[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 14‒33 | 34‒53 ] [ Все сообщения ]
| no_rem | Re: слово и дело [29] | [Ответить] |
| До речі, як вам Lanos M? :) | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [29] | [Ответить] |
| no_rem: слив не засчитан :)))
В отличие от ВАЗа, ЗАЗ делает реально качественные "сенсы" и "ланосы", которые без капитальных ремонтов, да еще в такси элементарно выхаживают по триста тысяч. ВАЗовцам с их невероятно убогими тазиками такое только снится. И хоть в основе "Ланоса" лежит "Опель-Кадет" 1984 года, ехать на нем намного приятнее, чем на новой "КАЛине". Правда, все не так благополучно. ЗАЗ (точнее, впрочем, не столько сам завод, сколько его владелец - бютовец Васадзе) имеет куда бОльшую государственную поддержку, чем ВАЗ. Невероятные льготы, освобождение от уплаты НДСа и одни из самых высоких таможенных пошлин в мире. Но только завод как уперся в "ланосы", так ничего другого (в плане мелкоузлового, а тем более полноциклового производства) и не желает делать. Вот уже и анекдот ходит: "ланосы" будут делать до 2015 года - пока не построят первую станцию метро на Троещине... | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [29] | [Ответить] |
| Кстати, Lanos M пойдет в серию не раньше 1 квартала 2009 года... | ||
| no_rem | Re: слово и дело [35] | [Ответить] |
| > таможенных пошлин в мире. Но только завод как уперся в
> "ланосы", так ничего другого (в плане мелкоузлового, а тем > более полноциклового производства) и не желает делать. Вот > уже и анекдот ходит: "ланосы" будут делать до 2015 года - > пока не построят первую станцию метро на Троещине... Так, я ще декілька років тому сподівався, що на базі Ланосу ЗАЗ робить нове сімейство, а потім, коли зароблять на Ланосах достатньо, зроблять і нові платформи (досвіду має вистачити), але ж ні :( | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [35] | [Ответить] |
| no_rem: и даже не собираются :((( Более того - у "Ланоса М" полностью прежним останется салон, который уже воспринимается как архаичный. Мотивация убойная: "это дешевый народный автомобиль"... | ||
| Trender | Re: слово и дело [35] | [Ответить] |
| > ЗАЗ
> (точнее, впрочем, не столько сам завод, сколько его > владелец - бютовец Васадзе) имеет куда бОльшую > государственную поддержку, чем ВАЗ. Невероятные льготы, > освобождение от уплаты НДСа и одни из самых высоких > таможенных пошлин в мире. І не дивлячись на це, в Україні є черги на нові іномарки :) І ринок зростає щороку. Пільги вже досить давно відмінили, але бувально на днях ніби повернули :) Ситуація із ЗАЗом (до речі не тільки із ним), НМД дещо різниться від тієї що намагаються втілити в Росії. В нас держава створила умови для більш простого ведення бізнесу, а далі вже самі викручуйтеся як хочете. Ніяких інвестицій з боку держави не було. Така схема підтримки вітчизняного автовиробника вже діє (на відміну від Росії, де в черговий раз кажуть що тільки трохи зачекайте, і все одразу у вас з'явиться), зараз ЗАЗ постійно показує величезний ріст виробництва (за період з початку року він вже виріс на 70% порівняно із минулим роком. Нехай в основному за рахунок крупновузлового збирання, та виробництва моделей розроблених не ними, але на цьому виходить непогано заробити). Зараз завод стабільно працює, і в нього з'явилися гроші, тож можна збільшувати зарплату, вдосконалювати технологію виробництва, розробляти хоча б нові модифікації, і потроху фінансувати розробку нових моделей. Японія у 60-ті роки теж починала із виробництва ліцензованих моделей, і тоді ніхто не міг повірити, що в Японії колись може бути один з кращих в світі автопромів. Подивимося, що буде далі із українським автопромом, може колись ще Японію обженемо :) | ||
| Стефан | Re: слово и дело [31] | [Ответить] |
| > Посадити років на 20 сотню-другу найбільш "утиснених"
> політикою українізації суспільства, і 90% проблем зникне в повітрі. Вот это серьезный разговор. Приятно, когда люди открывают свое истинное лицо :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [39] | [Ответить] |
| > Така схема підтримки вітчизняного автовиробника вже діє (на
