змусило Ваших пращурів змінити рідну мову? | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2844] | [Ответить] |
| > А якщо серйозно - що змусило Ваших пращурів змінити рідну мову?
Доподлинно не знаю, но подозреваю, что миграция. Ибо дед мой родился в Одесской области, отец — в Киеве. На моих потомках процесс изменения продолжается, в абсолютно не радующем меня направлении... но обвинить в этом американизаторов мне почему-то в голову не приходит :-) | ||
| Стефан | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2840] | [Ответить] |
| > Потому что заголовком этого плаката есть фраза
> "1020 рокiв хрещення Киiвськоi Русi". А, значит, > подразумевается тысячелетнее единство Руси. В отличие от > плакатов юща, в которых подразумевалось, что у всей Украины > должна быть одна мова и тд. Хммм... С одной стороны, таки да оказывается, что нас прилично недоинформировали. С другой... (а) если таки да подразумевается единство Руси, то почему плакаты не запретили наряду с вот этими: http://korrespondent.net/kyiv/531713 ; (б) как это сочетается с фактическим отказом регионалов от борьбы за русский язык и т.п.? Не в том ли дело, что господа начитались проффесора Грушевского и ныне, присно и во веки веков свято верят, что [Киевская] Русь = Украина? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2840] | [Ответить] |
| Вполне могли запретить потому, что в АП готовят грандиозный спектакль под кодовым названием: "к нам едет Вселенский патриарх, мы выпросим себе личный ярлык".
Регионалы от языка не отказывались и не настаивали. Не вклинься во весь этот процесс со своими маниями Ющенко, давно бы имели единство бизнеструктур и модель подобную российской. | ||
| Vyacheslav | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2845] | [Ответить] |
| > > А якщо серйозно - що змусило Ваших пращурів змінити рідну
> мову? > Доподлинно не знаю, но подозреваю, что миграция. Ибо дед > мой родился в Одесской области, отец — в Киеве. > На моих потомках процесс изменения продолжается, в > абсолютно не радующем меня направлении... но обвинить в > этом американизаторов мне почему-то в голову не приходит > :-) Отже, процес зміни рідної мови є природнім на користь мови більшості? Тоді Вас не повинно дивувати, що такий процес відбувається зараз в Україні. До речі, от цікаві графіки http://ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/graphic Особливо цей http://ukrcensus.gov.ua/g/map12_b.png | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2840] | [Ответить] |
| Что-то я чего-то недопонимаю. А в чём отличие от назидания единой [с Россией] истории, единого [с Россией] народа и единой [с Россией] страны от назидания единого языка или веры? По-моему, ничём. А 1020-летия лишь отмазка, повод потеребить пророссийскнутные чувства электората. Мне как человеку, котрому отмечать нечего, непрятно видеть такие лозунги при криках что из другого лагеря делают нечто очень похожее, а бревна в своём не замечают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2845] | [Ответить] |
| Грош цена этим графикам (кстати авторы даже не знают определения понятия "этническое меньшинство"). Если гражданина Украины спросят кто он по национальности, он совершенно естественно ответит - украинец. И только вот та - желтая часть на графиках, зная подвох таких опросов, ответит - грузин, армянин ... | ||
| Vyacheslav | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2849] | [Ответить] |
| > веры? По-моему, ничём. А 1020-летия лишь отмазка, повод
> потеребить пророссийскнутные чувства электората. Мне как Найсмішніше, що спочатку цю дату вирішив відзначати МП, але потім їм всю малину обламали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2849] | [Ответить] |
| > Что-то я чего-то недопонимаю. А в чём отличие от назидания
> единой [с Россией] истории, единого [с Россией] народа и > единой [с Россией] страны от назидания единого языка или > веры? По-моему, ничём. А 1020-летия лишь отмазка, повод > потеребить пророссийскнутные чувства электората. Российский конетекст не заметил, но если он есть, все логично. Если Россия стремится в всех делах по максимуму своих возможностей нагадить США, то совершенно аналогично поступает Украина в отношении России. Мне как > человеку, котрому отмечать нечего, непрятно видеть такие > лозунги при криках что из другого лагеря делают нечто очень > похожее, а бревна в своём не замечают. Этот пассаж уже не поддается расшифровке. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2849] | [Ответить] |
| Что-то раньше я ваши посты никак не мог расшифровать. Теперь в основном наоборот... :-))
Только при чём тут "нагаживание". Запрет на изображения Алексия - это уже гораздо после того, как я обратил внимания на бигборды от Горбаля. Или ПР этими бордами нагадила России, что ли? Да и правда, маловато их, не то что Варфоломея. Одумались. Или их одумали. А Варфоломей - очень позитивный чувак по-моему. Вот если бы оставить его портреты, а убрать совместные с Ющенко - всё было бы ок. А так очень смахивает на предвыборную кампанию (что, впрочем, и без моей реплики понятно). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2853] | [Ответить] |
| > Что-то раньше я ваши посты никак не мог расшифровать.
> Теперь в основном наоборот... :-)) > Только при чём тут "нагаживание". Нагаживание - побочный выхлоп газов. Мне кажется Вы не поняли смысла плаката. Речь не о единении с Россией а о единении Украины. Глубинная мечта Ющенко - единая поместная церковь. Это его праизвание и задание (от кого похоже здесь все ни до кого не дойдет). Язык, нация, это вторично. Сейчас Регионалы играют исключительно на него. Потому, что справедливо полагают - в одиночку могут Тимошенко и не одолеть. Потому то, обьединив усилия, и тянут сюда Вселенского патриарха в надежде получить от него грамоту на автономию от РПЦ. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2848] | [Ответить] |
| > Особливо цей http://ukrcensus.gov.ua/g/map12_b.png
Может я чего-то не понял, но по-моему официальные источники типа этого - полная брехня. Смотрю на распространение укр и рус языков в Харькове, Луганске и Донецке и диву даюсь - по ним выходит что в Харькове половина говорит на украинском, а в Донецке и Луганске где-то 30-40% !!! Тот кто эту лажу нарисовал наверное и не был никогда на Юго-востоке. Но если в харьковской области говорят на суржике и то далеко не везде - ездил и слышал, то в донецкой и луганской вообще и в областях на суржике не говорят !!! Наверное рисовали те же кто Ющу рейтинг малевал в 2004 году .... Да еще и выходит что укр стало больше - вранье - его как не было в Харькове, Донецке или Луганске так и нет ! | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2848] | [Ответить] |
| > Отже, процес зміни рідної мови є природнім на користь мови
> більшості? Тоді Вас не повинно дивувати, що такий процес > відбувається зараз в Україні. С миграцией и/или сменой поколений — не вопрос. Если в результате сознательного выбора родителей и/или влияния окружения родной язык родителей — X, детей — X и Y, внуков — Y, — это понятно и, в общем, естественно. А вот если в этой ситуации начинают вещать, что "на самом деле" родной язык внуков — X, но "у них его украли"... останусь в рамках вежливости: no comments. > http://ukrcensus.gov.ua/g/map12_b.png Львовскую область наградить Почетной Грамотой Президента как чемпиона по темпам искоренения знания ее населением русского языка. | ||
| Зигфрид | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2853] | [Ответить] |
| Процент поляков на правобережной Украине до перехода к Р.И. в конце 18 века был очень высок. И русификация, и декатолизация поляков массовая была - факт. Этим, кстати, некоторые классики украинской литературы 19 века на жизнь зарабатывали, только тсссс! | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2855] | [Ответить] |
| > по ним выходит что в Харькове половина говорит на украинском,
> а в Донецке и Луганске где-то 30-40% !!! Не "говорит", а "свободно владеет". Так что Вы в той самой половине :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2858] | [Ответить] |
| > > по ним выходит что в Харькове половина говорит на
> украинском, > а в Донецке и Луганске где-то 30-40% !!! Не > "говорит", а "свободно владеет". Так что Вы в той самой > половине :-) Что-то я не помню никаких опросов по поводу - какими языками владеете ... НО - по цвету областей я вижу что в Харькове и Луганске от 25 до 60% считают укр родным, а в Днепропетровской - от 60 до 80% !!! Был я и в Днепропетровске несколько раз в командировке. Отличия по языку от Харькова не заметил. Интересно а почему этих %, говорящих на украиском, не видно и не слышно ? ;-))) Потому что - брехня. Я верю своим глазам и ушам. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2856] | [Ответить] |
| > Львовскую область наградить Почетной Грамотой Президента
> как чемпиона по темпам искоренения знания ее населением > русского языка. Выдать каждому по портрету царя и по килограмму апельсинов ... ;-))) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2859] | [Ответить] |
| > по цвету областей я вижу что в
> Харькове и Луганске от 25 до 60% считают укр родным, а в > Днепропетровской - от 60 до 80% !!! Был я и в > Днепропетровске несколько раз в командировке. Отличия по > языку от Харькова не заметил. Интересно а почему этих %, > говорящих на украиском, не видно и не слышно ? ;-))) Выше в этой теме я выдвинул теорию :-), которая, на мой взгляд, объясняет экспериментальные факты. Выкладки: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=2605&lm=2609#s-2609 Итоги, для Киева: * 30% — назвали русский родным; * 20% — родной русский, но прониклись национальной идеей и в переписи назвали родным украинский; * 25% — родной украинский, но под влиянием окружения говорят по-русски; * 25% — родной украинский и говорят по-украински. Соответственно (экспериментальные факты) назвали родным русский 30%, говорят по-русски 75%. Критики не последовало, из чего я делаю вывод, что с моим подсчетом все согласны :-) Наверно, и в Харькове что-то в таком роде (только цифры больше в пользу русского)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2846] | [Ответить] |
| > другой... (а) если таки да подразумевается единство Руси,
> то почему плакаты не запретили наряду с вот этими: > http://korrespondent.net/kyiv/531713 ; Интересно, а в Москве тоже висели плакаты с Путиным и Алексием Вторым? | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2848] | [Ответить] |
| > > :-) Отже, процес зміни рідної мови є природнім на користь
> мови більшості? Тоді Вас не повинно дивувати, що такий > процес відбувається зараз в Україні. До речі, от цікаві > графіки > http://ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/graphic > Особливо цей http://ukrcensus.gov.ua/g/map12_b.png Два вопроса в связи с этими графиками. 1. Сколько людей не указали родными оба языка, потому что такой ответ не был предусмотрен опросником? 2. Какой родной язык будет у моих внуков? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2863] | [Ответить] |
| > вопроса в связи с этими графиками. 1. Сколько людей не
> указали родными оба языка, потому что такой ответ не был > предусмотрен опросником? 2. Какой родной язык будет у моих > внуков? 1. Такой вопрос скорее всего не был предусмотрен, т.к. этот вопрос малоинтересен потому что доля таких людей на Украине чрезвычайно мала. 2. Тот на котором они будут слышать колыбельные своих родителей, тот которому научат их мама и папа с 0 до 2-3 лет, т.е. родной родителей будет родным и для детей. ;-) | ||
| Vyacheslav | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2863] | [Ответить] |
| > Два вопроса в связи с этими графиками.
