[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒134 | 135‒154 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Re: Нет конца русофобии [57] | [Ответить] |
| Не захотят, и правильно сделают. Потому что в случае, если Россия, Украина и Белоруссия станут единым государством со столицей в Киеве, в Нижнем Тагиле останется три русских школы, а полутора сотням миллионов человек придётся покупать спутниковые тарелки и ловить Израиль.
:-) | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [32] | [Ответить] |
| > > Так от так зв. українська "русофобія" = несприйняття
> російської державної позиції А всё остальное воспринимается > на ура. Культура, язык, история — ко всему этому > негативного отношения нет ни грамма. Так? :-)) Якщо державна позиція в тому, щоб нав'язати власне бачення історії, чи принизити мову, чи зверхньо ставитися до культури, йде відповідна реакція... нажаль | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [36] | [Ответить] |
| > Чомусь, коли все це не "сприймається на ура", це вважається
> негативним ставленням. Нет, негативным отношением считается, когда говорится: "На украинском телевидении еще слишком много передач по-русски!". > Чомусь російській мові, культурі, > історії з російської точки зору намагаються надати якийсь > особливий статус на території України. Угу. Абсолютно непонятно, почему :-)) | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [62] | [Ответить] |
| > > Чомусь, коли все це не "сприймається на ура", це вважається
> > негативним ставленням. > Нет, негативным отношением считается, когда говорится: "На > украинском телевидении еще слишком много передач > по-русски!". "Есть у русофобии начало, нет у русофобии кончала..." | ||
| Rebe | Re: Нет конца русофобии [62] | [Ответить] |
| Все це брехня, що у Львові не люблять москалів!
Дуже люблять, навіть, можна сказати, пестують. Ось вчора біля Опери двох москаликів так відпестили! | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [0] | [Ответить] |
| > http://news.mail.ru/politics/1395969/ Тимошенко, видимо,
> уже совсем очумела от своей злобы. До какой же степени надо > ненавидеть народ страны, в которой ей приходится жить, > чтобы постоянно искать поводы рассорить его с русским? А можно уточнить, в каких конкретно словах Тимошенко в приведенной ссылке есть то, что охарактеризовано как "очумела от злобы". Не вижу там ничего подобного! Просьба привести конкретные слова и прокомментировать, почему они были истолкованы именно так, а не иначе. Вот > уже и историю надо «переоценивать»… Приравнять > Переяславскую Раду к Версальскому договору – это верх > цинизма по отношению к славянам и их истории. Простите, а что хорошего принес Украине договор с Россией от 1654 года? Закрепощение крестьянства? Угнетение украинского языка? Ну так в чём же заключается цинизм??? Ну, а также и > слабое знание мировой истории, - потому что сравнение вышло > какое-то натянутое. После такого высказывания голосовать за > нее могут только озабоченные националисты, у которых в > одном месте свербит ненависть ко всему русскому. Ещё раз: в чём конкретно заключается ненависть к России и ко всему русскому? Что, если Украина не предоставляет у себя белорусскому языку официального статуса — значит, она ненавидит Беларусь и белорусский народ? (это к вопросу о языках) Что, если Украина считает поведение Германии в 1941-1945гг., мягко говоря, неправильным — это значит, что она ненавидит нынешню Германию и германский народ? Ну так почему же тогда нынешняя Россия не может спокойно спать, когда слышит о вполне реальных прегрешениях СССР или Российской Империи — уже давно не существующих государств? Вообще, со > своей позиции не могу понять всей этой невероятной > популярности русофобских взглядов нашем обществе. Мне кажется, единственная проблема тут — в выдумывании того, чего нет. В выдумывании того, что без официального статуса для того или иного языка его носители будут как-то ущемляться (как я уже доказывал, утверждение "если моему языку не дали официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя рассматривать всерьез); в выдумывании того, что Украина не имеет право на собственную (отличную от оценки кого-то ещё) оценку собственной истории; наконец в выдумывании того, что Украина кому-то чего-то должна. Потому > что ненавидеть Россию и русских - это фактически то же, что > ненавидеть Украину и украинцев. Человеку, который долгое время жил в России, предлагаю сравнить: насколько разносторонне освещается на территории Украины то, что происходит в России , и наоборот: насколько разносторонне освещается на территории России то, что происходит в России. Может тогда и будет правильный ответ на вопрос, кто кого ненавидит больше, почему, и как с этим можно бороться.. | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [0] | [Ответить] |
| > А можно уточнить, в каких конкретно словах Тимошенко в приведенной ссылке есть то, что охарактеризовано как "очумела от злобы". Не вижу там ничего подобного!