> відміну від Росії, де в черговий раз кажуть що тільки трохи > зачекайте, і все одразу у вас з'явиться), зараз ЗАЗ > постійно показує величезний ріст виробництва (за період з > початку року він вже виріс на 70% порівняно із минулим > роком. Нехай в основному за рахунок крупновузлового > збирання, та виробництва моделей розроблених не ними, але > на цьому виходить непогано заробити). Не путайте нормальное производство со сборкой предварительно разобранных машин, для избежания таможенных сборов. Банальная схема прикрытого экспорт для сових людей. С такими схемами у нас НИКОГДА не будет никакого отечественного производства. Что касается России то законодательное и финансовое поле там не идет ни в какое сравнение с украинским. Мы отстаем уже минимум лет на пять. | ||
| Trender | Re: слово и дело [41] | [Ответить] |
| > Не путайте нормальное производство со сборкой предварительно разобранных машин,
> для избежания таможенных сборов. Банальная схема > прикрытого экспорт для сових людей. С такими схемами у нас НИКОГДА не > будет никакого отечественного производства. На розробку власних конкурентноспроможних моделей потрібно дуже багато грошей. На одних Тавріях їх заробити неможливо. Тож заробляють як виходить, а там вже може і в розробку гроші вкладати почнуть. Что касается > России то законодательное и финансовое поле там не идет ни > в какое сравнение с украинским. Мы отстаем уже минимум лет на пять. Ефект від цього прямо протилежний. Чи є від того російського законодавства зріст виробництва? | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [42] | [Ответить] |
| > На розробку власних конкурентноспроможних моделей потрібно
> дуже багато грошей. На одних Тавріях їх заробити неможливо. > Тож заробляють як виходить, а там вже може і в розробку > гроші вкладати почнуть. И какие же, после этого, претензии к словам Путина? P.S. "Экпорт" - естественно читать "импорт". К слову - такими "сборочными" производствами, от которых экономике никакого проку, Россия уже наелась. | ||
| Trender | Re: слово и дело [43] | [Ответить] |
| > И какие же, после этого,
> претензии к словам Путина? Він обіцяє що гроші дасть держава. 1) Держава ніяких грошей може ніколи і не дасти. 2) Якщо таки дадуть, то скоріш за все ці гроші розкрадуть, або проср...ь, створивши нову "геніальну та надсучасну" модель, яку ніхто купувати не захоче. > К слову - такими "сборочными" > производствами, от которых экономике никакого проку, А як же зарплати робітникам? А податки? Невже від цього ніякої користі? Це і є стимулювання економіки, звичайно користі державі від нього менше ніж від повного циклу виробництва, але це значно краще ніж нічого. Не треба страждати радянською гігантоманією, це неефективна модель господарювання. | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [44] | [Ответить] |
| > А як же зарплати робітникам? А податки? Невже від цього
> ніякої користі? Какие работники, такие и зарплаты. Болты крутить ума не нужно. Повторю, это - именно схема ухода от налогов. > Це і є стимулювання економіки, звичайно користі державі від > нього менше ніж від повного циклу виробництва, але це > значно краще ніж нічого. Гораздо хуже. Т.к. не дает развиваться настоящему п-ву. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [18] | [Ответить] |
| > > > Тем более к СВОЕМУ президенту. ▬ а Ельцин не её >
> президент? Коля, я не понимаю вас. Вроде по русски оба > пишем, или вы не по русски? Точно знаю, что это не > украинский ▬ Восприятие всего, менталитет у меня другой, ну это как из фильма фантастика , мы против друг-друга = инопланетяне... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [18] | [Ответить] |
| ▬ а ВЫ наташа не поняли, вы Путина цитируете, так я и подумал , чего вы Ельцина-алкоголика не цитируете, или он не ваш президент, в силу того что вы не гражданка России , то и Путин не ваш президент, нечего его речь на логику проверять, лучше своего Карла изучите , да и повествуйте о его изъянах нам, мне лично очень интерестно? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [47] | [Ответить] |
| > ▬ а ВЫ наташа не поняли, вы Путина цитируете, так я и