> 1. Сколько людей не указали родными оба языка, потому что > такой ответ не был предусмотрен опросником? А яка взагалі уставлена світова практика в цьому питанні? А там були питання про рідну мову, і мови, якими володієш > 2. Какой родной язык будет у моих внуков? Яку вони самі оберуть | ||
| Vyacheslav | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2864] | [Ответить] |
| > 2. Тот на котором они будут слышать колыбельные своих
> родителей, тот которому научат их мама и папа с 0 до 2-3 > лет, т.е. родной родителей будет родным и для детей. ;-) Привіт від Стефана :) | ||
| Vyacheslav | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2861] | [Ответить] |
| > Соответственно (экспериментальные факты) назвали родным
> русский 30%, говорят по-русски 75%. > Критики не последовало, из чего я делаю вывод, что с моим > подсчетом все согласны :-) Важко сперечатись проти цифр, які неможливо перевірити :) А висновок з результату можна зробити такий - визнали українську мову рідною 70 відсотків киян :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2861] | [Ответить] |
| ///то в донецкой и луганской вообще и в областях на суржике не говорят
Ну да, ну да:)) Не говорят:)))))) Наверное я наколотых апельсинок наелся и меня многократно глючило, причём в разные года)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2864] | [Ответить] |
| > 1. Такой вопрос скорее всего не был предусмотрен, т.к. этот
> вопрос малоинтересен потому что доля таких людей на Украине > чрезвычайно мала. Чаво? Енто как? По-моему, таких большинство! | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2845] | [Ответить] |
| > > А якщо серйозно - що змусило Ваших пращурів змінити рідну
> мову? Доподлинно не знаю, но подозреваю, что миграция. Ибо > дед мой родился в Одесской области, отец — в Киеве. На моих > потомках процесс изменения продолжается, в абсолютно не > радующем меня направлении... но обвинить в этом > американизаторов мне почему-то в голову не приходит :-) Фi. Як можна бути настiльки несвiдомим? | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2846] | [Ответить] |
| > > Потому что заголовком этого плаката есть фраза > "1020
> рокiв хрещення Киiвськоi Русi". А, значит, > > подразумевается тысячелетнее единство Руси. В отличие от > > плакатов юща, в которых подразумевалось, что у всей Украины > > должна быть одна мова и тд. Хммм... С одной стороны, таки > да оказывается, что нас прилично недоинформировали. С > другой... (а) если таки да подразумевается единство Руси, > то почему плакаты не запретили наряду с вот этими: > http://korrespondent.net/kyiv/531713 ; Чтоб недальновидные личности поняли это именно так, как, как мы уже выяснили, поняли. (б) как это > сочетается с фактическим отказом регионалов от борьбы за > русский язык и т.п.? ХЗ :) Не в том ли дело, что господа > начитались проффесора Грушевского и ныне, присно и во веки > веков свято верят, что [Киевская] Русь = Украина? ХЗ, ч.2 :-)) | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2848] | [Ответить] |
| дед > мой родился в Одесской области, отец —
> в Киеве. > На моих потомках процесс изменения продолжается, > в > абсолютно не радующем меня направлении... но обвинить в > > этом американизаторов мне почему-то в голову не приходит > > :-) Отже, процес зміни рідної мови є природнім на користь > мови більшості? 1) Большинства? :-D :-D :-D 2) Если б он, процесс, был естественным (более интересные (украиноязычные, само собой) фильмы/передачи украинского производства, более высокая (хотя бы в госструктурах) зарплата для досконально знающих украинский, более длинный отпуск, и тд и тп - вряд ли кто-то стал бы возражать. Но это - метод пряника, который, по понятным причинам, нашим власть имущим не подходит. А используемый ими метод кнута - в свою очередь, не нравится гражданам. 3), о котором тут уже говорилось миллиард раз. Вячеслав, неужто даже ты не понимаешь разницы между приехавшими в другую страну предками Стефана, и людьми, которые уже были рождены, и жили у себя дома в тот момент, когда оказалось, что их язык неполикорректен? Тоді Вас не повинно дивувати, що такий > процес відбувається зараз в Україні. До речі, от цікаві > графіки > http://ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/graphic И что тут интересного? Я тоже считаю себя украинцем. Но родным языком - русский. В голове не укладывается, ага? ;-) | ||
| Женя | Re: Даешь карательную психиатрию!!! [2849] | [Ответить] |
| Мне как
> человеку, котрому отмечать нечего Тебе и 9 мая - не праздник, а "лишний выходной и повод выпить"(c)ты. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2864] | [Ответить] |
| > > внуков? 1. Такой вопрос скорее всего не был
> предусмотрен, т.к. этот вопрос малоинтересен потому что > доля таких людей на Украине чрезвычайно мала. Не верю. Доля смешанных браков между русскими и украинцами чрезвычайно велика (ибо по сути это один народ). Кроме того, я видел ваши данные (кажется, института социологии), согласно которым таких людей у вас примерно 10-15%. 2. Тот на > котором они будут слышать колыбельные своих родителей, тот > которому научат их мама и папа с 0 до 2-3 лет, т.е. родной > родителей будет родным и для детей. ;-) А если у мамы родной - русский, а у папы - английский, какой "родной" будет у ребёнка? Я думаю, намёк понят? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2874] | [Ответить] |
| > > > внуков? 1. Такой вопрос скорее всего не был
> > предусмотрен, т.к. этот вопрос малоинтересен потому что > > доля таких людей на Украине чрезвычайно мала. > Не верю. Доля смешанных браков между русскими и украинцами > чрезвычайно велика (ибо по сути это один народ). > Кроме того, я видел ваши данные (кажется, института > социологии), согласно которым таких людей у вас примерно > 10-15%. Какая чепуха. Практически все украинцы владеют обеими языками. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2865] | [Ответить] |
| > > Два вопроса в связи с этими графиками. > 1. Сколько людей
> не указали родными оба языка, потому что > такой ответ не > был предусмотрен опросником? А яка взагалі уставлена > світова практика в цьому питанні? У нас спрашивают, на каком языке вы разговариваете дома. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2875] | [Ответить] |
| > того, я видел ваши данные (кажется, института >
> социологии), согласно которым таких людей у вас примерно > > 10-15%. Какая чепуха. Практически все украинцы владеют > обеими языками. Речь идёт не о владении, а о том, родные ли эти языки человеку. | ||
| Сергей | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2875] | [Ответить] |
| Всем дияспорантам, а особенно с Луизианщины рекомендую:
музыка - сами знаете какая :-) слова: United Forever in Friendship and Labour, Our mighty Republics will ever endure. The Great Soviet Union will Live through the Ages. The Dream of a People their fortress secure. Long Live our Soviet Motherland, Built by the People's mighty hand. Long Live our People, United and Free. Strong in our Friendship tried by fire. Long may our Crimson Flag Inspire, Shining in Glory for all Men to see. Through Days dark and stormy where Great Lenin Lead us Our Eyes saw the Bright Sun of Freedom above and Stalin our Leader with Faith in the People, Inspired us to Build up the Land that we Love. Long Live our Soviet Motherland, Built by the People's mighty hand. Long Live our People, United and Free. Strong in our Friendship tried by fire. Long may our Crimson Flag Inspire, Shining in Glory for all Men to see. We fought for the Future, destroyed the invaders, and Brought to our Homeland the Laurels of Fame. Our Glory will live in the Memory of Nations and All Generations will Honour Her Name. Long Live our Soviet Motherland, Built by the People's mighty hand. Long Live our People, United and Free. Strong in our Friendship tried by fire. Long may our Crimson Flag Inspire, Shining in Glory for all Men to see. А кто не выучит, тот попадет в кровавые застенки НКВД на Лубянке, где, как известно, стоит Гигантская Мясорубка с помощью которой были уничтожены сотни миллионов украинцев :-))) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2874] | [Ответить] |
| > А если у мамы родной - русский, а у папы - английский, какой "родной" будет у ребёнка?
Английский. А что? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2877] | [Ответить] |
| > > того, я видел ваши данные (кажется, института >
> > социологии), согласно которым таких людей у вас примерно > > > > 10-15%. Какая чепуха. Практически все украинцы владеют > > обеими языками. > Речь идёт не о владении, а о том, родные ли эти языки > человеку. Конечно родные. Они все выросли в двуязычной среде. Для меня украинский такой же родной как и русский. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2874] | [Ответить] |
| > > > внуков? 1. Такой вопрос скорее всего не был >
> предусмотрен, т.к. этот вопрос малоинтересен потому что > > доля таких людей на Украине чрезвычайно мала. Не верю. Доля > смешанных браков между русскими и украинцами чрезвычайно > велика (ибо по сути это один народ). Кроме того, я видел > ваши данные (кажется, института социологии), согласно > которым таких людей у вас примерно 10-15%. Вопрос был такой : "1. Сколько людей не указали родными оба языка, потому что такой ответ не был предусмотрен опросником?". Я его понял так - для скольких людей НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РОДНЫМИ НИ РУССКИЙ НИ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫКИ. Т.е. для них родной любой кроме русского и украинского. По моему мнению на Украине доля таких людей чрезвычайно мала. 2. Тот на > > котором они будут слышать колыбельные своих родителей, тот > > которому научат их мама и папа с 0 до 2-3 лет, т.е. > родной > родителей будет родным и для детей. ;-) А если у > мамы родной - русский, а у папы - английский, какой > "родной" будет у ребёнка? Я думаю, намёк понят? Думаю что мама и папа нашли "общий" язык для общения - либо родной мамы, либо родной папы, либо любой другой язык - напр. страны в которой они проживают, если решили добровольно забыть родной и перейти в быту, дома на этот язык. Т.е. тот язык который ребенок слышит от мамы и папы дома и будет его родным. Я не думаю, что мама и папа говорят каждый на своем языке дома друг с другом и с ребенком. Но если даже это так то ребенок будет воспринимать родными оба языка. ;-) Хотя мне кажется что это нонсенс ... Напр. если мама и папа эмигрировали в США и используют в быту, дома английский, то естественно для ребенка родным будет уже английский несмотря на то, что родным для его родителей мог быть укр., русский или любой др. язык. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2874] | [Ответить] |
| Вот потому я и говорил о ничточности подобных опросов. Вопросы долны быть сформулированы четко и без подвохов. Под вопросом "какой язык родной" можно подразумевать что угодно. Хотите узнать на каком человек разговаривает с близкими родственниками, так и спрашивайте. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2881] | [Ответить] |
| > Т.е. для
> них родной любой кроме русского и украинского. По моему > мнению на Украине доля таких людей чрезвычайно мала. Ну по нацсоставу на дату переписи, не-русских и не-украинцев числилось ни много ни мало 2176 тыс. Даже если предположить, что половина из них назовёт родным русский или украинский (ну украинский - слабо верится :-)), то 1 млн. человек - это уже не настолько "чрезвычайно малая" часть, как вам кажется. Вот прикинул примерно правда вот чего... Белорусы - ок, верю. Могу предположить, что приличная часть представителей российских нацменьшинств тоже родным назовут русский (но при том, что это выходит список из половины национальностей Украины - людей-то таких всего около 55,5 тысяч (без татар и чувашей)). Могу поверить, что заметная (плюс/минус) часть болгар, греков, молдаван и вышевыделенных татар с чувашами, и основаня немцев и евреев - также назовёт родным русский. И даже поляков - правда тут, думаю, - больше украинский. А вот насчёт венгров, румын, узбеков и трёх южнокавказких наций - глубоко сомневаюсь)) Цыгане, имхо, тоже родным назовут свой язык. Ну а немногое неперечисленные не столь влияет на результат, так что опустим. Но только последний абзац (без "опущенных") - это в сумме 550 тысяч (*было 6,5 лет назад), так что по-любому, думаю, не менее 2% населения уж явно не назовут родным рус/укр. Игнорировать ли их в своих измышлениях - ваше дело. > Хотя мне кажется что > это нонсенс ... Ну родными может же быть даже не два, а например три языка. Почему бы и нет?) Если человек напр. родился и прожил хотя бы детство в двух-этническом регионе при СССР. Т.е. априори постоянно общался с носителями и одного, и второго, да ещё и - се ля ви - "нужно" было знать русский, он же - язык межнационального общения (в т.ч. в регионе) и в т.ч. например язык делопроизводства. С бОльшим числом "родных", думаю, труднее. Но 3 - абсолютно реально, полагаю. И что вас так удивляет... | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2879] | [Ответить] |
| > > А если у мамы родной - русский, а у папы - английский,
> какой "родной" будет у ребёнка? Английский. А что? :-) А почему? Ведь говорят же "mother tongue", или "Muttersprache"... | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2881] | [Ответить] |
| > "родной" будет у ребёнка? Я думаю, намёк понят? Думаю что
> мама и папа нашли "общий" язык для общения - либо родной > мамы, либо родной папы, либо любой другой язык - напр. > страны в которой они проживают, если решили добровольно > забыть родной и перейти в быту, дома на этот язык. Т.е. тот > язык который ребенок слышит от мамы и папы дома и будет его > родным. Я не думаю, что мама и папа говорят каждый на своем > языке дома друг с другом и с ребенком. Знаю лично семью, в которой это именно так и где шестилетний ребёнок, родившийся в Америке и никогда не бывавший в России, свободно говорит на русском, которого отец совершенно не знает. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2883] | [Ответить] |
| > "опущенных") - это в сумме 550 тысяч (*было 6,5 лет назад),
> так что по-любому, думаю, не менее 2% населения уж явно не > назовут родным рус/укр. Игнорировать ли их в своих > измышлениях - ваше дело. 2% - это, конечно, не ничтожно малая часть - все-таки поллимона, но все же не влияющая на общую картину. Главное чтобы вы с такой же логикой понимали позицию полстраны русскоязычных, когда речь идет об навязывании им неродной мовы ... Ну родными может же быть даже не два, а > например три языка. Почему бы и нет?) Если человек напр. > родился и прожил хотя бы детство в двух-этническом регионе > при СССР. Т.е. априори постоянно общался с носителями и > одного, и второго, да ещё и - се ля ви - "нужно" было знать > русский, он же - язык межнационального общения (в т.ч. в > регионе) и в т.ч. например язык делопроизводства. С бОльшим > числом "родных", думаю, труднее. Но 3 - абсолютно реально, > полагаю. И что вас так удивляет... Еще раз повторюсь - родной язык - он поэтому и родной, что на нем говорит мама или папа дома с ребенком пока он учится говорить. Не думаю что мама будет говорить с ребенком на 3 языках ... ЗНАТЬ человек может десятки языков. Причем выучив некоторые из них в детстве еще до школы, но родным для него будет один - тот на котором он произнес первое слово МАМА тот на котором он собственно и учился говорить вообще ... А общаться во дворе можно на любом неродном но выученном языке .... Я например много времени провел в деревне летом в 12-16 лет среди подростков говорящих на суржике, но никогда не переходил на него - я говорил по-русски - они по-своему и мы нормально понимали друг друга. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2881] | [Ответить] |
| > Я не думаю, что мама и папа говорят каждый на своем языке дома друг с другом и с
> ребенком. Но если даже это так то ребенок будет > воспринимать родными оба языка. ;-) Бывает именно так. Знаю одну семью в Киеве: мама с папой — по-русски, мама с ребенком — по-русски, папа с ребенком — по-украински. Ребенок (20-с-чем-то летний на данный момент :-) одинаково хорошо говорит на обоих. Другую семью в Квебеке: мама с папой — по-французски, мама с ребенком — по-французски, папа — по-английски. Аналогично. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2884] | [Ответить] |
| > > > А если у мамы родной - русский, а у папы - английский,
> > какой "родной" будет у ребёнка? Английский. А что? :-) > А почему? Ведь говорят же "mother tongue", или "Muttersprache"... Экспэрымэнтальный факт :-( Не хотят здесь дети, в большинстве своем, говорить по-русски. (Чтобы части читателей жизнь мёдом не казалась — по-украински и подавно.) "Peer pressure", наверно... Один знакомый мне ребенок :-) четко настаивает на том, что "my first language is English, Russian is second". Хотя на самом деле — наоборот. | ||
| Misha | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2884] | [Ответить] |
| А русский ведь тоже вполне может в делах пригодиться американцу. Тех же программистов нанимать в аутсорсинг, например :) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2884] | [Ответить] |
| ЛЮБОЙ язык вполне может пригодиться ЛЮБОМУ человеку. Иными словами, "сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек" ©.
