[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒53 ]
| natasha | слово и дело | [Ответить] |
| Вот решила создать такую тему. Это вовсе и не пропаганда, поскольку любая пропаганда изначательно ложь. Кое кто на этом форуме достиг в этом успехов. Но Геббельс не только сам умер,но и отравил пятерых детей. Думаю,это был нелегкий шаг. Имея перед глазами столь впечатляющий пример советую бросить пропаганду и придерживаться хоть каких то фактов.
Вот заявление Путина <ТОЛЬЯТТИ, 18 мая - РИА Новости. Президент России Владимир Путин уверен, что у российского автопрома хорошее будущее. "Уверен абсолютно, что в России будут лучшие автомобили в мире", - заявил он в четверг журналистам во время посещения крупнейшего российского автомобильного завода "АвтоВАЗ". "Абсолютно уверен, что это возможно", - повторил он. "Это делается на самых современных технологиях, здесь работают хорошие люди", - сказал президент.> Что можно сказать об умственных способностях человека, делающего подобные заявления? Это даже не политика. | ||
| Зигфрид | Re: слово и дело | [Ответить] |
| "Россия - родина слонов" уже полтора века как популярная поговорка :-) | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: слово и дело [0] | [Ответить] |
| > Что можно сказать об умственных
> способностях человека, делающего подобные заявления? Это > даже не политика. Политика это самая настоящая. Мол, все будет хорошо. И на Марсе будут яблони цвести. Но, ПОЗЖЕ. А пока надо потерпеть. | ||
| Сильвестр | Re: слово и дело [0] | [Ответить] |
| Ну что вы прицепились к человеку? С одной стороны, плох тот президент, который не воодушевляет сограждан. (Честно говоря, написать в связи с Путиным слово "сограждане", а не "подданные", стоило некоторых усилий.) Плох тот президент, который не верит, что его страна будет производить лучшую в мире продукцию. С другой стороны, как корреспондирует с этими словами реальная политика? В частности, стратегия России как "всемирной базы горюче-смазочных материалов"? Какие меры предложил Путин для реального прорыва в автомобилестроении?
С одной стороны, приятно, что вопрос поставлен в плоскости "лучшие в мире автомобили", а не "больше всех в мире автомобилей", как это было традиционно для России. С другой стороны, уже был опыт: "Советское - значит лучшее, разговорчики в строю!" | ||
| no_rem | Re: слово и дело [0] | [Ответить] |
| Впевненість у перемозі - вже половина справи :) А люди з настроєм "в цій країні ніколи нічого нормального не буде" приречені скиглити все життя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [0] | [Ответить] |
| > Что можно сказать об умственных способностях человека,
> делающего подобные заявления? Это даже не политика. В чем вопрос-то? Россия не может делать лучших автомобилей? Почему другие могут а Россия не может? Это требует современных технологий? Очевидно. Не улавливаю резона этой темы. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [0] | [Ответить] |
| А чего вы нецепляетесь до речей покойного алкаша-ельцина, уважаемая Наташа, или схождение слов , дел и рассуждений с поступками нашего прыщавого президента , га? | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [6] | [Ответить] |
| > поступками нашего прыщавого президента , га?
А Вы же его раньше как-то по-другому называли? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [7] | [Ответить] |
| > > поступками нашего прыщавого президента , га? А Вы же его
> раньше как-то по-другому называли? ▬ Да называл, сейчас у него новая кличка Френкинштейн( чтото от Дракулы)... | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [7] | [Ответить] |
| Произведение советского секса? | ||
| no_rem | Re: слово и дело [6] | [Ответить] |
| > А чего вы нецепляетесь до речей покойного алкаша-ельцина,
> уважаемая Наташа, или схождение слов , дел и рассуждений с > поступками нашего прыщавого президента , га? Кожний має право чіплятися до того, до чого вважає за потрібне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [6] | [Ответить] |
| Тем более к СВОЕМУ президенту. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [7] | [Ответить] |
| При чём тут это, всех менял как баба на барахолке роется в шмотках, говорит одно, делает другое, а потом оправдывается -сам ду...к( это я не к вам Н.Д.) а о фрекинштейне, и главное слушает это малокососа луценка , который ещё зимой обещал новую революцию сбацать, чё у него своей бошки на плечах нету что он советуется с жЮльками... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [11] | [Ответить] |
| > Тем более к СВОЕМУ президенту.