> подумал , чего вы Ельцина-алкоголика не цитируете, или он > не ваш президент, в силу того что вы не гражданка России , > то и Путин не ваш президент, нечего его речь на логику > проверять, лучше своего Карла изучите , да и повествуйте о > его изъянах нам, мне лично очень интерестно? ▬ прошу прощения о Густаве 16 нам его изъяны поведайте , мне очень интересно Вам посочувствовать проживать в идеальном кородевстве ... | ||
| Trender | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| > > А як же зарплати робітникам? А податки? Невже від цього >
> ніякої користі? Какие работники, такие и зарплаты. Тут треба звертати увагу на те, що зарплата взагалі платять, а не на те, які робітники її отримують > Гораздо > хуже. Т.к. не дает развиваться настоящему п-ву. І що по-твоєму є справжнім виробництвом? Мега-завод із 50000 робітників, який в нинішніх умовах буде випускати продукції по 50 грн. на робітника, бо в нього немає ринку збуту? Це краще? | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| > І що по-твоєму є справжнім виробництвом? Мега-завод із 50000 робітників, який в нинішніх умовах буде випускати продукції по 50 грн. на робітника, бо в нього немає ринку збуту? Це краще?
Давайте сравним два завода - российский и наш, которыми каждая из стран гордится. Наш - "Еврокар" в Соломоново, российский - "Форд" во Всеволожске. В Соломоново уже несколько лет существует сборочное производство "шкод", "фольксвагенов", "сеатов". Все эти машины сначала полностью изготовляются на своих настоящих заводах, на которых потом обратно снимают бампера, колеса и фары, кладут все это в аккуратные ящички и везут в Соломоново, где гениальными усилиями все это прикручивается обратно, а на машины ставится табличка "Made in Ukraine". После чего производитель получает весьма значительные таможенные и налоговые льготы... но сама машина отчего-то становится ненамного дешевле (ну-ка, как вам крохотная тесненькая "Фабия" от 10,5 тыс. евро?! А старая "Октавия" за 16?). Только в прошлом году в Соломоново построили новый корпус с конвейером по мелкоузловой сборке "октавий" прежнего поколения. Выглядит это так: из Чехии в тех же аккуратнейших контейнерах привозят заботливо упакованные детали, - все до последнего винтика. Привозят полностью сваренные и окрашенные кузова. А в Соломоново все готовое собирают. И, заметьте, ни одна деталь - даже тривиальные болты и гайки - не изготовлена в Украине. Развитие смежных производств комплектующих, а также сварочно-окрасочного производства пока в очень отдаленном будущем. Фактически получается, что наша страна из своего кармана (за счет недоплаченных налогов, пошлин и т.п.) финансирует... чешское производство. Нормально? Теперь смотрим, как в России. "Форд" фактически единомоментно развернул полноцикловое производство (хотя, замечу, базой послужил заброшенный моторный завод, но от него по сути было использовано разве что помещение). Кузовные детали сразу же начали штамповать в России (и соответственно, варить и окрашивать кузова), сразу же Борский стекольный завод освоил производство почти всех стекол (а теперь - уже всех), сразу же сами начали обшивать сиденья, делать обивку потолка и прочее. Прошло совсем немного времени - и отечественные предприятия (не помню, какое именно - "Автосвет" или "Освар") стали выпускать свою светотехнику. Локализация производства очень быстро достигла около сорока (!) процентов. Как только в Германии собрались прекратить выпуск первого поколения "фокусов", во Всеволожске полным ходом начали наладку оборудования для сборки нового поколения машины - в результате и в Германии, и в России "Фокус-II" пошел с конвейера практически единомоментно: россиянам почему-то не стали предлагать еще Бог знает сколько лет модель, которая уже не нужна европейцам. Сейчас всеволожский завод выпускает практически полную гамму современых "фокусов". Локализация производства истинно впечатляет и заслуживает уважения. Хотя, замечу, с качеством не все гладко... Вот теперь и делайте выводы, какая схема производства действительно нужна экономике страны. | ||
| Trender | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| > Только в прошлом году в Соломоново построили новый корпус с конвейером по мелкоузловой сборке "октавий" прежнего поколения.