Но в стране, в которой 80% (?) населения никогда не было за границей, далеко не все это понимают :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2888] | [Ответить] |
| > > > > А если у мамы родной - русский, а у папы -
> английский, > > какой "родной" будет у ребёнка? Английский. > А что? :-) > А почему? Ведь говорят же "mother tongue", или > "Muttersprache"... Экспэрымэнтальный факт :-( Не хотят > здесь дети, в большинстве своем, говорить по-русски. Выходит, что мои дети являются уникальным исключением. Всё же я считаю, что подобное нежелание - результат родительского воспитания. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2889] | [Ответить] |
| > А русский ведь тоже вполне может в делах пригодиться
> американцу. Тех же программистов нанимать в аутсорсинг, > например :) Разве есть программисты не знающие английский? | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2890] | [Ответить] |
| > ЛЮБОЙ язык вполне может пригодиться ЛЮБОМУ человеку. Иными
> словами, "сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек" > ©. Но в стране, в которой 80% (?) населения никогда не было > за границей, далеко не все это понимают :-( И чей родной язык является международным. И где иностранные языки начинают учить только в 7-м классе, а кое где и вовсе не учат. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2890] | [Ответить] |
| Подозреваю под "80-ти процентной страной" подразумевалась Украина. Если искулючить Турцию, Святую землю и Египет, возможно она и есть. Весь мир здесь мало кто обьехал. Но ездят сейчас много и процент "никогда не бывавших" незначителен.
В это же время, процент знающих иностранные языки (или стремящихся совершенствоваться) серьезно вырос. Появился запрос. В большой части школ какой-то иностранный начинают учить уже с первого класса. Что бы не учили вообще - таких школ не знаю. Тем более ВУЗов. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2894] | [Ответить] |
| > Подозреваю под "80-ти процентной страной" подразумевалась Украина.
Подразумевались США. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2894] | [Ответить] |
| Вот так прокол... Почему-то считал американцев нацией путешественников.
Возвращаясь все же у Украине. Что сильно рааздражает, так это незнание языков высшими должностными лицами. Ни Президентом, ни премьером. Единственный язык которым они владеют - русский. Даже их украинский можно назвать только "изысканный суржик". Может так и в Америке, но Райс вроде русский хоть знает. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2894] | [Ответить] |
| Ну сомневаюсь, что Ющенко знает русский лучше, чем "знает" "общепринятый" украинский. Тимошенко - верю, а вот Президент - крайне сомневаюсь. Ну на фоне бывшего министра финансов - они просто "укрангелы")))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2894] | [Ответить] |
| А мне почему-то его "украинский" режет ухо. Но если точка отсчета - мин.фин... хотя тот старался а этот нет. Говорит как придется, не видно работы над собой. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2896] | [Ответить] |
| > Вот так прокол... Почему-то считал американцев нацией
> путешественников. Надо учитывать обстоятельства, просматривая такую статистику. Во-первых, отсуствие паспортов у 80% населения ещё не означает, что они активно не путешествуют. Поехал из Брюсселя в Амстердам, вы поехали за границу, тогда как отправившись из Вашингтона в Филадельфию, вы остались в США. Отправившись из Рима в Каир или Тель-Авив, вы улетели за границу, отправившийсь из Чикаго на Гавайи через несколько часовых поясов, вы не покинули США и паспорт вам не нужен. Для круизов на Аляску он тоже не нужен, как и для карибских круизов. До совсем недавнего времени паспорт был не нужен для поездок в Канаду или Мексику, и даже сейчас он не всегда обязателен (если вы пересекаете сухопутныю границу, можно обойтись без паспорта). Так что путешествуют американцы достаточно интенсивно. Хотя отпуска у нас короткие, увы... | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2891] | [Ответить] |
| > Всё же я считаю, что подобное нежелание - результат родительского воспитания.
Сказал бы так: среда оказывает сильное давление в пользу "ничего, кроме английского". Детям, насколько я понимаю, присуще желание "быть как все", не быть белой вороной... Соответственно, если родители не настаивают, чтобы ребенок говорил с ними на их языке — скорее всего, он и не будет. А если учесть, что среди родителей весьма заметный процент мыслящих в стиле "бывшая родина — сакс, язык ее соответственно, нечего на нём говорить, надо быть Стопроцентным Американцем! Тем более, я уже знаю по-английски целых сто слов!" — то и имеем. Опять же, на конкретном примере: с одним из родителей :-) известный мне ребенок говорит только по-русски (исключая, понятно, пребывание в англоязычной компании), ибо твердо знает: заговорит по-английски — получит ответ либо по-русски, либо по-французски, в зависимости от настроения родителя :-) С другими членами семьи... по-разному, ибо собеседники не выказывают подобной твердости. | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2891] | [Ответить] |
| К вопросу о Ющенко — интервью бывшей подруги его сына (того самого, который "сын Бога"). К сожалению, не нашел ссылки на оригинал, поэтому перепечатка:
http://www.fraza.ua/stenograms/22.07.08/53181.html ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ - А что представляет из себя семья Андрея? Это хорошие люди? - Люди-то они хорошие, но это люди с крайностями. - Как это? - Вот Виктор Андреевич прекрасный и душевный человек, но он – украинский националист, и все разговоры у него только об украинской истории и культуре. Я ко всему украинскому отношусь нормально, но у него это слишком. Все в нем проникнуто чем-то архаическим, этническим, Хоруживкой, селом. Он постоянно рассказывает о жизни в селе, как пас в детстве теля. Когда мы стали с Андреем приходить к нему, то меня поначалу поражала такая особенность этой семьи - на выходные за общим столом могли собираться десятки родственников. Я привыкла к компаниям по 3-4 человека, а тут представляете - человек 50 в одном помещении. И вот сидит Виктор Андреевич во главе стола и говорит, говорит. К тому же они хотели, чтобы я с ними разговаривали только по-украински. У Андрея Виктор Андреевич постоянно интересовался: «Почему Анна до сих пор не говорит по-украински». Виталина мне еще в самом начале нашей совместной жизни с Андреем говорила: «Если ты хочешь общаться с нашей семьей, то должна говорить по-украински». Меня это безапелляционное условие так возмутило, что я ей в ответ сразу же заявила: «Это вы, если хотите со мной общаться, будете со мной по-русски говорить». Мои родственники такими претензиями с их стороны были возмущены. Понимаете, я родом с Юго-Востока Украины. Русский язык и русская культура для меня родные. К тому же по линии мамы мы Баховы. Это дворянский род. Один из моих предков был гусаром при Екатерине ІІ. Мой прапрадед Алексей Тихонович собрал библиотеку, которая сейчас разделена между мамой и ее младшей сестрой. Я люблю читать Бунина и Набокова, люблю картины Серова и Айвазовского. Так что, мне от этого нужно было отречься? Никогда. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Вот и я бы на: «Если ты хочешь общаться с нашей семьей, то долж[ен] говорить по-украински» постарался бы ответить: «Это вы, если хотите со мной общаться, будете со мной по-русски говорить»... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2891] | [Ответить] |
| Угу, угу...