▬ а Ельцин не её президент? | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [7] | [Ответить] |
| Ага. А Вы бы столько рыбы с петицидами-цианидами приняли на душу. И не то еще бы замутили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [13] | [Ответить] |
| > > Тем более к СВОЕМУ президенту.
> ▬ а Ельцин не её президент? Это не ко мне. Наверное монархи больше нравятся. | ||
| ant132 | Re: слово и дело [13] | [Ответить] |
| нитка логіки роздумів іноді така тонка, що її зовсім не видно...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [13] | [Ответить] |
| Дания - монархия. natasha вроде говорила что живет теперь там. | ||
| natasha | Re: слово и дело [13] | [Ответить] |
| > > Тем более к СВОЕМУ президенту. ▬ а Ельцин не её
> президент? Коля, я не понимаю вас. Вроде по русски оба пишем, или вы не по русски? Точно знаю, что это не украинский | ||
| natasha | Re: слово и дело [17] | [Ответить] |
| > Дания - монархия. natasha вроде говорила что живет теперь
> там. Швеция | ||
| ant132 | Re: слово и дело [18] | [Ответить] |
| > > > Тем более к СВОЕМУ президенту. ▬ а Ельцин не её >
> президент? Коля, я не понимаю вас. Вроде по русски оба > пишем, или вы не по русски? Точно знаю, что это не > украинский пунктуація і виправлення - на власний смак (= собственньій вкус), наташа .. )) | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [17] | [Ответить] |
| И какой там у вас Карл по счету?) | ||
| natasha | Re: слово и дело [21] | [Ответить] |
| > И какой там у вас Карл по счету?)
16 Густав пунктуація і виправлення - на власний смак (= собственньій вкус), наташа .. )) Да я не о грамматике, а по существу. При чем тут покойник Ельцин и как он может быть моим президентом? | ||
| Trender | Re: слово и дело [22] | [Ответить] |
| > При чем тут
> покойник Ельцин и как он может быть моим президентом? Декому по суті сказати нема чого, а попінитися хоч з якогось приводу треба. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: слово и дело [0] | [Ответить] |
| > Вот решила создать такую тему. Это вовсе и не пропаганда,
> поскольку любая пропаганда изначательно ложь. Кое кто на > этом форуме достиг в этом успехов. Но Геббельс не только > сам умер,но и отравил пятерых детей. Думаю,это был нелегкий > шаг. Имея перед глазами столь впечатляющий пример советую > бросить пропаганду и придерживаться хоть каких то фактов. > Вот заявление Путина <ТОЛЬЯТТИ, 18 мая - РИА Новости. > Президент России Владимир Путин уверен, что у российского > автопрома хорошее будущее. "Уверен абсолютно, что в России > будут лучшие автомобили в мире", - заявил он в четверг > журналистам во время посещения крупнейшего российского > автомобильного завода "АвтоВАЗ". "Абсолютно уверен, что это > возможно", - повторил он. "Это делается на самых > современных технологиях, здесь работают хорошие люди", - > сказал президент.> Что можно сказать об умственных > способностях человека, делающего подобные заявления? Это > даже не политика. А по-моему Путин - молодец. Понятно что сейчас российские автомобили не лучшие в мире. Но у них есть свой покупатель и сейчас. И плох то солдат, что не мечает стать генералом. Если бы каждый лейтенант после училища думал - стать генералом - это не реально, то у нас бы и генералов бы не было. :-) Т.е. зачастую начиная что-либо кажется что сделать задуманное не реально, а потом глядишь и получается !!! Есть цель, есть стремление. Или у вас сомнение в том что в России нет мозгов, нет "золотых" рук ???!!! Вы, Наташа, насколько я понимаю родились в России. Это уже позже вы сбежали за границу за лучшей жизнью. Откуда у вас такая ненависть к России ??? Это же ваша Родина. Я, например, свою Родину люблю - как у Шевчука : "а она нам нравиться, хоть и не красавица." | ||
| Misha | Re: слово и дело [0] | [Ответить] |
| Наташа, по-моему, вполне себе такой человек на окладе :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: слово и дело [0] | [Ответить] |
| ... в последнем предложении первого абзаца в [24] конечно же "Или у вас есть сомнение в том, что в России есть мозги, есть "золотые" руки ???!!!" :-) | ||
| Trender | Re: слово и дело [26] | [Ответить] |
| >"Или у вас есть сомнение в том, что в России есть мозги,