Просьба привести конкретные слова и прокомментировать, почему они были истолкованы именно так, а не иначе. Со свойственной мне экспрессией я характеризую прежде всего авторскую интенцию, вложенную в высказывание. Иначе как злобой трудно назвать горячее желание максимально разделить две страны и два народа. А цель предлагаемых действий - именно разделение (ну и, естественно, властвование). > Простите, а что хорошего принес Украине договор с Россией от 1654 года? Закрепощение крестьянства? Угнетение украинского языка? Ну так в чём же заключается цинизм??? Ну, уж насчет угнетения украинского языка - сколько на форуме Стефан ни старался указать на ложность сего предположения, так это и осталось для тебя незамеченным. Относительно закрепощения крестьянства. Сильно ли ты уверен, что в случае иного исхода договора либо его отсутствия положение с крепостным правом было бы иным? Я лично - абсолютно нет. Ибо не Россия и тем паче не Переяславская Рада были авторами феодальных отношений. А давай поставим вопрос так: что плохого принесло повторное единение двух народов? > В выдумывании того, что без официального статуса для того или иного языка его носители будут как-то ущемляться (как я уже доказывал, утверждение "если моему языку не дали официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя рассматривать всерьез); Отыщи, пожалуйста, в моих репликах по крайней мере в данной теме хоть один глас вопиющего об ущемлении языка и его носителей. В последнее время об этом говоришь только ты, причем в довольно сходном контексте: если мой (украинский) язык лишат статуса единственного гос. языка, то это будет ущемлять его носителей, страну и культуру. Это тоже нельзя рассматривать всерьез. > выдумывании того, что Украина не имеет право на собственную (отличную от оценки кого-то ещё) оценку собственной истории Тимошенко, стало быть, говорит о переоценке истории от имени всей Украины? Право, смелый замах... особенно если автор высказывания не является генетическим украинцем :) Или просто, как и в случае с лексемами, должно быть не так, как по-русски?! > Человеку, который долгое время жил в России, предлагаю сравнить: насколько разносторонне освещается на территории Украины то, что происходит в России , и наоборот: насколько разносторонне освещается на территории России то, что происходит в России. Ты намекаешь, что в Украине говорят о России больше, чем в самой России? Это абсурд. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [65] | [Ответить] |
| Вот > уже и историю надо «переоценивать»…
> Приравнять > Переяславскую Раду к Версальскому договору – > это верх > цинизма по отношению к славянам и их истории. > Простите, а что хорошего принес Украине договор с Россией > от 1654 года? Угнетение украинского языка? На то время официально существовал украинский язык? можно поинтересоваться, где об этом факте говорится? > Ну, а также и > слабое знание мировой истории, - потому что > сравнение вышло > какое-то натянутое. После такого > высказывания голосовать за > нее могут только озабоченные > националисты, у которых в > одном месте свербит ненависть > ко всему русскому. Ещё раз: в чём конкретно заключается > ненависть к России и ко всему русскому? Что, если Украина > не предоставляет у себя белорусскому языку официального > статуса — значит, она ненавидит Беларусь и белорусский > народ? (это к вопросу о языках) :-))))))))))))) Используя доказательство от противного, получаем, что Украина любит исключительно саму себя и украиноязычный народ. Что и можем наблюдать. Самолюбование, то есть, нарциссизм - имеется выше крыши, закрывание глаз на наличие в стране не только украиноязычного народа - тем более. Что, если Украина считает > поведение Германии в 1941-1945гг., мягко говоря, > неправильным — это значит, что она ненавидит нынешню > Германию и германский народ? Ну так почему же тогда > нынешняя Россия не может спокойно спать, когда слышит о > вполне реальных прегрешениях СССР или Российской Империи — > уже давно не существующих государств? А какая тебе разница, может или не может Россия спокойно спать? Это уже много лет как отдельная страна. Забыл? Вообще, со > своей > позиции не могу понять всей этой невероятной > популярности > русофобских взглядов нашем обществе. Мне кажется, > единственная проблема тут — в выдумывании того, чего нет. В > выдумывании того, что без официального статуса для того или > иного языка его носители будут как-то ущемляться (как я уже > доказывал, утверждение "если моему языку не дали > официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, > караул" просто нельзя рассматривать всерьез); Хорошо. Завтра Янукович приходит к единоличной власти и волевым решением делает единственным государственным языком русский, а во Львове с Тернополем оставляет по одной украиноязычной школе. Единственной проблемой тут будет выдумывание того, чего нет. Выдумывание того, что без официального статуса для того или иного языка его носители будут как-то ущемляться (ведь, как Антон уже доказывал, утверждение "если моему языку не дали официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя рассматривать всерьез. СОГЛАСЕН? | ||
| Женя | [Ответить] | |
| Цiкаво, скiльки горiлки було випито у Львовi у перерахунку на одного свiдомого мешканця пiд час вiдмiчання вiдпестування двох москаликiв? Лiтра вистачило? | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [66] | [Ответить] |
| > > А можно уточнить, в каких конкретно словах Тимошенко в