- Да. Я против вступления Украины в НАТО, я против реабилитации бандеровцев. Меня неприятно поразило то, что во Львове поставили памятник Бандере. Я за то, чтобы русский стал вторым государственным языком в Украине. Я за дружбу Украины с Россией, я вообще ненавижу любой сорт национализма и презрение к «чужакам». Мне нравится тандем Путин-Медведев. хм)) | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2902] | [Ответить] |
| > Я против вступления Украины в НАТО, я против
> реабилитации бандеровцев. Меня неприятно поразило то, что > во Львове поставили памятник Бандере. Я за то, чтобы > русский стал вторым государственным языком в Украине. Я за > дружбу Украины с Россией, я вообще ненавижу любой сорт > национализма и презрение к «чужакам». Мне нравится тандем Путин-Медведев. За исключением первой и последней фразы — согласен с девушкой :-) | ||
| Вых. | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2902] | [Ответить] |
| А Бандера во Львове чем тебе не угодил? :-))). | ||
| Стефан | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2904] | [Ответить] |
| > А Бандера во Львове чем тебе не угодил? :-)))
Уже забыл — давно это было :-) И "памятник" был в виде названия улицы... Если серьезно — вполне могу согласиться с тем, что памятник кому бы то ни было во Львове — личное дело самих львовян, но только на условиях взаимности. (На каком языке будут разговаривать чиновники в Донецке... и т.д. и т.п.) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2904] | [Ответить] |
| Ясен пень - на языке агрессора и хама :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2904] | [Ответить] |
| Слушайте, бендеровцы. Что это за изобретение "работа нефтепровода в аверсном режиме"? Думал, это исключительно нумезматический термин. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2904] | [Ответить] |
| ??????????????? | ||
| Вых. | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2907] | [Ответить] |
| > Слушайте, бендеровцы. Что это за изобретение "работа
> нефтепровода в аверсном режиме"? Думал, это исключительно > нумезматический термин. Ну, это типа антоним "реверсному" режиму. "Реверс" ведь не только на монетах и медалях, а еще и технический термин, означающий движение назад, против хода. | ||
| Вых. | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2907] | [Ответить] |
| А насчет статьи... Ну шо сказать. В 1998 году жили с братом на 20 грн. в месяц, а уже в 1999 - снимали квартиру на Саксаганского за 400 долларов, при этом меняет вузы как тампаксы и знакомится с парнями в ресторанах Феллини... А парень-школьник, убежав от родителей и живя в гостинице, тоже умудряется ни в чем себе не отказывать и шастать по таким же ресторанам. А всему виной - нехорошие друзья родом из Карпат. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2907] | [Ответить] |
| :)) Вот-вот. Всё зло оттудава! :-))))) | ||
| kysil | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2910] | [Ответить] |
| > А насчет статьи... Ну шо сказать. В 1998 году жили с братом
> на 20 грн. в месяц, а уже в 1999 - снимали квартиру на > Саксаганского за 400 долларов, при этом меняет вузы как > тампаксы и знакомится с парнями в ресторанах Феллини... А > парень-школьник, убежав от родителей и живя в гостинице, > тоже умудряется ни в чем себе не отказывать и шастать по > таким же ресторанам. А всему виной - нехорошие друзья родом > из Карпат. ----------------------- Ну дык элита... П.С. Бедные Виктор Андреевич и Юлия Владимировна... | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2910] | [Ответить] |
| >Ну, это типа антоним "реверсному" режиму. "Реверс" ведь не
>только на монетах и медалях, а еще и технический термин, >означающий движение назад, против хода. Кто интересуется трамваями, то обязательно должен был слышать про термин "реверс" - ход назад, и производные термины - "реверсор" (переключатель направления), "реверсивка" (съемная рукоятка в НСУшках с контроллерами вроде МТ-22 и подобными). Вот про монеты и медали я как раз не знал. Но вот "аверс" в технике тоже как-то не встречал. По крайней мере в трамваях. Ход вперед - он и есть ход вперед. | ||
| Д-616 | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2910] | [Ответить] |
| По поводу памятника бандере...
Найдите 10 отличий: Картинка Объекта-1 http://www.visualrian.ru/storage/PreviewWM/1700/49/170049.jpg Серия картинок Объекта-2 http://www.ljplus.ru/img4/a/v/avt907856/0_1.jpg http://www.ljplus.ru/img4/a/v/avt907856/0_2.jpg http://www.ljplus.ru/img4/a/v/avt907856/0_3.jpg http://www.ljplus.ru/img4/a/v/avt907856/0_4.jpg Когда делали, наверняка старую заготовку использовали. Уж поза очень похожа. Вывод. Памятники надо делать с откручивающимися головами. Чтоб не сносить при смене идеологии :)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2910] | [Ответить] |
| Идея классная:) | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2833] | [Ответить] |
| > Насколько
> я знаю - родители отца (те что из-под Киева - говорили на > суржике - как говорил мой отец - на русском с укр словами), Дякую. > а родители матери - говорили только на русском. Це ті, хто з Архангельська? > ... P.S. Сергий_П, а что такое "не менжуйтесь" - ваш вклад > в украинский новояз ? Вас що на вашому матмеху ХДУ "не вчили не сцяти на руки" (с)? Наприклад, харківське слово "ракло" - це російська, суржик чи український новояз? Ось так і "менжуватися"... | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2835] | [Ответить] |
| > Повторяю в сотый раз - русских и
> русскоязычных на Украине не 2 и не 3 человека, а полстраны > - вернитесь на Украину и постарайтесь реально увидеть > ситуацию .... Я їх вітаю. Насколько я понял -есть европейская норма - > если 20% населения региона, области, города говорит на > каком-либо языке - то это язык в этом регионе имеет право > быть приравняным к гос-ому (региональным). Європа велика. В Франції, наприклад, їсти жаб - норма. Хочете з'їсти жабу на сніданок? На Украине - не > менее 50% говорят на русском. Игнорировать этих людей со > стороны гос-ва мягко говоря не умно ... Пік таких відносин колись мине, обидві сторони будуть домовлятися. Але не сьогодня... | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2836] | [Ответить] |
| > Радистка Кэт кричала при родах в фашистком роддоме на
> русском языке, невозможно заставить человека из под палки > говорить на том языке - который не является его родным. Ви здогадуєтеся, що "Сімнадцять миттєвостей весни" - вигадані з початку до кінця сексотом КДБ Семьоновим? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2845] | [Ответить] |
| > > А якщо серйозно - що змусило Ваших пращурів змінити рідну
> мову? Доподлинно не знаю, но подозреваю, что миграция. Ибо > дед мой родился в Одесской области, отец — в Киеве. Хіба не вимагав царський уряд знання російської мови (ака русифікацію) та сертифікат про хрещення для державних службовців? | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2901] | [Ответить] |
| > Вот и я бы на: «Если ты хочешь общаться с нашей семьей, то
> долж[ен] говорить по-украински» постарался бы ответить: > «Это вы, если хотите со мной общаться, будете со мной > по-русски говорить»... А потім би також вилетів свиней пасти... Чи в шахті в Пісуарі працювати. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2916] | [Ответить] |
| > > Насколько > я знаю - родители отца (те что из-под Киева -
> говорили на > суржике - как говорил мой отец - на русском с > укр словами), Дякую. > а родители матери - говорили только > на русском. Це ті, хто з Архангельська? > Вы перепутали. Из Архангельска - родители отца (куда выслали при Сталине из-под Киева. Родители матери - оба русские - из Ташкента - переехали в Харьков т.к. дедушку перевели по работе. ;-) ... P.S. > Сергий_П, а что такое "не менжуйтесь" - ваш вклад > в > украинский новояз ? Вас що на вашому матмеху ХДУ "не вчили > не сцяти на руки" (с)? А это к чему ? Наприклад, харківське слово "ракло" > - це російська, суржик чи український новояз? Ось так і > "менжуватися"... Это, учитывая русскоязычность Харькова, скорее русский новояз. ;-) Ну уж никак не украинский. Просто никогда не слышал слова "менжуватися" ... | ||
| Вых. | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2916] | [Ответить] |
| К слову вспомнился анекдот (совпадения случайны, по поисковику можно найти во многих источниках).
- Девушка, вы откуда? - Шо? - О, с Украины? - Тю! - А, из Харькова... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2916] | [Ответить] |
| Паша, что такое "ракло"? Мы есть неместные... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2916] | [Ответить] |
| Не русские. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2922] | [Ответить] |
| > К слову вспомнился анекдот (совпадения случайны, по
> поисковику можно найти во многих источниках). - Девушка, вы > откуда? - Шо? - О, с Украины? - Тю! - А, из Харькова... Есть "харьковский" вариант этого анекдота : - Девушка, можно с вами познакомиться ? - Шо ? - Вы что из Харькова ?! - Тю ... - Так вы еще и с Салтовки .... ;-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2923] | [Ответить] |
| > Паша, что такое "ракло"? Мы есть неместные...
Если кратко - ракло - это такие "пацаны с района". Т.е. такой хамовитый, невоспитанный товарищ. ;-) Те кто называется "быдло" ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2923] | [Ответить] |
| Вопрос, что такое "менжуватися" остался не раскрытым. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2923] | [Ответить] |
| Ааа, "быки", "бычьё" т.е. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2923] | [Ответить] |
| Вы тут рекомендовали всем гуглиться? Это слово происходит от названия ножа для сбора излишней краски с барабана печатного станка. Очень тонкого и острого. Такие ножи любила носить всякая шпана. Что-то с русским у вас перманентные проблемы. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Карточные масти | [Ответить] |
| А почему, кстати, пика - "вино" и трефа - "жир"? Кому-нибудь известно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Карточные масти [2930] | [Ответить] |
| > А почему, кстати, пика - "вино" и трефа - "жир"?
> Кому-нибудь известно? Могу только предположить - по названию португальского острова "Пику" и знаменитому "Вердельё". А трефы - не искаженное от "жлуди"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2930] | [Ответить] |
| В Одессе ещё есть забавное слово "вася": интересно - его в других городах используют? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Карточные масти [2930] | [Ответить] |
| Разве только в Одесе умеют говорить? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2929] | [Ответить] |
| > Вы тут рекомендовали всем гуглиться? Это слово происходит
> от названия ножа для сбора излишней краски с барабана > печатного станка. Очень тонкого и острого. Такие ножи > любила носить всякая шпана. Что-то с русским у вас > перманентные проблемы. От чего происходит - найти не проблема. А то, что под ним подразумевается - не так уж и ясно. И дай Бог всем такие проблемы с русским как у меня! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2933] | [Ответить] |
| > Разве только в Одесе умеют говорить?
Да. Говорит и показывает Одесса. Все остальные молчат и слушают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2934] | [Ответить] |
| > От чего происходит - найти не проблема. А то, что под ним
> подразумевается - не так уж и ясно. А от родителей никогда не слышали о послевоенной моде носить в газетке шило. Вот их так и называли. > И дай Бог всем такие проблемы с русским как у меня! Совершенству нет предела. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2933] | [Ответить] |
| Ах да, по ходу вспомнилось знаменитое радио-юмористическое "Ғакл. Геғакл":))
...Вполне правдоподобная версия кстати, на первый взгляд. Но Паша современное значение вполне описал, ясно:) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2936] | [Ответить] |
| > А от родителей никогда не слышали о послевоенной моде
> носить в газетке шило. Вот их так и называли. Первый раз о таком слышу. Зачем же? Я пардон, не знаток таких диких нравов, интересно просто. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2938] | [Ответить] |
| > > А от родителей никогда не слышали о послевоенной моде
> > носить в газетке шило. Вот их так и называли. > Первый раз о таком слышу. Зачем же? > Я пардон, не знаток таких диких нравов, интересно просто. Вот зачем, не у меня спрашивайте. Ткнули шилом в живот и поминай как звали. Была такая эпидемия по всему Союзу. После войны и позже повторялись вспышки. Как-то связано с амнистиями. Особенно Бериевской. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2938] | [Ответить] |
| Ну так носили и уголовники же, а не "родители". А я подумал, что "родители".
А зачем было колоть в живот? С целью ограбления? А чё - все такие резко богатые стали после войны? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2940] | [Ответить] |
| > Ну так носили и уголовники же, а не "родители". А я
> подумал, что "родители". > А зачем было колоть в живот? С целью ограбления? А чё - все > такие резко богатые стали после войны? Для ограбления не имеет смысла. Поплохеет не сразу. Шило ведь как проволока, но долинное. Ходили слухи, что так политические заказывали своих обидчиков. История темная. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2940] | [Ответить] |
| Т.е. чё - человек даже не замечает, что его проткнули?
И это - 100% смертельно разве? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2940] | [Ответить] |
| На оба вопроса - не знаю.
Как-то на аэродроме так ткнули контровкой одного курсанта. Случайно конечно. Он почти ничего особо не почувствовал. Ночью начался перитонит, забрала скорая. Больше его не видел. Может демобилизовали. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2940] | [Ответить] |
| Да ну ладно. Перитонит = 90% смертности. И вытаскивание кишок и промывка в спирте не всегда помогает вроде.