> есть "золотые" руки ???!!!" :-) Мабуть є, але яка користь від їх наявності, якщо немає елементарної дисципліни виробництва? Окрім рук ще потрібні розумні голови конструкторів та керівницітва, які зараз є у дуже обмеженій кількості, і якось позитивно вплинути на ситуацію неспроможні. Якщо не реформувати усю систему виробництва вцілому, то ніякі ініціативи згори не зможуть врятувати ситуацію. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: слово и дело [27] | [Ответить] |
| > >"Или у вас есть сомнение в том, что в России есть мозги, >
> есть "золотые" руки ???!!!" :-) Мабуть є, але яка користь > від їх наявності, якщо немає елементарної дисципліни > виробництва? Окрім рук ще потрібні розумні голови > конструкторів та керівницітва, які зараз є у дуже обмеженій > кількості, і якось позитивно вплинути на ситуацію > неспроможні. Якщо не реформувати усю систему виробництва > вцілому, то ніякі ініціативи згори не зможуть врятувати > ситуацію. А разве Путин сказал что реформирование системы производства не нужно ??!! Насколько я понял вопрос будет решаться комплексно - и реформа пр-ва и деньги и мозги. И откуда вы знаете что "розумні голови конструкторів та керівницітва, які зараз є у дуже обмеженій кількості" ??!! :-)) Насколько я вижу по его выступлениям Россия накопив достаточный запас финансов готовится к существенному скачку вперед по всем направлениям и технологическим и соответственно производственным и социальным. Они уже планируют бюджет на 3 года и звучат предложения планировать бюджет лет на 10. Т.е. есть стабильность, есть план развития гос-ва. Сравните с Украиной. :-)) | ||
| no_rem | Re: слово и дело [24] | [Ответить] |
| > заявления? Это > даже не политика. А по-моему Путин -
> молодец. Понятно что сейчас российские автомобили не лучшие > в мире. Но у них есть свой покупатель и сейчас. И плох то > солдат, что не мечает стать генералом. Если бы каждый > лейтенант после училища думал - стать генералом - это не > реально, то у нас бы и генералов бы не было. :-) Т.е. > зачастую начиная что-либо кажется что сделать задуманное не > реально, а потом глядишь и получается !!! Есть цель, есть > стремление. Или у вас сомнение в том что в России нет > мозгов, нет "золотых" рук ???!!! Інша справа, коли подібне каже Ющенко. Тоді він, звичайно, "выпыживается" (с) Женя :)))) Pasha, підставте замість ВАЗ - ЗАЗ, замість Путін - Ющенко, і прослідкуйте, як зміниться ваша думка :) А взагалі, оптимізм, це добре, тільки стосуватися він має в першу чергу себе самого. | ||
| no_rem | Re: слово и дело [26] | [Ответить] |
| > ... в последнем предложении первого абзаца в [24] конечно
> же "Или у вас есть сомнение в том, что в России есть мозги, > есть "золотые" руки ???!!!" :-) Фройд :))))))) | ||
| Trender | Re: слово и дело [28] | [Ответить] |
| Насколько
> я понял вопрос будет решаться комплексно - и реформа пр-ва > и деньги и мозги. Директивно таке зробити неможливо :) И откуда вы знаете что "розумні голови > конструкторів та керівницітва, які зараз є у дуже обмеженій > кількості" ??!! :-)) Якщо вони є, то чому не видно результатів їхньої роботи? Насколько я вижу по его выступлениям > Россия накопив достаточный запас финансов готовится к > существенному скачку вперед по всем направлениям и > технологическим и соответственно производственным и > социальным. І буде далі готуатися ще не один рік. А фінанси, як завжди будуть на 90% освоєні ще до приходу на завод, я з яких на розвиток виробництва піде відсотків 10, щось зроблять для показухи, а загалом все залишиться як і було. > Т.е. есть стабильность, есть план развития гос-ва. Сравните с > Украиной. :-)) Посадити років на 20 сотню-другу найбільш "утиснених" політикою українізації суспільства, і 90% проблем зникне в повітрі. І вже мало хто наважиться критикувати вже існуючий з початку 90-х план розвитку української держави. От вам і буде стабільність та розвиток. Але є одна проблема: в тому плані Україна будується як на 100% демократична держава. Тобто будь-які думки мають право на існування. Чим зухвало користуються деякі антидержавні елементи. І коли постає реальна проблема, наприклад, чіткого розтлумачення методики нарахування тарифів ЖКХ, її швиденько підміняють проблемою "недопущення ворожих натівських чоботів на святу землю". І увага від реальної проблеми перекидується на "найбільш актуальну". | ||
| Trender | Re: слово и дело [28] | [Ответить] |
| готуатися = готуватися | ||
| Pasha (Харьков) | Re: слово и дело [29] | [Ответить] |
| > Інша справа, коли подібне