> приведенной ссылке есть то, что охарактеризовано как > "очумела от злобы". Не вижу там ничего подобного! Просьба > привести конкретные слова и прокомментировать, почему они > были истолкованы именно так, а не иначе. Со свойственной > мне экспрессией я характеризую прежде всего авторскую > интенцию, вложенную в высказывание. Хоть убей — не вижу ничего ничего особенного! Иначе как злобой трудно > назвать горячее желание максимально разделить две страны и > два народа. А цель предлагаемых действий - именно > разделение (ну и, естественно, властвование). Опять-таки, повторяю главный вопрос ещё раз: просьба приводить конкретное предложение из текста — и пояснение, почему оно было истолковано именно так, а не иначе — чтобы разговор стал наконец более предметным. > Простите, а > что хорошего принес Украине договор с Россией от 1654 года? > Закрепощение крестьянства? Угнетение украинского языка? Ну > так в чём же заключается цинизм??? Ну, уж насчет угнетения > украинского языка - сколько на форуме Стефан ни старался > указать на ложность сего предположения, так это и осталось > для тебя незамеченным. Количество — это не значит качество :-))) Точка зрения Стефана конечно же имеет право на жизнь — но... каждый (и я, и он, и ты в том числе) может заблуждаться. Относительно закрепощения > крестьянства. Сильно ли ты уверен, что в случае иного > исхода договора либо его отсутствия положение с крепостным > правом было бы иным? Я лично - абсолютно нет. Ибо не Россия > и тем паче не Переяславская Рада были авторами феодальных > отношений. А давай поставим вопрос так: что плохого > принесло повторное единение двух народов? См. №65, мой второй абзац. > В выдумывании > того, что без официального статуса для того или иного языка > его носители будут как-то ущемляться (как я уже доказывал, > утверждение "если моему языку не дали официального статуса > — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя > рассматривать всерьез); Отыщи, пожалуйста, в моих репликах > по крайней мере в данной теме хоть один глас вопиющего об > ущемлении языка и его носителей. Как мне показалось, твои слова в №0 про "озабоченных украинских националистах, у которых свербит ненависть ко всему русскому", прозвучавшие в комментарии к позиции Тимошенко "русский язык не должен стать вторым государственным" (совершенно правильной, на мой взгляд, позиции!), именно таким гласом вопиющего и являлись. Я ошибся, и они являлись чем-то иным? Чем же тогда? В последнее время об этом > говоришь только ты, Ты в этом уверен? :-))) В таком случае, чтобы у меня была возможность это опровергнуть, просьба уточнить, какой конкретно период времени тобой подразумевается под словами "в последнее время". причем в довольно сходном контексте: > если мой (украинский) язык лишат статуса единственного гос. > языка, то это будет ущемлять его носителей, страну и > культуру. Это тоже нельзя рассматривать всерьез. > > выдумывании того, что Украина не имеет право на собственную > (отличную от оценки кого-то ещё) оценку собственной истории > Тимошенко, стало быть, говорит о переоценке истории от > имени всей Украины? Она высказывает свою точку зрения на события из украинского прошлого. Как житель Украины, она имеет на это полное право. А вот кремлёвские товарищи говорить, что для Украины в её истории было хорошо, а что — плохо, такого права НЕ ИМЕЮТ. Никакого. Право, смелый замах... особенно если > автор высказывания не является генетическим украинцем :) > Или просто, как и в случае с лексемами, должно быть не так, > как по-русски?! > Человеку, который долгое время жил в > России, предлагаю сравнить: насколько разносторонне > освещается на территории Украины то, что происходит в > России , и наоборот: насколько разносторонне освещается на > территории России то, что происходит в России. Ты > намекаешь, что в Украине говорят о России больше, чем в > самой России? Это абсурд. Нет, имеется ввиду не количество, а качество информации. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [67] | [Ответить] |
| > Вот > уже и историю надо «переоценивать»… > Приравнять >
> Переяславскую Раду к Версальскому договору – > это верх > > цинизма по отношению к славянам и их истории. > Простите, а > что хорошего принес Украине договор с Россией > от 1654 > года? Угнетение украинского языка? На то время официально > существовал украинский язык? можно поинтересоваться, где об > этом факте говорится? Уведением темы в сторону заниматься незачем. Конкретные факты угнетения украинского языка в период с 1654 по 1991г.г. имели место? Если ты хочешь помочь JaMoS'у в ответе на главный и единственный вопрос, который меня здесь интересует, и привести из ссылки слова Тимошенко, которые заслуживают характеристики не иначе как "очумела от злобы" — вперёд! Приводим конкретные слова из ссылки и комментируем, почему они истолкованы именно так, а не иначе. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [69] | [Ответить] |
| > >Опять-таки, повторяю
> главный вопрос ещё раз: просьба приводить конкретное > предложение из текста — и пояснение, почему оно было > истолковано именно так, а не иначе — чтобы разговор стал > наконец более предметным. Если выделить отдельное предложение сложно, то можно выделить бОльший кусок текста, например какой-нибудь тезис — и уже по нему дать комментарий. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [70] | [Ответить] |
| > > Вот > уже и историю надо «переоценивать»… > Приравнять >
> > Переяславскую Раду к Версальскому договору – > это верх > > > цинизма по отношению к славянам и их истории. > Простите, > а > что хорошего принес Украине договор с Россией > от 1654 > > года? Угнетение украинского языка? На то время официально > > существовал украинский язык? можно поинтересоваться, где > об > этом факте говорится? Уведением темы в сторону > заниматься незачем. Именно. О том и спрашиваю, причем абсолютно искренне: откуда взята информация о том, что официальный украинский язык существовал 300 лет назад? Конкретные факты угнетения украинского > языка в период с 1654 по 1991г.г. имели место? Ага. Уже более конкретно. Так и запишем: 300 лет назад украинского языка не существовало. Иначе, кяп, свидетельства этого были бы мне предоставлены. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [72] | [Ответить] |
| > Именно. О
> том и спрашиваю, причем абсолютно искренне: откуда взята > информация о том, что официальный украинский язык > существовал 300 лет назад? Конкретные факты угнетения > украинского > языка в период с 1654 по 1991г.г. имели > место? Ага. Уже более конкретно. Так и запишем: 300 лет > назад украинского языка не существовало. Иначе, кяп, > свидетельства этого были бы мне предоставлены. См. №70 | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [72] | [Ответить] |
| Cлив засчитан. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [72] | [Ответить] |
| Сам слил, сам посчитал, ... :-))) | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [75] | [Ответить] |
