[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒17 | 18‒1902 | 1903‒1922 | 1923‒1942 ] [ Все сообщения ]
| Pasha (Харьков) | Re: З Днем Перемоги! [5] | [Ответить] |
| > старички-фронтовики, президент Украины [кстати,симпатичный
> мужчина} Юля мелькала, еще какие то правительственные Насколько же должны быть занижены критерии мужской симпатичности, чтобы такое написать ... и Юля, если я правильно вас понял, слава богу не в правительстве ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [15] | [Ответить] |
| Сама интересная, за это время, передача была по РБК. Об экономике Союза во время войны. Цены, зарплаты, налоги. Эту сторону всегда обходили стороной или замалчивали. Все это я знал еще от бабушек, дедушек и было интересно сравнивать. В целом все верно. | ||
| Anton | Re: З Днем Перемоги! [17] | [Ответить] |
| > > > В > Москве был настоящий парад и правильное выступление
> > Путина > - молодец. Я не смотрел, а потому интересно: что > > было правильного в его выступлении? Хороший вопрос. :-) > Мне понравилось все. :-))))) И что, ни одного вопроса к его словам так и не возникло? Когда слушал его речь и чувствовал что > именно так думаю и я, т.е. правильная речь с моей точки > зрения. И о невозможности пересмотра значения Победы и роли > в ней нашей страны, и о роли США и их претензиях на мировое > господство, А о претензиях самой России на доминирование на остатках мировой территории, которые остались от США, ничего не говорилось? > и о событиях в Эстонии. Не находите ли Вы странным то, что о событиях в Эстонии он упомянул, а о точно таких же событиях в подмосковных Химках — судя по всему, нет? Чувствуешь что это > Президент страны, а не прозападная марионетка. Да вот только мне Россия с Путиным пьяного с гранатой всё больше напоминает: мол, если больше нас уважать не за что, то будете уважать нас хотя бы за нашу силу. На худой конец — за то, что у нас энергоносителей много. Вот, вкратце, и все, в чём заключается российская "самостоятельность" - в свободе бесцельно болтать языком, над чем все остальные тихонько (см. первое предложение этого абзаца) посмеиваются. | ||
| Anton | Re: З Днем Перемоги! [18] | [Ответить] |
| > > старички-фронтовики, президент Украины
> [кстати,симпатичный > мужчина} Юля мелькала, еще какие то > правительственные Насколько же должны быть занижены > критерии мужской симпатичности, чтобы такое написать ... Ну, кое-кто тут буквально только что речи Путина нахваливал, так что каждому - своё... | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [18] | [Ответить] |
| > Насколько же должны быть занижены критерии мужской
> симпатичности, чтобы такое написать ... А кого бы Вы привели как эталон из украинских политиков? На меня, одно время, долго наседала одна дама чтоб познакомил ее с Катеринчуком. Просто была без ума. Так, что вкусы бывают очень странные. | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [18] | [Ответить] |
| Чувствуешь что это
> Президент страны, а не прозападная марионетка. > Да вот только мне Россия с Путиным пьяного с гранатой всё больше напоминает: мол, если больше нас уважать не за что, то будете уважать нас хотя бы за нашу силу. На худой конец — за то, что у нас энергоносителей много. Маленький вопрос: а за что, собственно, уважать, скажем, Грузию с Украиной? > Вот, вкратце, и все, в чём заключается российская "самостоятельность" - в свободе бесцельно болтать языком, над чем все остальные тихонько (см. первое предложение этого абзаца) посмеиваются. Вероятно, для тебя это будет новостью, но у меня насмешку вызывает то, сколь сильно пыжатся своей "независимостью" Украина с Грузией, живя на российском газе и российском бензине и работая наполовину в России. | ||
| Anton | Re: З Днем Перемоги! [23] | [Ответить] |
| > Чувствуешь что это > Президент страны, а не прозападная
> марионетка. > Да вот только мне Россия с Путиным пьяного с > гранатой всё больше напоминает: мол, если больше нас > уважать не за что, то будете уважать нас хотя бы за нашу > силу. На худой конец — за то, что у нас энергоносителей > много. Маленький вопрос: а за что, собственно, уважать, > скажем, Грузию с Украиной? Пока что не за что. Ну так Грузия с Украиной, в отличие от России, и не требуют, чтобы их уважали. > Вот, вкратце, и все, в чём > заключается российская "самостоятельность" - в свободе > бесцельно болтать языком, над чем все остальные тихонько > (см. первое предложение этого абзаца) посмеиваются. > Вероятно, для тебя это будет новостью, но у меня насмешку > вызывает то, сколь сильно пыжатся своей "независимостью" > Украина Вероятно, "пыжится" — это тебе просто-напросто кажется, а то и вовсе, ты это просто выдумал. В противном случае, факты этого "пыжется" - в студию. с Грузией, живя на российском газе и российском > бензине и работая наполовину в России. > живя на российском газе и российском бензине А на них много кто живёт; кто-то может даже больше, чем мы. > и работая наполовину в России. Ерунда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [23] | [Ответить] |
| > > Вот, вкратце, и все, в чём заключается российская
> "самостоятельность" - в свободе бесцельно болтать языком, Все определяется пропорциями). Сколько болтают "там" и "здесь", наверное хорошо видно любому. | ||
| Anton | Re: З Днем Перемоги! [25] | [Ответить] |
| > > > Вот, вкратце, и все, в чём заключается российская >
> "самостоятельность" - в свободе бесцельно болтать языком, > Все определяется пропорциями). Сколько болтают "там" и > "здесь", наверное хорошо видно любому. Да, но "там" болтают и на самом высоком уровне. | ||
| Борис S. | Re: З Днем Перемоги! | [Ответить] |
| Господи, ну что вас всех опять понесло! Так хорошо всё начиналось ...-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [27] | [Ответить] |
| > Господи, ну что вас всех опять понесло! Так хорошо всё
> начиналось ...-( Ну так стоит в компании появиться женщине, пиши пропало.) | ||
| Борис S. | Re: З Днем Перемоги! [28] | [Ответить] |
| Аааа !!! Так этот трамвай, таки на корабле:-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [27] | [Ответить] |
| Так что скажете по поводу [19], никто не видел что ли? | ||
| Anton | Re: З Днем Перемоги! [28] | [Ответить] |
| Ну так, после того, как восхваление ветераново плавно перетекло в попытку восхваления Путина, этого и следовало ожидать. | ||
| Anton | Re: З Днем Перемоги! [31] | [Ответить] |
| > Ну так, после того, как восхваление ветераново
ветеранов №31 — на №27 | ||
| Anton | Re: З Днем Перемоги! [30] | [Ответить] |
| > Так что скажете по поводу [19], никто не видел что ли?
Я — не видел, но было бы интересно узнать, что там показывали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [31] | [Ответить] |
| > Ну так, после того, как восхваление ветераново плавно
> перетекло в попытку восхваления Путина, этого и следовало > ожидать. Всего лищь реакция, на неоднозначное мнение. Я бы промолчал. | ||
| natasha | Re: З Днем Перемоги! [17] | [Ответить] |
| > > > В > Москве был настоящий парад и правильное выступление
> > Путина > - молодец. Я не смотрел, а потому интересно: что > > было правильного в его выступлении? Хороший вопрос. :-) > Мне понравилось все. Когда слушал его речь и чувствовал что > именно так думаю и я, т.е. правильная речь с моей точки > зрения. И о невозможности пересмотра значения Победы и роли > в ней нашей страны, и о роли США и их претензиях на мировое > господство, и о событиях в Эстонии. Чувствуешь что это > Президент страны, а не прозападная марионетка. Я это даже не комментирую. Одного не пойму, почему люди с такими взглядами не живут в России. Ссылки на бытовые обстоятельства считаю несерьезными. Ведь ни о каком отделении речи быть не может. Так зачем жить в стране, которую ненавидишь, кигда Россия-вот она, ночь в поезде и там. И виз не надо. Попробуйте, поживите, в Наши запишитесь. Только зарегистрироваться не забудьте,а то мосовские менты устроят вам вырванные годы не смотря на все ваши крики о любви к Путину и России в целом. А украинский президент на мой взгляд симпатичный, не то что тролль-Путин | ||
| Борис S. | Re: З Днем Перемоги! [30] | [Ответить] |
| > Так что скажете по поводу [19], никто не видел что ли?
Я ящик почти не смотрю. Хотя иногда это таки полезно.-) Что там было? | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [33] | [Ответить] |
| > > Так что скажете по поводу [19], никто не видел что ли?
> Я — не видел, но было бы интересно узнать, что там > показывали. Не столько показывали, сколько рассказывали. Под углом зрения специфичным для этого канала. | ||
| Борис S. | Re: по доброму замечу ...-))) | [Ответить] |
| Путин - такой сучок, как-бы :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [36] | [Ответить] |
| > > Так что скажете по поводу [19], никто не видел что ли?
> Я ящик почти не смотрю. Здесь что ни спроси, создается мнение что я один TV смотрю.... Хотя потом, между строк, выясняется - много пропускаю). | ||
| Борис S. | Re: опять 25 | [Ответить] |
| Так это давно замеченный факт. Все маленькие страны и народы всегда хотят заявить о своей независимости и некой особой силе, как только подворачивается како-то подходящий случай, а великие, либо просто игнорируют, если это не их уровень, либо тихо давят как паровой каток.
Это естественные законы природы ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [36] | [Ответить] |
| > Что там было?
К примеру - сколько стоила пачка сигарет, бут. водки, кг. мяса. Какие были зарплаты. На гражданке и у военных. Сколько платили за сбитый самолет, подбитый танк или потопленный корабль. Доходы, расходы бюджета. Состояние экономики. | ||
| Борис S. | Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) | [Ответить] |
| Посмотрите например на собак.
Кто больше всего гавкает по теме и без ...? Првильно - маленькие "шавки" :-)) | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) | [Ответить] |
| http://images.unian.net/photos/2007_05/1178725065.jpg
Вот так должен вести себя президент в День Победы а не речи пихать о западной угрозе | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [42] | [Ответить] |
| > Посмотрите например на собак.
> Кто больше всего гавкает по теме и без ...? > Првильно - маленькие "шавки" :-)) Не, это не мой тип. Если ниже хотя бы 1.78. | ||
| Борис S. | Re: цифровой ящик | [Ответить] |
| > Здесь что ни спроси, создается мнение что я один TV смотрю....
Да не, всё гораздо лучше.-) > К примеру - сколько стоила пачка сигарет, бут. водки, кг. мяса. Какие были зарплаты. Ухты! А записи передачи нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [43] | [Ответить] |
| > http://images.unian.net/photos/2007_05/1178725065.jpg
> Вот так должен вести себя президент в День Победы а не речи > пихать о западной угрозе Без коментариев.... | ||
| Борис S. | Re: Вот так должен вести себя президент в День Победы | [Ответить] |
| Под моим углом зрения, Ющ - гораздо ближе к народу чем Путин. | ||
| Ночной_Дозор | Re: цифровой ящик [45] | [Ответить] |
| > Ухты! А записи передачи нет?
У меня нет. Кто-то здесь говорил, что у него пишущий ресивер. Можно еще на сайте посмотреть, может у них есть архив. | ||
| Борис S. | Re: Если ниже хотя бы 1.78. | [Ответить] |
| Вы любите высоких ?!-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Если ниже хотя бы 1.78. [49] | [Ответить] |
| > Вы любите высоких ?!-)
Не ниже себя). | ||
| Борис S. | Re: Если ниже хотя бы 1.78. [50] | [Ответить] |
| А вы большой?-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Если ниже хотя бы 1.78. [50] | [Ответить] |
| А Вы внимательней читайте). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Если ниже хотя бы 1.78. [50] | [Ответить] |
| Вот, нашел:
http://videoarchive.rbc.ru/archive/2007/05/09/pobedniy_raschet_1.wmv http://videoarchive.rbc.ru/archive/2007/05/09/pobedniy_raschet_2.wmv | ||
| Борис S. | Re: Если ниже хотя бы 1.78. [50] | [Ответить] |
| > А Вы внимательней читайте).
Я подумал о минимальном зазоре высот :-))) P.S. Спасибо за сцылки!-) | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [17] | [Ответить] |
| > И о невозможности пересмотра
> значения Победы и роли в ней нашей страны, и о роли США и > их претензиях на мировое господство, и о событиях в > Эстонии. Чувствуешь что это Президент страны, а не прозападная марионетка. Я, конечно, не смотрел означенное выступление — но по тону комментариев примерно себе представляю. Два риторических вопроса: 1) Если президент говорит в стиле "весь [западный] мир — дураки, одни мы умные", следует ли из этого, что так и есть? 2) Прозападными могут быть только марионетки? | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [20] | [Ответить] |
| > Да вот только мне Россия с Путиным пьяного с гранатой всё
> больше напоминает: мол, если больше нас уважать не за что, > то будете уважать нас хотя бы за нашу силу. На худой конец > — за то, что у нас энергоносителей много. Вот, вкратце, и > все, в чём заключается российская "самостоятельность" - в > свободе бесцельно болтать языком, над чем все остальные > тихонько (см. первое предложение этого абзаца) посмеиваются. Расходясь с автором данного сообщения по многим политическим вопросам, здесь не могу не согласиться... Сам бы написал почти дословно то же самое. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [23] | [Ответить] |
| > Вероятно, для тебя это будет новостью, но у меня насмешку
> вызывает то, сколь сильно пыжатся своей "независимостью" > Украина с Грузией, живя на российском газе и российском > бензине и работая наполовину в России. И ты тоже прав, Менухем! © :-) | ||
| natasha | Re: З Днем Перемоги! [23] | [Ответить] |
| Спасибо за ссылки. Вопрос,если можно: в конце 2 части сообщают, что ущерб нанесенный СССР в 41-45 годах 485 млрд долларов. Во первых, почему в долларах а не в родных русских рублях? Не представляю аналогичной передачи на History channel,где ущерб нанесенный США и союзникам измерялся бы в рублях. Ну ладно, это риторика.
Второе, какие доллары? 45 года или современные? Разница немалая. Откуда вообще эти цифры? Почему не упомянут ленд лиз? | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [23] | [Ответить] |
| Если бы сказали в рублях, вопросов наверное было бы на порядок больше. А вообще, эта цифра малоинтересна. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: З Днем Перемоги! [41] | [Ответить] |
| > > Что там было? К примеру - сколько стоила пачка сигарет,
> бут. водки, кг. мяса. Какие были зарплаты. На гражданке и у > военных. Сколько платили за сбитый самолет, подбитый танк > или потопленный корабль. Доходы, расходы бюджета. Состояние > экономики. Я помню, была какая-то передача, в которой рассказывалось о Феропонте Головатом и прочих ударниках-колхозниках, которые на свои деньги покупали самолеты для асов. Вернее, он сдавали деньги, а потом на самолете писали "от колхозников тосмкой области". Или что-топ одобное. Так там говорилось, что в ценах 1942 года истребитель Як-1 стоил сумму, эквивалентную 250-300 литрам самогона. | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [23] | [Ответить] |
| А ось і він
http://video.oboz.ua/movie.php?dmM9NCZpZD0zMDkx | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [41] | [Ответить] |
| Какой области? Если Томской, то имейте ввиду, что в России самогон не гнали. Там казенка была в почете. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [57] | [Ответить] |
| > > Вероятно, для тебя это будет новостью, но у меня насмешку
> > вызывает то, сколь сильно пыжатся своей "независимостью" > > Украина с Грузией, живя на российском газе и российском > > бензине и работая наполовину в России. > И ты тоже прав, Менухем! © :-) А что значит "на российском газе и российском бензине"? Такое впечатление, что его не покупают на государственном уровне, а дарят за особые заслуги, как поместья дворянам. Так, глядишь, и ЕС с "российским газом" не пыжится надо, а в ножки ВВП падать... | ||
| natasha | Re: З Днем Перемоги! [59] | [Ответить] |
| > Если бы сказали в рублях, вопросов наверное было бы на
> порядок больше. А вообще, эта цифра малоинтересна. Вопрос в том насколько она достоверна и откуда она взялясь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [59] | [Ответить] |
| Да, мне кажется, любую можно было написать.
Что касается "мелочевки" здесь соврать трудно, да и старшее поколение подтверждает. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: З Днем Перемоги! [62] | [Ответить] |
| > Какой области? Если Томской, то имейте ввиду, что в России
> самогон не гнали. Там казенка была в почете. Надпись была приведена для примера. Их было невероятное множество. Это раз. Два - действие знаменитого фильма "Самогонщики" как раз развивается где-то в Сибири или в средней полосе России. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [55] | [Ответить] |
| > > И о невозможности пересмотра
> > значения Победы и роли в ней нашей страны, и о роли США и > > их претензиях на мировое господство, и о событиях в > > Эстонии. Чувствуешь что это Президент страны, а не > прозападная марионетка. > Я, конечно, не смотрел означенное выступление — но по тону > комментариев примерно себе представляю. Два риторических > вопроса: Хоть вопросы и риторические, но, тем не менее: > 1) Если президент говорит в стиле "весь [западный] мир — > дураки, одни мы умные", следует ли из этого, что так и есть? Если это говорит Путин - то да (иначе это будет доказано). Если Ющенко - это позорное заблуждение. Если Лукашенко - это прикол. Если Ахмадинеджад - это угроза Бушу. Если Буш - это тонкий юмор (применительно к фразе "мы - умные" в исполнении Буша), а так - это угроза Ахмадинеджаду. Если президент Великобритании - это фантастика :-))). > 2) Прозападными могут быть только марионетки? Конечно. Потому что умные и дальновидные политики могут быть только просра... просре... просер.... просеверовосточные. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: З Днем Перемоги! [67] | [Ответить] |
| > > > Если президент Великобритании - это
> фантастика :-))). Между прочим, при монархии премьер-министра иногда называют президентом )) | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [55] | [Ответить] |
| Вище вже все сказано, одні "пижаться", і інші - "відчувається, що президент" :))) Плюралізм в одній голові! | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [11] | [Ответить] |
| > в Харькове. В 12 был Парад. Мне очень понравилось. Шли
> колонны ветеранов, современные войска, боевая техника - > даже катюша !!! После был даже фейерверк, а затем концерт, > где молодежь исполняла песни военных лет. КРУУУУТО! Вобщем > я еще раз понял что нас много и голыми руками нас > (Юго-Восток) не возмешь !!! :-) Тут позвольте с Вами не согласиться. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [67] | [Ответить] |
| > Если это говорит Путин - то да (иначе это будет доказано).
... вернее, доГАЗано. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [69] | [Ответить] |
| > Плюралізм в одній голові!
Неправда, тому що: > Вище вже все сказано, одні "пижаться", Це, як зрозуміло, Ющенко... > і інші - "відчувається, що президент" :))) А це - Путін!!! | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [12] | [Ответить] |
| > Кроме того что денег нет - у нас еще у власти мозгов нет.
Частично согласен ;-( > Да и Президента тоже нет - так тряпка какая-то. Ну, не совсем. Тряпка побоялась бы издавать неконституционные указы... :-)) Догадаться > в День Победы, перед ветеранами ВОВ опять затянул песню про > воякив УПА ... - и после этого он Президент ВСЕЙ Украины ?! Ну, он же Президент не только Юго-Востока? Посмотрите симметрично с другой стороны. УПА бандитами можно назвать в такой же степени, как и красных партизан. > НАДОЕЛО - я за отделение Юго-Востока !!! Создайте виртуальный независимый Юго-Восток - типа "секенд лайф" или как оно там называется... :-))) И живите там, сколько душа влезет. Неспроста они > Кушнарева убили. КТО УБИЛ? Расскажите поподробнее. Вы стояли рядом со злополучным кабаном и всё видели?.. ;-) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [16] | [Ответить] |
| > Концерт в Москве сделали профессионально, мощно. Только
> сильно отдавало казеншиной. Как работал режисер? План - > сцена, план - толпа, план - Путин с влажными глазами. > Отдельные люди практически в кадр не попадали. В остальном > - да, смотрелось сильно. Ой ли? Вот этот постоянный галдеж в шумовые микрофоны - это профессионально? А скандирование "Давайте скажем миру, кто победил в войне?" РАС-СИ-Я!!! РАС-СИ-Я!!! - это куда??? Равно как и несмолкающая овация Путину. Лет через пять на этом месте будет "Хайль Путин!". | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [17] | [Ответить] |
| > Хороший вопрос. :-) Мне понравилось все. Когда слушал его
> речь и чувствовал что именно так думаю и я, т.е. правильная > речь с моей точки зрения. ... Чувствуешь что это Президент страны, а не > прозападная марионетка. Тогда Вам сюда: http://anti-gorod.dp.ua/putinizm/ Хі-хі... Подленькій смешокъ... :-) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [73] | [Ответить] |
| > симметрично с другой стороны. УПА бандитами можно назвать в
> такой же степени, как и красных партизан. http://www.bulletin.memo.ru/b27/page57.html | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [73] | [Ответить] |
| > День Победы, перед ветеранами ВОВ опять затянул песню про >
> воякив УПА ... - и после этого он Президент ВСЕЙ Украины ?! Повага до вояків УПА - це також елемент життя ВСІЄЇ України. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [12] | [Ответить] |
| > в День Победы, перед ветеранами ВОВ опять затянул песню про
> воякив УПА ... - и после этого он Президент ВСЕЙ Украины ?! > НАДОЕЛО - я за отделение Юго-Востока !!! Специально для Паши... http://sian-ua.info/index.php?module=pages&act=page&pid=7223 | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [19] | [Ответить] |
| > Сама интересная, за это время, передача была по РБК. Об
> экономике Союза во время войны. Цены, зарплаты, налоги. Эту > сторону всегда обходили стороной или замалчивали. Все это я > знал еще от бабушек, дедушек и было интересно сравнивать. В > целом все верно. А можешь кратко рассказать? Меня эта тема интересует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [79] | [Ответить] |
| > А можешь кратко рассказать? Меня эта тема интересует.
-Подымись выше, там я давал ссылки на архивные файлы. | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [78] | [Ответить] |
| > Специально для Паши...
Тогда уже на Фофудью его отослать... :-) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [77] | [Ответить] |
| > > День Победы, перед ветеранами ВОВ опять затянул песню про
> > воякив УПА ... - и после этого он Президент ВСЕЙ Украины ?! > Повага до вояків УПА - це також елемент життя ВСІЄЇ України. Нет, это идеология недобитых бандеровцев и их пособников, фашиствующих на американские подачки! | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [55] | [Ответить] |
| > Я, конечно, не смотрел означенное выступление — но по тону
> комментариев примерно себе представляю. Два риторических > вопроса: "Не читал, но осуждаю"? :-) > 1) Если президент говорит в стиле "весь [западный] мир — > дураки, одни мы умные", следует ли из этого, что так и > есть? Скорее, это значит, что дурак - президент. > 2) Прозападными могут быть только марионетки? Про-* могут быть только марионетки - у независимых страны оператор "про" прилагается к самой стране :) | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: З Днем Перемоги! [82] | [Ответить] |
| > > > , фашиствующих на американские подачки!
Кстати, а в чем, собственно говоря, заключается фашиствование? Что это за род занятий? | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [58] | [Ответить] |
| > немалая. Откуда вообще эти цифры? Почему не упомянут ленд
> лиз? Скорее это была бы отдельная передача. Впрочем такие данные совершенно не трудно найти: http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Lease Как видите помощь внушительная а по некоторым позициям критическая. Правда не стоит забывать, что вся техника подлежала возврату. Например паровозы требовалось полностью отремонтировать, довести до зеркального блеска и заганать на плавучий завод. Там они попадали в огромный пресс и увозились в виде металлолома. | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [83] | [Ответить] |
| > Про-* могут быть только марионетки - у независимых страны
> оператор "про" прилагается к самой стране :) Хм... Тогда вот ещё одно интересное свойство: оператор "ПРО" является ПРОектором. При этом "ПРО" и ПРО - несколько разные вещи, хотя ПРО - некоторый оператор, заданный на подмножестве области определения оператора "ПРО". :-)) | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [83] | [Ответить] |
| А множество "независимых стран" можно рассматривать как множество всех неподвижных точек оператора "ПРО". ;-)) Которое в свою очередь совпадает с областью значений оператора. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [83] | [Ответить] |
| КПИ? :-) | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [83] | [Ответить] |
| Типа того... :-) | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [83] | [Ответить] |
| Вы ж первыми грузить начали... :-) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [83] | [Ответить] |
| > > 2) Прозападными могут быть только марионетки?
> Про-* могут быть только марионетки - у независимых страны > оператор "про" прилагается к самой стране :) 1. Например, ПРО-российские политики не являются марионетками. 2. А в случае разворачивания системы ПРО Соединенными Штатами, Россия начинает обоснованно возмущаться, ибо см. п.1. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [83] | [Ответить] |
| > "Не читал, но осуждаю"? :-)
Задаю вопросы. (Второй вопрос — по отношению к сообщению [17], которое читал.) Если из-за того, что не читал, у меня неправильное представление о предмете — поправь(те), пожалуйста. > Скорее, это значит, что дурак - президент. Ого! Ты бы поосторожнее... ФСБ тебя за это по голове не погладит :-] > Про-* могут быть только марионетки - у независимых страны > оператор "про" прилагается к самой стране :) I respectfully dissent. "Поддерживать" и "идти на поводу у" — разные вещи. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [91] | [Ответить] |
| > 1. Например, ПРО-российские политики не являются
> марионетками. Почему это? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [92] | [Ответить] |
| > Если из-за того, что не читал, у меня неправильное
> представление о предмете — поправь(те), пожалуйста. ИМХО - неправильное. Но стенограмму выступления привести не могу - всего и не смотрел. > > Скорее, это значит, что дурак - президент. > Ого! > Ты бы поосторожнее... ФСБ тебя за это по голове не погладит > :-] Собственно, чтобы Путин такое говорил, я ни разу не слышал :-) > > Про-* могут быть только марионетки - у независимых страны > > оператор "про" прилагается к самой стране :) > I respectfully dissent. > "Поддерживать" и "идти на поводу у" — разные вещи. СТрана должна поддерживать себя и своих граждан. Как это, кстати, например, делают США. | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [94] | [Ответить] |
| > СТрана должна поддерживать себя и своих граждан. Как это,
> кстати, например, делают США. Ну, там тоже не всё так однозначно... ;-( Судя по новостям... | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [94] | [Ответить] |
| > Собственно, чтобы Путин такое говорил, я ни разу не слышал :-)
Это ты на Лубянке расскажешь :-] Если серьезно — когда страна начинает противопоставлять себя... [скажу "остальному миру" — получу ответ, что Россия не противопоставляет себя Африке и Индии, поэтому скажу...] значительной части цивилизованного сообщества, обычно это означает, что что-то не так со страной. Перехвачу еще один ответ. Да, чем дальше, тем меньше мне нравится то, что делают в этом отношении США (даже при том, что у них, в отличие от России, хоть какие-то основания для этого имеются). И не только мне. В последние недели от коренных американцев слышал — по отношению к их собственной стране! — такое, о чем наши уважаемые антиамериканцы и не мечтали... :-) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [96] | [Ответить] |
| > Если серьезно — когда страна начинает противопоставлять
> себя... [скажу "остальному миру" — получу ответ, что Россия > не противопоставляет себя Африке и Индии, поэтому скажу...] > значительной части цивилизованного сообщества, обычно это > означает, что что-то не так со страной. Что значит "противопоставлять" применительно к России? | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [97] | [Ответить] |
| > обычно это > означает, что что-то не так со страной. Что
> значит "противопоставлять" применительно к России? Не знаю щодо цивілізованого світу, але те, що Росію постійно оточують вороги - факт. Судіть самі: грузини вступають до НАТО, українці без підказки обирають президента, естонці переносять пам'ятники, білоруси вимагають грошей за транзит газу/нафти - яка жахлива низка антиросійських заходів! (Одразу згадується незабутнє "Українська мова та інші антиросійські замашки Юща" (с) самі знаєте чий). А якщо згадати, що Росія чомусь традиційно не любить Латвію, Польщу... Хто в них ще з сусідів залишився, з ким стосунки ще не зіпсовані? Казахстан?.. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [98] | [Ответить] |
| > Хто в них ще з
> сусідів залишився, з ким стосунки ще не зіпсовані? > Казахстан?.. Не соседи, но Германия, Франция, Китай :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [98] | [Ответить] |
| Кстати, чем обьясняется крайняя неприязнь Франции к Украине? Видят аналогию с Польшей? | ||
| Anton | Re: З Днем Перемоги! [100] | [Ответить] |
| > Кстати, чем обьясняется крайняя неприязнь Франции к
> Украине? Ну, возможно, тем, что таким образом Франция заигрывала с Россией. За ссылки на передачу - спасибо. | ||
| Anton | Re: З Днем Перемоги! [34] | [Ответить] |
| > > Ну так, после того, как восхваление ветераново плавно >
> перетекло в попытку восхваления Путина, этого и следовало > > ожидать. Всего лищь реакция, на неоднозначное мнение. Я бы > промолчал. А я не промолчал — побоялся, что восхваление Путина будет продолжаться до бесконечности. А так — глядишь, оно и прекратилось :-) | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [100] | [Ответить] |
| > Кстати, чем обьясняется крайняя неприязнь Франции к
> Украине? Видят аналогию с Польшей? Наверное, Anton прав. Именно так оно и есть. Плюс нелюбовь в к иммигрантам, коих у них УЖЕ пруд-пруди. | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [99] | [Ответить] |
| > > Хто в них ще з > сусідів залишився, з ким стосунки ще не
> зіпсовані? > Казахстан?.. Не соседи, но Германия, Франция, С(ш)аркозі це вже почав виправляти :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: З Днем Перемоги! [35] | [Ответить] |
| > Одного не пойму, почему люди с такими взглядами не живут в
> России. Ссылки на бытовые обстоятельства считаю > несерьезными. Ведь ни о каком отделении речи быть не может. > Так зачем жить в стране, которую ненавидишь, кигда > Россия-вот она, ночь в поезде и там. И виз не надо. > Попробуйте, поживите, в Наши запишитесь. Только > зарегистрироваться не забудьте,а то мосовские менты устроят > вам вырванные годы не смотря на все ваши крики о любви к > Путину и России в целом. А украинский президент на мой > взгляд симпатичный, не то что тролль-Путин Я родился, вырос и живу в Харькове. Я Родину люблю. Почему я должен куда-то уезжать ??!! Я хочу жить дома, а не бежать куда глаза глядят. Нашу страну разорвали на куски в 1991 году навешав лапши на уши людям : мол москали задавили, свободы никакой, кормим Москву и т.д. Вот отделимся и заживем. Мы поддались и понеслась ... Зажили, но только не простые люди. Уверен что если бы такой референдум проводился сейчас, то результаты были бы совсем другие и уж Юго-Восток точно бы не отделился !!! | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [104] | [Ответить] |
| > > > Хто в них ще з > сусідів залишився, з ким стосунки ще
> не > > зіпсовані? > Казахстан?.. Не соседи, но Германия, > Франция, > С(ш)аркозі це вже почав виправляти :) Меркель уже "поменяла курс" :-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [43] | [Ответить] |
| > http://images.unian.net/photos/2007_05/1178725065.jpg Вот
> так должен вести себя президент в День Победы а не речи > пихать о западной угрозе Да уж, да уж.. А мы потом удивляемся, что центральная площадь страны заставлена генделыками с пивом.. | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [63] | [Ответить] |
| > > > Вероятно, для тебя это будет новостью, но у меня
> насмешку > > вызывает то, сколь сильно пыжатся своей > "независимостью" > > Украина с Грузией, живя на российском > газе и российском > > бензине и работая наполовину в > России. > И ты тоже прав, Менухем! © :-) А что значит "на > российском газе и российском бензине"? Такое впечатление, > что его не покупают на государственном уровне, а дарят за > особые заслуги, как поместья дворянам. Так, глядишь, и ЕС с > "российским газом" не пыжится надо, а в ножки ВВП > падать... ЕС платит рыночную цену и не перемежает свои вопли о том, как здорово быть незалежными с воплями о том, какая же плохая Москва, что повысила цену на газ. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [108] | [Ответить] |
| > > не пыжится надо, а в ножки ВВП падать...
> ЕС платит рыночную цену и не перемежает свои вопли о том, > как здорово быть незалежными с воплями о том, какая же > плохая Москва, что повысила цену на газ. Ну, вопли о "незалежности" они уже прошли давно. А цену рыночную платят, и вопят, когда Россия цену на газ повышает в соответствии с политической конъюнктурой. Вспомни прошлый год. но они мало того, что вопят - они себе всякое биотопливо придумывает, альтернативные источники энергии ищут... | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [109] | [Ответить] |
| > Ну, вопли о "незалежности" они уже прошли давно. А цену
> рыночную платят, и вопят, когда Россия цену на газ повышает > в соответствии с политической конъюнктурой. ЕС вопит? ЕС платит :-) А источники энергии ищут, но пользуются российским газом | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [110] | [Ответить] |
| > > Ну, вопли о "незалежности" они уже прошли давно. А цену
> > рыночную платят, и вопят, когда Россия цену на газ повышает > > в соответствии с политической конъюнктурой. > ЕС вопит? Вопит. Искать облом. но если найду - скажут, что это происки злобных поляков, которые науськали ничего не подозревавшую Европу на цивилизованную рыночную Россию. > ЕС платит :-) Менталитет у них такой. Да и в Украину или Белоруссию не закачать газ нельзя, т.к. идет транзит. А не заплатит какая-нибудь нетранзитная Италия - и не получит ни фига. > А источники энергии ищут, но пользуются российским газом Пока не найдут, чем его заменить... | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [111] | [Ответить] |
| > Вопит. Искать облом. но если найду - скажут, что это
> происки злобных поляков, которые науськали ничего не > подозревавшую Европу на цивилизованную рыночную Россию. Поляки, может, и вопили, но платят по установленной Газпромом цене. | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [99] | [Ответить] |
| > > Хто в них ще з > сусідів залишився, з ким стосунки ще не
> зіпсовані? > Казахстан?.. Не соседи, но Германия, Франция, > Китай :-) Новина трохи абсурдна, але показова http://charter97.org/bel/news/2007/05/11/kreml Гиды из КНР в Кремле называют Россию «варварским королевством» В Москве разгорается скандал между комитетом по туризму и китайскими экскурсоводами. Дело в том, что чиновников не устраивает то, как гиды излагают историю России. Внимание сотрудников Московского комитета по туризму привлекли экскурсии, которые проводятся для официальных делегаций из Китая. Как сообщает газета "Твой день", во время осмотра достопримечательностей московского Кремля экскурсоводы рассказывают о России, как о "варварском королевстве, незаконно отобравшем Дальний Восток и Сибирь у Китая", передает "Эхо Москвы". Поведение китайских экскурсоводов вызвало беспокойство и в Ростуризме. Как заявил замглавы Комитета по туризму мэрии Москвы Сергей Ананов, давно пора было обратить внимание на подобное неуважение. Замглавы Ростуризма Надежда Назина отметила, раньше подобное случалось лишь на экскурсиях, которые вели гиды из прибалтийских стран. Тем не менее, она выразила надежду, что в случае с КНР стоит говорить скорее о личной злости и невоспитанности отдельных представителей страны. Как отмечает доктор исторических наук Института стран Азии и Африки Константин Тертицкий, некоторым из китайцев присущ шовинизм. "Они считают, что их культура самая древняя, а все прочие народы находятся ниже их по уровню развития", - считает Тертицкий. Чиновники намерены подключить к разбирательству ФСБ, МВД и федеральное правительство, а также добиваться лицензирования китайских гидов и проверки их знаний об истории России. В Комитете по туризму надеются, что все эти случаи – досадные недоразумения. В случае же если это политика государства, как, например, в Прибалтике, к работе подключится ФСБ. В этом году туристов из КНР в России особенно много, поскольку сейчас в России идет Год Китая. По словам советника главы Комитета по туризму мэрии Москвы Дмитрия Шульцева, иногда китайская сторона привлекает для проведения экскурсий непрофессиональных гидов. Первый подобный инцидент произошел несколько месяцев назад во время визита председателя КНР Ху Цзиньтао в Москву. Китайский ансамбль "Весна" готовился исполнить песню "Размышления о России", наполненную сарказмом в отношении России, ее жителей и политического устройства, отмечает "Твой день". | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [99] | [Ответить] |
| "Не смешно, зато про войну" :р | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [99] | [Ответить] |
| Коли немає чого відповісти - зведи питання до абсурду ;) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [99] | [Ответить] |
| Свести абсурд к абсурду? Это сильно =) | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [113] | [Ответить] |
| > Как отмечает доктор исторических наук Института стран Азии
> и Африки Константин Тертицкий, некоторым из китайцев присущ > шовинизм. "Они считают, что их культура самая древняя, а > все прочие народы находятся ниже их по уровню развития", - > считает Тертицкий. Щось таке знайоме... ;-) В кожній імперії шовіністів до біса багато розплоджується. Бо культивується... | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [99] | [Ответить] |
| Короче скоро России будет не до нас. | ||
| Trender | Re: З Днем Перемоги! [110] | [Ответить] |
| > ЕС
> платит :-) А источники энергии ищут, но пользуются > российским газом Тому і шукають, бо Росія не надто надійний постачальник. | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [107] | [Ответить] |
| > > http://images.unian.net/photos/2007_05/1178725065.jpg Вот
> > так должен вести себя президент в День Победы а не речи > > пихать о западной угрозе Да уж, да уж.. А мы потом > удивляемся, что центральная площадь страны заставлена > генделыками с пивом.. Ну и что в пиве плохого? Не нравится не пейте. Или на центральной плошади обязательно должен быть мавзолей? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: З Днем Перемоги! [55] | [Ответить] |
| > > И о невозможности пересмотра > значения Победы и роли в
> ней нашей страны, и о роли США и > их претензиях на мировое > господство, и о событиях в > Эстонии. Чувствуешь что это > Президент страны, а не прозападная марионетка. Я, конечно, > не смотрел означенное выступление — но по тону комментариев > примерно себе представляю. Два риторических вопроса: 1) > Если президент говорит в стиле "весь [западный] мир — > дураки, одни мы умные", следует ли из этого, что так и > есть? 2) Прозападными могут быть только марионетки? 1) Президент Путин не говорил что "весь [западный] мир — дураки, одни мы умные". Так может говорить только настоящий дурак. Он говорил о том что США кричит о "свободе и демократии" но территорию вокруг России потихоньку под себя подминает : расставляет "свои" режимы вокруг нее (Грузия, Украина), ПРО в Чехии и Польше ... 2) Думаю что Президент Украины должен быть только проукраинским и отстаивать интересы всех граждан своей страны. И если так случилось что почти полстраны русскоязычны то сделай русский 2-м гос. языком - вот это будет в интересах своего народа или как минимум его очень значительной части, а когда Президент тупо гнет то что люди не хотят (НАТО) и не делает то что хотят (2-гос язык) а пытается делает то что выгодно иностранному гос-ву (США) - тянет в НАТО, то он кто ?! | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [120] | [Ответить] |
| > > удивляемся, что центральная площадь страны заставлена
> > генделыками с пивом.. > Ну и что в пиве плохого? Не нравится не пейте. Или на > центральной плошади обязательно должен быть мавзолей? Конечно! И центральная площадь должна называться именем Октябрьской революции!!! А пиво по 50 копеек должно быть в троллейбусе ЗиУ-9 бортовой №1274 с русскоязычной маршрутной табличкой, едущем командировочным рейсом на Троещину! | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [121] | [Ответить] |
| > пытается делает то что выгодно иностранному гос-ву (США) -
> тянет в НАТО, И насаждает украинский язык, что, без сомнения, тоже выгодно США. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: З Днем Перемоги! [77] | [Ответить] |
| > Украины ?! Повага до вояків УПА - це також елемент життя
> ВСІЄЇ України. Абсолютно НЕТ. Возможно так ДОЛЖНО БЫЛО БЫ быть и БЫЛО БЫ, если бы Украина была действительно моноэтничной и ограничивалась бы Западными и можеть быть Центральными областями. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: З Днем Перемоги! [123] | [Ответить] |
| > > пытается делает то что выгодно иностранному гос-ву (США)
> - > тянет в НАТО, И насаждает украинский язык, что, без > сомнения, тоже выгодно США. На язык как раз США наплевать как и на будущее Украины - у них свои интересы. А вот укр яз действительно "насаждается". Дети в школе изучают рус лит как иностранную в переводе на укр язык - это бред !!! Иначе как геноцид русскоязычного населения и не назовешь. В отличие от ужасного совка когда рус и укр яз и лит изучались в школе РАВНОПРАВНО одинаковое число часов !!! Поэтому наверное я прекрасно знаю оба языка, а современная молодежь зачастую не знает никакого т.к. в школе получает образование на НЕ РОДНОМ языке. :-(( | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [124] | [Ответить] |
| > > Украины ?! Повага до вояків УПА - це також елемент життя
> > ВСІЄЇ України. Абсолютно НЕТ. Возможно так ДОЛЖНО БЫЛО БЫ > быть и БЫЛО БЫ, если бы Украина была действительно > моноэтничной и ограничивалась бы Западными и можеть быть > Центральными областями. Я маю на увазі, що до ВСІЄЇ України вхожять також і люди, що поважають вояків УПА. Якщо відсіяти їх, то кого ви будете відсіювати завтра? Рухівців? Прихильників Тимошенко? Потім - прихильників Луценка та Ющенка? Потім поза законом оголосите ще когось.. нічого не нагадує? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [126] | [Ответить] |
| > Я маю на увазі, що до ВСІЄЇ України вхожять також і люди,
> що поважають вояків УПА. Политкорректно! Но, например, люди, уважающие Гитлера, тоже входят | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [127] | [Ответить] |
| > > Я маю на увазі, що до ВСІЄЇ України вхожять також і люди,
> > що поважають вояків УПА. Политкорректно! Но, например, > люди, уважающие Гитлера, тоже входят Більше того, навіть поважаючі сатану! Стріляти - не перестріляти :) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [125] | [Ответить] |
| > > > пытается делает то что выгодно иностранному гос-ву (США)
> > - > тянет в НАТО, И насаждает украинский язык, что, без > > сомнения, тоже выгодно США. > На язык как раз США наплевать как и на будущее Украины - у > них свои интересы. А вот укр яз действительно > "насаждается". Дети в школе изучают рус лит как иностранную > в переводе на укр язык - это бред !!! А Ви не читали Шекспіра в перекладі? А Гете? Сервантеса? А нам навіть Шевченка доводилося вчити напам'ять. Якого Шевченка? А ось якого: "Как умру, похороните на Украйне милой..." До того ж, в російських школах (школах з російською мовою навчання) такої ситуації нема. > Иначе как геноцид русскоязычного населения и не назовешь. Див. 78. Там і про геноцид є. > В отличие от > ужасного совка когда рус и укр яз и лит изучались в школе > РАВНОПРАВНО одинаковое число часов !!! Це не так, тому що у нас в школі (в Києві) українську мову і літературу вивчали на одну годину менше, кожну з дисциплін. > Поэтому наверное я > прекрасно знаю оба языка, а современная молодежь зачастую > не знает никакого т.к. в школе получает образование на НЕ > РОДНОМ языке. :-(( Це знов-таки не так. В моїй родині дитина вчиться в школі українською, вдома розмовляє російською - питань щодо володіння мовами не виникає... Щодо мене, то я, з моєї точки зору, обома мовами володію на пристойному рівні, тому не маю проблем щодо того, що якась з цих мов не є державною. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [129] | [Ответить] |
| > До того ж, в російських школах (школах з російською мовою
> навчання) такої ситуації нема. ...каковых школ на весь Киев - менее десятка из почти 4 сотен. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [129] | [Ответить] |
| > Це знов-таки не так. В моїй родині дитина вчиться в школі
> українською, вдома розмовляє російською - питань щодо > володіння мовами не виникає... ПО-русски правилами украинского языка пока не пишет? Повальная сиутация сейчас. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: З Днем Перемоги! [126] | [Ответить] |
| > и можеть быть > Центральными областями. Я маю на увазі, що
> до ВСІЄЇ України вхожять також і люди, що поважають вояків > УПА. Якщо відсіяти їх, то кого ви будете відсіювати завтра? > Рухівців? Прихильників Тимошенко? Потім - прихильників > Луценка та Ющенка? Потім поза законом оголосите ще когось.. > нічого не нагадує? Разве я сказал что надо кого либо "отсеять" ?! Я сказал что : приравнивать к героям воинов УПА выступая перед ветеранами ВОВ в День Победы это издевательство над ветеранами. :-(( А сколько людей разделяют и уважают этот праздник было видно из репортажей по ТВ со ВСЕЙ страны !!! | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [130] | [Ответить] |
| > > До того ж, в російських школах (школах з російською мовою
> > навчання) такої ситуації нема. ...каковых школ на весь > Киев - менее десятка из почти 4 сотен. Щось не видно акцій протесту з вимогами відкрити нові школи. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [126] | [Ответить] |
| > > если бы Украина была действительно
> > моноэтничной и ограничивалась бы Западными и можеть быть > > Центральными областями. > Я маю на увазі, що до ВСІЄЇ України вхожять також і люди, > що поважають вояків УПА. Якщо відсіяти їх, то кого ви > будете відсіювати завтра? Рухівців? Прихильників Тимошенко? КАЗЛОВ, КАТОРЫЕ МЕШАЮТ НАМ ЖИТЬ! И не читают стихи Анны Ахметовой! | ||
| JaMoS | Re: З Днем Перемоги! [127] | [Ответить] |
| > Я маю на увазі, що до ВСІЄЇ України вхожять також і люди, що поважають вояків УПА. Якщо відсіяти їх, то кого ви будете відсіювати завтра?
А Вам не кажется, что действия УПА, в общем-то, вполне попадают под категорию розжига межнациональной розни и геноцида, в том числе _собственного_ народа? Сейчас уж очень модно стало насаждать героизм УПА и обелять деяния этих кровавых убийц (простите, но я никогда не смогу называть этих людей иначе). Снова двойные стандарты? С моей точки зрения, УПА ничем не благороднее и не лучше активистов НКВД. | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [132] | [Ответить] |
| > ВОВ в День Победы это издевательство над ветеранами. :-(( А
> сколько людей разделяют и уважают этот праздник было видно > из репортажей по ТВ со ВСЕЙ страны !!! Тобто, позбавляючи одну частину населення права на свято, ви збираєтесь поважати ВСЮ Україну? Якась дивна логіка! | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [135] | [Ответить] |
| > будете відсіювати завтра? А Вам не кажется, что действия
> УПА, в общем-то, вполне попадают под категорию розжига > межнациональной розни и геноцида, в том числе > _собственного_ народа? Факти, факти? | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [130] | [Ответить] |
| > > До того ж, в російських школах (школах з російською мовою
> > навчання) такої ситуації нема. > ...каковых школ на весь Киев - менее десятка из почти 4 сотен. А Пашины родственники в Киев из Харькова в школу ездят? Далековато добираться-то... > ПО-русски правилами украинского языка пока не пишет? > Повальная сиутация сейчас. Уже нет. Поработали в этом направлении. Месяц диктантов... Как в песенке поется - "его по морде били чайником, и самоваром, и паяльником, и научили танцевать". > А Вам не кажется, что действия УПА, в общем-то, вполне > попадают под категорию розжига межнациональной розни > и геноцида, в том числе _собственного_ народа? Кажется - применительно к польскому населению Волыни. Но там был "взаимозачет" с Армией Крайовой. В недавнем фильме "Война и мир" Кравчук рассказывал про церковь, прихожан которых хотели повально расстрелять фашисты, когда им кто-то донес, что в ней националисты спрятались - это они так пособников своих вычисляли? А сотни тысяч депортированных в Сибирь жителей Западной Украины по подозрению в сотрудничестве с УПА - это, значит, не геноцид? | ||
| Саня | Re: З Днем Перемоги! [135] | [Ответить] |
| А Вам не кажется, что действия
> УПА, в общем-то, вполне попадают под категорию розжига > межнациональной розни и геноцида, в том числе > _собственного_ народа? Сейчас уж очень модно стало > насаждать героизм УПА и обелять деяния этих кровавых убийц > (простите, но я никогда не смогу называть этих людей > иначе). Снова двойные стандарты? С моей точки зрения, УПА > ничем не благороднее и не лучше активистов НКВД. Залиште в спокої ветеранів УПА.Ці люди таке пережили у своєму житті-тільки тому, що на їхні землі прийшла влада,яка була людиноненависницькою за своєю суттю. Коли винищували(у 1939-1941 р.) цілі родини(почитайте історію,там написано.як "гуманно" вели себе "совєти" відносно західняків),а потім-людей переслідували за те,чого вони не вчиняли. Не потрібно плутати ОУН-УПА із СС-Галичина.Другі-злочинці,посібники фашистів(нацистів),другі-люди,які так само боролися проти фашизму.І страждали ОУН-УПА і від фашистів і від радянської влади-можливо,вам не відомо,чому опинилися у Бабиному яру актив київської орг-ції ОУН(зокрема, Олена теліга)?А що Бандера перебував у фашистському концтаборі як в"язень?А що Олег Ольжич був закатований у концтаборі? А взагалі я ще на початку теми просив відкинути усі історично-ідеологічні суперечки і просто привітати один одного з Днем Перемоги. Мене ніхто,на жаль,не послухав... | ||
| Саня | Re: З Днем Перемоги! [135] | [Ответить] |
| Олена теліга-Олена Теліга,описка. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [133] | [Ответить] |
| > Щось не видно акцій протесту з вимогами відкрити нові
> школи. Будем всё мерять акциями протеста? :-) Это туповато, по-моему. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [97] | [Ответить] |
| > Что значит "противопоставлять" применительно к России?
Примерно так же, как ответил бы я, ответил автор [98]. Действительно, кругом враги! Добавлю только агрессивный блок НАТО — подползают, гады такие, к границам России, ракеты там размещают... Внутри же самой России, насколько мне видно из-за океана, успешно создается полицейское государство. Свидетельства приводить? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [142] | [Ответить] |
| > Действительно, кругом враги! Добавлю только агрессивный
> блок НАТО — подползают, гады такие, к границам России, > ракеты там размещают... Ну, вот когда войн в мире не станет, тогда, думаю, никто никого и бояться не будет совершенно точно. Пока что войны есть и блок НАТО в этом нелёгком деле играет не последнюю роль. Не будь у России ЯО, тот же чеченский инцидент закончился б аналогично косовскому, с отделением территории и созданием бандитского анклава - разве в этом, например, есть к.-л. сомнения? > Внутри же самой России, насколько мне видно из-за океана, > успешно создается полицейское государство. Свидетельства > приводить? Да, конечно. | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [141] | [Ответить] |
| > > Щось не видно акцій протесту з вимогами відкрити нові >
> школи. Будем всё мерять акциями протеста? :-) Это туповато, > по-моему. Перефразую - не видно вимог, прохань, листів і т.д. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [144] | [Ответить] |
| > Перефразую - не видно вимог, прохань, листів і т.д.
Тебе не пишут, не просят открыть русские школы? :-р | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [144] | [Ответить] |
| Більшу частину свого стажу пропрацювавши в ЗМІ, маю доступ до великої кількості джерел інформації. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [146] | [Ответить] |
| :-)
При чём тут СМИ? Такие просьбы пишутся в органы власти. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [121] | [Ответить] |
| > Он говорил о том что США кричит о "свободе и
> демократии" но территорию вокруг России потихоньку под себя > подминает : расставляет "свои" режимы вокруг нее (Грузия, > Украина), ПРО в Чехии и Польше ... Я согласен (увы!), что США лицемерят больше, чем следовало бы. Но. 1) В Украине, кажется, было какое-то там голосование по случаю "расстановки режима"? Или в нем принимали участие только граждане США? 2) Просьба пояснить, каким образом ПРО в Чехии и Польше эквивалентно расстановке там "своих" режимов. Я не улавливаю связь. 2б) Просьба пояснить, при чем тут Россия к ПРО в Чехии и Польше. Эта ПРО нацелена на нее? России таким образом не дают расставить там свой режим? Что-то еще? > 2) Думаю что Президент Украины должен быть только > проукраинским и отстаивать интересы всех граждан своей > страны. И если так случилось что почти полстраны > русскоязычны то сделай русский 2-м гос. языком - вот это > будет в интересах своего народа или как минимум его очень > значительной части, С этим, с точностью до деталей, согласен. > а когда Президент тупо гнет то что люди > не хотят (НАТО) и не делает то что хотят (2-гос язык) а > пытается делает то что выгодно иностранному гос-ву (США) - > тянет в НАТО, то он кто ?! Ну, по НАТО вроде как собирались провести референдум? Вот там народ и выскажется. Единственное, что могу добавить — между "прозападной марионеткой" и "пророссийской марионеткой" лично я бы выбирал первую. Даже несмотря на существенные различия в позиции по вопросу о языках. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [148] | [Ответить] |
| > 2б) Просьба пояснить, при чем тут Россия к ПРО в Чехии и
> Польше. Эта ПРО нацелена на нее? Ну, ПРО нацелена на Россию вполне очевидно. Зачем с этим спорить? | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [147] | [Ответить] |
| > При чём тут СМИ?
> Такие просьбы пишутся в органы власти. "А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си". Потому что если органы власти не чешутся, привлекается общественное мнение. Через СМИ. Как пиарщик, говорю. | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [147] | [Ответить] |
| > :-) При чём тут СМИ? Такие просьбы пишутся в органы власти.
> Звичайно, ЗМІ існують самі по собі, і що таке органи влади, і що там діється, ніхто в них не знає. Підказка: мас-медіа _працюють_ з інформацією. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [149] | [Ответить] |
| > > 2б) Просьба пояснить, при чем тут Россия к ПРО в Чехии и
> > Польше. Эта ПРО нацелена на нее? > Ну, ПРО нацелена на Россию вполне очевидно. Зачем с этим > спорить? ПротивоРакетная ОБОРОНА НАЦЕЛЕНА на Россию. Аффтар жжот пешы исчо. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [151] | [Ответить] |
| > Звичайно, ЗМІ існують самі по собі, і що таке органи влади,
> і що там діється, ніхто в них не знає. > Підказка: мас-медіа _працюють_ з інформацією. cool а много людей пишут о наболевшей теме - о том, что им хочется вступить в НАТО? Или о том, что им очень хочется чтобы было больше украинских школ и меньше русских? Или о том, что они категорически против предоставления к.-л. прав русскому языку? А по актуальной теме "я категорически против вступления в ЕЭП" много писем и обращений? А много людей пишут письма с требованиями предоставить права воякам УПА? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [152] | [Ответить] |
| > ПротивоРакетная ОБОРОНА НАЦЕЛЕНА на Россию.
> Аффтар жжот пешы исчо. А, разжевать надо? Надеялся, что понятно и так :-) Окей: ПРО нацелена на ОБОРОНУ от потенциальных ракет с launch point в России. Так понятно? ;-) | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [153] | [Ответить] |
| > > Звичайно, ЗМІ існують самі по собі, і що таке органи
> влади, > і що там діється, ніхто в них не знає. > Підказка: > мас-медіа _працюють_ з інформацією. cool а много людей > пишут о наболевшей теме - о том, что им хочется вступить в > НАТО? Или о том, что им очень хочется чтобы было больше > украинских школ и меньше русских? Или о том, что они > категорически против предоставления к.-л. прав русскому > языку? А по актуальной теме "я категорически против > вступления в ЕЭП" много писем и обращений? А много людей > пишут письма с требованиями предоставить права воякам УПА? "Наболевшие" проблеми завжди викликають суспільний резонанс. Суспільний резонанс є інформаційним приводом. ЗМІ хапаються за всі інфомаційні приводи, бо це їх хліб. ЗМІ зазвичай в курсі всього, що хвилюють людей. А пишуть люди багато про що... | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [154] | [Ответить] |
| > :-) Окей: ПРО нацелена на ОБОРОНУ от потенциальных ракет с
> launch point в России. Так понятно? ;-) Тобто, коли я ставлю другий замок на дверях в квартирі, це є агресивним жестом, направленим на моїх сусідів? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [155] | [Ответить] |
| > "Наболевшие" проблеми завжди викликають суспільний
> резонанс. Суспільний резонанс є інформаційним приводом. ЗМІ > хапаються за всі інфомаційні приводи, бо це їх хліб. ЗМІ > зазвичай в курсі всього, що хвилюють людей. А пишуть люди > багато про що... А ответить на вопрос слабО? :-) | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [157] | [Ответить] |
| > > багато про що... А ответить на вопрос слабО? :-)
Я відповів. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [148] | [Ответить] |
| > 1) В Украине, кажется, было какое-то там голосование по
> случаю "расстановки режима"? Или в нем принимали участие > только граждане США? Более того, муж гражданки США стал предводителем режима. :-))) > 2) Просьба пояснить, каким образом ПРО в Чехии и Польше > эквивалентно расстановке там "своих" режимов. Я не > улавливаю связь. "Это не наш сукин сын". Вот Мукачевская РЛС - это есть хорошо. А такая же РЛС где-нибудь в Торуни (только с локатором на 180 градусов) - это уже есть плохо. > 2б) Просьба пояснить, при чем тут Россия к ПРО в Чехии и > Польше. Эта ПРО нацелена на нее? России таким образом не > дают расставить там свой режим? Что-то еще? Вот если бы это был элемент российской ПРО - это да. > > 2) Думаю что Президент Украины должен быть только > > проукраинским и отстаивать интересы всех граждан своей > > страны. И если так случилось что почти полстраны > > русскоязычны то сделай русский 2-м гос. языком - вот это > > будет в интересах своего народа или как минимум его очень > > значительной части, > С этим, с точностью до деталей, согласен. А я согласен с последней оговоркой, а именно - "очень значительной части", что по определению не есть "всем народом". > > тянет в НАТО, то он кто ?! > Ну, по НАТО вроде как собирались провести референдум? Вот > там народ и выскажется. Тянет-потянет, вытянуть не может. А в ВТО - тоже тянет? > Единственное, что могу добавить — между "прозападной > марионеткой" и "пророссийской марионеткой" лично я бы > выбирал первую. Даже несмотря на существенные различия в > позиции по вопросу о языках. По умолчанию принимаем, что "прозападный (пророссийский) политик" = "прозападная (пророссийская) марионетка"? | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [133] | [Ответить] |
| > > > До того ж, в російських школах (школах з російською мовою
> > > навчання) такої ситуації нема. ...каковых школ на весь > > Киев - менее десятка из почти 4 сотен. > Щось не видно акцій протесту з вимогами відкрити нові школи. Заранее извиняюсь за неполиткорректность, никого лично не хочу обидеть, всё сказанное ниже — сугубо ИМХО, но: Украинский народ является субъектом известного анекдота: "Веревки свои приносить или профсоюз обеспечит?" Это было отмечено полтораста лет назад национальным героем данного народа ("Нiмець каже: "Ви моголи!" — Моголи, моголи!.."), это четко проявилось в 1991 году, продолжает проявляться и сейчас. 2004 год — что-то вроде приятного исключения, из которого, увы, фактически ничего не вышло. В данном конкретном случае (отсутствие протестов) есть и другие конкретные причины (какой язык в детских садах? А в вузах?). Но это не отменяет общей причины. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [157] | [Ответить] |
| Не-а
вопросы вот: а много людей пишут о наболевшей теме - о том, что им хочется вступить в НАТО? Или о том, что им очень хочется чтобы было больше украинских школ и меньше русских? Или о том, что они категорически против предоставления к.-л. прав русскому языку? А по актуальной теме "я категорически против вступления в ЕЭП" много писем и обращений? А много людей пишут письма с требованиями предоставить права воякам УПА? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [156] | [Ответить] |
| > Тобто, коли я ставлю другий замок на дверях в квартирі, це
> є агресивним жестом, направленим на моїх сусідів? В чем суть ядерного сдерживания - объяснять? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [159] | [Ответить] |
| > "Это не наш сукин сын". Вот Мукачевская РЛС - это есть
> хорошо. А такая же РЛС где-нибудь в Торуни (только с > локатором на 180 градусов) - это уже есть плохо. Разницу между РЛС и ПРО объяснять? > Вот если бы это был элемент российской ПРО - это да. У России нет ПРО. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [153] | [Ответить] |
| > cool
> а много людей пишут о наболевшей теме - о том, что ... их достал Черновецкий; ... застройщики совесть потеряли; ... разрушается Киевская крепость; ... повышаются тарифы и цены; ... активизируются движения скинхедов; ... нужно строить трамвайные линии - что, ничего этого не было? PS. Вчера в "Закрытой зоне" была тема по Харькову. В частности, о планах передачи в концессию КП Электротранс, которому недавно за счет кредитов под городские гарантии купили кучку Тролз. А долговые обязательства остаются у города... | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [160] | [Ответить] |
| > Заранее извиняюсь за неполиткорректность, никого лично не
> хочу обидеть, всё сказанное ниже — сугубо ИМХО Це теж вірно. Є така риса - сидіти мовчати, нічого не робити для досягнення того, чого насправді бажаєш, а потім, при будь-якому результаті, сидіти та скаржитись - на владу, на країну, на погоду, на Росію, на прозахідних маріонеток та московських окупантів. Що з цим робити я не знаю :) Я завжди проти тільки одного явища - проти тих людей, які завжди проти всього :))) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [163] | [Ответить] |
| > > "Это не наш сукин сын". Вот Мукачевская РЛС - это есть
> > хорошо. А такая же РЛС где-нибудь в Торуни (только с > > локатором на 180 градусов) - это уже есть плохо. > Разницу между РЛС и ПРО объяснять? В Польше ставят РЛС. А ракеты ставят в Чехии. Объясни разницу российским политикам, которых эти два факта в равной мере возмутили. А в Мукачеве РЛС исключительно за журавлиными косяками наблюдает? > > Вот если бы это был элемент российской ПРО - это да. > У России нет ПРО. ??? | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [161] | [Ответить] |
| > Не-а вопросы вот: а много людей пишут о наболевшей теме - о
> том, что им хочется вступить в НАТО? Или о том, что им > очень хочется чтобы было больше украинских школ и меньше > русских? Или о том, что они категорически против > предоставления к.-л. прав русскому языку? А по актуальной > теме "я категорически против вступления в ЕЭП" много писем > и обращений? А много людей пишут письма с требованиями > предоставить права воякам УПА? "Это туповато, по-моему" (с) Misha Не треба все спрощувати, я вже пояснював вище про суспільний резонанс, щоб його побачити, не треба рахувати листи. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [166] | [Ответить] |
| > В Польше ставят РЛС. А ракеты ставят в Чехии. Объясни
> разницу российским политикам, которых эти два факта в > равной мере возмутили. Составные части системы ПРО. > > У России нет ПРО. > ??? !!! | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [167] | [Ответить] |
| > "Это туповато, по-моему" (с) Misha
> Не треба все спрощувати, я вже пояснював вище про > суспільний резонанс, щоб його побачити, не треба рахувати > листи. Эрго: Люди не против вступления в ЕЭП Люди не поддерживают вступление в НАТО Люди не поддерживают перевод школ на украинский язык обучений Люди не поддерживают признание ветеранов УПА ветеранами войны --- | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [161] | [Ответить] |
| > Не-а вопросы вот:
Сорри, кажется, я неправильно понял твое сообщение. Ты хочешь сказать, что перечисленное тобой происходит в реальной жизни, и не отражает мнения граждан, высказанного в СМИ? Так вот: > а много людей пишут о наболевшей теме - о том, что им > хочется вступить в НАТО? По крайней мере, в СМИ ведется дискуссия на тему - что нам это вступление даст, и что нам даст невступление. > Или о том, что им очень хочется чтобы было больше > украинских школ и меньше русских? А что, есть такие, которым этого хочется (применительно к Киеву)? Применительно к другим регионам - НЯЗ, пишут, но на региональном уровне (или когда какой-нибудь чиновник посещает единственную в Крыму украинскую гимназию). > Или о том, что они категорически против предоставления > к.-л. прав русскому языку? Должны требовать изменений (инициируя дискуссию), а в дискуссии сторонники этой точки зрения должны доказывать ее правомерность. Как мы на форуме. > А по актуальной теме "я категорически против вступления в > ЕЭП" много писем и обращений? А кто в последний раз был против ЕЭП? Опять же, выступления были на тему: если вступление в ЕЭП помешает нам вступить в ВТО - надо выбирать более важное. > А много людей пишут письма с требованиями предоставить > права воякам УПА? Пишут, пишут... И их число, ИМХО, больше, чем тех, кто пишет о необходимости восстановить трамвай на мосту Патона... | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [170] | [Ответить] |
| > А что, есть такие, которым этого хочется (применительно к
> Киеву)? Процесс с 1991 года имел место? Очевидно, да, т.к. пропорции резко изменились. Неужели этого никто не хотел?! > Пишут, пишут... И их число, ИМХО, больше, чем тех, кто > пишет о необходимости восстановить трамвай на мосту > Патона... Где эти письма? | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [168] | [Ответить] |
| > > В Польше ставят РЛС. А ракеты ставят в Чехии. Объясни
> > разницу российским политикам, которых эти два факта в > > равной мере возмутили. > Составные части системы ПРО. Ну вот я и говорю. Мукачевская РЛС - белая и пушистая. А польская - агрессивная и мерзкая. > > > У России нет ПРО. > > ??? > !!! Страна - агрессор. Ракеты - есть, а обороны - нет. Расчет на то, что она не понадобится??? | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [143] | [Ответить] |
| > Пока что войны есть и блок НАТО в этом нелёгком деле играет
> не последнюю роль. Не будь у России ЯО, тот же чеченский > инцидент закончился б аналогично косовскому, А не будь у дедушки известно чего, он был бы бабушкой... Споры об истории в сослагательном наклонении — это интересно, но, боюсь, без меня. > с отделением территории и созданием бандитского анклава - Тут можно поподробнее? Не владею матчастью... Какую территорию от кого отделили и где там (в Косово) бандитский анклав? > разве в этом, например, есть к.-л. сомнения? Есть, и большие. > > Внутри же самой России, насколько мне видно из-за океана, > > успешно создается полицейское государство. Свидетельства > > приводить? > Да, конечно. Привожу. 1) По рассказу моего московского родственника, человека очень не бедного и знающего многих и многое, в России абсолютно все разговоры по мобильным телефонам записываются и сканируются на ключевые слова. (Рассказано было не через океан, а во время моего пребывания в Москве :-) 2) Одной моей российской знакомой не выдают заграничный паспорт. Все положенные сроки прошли. Почему? На проверке в ФСБ. Когда ожидать? Нуууу... вы ж понимаете. 3) Один человек, не чуждый нашей компании (кто знает — главный организатор прошлогодних покатушек в Крыму), гражданин США, часто ездит в Россию. Он может рассказать лучше, чем я перескажу: как ему звонили из гостиниц и требовали указать свое местоположение ("Мы должны знать, где вы поселились!"), как директора транспортных предприятий "вдруг" начинали избегать встреч с ним, и т.д. и т.п. 4) О проверках документов в Москве и говорить неинтересно. Да-да, очень эффективная мера, все лица кавказской национальности под полным контролем, всё замечательно... но я говорю "полицейское государство". 5) Пока хватит :-) | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [143] | [Ответить] |
| До речі, а ЄЕП ще в якійсь формі існує? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [173] | [Ответить] |
| > А не будь у дедушки известно чего, он был бы бабушкой...
> Споры об истории в сослагательном наклонении — это > интересно, но, боюсь, без меня. Тогда спорить бессмысленно: постулируется (бездоказательно), что у России нет вероятных противников. > Тут можно поподробнее? Не владею матчастью... Какую > территорию от кого отделили и где там (в Косово) бандитский > анклав? От Югославии отделили Косово и создали идеальные суловия для наркоторговли. > 1) По рассказу моего московского родственника, человека > очень не бедного и знающего многих и многое, в России > абсолютно все разговоры по мобильным телефонам записываются > и сканируются на ключевые слова. (Рассказано было не через > океан, а во время моего пребывания в Москве :-) Прямо как в Штатах и Европе? > 2) Одной моей российской знакомой не выдают заграничный > паспорт. Все положенные сроки прошли. Почему? На проверке в > ФСБ. Когда ожидать? Нуууу... вы ж понимаете. Работала на режимном объекте, что ли? > 3) Один человек, не чуждый нашей компании (кто знает — > главный организатор прошлогодних покатушек в Крыму), > гражданин США, часто ездит в Россию. Он может рассказать > лучше, чем я перескажу: как ему звонили из гостиниц и > требовали указать свое местоположение ("Мы должны знать, > где вы поселились!"), как директора транспортных > предприятий "вдруг" начинали избегать встреч с ним, и т.д. > и т.п. С этим спорить трудно, тем более, без конкретных фактов. > 4) О проверках документов в Москве и говорить неинтересно. > Да-да, очень эффективная мера, все лица кавказской > национальности под полным контролем, всё замечательно... но > я говорю "полицейское государство". Ездил в Москву в марте. В камуфляже, небритый, ну, практически чеченец. Фоткал в метро поезда направо и налево, нанагло ходил мимо милиционеров. Уехал несолоно хлебавши - ни разу не заговорили со мной представители МВД :-) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [171] | [Ответить] |
| > > А что, есть такие, которым этого хочется (применительно к
> > Киеву)? > Процесс с 1991 года имел место? Очевидно, да, т.к. > пропорции резко изменились. Неужели этого никто не хотел?! Миша, повторю тебе 150. "Если органы власти не чешутся, привлекается общественное мнение. Через СМИ.". А тут как раз почесались. А если бы общественное мнение было против - одумались бы. Как произошло с тарифами, например. > > Пишут, пишут... И их число, ИМХО, больше, чем тех, кто > > пишет о необходимости восстановить трамвай на мосту > > Патона... > Где эти письма? В газетах. Мне библиографией заняться или сам в гугле посмотришь? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [176] | [Ответить] |
| > Миша, повторю тебе 150. "Если органы власти не чешутся,
> привлекается общественное мнение. Через СМИ.". А тут как > раз почесались. А если бы общественное мнение было против - > одумались бы. Как произошло с тарифами, например. Иначе говоря, всё, что делалось и делается в этой стране, делается с согласия её граждан. Так? > В газетах. Мне библиографией заняться или сам в гугле > посмотришь? Займись, покажи их, например, в газетах Донбасса или Крыма :-) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [168] | [Ответить] |
| > > > У России нет ПРО.
> > ??? > !!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A0%D0%9E_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B ПРО Москвы Материал из Википедии — свободной энциклопедии ПРО Москвы А-135. Система противоракетной обороны г. Москвы. Принята на вооружение в 1995 году . Предназначена для «отражения ограниченного ядерного удара по российской столице и центральному промышленному району». Состав: РЛС «Дон-2Н» под Москвой, возле г. Софрино. 68 ракет 53T6 («Gazelle»), рассчитанных на перехват в атмосфере, 32 ракеты 51T6 («Gorgon»), призванные осуществлять перехват за пределами атмосферы. По неподтвержденным данным, ракеты оснащены термоядерными зарядами мощностью 1-2 Мт. Командный пункт — г. Солнечногорск. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400 ЗРК С-400 Материал из Википедии — свободной энциклопедии С-400 Триумф — зенитно-ракетный комплекс нового поколения (SA-21 Growler по классификации НАТО). Предназначена для замены С-300 и С-200, в перспективе может стать основой для системы противоракетной обороны . Комплекс может на дальностях до 400 километров поражать крылатые ракеты, самолеты тактической и стратегической авиации (в том числе изготовленные по технологии Stealth), а также перехватывать боеголовки баллистических ракет, летящих со скоростью до 4,8 км/с. При этом обнаружение цели возможно на дальности до 600 км. Возможно использование нескольких типов ракет, обладающих различной стартовой массой и дальностью пуска, что позволяет создавать эшелонированную оборону. В состав средств управления входит ЦВК серии «Эльбрус». Архитектура комплекса основана на архитектуре его предшественника С-300. Головной разработчик — НПО «Алмаз» им. академика А. А. Расплетина. Развёртывание С января 2006 г., первый российский полк обучается для эксплуатации С-400, развёртывание полка намечено к концу 2006. В конечном счете все 35 полков ПВО будут оборудованы С-400 и модернизированными С-300. С-300 и С-200 будут постепенно сняты с вооружения. В 2007 году зенитно-ракетный комплекс С-400 поступит на вооружение полка ПВО в подмосковной Электростали. До 2015 г. планируется закупить 18 дивизионов С-400. Экспорт С-400 также планируется на экспорт. Китай, по сообщениям уже затратил 500 млн. $. Россия также предложила приобрести систему Объединенным Арабским Эмиратам. Да... Совсем нету ПРО в России... Сиротинушки... | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [168] | [Ответить] |
| Кстати, библиографию по статусу русского языка в Украине показать, или сам в гугле поищешь? :-)
В России нет ПРО, естественно, такого, которое покрывало бы всю страну. Это то что сейчас строят США. Учите матчасть. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [177] | [Ответить] |
| > > Миша, повторю тебе 150. "Если органы власти не чешутся,
> > привлекается общественное мнение. Через СМИ.". А тут как > > раз почесались. А если бы общественное мнение было против - > > одумались бы. Как произошло с тарифами, например. > Иначе говоря, всё, что делалось и делается в этой стране, > делается с согласия её граждан. Так? С ведома и по инициативе руководящих органов, избираемых этими самыми гражданами. > > В газетах. Мне библиографией заняться или сам в гугле > > посмотришь? > Займись, покажи их, например, в газетах Донбасса или Крыма :-) С тебя чендж - насчет государственного русского языка на Западной Украине :-))) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [180] | [Ответить] |
| > С ведома и по инициативе руководящих органов, избираемых
> этими самыми гражданами. Т.е. полное царство демократии, власть - в полной гармонии с гражданами :-) > С тебя чендж - насчет государственного русского языка на > Западной Украине :-))) А я не говорил, что проблема УПА не волнует НИКОГО в Украине. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [179] | [Ответить] |
| > Кстати, библиографию по статусу русского языка в Украине
> показать, или сам в гугле поищешь? :-) Не надо, я знаю, что их есть. > В России нет ПРО, естественно, такого, которое покрывало бы > всю страну. Это то что сейчас строят США. Учите матчасть. Ах, да. И какую страну покрывает польская РЛС? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [182] | [Ответить] |
| > > В России нет ПРО, естественно, такого, которое покрывало
> бы > > всю страну. Это то что сейчас строят США. Учите матчасть. > > Ах, да. И какую страну покрывает польская РЛС? США. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [181] | [Ответить] |
| > > С ведома и по инициативе руководящих органов, избираемых
> > этими самыми гражданами. > Т.е. полное царство демократии, власть - в полной гармонии > с гражданами :-) А когда не в гармонии - происходят майданы, референдумы и импичменты. > > С тебя чендж - насчет государственного русского языка на > > Западной Украине :-))) > А я не говорил, что проблема УПА не волнует НИКОГО в > Украине. Ну, ты меня просил поискать публикации на тему "УПА - хорошие" в Крыму и Донбассе. А пока я буду искать, ты поищи публикации на тему "Дайош русский государственный" в Ивано-Франоквске или Тернополе. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [184] | [Ответить] |
| > А когда не в гармонии - происходят майданы, референдумы и
> импичменты. Ну, собственно, можно поздравить Украину с тем, что тут построена идеальная демократия :-) > Ну, ты меня просил поискать публикации на тему "УПА - > хорошие" в Крыму и Донбассе. А пока я буду искать, ты поищи > публикации на тему "Дайош русский государственный" в > Ивано-Франоквске или Тернополе. В первую очередь не стоит утверждать, что проблема статуса русского языка никого в стране не волнует. И не стоит утверждать, что статсуса УПА хочет ВСЯ страна. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [185] | [Ответить] |
| > > А когда не в гармонии - происходят майданы, референдумы и
> > импичменты. > Ну, собственно, можно поздравить Украину с тем, что тут > построена идеальная демократия :-) Чем богаты. > > Ну, ты меня просил поискать публикации на тему "УПА - > > хорошие" в Крыму и Донбассе. А пока я буду искать, ты поищи > > публикации на тему "Дайош русский государственный" в > > Ивано-Франоквске или Тернополе. > В первую очередь не стоит утверждать, что проблема статуса > русского языка никого в стране не волнует. И не стоит > утверждать, что статсуса УПА хочет ВСЯ страна. А кто сказал - не волнует? Даже тут таких, кого волнует, человек 5. Вот только когда, скажем, DenVol'а на красном форуме начинает колбасить от украиноязычных сообщений, или когда он же (по-моему) матерится в киевском троллейбусе на украиноязычных пассажиров (типа, "понаехали тут"), тут уж, извини. И не надо утверждать, что, опять же, проблема статуса рус.яз. волнует всех и каждого гражданина Украины, и абсолютно все видят путь решения проблемы в придании ему соотв. статуса (за исключением глупого Вых., который никак не вдуплится в тему). Народ расценивает ситуацию где-то 50 на 50, собссно, у нас на форуме примерно тот же расклад. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [186] | [Ответить] |
| > И не надо утверждать, что, опять же, проблема статуса
> рус.яз. волнует всех и каждого гражданина Украины, и > абсолютно все видят путь решения проблемы в придании ему > соотв. статуса (за исключением глупого Вых., который никак > не вдуплится в тему). Народ расценивает ситуацию где-то 50 > на 50, собссно, у нас на форуме примерно тот же расклад. Прааально. Но тут же выше утверждалось, что през-де правильно делает, что говорит о статусе УПА, поскольку это нужно ВСЕЙ стране. | ||
| Лёма Бергер | Re: З Днем Перемоги! [160] | [Ответить] |
| >Эта ПРО нацелена на нее?
Стефан! Минимальные знания географии подскажут, что против Иранской атомной ракети (которая вряд ли до Сочи долетит) надо ставить щит в Болгарии и Румынии. А в Польше и Чехии - известно против кого, потому что не ровен час ... | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [183] | [Ответить] |
| > > > В России нет ПРО, естественно, такого, которое покрывало бы
> > > всю страну. Это то что сейчас строят США. Учите матчасть. Россия большая. денег столько нет, чтобы "и тундру, и тайгу" покрыть. Они точечно действуют, по крупным городам. научным центрам... Даже в Украине, как оказалось, есть ЗРК. Но они все больше по самолетам работают. > > > Ах, да. И какую страну покрывает польская РЛС? > США. Большая США, однако. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [175] | [Ответить] |
| > Тогда спорить бессмысленно: постулируется
> (бездоказательно), что у России нет вероятных противников. А на самом деле их есть? > От Югославии отделили Косово и создали идеальные суловия > для наркоторговли. И шо, так оно сейчас и есть — отделенное от Югославии? И почем там нынче гашиш? Могу только в N-ый раз повторить: а вот моему знакомому, бывшему жителю Боснии, по его же собственному утверждению, агрессивный блок НАТО спас жизнь. > Прямо как в Штатах и Европе? Ой, не верится мне, что в Штатах и Европе это так. Много криков бы было... Но если вдруг так — у меня будут те же претензии и теми же словами. > Работала на режимном объекте, что ли? Да то-то и оно, что нет. И один загранпаспорт уже имела, и выезжала по нему, страшно сказать, в США. Теперь вот подошло время менять... > С этим спорить трудно, тем более, без конкретных фактов. Мне факты (названия городов, конкретные обстоятельства) прекрасно известны — я просто не считаю себя вправе ими делиться без согласия человека, о котором речь. Если он захочет — расскажет (а, может, и уже рассказал на московском форуме?). > Ездил в Москву в марте. В камуфляже, небритый, ну, > практически чеченец. Фоткал в метро поезда направо и > налево, нанагло ходил мимо милиционеров. Уехал несолоно > хлебавши - ни разу не заговорили со мной представители МВД :-) Даже неохота тратить время. Или это с твоей стороны *серьезный* аргумент??! Кстати, со мной, не чеченцем ни практически, ни теоретически, они заговорили. Один раз в жизни, лет одиннадцать назад — но заговорили. "... куда идем? ... документики? ... ну а билетик-та [по которому я прилетел в Москву] можна псмаатреть? ... ..." | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [189] | [Ответить] |
| > Россия большая. денег столько нет, чтобы "и тундру, и
> тайгу" покрыть. Они точечно действуют, по крупным городам. > научным центрам... По Москве и выбранным стратегическим объектам. Всё. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [187] | [Ответить] |
| > Прааально.