> каже Ющенко. Тоді він, звичайно, "выпыживается" (с) Женя > :)))) Pasha, підставте замість ВАЗ - ЗАЗ, замість Путін - > Ющенко, і прослідкуйте, як зміниться ваша думка :) А > взагалі, оптимізм, це добре, тільки стосуватися він має в > першу чергу себе самого. А вот и нет. Если бы Ющенко сказал тоже что Путин касательно укр. автомобилестроения, подкрепив это финансированием я был бы очень рад. Наконец-то мы не продавали бы свое иносранцам, а наоборот вложили в развитие своей промышленности. Уверен что если бы сейчас гос-во вложило бы деньги в конкретную задачу : создание отечественного автомобиля конкурентного с импортными аналогами, то при условии что зп рабочих на заводе стала бы сопоставима с западными, то очень скоро этот автомобиль появился. Просто думаю что это не выгодно тем от кого зависит решение вопроса. Тем кто у нас у руля НЕ ВЫГОДНО развивать укр. промышленность - у них другая задача. :-(( | ||
| no_rem | Re: слово и дело [29] | [Ответить] |
| До речі, як вам Lanos M? :) | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [29] | [Ответить] |
| no_rem: слив не засчитан :)))
В отличие от ВАЗа, ЗАЗ делает реально качественные "сенсы" и "ланосы", которые без капитальных ремонтов, да еще в такси элементарно выхаживают по триста тысяч. ВАЗовцам с их невероятно убогими тазиками такое только снится. И хоть в основе "Ланоса" лежит "Опель-Кадет" 1984 года, ехать на нем намного приятнее, чем на новой "КАЛине". Правда, все не так благополучно. ЗАЗ (точнее, впрочем, не столько сам завод, сколько его владелец - бютовец Васадзе) имеет куда бОльшую государственную поддержку, чем ВАЗ. Невероятные льготы, освобождение от уплаты НДСа и одни из самых высоких таможенных пошлин в мире. Но только завод как уперся в "ланосы", так ничего другого (в плане мелкоузлового, а тем более полноциклового производства) и не желает делать. Вот уже и анекдот ходит: "ланосы" будут делать до 2015 года - пока не построят первую станцию метро на Троещине... | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [29] | [Ответить] |
| Кстати, Lanos M пойдет в серию не раньше 1 квартала 2009 года... | ||
| no_rem | Re: слово и дело [35] | [Ответить] |
| > таможенных пошлин в мире. Но только завод как уперся в
> "ланосы", так ничего другого (в плане мелкоузлового, а тем > более полноциклового производства) и не желает делать. Вот > уже и анекдот ходит: "ланосы" будут делать до 2015 года - > пока не построят первую станцию метро на Троещине... Так, я ще декілька років тому сподівався, що на базі Ланосу ЗАЗ робить нове сімейство, а потім, коли зароблять на Ланосах достатньо, зроблять і нові платформи (досвіду має вистачити), але ж ні :( | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [35] | [Ответить] |
| no_rem: и даже не собираются :((( Более того - у "Ланоса М" полностью прежним останется салон, который уже воспринимается как архаичный. Мотивация убойная: "это дешевый народный автомобиль"... | ||
| Trender | Re: слово и дело [35] | [Ответить] |
| > ЗАЗ
> (точнее, впрочем, не столько сам завод, сколько его > владелец - бютовец Васадзе) имеет куда бОльшую > государственную поддержку, чем ВАЗ. Невероятные льготы, > освобождение от уплаты НДСа и одни из самых высоких > таможенных пошлин в мире. І не дивлячись на це, в Україні є черги на нові іномарки :) І ринок зростає щороку. Пільги вже досить давно відмінили, але бувально на днях ніби повернули :) Ситуація із ЗАЗом (до речі не тільки із ним), НМД дещо різниться від тієї що намагаються втілити в Росії. В нас держава створила умови для більш простого ведення бізнесу, а далі вже самі викручуйтеся як хочете. Ніяких інвестицій з боку держави не було. Така схема підтримки вітчизняного автовиробника вже діє (на відміну від Росії, де в черговий раз кажуть що тільки трохи зачекайте, і все одразу у вас з'явиться), зараз ЗАЗ постійно показує величезний ріст виробництва (за період з початку року він вже виріс на 70% порівняно із минулим роком. Нехай в основному за рахунок крупновузлового збирання, та виробництва моделей розроблених не ними, але на цьому виходить непогано заробити). Зараз завод стабільно працює, і в нього з'явилися гроші, тож можна збільшувати зарплату, вдосконалювати технологію виробництва, розробляти хоча б нові модифікації, і потроху фінансувати розробку нових моделей. Японія у 60-ті роки теж починала із виробництва ліцензованих моделей, і тоді ніхто не міг повірити, що в Японії колись може бути один з кращих в світі автопромів. Подивимося, що буде далі із українським автопромом, може колись ще Японію обженемо :) | ||