И что - не было следов на теле?.. о_О Или как понимать "ночью"? Он ночью работал? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2940] | [Ответить] |
| Работал днем, поплохело ночью. Тело не рассмартивал. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2921] | [Ответить] |
| > Сергий_П, а что такое
> "не менжуйтесь" - ваш вклад > в > украинский новояз ? > Вас > що на вашому матмеху ХДУ "не вчили > не сцяти на руки" (с)? > А это к чему ? Дивуюся Вашій наївністі: дивовижні точки зору, періодична агресивність, своєрідна лінгвістика (слів народних навіть не знаєте)... Чому Вас вчили в "народних університетах"? До речи, червоний диплом? Наприклад, харківське слово "ракло" > - це > російська, суржик чи український новояз? Ось так і > > "менжуватися"... Это, учитывая русскоязычность Харькова, > скорее русский новояз. ;-) Ну уж никак не украинский. Русскоязьічньіє були в кожному отворі затичкою: тільки вони слова придумували. Інші ж не могли!! | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2927] | [Ответить] |
| > Вопрос, что такое "менжуватися" остался не раскрытым.
Вагатися, боятися щось зробити, шугатися. | ||
| Сергій_П | Re: Карточные масти [2932] | [Ответить] |
| > В Одессе ещё есть забавное слово "вася": интересно - его в
> других городах используют? А "антон" ще використовується? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2947] | [Ответить] |
| > > Вопрос, что такое "менжуватися" остался не раскрытым.
> Вагатися, боятися щось зробити, шугатися. Шланговать значит. Понятно. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2949] | [Ответить] |
| > Шланговать
> значит. Понятно. Шлангувати - це ж лінитися? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2949] | [Ответить] |
| Прикидываться шлангом. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2948] | [Ответить] |
| > > В Одессе ещё есть забавное слово "вася": интересно - его
> в > > других городах используют? > А "антон" ще використовується? ????????? Шо це? Ну вася, чаще всего - в звательном падеже, т.е. вась! = молодой человек, с пренебрежительным оттенком, в отличие от "позитивного" чувак, изредка может принимать форму "васёк". "Вась, лавэ есть?" = "Молодой человек, будьте любезны: одолжите червонец до получки!" "От ты вааася ваще!" = "Вы ничего не понимаете, [тут следует действовать иначе!]" "Вась, ты чо - ваще?" - "Мне кажется, такое ваше поведение неуместно." Кроме того, весьма интересен активно использующийся и полностью спрягающийся глагол "быковать" :-) По сему возникает вопрос - в Харькове используют глагол "ракловать"?;) | ||
| Елена | Re: Карточные масти [2952] | [Ответить] |
| > > > В Одессе ещё есть забавное слово "вася": интересно -
> его > в > > других городах используют? > А "антон" ще > використовується? ????????? Шо це? Ну вася, чаще всего - в > звательном падеже, т.е. вась! = молодой человек, с > пренебрежительным оттенком, в отличие от "позитивного" > чувак, изредка может принимать форму "васёк". "Вась, лавэ > есть?" = "Молодой человек, будьте любезны: одолжите > червонец до получки!" "От ты вааася ваще!" = "Вы ничего не > понимаете, [тут следует действовать иначе!]" "Вась, ты чо - > ваще?" - "Мне кажется, такое ваше поведение неуместно." > Кроме того, весьма интересен активно использующийся и > полностью спрягающийся глагол "быковать" :-) По сему > возникает вопрос - в Харькове используют глагол > "ракловать"?;) Вообще-то у нас так: - Если доехать, то на "иване"; - Если парень "того", то значит он "валера" ;-) Однажды квартиру снимали. Хозяин Валерий Валерьевич ;-) Как оказалось - нормальный человек! Повезло ;-) | ||
| Сергій_П | Re: Карточные масти [2952] | [Ответить] |
| > А "антон" ще
> використовується? ????????? Шо це? Значить не використовоється. Шкода. одеське "чоловічий статєвий орган": "Ей, антоне" = "Іди сюди, опудало горохове" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2953] | [Ответить] |
| > Вообще-то у нас так: - Если доехать, то на "иване";
Чё это значит? Синоним "на богдане"? В Одессе тоже активно ездят I-van'ы, это не о них?;) > - Если парень "того", то значит он "валера" ;-) Что ж именно? Недалёкий, тупица? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2954] | [Ответить] |
| > > А "антон" ще
> > використовується? > ????????? Шо це? > Значить не використовоється. Шкода. > одеське "чоловічий статєвий орган": Ні, у нас тіки "загальноприйняте" г?ндон, що як відомо позначає як нехорошу людину, так і початкове значення - презерватив (спотв. англ. condom). :-) | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2879] | [Ответить] |
| > > А если у мамы родной - русский, а у папы - английский,
> какой "родной" будет у ребёнка? Английский. А что? :-) Даже если семья живёт где-нить в Новгороде? :-D | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2927] | [Ответить] |
| > Вопрос, что такое "менжуватися" остался не раскрытым.
Сергей болен нарциссизмом, поэтому вопросы подобного плана, заданные им, не будут раскрыты никогда. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2958] | [Ответить] |
| > > Вопрос, что такое "менжуватися" остался не раскрытым.
> Сергей болен нарциссизмом, поэтому вопросы подобного плана, > заданные им, не будут раскрыты никогда. Ти, Женьо, ще не запам'ятав, що я тобі сказав декілька днів тому: "Обосрався, обтєкай!" Після того, як ти зробиш це девізом твого життя, тебе не турбуватимуть віртуальні проблеми інших. | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2958] | [Ответить] |
| У Сергея стиль разговора очень достойный, как раз уровень преподавателя университета.
Подождём, когда он начнёт использовать f-слово из четырёх букв. Матерок на ненавистном ему русском уже был. Два раза - точно. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2960] | [Ответить] |
| > У Сергея стиль разговора очень достойный, как раз уровень
> преподавателя университета. Мені можна, я вже не в ун іверситеті. Подождём, когда он начнёт > использовать f-слово из четырёх букв. Матерок на > ненавистном ему русском уже был. Два раза - точно. Що ж робити якщо місцеві істерички не розуміють нічого іншого, ніж матюки на мові "старшого брату". Хоч це й не була російська... | ||
| Сергей Федосов | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2961] | [Ответить] |
| > > У Сергея стиль разговора очень достойный, как раз уровень
> > преподавателя университета. Мені можна, я вже не в ун > іверситеті. Что, выгнали? Давно пора! Вас к студентам близко нельзя подпускать, даже в качестве лаборанта. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2961] | [Ответить] |
| Интересно, как там у вас в глазу это бревно помещается-то... | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2962] | [Ответить] |
| Что, выгнали? Давно пора! Вас к
> студентам близко нельзя подпускать, даже в качестве > лаборанта. Ага, нє оправдал довєрія. Чого мене до них підпускати? Я що бугай-осємєнітель який, чи що? Погано знаєте місцеві університети - лаборантів тут немає. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2962] | [Ответить] |
| Шо - всех уволили? о_О
:-) | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2965] | [Ответить] |
| > Шо - всех уволили? о_О :-)
Еге, доосємєнялісь. | ||
| Елена | Re: Карточные масти [2955] | [Ответить] |
| > > Вообще-то у нас так: - Если доехать, то на "иване"; Чё
> это значит? Синоним "на богдане"? В Одессе тоже активно > ездят I-van'ы, это не о них?;) Доехать на "иване" или поймать "ивана" - означает остановить машину (не такси) и доехать куда необходимо ;-) Это сейчас развелось такси всяких, автобусов, маршруток - а в 90е было все иначе ;-) > - Если парень "того", то > значит он "валера" ;-) Что ж именно? Недалёкий, тупица? Для меня в первую очередь - это пацавитый хам. Еще бывает и так: " - Мамо, я бiльше у мiсто не поïду! - Чого ж, синку? - Менi там кажуть, шо я лох… - Синку, та який же ти лох?! - Конкретний, мамо! Конкретний…" ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2955] | [Ответить] |
| Ааа, тоже бык и ракло значит :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Карточные масти [2952] | [Ответить] |
| > полностью спрягающийся глагол "быковать" :-) По сему
> возникает вопрос - в Харькове используют глагол > "ракловать"?;) Никогда не слышал чтобы говорили "ракловать", да и "быковать" очень редко употребляется. ;-) У нас часто говорят - "раздупляйся", что означает "не тормози", "снимись с ручника". А когда кто-то начинает "быковать" - ему говорят "не гони беса", т.е. прекрати пороть чушь и веди себя как нормальный пацан ... ;-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Карточные масти [2952] | [Ответить] |
| В догонку : у нас еще тараканов называют "стасиками" ... ;-)))))))))) | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2959] | [Ответить] |
| > > > Вопрос, что такое "менжуватися" остался не раскрытым.
> > Сергей болен нарциссизмом, поэтому вопросы подобного > плана, > заданные им, не будут раскрыты никогда. Ти, Женьо, > ще не запам'ятав, що я тобі сказав декілька днів тому: > "Обосрався, обтєкай!" Після того, як ти зробиш це девізом > твого життя, тебе не турбуватимуть віртуальні проблеми > інших. Зато я продолжаю оставаться человеком, в отличие от визгливого нацика, слинявшего в края, где филейная часть в тепле, но всё равно пытающегося обратить в свою веру хоть кого-то; и матерящегося из-за отсутствия логичных аргуметов. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2964] | [Ответить] |
| > Что, выгнали? Давно пора! Вас к > студентам близко нельзя
> подпускать, даже в качестве > лаборанта. Ага, нє оправдал > довєрія. Чого мене до них підпускати? Я що > бугай-осємєнітель який, чи що? Погано знаєте місцеві > університети - лаборантів тут немає. Ничего удивительного. Был бы я лаборантом в одном универе с тобой - тоже уволился бы. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2969] | [Ответить] |
| > У нас часто говорят - "раздупляйся", что означает "не
> тормози", "снимись с ручника". А когда кто-то начинает > "быковать" - ему говорят "не гони беса", т.е. прекрати > пороть чушь и веди себя как нормальный пацан ... ;-) Ну у нас так тоже говорили, потом как-то пропало "не гони беса". Наверное просто таки "гнать" перестали :-)) А вот про "стасиков" не знал. Запишем в харьковизмы. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2972] | [Ответить] |
| > Зато я продолжаю оставаться
> человеком, Ги-ги, справжня "повєсть о настаяшчем чалавєке" палучаіцца. Афтар - Женя. КГАМ. П.С. Сам себе не нахвалиш, ніхто не зробе? > Был бы я лаборантом в одном универе с тобой - тоже уволился > бы. Брешеш. На форумі ж знаходишся та, попри свої обіцянки не дискутувати зі мною, здається, продовжуєш це робити з задоволенням. | ||
| Женя | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2974] | [Ответить] |
| > > Зато я продолжаю оставаться > человеком, Ги-ги, справжня
> "повєсть о настаяшчем чалавєке" палучаіцца. Афтар - Женя. > КГАМ. П.С. Сам себе не нахвалиш, ніхто не зробе? Думаю, окружающие уже сделали вывод, кто из нас Человек. > Был бы я > лаборантом в одном универе с тобой - тоже уволился > бы. > Брешеш. На форумі ж знаходишся та, попри свої обіцянки не > дискутувати зі мною, здається, продовжуєш це робити з > задоволенням. Исключительно с целью того, чтоб ты был забанен навечно после того, как покажешь своё истинное лицо. | ||
| Сергій_П | Re: А-а-а-а-а!!! Жахливі утиски на мовному грунті!!! [2975] | [Ответить] |
| > Думаю, окружающие уже сделали вывод, кто из нас
> Человек. Від скромністі ти не помреш. > Исключительно с > целью того, чтоб ты был забанен навечно после того, как > покажешь своё истинное лицо. В тебе вже були дві спроби накапати на мене модераторам, скиглиш-скиглиш та все щось ніяк. Погано працюєш. Таких навіть лаборантами не беруть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Карточные масти [2973] | [Ответить] |
| > Наверное просто таки "гнать" перестали :-)) А вот про
> "стасиков" не знал. Запишем в харьковизмы. Cлышал я о "стасиках". Не от харьковчан. Не придал значения. Одно время говорили презрительно "Степан!", имея в виду дурака-лоха. На мой взгляд, это демонстрирует идиотизм говорящего такое. | ||
| Елена | Re: Карточные масти [2977] | [Ответить] |
| > > Наверное просто таки "гнать" перестали :-)) А вот про >
> "стасиков" не знал. Запишем в харьковизмы. Cлышал я о > "стасиках". Не от харьковчан. Не придал значения. Одно > время говорили презрительно "Степан!", имея в виду > дурака-лоха. На мой взгляд, это демонстрирует идиотизм > говорящего такое. Не позволяю себе унижать человека, любого - если противно, то ухожу. Ну а так, в виде фольклора или с девченками похихикать - бывает ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2977] | [Ответить] |
| А вот расскажите, Сергей - у вас там говорят John или как-то иначе о простаках/дураках и т.п. В старых словарях нечто подобное такое встречал.