> Но тут же выше утверждалось, что през-де правильно делает, > что говорит о статусе УПА, поскольку это нужно ВСЕЙ стране. А, ну это туда, где утверждалось. НЯП, это был не я. | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [191] | [Ответить] |
| > > Россия большая. денег столько нет, чтобы "и тундру, и
> > тайгу" покрыть. Они точечно действуют, по крупным городам. > > научным центрам... > По Москве и выбранным стратегическим объектам. Всё. Денюх мало. А то бы настрогали. Вона, 18 дивизионов хотят купить, 35 полков оснастить (НЯП, 1 полк = охрана 1 объекта? В Питере ПРО нет?) | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [192] | [Ответить] |
| > > Прааально. > Но тут же выше утверждалось, что през-де
> правильно делает, > что говорит о статусе УПА, поскольку > это нужно ВСЕЙ стране. Підозрюю, що маються на увазі ці мої слова: [126] > > Украины ?! Повага до вояків УПА - це також елемент життя > > ВСІЄЇ України. Абсолютно НЕТ. Возможно так ДОЛЖНО БЫЛО БЫ > быть и БЫЛО БЫ, если бы Украина была действительно > моноэтничной и ограничивалась бы Западными и можеть быть > Центральными областями. Я маю на увазі, що до ВСІЄЇ України вхожять також і люди, що поважають вояків УПА. Якщо відсіяти їх, то кого ви будете відсіювати завтра? Рухівців? Прихильників Тимошенко? Потім - прихильників Луценка та Ющенка? Потім поза законом оголосите ще когось.. нічого не нагадує? і пропоную їх УВАЖНО перечитати :) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [190] | [Ответить] |
| > > Тогда спорить бессмысленно: постулируется
> > (бездоказательно), что у России нет вероятных > противников. > А на самом деле их есть? Ага, как и у Штатов (вполне официально). > > От Югославии отделили Косово и создали идеальные суловия > > для наркоторговли. > И шо, так оно сейчас и есть — отделенное от Югославии? И > почем там нынче гашиш? Де-факто - уже давно отделенное. Дискуссии о том, как юридически отделить, пока ведутся. Гашиш - наверное, примерно как в Афганистане, где американская оккупация подняла производство наркотиков в 5 (если не ошибаюсь) раз. > Ой, не верится мне, что в Штатах и Европе это так. Много > криков бы было... Ты меня удивил. http://www.nytimes.com/2006/07/01/us/01phones.html?n=Top%2fNews%2fBusiness%2fCompanies%2fVerizon%20Communications%20Inc%2e Лень региться, но: USA Today backed off an assertion that BellSouth and Verizon had contracted to provide telephone calling records to the National Security Agency. Вроде, позначительнее, чем "рассказ знакомого русского" :-) > Но если вдруг так — у меня будут те же претензии и теми же > словами. Really? > Да то-то и оно, что нет. И один загранпаспорт уже имела, и > выезжала по нему, страшно сказать, в США. Теперь вот > подошло время менять... Тут трудно комментировать. > Даже неохота тратить время. Или это с твоей стороны > *серьезный* аргумент??! А аргумент "одного человека" - конечно же, *серьёзный*??! :-) | ||
| Лёма Бергер | Re: З Днем Перемоги! [160] | [Ответить] |
| >Споры об истории в сослагательном наклонении — это интересно, но, боюсь, без меня. (c) Misha
смешно таковое слышать от ярого поклонника Анатолия Фоменко! | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [190] | [Ответить] |
| Собственно, вот:
http://www.usatoday.com/news/washington/2006-05-10-nsa_x.htm ... The National Security Agency has been secretly collecting the phone call records of tens of millions of Americans, using data provided by AT&T, Verizon and BellSouth, people with direct knowledge of the arrangement told USA TODAY. ... | ||
| Лёма Бергер | Re: З Днем Перемоги! [160] | [Ответить] |
| >А я не говорил, что проблема УПА не волнует НИКОГО в Украине. (с) Misha
Снова товаристч соврамши (с) Эта промблемма наиболее волнует восток Украины. А не Запад, отнюдь. Наверно комплекс вины и полувековой лжи играет роль? | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [196] | [Ответить] |
| > >Споры об истории в сослагательном наклонении — это
> интересно, но, боюсь, без меня. (c) Misha (с) был Стефан, справедливости ради - см.173. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [194] | [Ответить] |
| > Я маю на увазі, що до ВСІЄЇ України вхожять також і люди,
> що поважають вояків УПА. ...а также люди, которые требуют расширения прав русского языка. Но их позицию почему-то президент "всей страны" и не думает представлять. Интересно, да? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [193] | [Ответить] |
| > Денюх мало. А то бы настрогали. Вона, 18 дивизионов хотят
> купить, 35 полков оснастить (НЯП, 1 полк = охрана 1 > объекта? В Питере ПРО нет?) "А то бы..." Неинтересно. Давай без сослагательного. | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [200] | [Ответить] |
| > расширения прав русского языка. Но их позицию почему-то
> президент "всей страны" и не думает представлять. > Интересно, да? ІМХО, "думает". | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [200] | [Ответить] |
| Если и думает, то не говорит об этом :-) | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [200] | [Ответить] |
| Говорить | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [188] | [Ответить] |
| > Стефан! Минимальные знания географии подскажут, что против
> Иранской атомной ракети (которая вряд ли до Сочи долетит) > надо ставить щит в Болгарии и Румынии. Вы знаете, не поленился (что со мной очень редко бывает!), взял глобус, нитку и провел ортодрому (то бишь кратчайший путь) от Тегерана до Нью-Йорка. Увидел, через какие страны она проходит. Проделайте то же самое, а потом поговорим о минимальных знаниях географии. Заодно, возможно, и познакомимся :-) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [204] | [Ответить] |
| > Говорить
И делает - например, борется с предоставлением русскому язіку даже регионального статуса. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [204] | [Ответить] |
| Система ПРО в принципе предполагает разрушение ядерного сдерживания и принципиальную возможность для США вести ядерную войну с любой ядерной страной. | ||
| Лёма Бергер | Re: З Днем Перемоги! [204] | [Ответить] |
| Вы то меня знаете, я как все порядочные иудеи взял в имя название родного города. Но! Ви таки знаете, глобусы такие дорогие, и все как один обманные - на моем даже нарисован, страшно сказать, СССР!!! А ведь есть милые сердцу маленькие глобусы Украины или Киева, например | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [200] | [Ответить] |
| > > Я маю на увазі, що до ВСІЄЇ України вхожять також і люди,
> > що поважають вояків УПА. > ...а также люди, которые требуют расширения прав русского > языка. Но их позицию почему-то президент "всей страны" и не > думает представлять. Интересно, да? Видишь ли... Президент "всей страны" из двух противоположностей может выбрать и отстаивать только одну - или "предоставить статус" или "не предоставить статус". Тем более, если за него проголосовало, грубо говоря, 50% (а другие 50% - против), то совпадение в (186) > Народ расценивает ситуацию где-то 50 на 50... вовсе не случайно. Это примерно ТЕ ЖЕ САМЫЕ 50 на 50 (в смысле, подавляющее большинство 50 "не хочу русский государственный" голосовали за Ю., и наоборот). А вот почему премьер-министр, за которого те самые другие 50%, не соизволили заняться темкой - это вопрос. На который я раньше уже давал ответ: А ПОД КАКИМ ЖЕ ЛОЗУНГОМ ТОГДА ВЕСТИ НАРОД НА НОВЫЕ ВЫБОРЫ? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [209] | [Ответить] |
| > А вот почему премьер-министр, за которого те самые другие
> 50%, не соизволили заняться темкой - это вопрос. Вообще-то без 300 голосов темкой заняться невозможно по Конституции. С другой стороны, предоставление регионального статуса, каковое стало костью в горле президенту,- дело именно партии регионов. | ||
| Лёма Бергер | Re: З Днем Перемоги! [205] | [Ответить] |
| Мда а ортодрома и через Румынию проходит, НМСД (нафиг инглиж) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [201] | [Ответить] |
| > > Денюх мало. А то бы настрогали. Вона, 18 дивизионов хотят
> > купить, 35 полков оснастить (НЯП, 1 полк = охрана 1 > > объекта? В Питере ПРО нет?) > "А то бы..." > Неинтересно. Давай без сослагательного. Давай. Вот, даже других цитат не буду искать: 18 дивизионов хотят купить, 35 полков оснастить. Сцылка для фтыкания затерялась в глубине темы, но все равно - 178. С цитированными фрагментами. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [212] | [Ответить] |
| > Давай. Вот, даже других цитат не буду искать: 18 дивизионов
> хотят купить, 35 полков оснастить. Сцылка для фтыкания > затерялась в глубине темы, но все равно - 178. С > цитированными фрагментами. Ну и что? Эти дивизионы - элементы системы ПВО. Для эффективной противоракетной обороны нужны станции дальнего обнаружения. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [212] | [Ответить] |
| Или мы сейчас вспомним, у каких стран есть ЗРК Пэтриот, и сделаем вывод, что вот они уже построили у себя ПРО. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [159] | [Ответить] |
| > Более того, муж гражданки США стал предводителем режима. :-)))
Слышал, и не раз, что гражданку США под ее нынешнего мужа, извините за грубость, подложили. Может быть, эти слухи и не лишены оснований. Да только кто ж его лично и всю Украину (или даже пол-Украины) заставлял соглашаться? :-) > А я согласен с последней оговоркой, а именно - "очень > значительной части", что по определению не есть "всем народом". Не есть. Но чтобы "всем народом", такое бывает либо на кладбище, либо в Северной Корее... Ну а дискуссию насчет сколь значительна должна быть часть, Финляндия ли нам тут и всё такое, открывать нет желания, ибо зачем тут еще текст? И так всё ясно ©. > По умолчанию принимаем, что "прозападный (пророссийский) > политик" = "прозападная (пророссийская) марионетка"? Я — не принимаю. Но есть тут товарищи... :-) | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [208] | [Ответить] |
| > Вы то меня знаете, я как все порядочные иудеи взял в имя
> название родного города. Пардон... не угадывается. Да и память на лица у меня никудышняя :-/ :-) > Но! Ви таки знаете, глобусы такие дорогие Если вопрос денежный, то не могу не помочь :-) Искомая ортодрома проходит через Украину и Польшу. > А ведь есть милые сердцу маленькие глобусы Украины или Киева, например Ну, это к кому угодно, только не ко мне. | ||
| Лёма Бергер | Re: З Днем Перемоги! [208] | [Ответить] |
| >Пардон... не угадывается. Да и память на лица у меня никудышняя :-/ :-)
а просто мыло у меня тоже начинаецца на лёмберг... А там правда в месиче не поставил кучу разных смайликов, но я их честно недолюбливаю... | ||
| Сергій_П | Re: З Днем Перемоги! [188] | [Ответить] |
| > >Эта ПРО нацелена на нее? Стефан! Минимальные знания
> географии подскажут, что против Иранской атомной ракети > (которая вряд ли до Сочи долетит) надо ставить щит в > Болгарии и Румынии. А в Польше и Чехии - известно против > кого, потому что не ровен час ... Це якщо дивитися на географічну мапу та не уявляти собі, що Земля - кулата. Найкращим місцем для ПРО США проти [b]російських[/b] ракет все ж є Ісландія, Лабрадор та Аляска. Польща та Чехія проти російських ракет будуть задіяні тільки в тому разі, якщо Росія захоче "замочити ракетами в сортирі" чергового перебіжчика/олігарха десь на Мальті чи в Тунісі. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [195] | [Ответить] |
| > Ага, как и у Штатов (вполне официально).
И кто же эти гады? (Кто у России, а кто у Штатов?) > Де-факто - уже давно отделенное. Дискуссии о том, как > юридически отделить, пока ведутся. Ну вот когда доведутся ... :-) > http://www.nytimes.com/2006/07/01/us/01phones.html?n=Top%2fNews%2fBusiness%2fCompanies%2fVerizon%20Communications%20Inc%2e > Лень региться, но: > USA Today backed off an assertion that BellSouth and > Verizon had contracted to provide telephone calling records > to the National Security Agency. > The National Security Agency has been secretly collecting > the phone call records of tens of millions of Americans, > using data provided by AT&T, Verizon and BellSouth, people > with direct knowledge of the arrangement told USA TODAY. Хотя и близко, но мимо. "Phone call records" — это не записи разговоров, а "распечатки" звонков. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/07/07/AR2005070701862.html One of the hottest markets: records of phone calls, especially from cell phones. <...> "This report provides all the calls with dates, times, and duration on the billing statement," <...> То, о чем я говорил, это что-то вроде "phone conversation records". > > Но если вдруг так — у меня будут те же претензии и теми же > > словами. > Really? You bet. Нехорошо и нескромно на себя ссылаться, но, поскольку речь идет о моих претензиях... ты помнишь, какими словами я выражался в адрес американского правительства по поводу запретов на фотографирование? Или повторить? :-) > А аргумент "одного человека" - конечно же, *серьёзный*??! :-) Уффф... Ты отрицаешь, что в московском метро стоят тройки милиционеров и проверяют документы у граждан, за которыми не замечено никаких проступков? | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [217] | [Ответить] |
| > а просто мыло у меня тоже начинаецца на лёмберг...
Ааааа.... :-)) > А там правда в месиче не поставил кучу разных смайликов, но > я их честно недолюбливаю... Тады пардон... Интонации ж не слышно :-( :-) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [219] | [Ответить] |
| > И кто же эти гады? (Кто у России, а кто у Штатов?)
Проверю официальные документы... > Ну вот когда доведутся ... :-) Де-факто Косово давно отделено. > Нехорошо и нескромно на себя ссылаться, но, поскольку речь > идет о моих претензиях... ты помнишь, какими словами я > выражался в адрес американского правительства по поводу > запретов на фотографирование? Или повторить? :-) "Полицейское государство"? :-) > Уффф... > Ты отрицаешь, что в московском метро стоят тройки > милиционеров и проверяют документы у граждан, за которыми > не замечено никаких проступков? Именно тройки?!! :-) Если серьёзно - да, видел это сам в Москве, и есть этому вполне конкретное оправдание - теракты в самой, собственно, Москве, имевшие место неоднократно. Кто виноват, что в метро предпочитают взрывать себя именно люди с кавказской внешностью? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [219] | [Ответить] |
| > Хотя и близко, но мимо. "Phone call records" — это не
> записи разговоров, а "распечатки" звонков. Зато серьёзная информация против информации со слов знакомого! | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [219] | [Ответить] |
| Вот ещё
http://www.newsmax.com/archives/ic/2005/12/18/221452.shtml "...If you made a phone call today or sent an e-mail to a friend, there's a good chance what you said or wrote was captured and screened by the country's largest intelligence agency. The top-secret Global Surveillance Network is called Echelon, and it's run by the National Security Agency..." | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [221] | [Ответить] |
| > > И кто же эти гады? (Кто у России, а кто у Штатов?)
> Проверю официальные документы... Ждем результатов. Ибо ответ у меня уже готов ;-) > "Полицейское государство"? :-) Люблю дотошных людей! Ибо сам такой. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=214&ft=1&s=nd&fm=346&lm=365#s-358 2005-02-08 17:48 ...о наличии в мире других стран, кроме США, что-то слышали, но очень смутно, а сказать им о превращении США в полицейское государство... чего-чего?!.. > Именно тройки?!! :-) Да, я в сентябре прошлого года собственными глазами видел тройки. Может быть, они не везде. > Если серьёзно - да, видел это сам в Москве То, что у людей, не замеченных ни в каких проступках, проверяют документы — признак полицейского государства или нет? > и есть этому вполне конкретное оправдание - теракты в самой, собственно, > Москве, имевшие место неоднократно. Когда произошел первый теракт? > Кто виноват, что в метро предпочитают взрывать себя именно люди с кавказской внешностью? А меня, простите, за что? :-)) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [224] | [Ответить] |
| > Да, я в сентябре прошлого года собственными глазами видел
> тройки. Может быть, они не везде. Чрезвычайные? :-) > Когда произошел первый теракт? В районе 1996, кажется. > > Кто виноват, что в метро предпочитают взрывать себя > именно люди с кавказской внешностью? > А меня, простите, за что? :-)) А меня за что не остановили? :-) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [224] | [Ответить] |
| > То, что у людей, не замеченных ни в каких проступках,
> проверяют документы — признак полицейского государства или > нет? Хм... Что там в США с маниакальной безопасностью в авиарейсах? :-) | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [223] | [Ответить] |
| > Вот ещё
> http://www.newsmax.com/archives/ic/2005/12/18/221452.shtml > "...If you made a phone call today or sent an e-mail to a > friend, there's a good chance what you said or wrote was > captured and screened by the country's largest intelligence > agency. The top-secret Global Surveillance Network is > called Echelon, and it's run by the National Security Agency..." Что я могу сказать... Если правда, то очень плохо! Раз я уж увлекся самоцитированием, то... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1826&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-9 2006-07-29 19:16 США... каждый раз, садясь в трансатлантический самолет в западную сторону, я со вздохом спрашиваю себя: когда США наконец перестанут быть великой державой? | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [226] | [Ответить] |
| > Что там в США с маниакальной безопасностью в авиарейсах? :-)
А вот см. выше. Я не видел [226], когда писал [227] ;-) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [226] | [Ответить] |
| Вывод - за вычетом впечатлений "одного товарища" и невыдачи загранпаспорта - всё одинаково в России и США? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [226] | [Ответить] |
| Что в США нет вообще проблем с выездом за границу (если не ехать на Кубу :р) - это я понимаю. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [225] | [Ответить] |
| > > Да, я в сентябре прошлого года собственными глазами видел
> > тройки. Может быть, они не везде. > Чрезвычайные? :-) Не уточнял :-) Но оперируют без суда и следствия... > > Когда произошел первый теракт? > В районе 1996, кажется. Замечательно. А когда начали проверять документы в метро? Нет, точной даты и я не помню, но в 1994-95 уже проверяли. Что я помню хорошо, ибо тогда очень много бывал в Москве. > А меня за что не остановили? :-) А ты светился любовью к Путину! ;-] | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [231] | [Ответить] |
| > > А меня за что не остановили? :-)
> А ты светился любовью к Путину! ;-] !!! :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [231] | [Ответить] |
| Проверки документов оправданы сейчас. До терактов они оправданы не были. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [229] | [Ответить] |
| > Вывод - за вычетом впечатлений "одного товарища" и невыдачи
> загранпаспорта - всё одинаково в России и США? "Всё одинаково" — это грубое упрощение. Но да, в США есть очень нехорошие тенденции к превращению оного в полицейское государство (через два года я найду эту фразу в поисковике! :-) под аккомпанемент ура-патриотических разговоров о "войне с террором". Люди, умеющие думать, это понимают, но думать в США (как и в любой другой стране) умеют далеко не все. P.S. С маниакальной безопасностью, как оказалось, бывает и хуже. В Катманду обыскивают на трапе при входе в самолет. В Дели пропускают через металлодетектор и обыскивают сумки всех пассажиров, входящих в метро. И там и там я пытался высказать свое отношение к этим процедурам, но не был понят. Возможно, к счастью :-) P.P.S. А на Кубу через Канаду я когда-нибудь полечу, если соберусь с силами... | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [233] | [Ответить] |
| > Проверки документов оправданы сейчас.
И с этим буду спорить. Когда ты последний раз видел террориста, у которого документы были бы не в порядке? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [234] | [Ответить] |
| > "Всё одинаково" — это грубое упрощение. Но да, в США есть
> очень нехорошие тенденции к превращению оного в полицейское > государство (через два года я найду эту фразу в поисковике! Ну вот. Теперь мы приходим к тому, что частью "всего цивилизованного мира", которому противопоставляет себя Россия, оказывается, является государство, которое превращается в полицейское. И значительная часть вышеприведённой аргументации, увы, рассыпается. | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [107] | [Ответить] |
| > > http://images.unian.net/photos/2007_05/1178725065.jpg Вот
> > так должен вести себя президент в День Победы а не речи > > пихать о западной угрозе Да уж, да уж.. А мы потом > удивляемся, что центральная площадь страны заставлена > генделыками с пивом.. залежно яким пмвом :)) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [235] | [Ответить] |
| > И с этим буду спорить. Когда ты последний раз видел
> террориста, у которого документы были бы не в порядке? ВОобще-то по хорошему полицейские (милиционеры) должны выявлять в толпе подозрительных людей, останавливать их и далее не только проверять документы, но и сравнивать с ориентировками, смотреть, естественно ли себя ведёт человек etc. Примерно как таможенники в аэропорту. Это в идеале :-) | ||
| ant132 | Re: З Днем Перемоги! [124] | [Ответить] |
| > > Украины ?! Повага до вояків УПА - це також елемент життя
> > ВСІЄЇ України. Абсолютно НЕТ. Возможно так ДОЛЖНО БЫЛО БЫ > быть и БЫЛО БЫ, если бы Украина была действительно > моноэтничной и ограничивалась бы Западными и можеть быть > Центральными областями. "нагла і неприхована")) двостандартність - ви хочете аби вам ішли на поступки, а самі - нні ... | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [239] | [Ответить] |
| > "нагла і неприхована")) двостандартність - ви хочете аби
> вам ішли на поступки, а самі - нні ... ...и наоборот - на уступки вообще никто не хочет идти, вот в чем правда заключается... | ||
| ant132 | Re: З Днем Перемоги! [149] | [Ответить] |
| > > 2б) Просьба пояснить, при чем тут Россия к ПРО в Чехии и
> > Польше. Эта ПРО нацелена на нее? Ну, ПРО нацелена на > Россию вполне очевидно. Зачем с этим спорить? ви собі "льстите", не вже сша собі не придумають інших ворогів окрім росії :)) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [149] | [Ответить] |
| Ещё Китай, Иран, С. Корея - это очевидно и так. | ||
| ant132 | Re: З Днем Перемоги! [240] | [Ответить] |
| > > вам ішли на поступки, а самі - нні ... ...и наоборот - на
> уступки вообще никто не хочет идти, вот в чем правда > заключается... уже ліпше :) | ||
| ant132 | Re: З Днем Перемоги! [242] | [Ответить] |
| > Ещё Китай, Иран, С. Корея - это очевидно и так.
як мін. вони собі вибрали зручну точку:)) хто заважає росіїї зробити те ж?) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [244] | [Ответить] |
| > як мін. вони собі вибрали зручну точку:)) хто заважає
> росіїї зробити те ж,) Какую точку? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [243] | [Ответить] |
| > уже ліпше :)
На уступки идти надо, а Вы лично готовы были б поддержать полит. силу которая будет искать компромисс а не тупо гнуть свою линию? | ||
| ant132 | Re: З Днем Перемоги! [243] | [Ответить] |
| в принципі так, але є нюанси:) | ||
| ant132 | Re: З Днем Перемоги! [245] | [Ответить] |
| > > як мін. вони собі вибрали зручну точку:)) хто заважає >
> росіїї зробити те ж,) Какую точку? звідки відносно зручно можна стежити/діставати своїх можливих противників) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [245] | [Ответить] |
| Разместим ЭТО здесь...
:-) | ||
| natasha | Re: З Днем Перемоги! [245] | [Ответить] |
| Насчет телефон Стефан прав совершенно, речь идет о call log. Это номера, даты, длительность и вид, т.е входящие-исходящие. Не думаю, что разговоры пишут без санции суда. Это противозаконно и не будет принято в качестве доказательства. Да и технически.. Не думаю также что в России этим занимаюся, опять таки по тех причинам.
Ну а что Россия-полиц. государство,тут отрицать трудно. Кто то видел когда нибудь анкету для получения русской визы? Это что то. 7 страниц, вопросы как в 30 годах. Ну и face control в Москве очень развит, и остановить могут просто так, например если с большой сумкой. Чего тут отрицать? | ||
| Саня | Re: З Днем Перемоги! [245] | [Ответить] |
| А металлоискатели на входе в храм Христа-Спасителя-сам не был в Москве(да и в России вообще),не видел,но мама рассказывала-что такое есть?!!! | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [251] | [Ответить] |
| > А металлоискатели на входе в храм Христа-Спасителя-сам не
> был в Москве(да и в России вообще),не видел,но мама > рассказывала-что такое есть?!!! О, этого добра сейчас по всему миру столько, что я уже перестал обращать внимание... Как раз в этом плане в России — далеко не предел. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [236] | [Ответить] |
| > Теперь мы приходим к тому, что частью "всего
> цивилизованного мира", которому противопоставляет себя > Россия, оказывается, является государство, которое > превращается в полицейское. И значительная часть > вышеприведённой аргументации, увы, рассыпается. Полицейскость государства — далеко не единственный критерий. Да, в США много идиотизма (а где его нет?). Но в США в частности и в "цивилизованном мире" вообще много и хорошего. Уж извини(те), но, ИМХО, больше, чем в нынешней России... | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [236] | [Ответить] |
| Да, так к вопросу о вероятных противниках. Раз уж я сегодня начал себя цитировать....
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=33&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-10 Лично держал вот в этих руках маленький такой плакатик, отпечатанный на цветном принтере (он и сейчас где-то у меня дома, но давно не попадался на глаза. Попадется — отсканирую). На плакатике — бравый солдат с ожесточенным восточным лицом, держащий в руках что-то вроде пушечного снаряда и стремящийся вперед. Впереди — пожар и обрушивающийся купол здания, в котором легко узнается здание Капитолия. Под этим всем — надпись по-корейски (которым, увы, не владею), заканчивающаяся, насколько я помню, восклицательным знаком. Иметь противников — это всегда плохо, но после этого плакатика я не очень удивлялся бы тому, что Северная Корея числится в вероятных противниках США. (В той теме дальше обсуждается, "кто первый начал" — но для целей данной дискуссии это все же вторично.) Теперь вопрос: а есть ли хоть в одной стране подобные плакатики, где вместо Капитолия — Кремль? Если да, то в какой? | ||
| Євген | Re: З Днем Перемоги! [222] | [Ответить] |
| > > Хотя и близко, но мимо. "Phone call records" — это не >
> записи разговоров, а "распечатки" звонков. Зато серьёзная > информация против информации со слов знакомого! Есть ещё серьезней - CALEA, the Communications Assistance for Law Enforcement Act, is a United States wiretapping law passed in 1994 (Pub. L. No. 103-414, 108 Stat. 4279). In its own words, the purpose of CALEA is: "To amend title 18, United States Code, to make clear a telecommunications carrier's duty to cooperate in the interception of communications for Law Enforcement purposes, and for other purposes." Действие данного акта распространяется и на public wireless networks (да, WiFi тоже). | ||
| Євген | Re: З Днем Перемоги! [235] | [Ответить] |
| > > Проверки документов оправданы сейчас. И с этим буду
> спорить. Когда ты последний раз видел террориста, у > которого документы были бы не в порядке? The U.S. Attorney's Office said the three brothers involved, all with the last name Duka, were born in the former Yugoslavia and are illegally residing in the United States. It identified them as Eljvir, 23, Shain, 26, and Dritan, 28, and said the three operate businesses known as Qadr Inc., Colonial Roofing and National Roofing. http://www.cnn.com/2007/US/05/08/fortdix.plot/index.html P.S. Кто знает, из какой, очень любящей США, и гордой + почти независимой республики были эти трое братьев? | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [249] | [Ответить] |
| > Разместим ЭТО здесь...
> :-) Ссылку забыл :-) http://video.i.ua/user/289704/527/2525/ | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [250] | [Ответить] |
| > Ну а что Россия-полиц. государство,тут отрицать трудно. Кто
> то видел когда нибудь анкету для получения русской визы? А кто-то видел анкету на получение американской визы? :-) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [253] | [Ответить] |
| > Полицейскость государства — далеко не единственный
> критерий. Да, в США много идиотизма (а где его нет?). Но в > США в частности и в "цивилизованном мире" вообще много и > хорошего. Уж извини(те), но, ИМХО, больше, чем в нынешней > России... Стефан, *пока* твоя аргументация по большей части оказалась применима и к США. Но признавать очевидное ты вс же не хочешь :-) | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [254] | [Ответить] |
| > Лично держал вот в этих руках маленький такой плакатик,
> отпечатанный на цветном принтере (он и сейчас где-то у меня > дома, но давно не попадался на глаза. Попадется — > отсканирую). На плакатике — бравый солдат с ожесточенным > восточным лицом, держащий в руках что-то вроде пушечного > снаряда и стремящийся вперед. Впереди — пожар и > обрушивающийся купол здания, в котором легко узнается > здание Капитолия. Под этим всем — надпись по-корейски > (которым, увы, не владею), заканчивающаяся, насколько я > помню, восклицательным знаком. Кстати, а кто сказал, что плакат - аутентичный? > Теперь вопрос: а есть ли хоть в одной стране подобные > плакатики, где вместо Капитолия — Кремль? Если да, то в > какой? См. выше :-) | ||
| ant132 | Re: З Днем Перемоги! [249] | [Ответить] |
| > Разместим ЭТО здесь... :-)
прихильників цього, імхо, менше ніж нато там же :)) з усіма наслідками. | ||
| Misha | Re: З Днем Перемоги! [249] | [Ответить] |
| http://interesniy.kiev.ua/imglib/_newimage/new/memoryaboutkiev/8266/kyiv_de_194x/9771/de_kyiv_slava.jpg | ||
| ant132 | Re: З Днем Перемоги! [249] | [Ответить] |
| ну і?) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [120] | [Ответить] |
| > > > http://images.unian.net/photos/2007_05/1178725065.jpg
> Вот > > так должен вести себя президент в День Победы а не > речи > > пихать о западной угрозе Да уж, да уж.. А мы > потом > удивляемся, что центральная площадь страны > заставлена > генделыками с пивом.. Ну и что в пиве > плохого? Не нравится не пейте. Или на центральной плошади > обязательно должен быть мавзолей? А слабО не переводить хоть раз стрелки именно на Россию, а посмотреть, "а как у них?" - понимая под "ними" не экс-СССР? | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [123] | [Ответить] |
| > > пытается делает то что выгодно иностранному гос-ву (США)
> - > тянет в НАТО, И насаждает украинский язык, что, без > сомнения, тоже выгодно США. Украинизация (она же - искоренение русского) действительно выгодна США, так как способствует дестабилизации обстановки на Украине - читай "вокруг немалой части России". Так что - ты прав. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [264] | [Ответить] |
| > > > > http://images.unian.net/photos/2007_05/1178725065.jpg
> > Вот > > так должен вести себя президент в День Победы а не > > речи > > пихать о западной угрозе Да уж, да уж.. А мы > > потом > удивляемся, что центральная площадь страны > > заставлена > генделыками с пивом.. Ну и что в пиве > > плохого? Не нравится не пейте. Или на центральной плошади > > обязательно должен быть мавзолей? > А слабО не переводить хоть раз стрелки именно на Россию, а > посмотреть, "а как у них?" - понимая под "ними" не экс-СССР? А где тут слово "Россия"? Может, имелся в виду Тадж-Махал или мавзолей Г. Димитрова? :-))) | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [136] | [Ответить] |
| > > ВОВ в День Победы это издевательство над ветеранами. :-((
> А > сколько людей разделяют и уважают этот праздник было > видно > из репортажей по ТВ со ВСЕЙ страны !!! Тобто, > позбавляючи одну частину населення права на свято, ви > збираєтесь поважати ВСЮ Україну? Якась дивна логіка! Ничего дывного не вижу. В западных областях считают воинов УПА героями? Считают. Ради Бога, пусть считают, пусть отмечают свой День Победы и вообще делают у себя там что хотят - мне (да, думаю, и Паше) это будет сугубо монопенисуально. Но пусть не примешивают СВОИХ героев к празднику тех, кто отмечает день победы НАД этими ихними героями, а то получается маразм. | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [136] | [Ответить] |
| > А сотни тысяч депортированных в Сибирь жителей Западной Украины по подозрению в сотрудничестве с УПА - это, значит, не геноцид?
:-D это что же, большую половину западных областей в Сибирь сослали? ;-)))) | ||
| no_rem | Re: З Днем Перемоги! [267] | [Ответить] |
| > УПА героями? Считают. Ради Бога, пусть считают, пусть
> отмечают свой День Победы и вообще делают у себя там что > хотят - мне (да, думаю, и Паше) это будет сугубо > монопенисуально. Но пусть не примешивают СВОИХ героев к > празднику тех, кто отмечает день победы НАД этими ихними > героями, а то получается маразм. 9 травня - день перемоги над УПА? Це дійсно маразм. | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [142] | [Ответить] |
| > > Что значит "противопоставлять" применительно к России?
> Примерно так же, как ответил бы я, ответил автор [98]. > Действительно, кругом враги! Добавлю только агрессивный > блок НАТО — подползают, гады такие, к границам России, > ракеты там размещают... Внутри же самой России, насколько > мне видно из-за океана, успешно создается полицейское > государство. Свидетельства приводить? Что-то мне подсказывает, что страна имеет право беспокоитьс о том, что к её границам почти вплотную подступают союзники тех, кто регулярно нападает на страны на другом конце света. :-P | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [240] | [Ответить] |
| на уступки вообще никто не хочет идти, вот
> в чем правда заключается... Я --- ГОТОВИЙ! На маленькі... :-) | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [159] | [Ответить] |
| > > 1) В Украине, кажется, было какое-то там голосование по >
> случаю "расстановки режима"? Или в нем принимали участие > > только граждане США? Более того, муж гражданки США стал > предводителем режима. :-))) > 2) Просьба пояснить, каким > образом ПРО в Чехии и Польше > эквивалентно расстановке там > "своих" режимов. Я не > улавливаю связь. "Это не наш сукин > сын". Вот Мукачевская РЛС - это есть хорошо. А такая же РЛС > где-нибудь в Торуни (только с локатором на 180 градусов) - > это уже есть плохо. Мукачевская РЛС была введена в строй ещё во времена "холодной войны". А постройка чего-нить подобного сейчас (только с локатором на 180 градусов) - отнюдь не есть признаком дружеских отношений. > 2б) Просьба пояснить, при чем тут > Россия к ПРО в Чехии и > Польше. Эта ПРО нацелена на нее? > России таким образом не > дают расставить там свой режим? > Что-то еще? Вот если бы это был элемент российской ПРО - > это да. Можно наичнать смеяться? > > 2) Думаю что Президент Украины должен быть > только > > проукраинским и отстаивать интересы всех граждан > своей > > страны. И если так случилось что почти полстраны > > > русскоязычны то сделай русский 2-м гос. языком - вот > это > > будет в интересах своего народа или как минимум его > очень > > значительной части, > С этим, с точностью до > деталей, согласен. А я согласен с последней оговоркой, а > именно - "очень значительной части", что по определению не > есть "всем народом". Кому-то в Тернополе или ему подобных анклавах станет хуже от того, что введут второй государственный? > > тянет в НАТО, то он кто ?! > Ну, > по НАТО вроде как собирались провести референдум? Вот > там > народ и выскажется. Тянет-потянет, вытянуть не может. Ну это примерно как большевики с украинским в западных областях - 50 лет, паразиты, угнетали-угнетали, угнетали-угнетали, угнетали-угнетали, да так и недоугнели. | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [268] | [Ответить] |
| > :-D это что же, большую половину западных областей в Сибирь
> сослали? ;-)))) 1/10... | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [159] | [Ответить] |
| Привожу.
1) По рассказу моего московского родственника, человека очень не бедного и знающего многих и многое, в России абсолютно все разговоры по мобильным телефонам записываются и сканируются на ключевые слова. И как ты себе это представляешь технически? :-P | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [272] | [Ответить] |
| > Кому-то в Тернополе или ему подобных анклавах ...
НІЧОГО СОБІ АНКЛАВ!!!.. Почитайте у вікі, що таке анклав. Російськомовний Київ, оточений україномовною областю, - ОЦЕ АНКЛАВ... | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [274] | [Ответить] |
| > абсолютно все разговоры по мобильным телефонам записываются
На тиждень, здається. | ||
| JaMoS | Re: З Днем Перемоги! [240] | [Ответить] |
| > В западных областях считают воинов УПА героями? Считают. Ради Бога, пусть считают, пусть отмечают свой День Победы
Согласен - пусть сами с собой отмечают, но не претендуют на то, чтобы навязать это мнение всей стране, в которой, надеюсь, многие еще в состоянии отделить овец от козлищ. А вот когда это идет от гниющей головы - от президента, с предпосылкой, что вот это, понимаете ли, правильно, вот это надо чтить, потому что это для нас чуть ли не главное, - это нездоровый цинизм, подмена культурных и социальных ценностей. В целом же - гуманитарное преступление. > страна имеет право беспокоитьс о том, что к её границам почти вплотную подступают союзники тех, кто регулярно нападает на страны на другом конце света. Меня, откровенно говоря, по-хорошему удивил неравнодушный взгляд Путина на эту проблему. В отличие от Ельцина и нашего пасечника, он не становится в коленно-локтевую позу перед всемогущими штатами и, наконец, понял, что спуску им давать нельзя. | ||
| JaMoS | Re: З Днем Перемоги! [274] | [Ответить] |
| > Привожу. 1) По рассказу моего московского родственника,
> человека очень не бедного и знающего многих и многое, в > России абсолютно все разговоры по мобильным телефонам > записываются и сканируются на ключевые слова. И как ты себе > это представляешь технически? :-P Вы только представьте нынешний объем "мобилизации" связи в России - это нереальные объемы не то что для хранения, но даже для обработки. Сканируют только интересующих лиц - всяких бизнесменов, криминалов да депутатов. Мобильник водителя трамвая ни один самый очумелый ФСБ-шник или кто другой не станет прослушивать. | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [202] | [Ответить] |
| > > расширения прав русского языка. Но их позицию почему-то >
> президент "всей страны" и не думает представлять. > > Интересно, да? ІМХО, "думает". Судя по кол-ву русскоязычных школ в русскоязычном городе Киеве - как-то он хило думает.. С явным перекосом процессорного времени в сторону околоупашных процессов.. | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [209] | [Ответить] |
| ТЕ ЖЕ САМЫЕ 50
> на 50 (в смысле, подавляющее большинство 50 "не хочу > русский государственный" голосовали за Ю., и наоборот). А > вот почему премьер-министр, за которого те самые другие > 50%, не соизволили заняться темкой - это вопрос. На который > я раньше уже давал ответ: А ПОД КАКИМ ЖЕ ЛОЗУНГОМ ТОГДА > ВЕСТИ НАРОД НА НОВЫЕ ВЫБОРЫ? А ты представляешь, что было бы, если Ющ вдруг взял и легализовал русский? Мало того, что выбил бы почву из-под ног Яныка и лишил его основного лозунга перед новыми выборами, так ещё и заслужил бы намного болеё теплое отношение обиженной половины страны! Так ведь нет, не делает он этого! Вердикт - либо потому, что дурак, либо потому, что заинтересован в нагнетании напряжения. | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [277] | [Ответить] |
| В отличие от Ельцина и
> нашего пасечника, он не становится в коленно-локтевую позу > перед всемогущими штатами и, наконец, понял, что спуску им > давать нельзя. В нашого, як Ви кажете, пасічника, на жаль, немає стільки сировини, як у Путіна. І ядерну зброю вже віддали росіянам або розпиляли на американські кошти... ;-(( | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [280] | [Ответить] |
| > А ты представляешь, что было бы, если Ющ вдруг взял и
> легализовал русский? Зате чверть західняків би образилась і проголосувала за Тягнибока. ;-) ВАМ ПОТРІБЕН ТЯГНИБОК У РАДІ?!! :-) Мені - ні... | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [279] | [Ответить] |
| С явным перекосом
> процессорного времени в сторону околоупашных процессов.. Якби Ви прийшли до влади, скільки б часи Ви думали про визнання УПА борцями за визволення?.. ;-) А від опонентів вимагаєте більшого... | ||
| Vyacheslav | Re: З Днем Перемоги! [280] | [Ответить] |
| > А ты представляешь, что было бы, если Ющ вдруг взял и
> легализовал русский? Мало того, что выбил бы почву из-под А зараз російською можна спілкуватись лише нелегально :))) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [266] | [Ответить] |
| > > > > >
> http://images.unian.net/photos/2007_05/1178725065.jpg > > > Вот > > так должен вести себя президент в День Победы а не > > > речи > > пихать о западной угрозе Да уж, да уж.. А мы > > > потом > удивляемся, что центральная площадь страны > > > заставлена > генделыками с пивом.. Ну и что в пиве > > > плохого? Не нравится не пейте. Или на центральной плошади > > > обязательно должен быть мавзолей? > А слабО не переводить > хоть раз стрелки именно на Россию, а > посмотреть, "а как у > них?" - понимая под "ними" не экс-СССР? А где тут слово > "Россия"? Может, имелся в виду Тадж-Махал или мавзолей Г. > Димитрова? :-))) можно начинать смеяться? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [266] | [Ответить] |
| Но пусть не примешивают СВОИХ героев к
> празднику тех, кто отмечает день победы НАД этими ихними > героями, а то получается маразм. > 9 травня - день перемоги над УПА? Це дійсно маразм. можно начинать смеяться? | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [266] | [Ответить] |
| Те, що 9 травня для ветеранів УПА не є визначною датою, це точно.
УПА перемогли поступово й років за 10. А перемогу Сталіна над Гітлером упівцям не дуже хочеться святкувати. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [266] | [Ответить] |
| В отличие от Ельцина и
> нашего пасечника, он не становится в коленно-локтевую позу > перед всемогущими штатами и, наконец, понял, что спуску им > давать нельзя. > В нашого, як Ви кажете, пасічника, на жаль, немає стільки сировини, як у Путіна. Зато понтов по поводу незалежности - как дерьма в сортире. Хотя реально в мире могут быть независимыми лишь сильные государства. > І ядерну зброю вже віддали росіянам або розпиляли на американські кошти... ;-(( Ага, значит, в этом плане признаЁм таки, что Штатам было выгодно, чтобы Украина осталась без ОМП. А почему им это выгодно, задумаемся? А почему им выгодна дестабилизация ситуации вокруг России - попробуем задуматься? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [266] | [Ответить] |
| > А ты представляешь, что было бы, если Ющ вдруг взял и
> легализовал русский? > Зате чверть західняків би образилась і проголосувала за Тягнибока. ;-) А почему бы они обиделись? > ВАМ ПОТРІБЕН ТЯГНИБОК У РАДІ?!! :-) > Мені - ні... :-)))) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [266] | [Ответить] |
| > Те, що 9 травня для ветеранів УПА не є визначною датою, це точно.
Логично. > А перемогу Сталіна над Гітлером упівцям не дуже хочеться святкувати. Тоже логично. Вот бы и определились себе там, что и когда отмечать, и отмечали бы, никому ничего не навязывая. Так ведь нет - вылазят именно к 9 мая (которое им же и самим "не дуже хочеться святкувати"), и портят праздник тем, кому его отмечать таки хочется. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [287] | [Ответить] |
| > Те, що 9 травня для ветеранів УПА не є визначною датою, це
> точно. УПА перемогли поступово й років за 10. А перемогу > Сталіна над Гітлером упівцям не дуже хочеться святкувати. Ага. Лучше бы дядько Гитлер всех нас перебил, но зато бы коммунистов (а главное - москалей!) не осталось. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [289] | [Ответить] |
| > А почему бы они обиделись?
Це якби Янукович із Вітренко разом визнали боротьбу проти УПА геноцидом українського народу й нагородили ветеранів СС Галичина Орденами Ярослава Мудроого ІІІ ступеню... :-))) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [289] | [Ответить] |
| ... то Ви б образились на Януковича й Вітренко?.. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [290] | [Ответить] |
| > ведь нет - вылазят именно к 9 мая (которое им же и самим
> "не дуже хочеться святкувати"), и портят праздник тем, кому > его отмечать таки хочется. Хто вилазить? Я Ющенка не підтримую в його намаганні зробити 9 травня днем взаєморозуміння чи ще чогось. Це день перемоги антигітлерівської коаліції над спільним ворогом і повернення багатьох українців із війни додому. Не більше й не менше. | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [287] | [Ответить] |
| <Зато понтов по поводу незалежности - как дерьма в сортире. Хотя реально в мире могут быть независимыми лишь сильные государства. >
Сильные в чем? Ядерным оружием? Или может все таки сильные экомомически? Вот Швейцария например,это сильная страна? Или Норвегия? | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [295] | [Ответить] |
| > Вот Швейцария например,это сильная страна? Или Норвегия?
Они умеют договариваться с соседями. В отличие от некоторых... ;-( | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [288] | [Ответить] |
| > Зато понтов по поводу незалежности - как дерьма в сортире.
> Хотя реально в мире могут быть независимыми лишь сильные > государства. Ну, якось живуть Данія, Сінгапур і Ямайка... А українці ще не звикли до незалежності, тому про це й багато розмов і вихваляння. Пройде років 20 - і буде менше. Незалежність стане звичною. > Ага, значит, в этом плане признаЁм таки, что Штатам было > выгодно, чтобы Украина осталась без ОМП. А почему им это > выгодно, задумаемся? А почему им выгодна дестабилизация > ситуации вокруг России - попробуем задуматься? Що мені до США чи РФ?.. Якщо інтереси України співпадають, треба діяти разом. Якщо ні - то протидіяти. На жаль, поки що сил у нас малувато. :-( | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [259] | [Ответить] |
| > Стефан, *пока* твоя аргументация по большей части оказалась
> применима и к США. Но признавать очевидное ты вс же не хочешь :-) Для меня очевидно, что (а) несмотря на полицейские тенденции (которые, как смею надеяться, не навсегда), жизнь в США устроена лучше, чем в России; (б) в "цивилизованном мире", кроме США, есть и другие страны, и Украине совсем не обязательно стремиться быть похожей на США (да это и невозможно). Будь она похожей на какую-нибудь Норвегию — лично меня б это более чем устроило. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [260] | [Ответить] |
| > > Лично держал вот в этих руках маленький такой плакатик,
> > <...> > Кстати, а кто сказал, что плакат - аутентичный? Спорить с адвокатом дьявола очень сложно. Не буду :-) > > Теперь вопрос: а есть ли хоть в одной стране подобные > > плакатики, где вместо Капитолия — Кремль? Если да, то в какой? > См. выше :-) Посмотрел. Ничего не увидел :-) | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [279] | [Ответить] |
| > > > расширения прав русского языка. Но их позицию почему-то
> > президент "всей страны" и не думает представлять. > > > Интересно, да? ІМХО, "думает". > Судя по кол-ву русскоязычных школ в русскоязычном городе > Киеве - как-то он хило думает.. С явным перекосом > процессорного времени в сторону околоупашных процессов.. Ну что ж, позволю себе слегка пофилософствовать. Прежде всего, даже из дискуссий на форуме, заметно: русскоязычный собеседник вполне может не выступать за предоставление (прошу не путать с "выступать за непредоставление") русскому языку статуса государственного. Чему пример - хотя бы данное сообщение. Требование от украиноязычного (реально русскоязычного, а не "показати, що і я можу розмовляти на мове" - причем демонстративно написать именно "на мове", без дальнейшей детализации) предоставить русскому языку такой статус можно представить себе только после особо глубокой затяжки. Уравнять языки в правах? Щас. Никто в настоящее время не запрещает по-русски говорить, писать, читать, и даже - о ужас - получать образование (да, кол-во русских школ не соответствует проценту русскоязычного населения. Но большое заблуждение считать, что все русскоязычные повально стремятся получить образование на русском. А реальных требований увеличить процент русскоязычных школ, по крайней мере в рамках Киева, я таки не слышал). А вот как отреагируют на такое "уравнение" регионы, в которых, как тут емко кто-то выражался, "украинского языка исторически не было" (или "не стало", но кто на такие мелочи обращает внимание)? Вполне прогнозируемо - в Крыму, Донбассе или Слобожанщине украинских школ не станет в принципе. Если даже "махровые украинизаторы" не добились ощутимых результатов в плане появления там таких школ (цифирки где-то я кидал, искать лень). "Тут вам не Финляндия" (Швейцария) - заметят некоторые товарищи. Таки да. Потому как, если бы, к примеру, франкоязычные кантоны Швейцарии подталкивались бы к отделению и присоединению к метрополии, т.е. Франции (при этом демонстративно противопоставляя себя в культурном, языковом и политическом плане остальной стране), вряд ли правительство Швейцарии с восторгом отнеслось бы к подобному "уравнению", чему пример - хотя бы Канада (правда, там хоть не хотят Квебек к Франции присоединять, и на том спасибо). Особенно это опасно тогда, когда метрополия страдает имперскими амбициями. Тогда под лозунгами национального, культурного и языкового единства могут скушать как целую страну (Австрия, 1938), так и отдельные ее части (Эльзас и Лотарингия, Судеты, Трансильвания, Силезия, Поморье, Галичина - остальное подставьте по желанию). Под молчаливый или не очень молчаливый "одобрямс" этнического большинства данных регионов. А тогда оставшемуся "меньшинству" уж точно жизнь медом не покажется. Много ли в России украинских школ для 5 млн. этнических украинцев? Даже в местах их компактного проживания - в Черноземье, на Кубани, на Дальнем Востоке? В Москве, в конце концов? (Специально для тех, кто готов возмутиться на тему "Можно ли хоть раз не приводить Россию в пример" отвечу: в данном случае - нельзя). Увы, в данном случае русскоязычное население страны становится в какой-то мере заложником имперских амбиций своей метрополии. Поэтому, мне видится оптимальный вариант: при предоставлении максимальных возможностей для развития культуры и образования на русском языке (да-да, и образования в первую очередь, с восстановлением обязательного изучения русского языка и литературы (на языке оригинала, ясен пень) в средних школах в объеме не менее 75% времени изучения украинского), гос. языком русский пока не делать. Вот, например, весьма пророссийская статейка. www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/rusvoprosukr.htm При всех логических нестыковках, обратил на себя внимание такой вот пассаж: "Русскоязычные школы в Крыму еще есть, но назвать их русскими нельзя: русская история в них не преподается, а украинская преподается с антирусских и антироссийских позиций ". То есть, противопоставление налицо. "Ну и зачем оно нам надо"? | ||
| Вых. | Re: З Днем Перемоги! [272] | [Ответить] |
| 272
> Можно наичнать смеяться? 285. > Можно начинать смеяться? 286. > Можно начинать смеяться? Слив засчитан. Слив засчитан. Слив засчитан. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [288] | [Ответить] |
| > Хотя реально в мире могут быть независимыми лишь сильные
> государства. Бедные Андорра, Лихтенштейн и Исландия. Они только из Жениного сообщения узнали о собственной зависимости (или о собственной силе?) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [288] | [Ответить] |
| > Ага, значит, в этом плане признаЁм таки, что Штатам было
> выгодно, чтобы Украина осталась без ОМП. А почему им это > выгодно, задумаемся? Я думаю, потому, что если бы на каких-нибудь Новобогдановских складах взлетали на воздух не снаряды от установок "Град", а межконтинентальные баллистические ракеты, это было бы невыгодно не только США, но и Украине с Россией тоже :-))) Не говоря о том, что этим пожарам предшествовало бы разворовывание половины зарядов и перепродажа их по Аль-Каидам и Ахмадинеджадам. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [288] | [Ответить] |
| Вых., [300]
+1 Я щось подібне вже колись писав, але не так аргументовано. Підтримую повністю. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [304] | [Ответить] |
| > Вых., [300] +1 Я щось подібне вже колись писав, і не раз, але не так
> аргументовано. Підтримую повністю. Власне, можу повторити, якщо комусь цікаво, моя думка не змінилась: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1999&ft=1&s=nd&fm=259&lm=278#s-273 Російська мова сьогодні, як би комусь не хотілось, є частиною української культури. І нею певний час залишатиметься (ні, певний час не тому, що "ми її викорінимо", а тому, що в майбутньому може не стати російської мови, не стати України, не стати Землі :), тому не будемо загадувати наперед). Російська мова має обставину, яка їй нібито мала б допомагати, але насправді тільки заважає - агресивний "північний сусід", який вважає, що російськомовність певного регіону автоматично робить цей регіон "ісконно русскімі зємлями" (знову ремарка - це поняття не історичне, а політичне, саме так характеризують землі, що окремі політики вимагають включити до складу сучасної РФ). Північний сусід має багато нафти, багато грошей (як наслідок першого пункту) та імперський комплекс. Поєднання цих факторів є причиною постійного розхитування ситуації в окремих регіонах України. Є ще й четвертий фактор - гарячі голови в інших регіонах, що знають лише методи "нє пущать", але не мають грошей для цивілізованного впровадження цих методів. Тому, на відміну від дій багатих "сєвєрян", це викликає лише протидію з боку спантеличеного населення. Які є шляхи виходу з ситуації. Перший. Росія позбавляється від комплексів, стає демократичної країною, починає поважати держави, що вважає уламками своєї імперії. В цих "уламках" гарячі голови заспокоюються та не протидіють розвиткові російської мови як частини уламкової національної культури. Якщо хтось вважає цей шлях реальним, нехай кидає в мене камінь :) І другий. На роки ситуація консервується в стані на сьогодні. Мовне питання час від часу спалахує під час сонячних затемнень, виборів та поставок ЛАЗів в східноукраїнські міста, але постійно згасає. З часом спалахи стають все меншими і меншими, усім це набридає, гарячі голови вимирають, комплекси руйнуються, існуючий стан перетворюється на норму. Напевне, так і буде. І останнє - якщо сьогодні люб'язно відкрити перед російською мовою всі двері, то за допомогою нафтових ресурсів від української завтра нічого не залишиться (ні, не тому, що вона нежиттєздатна. Просто сильний (сильна КРАЇНА, а не мова) завжди знайде спосіб подолати слабшого. Особливо, якщо слабший не захищається). Російську мову є кому захищати - тому мені здається справедливим захищати українську. І маленький постскриптум. Якщо завтра Росія перестане існувати (криза якась станеться, чи інопланетяни :)), або змінить менталітет, то того ж дня зникне проблема російської мови в Україні. Вона стане офіційною, і все буде гаразд. Зараз мене звинуватять в тому, що я з тих, хто коренем всіх проблем України вважає Росію :) Ні, не всіх - лише цієї однієї. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [265] | [Ответить] |
| > Украинизация (она же - искоренение русского) действительно выгодна США,
Не знаю, насколько она "выгодна", но понимаю одно. В США и на Западе вообще историю Украины знают... скажем так, поверхностно. [Очень частный, но в меру показательный, ИМХО, пример. Мой французский знакомый каждый раз, когда видит меня с семьей в Нью-Йорке или Париже, спрашивает: "На каком языке вы разговариваете между собой?" (Вариант: "Какой твой родной язык?") — "На русском". — "Ничего не понимаю. Как это может быть? Украина, а разговариваете не на украинском?" Терпеливо объясняю, как. При следующей встрече вопрос повторяется.] Поэтому сказки на тему "на украинском языке все, как один, говорили с <...> века, а потом пришли злые колонизаторы и всё русифицировали", как правило, проходят на ура. Отсюда и отношение к украинизации. Отсюда же, как мне кажется, решение US Board on Geographical Names (так, кажется, называется) принять за официальное название K**v... после чего данная организация потеряла мое уважение навсегда :-( | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [278] | [Ответить] |
| > Вы только представьте нынешний объем "мобилизации" связи в
> России - это нереальные объемы не то что для хранения, но > даже для обработки. А зачем представлять? Гораздо легче посчитать. Предположим, что в России 100 миллионов мобильных телефонов, и владелец каждого из них говорит 24 часа в сутки. Итого за сутки нам надо записать 24*60*10^8 = 10^11 (десять в одиннадцатой, то бишь сто миллиардов) минут разговоров. Пишем со скоростью порядка 10 килобит в секунду, т.е. 100 килобайт в минуту. Перемножаем: 10^11*10^5 = 10^16 байт = 10 000 терабайт. Двадцать тысяч жестких дисков, каковые продаются в любом магазине. Нереальный объем для российского правительства, ничего не скажешь :-) (На самом деле я завысил цифру раз в десять, так что не двадцать, а две тысячи дисков. На неделю — десять тысяч.) > Мобильник водителя трамвая ни один самый очумелый ФСБ-шник или кто > другой не станет прослушивать. Понятно, что сканируют не люди. > > абсолютно все разговоры по мобильным телефонам записываются > На тиждень, здається. Да, я слышал ровно то же самое: хранят неделю. | ||
| Стефан | Re: З Днем Перемоги! [280] | [Ответить] |
| > А ты представляешь, что было бы, если Ющ вдруг взял и
> легализовал русский? Мало того, что выбил бы почву из-под > ног Яныка и лишил его основного лозунга перед новыми > выборами, так ещё и заслужил бы намного болеё теплое > отношение обиженной половины страны! > Так ведь нет, не делает он этого! Вердикт - либо потому, > что дурак, либо потому, что заинтересован в нагнетании напряжения. Либо таки боится, что количество обиженных превысит количество удовлетворенных. (Мне в это не хочется верить, но черт его знает...) | ||
| Vyacheslav | Re: З Днем Перемоги! [306] | [Ответить] |
| > встрече вопрос повторяется.] Поэтому сказки на тему "на
> украинском языке все, как один, говорили с <...> века, а > потом пришли злые колонизаторы и всё русифицировали", как > правило, проходят на ура. Отсюда и отношение к Ну, комусь більше подобається казка про те, що раніше всі говорили російською мовою, а потім прийшли вороги і усім нав'язали вигадану мову. При чому абсолютно незрозуміло, звідки і коли ті вороги взялися. | ||
| Trender | Re: З Днем Перемоги! [274] | [Ответить] |
| > Привожу. 1) По рассказу моего московского родственника,
> человека очень не бедного и знающего многих и многое, в > России абсолютно все разговоры по мобильным телефонам > записываются и сканируются на ключевые слова. И как ты себе > это представляешь технически? Технічно це робиться елементарно. Тільки потребує досить багато коштів на обладнання. Але ця сума зовсім не астрономічна. Ще може створювати неефективне використання ліній зв'язку, бо всю інформацію треба перекачувати через центр комутації із фільтром, навіть якщо він знаходиться у 100 км від абонента, а другий абонент користується тією ж самою базовою станцією. От і всі складнощі. | ||
| Дарницький | Re: З Днем Перемоги! [309] | [Ответить] |
| При чому абсолютно незрозуміло,
> звідки і коли ті вороги взялися. Врага всегда в ЛИЦО мы знаем... :) Польща насамперед. І злі австро-угорці... | ||
| ant132 | Re: З Днем Перемоги! [280] | [Ответить] |
| > представляешь, что было бы, если Ющ вдруг взял и
> легализовал русский? таким і підживлюється жовта преса - російська нелегальна... > ног Яныка и лишил его основного лозунга перед новыми > выборами, так ещё и заслужил бы намного болеё теплое > отношение обиженной половины страны! манія величі - прирівнювати окремих осіб до половини країни :)) | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [287] | [Ответить] |
| > Те, що 9 травня для ветеранів УПА не є визначною датою, це
> точно. УПА перемогли поступово й років за 10. А перемогу > Сталіна над Гітлером упівцям не дуже хочеться святкувати. ця людина навіть не знала, що західні області ввійшли до скаду рад.україни під час 2св, про що з ним сперечатись :)) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [293] | [Ответить] |
| > ... то Ви б образились на Януковича й Вітренко?..
Нет. На умалишённых не обижаются. :-P :-D | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [295] | [Ответить] |
| > <Зато понтов по поводу незалежности - как дерьма в сортире.
> Хотя реально в мире могут быть независимыми лишь сильные > государства. > Сильные в чем? Ядерным оружием? Глядя на то, что в последнее время делают США - да, и ядерным оружием в том числе. Или может > все таки сильные экомомически? И экономически тоже, есс-но. Вот Швейцария например,это > сильная страна? Или Норвегия? Обе сильные. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [297] | [Ответить] |
| > > Зато понтов по поводу незалежности - как дерьма в
> сортире. > Хотя реально в мире могут быть независимыми лишь > сильные > государства. Ну, якось живуть Данія, Сінгапур і > Ямайка... Что-то мне подсказывает, что по сравнению с, по крайней мере, двумя последними, мы таки живем лучше. :-P | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [297] | [Ответить] |
| > Много ли в России украинских школ для 5 млн. этнических украинцев? Даже в местах их компактного проживания - в Черноземье, на Кубани, на Дальнем Востоке? В Москве, в конце концов?
Насколько часто, выйдя на улицу в Москве, можно услышать украинскую речь? Насколько часто, выйдя на улицу в Киеве, можно услышать русскую речь? Что-то мне подсказывает, что вероятности эти будут отличаться порядка эдак на два. > (Специально для тех, кто готов возмутиться на тему "Можно ли хоть раз не приводить Россию в пример" отвечу: в данном случае - нельзя). :-)))))))))))) Таки да. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [297] | [Ответить] |
| > Ага, значит, в этом плане признаЁм таки, что Штатам было
> выгодно, чтобы Украина осталась без ОМП. А почему им это > выгодно, задумаемся? >Я думаю, потому, что если бы на каких-нибудь Новобогдановских складах взлетали на воздух не снаряды от установок "Град", а межконтинентальные баллистические ракеты, это было бы невыгодно не только США, но и Украине с Россией тоже :-))) Не говоря о том, что этим пожарам предшествовало бы разворовывание половины зарядов и перепродажа их по Аль-Каидам и Ахмадинеджадам. :-D Это да. Но кроме того, в случае перехода запланированной уже давно цветной революции в слишком активную фазу ОМП могло остаться без присмотра и попасть не в те руки. Что тоже явно не входило в планы США. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [297] | [Ответить] |
| >І останнє - якщо сьогодні люб'язно відкрити перед російською мовою всі двері, то за допомогою нафтових ресурсів від української завтра нічого не залишиться (ні, не тому, що вона нежиттєздатна. Просто сильний (сильна КРАЇНА, а не мова) завжди знайде спосіб подолати слабшого. Особливо, якщо слабший не захищається). Російську мову є кому захищати - тому мені здається справедливим захищати українську.
Аффигительная мысль. За все годы СССР украинский язык так и не удалось искоренить, хотя (по словам сегодняшних переписывателей истории) существенную часть того времени только этим все и занимались. А, значицца, теперь, когда страна стала независимой, достаточно прийти к власти кому-то типа Яныка и таки сделать русский вторым государственным, - и всё, кирдык всем благим начинаниям по части всего украинского? Какие ж мы тогда нафик независимые? :-)))))))))))))) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [297] | [Ответить] |
| >А зачем представлять? Гораздо легче посчитать. Предположим, что в России 100 миллионов мобильных телефонов, и владелец каждого из них говорит 24 часа в сутки. Итого за сутки нам надо записать 24*60*10^8 = 10^11 (десять в одиннадцатой, то бишь сто миллиардов) минут разговоров. Пишем со скоростью порядка 10 килобит в секунду, т.е. 100 килобайт в минуту. Перемножаем: 10^11*10^5 = 10^16 байт = 10 000 терабайт. Двадцать тысяч жестких дисков, каковые продаются в любом магазине. Нереальный объем для российского правительства, ничего не скажешь :-)
Для записи нужны еще и компьютеры, в которых эти диски будут работать. Вероятность сбоев в таком количестве аппаратуры при круглосуточной недетской нагрузке - тоже очень немалая. Это всё нужно либо регулярно, планово менять во избежание отказов, либо держать огромную толпу техников, которые будут оперативно устранять неполадки. Следующая проблема - передача траффика в таком объеме в реальном времени; ибо не будешь же ставить в каждом сибирском посёлке, где есть пару БС-ок, передающую спутниковую тарелку. Далее - если запись ведется все же централизованно - расход электричества будет очень нехилым на 20 000 компьютеров + кондиционирование + освещение и тд. Более того, если она таки ведется централизованно, то попробуйте себе на минутку представить, какого размера должно быть здание, вмещающее в себя такое количество техники. Для наглядности, если принять длину одного системника в один метр, то 20 000 системников можно уложить дорогу с Борщаговки на Харьковский. Если же запись ведется таки нецентрализованно, то я думаю, что какой-нибудь сибирский дядя ваня, обслуживающий свой региональный отдел записи, за рюмочкой чая непременно проболтался бы о наличии такой системы в своём поселке. В общем и целом - не ве рю. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [297] | [Ответить] |
| > встрече вопрос повторяется.] Поэтому сказки на тему "на
> украинском языке все, как один, говорили с <...> века, а > потом пришли злые колонизаторы и всё русифицировали", как > правило, проходят на ура. Отсюда и отношение к >Ну, комусь більше подобається казка про те, що раніше всі говорили російською мовою, а потім прийшли вороги і усім нав'язали вигадану мову. При чому абсолютно незрозуміло, звідки і коли ті вороги взялися. Кроме того, кто-то постоянно думает о том, что было раньше и на каком языке тогда говорили, а кто-то отнюдь не чувствует себя несчастным из-за того, что сто лет назад его предков якобы русифицировали, а он, такой-растакой, считает теперь язык захватчиков родным. Может, это комплекс такой - копаться в прошлом и обсасывать, как же плохо, что захватили/русифицировали/заголодоморили, вместо того, чтобы жить днём сегодняшним и уважать права и желания людей, живущих сегодня? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [297] | [Ответить] |
| > Те, що 9 травня для ветеранів УПА не є визначною датою, це
> точно. УПА перемогли поступово й років за 10. А перемогу > Сталіна над Гітлером упівцям не дуже хочеться святкувати. > ця людина навіть не знала, що західні області ввійшли до скаду рад.україни під час 2св, про що з ним сперечатись :)) Да, ты знаешь, школу давно заканчивал, подзабылось малость. :-P | ||
| Саня | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [297] | [Ответить] |
| Хто не пам"ятає свого минулого, той не матиме майбутнього(вибачте за неточність,цитую по пам"яті). | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [317] | [Ответить] |
| > > Много ли в России украинских школ для 5 млн. этнических
> украинцев? Даже в местах их компактного проживания - в > Черноземье, на Кубани, на Дальнем Востоке? В Москве, в > конце концов? > Насколько часто, выйдя на улицу в Москве, можно услышать > украинскую речь? > Насколько часто, выйдя на улицу в Киеве, можно услышать > русскую речь? > Что-то мне подсказывает, что вероятности эти будут > отличаться порядка эдак на два. ИМХО, кол-во школ тоже может отличаться порядка на 2. Т.е. для Москвы вполне бы хватило 4-5 щкол. Их есть? Их нет... | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [318] | [Ответить] |
| > > Ага, значит, в этом плане признаЁм таки, что Штатам было
> > выгодно, чтобы Украина осталась без ОМП. А почему им это > > выгодно, задумаемся? > >Я думаю, потому, что если бы на каких-нибудь > Новобогдановских складах взлетали на воздух не снаряды от > установок "Град", а межконтинентальные баллистические > ракеты, это было бы невыгодно не только США, но и Украине с > Россией тоже :-))) Не говоря о том, что этим пожарам > предшествовало бы разворовывание половины зарядов и > перепродажа их по Аль-Каидам и Ахмадинеджадам. > :-D Это да. Но кроме того, в случае перехода > запланированной уже давно цветной революции О да. Это все придумал Черчилль в 18-м году! в слишком > активную фазу ОМП могло остаться без присмотра и попасть не > в те руки. Что тоже явно не входило в планы США. Просто ядерное оружие (вернее, право им обладать) - это удел сильных и зрелых режимов. Ну, типа как оружием можно владеть с 21 года, а президентом избираться - с 35. Потому что это не только право махать чумаданом с воплями "ужо я вам сейчас покажу", но и большие деньги, которые нужно тратить на поддержание, переоснащение и обучение. Что в условиях дефицитного и микроскопического (по меркам мегастран) бюджета можно достичь только установлением диктатуры по северокорейскому образцу. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [324] | [Ответить] |
| > > > Много ли в России украинских школ для 5 млн. этнических
> > украинцев? Даже в местах их компактного проживания - в > > Черноземье, на Кубани, на Дальнем Востоке? В Москве, в > > конце концов? > Насколько часто, выйдя на улицу в Москве, > можно услышать > украинскую речь? > Насколько часто, выйдя > на улицу в Киеве, можно услышать > русскую речь? > Что-то > мне подсказывает, что вероятности эти будут > отличаться > порядка эдак на два. ИМХО, кол-во школ тоже может > отличаться порядка на 2. Т.е. для Москвы вполне бы хватило > 4-5 щкол. Их есть? Их нет... А мы, чтоб, значицца, москалям назло, и у себя оставим аж несколько штук.. Впрочем, недаром ведь существует украинская поговорка "i сам не гам, i iншому не дам"... | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [319] | [Ответить] |
| > всем благим начинаниям по части всего украинского? Какие ж
> мы тогда нафик независимые? :-)))))))))))))) ви - давно вже ніякі не незалежні | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [319] | [Ответить] |
| > українську. Аффигительная мысль. За все годы СССР
> украинский язык так и не удалось искоренить, хотя (по > словам сегодняшних переписывателей истории) существенную > часть того времени только этим все и занимались. А, > значицца, теперь, когда страна стала независимой, > достаточно прийти к власти кому-то типа Яныка и таки > сделать русский вторым государственным, - и всё, кирдык > всем благим начинаниям по части всего украинского? Судження на рівні шостого класу. Якщо подумати справді логічно (а не писати це слово в 70% повідомлень, де логіка і поруч не лежала), то можна помітити різницю. Україна за часів СРСР - ВЖЕ частина великої ("большой", не "великой") держави, від якої більше нічого не вимагалося, Україна сьогодні - держава, яку північний сусід часу від часу збирається розділити (висловлювання політиків). Щодо "Яника", то може вже варто трохи реальніше дивитись на світ? Знімай рожеві окуляри, чи ти справді віриш, що ця людина збиралась надавати комусь якісь статуси? :))))) Наївність людська не знає меж... До речі, Діда Мороза також не існує ;) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [328] | [Ответить] |
| > Щодо "Яника", то може вже варто трохи реальніше дивитись на
> світ? Знімай рожеві окуляри, чи ти справді віриш, що ця > людина збиралась надавати комусь якісь статуси? :))))) Не только собирался, но и реально предоставлял :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [329] | [Ответить] |
| > Не только собирался, но и реально предоставлял :-)
Це Кучмі? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [329] | [Ответить] |
| Речь была о русском языке, кажется... | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [321] | [Ответить] |
| > Кроме того, кто-то постоянно думает о том, что было раньше
> и на каком языке тогда говорили, а кто-то отнюдь не > чувствует себя несчастным из-за того, что сто лет назад его > предков якобы русифицировали, а он, такой-растакой, считает > теперь язык захватчиков родным. Может, это комплекс такой - > копаться в прошлом и обсасывать, как же плохо, что > захватили/русифицировали/заголодоморили, вместо того, чтобы > жить днём сегодняшним и уважать права и желания людей, > живущих сегодня? Ты знаешь, Женя, считая русский язык (объективно) родным, я вовсе не навязываю остальным требования обязательно знать его, общаться на нем, и вести на нем государственный документооборот. Чего и сотальным желаю, хотя бы в первом приближении. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [321] | [Ответить] |
| > Україна сьогодні - держава, яку північний сусід часу від часу збирається розділити (висловлювання політиків).
Да что Вы говорите? А мне-то, наивному, все казалось, что в первую очередь разделить и перессорить весь народ в ней стараются пан пасечник и ведьма с косой... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [321] | [Ответить] |
| > я вовсе не навязываю остальным требования обязательно знать его, общаться на нем, и вести на нем государственный документооборот.
Если честно, из всего перечисленного я все же счел бы весьма важным необходимость знания русского языка каждым небезразличным к культуре человеком. Это великий позор нашей страны, что в школах предлагают читать русскую литературу в украинском переводе - это плевок в мировую культуру. Русский язык необходимо знать едва ли не прежде всего ради того, чтобы с наслаждением читать в подлинниках величайшую в мире литературу, во многих своих примерах не знающую себе равных. Прежде всего это произведения Пушкина, Гоголя, Куприна, Булгакова, Алексея Толстого, Шолохова, Шукшина. | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [321] | [Ответить] |
| >Прежде всего это произведения Пушкина, Гоголя, Куприна, Булгакова, Алексея Толстого, Шолохова, Шукшина.
ВІГДЛЯДАЄ ЯК ШТАМП З РАДЯНСЬКИХ ЧАСІВ! У списку присутній лише один Нобелівський лавреат з п'ятьох! | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| > >Прежде всего это произведения Пушкина, Гоголя, Куприна,
> Булгакова, Алексея Толстого, Шолохова, Шукшина. > ВІГДЛЯДАЄ ЯК ШТАМП З РАДЯНСЬКИХ ЧАСІВ! > У списку присутній лише один Нобелівський лавреат з п'ятьох! Даешь Пушкину Нобелевскую премию!!!! :-))) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [321] | [Ответить] |
| А Пушкин Нобелевку не заслужил - вычеркнуть ;) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [321] | [Ответить] |
| 336 и 337 писалось независимо друг от друга :-))) | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [321] | [Ответить] |
| Спочатку Пушкіна треба повернути до життя, а потім сказати, заслужив чи не заслужив. :)
До речі, хтось пам'ятає, був такий фільм "Бакенбарди"? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [329] | [Ответить] |
| > Не только собирался, но и реально предоставлял :-)
Ага, ВР вже напевне розглянула масу заонопроектів з цього приводу? :))) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [329] | [Ответить] |
| Русскому предоставлялся региональный статус. Усилиями только партии регионов. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [333] | [Ответить] |
| > Вы говорите? А мне-то, наивному, все казалось, что в первую
> очередь разделить и перессорить весь народ в ней стараются > пан пасечник и ведьма с косой... Не знаю, хто такі пан пасічник та відьма з косою, але допускаю, що вам це наснилося :) Лорд Волдеморт поруч не пробігав? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [341] | [Ответить] |
| > Русскому предоставлялся региональный статус. Усилиями
> только партии регионов. А в якому законі зазначено, що таке регіональний статус і з чим його їдять? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [341] | [Ответить] |
| В Европейской Хартии, подписанной Украиной, каковая по Конституции как международный договор имеет статус _выше_, чем законы :) | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [341] | [Ответить] |
| А як точно називається хартія? Хочу почитати текст... | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [334] | [Ответить] |
| > Если честно, из всего перечисленного я все же счел бы
> весьма важным необходимость знания русского языка каждым > небезразличным к культуре человеком. Украинский знать надо? > Это великий позор нашей страны, что в школах предлагают > читать русскую литературу в украинском переводе - > это плевок в мировую культуру. Нуууу..... так уж совсем переводить не надо? Это уже оскорбление украинского языка. Помнится, Буревестник Революции в свое время примерно в тех же выражениях расписал свое отношение к изложению романа "Мать" на малороссийском наречии. (при согласии по сути с ситуацией с рус.лит в укр. школах). > Русский язык необходимо знать едва ли не прежде > всего ради того, чтобы с наслаждением читать в подлинниках > величайшую в мире литературу, во многих своих примерах не > знающую себе равных. Прежде всего это произведения Пушкина, > Гоголя, Куприна, Булгакова, Алексея Толстого, Шолохова, Шукшина. Как же Зап. Европа обходится? Общее замечание. Сейчас налицо кризис образовательной системы в целом. И у нас, и в России. ИМХО, не только и не столько в языках дело. Снижается нагрузка в целом на учеников, примитивизируется изложение материала (довжину вимірюють лінійкою, вагу - за допомогою вагів; це виклад вступу до розділу "Система метричних одиниць" з підручника фізики для 7 класу). (Хотя, при всем этом, моему киндеру хватило познаний посмеяться над Мишиной ссылкой на тему "альтернативно образованных" янки. | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [341] | [Ответить] |
| Хартія тут ні до чого!
1. Російська мова не вмирає (у загальному сенсі, бо конкретно філогоги певно що вважатимуть інакше) 2. Вже не раз говорив, що постановами про регіональний статус порушують преамбулу, де говориться, що дія цієї Хартії ніяким чином не означає зменшення ролі державної мови та потреби її вивичення. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| > >Прежде всего это произведения Пушкина, Гоголя, Куприна,
> Булгакова, Алексея Толстого, Шолохова, Шукшина. ВІГДЛЯДАЄ > ЯК ШТАМП З РАДЯНСЬКИХ ЧАСІВ! У списку присутній лише один > Нобелівський лавреат з п'ятьох! А что, Нобелевская премия - это во всех случаях показатель ценности литературы? Лично я не воспринимаю Пастернака и Солженицына, а произведения последнего вообще не считаю нужным причислять к премиум-уровню. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [345] | [Ответить] |
| > А як точно називається хартія? Хочу почитати текст...
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=994_014 http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=802-15 | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [341] | [Ответить] |
| > Если честно, из всего перечисленного я все же счел бы
> весьма важным необходимость знания русского языка каждым > небезразличным к культуре человеком Тобто, якщо хтось володіє 20-ма мовами крім російської, його можна звинуватити у нехтуванні культурою? :) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| > >Прежде всего это произведения Пушкина, Гоголя, Куприна,
> Булгакова, Алексея Толстого, Шолохова, Шукшина. ВІГДЛЯДАЄ > ЯК ШТАМП З РАДЯНСЬКИХ ЧАСІВ! У списку присутній лише один > Нобелівський лавреат з п'ятьох! выделенные слова - это уже тоже новоукраинский язык? Потому что я их знал как "виглядаЄ" и "лауреат". | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [341] | [Ответить] |
| Добре, не подобається Пастернак, Солженіцин, також, думаю, і Бродський. А БУНІНА зовсім забули? Перший, до речі серед п'ятьох!!! :) | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| > Нуууу..... так уж совсем переводить не надо?
> Как же Зап. Европа обходится? Просто у нас другая ситуация. Русский язык близок украинскому, как ни один другой (за исключением беларусского), - и потому моя позиция, как филолога, такова, что переводить русские произведения на украинский, равно как и украинские на русский, - по меньшей мере неправильно. А для Западной Европы русский, как ни крути, совсем чужой... | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| >выделенные слова - это уже тоже новоукраинский язык? Потому >что я их знал как "виглядаЄ" и "лауреат".
Ну, набив спочатку Д замість Л, Л вставив, а Д не забрав, от і вся проблема А друге - вчіть матчасть. Про правило благозвучності чули колись? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| В Киеве в школах Булгакова в украинском переводе давать - не смешно? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| > Если честно, из всего перечисленного я все же счел бы
> весьма важным необходимость знания русского языка каждым > небезразличным к культуре человеком. >Украинский знать надо? Это сугубо личное дело каждого взрослого человека, что ему надо знать, а что нет. Как по мне, то я считаю, что, чем больше языков знаешь, тем лучше. > Это великий позор нашей страны, что в школах предлагают > читать русскую литературу в украинском переводе - > это плевок в мировую культуру. Нуууу..... так уж совсем переводить не надо? Это уже оскорбление украинского языка. ЖЖОШ! :-))))))))))))))))))))) > Русский язык необходимо знать едва ли не прежде > всего ради того, чтобы с наслаждением читать в подлинниках > величайшую в мире литературу, во многих своих примерах не > знающую себе равных. Прежде всего это произведения Пушкина, > Гоголя, Куприна, Булгакова, Алексея Толстого, Шолохова, Шукшина. > Как же Зап. Европа обходится? А ты уверен, что вот абсолютно все западноевропейцы и обходятся? > Общее замечание. Сейчас налицо кризис образовательной системы в целом. И у нас, и в России. ИМХО, не только и не столько в языках дело. Снижается нагрузка в целом на учеников, примитивизируется изложение материала (довжину вимірюють лінійкою, вагу - за допомогою вагів; це виклад вступу до розділу "Система метричних одиниць" з підручника фізики для 7 класу). Переводить стрелки нехорошо. Речь шла о совершенно конкретном факте, виденном даже мной - о том, что, в результате того, что в семьях дети с родителями общаются на русском, а в школах обучение идет на украинском, существенная часть таких детей вырастает неграмотной, не знающей ни русского, ни украинского, а знающей лишь суржик. А всё из-за того, что в здоровенном русскоязычном городе осталось меньше десятка русскоязычных школ. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| Бродский, говорите?
Его я причисляю не к русской, а к русскоязычной литературе :) Это вещи слегка разные :) Например, нынешний украинский писатель может писать по-русски, но не к русской же литературе относить его творчество! Бунина действительно забыл. Как забыл еще, например, Брюсова, Кузмина, Мандельштама... да и многих других. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| > А ты уверен, что вот абсолютно все западноевропейцы и обходятся?
Между прочим, в Чехии, Словакии, Германии и Финляндии (это только несколько примеров) о-о-о-очень большое количество людей владеют русским языком получше, чем иные бандеровцы :) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [335] | [Ответить] |
| > В Киеве в школах Булгакова в украинском переводе давать - не смешно?
Та уже ж определились, что Anton и Вых ставят русский в Украине в один ряд с китайским, корейским, и прочими монгольскими. С ними на эту тему можно не спорить, уже всё выяснено. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [356] | [Ответить] |
| > Это сугубо личное дело каждого взрослого человека, что ему
> надо знать, а что нет. Как по мне, то я считаю, что, чем > больше языков знаешь, тем лучше. Ну, если "украинский знать - твое личное дело", а "русский знать должен каждый культурный человек" - это двойные стандарты. > Нуууу..... так уж совсем переводить не надо? Это уже > оскорбление украинского языка. > ЖЖОШ! :-))))))))))))))))))))) ЖЖУ. Оскорблением считаю постановку вопроса "Русскую литературу не надо переводить на украинский, потому что украиноязычные все равно смогут ее прочитать (т.к. знают русский, подразумеваем)". От перевода на другой язык оригинал не страдает, знающие оба языка могут сопоставить качество перевода. > > Как же Зап. Европа обходится? > А ты уверен, что вот абсолютно все западноевропейцы и > обходятся? Думаю, что число зап.-евр., знающих русских, несколько больше нуля. Но все же, несколько меньше тех, кто читал Чехова и Достоевского. > > Общее замечание. Сейчас налицо кризис образовательной > системы в целом. И у нас, и в России. ИМХО, не только и не > столько в языках дело. Снижается нагрузка в целом на > учеников, примитивизируется изложение материала (довжину > вимірюють лінійкою, вагу - за допомогою вагів; це виклад > вступу до розділу "Система метричних одиниць" з підручника > фізики для 7 класу). > Переводить стрелки нехорошо. На кого? Где ты видишь здесь перевод стрелок? > Речь шла о совершенно > конкретном факте, виденном даже мной - о том, что, в > результате того, что в семьях дети с родителями общаются на > русском, а в школах обучение идет на украинском, > существенная часть таких детей вырастает неграмотной, не > знающей ни русского, ни украинского, а знающей лишь суржик. > А всё из-за того, что в здоровенном русскоязычном городе > осталось меньше десятка русскоязычных школ. Ну, виденный мной факт говорит, что такая клиника случается не всегда. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [350] | [Ответить] |
| > > Если честно, из всего перечисленного я все же счел бы >
> весьма важным необходимость знания русского языка каждым > > небезразличным к культуре человеком Ну звичайно, культура може бути тільки російською. В інших країнах культури нема взагалі, бо деякі і не здогадуються про її існування. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [355] | [Ответить] |
| > В Киеве в школах Булгакова в украинском переводе давать -
> не смешно? А Шекспіра? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [355] | [Ответить] |
| Очечидно, число людей с родным английским и родным русским, как и число людей, свободно владеющих русским и английским, в Киеве вполне сопоставимо... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [350] | [Ответить] |
| > Оскорблением считаю постановку вопроса "Русскую литературу не надо переводить на украинский, потому что украиноязычные все равно смогут ее прочитать (т.к. знают русский, подразумеваем)".