| Стефан | Re: слово и дело [31] | [Ответить] |
| > Посадити років на 20 сотню-другу найбільш "утиснених"
> політикою українізації суспільства, і 90% проблем зникне в повітрі. Вот это серьезный разговор. Приятно, когда люди открывают свое истинное лицо :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [39] | [Ответить] |
| > Така схема підтримки вітчизняного автовиробника вже діє (на
> відміну від Росії, де в черговий раз кажуть що тільки трохи > зачекайте, і все одразу у вас з'явиться), зараз ЗАЗ > постійно показує величезний ріст виробництва (за період з > початку року він вже виріс на 70% порівняно із минулим > роком. Нехай в основному за рахунок крупновузлового > збирання, та виробництва моделей розроблених не ними, але > на цьому виходить непогано заробити). Не путайте нормальное производство со сборкой предварительно разобранных машин, для избежания таможенных сборов. Банальная схема прикрытого экспорт для сових людей. С такими схемами у нас НИКОГДА не будет никакого отечественного производства. Что касается России то законодательное и финансовое поле там не идет ни в какое сравнение с украинским. Мы отстаем уже минимум лет на пять. | ||
| Trender | Re: слово и дело [41] | [Ответить] |
| > Не путайте нормальное производство со сборкой предварительно разобранных машин,
> для избежания таможенных сборов. Банальная схема > прикрытого экспорт для сових людей. С такими схемами у нас НИКОГДА не > будет никакого отечественного производства. На розробку власних конкурентноспроможних моделей потрібно дуже багато грошей. На одних Тавріях їх заробити неможливо. Тож заробляють як виходить, а там вже може і в розробку гроші вкладати почнуть. Что касается > России то законодательное и финансовое поле там не идет ни > в какое сравнение с украинским. Мы отстаем уже минимум лет на пять. Ефект від цього прямо протилежний. Чи є від того російського законодавства зріст виробництва? | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [42] | [Ответить] |
| > На розробку власних конкурентноспроможних моделей потрібно
> дуже багато грошей. На одних Тавріях їх заробити неможливо. > Тож заробляють як виходить, а там вже може і в розробку > гроші вкладати почнуть. И какие же, после этого, претензии к словам Путина? P.S. "Экпорт" - естественно читать "импорт". К слову - такими "сборочными" производствами, от которых экономике никакого проку, Россия уже наелась. | ||
| Trender | Re: слово и дело [43] | [Ответить] |
| > И какие же, после этого,
> претензии к словам Путина? Він обіцяє що гроші дасть держава. 1) Держава ніяких грошей може ніколи і не дасти. 2) Якщо таки дадуть, то скоріш за все ці гроші розкрадуть, або проср...ь, створивши нову "геніальну та надсучасну" модель, яку ніхто купувати не захоче. > К слову - такими "сборочными" > производствами, от которых экономике никакого проку, А як же зарплати робітникам? А податки? Невже від цього ніякої користі? Це і є стимулювання економіки, звичайно користі державі від нього менше ніж від повного циклу виробництва, але це значно краще ніж нічого. Не треба страждати радянською гігантоманією, це неефективна модель господарювання. | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [44] | [Ответить] |
| > А як же зарплати робітникам? А податки? Невже від цього
> ніякої користі? Какие работники, такие и зарплаты. Болты крутить ума не нужно. Повторю, это - именно схема ухода от налогов. > Це і є стимулювання економіки, звичайно користі державі від > нього менше ніж від повного циклу виробництва, але це > значно краще ніж нічого. Гораздо хуже. Т.к. не дает развиваться настоящему п-ву. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [18] | [Ответить] |
| > > > Тем более к СВОЕМУ президенту. ▬ а Ельцин не её >
> президент? Коля, я не понимаю вас. Вроде по русски оба > пишем, или вы не по русски? Точно знаю, что это не > украинский ▬ Восприятие всего, менталитет у меня другой, ну это как из фильма фантастика , мы против друг-друга = инопланетяне... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [18] | [Ответить] |
| ▬ а ВЫ наташа не поняли, вы Путина цитируете, так я и подумал , чего вы Ельцина-алкоголика не цитируете, или он не ваш президент, в силу того что вы не гражданка России , то и Путин не ваш президент, нечего его речь на логику проверять, лучше своего Карла изучите , да и повествуйте о его изъянах нам, мне лично очень интерестно? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: слово и дело [47] | [Ответить] |