Есть ли аналог "быков" и т.п.? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Карточные масти [2977] | [Ответить] |
| > Одно время говорили презрительно "Степан!", имея в виду
> дурака-лоха. На мой взгляд, это демонстрирует идиотизм > говорящего такое. У нас тут наметилось: "идите к диме". Чисто местное изобретение. Как Вам?) | ||
| Сергей Федосов | Re: Карточные масти [2979] | [Ответить] |
| > А вот расскажите, Сергей - у вас там говорят John или
> как-то иначе о простаках/дураках и т.п. В старых словарях > нечто подобное такое встречал. Есть ли аналог "быков" и > т.п.? Есть выражение "average Joe", когда имеется в виду средненький такой обыватель. Вообще точной и однозначной аналогии русским обзывалкам не существует, они свои, хотя и хорошо понятные. К тому же языки меняются. Например, когда я жил в СССР, "быков" точно не было, тем более не было глагола "быковать". Я и сейчас ТОЧНО не знаю, что он означает, только догадываюсь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2979] | [Ответить] |
| "быковать" = вести себя, как "бык" :-))
Ну приезжайте, посмОтрите, короче :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Карточные масти [2979] | [Ответить] |
| А живут все в Быковне. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2979] | [Ответить] |
| Быки не в Быковне, быки на Троещине, Поскоте, Салтовке небось (вот тут не бывал:)) | ||
| Елена | Re: Карточные масти [2984] | [Ответить] |
| > Быки не в Быковне, быки на Троещине, Поскоте, Салтовке
> небось (вот тут не бывал:)) Неа, их больше на Москалевке ;-) | ||
| Вых. | Re: Карточные масти [2985] | [Ответить] |
| > > Быки не в Быковне, быки на Троещине, Поскоте, Салтовке >
> небось (вот тут не бывал:)) Неа, их больше на Москалевке > ;-) Ну неужели ни в одной теме нельзя обойтись без России? (с) - Женя :-))) | ||
| Елена | Re: Карточные масти [2986] | [Ответить] |
| > > > Быки не в Быковне, быки на Троещине, Поскоте, Салтовке
> > > небось (вот тут не бывал:)) Неа, их больше на > Москалевке > ;-) Ну неужели ни в одной теме нельзя обойтись > без России? (с) - Женя :-))) Москалевка - это район Харькова в "старом" центре ;-) | ||
| Сергій_П | Re: Карточные масти [2979] | [Ответить] |
| > А вот расскажите, Сергей - у вас там говорят John или
> как-то иначе о простаках/дураках и т.п. В старых словарях > нечто подобное такое встречал. Есть ли аналог "быков" и > т.п.? Окрім average Joe нічого з "імен" не можу згадати для означення середняків. Треба згадати, що в різних частинах США англійська мова - різна. Що знаю, називається john'oм - 1) сортир або 2) клієнт проститутки. John Doe (для жінок - Jane Doe) - назва неідентифікованого небіжчика. | ||
| Сергей Федосов | Re: Карточные масти [2987] | [Ответить] |
| > Москалевка - это
> район Харькова в "старом" центре ;-) а также село в Харьковской области (восточнее Старого Салтова). Есть также села Москаленки, по одному в Киевской и Черкасской областях. | ||
| no_rem | Re: Карточные масти [2987] | [Ответить] |
| http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/8/4/47159.htm
...В Киеве – "поймать грача", в Одессе – "словить кастрюльщика", в Донецке – "найти бомбилу", в Харькове – "взять водилу" или "поеду на Иване" (так до революции называли извозчиков вообще)... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Карточные масти [2987] | [Ответить] |
| Ну да, да, именно кастрюлить :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Карточные масти [2987] | [Ответить] |
| Кастрюльшиков в Одессе я по понятной причине не застал, а вот то, что такси там называли "фарой", помню прекрасно.
Как и то, что занятые одесские "фары" ездили с включённой, а не выключенной "фарой", только жёлтого цвета, и брали попутчиков. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | а я вот такое увидал) | [Ответить] |
| А это мой подарок тем, кто в концлагере ;-) Скрасить, тскать, серые будни))
http://fc-photo.narod.ru/ndaaa/DSCN1856.JPG | ||
| Rebel | Re: а я вот такое увидал) [2993] | [Ответить] |
| > А это мой подарок тем, кто в концлагере ;-) Скрасить,
> тскать, серые будни)) > http://fc-photo.narod.ru/ndaaa/DSCN1856.JPG А что тут такого?Лемберг давно уже "на Темной стороне Силы". | ||
| Стефан | Re: [1359] | [Ответить] |
| Тут вот когда-то интересовались...
> Кстати, в этой связи о борьбе за права хотелось бы > подробнее услышать. Кто именно нарушает права украинского > народа и кому Украина собирается выставлять претензии в > вязи с голодомором? Поступил ответ по части нарушения прав (ниже выделено мной. — С.М.): ------------------------------------------------------------------------------------------------- http://korrespondent.net/ukraine/politics/625212 МИД Украины обвиняет Россию в шантаже ООН по вопросу Голодомора МИД Украины заявляет, что Российская Федерация “путем давления и шантажа” пытается лишить Украину права вынести на рассмотрение сессии Генассамблеи ООН вопрос о Голодоморе 1932-1933 гг. <...> “Российская Федерация, используя рычаги влияния постоянного члена Совета Безопасности ООН, путем откровенного давления и шантажа пытается лишить государство-члена ООН права поставить важный для него вопрос в повестку дня ООН - наиболее представительной всемирной организации. Такие действия противоречат букве и духу Устава ООН, а также правилам процедуры Генеральной Ассамблеи", - подчеркнули в МИД Украины. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Из города, в котором заседает Генеральная Ассамблея ООН, интересу-ют-ся: а что, поставить какой-либо вопрос в повестку дня — это право любой страны? Не попросить, чтобы его туда поставили, не внести предложение о постановке, а вот так взять и поставить? Независимо от того, что по этому поводу думают остальные 199, или сколько там, членов ООН? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1359] | [Ответить] |
| Стефан, а для тебя разве новость, что Украине по жизни обязана уже не только Россия, но и весь мир? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | от перемен мест слагаемых | [Ответить] |
| Стефан, а для тебя разве новость, что России по жизни обязана уже не только Украина, но и весь мир? :-) | ||
| Стефан | Re: от перемен мест слагаемых | [Ответить] |
| Ответ противоположной стороны:
------------------------------------------------------------------------------------------------- http://korrespondent.net/russia/629528 Чуркин: В заявлении МИД Украины по Голодомору нет ни слова правды Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин назвал заявление Министерства иностранных дел Украины по Голодомору уникальным документом, в котором нет ни одного правдивого предложения. ”Оно интересно тем, что буквально каждое положение в нем, казалось бы, даже самое невинное, - неправда”, - сказал Чуркин на брифинге во вторник. <...> ”Все это неточно и неправда. Процедуры и правила Генеральной ассамблеи совершенно очевидны. У государства - члена ООН нет права просто поставить вопрос в повестку Генассамблеи - эти вопросы рассматривает Генеральный комитет”, - разъяснил он. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот в это ("у государства - члена ООН нет права просто поставить вопрос в повестку Генассамблеи") мне как-то легче поверить. Потому что если каждое государство начнет "просто ставить", то легко себе представить, во что превратятся заседания Генассамблеи. 1:0 не в пользу Украины. | ||
| Сергей Федосов | Re: от перемен мест слагаемых | [Ответить] |
| Украинский МИД - вообще сборище крикливых паталогических лжецов. В чём я уже не раз убеждался ранее, и потому заявление Чуркина меня не удивило. Человек сказал, что 2 X 2 = 4, подумаешь, bid deal... | ||
| Стефан | Re: от перемен мест слагаемых | [Ответить] |
| Украсть, что ли, юбилей? (лениво.....) | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: от перемен мест слагаемых [3000] | [Ответить] |
| > Украсть, что ли, юбилей? (лениво.....)
Модератор кажется обязан удалять "бессмысленные юбилейные сообщения". Или я ошибаюсь :-) Нет-нет, я всё понимаю - диктатура модериата и всё такое, но... | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: от перемен мест слагаемых [3000] | [Ответить] |
| Но за первую тему, перешагнувшую таки да сей барьер, надо бы выпить!)) | ||
| Сергей Федосов | Re: от перемен мест слагаемых [3000] | [Ответить] |
| > Украсть, что ли, юбилей? (лениво.....)
У кого украсть? > Модератор кажется обязан удалять "бессмысленные юбилейные сообщения". Кому обязан? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: от перемен мест слагаемых [3003] | [Ответить] |
| > У кого украсть?