| > Сам слил, сам посчитал, ... :-)))
Вот и молодец. Правда, я не совсем понял, что ты посчитал, но это несущественно. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [76] | [Ответить] |
| > Правда,
> я не совсем понял, что ты посчитал, А я, в отличие от автора №74, вроде ничего пока и не считал :-)))))))) но это несущественно. Ошибаешься — это очень даже существенно. И потом, если вдруг ты чего-то не понимаешь — у тебя всегда есть возможность обратиться к окружающим. Ко мне, например: чем смогу, помогу. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [76] | [Ответить] |
| У армянского радио спрашивают:
- Кто такой зануда с точки зрения девственницы? Армянское радио отвечает: - Это тот, кому проще дать, чем объяснить, почему бы тебе этого не хотелось. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [76] | [Ответить] |
| Ой, сорри, темой ошибся. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [69] | [Ответить] |
| > Она высказывает свою точку зрения на события из украинского
> прошлого. Как житель Украины, она имеет на это полное > право. А вот кремлёвские товарищи говорить, что для Украины > в её истории было хорошо, а что — плохо, такого права НЕ > ИМЕЮТ. Никакого. На засыпку. Имеют ли такое право американские господа? | ||
| maks | Re: Нет конца русофобии [80] | [Ответить] |
| > > Она высказывает свою точку зрения на события из
> украинского > прошлого. Как житель Украины, она имеет на > это полное > право. А вот кремлёвские товарищи говорить, > что для Украины > в её истории было хорошо, а что — плохо, > такого права НЕ > ИМЕЮТ. Никакого. На засыпку. Имеют ли > такое право американские господа? А они говорили что-то подобное? | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [80] | [Ответить] |
| > > А вот кремлёвские товарищи говорить, что для
> Украины > > в её истории было хорошо, а что — плохо, такого права НЕ > > ИМЕЮТ. Никакого. > На засыпку. Имеют ли такое право американские господа? НМД і кремлівські товариші, і американські панове говорити мають право, але у відповідь вони мають бути готові вислухати, куди їм іти. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [82] | [Ответить] |
| > НМД і кремлівські товариші, і
> американські панове говорити мають право, але у відповідь > вони мають бути готові вислухати, куди їм іти. Оце речення ілюструє мою думку навіть ще точніше, ніж це зробив я у №69. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [81] | [Ответить] |
| > > Имеют ли такое право американские господа?
> А они говорили что-то подобное? Ну а как же. Издаются же в Америке книжки по истории Украины. Естественно, кроме всего прочего, они содержат авторские оценки. Конкретный недавний пример — пожалуйста. Не совсем об истории, правда, но, по-моему, еще показательнее: http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/11/95054B70-42D2-4F90-BB15-88403692C4C4.html Powell said it is time for Ukraine's leaders to decide whether or not they are on the side of democracy. The secretary said he had spoken with Kuchma, urging him to conduct a thorough investigation into suspected election fraud. He said he also advised Kuchma not to resort to force in dealing with the tens of thousands of pro-Yushchenko demonstrators... Пауэлл сказал, что украинским лидерам пора решить... Настоятельно убеждал Кучму провести тщательное расследование... Посоветовал Кучме не прибегать к силе... Это уже не оценки, это советы (частично настоятельные), что Украине (в лице ее политиков) делать. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [81] | [Ответить] |
| Говорить о ком-либо конечно же можно всем — всё что угодно.
Просто при этом всё-таки желательно, чтобы сказанное о ком-то для этого самого кого-то всё-таки не было оскорбительным. При этом право решать, что для него является, скажем, дружеским советом, а что — сованием носа в чужие дела (и, соответственно, поступать с этим так, как это описывается в №82), остаётся за тем, о ком говорится. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [81] | [Ответить] |
| К вопросу об истории. Буквально позавчера в мои цепкие лапы попалась книжечка "Украина в 1918 году. Гетман П.П. Скоропадский". Издана в 1993 году под эгидой Государственного комитета Российской Федерации по высшей школе в Ярославском государственном университете. Учебное пособие. (Для студентов-историков, аспирантов, преподавателей). Прочитал — благо она небольшая. Должен сказать: более беспристрастной книги по данному периоду украинской истории я пока не видел. В украинских книгах в нагрузку к фактам тебе, как правило, всучивают политические взгляды автора или прочие оценочные суждения. Гетман был мессией, которого мы профукали... гетман был сволочь, т.к. подписал грамоту о федерации с Россией... Петлюра был сволочь, т.к. поднял восстание против гетмана... Петлюра был молодец, т.к. поднял восстание против предателя-гетмана. Здесь же — факты с минимально необходимыми оценками, никаких издевательств и никаких восхвалений.
Конечно, это отнюдь не значит, что все российские книги по истории такие... :-) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [81] | [Ответить] |
| Дык, период 90-х годов, в особенности первой их половины, в РФ — всё равно что хрущовская оттепель. Сейчас там, судя по всему, всё вернулось на круги своя... | ||
| Trender | Re: Нет конца русофобии [84] | [Ответить] |
| > прочего, они содержат авторские оценки. Конкретный недавний
> пример — пожалуйста. Не совсем об истории, правда, но, > по-моему, еще показательнее І який з цього робити висновок? У цій цитаті йде опис дій певної людини, яка має право висловлювати свою думку. Які з цього наслідки? Те саме робили сотні інших людей, така вже доля політика - спілкуватися із різними людьми та досить часто вислуховувати їхню точку зору та їхнє ставлення до певних проблем. Якби там йшлося про те, що Україна в цей момент не могла самостійно прийняти рішення, тому ми вирішили дати їй поради як себе вести далі і т.д. то була б зовсім інша справа. А так - просто рядова висвітлення події з життя політиків. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [88] | [Ответить] |
| > І який з цього робити висновок?