| > ▬ а ВЫ наташа не поняли, вы Путина цитируете, так я и
> подумал , чего вы Ельцина-алкоголика не цитируете, или он > не ваш президент, в силу того что вы не гражданка России , > то и Путин не ваш президент, нечего его речь на логику > проверять, лучше своего Карла изучите , да и повествуйте о > его изъянах нам, мне лично очень интерестно? ▬ прошу прощения о Густаве 16 нам его изъяны поведайте , мне очень интересно Вам посочувствовать проживать в идеальном кородевстве ... | ||
| Trender | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| > > А як же зарплати робітникам? А податки? Невже від цього >
> ніякої користі? Какие работники, такие и зарплаты. Тут треба звертати увагу на те, що зарплата взагалі платять, а не на те, які робітники її отримують > Гораздо > хуже. Т.к. не дает развиваться настоящему п-ву. І що по-твоєму є справжнім виробництвом? Мега-завод із 50000 робітників, який в нинішніх умовах буде випускати продукції по 50 грн. на робітника, бо в нього немає ринку збуту? Це краще? | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| > І що по-твоєму є справжнім виробництвом? Мега-завод із 50000 робітників, який в нинішніх умовах буде випускати продукції по 50 грн. на робітника, бо в нього немає ринку збуту? Це краще?
Давайте сравним два завода - российский и наш, которыми каждая из стран гордится. Наш - "Еврокар" в Соломоново, российский - "Форд" во Всеволожске. В Соломоново уже несколько лет существует сборочное производство "шкод", "фольксвагенов", "сеатов". Все эти машины сначала полностью изготовляются на своих настоящих заводах, на которых потом обратно снимают бампера, колеса и фары, кладут все это в аккуратные ящички и везут в Соломоново, где гениальными усилиями все это прикручивается обратно, а на машины ставится табличка "Made in Ukraine". После чего производитель получает весьма значительные таможенные и налоговые льготы... но сама машина отчего-то становится ненамного дешевле (ну-ка, как вам крохотная тесненькая "Фабия" от 10,5 тыс. евро?! А старая "Октавия" за 16?). Только в прошлом году в Соломоново построили новый корпус с конвейером по мелкоузловой сборке "октавий" прежнего поколения. Выглядит это так: из Чехии в тех же аккуратнейших контейнерах привозят заботливо упакованные детали, - все до последнего винтика. Привозят полностью сваренные и окрашенные кузова. А в Соломоново все готовое собирают. И, заметьте, ни одна деталь - даже тривиальные болты и гайки - не изготовлена в Украине. Развитие смежных производств комплектующих, а также сварочно-окрасочного производства пока в очень отдаленном будущем. Фактически получается, что наша страна из своего кармана (за счет недоплаченных налогов, пошлин и т.п.) финансирует... чешское производство. Нормально? Теперь смотрим, как в России. "Форд" фактически единомоментно развернул полноцикловое производство (хотя, замечу, базой послужил заброшенный моторный завод, но от него по сути было использовано разве что помещение). Кузовные детали сразу же начали штамповать в России (и соответственно, варить и окрашивать кузова), сразу же Борский стекольный завод освоил производство почти всех стекол (а теперь - уже всех), сразу же сами начали обшивать сиденья, делать обивку потолка и прочее. Прошло совсем немного времени - и отечественные предприятия (не помню, какое именно - "Автосвет" или "Освар") стали выпускать свою светотехнику. Локализация производства очень быстро достигла около сорока (!) процентов. Как только в Германии собрались прекратить выпуск первого поколения "фокусов", во Всеволожске полным ходом начали наладку оборудования для сборки нового поколения машины - в результате и в Германии, и в России "Фокус-II" пошел с конвейера практически единомоментно: россиянам почему-то не стали предлагать еще Бог знает сколько лет модель, которая уже не нужна европейцам. Сейчас всеволожский завод выпускает практически полную гамму современых "фокусов". Локализация производства истинно впечатляет и заслуживает уважения. Хотя, замечу, с качеством не все гладко... Вот теперь и делайте выводы, какая схема производства действительно нужна экономике страны. | ||
| Trender | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| > Только в прошлом году в Соломоново построили новый корпус с конвейером по мелкоузловой сборке "октавий" прежнего поколения.