Але це не можна віднести до розвитку виробництва в Україні, це взагалі незрозуміло що... так? > И, заметьте, ни одна деталь - даже тривиальные болты и гайки - не изготовлена в Украине В те, що абсолютно усе виготовлене в Чехії, та на обладнанні чеського виробництва — не вірю. Чехи дурні? Не розвивають власне машинобудування? > Кузовные детали сразу же начали штамповать в России Штампувальний цех — дуже дороге задоволення. Якщо планується випускати 50000 машин на рік, то у власному цеху є сенс, а якщо 1500? Будувати цех, щоб він працював один тиждень на рік? > Хотя, замечу, с качеством не все гладко... Хоч гидота, але локалізована? Фокус вироблений в Росії та в Германії — дві зовсім різні машини? Може краще вже спочатку навчитись виробляти власні вузли із такою ж якістю як і оригінальні, а потім вже починати збирати з них машини? | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| Trender, это уже становится смешно. | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| > Але це не можна віднести до розвитку виробництва в Україні, це взагалі незрозуміло що... так?
В самую первую очередь это относится к развитию легализованного мошенничества в Украине :) Если бы ставка делалась именно на развитие производства - то схема была бы похожей на российскую: сразу был бы объявлен круг украинских поставщиков-смежников. А этого не сделано до сих пор. Хотя - неужели у нас не могут делать крепеж, стекла, светотехнику, обивки? (А в России почему-то могут...) > В те, що абсолютно усе виготовлене в Чехії, та на обладнанні чеського виробництва — не вірю. Чехи дурні? Не розвивають власне машинобудування? Во-первых, руководители "Еврокара" даже гордятся тем, что абсолютно все детали привозят из Чехии - вот, мол, никаких сомнений в качестве комплектующих :) И так же гордо демонстрируют журналистам те самые контейнеры с надписями типа "Mlada Boleslav - Solomonovo". Во-вторых - не понял Вашей логики. В Чехии как раз машиностроение развито настолько здорово, что нам до них пылять и пылять. У одной только "Шкоды" четыре собственно автосборочных заводов (не считая, естественно, соломоновского) - а остальных производств и того больше. > Хоч гидота, але локалізована? Фокус вироблений в Росії та в Германії — дві зовсім різні машини? В принципе, разные :) Качество у них подгуливает - юбилейный "Фокус", попавший к нашим московским коллегам, благополучно отъездил только неделю, а затем надолго встал из-за проблем с дизелем... впрочем, этот случай был выдающимся. В целом машины немецкой сборки в самом деле более надежны, однако, допустим, с "ладами" и "волгами" по качеству питерский "Фокус" рядом ставить нельзя - эта машина практически во всех отношениях лучше собственно отечественных разработок. А, заметьте, производится в России на абсолютно легальных основаниях, без всяких вам игр с налогами и пошлинами. И дает действительно реальное развитие нескольким сотням российских предприятий-смежников. Так что? | ||
[ Список тем | Создать тему ]