Подождем немножко. Когда в отношении украинских политиков что-нибудь подобное приведенному в [84] скажет кто-то из России — вот тогда посмотрим на реакцию, сравним ее с нижеприведенной: > У цій цитаті йде опис дій певної людини, яка має право > висловлювати свою думку. Які з цього наслідки? Те саме > робили сотні інших людей, така вже доля політика - > спілкуватися із різними людьми та досить часто > вислуховувати їхню точку зору та їхнє ставлення до певних проблем. > <...> А так - просто рядова висвітлення події з життя політиків. -- и тут же сделаем вывод :-) | ||
| maks | Re: Нет конца русофобии [84] | [Ответить] |
| > > > Имеют ли такое право американские господа? > А они
> говорили что-то подобное? Ну а как же. Издаются же в > Америке книжки по истории Украины. Естественно, кроме всего > прочего, они содержат авторские оценки. Конкретный недавний > пример — пожалуйста. Не совсем об истории, правда, но, > по-моему, еще показательнее: > http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/11/95054B70-42D2-4F90-BB15-88403692C4C4.html > Powell said it is time for Ukraine's leaders to decide > whether or not they are on the side of democracy. The > secretary said he had spoken with Kuchma, urging him to > conduct a thorough investigation into suspected election > fraud. He said he also advised Kuchma not to resort to > force in dealing with the tens of thousands of > pro-Yushchenko demonstrators... Пауэлл сказал, что > украинским лидерам пора решить... Настоятельно убеждал > Кучму провести тщательное расследование... Посоветовал > Кучме не прибегать к силе... Это уже не оценки, это советы > (частично настоятельные), что Украине (в лице ее политиков) > делать. Спасибо, раньше такого особо не замечал :-) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [89] | [Ответить] |
| > > І який з цього робити висновок? Подождем немножко. Когда
> в отношении украинских политиков что-нибудь подобное > приведенному в [84] скажет кто-то из России — вот тогда > посмотрим на реакцию, сравним ее с нижеприведенной: Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно лучше, чем из-за океана :-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [91] | [Ответить] |
| > Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно
> лучше, чем из-за океана :-))) Так и вспоминается диалог из известного фильма: - Это кто там гавкает ?! - С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов. Слышал такого ?! Или вы считаете глагол "гавкает" нормальным и вежливым ?! Тогда прекратите, пожалуйста, гавкать исключительно на Россию, а то выходит как-то некорректно - по отношению к любой другой стране от вас слова "гавкать" не услышишь. За что такое избирательное гавканье ?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет конца русофобии [91] | [Ответить] |
| Ой, про свиней лучше не нужно. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [92] | [Ответить] |
| > ... капитан Жеглов. Слышал такого ?!
МАЙОРА Жеглова - слышал, капитана - нет :-))) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [92] | [Ответить] |
| > > Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно > лучше, чем
> из-за океана :-))) Так и вспоминается диалог из известного > фильма: - Это кто там гавкает ?! - С тобой, свинья, не > гавкает, а разговаривает капитан Жеглов. Слышал такого ?! > Или вы считаете глагол "гавкает" нормальным и вежливым ?! Нет, не считаю. Но: в данном случае, слово "гавкание" — это лишь оценка, оценка действий тех или иных высокопоставленных официальных лиц. Да, она плохая, но плохая-то она лишь потому, что сами оцениваемые действия плохие! Ведь сложно дать хорошую оценку плохим действиям, не так ли? > Тогда прекратите, пожалуйста, гавкать исключительно на > Россию, а то выходит как-то некорректно - по отношению к > любой другой стране от вас слова "гавкать" не услышишь. За > что такое избирательное гавканье ?! Не избирательное. Перечитайте №91 внимательнее. Мне кажется, из него вполне ясно следует: гавканье есть не только из России, но и из-за океана; первое просто больше слышно в силу бОльшей близости источника, да и интенсивность его пожалуй повыше будет. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [94] | [Ответить] |
| > > ... капитан Жеглов. Слышал такого ?! МАЙОРА Жеглова -
> слышал, капитана - нет :-))) Вот, блин ... опять. То тестя со свекром перепутал, то майора с капитаном ... %-) Заработался совсем .... :-) | ||
| Sturm | Re: Нет конца русофобии [95] | [Ответить] |
| > > > Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно > лучше, чем
> > из-за океана :-))) Это всё происки чокнутых русских националистов ;) | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [95] | [Ответить] |
| Знайдено ще одну партію русофобів, що "очумели от злобы"!