У меня, вестимо :) > Кому обязан? Учаснегам)) | ||
| Сергій_П | Re: от перемен мест слагаемых [2998, 2999] | [Ответить] |
| [2998]
> Вот в это ("у государства - члена ООН нет права просто > поставить вопрос в повестку Генассамблеи") мне как-то легче > поверить. Потому что если каждое государство начнет "просто > ставить", то легко себе представить, во что превратятся > заседания Генассамблеи. 1:0 не в пользу Украины. [2999] > Украинский МИД - вообще сборище крикливых паталогических > лжецов. В чём я уже не раз убеждался ранее, и потому > заявление Чуркина меня не удивило. Знаєт старий анекдот про комуністів: "Язик довгий, але мозку заовсім немає"?! В своїй "патологічний" (с) ненависті до України, яка вам в печінках сидить, Ви б хоч подивилися до правил Генасамблеї, аби не виглядати потім (як і завжди) ідіотами, яким незрозуміло чому вірять інші "замордовані бандерівцями" ісконнєгі: "Rule 13 The provisional agenda of a regular session shall include: ...... (e) All items proposed by any Member of the United Nations;" http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N08/233/16/PDF/N0823316.pdf?OpenElement Так що в кожної країни є право винести яке завгодно питання на сесію. Прєвєд Чуркіну! | ||
| Сергей Федосов | Re: от перемен мест слагаемых [2998, 2999] [3005] | [Ответить] |
| > заовсім немає"?! В своїй "патологічний" (с) ненависті до
> України, яка вам в печінках сидить, Ви б хоч подивилися до > правил Генасамблеї, аби не виглядати потім (як і завжди) > ідіотами, яким незрозуміло чому вірять інші "замордовані Нет проблем. Вот правила - http://www.un.org/ga/ropga.shtml Читаем правило 22 и правило 40, а также приложение 4 п.18. Тем более что на него непосредственно ссылается п. е процитированного Вами правила 13. Там всё сказано. Насчёт "ненависти к Украине" - она того не стоит, а насчёт печёнок полная правда, она дейсвительно уже в печёнках сидит. Такая молодая, двадцати ещё не стукнуло, а уже сидит. Репутация-с... | ||
| Στυρμ | Re: от перемен мест слагаемых [2998, 2999] [3006] | [Ответить] |
| > правила 13. Там всё сказано. Насчёт "ненависти к Украине" -
> она того не стоит, а насчёт печёнок полная правда, она > дейсвительно уже в печёнках сидит. Такая молодая, двадцати > ещё не стукнуло, а уже сидит. Репутация-с... Ну НЯЗ гебня дістала всіх ще у 20х роках ХХ сторіччя :) | ||
| Στυρμ | Re: а я вот такое увидал) [2994] | [Ответить] |
| > > А это мой подарок тем, кто в концлагере ;-) Скрасить, >
> тскать, серые будни)) > > http://fc-photo.narod.ru/ndaaa/DSCN1856.JPG А что тут > такого?Лемберг давно уже "на Темной стороне Силы". Львів якраз - це ще Україна, з великої літери, а от Схід/Підень - вже давно "на кацапській стороні Сили" :) | ||
| Сергій_П | Re: от перемен мест слагаемых [2998, 2999] [3006] | [Ответить] |
| Нет проблем. Вот правила -
> http://www.un.org/ga/ropga.shtml Читаем правило 22 и > правило 40, а также приложение 4 п.18. Тем более что на > него непосредственно ссылается п. е процитированного Вами > правила 13. Там всё сказано. Ну що ж, правила 22, 40, 4/18: Rule 22 Items on the agenda may be amended or deleted by the General Assembly by a majority of the members present and voting. Rule 40 The General Committee shall, at the beginning of each session, consider the provisional agenda, together with the supplementary list, and shall make recommendations to the General Assembly, with regard to each item proposed, concerning its inclusion in the agenda, the rejection of the request for inclusion or the inclusion of the item in the provisional agenda of a future session. It shall, in the same manner, examine requests for the inclusion of additional items in the agenda and shall make recommendations thereon to the General Assembly. In considering matters relating to the agenda of the General Assembly, the General Committee shall not discuss the substance of any item except insofar as this bears upon the question whether the General Committee should recommend the inclusion of the item in the agenda, the rejection of the request for inclusion or the inclusion of the item in the provisional agenda of a future session, and what priority should be accorded to an item the inclusion of which has been recommended. 18. Furthermore, the Special Committee recommends that Member States requesting the inclusion of an item should, if they deem it advisable, make a suggestion concerning its referral to a Main Committee or to the plenary Assembly І можете сказати як модифікації ("amended"), пропозиції ("suggestion") або рекомендації ("recommends") до кожного питання, впливають на право виставити це питання на ГА, про що і каже Україна. Можете писати, наприклад, як у [2995]: "Україна не має такого права, тому що .... (правило 22) та тому що .... (правило 40), що є наслідком ... (з 4/18)". Насчёт "ненависти к Украине" - > она того не стоит, а насчёт печёнок полная правда, она > дейсвительно уже в печёнках сидит. Такая молодая, двадцати > ещё не стукнуло, а уже сидит. Репутация-с... Ага, расєйскій шовініст. Живе за 5 тисяч миль, "Пастернака не читав", але... Не дивує. | ||
| Сергей Федосов | Re: от перемен мест слагаемых [2998, 2999] [3009] | [Ответить] |
| > to the plenary Assembly І можете сказати як модифікації
> ("amended"), пропозиції ("suggestion") або рекомендації > ("recommends") до кожного питання, впливають на право > виставити це питання на ГА, про що і каже Україна. Ну так выставляйте, если право есть. При чём тут Россия? Или она не имеет право на своё мнение и на его высказывание? Ах её мнение вам не нравится? Ваши проблемы. > Репутация-с... Ага, расєйскій шовініст. Живе за 5 тисяч > миль, "Пастернака не читав", але... Не дивує. Да начитался я украинского Пастернака, в том числе и здесь. Ничего интересного, всё та же пережёванная жвачка и бренчание на одной струне. Надоело. И нелепые обвинения меня в российском шовинизме тоже уже не веселят. Зевоту навевают. | ||
| Misha | Re: от перемен мест слагаемых [2998, 2999] [3009] | [Ответить] |
| Действительно бред какой-то. Про что пост 3009? Ни одной мысли не высказано. | ||
| Сергій_П | Re: от перемен мест слагаемых [2998, 2999] [3011] | [Ответить] |
| > Действительно бред какой-то. Про что пост 3009? Ни одной
> мысли не высказано. Ага, [3011] - вьідаюшчійся кладєзь мьіслі. Якщо сидиш в танку, вилізай з нього обережно. | ||
| Сергій_П | Re: от перемен мест слагаемых [3010] | [Ответить] |
| > > to the plenary Assembly І можете сказати як модифікації >
> ("amended"), пропозиції ("suggestion") або рекомендації > > ("recommends") до кожного питання, впливають на право > > виставити це питання на ГА, про що і каже Україна. Ну так > выставляйте, если право есть. Так і запишемо: свою думку фактами підтвердити не може. "Слів засчітанъ." При чём тут Россия? Или она > не имеет право на своё мнение и на его высказывание? А до чого тут Росія? Ми ж про "Украинский МИД - вообще сборище крикливых паталогических лжецов" говоримо, чи не так? Де ж брехня? Доведіть з фактами, відцитуйте правила, будь ласка. Не можете? Да начитался я > украинского Пастернака, в том числе и здесь. Ничего > интересного, всё та же пережёванная жвачка и бренчание на > одной струне. Надоело. И нелепые обвинения меня в > российском шовинизме тоже уже не веселят. Зевоту навевают. Сподіваюсь, що зівання не перейде до ригання. А то одного разу дуже відкриєте рота а воно й... | ||
| Misha | Re: от перемен мест слагаемых [3010] | [Ответить] |
| Фантасмагорический бред. Персонаж жжот. | ||
| Сергій_П | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| > Фантасмагорический бред. Персонаж жжот.
Ну що ж Ви так про пана Федосова? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| Аффтар хай пише исчо)) | ||
| Сергей Федосов | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| Факты лживости украинского МИДа я приводил с конкретными ссылками, и Вы их читали, ибо на форуме присутствовали всё это время.
Остальное не интересно. Давайте лучше о транспорте, о Китае, Северной Корее и т.д., там у Вас намного лучше и интереснее получается. | ||
| Сергей Федосов | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| Честно говоря, я за Россию даже горд, она Организацию Объединённых Наций шантажирует! Ух-х, сильна однако! :-)) | ||
| Стефан | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| Однако... Придется, значит, переквалифицироваться не столько в управдомы, сколько в юристы.
Значит, читаем (жирный шрифт мой): 18. Furthermore, the Special Committee recommends that Member States requesting the inclusion of an item [into the provisional agenda] should, if they deem it advisable, <...> Rule 40 The General Committee shall, at the beginning of each session, consider the provisional agenda, together with the supplementary list, and shall make recommendations to the General Assembly, with regard to each item proposed, concerning its inclusion in the agenda, the rejection of the request for inclusion or the inclusion of the item in the provisional agenda of a future session. It shall, in the same manner, examine requests for the inclusion of additional items in the agenda and shall make recommendations thereon to the General Assembly. Итак: государства-члены просят о включении пункта в предварительную повестку. "Просят", а не просто "включают", по любой нормальной логике, подразумевает, что в просьбе может быть отказано. Дальше Генеральный Комитет рассматривает предварительную повестку, очевидно, с целью превратить предварительную в реальную, и — здесь это уже сказано открытым текстом — может рекомендовать Генеральной Ассамблее отклонить просьбу о включении. Теперь еще раз, чего говорили спорщики... Украина: Российская Федерация “путем давления и шантажа” пытается лишить Украину права вынести на рассмотрение сессии Генассамблеи ООН вопрос о Голодоморе. Россия: У государства - члена ООН нет права просто поставить вопрос в повестку Генассамблеи - эти вопросы рассматривает Генеральный комитет. Мне всё вполне понятно. А вам? The fine print. (а) Существуют люди, которые считают, что "Украина всегда права по определению, а если факты говорят об ином, то тем хуже для фактов"; (б) если кто-то на основании фактов делает вывод, что в какой-то конкретной ситуации Украина неправа, то, на основании пункта (а), заявляется, что единственная причина такого вывода — "патологическая ненависть к Украине". Факт существования таких людей я изменить не могу и потому, согласно известной рекомендации, смиряюсь с тем, что не могу изменить. Могу только посоветовать им сэкономить свое время и не вступать со мной ни в какие разговоры, ибо ответа никогда не будет. Чего и другим желаю ©. | ||
| Ночной_Дозор | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| А как это получилось? | ||
| Стефан | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| Oops... пока я заметил и исправил одно слово в своем сообщении, ответили :-( :-)
[3018] по настоящей хронологии (а не по Фоменко :-)) идет после [3019]. Прошу прощения. | ||
| Стефан | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| Исправил путем написания нового сообщения и удаления старого. Другого способа нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| Ух ты.... 3018 явно должно быть после 3019. Ну да ладно, кому надо - догадался. :-) | ||
| XSS | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| Суки вам Украинцам Газ перекрывать нада а то совсем расхохолились..=\ | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: от перемен мест слагаемых [3014] | [Ответить] |
| Не украинцам, а исключительно украинскому правительству. Ибо они, а не мы, те самые самки собак. | ||
| Sturm | Re: от перемен мест слагаемых [3024] | [Ответить] |
| > Суки вам Украинцам Газ перекрывать нада а то совсем
> расхохолились..=\ Апять еті кацапи допілісь до бєлой гарячкі :) | ||
| Vyacheslav | Re: от перемен мест слагаемых [3024] | [Ответить] |
| > Суки вам Украинцам Газ перекрывать нада а то совсем
> расхохолились..=\ І Вас вітаємо з днем української мови... | ||
| Desmana | И все же... | [Ответить] |
| На подъезде висит реклама интернет-провайдера.
Інтернет... бла-бла-бла... користуйтесь ЇМ. Не удержался, дописал "Смачного!". | ||
| GPS_27 | Re: И все же... | [Ответить] |
| Я как-то видел на раскладке в переходе продавали виноград и на ценнике было написано Кыш Мыш. Хотел сказать что мышь пишется с мягким знаком, но промолчал. | ||
| maxiWELL | Re: И все же... | [Ответить] |
| Такая страна, что разговаривать на родном языке как-то и не хочется... | ||
| AMY | Re: И все же... [3030] | [Ответить] |
| > Такая страна, что разговаривать на родном языке как-то и не
> хочется... Ну это зависит еще и от того, какой язык является родным )) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: И все же... [3029] | [Ответить] |
| > Я как-то видел на раскладке в переходе продавали виноград и
> на ценнике было написано Кыш Мыш. Хотел сказать что мышь > пишется с мягким знаком, но промолчал. Да и после "кыш" в данном случае должна стоять запятая! ;) | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3031] | [Ответить] |
| > Ну это зависит еще и от того, какой язык
> является родным )) Приходится разрываться между семьёй и пропагандой? | ||
| Стефан | Re: И все же... [3030] | [Ответить] |
| > Такая страна, что разговаривать на родном языке как-то и не хочется...
Почему? Мне как раз (находясь в стране, о которой речь) хочется говорить именно на моем родном языке. | ||
| Andrey | Re: И все же... [3033] | [Ответить] |
| > Приходится разрываться между семьёй и
> пропагандой? А что плохого в пропаганде государственного языка? | ||
| Andrey | Re: И все же... [3034] | [Ответить] |
| > Почему? Мне как раз (находясь в стране, о
> которой речь) хочется говорить именно на моем родном > языке. Я тоже в последние месяцы пребывания в Киеве разговаривал исключительно на русском языке. Должен же хоть один человек разговаривать на нём в Киеве! Потому что язык местного "народонаселения"... Ладно, не буду развивать тему, а то меня сейчас понесёт. | ||
| Andrey | Re: от перемен мест слагаемых [3026] | [Ответить] |
| > Апять еті кацапи допілісь до бєлой
> гарячкі :) "Украинцы такие же алкаши, как и русские". | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3035] | [Ответить] |
| > > Приходится разрываться между семьёй и > пропагандой? А
> что плохого в пропаганде государственного языка? В том что его называют "родным". | ||
| Стефан | Re: И все же... [3036] | [Ответить] |
| > Я тоже в последние месяцы пребывания в Киеве разговаривал
> исключительно на русском языке. Должен же хоть один человек > разговаривать на нём в Киеве! Да, Киев после Вашего отъезда оттуда заметно осиротел... | ||
| Desmana | Re: И все же... [3039] | [Ответить] |
| > > Я тоже в последние месяцы пребывания в Киеве разговаривал
> > исключительно на русском языке. Должен же хоть один человек > > разговаривать на нём в Киеве! > Да, Киев после Вашего отъезда оттуда заметно осиротел... Кстати, "русские в Киеве". В маршрутке (239) на задней стенке висит наклейка "Я разговариваю по-русски!" (спонсор акции - Компартия Украины). Все бы ничего, но... "По-русски" символизируется древнеславянским алфавитом синего цвета, в котором почему-то красным цветом (и крупным шрифтом) выделены буквы А, Ы и... І. Многодумал... | ||
| Andrey | Re: И все же... [3038] | [Ответить] |
| > В том
> что его называют "родным". А украинский язык чужой на Украине? (Свою сказку о том, как придумывали украинский язык и Украину, оставьте для себя.) | ||
| Andrey | Re: И все же... [3040] | [Ответить] |
| > "По-русски" <...> выделены буквы А, Ы и... І.