Что здесь оскорбительного? В этом тем более не будет ничего косного, если в школах изначально ввести преподавание обоих языков на абсолютно равных позициях. С моей точки зрения, это необходимо. > От перевода на другой язык оригинал не страдает, знающие оба языка могут сопоставить качество перевода. Еще как страдает, ибо даже невольно любой переводчик вносит в исходный текст частицу своего авторства. Сравните, например, существующие варианты перевода "Гамлета" (Подеревянский не считается :) ). Между прочим, я лучшим из них считаю пастернаковский :) > Ну звичайно, культура може бути тільки російською. В інших країнах культури нема взагалі, бо деякі і не здогадуються про її існування. Ну вот скажите, пожалуйста, чего ради Вы так и норовите исказить мою мысль? :) Я хоть слово сказал за или против какой-либо другой культуры? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [360] | [Ответить] |
| > > Это сугубо личное дело каждого взрослого человека, что
> ему > надо знать, а что нет. Как по мне, то я считаю, что, > чем > больше языков знаешь, тем лучше. Ну, если "украинский > знать - твое личное дело", а "русский знать должен каждый > культурный человек" - это двойные стандарты. А ничего, что второе утверждение - не моё? > Нуууу..... > так уж совсем переводить не надо? Это уже > оскорбление > украинского языка. > ЖЖОШ! :-))))))))))))))))))))) ЖЖУ. > Оскорблением считаю постановку вопроса "Русскую литературу > не надо переводить на украинский, потому что украиноязычные > все равно смогут ее прочитать (т.к. знают русский, > подразумеваем)". От перевода на другой язык оригинал не > страдает, знающие оба языка могут сопоставить качество > перевода. 1) Дело не в том, что "все равно смогут ее прочитать", а в том, что любой перевод - это в любом случае не улучшение контента. 2) Смысл перевода русской литературы на украинский - один. Создание обещанных миллионов новых рабочих мест. > > Как же Зап. Европа обходится? > А ты уверен, > что вот абсолютно все западноевропейцы и > обходятся? > Думаю, что число зап.-евр., знающих русских, несколько > больше нуля. Но все же, несколько меньше тех, кто читал > Чехова и Достоевского. Мне все же кажется, что число тамошних жителей, знающих русский, ощутимо больше нуля. > факте, виденном даже мной - о том, что, в > результате > того, что в семьях дети с родителями общаются на > русском, > а в школах обучение идет на украинском, > существенная > часть таких детей вырастает неграмотной, не > знающей ни > русского, ни украинского, а знающей лишь суржик. > А всё > из-за того, что в здоровенном русскоязычном городе > > осталось меньше десятка русскоязычных школ. Ну, виденный > мной факт говорит, что такая клиника случается не всегда. А я и не говорил, что всегда. Но это - отнюдь не редкость. И, я думаю, даже отъявленные лидеры группы "мову трэба знаты!" согласятся со мной, что лучше уж знать нормально хоть один язык, чем ни знать ни одного. Хотя, конечно, если руководствоваться тем, что главное - не знать русского, то возможны варианты.. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [363] | [Ответить] |
| > Очечидно, число людей с родным английским и родным русским,
> как и число людей, свободно владеющих русским и английским, > в Киеве вполне сопоставимо... З іншого боку, в Києві забороняють щось читати в оригіналі? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [360] | [Ответить] |
| > В Киеве в школах Булгакова в украинском переводе давать -
> не смешно? > А Шекспіра? O! Теперь их трое: Anton, Вых и Vyacheslav уверенно считают, что русский на территории Украины стоит в одном ряду с прочими китайскими и английскими.. :-)))))))))))) | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [367] | [Ответить] |
| > O! Теперь их трое: Anton, Вых и Vyacheslav уверенно
> считают, что русский на территории Украины стоит в одном > ряду с прочими китайскими и английскими.. :-)))))))))))) І що з того? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [359] | [Ответить] |
| > Та уже ж определились, что Anton и Вых ставят русский в
> Украине в один ряд с китайским, корейским, и прочими > монгольскими. С ними на эту тему можно не спорить, уже всё > выяснено. Женя, есть такое понятие - "отвечать за базар". Вынужден заняться самоцитированием, если ты в свое время ниасилил многабукавок. Даже в этой теме. 332. Ты знаешь, Женя, считая русский язык (объективно) родным (прим. О китайском, корейском, и прочих монгольских такого сказать не могу) 300. Мне видится оптимальный вариант: при предоставлении максимальных возможностей для развития культуры и образования на русском языке (да-да, и образования в первую очередь, с восстановлением обязательного изучения русского языка и литературы (на языке оригинала, ясен пень) в средних школах в объеме не менее 75% времени изучения украинского), гос. языком русский пока не делать. PS. и этот человек называл мою позицию в этом вопросе адекватной... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [360] | [Ответить] |
| Меня так особенно коробит утверждение, что украинцам нет необходимости знать русский язык и что он не нужен стране. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [368] | [Ответить] |
| > > O! Теперь их трое: Anton, Вых и Vyacheslav уверенно >
> считают, что русский на территории Украины стоит в одном > > ряду с прочими китайскими и английскими.. :-)))))))))))) І > що з того? Нiчого. Окрiм того, що в разi, якщо це твердження - iстина, то, зайшовши в, наприклад, будь-який перший побачений трамвай, можна з однаковою iмовiрнiстю почути першою як росiйську, так i англiйську. Тому я пропоную парi. Зустрiчаэмось, заходимо, наприклад, 5 разiв, i слухаэмо. Якщо виграЮ я - ти менi платиш 20$. Якщо виграэш ти - я тобi плачу 50$. Що скажеш? :-) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [365] | [Ответить] |
| > > > Это сугубо личное дело каждого взрослого человека, что
> > ему > надо знать, а что нет. Как по мне, то я считаю, что, > > чем > больше языков знаешь, тем лучше. Ну, если "украинский > > знать - твое личное дело", а "русский знать должен каждый > > культурный человек" - это двойные стандарты. > А ничего, что второе утверждение - не моё? Ничего. Твоего возражения оно не вызвало, значит, ты с ним согласен. > > не надо переводить на украинский, потому что украиноязычные > > все равно смогут ее прочитать (т.к. знают русский, > > подразумеваем)". От перевода на другой язык оригинал не > > страдает, знающие оба языка могут сопоставить качество > > перевода. > 1) Дело не в том, что "все равно смогут ее прочитать", а в > том, что любой перевод - это в любом случае не улучшение > контента. Согласен. Потому и говорю - знающий язык может и оригинал осилить. > 2) Смысл перевода русской литературы на украинский - один. > Создание обещанных миллионов новых рабочих мест. А как же политический вопрос? Женя, я тебя не узнаю. Где же ющенковские происки по гноблению русско(язычно)го населения? > > Думаю, что число зап.-евр., знающих русских, несколько > > больше нуля. Но все же, несколько меньше тех, кто читал > > Чехова и Достоевского. > Мне все же кажется, что число тамошних жителей, знающих > русский, ощутимо больше нуля. Но все же, оно несколько меньше тех, кто читал Чехова и Достоевского. > > Ну, виденный мной факт говорит, что такая клиника случается не всегда. > А я и не говорил, что всегда. Но это - отнюдь не редкость. Вот к этому и была оговорка о кризисе образования. "Якби ви вчились так, як треба, то й мудрість би була своя". > И, я думаю, даже отъявленные лидеры группы "мову трэба > знаты!" согласятся со мной, что лучше уж знать нормально > хоть один язык, А дальше - личное: Тут, 359. Та уже ж определились, что Anton и Вых ставят русский в Украине в один ряд с китайским, корейским, и прочими монгольскими. С ними на эту тему можно не спорить, уже всё выяснено. И немногим ранее, http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2284&ft=1&s=nd&fm=399&lm=418 414. - те, кто... не был замечен ни в чем типа "мову треба знати!!!" и те, кто перешел на украинский на волне событий осени`2004, либо был замечен в утверждении насчет мовы.... - Как я люблю, когда меня обвиняют в укр. национализме... :-))) - Cекунду. Не считая песенки "а тебе, мiй синку...", ни в чем таком ты замечен не был. Так что однозначно относишься к первой категории. Ты уж определись, я-то в одном экземпляре... | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [371] | [Ответить] |
| > то, зайшовши в, наприклад, будь-який перший побачений
> трамвай, можна з однаковою iмовiрнiстю почути першою як > росiйську, так i англiйську. А як повёязаний трамвай зі статусом? | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [320] | [Ответить] |
| > Для записи нужны еще и компьютеры, в которых
> эти диски будут работать. А у мене у комп'ютері два жорстких диски, то що, мені треба терміново купувати другий комп'ютер? Вероятность сбоев в таком > количестве аппаратуры при круглосуточной недетской нагрузке > - тоже очень немалая. Про дзеркальні RAID-масиви із гарячою заміною звичайно ніхто навіть і не чув. Это всё нужно либо регулярно, планово > менять во избежание отказов, либо держать огромную толпу > техников, которые будут оперативно устранять неполадки. Планова заміна це звичайно гарна штука, але в ній дуже рідко є фактична необхідність, зараз техніка морально старіє набагато швидше ніж фізично, і тому її міняють на нову задовго до фізичного зношення. > Следующая проблема - передача траффика в таком объеме в > реальном времени; ибо не будешь же ставить в каждом > сибирском посёлке, где есть пару БС-ок, передающую > спутниковую тарелку. Якщо її там зараз нема, то як ті БС з'вязані із рештою мережі? Далее - если запись ведется все же > централизованно - расход электричества будет очень нехилым > на 20 000 компьютеров + кондиционирование + освещение и тд. Витрати на 1 (!!!!) комп'ютер (щоправда досить великий, але він все одно легко розміститься у куті будь-якої кімнати), на дисковий масив (який буде цілком окремим пристроєм із повною автономністю в роботі, може бути взагалі через локальну мережу підключений до декількох комп'ютерів) зовсім невеликі. Вся система буде споживати, максимум кіловат 50, разом із системою охолодження до 100 кіловат. Фантастичні цифри для енергоспоживання країни, чи не так? > таки нецентрализованно, то я думаю, что какой-нибудь > сибирский дядя ваня, обслуживающий свой региональный отдел > записи, за рюмочкой чая непременно проболтался бы о наличии > такой системы в своём поселке. Цікаво, а що ми обговорюємо? Про існування такої системи відомо дуже великій кількості людей. І, розкрию сташну таємницю, — можливість підключення спец. апаратури для спецслужб, була передбачена ще при розробці стандарту мережі GSM, і така функція є в абсолютно всіх мережах цього стандарту. А от яким чином, і наскільки активно використовувати цю можливість кожна країна вирішує сама. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [364] | [Ответить] |
| > > Оскорблением считаю постановку вопроса "Русскую
> литературу не надо переводить на украинский, потому что > украиноязычные все равно смогут ее прочитать (т.к. знают > русский, подразумеваем)". > Что здесь оскорбительного? В этом тем более не будет ничего > косного, если в школах изначально ввести преподавание обоих > языков на абсолютно равных позициях. С моей точки зрения, > это необходимо. Я предлагал 75%. Это меньше 100%, но ближе к 100%, чем к 0. > > От перевода на другой язык оригинал не страдает, знающие > оба языка могут сопоставить качество перевода. > Еще как страдает, ибо даже невольно любой переводчик вносит > в исходный текст частицу своего авторства. > Сравните, например, существующие варианты перевода > "Гамлета" (Подеревянский не считается :) ). Между прочим, я > лучшим из них считаю пастернаковский :) Аналогично. Личный PS. Кафедра статистики в киевском нархозе первой во всем институте перешла на украинский язык обучения. Со скрипом, но факт. Адна тьотя лектар ниасилила и пашла в бабруйск, как жывотнае. А если бы этого не произошло, защищал бы я диплом у Натальи Михайловны Витренко, как пить дать :-))) | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [365] | [Ответить] |
| Жене на 316. Если вы думаете что в Украине уровень жизни выше чем в Сингапуре то вы мягко говоря заблуждаетесь. Насчет Ямайки не уверена.
Насчет прослушивания мобилок. Даже если технически это реально, какой в этом смысл если конкретный номер не привязан ни к какому конкретному имени? | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [371] | [Ответить] |
| > Тому я пропоную парi. Зустрiчаэмось, заходимо, наприклад, 5
> разiв, i слухаэмо. Якщо виграЮ я - ти менi платиш 20$. Якщо > виграэш ти - я тобi плачу 50$. Що скажеш? :-) Згоден. Місто з трамваєм обираю я - проїзд до нього оплачуєш ти. :))) | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [363] | [Ответить] |
| > Очечидно, число людей с родным английским и родным русским,
> как и число людей, свободно владеющих русским и английским, > в Киеве вполне сопоставимо... А в Україні? У віці до 17 років? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [376] | [Ответить] |
| > Жене на 316. Если вы думаете что в Украине уровень жизни
> выше чем в Сингапуре то вы мягко говоря заблуждаетесь. ...и уж точно ниже, чем в Швеции... (-: | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [376] | [Ответить] |
| >Згоден. Місто з трамваєм обираю я - проїзд до нього оплачуєш ти. :)))
В'ячеславе, ти мене обігнав. Але я хотів дати Жені вибрати місто з запропонованого мною списку :) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [373] | [Ответить] |
| > > то, зайшовши в, наприклад, будь-який перший побачений >
> трамвай, можна з однаковою iмовiрнiстю почути першою як > > росiйську, так i англiйську. А як повёязаний трамвай зі > статусом? Ну это было понятно, что на такое пари здравомыслящий человек не согласится. Но вот как может здравомыслящий человек ставить русский на Украине в один ряд с английским, не говоря уж про китайский с монгольским - это для меня загадка... | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [364] | [Ответить] |
| > Ну
> вот скажите, пожалуйста, чего ради Вы так и норовите > исказить мою мысль? :) Я хоть слово сказал за или против > какой-либо другой культуры? Яка така інша культура? Існує тільки одна культура — російська! Російську мову повинні знати всі, бо зможуть читати російську літературу в оригіналі, і тільки так зможуть стати культурними людьми. А без знання усіх інших мов можна обійтися, бо ніякої літератури тими мовами не написано, і читати в оригіналі взагалі нічого. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [376] | [Ответить] |
| > Кафедра статистики в киевском нархозе первой во всем институте перешла на украинский язык обучения. Со скрипом, но факт. Адна тьотя лектар ниасилила и пашла в бабруйск, как жывотнае.
И что ж во всем этом хорошего? Особенно если учесть, что подавляющее большинство научной литературы - на русском... Имхо, украинизация образования - это показуха, влекущая за собой (по крайней мере - поначалу) невообразимое количество путаниц, неточностей и ошибок. | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [382] | [Ответить] |
| > > Ну > вот скажите, пожалуйста, чего ради Вы так и норовите
> > исказить мою мысль? :) Я хоть слово сказал за или против > > какой-либо другой культуры? Яка така інша культура? > Існує тільки одна культура — російська! Російську мову > повинні знати всі, бо зможуть читати російську літературу в > оригіналі, і тільки так зможуть стати культурними людьми. А > без знання усіх інших мов можна обійтися, бо ніякої > літератури тими мовами не написано, і читати в оригіналі > взагалі нічого. Прочла, почти все поняла и полностью разделяю. Знаешь русский-считай жизнь удалась | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [364] | [Ответить] |
| > (Подеревянский не считается :)
Нет уж, позвольте! :-))) Во времена событий-2004 на ТРК Украина были популярны передачи из цикла "Что новая власть нам готовит". В частности, гражданка, как сейчас помню, Днепропетровска, говорила именно о переводе русских авторов на украинский, ужасаясь следующему "украинскому" тексту: Чи я впаду, дрючком пропертий, Чи мимо прохуркоче він... Тьотя диктар разделяла возмущение. Я рыдалъ до истерики. | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [379] | [Ответить] |
| > > Жене на 316. Если вы думаете что в Украине уровень жизни
> > выше чем в Сингапуре то вы мягко говоря заблуждаетесь. > ...и уж точно ниже, чем в Швеции... (-: И уж точно ниже чем в России | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [386] | [Ответить] |
| > И уж точно ниже чем в России
Уж0с! | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [386] | [Ответить] |
| > гражданка, как сейчас помню, Днепропетровска, говорила именно о переводе русских авторов на украинский, ужасаясь следующему "украинскому" тексту:
Чи я впаду, дрючком пропертий, Чи мимо прохуркоче він... Тьотя диктар разделяла возмущение. Я рыдалъ до истерики. Это ли не Пушкина они так? "Иль чума меня подцепит, Иль мороз окостенит, Иль шлагбаум в лоб мне влепит Непроворный инвалид" | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [383] | [Ответить] |
| > > Кафедра статистики в киевском нархозе первой во всем
> институте перешла на украинский язык обучения. Со скрипом, > но факт. Адна тьотя лектар ниасилила и пашла в бабруйск, > как жывотнае. > И что ж во всем этом хорошего? Ну, Н.М. ушла с кафедры... > Особенно если учесть, что подавляющее большинство научной > литературы - на русском... Написали за два года - сначала в виде брошюрок по одтельным курсам, а потом - хороший учебник. > Имхо, украинизация образования - это показуха, влекущая за > собой (по крайней мере - поначалу) невообразимое количество > путаниц, неточностей и ошибок. Да, мне частенько приходилось переводчиком работать. Особенно, в "стремных" словах доля/частка, відношення/ставлення, ємкість/ємність/місткість... | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [388] | [Ответить] |
| > > гражданка, как сейчас помню, Днепропетровска, говорила
> именно о переводе русских авторов на украинский, ужасаясь > следующему "украинскому" тексту: > Чи я впаду, дрючком пропертий, > Чи мимо прохуркоче він... > Тьотя диктар разделяла возмущение. Я рыдалъ до истерики. > Это ли не Пушкина они так? Да. и не "они", а вполне даже "он", Подеревянский, то есть... > "Иль чума меня подцепит, > Иль мороз окостенит, > Иль шлагбаум в лоб мне влепит > Непроворный инвалид" Ну, не совсем... Паду ли я, стрелой пронзенный... :-))) | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [381] | [Ответить] |
| > Но вот как может
> здравомыслящий человек ставить русский на Украине в один > ряд с английским, не говоря уж про китайский с монгольским > - это для меня загадка... Як це так, в школі англійською в оригіналі нічого не читають, а кількість людей які розуміють англійську та російську можна співвідносити як практично рівні між собою? Причому англійську вивчають свідомо, бо вона для них є необхідною, і ніхто її не вбиває в голови, як дехто пропонує "захищати" російську. Може хай кожен сам буде обирати, яку мову йому потрібно знати — російську, англійську, польську, китайську чи ще яку-небудь. А не буде волати про утиски російської мови, бо кількість людей які не бачать необхідності її знати збільшується з кожним роком. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [354] | [Ответить] |
| > "лауреат".
Лауреат так називається тому, що він нагороджується лаурами переможця. Або просто надягають йому на голову лауровий вінок. І молитися він теж в Лауру ходить. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [354] | [Ответить] |
| > бо кількість людей які не бачать необхідності її знати збільшується з кожним роком
А еще с каждым годом больше становится алкоголиков, наркоманов, граффитистов и трамвайных вандалов. И еще с каждым годом уровень образованности (и особенно начитанности) падает. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [391] | [Ответить] |
| > > Но вот как может > здравомыслящий человек ставить русский
> на Украине в один > ряд с английским, не говоря уж про > китайский с монгольским > - это для меня загадка... Як це > так, в школі англійською в оригіналі нічого не читають, а > кількість людей які розуміють англійську та російську можна > співвідносити як практично рівні між собою? Интересно, что происходит - попытка сознательного обмана окружающих или самообман? :-))))))) Причому > англійську вивчають свідомо, бо вона для них є необхідною, > і ніхто її не вбиває в голови, як дехто пропонує "захищати" > російську. Може хай кожен сам буде обирати, яку мову йому > потрібно знати — російську, англійську, польську, китайську > чи ще яку-небудь. Золотые слова! Разве не то же самое я повторял не раз и не два??? А не буде волати про утиски російської > мови, бо кількість людей які не бачать необхідності її > знати збільшується з кожним роком. То есть, в результате распада Союза население Украины становится всё тупее и тупее... Собственно, никто и не сомневался - система образования ведь почти разрушена.. PS. Я бы хотел, чтоб мои дети знали, как минимум, украинский, русский и английский. С первым и последним проблем нет и не предвидится. А вот с русским - если в огромном городе ближайшая русская школа окажется в часе езды, то - извините. Вот такое меня и не устраивает, а к этому всё идет; если ещё не пришло. Поэтому "волати про утиски російської" я буду. | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [354] | [Ответить] |
| JaMoS, ось у Львові зростає кількість скінів. Сказати їх стандартну мову спілкування? | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [395] | [Ответить] |
| > JaMoS, ось у Львові зростає кількість скінів. Сказати їх
> стандартну мову спілкування? Наверняка суржик. Это не может быть по понятным причинам ни чистый украинский, ни чистый русский. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [357] | [Ответить] |
| > Бродский, говорите?
> Его я причисляю не к русской, а к русскоязычной литературе :) Это вещи слегка разные :) А в чём конкретно разница? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [393] | [Ответить] |
| > > бо кількість людей які не бачать необхідності її знати
> збільшується з кожним роком > А еще с каждым годом больше становится алкоголиков, > наркоманов, граффитистов и трамвайных вандалов. И еще с > каждым годом уровень образованности (и особенно > начитанности) падает. Самое поразительное - он падает и в России... Что доказівает общий системній кризис, но никак не взаимосвязь с языком. http://job.ukr.net/news/2007/02/03/5122/ Украинские школьники все как один знают, кто такая Бритни Спирс, Владимир Кличко и Юлия Тимошенко, разбираются в моделях мобильных телефонов и помнят наизусть имена всех 38 покемонов. Но им, увы, уже ни о чем не говорят такие имена, как Владимир Ленин, Юрий Гагарин и Федор Достоевский. Мало того, 12-13-летние украинцы понятия не имеют, что такое СССР. Об этом наглядно свидетельствует серия опросов, проведенных в украинских школах в конце 2006 года. К примеру, четвертая часть школьников, опрошенных в учебных заведениях Украины, в Днепропетровской, Запорожской и Донецкой областях (выделение не ради злорадства - просто эти регионы сложно обвинить в глобальном притеснении русского языка и русской культуры) в частности, уверена, что Михаил Илларионович Кутузов “возглавлял войска России в период Великой Отечественной войны” и погиб, “подорвавшись на мине”. При этом “главный полководец” “перешел через Альпы”, “возглавил борьбу против поляков” и “отстоял Москву зимой 1941 года”. За что, надо полагать, и был удостоен звания “военачальника Советской Армии” и “маршала СССР”. В свободное от боев время, по мнению детей, Кутузову довелось побыть спортсменом и актером. Замешательство при опознании вызвал Ленин. Половина детей не знают его в принципе. Многие уверены, что Владимир Ильич – бывший президент. То ли России, то ли Украины, то ли СССР. Известно также, что “великий писатель Ульянов” не выговаривал букву “р”, лично расстрелял царскую семью и, в результате, был отравлен Сталиным. Теперь он – “памятник на площади” и “основатель бывшего города Ленинград”. Тело его “лежит в КрЫмле. Это Россия”. Иосиф Сталин называется “главным в стране после Ленина”. При этом власть он “захватил”, коварно “отравив бывшего президента грибами”. Согласно ответам маленьких украинцев, он закончил первую мировую войну и выиграл вторую. Семиклассники при этом настаивают на личном участии “генералиссимуса, маршала и воеводы” в боях. “Главный над солдатами, отдавал им приказы и вел в атаку”, “был на войне против фашистов, когда вернулся, правил дальше”. С украинской историей дела обстоят еще более печально. Ивана Мазепу не знают около 60% семиклассников и 18% их старших товарищей. Редко, но встречаются полные ответы типа “гетман, возглавлял украинское казачество в русско-шведской войне” с указанием годов правления и даты Полтавской битвы. Основная же часть школьников уверена, что Мазепа – украинский писатель. Как вариант – актер. Тоже украинский. Украинские писатели детишкам известны не более, нежели украинские вершители истории. Хоть слово “не знаю” при опознании Ивана Франко (от себя напомню, что в самом что ни на есть центре Киева, в самом что ни на есть книжном магазине "Буква", которая уже (и более созвучно) "Літера", мне четыре (!) продавца на вопрос, есть ли в продаже произведения Франко, спрашивали. кто это такой (довольствуясь ответами "мужик с двадцатки"), и только в отделе детской литературы мне с большим трудом нашли "Абу-Касимові капці" и "Лис Микита", без вопросов по поводу автора) встречается лишь один раз, но большинство детей видели его портреты лишь на 20-ти и почему-то 10-гривневых купюрах. Семиклассники, изучавшие “Фарбованого лиса”, припомнили, что есть город и область, названные в честь автора. С Тарасом Шевченко – чуть легче. Большинство называют его “великим украинским писателем”. Причем мерилом популярности является тот факт, что “памятник Шевченко стоит в Америке”. Дети верно указывают годы жизни Кобзаря, рассказывают о его трудном детстве и дальнейшей “очень тяжелой судьбе”. Помнят, что Шевченко был художником, борцом за свободу и “украсил украинскую литературу красивыми стихами”. В 7-х классах о Достоевском ничего не знает каждый второй. Оставшиеся уверены, что это “российский актер”, “известный мафиози, его убили в Греции”, музыкант и певец. Те, кто назвал Достоевского писателем, вспомнили недавно прошедшего по телевидению “Идиота”. Отдельно стоит отметить высказывая подрастающих украинцев об СССР. Далее, как говорится – без комментариев. “Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Одевались не так хорошо. Мужчины одевались в галоши, в телогрейку, легкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины одевали кофту, перчатки, шарф на голову (чтоб голова не была видна) – и тоже в галоши. Такая одежда была удобней всего, чтоб работать”. “В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там люди встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежит мертвый Ленин. Советским людям очень нравилось на него смотреть”. “Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели”. “Продукты в СССР были не очень качественные. За колбасой были 20-километровые очереди. Колбаса одной фабрики иногда была даже зеленой. Телевизоров у людей не было”. “У СССР был красный флаг, поэтому в моде был красный цвет. Красный цвет обозначал кровь, которую надо пролить, когда много работаешь. Дети ходили в красных галстуках, женщины на праздники всегда одевали красные платья, машины выпускали красного цвета, в домах были красные обои”. “…война началась в 6 утра, и первым делом полетели самолеты. В СССР тогда все спали и не были готовы к войне. Поэтому немцы в тот же день почти дошли до Москвы, но русские все-таки отбили атаку и выиграли войну. После войны было много убитых, а также героев. В лесу были сбитые самолеты и танки, а в речке можно было найти водородную бомбу, а глубоко под водой валялись минометы убитых немцев. Все мальчики после войны искали в лесу оружие. Все хотели тоже быть героями и думали, что скоро снова будет война”. “СССР… Они жили бедно, но мысли у них были богатые”. Конечно, никто не будет спорить с тем, что молодому поколению украинцев уже не нужны подробные сведения о съездах и постановлениях КПСС и глубинные знания о ходе операций во время Великой Отечественной войны. Но незнание элементарных вещей ужасает и печалит. Ведь народ, который не помнит своей истории, не имеет будущего. А информированность о личной жизни деятелей зарубежного шоу-бизнеса, перипетиях в “Доме-2″ и цитирование песен “Фабрики Звезд” – отнюдь не показатель развитости и интеллекта юных жителей Украины. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [397] | [Ответить] |
| > > Бродский, говорите? > Его я причисляю не к русской, а к
> русскоязычной литературе :) Это вещи слегка разные :) А в > чём конкретно разница? Разница во взаимосвязи автора со своей страной, в выраженности опоры на культуру, общество и традиции. Бродский в этом плане - космополит: все-таки от "русскости" он оторван. По крайней мере, так мне показалось, когда я его читал. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [376] | [Ответить] |
| > Насчет прослушивания мобилок. Даже если технически это
> реально, какой в этом смысл если конкретный номер не > привязан ни к какому конкретному имени? Где не привязан?! В России, в которой (если за последние год-два что-то изменилось, поправьте, пожалуйста, но год-два назад было так) мобильный телефон можно купить исключительно по предъявлении паспорта? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [349] | [Ответить] |
| > > А як точно називається хартія? Хочу почитати текст...
> http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=994_014 > http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=802-15 :-/ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=802-15 Верховна Рада України п о с т а н о в л я є: Положення Хартії ( 994_014 ) застосовуються до мов таких національних меншин України: білоруської, болгарської, гагаузької, грецької, єврейської, кримськотатарської, молдавської, німецької, польської, російської, румунської, словацької та угорської. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [385] | [Ответить] |
| > Чи я впаду, дрючком пропертий,
> Чи мимо прохуркоче він... > Тьотя диктар разделяла возмущение. Я рыдалъ до истерики. Дык, естественно... текст-то извратили до полной неузнаваемости! Правильно: Чи гепнусь я, дрючком пропертий, Чи мимо прошпандюрить вiн... | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [376] | [Ответить] |
| В Україні хоча б. В Норвегії - прив'язаний, точно. В Росії - також.
З приводу прослуховування, чув, що запис ведеться не весь, а стартується за ключовими словами. Відомий приклад, коли 19 (чи то 20) серпня 1991 року гавкнула система запису, запрограмована на ряд слів (типу ЦК, ракета, танк). А до Москви якраз увійшли танки. А в нас, я чув, серед слів - тріггерів є таке слово як "відкат" | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [393] | [Ответить] |
| > > бо кількість людей які не бачать необхідності її знати
> збільшується з кожним роком А еще с каждым годом больше > становится алкоголиков, наркоманов, граффитистов и > трамвайных вандалов. И еще с каждым годом уровень > образованности (и особенно начитанности) падает. Мда, цікаве порівняння. І ви після цього називаєте себе культурною людиною? | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [394] | [Ответить] |
| > Може хай кожен сам буде
> обирати, яку мову йому > потрібно знати — російську, > англійську, польську, китайську > чи ще яку-небудь. Золотые > слова! Разве не то же самое я повторял не раз и не два??? Жодного разу. Були лише фрази про те, що російська — обов'язково для всіх. Інші мови, в т.ч. українська, можна вивчати тільки якщо вже дуже хочеться (хоча незрозуміло для чого), і так, щоб ніхто із російськомовних цього не чув. (бо утиски російськомовного населення!!) > То есть, в результате распада Союза > население Украины становится всё тупее и тупее... > Собственно, никто и не сомневался - система образования > ведь почти разрушена.. Освічена людина — це людина яка навчалася російською. Усі інші освіченими вважатися не можуть, бо незнають російської. > если в огромном городе ближайшая русская школа окажется в > часе езды, то - извините. Так треба буде переселитися поближче до російської школи, і все :) | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [404] | [Ответить] |
| > Мда, цікаве порівняння. І ви після цього називаєте себе
культурною людиною? А я разве себя так где-то называл?! Занятное наблюдение :) Вообще-то, я мотивировал свою точку зрения - почему образованному украинцу следует знать русский язык. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [403] | [Ответить] |
| > В Україні хоча б. В Норвегії - прив'язаний, точно. В Росії - також.
А вот в полицейском государстве США — нет :-) Точнее, так: большинство таки привязаны (почти у всех контракты), но можно купить и телефон и карточку без всяких документов. [Вывод: Украина — колония США!] > З приводу прослуховування, чув, що запис ведеться не весь, > а стартується за ключовими словами. Может, и так. Во всяком случае, сканировать на ключевые слова явно должны, иначе смысл всего мероприятия действительно просматривается смутно. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [399] | [Ответить] |
| > Разница во взаимосвязи автора со своей страной, в
> выраженности опоры на культуру, общество и традиции. > Бродский в этом плане - космополит: все-таки от "русскости" > он оторван. По крайней мере, так мне показалось, когда я его читал. Мне так не кажется, но... поскольку я 90% времени живу в том городе, в котором в последние годы жил Бродский, то вполне допускаю, что проблема в моей точке зрения :-) | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [406] | [Ответить] |
| > Занятное наблюдение :) Вообще-то, я мотивировал свою точку
> зрения - почему образованному украинцу следует знать > русский язык. З ваших слів виходить - щоб не стати алкоголіком, наркоманом, вандалом. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [400] | [Ответить] |
| > Насчет прослушивания мобилок. Даже если технически это
> реально, какой в этом смысл если конкретный номер не > > привязан ни к какому конкретному имени? В разі потреби, розташування хазяїна конкретного номеру можна визначити з точністю десь до сотні метрів тільки засобами оператора зв'язку. Знаходячись на відстані декількох сотень метрів від абонента, і маючи відповідне обладнання, визначити точне місцезнаходження телефону (а з ним і його хазяїна), абсолютно не складно. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [406] | [Ответить] |
| > Вообще-то, я мотивировал свою точку зрения - почему
> образованному украинцу следует знать русский язык. Чому _саме_ російську? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [406] | [Ответить] |
| > > Мда, цікаве порівняння. І ви після цього називаєте себе
> культурною людиною? А я разве себя так где-то называл?! > Занятное наблюдение :) ...Если честно, из всего перечисленного я все же счел бы весьма важным необходимость знания русского языка каждым небезразличным к культуре человеком... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [409] | [Ответить] |
| > > Занятное наблюдение :) Вообще-то, я мотивировал свою
> точку > зрения - почему образованному украинцу следует > знать > русский язык. З ваших слів виходить - щоб не стати > алкоголіком, наркоманом, вандалом. Человек, который читает русскую классику, вряд ли станет вандалом. Как, впрочем, и тот, кто вообще читает что-то нормальное. Однако же - с моей точки зрения - украинец, который не читает русскую классику в подлиннике, крайне значительно урезает свой культурный уровень. А заявить, что русский язык украинцам не нужен - это как раз одна из предпосылок еще больше понизить уровень культуры нации. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [413] | [Ответить] |
| > Человек, который читает русскую классику, вряд ли станет
> вандалом. Как, впрочем, и тот, кто вообще читает что-то > нормальное. Однако же - с моей точки зрения - украинец, > который не читает русскую классику в подлиннике, крайне > значительно урезает свой культурный уровень. А заявить, что > русский язык украинцам не нужен - это как раз одна из > предпосылок еще больше понизить уровень культуры нации. А чому Ви виокремлюєте російське культурне надбання із загальносвітового? | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [413] | [Ответить] |
| > нормальное. Однако же - с моей точки зрения - украинец,
> который не читает русскую классику в подлиннике, крайне > значительно урезает свой культурный уровень. А заявить, что А чим урізає свій культурний рівень українець, який читає російську класику в перекладі? | ||
| Misha | Обратно к теме :-) | [Ответить] |
| Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета", Украина)
Владимир Витковский, 14 мая 2007 __________________________________________________ Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами. Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. По ряду причин от них можно было ожидать наихудшего, и первые же их шаги по немецкой земле засвидетельствовали: наступил апокалипсис. Ожидать спасения немцам было неоткуда - за Берлином, в отличие от Москвы, не лежали необъятные пространства с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами. Война была проиграна, и все меньше людей желали платить собственными жизнями за продолжение агонии обитателей рейхсканцелярии. В пустую затею превратилась и борьба за Фатерлянд, теперь антигитлеровские союзники имели возможность сделать с ним все, что им заблагорассудится. Но можно и нужно было спасти как можно больше немцев от ярости победителей. В первые месяцы 1945-го это намерение объединило усилия многих людей в рейхе - от рядовых воинов до наивысших чинов армии и государства. Объединило вопреки позиции фюрера и фашистской администрации... На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное. За годы войны моряки Кригсмарине добыли не одну победу над более сильным врагом. Однако главным подвигом флота стало его участие в эвакуации немецкого Востока. Флотская (видимо, корабельная, флотский - это все-таки о борще - прим. пер.) артиллерия сдерживала наступление танковых и воздушных армад, пока длилась посадка людей в гражданский транспорт. Потом отсеки боевых кораблей также набивали женщинами и детьми. В море караваны судов караулили сотни опасностей - лишь торпедные атаки украинца А. Маринеско стоили жизни почти десяти тысячам мирных граждан. Невзирая на это, итогом 'самой масштабной спасательной акции всех времен' (Г. Беддекер) стало 20000 погибших и... 2 млн. (!) успешно эвакуированных немцев, спасенных из ада благодаря профессионализму, отваге и неутомимости военных и гражданских моряков. А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный. В те трагические дни подвиг спасения был прерогативой не только людей в погонах. Железнодорожники под прицельным огнем выводили из осаждаемых городов эшелоны с беженцами. Рыбаки размечали и поддерживали ледовую 'дорогу жизни' через залив Фрише Хафф. Парафиальные священники брали на себя неподъемную ношу опеки над многочисленными беглецами, обездоленными и подчас деморализованными; рискуя жизнью, они защищали земляков от надругательств 'освободителей'. К акциям солидарности, опеки, спасения приобщались тысячи простых людей, отдельные функционеры НСДАП, СС, гестапо. И даже очутившись в когтях насильников, не все немцы окончательно теряли присутствие духа. Под дулами автоматов они молились Богу и пели песни о милой отчизне, которую многим из них больше не суждено было увидеть. 'Мы поехали на грузовике на товарную станцию железной дороги, - вспоминает фрау Г. Романн свой отъезд из Кенигсберга, - жалкая кучка людей, в лохмотьях и платках, в руках - узелки с одеялами и другими пожитками. Когда товарные вагоны двинулись, мы вознесли благодарственные молитвы Богу. Какими бы великими ни были страдания, значительно большей была радость - мы отправлялись туда, где живут немцы и правят немцы'. Этих замученых мужчин и изнасилованных женщин еще ожидал наибольший немецкий подвиг - стремительное восстановление разгромленной, уничтоженной и обремененной репарациями страны. Вероятно, имеет смысл деление войн на справедливые и несправедливые. Но подвиг спасения является достойным уважения безотносительно к цветам мундира и флага. В эти майские дни герои спасения 'с той стороны' достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим. | ||
| Евген | Re: Обратно к теме :-) [416] | [Ответить] |
| > Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета", Украина)
> Владимир Витковский, 14 мая 2007 хайль! | ||
| Vyacheslav | Re: Обратно к теме :-) [417] | [Ответить] |
| > > Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета",
> Украина) > > Владимир Витковский, 14 мая 2007 > хайль! І Вас вітаю... | ||
| Vyacheslav | Re: Обратно к теме :-) [416] | [Ответить] |
| > Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета", Украина)
> Владимир Витковский, 14 мая 2007 > __________________________________________________ > Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако > даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми > неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, > или даже убежденными пацифистами и антифашистами. > Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти > категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли > вступили советские войска. По ряду причин от них можно было > ожидать наихудшего, и первые же их шаги по немецкой земле > засвидетельствовали: наступил апокалипсис. Є заперечення? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [413] | [Ответить] |
| > Человек, который читает русскую классику, вряд ли станет
> вандалом. Как, впрочем, и тот, кто вообще читает что-то > нормальное. Любопытное наблюдение. Чему пример - Ульянов-Ленин, с настольной книгой "Что делать". > Однако же - с моей точки зрения - украинец, > который не читает русскую классику в подлиннике, крайне > значительно урезает свой культурный уровень. Равно как: - русский, не читающий русскую классику; - украинец, не читающий мировую классику; - европеец, не читающий русскую классику.... Если не сделать этой оговорки, начинает попахивать нацизмом. Недочеловеки (украинцы), не желающие приобщаться к великой культуре... > А заявить, что > русский язык украинцам не нужен - это как раз одна из > предпосылок еще больше понизить уровень культуры нации. Согласен. | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [413] | [Ответить] |
| Цікаво, а десь є статистика з приводу багатомовності? Тобто, скільки мов у середньому знає середній громадянин країни. У такому викладенні, я думаю, Україна значно випереджатиме і Росію, і США, і Францію... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [413] | [Ответить] |
| > Однако же - с моей точки зрения - украинец,
> который не читает русскую классику в подлиннике, крайне > значительно урезает свой культурный уровень. Равно как: - русский, не читающий русскую классику; - украинец, не читающий мировую классику; - европеец, не читающий русскую классику.... Если не сделать этой оговорки, начинает попахивать нацизмом. Совершенно верно, согласен! А уж почему и чего ради следует читать русскую литературу в подлиннике, я уже вроде бы говорил выше - см. 334, 353, 364. Ну, а насчет Ульянова-Ленина и вандалов... :) Кому как, конечно :) Гитлер, вообще-то, тоже литературы не чурался. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [422] | [Ответить] |
| > А уж почему и чего ради следует читать русскую литературу в
> подлиннике, я уже вроде бы говорил выше - см. 334, 353, > 364. Там тільки HO, причому на моє НО, не дуже обгрунтоване. НМД російську в школах треба викладати, як іноземну (при чому іноземних мов має бути більше однієї), при чому давати можливість вибору, яку саме іноземну мову вивчати. Це зовсім не означає, що іноземної мови повинно бути мало, чи якість викладання її може бути низькою. | ||
| Вых. | Re: Обратно к теме :-) [417] | [Ответить] |
| > > Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета", Украина)
> > Владимир Витковский, 14 мая 2007 > хайль! А, сорри, про немцев во Второй Мировой надо писать исключительно в тоне "мочить в сортире"? Или наличия героизма со стороны отдельных немецких персонажей мы не допускаем? | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [358] | [Ответить] |
| > Между прочим, в Чехии, Словакии, Германии и
> Финляндии (это только несколько примеров) о-о-о-очень > большое количество людей владеют русским языком получше, > чем иные бандеровцы :) Ви там жили, були довгий час на стажуванні? Чули їх російську, її правильність, швидкість підбору слів? Скільки процентів популяції володіє російською? Якою статистикою володієте? Російська мова - "от тайгі до Брітанськіх морєй"... Ах, мрії, мрії. | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [358] | [Ответить] |
| зволочі-бандерівці крім того ще й часто володіють польською, угорської та іншими ворожими мовами!! :-))
можливо я відкрию таємницю, але в тернополі предмет "рос.мова" в звичайних школах майже не вивчають, але чомусь проблем з розумінням данної мови немає (ні усн., ні друк.) . логічно припустити, що для поглиблення лінгвістичних знань корисніше вивчати "дальшу" мову - чеську, польську, сербську (якщо зі слов*янських). :)) а й справді, чим рос. література краща від іспанської, англ. , що її треба вивчати окремим курсом?) | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [426] | [Ответить] |
| >:)) а й справді, чим рос.
> література краща від іспанської, англ. , що її треба > вивчати окремим курсом? Тим що пан JaMoS - спеціалізується на російській мові та літературі, і зменшення годин вивчання ставить під загрозу його зарплатню? Вгадав? | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [426] | [Ответить] |
| ще факти
твори російськомовних (і не тільки) письменників я (закінчив школу в 2000) в школі в місті терн. читав на рос. те саме стосується і минулорічного випуску (школа №1 - українська гімназія !))). | ||
| Євген | Re: Обратно к теме :-) [424] | [Ответить] |
| > А,
> сорри, про немцев во Второй Мировой надо писать > исключительно в тоне "мочить в сортире"? Или наличия > героизма со стороны отдельных немецких персонажей мы не > допускаем? Исключительно так. Эти люди были неправы в принципе и во всём что они сделали в WW2 и получили по заслугам. | ||
| Vyacheslav | Re: Обратно к теме :-) [429] | [Ответить] |
| > Исключительно так. Эти люди были неправы в принципе и во
> всём что они сделали в WW2 и получили по заслугам. Ніби тих людей хтось питав | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [426] | [Ответить] |
| > сербську (якщо зі слов*янських). :)) а й справді, чим рос.
> література краща від іспанської, англ. , що її треба > вивчати окремим курсом?) Читайте по буквам : потому что почти половине населения Украины (как минимум абсолютному большинству на Юго-Востоке) русская литература и язык Р-О-Д-Н-Ы-Е !!!!! В отличие от испанского или англ. яз и лит-ры. Я надеюсь понятно. Если нет - прочитайте еще раз с начала абзаца - и так пока не станет понятно !!!!!!! :-(((( Хватит уже прикидываться непонятливыми и толочь воду в ступе ... | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [431] | [Ответить] |
| > Читайте по буквам : потому что почти половине населения
> Украины (как минимум абсолютному большинству на > Юго-Востоке) русская литература и язык Р-О-Д-Н-Ы-Е !!!!! В Ну от нехай ті, для кого вони рідні - вивчають і читають. Але якщо хтось замість російської хоче вивчати іншу мову - навіщо йому її нав'язувати? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Обратно к теме :-) [416] | [Ответить] |
| > Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета", Украина)
> Владимир Витковский, 14 мая 2007 В начале "статьи" неплохо было бы описать "подвиги" немцев начиная хотя бы с 1941 с 22 июня. Написать сколько женщин, детей и стариков в СССР было замучено и убито фашистами, сколько сожжено сел, деревень и городов, вообще сколько миллионов русских, украинцев, евреев и др. нац. в СССР были зверски убиты, угнаны в рабство. У меня на работе у женщины отец воевал и был танкистом. Так вот она рассказала что когда ее отец освобождал какую-то деревню на Украине, то кроме того что собственно деревни уже не было - практически все сгорело - из одного колодца в деревне раздавался жуткий вой и крик. Когда они подошли то увидели колодец почти доверху наполненный детьми !!!!!!!! Причем по рассказам уцелевших жителей немцы построили все взрослое население и на их глазах бросали в колодец живых детей !!!!!!! А как раз в это время мимо деревни по трассе гнали пленных немцев. Так вот отец моей сотрудницы сел в танк и направил его на колонну немцев. И начал давить гадов потому что сил не было такое выдержать. Такое прощать нельзя. Это я к тому что предшествовало тому что "осенью 1944 года наши войска ... и начался апокалипсис ... ". Нет - он начался для нашего народа намного раньше - еще в июне 1941 года (для Европы еще раньше осенью 1939 года) когда великий немецкий народ жил весело и счастливо и делал вид что все ОК. !!!!! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [432] | [Ответить] |
| > > Читайте по буквам : потому что почти половине населения >
> Украины (как минимум абсолютному большинству на > > Юго-Востоке) русская литература и язык Р-О-Д-Н-Ы-Е !!!!! В > Ну от нехай ті, для кого вони рідні - вивчають і читають. > Але якщо хтось замість російської хоче вивчати іншу мову - > навіщо йому її нав'язувати? Так я ЗА. А кто навязывает р.яз. ???!!! По-моему, сейчас как раз все наоборот - тому кто хочет учиться на русском и т.д. навязывают укр. !!!! | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [434] | [Ответить] |
| > Так я ЗА. А кто навязывает р.яз. ???!!! По-моему, сейчас
> как раз все наоборот - тому кто хочет учиться на русском и > т.д. навязывают укр. !!!! Який відсоток російських/українських шкіл у Харкові? Яка середня чисельність учнів у російських/українських класах? Крім того, мабуть, є різниця між "навчатися російською" і "вивчати російську". | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [434] | [Ответить] |
| > - > навіщо йому її нав'язувати? Так я ЗА. А кто навязывает
> р.яз. ???!!! По-моему, сейчас как раз все наоборот - тому > кто хочет учиться на русском и т.д. навязывают укр. !!!! Ну, дехто вище стверджував, що той, хто не читає російську літературу, має всі шанси стати алкоголіком, наркоманом, вандалом. А я, наприклад, російську літературу, особливо класичну, взагалі не люблю. Не моє це. 20 сторіччя - ще більш-менш (для готових почати поливати мене брудом - українську теж читаю тільки сучасну, а класичну не люблю). Мені більш до вподоби британська. То що, не сьогодні так завтра я стану наколотим та п'яним одночасно трамвайним вандалом? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [435] | [Ответить] |
| > и > т.д. навязывают укр. !!!! Який відсоток
> російських/українських шкіл у Харкові? Яка середня > чисельність учнів у російських/українських класах? Крім > того, мабуть, є різниця між "навчатися російською" і > "вивчати російську". Каково соотношение рус/укр школ по всему Харькову не знаю. Могу сказать то что знаю точно. В микрорайоне где жил раньше есть 2 школы. Одна из них рус яз, другая укр яз. Но как утвержают родители почему-то укр. яз школа получила намного лучшее финансирование, там сделан хороший ремонт, комп. класс и т.д. в отличие от русскоязычной школы, т.е. ведется такая политика что престижней и лучше учиться в укр. яз школе, хотя я прожив всю жизнь ни разу не слышал там укр. языка. Т.е. идет простое искоренение русского через бабло и это политика гос-ва. В районе где я сейчас живу 4 школы. 3 из них полностью на укр. яз обучения, а в одной есть несколько классов с русским языком обучения !!! Это в Харькове !!! Родители матюкаются, но что же делать - приходиться отдавать детей в укр. школу, т.к. в рус язычную не пробиться - желающих намного больше чем мест в этих классах. И это речь идет лишь о языке обучения. Везде и в рус. и укр. яз школах русская лит-ра и язык изучаются как ИНОСТРАННЫЕ !!! Что это если не уничтожение русской культуры среди русскоязычного населения и навязывание русскоязычным укр языка !!! | ||
| Саня | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [435] | [Ответить] |
| Я не знаю,про яке нав"язування української можна говорти,якщо переважна більшість друкованих видань-російськомовні,про "глянцеві журнали" там різні-промовчу.Україна не обмежується півднем і сходом,як схоже дехто вважає з наших урядовців і парламентарів і не лише їх-на заході також живуть люди, які, легко Вам в це повірити чи ні, не завжди знають навіть на початковому рівні російську мову. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [438] | [Ответить] |
| > Я не знаю,про яке нав"язування української можна
> говорти,якщо переважна більшість друкованих > видань-російськомовні,про "глянцеві журнали" там > різні-промовчу.Україна не обмежується півднем і сходом,як > схоже дехто вважає з наших урядовців і парламентарів і не > лише їх-на заході також живуть люди, які, легко Вам в це > повірити чи ні, не завжди знають навіть на початковому > рівні російську мову. Идет навязывание укр. яз. в дет.садах,школах и вузах. Напр., мне говорили родители деток которые ходят в детсад что воспитатели заставляют детей говорить на укр. и обязательно здороваться и прощаться на укр. языке. Это при том что в семье эти дети слышат только русскую речь. Т.е. навязывание начинается с детсада - и это ПОЛИТИКА ГОС-ВА. Вы же говорите про печатные издания, глянцевые журналы и пр. что является коммерческим продуктом и продается тогда когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО востребовано обществом. Неужели это непонятно. А небольшая доля газет, журналов на укр яз по сравнению с русским говорит о их невостребованности, т.е. косвенно подтверждает что люди покупают лит-ру на русском т.к. им удобнее читать на РОДНОМ языке. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [427] | [Ответить] |
| > >:)) а й справді, чим рос. > література краща від
> іспанської, англ. , що її треба > вивчати окремим курсом? > Тим що пан JaMoS - спеціалізується на російській мові та > літературі, і зменшення годин вивчання ставить під загрозу > його зарплатню? Вгадав? Нет, не угадали. Я всего лишь по образованию филолог и преподаватель лингвистических и литературоведческих дисциплин (не хочу хвастать, но с красным дипломом), а ныне работаю фактически в совсем другой сфере. Почему нужно уделять русскому языку и литературе в Украине такое внимание - уже говорили и Pasha (Харьков), и Ваш покорный слуга. > Идет навязывание укр. яз. в дет.садах,школах и вузах. Ну, уж не могу об этом судить, но сейсас вспомнил, как DenVol рассказывал, что ему в школе сделали неслабый выговор за то, что поздоровался с директором по-русски. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [427] | [Ответить] |
| > В начале "статьи" неплохо было бы описать "подвиги" немцев начиная хотя бы с 1941 с 22 июня.
Да уж... за такие статьи в нашей стране вообще-то следовало бы отдавать под суд. Хотя я вполне допускаю - если пасечник продержится на своем посту до конца срока, то вскоре 9 мая объявят днем геноцида немецкого народа, а любое упоминание о подвигах Красной армии будет считаться глумлением над памятью угнетенных. Лобызания с УПА - это уже первый шаг к тому. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [427] | [Ответить] |
| > Между прочим, в Чехии, Словакии, Германии и
> Финляндии (это только несколько примеров) о-о-о-очень > большое количество людей владеют русским языком получше, > чем иные бандеровцы :) > Ви там жили, були довгий час на стажуванні? Чули їх російську, її правильність, швидкість підбору слів? Скільки процентів популяції володіє російською? Якою статистикою володієте? Я сам бывал в Финляндии в большой и важной командировке, много общался там с представителями компании Nokian Tyres. Практически все менеджеры верхнего звена этой фирмы говорят по-русски свободно, причем рассказывали мне, что в Финляндии в школах (не говоря уже о вузах) учат русский как один из основных иностранных языков. В Чехии, к примеру, сам не бывал, - там были мои коллеги как по филфаку, так и по нынешней работе. От них и знаю то, что я высказал. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [437] | [Ответить] |
| > И это речь идет лишь о языке обучения. Везде и в
> рус. и укр. яз школах русская лит-ра и язык изучаются как > ИНОСТРАННЫЕ !!! Что это если не уничтожение русской > культуры среди русскоязычного населения и навязывание > русскоязычным укр языка !!! Кто не помнит - тому напомню. Иностранную (не русскую) литературу учили на уроках рус. лит. в качестве внеклассного чтения. У нас, например, где-то раз или два в месяц был "урок внеклассного чтения" посвященный какому-то произведению (или автора). > Напр., мне говорили родители деток которые ходят в детсад > что воспитатели заставляют детей говорить на укр. А если бы заставляли говорить на рус. - вас бы это не смущало? > и обязательно здороваться и прощаться на укр. языке. Напомню свою душещипательную историю. Киев. Макдональдс. "Вільна каса. Добрий вечір". Автомат сработал - дальнейший заказ пошел по-украински. Барышня с каким-то демонстративно московским акцентом повторила в глубины кухни про "мАроженое, бАльшой кАртофель фри и кофе с пирАжком"... После чего спросила меня - "Вы, наверное, приезжий, раз говорите по-украински"... Спрашиваю уже по-русски: "Так ты же первая по-украински поздоровалась" "НАС РУКОВОДСТВО ЗАСТАВЛЯЕТ"... > Это при том что в семье эти дети слышат только русскую речь. > Т.е. навязывание начинается с детсада - и это ПОЛИТИКА ГОС-ВА. А где ж еще детей приучить к украинскому языку, если они везде вокруг слышат русскую речь? Паша, уверяю, дай волю Харькову - там вообще украинский учить перестанут. > А небольшая доля газет, журналов на укр яз по сравнению > с русским говорит о их невостребованности, т.е. косвенно > подтверждает что люди покупают лит-ру на русском т.к. им > удобнее читать на РОДНОМ языке. А не кажется ли Вам, Паша, что эта проблема имеет и обратную сторону - просто НЕКОМУ писать по-украински? Вы пробовали найти грамотного украинского текстовика? Я - да. И даже в Киеве это сложно. А я бы с удовольствием читал бы "Команду" или "ГПК" по-украински. Но если у них в каждой второй рубрике будут проскальзывать "міроприємства" и "я рахую" - выкину с отвращением. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [443] | [Ответить] |
| > А где ж еще детей приучить к украинскому языку, если они
> везде вокруг слышат русскую речь? Так всё правильно. Вопрос: ЦЕЛЬ? | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [442] | [Ответить] |
| > рассказывали мне, что в Финляндии в школах (не говоря уже о
> вузах) учат русский как один из основных иностранных > языков. Що заважає зробити таке відношення до російської мови в Україні? Тобто політика держави в освіті: досконале володіння укранською — обов'язкове, російська — одна з основних іноземних мов. Власне так воно зараз і є, але ж, із тим що українську в Україні треба знати, дехто ніяк не може змиритися, і волає про утиски свого російськомовного язика мерзенними бендерівцями. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [444] | [Ответить] |
| > > А где ж еще детей приучить к украинскому языку, если они
> > везде вокруг слышат русскую речь? Так всё правильно. > Вопрос: ЦЕЛЬ? Вот-вот. Сами же и пришли к тому, что украинизация получается искусственной. > А я бы с удовольствием читал бы "Команду" или "ГПК" по-украински. "Команда" или "ГПК" на украинском будет смотреться и восприниматься нормально. Но вот любой автомобильный и вообще технический журнал на уркаинском - извините, извращение. Терминологии-то нет... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [444] | [Ответить] |
| Пожалуйста, простите опечатку в предпоследнем предложении 446 - "уКРаинском", конечно же. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [440] | [Ответить] |
| > > Идет навязывание укр. яз. в дет.садах,школах и вузах.
> Ну, уж не могу об этом судить, но сейсас вспомнил, как > DenVol рассказывал, что ему в школе сделали неслабый > выговор за то, что поздоровался с директором по-русски. В ответ вспомню, как тот же DenVol рассказывал, что наехал в троллейбусе на дедушку с внучкой (кажется) с воплями "понаехали тут", потому что они разговаривали по-украински. А, кстати, "добрый день" и "добрий день", "здравствуйте" и "здрастуйте" - на слух разницу уловить проблемно. Может, он еще к приветствию чего-то там от себя добавил? > Между прочим, в Чехии, Словакии, Германии и > Финляндии (это только несколько примеров) о-о-о-очень > большое количество людей владеют русским языком получше, > чем иные бандеровцы :) Во-первых, общался с большим количеством поляков, которые русского или не знают, или не хотят это афишировать, а знают плохо. По крайней мере, мой самоучный польский был куда лучше их русского. Во-вторых, общался с гораздо большим кол-вом "бандеровцев", куда отношу жителей 5 областей Волыни и Галичины. Помимо того, что процентов 30 из них - русскоязычные по жизни, с остальными 70% вопросов тоже не возникает (акцент есть, но не более того). Об одной конфликтной ситуации на языковой почве у нас на работе я писал - народ в обсуждении принял сторону украиноязычного товарища. В другой раз лопухнулись уже мы - рассылая рекламку, мы перепутали лежащие рядом кучки Симферополя и Тернополя (ну, язык каждой кучки понятен). Наслушались комплиментов от обеих заинтересованных сторон. Но если тернополяне, хоть и поворчали, но все же разослали по клиентам открытки и на русском, то крымчане возмутились настолько, что послали нам украинские открытки обратно. | ||
| Вых. | Re: Обратно к теме :-) [429] | [Ответить] |
| > > сорри, про немцев во Второй Мировой надо писать
> > исключительно в тоне "мочить в сортире"? Или наличия > > героизма со стороны отдельных немецких персонажей мы не > > допускаем? > Исключительно так. Эти люди были неправы в принципе и во > всём что они сделали в WW2 и получили по заслугам. Я не отрицаю преступлений нацистов. Я не отрицаю агрессивный характер войны. Но: Если, например, советские летчики Покрышкин или Кожедуб - асы-герои (по 63 самолета, НЯП), то кто тогда Эрих Хартманн (352 самолета) или Йоханн Штайнхофф (176 самолетов)? Ведь не будем же мы отрицать, что это тоже умелые и отважные солдаты, и для своей страны они тоже были героями? | ||
| רעב שורא | Re: Обратно к теме :-) [429] | [Ответить] |
| >В начале "статьи" неплохо было бы описать "подвиги" немцев начиная хотя бы с 1941 с 22 июня.
Давайте, наведемо аналогічний матеріал про дії Червоної Армії у червні 1941 року. І вкажемо кількість розстріляних у в'язницях НКВД (Львів, Золочів, і багато інших місць). Щоб усе було справедливо - гітлерівці ж ізувери, нелюди і таке інше, а ось наши бережно ставилися до мирного населення, бо СРСР - найгуманніша країна. :) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [446] | [Ответить] |
| > > > А где ж еще детей приучить к украинскому языку, если они
> > > везде вокруг слышат русскую речь? Так всё правильно. > > Вопрос: ЦЕЛЬ? > Вот-вот. Сами же и пришли к тому, что украинизация > получается искусственной. Искусственной она получается при условии, что она делается за счет физического ущемления русско-(в частности)-язычной части населения. Без такого ущемления разговоры об "искусственности" и "насильственности" - так и остаются разговорами. Наконец, предположив "искусственность" украинизации: почему Вы считаете нормальной (и требуете, чтобы так и было), ситуацию, при которой житель Ивано-Франковска владеет русским языком (и говорит на нем), и учит его в школе (кст., я не против этого). Но аналогичную ситуацию, с точностью до наоборот, для жителя Харькова или Симферополя считаете чуть ли не верхом абсурда? Вы страну не перепутали? А то, увидев, что в обществе бытует мнение, к примеру, что "Верка Сердючка хочет отделить Украину от России" (этот перл оценен мною, правда, не на этом форуме) - я уже ничему не удивляюсь. > > А я бы с удовольствием читал бы "Команду" или "ГПК" > по-украински. > "Команда" или "ГПК" на украинском будет смотреться и > восприниматься нормально. Так ведь нет толковых украиноязычных журналистов! Просто нет! Ни профильных, ни "общего характера"! > Но вот любой автомобильный и вообще технический журнал на > уркаинском - извините, извращение. Терминологии-то нет... Поэтому давайте признаем украинский язык "недоязыком" и под лозунгом приобщения унтерменшей к оберкультуре будем повсеместно учить русский (а министром, отвечающим за проблему, назначим этого кренделя из Донецка... как его... который хочет именно под этим предлогом оставить украинский язык только в песнях и анекдотах)? Или все-таки что-то в консерватории поменять? Ведь сделать терминологию несложно - полгода работы рабочей группы прикладников и филологов. Знаю по опыту украинских статистиков - проблема решаема, и достаточно легко. Но, кстати, двигателем этого процесса может стать новая волна украиноязычных специалистов, которым (в силу их украиноязычности) просто будет необходим соответствующий терминологический аппарат. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [451] | [Ответить] |
| Вых., вопрос: ЦЕЛЬ перевода, скажем, киевлян на рожной украинский язык через 1-2 поколения? Какая ЦЕЛЬ будет достигнута? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [443] | [Ответить] |
| > русскоязычным укр языка !!! Кто не помнит - тому напомню.
> Иностранную (не русскую) литературу учили на уроках рус. > лит. в качестве внеклассного чтения. У нас, например, > где-то раз или два в месяц был "урок внеклассного чтения" > посвященный какому-то произведению (или автора). > Напр., Уточню что иностранной была "не русская и не украинская лит-ры". Рус и укр лит-ры (как и языки) были нормальными самостоятельными предметами, по-моему по 2 урока в неделю рус и укр лит-ры. > мне говорили родители деток которые ходят в детсад > что > воспитатели заставляют детей говорить на укр. А если бы > заставляли говорить на рус. - вас бы это не смущало? > и При условии что родной язык детей - укр, а их заставляют говорить на не родном для них русском СМУЩАЛО БЫ !!! Я за то чтобы в каждом регионе любой ребенок мог учиться на родном для себя языке, изучая при этом ОБА языка (и рус и укр) + иностранные на выбор. Кол-во школ на соотвествующем языке должно быть пропорционально востребованному в каждом регионе. По-моему это нормальный и правильный путь. > обязательно здороваться и прощаться на укр. языке. Напомню > свою душещипательную историю. Киев. Макдональдс. "Вільна > каса. Добрий вечір". Автомат сработал - дальнейший заказ > пошел по-украински. Барышня с каким-то демонстративно > московским акцентом повторила в глубины кухни про > "мАроженое, бАльшой кАртофель фри и кофе с пирАжком"... > После чего спросила меня - "Вы, наверное, приезжий, раз > говорите по-украински"... Спрашиваю уже по-русски: "Так ты > же первая по-украински поздоровалась" "НАС РУКОВОДСТВО > ЗАСТАВЛЯЕТ"... У меня неделю назад было тоже самое в Макдональдсе. Девушка начала разговор на укр - мы попросили говорить по-русски - она сразу перешла на русский и сказала что у них по правилам положено всем говорить по-украински. > Это при том что в семье эти дети слышат > только русскую речь. > Т.е. навязывание начинается с > детсада - и это ПОЛИТИКА ГОС-ВА. А где ж еще детей приучить > к украинскому языку, если они везде вокруг слышат русскую > речь? Паша, уверяю, дай волю Харькову - там вообще > украинский учить перестанут. А ЗАЧЕМ детей ПРИУЧАТЬ говорить по-украински, если их родной русский и они его везде слышат ???!!! Интересно получается, мне укр никто не навязывал с детсада. Образование я слава богу получил на родном языке. При этом у нас в университете были группы с укр языком обучения - они были даже неполные т.к. очень мало людей там хотело учиться, но любой желающий мог получить образование на родном для себя языке - хочешь в группу с укр яз, хочешь в группу с рус яз. В группах с укр яз обучения даже проще было учиться т.к. они были маленькие чтобы их не расформировали оттуда очень редко выгоняли студентов в отличие от русскоязычных групп где как раз был перебор. Так что у нас многие хитрили и переводились в укр группы чтобы не вылететь. :-) Я, кстати, укр изучал со 2 по 11 класс и прекрасно могу общаться, читать и писать по-укр. Речь же идет о том что идет навязывание языка с детства - в преимущественно рус регионе как минимум большая часть школ на укр языке обучения !!! А насчет "вообще перестанут учить" вы сами подтвержаете по сути то что говорю я - не востребован тут укр в том объеме который навязывается. Значит идет насилие над людьми. И самое главное что чем больше идет навязывание - тем больше сопротивление. Ведь в совке в школе все учили и не было вопросов надо или не надо - потому что тогда был нормальный подход в отличие от нынешних методов. > РОДНОМ языке. А не кажется ли Вам, Паша, что эта проблема > имеет и обратную сторону - просто НЕКОМУ писать > по-украински? Вы пробовали найти грамотного украинского > текстовика? Я - да. И даже в Киеве это сложно. А я бы с > удовольствием читал бы "Команду" или "ГПК" по-украински. Но > если у них в каждой второй рубрике будут проскальзывать > "міроприємства" и "я рахую" - выкину с отвращением. Ни фига себе дожили. В Украине НЕКОМУ писать по-украински ????!!!!! Что-то не верится. Я не очень понимаю : а зачем "на Украине" заменили на "в Украине" ?? Типа шоб не так как москали называли или что ??? Я кстати ехал в метро прочитал в рекламе на укр. : "зправа від с/м ЮСІ ..." !!! Мне кажется что такого слова нет, есть "праворуч". Зачем писать если не знаешь языка - пиши по-русски. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Обратно к теме :-) [449] | [Ответить] |
| > агрессивный характер войны. Но: Если, например, советские
> летчики Покрышкин или Кожедуб - асы-герои (по 63 самолета, > НЯП), то кто тогда Эрих Хартманн (352 самолета) или Йоханн > Штайнхофф (176 самолетов)? Ведь не будем же мы отрицать, > что это тоже умелые и отважные солдаты, и для своей страны > они тоже были героями? Для немцев - герои, для нас - фашисткие оккупанты, добившиеся больших успехов в уничтожении нашего народа. С такой логикой как у вас можно тогда Гитлера вообще объявить чемпионом по уничтожению евреев - какой молодец столько смог евреев уничтожить как никто до него в мире. :-(((((( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [451] | [Ответить] |
| > Искусственной она получается при условии, что она делается
> за счет физического ущемления русско-(в частности)-язычной > части населения. Без такого ущемления разговоры об > "искусственности" и "насильственности" - так и остаются > разговорами. Наконец, предположив "искусственность" Объясните что такое "физического ущемления русско-(в частности)-язычной части населения" ???!!! Т.е. пока за русский по морде не бьют, то все ОК ??? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [453] | [Ответить] |
| > Уточню что иностранной была "не русская и не украинская
> лит-ры". Рус и укр лит-ры (как и языки) были нормальными > самостоятельными предметами, по-моему по 2 урока в неделю > рус и укр лит-ры. Внеклассное чтение - изучение иностранной литературы - осуществлялось в рамках русской лит. Которой, НЯП, в программе было в два раза больше, чем укр. > Я за то чтобы в каждом регионе любой ребенок мог учиться на > родном для себя языке, изучая при этом ОБА языка (и рус и > укр) + иностранные на выбор. Кол-во школ на соотвествующем > языке должно быть пропорционально востребованному в каждом > регионе. По-моему это нормальный и правильный путь. В основном - согласен, спор уже идет о "наполовину полном или наполовину пустом стакане". > > А где ж еще детей приучить > > к украинскому языку, если они везде вокруг слышат русскую > > речь? Паша, уверяю, дай волю Харькову - там вообще > > украинский учить перестанут. > А ЗАЧЕМ детей ПРИУЧАТЬ говорить по-украински, если их > родной русский и они его везде слышат ???!!! ОК. Предположим, в Украине начинается технологический прорыв (ну, можно же пофантазировать?). Появляются новые рабочие места, технологии, развивается промышленность. И начинается. Приезжает тернопольский инженер в Луганск, инструктирует местный ИТР по поводу работы некоего станка. Ну, и... выдает им что-то типа "важіль зворотнього обертання". А те провтыкали, им совсем непонятно, о чем речь идет... > Интересно получается, мне укр никто не навязывал с детсада. > Образование я слава богу получил на родном языке. Еще интереснее то, что при равных исходниках, конечные взгляды на проблему у нас получились диаметрально противоположные. :-)) > А насчет "вообще перестанут учить" вы сами подтвержаете по > сути то что говорю я - не востребован тут укр в том объеме > который навязывается. Значит идет насилие над людьми. У нас в школе украинский был единственным языком, от изучения которого можно было отказаться. Откажутся и тут, будьте уверены. "Щоб дытынка не перенапряглася". > > просто НЕКОМУ писать по-украински? > > Вы пробовали найти грамотного украинского текстовика? > > Я - да. И даже в Киеве это сложно. А я бы с удовольствием > > читал бы "Команду" или "ГПК" по-украински. Но > > если у них в каждой второй рубрике будут проскальзывать > > "міроприємства" и "я рахую" - выкину с отвращением. > Ни фига себе дожили. В Украине НЕКОМУ писать по-украински > ????!!!!! Что-то не верится. Да вот, есть проблема. > Я не очень понимаю : а зачем "на Украине" заменили на "в > Украине" ?? Типа шоб не так как москали называли или что ??? об этом тут на форуме было много копий ломано. Приведите пример еще одной материковой независимой страны (в смысле, не "на Кубе", т.к. это остров), где наблюдался бы тот же феномен. Ну, там, "На Германии", "на Бразилии"... > Я кстати ехал в метро прочитал в рекламе на укр. : "зправа > від с/м ЮСІ ..." !!! Мне кажется что такого слова нет, есть > "праворуч". Зачем писать если не знаешь языка - пиши > по-русски. Закон "О рекламе". Я бы и сам в Крыму делал рус. рекламу - а не могу, закон не разрешает... | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [456] | [Ответить] |
| > ОК. Предположим, в Украине начинается технологический
> прорыв (ну, можно же пофантазировать?). Появляются новые > рабочие места, технологии, развивается промышленность. И > начинается. Приезжает тернопольский инженер в Луганск, > инструктирует местный ИТР по поводу работы некоего станка. > Ну, и... выдает им что-то типа "важіль зворотнього > обертання". А те провтыкали, им совсем непонятно, о чем > речь идет... Реалистичнее звучит "предположим, что миром начнут править украиноговорящие марсиане". Если начнётся технологический прорыв, де-факто все будут учить *английский*. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [453] | [Ответить] |
| > Уточню что иностранной была "не русская и не украинская
> лит-ры". Рус и укр лит-ры (как и языки) были нормальными > самостоятельными предметами, по-моему по 2 урока в неделю > рус и укр лит-ры. Що поробиш - все змінюється > А ЗАЧЕМ детей ПРИУЧАТЬ говорить по-украински, если их > родной русский и они его везде слышат ???!!! Интересно А щоб не фарбували трамваї :) > прекрасно могу общаться, читать и писать по-укр. Речь же > идет о том что идет навязывание языка с детства - в > преимущественно рус регионе как минимум большая часть школ > на укр языке обучения !!! Відсоток, будь ласка. Українських, російських, змішаних. > А насчет "вообще перестанут учить" вы сами подтвержаете по > сути то что говорю я - не востребован тут укр в том объеме > который навязывается. Значит идет насилие над людьми. И А в якому потрібен? Чому саме в такому? > самое главное что чем больше идет навязывание - тем больше > сопротивление. Ведь в совке в школе все учили и не было > вопросов надо или не надо - потому что тогда был нормальный > подход в отличие от нынешних методов. Нагадаю, що у совку в школі можна було елементарно відмовитись від вивчення української. > "праворуч". Зачем писать если не знаешь языка - пиши > по-русски. Тобто: якщо не вмієш грамотно писати російською - то її треба більше вчити, а якщо українською - то не треба нею користуватись взагалі? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [456] | [Ответить] |
| > об этом тут на форуме было много копий ломано. Приведите
> пример еще одной материковой независимой страны (в смысле, > не "на Кубе", т.к. это остров), где наблюдался бы тот же > феномен. Ну, там, "На Германии", "на Бразилии"... Если бы Аляска стала независимой, говорили бы "поехали в Аляску"? | ||
| Вых. | Re: Обратно к теме :-) [454] | [Ответить] |
| > > агрессивный характер войны. Но: Если, например, советские
> > летчики Покрышкин или Кожедуб - асы-герои (по 63 самолета, > > НЯП), то кто тогда Эрих Хартманн (352 самолета) или Йоханн > > Штайнхофф (176 самолетов)? Ведь не будем же мы отрицать, > > что это тоже умелые и отважные солдаты, и для своей страны > > они тоже были героями? > Для немцев - герои, для нас - фашисткие оккупанты, > добившиеся больших успехов в уничтожении нашего народа. С > такой логикой как у вас можно тогда Гитлера вообще объявить > чемпионом по уничтожению евреев - какой молодец столько > смог евреев уничтожить как никто до него в мире. :-(((((( Ну, во-первых, эти "оккупанты" в основном по англичанам с французами работали. Во-вторых, это были все же солдаты, которые выполняли свою работу (и приказы своего командования). С нашей точки зрения - да, оккупанты; да, воевали с нашими людьми; да, убивали наших людей. Но убивали в честном бою, рискуя и самим быть убитыми. Потому, можете меня осуждать, но в данном случае термин "бандиты" и "убийцы" я применить не могу. Для меня они "вражеские солдаты". | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [458] | [Ответить] |
| > Відсоток, будь ласка. Українських, російських, змішаних.
Киев: 3% на русском языке, 97% на украинском языке обучения. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [455] | [Ответить] |
| > > Искусственной она получается при условии, что она делается
> > за счет физического ущемления русско-(в > частности)-язычной > > части населения. Без такого ущемления разговоры об > > "искусственности" и "насильственности" - так и остаются > > разговорами. Наконец, предположив "искусственность" > Объясните что такое "физического ущемления русско-(в > частности)-язычной части населения" ???!!! Т.е. пока за > русский по морде не бьют, то все ОК ??? Ну, зачем же так... Ну, например, на работу тебя не примут. В школу не возьмут. В зарплате потеряешь. Карьеры не сделаешь... Зачем же сразу "в морду"? | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [456] | [Ответить] |
| > Закон "О рекламе". Я бы и сам в Крыму делал рус. рекламу -
> а не могу, закон не разрешает... Хм. А як в Донецьку 90% зовнішньої реклами - російською? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [451] | [Ответить] |
| > Искусственной она получается при условии, что она делается
> за счет физического ущемления русско-(в частности)-язычной > части населения. Без такого ущемления разговоры об > "искусственности" и "насильственности" - так и остаются > разговорами. Дык... русификация при Союзе была естественной? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [459] | [Ответить] |
| > > об этом тут на форуме было много копий ломано. Приведите
> > пример еще одной материковой независимой страны (в смысле, > > не "на Кубе", т.к. это остров), где наблюдался бы тот же > > феномен. Ну, там, "На Германии", "на Бразилии"... > Если бы Аляска стала независимой, говорили бы "поехали в Аляску"? Если бы ... бабушка была бы дедушкой. Если бы Аляска стала независимой, тогда украиноговорящие марсиане убедили бы остальной русскоязычный мир сделать бы и такое изменение. А когда станет независимым Донбасс? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [463] | [Ответить] |
| > > Закон "О рекламе". Я бы и сам в Крыму делал рус. рекламу
> > а не могу, закон не разрешает... > Хм. А як в Донецьку 90% зовнішньої реклами - російською? Вывески, но не бигборды. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [463] | [Ответить] |
| В принципе точка зрения ясна. Украинизация проводится на случай, если на Западной Украине начнётся научно-технологический прорыв. Всё логично и чётко. :-) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [464] | [Ответить] |
| > > Искусственной она получается при условии, что она делается
> > за счет физического ущемления русско-(в частности)-язычной > > части населения. Без такого ущемления разговоры об > > "искусственности" и "насильственности" - так и остаются > > разговорами. > Дык... русификация при Союзе была естественной? А какой еще? Смог бы ты сделать карьеру, не зная русского (кроме как ковырять землю в родном колхозе или пасти овец в горах)? Даже в армии ты не смог бы стать даже ефрейтором - не мог бы приказания отдавать. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [453] | [Ответить] |
| > Ни фига себе дожили. В Украине НЕКОМУ писать по-украински ????!!!!! Что-то не верится.
Ну от це і є прямим наслідком навчання виключно російською мовою. В школі воно було зручніше, в інституті теж. А в результаті, для того щоб виконати необхідну роботу, треба проходити повторний курс навчання, але вже українською мовою. Що з об'єктивних причин зробити майже неможливо. То може краще одразу навчатися українською? Щоб не вважати себе неуком не знаючи мови, бо елементарні речі зробити не вийде. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [467] | [Ответить] |
| > В принципе точка зрения ясна. Украинизация проводится на
> случай, если на Западной Украине начнётся > научно-технологический прорыв. Всё логично и чётко. :-) Повторю еще раз (451). Поскольку украинский язык непригоден для науки (всей стране), а также для бытового общения (половине населения страны), следует признать его "недоязыком" и под лозунгом приобщения унтерменшей к оберкультуре повсеместно учить русский. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [468] | [Ответить] |
| > А какой еще? Смог бы ты сделать карьеру, не зная русского
> (кроме как ковырять землю в родном колхозе или пасти овец в > горах)? Даже в армии ты не смог бы стать даже ефрейтором - > не мог бы приказания отдавать. Т.е. любая *фикация - нормальное дело, так? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [470] | [Ответить] |
| > Повторю еще раз (451). Поскольку украинский язык непригоден
> для науки (всей стране), а также для бытового общения > (половине населения страны), следует признать его > "недоязыком" и под лозунгом приобщения унтерменшей к > оберкультуре повсеместно учить русский. Nevertheless реальной цели ты не назвал. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [472] | [Ответить] |
| > > Повторю еще раз (451). Поскольку украинский язык
> непригоден > > для науки (всей стране), а также для бытового общения > > (половине населения страны), следует признать его > > "недоязыком" и под лозунгом приобщения унтерменшей к > > оберкультуре повсеместно учить русский. > Nevertheless реальной цели ты не назвал. Миша, а какая цель изучать в школе биологию, физическую географию и изобразительное искусство? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [472] | [Ответить] |
| Вообще, какая цель может быть у изучения языка и культуры собственной страны? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [474] | [Ответить] |
| > Вообще, какая цель может быть у изучения языка и культуры
> собственной страны? А кто с этим спорит? Я спросил: "зачем добиваться ситуации, когда для подавляющего большинства киевлян русский язык - родной?" | ||
| Сергей | Re: Обратно к теме :-) [449] | [Ответить] |
| > > > сорри, про немцев во Второй Мировой надо писать > >
> исключительно в тоне "мочить в сортире"? Или наличия > > > героизма со стороны отдельных немецких персонажей мы не > > > допускаем? > Исключительно так. Эти люди были неправы в > принципе и во > всём что они сделали в WW2 и получили по > заслугам. Я не отрицаю преступлений нацистов. Я не отрицаю > агрессивный характер войны. Но: Если, например, советские > летчики Покрышкин или Кожедуб - асы-герои (по 63 самолета, > НЯП), то кто тогда Эрих Хартманн (352 самолета) или Йоханн > Штайнхофф (176 самолетов)? Ведь не будем же мы отрицать, > что это тоже умелые и отважные солдаты, и для своей страны > они тоже были героями? Не несите бред. "Сбитые" самолеты Хартману приписывали, да и он сам "крестики" себе ставил. Про это давно уже написано. Для сравнение приведите в пример любого немецкого аса воевавшего ТОЛЬКО на западном фронте. Получится очень интересная цифра. Также рекомендую ознакомится с "правилами арифметики" использовавшимися немцами при подсчете сбитых самолетов противника. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [475] | [Ответить] |
| > Я спросил: "зачем добиваться ситуации, когда для
> подавляющего большинства киевлян русский язык - родной?" За результатами перепису 2001 року 75% киян вважали рідною українську мову. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [477] | [Ответить] |
| > За результатами перепису 2001 року 75% киян вважали рідною
> українську мову. Трохи помилився - 72% | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [477] | [Ответить] |
| > > Я спросил: "зачем добиваться ситуации, когда для
> > подавляющего большинства киевлян русский язык - родной?" > За результатами перепису 2001 року 75% киян вважали рідною > українську мову. Супер. На дворе 2007. Выходим на улицу и слушаем, на каком языке люди говорят. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [479] | [Ответить] |
| > > > Я спросил: "зачем добиваться ситуации, когда для > >
> подавляющего большинства киевлян русский язык - родной?" > > За результатами перепису 2001 року 75% киян вважали рідною > > українську мову. Супер. На дворе 2007. Выходим на улицу и > слушаем, на каком языке люди говорят. Мені здається, що треба не слухати, а питати. І результат буде зовсім іншим. Звичайно, якщо опитування не проводити в колі "всіх друзів та знайомих" декого з цього форуму :) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [479] | [Ответить] |
| Т.е. люди осознанно говорят не на родном языке, т.к. ...? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [481] | [Ответить] |
| > Т.е. люди осознанно говорят не на родном языке, т.к. ...?
...бо нацики, фашисти, наркомани, алкоголіки та трамвайні вандали. Список доповнять Женя та JaMoS. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [481] | [Ответить] |
| лол | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [469] | [Ответить] |
| > > Ни фига себе дожили. В Украине НЕКОМУ писать по-украински
> ????!!!!! Что-то не верится. Ну от це і є прямим наслідком > навчання виключно російською мовою. В школі воно було > зручніше, в інституті теж. А в результаті, для того щоб > виконати необхідну роботу, треба проходити повторний курс > навчання, але вже українською мовою. Що з об'єктивних > причин зробити майже неможливо. То може краще одразу > навчатися українською? Щоб не вважати себе неуком не знаючи > мови, бо елементарні речі зробити не вийде. Опять за рыбу гроши. Для того чтобы грамотно писать по-украински и знать язык необзятельно учиться на украинском !!! Я всю жизнь учился на русском при этом изучая украинский яз и лит-ру .... я уже писал как учился раз 10 наверное. :-)) В результате знаю оба языка и могу общаться с любым человеком говорящим по-укр без проблем !!! Поэтому вывод "надо сразу учиться на укр" не верный. Надо чтобы все учили укр и главное знали его, а обучались НА РОДНОМ языке. Потому как сейчас дети изучая ДРУГИЕ предметы (не языковые) на НЕ РОДНОМ языке не знают ни языков ни др. предметов, т.к. не понимают ни фига толком. Знаю это со слов тех с кем учился в унив-те и кто работает сейчас в школе. Уровень знаний детей стал ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже чем был в совке. Половина просто не умеет писать грамотно и не знает таблицу умножение толком. Я уже молчу о большем. | ||
| Сергей | - | [Ответить] |
| Демократия - мечта глупцов, демократия - такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие - этот вьюченный скот - не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные - гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные.
(с) Джек Лондон | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [484] | [Ответить] |
| > ДРУГИЕ предметы (не языковые) на НЕ РОДНОМ языке не знают
> ни языков ни др. предметов, т.к. не понимают ни фига > толком. Знаю это со слов тех с кем учился в унив-те и кто > работает сейчас в школе. Уровень знаний детей стал > ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже чем был в совке. Половина просто не умеет > писать грамотно и не знает таблицу умножение толком. Ну звичайно, цифри українською мовою у таблиці множення для багатьох абсолютно незрозумілі!!! Тепер серйозно, щодо незрозумілості — яка різниця як називати той чи інший термін, якщо дитина до школи взагалі не знала про його існування, і почула це слово тільки у процесі навчання? > Потому как сейчас дети изучая ДРУГИЕ предметы (не языковые) на НЕ РОДНОМ языке не знают ни языков ни др. предметов, т.к. не понимают ни фига толком Якщо за десять років навчання (у т.ч. вивчаючи українську мову), дитина НІЧОГО не розуміє, то тут схоже проблема зовсім не в мові викладання. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [482] | [Ответить] |
| > > Т.е. люди осознанно говорят не на родном языке, т.к. ...?
> > ...бо нацики, фашисти, наркомани, алкоголіки та трамвайні > вандали. Список ... ... нациків, фашистів...??? ;-))) >... доповнять Женя та JaMoS. А теперь серьезно. Возвращаясь к своей институтской ситуации. Читали нам, к примеру, общую теорию статистики на укр. языке. Так вот, из вполне русскоязычной группы в 43 чела экзамен по-украински писали 42 чела. По-русски писал только товарищ из Кении. К слову, товарищ из Кении экзамен сдал на "отлично". К чему это? К тому, что для украинизации нужен импульс, главное, чтобы в правильном направлении.... | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [480] | [Ответить] |
| > > За результатами перепису 2001 року 75% киян вважали рідною
> > > українську мову. Супер. На дворе 2007. Выходим на улицу и > > слушаем, на каком языке люди говорят. Миша!!! Нас злобно русифицировали!!! И кто-то мне после этого будет говорить об украинизации??? :-))) > Мені здається, що треба не слухати, а питати. І результат > буде зовсім іншим. Звичайно, якщо опитування не проводити в > колі "всіх друзів та знайомих" декого з цього форуму :) "Согласно результатам опроса "Пользуетесь ли вы интернетом?", проведенном на одном из российских интернет-сайтов, 100% россиян пользуются интернетом". | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [487] | [Ответить] |
| > А теперь серьезно. Возвращаясь к своей институтской
> ситуации. А теперь ещё серьёзнее. Дан преподаватель, скажем, физики. Ученый с серьёзной репутацией в научном мире. Украинский он не знает, учить ему его некогда, он по всему миру Европе на английском выступает на конференциях. За что ему снижают з/п. Да, рядом, конечно, есть полный ноль - стандартный препод, бубнящий лекции. Но - на украинском. Он, разумеется, нам важнее и полезнее ))) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [488] | [Ответить] |
| > Миша!!! Нас злобно русифицировали!!! И кто-то мне после
> этого будет говорить об украинизации??? :-))) Ты всерьёз можешь отвечать на вопросы? Или соревнуемся в юморе? :-) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [490] | [Ответить] |
| > > Миша!!! Нас злобно русифицировали!!! И кто-то мне после
> > этого будет говорить об украинизации??? :-))) > Ты всерьёз можешь отвечать на вопросы? Или соревнуемся в > юморе? :-) Отвечаю. Если выходит Миша на улицу и спрашивает прохожих: "Вы разговариваете по-русски?" 999 прохожих из 1000 отвечают: "Да, конечно". Через 10 шагов стоит Вых. и спрашивает прохожих: "Чи розмовляєте ви українською мовою"? И 899 прохожих отвечают "Так, звичайно". (При этом, как потом оказывается, прохожие те же самые). Я вообще, например, молчу, когда иду по улице. Меня к русскоязычным или украиноязычным относить? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [491] | [Ответить] |
| Отвечаю. Выходит Миша с Вых. на улицу и _слушает_, на каком языке говорят люди. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [321] | [Ответить] |
| Может, это комплекс такой -
> копаться в прошлом и обсасывать, как же плохо, что > захватили/русифицировали/заголодоморили Тоді забудьте все минуле, закресліть його! І Пушкіна, і Арістотеля - всіх закресліть, ляжте на диван і займайтеся рефлексією під акомпанемент 300 канонічной! :-) Треба ж вивчати минуле, особливо якщо воно було прихованим протягом довгого часу. Коли була перебудова, така інформація взагалі неслась безупинним потоком. Зараз - менше. Маєте бути задоволені... ;-) | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [492] | [Ответить] |
| > Отвечаю. Выходит Миша с Вых. на улицу и _слушает_, на каком
> языке говорят люди. Ти вважаєш, що це тотожне > Я спросил: "зачем добиваться ситуации, когда для подавляющего > большинства киевлян русский язык - родной?" ? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [494] | [Ответить] |
| > Ти вважаєш, що це тотожне
> > Я спросил: "зачем добиваться ситуации, когда для > подавляющего > > большинства киевлян русский язык - родной?" > ? А ты считаешь, что нет? А зачем говорить на неродном языке? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [494] | [Ответить] |
| > > Отвечаю. Выходит Миша с Вых. на улицу и _слушает_, на
> каком > > языке говорят люди. > Ти вважаєш, що це тотожне > > Я спросил: "зачем добиваться ситуации, когда для подавляющего > > большинства киевлян русский язык - родной?" Поясню. До недавнего времени я разговаривал на украинском. Пока однажды ко мне в троллейбусе не достебался DenVol по поводу моего украинского языка. Будучи человеком по природе всоей неконфликтным, и видя, что украинский язык вводит отдельных персонажей из себя, перешел на русский. = вблизи майдана, на котором пасутся регионалы, разговаривать на украинском (тем более, грамотном украинском) опасно. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [496] | [Ответить] |
| > Поясню. До недавнего времени я разговаривал на украинском.