http://ua.korrespondent.net/main/80886/ Тарас Чорновіл, № 4 у списку Партії Регіонів визнав, що питання про статус російської мови було помилкою регіоналів. Як заявив Тарас Чорновіл: «Конституційна більшість майже б нічого не дала коаліції, оскільки зміни державного устрою країни підтверджуються референдумом. Я думаю, що народ дав би негативну відповідь на пропозицію скасувати посаду Президента та на утвердження російської мови як другої державної. – сказав він. – До речі, ще однією нашою помилкою було питання про статус російської мови». Регіонал також зазначив, що поява таких людей як Інна Богословська та Нестор Шуфрич в першій п’ятірці позитивно вплинула список ПР. Стосовно відсутності Медведчука, то Чорновіл розповів, що задоволений тим, що його немає в списку. «Для мене він є досить одіозною та демонічною постаттю. Інші люди до нього ставляться трохи м’якше та спокійніше. Але не потрібно забувати, що свого часу Віктор Медведчук керував партією та Адміністрацією Президента. В обох випадках ми маємо не найкращий кінцевий результат. Тож, я думаю, що Партія регіонів втратила б певну частину підтримки народу, оскільки Медведчук тягне за собою шлейф негативу. На питання про очікуваний результат після дострокових виборів, регіонал розповів, що ПР розраховує на не менше 210 народних обранців. «Це – нижня планка. А, можливо, буде і 230 депутатів. Тому, гадаю, керівники парторганізацій з Західної України, так чи інакше до парламенту потраплять, оскільки частина списку звільниться, коли депутати з нашої фракції обіймуть посади в органах виконавчої влади. Думаю, що шанс потрапити до Ради матимуть навіть 250-270 номери списку». | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [96] | [Ответить] |
| > > МАЙОРА Жеглова - слышал, капитана - нет :-)))
> Вот, блин ... опять. То тестя со свекром перепутал, то > майора с капитаном ... %-) Заработался совсем .... :-) ?! Шутку в [94] так и не понял, но Жеглов был капитаном :-) | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [99] | [Ответить] |
| > > > МАЙОРА Жеглова - слышал, капитана - нет :-)))
> > Вот, блин ... опять. То тестя со свекром перепутал, то > > майора с капитаном ... %-) Заработался совсем .... :-) > ?! > Шутку в [94] так и не понял, но Жеглов был капитаном :-) Абшибся, значицца. | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [99] | [Ответить] |
| Давайте поставим вопрос ребром: насколько нынче престижно считаться русофобом? :-)))) | ||
| Sturm | Re: Нет конца русофобии [101] | [Ответить] |
| > Давайте поставим вопрос ребром: насколько нынче престижно
> считаться русофобом? :-)))) Это смотря где. На форуме ИМХО не престижно ;) | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [101] | [Ответить] |
| Спорный вопрос :-))) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [102] | [Ответить] |
| > На форуме
> ИМХО не престижно ;) В таком случае, а ГДЕ престижно? | ||
| Sturm | Re: Нет конца русофобии [104] | [Ответить] |
| > > На форуме > ИМХО не престижно ;) В таком случае, а ГДЕ
> престижно? В ОУН!!!! :) | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [104] | [Ответить] |
| ОУН?!!! На чьей стезе они уж нынче? :-( | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [104] | [Ответить] |
| Немає межі русофобії... Захотіли тепер в Криму українські школи мати. Зовсім очманіли від люті! До якої міри треба ненавидіти народ країни, в якій доводиться жити, щоб постійно вишукувати приводи посварити його з російським?
http://community.livejournal.com/ua_mova/537741.html Ми, представники громадських організацій Криму, констатуємо факти ігнорування, саботування місцевими органами влади Автономної Республіки Крим та Міністерства освіти АР Крим процесу розвитку державної освіти на терені півострову. ... Натомість, щоб вирішувати питання державної освіти, місцеві органи влади декларують суспільству, що в Криму не має бажаючих навчатися державною мовою. І це тоді, коли в Сімферополі, єдиній школі-гімназії на місто, набір учнів до школи проводиться за конкурсним принципом. П’ять – сім учнів претендують на одне місце, хто не пройшов конкурс, але хоче навчатися в школі з українською мовою навчання, змушений йти до школи з російською мовою навчання. ... в Криму тільки 7 шкіл з українською мовою навчання, жодного вищого навчального закладу. Насправді, ж, ці сім шкіл тільки на паперах Міністерства освіти АР Крим. Так, наприклад, Долинненська загальноосвітня школа Бахчисарайського району вважається школою з українською мовою навчання. А насправді, там лише 4 класи, в яких більшість предметів викладається російською мовою! Окрім того, школа знаходиться в аварійному стані, що загрожує життю дітей. Це стосується і Красногвардійської школи №1, де в українських класах предмети ведуться іноземною російською мовою і ці класи на сьогодні не забезпечені належними підручниками для навчання. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [104] | [Ответить] |
| И на каком основании верить нужно именно тем, кто разместил ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным данным?
И (даже если допустить, что написанное - правда) почему данный случай относится к разряду "Караул!! Права ущемляют! Срочно телегу презику и Карпачевой!", а зеркально аналогичная ситуация в Харькове - преподносится как "та то вони ше самi не знають, яка мова iм рiдна"? | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [108] | [Ответить] |
| > И на каком основании верить нужно именно тем, кто разместил
> ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным данным? Ты хочешь привести официальные данные, отличные от тех, о которых говорится в ссылке? Ну так приводи, не стесняйся! ;-) И (даже > если допустить, что написанное - правда) почему данный > случай относится к разряду "Караул!! Права ущемляют! Срочно > телегу презику и Карпачевой!", Женя, почему ты отнёс этот случай к виду "Караул!! Права ущемляют! Срочно телегу презику и Карпачевой!" (вроде, до тебя этого никто не делал) а зеркально аналогичная > ситуация в Харькове - преподносится как "та то вони ше самi > не знають, яка мова iм рiдна"? Женя, о какой "аналогичной ситуации в Харькове" ты говоришь? В Харькове одна русская школа на весь город? | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [107] | [Ответить] |
| > ...