Але це не можна віднести до розвитку виробництва в Україні, це взагалі незрозуміло що... так? > И, заметьте, ни одна деталь - даже тривиальные болты и гайки - не изготовлена в Украине В те, що абсолютно усе виготовлене в Чехії, та на обладнанні чеського виробництва — не вірю. Чехи дурні? Не розвивають власне машинобудування? > Кузовные детали сразу же начали штамповать в России Штампувальний цех — дуже дороге задоволення. Якщо планується випускати 50000 машин на рік, то у власному цеху є сенс, а якщо 1500? Будувати цех, щоб він працював один тиждень на рік? > Хотя, замечу, с качеством не все гладко... Хоч гидота, але локалізована? Фокус вироблений в Росії та в Германії — дві зовсім різні машини? Може краще вже спочатку навчитись виробляти власні вузли із такою ж якістю як і оригінальні, а потім вже починати збирати з них машини? | ||
| Ночной_Дозор | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| Trender, это уже становится смешно. | ||
| JaMoS | Re: слово и дело [45] | [Ответить] |
| > Але це не можна віднести до розвитку виробництва в Україні, це взагалі незрозуміло що... так?
В самую первую очередь это относится к развитию легализованного мошенничества в Украине :) Если бы ставка делалась именно на развитие производства - то схема была бы похожей на российскую: сразу был бы объявлен круг украинских поставщиков-смежников. А этого не сделано до сих пор. Хотя - неужели у нас не могут делать крепеж, стекла, светотехнику, обивки? (А в России почему-то могут...) > В те, що абсолютно усе виготовлене в Чехії, та на обладнанні чеського виробництва — не вірю. Чехи дурні? Не розвивають власне машинобудування? Во-первых, руководители "Еврокара" даже гордятся тем, что абсолютно все детали привозят из Чехии - вот, мол, никаких сомнений в качестве комплектующих :) И так же гордо демонстрируют журналистам те самые контейнеры с надписями типа "Mlada Boleslav - Solomonovo". Во-вторых - не понял Вашей логики. В Чехии как раз машиностроение развито настолько здорово, что нам до них пылять и пылять. У одной только "Шкоды" четыре собственно автосборочных заводов (не считая, естественно, соломоновского) - а остальных производств и того больше. > Хоч гидота, але локалізована? Фокус вироблений в Росії та в Германії — дві зовсім різні машини? В принципе, разные :) Качество у них подгуливает - юбилейный "Фокус", попавший к нашим московским коллегам, благополучно отъездил только неделю, а затем надолго встал из-за проблем с дизелем... впрочем, этот случай был выдающимся. В целом машины немецкой сборки в самом деле более надежны, однако, допустим, с "ладами" и "волгами" по качеству питерский "Фокус" рядом ставить нельзя - эта машина практически во всех отношениях лучше собственно отечественных разработок. А, заметьте, производится в России на абсолютно легальных основаниях, без всяких вам игр с налогами и пошлинами. И дает действительно реальное развитие нескольким сотням российских предприятий-смежников. Так что? | ||
[ Список тем | Создать тему ]