> Пока однажды ко мне в троллейбусе не достебался DenVol по > поводу моего украинского языка. Будучи человеком по природе > всоей неконфликтным, и видя, что украинский язык вводит > отдельных персонажей из себя, перешел на русский. Т.е. из-за того, что некая часть из 22% русскоговорящих киевлян (не все ведь, правда?) агрессивно настроена к украиноговорящим, 78% украиноговорящих подчиняются злой воле меньшинства и послушно переходят на русский? :-) Про Майдан смешно. Через месяц его не будет, все по-укр заговорят? | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [331] | [Ответить] |
| > Речь была о русском языке, кажется...
Ні, взагалі-то мова йшла про День Перемоги... ;-)) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [375] | [Ответить] |
| > защищал бы я диплом у Натальи Михайловны Витренко, как пить
> дать :-))) !!!))) ЦІКАВО!!!... | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [497] | [Ответить] |
| > Про Майдан смешно. Через месяц его не будет...
СКОРІШЕ Б! :-) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [497] | [Ответить] |
| Мы ваш Майдан терпели... этот явно поскромнее будет :-))) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [497] | [Ответить] |
| Одна моя приятелька розмовляє на людях переважно російською, хоча вдома - українським суржиком. Просто не хоче, щоби сміялися з поганої української. Але останням часом чую все частіше від неї українську мову.
Вдосконалює!.. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [501] | [Ответить] |
| > Мы ваш Майдан терпели...
Наш Майдан терпіло 25% киян, а Ваш терплять 75% киян. Є різниця?.. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [497] | [Ответить] |
| А зачем? | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [504] | [Ответить] |
| > А зачем?
Тобто... Навіщо терпІти? Пропонуєте знести, застосувати силовий варіант??? Ні, ми, українці, - терплячий та миролюбний народ. Ми дочекаємося, коли він зведе себе сам... :-)) | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [442] | [Ответить] |
| Я сам бывал в Финляндии в большой и
> важной командировке, много общался там с представителями > компании Nokian Tyres. Практически все менеджеры верхнего > звена этой фирмы говорят по-русски свободно, причем > рассказывали мне, что в Финляндии в школах (не говоря уже о > вузах) учат русский как один из основных иностранных > языков. В наших середніх школах також вчили німецьку чи англійську. Пригадайте свій клас - багато школярів знали їх добре? Звичайно, 90% не знають нічого, і тільки відмінники - на рівні "my flowers are beautiful". Добре знали іноземні мови лише ті, хто йшов до інститутів іноземної мови (але їх було всього два на Україні) або на міжнародні стосунки (та мав волохату лапу). В Чехии, к примеру, сам не бывал, - там были мои > коллеги как по филфаку, так и по нынешней работе. От них и > знаю то, что я высказал. Я там жив 6 років. Можу сказати - брехня. Окрім філологів - русистів та співпрацюючих з СНД - знання російської - майже нульові. | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [446] | [Ответить] |
| > Но вот любой автомобильный и
> вообще технический журнал на уркаинском - извините, > извращение. Терминологии-то нет... Вибачте мене, будь ласка, але після таких заяв, мені здається, що Ваш червоний диплом з філології був зароблений якось дивовижно. Я - хімік за фахом. Українська хімічна термінологія існувала, ще коли я починав вчитися: 30 років тому. Хімічна термінологія - була і є, автомобільної - немає... Якісь глупощі Ви нам тут розповідаєте. Наступного разу про "гумовий нацюцюрник" буде? | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [468] | [Ответить] |
| > А какой еще? Смог бы ты сделать карьеру, не зная русского
> (кроме как ковырять землю в родном колхозе или пасти овец в > горах)? Даже в армии ты не смог бы стать даже ефрейтором - > не мог бы приказания отдавать. Так вроде на примере донецкого горе-сисадмина с этим уже разобрались. Хочешь сделать карьеру в масштабах всей Украины — будь добр знать украинский. Потому как в процессе карьероделания надо будет общаться с товарищами из Ивано-Франковска. Не знаешь украинский — добро пожаловать на должность продавца компьютерного магазина в Донецке. С такой постановкой вопроса многие не согласны? Опять же, лично я не был бы особо против единственного государственного языка, если бы он был не больше и не меньше чем государственным. А вот когда видишь/слышишь, что: * 70% фильмов должны дублироваться на ... * рекламные вывески частных компаний, по закону, должны делаться на ... * 97% школ в Киеве — ... * сотрудники МИДа обязаны в повседневной жизни использовать ... * русский язык должен быть иностранным ... * Булгаков для киевлян — все равно что Шекспир, и потому изучать его следовало бы в переводе (кстати, украинский перевод "Белой гвардии" таки да существует? Любопытно было бы почитать, в каком виде там фигурируют некоторые фразы Алексея Турбина... ;-) -- вот тогда и вознникает желание требовать "статуса" для русского языка. Дабы можно было выбить почву из-под таких требований/заявлений. Если иначе не получается... | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [489] | [Ответить] |
| > > А теперь серьезно. Возвращаясь к своей институтской >
> ситуации. А теперь ещё серьёзнее. Дан преподаватель, > скажем, физики. Ученый с серьёзной репутацией в научном > мире. Украинский он не знает, учить ему его некогда, он по > всему миру Европе на английском выступает на конференциях. > За что ему снижают з/п. Да, рядом, конечно, есть полный > ноль - стандартный препод, бубнящий лекции. Но - на > украинском. Он, разумеется, нам важнее и полезнее ))) Відомі вчені звичайно бувають дуже поганими лекторами. Їх думки зайняті рішенням важливих проблем, на підготовку лекцій - бракує часу, між ними та студентами - бар'єр, позалекціонного пояснення незрозумілих тем - звичайно не існує, їх лекції не змінювалися з 1960-го року, коли вони починали асистентами. Так що стандартний лектор для студентів - набагато кращий. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [504] | [Ответить] |
| > А зачем?
В смысле, зачем "Вдосконалює!.."? :-) | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [508] | [Ответить] |
| > когда видишь/слышишь, что:
>* 70% фильмов должны дублироваться на ... Замість 100% фільмів які взагалі непотрібно дублювати, бо дублювання вже зробили росіяни, для того щоб на їхньому ринку вони хоч якось пішли >* рекламные вывески частных компаний, по закону, должны делаться на ... Тому що вони повинні бути зрозумілими для усіх мешканців країни. І доречі, ніхто не забороняє дублювати ті ж вивіски будь-якою іншою мовою. > * 97% школ в Киеве — ... Якщо замало, то хай висловлюють своє незадоволення у віділі освіти у встановленому порядку. Держава пропонує безкоштовну освіту державною мовою, та у деякій кількості, альтернативними мовами. Якщо дехто вважає що до такої спеціалізованої школи треба забагато їхати — то це вже не проблема держави. > * сотрудники МИДа обязаны в повседневной жизни использовать Бо тільки так вони зможуть вдосконалити рівень володіння розмовною державною мовою, і не соромити свою країну поганим знанням державної мови. > ... * русский язык должен быть иностранным ... До речі, іноземні мови вичаються у невеликих групах, бо так інформація засвоюється значно ефективніше. Може комусь не хочеться, аж настільки добре знати російську мову? > * Булгаков для киевлян — все равно что Шекспир, и потому изучать его следовало бы в переводе (кстати, украинский перевод "Белой гвардии" таки да существует? Ну от, у питанні вже є відповідь. Книжку із українським перекладом спочатку треба добре пошукати, бо таких книжок практично немає. А якщо того ж Шекспіра почнуть вивчати в школі в українськму перекладі, замість російського — то це, звичайно, буде нахабним утисненням російської мови. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [508] | [Ответить] |
| > Хочешь сделать карьеру в масштабах всей Украины — будь добр
> знать украинский. Потому как в процессе карьероделания надо > будет общаться с товарищами из Ивано-Франковска. Не знаешь > украинский — добро пожаловать на должность продавца > компьютерного магазина в Донецке. С такой постановкой > вопроса многие не согласны? Когда г-н Азаров распрощается по этой причине с должностью первого вице-премьера, а г-н Джарты - с должностью министра экологии, мы вернемся к этому разговору. | ||
| Саня | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [508] | [Ответить] |
| Пан Азаров вважає,що Україна-це Схід і Південь+Київ, де напевно знати українську не потрібно:).
А якщо серйозно-держчиновник ТАКОГО рівня,який не володіє нормально державною мовою-це абсурд,нонсенс!. Якщо мені хтось наведе подібний приклад у сучасному світі(країни СНД не пропонувати)-заберу свою тезу назад. | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [446] | [Ответить] |
| > восприниматься нормально. Но вот любой автомобильный и
> вообще технический журнал на уркаинском - извините, > извращение. Терминологии-то нет... якщо ви нею не володієте це зовсім не озачає, що її нема :) вона давним давно є :) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [482] | [Ответить] |
| > фашисти, наркомани, алкоголіки та трамвайні вандали.
Вспоминается дискуссия на тему одной из фотографий Стефана. Краткое содержание предыдущей серии. В некоем приморском городе местная власть украинизировала маршрутные таблички, тупо поклеив сверху на рус. версию укр. аналог. Ессно, некачественно поклеенная табличка облезла, да так, что русская основа явственно проступила. Символизм снимка был понят так, что это, якобы, возмущенные аборигены, не стерпев языкового надругательства над собой, выразили свой протест таким вот экстравагантным образом. И, допустив подобное, вместо того, чтобы объективно признать, что у персонажей, занимающихся такими вещами, извилины в мозгах образуются исключительно в результате травмирования головы туго затянутой фофудьей, группа товарищей с пеной на клавиатуре доказывала, что эти, с позволения сказать, вандалы достойны если не памятника на Дерибасовской, то уж по крайней мере понимания и поддержки. Скромно заметив, что погромы еврейских кладбищ в том же городе - "с кем не бывает" и "идиоты есть везде". Так вот, оказывается, в чем причина. Фашистами и вандалами могут быть исключительно украиноязычные граждане, не читавшие русской классики... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [505] | [Ответить] |
| > > А зачем? Тобто... Навіщо терпІти? Пропонуєте знести,
> застосувати силовий варіант??? Ні, ми, українці, - > терплячий та миролюбний народ. Ми дочекаємося, коли він > зведе себе сам... :-)) Не дочекаєтесь - разом нас багато и нас не подолати. :-)) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [486] | [Ответить] |
| > > писать грамотно и не знает таблицу умножение толком. Ну
> звичайно, цифри українською мовою у таблиці множення для > багатьох абсолютно незрозумілі!!! Тепер серйозно, щодо > незрозумілості — яка різниця як називати той чи інший > термін, якщо дитина до школи взагалі не знала про його > існування, і почула це слово тільки у процесі навчання? > > т.к. не понимают ни фига толком Якщо за десять років > навчання (у т.ч. вивчаючи українську мову), дитина НІЧОГО > не розуміє, то тут схоже проблема зовсім не в мові > викладання. Я бачу що коли пишу на рос мові, то мене дехто з україномовних не розуміє (або прикидається). Поясню на державній мові для особо непонятливих. Якщо дитина виховувалась з народження в родині яка користується рос мовою (мова йде лише про такі родини), а після цього приходить до школи де предмети викладаються виключно НЕ РІДНОЮ для неї укр мовою то це дуже ускладнює процес навчання. Думаю це зрозуміло ? Якщо ні - читай абзац спочатку. Тому я вважаю що правильно буде зробити так : у регіонах де абсолютна більшість користується рос мовою в житті зробити стільки шкіл за рос (РІДНОЮ) мовою навчання скільки потрібно щоб задовольнити попит. Зараз же шкіл з рос мовою навчання залишилося дуже мало навіть у тих регіонах де укр мови взагалі немає. Тобто держава насильно витравляє рідну мову з населення не україномовних регіонів. Виявляється що закидони радянській владі про русифікацію - це було знищення укр мови, але коли влада зараз діє такими ж методами але в зворотньому напрямку тобто знищує рос мову яка є рідною для майже половини населення то це правильно. То чим відрізняється політика радянської влади та режима Юща у мовному питанні взагалі, якщо методи тіж самі ??? Де обіцяна "чесною" владою демократія та справедливість, ау ??? Пригадав як у 95 кварталі було : якщо голоси приписують Януковичу - це фальсифікація, а якщо Юлі - то це СПРАВЕДЛИВІСТЬ. :-((( | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [508] | [Ответить] |
| > — вот тогда и вознникает желание требовать "статуса" для
> русского языка. Дабы можно было выбить почву из-под таких > требований/заявлений. Если иначе не получается... Хорошо. Вопросы применительно к сегодняшней ситуации: 1. Обязан ли, по Вашему мнению, гражданин Украины, проживающий в преимущественно русскоговорящих регионах: а) учить укр. язык? б) знать укр. язык? б1) в случае незнания - учить? б1.1.) то же - но только для госслужащих? в) пользоваться им в быту? г) пользоваться им в органах власти? д) обязано ли государство (и местные органы власти) обеспечить этих граждан информацией на укр. языке? 2. Обязан ли гражданин Украины, проживающий в преимущественно украиноговорящих регионах: а) учить рус. язык? б) знать рус. язык? б1) в случае незнания - учить? б1.1.) то же - но только для госслужащих? в) пользоваться им в быту? г) пользоваться им в органах власти? д) обязано ли государство (и местные органы власти) обеспечить этих граждан информацией на рус. языке? 3. Имеет ли право, по Вашему мнению, гражданин Украины, проживающий в преимущественно русскоговорящих регионах: а) учить рус. язык? б) знать рус. язык? в) пользоваться им в быту? г) пользоваться им в органах власти? д) обязано ли государство (и местные органы власти) обеспечить этих граждан информацией на рус. языке? 4. В достаточной ли степени обеспечена реализация КАЖДОГО этого права? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [517] | [Ответить] |
| > скільки потрібно щоб задовольнити попит. Зараз же шкіл з
> рос мовою навчання залишилося дуже мало навіть у тих > регіонах де укр мови взагалі немає. Тобто держава насильно > витравляє рідну мову з населення не україномовних регіонів. Не знаю щодо Харкова, але в Криму та Донецьку українських шкіл майже немає. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [519] | [Ответить] |
| > > скільки потрібно щоб задовольнити попит. Зараз же шкіл з
> > рос мовою навчання залишилося дуже мало навіть у тих > > регіонах де укр мови взагалі немає. Тобто держава насильно > > витравляє рідну мову з населення не україномовних регіонів. > Не знаю щодо Харкова, але в Криму та Донецьку українських > шкіл майже немає. А от коли їх там не буде ВЗАГАЛІ, тоді російська мова в цих регіонах перестане зазнавати утисків. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [501] | [Ответить] |
| > Мы ваш Майдан терпели... этот явно поскромнее будет :-)))
"Поскромнее" - в плане количества. Только вот "наш Майдан" прохожих из Мариинского парка не гонял. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [521] | [Ответить] |
| > > Мы ваш Майдан терпели... этот явно поскромнее будет :-)))
Враховуючи політичні симпатії переважної більшості киян, це все одно, що до тебе додому прийдуть сусіди влаштовувати вечірку, сказавши: ми вашу вчорашю гулянку терпіли, тепер ваша черга :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [518] | [Ответить] |
| > > требований/заявлений. Если иначе не получается... Хорошо.
> Вопросы применительно к сегодняшней ситуации: 1. Обязан ли, > по Вашему мнению, гражданин Украины, проживающий в > преимущественно русскоговорящих регионах: > а) учить укр. язык? Да. Если школьник, студент - обязательно. > б) знать укр. язык? Да, если школьник, студент - учить и знать. Если более старшего возраста - не должен, но может если в этом есть необходимость (карьера, учеба и т.п.) > б1) в случае незнания - учить? Ответ в б. > б1.1.) то же - но только для госслужащих? Должен знать - если не знает - учить, т.к. должен владеть как минимум двумя языками - рус и укр и иметь возможность "обслужить" гражданина на его родном языке. > в) пользоваться им в быту? Пользоваться в быту родным языком (любым). > г) пользоваться им в органах власти? Пользоваться в органах власти родным языком (любым). > д) обязано ли государство (и местные органы власти) обеспечить этих граждан информацией на укр. языке? Да. 2. Обязан ли гражданин > Украины, проживающий в преимущественно украиноговорящих регионах: > а) учить рус. язык? По желанию. > б) знать рус. язык? По желанию. > б1) в случае незнания - учить? По желанию. > б1.1.) то же - но только для госслужащих? Да. > в) пользоваться им в быту? Пользоваться в быту родным языком (любым). > г) пользоваться им в органах власти? Пользоваться в органах власти родным языком (любым). > д) обязано ли государство (и местные органы власти) обеспечить этих граждан информацией на рус. языке? Да. 3. Имеет ли право, по Вашему мнению, гражданин > Украины, проживающий в преимущественно русскоговорящих > регионах: > а) учить рус. язык? ДА. > б) знать рус. язык? ДА. > в) пользоваться им в быту? ДА. > г) пользоваться им в органах власти? ДА. > д) обязано ли государство (и местные органы власти) обеспечить этих граждан информацией на рус. языке? ДА. > 4. В достаточной ли степени обеспечена реализация КАЖДОГО этого права? НЕТ. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [363] | [Ответить] |
| > Очечидно, число людей с родным английским и родным русским,
> как и число людей, свободно владеющих русским и английским, > в Киеве вполне сопоставимо... Ну так надо стремиться к тому, чтобы число людей, свободно владеющих английским, увеличивалось — как ни крути, знать английский гораздо полезнее, чем русский. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [367] | [Ответить] |
| > > В Киеве в школах Булгакова в украинском переводе давать -
> > не смешно? > А Шекспіра? O! Теперь их трое: Anton, Вых и > Vyacheslav уверенно считают, что русский на территории > Украины стоит в одном ряду с прочими китайскими и > английскими.. :-)))))))))))) Слушай, а тебе тут врать ещё не надоело? Я никогда не говорил такого. Кто хочет учить русский — пускай учит, я не против предоставления ему такой возможности. Но требовать, чтобы его изучали в Украине наравне с украинским - абсурд. Гораздо более полезным видится обучение английскому языку | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [363] | [Ответить] |
| И намного полезнее, чем украинский. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [484] | [Ответить] |
| > Потому как сейчас дети изучая
> ДРУГИЕ предметы (не языковые) на НЕ РОДНОМ языке не знают > ни языков ни др. предметов, т.к. не понимают ни фига > толком. Знаю это со слов тех с кем учился в унив-те и кто > работает сейчас в школе. Уровень знаний детей стал > ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже чем был в совке. Половина просто не умеет > писать грамотно и не знает таблицу умножение толком. Я уже > молчу о большем. Ну и бред! А немногочисленные (по-вашему) выпускники русскоязычных школ всех этих бед, конечно же, лишены — они представляют собой эталон образованности, не сравнимый с тем, что можно получить в украиноязычных школах? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [508] | [Ответить] |
| > вот тогда и вознникает желание требовать
> "статуса" для русского языка. Дабы можно было выбить почву > из-под таких требований/заявлений. Если иначе не > получается... ... когда постоянно слышишь о том, как гнобят и угнетают русский язык в Украине, как везде навязывают один лишь украинский — так и хочется сделать что-то, чтобы хоть что-то из того было на самом деле. Всё равно ведь ругают... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [527] | [Ответить] |
| > Ну и бред! А немногочисленные (по-вашему) выпускники
> русскоязычных школ всех этих бед, конечно же, лишены — они > представляют собой эталон образованности, не сравнимый с > тем, что можно получить в украиноязычных школах? Могу сказать в ответ тоже самое : ну и бред ! Речь идет о том что после того как дети в школах стали получать образование на НЕ РОДНОМ (по буквам : Н-Е Р-О-Д-Н-О-М) для себя языке, то усвоение материала заметно ухудшилось. Наверное, ребенку в школе проще получать знания на родном языке или нет ??? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [526] | [Ответить] |
| > И намного полезнее, чем украинский.
Ну, начинать обучение с английского - глупо; а вот сделать так, чтобы в итоге выпускники наших школ владели бы английским не хуже, чем украинским — было бы совсем неплохо! По крайней мере, английский в роли второго языка в школах видится гораздо более полезным, чем русский. Вместе с тем, разумеется, никто не должен запрещать желающим изучать и другие языки, если у учащихся будет потребность в изучении их. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [526] | [Ответить] |
| Почему не начинать обучение с английского? Не вижу логики. Детям как раз легче всего перенять другой язык именно в этом возрасте. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [529] | [Ответить] |
| > > Ну и бред! А немногочисленные (по-вашему) выпускники >
> русскоязычных школ всех этих бед, конечно же, лишены — они > > представляют собой эталон образованности, не сравнимый с > > тем, что можно получить в украиноязычных школах? Могу > сказать в ответ тоже самое : ну и бред ! Речь идет о том > что после того как дети в школах стали получать образование > на НЕ РОДНОМ (по буквам : Н-Е Р-О-Д-Н-О-М) для себя языке, Тут вы просто врёте. Украинский язык — именно родной для большинства, в т.ч. и для тех, кто чаще разговаривает на русском, потому, у детей никаких затруднений в обучении именно на нём нет (а если поначалу и есть, то они исчезают гораздо раньше, чем ребено идет учиться в выпускной класс) Неудивительно, что вы проигнорировали мой вопрос о том, насколько лучшее образование получают те выпускники, котрые заканчивают русскоязычные школы. Потому что знаете — качество их образования, в целом, ТАКОЕ ЖЕ. Ведь дело не в языке, а об общем кризисе системы образования, который характерен не только для Украины, а и для той же России. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [532] | [Ответить] |
| > Тут вы просто врёте. Украинский язык — именно родной для
> большинства, в т.ч. и для тех, кто чаще разговаривает на > русском На стенку и в рамочку. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [531] | [Ответить] |
| > Почему не начинать обучение с английского? Не вижу логики.
Действительно не видишь, или прикидываешься? Английский язык не является родным для наших детей. Потому начинать начинать с него обучение не представляется возможным. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [533] | [Ответить] |
| > > Тут вы просто врёте. Украинский язык — именно родной для
> > большинства, в т.ч. и для тех, кто чаще разговаривает на > > русском На стенку и в рамочку. А ты чего, Америку открыл? Результатов переписи (сколько % признало родным украинский) язык не знаешь, на улицу не выходишь? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [534] | [Ответить] |
| > Английский язык не является родным для наших детей.
Ха-ха-ха. В возрасте 4 лет никакой язык не является родным. Ребёнок может с легкостью забыть один язык и усвоить как родной - совершенно другой. Младший брат у меня до именно 4 лет совершенно свободно говорил по-испански, по-русски - слабо (он родился за границей). Теперь родной - русский, испанский почти не помнит. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [535] | [Ответить] |
| > Результатов переписи (сколько % признало родным украинский)
> язык не знаешь, на улицу не выходишь? На улицу выхожу и 78% людей, говорящих на украинском, я там в упор не вижу. А ты видишь? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [530] | [Ответить] |
| > Вместе с тем, разумеется, никто не должен запрещать
> желающим изучать и другие языки, если у учащихся будет > потребность в изучении их. Все дело в том, что у УЧАЩИХСЯ на этапе обучения эта потребность может и не быть сформированной; за них в данной ситуации решают родители, исходя из СВОИХ представлений, а не "потребностей учащихся". | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [538] | [Ответить] |
| > Все дело в том, что у УЧАЩИХСЯ на этапе обучения эта
> потребность может и не быть сформированной; за них в данной > ситуации решают родители, исходя из СВОИХ представлений, а > не "потребностей учащихся". ...а 90% родителей на сегодня имеют заботы, отличающиеся от культурных, поэтому им проще отдать ребёнка в школу поближе и не возить его ежедневно перед работой через весь город класса как минимум до 3-5-го. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [539] | [Ответить] |
| > ...а 90% родителей на сегодня имеют заботы, отличающиеся от
> культурных, поэтому им проще отдать ребёнка в школу поближе > и не возить его ежедневно перед работой через весь город > класса как минимум до 3-5-го. ...и молчать при том в тряпочку, и только на форумах писать гневные реляции на тему - да мы ж, вот, и не против вроде бы как, а нас, поди ж ты, "утиснули". А вопрос к выпускникам 145 школы, коих тут немало: а вы реально все жили в двух кварталах от Республиканского? И ниасиливали дорогу, даже с той оговоркой, что школа возле вашего дома и близко не стояла рядом со 145-й? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [539] | [Ответить] |
| Школ с углублённой математикой/физикой/етц объективно не может и не должно быть много. Как и детей, желающих туда ходить. Это реально. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [532] | [Ответить] |
| > Р-О-Д-Н-О-М) для себя языке, Тут вы просто врёте.
> Украинский язык — именно родной для большинства, в т.ч. и > для тех, кто чаще разговаривает на русском, потому, у детей > никаких затруднений в обучении именно на нём нет (а если > поначалу и есть, то они исчезают гораздо раньше, чем ребено > идет учиться в выпускной класс) Круто. Напомню, речь шла о русскоязычных регионах - а почему они русскоязычные - что-то говорит мне о том что это потому что для большинства населения этих регионов родной все же русский. Но, по вашей логике, напр. в Харькове, где укр яз надо хорошенько поискать у большинства родной укр только им об этом никто не сказал ????!!!!! И я бы сказал не "чаще разговаривают на русском", а "всегда разговаривают на русском". Неудивительно, что вы > проигнорировали мой вопрос о том, насколько лучшее > образование получают те выпускники, котрые заканчивают > русскоязычные школы. Потому что знаете — качество их > образования, в целом, ТАКОЕ ЖЕ. Ведь дело не в языке, а об > общем кризисе системы образования, который характерен не > только для Украины, а и для той же России. Образование то они получают по одной программе. Только на разных языках. Речь идет о том - зачем русскоязычным получать образование по всем предметам на укр яз, а не на родном ... ??? Устал повторять в 100 раз одно и тоже .... | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [532] | [Ответить] |
| Паша, ТОМУ ЩО у нас родной язык русский у единиц :)))))))))))
Все хотели б говорить по-украински, просто многие ещё боятся или не умеют :))))))))))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [536] | [Ответить] |
| > > Английский язык не является родным для наших детей.
> Ха-ха-ха. В возрасте 4 лет никакой язык не является родным. Ха-ха-ха. А что, у нас в школу идут уже с 4-летнего возраста? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [536] | [Ответить] |
| Хи-хи-хи. В детский сад идут. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [537] | [Ответить] |
| > > Результатов переписи (сколько % признало родным
> украинский) > язык не знаешь, на улицу не выходишь? На > улицу выхожу и 78% людей, говорящих на украинском, я там в > упор не вижу. А ты видишь? Я вижу то, что как минимум 78% украинский язык отлично (ну или хотя бы хорошо) знают. Ещё вопросы будут? :-))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [545] | [Ответить] |
| > Хи-хи-хи. В детский сад идут.
Ха-ха-ха. А в детских садик у нас — пруд пруди англо- (испано-)говорящих воспитателей. Миша, по-моему, тебе нужно чаще выходить на улицу. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [537] | [Ответить] |
| А ещё то, что как минимум 90% русский язык отлично (или хотя бы хорошо) знают. Ещё вопросы будут? :-))) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [547] | [Ответить] |
| > Ха-ха-ха. А в детских садик у нас — пруд пруди англо-
> (испано-)говорящих воспитателей. Нет, Антон, там по-украински директивно идёт общение с детьми. Выйди, прогулйся, освежись... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [549] | [Ответить] |
| > (испано-)говорящих воспитателей. Нет, Антон, там
> по-украински директивно идёт общение с детьми. Выйди, > прогулйся, освежись... Правда. :-((( | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [542] | [Ответить] |
| > > Р-О-Д-Н-О-М) для себя языке, Тут вы просто врёте. >
> Украинский язык — именно родной для большинства, в т.ч. и > > для тех, кто чаще разговаривает на русском, потому, у детей > > никаких затруднений в обучении именно на нём нет (а если > > поначалу и есть, то они исчезают гораздо раньше, чем > ребено > идет учиться в выпускной класс) Круто. Напомню, > речь шла о русскоязычных регионах - а почему они > русскоязычные - что-то говорит мне о том что это потому что > для большинства населения этих регионов родной все же > русский. Внутренний голос? :-))) Я говорю о том, что украинский язык — родной для большинства — основываясь на результаты переписи. Но, по вашей логике, напр. в Харькове, где укр яз > надо хорошенько поискать у большинства родной укр только им > об этом никто не сказал ????!!!!! А по-вашему, результаты переписи сфальсифицированы, или люди на ней врали? А что в Харькове очень многие из тех, кто постоянно говорит на русском, украинский очень даже хорошо знают — показывает даже Ваш пример. И я бы сказал не "чаще > Образование то они > получают по одной программе. Ну так зачем же тогда вы обвиняете в падении качества образования то, что оно переводится на украинский язык? Только на разных языках. Речь > идет о том - зачем русскоязычным получать образование по > всем предметам на укр яз, а не на родном ... ??? Устал > повторять в 100 раз одно и тоже .... Ну так и не повторяйте — тем более что ерунду повторять и незачем. Украинский язык — родной для очень многих русскоязычных, и потому никаких затруднений, обучаясь на нём, они не испытывают. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [551] | [Ответить] |
| > Я говорю о том, что украинский язык — родной для
> большинства — основываясь на результаты переписи. В рамочку :) И если кто-то скажет, что в Харькове трудно услышать украинский на улице - пусть читает перепись, там всё написано! | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [549] | [Ответить] |
| > > Ха-ха-ха. А в детских садик у нас — пруд пруди англо- >
> (испано-)говорящих воспитателей. Нет, Антон, там > по-украински директивно идёт общение с детьми. С трудом себе представляю, КАК можно заставить 4-летнего ребенка говорить на языке, который он к тому же не знает. Объяснишь? :-))) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [553] | [Ответить] |
| > С трудом себе представляю, КАК можно заставить 4-летнего
> ребенка говорить на языке, который он к тому же не знает. > Объяснишь? :-))) Господа, у меня нет слов... :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [510] | [Ответить] |
| > > А зачем?
> В смысле, зачем "Вдосконалює!.."? :-) А ЯК ВИ ДУМАЄТЕ?.. Мабуть, аби напаскудити російськомовним громадянам поки що незалежної Малоросії знанням жидобандерівської псевдоговірки... ;-)) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [552] | [Ответить] |
| > > Я говорю о том, что украинский язык — родной для >
> большинства — основываясь на результаты переписи. В рамочку > :) И если кто-то скажет, что в Харькове трудно услышать > украинский на улице - пусть читает перепись, там всё > написано! Вопрос к Паше: на его взгляд, каков в Харькове процент людей, которые знают украинский хотя бы на таком же уровне, что и он (т.е., как я понял, а) могут спокойно читать и понимать написанное, б) могут столь же спокойно на нём и писать) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [554] | [Ответить] |
| > > С трудом себе представляю, КАК можно заставить 4-летнего
> > ребенка говорить на языке, который он к тому же не знает. > > Объяснишь? :-))) Господа, у меня нет слов... > :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Надоело выдумывать - фантазия иссякла? :-))) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [516] | [Ответить] |
| > Не дочекаєтесь - разом нас багато и нас не подолати. :-))
То чому ж Ви не кинете роботу й не приїдете на Майдан, виключно з ідейних міркувань?.. ;-) Ось, побачив нове слово в ГПК: МАЙДАНАРБАЙТЕР. Останнім часом усе більше схоже на правду... | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [556] | [Ответить] |
| > Вопрос к Паше: на его взгляд, каков в Харькове процент
> людей, которые знают украинский хотя бы на таком же уровне, > что и он (т.е., как я понял, а) могут спокойно читать и > понимать написанное, б) могут столь же спокойно на нём и > писать) > Вопрос к Антону: на его взгляд, каков во Львове процент > людей, которые знают русский хотя бы на таком же уровне, > что и он (т.е., как я понял, а) могут спокойно читать и > понимать написанное, б) могут столь же спокойно на нём и > писать) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [557] | [Ответить] |
| > Надоело выдумывать - фантазия иссякла? :-)))
Антон, нет слов - это крик души. Человек в возрасте 4 лет не учит языки в понимании взрослых. Он просто говорит на том же языке, что и окружающие. Для него нет неизвестных языков - привези его в Италию, он за месяц на итальянском заговорит лучше, чем ты его за 5 лет выучишь. Так понятно? :) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [558] | [Ответить] |
| > То чому ж Ви не кинете роботу й не приїдете на Майдан,
> виключно з ідейних міркувань?.. ;-) Потому что я не зомбик :) > Ось, побачив нове слово в ГПК: МАЙДАНАРБАЙТЕР. Останнім > часом усе більше схоже на правду... Всё верно, только в 2004 тоже надо было думать... :)) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [560] | [Ответить] |
| > > Надоело выдумывать - фантазия иссякла? :-))) Антон, нет
> слов - это крик души. Человек в возрасте 4 лет не учит > языки в понимании взрослых. Он просто говорит на том же > языке, что и окружающие. Это как раз вполне понятно... Для него нет неизвестных языков - > привези его в Италию, он за месяц на итальянском заговорит > лучше, чем ты его за 5 лет выучишь. Так понятно? :) ...не понятно только, где ты найдешь итальяноязычное окружение для ребенка в нашем детском садике. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [561] | [Ответить] |
| > Потому что я не зомбик
> :) > Ось, побачив нове слово в ГПК: МАЙДАНАРБАЙТЕР. > Останнім > часом усе більше схоже на правду... Всё верно, > только в 2004 тоже надо было думать... :)) Миша, думать надо всегда - и в 2004, и в 2007... :-))) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [562] | [Ответить] |
| > ...не понятно только, где ты найдешь итальяноязычное
> окружение для ребенка в нашем детском садике. #@$ Детей украинизируют здесь. Так непонятно??? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [564] | [Ответить] |
| > > ...не понятно только, где ты найдешь итальяноязычное >
> окружение для ребенка в нашем детском садике. #@$ Детей > украинизируют здесь. Так непонятно??? В таком случае, в детских садиках России детей русифицируют. Это было утверждение, или обвинение? :-))) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [529] | [Ответить] |
| > Речь идет о том что после того как дети в школах стали
> получать образование на НЕ РОДНОМ (по буквам : Н-Е > Р-О-Д-Н-О-М) для себя языке, то усвоение материала заметно > ухудшилось. У мене чомусь не виникало великих проблем. Я вдома розмовляв українською (суржиковатою, правда...), а в школі (на перерві - теж) - російською. Шизофренії не помічав за собою, розумів усе. Більш того, коли мене приймали до школи, то вчителька з "А" класу, почувши мою українську у відповідях на питання, скала: "Йдіть-но до української школи, там йому буде легше..." Мої батьки за тиждень натаскали мене трохи російської, й ми прийшли вже в "Б" клас. Там я вже був хитрим і за допомогою мовної мімікрії мені вдалося потрапити в ту школу. Просто найближча українська (чи не єдина на район) була значно далі від російської... В інституті проблему україномовності викладання відчував десь на протязі місяця, не більше. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [564] | [Ответить] |
| И опять Россия...
Нет, в России есть очень много территорий со своими собственными государственными языками. И там нет никакого насаждения русского. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [566] | [Ответить] |
| Антон, без России можешь хоть один вопрос обсудить? Или аж неймётся? :-)))))) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [537] | [Ответить] |
| > На улицу выхожу и 78% людей, говорящих на украинском, я там
> в упор не вижу. А ты видишь? Див. пункт [502] - більшість російськомовних, для яких українська є рідною, належать до категорії суржикомовних. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [569] | [Ответить] |
| > Див. пункт [502] - більшість російськомовних, для яких
> українська є рідною, належать до категорії суржикомовних. Я в Киеве не вижу даже большинства, говорящего на суржике... Сорри. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [561] | [Ответить] |
| > Всё верно, только в 2004 тоже надо было думать... :))
Тоді відсоток проплачених людей увечері був, мабуть, десь 10%. А що зараз??? З обох боків, до речі... | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [570] | [Ответить] |
| > Я в Киеве не вижу даже большинства, говорящего на
> суржике... Сорри. Якби Ви були Дідом Морозом, або хоча би Карлсоном, то Ви могли б заглядати у вікна кухонь і чути суржик. :-) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [568] | [Ответить] |
| > Антон, без России можешь хоть один вопрос обсудить? Или аж
> неймётся? :-)))))) Хорошо. В детских садиках Франции — детей франсифицируют. Ещё раз, в твоей реплике "Детей украинизируют здесь" было утверждение или обвинение? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [570] | [Ответить] |
| > > Див. пункт [502] - більшість російськомовних, для яких >
> українська є рідною, належать до категорії суржикомовних. Я > в Киеве не вижу даже большинства, говорящего на суржике... > Сорри. Объясни, почему ты считаешь, что если человек разговаривает, в основном, на русском языке — значит, он автоматически считает, что русский язык в Украине угнетается, ему нужно предоставлять какие-то статусы, и т.д. и т.п. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [571] | [Ответить] |
| > > Всё верно, только в 2004 тоже надо было думать... :))
> Тоді відсоток проплачених людей увечері був, мабуть, десь > 10%. А що зараз??? З обох боків, до речі... О! Респект! Тогда все говорили, что процент = 0% :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [556] | [Ответить] |
| > написано! Вопрос к Паше: на его взгляд, каков в Харькове
> процент людей, которые знают украинский хотя бы на таком же > уровне, что и он (т.е., как я понял, а) могут спокойно > читать и понимать написанное, б) могут столь же спокойно на > нём и писать) Я естественно могу читать, писать и понимать укр яз. Думаю что в Харькове те кто учил в школе укр яз и лит-ру (кроме освобожденных) и имел по этим предметам хотя бы твердую "4" могут без проблем читать, понимать написанное и писать по укр. Сколько таких людей сказать сложно, думаю что среди харьковчан таких большинство, т.к. не учили язык у нас единицы (дети военных и т.п.). При этом в быту они используют свой родной язык. Ведь знание языка не означает что он стал родным - можно знать десятки языков но родным все равно останется один - тот который с молоком матери ... Речь идет ведь о том, что я хочу сохранить свою РОДНУЮ культуру и передать ее детям, чтобы и они были русскоязычными, считали русскую культуру родной и передали ее далее следующим поколениям. Поэтому я хочу чтобы мой ребенок (будущий) ходил в русскоязычный детсад, русскоязычную школу и институт при этом зная укр язык и лит-ру также хорошо как родной язык, изучая его (укр) со школы. Неплохо, а вернее даже необходимо, чтобы и англ. яз тоже. :-)) Ведь русский и англ. - языки международного значения. :-) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [573] | [Ответить] |
| > Ещё раз, в твоей реплике "Детей украинизируют здесь" было
> утверждение или обвинение? Утверждение: сейчас идёт украинизация всего нового поколения. Очевидно чтобы добиться цели "подавляющее большинство населения украины говорит на украинском языке повседневно". Кто спорит? Вопрос заключается в том, зачем нужно достигать такой цели. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [570] | [Ответить] |
| По поводу переписи/соцопросов и т.п.: если бы спрашивали у меня, то я бы тоже своим родным языком назвал украинский - ибо это так. Однако же преимущественно я использую в коммуникациях (причем не только потому, что сам так хочу) русский. На любой пресс-конференции и спикеры, и журналисты говорят только по-русски. Единственное исключение - мероприятия компании "Виннер Автомотив", ибо всех работников этой фирмы заставляют говорить по-украински. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [570] | [Ответить] |
| > Утверждение: сейчас идёт украинизация всего нового поколения. Очевидно чтобы добиться цели "подавляющее большинство населения украины говорит на украинском языке повседневно". Кто спорит? Вопрос заключается в том, зачем нужно достигать такой цели.
Совершенно верно. Лично я в этом вижу только одну цель - разделить и властвовать. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [579] | [Ответить] |
| > > Утверждение: сейчас идёт украинизация всего нового
> поколения. Очевидно чтобы добиться цели "подавляющее > большинство населения украины говорит на украинском языке > повседневно". Кто спорит? Вопрос заключается в том, зачем > нужно достигать такой цели. > Совершенно верно. Лично я в этом вижу только одну цель - > разделить и властвовать. Украиноязычное население легче поддается дрессировке? > На любой пресс-конференции и спикеры, и журналисты > говорят только по-русски. Единственное исключение - > мероприятия компании "Виннер Автомотив", ибо всех работников > этой фирмы заставляют говорить по-украински. И давно вы были на прессухах? Мне раз в квартал такое счастье выпадает. И я скажу - Вы... ээээ.... несколько преувеличиваете... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [579] | [Ответить] |
| > Украиноязычное население легче поддается дрессировке?
Нет, дело совсем не в этом. Просто тем, кому это надо, очень хочется окончательно разобщить нас с Россией. > И давно вы были на прессухах? А прикиньте, как часто бывает на прессухах зав. отделом редакции журнала :) Как минимум - раз в неделю. Это самый минимум. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [576] | [Ответить] |
| > Речь идет ведь о том, что
> я хочу сохранить свою РОДНУЮ культуру и передать ее детям, > чтобы и они были русскоязычными, считали русскую культуру > родной и передали ее далее следующим поколениям. Поэтому я > хочу чтобы мой ребенок (будущий) ходил в русскоязычный > детсад, русскоязычную школу и институт при этом зная укр > язык и лит-ру также хорошо как родной язык, изучая его > (укр) со школы. Вы этого хотите — отлично! Я за то, чтобы Вы могли реализовать свои желания! Только вот на каком основании вы утверждаете, что остальные русскоязычные жители Харькова, считают, как и вы, родным ТОЛЬКО русский язык, что они против того, чтобы их дети учились на украинском? Неплохо, а вернее даже необходимо, чтобы и > англ. яз тоже. :-)) Ведь русский и англ. - языки > международного значения. :-) Английский язык имеет гораздо большее значение, чем русский, и потому, на мой взгляд, изучение его должно быть приоритетнее русского. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [582] | [Ответить] |
| > Английский язык имеет гораздо большее значение, чем
> русский, и потому, на мой взгляд, изучение его должно быть > приоритетнее русского. а русский, в свою очередь - гораздо большее, чем украинский. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [577] | [Ответить] |
| > > Ещё раз, в твоей реплике "Детей украинизируют здесь" было
> > утверждение или обвинение? Утверждение: сейчас идёт > украинизация всего нового поколения. Очевидно чтобы > добиться цели "подавляющее большинство населения украины > говорит на украинском языке повседневно". Кто спорит? > Вопрос заключается в том, зачем нужно достигать такой > цели. А зачем во Франции в детских садиках франсифицируют детей? По моему, и в нашем случае, и в случае с Францией просто делается то, что наиболее естественно - вот и всё. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [580] | [Ответить] |
| > И давно вы были на
> прессухах? Мне раз в квартал такое счастье выпадает. И я > скажу - Вы... ээээ.... несколько преувеличиваете... Абсолютно согласен с Вых. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [570] | [Ответить] |
| > Я в Киеве не вижу даже большинства, говорящего на
> суржике... Сорри. Меня вообще-то повеселила тема "украиноязычный Киев". Специально никогда не обращал внимания а вчера вечером, проходя центром, специально прислушался. Попалось несколько пар англоязычных, одни "немцы", несколько остались неопознаными. На чистом украинском говорила одна пара. Все остальные - русский. Что касается ближайшего окружения. Украинскай - язык общения охранников и парковщиков. Больше его не услышишь ни от кого. В подьезде купил квартиру какой-то функционер Трансгаза. Вся семья - сельские и говорят по-украински. Причем не на суржике. На балконе уних даже петух живет. А вообще очень приятные люди. Муж говорит только по-русски, жена по-украински, дети с родителями - и так и так. Между собой и с друзьями по-русски. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [583] | [Ответить] |
| > > Английский язык имеет гораздо большее значение, чем >
> русский, и потому, на мой взгляд, изучение его должно быть > > приоритетнее русского. а русский, в свою очередь - > гораздо большее, чем украинский. В Украине!? С чего это вдруг? | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [580] | [Ответить] |
| С готовностью могу пригласить любого из Вас на пять ближайших пресс-конференций автомобильной сферы, дабы доказать истинность своего утверждения :) | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [580] | [Ответить] |
| 588 на 585. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [575] | [Ответить] |
| > Тогда все говорили, что процент = 0% :)
І тоді це не була новина. Я знав людей, яким так чи інакше платили. Але то була невелика кількість. І коли під вечір пів-Києва виходило на Майдан, то їх ніхто не може звинуватити в підкупі. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [583] | [Ответить] |
| Что касается украинизации в целом, нужно сказать что она сыграла с языком злую шутку. И это лишний раз показывет пагубность вмешательства г-ва в подобную область.
Украинский, за последние два года, стал четко ассоциироваться с языком бюрократии и гос. чиновников. Если при нейтральной политике времен Кучмы, появился естественный интерес к украинскому, то теперь все сведено к нулю или минусу. Ну кто у нас любит чиновников? В остальном нужно согласиться с JaMoS. Языковая проблема будет вечно эксплуатироваться властьпридержащими в своих интересах. Зачем народу обращать внимание на классовые проблемы? Пусть лучше парятся между собой какой язык лучше. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [591] | [Ответить] |
| > Что касается украинизации в целом, нужно сказать что она
> сыграла с языком злую шутку. И это лишний раз показывет Отакої. Не дала тихо померти. Яка засада... > В остальном нужно согласиться с JaMoS. Языковая проблема > будет вечно эксплуатироваться властьпридержащими в своих Ну так не експлуатуйте :) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [575] | [Ответить] |
| Для прикладу розгляньмо перепис населення 1897 року в Чернігівському повіті. Береться фактор мови.
http://etno.webua.org/nsklad/1897-chernihivska.html Чернігівський повіт (загалом): 162123 чол. українці ("малорусское наречие") - 86.14%, євреї - 7.56% росіяни - 5.56% МІСТО Чернігів: 27716 чол. українці - 36.39%, євреї - 31.68% росіяни - 28.81% Як бачимо, в містах іще тоді була більшість не україномовних людей. Хоча за рахунок села переважною більшістю були україномовні. Під час індустріалізації селяни масово переїхали в міста. Але там були свої російськомовні традиції. Українську мову сприймали як нижчу. Тому всі україномовні переходили на російську мову, аби краще пристосуватися й довести, що вони не гірші за інших і теж уміють по-російськи балакати. Ось поїдьте в якесь село поблизу Києва. В Димерку, наприклад, чи Погреби. І відчуйте різницю... | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [587] | [Ответить] |
| > > > Английский язык имеет гораздо большее значение, чем >
> > русский, и потому, на мой взгляд, изучение его должно > быть > > > приоритетнее русского. а русский, в свою очередь - > > гораздо большее, чем украинский. > В Украине!? С чего это вдруг? А с чего это в Украине английский имеет большее значение, чем русский? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [582] | [Ответить] |
| > школы. Вы этого хотите — отлично! Я за то, чтобы Вы могли
> реализовать свои желания! Только вот на каком основании вы > утверждаете, что остальные русскоязычные жители Харькова, > считают, как и вы, родным ТОЛЬКО русский язык, что они > против того, чтобы их дети учились на украинском? Не могу отвечать за ВСЕХ жителей Харькова. Среди своих знакомых не встречал тех кто категорически за укр язык обучения. Абсолютное большинство за русский яз обучения и лишь единицы говорят что им все равно, т.е. они не против укр яз обучения. Поэтому говорю на основе обсуждения данного вопроса с многими людьми с которыми столкнулся по жизни. По-хорошему было бы провести напр. городской референдум, а еще лучше власти изучить этот вопрос и обеспечить людям обучение на том языке который востребован в каждом районе города, а не переводить всех поголовно на укр яз обучения. > Английский язык имеет гораздо большее значение, чем > русский, и потому, на мой взгляд, изучение его должно быть > приоритетнее русского. Опять же откуда суждение что "Английский язык имеет гораздо большее значение, чем русский" ? Я думаю что как раз наоборот. Во всяком случае для людей считающих русский родным и обучающимися на нем. Но опять же сейчас уже грамотный человек должен знать и укр, и рус, и англ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [592] | [Ответить] |
| > Отакої. Не дала тихо померти. Яка засада...
При таком отношении, как сейчас, таком массовом неприятии, у украинского немного шансов на всеобщую любовь. > > В остальном нужно согласиться с JaMoS. Языковая проблема > > будет вечно эксплуатироваться властьпридержащими в своих > Ну так не експлуатуйте :) Это Вы себе? | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [595] | [Ответить] |
| Я, звичайно. згоден, що Україна 1897-го чи 1930-го року й теперішня - зовсім інші. І тепер потрібно враховувати думку ТЕПЕРІШНІХ мешканців Харкова, Києва чи Донецька. Як би хотілося комусь, аби національна ситуація була вікової давності.
І те, що 7 мільйонів українців стали жертвою Голодомору, а ще стільки ж - війни, - все це не є виправданням для різного роду радикальних організацій... А тут, на форумі, товчемо воду в ступі, а ніякої користі для народу України не бачу в цьому. Крім, хіба що, обміну думками. Але ці думки вже давно відомі... | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [596] | [Ответить] |
| > > Ну так не експлуатуйте :)
> Это Вы себе? Про Вас :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [597] | [Ответить] |
| > А тут, на форумі, товчемо воду в ступі, а ніякої користі
> для народу України не бачу в цьому. Зато хороший показатель "верности темы". Подними и сразу же сбежится масса болтунов. Думаете их интересует сам украинский язык? Нисколько. Всего лишь повод "потолочь и замутить воду". Такова психология вопроса. Отсюда и страстная приверженность к нему различных политиканов и номенклатрщиков-карьеристов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [598] | [Ответить] |
| > > > Ну так не експлуатуйте :)
> > Это Вы себе? > Про Вас :) Тогда обьясняйте. Какием боком. Ни политиком, на чиновником никогда не был и вообще с государства имею большой 0. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [600] | [Ответить] |
| > Тогда обьясняйте. Какием боком. Ни политиком, на чиновником
> никогда не был и вообще с государства имею большой 0. Ну Ви в усякому разі на тих чиновників ведетесь | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [595] | [Ответить] |
| > > школы. Вы этого хотите — отлично! Я за то, чтобы Вы могли
> > реализовать свои желания! Только вот на каком основании > вы > утверждаете, что остальные русскоязычные жители > Харькова, > считают, как и вы, родным ТОЛЬКО русский язык, > что они > против того, чтобы их дети учились на украинском? > Не могу отвечать за ВСЕХ жителей Харькова. Среди своих > знакомых не встречал тех кто категорически за укр язык > обучения. Абсолютное большинство за русский яз обучения Я не живу в Харькове, но неоднократно там бывал, и мои наблюдения с Вашими не совпадают. > Опять же откуда > суждение что "Английский язык имеет гораздо большее > значение, чем русский" ? Моё ИМХО - я действительно считаю, что знать английский для нынешних школьников было бы гораздо полезнее, чем русский. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [595] | [Ответить] |
| > я действительно считаю, что знать английский для нынешних школьников было бы гораздо полезнее, чем русский.
Удивил, если честно :) А можешь мотивировать, почему так? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [602] | [Ответить] |
| > Моё ИМХО - я действительно считаю, что знать английский для
> нынешних школьников было бы гораздо полезнее, чем русский. Обоснование... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [590] | [Ответить] |
| > була невелика кількість. І коли під вечір пів-Києва
> виходило на Майдан, то їх ніхто не може звинуватити в > підкупі. Вот интересно как пол-Киева могли выйти на Майдан ??? По статистике в Киеве (офиц.) 2,6 млн. жителей. Был я на Майдане и не раз - он намного меньше чем площадь Свободы в Харькове (по моей визуальной оценке минимум раза в 2). Так вот в 2004 году на 350 лет городу у нас была рекордное кол-во людей на площади - она была заполнена людьми полностью и было подсчитано что было около 350 тыс.человек. Т.е. чтобы заполнить под завязку Майдан в Киеве надо максимум тысяч 200. Поэтому если бы вышло пол-Киева (1,3 млн) то заполнен был бы не только Майдан, но и весь Крещатик и все прилегающие улицы плотной толпой людей. А ведь там были еще и палатки ... Я что-то такого не помню. А если еще учесть что большинство на майдане были приезжие ... У меня есть фильм "Подготовка оранжевой революции" снятый каналом РТР еще в декабре 2004 года и основаный только на сведениях организаторов и очевидцев (т.е. он и состоит из одних интервью) там хорошо все описано и показано. :-) Это конечно не исключает реальную поддержку (на то время большинством) киевлян Ющенко как и не исключает поддержку большинством, напр., харьковчан Януковича. Кстати примерно в одинаковых пропорциях соотвественно - 70% на 25%. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [601] | [Ответить] |
| > Ну Ви в усякому разі на тих чиновників ведетесь
Опять себе говорите). Ну что ж, хотите просто поболтать, так это не ко мне. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [602] | [Ответить] |
| > большинство за русский яз обучения Я не живу в Харькове, но
> неоднократно там бывал, и мои наблюдения с Вашими не > совпадают. Вы бывали неоднократно, а я в Харькове живу всю жизнь уже скоро 32 года. Как вы думаете кто из нас двоих может быть более точным в своих наблюдениях ?! :-)) Я например не берусь спорить с жителями Киева по-поводу языка хотя у меня там родня и я тоже очень много раз бывал в Киеве. Все с кем я встречался (включая родню) говорили по-русски. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [605] | [Ответить] |
| > Вот интересно как пол-Киева могли выйти на Майдан ???
Не могла никак. "Емкость" площади подсчитывалась по горячим следам, в теме тех времен. Можно наверное найти. А вот о поддержке - скорее верно. Большинство киевлян тогда оранжистов поддержадо. Мои знакомые размещали приезжих у себя на квартирах, предолтавляли серьезную материальную поддержку. Только языковый вопрос здесь абсолютно не стоял. Причины были совершенно в ином. Другое дело, что буквально сразу же по завершении процесса, выяснилось насколько они были наивны. Как их сразу же бросили и как они тогда плевались. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [605] | [Ответить] |
| Вот кратко набросал прямо сейчас на работе, что нужно сделать, дабы разрешить все противоречия.
Это минимум. Добавления приветствуются. 1. С учетом объективно существующей лингвистической и общественной ситуации в Украине придать украинскому и русскому языкам статус национальных. 2. Под национальным языком признать язык, обслуживающий все сферы устной и письменной коммуникации граждан Украины, а также известный каждому из граждан Украины в степени, достаточной для осуществления коммуникации. 3. Понятие национального языка не является тождественным понятию государственного языка. Статус последнего сохранить за украинским языком. 4. Законодательно разрешить использование каждого из национальных языков в судебной практике и рекламе. 5. Принять каждый из национальных языков обязательным для изучения в начальной и средней школе с равным количеством учебных часов и объема лингвистических знаний. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [511] | [Ответить] |
| > >* рекламные вывески частных компаний, по закону, должны делаться на ...
> Тому що вони повинні бути зрозумілими для усіх мешканців країни Знаю, что абсолютно бесполезно, но так, для проформы, еще раз: http://tram.mashke.org/files/mash/ny/hebrew-1.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/ny/kings-highway-notice.jpg Бруклин, Нью-Йорк. > Ну от, у питанні вже є відповідь. Книжку із українським > перекладом спочатку треба добре пошукати, бо таких книжок > практично немає. Ну, извините... Бойкотируйте книжки с неукраинским переводом. Если значительная часть населения будет делать то же — появятся, никуда не денутся. Спрос рождает предложение. Если надо вот прямо сейчас — найдите переводчика, спонсора и издайте. Или попробуйте "в установленном порядке" убедить государство дать кому-нибудь грант на издание. Оно же декларирует заботу об украинском языке. > А якщо того ж Шекспіра почнуть вивчати в > школі в українськму перекладі, замість російського ... то, если перевод будет не хуже, скажем, пастернаковского — никаких возражений. (Хотя по-хорошему, и Шекспира, и Бодлера надо учить в оригинале. Хотя бы в хороших школах...) | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [513] | [Ответить] |
| > А якщо серйозно-держчиновник ТАКОГО рівня,який не володіє
> нормально державною мовою-це абсурд,нонсенс!. Только возможных причин может быть две: либо народ неправильный (не желает учить свой родной язык...), либо государственный язык выбран неправильно. Впрочем, по сути согласен. Dura lex, sed известно что. При принятии упомянутого чиновника на работу, согласно закону, он должен был знать единственный государственный язык. > Якщо мені хтось наведе подібний приклад у сучасному > світі(країни СНД не пропонувати)-заберу свою тезу назад. Не вполне подобный, конечно, но что-то мне подсказывает, что в Швейцарии не все госчиновники высокого уровня знают ретророманский... | ||
| רעב שורא | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [513] | [Ответить] |
| У Швейцарії все життя поставлене на кантональну основу. Тому це і Конфедерація. Ретороманський потрібен лише в тих кантонах, де його вживають. Тобто не в Женеві, Цюриху, або Лугано | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [603] | [Ответить] |
| > > я действительно считаю, что знать английский для нынешних
> школьников было бы гораздо полезнее, чем русский. Удивил, > если честно :) А можешь мотивировать, почему так? Потому что, зная русский, можно общаться только с Россией, а зная английский — со многими цивилизованными странами. Кстати, при желании, в России и украинский поймут. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [609] | [Ответить] |
| > 1. С учетом объективно
> существующей ИМХО, слово "существующей" нужно заменить на "навязанной". Что же касается нижеследующего совершенно непонятно, почему нельзя ограничиться только украинским языком, или же, почему нужно ограничиваться только украинским и русским. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [613] | [Ответить] |
| > Потому что, зная русский, можно общаться только с Россией,
> а зная английский — со многими цивилизованными странами. > Кстати, при желании, в России и украинский поймут. ыы... no comments... для начала хотя б попробуй подумать, сколько в нашей стране предприятий скуплено россиянами. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [607] | [Ответить] |
| > > большинство за русский яз обучения Я не живу в Харькове,
> но > неоднократно там бывал, и мои наблюдения с Вашими не > > совпадают. Вы бывали неоднократно, а я в Харькове живу всю > жизнь уже скоро 32 года. Как вы думаете кто из нас двоих > может быть более точным в своих наблюдениях ?! :-)) Я - поскольку у меня нет предубеждения ни к русскому, ни к украинскому языку. :-)))))) Я > например не берусь спорить с жителями Киева по-поводу языка > хотя у меня там родня и я тоже очень много раз бывал в > Киеве. Все с кем я встречался (включая родню) говорили > по-русски. :-)) Вы снова повторяете одну и ту же ошибку, считая всех, кто говорит на русском языке, такими, что ваши взгляды на "угнетаемость" русского разделяют. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [603] | [Ответить] |
| Anton: зная русский, можно общаться не только с Россией. Прежде всего - можно общаться на одном языке со своими соотечественниками, согражданами и соседями по дому. По крайней мере, это так в Киеве и многих восточных и южных областях нашей страны. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [615] | [Ответить] |
| > > Потому что, зная русский, можно общаться только с
> Россией, > а зная английский — со многими цивилизованными > странами. > Кстати, при желании, в России и украинский > поймут. ыы... no comments... для начала хотя б попробуй > подумать, сколько в нашей стране предприятий скуплено > россиянами. ИМХО, хороших мест, где требуют хорошее знание английского, а не русского - больше даже в Украине, не говоря уж про весь остальной мир. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [609] | [Ответить] |
| > Это минимум. Добавления приветствуются.
> 1. С учетом объективно существующей лингвистической и > общественной ситуации в Украине придать украинскому и > русскому языкам статус национальных. > 2. Под национальным языком признать язык, обслуживающий все > сферы устной и письменной коммуникации граждан Украины, а > также известный каждому из граждан Украины в степени, > достаточной для осуществления коммуникации. > 3. Понятие национального языка не является тождественным > понятию государственного языка. Статус последнего сохранить > за украинским языком. > 4. Законодательно разрешить использование каждого из > национальных языков в судебной практике и рекламе. > 5. Принять каждый из национальных языков обязательным для > изучения в начальной и средней школе с равным количеством > учебных часов и объема лингвистических знаний. Громоздко, сложно, неоднозначно. Все это и дальше будет вредить украинскому (четкая ассоциация с бюрократией). Нисколько не успокоит "языковоозабоченных". Здесь я все больше убеждаюсь в правильности своего мнения - никаких "статусов", никаких "государственных". Ведь в первоначальном проекте конституции не было языковой статьи. Она появилась как результат "компромиса". Причем выгодного всем политикам (см. выше). Однако Крым так и не стал полноценной единицей в составе федерации, языковую же тему оранжисты раздули свех всякой меры. Преследуя свои, чисто меркантильные интересы они, тем самым, как никто вредят самому языку. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [518] | [Ответить] |
| > 1. Обязан ли, по Вашему мнению, гражданин Украины,
> проживающий в преимущественно русскоговорящих регионах: > а) учить укр. язык? В школе — да. > б) знать укр. язык? Если он хочет сдать экзамен по нему в школе с положительным результатом — да. В остальных случаях — нет. > б1) в случае незнания - учить? См. а). Если школу закончил — нет. > б1.1.) то же - но только для госслужащих? Да по всем трем пунктам. > в) пользоваться им в быту? Нет. > г) пользоваться им в органах власти? Нет. Не человек должен подстраиваться под органы власти, а (в разумных пределах, в которые рассматриваемый случай умещается) наоборот. > д) обязано ли государство (и местные органы власти) > обеспечить этих граждан информацией на укр. языке? Если они попросят — да. > 2. Обязан ли гражданин Украины, проживающий в > преимущественно украиноговорящих регионах: > а) учить рус. язык? > б) знать рус. язык? > б1) в случае незнания - учить? Те же ответы, что в п. 1. > б1.1.) то же - но только для госслужащих? Затрудняюсь. Я не знаю, насколько серьезна проблема взаимонепонимания между госчиновником из Львова и визитёром из Донецка. > в) пользоваться им в быту? Нет. > г) пользоваться им в органах власти? Нет. > д) обязано ли государство (и местные органы власти) > обеспечить этих граждан информацией на рус. языке? По-хорошему — да, если попросят. Но реально вряд ли кто попросит. > 3. Имеет ли право, по Вашему мнению, гражданин Украины, > проживающий в преимущественно русскоговорящих регионах: > а) учить рус. язык? > б) знать рус. язык? > в) пользоваться им в быту? > г) пользоваться им в органах власти? > д) обязано ли государство (и местные органы власти) > обеспечить этих граждан информацией на рус. языке? Да по всем пунктам. > 4. В достаточной ли степени обеспечена реализация КАЖДОГО этого права? а)-в) — толком не знаю (что там *на самом деле* со спросом и предложением на русские школы в Киеве), г)-д) — скорее всего, нет. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [617] | [Ответить] |
| > Anton: зная русский, можно общаться не только с Россией.
> Прежде всего - можно общаться на одном языке со своими > соотечественниками, согражданами и соседями по дому. Но это можно с успехом делать и на украинском - см. пример многих присутствующих на этом форуме. То, что они пишут на украинском, нисколько не мешает им общаться с теми, кто пишет на русском. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [603] | [Ответить] |
| > поскольку у меня нет предубеждения ни к русскому, ни к украинскому языку
Вот насчет отсутствия предубеждения к русскому не убедил, особенно глядя на реплику 614. Навязанная ли ситуация или нет - в данном случае это уже не должно никого волновать, ибо в современности у нас в самом деле объективно существует двуязычие. А постоянно напоминать о навязанности - это, имхо, первый шаг к тому, чтобы завтра русскоязычных (не говоря уже о этнически русских) объявить оккупантами. А почему нельзя ограничиться только украинским - об этом уж сколько всего написано многими участниками этого форума... Я просто не вижу смысла отдавать ни одному из языков приоритета. Они должны быть полностью равноправны - и точка. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [621] | [Ответить] |
| > Но это можно с успехом делать и на украинском - см. пример
> многих присутствующих на этом форуме. То, что они пишут на > украинском, нисколько не мешает им общаться с теми, кто > пишет на русском. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Антон! А можно и на русском! Подумай об этом на досуге! 99% украинцев прекрасно понимают русский язык! | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [622] | [Ответить] |
| > > поскольку у меня нет предубеждения ни к русскому, ни к
> украинскому языку Вот насчет отсутствия предубеждения к > русскому не убедил, особенно глядя на реплику 614. > Навязанная ли ситуация или нет - в данном случае это уже не > должно никого волновать, ибо в современности у нас в самом > деле объективно существует двуязычие. А постоянно > напоминать о навязанности Извините, но это русскоязычные мне первые постоянно напоминают об "объективности" нынешней ситуации. Мимо! :-)))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [623] | [Ответить] |
| > > Но это можно с успехом делать и на украинском - см.
> пример > многих присутствующих на этом форуме. То, что они > пишут на > украинском, нисколько не мешает им общаться с > теми, кто > пишет на русском. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D > :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Антон! А можно и на > русском! Можно! Я ж никого не ограничиваю в праве общаться на том языке, на каком он захочет - не так ли? :-))) Подумай об этом на досуге! 99% украинцев прекрасно > понимают русский язык! А украинский понимают ничуть не меньше! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [623] | [Ответить] |
| > 99% украинцев прекрасно понимают русский язык!
Украинский русский, нужно заметить. Заберитесь в Россию по-глубже и вы не поймете ни слова (как и я). | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [625] | [Ответить] |
| > Подумай об этом на досуге! 99% украинцев прекрасно
> > понимают русский язык! > А украинский понимают ничуть не меньше! Прекрасно, так ПОЧЕМУ ТОЛЬКО УКРАИНСКИЙ? :-))))))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [627] | [Ответить] |
| > > Подумай об этом на досуге! 99% украинцев прекрасно > >
> понимают русский язык! > А украинский понимают ничуть не > меньше! Прекрасно, так ПОЧЕМУ ТОЛЬКО УКРАИНСКИЙ? :-))))))) А почему только русский? :-))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [626] | [Ответить] |
| > > 99% украинцев прекрасно понимают русский язык! Украинский
> русский, нужно заметить. Заберитесь в Россию по-глубже и вы > не поймете ни слова (как и я). Ну раз так, то тогда, боюсь, их не поймут и многие жители самой России | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [625] | [Ответить] |
| Впервые такое вижу. Де-факто страна знает два языка. От одного из них предлагается отказаться. Договорились словом... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [627] | [Ответить] |
| > > Подумай об этом на досуге! 99% украинцев прекрасно > >
> понимают русский язык! > А украинский понимают ничуть не > меньше! Прекрасно, так ПОЧЕМУ ТОЛЬКО УКРАИНСКИЙ? :-))))))) :) Именно что. Мы хоть и тернистым, но логичным путем пришли к тому, что оба языка у нас знают и понимают. Но при этом почему-то Anton утверждает, что право первой и единственной ночи - только за украинским :) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [628] | [Ответить] |
| > А почему только русский? :-)))
ПОнятия не имею: люди, требующие только русского, на этом форуме так уж точно существуют только в твоём воображении. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [629] | [Ответить] |
| > Ну раз так, то тогда, боюсь, их не поймут и многие жители
> самой России ))) У них есть ГОсударственный русский, на который переходят если переспрашивать. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [627] | [Ответить] |
| Не знаю, кого как, а меня очень сильно устраивает ситуация, когда в стране два языка равноправны и когда каждый может выбрать, на каком языке ему читать журнал и на каком языке учиться в школе. Я не считаю, что нам нужно СТРЕМИТЬСЯ перейти к преимущественному использованию украинского, ибо в любом случае это будет неестественно. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [632] | [Ответить] |
| > > А почему только русский? :-))) ПОнятия не имею: люди,
> требующие только русского, на этом форуме так уж точно > существуют только в твоём воображении. Ну, я тоже отнюдь не отношусь к тем, кто требует только украинского - не так ли? :-))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [634] | [Ответить] |
| > Не знаю, кого как, а меня очень сильно устраивает ситуация,
> когда в стране два языка равноправны и когда каждый может > выбрать, на каком языке ему читать журнал А достижима ли такая равноправность в наших условиях — или же она нужна лишь для прикрытия чего-то не очень хорошего? Поедь в Россию, посмотри, наколько "равноправны" там языки в регионах, где коме русского имеется свой, местный язык! > Я не считаю, что нам нужно СТРЕМИТЬСЯ > перейти к преимущественному использованию украинского, А я считаю именно так. ибо > в любом случае это будет неестественно. А мне кажется неестественным любой другой вариант. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [634] | [Ответить] |
| > учиться в школе. Я не считаю, что нам нужно СТРЕМИТЬСЯ
> перейти к преимущественному использованию украинского, ибо > в любом случае это будет неестественно. Однако так преподносится политиками, потому, что им (и исключительно им) так удобнее разделять. А это любимое оружие по отношению к ЧУЖОЙ стране. Вот и смотрите кто из них действительно желает блага СВОЕЙ стране. Исключи из конституции противоестественную статью и первые отанутся не у дел. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [634] | [Ответить] |
| > А достижима ли такая равноправность в наших условиях — или же она нужна лишь для прикрытия чего-то не очень хорошего?
Да, она достижима. Причем все куда проще, чем кажется... А что для этого можно сделать, я уже писал. > А я считаю именно так. ОК, тогда приведи аргументы, почему украинский должен стать преимущественным языком общения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [638] | [Ответить] |
| > ОК, тогда приведи аргументы, почему украинский должен стать
> преимущественным языком общения. Можно мне? Все давно сказано и сводится к одному: НАЗВАНИЕ СТРАНЫ ДОЛЖНО СОВПАДАТЬ С НАЗВАНИЕМ ЯЗЫКА. Другие аргументы все пережеваны и сводятся к этому. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [636] | [Ответить] |
| > Поедь в Россию, посмотри, наколько "равноправны" там языки
> в регионах, где коме русского имеется свой, местный язык! Опять Россия... :///////// Антон, без России можно прожить хоть немного? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [640] | [Ответить] |
| > > Поедь в Россию, посмотри, наколько "равноправны" там
> языки > в регионах, где коме русского имеется свой, местный > язык! Опять Россия... :///////// Антон, без России можно > прожить хоть немного? Можно — для того я и призываю учить в первую очередь английский язык, а не русский :-))) | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [636] | [Ответить] |
| > Можно мне? Все давно сказано и сводится к одному: НАЗВАНИЕ СТРАНЫ ДОЛЖНО СОВПАДАТЬ С НАЗВАНИЕМ ЯЗЫКА. Другие аргументы все пережеваны и сводятся к этому.
Ну да. И сразу в памяти всплывают Бразилия, Мексика, Аргентина и - разумеется - США. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [639] | [Ответить] |
| > > ОК, тогда приведи аргументы, почему украинский должен
> стать > преимущественным языком общения. Можно мне? Все > давно сказано и сводится к одному: НАЗВАНИЕ СТРАНЫ ДОЛЖНО > СОВПАДАТЬ С НАЗВАНИЕМ ЯЗЫКА. За другие страны я ничего не говорю. Говорю ТОЛЬКО об Украине. А у нас действительно получается, что название языка должно совпадать с названием страны. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [639] | [Ответить] |
| Антон начал откровенно флеймить. Перевожу: Антона загнали в угол. Всех поздравляю :) | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [636] | [Ответить] |
| Хотя, впрочем, по отношению к основному из языков США уже употребляется термин American English. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [640] | [Ответить] |
| > Опять Россия... ://///////
Ну Антон, есть Антон.)) Ни к селу, ни к городу. А ведь кто-то купится.) | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [636] | [Ответить] |
| > A у нас действительно получается, что название языка должно совпадать с названием страны.
Но ведь снова ты не дал обоснования, почему это ДОЛЖНО... | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [638] | [Ответить] |
| > > А достижима ли такая равноправность в наших условиях —
> или же она нужна лишь для прикрытия чего-то не очень > хорошего? Да, она достижима. Причем все куда проще, чем > кажется... А что для этого можно сделать, я уже писал. Это теоретически. А практически, покажи, где в странах, имеющий уровень развития, схожий с нашим, такую же равноправность. > А > я считаю именно так. ОК, тогда приведи аргументы, почему > украинский должен стать преимущественным языком общения. Ну, мне пока что никто не привел аргументов, почему должно быть что-то иное. А ведь не я первый начал эту тему. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [644] | [Ответить] |
| > Антон начал откровенно флеймить. Перевожу: Антона загнали в
> угол. Всех поздравляю :) :-)))) И в чём это выражается, что меня загнали в угол? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [646] | [Ответить] |
| > > Опять Россия... :///////// Ну Антон, есть Антон.)) Ни к
> селу, ни к городу. А ведь кто-то купится.) Не хотелось бы отвечать в таком духе, но опять-таки, Вы первый начали. Сначала за собой смотрите. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [616] | [Ответить] |
| > > > большинство за русский яз обучения Я не живу в
> Харькове, > но > неоднократно там бывал, и мои наблюдения с > Вашими не > > совпадают. Вы бывали неоднократно, а я в > Харькове живу всю > жизнь уже скоро 32 года. Как вы думаете > кто из нас двоих > может быть более точным в своих > наблюдениях ?! :-)) Я - поскольку у меня нет предубеждения > ни к русскому, ни к украинскому языку. :-)))))) После такого ответа у меня нет вопросов. Как говориться: no comments. Я > > например не берусь спорить с жителями Киева по-поводу языка > > хотя у меня там родня и я тоже очень много раз бывал в > > Киеве. Все с кем я встречался (включая родню) говорили > > по-русски. :-)) Вы снова повторяете одну и ту же ошибку, > считая всех, кто говорит на русском языке, такими, что ваши > взгляды на "угнетаемость" русского разделяют. Я никаких ошибок не повторяю. Я всего лишь пишу о том сколько человек говорит по-русски, а сколько по-украински (по моим личным наблюдениям). Все. Точка. После этого я делаю скромное предположение (учитывая мнение свое и окружающих меня русскоязычных людей) что человек говорящий на русском скорее всего захочет сохранить свою культуру и язык и учиться и учить детей на родном для себя русском языке. Точно сказать сколько из русскоязычных хочет чтобы обучение в Украине было на украинском может дать только серьезное соц. исследование. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [650] | [Ответить] |
| > > > Опять Россия... :///////// Ну Антон, есть Антон.)) Ни к
> > селу, ни к городу. А ведь кто-то купится.) > Не хотелось бы отвечать в таком духе, но опять-таки, Вы > первый начали. Сначала за собой смотрите. И что же я начал?! Вы уже и врать готовы? Некрасиво. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [647] | [Ответить] |
| > > A у нас действительно получается, что название языка
> должно совпадать с названием страны. Но ведь снова ты не > дал обоснования, почему это ДОЛЖНО... Потому что я до сих пор не вижу внятного обоснования, почему у нас должно быть что-то иное. Аргументы типа "большинство разговаривает на русском — значит, они автоматически считают, что его в Украине угнетают, и выступают за предоставление русскому всяких статусов и пр." — не катят. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [652] | [Ответить] |
| > > > > Опять Россия... :///////// Ну Антон, есть Антон.)) Ни
> к > > селу, ни к городу. А ведь кто-то купится.) > Не > хотелось бы отвечать в таком духе, но опять-таки, Вы > > первый начали. Сначала за собой смотрите. И что же я > начал?! Вы уже и врать готовы? Некрасиво. Извините, но реплику "ни к селу, ни к городу" произнесли первым именно Вы — хотя про Ваши посты я вполне мог бы сказать то же самое. Так что Ваше поведение действительно начинает выглядеть некрасиво. ЗЫ: продолжения разговора в стиле "сам дурак" с моей стороны не будет. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [646] | [Ответить] |
| > А практически, покажи, где в странах, имеющий уровень развития, схожий с нашим, такую же равноправность.
Ну так нас ведь все-таки под одну гребенку не загнать и аршином общим не измерить... И что значит - "уровень развития, схожий с нашим"? Понять это можно превратно... учитывая нашу грязищу на улицах и состояние общественного транспорта, нас можно приравнивать к колониальным странам Африки, а если посмотреть на уровни продаж новых иномарок и вспомнить, что отечественная наука еще способна рождать собственные достойные плоды, то, глядишь, и от Европы вроде как несильно отличаемся... > Ну, мне пока что никто не привел аргументов, почему должно быть что-то иное. А проще всего выйти на улицу и послушать звучащую речь. И все встанет на свои места. Если свести к среднему арифметическому - и Запад, и Восток, и Юг, и столицу - то получим нечто именно вроде равновесия количества носителей обоих языков. А если так - то должно быть абсолютное равноправие. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [647] | [Ответить] |
| Класс! Высший пилотаж демагогии. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [655] | [Ответить] |
| > > А практически, покажи, где в странах, имеющий уровень
> развития, схожий с нашим, такую же равноправность. Ну так > нас ведь все-таки под одну гребенку не загнать и аршином > общим не измерить... И что значит - "уровень развития, > схожий с нашим"? Например, страны бывшего СССР. > > Ну, мне пока что никто не > привел аргументов, почему должно быть что-то иное. А проще > всего выйти на улицу и послушать звучащую речь. Не проще. См. №653, второе предложение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [647] | [Ответить] |
| [656]->[653] | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [656] | [Ответить] |
| > Класс! Высший пилотаж демагогии.
Ага! Приятно читать :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [648] | [Ответить] |
| > общения. Ну, мне пока что никто не привел аргументов,
> почему должно быть что-то иное. А ведь не я первый начал > эту тему. Может я чего-то не понимаю. Но по-моему я только этим и занимался, как минимум, в этой теме !!! :-(( | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [646] | [Ответить] |
| > Аргументы типа "большинство разговаривает на русском — значит, они автоматически считают, что его в Украине угнетают, и выступают за предоставление русскому всяких статусов и пр." — не катят.
А как тебе простой и реально существующий (не высосанный из пальца и не вырисованный из додуманного за кого-то мнения) аргумент типа "у нас в стране многие разговаривают, пишут и читают по-русски"? Сознательно выделил жирным "многие", дабы меня опять не упрекали, что расписываюсь за всех ;) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [656] | [Ответить] |
| > Класс! Высший пилотаж демагогии.
Общаюсь в том стиле, который задан моими оппонентами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [654] | [Ответить] |
| > Извините, но реплику "ни к селу, ни к городу" произнесли
> первым именно Вы Естественно я. Кто же еще? > сказать то же самое. Так что Ваше поведение действительно > начинает выглядеть некрасиво. Сказать конечно можете. Только вот по-делу и сути - ничего. > ЗЫ: Это на каком языке? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [660] | [Ответить] |
| > > общения. Ну, мне пока что никто не привел аргументов, >
> почему должно быть что-то иное. А ведь не я первый начал > > эту тему. Может я чего-то не понимаю. Но по-моему я только > этим и занимался, как минимум, в этой теме !!! :-(( Возможно, я не совсем точно выразился. Под аргументами мною понимаюся конкретные факты, которые можно проверить, а не чьи-то личностные наблюдения, постороенные на избирательности и личной заинтересованности. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [615] | [Ответить] |
| > для начала хотя б попробуй подумать, сколько в нашей стране
> предприятий скуплено россиянами. А це вже їхні проблеми. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [656] | [Ответить] |
| > Например, страны бывшего СССР.
Не знаю, не был. Но моя давняя хорошая знакомая уже пару лет работает в Кыргызстане - и там русский язык практически полностью вытеснил национальный. И почему-то никто не жалуется, не начинает плач о насильной русификации... | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [665] | [Ответить] |
| > А це вже їхні проблеми.
Точно! А также проблемы соответственно американцев и пр. варваров :)))))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [661] | [Ответить] |
| > А как тебе простой и реально
> существующий (не высосанный из пальца и не вырисованный из > додуманного за кого-то мнения) аргумент типа "у нас в > стране многие разговаривают, пишут и читают по-русски"? Ну так ещё раз, в который уже по счёту, повторю: не следует думать, что все, кто разговоривают, пишут, читают чаще всего на русском, автоматически разделяют твои взгляды на то, что русский в Украине хоть как-то ущемляется, что ему нужно присваивать какие-то статусы и пр. Вот и всё! | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [656] | [Ответить] |
| А, ну, естественно, и Беларусь давайте вспомним - она же рядом с нами. Был в этой милой стране, ходил по ее чистым (и, кстати, незагаженным) улицам и кругом слышал только русскую речь... | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [666] | [Ответить] |
| > > Например, страны бывшего СССР. Не знаю, не был. Но моя
> давняя хорошая знакомая уже пару лет работает в Кыргызстане > - и там русский язык практически полностью вытеснил > национальный. И почему-то никто не жалуется, не начинает > плач о насильной русификации... Действительно: ведь русифкация — это ж благо, не то что украинизация там какая-то... | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [661] | [Ответить] |
| И вообще, думать не следует :)))))) | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [668] | [Ответить] |
| > > А как тебе простой и реально > существующий (не
> высосанный из пальца и не вырисованный из > додуманного за > кого-то мнения) аргумент типа "у нас в > стране многие > разговаривают, пишут и читают по-русски"? Ну так ещё раз, в > который уже по счёту, повторю: не следует думать, что все, > кто разговоривают, пишут, читают чаще всего на русском, > автоматически разделяют твои взгляды на то, что русский в > Украине хоть как-то ущемляется, что ему нужно присваивать > какие-то статусы и пр. Вот и всё! А что ты все заладил об ущемлении? Я просто говорю о том, что не нужно отдавать какому-то из языков преимущества!!! А непредоставление преимущества - это и есть предоставление равноправия... | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [669] | [Ответить] |
| > А, ну, естественно, и Беларусь давайте вспомним - она же
> рядом с нами. Был в этой милой стране, ходил по ее чистым > (и, кстати, незагаженным) улицам и кругом слышал только > русскую речь... Ну да - ещё один "хороший" пример, к чему приводит официальное "двуязычие". ...Как будто бы в Беларуси чисто на улицах потому, что там два гос языка - тебе хоть самому-то не смешно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [662] | [Ответить] |
| > > Класс! Высший пилотаж демагогии.
> Общаюсь в том стиле, который задан моими оппонентами. Ну извините, что зашел на минутку и успел увидеть прямо обратное. Ваши оппоненты логичны, рисуемая ими картина реальна. С другой стороны этого ну никак не наблюдается. Увы. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [672] | [Ответить] |
| > А что ты
> все заладил об ущемлении? Я просто говорю о том, что не > нужно отдавать какому-то из языков преимущества!!! В идеале - да. Но мы живёмс не в идеале, а в ситуации, когда ещё недавно всё было перевернуто с ног на голову. Вот вернёмся в нормальное положение - тогда и будем делать так, чтобы ни один из языков не имел преимуществ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [662] | [Ответить] |
| Антон, у меня предложение. Ведь Вам безразлично какой предмет выбрать целевым? Может открыть АБСОЛЮТНО нейтральную, отвлеченную тему и заинтересованные будут там тренироваться в ораторском искусстве. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [674] | [Ответить] |
| > Ваши оппоненты
> логичны, рисуемая ими картина реальна. С другой стороны > этого ну никак не наблюдается. Если бы Вы не разделяли ихнюю точку зрения, я бы с большим доверием отнёсся к этим вашим словам. А так - увы... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [668] | [Ответить] |
| > Действительно: ведь русифкация — это ж благо, не то что украинизация там какая-то...