> де в українських класах предмети ведуться іноземною російською мовою > ... | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [110] | [Ответить] |
| > > ... > де в українських класах предмети ведуться іноземною
> російською мовою > ... Спорить и пытаться что-то доказать всерьёз - себе дороже. Обольют помоями и предложат собирать вещички.. :-( | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [111] | [Ответить] |
| > > > ... > де в українських класах предмети ведуться
> іноземною > російською мовою > ... Спорить и пытаться > что-то доказать всерьёз - себе дороже. Спорить — а зачем? Никто ж особо не пытается спорить, когда где-то в какой-то публикации пишется нечто подобное, только с противоположым знаком: типа, русский — это +++, а украинский — это - - - . ИМХО, к этому относятся как-то поспокойнее, понимая, что такова всего лишь точка зрения автора, и соглашаться/не соглашаться с ней совсем необязательно. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [111] | [Ответить] |
| Порадовал спортивный комментатор: "М'яч летить повз ворота, і тренери на лаві запасних полегшено ЗДИХАЮТЬ". Могем ведь, если захотим! | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [108] | [Ответить] |
| > И на каком основании верить нужно именно тем, кто разместил
> ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным данным? Женя, у меня мама в Министерстве Образования работает. В Крыму в прошлом году было 8 украинских школ, еще 2 закрыли в 2003. Может, еще одну закрыли. Там есть русские классы - факт. Но нужны ли тебе официальные данные? Если нужны, я могу поднапрячься и достать | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [114] | [Ответить] |
| > > И на каком основании верить нужно именно тем, кто
> разместил > ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным > данным? Женя, у меня мама в Министерстве Образования > работает. В Крыму в прошлом году было 8 украинских школ, > еще 2 закрыли в 2003. Может, еще одну закрыли. Там есть > русские классы - факт. Но нужны ли тебе официальные данные? > Если нужны, я могу поднапрячься и достать Да ладно, верю. Но, в то же время, осознаЮ, что, пока в обиходе будут встречаться выражения типа процитированного в [110] 2007-08-16 16:42, до тех пор я буду считать, что в стране не всё гладко. | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [114] | [Ответить] |
| В стране не все гладко, т.к. поддержкой украинского языка, единственного государственного, НИКТО не занимается. Все, что делается - это вялые попытки чуть прижать единственный конкурирующий, да и то это, насколько я вижу своими глазами, на уровне провокаций.
Факт в том, что с русским на Украине проблем особых нет. Есть с украинским. Что ее не надо переваливать с больной головы на здоровую - соглашаусь всеми конечностями. Но лечить надо, наче плохо будет ВСЕМ. Точнее, как нынче есть сейчас | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [116] | [Ответить] |
| Факт в том, что с русским на
> Украине проблем особых нет. Есть с украинским. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [116] | [Ответить] |
| > Факт в том, что с русским на Украине проблем особых нет. Есть с украинским.
В чём они, эти проблемы, состоят? | ||
| Дарницький | Re: Нет конца русофобии [118] | [Ответить] |
| > В чём они, эти проблемы, состоят?
Хоча би в тому, що більшість україномовних громадян країни не знає літературної мови хоча б на побутовому рівні... | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [119] | [Ответить] |
| > > В чём они, эти проблемы, состоят? Хоча би в тому, що
> більшість україномовних громадян країни не знає > літературної мови хоча б на побутовому рівні... Любопытно, однако отдельные русскоязычные граждане, изучавшие українську мову та літературу за часів совєцької окупації, щось не мають таких проблем. Мабуть тому, що совєтами практикувалася тотальна русифікація київських мешканців... Водночас, помічаю, що деякі російськомовні кияни, які навчалися майже одночасно зі мною в сусідній школі, в цій школі не навчилися грамотно висловлювати свої думки ні російською, ані українською мовою... Як це звучало в окупаційному мультику, "не будем говорить кто, хотя это был... (нік вписати самостійно)" | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [118] | [Ответить] |
| > > Факт в том, что с русским на Украине проблем особых нет.
> Есть с украинским. В чём они, эти проблемы, состоят? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2330&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-410 (№397) | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [120] | [Ответить] |
| > більшість україномовних громадян країни не знає >
> літературної мови хоча б на побутовому рівні... до речі, може деяким російськомовним саме тому дивно чути на СТБ про "автівки на прем'єрках", та про "нові склади метра", бо вони за окупації вивчали літературну українську мову, а не той польсько-канадький суржик, який тепер видають замість неї | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [121] | [Ответить] |
| > > > Факт в том, что с русским на Украине проблем особых
> нет. > Есть с украинским. В чём они, эти проблемы, > состоят? > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2330&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-410 > (№397) до речі, щодо № 397... не забуваємо, що в Симферополі окрім "єдиной української гмназії" є також чимало класів з українською мовою навчання. Не забуваємо, що кількість українськомовного населення в криу не перевижує 20% навіть за самими отимістичними даними. для порівняння, якщо ця школа позиціонується як елітна, а саме таке враження створилося в мене від інтернет-повідомлень про неї, то для порівняння хотілося б побачити цифри щодо конкурсу в аналогічні російськомовні кримські навчальні заклади... ЗІ: буквально на тижні розмовляв зі своєю 12-річною племінницею, яка живе в Севастополі, щодо україномовних підручників англійської мови, за якими вони навчалися того навчального року... почув лише епітети... | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [123] | [Ответить] |
| > в криу не перевижує
блин, достала домашняя клавиатура... никак не могу к ней привыкнуть... не реагирует на легкие нажатия клавиш... чтобы буквы не пропускались, нужно давить на нее со все дури | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [124] | [Ответить] |
| > > в криу не перевижує блин, достала домашняя клавиатура...