??? | ||
| Andrey | Re: И все же... [3039] | [Ответить] |
| > Да, Киев после
> Вашего отъезда оттуда заметно осиротел... Я не его отец. | ||
| Andrey | Re: И все же... [3040] | [Ответить] |
| > древнеславянским алфавитом
Что это? | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3041] | [Ответить] |
| > > В том > что его называют "родным". А украинский язык
> чужой на Украине? (Свою сказку о том, как придумывали > украинский язык и Украину, оставьте для себя.) А русский язык чужой на Украине? (Сказку о том, как клятые москали русифицировали Украину и переименовали её в Малороссию, оставьте себе). | ||
| Andrey | Re: И все же... [3045] | [Ответить] |
| > (Сказку о том, как клятые москали
> русифицировали Украину и переименовали её в Малороссию, > оставьте себе). Русифицировали не клятые москали, а Российская империя. Ничего отрицательного в этом нет. Это обычная политика империй. Почитайте роман "Люборацкие" Анатолия Свидницкого (1834-1871). | ||
| Andrey | Re: И все же... [3045] | [Ответить] |
| > А русский
> язык чужой на Украине? Такой же свой, как свой испанский в Каталонии. | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3045] | [Ответить] |
| С невеждами не спорю. Просто делаю выводы. | ||
| Стефан | Re: И все же... [3045] | [Ответить] |
| Такая вот злободневная цитата попалась на глаза:
----------------------------------- Несчастная судьба Киева, все время переходившего из рук в руки, неслучайна, неслучайно то, что он попал между двух огней. Я считаю это неслучайным потому, что Киев стоит на рубеже России и Украины, что он есть и Россия и Украина в одно и то же время, есть живое воплощение их связи и их несоединенности, их единства и их разделения. Две стихии, русская и украинская, претендуют на Киев, потому что обе имеют право на него, потому что обе живут в нем. Если одной хорошо, это значит, что, к сожалению, неизбежно другой плохо — и обратно; такова история Киева, таков его фатум. Эти две стихии вступили, начиная со второй четверти XIX в. (а может быть и чуть-чуть раньше) в глубокую, часто скрытую, но всегда острую борьбу и эта борьба продолжается еще и в наши дни, т.е. дни советской власти. Неудивительно, что отдельные деятели одной или другой стихии оказывались во власти ее, не умели стать выше, подняться и овладеть положением; русско-украинское примирение остается нерешенным ребусом, неразысканным кладом — и в Киеве это было и будет внутренней и глубокой причиной того, что нет в нем мира, что благо одной стороны ведет к резкому или смягченному, но по существу все-равно тяжелому угнетению другой стороны. Но своими долголетними страданиями Киев где-то в глубине своей накопил и силы для мира. Эти силы уже есть, они скрытые, связанные, они ждут того, что придут люди, которые сумеют их пустить в ход, дать им простор... А до тех пор — война идет и идет — явная или скрытая, острая или смягченная... ----------------------------------- | ||
| Andrey | Re: И все же... [3048] | [Ответить] |
| > С невеждами не спорю. Просто делаю выводы.
Я тоже сделал вывод о вашей персоне. Впредь избавьте меня от своих ответов. Вы мне противны. Я до последней минуты думаю о человеке положительно, но всему есть предел. | ||
| Sturm | Re: И все же... [3048] | [Ответить] |
| > С невеждами не спорю. Просто делаю выводы.
Угу. З Америки видніше. Не набридо ше боянити? На це вже ніхто не купується. За що тільки ЗП платять? ;) | ||
| Andrey | Re: И все же... [3049] | [Ответить] |
| > Две стихии, русская и
> украинская, претендуют на Киев, потому что обе имеют право > на него, потому что обе живут в нем. Эти слова написал невежда. По мнению Его Ханжества Федосова, Киев — русский город. Украинцев нет и не было. Каждый, кто думает иначе, — невежда. | ||
| maxiWELL | Re: И все же... [3049] | [Ответить] |
| Интересно, что многие кандидаты в президенты уже выступают за двуязычие в Украине. | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3049] | [Ответить] |
| Андрей, сказав, что я Вам противен, Вы мне сделали комплимент. Merci beaucoup. :-)
Кстати, украинские кракозябры я уже просто перестал читать. Вообще. Там ничего интересного всё равно не напишут, так зачем вникать и засорять голову? | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3049] | [Ответить] |
| > их единства и их разделения. Две стихии, русская и
> украинская, претендуют на Киев, потому что обе имеют право > на него, потому что обе живут в нем. Если одной хорошо, это > значит, что, к сожалению, неизбежно другой плохо — и > обратно; такова история Киева, таков его фатум. Эти две > стихии вступили, начиная со второй четверти XIX в. (а может > быть и чуть-чуть раньше) в глубокую, часто скрытую, но > всегда острую борьбу и эта борьба продолжается еще и в наши > дни, т.е. дни советской власти. Неудивительно, что > отдельные деятели одной или другой стихии оказывались во > власти ее, не умели стать выше, подняться и овладеть > положением; русско-украинское примирение остается > нерешенным ребусом, неразысканным кладом — и в Киеве это > было и будет внутренней и глубокой причиной того, что нет в > нем мира, что благо одной стороны ведет к резкому или > смягченному, но по существу все-равно тяжелому угнетению > другой стороны. Русско-украинское примирение принципиально невозможно из-за украинской принципиально непримиримой позиции. Украинство является антирусским по самой своей сути, убери оттуда это отрицание русского, и от него ничего не останется, ибо за ним ничего вообще не стоит. | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3049] | [Ответить] |
| Этот неугомонный бухгалтер выдвинул России новое обвинения - лингвоцид украинцев. :-))
Ну да, с голодоморным геноцидом облажались по полной, но без образа российского врага какая же это Украина? Ну ничего, благодарные слушатели и читатели найдутся у любой лапши или развесистой клюквы, от правоверного украинца до чистопородного племенного великоруса. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все же... [3049] | [Ответить] |
| Вот. Наконец-то Вы поняли. Что русский национализм, что украинский - одного поля ягоды. Родоплеменное сознание очень живуче, тут ничего не поделаешь. | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3049] | [Ответить] |
| Почему "наконец"? Я всегда это и понимал, и говорил, притом много раз. Неужели не читали?
Кроме того, я всегда говорил, что русский национализм убьёт Россию. Впрочем, такой сценарий для одного нашего знакомого залесского украинца, вероятно, даже желателен. :-] | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все же... [3058] | [Ответить] |
| > Почему "наконец"? Я всегда это и понимал, и говорил, притом
> много раз. Неужели не читали? Давненько перестал. Жутко надоели эти дрязги. Если кто-то до предела упрям в своем невежестве, я отступаю. | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3059] | [Ответить] |
| > Если кто-то до предела упрям в
> своем невежестве, я отступаю. В том-то и беда. Вы отступаете, а невежды продолжают наступать. И в итоге побеждают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все же... [3059] | [Ответить] |
| Побеждают только если удается втянуть в свои бесконечные демагогические прения. Вот и вся их победа. | ||
| Стефан | Re: И все же... [3052] | [Ответить] |
| > По мнению <...>, Киев — русский город. Украинцев нет и не было.
В любом серьезном вопросе есть две школы. Вспоминаем цитату, гораздо более известную, чем предыдущая: ----------------------------------- Когда же к концу знаменитого года в Городе произошло уже много чудесных и странных событий и родились в нем какие-то люди, не имеющие сапог, но имеющие широкие шаровары, выглядывающие из-под солдатских серых шинелей, и люди эти заявили, что они не пойдут ни в коем случае из Города на фронт, потому что на фронте им делать нечего, что они останутся здесь, в Городе, ибо это их Город, украинский город, а вовсе не русский, Тальберг сделался раздражительным и сухо заявил, что это не то, что нужно, пошлая оперетка. ----------------------------------- Характерно, что в советских изданиях выделенное курсивом не печаталось. Цензура-с... Ну вот, одни считают так, другие наоборот. Чем мне понравилась первая цитата — тем, что автор отстраненно фиксирует положение вещей, а не становится на чью-либо сторону. (Если кому интересно, автор — Василий Зеньковский, бывший с мая по октябрь 1918 министром исповеданий в правительстве Скоропадского. О себе в тех же воспоминаниях пишет: "Принадлежа по своему происхождению на 7/8 к украинцам, я по воспитанию и чувствам всецело и абсолютно принадлежал России, — и это создавало лично для меня постоянные трудности на обе стороны".) | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3061] | [Ответить] |
| > Побеждают только если удается втянуть в свои бесконечные
> демагогические прения. Вот и вся их победа. Они давным давно победили из-за всяких уступок. Это просто способ такой - отключение защиты противника для последующих атак. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все же... [3061] | [Ответить] |
| Не вижу здесь, для себя, поля боя. Да и стоит ли застревать в навязанных боях давно прошедших лет. | ||
| Cергей Федосов | Re: И все же... [3061] | [Ответить] |
| Ну, это Ваше личное мнение, а для меня это дело имеет чисто академическое значение. Хотя, честно говоря, наверное, уже и этого не имеет, так, по инерции грушу пинаю. Всё уже ясно окончательно и бесповоротно. | ||
| Antоn | Re: И все же... [3060] | [Ответить] |
| > Почему "наконец"? Я всегда это и понимал, и говорил, притом
> много раз. Неужели не читали? :-)))))))))))))))))))))))))))))) > > Если кто-то до предела упрям в > своем невежестве, я > отступаю. В том-то и беда. Вы отступаете, а невежды > продолжают наступать. И в итоге побеждают. Ну, это только они так думают, что они побеждают. А на самом деле... Удивительно, что возникает такой вопрос, "неужели не читали". | ||
| MISHA IZ LA | Re: И все же... [3046] | [Ответить] |
| > > (Сказку о том, как клятые москали > русифицировали
> Украину и переименовали её в Малороссию, > оставьте себе). > Русифицировали не клятые москали, а Российская империя.>>>>>>>>>>>>>Никто никого насильно не русифицировал. Так сложилось, что местное население жило в основном,в сёлах. Оттуда и украинский язык. В городах население пришлое. Города бурно развивались и туда переселялись люди со всей Российской империи. Оттуда и русский язык.Часть Украины в связи с набегами турок и крымских татр была мало населена. Когда их победили, то на эти земли хлынули потоки переселенцев со всей Российской империи.Поэтому там стал преобладать русский язык. Когда жители украиноязычных сёл приезжали в русскоязычные города, то они постепенно русифицировались,особенно их дети.Это нормальный естественный процесс. По-моему,я ответил на вопрос о том кто кого русифицировал.Если бы шло переселение из городов в украиноязычные сёла — эти люди бы постепенно украинизировались | ||
| Лариса | Re: И все же... [3046] | [Ответить] |
| Миша, на жаль їм часом заважає "совковий менталітет", який прищепив ще з дитинства жахливий консерватизм... Хоча дійсно знаю людей, які так українізувались.
Між іншим, поляки дуже легко українізуються, а росіяни ні... (Хоча можливо це мені так здається, бо не люблю останніх). | ||
| Andrey | Re: И все же... [3068] | [Ответить] |
| > (Хоча можливо це мені так здається, бо не люблю
> останніх). Постарайтесь относиться к людям без обращения на их этническое происхождение. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