Ты согласен со мной, что любая попытка украинизации в сущности своей (если отбросить якобы "демократичность" и т.п.) является абсолютно аналогичной той насильственной русификации в прошлом, о которой ты говоришь? Не легче ли и - главное - не гуманнее ли все оставить как есть и не предпринимать никаких попыток стимулировать популярность того или иного языка? И, в частности, не убирать русский язык из школьной программы... | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [676] | [Ответить] |
| > Антон, у меня предложение. Ведь Вам безразлично какой
> предмет выбрать целевым? Может открыть АБСОЛЮТНО > нейтральную, отвлеченную тему и заинтересованные будут там > тренироваться в ораторском искусстве. Ваше предложение - не по адресу. Я никогда не выступаю инициатором языковых и тому подобных "дискуссий". | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [677] | [Ответить] |
| > Если бы Вы не разделяли ихнюю точку зрения, я бы с большим
> доверием отнёсся к этим вашим словам. А так - увы... | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [673] | [Ответить] |
| > > А, ну, естественно, и Беларусь давайте вспомним - она же
> > рядом с нами. Был в этой милой стране, ходил по ее чистым > > (и, кстати, незагаженным) улицам и кругом слышал только > > русскую речь... Ну да - ещё один "хороший" пример, к чему > приводит официальное "двуязычие". ...Как будто бы в > Беларуси чисто на улицах потому, что там два гос языка - > тебе хоть самому-то не смешно? Не туда стрелки перевел :) У их на улицах чисто, потому что у них Президент такой, что его должность можно позволить себе писать с заглавной буквы... А Беларусь вспомнил тоже именно потому, что в ней говорят по-русски и ни капли об этом не жалеют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [677] | [Ответить] |
| > Если бы Вы не разделяли ихнюю точку зрения, я бы с большим
> доверием отнёсся к этим вашим словам. А так - увы... Моя точка зрения исключительно моя. И Вы сами только что убедились, что на не совпадает с мнением ни одного из участников. Наверное мое предложение не пройдет... ведь оратору нужна аудитория. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [673] | [Ответить] |
| > В идеале - да. Но мы живёмс не в идеале, а в ситуации, когда ещё недавно всё было перевернуто с ног на голову.
> Вот вернёмся в нормальное положение - тогда и будем делать так, чтобы ни один из языков не имел преимуществ! Переведи, пожалуйста... Если честно, не понял, что ты подразумеваешь под "еще недавно", "с ног на голову", а главное - "нормальное положение". Ибо у каждого из этих выражений могут быть различные до наоборот значения. 2Misha: моя ошибка во втором предложении (681) - опечатка :))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [678] | [Ответить] |
| > > Действительно: ведь русифкация — это ж благо, не то что
> украинизация там какая-то... Ты согласен со мной, что любая > попытка украинизации в сущности своей (если отбросить якобы > "демократичность" и т.п.) является абсолютно аналогичной > той насильственной русификации в прошлом, о которой ты > говоришь? Частично согласен; "абсолютно аналогичной" - не согласен. И ещё, мне как-то не тянет всерьёз рассматривать слова тех, кто осуждает нынешнюю, по их мнению, ужасную украинизацию — и при этом как рыбка молчит о той русификации, что была раньше. Не легче ли и - главное - не гуманнее ли все > оставить как есть и не предпринимать никаких попыток > стимулировать популярность того или иного языка? Может, и легче, но не гуманее... И, в > частности, не убирать русский язык из школьной > программы... Все желающие учить русский должны иметь возможность его изучать. В обязательном же порядке должно проводиться обучение только украинскому языку - украинскому, и возможно, английскому. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [682] | [Ответить] |
| > > Если бы Вы не разделяли ихнюю точку зрения, я бы с
> большим > доверием отнёсся к этим вашим словам. А так - > увы... Моя точка зрения исключительно моя. И Вы сами только > что убедились, что на не совпадает с мнением ни одного из > участников. Нет, не убедился - считаю вашу точку зрения очень схожей с некоторыми из участников | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [673] | [Ответить] |
| <Не туда стрелки перевел :) У их на улицах чисто, потому что у них Президент такой, что его должность можно позволить себе писать с заглавной буквы...
А Беларусь вспомнил тоже именно потому, что в ней говорят по-русски и ни капли об этом не жалеют.> Но белорусский язык действительно маргинальный. Без обид пожалуйста, просто как факт. Вроде как монгольский. Украинский-другое дело,это язык живой и развивающийся. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [684] | [Ответить] |
| > И ещё, мне как-то не тянет всерьёз рассматривать слова тех,
> кто осуждает нынешнюю, по их мнению, ужасную украинизацию — > и при этом как рыбка молчит о той русификации, что была > раньше. И ещё, мне как-то не тянет всерьёз рассматривать слова тех, кто осуждает прошлую, по их мнению, ужасную русификацию — и при этом как рыбка молчит о той украинизации, что имеет место сейчас. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [683] | [Ответить] |
| > > Вот вернёмся в нормальное положение - тогда и будем делать
> так, чтобы ни один из языков не имел преимуществ! Переведи, > пожалуйста... Если честно, не понял, что ты подразумеваешь > под "еще недавно", "с ног на голову", а главное - > "нормальное положение". Нормальное положение, ИМХО - это когда украинский в Украине будет иметь то же распространение, что и русский - в России (да простит меня Миша) | ||
| Сергей | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [679] | [Ответить] |
| > > Антон, у меня предложение. Ведь Вам безразлично какой >
> предмет выбрать целевым? Может открыть АБСОЛЮТНО > > нейтральную, отвлеченную тему и заинтересованные будут там > > тренироваться в ораторском искусстве. Ваше предложение - > не по адресу. Я никогда не выступаю инициатором языковых и > тому подобных "дискуссий". Господин Кочуров! "Чья бы корова мычала"(с) Все потуги по украинизации (или уркаинизации, кому как), за которые выступаете и Вы, в конце концов сыграют с украинским языком на территории Востока и Юго-Востока злую шутку, и его просто объявят вне закона, а также будут считать, причем заметьте справедливо (со своей стороны) языком западников и бандеровцев. Как там у Ньютона - сила действия равняется силе противодействия. Равнодействующая равна нулю ((-: Физика, 6-й класс. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [686] | [Ответить] |
| > Но белорусский язык действительно маргинальный. Без обид
> пожалуйста, просто как факт. Вроде как монгольский. > Украинский-другое дело,это язык живой и развивающийся. Наташа, а Вы знали Сельму Нагель? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [688] | [Ответить] |
| > Нормальное положение, ИМХО - это когда украинский в Украине
> будет иметь то же распространение, что и русский - в России > (да простит меня Миша) В России... ааааааааааааа... | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [687] | [Ответить] |
| > > И ещё, мне как-то не тянет всерьёз рассматривать слова
> тех, > кто осуждает нынешнюю, по их мнению, ужасную > украинизацию — > и при этом как рыбка молчит о той > русификации, что была > раньше. И ещё, мне как-то не тянет > всерьёз рассматривать слова тех, кто осуждает прошлую, по > их мнению, ужасную русификацию — и при этом как рыбка > молчит о той украинизации, что имеет место сейчас. Выдохся, Миша? :-)))) | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [678] | [Ответить] |
| > И ещё, мне как-то не тянет всерьёз рассматривать слова тех, кто осуждает нынешнюю, по их мнению, ужасную украинизацию — и при этом как рыбка молчит о той русификации, что была раньше.
Но объясни мне, что толку в этом случае мусолить прошлое, если его уже не повернуть вспять, а объективно мы видим и слышим на сегодняшний день едва ли не каждого второго, говорящего по-русски? И все-таки объясни мне смысл необходимости украинизации. Пока я этого от тебя так и не добился :) А мне ж чисто по-человечески понять хочется! | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [692] | [Ответить] |
| > Выдохся, Миша? :-))))
Очень легко дублировать твои сообщения - они к тебе самому ой как применимы. :)) | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [690] | [Ответить] |
| > > Но белорусский язык действительно маргинальный. Без обид
> > пожалуйста, просто как факт. Вроде как монгольский. > > Украинский-другое дело,это язык живой и развивающийся. > Наташа, а Вы знали Сельму Нагель? Нет,а кто это? Вроде Песняров? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [686] | [Ответить] |
| > Но белорусский язык
> действительно маргинальный. Не согласен и с этим. И русский, и украинский, и белорусский - одинаково полноценные языки. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [695] | [Ответить] |
| > Нет,а кто это? Вроде Песняров?
Нет, до того, как она уехала из Швеции, имею в виду :) | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [678] | [Ответить] |
| natasha, я филолог-славист. Посмею в корне опровергнуть Ваше суждение о маргинальности беларусского языка. Он ни в словарном запасе, ни в развитости грамматического строя не уступает украинскому. И он, в принципе, такой же живой и развивающийся, как и любой современный язык - вспомните песни "Сябров" и "Песняров".
А еще беларусский - ничуть не иначе, чем украинский и русский - вышел из одного и того же древнерусского языка... | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [681] | [Ответить] |
| > стрелки перевел :) У их на улицах чисто, потому что у них
> Президент такой, что его должность можно позволить себе > писать с заглавной буквы... http://video.oboz.ua/movie.php?dmM9NCZpZD0zMjg4 Лукашенко: "Вы что, не можете украсть, в конце-концов?" :)))) JaMoS, чудового кумира собі обрали, браво :) Звичайно, він просто не вивчав російську класику у школі, тому і пропонує красти :)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [679] | [Ответить] |
| > Ваше предложение - не по адресу. Я никогда не выступаю
> инициатором языковых и тому подобных "дискуссий". А я и не предлагаю ничего языкового, не мутите хоть здесь. Вы ведь сами утверждали - ведете дискуссии исключительно по-приколу. Естественный вывод (и что еще раз подтвердили) - Вам безразлична тема, интересет возможность оттачивать ораторские приемы. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [678] | [Ответить] |
| > Нормальное положение, ИМХО - это когда украинский в Украине будет иметь то же распространение, что и русский - в России
А это произойдет только если перестрелять всех русскоговорящих или под страхом иных физических воздействий заставить наш народ полностью перейти на украинский... | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [697] | [Ответить] |
| > > Нет,а кто это? Вроде Песняров? Нет, до того, как она
> уехала из Швеции, имею в виду :) Не совсем вас понимаю, а имя, если это имя,никогда не слышала.Это имеет отношение к языкам? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [689] | [Ответить] |
| > Господин Кочуров!
> "Чья бы корова мычала"(с) Пане Сергію! А чим відрізняється Росія від РФ? Варіант "Росія - суб'єкт РФ" не пропонувати :) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [689] | [Ответить] |
| > > > Антон, у меня предложение. Ведь Вам безразлично какой >
> > предмет выбрать целевым? Может открыть АБСОЛЮТНО > > > нейтральную, отвлеченную тему и заинтересованные будут там > > > тренироваться в ораторском искусстве. Ваше предложение > - > не по адресу. Я никогда не выступаю инициатором > языковых и > тому подобных "дискуссий". Господин Кочуров! Не знаю, к кому вы обращаетесь - участника с ником Кочуров тут вроде нет, но, поскольку вы цитируете мои слова, отвечу. > "Чья бы корова мычала"(с) Все потуги по украинизации (или > уркаинизации, кому как), за которые выступаете и Вы, в > конце концов сыграют с украинским языком на территории > Востока и Юго-Востока злую шутку, и его просто объявят вне > закона, а также будут считать, причем заметьте справедливо > (со своей стороны) языком западников и бандеровцев. Как там > у Ньютона - сила действия равняется силе противодействия. > Равнодействующая равна нулю ((-: Физика, 6-й класс. Вы говорите полную чепуху. Да, в чём-то от неумелых действий украинизация может быть для украинского языка и вредной — не спорю! Но её отсутствие — это ещё более худший для украинского языка вариант. Белорусский в Беларуси, киргизский (или как он там?)в Киргизии (это только то, о чём говорили мои оппоненты) — неужели в этих странах, соответственно, белорусский и киргизский языки чувствуют себя лучше, чем украинский в Украине, из-за того, что там не было белоруссизации и киргизизации? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [700] | [Ответить] |
| > Вы ведь
> сами утверждали - ведете дискуссии исключительно > по-приколу. Это неправда - здесь я ничего такого не утверждал; за ВСЕ дискуссии я также не расписывался. | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [698] | [Ответить] |
| > natasha, я филолог-славист. Посмею в корне опровергнуть
> Ваше суждение о маргинальности беларусского языка. Он ни в > словарном запасе, ни в развитости грамматического строя не > уступает украинскому. И он, в принципе, такой же живой и > развивающийся, как и любой современный язык - вспомните > песни "Сябров" и "Песняров". А еще беларусский - ничуть не > иначе, чем украинский и русский - вышел из одного и того же > древнерусского языка... Я имела в виду степень распрострненности в мире. Уверена что язык племени майя не менее богат чем белорусский,но что толку? Мы же исходим из практических соображений | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [702] | [Ответить] |
| > Не совсем вас понимаю, а имя, если это имя,никогда не
> слышала.Это имеет отношение к языкам? Нет, к литературе - проверял эрудицию :) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [701] | [Ответить] |
| > > Нормальное положение, ИМХО - это когда украинский в
> Украине будет иметь то же распространение, что и русский - > в России А это произойдет только если перестрелять всех > русскоговорящих или под страхом иных физических воздействий > заставить наш народ полностью перейти на украинский... В 30-х годах примерно это и делали. Пока что ничто не указывает на то, что в 21-м веке на территории Украины будет тоже самое. | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [707] | [Ответить] |
| > > Не совсем вас понимаю, а имя, если это имя,никогда не >
> слышала.Это имеет отношение к языкам? Нет, к литературе - > проверял эрудицию :) Ну так просветите,эрудит дорогой. Может я вообще книг не читаю кроме Дарьи Донцовой | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [707] | [Ответить] |
| Да ну, просто вспомнилось | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [708] | [Ответить] |
| > > > Нормальное положение, ИМХО - это когда украинский в >
> Украине будет иметь то же распространение, что и русский - > > в России А это произойдет только если перестрелять всех > > русскоговорящих или под страхом иных физических воздействий > > заставить наш народ полностью перейти на украинский... В > 30-х годах примерно это и делали. Пока что ничто не > указывает на то, что в 21-м веке на территории Украины > будет тоже самое. Надеюсь. Однако я еще раз говорю, что иными методыми украинизацию не проведешь. Можно сколько угодно парить мозги о том, что говорить по-украински - это патриотично и престижно, но, право, в Крыму или, особенно, в Донецке такое утверждение поднимут на смех. Ибо патриотизм совсем не в этом... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [705] | [Ответить] |
| > Это неправда - здесь я ничего такого не утверждал; за ВСЕ
> дискуссии я также не расписывался. ЗДЕСЬ нет. Сказали бы - половина аудитории разбежалась бы. А тема, где Вы это говорили, разве не касалась языков и всего подобного? Вы отрекаетесь от тех слов? | ||
| Сергей | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [704] | [Ответить] |
| > > > > Антон, у меня предложение. Ведь Вам безразлично какой
> > > > предмет выбрать целевым? Может открыть АБСОЛЮТНО > > > > нейтральную, отвлеченную тему и заинтересованные будут > там > > > тренироваться в ораторском искусстве. Ваше > предложение > - > не по адресу. Я никогда не выступаю > инициатором > языковых и > тому подобных "дискуссий". > Господин Кочуров! Не знаю, к кому вы обращаетесь - > участника с ником Кочуров тут вроде нет, но, поскольку вы > цитируете мои слова, отвечу. Скромность - это конечно хорошо, но в данном случае страна должна знать своих героев. В данном случае - Антон Кочуров и пользователь с ником Anton одно и то же лицо, а поэтому в данном случае я обращался именно к Вам. > "Чья бы корова мычала"(с) > Все потуги по украинизации (или > уркаинизации, кому как), > за которые выступаете и Вы, в > конце концов сыграют с > украинским языком на территории > Востока и Юго-Востока > злую шутку, и его просто объявят вне > закона, а также > будут считать, причем заметьте справедливо > (со своей > стороны) языком западников и бандеровцев. Как там > у > Ньютона - сила действия равняется силе противодействия. > > Равнодействующая равна нулю ((-: Физика, 6-й класс. Вы > говорите полную чепуху. Да, в чём-то от неумелых действий > украинизация может быть для украинского языка и вредной — > не спорю! Но её отсутствие — это ещё более худший для > украинского языка вариант. Белорусский в Беларуси, > киргизский (или как он там?)в Киргизии (это только то, о > чём говорили мои оппоненты) — неужели в этих странах, > соответственно, белорусский и киргизский языки чувствуют > себя лучше, чем украинский в Украине, из-за того, что там > не было белоруссизации и киргизизации? Антон! Вы неподражаемы!!! Вопрос про одно, ответ про другое. Языковой вопрос Беларуси и Киргызстана - это дело жителей Беларуси и Киргызстана, давайте не уходить от темы, а говорим мы, напоминаю, об Украине. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [713] | [Ответить] |
| > > Господин Кочуров! Не знаю, к
> кому вы обращаетесь - > участника с ником Кочуров тут вроде > нет, но, поскольку вы > цитируете мои слова, отвечу. > Скромность - это конечно хорошо, но в данном случае страна > должна знать своих героев. В данном случае - Антон Кочуров > и пользователь с ником Anton одно и то же лицо, а поэтому в > данном случае я обращался именно к Вам. У вас есть явные задатки следователя. Вы случайно не в Органах работаете/работали? :-)))))) > Антон! Вы неподражаемы!!! Спасибо за похвалу! :-))))) > Вопрос про одно, ответ про другое. Языковой вопрос Беларуси > и Киргызстана - это дело жителей Беларуси и Киргызстана, > давайте не уходить от темы, а говорим мы, напоминаю, об > Украине. Нет, ответ был очень даже про Украину. На конкретных примерах показано то, к чему может привести отсутствие какой бы то ни было украинизации -- того (непроведение украинизации), за что Вы, как я понял, активно выступаете. Всем успехов! ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [704] | [Ответить] |
| Антон - хоккеист?! | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [710] | [Ответить] |
| > Да ну, просто вспомнилось
Ну так просветите,эрудит дорогой. Может я вообще книг не читаю кроме Дарьи Донцовой | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [716] | [Ответить] |
| > > Да ну, просто вспомнилось Ну так просветите,эрудит
> дорогой. Может я вообще книг не читаю кроме Дарьи Донцовой Миша,мне тоже вспомнилось, где же обещанное видео вашего выступления? Не скромничайте | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [716] | [Ответить] |
| Ой... блин, работы столько :((
Я скоро сделаю. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [711] | [Ответить] |
| > > > > Нормальное положение, ИМХО - это когда украинский в >
> > Украине будет иметь то же распространение, что и русский > - > > в России А это произойдет только если перестрелять > всех > > русскоговорящих или под страхом иных физических > воздействий > > заставить наш народ полностью перейти на > украинский... В > 30-х годах примерно это и делали. Пока > что ничто не > указывает на то, что в 21-м веке на > территории Украины > будет тоже самое. Надеюсь. Однако я > еще раз говорю, что иными методыми украинизацию не > проведешь. Ага, значит, до сих пор, до настоящего момента включительно (поскольку про расстрелы русскоговорящих лично я ничего не слышал), никакой украинизации ещё не проводилось? Можно я это использую как аргумент в спорах с Мишей? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Можно сколько угодно парить мозги о том, что > говорить по-украински - это патриотично и престижно, но, > право, в Крыму или, особенно, в Донецке такое утверждение > поднимут на смех. Ибо патриотизм совсем не в этом... Конечно нет. Если ты можешь принести стране пользу, не зная её языка — то почему бы и нет? | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [719] | [Ответить] |
| > > украинский... В > 30-х годах примерно это и делали. Пока
> > что ничто не > указывает на то, что в 21-м веке на > > территории Украины > будет тоже самое. Надеюсь. Однако я > > еще раз говорю, что иными методыми украинизацию не > > проведешь. > Ага, значит, до сих пор, до настоящего момента включительно > (поскольку про расстрелы русскоговорящих лично я ничего не > слышал), никакой украинизации ещё не проводилось? До речі, я й не чув, що у 30-ті розстрілювали за російськомовність | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [711] | [Ответить] |
| > Ага, значит, до сих пор, до настоящего момента включительно (поскольку про расстрелы русскоговорящих лично я ничего не слышал), никакой украинизации ещё не проводилось?
Можно я это использую как аргумент в спорах с Мишей? Не-а, нельзя :) И все потому, что я имел в виду окончательную украинизацию как итог комплекса принятых мер. Одной из которых и является ликвидация русского языка из образовательного процесса. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [711] | [Ответить] |
| > До речі, я й не чув, що у 30-ті розстрілювали за російськомовність
А можно мы с Мишей будем использовать это против Антона? :))) | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [645] | [Ответить] |
| > Хотя, впрочем, по отношению к основному из языков США уже
> употребляется термин American English. Только когда нужно подчеркнуть отличие от British English. Официально он English, и точка. Кстати, в Великобритании название языка тоже не совпадает с названием страны... | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [722] | [Ответить] |
| > > До речі, я й не чув, що у 30-ті розстрілювали за
> російськомовність > А можно мы с Мишей будем использовать это против Антона? > :))) Можна. Бо про тридцяты роки казав не Антон. :))) | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [538] | [Ответить] |
| > Речь идет о том
> что после того как дети в школах стали получать образование > на НЕ РОДНОМ (по буквам : Н-Е Р-О-Д-Н-О-М) для себя языке, > то усвоение материала заметно ухудшилось. Для першого класу таке можна припустити. Але чому якість засвоєння не зростає у старших класах? До того часу, діти ніби вже повинні непогано знати українську мову, і розуміти абсолютно все що викладається. Підкрепіть хоч одним випадком те, що дитина семи років нарожившись і живучі в Україні абсолютно не розуміє української мови. Далі. Дитина ходить до школи для отримання нових знань, тобто інформацію яку дитина отримує в школі, вона навряд чи хоч колись отримає вдома. Тобто вдома в дитини вимагають працювати над засвоєнням знань, але на сам процес навчання та засвоєння знань впливу майже ніякого. Наверное, ребенку > в школе проще получать знания на родном языке или нет ??? Власне кажучи, дітям немає різниці як звучить назва абсолютно нового для них поняття. А для пояснення змісту цього поняття цілком достатньо невеликої кількості слів загальної лексики, яку діти навіть у сім років знають набагато краще, ніж деякі батьки. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [560] | [Ответить] |
| > > Надоело выдумывать - фантазия иссякла? :-))) Антон, нет
> слов - это крик души. Человек в возрасте 4 лет не учит > языки в понимании взрослых. Он просто говорит на том же > языке, что и окружающие. Для него нет неизвестных языков - > привези его в Италию, он за месяц на итальянском заговорит > лучше, чем ты его за 5 лет выучишь. Так понятно? :) Ось дуже красномовний приклад того, що для дитини практично немає різниці якою мовою вона отримує освіту. Через місяць навчання у школі, дитина почне розмовляти українською значно краще, ніж її батьки хоч колись зможуть навчитись. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [560] | [Ответить] |
| > Через місяць навчання у школі, дитина почне розмовляти українською значно краще, ніж її батьки хоч колись зможуть навчитись.
Весь вопрос: ЗАЧЕМ, тем более если родители говорят по-русски? :) | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [579] | [Ответить] |
| > повседневно". Кто спорит? Вопрос заключается в том, зачем
> нужно достигать такой цели. Совершенно верно. Лично я в > этом вижу только одну цель - разделить и властвовать. Цілком згоден. Бо якщо україномовна людина поїде із Харкова у Львів, то напевне перестане розуміти оточуючих, бо вдома вона розмовляє українською, а тут навколо лише україномовні! Жах! Країна буде розділена на україномовних, і тих що спілкуються українською! Не можна такого допускати! | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [727] | [Ответить] |
| > > Через місяць навчання у школі, дитина почне розмовляти
> українською значно краще, ніж її батьки хоч колись зможуть > навчитись. Весь вопрос: ЗАЧЕМ, тем более если родители > говорят по-русски? :) Питання: а в чому власне проблема? Розмовляють батьки російською, ну й хай, Вважають що їхня дитина повинна знати російську культуру і вільно володіти російською мовою — хай навчають. Чому за них це повинна робити держава, для якої в цьому немає ніякої користі? | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [727] | [Ответить] |
| Абсолютно так же у государства нет никакой пользы от того, что все вдруг начнут говорить по-украински.
Эти понятия нельзя мерить критерием "полезно - не полезно". Это культура. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [730] | [Ответить] |
| > Абсолютно так же у государства нет никакой пользы от того,
> что все вдруг начнут говорить по-украински. Користь буде надзвичайна!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [730] | [Ответить] |
| > Абсолютно так же у государства нет никакой пользы от того,
> что все вдруг начнут говорить по-украински. > Эти понятия нельзя мерить критерием "полезно - не полезно". > Это культура. Бесполезно. Пообщаетесь еще, в таком духе, и невольно начнете тихо ненавидеть все украинское. Никакой лигики, ничего серьезного. Никакого желание думать интересами страны. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [730] | [Ответить] |
| Ночной Дозор: полностью согласен. Выпячивание национализма никогда к хорошему не приведет. | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [723] | [Ответить] |
| > English, и точка. Кстати, в Великобритании название языка
> тоже не совпадает с названием страны... з котрою : англією чи великобританією?) | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [730] | [Ответить] |
| > Абсолютно так же у государства нет никакой пользы от того,
> что все вдруг начнут говорить по-украински. імхо, користь якась та й буде - східному сусіду буде менше причин втручатись у внутрішні справи україни :) і в такому "світлому ї безхмарному майбутті" є шанси, що відносини з росією будуть такі ж як зараз з польською :)) | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [727] | [Ответить] |
| > > Через місяць навчання у школі, дитина почне розмовляти
> українською значно краще, ніж її батьки хоч колись зможуть > навчитись. Весь вопрос: ЗАЧЕМ, тем более если родители > говорят по-русски? :) щоб дитина навчилась розмовляти українською, принаймі це було в моєму випадку. проблем не пригадую, хіба що в другому класі в якійсь задачі згадувалась рушниця, а я подумав що це якийсь вид рушника (що взагалі не завадило роз*язати задачу) :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [735] | [Ответить] |
| > імхо, користь якась та й буде - східному сусіду буде менше
> причин втручатись у внутрішні справи україни :) > і в такому "світлому ї безхмарному майбутті" є шанси, що > відносини з росією будуть такі ж як зараз з польською :)) Вот обьясните мне где здесь логика? Это называется, извините, думать по-ураински? Как могут исчезнуть "причины", если мы сами же их будем создавать? | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [734] | [Ответить] |
| > > Кстати, в Великобритании название языка
> > тоже не совпадает с названием страны... > з котрою : англією чи великобританією?) С полным (Соединенное Королевство <...>) и с коротким (Великобритания). Страны под названием "Англия" не существует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [734] | [Ответить] |
| Но в UK несколько гос. языков - английский, уэльский, гальский, и шотландский. А какой сейчас статус у Англии? Ведь соединенному королевству дало начало обьединение Англии с Шотландией? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [734] | [Ответить] |
| Интересно. В Википедии написано, что в UK нет гос. языка де-юре.
Одновременно говорится, что Англия входит в состав королевства на правах СТРАНЫ. Как и Шотландия. Уэльс - принципат, а Северная Ирландия - провинция. | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [737] | [Ответить] |
| > в такому "світлому ї безхмарному майбутті" є шанси, що >
> відносини з росією будуть такі ж як зараз з польською :)) > Вот обьясните мне где здесь логика? Это называется, > извините, думать по-ураински? хтось питався яка конкретна користь з того - я навів можливи варіант відповіді :) Как могут исчезнуть > "причины", если мы сами же их будем создавать? це ж залежить не тільки від україни, а й від іншої зацікавленої сторони (якою в принципі може бути не тільки росія). | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [738] | [Ответить] |
| > > > Кстати, в Великобритании название языка > > тоже не
> совпадает с названием страны... > з котрою : англією чи > великобританією?) С полным (Соединенное Королевство <...>) > и с коротким (Великобритания). Страны под названием > "Англия" не существует. імхо, навіть якби англія не була "суб*єктом" об*єдн.королівства, то ця країна (регіон, землі) не перстала так називатись. країна (страна) є менш формалізованим поняттям ніж держава або що, й не вимагає щоб така територія мала якийсь офіційний статус, чи я помиляюсь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [741] | [Ответить] |
| > > в такому "світлому ї безхмарному майбутті" є шанси, що >
> > відносини з росією будуть такі ж як зараз з польською :)) > > Вот обьясните мне где здесь логика? Это называется, > > извините, думать по-ураински? > хтось питався яка конкретна користь з того - я навів > можливи варіант відповіді :) Хорошенький вариант. А еще лучше перейти на латинский. Толку никакого, зато соседи беспокоить перестанут точно.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [742] | [Ответить] |
| > об*єдн.королівства, то ця країна (регіон, землі) не
> перстала так називатись. > країна (страна) є менш формалізованим поняттям ніж держава > або що, й не вимагає щоб така територія мала якийсь > офіційний статус, чи я помиляюсь? Существует, существует Королевство Англия. В котором нет юридического понятия госязыка. На то оно и королевство. | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [742] | [Ответить] |
| там і конституції нема,й королева керманичка церкви. жах)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [742] | [Ответить] |
| Да нет. Есть конституция, это общий для всех составляющих Обьединенного Королевства, законов. Отдельно взятая Англия может менять только свои законы но не конституционный свод. А вообще прецедентное право, на мой взгляд, гораздо логичнее и понятнее романо-германской системы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [742] | [Ответить] |
| ... свод законов. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [740] | [Ответить] |
| > Одновременно говорится, что Англия входит в состав
> королевства на правах СТРАНЫ. Ох уж эти определения... :-) ОК, значит, страна есть — государства нет. Ну а если Шотландия — тоже страна, то сразу есть и второй пример, на тему шотландского языка. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [725] | [Ответить] |
| > заметно ухудшилось. Для першого класу таке можна
> припустити. Але чому якість засвоєння не зростає у старших > класах? До того часу, діти ніби вже повинні непогано знати > українську мову, і розуміти абсолютно все що викладається. Я вот не могу понять зачем нужно НАСИЛЬНО вводить укр. язык обучения по всем предметам для русскоязычных детей ??? Я обучался укр яз со 2 класса при этом обучение было на русском (по остальным предметам) - в результате я хорошо знаю оба языка, могу писать, читать и т.п. на ОБОИХ языках. Для чего из людей вытравливают РОДНУЮ культуру делая укр яз медвежью услугу ??? Т.е., у меня родня жены из Луганской области. Я там частенько бываю - слышали бы вы что там народ говорит про украинский ... Думаете там украинизация за 15 лет дала результаты ??? Наоборот, сейчас там народ (опять же те с кем я общался) питают чуть ли не ненависть к укр и абсолютное большинство хочет присоединисться к России ... :-((( > Підкрепіть хоч одним випадком те, що дитина семи років > нарожившись і живучі в Україні абсолютно не розуміє > української мови. Далі. Дитина ходить до школи для Один случай ??? Пожалуйста, - это я. Родился и жил все время в Харькове. До 2 класса я, живя в полностью русскоязычной среде, вообще не понимал укр языка. Представляю какие бы я получил знания если бы учеба с 1 класса была на укр а реально понимать укр (не зная его вообще до школы) я стал бы хотя бы с 4-5 класса ??? А ведь основы закладываются как раз в первые годы учебы !!!! :-((( > на родном языке или нет ??? Власне кажучи, дітям немає > різниці як звучить назва абсолютно нового для них поняття. > А для пояснення змісту цього поняття цілком достатньо > невеликої кількості слів загальної лексики, яку діти навіть > у сім років знають набагато краще, ніж деякі батьки. А я думаю что ребенку лучше получать знания на РОДНОМ языке, т.е. на языке к которому он привык с детства, на языке на котором говорят его родители. Язык - основа культуры народа. И если так сложилось что русскоязычных на Украине достаточно много то гос-во должно уважать права и желание этой части населения, а не навязывать этому населению ЧУЖОЙ язык в качестве РОДНОГО. Украина в вопросах языка проявляет себя как агрессивное тоталитарное гос-во хотя везде только и слышно про демократию и свободу. Где свобода ??? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [726] | [Ответить] |
| > освіту. Через місяць навчання у школі, дитина почне
> розмовляти українською значно краще, ніж її батьки хоч > колись зможуть навчитись. Зачем ??? Я хочу чтобы мой ребенок был русскоязычным, сберег свою родную культуру и обучался на родном языке !!! Давайте на Западной Укр сразу введем англ яз обучения и обзовем ее 52 штатом США (или нем (фр) и обзовем придатком ЕС). Тем более что уже есть проамериканский (проевропейский) президент, кандидат в проамериканские (проевропейские) премьеры. Сразу будут там базы НАТО .... :-((((( Уже достали со своей совковой логикой - всех построить, под одну гребенку и чтобы завтра с 6 утра все считали укр родным, а русский - языком оккупантов, нацменьшинств и т.п. ДОСТАЛИ !!!! Я здесь родился, вырос - это моя Родина и я (и миллионы таких как я) будет учиться (и учить детей и внуков) на том языке на котором хотим и если гос-во будет борзеть и давить, то рано или поздно мы сметем это гос-во, но не проплаченой госдепом США и пр "сочувствующих" помаранчевой "революцией", а реальным народным восстанием. И полетит тогда вся проамериканская братия к едрени матери ... :-((((((((((((((((((((((((( | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [748] | [Ответить] |
| > Ну а если Шотландия — тоже страна, то сразу есть и второй
> пример, на тему шотландского языка. Шотландія - це окупована територія :) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [748] | [Ответить] |
| > Ну а если Шотландия — тоже страна, то сразу есть и второй
> пример, на тему шотландского языка. То Ви бажаєте українській мові долі шотландської, якої, по суті, вже немає?!! | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [405] | [Ответить] |
| > > Може хай кожен сам буде > обирати, яку мову йому >
> потрібно знати — російську, > англійську, польську, > китайську > чи ще яку-небудь. Золотые > слова! Разве не то > же самое я повторял не раз и не два??? Жодного разу. Это неправда. Були > лише фрази про те, що російська — обов'язково для всіх. Не от меня. > Інші мови, в т.ч. українська, можна вивчати тільки якщо вже > дуже хочеться (хоча незрозуміло для чого), і так, щоб ніхто > із російськомовних цього не чув. Это ж надо было суметь придумать подобный горячечный бред... Найди хоть что-то, отдаленно напоминающее ЭТО, что было написано мной (Мишей, Jamos`ом, Стефаном), и за "бред" я извинюсь. (бо утиски > російськомовного населення!!) > То есть, в результате > распада Союза > население Украины становится всё тупее и > тупее... > Собственно, никто и не сомневался - система > образования > ведь почти разрушена.. Освічена людина — це > людина яка навчалася російською. Усі інші освіченими > вважатися не можуть, бо незнають російської. Аналогично. Горечечный бред, которого никто из русскоязычных на форуме не писал и, я уверен, про такое даже и не думал. Докажи обратное, если хочешь извинений за "бред". > если в > огромном городе ближайшая русская школа окажется в > часе > езды, то - извините. Так треба буде переселитися поближче > до російської школи, і все :) Не говори мне,что мне делать, если не хочешь узнать, куда тебе пойти. :-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [407] | [Ответить] |
| > > В Україні хоча б. В Норвегії - прив'язаний, точно. В
> Росії - також. А вот в полицейском государстве США — нет > :-) Точнее, так: большинство таки привязаны (почти у всех > контракты), но можно купить и телефон и карточку без всяких > документов. [Вывод: Украина — колония США!] Расслабься. Россия - тоже колония США. :-] http://mabila.ua/search/?q=%EF%F0%E8%EF%E5%E9%E4+%E2+%EC%EE%F1%EA%E2%E5 про припейд в москве. Припейд в москве. Паспорт-в магазинах скорее всего потребуют.А ВОТ на базаре-полно всяких припейдов,и паспорт не нужен. Там паспорт еще играет ту роль,что по утере номера блокируют и восстанавливают номер. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [426] | [Ответить] |
| > зволочі-бандерівці крім того ще й часто володіють
> польською, угорської та іншими ворожими мовами!! :-)) > можливо я відкрию таємницю, але в тернополі предмет > "рос.мова" в звичайних школах майже не вивчають, Можливо, я вiдкрию таємницю, але особисто я в цьому анi секунди не сумнiвався.. :-) але чомусь > проблем з розумінням данної мови немає (ні усн., ні друк.) А если рассматривать возможность написать что-то грамотно по-русски? :-D Ну и, в любом случае, этот вопрос актуален только в том случае, если требуется этот язык знать. Не требуется - не знай, какие ж тут проблемы-то? > . логічно припустити, що для поглиблення лінгвістичних > знань корисніше вивчати "дальшу" мову - чеську, польську, > сербську (якщо зі слов*янських). :)) Тебе логично допустить, что для углубления лингв.знаний полезнее изучать европейские языки? Так изучай, какие проблемы? Но не забывай, что "сколько людей - столько и мнений", и в стране демократической мнения должны учитываться. И точно также, как тебе кажется логичным изучать польский, многим луганчанам кажется логичным изучать русский. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [753] | [Ответить] |
| Горечечный бред, которого никто из
> русскоязычных на форуме не писал и, я уверен, про такое > даже и не думал. НИКОЛАЙ Мало?.. Можна ще пошукати... :-) | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [746] | [Ответить] |
| > А вообще прецедентное право, на мой взгляд, гораздо
> логичнее и понятнее романо-германской системы. Не в нашій країні. ;-) В нас уже стільки було ТАКИХ прецедентів, що аж страшно... | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [443] | [Ответить] |
| > Напр.,
> мне говорили родители деток которые ходят в детсад > что > воспитатели заставляют детей говорить на укр. А если бы > заставляли говорить на рус. - вас бы это не смущало? И не надоело толочь воду в ступе?? Любому здравомыслящему человеку понятно, что смущало бы. А не смущало бы отсутствие акцентирования внимания на данном вопросе. А то, что заставляют говорить на украинском говорит лишь о том, что, хотя, формально русский и не запрещен, но педколлективы школ и детсадов получили (не)официальные ЦУ на этот счет. > Это при том что в семье эти дети слышат > только русскую речь. > Т.е. навязывание начинается с > детсада - и это ПОЛИТИКА ГОС-ВА. А где ж еще детей приучить > к украинскому языку, если они везде вокруг слышат русскую > речь? А ЗАЧЕМ, пи-ип, приучать? Уже ведь говорилось даже тем же ant132, что ему, мол, больше по душе был бы, скажем, польский. Вот пусть его и учит! Но дети харьковчан имеют точно такое же право учить русский. > Паша, уверяю, дай волю Харькову - там вообще > украинский учить перестанут. Тебе от этого будет хуже спаться? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [443] | [Ответить] |
| > Я кстати ехал в метро прочитал в рекламе на укр. : "зправа від с/м ЮСІ ..." !!! Мне кажется что такого слова нет, есть "праворуч". Зачем писать если не знаешь языка - пиши по-русски.
А как же "Закон о рекламе"? :-D :-D :-D Эти идиоты-законодатели подобными бумагомарательными законами только поднимают на смех попытки внедрить украинский, потому что у меня проявляется рвотный рефлекс, когда я вижу безграотный украинский, на месте которого мог бы быть грамотный [другой_язык]. :-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [443] | [Ответить] |
| > Я не очень понимаю : а зачем "на Украине" заменили на "в
> Украине" ?? Типа шоб не так как москали называли или что ??? > об этом тут на форуме было много копий ломано. Приведите пример еще одной материковой независимой страны (в смысле, не "на Кубе", т.к. это остров), где наблюдался бы тот же феномен. Ну, там, "На Германии", "на Бразилии"... Приведите мне пример любой независимой страны, где к половине населения, которая в этой же стране и родилась и живет по сей день, относились бы в духе "понайихалы тут!.." и "мову трэба знаты!", а их родной язык изучали бы в мизерном проценте школ как иностранный. Ну а касательно "на" или "в" Украине - так за использование неполиткорректного варианта никто никого никуда не сажает, имхо. А то, что кому-то плохо спится после того, как он заходит сюда и читает "на Украине" - то это его личные п/c проблемы. :-)))) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [482] | [Ответить] |
| > > Т.е. люди осознанно говорят не на родном языке, т.к. ...?
> ...бо нацики, фашисти, наркомани, алкоголіки та трамвайні > вандали. Список доповнять Женя та JaMoS. Естественно, всерьез назвать хоть одну причину, по которой люди МАССОВО говорят на неродном языке, никто из вас не смог. Чего и следовало ожидать. Поздравляю, "любi друзi". :-)))))))))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [757] | [Ответить] |
| > > А вообще прецедентное право, на мой взгляд, гораздо
> > логичнее и понятнее романо-германской системы. > Не в нашій країні. ;-) > В нас уже стільки було ТАКИХ прецедентів, що аж страшно... Что ни возьми, для нашей страны не подходит... | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [491] | [Ответить] |
| > > > Миша!!! Нас злобно русифицировали!!! И кто-то мне после
> > > этого будет говорить об украинизации??? :-))) > Ты > всерьёз можешь отвечать на вопросы? Или соревнуемся в > > юморе? :-) Отвечаю. Если выходит Миша на улицу и спрашивает > прохожих: "Вы разговариваете по-русски?" 999 прохожих из > 1000 отвечают: "Да, конечно". Через 10 шагов стоит Вых. и > спрашивает прохожих: "Чи розмовляєте ви українською мовою"? > И 899 прохожих отвечают "Так, звичайно". (При этом, как > потом оказывается, прохожие те же самые). Я вообще, > например, молчу, когда иду по улице. Меня к русскоязычным > или украиноязычным относить? Я с тебя в шоке. Неужто непонятно, что нужно не _заговаривать_, а просто _слушать_, на каком языке говорят люди... Или это называется "если нечего возразить, нужно постараться свести спор к бреду"? :-((( | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [496] | [Ответить] |
| > > > Отвечаю. Выходит Миша с Вых. на улицу и _слушает_, на >
> каком > > языке говорят люди. > Ти вважаєш, що це тотожне > > > Я спросил: "зачем добиваться ситуации, когда для > подавляющего > > большинства киевлян русский язык - > родной?" Поясню. До недавнего времени я разговаривал на > украинском. Пока однажды ко мне в троллейбусе не достебался > DenVol по поводу моего украинского языка. Будучи человеком > по природе всоей неконфликтным, и видя, что украинский язык > вводит отдельных персонажей из себя, перешел на русский. = > вблизи майдана, на котором пасутся регионалы, разговаривать > на украинском (тем более, грамотном украинском) опасно. Бред. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [762] | [Ответить] |
| > Что ни возьми, для нашей страны не подходит...
Любі друзі! Ми живемо в унікальній країні, в унікальний час... (закочую рукави теніски)... ;-))) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [522] | [Ответить] |
| > > > Мы ваш Майдан терпели... этот явно поскромнее будет
> :-))) Враховуючи політичні симпатії переважної більшості > киян, це все одно, що до тебе додому прийдуть сусіди > влаштовувати вечірку, сказавши: ми вашу вчорашю гулянку > терпіли, тепер ваша черга :) Да что ты говоришь! Интересно, почему так получается, что половина моих знакомых и почти все родственники поддерживают Яныка, будучи киевлянами? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [535] | [Ответить] |
| > > > Тут вы просто врёте. Украинский язык — именно родной
> для > > большинства, в т.ч. и для тех, кто чаще > разговаривает на > > русском На стенку и в рамочку. А ты > чего, Америку открыл? Результатов переписи (сколько % > признало родным украинский) язык не знаешь, на улицу не > выходишь? В том-то и дело, что выхожу. И, выходя, украинский слышу раз в 10 реже, чем русский. А все переписи и прочую бумажную работу просто подтасовали. В Киеве развивается электротранспорт. Как, не развивается? А вот в газетах постоянно пишут: "построили новую троллейбусную линию по улице...", "закупили 140 троллейбусов марки...", "интервал на маршруте №18 составит менее 2х минут...". Но для того, чтобы оценить реальную обстановку с электротранспортом в Киеве, бумажек мало. Нужно лично выйти на улицу и изучить ситуацию. Так что все эти переписи идут лесом. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [766] | [Ответить] |
| Интересно, почему так получается, что
> половина моих знакомых и почти все родственники > поддерживают Яныка, будучи киевлянами? Значить, усе Ваше оточення належить до електоральної більшості. Погляньте на результати виборів. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [749] | [Ответить] |
| > Я вот не могу понять зачем нужно НАСИЛЬНО
> вводить укр. язык обучения по всем предметам для > русскоязычных детей ??? Тому що їхня російськомовнійсть — дуже відносне поняття, і викладання українською не спричиняє жодних негативних насілдків для процесу навчання. Дітям нема різниці якою мовою засвоювати знання. Їхні батьки не мають спеціальної освіти дитячого психолога, і вважають інакше. Я обучался укр яз со 2 класса при > этом обучение было на русском (по остальным предметам) - в > результате я хорошо знаю оба языка, могу писать, читать и > т.п. на ОБОИХ языках. Що зміниться при українській мові викладання? НІЧОГО. Діти також будуть вільно володіти обома мовами. Для чего из людей вытравливают РОДНУЮ > культуру делая укр яз медвежью услугу ??? А чи багато російськомовного населення в Україні вважають рідною російську культуру? Якщо вже так хочеться привчити дітей російській культурі, то треба створювати російські культурні центри, які б фінансувалися російською громадою. Таким чином поводить себе будь-яка діаспора у будь-якій країні, але Україна чомусь має бути виключенням. > Підкрепіть хоч > одним випадком те, що дитина семи років Ключова фраза: дитина семи років. Станом на 2007 рік. >> Язык - основа культуры народа. И если так > сложилось что русскоязычных на Украине достаточно много Російськомовних , але не російськокультурних!!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [749] | [Ответить] |
| Фу, ты. Бредятина какая. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [769] | [Ответить] |
| > ??? Тому що їхня російськомовнійсть — дуже відносне
> поняття, і викладання українською не спричиняє жодних > негативних насілдків для процесу навчання. Дітям нема > різниці якою мовою засвоювати знання. Їхні батьки не мають > спеціальної освіти дитячого психолога, і вважають інакше. Я Почему "їхня російськомовнійсть — дуже відносне поняття, і викладання українською не спричиняє жодних негативних насілдків для процесу навчання" ???!!! Откуда такая уверенность ? Я так и не понял ЗАЧЕМ нужен поголовный переход на укр., а почему не на англ. или немецкий ... какая разница ... по вашей логике так выходит. > языках. Що зміниться при українській мові викладання? Устал повторять .... :-((( А чи багато російськомовного населення > в Україні вважають рідною російську культуру? Якщо вже так > хочеться привчити дітей російській культурі, то треба > створювати російські культурні центри, які б фінансувалися > російською громадою. Таким чином поводить себе будь-яка > діаспора у будь-якій країні, але Україна чомусь має бути > виключенням. Вы меня еще в гетто определите. :-((( Вы серьезно называете почти половину страны "диаспорой" ???!!! Если да, то у меня больше нет вопросов ... > Російськомовних , але не російськокультурних!!!! Это вообще шедевр нашого краю ... Язык определяет культурную принадлежность !!! Или вы думаете что русскоязычные на Юго-Востоке - это люди которые специально скрывают свою принадлежность к укр культуре и не говорят по-украински .... Вообще с такой логикой как у вас ... У меня нет больше логических агрументов. Когда на соленое говорят сладкое с убежденностью фанатиков то говорить не о чем, извините... :-((( | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [769] | [Ответить] |
| > Тому що їхня російськомовнійсть — дуже відносне поняття,
...і тільки україномовність - абсолютна! ;) | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [766] | [Ответить] |
| > терпіли, тепер ваша черга :) Да что ты говоришь! Интересно,
> почему так получается, что половина моих знакомых и почти > все родственники поддерживают Яныка, будучи киевлянами? Твої "всі родичі та знайомі" ЗАВЖДИ думають однаково, і ЗАВЖДИ тільки так, як думаєш ти. Тому або це все вигадки, або ти їх так дістав своїми розмовами, що вони скажуть що завгодно, аби відчепитись. Я теж живу в Києві, і знаю реальну картину. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [766] | [Ответить] |
| http://lenta.ru/news/2007/05/18/kiev/
В центре Киева активисты украинских националистических организаций избили лидера столичного отделения партии "Русский блок" Алексея Александрова. Об этом агентству "Новый регион" сообщил сам пострадавший. По его словам, инцидент произошел в подземном переходе на Майдане Незалежности. Александров находился там вместе со знакомым, когда к ним подошла группа из 6 человек и совершила нападение. "Группа специфически выглядящих людей, с усами и чубами, угрожая убийством, попытались затащить в переход. Когда они поняли, что мы с товарищем будем оказывать сопротивление, устроили драку. В результате мне разбили лицо, есть подозрение на сотрясение мозга", – рассказал пострадавший. По словам Александрова, милиция уже задержала троих из нападавших, остальные скрылись. Активист "Русского блока" связывает нападение на себя с другим инцидентом, который произошел 4 ноября 2006 года. Тогда Александров также пострадал в результате нападения националистов на участников "Русского марша". "Русский блок" является политической партией, созданной в 2002 году и выступающей за интеграцию Украины с Россией и Белоруссией, придание русскому языку статуса государственного, неприятие украинского сепаратизма и межнациональной розни. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [760] | [Ответить] |
| > Ну, там, "На Германии", "на Бразилии"...
> Приведите мне пример любой независимой страны, где к > половине населения, которая в этой же стране и родилась и > живет по сей день, относились бы в духе "понайихалы тут!.." > и "мову трэба знаты!", а их родной язык изучали бы в > мизерном проценте школ как иностранный. Россия и ее нац. меньшинства (однако, предвидя возражение "ну можно хоть тут обойтись без России - Прибалтика). Что, однако, не дает оснований формулировать "на Эстонии", "на Литве"... а вот тут - стоп. Такой оборот существовал (и у Сенкевича, к примеру, встречается часто: "в Польше есть два великих воина: Куклиновский - здесь, и Кмициц - на Литве!"). Но тогда Литва была частью Жечпосполиты, и потому такая конструкция была оправдана. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [773] | [Ответить] |
| > > терпіли, тепер ваша черга :) Да что ты говоришь!
> Интересно, > почему так получается, что половина моих > знакомых и почти > все родственники поддерживают Яныка, > будучи киевлянами? Твої "всі родичі та знайомі" ЗАВЖДИ > думають однаково, і ЗАВЖДИ тільки так, як думаєш ти. Тому > або це все вигадки, або ти їх так дістав своїми розмовами, > що вони скажуть що завгодно, аби відчепитись. Я теж живу в > Києві, і знаю реальну картину. Нет слов. Вы разницу между "половина моих знакомых и почти все родственники" и "всі родичі та знайомі" разницу чувствуете ???!!! :-)( - даже не знаю смеяться или плакать ... У меня тоже среди родни и знакомых большинство (НЕ ВСЕ) поддерживают Регионы и что такого не может быть ??? Или все прогрессивное человечество должно поддерживать только "мессию" и его свиту ???!!! | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [766] | [Ответить] |
| ВОТ!
no_rem знает, что все думают одинаково, но наоборот! :-) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [776] | [Ответить] |
| > Или все
> прогрессивное человечество должно поддерживать только > "мессию" и его свиту ???!!! Конечно! no_rem ведь знает реальную картину! :-)) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [758] | [Ответить] |
| > А ЗАЧЕМ, пи-ип, приучать? Уже ведь говорилось даже тем же
> ant132, что ему, мол, больше по душе был бы, скажем, > польский. Вот пусть его и учит! Но дети харьковчан имеют > точно такое же право учить русский. Тебе явно плохо спится от того, что ant132 будет учить польский вместо русского. Вопрос: а дети тернополян ДОЛЖНЫ учить русский язык в 100%-ном составе? > > Паша, уверяю, дай волю Харькову - там вообще > > украинский учить перестанут. > Тебе от этого будет хуже спаться? Слив засчитан. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [766] | [Ответить] |
| > Да что ты говоришь! Интересно, почему так получается, что
> половина моих знакомых и почти все родственники > поддерживают Яныка, будучи киевлянами? И при этом, готов поспорить, они на 100% русскоязычные :-))) Вот так и рождаются слухи. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [779] | [Ответить] |
| > точно такое же право учить русский. Тебе явно плохо спится
> от того, что ant132 будет учить польский вместо русского. > Вопрос: а дети тернополян ДОЛЖНЫ учить русский язык в > 100%-ном составе? Нет ну когда Trender один задавал такие вопросы то еще ничего, но если вы (Trender, no_rem и Вых.) будете по-очереди задавать ТАКИЕ вопросы .... Вы что издеватесь ???!!! Мне все равно какие языки учат дети тернополян (львовян и т.д.) и на каком языке им преподают в школе, меня волнует чтобы мои дети обучались в ХАРЬКОВЕ на родном языке и естественно его изучали - об этом и вопрос не должен стоять !!! | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [774] | [Ответить] |
| > В результате мне разбили лицо, есть подозрение на
> сотрясение мозга", – рассказал пострадавший. Это подозрение появилось после интервью? > Активист "Русского блока" связывает нападение на себя с > другим инцидентом, который произошел 4 ноября 2006 года. > Тогда Александров также пострадал в результате нападения > националистов на участников "Русского марша". "Малороссам чужда толерантность" - заявил избитый господин, отряхивая фофудью. > неприятие украинского сепаратизма Да-да, именно "сепаратизма". Не дадим отделить! | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [776] | [Ответить] |
| > в > Києві, і знаю реальну картину. Нет слов. Вы разницу
> между "половина моих знакомых и почти все родственники" и > "всі родичі та знайомі" разницу чувствуете ???!!! :-) Пояснюю. Якби ви читали форум трохи частіше, то знали б, що "всі мої родичі та знайомі" (в даному випадку - половина, але це не важливо), це аргумент, який Женя використовую в будь-якій дискусії. Всім його родичам та знайомим незручно їздити в сітілазі, наприклад. Або вони всі рішуче засуджують черговий виступ Буша, або гаряче підтримують Путіна, але завжди одностайно. Такі аргументи просто сміші. Ми ж не в Північній Кореї. Раніше Женя апелював до думки "двадцяти мільйонів" (за його версією, 20 мільйонів думало однаково), але тепер трохи почав розуміти що до чого :) > даже не знаю смеяться или плакать ... У меня тоже среди > родни и знакомых большинство (НЕ ВСЕ) поддерживают Регионы > и что такого не может быть ??? Може. Але вони всі разом з вами не змінюють свою думку раз на рік? Причому з усіх питань разом, і в один день. Или все прогрессивное > человечество должно поддерживать только "мессию" и его > свиту ???!!! Все прогресивне людство має власну думку. Декого це, звичайно, не стосується. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [778] | [Ответить] |
| > ВОТ! no_rem знает, что все думают одинаково, но наоборот!
> :-) > только > "мессию" и его свиту ???!!! Конечно! no_rem ведь > знает реальную картину! :-)) Misha, цього місяця зарплатні не буде. Прес-секретар має пояснювати мої думки народу не вряди-годи, а систематично. Недопрацьовуєш ;) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [778] | [Ответить] |
| > > Или все
> > прогрессивное человечество должно поддерживать только > > "мессию" и его свиту ???!!! > Конечно! no_rem ведь знает реальную картину! Миша! Я тебе открою страшную тайну. Как-то, чтобы нас не видел никто из форумян, мы с no_rem-ом встретились в офф-лайне :-))). Я ему, как ты можешь догадаться, книжку Бандеры передавал :-))). И вот, когда мы убедились, что за нами не следят форумяне, мы, поминутно оглядываясь, разговаривали ПО-РУССКИ! PS. Это было реально, вплоть до книжки Бандеры. Кстати, с подарочной подписью его внука, С. Бандеры - мл. :-))) | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [781] | [Ответить] |
| > задавал такие вопросы то еще ничего, но если вы (Trender,
> no_rem и Вых.) будете по-очереди задавать ТАКИЕ вопросы Немає слів !!!!!! Я ВАМ НЕ ЗАДАЮ такі питання !!!! Ви ВІДЧУВАЄТЕ різницю МІЖ мною ТА не МНОЮ ????!!!!! Чи ВИ думаєте ЩО ВСЕ прогресивно ЛЮДСТВО має ЦІЛУВАТИ вам ноги ???? Я НЕ БУДУ цілувати вам НОГИ !!! Скілько можна вам повторювати ЩОБИ ВИ не задавали одні й ті самі питання !!! :)))))) | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [785] | [Ответить] |
| > открою страшную тайну. Как-то, чтобы нас не видел никто из
> форумян, мы с no_rem-ом встретились в офф-лайне :-))). Я > ему, как ты можешь догадаться, книжку Бандеры передавал > :-))). Когда забирать будешь, кстати? :) Аж неудобно уже :) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [781] | [Ответить] |
| > > точно такое же право учить русский. Тебе явно плохо спится
> > от того, что ant132 будет учить польский вместо русского. > > Вопрос: а дети тернополян ДОЛЖНЫ учить русский язык в > > 100%-ном составе? > Нет ну когда Trender один задавал такие вопросы то еще > ничего, но если вы (Trender, no_rem и Вых.) будете > по-очереди задавать ТАКИЕ вопросы .... Вы что издеватесь > ???!!! Мне все равно какие языки учат дети тернополян > (львовян и т.д.) и на каком языке им преподают в школе, > меня волнует чтобы мои дети обучались в ХАРЬКОВЕ на родном > языке и естественно его изучали - об этом и вопрос не > должен стоять !!! Ну, во-первых, вопрос задавался Жене (ведь если это реакция на Женину реплику, то можно сделать такой вывод), а в ответ получаю ругань от Паши. Ладно, проехали. Так вот. Если русский язык будет объявлен государственным, то УЧИТЬ ЕГО ОБЯЗАНЫ БУДУТ ВСЕ, от Чопа до Краснодона и от Ялты до Хутора Михайловского. Потому как страна у нас УНИТАРНАЯ, и это вам тут не Швейцария! Поэтому давайте железной рукой загоним западноукраинских товарищей к счастью, потому как они таким вот образом окультурятся и приобщатся. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [771] | [Ответить] |
| > насілдків для процесу навчання" ???!!! Откуда такая
> уверенность ? Тому що я сприймаю речі такими як вони є. Я так и не понял ЗАЧЕМ нужен поголовный > переход на укр., А НАВІЩО в Україні потрібне викладання російською мовою? Враховуючи те, що діти її будуть знати у будь-якому випадку. > діаспора у будь-якій країні, але Україна чомусь має бути > > виключенням. Вы меня еще в гетто определите. :-((( Вы > серьезно называете почти половину страны "диаспорой" ???!!! Яка половина країни???? Російськомовні українці НЕ НАЛЕЖАТЬ до російської культурної групи!!! > Язык определяет культурную > принадлежность !!! Ага. Людина переїхала на 20 км з села до міста. Там її постійно називали селюком, тому в решті-решт та людина на людях тепер спілкується виключно російською. Звісно тепер вона ще повинна вдягнути лапті та купити гармошку, бо тепер належить до російської культури. Или вы думаете что русскоязычные на > Юго-Востоке - это люди которые специально скрывают свою > принадлежность к укр культуре и не говорят по-украински > .... Вообще с такой логикой как у вас ... Поїдьте якось покатайтесь по навколишніх селах, постійно віддаляючись від міста, пройдіться хоча б по десяти селах. Мабуть будете чути лише академічну російську мову навколо :) У меня нет больше > логических агрументов. Когда на соленое говорят сладкое с > убежденностью фанатиков то говорить не о чем, извините... Але щось забагато російськомовних фанатиків, які не можуть зрозуміти навіщо в Україні знати українську мову. Крім того, постійно жаліються на утиски в цій мерзенній країні, але до любої Московії щось не збираються. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [781] | [Ответить] |
| > .... Вы что издеватесь ???!!! Мне все равно какие языки
> учат дети тернополян (львовян и т.д.) и на каком языке им > преподают в школе, меня волнует чтобы мои дети обучались в > ХАРЬКОВЕ І ці люди потім кажуть, що хтось постійно намагається розділити країну... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [788] | [Ответить] |
| > получаю ругань от Паши. Ладно, проехали. Так вот. Если
> русский язык будет объявлен государственным Я хоть раз написал что считаю что рус яз должен быть гос-ным и обязательным для изучения ВСЕМИ на Украине ???????????????? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [789] | [Ответить] |
| > А НАВІЩО в Україні потрібне викладання російською мовою?
> Враховуючи те, що діти її будуть знати у будь-якому > випадку. Розумієш, я, наприклад, в інституті зміг засвоїти матеріал, що викладався українською мовою (всілякі імовірності, похідні та обчислення - дуже весело було чути у відповідях "ставлення (тобто, відношення) А до В дорівнює С", або "доля (тобто, частка) чоловіків і жінок"). При тому, що мені в школі викладали російською. І навіть здобув червоний диплом. Зворотній приклад - чомусь в моїй родині не виникає проблем, коли син-школяр, який в школі "розв'язує систему рівнянь", вдома тренується "решать систему уравнений" під "керівництвом" когось із батьків. І теж має 9-10. Певно, під Києвом клімат інший, ніж у Харкові, коли там такі ситуації неможливі ... | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [791] | [Ответить] |
| > Я хоть раз написал что считаю что рус яз должен быть
> гос-ным и обязательным для изучения ВСЕМИ на Украине > ???????????????? Тут никто этого не писал, кроме товарищей, агитирующих за украинское счастье :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [789] | [Ответить] |
| > фанатиков то говорить не о чем, извините... Але щось
> забагато російськомовних фанатиків, які не можуть зрозуміти > навіщо в Україні знати українську мову. Крім того, постійно > жаліються на утиски в цій мерзенній країні, але до любої > Московії щось не збираються. Я не фанатик. Я просто выражаю свою точку зрения. Но не вижу связи между "які не можуть зрозуміти навіщо в Україні знати українську мову" и обучение в школе на родном языке для детей любых регионов Украины по мере востребованности ... Я где-либо написал что не надо знать укр язык ??????????????? А ехать я никуда не собираюсь. Здесь моя Родина. Не дождетесь :-)))) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [791] | [Ответить] |
| > > получаю ругань от Паши. Ладно, проехали. Так вот. Если
> > русский язык будет объявлен государственным > Я хоть раз написал что считаю что рус яз должен быть > гос-ным и обязательным для изучения ВСЕМИ на Украине > ???????????????? Вопрос задавался Жене, а в ответ получаю ругань от Паши - 2. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [793] | [Ответить] |
| > > Я хоть раз написал что считаю что рус яз должен быть
> > гос-ным и обязательным для изучения ВСЕМИ на Украине > > ???????????????? > Тут никто этого не писал, кроме товарищей, агитирующих за > украинское счастье :) Миша, так-таки никто не писал "сделать русский государственным"? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [796] | [Ответить] |
| > > > Я хоть раз написал что считаю что рус яз должен быть >
> > гос-ным и обязательным для изучения ВСЕМИ на Украине > > > ???????????????? > Тут никто этого не писал, кроме > товарищей, агитирующих за > украинское счастье :) Миша, > так-таки никто не писал "сделать русский государственным"? Почему "получаю ругань от Паши" ??? Я не ругаюсь, я отвечаю или задаю вопрос. Повторяю : "я хоть раз написал что считаю рус яз должен быть гос-ым и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ВСЕМИ на Украине" ??? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [797] | [Ответить] |
| > Почему "получаю ругань от Паши" ??? Я не ругаюсь, я отвечаю
> или задаю вопрос. Повторяю : "я хоть раз написал что считаю > рус яз должен быть гос-ым и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ВСЕМИ на Украине" ??? Нет. А я хоть раз написал, что Паша требовал этого? | ||
| Сильвестр | Re: З Днем Перемоги! [36] | [Ответить] |
| На № 23.
>Вероятно, для тебя это будет новостью, но у меня насмешку вызывает то, сколь сильно пыжатся своей "независимостью" Украина с Грузией, живя на российском газе и российском бензине и работая наполовину в России. А у меня насмешку вызывает, например, Женя, живущий на магазинной еде и одежде и работая наполовину в какой-то организации. Вместо того, чтобы самому выращивать картошку, а также лён и хлопок, из которых прясти нитки, ткать и шить из ткани себе брюки. Украина и Грузия покупают российский бензин и газ, а не выпрашивают его. И если бы они, а вместе с ними другие страны, не покупали бы российских бензина и газа, Россия ходила бы с протянутой рукой, потому что ей не за что стало бы жить. Доля машин и оборудования в её экспорте не дотягивает и до 5%. | ||
| Сильвестр | Re: З Днем Перемоги! [15] | [Ответить] |
| На № 17.
>Когда слушал его речь и чувствовал что именно так думаю и я, т.е. правильная речь с моей точки зрения. И о невозможности пересмотра значения Победы и роли в ней нашей страны, и о роли США и их претензиях на мировое господство. А ведь США, если не ошибаюсь, в той войне были союзниками СССР? Какое отношение их сегодняшняя роль имеет к Победе? | ||
| Сильвестр | Re: З Днем Перемоги! [15] | [Ответить] |
| Может, Путин хотел "прозрачно намекнуть": российские танки дошли до Берлина - дойдут и до Вашингтона? Второй этап Великой отечественной войны? | ||
| Сильвестр | Re: З Днем Перемоги! [15] | [Ответить] |
| На № 11. Паша (Харьков) писал:
>Вобщем я еще раз понял что нас много и голыми руками нас (Юго-Восток) не возмешь !!! Креатиффнее было бы так: Нас много голых, руками нас (Юго-Восток) не возьмёшь. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [788] | [Ответить] |
| > Так вот. Если русский язык будет объявлен государственным,
> то УЧИТЬ ЕГО ОБЯЗАНЫ БУДУТ ВСЕ Причинно-следственная связь вполне не очевидна. Государственный язык — это язык, используемый в официальном общении государства с гражданами. Всё. > Потому как страна у нас УНИТАРНАЯ, и это вам тут не Швейцария! Не в этом ли один из корней проблемы? > Поэтому давайте железной рукой загоним западноукраинских > товарищей к счастью, потому как они таким вот образом > окультурятся и приобщатся. Ну а пока давайте попробуем загнать юго-восточных. Авось получится... :-) | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [788] | [Ответить] |
| вполне не очевидна -> не вполне очевидна... | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [757] | [Ответить] |
| На № 356
>Переводить стрелки нехорошо. Речь шла о совершенно конкретном факте, виденном даже мной - о том, что, в результате того, что в семьях дети с родителями общаются на русском, а в школах обучение идет на украинском, существенная часть таких детей вырастает неграмотной, не знающей ни русского, ни украинского, а знающей лишь суржик. А всё из-за того, что в здоровенном русскоязычном городе осталось меньше десятка русскоязычных школ. Окончил школу в благословенные 80-е. Так вот, могу открыть страшную тайну: в обычных киевских школах выпускников, имевших в аттестате 4 по русскому языку, но не умевших грамотно писать и делавших ошибки в самых элементарных словах, и тогда было предостаточно. | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [763] | [Ответить] |
| > Меня к русскоязычным > или украиноязычным относить? Я с
> тебя в шоке. Неужто непонятно, что нужно не _заговаривать_, > а просто _слушать_, на каком языке говорят люди... Или это > называется "если нечего возразить, нужно постараться свести > спор к бреду"? :-((( женя, ваша логіка з ампутованими ногами :)) конкретні приклади невідповідності "на каком языке говорят" з рідною: 1. моя сестриця зараз вчиться в київському вузі, і зазвичай в києві говорить рос. (з дитинства говорила укр). 2. вчився говорити рос., зараз зазвичай говорю на укр. 3. дід - рідна укр., після війська перейшов на рос. .... можу навести ще приклади, але можна й самому подумати. | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [762] | [Ответить] |
| На № 551
>Ну так и не повторяйте — тем более что ерунду повторять и незачем. Украинский язык — родной для очень многих русскоязычных, и потому никаких затруднений, обучаясь на нём, они не испытывают. Социологи различают два понятия - "родной язык" и "язык повседневного общения". Это - РАЗНЫЕ понятия. И если российская певица Алсу, говорящая в быту по-английски, родным языком называет татарский, который знает очень слабо, то это - её сознательный выбор. | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [755] | [Ответить] |
| > можливо я відкрию таємницю, але в тернополі предмет >
> "рос.мова" в звичайних школах майже не вивчають, Можливо, я > вiдкрию таємницю, але особисто я в цьому анi секунди не > сумнiвався.. :-) п.с. для покращення н6астрою: і польська теж :)) але чомусь > проблем з розумінням данної > мови немає (ні усн., ні друк.) А если рассматривать > возможность написать что-то грамотно по-русски? а білоруською, а французькою, а ...?)) логічно припустити, що для > поглиблення лінгвістичних > знань корисніше вивчати > "дальшу" мову - чеську, польську, > сербську (якщо зі > слов*янських). :)) Тебе логично допустить, что для > углубления лингв.знаний полезнее изучать европейские языки? пояснююююю : "дальшу" мову - користь (розвиток) від вивчення менш схожої сербської буде більша ніж від сусідньої білоруської, ферштейн?) > мнения должны учитываться. И точно также, как тебе кажется > логичным изучать польский, многим луганчанам.... я такого не писав, не треба бла-бла-бла .) | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [755] | [Ответить] |
| всі теми ведуть до мов :))
- далеко відійшли від війни.. | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [560] | [Ответить] |
| На № 681
>Не туда стрелки перевел :) У их на улицах чисто, потому что у них Президент такой, что его должность можно позволить себе писать с заглавной буквы... А Беларусь вспомнил тоже именно потому, что в ней говорят по-русски и ни капли об этом не жалеют. Ага, вот и приехали. Говорили о двух равноправных языках, а как дошло до конкретики, то оказывается, что "все говорят по-русски". Ну а что делать тем, для кого родной белорусский? Как что? говорить по-русски - и ни капли об этом не жалеть. Да, а в Киргизии что делать тем, для кого родной киргизский, если там такое образцовое двуязычие, что "русский почти вытеснил национальный"? | ||
| Євген | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [810] | [Ответить] |
| > На № 681 >Не туда стрелки перевел :) У их на улицах чисто,
> потому что у них Президент такой, что его должность можно > позволить себе писать с заглавной буквы... А Беларусь > вспомнил тоже именно потому, что в ней говорят по-русски и > ни капли об этом не жалеют. Ага, вот и приехали. Говорили о > двух равноправных языках, а как дошло до конкретики, то > оказывается, что "все говорят по-русски". Ну а что делать > тем, для кого родной белорусский? Как что? говорить > по-русски - и ни капли об этом не жалеть. Говорить на белорусском. Белорусского на улицах в Минске слышно столько же сколько украинского в Киеве. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [749] | [Ответить] |
| > Я вот не могу понять зачем нужно НАСИЛЬНО
> вводить укр. язык обучения по всем предметам для > русскоязычных детей ??? А я вот не понимаю, зачем вы постоянно выдумываете всякую чушь. Если кто-то хочет учить своих детей именно на русском — в настоящее время он вполне может реализовать это, и ничто не указывает на то, что не сможет в ближайшее время. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [767] | [Ответить] |
| > А все переписи
> и прочую бумажную работу просто подтасовали. Ага, значит переписи — так их подтасовали; а твои наблюдения, "наблюдения родственников и знакомых" — это эталон честности, непредвзятости и объективности? :-)))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [781] | [Ответить] |
| > меня волнует чтобы мои дети обучались в
> ХАРЬКОВЕ на родном языке и естественно его изучали - об > этом и вопрос не должен стоять !!! Ну так неужели вы не имеете возможности реализовать в Харькове ваши желания??? Чем обусловлен ваш постоянный визг? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [811] | [Ответить] |
| > Ну а что делать > тем, для кого родной
> белорусский? Как что? говорить > по-русски - и ни капли об > этом не жалеть. Говорить на белорусском. Белорусского на > улицах в Минске слышно столько же сколько украинского в > Киеве. Ну так а почему ж тогда в Украине всем "униженным и оскорблённым" недостаточно просто говорить по-русски — а надо и ещё чего-то требовать при этом? | ||
| Євген | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [815] | [Ответить] |
| > почему ж тогда в Украине всем "униженным и >оскорблённым"
> недостаточно просто говорить по-русски — а надо и ещё > чего-то требовать при этом? Во первых "униженные и оскорблённые" здесь не к месту. Во вторых - мы и говорим на русском. Требуете же от нас вы - своизи законами о рекламе, вывесках, вещании на мове и т.п. Перестаньте доставать нас- и мы перестанем доставать вас. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [816] | [Ответить] |
| > > почему ж тогда в Украине всем "униженным и >оскорблённым"
> > недостаточно просто говорить по-русски — а надо и ещё > > чего-то требовать при этом? Во первых "униженные и > оскорблённые" здесь не к месту. Во вторых - мы и говорим на > русском. Требуете же от нас вы - своизи законами о рекламе, > вывесках, вещании на мове и т.п. Перестаньте доставать нас- > и мы перестанем доставать вас. "Своизи законами о рекламе, вывесках, вещании на мове и т.п" никто никого и не достаёт, и ничего никого не требует. Русский язык в Украине находится в несравненно более лучшем положении, чем белорусский язык в Беларуси (которое, вы считаете, судя по всему, вполне нормальным) — ну так и примерьте свой совет из №811 для белорусов на себя же. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [803] | [Ответить] |
| > > Так вот. Если русский язык будет объявлен
> государственным, > то УЧИТЬ ЕГО ОБЯЗАНЫ БУДУТ ВСЕ > Причинно-следственная связь вполне не очевидна. > Государственный язык — это язык, используемый в официальном > общении государства с гражданами. Всё. 3. Під державною (офіційною) мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя. Конституцією України статус державної мови надано українській мові (частина перша статті 10). Це повністю відповідає державотворчій ролі української нації, що зазначено у преамбулі Конституції України, нації, яка історично проживає на території України, складає абсолютну більшість її населення і дала офіційну назву державі. Положення про українську мову як державну міститься у розділі I "Загальні засади" Конституції України, який закріплює основи конституційного ладу в Україні. Поняття державної мови є складовою більш широкого за змістом та обсягом конституційного поняття "конституційний лад". Іншою його складовою є, зокрема, поняття державних символів. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові (частина третя статті 5 Конституції України). Положення статті 10 Конституції України, як і інших статей розділу I "Загальні засади", можуть бути змінені тільки у порядку, передбаченому її статтею 156, шляхом прийняття закону, який затверджується всеукраїнським референдумом. Публічними сферами, в яких застосовується державна мова, охоплюються насамперед сфери здійснення повноважень органами законодавчої, виконавчої та судової влади, іншими державними органами та органами місцевого самоврядування (мова роботи, актів, діловодства і документації, мова взаємовідносин цих органів тощо). До сфер застосування державної мови можуть бути віднесені також інші сфери. Зокрема, відповідно до чинних законів питання застосування української мови визначено щодо розгляду звернень громадян; діяльності Збройних Сил України та Національної гвардії України; видання друкованої продукції, призначеної для службового та ужиткового користування, що розповсюджується через державні підприємства, установи і організації (бланки, форми, квитанції, квитки, посвідчення, дипломи тощо); висвітлення діяльності органів державної влади та органів місцевого самоврядування в Україні засобами масової інформації; оформлення митних документів тощо. Володіння державною мовою є обов'язковою умовою для прийняття до громадянства України. Згідно з чинним Законом Української РСР "Про мови в Українській РСР" службові особи державних органів, установ і організацій повинні володіти українською мовою. Законодавчо визначеним є також питання про застосування української мови та інших мов у навчальному процесі в державних навчальних закладах України. Зокрема, Законом України "Про освіту" (стаття 7) та Законом України "Про загальну середню освіту" встановлено, що мова освіти, мова навчання і виховання у загальноосвітніх навчальних закладах визначається Конституцією України та Законом Української РСР "Про мови в Українській РСР". Зокрема, ним встановлено, що мовою виховання в дитячих дошкільних установах, мовою навчання і виховання в загальноосвітніх школах, професійно-технічних училищах, середніх спеціальних і вищих навчальних закладах є українська мова. Володіння українською мовою є однією з обов'язкових умов для зайняття відповідних посад (статті 103, 127, 148 Конституції України). Шляхом конституційного та законодавчого закріплення унормовується застосування української мови як державної. Таким чином, положення Конституції України зобов'язують застосовувати державну мову як мову офіційного спілкування посадових і службових осіб при виконанні ними службових обов'язків, в роботі і в діловодстві тощо органів державної влади, представницького та інших органів Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування, а також у навчальному процесі в державних і комунальних навчальних закладах України. 4. Відповідно до частини третьої статті 10 Конституції України в Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. Держава сприяє розвиткові мовної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України (стаття 11 Конституції України). Неприпустимість привілеїв чи обмежень, в тому числі і за мовними ознаками, закріплена в частині другій статті 24 Конституції України. Частина п'ята статті 53 Конституції України містить положення, згідно з яким громадянам, які належать до національних меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах або через національні культурні товариства. На зазначеній вище конституційно-правовій основі вирішується проблема щодо застосування мов національних меншин України. Зокрема, Рамкова конвенція Ради Європи про захист національних меншин від 1 лютого 1995 року зобов'язує держави створити у себе необхідні умови для того, щоб особи, які належать до національних меншин, мали можливість розвивати свою мову (пункт 1 статті 5 Конвенції). Пунктом "а" статті 10 Конвенції про забезпечення прав осіб, які належать до національних меншин, укладеної 21 жовтня 1994 року в Москві державами Співдружності Незалежних Держав за участю України, передбачається необхідність вивчення у цих державах державної мови та створення умов для вивчення національними меншинами рідної мови. На основі викладеного, Конституційний Суд України в и р і ш и в: 1. Положення частини першої статті 10 Конституції України, за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом (частина п'ята статті 10 Конституції України). Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та органами місцевого самоврядування можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що визначаються законами України. 2. Виходячи з положень статті 10 Конституції України та законів України щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова. У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [818] | [Ответить] |
| > 3. Під державною (офіційною) мовою розуміється мова, якій
> державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у > публічних сферах суспільного життя. О чём, собсно, и речь! Вопиющее превышение полномочий. Перепутали, на минуточку, государство с обществом. Если читать это положение буквально (а как еще следует читать законы?), то, к примеру, при выступлении на семинаре (публичная сфера? Ну а как же. Публика туда приглашается) обязательным способом общения выступающего с публикой является государственный язык. Приехали. Конечная остановка. Вот после такого и возникает желание требовать второго государственного языка. (Конечно, если вышеописанная формулировка при этом не изменится, то выступление на семинаре по-английски так и останется нелегальным, но что-то мне подсказывает, что пытаться запретить таковое никто не будет...) > Публічними сферами, в яких застосовується державна мова, > охоплюються насамперед сфери здійснення повноважень > органами законодавчої, виконавчої та судової влади, іншими > державними органами та органами місцевого самоврядування > (мова роботи, актів, діловодства і документації, мова > взаємовідносин цих органів тощо). > До сфер застосування державної мови можуть бути віднесені > також інші сфери. Переводя на человеческий язык, где захотим, там и заставим вас "застосовувати державну мову". Захотим — примем закон, согласно которому в перечень публичных сфер, в которых ..., войдут украинские интернет-форумы. Вам же сказали: "можуть бути віднесені". Сравните, интереса ради, с первой поправкой к Конституции США: Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or ... и так далее. Почувствуйте разницу. > Таким чином, положення Конституції України зобов'язують > застосовувати державну мову <...> > у навчальному процесі в державних і комунальних навчальних > закладах України. Само по себе логично. Государственное заведение => государственный язык. Пока он один, вариантов нет. Но кто сказал, что если бы их было два, то в каждом заведении обязательно было бы применять оба, а не один из двух? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [818] | [Ответить] |
| > 2. Виходячи з положень статті 10 Конституції України та
> законів України щодо гарантування застосування мов в > Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання > в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та > вищих державних і комунальних навчальних закладах України є > українська мова. Ничего подобного в 10-й статье не говорится. Да и вообще эта статья не содержит никаких частей. К какому времени относится приведенное "произведение"? | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [819] | [Ответить] |
| > Само по себе логично. Государственное заведение =>
> государственный язык. Пока он один, вариантов нет. Но кто > сказал, что если бы их было два, то в каждом заведении > обязательно было бы применять оба, а не один из двух? А як інакше? Громадяни мають право отримувати інформацію в будь-якій установі будь-якою державною мовою. А отже, все діловодство має вестись обома мовами До речі, ще неприємнішим буде те, що усі бланки стандартних документів треба буде заповнювати обома мовами, і громадянам також. А найцікавіше буде тоді, коли у екземплярах документів різними мовами будуть різночитання через переклад. Кажуть, така ситуація вже колись була, і дозволяла ухилятись від податків. Крім того, якщо у державній установі можна буде використовувати одну з кількох державних мов, то хто буде вирішувати яку, і що буде з тими, хто забажає використовувати іншу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [821] | [Ответить] |
| > А як інакше? Громадяни мають право отримувати інформацію
Приведите пожалуйста положение конституции, где бы использовалось определение "громадяни". Даже в 3-й, фундаментальной статье, используется определение "людина". Неоднократно используется определение "нация", вперемежку с "этничный". Меня такой документ ставит в тупик. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [821] | [Ответить] |
| > А як інакше? Громадяни мають право отримувати інформацію в
> будь-якій установі будь-якою державною мовою. Имелись в виду учебные заведения. Как — да очень просто. Вот тут украинская школа, а вот там, за углом — русская. Имеете право пойти в любую. > А отже, все діловодство має вестись обома мовами. Внутреннюю документацию можно вести на одном языке, а по требованию гражданина — выдавать информацию в переводе на второй. > До речі, ще неприємнішим буде те, що усі бланки стандартних документів > треба буде заповнювати обома мовами, Да. Как в УССР заполнялись свидетельства о рождении, дипломы и т.п. Страшная неприятность... > і громадянам також. Это как? Заполнять анкету придется на двух языках сразу? (В Швейцарии письменное обращение к (кон)федеральным властям, по-видимому, допускается только на четырех языках одновременно. Иначе пошлют!) > Крім того, якщо у державній установі можна буде > використовувати одну з кількох державних мов, то хто буде вирішувати яку, Клиент, обращающийся в данное заведение. > і що буде з тими, хто забажає використовувати іншу? Заведение должно будет взять под козырек и заговорить с желающим на его языке. P.S. Рад, что по остальным пунктам [819] возражений не возникло. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [821] | [Ответить] |
| Чтоб расставить точки на i, всех спорящих нужно сначала отсылать сюда:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2302&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0 Возможно продолажать и не потребуется. | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [821] | [Ответить] |
| Вот она, чудодейственная сила великого и могучего! ;)))
http://news.mail.ru/society/1333812/ | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [823] | [Ответить] |
| > > А як інакше? Громадяни мають право отримувати інформацію
> в > > будь-якій установі будь-якою державною мовою. > Имелись в виду учебные заведения. Как — да очень просто. > Вот тут украинская школа, а вот там, за углом — русская. > Имеете право пойти в любую. У мене в селі одна школа :) (а в мене на масиві таки одна). Якою мовою там вести викладання? > > А отже, все діловодство має вестись обома мовами. > Внутреннюю документацию можно вести на одном языке, а по Якою мовою з? А зовнішню документацію якою вести? А якою мовою вести документацію загальнодержавним установам? > требованию гражданина — выдавать информацию в переводе на > второй. > > До речі, ще неприємнішим буде те, що усі бланки > стандартних документів > > треба буде заповнювати обома мовами, > Да. Как в УССР заполнялись свидетельства о рождении, > дипломы и т.п. Страшная неприятность... А звіти бізнесменам як? > > і громадянам також. > Это как? Заполнять анкету придется на двух языках сразу? Саме так. > (В Швейцарии письменное обращение к (кон)федеральным > властям, по-видимому, допускается только на четырех языках > одновременно. Иначе пошлют!) В Україні з однією державною мовою дуже посилають? > > Крім того, якщо у державній установі можна буде > > використовувати одну з кількох державних мов, то хто буде > вирішувати яку, > Клиент, обращающийся в данное заведение. > > і що буде з тими, хто забажає використовувати іншу? > Заведение должно будет взять под козырек и заговорить с > желающим на его языке. А якщо в усій установі ніхто не знає цієї державної мови? > P.S. Рад, что по остальным пунктам [819] возражений не > возникло. Щодо невідповідностей теж заперечень не виникло? А взагалі - просто ліниво сперечатись - все одно ніхто нікому нічого не доведе. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [819] | [Ответить] |
| > спілкування у > публічних сферах суспільного життя.