> никак не могу к ней привыкнуть... не реагирует на легкие > нажатия клавиш... чтобы буквы не пропускались, нужно давить > на нее со все дури Mitsumi classic PS/2 - оптимум. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [122] | [Ответить] |
| > > до речі,
> може деяким російськомовним саме тому дивно чути на СТБ про > "автівки на прем'єрках", та про "нові склади метра", бо > вони за окупації вивчали літературну українську мову, а не > той польсько-канадький суржик, який тепер видають замість > неї Заимствования из русского языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [123] | [Ответить] |
| > > > > Факт в том, что с русским на Украине проблем особых >
> нет. > Есть с украинским. В чём они, эти проблемы, > > состоят? > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2330&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-410 > > (№397) до речі, щодо № 397... не забуваємо, що в > Симферополі окрім "єдиной української гмназії" є також > чимало класів з українською мовою навчання. Чимало - це скільки!? Не забуваємо, > що кількість українськомовного населення в криу не > перевижує 20% навіть за самими отимістичними даними. для > порівняння, якщо ця школа позиціонується як елітна, Позиціюювати себе можна як завгодно :-))) а саме > таке враження створилося в мене від інтернет-повідомлень > про неї, то для порівняння хотілося б побачити цифри щодо > конкурсу в аналогічні російськомовні кримські навчальні > заклади... Ну то що заважає ці цифри навести? ;-) ЗІ: буквально на тижні розмовляв зі своєю > 12-річною племінницею, яка живе в Севастополі, щодо > україномовних підручників англійської мови, за якими вони > навчалися того навчального року... почув лише епітети... Епітети ЯКІ??? | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [126] | [Ответить] |
| > той польсько-канадький суржик, який
> тепер видають замість > неї >Заимствования из русского > языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) не забываем, что для примерно 80% крымчан родным (а это, как мы помним не тождественно государственному) является совсем не канадско-польский суржик | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [128] | [Ответить] |
| > > той польсько-канадький суржик, який > тепер видають
> замість > неї >Заимствования из русского > языка их > раздражают совершенно в той же степени? ;-) не забываем, > что для примерно 80% крымчан родным (а это, как мы помним > не тождественно государственному) является совсем не > канадско-польский суржик Тогда вопрос: тем, для кого родным является украинский, на заимствования из русского тоже чуть ли не с кулаками кидаться, или как??? | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [127] | [Ответить] |
| > > є також чимало класів з українською мовою навчання.
> Чимало - це скільки!? поспрошай сам у интернета, мне он не ответил конкретную цифру. > > ця школа позиціонується як елітна > Позиціюювати себе можна як завгодно :-))) а где я тут написал о том, что они _сами себя_ позиционируют элитной? речь идет о "духе" (начитался выдержек из стенограмм недавних заседаний КС) интернет-описаний этого учебного заведения: > таке враження створилося в мене від > інтернет-повідомлень > > для порівняння хотілося > > б побачити цифри щодо конкурсу в аналогічні > > російськомовні кримські навчальні заклади... > Ну то що заважає ці цифри навести? ;-) исключительно отсутствие у меня этой информации. ты, надеюсь, прочитал это предложение перед тем, как писать? > > щодо україномовних підручників англійської > > мови, за якими вони навчалися того навчального року... > > почув лише епітети... > Епітети ЯКІ??? исключительно об удобстве изучения в рамках одного учебника сразу двух _мало_знакомых языков | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [129] | [Ответить] |
| > Тогда вопрос: тем, для кого
> родным является украинский, на заимствования из русского > тоже чуть ли не с кулаками кидаться, или как??? а какие проблемы? примеры заимствований, противоречащих "літературній українській мові"? | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [126] | [Ответить] |
| > > > до речі, > може деяким російськомовним саме тому дивно
> чути на СТБ про > "автівки на прем'єрках", та про "нові > склади метра", бо > вони за окупації вивчали літературну > українську мову, а не > той польсько-канадький суржик, який > тепер видають замість > неї Заимствования из русского > языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) Пример заимствований можно? | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [126] | [Ответить] |
| > > > до речі, > може деяким російськомовним саме тому дивно
> чути на СТБ про > "автівки на прем'єрках", та про "нові > склади метра", бо > вони за окупації вивчали літературну > українську мову, а не > той польсько-канадький суржик, який > тепер видають замість > неї Заимствования из русского > языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) > Пример заимствований можно? PS. Да и, в любом случае, заимствования - это не тоже самое, что имеющая в данном случае место замена уже существовавших слов новоязом. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [132] | [Ответить] |
| > > > > до речі, > може деяким російськомовним саме тому дивно
> > чути на СТБ про > "автівки на прем'єрках", та про "нові > > склади метра", бо > вони за окупації вивчали літературну > > українську мову, а не > той польсько-канадький суржик, який > > тепер видають замість > неї Заимствования из русского > > языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) > Пример заимствований можно? Рекламу краски на ТВ смотрели? "СМЭТА!" Повбивав би... | ||
[ Список тем | Создать тему ]