О чём, > собсно, и речь! Вопиющее превышение полномочий. Які саме повноваження, із 37 визначених Коституцією груп повноважень у даному випадку перевищила Верховна Рада? До відома: прийняття закону, не є перевищенням повноважень, а є однією з основних функцій ВР. > обязательным способом > общения выступающего с публикой является государственный язык. А з іншого боку, це положення Конституції — основного закону держави, не тільки не виконується, а й у деяких випадках, публічно виявляється зневага до нього, тобто і до всієї Констутуції вцілому, і до держави і всього її законодавства також. А потім в цих людей ще вистачає нахабності, качати свої права, і вимагати щось від держави, яку вони тільки-но обплювали з ніг до голови. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [826] | [Ответить] |
| > У мене в селі одна школа :) (а в мене на масиві таки одна).
> Якою мовою там вести викладання? Если будет спрос на оба языка — сколько-то классов на одном, сколько-то на втором. > Якою мовою з? А зовнішню документацію якою вести? Решать в каждом конкретном случае в зависимости от конкретных обстоятельств. > А якою мовою вести документацію загальнодержавним установам? Изучить опыт Бельгии, Канаде, Швейцарии, ... и решить. > А звіти бізнесменам як? Так же, как они делают сейчас. > > Это как? Заполнять анкету придется на двух языках сразу? > Саме так. Буду в следующий раз в Квебеке (или в Бельгии, или опять же в Финляндии) — поинтересуюсь, заставляют ли там всех заполнять все анкеты на двух языках. Если заставляют — признАю свое поражение по этому пункту. > А якщо в усій установі ніхто не знає цієї державної мови? Обязаны либо знать, либо предоставить переводчика. > Щодо невідповідностей теж заперечень не виникло? Не понял, о чём речь. > все одно ніхто нікому нічого не доведе. Это правда :-) | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [827] | [Ответить] |
| > Які саме повноваження, із 37 визначених Коституцією груп
> повноважень у даному випадку перевищила Верховна Рада? Не Верховная Рада, а государство в целом. Лезет туда, куда не должно лезть. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [829] | [Ответить] |
| Не
> Верховная Рада, а государство в целом. Лезет туда, куда не > должно лезть. У свої внутрішні справи? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [829] | [Ответить] |
| У функционеров ВЛКСМ были такие замусоленные книжечки, для общения с иностранцами. В формате "вопрос - ответ".
Правильной дорогой идем товарисчи. | ||
| Євген | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [817] | [Ответить] |
| > > > почему ж тогда в Украине всем "униженным и
> >оскорблённым" > > недостаточно просто говорить по-русски — > а надо и ещё > > чего-то требовать при этом? Во первых > "униженные и > оскорблённые" здесь не к месту. Во вторых - > мы и говорим на > русском. Требуете же от нас вы - своизи > законами о рекламе, > вывесках, вещании на мове и т.п. > Перестаньте доставать нас- > и мы перестанем доставать > вас. "Своизи законами о рекламе, вывесках, вещании на мове > и т.п" никто никого и не достаёт, и ничего никого не > требует. Да неужели >Русский язык в Украине находится в несравненно > более лучшем положении, чем белорусский язык в Беларуси Вы лично хоть раз в Белоруси бывали? Где и сколько времени провели? > (которое, вы считаете, судя по всему, вполне нормальным) — > ну так и примерьте свой совет из №811 для белорусов на себя > же. Мы так и делаем. Не приставали б мовноозабоченные товарищи с результатами переписей 1896 года и россказнями о насильственной русификации (занимаясь при этом активной украинизацией всех и вся) - проблем бы не было вообще. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [832] | [Ответить] |
| > > > > почему ж тогда в Украине всем "униженным и >
> >оскорблённым" > > недостаточно просто говорить по-русски — > > а надо и ещё > > чего-то требовать при этом? Во первых > > "униженные и > оскорблённые" здесь не к месту. Во вторых - > > мы и говорим на > русском. Требуете же от нас вы - своизи > > законами о рекламе, > вывесках, вещании на мове и т.п. > > Перестаньте доставать нас- > и мы перестанем доставать > > вас. "Своизи законами о рекламе, вывесках, вещании на мове > > и т.п" никто никого и не достаёт, и ничего никого не > > требует. Да неужели Да в самом деле. >Русский язык в Украине находится в > несравненно > более лучшем положении, чем белорусский язык > в Беларуси Вы лично хоть раз в Белоруси бывали? Побывал. Вы оспариваете моё утверждение, что русский язык в Украине находится в несравненно более лучшем положении, чем белорусский язык в Беларуси, или согласны с ним? > (которое, вы считаете, судя по > всему, вполне нормальным) — > ну так и примерьте свой совет > из №811 для белорусов на себя > же. Мы так и делаем. Не > приставали б мовноозабоченные товарищи с результатами > переписей 1896 года и россказнями о насильственной > русификации (занимаясь при этом активной украинизацией всех > и вся) - проблем бы не было вообще. Позвольте. Кто тут первым начинает приставать? По-моему, отнюдь не "мовноозабоченные", как вы говорите, товарищи — а "униженные и оскорблённые" "угнетением" русского языка. Ладно бы хоть конкретные примеры этого, на их взгляд, угнетения, приводили; а то ж просто пишут: угнетают — и всё! | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [820] | [Ответить] |
| > > 2. Виходячи з положень статті 10 Конституції України та
> > законів України щодо гарантування застосування мов в > > Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання > > в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та > > вищих державних і комунальних навчальних закладах України є > > українська мова. > Ничего подобного в 10-й статье не говорится. Да и вообще > эта статья не содержит никаких частей. К какому времени > относится приведенное "произведение"? Это комменты Конституционного суда, ctrl/c+ctrl/v с Рады. Все вопросы к первоисточнику. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [834] | [Ответить] |
| > > > 2. Виходячи з положень статті 10 Конституції України та
> > > законів України щодо гарантування застосування мов в > > > Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання > > > в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та > > > вищих державних і комунальних навчальних закладах України є > > > українська мова. > > Ничего подобного в 10-й статье не говорится. Да и вообще > > эта статья не содержит никаких частей. К какому времени > > относится приведенное "произведение"? Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова. Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України. В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування. Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [819] | [Ответить] |
| > > 3. Під державною (офіційною) мовою розуміється мова, якій
> > державою надано правовий статус обов'язкового засобу >> спілкування у публічних сферах суспільного життя. > О чём, собсно, и речь! Вопиющее превышение полномочий. > Перепутали, на минуточку, государство с обществом. Вот вам, господа, и "судова система". В конституции-то сказано о том, что "держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України", при этом "в Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської , інших мов національних меншин України". А Конституционный суд в 1999 году постановил, что - см. начало цитированного фрагмента. > > Таким чином, положення Конституції України зобов'язують > > застосовувати державну мову <...> > > у навчальному процесі в державних і комунальних навчальних > > закладах України. > Само по себе логично. Государственное заведение => > государственный язык. Пока он один, вариантов нет. Но кто > сказал, что если бы их было два, то в каждом заведении > обязательно было бы применять оба, а не один из двух? Я уже задавал этот вопрос. По идее, в школах должны бы учить оба гос. языка в обязательном порядке. В Швейцарской конфедерации ("ну можно хоть раз обойтись без Швейцарии" - почти (с) :-)) разделение учебных курсов можно решить в рамках кантонов. А в унитарной Украине? В рамках областей? Обязательно ли будет учить в Ивано-Франковске русский? А в Тернополе? Хмельницком? Виннице? (двигаясь на Восток) Или: почему, скажем, в Ровенской области это будет необязательным, а в Житомирской - обязательным? Встречный вопрос: а тогда будет ли обязательным изучение украинского в Луганске? Донецке? Днепропетровске? (двигаясь на Запад). Ведь гос. языки равны? В т.ч. и в праве их изучать? Если в регионе А можно не учить русский, логично предположить, что в регионе Б можно будет не учить украинский? Или учить оба языка повсеместно? (Хмммм... "А мне что, будет хуже спаться от того, что во всех школах Ивано-Франковска будет изучаться русский?"). Пожалуй, это единственное, что можно будет возразить...Потому что грамотно пишущих и говорящих по-русски в Коломые или Бучаче вряд ли после такого нововведения будет намного больше, чем украиноязычных жителей Керчи или Стаханова. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [812] | [Ответить] |
| > ??? А я вот не понимаю, зачем вы постоянно выдумываете
> всякую чушь. Если кто-то хочет учить своих детей именно на > русском — в настоящее время он вполне может реализовать > это, и ничто не указывает на то, что не сможет в ближайшее > время. Я уже писАл. Напишу еще раз. В районе где я живу сейчас из 4-х школ - 3 с укр яз преподавания !!! При том что украиноязычных я тут вообще не встречал никогда !!! Т.е. только одна школа из 4 с русским языком преподавания. Но ведь она не резиновая !!! И такая тенденция - увеличение укр школ за счет уменьшения рус яз продолжается. В районе где я жил раньше 2 школы - одна рус другая укр. Так вот школа укр язычная получает существенно лучшее финансирование (свидетельство родителей) чем рус язычная - ремонт школы, комп класс и т.п. Т.е. вроде равноправие - но делают специально более престижной школу с укр языком обучения. Это я говорю со слов людей с которыми общался и у которых в этих школах учаться дети, т.е. "из первых уст" так сказать. И это все заметьте русскоязычные семьи. Т.е. люди вынуждены оттдавать детей в укр школу т.к. рус все меньше и меньше. А вы говорите что есть выбор - это вранье. Никакого выбора нет. :-(((((( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [814] | [Ответить] |
| > не должен стоять !!! Ну так неужели вы не имеете
> возможности реализовать в Харькове ваши желания??? Чем > обусловлен ваш постоянный визг? Во-первых, это не визг (будьте корректнее), а справедливое возмущение в ответ на действия гос-ва по вытравлению из населения родного (русского) языка. Во-вторых, конкретный ответ в [837]. :-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [584] | [Ответить] |
| > > > Ещё раз, в твоей реплике "Детей украинизируют здесь"
> было > > утверждение или обвинение? Утверждение: сейчас > идёт > украинизация всего нового поколения. Очевидно чтобы > > добиться цели "подавляющее большинство населения украины > > говорит на украинском языке повседневно". Кто спорит? > > Вопрос заключается в том, зачем нужно достигать такой > > цели. А зачем во Франции в детских садиках франсифицируют > детей? По моему, и в нашем случае, и в случае с Францией > просто делается то, что наиболее естественно - вот и всё. Наиболее естественно поступать так, чтобы число недовольных этими поступками стремилось к нулю. Скажем, какой процент французских родителей тех самых детей был бы недоволен, если бы в садиках с ними говорили по-английски, а один-два франкоязычных садика были переполнены и попасть туда простому смертному было бы нереально? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [616] | [Ответить] |
| > > > большинство за русский яз обучения Я не живу в
> Харькове, > но > неоднократно там бывал, и мои наблюдения с > Вашими не > > совпадают. Вы бывали неоднократно, а я в > Харькове живу всю > жизнь уже скоро 32 года. Как вы думаете > кто из нас двоих > может быть более точным в своих > наблюдениях ?! :-)) Я - поскольку у меня нет предубеждения > ни к русскому, ни к украинскому языку. :-)))))) :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вы снова повторяете одну и ту же ошибку, > считая всех, кто говорит на русском языке, такими, что ваши > взгляды на "угнетаемость" русского разделяют. ... cчитая всех, говорящих на русском языке, разделяющими ваши взгляды ... :-P Может, есть смысл во избежание ошибок писать по-украински? :-D | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [636] | [Ответить] |
| > > Не знаю, кого как, а меня очень сильно устраивает
> ситуация, > когда в стране два языка равноправны и когда > каждый может > выбрать, на каком языке ему читать журнал А > достижима ли такая равноправность в наших условиях — или же > она нужна лишь для прикрытия чего-то не очень хорошего? > Поедь в Россию, посмотри, наколько "равноправны" там языки > в регионах, где коме русского имеется свой, местный язык! Так украина уже ведь вроде как незалежная. Зачем же ехать в Россию на что-то смотреть? Это нелогично. У нас имеется свой, самый свидомый, путь. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [643] | [Ответить] |
| > > > ОК, тогда приведи аргументы, почему украинский должен >
> стать > преимущественным языком общения. Можно мне? Все > > давно сказано и сводится к одному: НАЗВАНИЕ СТРАНЫ ДОЛЖНО > > СОВПАДАТЬ С НАЗВАНИЕМ ЯЗЫКА. За другие страны я ничего не > говорю. Говорю ТОЛЬКО об Украине. А у нас действительно > получается, что название языка должно совпадать с названием > страны. Кому должно? Почему должно? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [648] | [Ответить] |
| > > > А достижима ли такая равноправность в наших условиях —
> > или же она нужна лишь для прикрытия чего-то не очень > > хорошего? Да, она достижима. Причем все куда проще, чем > > кажется... А что для этого можно сделать, я уже писал. Это > теоретически. А практически, покажи, где в странах, имеющий > уровень развития, схожий с нашим, такую же равноправность. А зачем нам оглядываться на другие страны в то время, как мы уже 15 лет незалежные? > > А > я считаю именно так. ОК, тогда приведи аргументы, > почему > украинский должен стать преимущественным языком > общения. Ну, мне пока что никто не привел аргументов, > почему должно быть что-то иное. А ведь не я первый начал > эту тему. Слив засчитан. :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [835] | [Ответить] |
| > Стаття 10.
Правда замечательная статья? Ничего конкретного, можно крутить как заблагорассудится. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [673] | [Ответить] |
| > > А, ну, естественно, и Беларусь давайте вспомним - она же
> > рядом с нами. Был в этой милой стране, ходил по ее чистым > > (и, кстати, незагаженным) улицам и кругом слышал только > > русскую речь... Ну да - ещё один "хороший" пример, к чему > приводит официальное "двуязычие". ...Как будто бы в > Беларуси чисто на улицах потому, что там два гос языка - > тебе хоть самому-то не смешно? Не смешно. Белорусы не сидят по майданам и не бросают все силы на переписывание учебников истории и внедрение белорусского языка, а РА-БО-ТА-ЮТ. Потому у них и на улицах чисто, и транспорт нормально ходит, и у оппозиции нет шансов потому, что русский язык УЖЕ государственный. :-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [684] | [Ответить] |
| > > > Действительно: ведь русифкация — это ж благо, не то что
> > украинизация там какая-то... Ты согласен со мной, что > любая > попытка украинизации в сущности своей (если > отбросить якобы > "демократичность" и т.п.) является > абсолютно аналогичной > той насильственной русификации в > прошлом, о которой ты > говоришь? Частично согласен; > "абсолютно аналогичной" - не согласен. И ещё, мне как-то не > тянет всерьёз рассматривать слова тех, кто осуждает > нынешнюю, по их мнению, ужасную украинизацию — и при этом > как рыбка молчит о той русификации, что была раньше. Даже если русификация в прошлом и имела место, то от этого ни я, ни любой из моих друзей/знакомых не чувствует себя ущемлённым. Поэтому мне кажется, что нужно брать пример с отношения японцев к США - всё прощено, страны живут в мире и спокойствии. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [686] | [Ответить] |
| Без обид пожалуйста, просто как
> факт. Вроде как монгольский. Украинский-другое дело,это > язык живой и развивающийся. ... за счёт перевода русскоязычных передач на украинский с целью создания обещанных новых рабочих мест, и придумывания новых идиотских слов взамен привычных... :-D | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [836] | [Ответить] |
| > господа, и "судова система". В конституции-то сказано о
> том, что "держава забезпечує всебічний розвиток і > функціонування української мови в усіх сферах суспільного > життя на всій території України", при этом "в Україні > гарантується вільний розвиток, використання і захист > російської<b> , інших мов національних меншин України". А > Конституционный суд в 1999 году постановил, что - см. > начало цитированного фрагмента. Неправильно тут акценти виставлені. "<b>Держава забезпечує<b> всебічний розвиток і > функціонування української мови в усіх сферах суспільного > життя на всій території України", при этом "<b>в Україні > гарантується вільний розвиток, використання і захист > російської, інших мов національних меншин України". Тобто розвиток української мови є обов'язком держави. Одночасно, держава не може чинити опір, якщо хтось самостійно захоче розвивати якусь іншу мову. Так що там все досить конкретно розписане, треба тільки уважніше аналізувати зміст. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [688] | [Ответить] |
| > > > Вот вернёмся в нормальное положение - тогда и будем
> делать > так, чтобы ни один из языков не имел преимуществ! > Переведи, > пожалуйста... Если честно, не понял, что ты > подразумеваешь > под "еще недавно", "с ног на голову", а > главное - > "нормальное положение". Нормальное положение, > ИМХО - это когда украинский в Украине будет иметь то же > распространение, что и русский - в России Цель? | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [836] | [Ответить] |
| Тьху ти, теги не позакривав.
> В конституции-то сказано о > том, что "держава забезпечує всебічний розвиток і > функціонування української мови в усіх сферах суспільного > життя на всій території України", при этом "в Україні > гарантується вільний розвиток, використання і захист > російської , інших мов національних меншин України". А > Конституционный суд в 1999 году постановил, что - см. > начало цитированного фрагмента. Неправильно тут акценти виставлені. "Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України", при этом "в Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України". Тобто розвиток української мови є обов'язком держави. Одночасно, держава не може чинити опір, якщо хтось самостійно захоче розвивати якусь іншу мову. Так що там все досить конкретно розписане, треба тільки уважніше аналізувати зміст. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [691] | [Ответить] |
| > > Нормальное положение, ИМХО - это когда украинский в
> Украине > будет иметь то же распространение, что и русский > - в России > (да простит меня Миша) В России... > ааааааааааааа... Да это просто комплекс какой-то.. Завтра будет заявлено нечто вроде "Нормальное положение - это когда украинский в России будет иметь то же распространение, что и в Тернополе". PS. А ведь и правда. Клятые кацапы ведь на нашей территории насаждали свой язык. Надо срочно им отомстить и насадить на их территории свою мову. :-) | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [851] | [Ответить] |
| > Да это просто комплекс какой-то..
Ну значить, що в Росії цей комплекс набагато більший, і постійно свербить. А якщо хтось хоч трохи цей комплекс задіває, то починається галас на весь світ. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [704] | [Ответить] |
| Белорусский в Беларуси,
> киргизский (или как он там?)в Киргизии (это только то, о > чём говорили мои оппоненты) — неужели в этих странах, > соответственно, белорусский и киргизский языки чувствуют > себя лучше, чем украинский в Украине, из-за того, что там > не было белоруссизации и киргизизации? Я знаю одно. Если за много десятков лет, когда Украина была в составе СССР, украинский в западных областях не исчез, то уж в период независимости он не исчезнет со стопроцентной вероятностью независимо от того, внедрять его на востоке или нет. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [706] | [Ответить] |
| > > natasha, я филолог-славист. Посмею в корне опровергнуть >
> Ваше суждение о маргинальности беларусского языка. Он ни в > > словарном запасе, ни в развитости грамматического строя > не > уступает украинскому. И он, в принципе, такой же живой > и > развивающийся, как и любой современный язык - вспомните > > песни "Сябров" и "Песняров". А еще беларусский - ничуть > не > иначе, чем украинский и русский - вышел из одного и > того же > древнерусского языка... Я имела в виду степень > распрострненности в мире. Уверена что язык племени майя не > менее богат чем белорусский,но что толку? Мы же исходим из > практических соображений Из практических соображений нужно учить русский - на нем можно свободно общаться с 200 миллионами человек (Россия+Украина+Белоруссия), в то время как на украинском - лишь с 40 миллионами. :-P | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [854] | [Ответить] |
| > Из практических соображений нужно учить русский - на нем
> можно свободно общаться с 200 миллионами человек > (Россия+Украина+Белоруссия), в то время как на украинском - > лишь с 40 миллионами. :-P Тоді треба вчити англійську і китайську :-))) | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [845] | [Ответить] |
| > гос языка - > тебе хоть самому-то не смешно? Не смешно.
> Белорусы не сидят по майданам и не бросают все силы на > переписывание учебников истории и внедрение белорусского > языка, а РА-БО-ТА-ЮТ. Потому у них и на улицах чисто, и > транспорт нормально ходит, и у оппозиции нет шансов потому, > что русский язык УЖЕ государственный. :-) Коли я не так давно писав про те, що треба працювати, а не рахувати чужі зарплатні та холодильники за часів СРСР, то мене звинуватили вже не пам'ятаю в чому :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [850] | [Ответить] |
| > Так що там все досить конкретно розписане, треба тільки
> уважніше аналізувати зміст. В том и дело, что ВЫЧИТАТЬ можно что угодно. А вычитали такое, что к-во русских школ в Украине сократилось на 65%. В Киеве их всего 4 и это я знаю по состоянию 2-х летенй давности. На два центральных района (печерский и старокиевсикй) их всего 1. Это при том, что по состоянию на начало этого года, граждан считающих русский родным - 43%, украинский - 36%. Остальные - или оба, или другие языки. И это реальные данные, которыми руководствуются правительственные учреждения а не преподносятся для всеобщего обозрения. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [839] | [Ответить] |
| > Наиболее естественно поступать так, чтобы число недовольных
> этими поступками стремилось к нулю. > Скажем, какой процент французских родителей тех самых детей > был бы недоволен, если бы в садиках с ними говорили > по-английски, а один-два франкоязычных садика были > переполнены и попасть туда простому смертному было бы нереально? Т.е. украинцев (украиноязычных, украинокультурных) в стране меньшинство, которое гнобит и притесняет большинство, как шииты - суннитов в Ираке? >Даже если русификация в прошлом и имела место, то от этого > ни я, ни любой из моих друзей/знакомых не чувствует себя > ущемлённым. Поэтому мне кажется, что нужно брать пример > с отношения японцев к США - всё прощено, страны живут > в мире и спокойствии. И Япония, прошу заметить, практически повально говорит по-английски и кушает биг-маки... Женя, 843: "А зачем нам оглядываться на другие страны в то время, как мы уже 15 лет незалежные?" Женя, 760: "Приведите мне пример любой независимой страны, где к половине населения, которая в этой же стране и родилась и живет по сей день, относились бы в духе "понайихалы тут!.." Шо сказать, когда нечего сказать... > ... за счёт перевода русскоязычных передач на украинский > с целью создания обещанных новых рабочих мест, А введение русского государственного не приведет к созданию новых рабочих мест? Переводчиков, лит. редакторов... > и придумывания новых идиотских слов взамен привычных... Ну, если отдельные товарищи до сих пор на полном серьезе считают слова "скринька перепихунців" и "нацюцюрник" литературными украинскими... С тем же успехом, можно утверждать, что согласно нормам литературного языка, Александр Пушкин и Лев Толстой = Лесь Гарматний и Левко Дебелий, а Кощей Бессмертный = Здохлик Невмирущий. Кстати, эти перлы в основном на российских форумах проскакивают; а в комментах с тем же успехом (и, замечу, под тем же соусом - чего только не придумают, чтоб звучало не по-русски!) ржут с понятий "підводний човен", "літак-винищувач" или "кроком руш". А белорусов до истерики доводят слова "потяг запізнюється" - не знаю, какие там ассоциации... - Ежи, а как по-польски "хлеб": - "Хлеб", проше пана... - А "войско"? - То е "войско", проше пана... - Ежи, а как по-польски "ж..."? - То е дупа, проше пана. - Блин, вот это стоило из-за одного слова новый язык придумывать? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [850] | [Ответить] |
| > Ибо патриотизм совсем не в этом...
>Конечно нет. Если ты можешь принести стране пользу, не зная её языка — то почему бы и нет? Страна стала независимой, а лозунги остались советские... С какой стати Я должен приносить стране пользу, если СТРАНА пренебрегает моими интересами? Пусть ей приносят пользу no_rem с бандеровцами, которых теперешнее положение вещей, судя по всему, вполне устраивает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [858] | [Ответить] |
| > > Наиболее естественно поступать так,
Не могли бы Вы оставить свое мнение в теме: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2302&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [836] | [Ответить] |
| > Вот вам, господа, и "судова система". В конституции-то
> сказано о том, что "держава забезпечує всебічний розвиток і > функціонування української мови в усіх сферах суспільного > життя на всій території України", при этом "в Україні > гарантується вільний розвиток, використання і захист > російської , інших мов національних меншин України". > А Конституционный суд в 1999 году постановил, что - см. > начало цитированного фрагмента. Ага! Правда, суд выкинул "в усiх", зато добавил "обов'язковим засобом спiлкування у публiчних". Absolutely no comments ©. > По идее, в школах должны бы > учить оба гос. языка в обязательном порядке. В Швейцарской > конфедерации ("ну можно хоть раз обойтись без Швейцарии" - > почти (с) :-)) разделение учебных курсов можно решить в > рамках кантонов. А в унитарной Украине? Повторюсь. Может быть, в том-то и проблема, что Украина унитарная? "В одну телегу впрячь не можно ... ?" | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [845] | [Ответить] |
| > Не смешно. Белорусы не сидят по майданам
Их с майданов пересаживают в другие места, не столь отдаленные... > и не бросают все силы на переписывание учебников истории Ешчо не вэчар. > и внедрение белорусского языка, а РА-БО-ТА-ЮТ. 1. А я читал (причем в рос. источниках), что вся экономика строится на поставках в Белоруссию нефти и газа по внутрирос. ценам. 2. А у нас прямо-таки все по майданам сидят? > Потому у них и на улицах чисто, и транспорт нормально ходит, Ну да, Сергей на красном форуме уже доказал, что русскоязычная табличка значительно увеличивает как пробег вагона (какой-нибудь КТВ-55-2 до наших дней бы дожил как два пальца об асфальт, будучи украшенным русскоязычной табличкой), так и расстояние (ну, махнуть на Троещину за не фиг делать). > и у оппозиции нет > шансов потому, что русский язык УЖЕ государственный. :-) Я думаю, там у нее нет шансов по другому поводу... | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [846] | [Ответить] |
| > Поэтому мне кажется, что нужно брать пример с
> отношения японцев к США - всё прощено, страны живут в мире и спокойствии. Не, ну вы что. Как можно! Ну бросили парочку атомных бомб, ну подумаешь, большое дело... А тут триста лет КО-ЛО-НИ-ЗИ-РО-ВА-ЛИ! (Почти по-японски получилось :-) ... Другое дело, что сегодняшнее отношение к себе со стороны хорошего количества граждан Украины путинская Россия, ИМХО, вполне заслужила. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [859] | [Ответить] |
| > приносят пользу no_rem с бандеровцами, которых теперешнее
> положение вещей, судя по всему, вполне устраивает. Покажіть мені хоч одного "бандерівця" - хоч дізнаюсь, що воно таке :) | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [855] | [Ответить] |
| > Тоді треба вчити англійську і китайську :-)))
Русский И английский. Французский тоже не помешает. Китайский, ИМХО, пока немножко подождет, но если кто-то другого мнения — нуль проблем. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [857] | [Ответить] |
| > В том и дело, что ВЫЧИТАТЬ можно что угодно. А вычитали
> такое, что к-во русских школ в Украине сократилось на 65%. > В Киеве их всего 4 и это я знаю по состоянию 2-х летенй > давности. На два центральных района (печерский и > старокиевсикй) их всего 1. 57-я? > Это при том, что по состоянию на начало этого года, граждан > считающих русский родным - 43%, украинский - 36%. В Киеве? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [857] | [Ответить] |
| > В Киеве их всего 4 и это я знаю по состоянию 2-х летенй
> давности. На два центральных района (печерский и > старокиевсикй) их всего 1. По состоянию 2-х летней давности в Киеве не было Старокиевского района. > Это при том, что по состоянию на начало этого года, граждан > считающих русский родным - 43%, украинский - 36%. Остальные > - или оба, или другие языки. И это реальные данные, > которыми руководствуются правительственные учреждения а не > преподносятся для всеобщего обозрения. И где они есть? А то у меня по старой памяти в Госкомстате остались знакомые, они офигеют от таких цифир. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [725] | [Ответить] |
| > > Речь идет о том > что после того как дети в школах стали
> получать образование > на НЕ РОДНОМ (по буквам : Н-Е > Р-О-Д-Н-О-М) для себя языке, > то усвоение материала > заметно ухудшилось. Для першого класу таке можна > припустити. Але чому якість засвоєння не зростає у старших > класах? До того часу, діти ніби вже повинні непогано знати > українську мову, і розуміти абсолютно все що викладається. Потому что, как бы хорошо ты ни знал любой язык, думаешь ты всегда на языке родном. И когда приходится тратить "процессорное время" на перевод поступающей инфы в реальном времени, кол-во ресурсов, которые может выделить мозг на её обработку, несколько уменьшается. Это не критично, если речь идёт о просмотре фильма или болтовне с приятелем, но как раз именно _обучение_ крайне желательно вести на _родном_ языке. Есс-но, если цель - заставить ребенка выучить хоть что-то кроме языка _неродного_. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [866] | [Ответить] |
| > > В том и дело, что ВЫЧИТАТЬ можно что угодно. А вычитали
> > такое, что к-во русских школ в Украине сократилось на 65%. > > В Киеве их всего 4 и это я знаю по состоянию 2-х летенй > > давности. На два центральных района (печерский и > > старокиевсикй) их всего 1. > 57-я? Мой племянник в том году заканчивал 79-ю (русскоязычную). | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [868] | [Ответить] |
| > Потому что, как бы хорошо ты ни знал любой язык, думаешь ты
> всегда на языке родном. Не соглашусь. В той мере, в какой мы вообще думаем на каком-либо языке (составляем в голове фрагменты фраз — пойдет?), о компьютерах и иногда о физике я думаю по-английски. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [729] | [Ответить] |
| > > > Через місяць навчання у школі, дитина почне розмовляти
> > українською значно краще, ніж її батьки хоч колись > зможуть > навчитись. Весь вопрос: ЗАЧЕМ, тем более если > родители > говорят по-русски? :) Питання: а в чому власне > проблема? Розмовляють батьки російською, ну й хай, Вважають > що їхня дитина повинна знати російську культуру і вільно > володіти російською мовою — хай навчають. Чому за них це > повинна робити держава, для якої в цьому немає ніякої > користі? Какая польза стране учить именно украинскому? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [731] | [Ответить] |
| > > Абсолютно так же у государства нет никакой пользы от
> того, > что все вдруг начнут говорить по-украински. Користь > буде надзвичайна!!! Примерно такая же, что и от уроков политинформации при Союзе - тошнит, но - НАДО. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [865] | [Ответить] |
| > > Тоді треба вчити англійську і китайську :-)))
> Русский И английский. Французский тоже не помешает. Испанский - и все латиносы наши! А кому бразилы по душе - еще и португальский. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [871] | [Ответить] |
| > Какая польза стране учить именно украинскому?
А не какому? И в чем в данной ситуации меряется польза? | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [873] | [Ответить] |
| > Испанский - и все латиносы наши! А кому бразилы по душе - еще и португальский.
Имелись в виду, безусловно, бразильянки ;-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [752] | [Ответить] |
| > > Ну а если Шотландия — тоже страна, то сразу есть и второй
> > пример, на тему шотландского языка. То Ви бажаєте > українській мові долі шотландської, якої, по суті, вже > немає?!! Я отношусь к языку как к средству передачи инофрмации, и не более. И если вместо быстрого и удобного для меня и всех близких мне людей средства передачи инофрмации (ICQ, русский) мне предлагают использовать медленный и неудобный способ её передачи (бумажная почта, украинский), то я, есс-но, буду сопротивляться. В то же время, меня совершенно не волнует то, что в другом конце страны находятся люди, считающие именно второй способ удобным для себя - это их дело и их право. И то, сохранится ли бумажная почта как вид передачи информации, или умрёт естественной смертью, меня совершенно не волнует. Главное, чтобы меня никто не заставлял пользоваться бумажной почтой с той целью, чтобы она не исчезла как вид передачи информации. Иначе, как я уже и писал, - буду сильно сопротивляться этому маразматичному поступку. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [756] | [Ответить] |
| > Горечечный бред, которого никто из > русскоязычных на
> форуме не писал и, я уверен, про такое > даже и не думал. > НИКОЛАЙ Мало?.. Можна ще пошукати... :-) Не помню, чтоб Николай такое писал. Думал - не исключаю. :-P Ищи. :) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [861] | [Ответить] |
| > Ага!
> Правда, суд выкинул "в усiх", зато добавил "обов'язковим > засобом спiлкування у публiчних". Absolutely no comments ©. Между прочим, один из методов. "Есть добро и зло. Убираем зло; все что остается - то добро". Ну, а то, что это метод не единственный... Кого оно волнует... > Повторюсь. Может быть, в том-то и проблема, что Украина > унитарная? "В одну телегу впрячь не можно ... ?" И какие будут предложения? (Кстати, "унитарность" не мешает наличию Крымской автономии). Ну, к примеру: Донбасс (Дон., Луг, восток Днепр.), Приморье (Таврия, Новороссия) (юг Дон., юг Зап., Хер. Ник., Од.; Крым?), Приднепровье (Днепр., Зап., Кир.), Слобожанщина (Хар., Сум., Полт.) Полесье (Черн., Жит, Киев., Черк), Подолье и Волынь (Вин, Хм., Терн., Ров., Вол), Галичина и Буковина (Льв, ИФр, Закарп., Черн.). Или, с выделением Киева в отдельный округ, Полесье + Волынь, Подолье + Галичина. Т.е. Донбасс (столица - Донецк) Таврия (столица - Одесса) Приднепровье (столица - Днепропетровск) Слобожанщина (столица - Харьков) Северо-Запад (столица - Киев? Житомир?) Юго-Запад (столица - Львов). Киев - как отдельный округ. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [877] | [Ответить] |
| > > Горечечный бред, которого никто из > русскоязычных на
> > форуме не писал и, я уверен, про такое > даже и не думал. > > НИКОЛАЙ Мало?.. Можна ще пошукати... :-) > Не помню, чтоб Николай такое писал. Думал - не исключаю. > :-P Ищи. :) То, что обычно писал на форуме Николай, к понятию "в трезвом уме и здравой памяти" отнести можно было с большой натяжкой. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [769] | [Ответить] |
| > > Я вот не могу понять зачем нужно НАСИЛЬНО > вводить укр.
> язык обучения по всем предметам для > русскоязычных детей > ??? Тому що їхня російськомовнійсть — дуже відносне > поняття, Ну естественно! Они ж "понайихалы тут!..", и вообще, пусть спасибо скажут, что их учат "бесплатно", а не поступают, как эстонцы в 1990-м с русскоговорящими... > і викладання українською не спричиняє жодних > негативних насілдків для процесу навчання. Вопрос: зачем именно на украинском, если, как уже писалось, Дітям нема > різниці якою мовою засвоювати знання. Їхні батьки не мають > спеціальної освіти дитячого психолога, і вважають інакше. Я > обучался укр яз со 2 класса при > этом обучение было на > русском (по остальным предметам) - в > результате я хорошо > знаю оба языка, могу писать, читать и > т.п. на ОБОИХ > языках. Що зміниться при українській мові викладання? > НІЧОГО. Діти також будуть вільно володіти обома мовами. Даже на примере Anton`a виден уровень владения русским.. Для > чего из людей вытравливают РОДНУЮ > культуру делая укр яз > медвежью услугу ??? А чи багато російськомовного населення > в Україні вважають рідною російську культуру? Якщо вже так > хочеться привчити дітей російській культурі, то треба > створювати російські культурні центри, які б фінансувалися > російською громадою. Таким чином поводить себе будь-яка > діаспора у будь-якій країні, але Україна чомусь має бути > виключенням. Потому что Харьков - это не "диаспора", он был столицей, ещё когда Тернополь и прочие Львовы вообще не входили в состав страны, и Паша, поэтому, должен иметь не меньше прав, чем жители оных городов. Неужто не видна разница между "диаспорами" и прочими кодлами иммигрантов в чужих странах, и людьми, которые в этой стране родились? | ||
| Женя | Trender`у | [Ответить] |
| Вопрос. Представим, что через 2 года к власти приходит Витренко, отменяет украинизацию, и оставляет в Запорожье 2 школы с украинским языком обучения. Твой ребенок ближайшей осенью должен идти в школу. Твои действия - отдашь его в школу с ненавистным тебе русским, или будешь платить взятки за поступление в украинскую школу, и возить его через весь город дважды в день? Я так понимаю, что будет выбран первый вариант - ведь "Дітям нема різниці якою мовою засвоювати знання. "? :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [878] | [Ответить] |
| > > Ага! > Правда, суд выкинул "в усiх", зато добавил
> "обов'язковим > засобом спiлкування у публiчних". > Absolutely no comments ©. Между прочим, один из методов. > "Есть добро и зло. Убираем зло; все что остается - то > добро". Ну, а то, что это метод не единственный... Кого оно > волнует... > Повторюсь. Может быть, в том-то и проблема, > что Украина > унитарная? "В одну телегу впрячь не можно ... > ?" И какие будут предложения? (Кстати, "унитарность" не > мешает наличию Крымской автономии). Ну, к примеру: Донбасс > (Дон., Луг, восток Днепр.), Приморье (Таврия, Новороссия) > (юг Дон., юг Зап., Хер. Ник., Од.; Крым?), Приднепровье > (Днепр., Зап., Кир.), Слобожанщина (Хар., Сум., Полт.) > Полесье (Черн., Жит, Киев., Черк), Подолье и Волынь (Вин, > Хм., Терн., Ров., Вол), Галичина и Буковина (Льв, ИФр, > Закарп., Черн.). Или, с выделением Киева в отдельный округ, > Полесье + Волынь, Подолье + Галичина. Т.е. Донбасс (столица > - Донецк) Таврия (столица - Одесса) Приднепровье (столица - > Днепропетровск) Слобожанщина (столица - Харьков) > Северо-Запад (столица - Киев? Житомир?) Юго-Запад (столица > - Львов). Киев - как отдельный округ. Зачем так дробить ??? И, по-моему, Харьков намного логичнее объединить с Донецком, Луганском и Днепропетровском, а не с Полтавой и Сумами ... А вообще, по-моему, логично было бы разделиться на 2 части - Юго-Восток и Северо-Запад или на 3 : Крым, Юго-Восток (без Крыма) и Северо-Запад. Кстати, показали митинг в Симферополе крымских татар - они хотят в Крыму 3 (!) гос. (или региональных) языка : русский, украинский и крымско-татарский. Я думаю что если разрешили им вернуться то это правильно. Они тоже должны иметь достаточное кол-во школ для обучения своих детей на родном для них языке. :-)) | ||
| Женя | Re: Trender`у | [Ответить] |
| > Вы меня еще в гетто определите. :-((( Вы серьезно называете
> почти половину страны "диаспорой" ???!!! Если да, то у меня > больше нет вопросов ... И это - Запорожье.. А ты представь, как уникумы водятся в более западных областях... | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [773] | [Ответить] |
| > > терпіли, тепер ваша черга :) Да что ты говоришь!
> Интересно, > почему так получается, что половина моих > знакомых и почти > все родственники поддерживают Яныка, > будучи киевлянами? Твої "всі родичі та знайомі" ЗАВЖДИ > думають однаково, і ЗАВЖДИ тільки так, як думаєш ти. Тому > або це все вигадки, або ти їх так дістав своїми розмовами, > що вони скажуть що завгодно, аби відчепитись. Я теж живу в > Києві, і знаю реальну картину. ..., потому что есть две правды - моя и неправильная... :-D | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [882] | [Ответить] |
| > Симферополе крымских татар - они хотят в Крыму 3 (!) гос.
> (или региональных) языка : русский, украинский и > крымско-татарский. Я думаю что если разрешили им вернуться > то это правильно. Они тоже должны иметь достаточное кол-во > школ для обучения своих детей на родном для них языке. :-)) > В Криму російська та кримськотатарська мови є де-факто офіційними. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [779] | [Ответить] |
| > > А ЗАЧЕМ, пи-ип, приучать? Уже ведь говорилось даже тем же
> > ant132, что ему, мол, больше по душе был бы, скажем, > > польский. Вот пусть его и учит! Но дети харьковчан имеют > > точно такое же право учить русский. Тебе явно плохо спится > от того, что ant132 будет учить польский вместо русского. Не тормози, сникерсни. :-D > Вопрос: а дети тернополян ДОЛЖНЫ учить русский язык в > 100%-ном составе? Пережеванное - невкусное. Мне совершенно по барабану, что будут учить чужие дети. > > Паша, уверяю, дай волю Харькову - там > вообще > > украинский учить перестанут. > Тебе от этого > будет хуже спаться? Слив засчитан. Есс-но. Потому что тебе явно не все равно, что будут учить в Харькове. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [790] | [Ответить] |
| > > .... Вы что издеватесь ???!!! Мне все равно какие языки >
> учат дети тернополян (львовян и т.д.) и на каком языке им > > преподают в школе, меня волнует чтобы мои дети обучались в > > ХАРЬКОВЕ І ці люди потім кажуть, що хтось постійно > намагається розділити країну... Да, намагаецца. Потому что не было бы проблем с русским - не было бы, по большому счету, и причин для розни. А проблемы с русским создаются со стороны приверженцев украинского. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [878] | [Ответить] |
| > Между прочим, один из методов. "Есть добро и зло. Убираем
> зло; все что остается - то добро". Так не только убрали, еще и добавили... > Ну, а то, что это метод не единственный... Кого оно волнует... Не волнует никого, но за державу как бы слегка обидно... Конституционный суд не столько трактует конституцию, сколько подменяет ее положения другими. И что ж в этом хорошего? © > И какие будут предложения? (Кстати, "унитарность" не мешает > наличию Крымской автономии). Да! Второй раз забываю об этом написать. Еще одно внутреннее противоречие (между декларацией и реальностью, или, если угодно, между двумя декларациями). > Донбасс (столица - Донецк) > Таврия (столица - Одесса) > Приднепровье (столица - Днепропетровск) > Слобожанщина (столица - Харьков) > Северо-Запад (столица - Киев? Житомир?) > Юго-Запад (столица - Львов). > Киев - как отдельный округ. Тсссс... Посадют! Сказано же: разговорчики в строю! Серьезно — не знаю, особо не задумывался. Может, так, может, и крупнее. Но мне кажется, что попытка обмануть себя и сделать вид, что Украина унитарна не на бумаге, а в жизни, ни к чему хорошему не приведет. Ну склеена она — исторически, практически, как угодно — из отдельных кусков. Не измените вы это. А ведь давно и хорошо известно: не можешь устранить — возглавь! | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [885] | [Ответить] |
| > В Криму російська та кримськотатарська мови є де-факто офіційними.
По-моему, и де-юре — нет разве? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [791] | [Ответить] |
| > > получаю ругань от Паши. Ладно, проехали. Так вот. Если >
> русский язык будет объявлен государственным Я хоть раз > написал что считаю что рус яз должен быть гос-ным и > обязательным для изучения ВСЕМИ на Украине > ???????????????? Да просто все профессиональные украинцы считают, что "что не с нами - тот против нас". | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [799] | [Ответить] |
| > На № 23. >Вероятно, для тебя это будет новостью, но у меня
> насмешку вызывает то, сколь сильно пыжатся своей > "независимостью" Украина с Грузией, живя на российском газе > и российском бензине и работая наполовину в России. А у > меня насмешку вызывает, например, Женя, живущий на > магазинной еде и одежде и работая наполовину в какой-то > организации. Вместо того, чтобы самому выращивать картошку, > а также лён и хлопок, из которых прясти нитки, ткать и шить > из ткани себе брюки. Меня волнует мнение только тех людей, которых я уважаю. | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [801] | [Ответить] |
| > Может, Путин хотел "прозрачно намекнуть": российские танки
> дошли до Берлина - дойдут и до Вашингтона? В таком возрасте - и не знать, что не российские, а советские танки дошли до Берлина... Странно, как-то. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [806] | [Ответить] |
| > > Меня к русскоязычным > или украиноязычным относить? Я с >
> тебя в шоке. Неужто непонятно, что нужно не _заговаривать_, > > а просто _слушать_, на каком языке говорят люди... Или > это > называется "если нечего возразить, нужно постараться > свести > спор к бреду"? :-((( женя, ваша логіка з > ампутованими ногами :)) Да что вы говорите. ;-) конкретні приклади невідповідності > "на каком языке говорят" з рідною: 1. моя сестриця зараз > вчиться в київському вузі, і зазвичай в києві говорить рос. > (з дитинства говорила укр). 2. вчився говорити рос., зараз > зазвичай говорю на укр. 3. дід - рідна укр., після війська > перейшов на рос. .... можу навести ще приклади, але можна й > самому подумати. Понятное дело, что исключения могут иметь место. Но в то, что весь Харьков с Донецком и Луганском входит в число исключений - не верю. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [808] | [Ответить] |
| але чомусь > проблем з розумінням данної > мови
> немає (ні усн., ні друк.) А если рассматривать > > возможность написать что-то грамотно по-русски? а > білоруською, а французькою, а ...?)) В том-то и дело, что для тебя - русский находится на одном уровне родства с белорусским и французским. Но Украина не ограничивается Тернополем, пора бы это уже и запомнить. Скажем, как ты отнесся бы к смене власти на Витренко и повальную русификацию всех сфер жизни? Пару украинских школ на город, и тд. Короче, - то, что есть сейчас, только с точностью до наоборот, включая отношение со стороны трендероподобных луганчан в духе "понаехали здесь!.." и тд. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [810] | [Ответить] |
| > На № 681 >Не туда стрелки перевел :) У их на улицах чисто,
> потому что у них Президент такой, что его должность можно > позволить себе писать с заглавной буквы... А Беларусь > вспомнил тоже именно потому, что в ней говорят по-русски и > ни капли об этом не жалеют. Ага, вот и приехали. Говорили о > двух равноправных языках, а как дошло до конкретики, то > оказывается, что "все говорят по-русски". Ну а что делать > тем, для кого родной белорусский? Как что? говорить > по-русски - и ни капли об этом не жалеть. Да, а в Киргизии > что делать тем, для кого родной киргизский, если там такое > образцовое двуязычие, что "русский почти вытеснил > национальный"? Ага. Значит, вытеснять русский - это с удовольствем и с пеной у рта, а как доходит до противоположного варианта - "неее, так низзя, этта ницесна...". Двойные стандарты, батенька. Нехорошо. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [868] | [Ответить] |
| > И когда приходится
> тратить "процессорное время" на перевод поступающей инфы в > реальном времени, кол-во ресурсов, которые может выделить > мозг на её обработку, несколько уменьшается. Это не > критично, если речь идёт о просмотре фильма или болтовне с > приятелем, Ситуація якраз абсолютно протилежна. Людина яка спілкується російською і вважає що спокійно може розмовляти українською якщо захоче, без труднощів дивиться телевізор, або читає газети українською. А от коли діло доходить до розмови, то до "перекладу у реальному часі" не вистачає процесорного часу. І вона починає канючити, навіщо їй розмовляти українською, якщо співрозмовник зрозуміє російську. Якраз для цього потрібне викладання українською — для того, щоб ще у дитячому віці в людини почали з'являтися стійкі взаємозв'язки між російськими та українськими словами. І переклад проходив "на апаратному рівні". | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [812] | [Ответить] |
| > > Я вот не могу понять зачем нужно НАСИЛЬНО > вводить укр.
> язык обучения по всем предметам для > русскоязычных детей > ??? А я вот не понимаю, зачем вы постоянно выдумываете > всякую чушь. Если кто-то хочет учить своих детей именно на > русском — в настоящее время он вполне может реализовать > это, и ничто не указывает на то, что не сможет в ближайшее > время. Ну так и траликами №8 и 17 можно ездить. Только вот почему-то народ в основном на маршрутках катается.... Может, подскажешь, почему так происходит, что в Киеве "развивается электротранспорт", а народ предпочитает маршрутки? Может, потому, что развивается он лишь на бумаге? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [821] | [Ответить] |
| > > Само по себе логично. Государственное заведение => >
> государственный язык. Пока он один, вариантов нет. Но кто > > сказал, что если бы их было два, то в каждом заведении > > обязательно было бы применять оба, а не один из двух? А як > інакше? Громадяни мають право отримувати інформацію в > будь-якій установі будь-якою державною мовою. А отже, все > діловодство має вестись обома мовами До речі, ще > неприємнішим буде те, що усі бланки стандартних документів > треба буде заповнювати обома мовами, і громадянам також. А > найцікавіше буде тоді, коли у екземплярах документів > різними мовами будуть різночитання через переклад. Кажуть, > така ситуація вже колись була, і дозволяла ухилятись від > податків. Отлично. Значит, во избежание подобных накладок запрещаем украинский и делаем единственным государственным языком русский. Why not? :-) | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [876] | [Ответить] |
| И если вместо быстрого и
> удобного для меня и всех близких мне людей средства > передачи инофрмации (ICQ, русский) мне предлагают > использовать медленный и неудобный способ её передачи Цікаво, хто тебе примушує розмовляти українською? Мабуть бендерівці з чубами, та у вишиванках із нашивками "СС Галичина". Почують твою російьку розмову на вулиці, затягнуть у провулок, і катують, доки не почнеш із ними українською розмовляти. І таке відбувається чи не кожен день, взагалі від цих іродів порятунку немає. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [825] | [Ответить] |
| > Вот она, чудодейственная сила великого и могучего! ;)))
> http://news.mail.ru/society/1333812/ Та им это всё до печки! Цель одна - искоренить всё русское. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [825] | [Ответить] |
| > > і що буде з тими, хто забажає використовувати іншу?
> Заведение должно будет взять под козырек и заговорить с > желающим на его языке. > А якщо в усій установі ніхто не знає цієї державної мови? Выгнать бандеровца и взять на работу Пашу, знающего оба языка. :-P | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [825] | [Ответить] |
| > А з іншого боку, це положення Конституції — основного закону держави, не тільки не виконується, а й у деяких випадках, публічно виявляється зневага до нього, тобто і до всієї Констутуції вцілому, і до держави і всього її законодавства також.
А потім в цих людей ще вистачає нахабності, качати свої права, і вимагати щось від держави, яку вони тільки-но обплювали з ніг до голови. Секунду. Что было сначала - яйцо или курица?Сначала был СССР, положение вещей по части языков в котором и меня и Пашу вполне устраивало. Жили мы себе жили, и тут пришла незалежность и нарождались уникумы, позволяющие себе на основании того, что я считаю родным отличных от ихнего язык, делать заявления типа "понайихалы тут и права качают"... А потом удивляются, почему ж это мы эту державу обплевываем... | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [833] | [Ответить] |
| По-моему, отнюдь не
> "мовноозабоченные", как вы говорите, товарищи — а > "униженные и оскорблённые" "угнетением" русского языка. > Ладно бы хоть конкретные примеры этого, на их взгляд, > угнетения, приводили; а то ж просто пишут: угнетают — и > всё! Чукча не читатель, чукча писатель, так получается? :-D Иначе я не понимаю, как можно было не вспомнить приведенную Пашей ситуацию с кол-вом школ в Харькове. | ||
| Trender | Re: Trender`у [881] | [Ответить] |
| > Вопрос. Представим, что через 2 года к власти приходит
> Витренко, отменяет украинизацию, и оставляет в Запорожье 2 > школы с украинским языком обучения. Твой ребенок ближайшей > осенью должен идти в школу. Твои действия - отдашь его в > школу с ненавистным тебе русским, или будешь платить взятки > за поступление в украинскую школу, и возить его через весь > город дважды в день? Ні, возити не буду, хай сам ходить :)) Я навчався у школі, до якої треба було їхати 5 зупинок трамваєм, або 35-40 хвилин пішки. Батьки до школи мене не водили ніколи. І нічого, досі живий :)) Тож проблеми близько-далеко, для мене не існує. Я так понимаю, что будет выбран первый > вариант - ведь "Дітям нема різниці якою мовою засвоювати > знання. "? :-) Для вибору школи, ключовим фактором є якість викладання у ній, та рівень знань після її закінчення. Мова викладання є не останнім, але аж ніяк не основним фактором при виборі. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [901] | [Ответить] |
| > Выгнать бандеровца и взять на работу Пашу, знающего оба
> языка. :-P А якщо він не знає іншої мови? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [889] | [Ответить] |
| > > В Криму російська та кримськотатарська мови є де-факто
> офіційними. По-моему, и де-юре — нет разве? В кримській конституції надто розпливчато про мови написано (без зазначення статусів, просто перечислення того, що має право здійстюватися російською та кримськотатарськими мовами - судочинство і т.д.), а чи є окремий закон - не знаю, тому й перестрахувався. Може й де-юре... | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [900] | [Ответить] |
| > > Вот она, чудодейственная сила великого и могучего! ;))) >
> http://news.mail.ru/society/1333812/ Та им это всё до > печки! Цель одна - искоренить всё русское. Це взагалі прикол якийсь. З серії Росія - батьківщина слонів. Як це можна сприймати серйозно? | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [888] | [Ответить] |
| > может, и крупнее. Но мне кажется, что попытка обмануть себя
> и сделать вид, что Украина унитарна не на бумаге, а в > жизни, ни к чему хорошему не приведет. Ну склеена она — Насправді більшість населення питання федералізації чи мови не турбують, і, схоже, їх влаштовує теперішній стан в цьому питанні. Ц доводить хоча б результат, який демонструють на виборах партії, які підіймають це питання на перший план. Десь зустрічав результати опитування на тему, які проблеми турбують громадян України. Мовне питання, якщо не помиляюсь там стояло десь у другому десятку проблем. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [908] | [Ответить] |
| > турбують громадян України. Мовне питання, якщо не помиляюсь
> там стояло десь у другому десятку проблем. І я навіть знаю, завдяки чиїм "всім родичам та половині знайомих" воно в той перелік потрапило :)))) | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [908] | [Ответить] |
| > Насправді більшість населення питання федералізації чи мови
> не турбують, і, схоже, їх влаштовує теперішній стан в цьому > питанні. Ц доводить хоча б результат, який демонструють на > виборах партії, які підіймають це питання на перший план. Например результат некоей ПР. Очень слабый результат... :)))) | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [910] | [Ответить] |
| > Например результат некоей ПР. Очень слабый результат...
> :)))) Ну і на якому місці в їхній програмі мовне питання? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [870] | [Ответить] |
| > В той мере, в какой мы вообще думаем на каком-либо языке
> (составляем в голове фрагменты фраз — пойдет?), о > компьютерах и иногда о физике я думаю по-английски. Заниматься программированием, возможно только думая по-английски. Посторонние даже ловят на странном бормотании. А попробуйте разобраться в "руссифицированной" программе.. Наверное есть еще и "украинизированные", как с ними? Недавно знакомые попросили поставить TV-тюнер, а у него индекс UA. Так дрова напрочь отказались напрямую устанавливаться на рускоязычную машину. Когда впихнуть удалось - оказалось, что все остальное ПО порезано и половина функций заглушена или работает неправильно. Нашли английские оригиналы - все вопросы снялись. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [870] | [Ответить] |
| В принципе вопрос национального устройства сейчас уверенно вышел на первый план. Конституция на дает на него никакого внятного ответа. Кому, что нравится то и выдергивает.
На смом деле вопросы ориентации на Запад-Восток, НАТО-неНАТО, по большему искусственны. В первую очередь стоило бы определиться с внутренним устройством. Существующая до этого модель, держалась только на благоразумии прежнего президента. И, как оказалось, вечно продолжаться не может. Стоило одной силе нарушить хрупкий баланс - тут же все и посыпалось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [911] | [Ответить] |
| > > Например результат некоей ПР. Очень слабый результат...
> > :)))) > Ну і на якому місці в їхній програмі мовне питання? Регионы полностью слили этот вопрос. Я вообще не вижу серьезной разницы между ними и НУ. Обе силы крайне правые. У обоих избиратель - левый. Чтоб его как-то поделить выбирается любой (не затрагивающий свои интересы) крайне болезненный вопрос и вкидывается в толпу. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [882] | [Ответить] |
| > Зачем так дробить ??? И, по-моему, Харьков намного логичнее
> объединить с Донецком, Луганском и Днепропетровском, а не с > Полтавой и Сумами ... И будет мега-регион в 15 млн. населения? А так - хоть какое-то равенство. > А вообще, по-моему, логично было бы > разделиться на 2 части - Юго-Восток и Северо-Запад или на 3 > : Крым, Юго-Восток (без Крыма) и Северо-Запад. Это сейчас есть в таком разделении логика. Но есть еще исторические области, общность хозяйствования... > Кстати, показали митинг в Симферополе крымских татар - они > хотят в Крыму 3 (!) гос. (или региональных) языка : > русский, украинский и крымско-татарский. Я думаю что если > разрешили им вернуться то это правильно. Они тоже должны > иметь достаточное кол-во школ для обучения своих детей на > родном для них языке. :-)) Паша, в Крыму УЖЕ ЕСТЬ ТРИ гос. языка - они автономия, им можно. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [911] | [Ответить] |
| > > Например результат некоей ПР. Очень слабый результат...
> > :)))) > Ну і на якому місці в їхній програмі мовне питання? Программы партий вообще никто не читает. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [880] | [Ответить] |
| > Даже на примере Anton`a виден уровень владения русским..
Я уже молчу о том, что было видно на примере Николая :-))) >Не тормози, сникерсни. :-D Вау, Женя выучил новую лингвистическую конструкцию! Браво, браво! > Да просто все профессиональные украинцы считают, что >"что не с нами - тот против нас". Ну, во-первых, "кто не с нами". Во-вторых, а ты что, проф. украинец? Откуда знаешь? Ну, и в-третьих... Поскольку "проф. украинец" было сказано в ответ на мою реплику, занесем в анналы: Вых., русскоязычный поляк, "профессиональный украинец". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [916] | [Ответить] |
| > Программы партий вообще никто не читает.
Неправда. Я приводил здесь выдержки из программы Регионалов. Основные положения провалены. Обещания забыты. У других партий действительно читать нечего - только декларации. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [902] | [Ответить] |
| > Секунду. Что было сначала - яйцо или курица?Сначала был
> СССР, положение вещей по части языков в котором и меня и > Пашу вполне устраивало. Жили мы себе жили, и тут пришла > незалежность и нарождались уникумы, позволяющие себе на > основании того, что я считаю родным отличных от ихнего > язык, делать заявления типа "понайихалы тут и права > качают"... А потом удивляются, почему ж это мы эту державу > обплевываем... Женя, учи матчасть, закон "Про мови в Укр. РСР" принят в 1989 году. ПРИ СОЮЗЕ!!! >Я так понимаю, что будет выбран первый вариант - ведь > "Дітям нема різниці якою мовою засвоювати знання. "? :-) Да, Женя, ты правильно понимаешь. >> Выгнать бандеровца и взять на работу Пашу, знающего оба языка. :-P > А якщо він не знає іншої мови? Якщо він за державну російську - можна брати, бо він не бандерівець. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [902] | [Ответить] |
| > Секунду. Что было сначала - яйцо или курица?Сначала был
> СССР, положение вещей по части языков в котором и меня и > Пашу вполне устраивало. Жили мы себе жили, и тут пришла > незалежность и нарождались уникумы, позволяющие себе на > основании того, что я считаю родным отличных от ихнего > язык, делать заявления типа "понайихалы тут и права > качают"... А потом удивляются, почему ж это мы эту державу > обплевываем... ... А між ними і землячки Де-де проглядають. По-московській так і ріжуть, Сміються та лають Батьків своїх, що змалечку Цвенькать не навчили По-німецькій,— а то тепер І кисни в чорнилах! П'явки! п'явки! може, батько Остатню корову Жидам продав, поки вивчив Московської мови. Україно! Україно! Оце твої діти, Твої квіти молодії, Чорнилом политі, Московською блекотою В німецьких теплицях Заглушені!.. Плач, Украйно! Бездітна вдовице! | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [846] | [Ответить] |
| > как рыбка молчит о той русификации, что была раньше. Даже
> если русификация в прошлом и имела место, то от этого ни я, > ни любой из моих друзей/знакомых не чувствует себя > ущемлённым. тоді ваші нащадки після українізації теж не будуть себе відчувати "щемленими" (спадковісь) :)) | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [868] | [Ответить] |
| > критично, если речь идёт о просмотре фильма или болтовне с
> приятелем, но как раз именно _обучение_ крайне желательно > вести на _родном_ языке. Есс-но, если цель - заставить > ребенка выучить хоть что-то кроме языка _неродного_. повна мурня :) наприклад, я можу рівноцінно думати як укр, так і рос ;)) | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [894] | [Ответить] |
| > написать что-то грамотно по-русски? а > білоруською, а
> французькою, а ...?)) В том-то и дело, что для тебя - > русский находится на одном уровне родства с белорусским и > французским. перша моя мова - російська :) хі Но Украина не ограничивается Тернополем, пора > бы это уже и запомнить. у мене проблем з географією нема) Скажем, как ты отнесся бы к смене > власти на Витренко и повальную русификацию всех сфер жизни? > Пару украинских школ на город, и тд. зараз ж ситуація зовсім не аналогічна. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [917] | [Ответить] |
| > в ответ на мою реплику, занесем в анналы: Вых.,
> русскоязычный поляк, "профессиональный украинец". То, може, ти і українську мову вигадав? | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [893] | [Ответить] |
| > зараз > зазвичай говорю на укр. 3. дід - рідна укр., після
> війська > перейшов на рос. .... можу навести ще приклади, > але можна й > самому подумати. Понятное дело, что > исключения могут иметь место. Но в то, что весь Харьков с > Донецком и Луганском входит в число исключений - не верю. ніхто не каже що усі :) , але досить значна частина. у мене родина з харківщини/білгород., тому орієнтусь в ситуації. за донбас інфи не маю, тому не скажу. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [837] | [Ответить] |
| > > ??? А я вот не понимаю, зачем вы постоянно выдумываете >
> всякую чушь. Если кто-то хочет учить своих детей именно на > > русском — в настоящее время он вполне может реализовать > > это, и ничто не указывает на то, что не сможет в ближайшее > > время. Я уже писАл. Напишу еще раз. В районе где я живу > сейчас из 4-х школ - 3 с укр яз преподавания !!! Ну так что, тот кто хочет учить своих детей на русском — не может этого делать??? При том > что украиноязычных я тут вообще не встречал никогда !!! И Вы считаете ту прежнюю ситуацию нормальной? > Т.е. только одна школа из 4 с русским языком преподавания. > Но ведь она не резиновая !!! А что, её не хватает? В русскую школу невозможно поступить из-за того, что слишком много желающих? И такая тенденция - увеличение > укр школ за счет уменьшения рус яз продолжается. В районе > где я жил раньше 2 школы - одна рус другая укр. Так вот > школа укр язычная получает существенно лучшее > финансирование (свидетельство родителей) чем рус язычная - > ремонт школы, комп класс и т.п. А может, просто в украинской школе просто нормальный директор, в отличие от школы русской? Т.е. вроде равноправие - но > делают специально более престижной школу с укр языком > обучения. По-моему, это вполне естественно — актуальность именно украинских школ сейчас должна быть выше. Нужно ж как то устранять перекосы, которые были допущены в прошлом. Это я говорю со слов людей с которыми общался и у > которых в этих школах учаться дети, т.е. "из первых уст" > так сказать. И это все заметьте русскоязычные семьи. Т.е. > люди вынуждены оттдавать детей в укр школу т.к. рус все > меньше и меньше. А вы говорите что есть выбор - это вранье. > Никакого выбора нет. :-(((((( Пока что выбор есть — Вы же сами об этом пишете (в обоих районах, где Вы жили/живёте, русские школы есть). Вот когда его не будет — тогда и будете крик поднимать. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [840] | [Ответить] |
| > Вы снова повторяете одну и ту же ошибку, > считая всех, кто
> говорит на русском языке, такими, что ваши > взгляды на > "угнетаемость" русского разделяют. ... cчитая всех, > говорящих на русском языке, разделяющими ваши взгляды ... В отличие от тебя, я подобного не говорил. > :-P Может, есть смысл во избежание ошибок писать > по-украински? :-D На каком языке хочу, на таком и пишу. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [839] | [Ответить] |
| > > А зачем во Франции в детских садиках
> франсифицируют > детей? По моему, и в нашем случае, и в > случае с Францией > просто делается то, что наиболее > естественно - вот и всё. Наиболее естественно поступать > так, чтобы число недовольных этими поступками стремилось к > нулю. Скажем, какой процент французских родителей тех самых > детей был бы недоволен, если бы в садиках с ними говорили > по-английски, а один-два франкоязычных садика были > переполнены и попасть туда простому смертному было бы > нереально? Думаю, такой же, как если бы в Украине было один-два украиноязычных садика, которые были бы переполнены, и попасть туда было бы нереально. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [841] | [Ответить] |
| > > Поедь в Россию, посмотри, наколько
> "равноправны" там языки > в регионах, где коме русского > имеется свой, местный язык! Так украина уже ведь вроде как > незалежная. Зачем же ехать в Россию на что-то смотреть? Ну так это ж я тебе предлагаю — в твоих глазах независимой Украина похоже не является, ты даже её название пишешь с маленькой буквы. Это > нелогично. У нас имеется свой, самый свидомый, путь. Если у тебя есть какой-то свой особый путь — сам по нему и иди, и не тяни туда других. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [842] | [Ответить] |
| > > > > ОК, тогда приведи аргументы, почему украинский должен
> > > стать > преимущественным языком общения. Можно мне? Все > > > давно сказано и сводится к одному: НАЗВАНИЕ СТРАНЫ > ДОЛЖНО > > СОВПАДАТЬ С НАЗВАНИЕМ ЯЗЫКА. За другие страны я > ничего не > говорю. Говорю ТОЛЬКО об Украине. А у нас > действительно > получается, что название языка должно > совпадать с названием > страны. Кому должно? Почему > должно? А это методом от противного. Все другие варианты подходят гораздо меньше. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [845] | [Ответить] |
| > Не смешно.
> Белорусы не сидят по майданам и не бросают все силы на > переписывание учебников истории и внедрение белорусского > языка, а РА-БО-ТА-ЮТ. Потому у них и на улицах чисто, и > транспорт нормально ходит, и у оппозиции нет шансов потому, > что русский язык УЖЕ государственный. :-) А почему ж тогда в России, где госязык тоже один, и на улицах бывает грязно, и транспорт кое-где ходит ещё хуже, чем у нас? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [846] | [Ответить] |
| > Даже
> если русификация в прошлом и имела место, то от этого ни я, > ни любой из моих друзей/знакомых не чувствует себя > ущемлённым. Поэтому мне кажется, что нужно брать пример с > отношения японцев к США - всё прощено, страны живут в мире > и спокойствии. Ну так и бери пример с японцев — прости Украину за всё, что она, по твоим словам, сделала :-)))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [851] | [Ответить] |
| > > > Нормальное положение, ИМХО - это когда украинский в >
> Украине > будет иметь то же распространение, что и русский > > - в России > (да простит меня Миша) В России... > > ааааааааааааа... Да это просто комплекс какой-то.. Завтра > будет заявлено нечто вроде "Нормальное положение - это > когда украинский в России будет иметь то же > распространение, что и в Тернополе". Ну вот когда такое будет заявлено - тогда и будем разбираться. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [859] | [Ответить] |
| > > Ибо патриотизм совсем не в этом... >Конечно нет. Если ты
> можешь принести стране пользу, не зная её языка — то почему > бы и нет? Страна стала независимой, а лозунги остались > советские... С какой стати Я должен приносить стране > пользу, если СТРАНА пренебрегает моими интересами? Страна должна учитывать интересы всех, кто в ней живёт. Но она не может учитывать интересы тех, кто требует явно больше, чем нужно ему самому. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [871] | [Ответить] |
| > Какая польза стране учить именно
> украинскому? М-м-м. Пожалуй, это глупый вопрос. Зачем в России учат именно русскому, во Франции — французскому, ...? | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [935] | [Ответить] |
| > М-м-м. Пожалуй, это глупый вопрос. Зачем в России учат
> именно русскому, во Франции — французскому, ...? Hint. Когда Верхнюю Вольту переименовали в Буркина-Фасо, пришлось ли там всем срочно переучиваться с верхневольтийского на буркинафасистский? | ||
| Саня | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [871] | [Ответить] |
| ЛЮДИ,ЩО ВИ ЗРОБИЛИ З ТЕМОЮ????????????? | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [937] | [Ответить] |
| > ЛЮДИ,ЩО ВИ ЗРОБИЛИ З ТЕМОЮ?????????????
:-)) Не расстраивайтесь. Такова судьба всех интересных тем на этом форуме :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [937] | [Ответить] |
| Треба АНТИСЕКС перевести. А може й Вініл... Хоча Вініл, мабуть, не треба | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [936] | [Ответить] |
| > > М-м-м. Пожалуй, это глупый вопрос. Зачем в России учат >
> именно русскому, во Франции — французскому, ...? Hint. > Когда Верхнюю Вольту переименовали в Буркина-Фасо, пришлось > ли там всем срочно переучиваться с верхневольтийского на > буркинафасистский? Хорошо, хорошо ;-), отвечу иначе: а какая польза стране учить именно русскому? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [936] | [Ответить] |
| Во, во. Оказалось стана может спокойно жить: без правительства, без президента, без судов. Собственно государства сейчас нет, но страна есть. Безусловно можно великолепно прожить и без гос. языка. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [941] | [Ответить] |
| > Во, во. Оказалось стана может спокойно жить: без
> правительства, без президента, без судов. Собственно > государства сейчас нет, но страна есть. Безусловно можно > великолепно прожить и без гос. языка. Де-факто мы сейчас и так живём без него. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [936] | [Ответить] |
| >с верхневольтийского на буркинафасистский?
Или буркинафашистский? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [839] | [Ответить] |
| > Скажем, какой процент французских родителей тех самых
> детей был бы недоволен, если бы в садиках с ними говорили > по-английски, а один-два франкоязычных садика были > переполнены и попасть туда простому смертному было бы > нереально? Женя, я изначально не верю, что во ФРАНЦИИ не будет ФРАНЦУЗСКИХ садиков. А вот если бы на 10 французских садиков был 1 английский, а на форумах некоторые деятели бы говорили - нам, типа, одного мало, хотим 50 на 50 - им бы вызвали санитаров. А вообще, там все диктует рынок. И родители голосуют своими кошельками. А у нас? Что? От государства требуем? Ну вот оно и дает возможность получить образование, на СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕННОМ языке. При этом, абсолютно НЕ ПРЕПЯТСТВУЯ получению образования на др. языках - не встречал еще законодательных актов, где было бы сказано, к примеру, что-то типа этого: 1. Не допускать ввоза в пределы Украины, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг и брошюр,издаваемых за границей на русском языке; 2. Печатание и издание в Украине оригинальных произведений и переводов на русском языке воспретить,за исключением лишь: а)исторических документов и памятников б)произведений изящной словесности,но с тем,чтобы при печатании исторических памятников безусловно удерживалось правописание подлинников; в произведениях же изящной словесности не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого украинского правописания, и чтобы разрешение на печатание произведений изящной словесности давалось не иначе, как по расмотрении рукописей в Главном Управлении по делам печати; 3. Воспретить также различные сценические представления и чтения на русском языке,а равно и печатание на таковом же текста к музыкальным нотам". | ||
| Саня | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [839] | [Ответить] |
| Моя думка така-тої кількості російських шкіл,що є,вистачає.Між іншим, на 2002/2003 навч.рік(свіжіших даних,на жаль,немає),в Україні діяли 1732 рос.школи, 94 румунські,69 угорських і т.д.Крім того,було 2242 школи, де здійснювалося навчання 2 і більше мовами(звісно,другою частіше всього є російська).
і ще цифри-з 3млн.945 тис.учнів 1млн.704 тис.вивчали рос.мову як предмет-бл.40%(я думаю,цей вісоток реально вищий,принаймні наприкінці 90-х він складав 90%). І хто тут говорить про дискримінацію російської мови? | ||
| Саня | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [839] | [Ответить] |
| На пост 944-так,відносно російської мови в нас такого ніхто не здійснював, але відносно української мови усіяляких обмежень,заборон і т.д.в історії було безліч. | ||
| Женя | Re: Trender`у [881] | [Ответить] |
| >Даже если русификация в прошлом и имела место, то от этого
> ни я, ни любой из моих друзей/знакомых не чувствует себя > ущемлённым. Поэтому мне кажется, что нужно брать пример > с отношения японцев к США - всё прощено, страны живут > в мире и спокойствии. > И Япония, прошу заметить, практически повально говорит по-английски и кушает биг-маки... Про биг-маки понятно, они здоровью вредят. А вот поясни тупому, что плохого в том, что Япония повально говорит по-английски (даже если допустить, что это правда)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [945] | [Ответить] |
| > Моя думка така-тої кількості російських шкіл,що
> є,вистачає.Між іншим, на 2002/2003 навч.рік(свіжіших > даних,на жаль,немає),в Україні діяли 1732 рос.школи, Такое к-во было в УССР. Сейчас их гораздо меньше. Я уже говорил, в Киеве их всего 4. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [862] | [Ответить] |
| > > Не смешно. Белорусы не сидят по майданам Их с майданов
> пересаживают в другие места, не столь отдаленные... :-D > и не > бросают все силы на переписывание учебников истории Ешчо не > вэчар. У тебя есть уверенность, что скоро и им предстоит узнать, как же подлые кацапы жестоко их угнетали 70 лет? :-D > и внедрение белорусского языка, а РА-БО-ТА-ЮТ. 1. > А я читал (причем в рос. источниках), что вся экономика > строится на поставках в Белоруссию нефти и газа по > внутрирос. ценам. Вероятно, КУЧИ белорусской косметики в любом нашем супермаркете и немалове количество троллей и бусов, а у них - еще и трамов - это всё из нефти и газа сделано... Тем более, НЯЗ, цены для них уже давно подняты. > 2. А у нас прямо-таки все по майданам сидят? :-D и у оппозиции нет > шансов > потому, что русский язык УЖЕ государственный. :-) Я думаю, > там у нее нет шансов по другому поводу... Может, в основном потому, что народ в большинстве своем жизнью доволен? no-rem шас опять начнет издеваться, но это его дело. Приезжали в гости дальние родственники - ничего ужасного там не происходит, живут спокойной жизнью с уверенностью в завтрашнем дне. Про проблемы с выездом за границу никто из них никогда не слышал - кроме, может быть, в США. :)) Ездили к ним пару родичей-киевлян. Говорят, что основные отличия от Киева - не видели ни одного переполненного мусорного бака, ни одного бомжа в транспорте, и ни одной бабки "семечки/сигареты/жвачки" в переходе и вообще где бы то ни было. Из, по их мнению, минусов - после 22-00 алкоголь купить невозможно. Круглосуточные магазины редко, но встречаются, но соответствующие отделы в них на ночь закрываются. Про отключение электричества или горячей воды никто никогда не слышал - все платят вовремя, ибо это не проблема, и даже сезонные отключения гор.воды, которые для нашей излишне эвропейской столицы - норма, у них уже много лет как ликвидированы. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [864] | [Ответить] |
| > > приносят пользу no_rem с бандеровцами, которых теперешнее
> > положение вещей, судя по всему, вполне устраивает. > Покажіть мені хоч одного "бандерівця" - хоч дізнаюсь, що > воно таке :) А они все по лесам сидят, освидомливаются. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [864] | [Ответить] |
| В СРСР теж все було начебто непогано якийсь час, а потім він чомусь розвалився :) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [870] | [Ответить] |
| > > Потому что, как бы хорошо ты ни знал любой язык, думаешь
> ты > всегда на языке родном. Не соглашусь. В той мере, в > какой мы вообще думаем на каком-либо языке (составляем в > голове фрагменты фраз — пойдет?), о компьютерах и иногда о > физике я думаю по-английски. Из любого правила есть исключения. Лишь подтверждающие само правило. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [862] | [Ответить] |
| Еще по школам. Если сравнивать ситуации. Всего в Киеве около 300 школ. Из них русских было 140, вторая половина - украинские. Сейчас оставшиеся 4-е являются русскими только ниминально. Это фактически обычные школы где большая часть предметов преподается на русском. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [874] | [Ответить] |
| > > Какая польза стране учить именно украинскому? А не
> какому? И в чем в данной ситуации меряется польза? Отвечать вопросом на вопрос - имхо, не лучший способ ведения спора. Ранее утверждалось, что стране есть польза от обучения украинскому. Вот мне и стало интересно, в чем эта польза выражается. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [890] | [Ответить] |
| > > > получаю ругань от Паши. Ладно, проехали. Так вот. Если
> > > русский язык будет объявлен государственным Я хоть раз > > написал что считаю что рус яз должен быть гос-ным и > > обязательным для изучения ВСЕМИ на Украине > > ???????????????? Да просто все профессиональные украинцы > считают, что "что не с нами - тот против нас". "кто не с нами - тот против нас". | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [951] | [Ответить] |
| > В СРСР теж все було начебто непогано якийсь час, а потім
> він чомусь розвалився :) А вы уверены что это он сам "розвалився", не точнее ли будет сказать что развалил его кто-то совсем другой ... :-(( прямо как у Булгакова ... :-)) Развалился, но не без помощи, конечно, внутренних "помощников" - у нас их всегда хватало. Не зря говорят что 1 хохол - это хохол, 2 хохла - партизанский отряд, 3 хохла партизанский отряд с предателем ... :-)) | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [956] | [Ответить] |
| > > В СРСР теж все було начебто непогано якийсь час, а потім
> > він чомусь розвалився :) А вы уверены что это он сам > "розвалився", не точнее ли будет сказать что развалил его > кто-то совсем другой ... :-(( прямо как у Булгакова ... > :-)) Развалился, но не без помощи, конечно, внутренних > "помощников" - у нас их всегда хватало. Не зря говорят что > 1 хохол - это хохол, 2 хохла - партизанский отряд, 3 хохла > партизанский отряд с предателем ... :-)) Був би міцню структурою - навіть чотири "хохла" його не розвалили б. А так... | ||
| Женя | Re: Trender`у [904] | [Ответить] |
| Я так
> понимаю, что будет выбран первый > вариант - ведь "Дітям > нема різниці якою мовою засвоювати > знання. "? :-) Для > вибору школи, ключовим фактором є якість викладання у ній, > та рівень знань після її закінчення. Мова викладання є не > останнім, але аж ніяк не основним фактором при виборі. То есть, отдашь чадо в русскую? Так и запишем. :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [953] | [Ответить] |
| > Еще по школам. Если сравнивать ситуации. Всего в Киеве
> около 300 школ. Из них русских было 140, вторая половина - > украинские. Сейчас оставшиеся 4-е являются русскими только > ниминально. Это фактически обычные школы где большая часть > предметов преподается на русском. Как вы считаете - то что из 300 школ только 4 русских ?! Это ~1% (!!!). При том что русскоязычных, считающих русский родным, в Киеве, я думаю, намного больше чем 1%. Значит идет что - вытравливание русского, т.е. геноцид. :-(((( | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [905] | [Ответить] |
| > > Выгнать бандеровца и взять на работу Пашу, знающего оба >
> языка. :-P А якщо він не знає іншої мови? Кто? Паша? Говорил, что знает. Но даже если нет, то найти человека, прекрасно знающего оба языка, - отнюдь не проблема. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [907] | [Ответить] |
| > > > Вот она, чудодейственная сила великого и могучего! ;)))
> > > http://news.mail.ru/society/1333812/ Та им это всё до > > печки! Цель одна - искоренить всё русское. Це взагалі > прикол якийсь. З серії Росія - батьківщина слонів. Як це > можна сприймати серйозно? Думаю, примерно так же, как и заявления типа "iхня росiйськомовнiсть - дуже вiдносна..." :-P | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [959] | [Ответить] |
| > Как вы считаете - то что из 300 школ только 4 русских ?!
> Это ~1% (!!!). При том что русскоязычных, считающих русский > родным, в Киеве, я думаю, намного больше чем 1%. Значит > идет что - вытравливание русского, т.е. геноцид. :-(((( Больше 300, точно не помню. Где то 320-330. Вот и определяйтесь что такое "руссификация", когда школ было примерно поровну (но украинских все же больше) и что произошло сейчас. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [908] | [Ответить] |
| > > может, и крупнее. Но мне кажется, что попытка обмануть
> себя > и сделать вид, что Украина унитарна не на бумаге, а > в > жизни, ни к чему хорошему не приведет. Ну склеена она — > Насправді більшість населення питання федералізації чи мови > не турбують, і, схоже, їх влаштовує теперішній стан в цьому > питанні. А многие ли возмущаются отсутствием трамвая по Саксаганского, получасовыми интервалами на половине траликовых маршрутов, повальным несоблюдением ПДД, отсутствием ГАИ и тд и тп? Cхоже, їх влаштовує теперішній стан в цьому питанні. :-D | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [917] | [Ответить] |
| Ну, и в-третьих...
> Поскольку "проф. украинец" было сказано в ответ на мою > реплику, занесем в анналы: Вых., русскоязычный поляк, > "профессиональный украинец". В ответ на твою реплику - но не в твой адрес. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [963] | [Ответить] |
| > А многие ли возмущаются отсутствием трамвая по
> Саксаганского, получасовыми интервалами на половине > траликовых маршрутов, повальным несоблюдением ПДД, > отсутствием ГАИ и тд и тп? Cхоже, їх влаштовує теперішній > стан в цьому питанні. :-D А Вы много видели протестов противь того, что натворил на Крещатике г-н Черновецкий. Сквозной поток машин по тротуарам. Все палатки с мороженным, водой убраны чтоб не мешали. Это в такую-то жару. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [960] | [Ответить] |
| > > > Выгнать бандеровца и взять на работу Пашу, знающего оба
> > > языка. :-P А якщо він не знає іншої мови? Кто? Паша? > Говорил, что знает. Но даже если нет, то найти человека, > прекрасно знающего оба языка, - отнюдь не проблема. Знаю. Розумію. Вільно можу спілкуватися, писати, читати та без проблем влаштуюся на роботу, якщо треба буде знати державну мову. Тому вважаю що мова викладання не залежить від знання державної та будь-якої мови і тому залишаюся на тому що всеохоплюючий перехід на викладання державною мовою там де це не є необхідністю та бажанням населення є втручанням держави не в свої справи. Нехай займається покращенням життя народу :-)) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [921] | [Ответить] |
| > > как рыбка молчит о той русификации, что была раньше. Даже
> > если русификация в прошлом и имела место, то от этого ни > я, > ни любой из моих друзей/знакомых не чувствует себя > > ущемлённым. тоді ваші нащадки після українізації теж не > будуть себе відчувати "щемленими" (спадковісь) :)) Да, не будут. Но не будут они себя плохо чувствовать и в случае, если украинизации не будет. Зато, так как она таки имеет место, плохо чувствую себя я. Цель украинизации кто-то может объяснить? Только именно Цель с большой буквы, а не потенциальный пром.рост в западной части страны. :-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [840] | [Ответить] |
| Скажем, как ты отнесся бы к смене
> власти на Витренко и повальную русификацию всех сфер жизни? > Пару украинских школ на город, и тд. > зараз ж ситуація зовсім не аналогічна. Это ж как же? Тут уже писали, что из ~300 школ на город русскоязычных - менее десятка. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [954] | [Ответить] |
| > > > Какая польза стране учить именно украинскому? А не >
> какому? И в чем в данной ситуации меряется польза? > Отвечать вопросом на вопрос - имхо, не лучший способ > ведения спора. Всё как всегда — обвиняешь других в том, чем успешно занимаешься сам! "Какая польза стране учить именно украинскому?" — (c) Женя, №871. Ранее утверждалось, что стране есть польза > от обучения украинскому. Вот мне и стало интересно, в чем > эта польза выражается. Ну так а мне интересно, в чём заключается польза стране от обучения русскому. | ||
| Trender | Re: Trender`у [958] | [Ответить] |
| > Мова викладання є не > останнім, але аж ніяк не основним
> фактором при виборі. То есть, отдашь чадо в русскую? Так и > запишем. :) Записуй, записуй. Тільки дивись щоб такі "записи" із "компроматом" весь простір твоєї оселі не зайняли. Тепер по темі: як добре не мати мозку, бо із будь-якого твердження можна зробити один і той самий висновок. Я НІКОЛИ НЕ КАЗАВ до якої школи поведу свою дитину (до речі, ситуація коли до влади може прийти Вітренко, практично неможлива, бо слава Богу, відсоток психічно неадекватного населення серед виборців невеликий). Женя, запам'ятай раз і назавжди: школа потрібна для отримання знань дітьми, а не для ігор із мовною політикою. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [967] | [Ответить] |
| > Цель украинизации кто-то может объяснить? Только именно
> Цель с большой буквы, а не потенциальный пром.рост в > западной части страны. :-) Цель - построение национального государства. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [926] | [Ответить] |
| > > > ??? А я вот не понимаю, зачем вы постоянно выдумываете
> > > всякую чушь. Если кто-то хочет учить своих детей именно > на > > русском — в настоящее время он вполне может > реализовать > > это, и ничто не указывает на то, что не > сможет в ближайшее > > время. Я уже писАл. Напишу еще раз. > В районе где я живу > сейчас из 4-х школ - 3 с укр яз > преподавания !!! Ну так что, тот кто хочет учить своих > детей на русском — не может этого делать??? Может. По 50 человек в классе. При том > что > украиноязычных я тут вообще не встречал никогда !!! И Вы > считаете ту прежнюю ситуацию нормальной? А с какой радости ты возомнил себя судом в последней инстанции? Не тебе решать, нормальна или нет ситуация со школами в другом городе, а жителям этого города! > Т.е. только одна > школа из 4 с русским языком преподавания. > Но ведь она не > резиновая !!! А что, её не хватает? В русскую школу > невозможно поступить из-за того, что слишком много > желающих? А у тебя есть сомнения? И такая тенденция - увеличение > укр школ за счет > уменьшения рус яз продолжается. В районе > где я жил раньше > 2 школы - одна рус другая укр. Так вот > школа укр язычная > получает существенно лучшее > финансирование (свидетельство > родителей) чем рус язычная - > ремонт школы, комп класс и > т.п. А может, просто в украинской школе просто нормальный > директор, в отличие от школы русской? Может. Но мне что-то подсказывает, что это отнюдь не так. Т.е. вроде > равноправие - но > делают специально более престижной школу > с укр языком > обучения. По-моему, это вполне естественно — > актуальность именно украинских школ сейчас должна быть > выше. Кому должна? Почему должна? Нужно ж как то устранять перекосы, которые были > допущены в прошлом. Кому нужно? Зачем нужно? Это я говорю со слов людей с которыми > общался и у > которых в этих школах учаться дети, т.е. "из > первых уст" > так сказать. И это все заметьте русскоязычные > семьи. Т.е. > люди вынуждены оттдавать детей в укр школу > т.к. рус все > меньше и меньше. А вы говорите что есть > выбор - это вранье. > Никакого выбора нет. :-(((((( Пока > что выбор есть — Вы же сами об этом пишете (в обоих > районах, где Вы жили/живёте, русские школы есть). Вот когда > его не будет — тогда и будете крик поднимать. Не тебе решать, когда жителю другого города поднимать крик. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [932] | [Ответить] |
| > > Даже > если русификация в прошлом и имела место, то от
> этого ни я, > ни любой из моих друзей/знакомых не чувствует > себя > ущемлённым. Поэтому мне кажется, что нужно брать > пример с > отношения японцев к США - всё прощено, страны > живут в мире > и спокойствии. Ну так и бери пример с > японцев — прости Украину за всё, что она, по твоим словам, > сделала :-)))) Если бы этов всё делаться прекратилось, я бы, разумеется, простил. А так - увы и ах.. :-( | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [959] | [Ответить] |
| > При том что русскоязычных, считающих русский родным,
> в Киеве, я думаю, намного больше чем 1%. Значит идет что - > вытравливание русского, т.е. геноцид. Навіщо розписуватися за всіх? А чи є інформація, якому відсотку серед цих "російськомовних, що вважають російську мову рідною": 1) байдуже якою мовою буде навчатися їхня дитина 2) немає принципової різниці щодо мови навчання 3) хочуть щоб хоч їхня дитина могла вільно розмовляти українською? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [934] | [Ответить] |
| > > > Ибо патриотизм совсем не в этом... >Конечно нет. Если
> ты > можешь принести стране пользу, не зная её языка — то > почему > бы и нет? Страна стала независимой, а лозунги > остались > советские... С какой стати Я должен приносить > стране > пользу, если СТРАНА пренебрегает моими интересами? > Страна должна учитывать интересы всех, кто в ней живёт. Ах, какие речи.. Просто даже Союз прям вспоминается.. :-D Но > она не может учитывать интересы тех, кто требует явно > больше, чем нужно ему самому. Не тебе решать, больше или не больше. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [959] | [Ответить] |
| > Как вы
> считаете - то что из 300 школ только 4 русских ?! Это ~1% > (!!!). При том что русскоязычных, считающих русский родным, > в Киеве, я думаю, намного больше чем 1%. А с чего вы взяли, что все русскоязычные хотят, чтобы их дети учились исключительно на русском? Значит идет что - > вытравливание русского, т.е. геноцид. :-(((( Не разбрасывались бы вы попусту словами, смысл которых, похоже, не очень понимаете... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [974] | [Ответить] |
| > Навіщо розписуватися за всіх?
> А чи є інформація, якому відсотку серед цих > "російськомовних, що вважають російську мову рідною": Цифры мной приводились немного выше. Нельзя же только писать, иногда и читать полезно, чтоб не было повторных вопросов. Впрочем здесь все идет по кругу. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [935] | [Ответить] |
| > > Какая польза стране учить именно > украинскому? М-м-м.
> Пожалуй, это глупый вопрос. Зачем в России учат именно > русскому, во Франции — французскому, ...? Глупый не вопрос, а ответ. Потому что, если бы в России половина страны говорила на французском, то логично было бы и обучение в этой половине вести на французском. Также, как и, если бы пол Франции говорило по-русски, то в этой половине было бы логично учить на русском. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [967] | [Ответить] |
| > Цель
> украинизации кто-то может объяснить? А ты можешь объяснить цель оставаться в нынешнем перевернутом с ног на голову положении? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [937] | [Ответить] |
| > ЛЮДИ,ЩО ВИ ЗРОБИЛИ З ТЕМОЮ?????????????
Бувало набагато гiрше... | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [940] | [Ответить] |
| > > > М-м-м. Пожалуй, это глупый вопрос. Зачем в России учат
> > > именно русскому, во Франции — французскому, ...? Hint. > > Когда Верхнюю Вольту переименовали в Буркина-Фасо, > пришлось > ли там всем срочно переучиваться с > верхневольтийского на > буркинафасистский? Хорошо, хорошо > ;-), отвечу иначе: а какая польза стране учить именно > русскому? Это не ответ. Это вопрос, заданный в ответ на мой вопрос. Заданный потому,что именно ответа - не существует. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Trender`у [970] | [Ответить] |
| > Женя, запам'ятай раз і назавжди: школа потрібна для
> отримання знань дітьми, а не для ігор із мовною політикою. Точно !!! Именно так !!! Забыли дописать : " ... и принудительного перехода на НЕ РОДНОЙ язык преподавания". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [974] | [Ответить] |
| Anton, Trender, Вы до сих пор так и не определилисьс ключевым вопросом:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2302&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [972] | [Ответить] |
| > говорите что есть > выбор - это вранье. > Никакого выбора
> нет. :-(((((( Пока > что выбор есть — Вы же сами об этом > пишете (в обоих > районах, где Вы жили/живёте, русские > школы есть). Вот когда > его не будет — тогда и будете крик > поднимать. Не тебе решать, когда жителю другого города > поднимать крик. Вы как в анекдоте про индецев и внутренний голос. "А теперь подойди и плюнь вождю в морду - вот теперь тебе п..ц." Так и в ы - когда не останется ни одной рус школы - будет поздно. :-(((( | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [944] | [Ответить] |
| > > Скажем, какой процент французских родителей тех самых >
> детей был бы недоволен, если бы в садиках с ними говорили > > по-английски, а один-два франкоязычных садика были > > переполнены и попасть туда простому смертному было бы > > нереально? Женя, я изначально не верю, что во ФРАНЦИИ не > будет ФРАНЦУЗСКИХ садиков. Логично. Потому что подавляющее большинство населения Франции говорят по-французски. А вот если бы на 10 французских > садиков был 1 английский, а на форумах некоторые деятели бы > говорили - нам, типа, одного мало, хотим 50 на 50 - им бы > вызвали санитаров. Если бы в том регионе значительно преобладал английский - не думаю. А вообще, там все диктует рынок. И > родители голосуют своими кошельками. Это, вероятно, правда. А у нас? Что? От > государства требуем? Ну вот оно и дает возможность получить > образование, на СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕННОМ языке. То есть, не государство для человека, а человек для гос-ва? И мне потом ставят в вину, что я пишу название оного го-ва с маленькой буквы?.. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [972] | [Ответить] |
| > > > > ??? А я вот не понимаю, зачем вы постоянно
> выдумываете > > > всякую чушь. Если кто-то хочет учить > своих детей именно > на > > русском — в настоящее время он > вполне может > реализовать > > это, и ничто не указывает на > то, что не > сможет в ближайшее > > время. Я уже писАл. > Напишу еще раз. > В районе где я живу > сейчас из 4-х школ > - 3 с укр яз > преподавания !!! Ну так что, тот кто хочет > учить своих > детей на русском — не может этого делать??? > Может. По 50 человек в классе. Есть свидетельства "по 50 человек в классе", которые можно было бы проверить? Типа, №школы, класс, где это есть? Или это снова — "по рассказам родственников&знакомых"? > > Т.е. только одна > школа > из 4 с русским языком преподавания. > Но ведь она не > > резиновая !!! А что, её не хватает? В русскую школу > > невозможно поступить из-за того, что слишком много > > желающих? А у тебя есть сомнения? Есть, и большие! И такая тенденция - > увеличение > укр школ за счет > уменьшения рус яз > продолжается. В районе > где я жил раньше > 2 школы - одна > рус другая укр. Так вот > школа укр язычная > получает > существенно лучшее > финансирование (свидетельство > > родителей) чем рус язычная - > ремонт школы, комп класс и > > т.п. А может, просто в украинской школе просто нормальный > > директор, в отличие от школы русской? Может. Но мне что-то > подсказывает, что это отнюдь не так. Мне тоже кажется, что это — всего лишь вариации на тему "у соседа и коровы жирнее, и яблоки больше". А на самом деле уровень школ вполне одинаков. > По-моему, это вполне естественно > — > актуальность именно украинских школ сейчас должна быть > > выше. Кому должна? Почему должна? Нужно ж как то > устранять перекосы, которые были > допущены в прошлом. Кому > нужно? Зачем нужно? А зачем нужно сохранять перекосы? > Пока > что выбор есть — Вы же сами об этом > пишете (в обоих > районах, где Вы жили/живёте, русские > школы есть). Вот когда > его не будет — тогда и будете крик > поднимать. Не тебе решать, когда жителю другого города > поднимать крик. Пусть кричит так, чтоб его никто не слышал. А просто слушать истеричные вопли только потому, что кому-то хочется поорать, я думаю, никто не захочет. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [975] | [Ответить] |
| > > Страна должна учитывать интересы всех, кто в ней живёт.
> Ах, какие речи.. Просто даже Союз прям вспоминается.. :-D > Но > она не может учитывать интересы тех, кто требует явно > > больше, чем нужно ему самому. Не тебе решать, больше или > не больше. А я и не решаю. Страна решает. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [946] | [Ответить] |
| > На пост 944-так,відносно російської мови в нас такого ніхто
> не здійснював, але відносно української мови усіяляких > обмежень,заборон і т.д.в історії було безліч. А почему историческим рубежом, за которым "всё прощено", были выбраны именно пресловутые ~300 лет, в которых Украину якобы "оккупировали москали"? Давайте копнём глубже и откопаем набеги монголов и татар. Почему нет? Счета им выставим, как прибалты России. Как идейка? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [972] | [Ответить] |
| Что-то Антон опять о воплях зачастил. К чему бы это? Может сегодня будет дождь? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [973] | [Ответить] |
| > > Поэтому мне кажется, что
> нужно брать > пример с > отношения японцев к США - всё > прощено, страны > живут в мире > и спокойствии. Ну так и > бери пример с > японцев — прости Украину за всё, что она, > по твоим словам, > сделала :-)))) Если бы этов всё > делаться прекратилось, я бы, разумеется, простил. А так - > увы и ах.. :-( А есть факты, что "это" продолжается? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [978] | [Ответить] |
| > > > Какая польза стране учить именно > украинскому? М-м-м.
> > Пожалуй, это глупый вопрос. Зачем в России учат именно > > русскому, во Франции — французскому, ...? Глупый не > вопрос, а ответ. Потому что, если бы в России половина > страны говорила на французском, то логично было бы и > обучение в этой половине вести на французском. Да — но только в том случае, если бы половина, говорящая на французском, хотела бы учиться именно на нём. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [951] | [Ответить] |
| > В СРСР теж все було начебто непогано якийсь час, а потім
> він чомусь розвалився :) А ты не допускаешь, что и Украину может постигнуть подобная судьба, даже если кому-то кажется, что уже всё хорошо и лучше не бывает? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [981] | [Ответить] |
| > > > > М-м-м. Пожалуй, это глупый вопрос. Зачем в России
> учат > > > именно русскому, во Франции — французскому, ...? > Hint. > > Когда Верхнюю Вольту переименовали в > Буркина-Фасо, > пришлось > ли там всем срочно переучиваться > с > верхневольтийского на > буркинафасистский? Хорошо, > хорошо > ;-), отвечу иначе: а какая польза стране учить > именно > русскому? Это не ответ. Это вопрос, заданный в > ответ на мой вопрос. Заданный потому,что именно ответа - не > существует. На глупые вопросы вообще не существует нормальных ответов. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [965] | [Ответить] |
| > > А многие ли возмущаются отсутствием трамвая по >
> Саксаганского, получасовыми интервалами на половине > > траликовых маршрутов, повальным несоблюдением ПДД, > > отсутствием ГАИ и тд и тп? Cхоже, їх влаштовує теперішній > > стан в цьому питанні. :-D А Вы много видели протестов > противь того, что натворил на Крещатике г-н Черновецкий. > Сквозной поток машин по тротуарам. Все палатки с > мороженным, водой убраны чтоб не мешали. Это в такую-то > жару. Значить, i їх влаштовує теперішній стан в цьому питанні. :-D | ||
| Anton | Re: Trender`у [982] | [Ответить] |
| > > Женя, запам'ятай раз і назавжди: школа потрібна для >
> отримання знань дітьми, а не для ігор із мовною політикою. > Точно !!! Именно так !!! Забыли дописать : " ... и > принудительного перехода на НЕ РОДНОЙ язык преподавания". Ну не все же так любят придумывать, как Вы — потому и не дописали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [988] | [Ответить] |
| > А почему историческим рубежом, за которым "всё прощено",
> были выбраны именно пресловутые ~300 лет, в которых Украину > якобы "оккупировали москали"? Похоже украинцы вообще никогда не стремились к государственности. Нашли одного союзника, потом перебежали к другому, предали и так постоянно. В конце концов им просто подарили готовое г-во, которое теперь сами же найстойчиво разваливают. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [984] | [Ответить] |
| > > говорите что есть > выбор - это вранье. > Никакого выбора
> > нет. :-(((((( Пока > что выбор есть — Вы же сами об этом > > пишете (в обоих > районах, где Вы жили/живёте, русские > > школы есть). Вот когда > его не будет — тогда и будете крик > > поднимать. Не тебе решать, когда жителю другого города > > поднимать крик. Вы как в анекдоте про индецев и внутренний > голос. "А теперь подойди и плюнь вождю в морду - вот теперь > тебе п..ц." Так и в ы - когда не останется ни одной рус > школы - будет поздно. :-(((( Ну так не надо же доводить ситуацию до абсурда. Когда на улице +30 градусов, Вы ж не одеваете зимнее пальто — "потому что будет поздно"? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [989] | [Ответить] |
| > Что-то Антон опять о воплях зачастил.
Они зачастили — вот я о них и зачастил :-))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [992] | [Ответить] |
| > > В СРСР теж все було начебто непогано якийсь час, а потім
> > він чомусь розвалився :) А ты не допускаешь, что и > Украину может постигнуть подобная судьба, даже если кому-то > кажется, что уже всё хорошо и лучше не бывает? Допускаю. Потому и говорю — не надо повторять ошибок, которые были допущены во времена СССР. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [974] | [Ответить] |
| > > При том что русскоязычных, считающих русский родным, > в
> Киеве, я думаю, намного больше чем 1%. Значит идет что - > > вытравливание русского, т.е. геноцид. Навіщо розписуватися > за всіх? А чи є інформація, якому відсотку серед цих > "російськомовних, що вважають російську мову рідною": 1) > байдуже якою мовою буде навчатися їхня дитина 2) немає > принципової різниці щодо мови навчання 3) хочуть щоб хоч > їхня дитина могла вільно розмовляти українською? На то и расчет, что подавляющему большинству родителей из-за работы просто некогда будет задумываться о подобных вещах. Это точно то же, что и уплотнительная застройка - когда в середине рабочего дня, когда все аборигены на работе, приезжает кодло грузовиков с плитами, и за несколько часов огораживают стройплощадку и выставляют кордон из бритоголовых уродов, и местные жители, идя домой, только и могут, что проклинать всех и вся. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [996] | [Ответить] |
| > > А почему историческим рубежом, за которым "всё прощено",
> > были выбраны именно пресловутые ~300 лет, в которых > Украину > якобы "оккупировали москали"? Похоже украинцы > вообще никогда не стремились к государственности. Стремились. Просто всегда находились... м-м-м... "лидеры", которые за личные блага расплачивались интересами страны. Есть надежда, что хоть сейчас этому наконец будет положен конец... | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [976] | [Ответить] |
| > > Как вы > считаете - то что из 300 школ только 4 русских
> ?! Это ~1% > (!!!). При том что русскоязычных, считающих > русский родным, > в Киеве, я думаю, намного больше чем 1%. > А с чего вы взяли, что все русскоязычные хотят, чтобы их > дети учились исключительно на русском? Ну это мы уже вчера выяснили, что почти все они считают родным языком украинский, но тщательно это скрывают. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1002] | [Ответить] |
| > > > Как вы > считаете - то что из 300 школ только 4 русских
> > ?! Это ~1% > (!!!). При том что русскоязычных, считающих > > русский родным, > в Киеве, я думаю, намного больше чем > 1%. > А с чего вы взяли, что все русскоязычные хотят, чтобы > их > дети учились исключительно на русском? Ну это мы уже > вчера выяснили, что почти все они считают родным языком > украинский, но тщательно это скрывают. Кто выяснил, что "тщательно скрывают"??? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [979] | [Ответить] |
| > > Цель > украинизации кто-то может объяснить? А ты можешь
> объяснить цель оставаться в нынешнем перевернутом с ног на > голову положении? Похоже, отнюдь не все в состоянии осмыслить, что далеко не все считают нынешнее положение вещей перевернутым. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [986] | [Ответить] |
| > > > > > ??? А я вот не понимаю, зачем вы постоянно >
> выдумываете > > > всякую чушь. Если кто-то хочет учить > > своих детей именно > на > > русском — в настоящее время он > > вполне может > реализовать > > это, и ничто не указывает > на > то, что не > сможет в ближайшее > > время. Я уже > писАл. > Напишу еще раз. > В районе где я живу > сейчас из > 4-х школ > - 3 с укр яз > преподавания !!! Ну так что, тот > кто хочет > учить своих > детей на русском — не может этого > делать??? > Может. По 50 человек в классе. Есть > свидетельства "по 50 человек в классе", которые можно было > бы проверить? Типа, №школы, класс, где это есть? Есть. Если человек захочет, он это озвучит тут. > только одна > школа > из 4 с русским языком преподавания. > > Но ведь она не > > резиновая !!! А что, её не хватает? В > русскую школу > > невозможно поступить из-за того, что > слишком много > > желающих? А у тебя есть сомнения? Есть, и > большие! CCCР. Гастроном. - Скажите, у вас красная икра есть? - Нет, конечно! - Как так? - Дык спроса нет! - Как так? - А вы постойте полдня, послушайте, - никто и не спросит. Вот и с русскими школами также.. > устранять перекосы, которые были > допущены в прошлом. Кому > > нужно? Зачем нужно? А зачем нужно сохранять перекосы? И снова вопросом на вопрос.. Потому что ответить больше нечего. :-P Антон загнан в угол. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1001] | [Ответить] |
| > Стремились. Просто всегда находились... м-м-м... "лидеры",
> которые за личные блага расплачивались интересами страны. Зачем же они себе таких лидеров выбирали? Лидером ведь сам себя не назначиш. > Есть надежда, что хоть сейчас этому наконец будет положен > конец... Картина противоположная. Кем был Мазепа? Именно таким "лидером". Принеся столько несчастий в украинские семьи (именно им были призваны турки, устроившие здесь настоящий геноцид). Кем был Орлик? Из той же компании. Однако их именами сейчас назывют улицы. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [986] | [Ответить] |
| > бери пример с > японцев — прости Украину за всё, что она,
> по твоим словам, > сделала :-)))) Если бы этов всё > делаться прекратилось, я бы, разумеется, простил. А так - > увы и ах.. :-( > А есть факты, что "это" продолжается? Есс-но, всё, перечисленное Стефаном парой сотен постов выше, как и рассказ о ситуации со школами(с)Pasha - это и близки не факты.. Зато кое-чьи увещевания о том, что "это" не продолжается - это, безусловно, неоспоримый факт.. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [991] | [Ответить] |
| > > > > Какая польза стране учить именно > украинскому?
> М-м-м. > > Пожалуй, это глупый вопрос. Зачем в России учат > именно > > русскому, во Франции — французскому, ...? > Глупый не > вопрос, а ответ. Потому что, если бы в России > половина > страны говорила на французском, то логично было > бы и > обучение в этой половине вести на французском. Да — > но только в том случае, если бы половина, говорящая на > французском, хотела бы учиться именно на нём. Вполне допускаю, что часть этой половины - не хотела бы этого. Думаю, процентов эдак 10-15. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1005] | [Ответить] |
| > в классе. Есть > свидетельства "по 50 человек в классе",
> которые можно было > бы проверить? Типа, №школы, класс, где > это есть? Есть. Если человек захочет, он это озвучит тут. > Насколько я помню есть ограничение - не более 35 человек в классе. Так было в совке. У нас даже была ситуация насколько помню - хотел перевестись один товарищ в др. класс где уже было 36 человек и ему отказали - мол и так класс переполнен. Можно даже посчитать по партам в классе. У нас было 3 ряда парт по 2 человека за партой и по 6 или 7 парт в ряду. Т.е. в лучшем случае в классе будет не более 42 человек. Думаю так и сейчас. Так что набрали 35-40 человек - и шабаш - остальные хочешь не хочешь - или в укр класс или в др. школу. :-(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1009] | [Ответить] |
| > > в классе. Есть > свидетельства "по 50 человек в классе",
> > которые можно было > бы проверить? Типа, №школы, класс, > где > > это есть? Есть. Если человек захочет, он это озвучит тут. > > > Насколько я помню есть ограничение - не более 35 человек в > классе. Так было в совке. Тогда максимальная норма была 30 человек. Т.к. по спец предметам классы делились еще и по группам, в которых предельная норма была - 10 чел. И таких групп обычно было три. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [996] | [Ответить] |
| > Похоже украинцы
> вообще никогда не стремились к государственности. А нащо ж тоді було повстання влаштовувати, національно-визвольні війни вести? Може ще й козаки були "купкою злочинців у незаселених землях". Створення УНР теж про прагнення до власної державності ніяк не свідчить. Словами розкидатися легко, значно легше, ніж вивчити хоча б на три бали історію України. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1009] | [Ответить] |
| Еще немного усилий и тема выйдет в лидеры бесконечного флуда и хождения по кругу. Наверное к выборам. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1005] | [Ответить] |
| > И снова вопросом на вопрос..
Потому что ответить больше > нечего. А що треба по десять разів відповідати на одні і ті самі питання? Бо дехто ці відповіді або не читає, або забуває через 10 секунд їхній зміст, і знову починає питати. Треба не тільки ставити безглузді питання десятками, а й самому хоч би на одне аргументовано відповісти. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1011] | [Ответить] |
| > А нащо ж тоді було повстання влаштовувати,
> національно-визвольні війни вести? Може ще й козаки були > "купкою злочинців у незаселених землях". Створення УНР теж > про прагнення до власної державності ніяк не свідчить. К сожалению - нет, никак не свидетельствует. Бунтовать и беспорядки устраивать одно, строить государство совсем иное. Совсем. > Словами розкидатися легко, значно легше, ніж вивчити хоча б > на три бали історію України. Видимо Вы себя приписали к отличникам. Тогда приведите хоть один успешный пример государственного строительства. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1004] | [Ответить] |
| > > > Цель > украинизации кто-то может объяснить? А ты можешь
> > объяснить цель оставаться в нынешнем перевернутом с ног > на > голову положении? Похоже, отнюдь не все в состоянии > осмыслить, что далеко не все считают нынешнее положение > вещей перевернутым. Например, я вполне понимаю, что некоторые очень даже могут считать перевернутое положение нормальным. Ну так от этого нормальным оно не станет! | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [953] | [Ответить] |
| > Еще по школам. Если сравнивать ситуации. Всего в Киеве
> около 300 школ. Из них русских было 140, вторая половина - > украинские. Сейчас оставшиеся 4-е являются русскими только > ниминально. Это фактически обычные школы где большая часть Ці цифри, випадково, не звідси взяті? Так навіть там кажуть, що 8. http://www.partyofregions.org.ua/digest/440025cdd1c59/ > предметов преподается на русском. А що має бути? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1005] | [Ответить] |
| > Есть > свидетельства "по 50 человек в классе",
> которые можно было > бы проверить? Типа, №школы, класс, где > это есть? Есть. Если человек захочет, он это озвучит тут. ОК, Ждём-с. CCCР. Гастроном. - Скажите, у вас красная икра > есть? - Нет, конечно! - Как так? - Дык спроса нет! - Как > так? - А вы постойте полдня, послушайте, - никто и не > спросит. Вот и с русскими школами также.. Согласен, спрос на русские школы можно простимулировать. Вот только зачем? Это ведь не красная икра; не на все товары спрос нужно стимулировать. > устранять > перекосы, которые были > допущены в прошлом. Кому > > > нужно? Зачем нужно? А зачем нужно сохранять перекосы? И > снова вопросом на вопрос.. Потому что ответить больше > нечего. :-P Антон загнан в угол. :-) А ты на себя посмотри — тебе ответить нечего оказалось ещё раньше. Так что — снова мимо :-)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1016] | [Ответить] |
| > Ці цифри, випадково, не звідси взяті? Так навіть там
> кажуть, що 8. С логикой у Вас железно. Нет. Школ - четыре. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1007] | [Ответить] |
| > > бери пример с > японцев — прости Украину за всё, что она,
> > по твоим словам, > сделала :-)))) Если бы этов всё > > делаться прекратилось, я бы, разумеется, простил. А так - > > увы и ах.. :-( > А есть факты, что "это" продолжается? > Есс-но, всё, перечисленное Стефаном парой сотен постов > выше, как и рассказ о ситуации со школами(с)Pasha - это и > близки не факты.. Разумеется. То, что у некоторых товарищей на некоторые вопросы есть уж слишком богатое воображение - я уже убедился. Зато кое-чьи увещевания о том, что "это" > не продолжается - это, безусловно, неоспоримый факт.. Если вам можно постоянно бездоказательно заявлять, что "продолжается", то почему я всякий раз должен утруждать себя сбором доказательств противоположного? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1008] | [Ответить] |
| > > > > > Какая польза стране учить именно > украинскому? >
> М-м-м. > > Пожалуй, это глупый вопрос. Зачем в России учат > > именно > > русскому, во Франции — французскому, ...? > > Глупый не > вопрос, а ответ. Потому что, если бы в России > > половина > страны говорила на французском, то логично было > > бы и > обучение в этой половине вести на французском. Да > — > но только в том случае, если бы половина, говорящая на > > французском, хотела бы учиться именно на нём. Вполне > допускаю, что часть этой половины - не хотела бы этого. > Думаю, процентов эдак 10-15. В Украине эти цифры могут быть гораздо выше. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1009] | [Ответить] |
| > > Насколько я помню есть ограничение - не более 35
> человек в классе. Так было в совке. У нас даже была > ситуация насколько помню - хотел перевестись один товарищ в > др. класс где уже было 36 человек и ему отказали - мол и > так класс переполнен. Можно даже посчитать по партам в > классе. У нас было 3 ряда парт по 2 человека за партой и по > 6 или 7 парт в ряду. Т.е. в лучшем случае в классе будет не > более 42 человек. Женя говорит про 50. Вот мне и интересно, как это получается :-))) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1006] | [Ответить] |
| > > Стремились. Просто всегда находились... м-м-м...
> "лидеры", > которые за личные блага расплачивались > интересами страны. Зачем же они себе таких лидеров > выбирали? Потому что доверчивые были слишком. Перед выборами ж никто не станет говорить, что он готов ради личных благ расплачиваться интересами страны. Лидером ведь сам себя не назначиш. > Есть > надежда, что хоть сейчас этому наконец будет положен > > конец... Я имею ввиду Мороза. Надеюсь, хоть кто-то в украинской истории наконец-то получит за такие действия по рукам. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1022] | [Ответить] |
| > Я имею ввиду Мороза. Надеюсь, хоть кто-то в украинской
> истории наконец-то получит за такие действия по рукам. Или Ющенко: сначала рассказывал, что Кучма ему - как "рідний батько", а потом пошёл воевать с "преступным кучмовским режимом"... :-)) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1023] | [Ответить] |
| > > Я имею ввиду Мороза. Надеюсь, хоть кто-то в украинской >
> истории наконец-то получит за такие действия по рукам. Или > Ющенко: сначала рассказывал, что Кучма ему - как "рідний > батько", а потом пошёл воевать с "преступным кучмовским > режимом"... :-)) Одно отличие есть: Ющенко изменил своё мировоззрение ДО выборов (и его избиратели об этом знали), а Мороз — ПОСЛЕ. Миша, ты серьёзно не понимаешь разницы??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1022] | [Ответить] |
| > Я имею ввиду Мороза. Надеюсь, хоть кто-то в украинской
> истории наконец-то получит за такие действия по рукам. Это отдельная интересная тема. Мне кажется социалисты не растеряли электорат. Проведи они сейчас правильно компанию - наберут даже больший процент. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1018] | [Ответить] |
| > > Ці цифри, випадково, не звідси взяті? Так навіть там
> > кажуть, що 8. > С логикой у Вас железно. Нет. Школ - четыре. На шести зійдемось? До речі, а скільки двомовних шкіл у Києві? І все-таки, якою мовою має викладатись більшість педметів у російськомовній школі? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1022] | [Ответить] |
| Вы мне другой момент обьясните. С какого рожна Луценко обьединяться с НУ? | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1026] | [Ответить] |
| > І все-таки, якою мовою має викладатись більшість
> педметів у російськомовній школі? Украинской?!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1026] | [Ответить] |
| > На шести зійдемось?
Нет. Не сойдемся т.к. их действительно четыре. > Києві? І все-таки, якою мовою має викладатись більшість > педметів у російськомовній школі? Этот вопрос я не понял. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1024] | [Ответить] |
| > Одно отличие есть: Ющенко изменил своё мировоззрение ДО
> выборов (и его избиратели об этом знали), а Мороз — ПОСЛЕ. Что за бред... Любой момент времени - после предыдущих и до следующих выборов... Любое событие происходит после одних выборов и до других... :))) | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1029] | [Ответить] |
| > > На шести зійдемось?
> Нет. Не сойдемся т.к. их действительно четыре. Тоді їх закриває Янукович з Ніколаєнком :) Бл Чорномирдін стверджував, що на початку року їх було шість. > > Києві? І все-таки, якою мовою має викладатись більшість > > педметів у російськомовній школі? > Этот вопрос я не понял. /953/ Сейчас оставшиеся 4-е являются русскими только ниминально. Это фактически обычные школы где большая часть предметов преподается на русском. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1031] | [Ответить] |
| > Тоді їх закриває Янукович з Ніколаєнком :) Бл Чорномирдін
> стверджував, що на початку року їх було шість. Что говорит Черномырдин, меня мало интересует. В 2005-м школ было 8, из них половина перешла на украинский в 2005-2006 гг. > /953/ > Сейчас оставшиеся 4-е являются русскими только ниминально. > Это фактически обычные школы где большая часть предметов > преподается на русском. Првильно. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1032] | [Ответить] |
| > > Тоді їх закриває Янукович з Ніколаєнком :) Бл Чорномирдін
> > стверджував, що на початку року їх було шість. > Что говорит Черномырдин, меня мало интересует. В 2005-м > школ было 8, из них половина перешла на украинский в > 2005-2006 гг. Все ж таки, скільки в Києві двомовних шкіл? > > /953/ > > Сейчас оставшиеся 4-е являются русскими только > ниминально. > > Это фактически обычные школы где большая часть предметов > > преподается на русском. > Првильно. А вони мають бути якимись незвичайними? Чи викладання має вестися не російською мовою? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1033] | [Ответить] |
| > Все ж таки, скільки в Києві двомовних шкіл?
Такой статиски нет (я не видел). Дело в том, что это школы с платными классами. Которые могут быть или украинскими или русскими. > А вони мають бути якимись незвичайними? Чи викладання має > вестися не російською мовою? Я так полагаю, что в ней должны быть предметы специфичные только для русских школ. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1034] | [Ответить] |
| > полагаю, что в ней должны быть предметы специфичные только
> для русских школ. наприклад? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1025] | [Ответить] |
| > > Я имею ввиду Мороза. Надеюсь, хоть кто-то в украинской >
> истории наконец-то получит за такие действия по рукам. Это > отдельная интересная тема. Мне кажется социалисты не > растеряли электорат. Проведи они сейчас правильно компанию > - наберут даже больший процент. Только теперь это будут совсем другие избиратели. В других регионах. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1030] | [Ответить] |
| > Любое событие происходит после одних
> выборов и до других... :))) Ющенко после того, как его избирали люди, менял свою позицию на 180 градусов? Ты серьёзно не видишь разницы между ним и Морозом? :-О | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1036] | [Ответить] |
| > Только теперь это будут совсем другие избиратели. В других
> регионах. Едва ли. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1037] | [Ответить] |
| > Ющенко после того, как его избирали люди, менял свою
> позицию на 180 градусов? Да, менял: сначала говорил о борьбе с кучмовским режимом и донецкими бандитами, а потом этих же бандитов подавал на премьеров и подписывал с ними всяческие меморандумы. Разве не разворот на 180? ;) А чего стоит Юля Тимошенко? Сначала с Лазаренко, потом с Кучмой, потом с Ющенко... :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1035] | [Ответить] |
| > > полагаю, что в ней должны быть предметы специфичные
> только > > для русских школ. > наприклад? Это вы спросите у русских родителей, я уже вышел из того возраста и не настолько владею вопросом. Ясно только, что программы должны отличаться. А не только язык преподавания. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1014] | [Ответить] |
| > про прагнення до власної державності ніяк не свідчить. К
> сожалению - нет, никак не свидетельствует. Бунтовать и > беспорядки устраивать одно, строить государство совсем > иное. Яке було питання? Чи було прагнення до побудови власної держави. Відповідь — прагнення було. Те, що це прагнення не було реалізоване на більш-менш прийнятному рівні, то вже інше питання. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1040] | [Ответить] |
| > > > полагаю, что в ней должны быть предметы специфичные >
> только > > для русских школ. > наприклад? Это вы спросите у > русских родителей, я уже вышел из того возраста и не > настолько владею вопросом. Ясно только, что программы > должны отличаться. А не только язык преподавания. Например, изучение РОДНОГО русского языка и лит-ры (не как иностранного) в нормальном ПОЛНОМ объеме (хотя бы как в СССР) !!!!! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1041] | [Ответить] |
| > Яке було питання? Чи було прагнення до побудови власної
> держави. > Відповідь — прагнення було. Те, що це прагнення не було > реалізоване на більш-менш прийнятному рівні, то вже інше > питання. Ну пусть так. Сейчас ведь то же самое. Возможно желание и есть, а пониманя как это сделать - нет. Отсюда ведь и бесконечное переливание из пустого в порожнее в этой и подобных темах. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1040] | [Ответить] |
| > Это вы спросите у
> русских родителей, я уже вышел из того возраста и не > настолько владею вопросом. Ясно только, что программы > должны отличаться. А не только язык преподавания. Тобто якщо зробити 50 або навіть 100% шкіл російськомовними у деяких регіонах, то привід для незадоволення не буде вичерпано. Після цього програма стане "якоюсь не такою", потім ще щось, а потім ще і ще. Що не влаштовує сказати не можу, але своє незадоволення неодмінно потрібно висловити. Бо якщо не знайти приводу для незадоволення, то мозок закипить. (вже знайшовся привід — якщо в країні все буде добре, то в деяких громадян почнуться значні проблеми зі здоров'ям на нервовому ґрунті. Висновок — в цій країні ніколи не повинно все бути добре.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1044] | [Ответить] |
| > Тобто якщо зробити 50 або навіть 100% шкіл російськомовними
> у деяких регіонах, то привід для незадоволення не буде > вичерпано. Після цього програма стане "якоюсь не такою", > потім ще щось, а потім ще і ще. > Що не влаштовує сказати не можу, але своє незадоволення > неодмінно потрібно висловити. Бо якщо не знайти приводу для > незадоволення, то мозок закипить. (вже знайшовся привід — > якщо в країні все буде добре, то в деяких громадян > почнуться значні проблеми зі здоров'ям на нервовому ґрунті. > Висновок — в цій країні ніколи не повинно все бути добре.) Все эти слова исключительно на вашей совести. Хотите строить государство - не упрекайте граждан в их престрастиях и желаниях. Иначе никогда, ничего путного не построите и все кончится "как всегда" . | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [940] | [Ответить] |
| > Хорошо, хорошо ;-), отвечу иначе: а какая польза стране
> учить именно русскому? ИМХО, вопрос изначально неправильно поставлен. Не из "пользы стране" надо исходить, а из желания ее населения. Иначе, как справедливо замечено в [985], будет не государство для человека, а человек для государства. Это мы уже проходили, спасибо, больше пока не надо. Действительно ли процент русских школ в Киеве совпадает с процентом желающих обучать своих детей по-русски — доподлинно не знаю. Но если поиграться с цифрами, то из предположения о совпадении следует, что из тех, чей родной язык русский (порядка 40%) желает примерно каждый пятнадцатый-двадцатый (2-3%, или сколько там тех школ?). Лично мне в такое весьма трудно поверить. Хотя допускаю, что я не понимаю, до какой степени анекдот "Веревки с собой приносить?" справедлив в отношении населения Украины вообще и Киева в частности... Конкретнее, если это (то, что желает каждый пятнадцатый-двадцатый) верно, то это показывает, как качественно населению промыли мозги на тему "ваш родной язык — язык угнетателей, и то, что он ваш родной — это ваша беда. Теперь мы даем вам возможность исправить положение — хватайтесь!" Мне не хочется верить, что это так. Но если так, то вот этого я "промывателям" не прощу. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1001] | [Ответить] |
| > > Похоже украинцы вообще никогда не стремились к государственности.
> Стремились. Тому есть доказательства (помимо украинских учебников истории, разумеется)? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1017] | [Ответить] |
| > Согласен, спрос на русские школы можно простимулировать.
Это как? Рекламу пустить - "говорите по-русски, и у вас улучшится кислотно-щелочной баланс во рту"? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1046] | [Ответить] |
| > > Хорошо, хорошо ;-), отвечу иначе: а какая польза стране >
> учить именно русскому? ИМХО, вопрос изначально неправильно > поставлен. Не из "пользы стране" надо исходить, а из > желания ее населения. Иначе, как справедливо замечено в > [985], будет не государство для человека, а человек для > государства. Это мы уже проходили, спасибо, больше пока не > надо. Действительно ли процент русских школ в Киеве > совпадает с процентом желающих обучать своих детей > по-русски — доподлинно не знаю. Но если поиграться с > цифрами, то из предположения о совпадении следует, что из > тех, чей родной язык русский (порядка 40%) желает примерно > каждый пятнадцатый-двадцатый (2-3%, или сколько там тех > школ?). Лично мне в такое весьма трудно поверить. Хотя > допускаю, что я не понимаю, до какой степени анекдот > "Веревки с собой приносить?" справедлив в отношении > населения Украины вообще и Киева в частности... Конкретнее, > если это (то, что желает каждый пятнадцатый-двадцатый) > верно, то это показывает, как качественно населению промыли > мозги на тему "ваш родной язык — язык угнетателей, и то, > что он ваш родной — это ваша беда. Теперь мы даем вам > возможность исправить положение — хватайтесь!" Мне не > хочется верить, что это так. Но если так, то вот этого я > "промывателям" не прощу. Полностью согласен. Нас бы с Вами в парламент Украины ... приняли бы нормальные законы (в частности по языкам) ... :-))))))))))) | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1041] | [Ответить] |
| > Яке було питання? Чи було прагнення до побудови власної
> держави. > Відповідь — прагнення було. Правильно. У Грушевского, Винниченко, Петлюры и Ко. — было. Если бы их поддержало большинство населения... ну вы поняли. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1050] | [Ответить] |
| > Правильно. У Грушевского, Винниченко, Петлюры и Ко. — было.
> Если бы их поддержало большинство населения... ну вы > поняли. Якби у подіях на цій території брало участь лише населення цієї території... | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1051] | [Ответить] |
| > Якби у подіях на цій території брало участь лише населення цієї території...
... и при этом если бы столь значительная часть этого населения не пошла за большевиками... ... а также если бы Галицкая Армия не перешла на сторону Деникина..... | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1042] | [Ответить] |
| > > > > полагаю, что в ней должны быть предметы специфичные >
> > только > > для русских школ. > наприклад? Это вы спросите у > > русских родителей, я уже вышел из того возраста и не > > настолько владею вопросом. Ясно только, что программы > > должны отличаться. А не только язык преподавания. > Например, изучение РОДНОГО русского языка и лит-ры (не как > иностранного) в нормальном ПОЛНОМ объеме (хотя бы как в > СССР) !!!!! :-)) В первую очередь, имеется в виду, ИСТОРИЯ РОССИИ (в российской версии - детализировать или сами поймете?); ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ (в версии РПЦ МП), да и... набор литературы тоже может быть другим... С правильным видением ситуации. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1052] | [Ответить] |
| > > Якби у подіях на цій території брало участь лише
> населення цієї території... > ... и при этом если бы столь значительная часть этого > населения не пошла за большевиками... > ... а также если бы Галицкая Армия не перешла на сторону > Деникина..... ... и если бы изначально Центральна Рада не демобилизовала 1,5 миллиона украинизированных солдат, находившихся под ружьем; | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1054] | [Ответить] |
| > ... и если бы изначально Центральна Рада не демобилизовала
> 1,5 миллиона украинизированных солдат, находившихся под ружьем; На засыпку: как в тот момент Центральная Рада относилась к идее отдельного украинского государства? (И что, соответственно, можно предположить о результатах социологического опроса среди этих полутора миллионов украинизированных об их отношении к той же идее?) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1053] | [Ответить] |
| > (хотя бы как в > СССР) !!!!! :-)) В первую очередь, имеется
> в виду, ИСТОРИЯ РОССИИ (в российской версии - > детализировать или сами поймете?); ???!!! Никогда не слышал чтобы кто-либо настаивал на преподавании этих предметов в школах Украины ... Какая история России ??? Даже в советской школе такого предмета не было !!! Должна быть история Украины, Всемирная История (в которой история России как братского и дружественного гос-ва должна занять соответствующее место) в которой максимально правдиво должна быть описана реальная история, в частности, 20 века с учетом всех открывшихся фактов советских времен, сталинского режима, НКВД, дивизии СС Галиция, УПА и т.д. Но без перегибов - а то уже сейчас в учебниках новейшей истории в школе изучается помаранчевая "революция" в духе революции 1917 г. в советских учебниках ... :-((( ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ (в > версии РПЦ МП), да и... набор литературы тоже может быть > другим... С правильным видением ситуации. Бред. Какая история религии ???!!! Считаю что это вообще предмет не для школы. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1056] | [Ответить] |
| > > (хотя бы как в > СССР) !!!!! :-)) В первую очередь, имеется
> > в виду, ИСТОРИЯ РОССИИ (в российской версии - > > детализировать или сами поймете?); > ???!!! Никогда не слышал чтобы кто-либо настаивал на > преподавании этих предметов в школах Украины ... > Какая история России ??? Даже в советской школе такого > предмета не было !!! Должна быть история Украины, Всемирная > История (в которой история России как братского и > дружественного гос-ва должна занять соответствующее место) Я кидал ссылочку, но она благополучно похоронилась в анналах темы. Что ж, повторю. http://www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/rusvoprosukr.htm "Русскоязычные школы в Крыму еще есть, но назвать их русскими нельзя: русская история в них не преподается, а украинская преподается с антирусских и антироссийских позиций." Да и в ссылке в 1016: "- В Киеве только 8 школ с русским языком обучения. Назвать русскими эти школы нельзя, потому что кроме русского языка там ничего нет. - Что вы имеете в виду? - Допустим, в Москве есть татарская школа, где изучают историю татар. В киевских школах с русским языком нет изучения истории, культуры России". > ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ (в > > версии РПЦ МП), да и... набор литературы тоже может быть > > другим... С правильным видением ситуации. > Бред. Какая история религии ???!!! Считаю что это вообще > предмет не для школы. А христианская этика? Тоже считали, что не для школы... | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1049] | [Ответить] |
| > Полностью согласен. Нас бы с Вами в парламент Украины ...
> приняли бы нормальные законы (в частности по языкам) ... :-))))))))))) Как Вы, не знаю, а я меньше чем на диктатора, извините, не соглашусь :-) Объяснять четыремстам сорока восьми персонам очевидные вещи... Увольте :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1058] | [Ответить] |
| > Объяснять четыремстам сорока восьми персонам очевидные
> вещи... Увольте :-) А кто второй, кому обьянять не придется?) | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1059] | [Ответить] |
| > А кто второй, кому обьянять не придется?)
Ну Паша же предложил на пару туда идти :-) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1059] | [Ответить] |
| > > Объяснять четыремстам сорока восьми персонам очевидные
> > вещи... Увольте :-) > А кто второй, кому обьянять не придется?) Ну так Паша же... " Нас бы с Вами в парламент Украины .." | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1058] | [Ответить] |
| > > Полностью согласен. Нас бы с Вами в парламент Украины ...
> > приняли бы нормальные законы (в частности по языкам) ... > :-))))))))))) Как Вы, не знаю, а я меньше чем на диктатора, > извините, не соглашусь :-) Объяснять четыремстам сорока > восьми персонам очевидные вещи... Увольте :-) Т.е. вы только спикером или диктатор - это президент ???!!! Хорошо, согласен на вице-спикера (главу администрации президента) или руководителя бюджетного комитета. :-))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1059] | [Ответить] |
| Ах, ну да. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1062] | [Ответить] |
| > > > Полностью согласен. Нас бы с Вами в парламент Украины ...
> > > приняли бы нормальные законы (в частности по языкам) ... > > :-))))))))))) Как Вы, не знаю, а я меньше чем на диктатора, > > извините, не соглашусь :-) Объяснять четыремстам сорока > > восьми персонам очевидные вещи... Увольте :-) > Т.е. вы только спикером или диктатор - это президент ???!!! > Хорошо, согласен на вице-спикера (главу администрации > президента) или руководителя бюджетного комитета. :-))))))))) А мене - міністром з питань нац. політики та міграції. А то понаїхали тут! | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1062] | [Ответить] |
| Я хочу НТКУ, можна? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1065] | [Ответить] |
| > Я хочу НТКУ, можна?
Модерувати? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1065] | [Ответить] |
| Н утак готовте списки. Как раз к сентябрю успееете. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1066] | [Ответить] |
| > > Я хочу НТКУ, можна? Модерувати?
Нарешті виправдаю ярлик суворого цензора, який нібито ріже всі повідомлення Жені без розбору :) | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1068] | [Ответить] |
| > > > Я хочу НТКУ, можна? Модерувати?
> Нарешті виправдаю ярлик суворого цензора, який нібито ріже > всі повідомлення Жені без розбору :) А потім Женя буде розповідати, що коричневі форум'яни не друкують його виступи на телебаченні (як він свого часу доводив, що якщо інтерв'ю Н. Мосейчук / К. Затулін не було надруковано в газеті, значить, свобода слова зазнає утисків). | ||
| ant132 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1068] | [Ответить] |
| а кому ж мінтранс?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1068] | [Ответить] |
| Николаю. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1047] | [Ответить] |
| > > > Похоже украинцы вообще никогда не стремились к
> государственности. > Стремились. Тому есть доказательства > (помимо украинских учебников истории, разумеется)? А есть доказательства, что не стремились? | ||
| Александр Ильченко | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [953] | [Ответить] |
| > Еще по школам. Если сравнивать ситуации. Всего в Киеве
> около 300 школ. Из них русских было 140, вторая половина - > украинские. Сейчас оставшиеся 4-е являются русскими только > ниминально. Это фактически обычные школы где большая часть > предметов преподается на русском. Учился в украинской школе (в 35-й, если интересно). При этом на потоке было 2 украинских класса, 5 — русские. В русских школах, которые я знаю, все классы были русскими. Так что статистика не совсем отображает реальное состояние дел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [953] | [Ответить] |
| Конечно интересно. Статистика, есть статистика. Опишите, если не трудно, подробнее. Какие года. Какие классы бесплатные, какие платные. И чем отличались русские классы от украинских по программе. И вообще откуда столько параллельных классов - семь!? | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1046] | [Ответить] |
| > > Хорошо, хорошо ;-), отвечу иначе: а какая польза стране >
> учить именно русскому? ИМХО, вопрос изначально неправильно > поставлен. Не из "пользы стране" надо исходить, а из > желания ее населения. Иначе, как справедливо замечено в > [985], будет не государство для человека, а человек для > государства. Пока что я не видел тут ни одного свидетельства, которое можно было бы проверить, что спрос на русские школы не удовлетворяется. Сплошные "родственники&знакомые". Это мы уже проходили, спасибо, больше пока не > надо. Действительно ли процент русских школ в Киеве > совпадает с процентом желающих обучать своих детей > по-русски — доподлинно не знаю. Но если поиграться с > цифрами, то из предположения о совпадении следует, что из > тех, чей родной язык русский (порядка 40%) Откуда взята цифра 40%? желает примерно > каждый пятнадцатый-двадцатый (2-3%, или сколько там тех > школ?). Действительно, сколько? И сколько русских классов в школах украинских? | ||
| Александр Ильченко | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1074] | [Ответить] |
| > Конечно интересно. Статистика, есть статистика. Опишите,
> если не трудно, подробнее. Какие года. Какие классы > бесплатные, какие платные. И чем отличались русские классы > от украинских по программе. И вообще откуда столько > параллельных классов - семь!? Годы - 1980-1990. Классы А, Б — украинские, В-Ж — русские. Школа большая, район (Борщаговка) — с большим населением. Мало того, что 7 параллельных классов, в моем (А) было в младших классах 45 учеников. Платных классов тогда не было. Программу точно уже не помню, примерно то же самое, только на разных языках. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1076] | [Ответить] |
| > Годы - 1980-1990. Классы А, Б — украинские, В-Ж — русские.
> Школа большая, район (Борщаговка) — с большим населением. > Мало того, что 7 параллельных классов, в моем (А) было в > младших классах 45 учеников. Платных классов тогда не было. > Программу точно уже не помню, примерно то же самое, только > на разных языках. Школа на Гната Юры? Сейчас там классы А, Б, В, Г. Теперь понятно, что упрек относился к советской статистике. Интересно почему Вы учились в украинском классе (здесь ведь пишете на русском)? | ||
| Александр Ильченко | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1077] | [Ответить] |
| > > Годы - 1980-1990. Классы А, Б — украинские, В-Ж —
> русские. > > Школа большая, район (Борщаговка) — с большим населением. > > Мало того, что 7 параллельных классов, в моем (А) было в > > младших классах 45 учеников. Платных классов тогда не > было. > > Программу точно уже не помню, примерно то же самое, > только > > на разных языках. > Школа на Гната Юры? Сейчас там классы А, Б, В, Г. Теперь > понятно, что упрек относился к советской статистике. > Интересно почему Вы учились в украинском классе (здесь ведь > пишете на русском)? Да, на Гната Юры. Родной для меня - украинский язык. Поэтому и учился в украинском классе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1077] | [Ответить] |
| В те времена учились в украинских школах или тем "кому все равно" или те, кто по-настоящему чувствовал сябя украинцем. Меня просто сбил с толку Ваш русский. Так что не сочтите за бестактность. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1072] | [Ответить] |
| > А есть доказательства, что не стремились?
Есть только доказательства, что нет доказательств, что есть доказательства, что стремились! | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1075] | [Ответить] |
| > Пока что я не видел тут ни одного свидетельства, которое
> можно было бы проверить, что спрос на русские школы не удовлетворяется. Уже проанализировано. Если нынешний спрос на русские школы адекватен их количеству (в предположении, что количество названо верно) — это говорит о том, что с мозгами населения очень качественно поработали. Ибо не может 90-95-97% людей в одночасье просто так расхотеть учить своих детей на своем родном языке. Не может, и всё. > Откуда взята цифра 40%? Из сообщения Ночного Дозора, которому я склонен верить больше, чем официальным цифрам. Ну и я по улицам Киева не очень часто, но хожу. > Действительно, сколько? И сколько русских классов в школах украинских? Не знаю. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1081] | [Ответить] |
| > очень качественно поработали. Ибо не может 90-95-97% людей
> в одночасье просто так расхотеть учить своих детей на своем > родном языке. Не может, и всё. Хм. Якби були безкоштовні школи, наприклад, виключно з англійською мовою викладання, то був би на них попит? І чи можна вважати, що усім, хто віддав своїх дітей в такі школи, промили мізки? | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1081] | [Ответить] |
| > Ибо не
> может 90-95-97% людей в одночасье просто так расхотеть > учить своих детей на своем родном языке. Навщо змішувати в одне ціле росіян, що живуть в Україні, та російськомовних українців? Це дві зовсім різні категорії людей! Дивимось далі, окрім політичних виступів на мовному ґрунті, є практична доцільність у вивченні української мови, яка має значно більший вплив на вибір більшості населення. Бо батьки цих дітей хочуть жити саме в Україні ще не один десяток років, і цілком підтримують курс на українізацію суспільства. Тож якщо навіть 40% назвали своєю рідною мовою російську, це скоріше означає те, що ці люди з дитинства були у російськомовному середовищі, аніж те, що вони будуть вивчати українську мову тільки примусово. Тож статистика ніяк не враховує реальний стан речей, і робити висновки щодо стану суспільства спираючись на пару цифр у статистиці, скажімо так, не дуже розумно. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1080] | [Ответить] |
| > > А есть доказательства, что не стремились? Есть только
> доказательства, что нет доказательств, что есть > доказательства, что стремились! Мне нравится такая логика! Сначала озвучивается какая-то инфа. Инфа сомнительная, но автор её какими-либо доказательствами себя не утруждает. Но как только автор этой сомнительной, без доказательств, инфы, видит другую инфу, которая с его инфой не совпадает, он тут же начинает требовать доказательств — "забывая" привести их сам. Хотя и привёл сомнительную, без доказательств, инфу первым, и тем самым задав формат "дискуссии". Самое интересное, что даже если автор сомнительной инфы получает доказательства того, что он, мягко говоря, не прав (свежий пример - моё аргументированное возражение в теме про ПС Крымтроллейбуса, про бюджет Крыма), это вовсе не заставит его признать свою неправоту, или хотя бы привести проверяемые аргументы в ответ. Он просто... придумает что-то новое! В общем, браво! | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1081] | [Ответить] |
| > > Пока что я не видел тут ни одного свидетельства, которое
> > можно было бы проверить, что спрос на русские школы не > удовлетворяется. Уже проанализировано. Если нынешний спрос > на русские школы адекватен их количеству (в предположении, > что количество названо верно) — это говорит о том, что с > мозгами населения очень качественно поработали. Ибо не > может 90-95-97% людей в одночасье просто так расхотеть > учить своих детей на своем родном языке. Не может, и всё. > > Откуда взята цифра 40%? Из сообщения Ночного Дозора, > которому я склонен верить больше, чем официальным цифрам. И давно мы это больше склонны верить заинтересованным источникам, в частности, уважаемого во многих (но не в этом - ибо количество исходящих от него постов на украинском языке стремится к абсолютному нулю) вопросах Ночному Дозору? > Ну и я по улицам Киева не очень часто, но хожу. Опять 25. Ну зачем снова ставить знак равенства между тем, на каком языке по привычке, оставшейся ещё с советских времён, чаще всего говорят люди, к тому, на каком языке они хотят учить своих детей? Разумется, это не значит, что такой выбор делается потому, что русский язык такие люди считают языком оккуппантов (я, например, не считаю) > Действительно, сколько? И сколько русских классов в школах > украинских? Не знаю. На самом деле, я уже не знаю сколько прошу привести примеры наличия страждущих, которые хотят, да не могут поступить в русскую школу (или их принимают не иначе как 45-50-ым учеником в классе). Отсутствие таких примеров наталкивает меня на мысль, что все разговоры о том, что русских школ и классов недостаточного — от лукавого. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1084] | [Ответить] |
| > > > А есть доказательства, что не стремились? Есть только
> > доказательства, что нет доказательств, что есть > > доказательства, что стремились! > Мне нравится такая логика! > Сначала озвучивается какая-то инфа. Инфа сомнительная, но > автор её какими-либо доказательствами себя не утруждает. Но > как только автор этой сомнительной, без доказательств, > инфы, видит другую инфу, которая с его инфой не совпадает, > он тут же начинает требовать доказательств — "забывая" > привести их сам. Хотя и привёл сомнительную, без > доказательств, инфу первым, и тем самым задав формат > "дискуссии". > Самое интересное, что даже если автор сомнительной инфы > получает доказательства того, что он, мягко говоря, не прав > (свежий пример - моё аргументированное возражение в теме > про ПС Крымтроллейбуса, про бюджет Крыма), это вовсе не > заставит его признать свою неправоту, или хотя бы привести > проверяемые аргументы в ответ. Он просто... придумает > что-то новое! > В общем, браво! У меня есть доказательство. В частности, двухтомник "Історія Українського війська", "виданого за сприяння канадійської діяспори", вполне основательно и в деталях расписывает и телодвижения Центральной Рады (в частности, то, что по состоянию на март 1917 г. они о государственности и не помышляли), и о практически принудительной демобилизации армии (это в период гражданской войны!); по их же (канадским) оценкам, было демобилизовано от 1,2 до 1,5 млн. человек; это привело в итоге к бою под Крутами, когда на защиту Киева от "орды Муравьева) (по различным данным, от 6 до 10 тыс. чел.) не набралось сколь-либо значащей силы, кроме трех сотен студентов. Склонен верить, т.к. писавшая сторона явно симпатизирует украинской государственности и всем попыткам сражений за нее. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1084] | [Ответить] |
| Интересно, канадские диаспорские учебники приравниваются к украинским? :-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1013] | [Ответить] |
| > > И снова вопросом на вопрос.. Потому что ответить больше >
> нечего. А що треба по десять разів відповідати на одні і ті > самі питання? Бо дехто ці відповіді або не читає, або > забуває через 10 секунд їхній зміст, і знову починає > питати. Треба не тільки ставити безглузді питання > десятками, а й самому хоч би на одне аргументовано > відповісти. предлагаю начать с аргументированного ответа на вопрос "что даст стране обучение именно на украинском?" :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1085] | [Ответить] |
| > И давно мы это больше склонны верить заинтересованным
> источникам, в частности, уважаемого во многих (но не в этом > - ибо количество исходящих от него постов на украинском > языке стремится к абсолютному нулю) вопросах Ночному > Дозору? Даже не стремится а равно нулю. Только степень "заинтереснованности" определяется совсем другими критериями. Тем более, что данные были из полностью украиноязычного источника, который тогда был у меня под рукой. Если речь о них, то это брошюра ДСП мин. культуризма. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1089] | [Ответить] |
| > мин.
> культуризма. Есть и такое? :-О | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1086] | [Ответить] |
| > расписывает и телодвижения Центральной Рады (в частности,
> то, что по состоянию на март 1917 г. они о > государственности и не помышляли), и о практически > принудительной демобилизации армии (это в период > гражданской войны!); по их же (канадским) оценкам, было > демобилизовано от 1,2 до 1,5 млн. человек; это привело в > итоге к бою под Крутами, когда на защиту Киева от "орды > Муравьева) (по различным данным, от 6 до 10 тыс. чел.) не > набралось сколь-либо значащей силы, кроме трех сотен > студентов. Для меня вот этот момент всегда был не понятен. Для чего это было сделано? Что собой представляли эти "демобилизованные"? Это была реальная сила или бесполезная масса. Если первое - почему демобилизована? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1090] | [Ответить] |
| > > мин.
> > культуризма. > Есть и такое? :-О Пройдитесь по ул. Франка и увидите. ) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1088] | [Ответить] |
| > предлагаю начать с аргументированного ответа
> на вопрос "что даст стране обучение именно на украинском?" > :-D И так, и эдак ты хочешь навязать всем мысль, что в Украине постоянно нарушаются, ущемляются права русскоязычных граждан. Но собственных аргументов ("мнение родственников&знакомых" — не в счёт, уж слишком заинтересованный интервьюер) у тебя, похоже, нет, и ты пытаешься заполучить их, используя оплошности в словах своих оппонентов. А не выйдет! Вновь и вновь повторю: сбор доказательств — обязанности обвиняющей стороны! Так что — вперёд! ;-) | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1092] | [Ответить] |
| > > > мин. > > культуризма. > Есть и такое? :-О Пройдитесь по
> ул. Франка и увидите. ) А точный адресок не подскажете? Хоть посмотреть :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1094] | [Ответить] |
| > А точный адресок не подскажете? Хоть посмотреть :-)
Франка 19. Если память не подводит. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1089] | [Ответить] |
| > критериями. Тем более, что данные были из полностью
> украиноязычного источника, который тогда был у меня под > рукой. Если речь о них, то это брошюра ДСП мин. > культуризма. А я гадав, що школами займається Міносвіти... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1096] | [Ответить] |
| > А я гадав, що школами займається Міносвіти...
Видимо мы говорим о каких-то разных цифрах. Сейчас я отвечал по данным о сегодняшней языковой ситуации. Если говорить о к-ве школ (вроде на меня здесь никто не ссылался), то эти данные вполне открыты. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1088] | [Ответить] |
| > предлагаю начать с аргументированного ответа
> на вопрос "что даст стране обучение именно на украинском?" На це питання я вже давав відповідь не один раз. (знову питаєш про те саме, про що питав буквально пару днів тому) А тепер зустрічне питання — навіщо Україні вирачати свої державні кошти для навчання дуже великої кількості дітей іноземною мовою? Відповідь повинна бути докладною та аргументованою. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1098] | [Ответить] |
| > зустрічне питання — навіщо Україні вирачати свої державні
> кошти для навчання дуже великої кількості дітей іноземною > мовою? Відповідь повинна бути докладною та аргументованою. Можно сначала встречный вопрос : если большАя часть детей (или их родители) хочет учиться на русском языке или как вы выразились "іноземною мовою", то эти люди (дети и их родители для которых рус яз родной) граждане Украины или иностранцы ??? Если 2-е то вопросов больше нет и тема закрыта, если 1-е, то гос-во должно удовлетворять желание существенной части населения, т.е. в том числе и выделять на это бюджетные деньги, т.к. у нас не люди для гос-ва, а гос-во для людей, не так ли ???!!! | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1099] | [Ответить] |
| > Можно сначала встречный вопрос : если большАя часть детей
> (или их родители) хочет учиться на русском языке или как вы А можна ще зустрічніше питання - звідки дані, що навчати дітей російською бажає _велика_ частина батьків? | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1091] | [Ответить] |
| > Для меня вот этот момент всегда был не понятен. Для чего
> это было сделано? Что собой представляли эти > "демобилизованные"? Это была реальная сила или бесполезная > масса. Если первое - почему демобилизована? С одной стороны, это были отдельные воинские части, с другой - просто "свідомі" солдаты. На то время, общая ситуация: идет война, в армии разброд и шатание. "Правительство котов леопольдов" декларирует мирные отношения со всеми соседями, т.е. армия ей вроде бы и ни к чему, и она демонстративно разоружается. Тем более - в таком кол-ве Украине армия точно не нужна, кормить такую тучу войск тоже надо чем-то, и одевать, и вооружать... государство бы ниасилило.... Кадровые военачальники отсутствуют как понятие, т.е. упорядочить всю эту массу, выделив наиболее боеспособную часть, попросту некому. Сознательность солдат тоже под вопросом: непонятно, они снялись из окопов, просто потому что, говоря современным языком, "на майдане стоять приятнее", или они действительно разделяли идеи, или просто свалили с войны. И не секрет, что многие были подвержены не столько нац, сколько большевистской пропаганде. Итого: получить 1,5 млн. (пусть даже 1 млн.) неорганизованных, зато вооруженных деятелей, которым фиг знает что взбрендит в голову завтра (а держать эту толпу в повиновении или подчинении некем и нечем), или тихо-мирно разогнать их по домам, в надежде на дипломатическое разрешение претензий с соседями и робкую надежду "мобилизовать, если что" (при том, что весенняя мобилизация срывалась из-за посевной, а осенняя - из-за уборки урожая). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1101] | [Ответить] |
| > "Правительство котов леопольдов" декларирует мирные
> отношения со всеми соседями, т.е. армия ей вроде бы и ни к > чему, и она демонстративно разоружается. Очевидно предположить - армии, как таковой, не существовало. Имела место неуправляемая, сильно революционизированная сила. Роспуск "армии" был слабой попыткой избежать перехода к "власти советов" и чему там еще. Демобилизацией это назвать никак нельзя, наличиствующая власть не мобилизовала эти силы, до этого. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1102] | [Ответить] |
| > > "Правительство котов леопольдов" декларирует мирные
> > отношения со всеми соседями, т.е. армия ей вроде бы и ни > > к чему, и она демонстративно разоружается. > Очевидно предположить - армии, как таковой, не > существовало. Имела место неуправляемая, сильно > революционизированная сила. Но, помимо того, не было стремления и желания создать эту самую армию. Не было видения, какая армия, зачем, кто, под чьим руководством. Наконец, не было средств ее содержать (и даже сформированные поначалу отряды потихоньку (само)распускались). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1103] | [Ответить] |
| > Но, помимо того, не было стремления и желания создать эту
> самую армию. Не было видения, какая армия, зачем, кто, под > чьим руководством. Наконец, не было средств ее содержать (и > даже сформированные поначалу отряды потихоньку > (само)распускались). А может просто потому, что буржуазная республика не могла опереться на такую массу? Декларируй она немного другие идеалы и поддерка бы нашлась. В результате Советы двинули сюда за идеологически близким ресурсом и его получили. А ведь можно было не распускать а самим попытаться на него опереться и создать хорошую альтернативную власть. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1082] | [Ответить] |
| > Хм. Якби були безкоштовні школи, наприклад, виключно з
> англійською мовою викладання, то був би на них попит? В количестве, немножко превышающем количество жителей Украины, чей родной язык — английский. P.S. Повторяемые (Булгаков/Шекспир) попытки провести параллели между русским в Украине и английским в ней же меня просто поражают. Вроде бы все мы родились и выросли в одной стране, всё хорошо знаем... ОК, будем считать, что проблема во мне :-)) | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1083] | [Ответить] |
| > Бо батьки цих дітей хочуть жити саме в Україні ще не один
> десяток років, і цілком підтримують курс на українізацію > суспільства. Пожалуйста, пожалуйста... прежде чем отвечать, читайте то, на что Вы отвечаете. Экономьте свое и не только свое время. "Цiлком підтримують" бывает только в Северной Корее. В Украине — да, поддерживают, но если процент поддерживающих больше 90, то только в результате качественного промытия мозгов. Иначе в нормальном обществе НЕ БЫВАЕТ. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1084] | [Ответить] |
| > Мне нравится такая логика!
Ты сделал положительное утверждение ("стремились"). Прошу доказать. По твоей логике: все участники форума с никами, начинающимися на А, суть шовинисты. Нет, говоришь?! Докажи, что это не так! | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1085] | [Ответить] |
| > И давно мы это больше склонны верить заинтересованным
> источникам, в частности, уважаемого во многих (но не в этом > - ибо количество исходящих от него постов на украинском > языке стремится к абсолютному нулю) вопросах Ночному Дозору? Уважение хоть в каком-то (неважно, каком) вопросе определяется количеством исходящих от человека постов на украинском языке?.. Огоооо..... > Опять 25. Ну зачем снова ставить знак равенства между тем, > на каком языке по привычке, оставшейся ещё с советских > времён, чаще всего говорят люди, к тому, на каком языке они > хотят учить своих детей? Объяснил трижды, повторять не буду. > На самом деле, я уже не знаю сколько прошу привести примеры > наличия страждущих, которые хотят, да не могут поступить в > русскую школу (или их принимают не иначе как 45-50-ым > учеником в классе). Отсутствие таких примеров наталкивает > меня на мысль, что все разговоры о том, что русских школ и > классов недостаточного — от лукавого. Здесь не знаю. Потому и твержу о двух вариантах (если такие примеры на самом деле есть, то проблема в том-то, а если их нет — то в том-то; см. [1046]). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1084] | [Ответить] |
| Так может и стремились, в душу не заглянешь. Другое дело - практический результат. Нельзя же бесконечно собственную неспособность обосновывать происками соседей. Значит стремились с негодными средствами. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1106] | [Ответить] |
| > "Цiлком підтримують" бывает только в
> Северной Корее. Перед тим, як кидати каміння у чужий город, треба спочатку визначитися, про що власне йде мова. Цілком означає — вцілому, у достатній мірі. А Ви кажете про "абсолютну підтримку". В Украине — да, поддерживают, но если > процент поддерживающих больше 90, то только в результате > качественного промытия мозгов. В Росйській імперії, СРСР, нинішній Росії саме так і вважають. Бо якщо частина імперії, має свою власну думку з приводу політики центру, то є прямим наслідком промивання мозку поляками (угорцями, німцями, американцями, бандерівцями і т.д. — вибір великий) місцевому населенню. І ніяк інакше! Иначе в нормальном обществе > НЕ БЫВАЕТ. Нормальним можна вважати тільки російське суспільство. На другому місці північнокорейське. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1107] | [Ответить] |
| > > Мне нравится такая логика! Ты сделал положительное
> утверждение ("стремились"). Прошу доказать. Нет. Пока что я буду придерживаться заданного в №996 формата данной дискуссии — приведение сомнительных голословных утверждений без всяких доказательств. Формат этот задан не мной, и я не собираюсь первым его менять. По твоей > логике: все участники форума с никами, начинающимися на А, > суть шовинисты. Нет, говоришь?! Докажи, что это не так! Проиллюстрируй, пожалуйста, на примерах, по которым было бы видно, что такая, безусловно, абсурдная логика может принадлежать мне. Иначе я с полным правом могу заявить: данная логика моей и близко не является. | ||
| Anton | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1108] | [Ответить] |
| > > И давно мы это больше склонны верить заинтересованным >
> источникам, в частности, уважаемого во многих (но не в этом > > - ибо количество исходящих от него постов на украинском > > языке стремится к абсолютному нулю) вопросах Ночному > Дозору? Уважение хоть в каком-то (неважно, каком) вопросе > определяется количеством исходящих от человека постов на > украинском языке?.. Огоооо..... В данном конкретном случае - да и ещё раз ДА! Разумеется, если бы он приводил бы свои рассуждения на тему, скажем, особенностей современного автомобилестроения - уважение бы к нему от языка, на котором он пишет, лично для меня никак бы не зависело. > > деле, я уже не знаю сколько прошу привести примеры > > наличия страждущих, которые хотят, да не могут поступить в > > русскую школу (или их принимают не иначе как 45-50-ым > > учеником в классе). Отсутствие таких примеров наталкивает > > меня на мысль, что все разговоры о том, что русских школ и > > классов недостаточного — от лукавого. Здесь не знаю. > Потому и твержу о двух вариантах (если такие примеры на > самом деле есть, то проблема в том-то, а если их нет — то в > том-то; см. [1046]). Ответ — №1075 ;-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1024] | [Ответить] |
| > > > Я имею ввиду Мороза. Надеюсь, хоть кто-то в украинской
> > > истории наконец-то получит за такие действия по рукам. > Или > Ющенко: сначала рассказывал, что Кучма ему - как > "рідний > батько", а потом пошёл воевать с "преступным > кучмовским > режимом"... :-)) Одно отличие есть: Ющенко > изменил своё мировоззрение ДО выборов (и его избиратели об > этом знали), а Мороз — ПОСЛЕ. Миша, ты серьёзно не > понимаешь разницы??? Ну ты же не понимаешь разницы между значением русского и китайского языков для жителей Украины. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1036] | [Ответить] |
| > > > Я имею ввиду Мороза. Надеюсь, хоть кто-то в украинской
> > > истории наконец-то получит за такие действия по рукам. > Это > отдельная интересная тема. Мне кажется социалисты не > > растеряли электорат. Проведи они сейчас правильно > компанию > - наберут даже больший процент. Только теперь > это будут совсем другие избиратели. В других регионах. И что с того? Они ведь такие же украинцы, как и предыдущие избиратели. :-) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1049] | [Ответить] |
| Теперь мы даем вам >
> возможность исправить положение — хватайтесь!" Мне не > > хочется верить, что это так. Но если так, то вот этого я > > "промывателям" не прощу. Полностью согласен. Нас бы с Вами > в парламент Украины ... приняли бы нормальные законы (в > частности по языкам) ... :-))))))))))) После чего вонь развели бы области, присоединенные к СССР всего лишь 60 лет назад и, как следствие, была бы восстановлена историческая справедливость и до сих пор оккупированные Львовская, Тернопольская и прочие им подобные области получили бы наконец свободу и возможность называть улицы так, как им того хотелось бы.. Но - лишь на своей территории, а не лезть в дела чужих городов. :-) http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=741393&IssueId=41238 [...] Проект постановления "О праздновании столетия со дня рождения Романа Шухевича" внес на рассмотрение парламента глава фракции НУ Вячеслав Кириленко. Согласно документу, предлагается отметить день рождения одного из основателей УПА с участием представителей государственной власти и вооруженных сил, а также отпраздновать этот день во всех воинских частях и одну из них назвать именем Романа Шухевича. Проект также рекомендует киевской мэрии и городским администрациям других городов установить памятники Роману Шухевичу и назвать улицы его именем. [...] А то ведь несправедливо получается - как в Донецке называть улицу именем упашника - так эт пожалуйста, а как во Львове оставить памятник советской эпохи - так эт ни-ни, низзя.. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1093] | [Ответить] |
| > > предлагаю начать с аргументированного ответа > на вопрос
> "что даст стране обучение именно на украинском?" > :-D И > так, и эдак ты хочешь навязать всем мысль, что в Украине > постоянно нарушаются, ущемляются права русскоязычных > граждан. Но собственных аргументов ("мнение > родственников&знакомых" — не в счёт, уж слишком > заинтересованный интервьюер) у тебя, похоже, нет, и ты > пытаешься заполучить их, используя оплошности в словах > своих оппонентов. А не выйдет! Вновь и вновь повторю: сбор > доказательств — обязанности обвиняющей стороны! Так что — > вперёд! ;-) Cлив засчитан. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1098] | [Ответить] |
| > > предлагаю начать с аргументированного ответа > на вопрос
> "что даст стране обучение именно на украинском?" На це > питання я вже давав відповідь не один раз. (знову питаєш > про те саме, про що питав буквально пару днів тому) А тепер > зустрічне питання — навіщо Україні вирачати свої державні > кошти для навчання дуже великої кількості дітей іноземною > мовою? Відповідь повинна бути докладною та аргументованою. Вряд ли тебе можно аргументированно доказать, что русский для существенной части населения Украины является не "іноземною мовою", а родным языком. Толковать об этом по десятому разу не вижу смысла. Это нужно просто принять как аксиому, потому что на празднование 100-летия Шухевича в Донецке население можно будет привести только под дулами автоматов. И если этого не понимать, то страна рано или поздно развалится. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1098] | [Ответить] |
| > Можно сначала встречный вопрос : если большАя часть детей
> (или их родители) хочет учиться на русском языке или как вы > А можна ще зустрічніше питання - звідки дані, що навчати дітей російською бажає _велика_ частина батьків? А можна ще зустрічніше питання - звідки дані, що навчати дітей украiнською бажає _велика_ частина росiйськомовних батьків? | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1118] | [Ответить] |
| > А можна ще зустрічніше питання - звідки дані, що навчати
> дітей украiнською бажає _велика_ частина росiйськомовних > батьків? - А чому Ви завжди відповідаєте питанням на питання? - А хто вам таке сказав? А якщо серйозно - то на якій підставі Ви говорите від імені більшості? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1115] | [Ответить] |
| > [...] Проект постановления "О праздновании столетия со дня
> рождения Романа Шухевича" внес на рассмотрение парламента > глава фракции НУ Вячеслав Кириленко. Согласно документу, > предлагается отметить день рождения одного из основателей > УПА с участием представителей государственной власти и > вооруженных сил, а также отпраздновать этот день во всех > воинских частях и одну из них назвать именем Романа > Шухевича. Проект также рекомендует киевской мэрии и > городским администрациям других городов установить > памятники Роману Шухевичу и назвать улицы его именем. [...] > А то ведь несправедливо получается - как в Донецке называть > улицу именем упашника - так эт пожалуйста, а как во Львове > оставить памятник советской эпохи - так эт ни-ни, низзя.. Ееее.... Про Донецьк знову сам придумав? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1119] | [Ответить] |
| > > А можна ще зустрічніше питання - звідки дані, що навчати
> > дітей украiнською бажає _велика_ частина росiйськомовних > > батьків? - А чому Ви завжди відповідаєте питанням на > питання? Вопрос был задан не мне, поэтому я - не отвечаю вопросом на вопрос, а просто задаю свой вопрос, чтобы было понятно, о чем речь. :-P А якщо серйозно - то на > якій підставі Ви говорите від імені більшості? Это неправда. Я не говорю от имени большинства. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1119] | [Ответить] |
| > [...] Проект постановления "О праздновании столетия со дня
> рождения Романа Шухевича" внес на рассмотрение парламента > глава фракции НУ Вячеслав Кириленко. Согласно документу, > предлагается отметить день рождения одного из основателей > УПА с участием представителей государственной власти и > вооруженных сил, а также отпраздновать этот день во всех > воинских частях и одну из них назвать именем Романа > Шухевича. Проект также рекомендует киевской мэрии и > городским администрациям других городов установить > памятники Роману Шухевичу и назвать улицы его именем. [...] > А то ведь несправедливо получается - как в Донецке называть > улицу именем упашника - так эт пожалуйста, а как во Львове > оставить памятник советской эпохи - так эт ни-ни, низзя.. > Ееее.... Про Донецьк знову сам придумав? http://www.kp.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=2&news_id=1342 Донецк отказывается увековечить память Шухевича В Донецке не станут выполнять рекомендаций Виктора Ющенко и называть улицу в честь главнокомандующего Украинской повстанческой армии генерала Романа Шухевича, заявил мэр города Александр Лукьянченко. Как сообщалось ранее, на прошлой неделе глава государства подписал указ о праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича. Кабинету министров секретариат президента поручил изучить вопрос о переименовании улиц в городах в его честь. :-P | ||
| Сергей | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1119] | [Ответить] |
| http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=741393&IssueId=41238
[...] Проект постановления "О праздновании столетия со дня рождения Романа Шухевича" внес на рассмотрение парламента глава фракции НУ Вячеслав Кириленко. Согласно документу, предлагается отметить день рождения одного из основателей УПА с участием представителей государственной власти и вооруженных сил, а также отпраздновать этот день во всех воинских частях и одну из них назвать именем Романа Шухевича. Проект также рекомендует киевской мэрии и городским администрациям других городов установить памятники Роману Шухевичу и назвать улицы его именем. [...] Плохо работало "кровавое НКВД" получается. Оставило то работы потомкам сколько. Предлагаю всем махровым и не очень националистам, а также им сочувствующим,которые еще не перешли на украинский язык перейти на него. А то как-то смешно наблюдать призывы к свертыванию русского языка на русском языке. И не волнуйтесь, мы вас всегда поймем. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1123] | [Ответить] |
| Сергей, а чим Росія від РФ відрізняється? | ||
| Сергей | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1124] | [Ответить] |
| > Сергей, а чим Росія від РФ відрізняється?
Россия больше РФ. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1124] | [Ответить] |
| А які землі входять до складу Росії, але не входять до складу РФ? | ||
| Сергей | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1126] | [Ответить] |
| > А які землі входять до складу Росії, але не входять до
> складу РФ? Не задавайте глупых вопросов. Лучше возьмите карту 50-х годов((-: | ||
| Rebe | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1126] | [Ответить] |
| >Не задавайте глупых вопросов. Лучше возьмите карту 50-х годов((-:
Eее... 15 сторіччя? | ||
| Сергей | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1128] | [Ответить] |
| > >Не задавайте глупых вопросов. Лучше возьмите карту 50-х
> годов((-: Eее... 15 сторіччя? Нет, век 20-ый. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1115] | [Ответить] |
| > оккупированные Львовская, Тернопольская и прочие им
> подобные области получили бы наконец свободу и возможность > называть улицы так, как им того хотелось бы.. Но - лишь на > своей территории, а не лезть в дела чужих городов. :-) А сейчас они такого права лишены? Значит, притеснения налицо :-))) > Проект постановления "О праздновании столетия со дня > рождения Романа Шухевича" внес на рассмотрение парламента > глава фракции НУ Вячеслав Кириленко. Согласно документу, > предлагается отметить день рождения одного из основателей > УПА с участием представителей государственной власти и > вооруженных сил, а также отпраздновать этот день во всех > воинских частях и одну из них назвать именем Романа > Шухевича. Проект также рекомендует киевской мэрии и > городским администрациям других городов установить > памятники Роману Шухевичу и назвать улицы его именем. > [...] > А то ведь несправедливо получается - как в Донецке называть > улицу именем упашника - так эт пожалуйста , а как во Львове > оставить памятник советской эпохи - так эт ни-ни, низзя.. 1. Внес на рассмотрение - не значит приняли. 2. Рекомендует - не значит приказывает. 3. А у нас есть Верховная Рада? А то многие на этот счет сомневаются... | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1117] | [Ответить] |
| > Вряд ли тебе можно аргументированно
> доказать, что русский для существенной части населения > Украины является не "іноземною мовою", а родным языком. Тобто аргуменітів в тебе немає жодного. Я саме так і думав. > Толковать об этом по десятому разу не вижу смысла. Постами із 3-4 словами в кожному? Я не бачив в цьому сенсу ніколи. Это > нужно просто принять как аксиому, потому что на > празднование 100-летия Шухевича в Донецке население можно > будет привести только под дулами автоматов. И если этого не > понимать, то страна рано или поздно развалится. Країна розвалиться, якщо деякі мешканці цієї країни будуть знущатися над цінностями інших мешканців цієї ж країни (і при цьому будуть скиглити: кляті бендерівці розвалюють країну, хочу до Росії приєднатися щоб вони мене не мучили). | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1126] | [Ответить] |
| > А які землі входять до складу Росії, але не входять до складу РФ?
"Россия - это там, где ступал сапог российского солдата" (с) - ВВЖ. "Украина - не Россия" (с) - ЛДК. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1123] | [Ответить] |
| > Предлагаю всем махровым и не очень националистам, а также
> им сочувствующим,которые еще не перешли на украинский язык > перейти на него. А то как-то смешно наблюдать призывы к > свертыванию русского языка на русском языке. И не > волнуйтесь, мы вас всегда поймем. Предлагаю всем махровым и не очень шовинистам не указывать всем махровым и не очень националистам, на каком языке им следует общаться. И не волнуйтесь - вы нас и так понимаете. | ||
| Сергей | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1133] | [Ответить] |
| > > Предлагаю всем махровым и не очень националистам, а также
> > им сочувствующим,которые еще не перешли на украинский > язык > перейти на него. А то как-то смешно наблюдать > призывы к > свертыванию русского языка на русском языке. И > не > волнуйтесь, мы вас всегда поймем. Предлагаю всем > махровым и не очень шовинистам не указывать всем махровым и > не очень националистам, на каком языке им следует общаться. > И не волнуйтесь - вы нас и так понимаете. Кто тут шовинист? Что такое шовинизм? Есть ли разница между украинским национализмом и шовинизмом? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1130] | [Ответить] |
| > > оккупированные Львовская, Тернопольская и прочие им >
> подобные области получили бы наконец свободу и возможность > > называть улицы так, как им того хотелось бы.. Но - лишь > на > своей территории, а не лезть в дела чужих городов. :-) > А сейчас они такого права лишены? Значит, притеснения > налицо :-))) Слив засчитан. :-P > Проект постановления "О праздновании > столетия со дня > рождения Романа Шухевича" внес на > рассмотрение парламента > глава фракции НУ Вячеслав > Кириленко. Согласно документу, > предлагается отметить день > рождения одного из основателей > УПА с участием > представителей государственной власти и > вооруженных сил, > а также отпраздновать этот день во всех > воинских частях и > одну из них назвать именем Романа > Шухевича. Проект также > рекомендует киевской мэрии и > городским администрациям > других городов установить > памятники Роману Шухевичу и > назвать улицы его именем. > [...] > А то ведь несправедливо > получается - как в Донецке называть > улицу именем упашника > - так эт пожалуйста , а как во Львове > оставить памятник > советской эпохи - так эт ни-ни, низзя.. 1. Внес на > рассмотрение - не значит приняли. 2. Рекомендует - не > значит приказывает. "В Донецке не станут выполнять рекомендаций Виктора Ющенко и называть улицу в честь главнокомандующего Украинской повстанческой армии генерала Романа Шухевича, заявил мэр города Александр Лукьянченко. " Как я понимаю, рекомендация была однозначной: именно назвать, и именно в Донецке. А по поводу "Рекомендует - не значит приказывает" - так при СССР тоже _рекомендовалось_ вступать в комсомол и в КПСС, если хотелось достичь чего-то большего, чем быть простым работягой. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1130] | [Ответить] |
| > Вряд ли тебе можно аргументированно
> доказать, что русский для существенной части населения > Украины является не "іноземною мовою", а родным языком. > Тобто аргуменітів в тебе немає жодного. Я саме так і думав. Докажи аргументированно, что две параллельные линии в бесконечности не пересекутся. Хинт: есть такие вещи, как аксиомы. И если человек говорит, что родной для него - русский, то это нужно принимать как факт, а не разводить демогогию о том, что это, якобы, нужно еще доказать, а раз не доказано, значит, родной для него - украинский, только он еще об этом не догадывается. Это > нужно просто принять как аксиому, потому что на > празднование 100-летия Шухевича в Донецке население можно > будет привести только под дулами автоматов. И если этого не > понимать, то страна рано или поздно развалится. > Країна розвалиться, якщо деякі мешканці цієї країни будуть знущатися над цінностями інших мешканців цієї ж країни Ага. Ценности других жителей страны, говоришь? Замечательно. Вот пусть эти другие жители, живя в своем регионе, и называют улицы именами тех, кого они считают героями. А то на словах в стране - демократия, а реально - нацизм, когда ценности, ценимые одной половиной страны, нагло и бесцеремонно навязывают второй половине, которая считает этих героев преступниками. В то время как первой половине никто не запрещает глумиться над ценностями, ценимыми второй половиной. Несправедливо, однако.. > (і при цьому будуть скиглити: кляті бендерівці розвалюють країну, хочу до Росії приєднатися щоб вони мене не мучили). Да, именно так. Ющ, и только Ющ навязывает западенские ценности, культуру и мову регионам, которые их на дух не переносят, особенно, когда их подают в такой форме. Или у тебя есть свидетельства того, что Янык хоть раз заикнулся о том, чтоб, к примеру, назвать одну из львовских площадей именем, к примеру, Сталина? И пример в тему: как бы лично ты отнесся к тому, чтобы улицу в Запорожье, на которой ты живешь, назвали улицей Путина? | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1136] | [Ответить] |
| > Хинт: есть такие вещи, как
> аксиомы. И если человек говорит, что родной для него - > русский, то это нужно принимать как факт, а не разводить > демогогию о том, что это, якобы, нужно еще доказать 50% населення України стогнуть під ярмом "махрових націоналістів" і всією душею прагнуть приєднатися до Росії — аксіома. ... > В то время как первой половине никто не запрещает глумиться > над ценностями, ценимыми второй половиной. Наприклад, називати воїнів УПА фашистами. И пример в > тему: как бы лично ты отнесся к тому, чтобы улицу в > Запорожье, на которой ты живешь, назвали улицей Путина? Хай спочатку перейменують вулиці Леніна, Ілліча, Дзержинського і т.д. у щось більш-менш пристойне. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1135] | [Ответить] |
| > Как я понимаю, рекомендация была однозначной: именно
> назвать, и именно в Донецке. Ні, рекомендація була "іншим містам", хтось з керівництва погодиться, а хтось відмовиться, і це їх право. А вже за декілька днів нам будуть розповідати про те, як бандерівці намагались перейменувати вулиці в Донецьку :)))) | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1136] | [Ответить] |
| > кого они считают героями. А то на словах в стране -
> демократия, а реально - нацизм, когда ценности, ценимые > одной половиной страны, нагло и бесцеремонно навязывают > второй половине, которая считает этих героев преступниками. > В то время как первой половине никто не запрещает глумиться > над ценностями, ценимыми второй половиной. Несправедливо, > однако.. Насправді друга половина робить абсолютно те ж саме. Треба тільки хоч іноді намагатися бути хоч трохи об'єктивним. Останнім часом цей форум знову нагадує клоаку, завдяки обом сторонам дискусій (саме тому я намагаюсь в них глибоко не влазити), і ніхто тут не виглядає краще. > форме. Или у тебя есть свидетельства того, что Янык хоть > раз заикнулся о том, чтоб, к примеру, назвать одну из > львовских площадей именем, к примеру, Сталина? О! Як я і казав! Вигадка про начебто примусове перейменування бандерівсцями донецьких вулиць вже подається як беззаперечний факт :)))))) Смішно на все це дивитись. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1137] | [Ответить] |
| > 50% населення України
> стогнуть під ярмом "махрових націоналістів" і всією душею > прагнуть приєднатися до Росії — аксіома. Ну может не совсем 50%, но если наш монарх будет продолжать в том же духе, то может быть будет и более 50% .... > живешь, назвали улицей Путина? Хай спочатку перейменують > вулиці Леніна, Ілліча, Дзержинського і т.д. у щось > більш-менш пристойне. В Харькове есть и улица и один из центральных проспектов Ленина, есть Проспект Гагарина - и проспект и станция метро, рядом со мной есть ДК Ильича, одна из центральных станций метро "Советская", есть станции "Пролетарская", "Маршала Жукова". И никому это не мешает. Ни разу не слышал чтобы кто-то предложил их переименовать. Точнее ст м "Маршала Жукова" уже переименованая из "Комсомольской". А новую строящуюся станцию хотят назвать "им. Е. Кушнарева". Я - за. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1137] | [Ответить] |
| > > Хинт: есть такие вещи, как > аксиомы. И если человек
> говорит, что родной для него - > русский, то это нужно > принимать как факт, а не разводить > демогогию о том, что > это, якобы, нужно еще доказать 50% населення України > стогнуть під ярмом "махрових націоналістів" і всією душею > прагнуть приєднатися до Росії — аксіома. ... Это наглое вранье. Я такого не говорил. > В то время > как первой половине никто не запрещает глумиться > над > ценностями, ценимыми второй половиной. Наприклад, називати > воїнів УПА фашистами. Почему-то весь мир во второй мировой сражался против фашистов. И только отдельные украинцы решили, что СССР - страшнее. И пример в > тему: как бы лично ты > отнесся к тому, чтобы улицу в > Запорожье, на которой ты > живешь, назвали улицей Путина? Хай спочатку перейменують > вулиці Леніна, Ілліча, Дзержинського і т.д. у щось > більш-менш пристойне. Эти улицы сохранили свои названия еще с советских времен? Ваше право, как жителей своего города, на городском референдуме такие вопросы решать. Не решили за 16 лет? Значит, многим это пофиг. А на мой вопрос ты так и не ответил. Повторюсь: как бы лично ты отнесся к тому, чтобы улицу в Запорожье, на которой ты живешь, назвали улицей Путина? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1137] | [Ответить] |
| > Как я понимаю, рекомендация была однозначной: именно
> назвать, и именно в Донецке. > Ні, рекомендація була "іншим містам", хтось з керівництва погодиться, а хтось відмовиться, і це їх право. Если за их отказ не последует никаких явно/неявно выраженных репрессий - я признаЮ свою неправоту. Пока что же, на примере КСУ, я совсем не уверен, что репрессий не последует.. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1141] | [Ответить] |
| > фашистами. Почему-то весь мир во второй мировой сражался
> против фашистов. И только отдельные украинцы решили, что > СССР - страшнее. Чомусь УПА теж боролися з фашистами. И лише деякі українці люблять сперечатися про те, чого не знаютб, керуючись лише банальними штампами. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1135] | [Ответить] |
| > > 2. Рекомендует - не значит приказывает.
> Как я понимаю, рекомендация была однозначной: именно назвать, Логично. Не заасфальтировать, не починить балконы домов, не проложить троллейбусную линию, и не вымыть с мылом, а именно переименовать. ИМХО, другие перечисленные мной варианты полезнее, но это ИМХО. > и именно в Донецке. В ТОМ ЧИСЛЕ в Донецке. ЗЫ. А в Одессе улица Шухевича - того или не того? > А по поводу "Рекомендует - не > значит приказывает" - так при СССР тоже _рекомендовалось_ > вступать в комсомол и в КПСС, если хотелось достичь чего-то > большего, чем быть простым работягой. А ведь были прецеденты... > "В Донецке не станут выполнять рекомендаций Виктора Ющенко > и называть улицу в честь главнокомандующего Украинской > повстанческой армии генерала Романа Шухевича, заявил мэр > города Александр Лукьянченко. " Ну вот и замечательно. Так что, есть в стране демократия или все так с советских времен и осталось? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1137] | [Ответить] |
| > кого они считают героями. А то на словах в стране -
> демократия, а реально - нацизм, когда ценности, ценимые > одной половиной страны, нагло и бесцеремонно навязывают > второй половине, которая считает этих героев преступниками. > В то время как первой половине никто не запрещает глумиться > над ценностями, ценимыми второй половиной. Несправедливо, > однако.. > Насправді друга половина робить абсолютно те ж саме. Треба тільки хоч іноді намагатися бути хоч трохи об'єктивним. Конкретно и по пунктам, плз: кто из приспешников Яныка хотел что-то переименовать на западе, и когда и где именно это было. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1137] | [Ответить] |
| > фашистами. Почему-то весь мир во второй мировой сражался
> против фашистов. И только отдельные украинцы решили, что > СССР - страшнее. > Чомусь УПА теж боролися з фашистами. И лише деякі українці люблять сперечатися про те, чого не знаютб, керуючись лише банальними штампами. Если бы они боролись ТОЛЬКО с фашистами - вопросов бы не было. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1145] | [Ответить] |
| > приспешников Яныка хотел что-то переименовать на западе, и
> когда и где именно это было. :)))))))))) [1138] ...А вже за декілька днів нам будуть розповідати про те, як бандерівці намагались перейменувати вулиці в Донецьку :))))... [1139] ...Як я і казав! Вигадка про начебто примусове перейменування бандерівцями донецьких вулиць вже подається як беззаперечний факт :))))))... | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1137] | [Ответить] |
| > и именно в Донецке.
> В ТОМ ЧИСЛЕ в Донецке. > ЗЫ. А в Одессе улица Шухевича - того или не того? Раз не возмущаются - значит, всё нормально. > "В Донецке не станут выполнять рекомендаций Виктора Ющенко > и называть улицу в честь главнокомандующего Украинской > повстанческой армии генерала Романа Шухевича, заявил мэр > города Александр Лукьянченко. " > Ну вот и замечательно. Так что, есть в стране демократия или все так с советских времен и осталось? Посмотрим, как долго Лукьянченко продержится на занимаемом им посту. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1145] | [Ответить] |
| > хоч трохи об'єктивним. Конкретно и по пунктам, плз: кто из
> приспешников Яныка хотел что-то переименовать на западе, и > когда и где именно это было. Я говорю не про перейменування, а про нав'язування цінностей, та знущання над цінностями оточуючих. Перечитай хоча б опуси Николая, свої "фекалії" (твій (с))... недостатньо? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1149] | [Ответить] |
| > осталось? Посмотрим, как долго Лукьянченко продержится на
> занимаемом им посту. ОБРАНОГО мера зняти з посади майже неможливо. Див. Приклад Чорновецького. Може, краще спершу спробувати розібратись, перш ніж щось писати? Хоч іноді? Треба з чогось почати. Вибери один день на тиждень - наприклад четвер. Або будь-який інший. І спробуй в цей день писати ТІЛЬКИ перевірену інформацію. Це корисно. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1137] | [Ответить] |
| > приспешников Яныка хотел что-то переименовать на западе, и
> когда и где именно это было. >:)))))))))) >[1138] >...А вже за декілька днів нам будуть розповідати про те, як бандерівці намагались перейменувати вулиці в Донецьку :))))... >[1139] >...Як я і казав! Вигадка про начебто примусове перейменування бандерівцями донецьких вулиць вже подається як беззаперечний факт :))))))... Кажется, кто-то перегрелся. Повторяю вопрос: кто из сторонников Яныка, когда, и где именно в западной части страны хотел что-то переименовать? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1151] | [Ответить] |
| > перегрелся. Повторяю вопрос: кто из сторонников Яныка,
> когда, и где именно в западной части страны хотел что-то > переименовать? Ок, будемо розжовувати для середнього інтелекту. Хто з "несторонників Яника", коли, і де саме на сході України хотів щось перейменувати? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1137] | [Ответить] |
| > хоч трохи об'єктивним. Конкретно и по пунктам, плз: кто из
> приспешников Яныка хотел что-то переименовать на западе, и > когда и где именно это было. > Я говорю не про перейменування, а про нав'язування цінностей, та знущання над цінностями оточуючих. Перечитай хоча б опуси Николая, свої "фекалії" (твій (с))... недостатньо? Хорошо, перефразируем. Кто из сторонников Яныка, когда, и где именно в западной части страны пытался навязать кому-то свои, пророссийские, ценности. А насчет моих "фекалий".. Кто первый начал, напоминать, или и сам помнишь? "Мову треба знати!..", "понаiхали тут!..", кляузы Стефану на английском (чтоб, значицца, я, весь из себя тупой, не понял, о чем речь)... и тд и тп. И после этого они хотят, чтоб их мову и культуру уважали? Да они и им подобные вот такими действиями роют бесконечно глубокую могилу всему украинскому! | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1137] | [Ответить] |
| > перегрелся. Повторяю вопрос: кто из сторонников Яныка,
> когда, и где именно в западной части страны хотел что-то > переименовать? > Ок, будемо розжовувати для середнього інтелекту. Хто з "несторонників Яника", коли, і де саме на сході України хотів щось перейменувати? За комплимент спасибо, взаимно. Но вопрос задал первым я. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1154] | [Ответить] |
| > спасибо, взаимно. Но вопрос задал первым я.
Я не буду відповідати на безглузде запитання, що не має стосунку до предмету, що обговорюється. Не треба розпорошувати тему на якісь дурниці, напевне, в надії, що за цією мішурою головна суть загубиться. Встрягати в величезні дискусії на тему "в повідомленні 555 задане питання, що, враховуючи сказане в повідомленні 666, не може бути трактоване інакше, ніж у повідомленні 777" я не буду. У нас є інші майстри такого типу дискусій. Або давай говорити по суті, або забудь про мене і далі продовжуй поливати форум тим, чим обіцяв поливати. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1153] | [Ответить] |
| > перефразируем. Кто из сторонников Яныка, когда, и где
> именно в западной части страны пытался навязать кому-то > свои, пророссийские, ценности. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2284&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 Меня вот просто взбесило, что в канун 61-летней годовщины нашей общей Великой Победы над фашизмом в Ивано-Франковске готовятся с подачи губернатора отмечать столетие какого-то фашиста из УПА. А насчет моих "фекалий".. > Кто первый начал, напоминать, или и сам помнишь? Так, я добре пам'ятаю хто саме декларував, що віднині буде "поливать фекалиями все украинское". Таке, повір, не забувається так швидко. > треба знати!..", "понаiхали тут!..", кляузы Стефану на > английском (чтоб, значицца, я, весь из себя тупой, не > понял, о чем речь)... и тд и тп. И после этого они хотят, > чтоб их мову и культуру уважали? Да они и им подобные вот > такими действиями роют бесконечно глубокую могилу всему > украинскому! Подібні тобі та декому іншому риють могилу з іншого боку. Повір, глибина не надто відрізняється. І хто розумніший? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1155] | [Ответить] |
| > > спасибо, взаимно. Но вопрос задал первым я. Я не буду
> відповідати на безглузде запитання, що не має стосунку до > предмету, що обговорюється. Не треба розпорошувати тему на > якісь дурниці, напевне, в надії, що за цією мішурою головна > суть загубиться. Встрягати в величезні дискусії на тему "в > повідомленні 555 задане питання, що, враховуючи сказане в > повідомленні 666, не може бути трактоване інакше, ніж у > повідомленні 777" я не буду. У нас є інші майстри такого > типу дискусій. Або давай говорити по суті, Я говорю очень даже по сути: Кто из сторонников Яныка, когда, и где именно в западной части страны пытался навязать кому-то свои, пророссийские, ценности. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1155] | [Ответить] |
| > > спасибо, взаимно. Но вопрос задал первым я. Я не буду
> відповідати на безглузде запитання, що не має стосунку до > предмету, що обговорюється. Не треба розпорошувати тему на > якісь дурниці, напевне, в надії, що за цією мішурою головна > суть загубиться. Встрягати в величезні дискусії на тему "в > повідомленні 555 задане питання, що, враховуючи сказане в > повідомленні 666, не може бути трактоване інакше, ніж у > повідомленні 777" я не буду. У нас є інші майстри такого > типу дискусій. Або давай говорити по суті, > Я говорю очень даже по сути: Кто из сторонников Яныка, когда, и где именно в западной части страны пытался навязать кому-то свои, пророссийские, ценности. Вопрос задан потому, что противоположная ситуация УЖЕ имеет место и вызывает вполне обоснованное возмущение востока страны. Завершится она успехом или нет - не знаю, но факт наличия присутствия оной попытки - налицо. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1158] | [Ответить] |
| > говорити по суті, > Я говорю очень даже по сути: Кто из
> сторонников Яныка, когда, и где именно в западной части > страны пытался навязать кому-то свои, пророссийские, > ценности. Якщо на цьому форумі - див. 1156 | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1158] | [Ответить] |
| > перефразируем. Кто из сторонников Яныка, когда, и где
> именно в западной части страны пытался навязать кому-то > свои, пророссийские, ценности. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2284&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 [25] Меня вот просто взбесило, что в канун 61-летней годовщины нашей общей Великой Победы над фашизмом в Ивано-Франковске готовятся с подачи губернатора отмечать столетие какого-то фашиста из УПА. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1158] | [Ответить] |
| Як раз в тему :)))
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2254&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-642 [642] Женя Дело не в том, что "не сметь" (это их дело и им решать, что и как должно называться в их городе), а в том, что делается это переименование с одной единственной целью - поскольку росiйська - мова блатняка(с)П_Сергий, и комуняку - на гiлляку, то нужно сделать всё, чтобы досадить русским. В данном случае - переименовать улицу русского поэта в улицу чеченского бандита. "Пусть хоть с дьяволом заодно, но чтоб против русских". Поступок из той же серии, что и переход на сторону фашистов, уже жаривших в то время поляков в крематориях, во второй мировой.. Женя нічого не забороняє, але справжні причини всього, що відбувається у Львові, знає :))) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1155] | [Ответить] |
| > перефразируем. Кто из сторонников Яныка, когда, и где
> именно в западной части страны пытался навязать кому-то > свои, пророссийские, ценности. >http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?>n=3&a=lm&t=2284&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 >Меня вот просто взбесило, что в канун 61-летней годовщины нашей общей Великой Победы над фашизмом в Ивано-Франковске готовятся с подачи губернатора отмечать столетие какого-то фашиста из УПА. Секундочку. Он предложил отменить празднование и назвать центральную площадь И-Ф именем Брежнева? Или он просто высказал своё возмущение? Масштабчик-то - не тот. :-P Ищи дальше или признавай свою неправоту. А насчет моих "фекалий".. > Кто первый начал, напоминать, или и сам помнишь? >Так, я добре пам'ятаю хто саме декларував, що віднині буде "поливать фекалиями все украинское". Таке, повір, не забувається так швидко. Точно перегрелся. :-D Пошла путаница с причинно-следственными связями. Хинт: СНАЧАЛА я вдоволь наслушался различных вариаций на тему того, как ну просто жизненно необходимо знать мову, ПОТОМ узнал, что, даже если мову я знаю, но не пользуюсь ею, то я принадлежу к категории "понаiхали тут!..", и только ПОТОМ я начал активную деятельность, заключающуюся в общем случае в попытках доказать что-то людям, которым ничего невозможно доказать в принципе.. > треба знати!..", "понаiхали тут!..", кляузы Стефану на > английском (чтоб, значицца, я, весь из себя тупой, не > понял, о чем речь)... и тд и тп. И после этого они хотят, > чтоб их мову и культуру уважали? Да они и им подобные вот > такими действиями роют бесконечно глубокую могилу всему > украинскому! > Подібні тобі та декому іншому риють могилу з іншого боку. Повір, глибина не надто відрізняється. І хто розумніший? Разве не чувствуется разницы между тем, что говорят они, и тем, чего требует, скажем, Паша? Между безапелляционным "мову треба знати!" и его фразами о том, что он считает, что, кроме мовы, нужно знать еще и русский с английским, а образование получать на русском? Он отнюдь не против того, чтобы в западных областях, да и вообще, где угодно, учились тому и на том языке, на каком им будет угодно. Он лишь пытается пояснить, что он - такой же гражданин этой страны, и таких, как он, - очень немало. И относиться к русскоговорящим, как к иммигрантам или нацменьшинствам, навязывая им мову, украинскую культуру, украинский язык обучения и тд и тп - это первый путь к расколу страны. Неужто это непонятно? И самое главное - цель этого всего мероприятия по украинизации мне никто объяснить так и не смог. А я вижу лишь одну, причем, весьма неблаговидную, цель - /по указке Штатов/ создать неспокойную ситуацию возле границ России. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1155] | [Ответить] |
| > говорити по суті, > Я говорю очень даже по сути: Кто из
> сторонников Яныка, когда, и где именно в западной части > страны пытался навязать кому-то свои, пророссийские, > ценности. > Якщо на цьому форумі - див. 1156 Да нет, не на цьому форумі. Речь про реальную жизнь. Было что-то подобное указу Юща о переименовании улиц в честь Шухевича, или не было? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1155] | [Ответить] |
| > Як раз в тему :)))
>http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2254&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-642 >[642] Женя >Дело не в том, что "не сметь" (это их дело и им решать, что и как должно называться в их городе), а в том, что делается это переименование с одной единственной целью - поскольку росiйська - мова блатняка(с)П_Сергий, и комуняку - на гiлляку, то нужно сделать всё, чтобы досадить русским. В данном случае - переименовать улицу русского поэта в улицу чеченского бандита. "Пусть хоть с дьяволом заодно, но чтоб против русских". Поступок из той же серии, что и переход на сторону фашистов, уже жаривших в то время поляков в крематориях, во второй мировой.. > >Женя нічого не забороняє, але справжні причини всього, що відбувається у Львові, знає :))) Ну а это-то к чему??? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1162] | [Ответить] |
| > > перефразируем. Кто из сторонников Яныка, когда, и где >
> именно в западной части страны пытался навязать кому-то > > свои, пророссийские, ценности. > >http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?>n=3&a=lm&t=2284&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 > >Меня вот просто взбесило, что в канун 61-летней годовщины > нашей общей Великой Победы над фашизмом в Ивано-Франковске > готовятся с подачи губернатора отмечать столетие какого-то > фашиста из УПА. Секундочку. Он предложил отменить > празднование и назвать центральную площадь И-Ф именем > Брежнева? Или он просто высказал своё возмущение? > Масштабчик-то - не тот. Чого ти причепився до перейменувань? Це - нав'язування цінностей. Він назвав фашистом героя. При цьому, святкувати хотіли не в Донецьку а в Івано-Франківську. Але цим зихисникам всього проросійського до всього є справа. Навколо самі фашисти, лише вони - білі та пухнасті. Гидко. > перегрелся. :-D Пошла путаница с причинно-следственными > связями. Хинт: Не треба мені хінтів. Особисту незгоди з окремими людьми (я, наприклад, нічого не казав про "понаїхали" і т.д.) ти перетворив на священну війну проти всього українського. Тобто, вислухавши те, що тобі не сподобалось, ти почав поливати фекаліями МОЇ цінності. А я нічого тобі поганого не зробив. Навіть поважав колись. Таке прощати не можна. Просто так образити людей (я не кажу за інших, тільки за себе) тільки тому, що хтось інший щось там тобі казав - це вже... не буду казати, як це називається, бо тоді доведеться самому себе модерувати :) Тому всі твої хінти мене не хвилюють. А ось тобі хінт від мене: від того, що продавщиця в кіоску вчора мені нагрубіянила, я не став поливати фекаліями всіх інших продавців. > розумніший? Разве не чувствуется разницы между тем, что > говорят они, и тем, чего требует, скажем, Паша? Мова не про Пашу. Я поважаю його, поважаю Мішу. Але ж є ти, є Николай... > расколу страны. Неужто это непонятно? И самое главное - > цель этого всего мероприятия по украинизации мне никто > объяснить так и не смог. А я вижу лишь одну, причем, весьма > неблаговидную, цель - /по указке Штатов/ создать > неспокойную ситуацию возле границ России. Здавалося б, до чого тут Росія? І хто перший її усюди згадує? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1163] | [Ответить] |
| > цьому форумі. Речь про реальную жизнь. Было что-то подобное
> указу Юща о переименовании улиц в честь Шухевича, или не > было? УКАЗ ЮЩЕНКА? > Проект постановления "О праздновании столетия со дня > рождения Романа Шухевича" внес на рассмотрение парламента > глава фракции НУ Вячеслав Кириленко. Согласно документу, > предлагается отметить день рождения одного из основателей > УПА с участием представителей государственной власти и > вооруженных сил, а также отпраздновать этот день во всех > воинских частях и одну из них назвать именем Романа > Шухевича. Проект также рекомендует киевской мэрии и > городским администрациям других городов установить > памятники Роману Шухевичу и назвать улицы его именем. Так, в четверг жодного разу не збрехати не вийшло :))))) Спробуєш в п'ятницю? Чи ну його? :)))) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1163] | [Ответить] |
| Он предложил отменить
> празднование и назвать центральную площадь И-Ф именем > Брежнева? Или он просто высказал своё возмущение? > Масштабчик-то - не тот. > Чого ти причепився до перейменувань? Потому что изначальон речь шла о переименовании улицы в Донецке. > Це - нав'язування цінностей. Він назвав фашистом героя. А ты ничего не путаешь? О каком навязывании ценностей может вообще в данном случае идти речь, если речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о самом Шухевиче? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1163] | [Ответить] |
| > цьому форумі. Речь про реальную жизнь. Было что-то подобное
> указу Юща о переименовании улиц в честь Шухевича, или не > было? >УКАЗ ЮЩЕНКА? Да какая разница? Одного поля ягодки.. А по сути - снова тишина. Но я повторюсь: было что-то подобное в виде зеркального отражения, или нет? > Проект постановления "О праздновании столетия со дня > рождения Романа Шухевича" внес на рассмотрение парламента > глава фракции НУ Вячеслав Кириленко. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1168] | [Ответить] |
| > Да какая разница?
> Одного поля ягодки.. І справді, жодної різниці - спиратися на факти чи вигадки :)) Так, зеркально було, секретар Луганської облради, член Партії регіонів, запропонував єдиною державною мовою на території всієї України зробити російську. Але зараз ти мені поясниш, що це була всього лише реакція на...не знаю на що, але точно на щось страшне :))) наприклад на указ Ющенка про розстріли російськомовних. Не було такого указу? Ну, значить якоїсь іншої ягідки з цього поля :) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1163] | [Ответить] |
| >Мова не про Пашу. Я поважаю його, поважаю Мішу. Але ж є ти, є Николай...
[задумчиво]: А ведь, не будь этой "революции", всё могло бы быть по-другому.... И кому, спрашивается, стало легче от того, что она произошла? | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1163] | [Ответить] |
| > Да какая разница?
> Одного поля ягодки.. > І справді, жодної різниці - спиратися на факти чи вигадки :)) >Так, зеркально було, секретар Луганської облради, член Партії регіонів, запропонував єдиною державною мовою на території всієї України зробити російську. Але зараз ти мені поясниш, що це була всього лише реакція на...не знаю на що, але точно на щось страшне :))) Украинский, чужой для тех мест, сделали официальным общегосударственным? Сделали! Соответственно, логично было бы придать тот же статус и русскому, раз он родной для половины страны. Ответа по сути я по-прежнему не вижу. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1171] | [Ответить] |
| > точно на щось страшне :))) Украинский, чужой для тех мест,
> сделали официальным общегосударственным? Сделали! > Соответственно, логично было бы придать тот же статус и > русскому, раз он родной для половины страны. Ответа по сути > я по-прежнему не вижу. Спекотно? Ще раз: [1169] 2007-05-24 17:00 секретар Луганської облради, член Партії регіонів, запропонував єдиною* державною мовою на території всієї України зробити російську. * єдиний (укр.) - единственный** ** единственный гос. язык исключает возможность существования каких либо других гос.языков | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1170] | [Ответить] |
| > >Мова не про Пашу. Я поважаю його, поважаю Мішу. Але ж є
> ти, є Николай... [задумчиво]: А ведь, не будь этой > "революции", всё могло бы быть по-другому.... И кому, > спрашивается, стало легче от того, что она произошла? 1) Поворотним моментом була не революція, а неодноразово цитована вище декларація намірів 2) Якщо людину позбавити можливості проявити свої негативні якості в одній ситуації, вона проявить їх в іншій. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1170] | [Ответить] |
| По-моему надо слегка понизить градус спора :-))
А представляете что происходит на переговорах рабочей группы "переговорщиков" когда они вместе собираются : коммунисты, социалисты, бют, наша украина и регионы ???!!! Показали бы хоть раз в прямом эфире о чем они там договариваются ... А Ющенко с Януковичем по 5 часов о чем-то договариваются ... Я бы посмотрел с удовольствием. :-)) | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1174] | [Ответить] |
| > По-моему надо слегка понизить градус спора :-)) А
> представляете что происходит на переговорах рабочей группы > "переговорщиков" когда они вместе собираются : коммунисты, > социалисты, бют, наша украина и регионы ???!!! Показали бы > хоть раз в прямом эфире о чем они там договариваются ... А > Ющенко с Януковичем по 5 часов о чем-то договариваются ... > Я бы посмотрел с удовольствием. :-)) Я думаю, люди там достатньо стримані та виховані, щоб не опускатися до поливання один одного самі-знаєте-чим, а також налаштовані на пошук рішення, а не на безкінечні сварки :) Принаймні, хочеться в це вірити. І ще я точно знаю, що Ющенко серед них найбільш інтелігентний | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1175] | [Ответить] |
| > Я думаю, люди там достатньо стримані та виховані, щоб
> не опускатися до поливання один одного самі-знаєте-чим, а > також налаштовані на пошук рішення, а не на безкінечні > сварки :) Принаймні, хочеться в це вірити. І ще я точно > знаю, що Ющенко серед них найбільш інтелігентний Ну не знаю. Судя по заявлениям после этих переговоров мне кажется что там не менее "жарко" чем тут на форуме. Хотя вполне может быть что они хорошие актеры и между собой себя ведут совсем не так как перед камерами ... :-)) И все-таки интересно что Ю и Я обсуждают 5 (!!!) часов с глазу на глаз !!!! :-))) | ||
| Стёб | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1175] | [Ответить] |
| "с глазу на глаз" - это, должно быть, разговор Михайла Илларионовича Кутузова с Адмиралом Горацио Нельсоном? :)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1176] | [Ответить] |
| > ведут совсем не так как перед камерами ... :-)) И все-таки
> интересно что Ю и Я обсуждают 5 (!!!) часов с глазу на глаз > !!!! :-))) Дегустируют варианты выгона медовухи? | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1177] | [Ответить] |
| > "с глазу на глаз" - это, должно быть, разговор Михайла
> Илларионовича Кутузова с Адмиралом Горацио Нельсоном? :)))) > Маска, я вас знаю :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1177] | [Ответить] |
| То то я смотрю Янукович от туда втихаря все сваливает а Юзенко начинает околесицу нести. | ||
| Стёб | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1177] | [Ответить] |
| >Маска, я вас знаю :)
Дык, кто б сумлевался :) | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1136] | [Ответить] |
| > Хинт: есть такие вещи, как
> аксиомы. И если человек говорит, что родной для него - > русский, то это нужно принимать как факт, а не разводить > демогогию о том, что это, якобы, нужно еще доказать, а раз > не доказано, значит, родной для него - украинский, только > он еще об этом не догадывается. А чого ж це Ви та Миша не вірите цій аксіомі самі? Є дані скільки відсотків киян сказали, що їх рідна мова - українська, а ви починаєте: "А ми нє верім, что оні говорят, ми на уліцу вийдєм і будєм слушать | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1140] | [Ответить] |
| > А новую строящуюся
> станцию хотят назвать "им. Е. Кушнарева". Я - за. Головне добрі вітражі зробити: природа рідної Ізюмщини. Левади, ліси, птахи та звірята: зайці, поросята, "сайга(ки)". Ех, красота! | ||
| Rebe | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1140] | [Ответить] |
| А я вже здогадуюсь як цю станцію в народі називатимуть. На додаток до "Масяні" буде в Харкові "Браконьєрська" | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1167] | [Ответить] |
| > Он предложил отменить
> > празднование и назвать центральную площадь И-Ф именем > > Брежнева? Или он просто высказал своё возмущение? > > Масштабчик-то - не тот. > > Чого ти причепився до перейменувань? > Потому что изначальон речь шла о переименовании улицы в > Донецке. Хорошо, зайди на любой форум Донецка или Харькова, набери в поисковике... ну, "улица Дудаева", например... и почитай. От этого названия даже иносранных граждан колбасит не по деЦЦки. > > Це - нав'язування цінностей. Він назвав фашистом героя. > А ты ничего не путаешь? О каком навязывании ценностей может > вообще в данном случае идти речь, если речь идет > ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о самом Шухевиче? Женя, о чем разговор? Поверь мне, ПРЕДЛОЖЕНИЕ о переименовании улицы в Донецке (а ты знаешь названия донецких улиц? Back in USSR, лет на 30 назад. Но никто же не говорит - вот, типа, вам три месяца сроку, и чтобы на выходе - никаких Горьких, Лениных и Калининых с Буденными, зато в каждом райцентре взамен - Мазепа 1 шт., Иван Франко 1 шт, Грушевский или Винниченко - на выбор, Петлюра в виде памятника и Шевченко в ассортименте), суть штука гораздо менее абсурдная (хотя и обреченная на провал в том же Харькове), чем, к примеру, награждение предыдущим президентом хозяйственного актива Житомирской области (и в т.ч. группы жительниц Коростеня орденами княгини Ольги, которая, как известно из истории, упомянутый Коростень стерла с лица земли вместе с местным и окрестным населением). Или чем призывы одесситов снести установленный за полгода до того памятник апельсину, потому что оно, видишь ли, стало не ту политическую силу символизировать. | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1172] | [Ответить] |
| > > точно на щось страшне :))) Украинский, чужой для тех
> мест, > сделали официальным общегосударственным? Сделали! > > Соответственно, логично было бы придать тот же статус и > > русскому, раз он родной для половины страны. Ответа по сути > > я по-прежнему не вижу. Спекотно? Ще раз: [1169] > 2007-05-24 17:00 секретар Луганської облради, член Партії > регіонів, запропонував єдиною* державною мовою на території > всієї України зробити російську. * єдиний (укр.) - > единственный** ** единственный гос. язык исключает > возможность существования каких либо других гос.языков Всё. Если раньше голосовал за Витренко :-)) , то теперь буду за Регионы. :-P | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1172] | [Ответить] |
| > >Мова не про Пашу. Я поважаю його, поважаю Мішу. Але ж є
> ти, є Николай... [задумчиво]: А ведь, не будь этой > "революции", всё могло бы быть по-другому.... И кому, > спрашивается, стало легче от того, что она произошла? > 1) Поворотним моментом була не революція, а неодноразово >цитована вище декларація намірів >2) Якщо людину позбавити можливості проявити свої негативні > якості в одній ситуації, вона проявить їх в іншій. Ты сам-то веришь в то, что написал? :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1172] | [Ответить] |
| > Я думаю, люди там достатньо стримані та виховані, щоб не опускатися до поливання один одного самі-знаєте-чим, а також налаштовані на пошук рішення, а не на безкінечні сварки :) Принаймні, хочеться в це вірити. І ще я точно знаю, що Ющенко серед них найбільш інтелігентний
Вопросов более не имею.. :-D :-D :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1172] | [Ответить] |
| > Хинт: есть такие вещи, как
> аксиомы. И если человек говорит, что родной для него - > русский, то это нужно принимать как факт, а не разводить > демогогию о том, что это, якобы, нужно еще доказать, а раз > не доказано, значит, родной для него - украинский, только > он еще об этом не догадывается. > А чого ж це Ви та Миша не вірите цій аксіомі самі? Є дані скільки відсотків киян сказали, що їх рідна мова - українська, а ви починаєте: "А ми нє верім, что оні говорят, ми на уліцу вийдєм і будєм слушать, а потом Путєну напішем". Починайте вже нарешті користуватися своїми аксіомами! Есть такой приём, очень активно используемый на Украине в последнее время. Называется "результаты [чего-либо] сфальсифицированы". Ну так вот. Поскольку спорить с тобой хоть о чем-либо у меня нет ни малейшего желания, ибо, если речь заходит о рус/Укр и всём, с этим связанным, то спорить - всё равно, что горохом об стену кидаться. Поэтому в данном случае я заявляю, что считаю, что результаты опроса сфальсифицированы. | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1187] | [Ответить] |
| > можливості проявити свої негативні > якості в одній
> ситуації, вона проявить їх в іншій. Ты сам-то веришь в то, > что написал? :-D :-D :-D Так | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1188] | [Ответить] |
| > знаю, що Ющенко серед них найбільш інтелігентний Вопросов
> более не имею.. :-D :-D :-D :-D :-D Ок. Так і запишемо. Від сьогодні я більше не буду чути беззмістовниз запитань (типу "Ты сам-то веришь в то, что написал?") в свою адресу. Ну слава Богу :) | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1191] | [Ответить] |
| > > знаю, що Ющенко серед них найбільш інтелігентний Вопросов
> > более не имею.. :-D :-D :-D :-D :-D Ок. Так і запишемо. > Від сьогодні я більше не буду чути беззмістовниз запитань > (типу "Ты сам-то веришь в то, что написал?") в свою адресу. > Ну слава Богу :) Да уж, да уж... http://letter.com.ua/phrase/index.php?id=547 | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1191] | [Ответить] |
| :)))) Це вже якийсь фейєрверк абсурду!
Від того, що я вважаю, що Стефан на цьому форумі найбільш розумний, Вых. - найталановитіший письменник, Misha - найкращий провокатор, Я_R - найкращий організатор, ці персони, яких я особисто дуже поважаю, аж ніяк не перетворюються на моїх кумирів :))) Так само Ющенко не стає моїм кумиром від того, що я його вважаю найбільш інтелігентним з числа переговорників. Бо крім нього там є тоталітарна Тимошенко, тупуватий Янукович, палкий ідіот Симоненко, та інші, менш помітні персонажі. Надто вже примітивна логіка: "Не поливає фекаліями - значить робить собі кумира". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1191] | [Ответить] |
| Ющенко хочет узурпировать власть в одном лице , - ему пофигу и депутаты и суд и прокуратура и народ которые его выбрал. Он сейчас производит в стране вторую часть американского проекта по превращении украины в базу НАТО, такак многие против этого вступления, он намеривается создать политический хаос в стране, спровоцировать гражданскую войну по югославской модели, и поймите одно, после того как Империя рухнула, продолжает разрушаться осколки этой империи, идёт цепная реакция- Соборной украине не быть больше, чтобы всё обошлось малой кровью следует разделить её. Штатам абсолютно всё равно украина целое государство или разделённое , они играют на этом лишь-бы по ближе к России расположить военные базы, а за все военные действия будет отдуваться простой народ. | ||
| Дарницький | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1191] | [Ответить] |
| Ющенко просто спробував залишити собі якісь важелі впливу після брутальних і незаконних наїздів з боку коаліції та Тимошенко. Однак зробив це теж незаконно і "незаконніше" за своїх опонентів. І вся ця байда (боротьба, війна указів, дерибан під шумок) може допливти (разом із нашим народом) до прірви... | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1191] | [Ответить] |
| Люди на этом форуме в основном находятся в Украине, правильно?
Тогда в украинском обществе очень большой раскол.У людей каша в головах. Одни скучают за СССР, другие за Кучмой, о котором лично я неплохого мнения, третьи поддерживают нынешнюю власть. мнение о которой у меня двойственное. Это и есть демократический процесс со всеми его издержками. Печально только что многие берут за пример Россию как образец стабильности и демократии. Впрочем и во Франции 3% голосовали за Ле Пена. Свобода выбора,подкрепленная большинством. Если этот принцип не нарушать, то в Украине со временем все наладится. А обиженные и недовольные будут всегда, их только при Сталине не было | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1195] | [Ответить] |
| > Ющенко просто спробував залишити собі якісь важелі впливу
> після брутальних і незаконних наїздів з боку коаліції та > Тимошенко. Однак зробив це теж незаконно і "незаконніше" за > своїх опонентів. І вся ця байда (боротьба, війна указів, > дерибан під шумок) може допливти (разом із нашим народом) > до прірви... Вообще впервые за 16 лет в стране может пролиться кровь. Ура, товарищи. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1197] | [Ответить] |
| > Вообще впервые за 16 лет в стране может пролиться кровь.
> Ура, товарищи. Прєвєд Януковичу... | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1196] | [Ответить] |
| > Люди на этом форуме в основном находятся в Украине, правильно?
> Тогда в украинском обществе очень большой раскол.У людей > каша в головах. Вот странно. Во Франции проголосовали 50%+1 за Саркози, 50%-1 за Руаяль - нормально. В США - 50%+1 - за Буша, 50%-1 - за Гора - нормально. В Италии 50%+1 - против Берлускони, 50%-1 - за Берлускони - нормально. В Украине - 50%+1 - за Ющенко, 50%-1 - за Януковича - раскол в обществе. Да это вполне нормально, что есть два полярных мнения. Просто эти люди еще не умеют слушать другое мнение, и не знают, что такая ситуация нормальная. Привычка, выработанная годами. | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1198] | [Ответить] |
| > > Вообще впервые за 16 лет в стране может пролиться кровь.
> > Ура, товарищи. > Прєвєд Януковичу... Вообще-то превед всем. | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1199] | [Ответить] |
| > > Люди на этом форуме в основном находятся в Украине,
> правильно? > Тогда в украинском обществе очень большой > раскол.У людей > каша в головах. Вот странно. Во Франции > проголосовали 50%+1 за Саркози, 50%-1 за Руаяль - > нормально. В США - 50%+1 - за Буша, 50%-1 - за Гора - > нормально. В Италии 50%+1 - против Берлускони, 50%-1 - за > Берлускони - нормально. В Украине - 50%+1 - за Ющенко, > 50%-1 - за Януковича - раскол в обществе. Да это вполне > нормально, что есть два полярных мнения. Просто эти люди > еще не умеют слушать другое мнение, и не знают, что такая > ситуация нормальная. Привычка, выработанная годами. Эти сравнения не совсем корректны. Кого бы не выбрали в США или во Франции, изменения в жизни среднего класса минимальны. В основном изменения касаются внешней политики. Экономика очень мало зависит от того кто президент, Буш или Керри. На Украине несколько иная ситуация, но я в отличие от Миши не верю что прольется кровь. Если Кучма на это не пошел, а мог, то нынешние и подавно. Говорят Кучму жена остановила,напомнила ему о Чаушеску | ||
| Misha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1199] | [Ответить] |
| Ну. Конечно вероятнее всего что кровь не прольётся. Но никакой Кучма так близко не подходил к этому. В Киев уже стягиваются внутренние войска - не мифические российские спецназовцы, а по вполне официальному указу президента. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1199] | [Ответить] |
| Ну господа, пока банкоматы работают и банки на выходные не закрылись, снимайте бабки, рано утром с 4-7 часов ожидается захват ГПУ, Национального банка и ВР подразделениями Альфы.
Смело товарищи в бой! | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1203] | [Ответить] |
| > Ну господа, пока банкоматы работают и банки на выходные не
> закрылись, снимайте бабки, рано утром с 4-7 часов ожидается > захват ГПУ, Национального банка и ВР подразделениями Альфы. > Смело товарищи в бой! Паникеров стрелять по законам военного времени | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1189] | [Ответить] |
| Есть такой приём, очень активно
> используемый на Украине в последнее время. Называется > "результаты [чего-либо] сфальсифицированы". Ну так вот. > Поскольку спорить с тобой хоть о чем-либо у меня нет ни > малейшего желания, ибо, если речь заходит о рус/Укр и всём, > с этим связанным, то спорить - всё равно, что горохом об > стену кидаться. Поэтому в данном случае я заявляю, что > считаю, что результаты опроса сфальсифицированы. Ну так і "я заявляю" (ТАСС уполнoмочєн заявіть, хм..), что колічєство людєй счітающіх своім родним язиком - русскій било увєлічено Вітрєнко-й, Віктором Хведоровічем Регіоновим і актівно здєсь пропагандіруются чєловєком бєз зачатков логікі - Женєй. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1189] | [Ответить] |
| А что случилось, я что0то пропустил? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1206] | [Ответить] |
| > А что случилось, я что0то пропустил?
▬Почитайка этот сайт, все статьи в режиме онлайн http://mignews.com.ua/ Особенно обрати внимание на это http://mignews.com.ua/categ522/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1206] | [Ответить] |
| Ага. Значт будут штурмовать с тыла. А что за Спецназ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1206] | [Ответить] |
| А что будем делать с засухой? Видими неурожай будет аналогичен середине 30-х годов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1206] | [Ответить] |
| Так и не понял кому подчинаются эти силы Беркута. Зачем им штурмовать друг друга?
Короче - начинается Танго? Эх, жаль нет времени туда подьехать... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1206] | [Ответить] |
| А где весь народ подевался? Уже все у Прокуратуры? | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1163] | [Ответить] |
| Стефану на № 1046
>Действительно ли процент русских школ в Киеве совпадает с процентом желающих обучать своих детей по-русски — доподлинно не знаю. Но если поиграться с цифрами, то из предположения о совпадении следует, что из тех, чей родной язык русский (порядка 40%) желает примерно каждый пятнадцатый-двадцатый (2-3%, или сколько там тех школ?). Лично мне в такое весьма трудно поверить. Хотя допускаю, что я не понимаю, до какой степени анекдот "Веревки с собой приносить?" справедлив в отношении населения Украины вообще и Киева в частности... Конкретнее, если это (то, что желает каждый пятнадцатый-двадцатый) верно, то это показывает, как качественно населению промыли мозги на тему "ваш родной язык — язык угнетателей, и то, что он ваш родной — это ваша беда. Теперь мы даем вам возможность исправить положение — хватайтесь!" Мне не хочется верить, что это так. Но если так, то вот этого я "промывателям" не прощу. Ну, с такой логикой можно далеко зайти. Например: если гражданин Украины с фамилией, оканчивающейся на "ов", заявляет, что присоединение Украины к России не является его сокровенной мечтой, и что он не считает, что "Украину выдумали империалисты, чтобы расколоть Россию" - значит, ему промыли мозги. И если этот человек не ругает НАТО последними словами - ему тоже промыли мозги. (А вот тому, кто ругает - тому не промыли, про "агрессивный блок НАТО, стремящийся уничтожить Россию" - это он сам сделал такой логический вывод.) Потому что, исходя из своего этнического происхождения, он, по такой логике, ну просто никак не может иметь такие убеждения по собственному осмысленному решению. Вообще, вычисление стремлений, предпочтений и поведения людей по их анкетным данным (национальность, социальное происхождение) практиковалось в СССР, но почему-то не кажется правильным. Вот и ты не учитываешь того, что большинство киевлян, говорящих в быту по-русски, испытывают к украинскому языку весьма сентиментальные чувства. И было так ещё в советские времена, когда мозги никому не промывали (а не промывали потому, что просто не догадывались об их существованиии у кого-либо ещё, кроме членов политбюро). Называй это противоречивой психологией, амбивалентностью - но это было и есть. Сводить все побудительные мотивы человеческих поступков к одному лишь "зову крови" (мол, говорящий по-русски человек не может хотеть, чтобы его дети учились в украинской школе) нет оснований. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| > А где весь народ подевался? Уже все у Прокуратуры?
Проехался мимо - ничего не перекрыто, все спокойно. Кончилось, как обычно, одними разговорами. Хотя народу в форме гораздо больше чем слоняющихся людей. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| Могу сказать танки стоят под самим Киевом, формально они въехали по житомирской трассе, пока стоят на подъездах.
Поиграем в жмурки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| Кто ими командует, Кузьмук или Грценко? | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1214] | [Ответить] |
| > Могу сказать танки стоят под самим Киевом, формально они
> въехали по житомирской трассе, пока стоят на подъездах. > Поиграем в жмурки. Кащенко. Не знаю как это в Киеве называется | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1214] | [Ответить] |
| Каевпроект забит НУшниками, полно машин с трехзначными номерами. Чего-то ждут, часть сидит в соседнем китайском ресторане. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1214] | [Ответить] |
| Всем спасибо, переворот переносится на 30 сентяря.
( испугались , что им дадут из танка по кумпалу)... | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1216] | [Ответить] |
| > Кащенко.
> Не знаю как это в Киеве называется В Киеве это называется "Павловская"... | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1212] | [Ответить] |
| > Ну, с такой логикой можно далеко зайти. Например: если
> гражданин Украины с фамилией, оканчивающейся на "ов", > заявляет, что присоединение Украины к России не является > его сокровенной мечтой, и что он не считает, что "Украину > выдумали империалисты, чтобы расколоть Россию" - значит, > ему промыли мозги. И если этот человек не ругает НАТО > последними словами - ему тоже промыли мозги. (А вот тому, > кто ругает - тому не промыли, про "агрессивный блок НАТО, > стремящийся уничтожить Россию" - это он сам сделал такой > логический вывод.) Боюсь, что no comments... > Вообще, вычисление стремлений, предпочтений и поведения > людей по их анкетным данным (национальность, социальное > происхождение) практиковалось в СССР, но почему-то не > кажется правильным. Ну а в Киеве (если данные о количестве школ верны) практикуется нечто гораздо более простое. Вычислено, что 90 с чем-то процентов детей хотят учиться по-украински. Независимо от анкетных данных. И вопрос закрыт! > Вот и ты не учитываешь того, что большинство киевлян, > говорящих в быту по-русски, испытывают к украинскому языку > весьма сентиментальные чувства. Это я понимаю. > Сводить все побудительные мотивы человеческих > поступков к одному лишь "зову крови" (мол, говорящий > по-русски человек не может хотеть, чтобы его дети учились в > украинской школе) нет оснований. Где и когда я написал "говорящий по-русски человек не может хотеть, чтобы его дети учились в украинской школе"?? Вполне может. Как мне кажется, процентов 50-60-70 могут. А 90-95 — могут только как следствие промытия мозгов. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1199] | [Ответить] |
| > Вот странно. Во Франции проголосовали 50%+1 за Саркози,
> 50%-1 за Руаяль - нормально. > В США - 50%+1 - за Буша, 50%-1 - за Гора - нормально. > В Италии 50%+1 - против Берлускони, 50%-1 - за Берлускони - > нормально. > В Украине - 50%+1 - за Ющенко, 50%-1 - за Януковича - > раскол в обществе. > Да это вполне нормально, что есть два полярных мнения. а) В США Буш и Гор — не полярности. (Так и тянет написать "оба идиоты"... ну да ладно :-) Чем-то они различаются, безусловно, но не так уж сильно. Полагаю, что и во Франции и Италии примерно так. В Украине же ..... б) В вышепоименованных странах так бывало много раз, поэтому попривыкли. В Украине — пока нет... | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| > А где весь народ подевался? Уже все у Прокуратуры?
Фигушки. Свалил на дачу шашлыки трескать. :-P "Подальше от линии фронта, поближе к кухне" почти(с) :-D | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| > Могу сказать танки стоят под самим Киевом, формально они
> въехали по житомирской трассе, пока стоят на подъездах. > Поиграем в жмурки. > Кащенко. > Не знаю как это в Киеве называется Мадам фидошник? :-) | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| И ещё для Стефана (уж простите).
Насчёт того, соотносили ли себя с Украиной жители Причерноморья в начале 20 века. Армия Нестора Махно, как известно, не была марионеткой (агентом влияния) ни Киева, ни Львова, ни даже Харькова. В этой армии практически не было представителей интеллигенции, которые могли прийти к выводу о своей украинскости после тяжких раздумий о судьбах революции бессонными ночами. И, тем не менее, называлась эта армия РПАУ - Революционная повстанческая армия Украины. Некоторое время было и более короткое название - УПА (да-да, с той самой расшифровкой). И десятки тысяч жителей южного региона вступали в эту армию, поскольку считали, что именно она выражает их интересы и устремления. | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| А сам Махно в своих мемуарах писал, что хотел рассказать о том, как русская революция на территории Украины (именно так!) превратилась в украинскую революцию.
И в сторону от темы. Когда Стефан приводит ссылки на словари 19 - начала 20 веков со словами из "малороссийских говоров", он не учитывает единственного момента: суржик ведь был и тогда. А в условиях, когда украинский язык не признавался отдельным, отделять нормы "несуществующего" языка от пиджин-форм было крайне затруднительно, да и делать это мало кто бы стал. | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1224] | [Ответить] |
| > Армия Нестора Махно <...> называлась <...>
> Революционная повстанческая армия Украины. > Некоторое время было и более короткое название - УПА > (да-да, с той самой расшифровкой). Два вопроса с подвохом (в чем подвох, объясню тотчас же по получении ответов): 1) Откуда (источник?) взята эта информация? 2) В то же время (1919) существовала армия Западно-Украинской Народной Республики. (Она брала Киев 30 августа 1919 года, совместно с Петлюрой.) Как эта армия называлась? | ||
| JaMoS | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| http://unian.net/rus/news/news-197356.html
Увидев заголовок темы, вначале усмехнулся, т.к. Могилевскую не терплю. Но как прочитал новость... и почему-то СБУ никоим боком не интересуют эти идиоты-русофобы, которые позорят Украину и творят антиконституционные дела... Порадовали, кстати, комменты к статье... | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1225] | [Ответить] |
| > Когда Стефан приводит ссылки на
> словари 19 - начала 20 веков со словами из "малороссийских говоров", Не только на словари. Длинный список, который я приводил — это слова из книги. Мемуаров. > он не учитывает единственного момента: суржик > ведь был и тогда. А в условиях, когда украинский язык не > признавался отдельным, отделять нормы "несуществующего" > языка от пиджин-форм было крайне затруднительно, да и > делать это мало кто бы стал. О чем же мы и говорим. Язык не признавался (впоследствии был признан, спору нет), многие слова были не те, что сейчас, и т.д. и т.п. ... — и при всём этом безапелляционно утверждается, что язык был. Не мог не быть! Как тот самый суслик, которого ты не видишь и я не вижу, а он есть... | ||
| Rebe | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| >2) В то же время (1919) существовала армия Западно-
>Украинской Народной Республики. (Она брала Киев 30 августа >1919 года, совместно с Петлюрой.) Как эта армия называлась? УГА | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1211] | [Ответить] |
| Ну и толку от тех гопаков в шароварах, Русские императоры их давили как клопов начиная года из 1712... | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1230] | [Ответить] |
| > Ну и толку от тех гопаков в шароварах, Русские императоры
> их давили как клопов начиная года из 1712... Уточняющий вопрос: имеется в виду 1709 или 1812 год? Так в первом случае (если это Мазепа и Шведская война), еще не было понятия "император". А во втором - не было "гопаков в шароварах", разве что уланы Домбровского... Или вообще 1612 имелся в виду? Когда казаки Сагайдачного брали Москву приступом? | ||
| Rebe | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1230] | [Ответить] |
| >Когда казаки Сагайдачного брали Москву приступом?
Нічьо не зрозумів. Вони ж не тільки БРАЛИ, але й ВЗЯЛИ!! От, якщо б не віддали, не було би такої купи проблем. :( | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1230] | [Ответить] |
| > От, якщо б не віддали, не було би такої купи проблем. :(
Дааа, це ж можна було б вже чотириста рокiв доводити таким, як Паша з Харкова, що iхня рiдна мова - украiнська, а вони про це просто не здогадуються... | ||
| Стефан | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1229] | [Ответить] |
| > >2) В то же время (1919) существовала армия Западно-
> >Украинской Народной Республики. (Она брала Киев 30 августа > >1919 года, совместно с Петлюрой.) Как эта армия называлась? > УГА [Т.е. "Украинская Галицкая Армия".] Других версий нет? Внимание, правильный ответ. Она называлась "Галицкая Армия". Слова "Украинская" в названии не было до ноября 1919 года, когда эта армия перешла в подчинение Деникина. (Как так получилось, что она перешла под Деникина и при этом стала "Украинской", и сам не понимаю — но когда-нибудь пойму.) Потом уже новое название всем заинтересованным лицам понравилось, и ее стали так называть задним числом. Всё логично: украинская армия боролась за Украину. Логично — только неверно. Сколько еще есть таких примеров — начиная от "воссоединения Украины с Россией" — когда слово "Украина" post factum всунули туда, где оно и не ночевало, затрудняюсь судить. Вот поэтому пока в отношении названии армии Махно мне не покажут первоисточник — извините, не поверю. (А если покажут, то тут же поверю.) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1233] | [Ответить] |
| > > От, якщо б не віддали, не було би такої купи проблем. :(
> Дааа, це ж можна було б вже чотириста рокiв доводити таким, > як Паша з Харкова, що iхня рiдна мова - украiнська, а вони > про це просто не здогадуються... ▬ Слава богу что не татарская наша ридна мова или дойчланд, хотя русская лучше этих трёх мов... | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1235] | [Ответить] |
| > > > От, якщо б не віддали, не було би такої купи проблем.
> :( > Дааа, це ж можна було б вже чотириста рокiв доводити > таким, > як Паша з Харкова, що iхня рiдна мова - > украiнська, а вони > про це просто не здогадуються... ▬ > Слава богу что не татарская наша ридна мова или дойчланд, > хотя русская лучше этих трёх мов... Судя по тому, как вы пишете по русски, вы этот язык ненавидите | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1236] | [Ответить] |
| > > > > От, якщо б не віддали, не було би такої купи проблем.
> > :( > Дааа, це ж можна було б вже чотириста рокiв доводити > > таким, > як Паша з Харкова, що iхня рiдна мова - > > украiнська, а вони > про це просто не здогадуються... ▬ > > Слава богу что не татарская наша ридна мова или дойчланд, > > хотя русская лучше этих трёх мов... Судя по тому, как вы > пишете по русски, вы этот язык ненавидите ▬ Z суржиком пишу как и говорю, не чисто русский и не чисто украинский тоесть слова обех языков вам не нравится не читайте, вы же мне о Густве 16 не поведали его изъяны а речь Путина лезете, живёте в Швеции и живите и не лезьте туда от куда ваши родичи родом. | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1236] | [Ответить] |
| <Z суржиком пишу как и говорю, не чисто русский и не чисто украинский тоесть слова обех языков вам не нравится не читайте, вы же мне о Густве 16 не поведали его изъяны а речь Путина лезете, живёте в Швеции и живите и не лезьте туда от куда ваши родичи родом.>
Личные выпады,говорят,запрещены. Или на суржике можно? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1238] | [Ответить] |
| > <Z суржиком пишу как и говорю, не чисто русский и не чисто
> украинский тоесть слова обех языков вам не нравится не > читайте, вы же мне о Густве 16 не поведали его изъяны а > речь Путина лезете, живёте в Швеции и живите и не лезьте > туда от куда ваши родичи родом.> Личные > выпады,говорят,запрещены. Или на суржике можно? ▬ Можно, я же не матерюсь, и конкретно Вас кем то не называю, тут невозможно сказать , что я оскорбляю лично Вас, а грамматические ошибки , это скорее ошибка при наборе "на клаве". | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1239] | [Ответить] |
| > же не матерюсь, и конкретно Вас кем то не называю, тут
> невозможно сказать , что я оскорбляю лично Вас, а > грамматические ошибки , это скорее ошибка при наборе "на > клаве". ...а також яскрава демонстрація рівня радянської освіти, яку дехто тут полюбляє ставити в приклад. І ніякої українізації тоді не було нібито... | ||
| Женя | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1240] | [Ответить] |
| > > же не матерюсь, и конкретно Вас кем то не называю, тут >
> невозможно сказать , что я оскорбляю лично Вас, а > > грамматические ошибки , это скорее ошибка при наборе "на > > клаве". ...а також яскрава демонстрація рівня радянської > освіти, яку дехто тут полюбляє ставити в приклад. І ніякої > українізації тоді не було нібито... Редкие исключения лишь подтверждают правило. Все или почти все тут получили образование при Союзе. Малограмотных - единицы. | ||
| Зигфрид | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1241] | [Ответить] |
| > Все или почти все тут
> получили образование при Союзе. Малограмотных - единицы. 90е показали, какая цена тому образованию. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1242] | [Ответить] |
| > > Все или почти все тут > получили образование при Союзе.
> Малограмотных - единицы. 90е показали, какая цена тому > образованию. Как показали ??? По-моему, речь шла о правописании. :-) | ||
| natasha | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1243] | [Ответить] |
| > > > Все или почти все тут > получили образование при Союзе.
> > Малограмотных - единицы. 90е показали, какая цена тому > > образованию. Как показали ??? По-моему, речь шла о > правописании. :-) А разве правописание не относится к образованию? Но я имела в виду вовсе не грамматические ошибки. Достаточно прочитать 1238 и понять уровень не сколько образованности сколько интеллигентности этого товарища. Впрочем.это вещи взаимосвязанные. И потом, если человек кроме суржика больше ничего не знает то о каком образовании идет речь? Get real! | ||
| no_rem | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1243] | [Ответить] |
| > > > Все или почти все тут > получили образование при Союзе.
> > Малограмотных - единицы. 90е показали, какая цена тому > > образованию. Как показали ??? По-моему, речь шла о > правописании. :-) Писати вміють, заробляти - ні :) Зате стогін та скиглення дуже грамотні та літературні :)))) | ||
| Зигфрид | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1234] | [Ответить] |
| > Сколько еще
> есть таких примеров — начиная от "воссоединения Украины с > Россией" — когда слово "Украина" post factum всунули туда, > где оно и не ночевало, затрудняюсь судить. Вот как раз Хмельницкий был Гетьманом Украинским - это не отнять. Просто до 20 века Украиной назывались губернии Киевская, Полтавская и Черниговская, не более, т.е. земли, заселенные преимущественно сразу после перехода их от ВКЛ Польской Короне, и Украиной они начали называть именно тогда - в 16 веке. Спекуляции в том, что понятием "Украина" подменили понятие "Малороссия", которое было более широким | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1246] | [Ответить] |
| > тогда - в 16 веке. Спекуляции в том, что понятием "Украина"
> подменили понятие "Малороссия", которое было более широким Найсмішніше те, що початково Малоросія (чи Мала Русь) використовуваврся для позначення території Галичини :) | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1246] | [Ответить] |
| >Найсмішніше те, що початково Малоросія (чи Мала Русь) використовуваврся для позначення території Галичини
А потім - якраз ні. Тобто, коли 100 років тому казали "Малоросія", Галичину при цьому на увазі не мали. А от сьогодні по радіо чув пісню: Козаче-соколе, візьми за собою в Україну далеку... А де будеш жила в Україні далекій?.. А що будеш їла в Україні далекій?.. А де будеш спала в Україні далекій?.. То ця пісня - 20 століття, вже після того, як "кляті юдеї вигадали Україну"? | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1246] | [Ответить] |
| >Просто до 20 века Украиной назывались губернии Киевская, Полтавская и Черниговская,
А Подольская? А Волынская? То, что после 1654 эти земли очень быстро отошли Польше, совсем не значит, что Хмельницкий их гетьманом не был. >т.е. земли, заселенные преимущественно сразу после перехода их от ВКЛ Польской Короне, и Украиной они начали называть именно тогда - в 16 веке А до 16 века на этих землях никто не жил? Или коренное население - русское - кого истребили, а кого насильно вытолкали в Рязань? | ||
| Зигфрид | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1247] | [Ответить] |
| > Найсмішніше те, що початково Малоросія (чи
> Мала Русь) використовуваврся для позначення території > Галичини :) Галицько-Волинське князівство залишилося в історії як Червона Русь. Про Малу - перший раз чую | ||
| Зигфрид | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1249] | [Ответить] |
| > А Подольская? А Волынская? То,
> что после 1654 эти земли очень быстро отошли Польше, совсем > не значит, что Хмельницкий их гетьманом не был. Там был другой гетьман. Тем не менее в Подольском, Волынском и Русском воеводствах ситуация была, скажем так, альтернативной. > А до 16 века на этих землях никто > не жил? Похоже на то. Линия Радомышль - Киев - Нежин - Глухов была, фактически, "южным фронтом". Такие крепости как Чернигов и Новгород Северский служили уже для их прикрытия, чем история этих городов и хвастается. Южнее этой линии поселения может и были, но очень маленькие и запрятанные. Где-то в 15 веке началось облесение нынешней Черкасской и Полтавской области, кроме того, запорожские кочевники приняли православие и появилось отечественное казачество, в содействии с которыми строились городища типа Умани, Чигирина, Кременчуга и Полтавы. Вот эти земли Украиной и стали > Или коренное население - русское - кого истребили, > а кого насильно вытолкали в Рязань? Про Рязань не знаю. Ясно, что бежать могли: на запад (ГВК), север (ВКЛ), восток (Рязань). | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1249] | [Ответить] |
| >Линия Радомышль - Киев - Нежин - Глухов была, фактически, "южным фронтом". Такие крепости как Чернигов и Новгород Северский служили уже для их прикрытия
Переяслав-Хмельницкий... >запорожские кочевники приняли православие А почему не католицизм? И не модный в те времена индуизм? А если серьёзно, кем были те кочевники до того? >Там был другой гетьман Это уже позже, после отхода Правобережья Польше. До того разделения на берега не было. Да и вообще, кстати, говорить о тех временах, применяя термин "губернии", не совсем корректно. | ||
| Зигфрид | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1252] | [Ответить] |
| > Переяслав-Хмельницкий...
Существовал в 1300-1400?! >запорожские кочевники приняли > православие А почему не католицизм? И не модный в те > времена индуизм? А если серьёзно, кем были те кочевники до > того? Потому что Константинополь рядом. Были - язычниками, как и все порядочные кочевники :-) Другие варианты появления запорожского казачества, по ходу, даже не рассматриваются, ни одним из историков, кроме как, что оно было на 100% из славянских крестьян (что оказывается ахинеей и пропагандой при малейшей попытке изучения вопроса). > Это уже позже, после отхода > Правобережья Польше. А отходило ли оно от Польши? Просто у Польши во все времена было влияние на свои окраины то сильнее, то слабее... Правобережье отошло Польше после унии с ВКЛ - первый и последний раз. С Левобережьем заодно. > Да и вообще, кстати, говорить о тех временах, применяя > термин "губернии", не совсем корректно. Границы воеводств проходили, фактически, так же. Границы, выдержанные веками и "забытые" всего лет 80 назад. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1252] | [Ответить] |
| > запорожские кочевники приняли православие
Які кочівники? Запорізьке козацтво почалося як сезонні сільськогосподарські угіддя, які створювалися українцями що основний час жили значно північніше. Трохи згодом, стали створюватися зимівники, для того щоб не будувати усю інфраструктуру навесні заново, і щоб вже розроблені землі ніхто не зайняв. Усі ці угіддя час від часу атакувалися кочівниками та просто бажаючими швидко заробити, тому досить швидко замість великої кількості господарств з окремими хазяївами вони перетворилися на організовані господарства, в середньому десь по півсотні чоловік в кожному, які вже могли зі зброєю в руках захищати себе та свою територію. Зрештою це стало воїнізованими формуваннями, із адміністративним центром — Січчю, яка в разі необхідності використовувалась як оборонна споруда. | ||
| Trender | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1252] | [Ответить] |
| Майже випадково натрапив на досить цікаву інформацію:
З петиції Клода Делямара в Сенат Франції, 1869 р: «В Європі існує народ, забутий істориками - народ русинів: 12,5 млн. - під російським царем і 2,5 млн. - під Австро-Угорською монархією. Народ цей такий же численний, як народ Іспанії, втричі більший за чехів і рівний за кількістю всім підданим корони святого Стефана. Цей народ існує, має свою історію, відмінну від історії Польщі та ще більше відмінну від історії Московії. Він має свої традиції, свою мову, окрему від московської і польської, має виразну індивідуальність, за яку бореться. Історія не повинна забувати, що до Петра I той народ, який ми називаємо рутенами, звався руським, або русинами, і його земля звалася Руссю і Рутенією, а той народ, який ми нині звемо руським, звався москвинами, а їх земля — Московією. В кінці минулого століття всі у Франції і в Європі добре вміли відрізняти Русь від Московії» Ще від себе додам: невизнання народу, його мови та культури певною державою, практично не впливає на факт існування народу, зі своєю мовою та культурою. P.S. Досить цікавий ресурс http://alatyr.org.ua/ Раджу особливо звернути увагу на розшифровку походження слів, більшість з яких є загальновживаними в сучасній українській мові, але які існують як мінімум більше тисячі років. Це до питання про час появи української мови. | ||
| Vyacheslav | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1250] | [Ответить] |
| > > Найсмішніше те, що початково Малоросія (чи
> > Мала Русь) використовуваврся для позначення території > > Галичини :) > Галицько-Волинське князівство залишилося в історії як > Червона Русь. Про Малу - перший раз чую Саме поняття "Мала Русь" виникло, коли в кінці 13 ст. митрополит Київський поїхав з Києва (не пам'ятаю куди, але в район Москви), а галицький князь захотів мати свого митрополита. І от коли греки його висвятили, то в його титулі і з'явилось "митрополит Малої Русі". Ну й до 17 ст. цей термін використовувався практично виключно в церковних документах. До речі, термін "Україна" вперше зустрічається в документі, який з'явився більше як на сто років раніше, і використаний для позначення Переяславського князівства (при чому, схоже, використаний, як синонім слова "князівство") | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1250] | [Ответить] |
| >> Переяслав-Хмельницкий...
Существовал в 1300-1400?! Было такое Переяславское княжество. Кстати, белая Церковь = Юрьев. Да, некоторые не согласны с тождественностью этих городов, но дальше, чем на 15 км, Юрьев от БЦ не относят. >> Это уже позже, после отхода > Правобережья Польше. А отходило ли оно от Польши? А резиденция Хмельницкого, гетманская столица Чигирин - разве на Левобережье была? А война разве на Левобережье в основном шла? Или местное население Подолья и даже Галичины считало войска Хмельницкого поработителями? Правобережье отошло к Польше после нескольких договоров Польши с Россией, до этого несколько лет Украиной, гетьманом которой был Хмельницкий, было и Левобережье, и Правобережье. >Похоже на то. Линия Радомышль - Киев - Нежин - Глухов была, фактически, "южным фронтом". Такие крепости как Чернигов и Новгород Северский служили уже для их прикрытия, чем история этих городов и хвастается. Южнее этой линии поселения может и были, но очень маленькие и запрятанные. Абсолютно виден источник - российские "патриотические" издания, навязчивая идея которых - "тысячелетняя Россия". Вот только авторы забыли одну маленькую деталь: столицей Киевской Руси была всё же не Москва... А строить крепости в Чернигове и Новгород-Северском для защиты столицы - Киева - от набегов С ЮГА - это же сколько выпить надо было! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1242] | [Ответить] |
| > > Все или почти все тут > получили образование при Союзе.
> Малограмотных - единицы. 90е показали, какая цена тому > образованию. ▬ Это поколение изчерпано , оно показало, что само себя убило наркоманией!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1242] | [Ответить] |
| А Наташа из Швеции никак не поймёт, что на територии Украины имеющий интернет, компьютер, пусть грамматически не правильно пишущий, для основной массы является информационно развитым человеком, знающим многое, в силу своей нищеты многие граждане попросту слушают политическую порнуху от Рады и Президента, они оба себя скомпроментировали, итогом действия этой политики ваших избранцев будет в лучшем случае -АНАРХИЯ, в худшем- ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА И РАЗРУХА, ЕЩЁ ХУЖЕ ЧЕМ , ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, И АМЕРИКА ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ, - ОНА ИЗ ВАС ВСЕ СОКИ ВЫСОСЕТ, КАК ВАМПИР! | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1258] | [Ответить] |
| > > > Все или почти все тут > получили образование при Союзе.
> > Малограмотных - единицы. 90е показали, какая цена тому > > образованию. ▬ Это поколение изчерпано , оно показало, что > само себя убило наркоманией!!! Говорилося про ваше покоління - покоління, яке дістало освіту за Радянського Союзу. Вважаєте себе вбитим наркоманією? | ||
| Сергій_П | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1259] | [Ответить] |
| > А Наташа из Швеции никак не поймёт, что на територии
> Украины имеющий интернет, компьютер, пусть грамматически не > правильно пишущий, для основной массы является > информационно развитым человеком, знающим многое, Хвастаємося, пане? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1259] | [Ответить] |
| Как хотите и понимайте, мне тут интерестно с Вами "базікаться". | ||
| Сильвестр | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1259] | [Ответить] |
| В продолжение № 1257.
Вот, уточнил в книге "Міста України" годы первого упоминания о некоторых городах. (Сразу уточняю: во времена первых упоминаний данный населённый пункт мог ещё не считаться городом.) Киевская область Белая Церковь 1032 Богуслав 1195 Васильков 988 Переяслав-Хмельницкий 906 Харьковская область Змиев 1100 - 1199 Полтавская область Лубны 1107 Пирятин 1155 Полтава 1174 Хорол 1083 Тернопольская область Збараж 1211 Кременец 1226 Теребовля 1097 Хмельницкая область Изяслав 1127 Каменец-Подольский 1062 Нетешин 996 Полонное 1169 Черкасская область Звенигородка 900 - 1200 Канев 1144 Корсунь-Шевченковский 1032 Черкассы 1270 - 1299 Черниговская область Прилуки 1092 Да, кстати, если территория Украины заселялась в 16 - 17 веках, то кем? Выходцами откуда? Мировые империалисты завезли жидомасонов, чтобы разрушить великую Россию? | ||
| Rebe | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1259] | [Ответить] |
| Не все так просто і добре, як свідчать ці цифри. На жаль через монгольську навалу в більшості з цих міст не було неперервного життя. На 14 століття "степ" піднявся найвище по Дніпру. Тому після цього терени довелося знову заселяти.
З наведеного переліку найцікавіше - Черкаси. Це ж в які часи його побудували! Спитався у Віки, вона сказала UA Черкаси вперше згадуються 1384 року як укріплене місто Київського удільного князівства, підвладного Литві. RU Город был основан во времена Киевской Руси. С XIV века часть Великого Княжества Литовского. "Вот і вєрь послє етава людям!" (с) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1263] | [Ответить] |
| > В продолжение № 1257. Вот, уточнил в книге "Міста України"
> годы первого упоминания о некоторых городах. (Сразу > уточняю: во времена первых упоминаний данный населённый > пункт мог ещё не считаться городом.) Киевская область Белая > Церковь 1032 Богуслав 1195 Васильков 988 > Переяслав-Хмельницкий 906 Харьковская область Змиев 1100 - > 1199 Полтавская область Лубны 1107 Пирятин 1155 Полтава > 1174 Хорол 1083 Тернопольская область Збараж 1211 Кременец > 1226 Теребовля 1097 Хмельницкая область Изяслав 1127 > Каменец-Подольский 1062 Нетешин 996 Полонное 1169 > Черкасская область Звенигородка 900 - 1200 Канев 1144 > Корсунь-Шевченковский 1032 Черкассы 1270 - 1299 > Черниговская область Прилуки 1092 Да, кстати, если > территория Украины заселялась в 16 - 17 веках, то кем? > Выходцами откуда? Мировые империалисты завезли жидомасонов, > чтобы разрушить великую Россию? ▬ Ответ сам по себе напрашивается - Росиянинами! | ||
| Саня | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1263] | [Ответить] |
| Да, кстати, если территория Украины заселялась в 16 - 17 веках, то кем? Выходцами откуда? Мировые империалисты завезли жидомасонов, чтобы разрушить великую Россию?
Місцевим,автохтонним населенням,певна річ.Предки українців жили на цій землі ще в 5-3 тисячолітті до н.е. | ||
| Трамвай 7008 | Объединимся под знаменем Победы. | [Ответить] |
| Киевский горком Компартии Украины приглашает всех, кому дорог подвиг наших дедов и отцов в годы Великой Отечественной войны, принять участие в грандиозном праздничном шествии в День Победы. Сбор 9 мая 2008 года с 9.30 у памятника В.И.Ленину (Бессарабская площадь). Киевляне, встанем под знамёна Победы! | ||
| IRJ | Re: Объединимся под знаменем Победы. | [Ответить] |
| > Сбор 9 мая 2008 года с 9.30 у памятника В.И.Ленину (Бессарабская площадь). Киевляне, встанем под знамёна Победы!
Общенациональный праздник коммунисты хотят превратить в свой PR :( При чём тут Ленин? Если уж и встречаться на день Победы, то у памятника Славы или у Мать-Родины, но ни как у Ленина... | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| А при чем Ленин к Победе? Победил то как раз Сталин. | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| а, я забыл что у коммунистов Ленин при всем... | ||
| Трамвай 7008 | Re: [1269] | [Ответить] |
| > А при чем Ленин к Победе? Победил то как раз Сталин.
Но памятника Сталину в Киеве к сожалению нет. Так что приходится собираться у Ленина.)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1269] | [Ответить] |
| Слуший, чэмадан, аэрапорт, Гори, да? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1269] | [Ответить] |
| По случаю даже посмотрел "мы из будущего". Патриотический боевик.) | ||
| Денис Денисов | Re: [1269] | [Ответить] |
| Всех с праздником!
Но после распада СССР к празднику двоякое отношение, стоило ли терять миллионы жизней, ведь Гитлер хотел расчленить СССР, оторвать от России Украину, Прибалтику и прочее. Так оно и случилось без Гитлера, что празднуем, страны то нет!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1269] | [Ответить] |
| За то есть Европа. | ||
| Денис Денисов | Re: [1275] | [Ответить] |
| > За то есть Европа.
Она бы и так была! Может в иной окраске политической карты, но была! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1275] | [Ответить] |
| Была бы не Европа а Рейх. Результат слияния европейского фашизма и остатков СССР. | ||
| Денис Денисов | Re: [1277] | [Ответить] |
| > Была бы не Европа а Рейх. Результат слияния европейского
> фашизма и остатков СССР. Одно Богу известно что было и был бы рейх хуже или лучше Европы, может через поколение в рейхе начались демократические реформы. А может и нет. Я просто иногда думаю, а если бы выиграли немцы - что мы праздновали - день освобождения народа от ига коммунизма? И звезду рисовать было как преступление, а официальная пропаганда насмехалась над Сталиным и Компанией, считая их нелюдьми и бесами. Что в той анифашисткой эйфории, чему учил нас совок надуманного, что нет? Нас приучали, что они типа сущий ад, но не потому, что это лишь насмешка победителей, всегда проще пнуть поверженного врага. Столкнулись две силы, которые одинаково промывали мозги подконтрольным людям и одна естественно победила. С другой стороны есть люди, для которых эта война - их жизнь и они достойны уважения, т.е. ветераны. | ||
| Денис Денисов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1264] | [Ответить] |
| > Не все так просто і добре, як свідчать ці цифри. На жаль
> через монгольську навалу в більшості з цих міст не було > неперервного життя. На 14 століття "степ" піднявся найвище > по Дніпру. Тому після цього терени довелося знову заселяти. > З наведеного переліку найцікавіше - Черкаси. Це ж в які > часи його побудували! Спитався у Віки, вона сказала UA > Черкаси вперше згадуються 1384 року як укріплене місто > Київського удільного князівства, підвладного Литві. RU > Город был основан во времена Киевской Руси. С XIV века > часть Великого Княжества Литовского. "Вот і вєрь послє > етава людям!" (с) Ребята везде жили люди, что в Черкассах, что в Туле, если копать глубоко, то и к нынешнему русскому этносу и нынешнему украинскому они имели относительно отдаленное отношение, из них потом формировались эти этносы, т.е. постепенно коренные жители, являвщиеся автономными племенами включались в проект русской или украинской нации и ассимилировались. Если копатьсч глубоко - украинцы - это наверное киевляне, а русские - москвичи, а остальное - ассимилированное с годами и веками коренное население. | ||
| Денис Денисов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1264] | [Ответить] |
| Куда, кстати, делись, половцы? | ||
| Д-616 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1264] | [Ответить] |
| >а официальная пропаганда насмехалась над Сталиным и
> Компанией, считая их нелюдьми и бесами. А сейчас мы имеем что? Именно это самое. >Что в той анифашисткой эйфории, чему учил нас > совок надуманного, что нет? Много чего выдумано и перекручено, например никто мыло и абажуры из людей не делал, это признали даже еврейские исследователи, кроме того, цифра в 6000000 специально убитых евреев явно во много раз преувеличена. Чисто технически это было невозможно сделать. Много брехни написано про книгу Гитлера "Mein Kampf", типа он хотел убить всех славян - ничего подобного там нет... Если бы войну выиграл Рейх то пропаганда бы говорила приблизительно то же самое про коммунизм и советы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1278] | [Ответить] |
| > Я просто иногда думаю, а если бы выиграли немцы - что мы
> праздновали - день освобождения народа от ига коммунизма? Это была не компьютерная стрелялка и в ней не выигрывали а побеждали. И победили бы не немцы а философия фашизма. Очень популярная в предвоенной Европе кстати. > Что в той анифашисткой эйфории, чему учил нас совок > надуманного, что нет? Нас приучали, что они типа сущий ад, > но не потому, что это лишь насмешка победителей, всегда > проще пнуть поверженного врага. Столкнулись две силы, > которые одинаково промывали мозги подконтрольным людям и > одна естественно победила. Философии были близки и не особо стремились оболгать друг друга. Только потявкивали для приличия. На самом деле, воплотись фашизм в жизнь по-настоящему, все было бы куда страшнее чем это рисовала "совковая" пропаганда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1280] | [Ответить] |
| > Куда, кстати, делись, половцы?
Наверное, туда же, куда и хазары, | ||
| Денис Денисов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1281] | [Ответить] |
| > >а официальная пропаганда насмехалась над Сталиным и >
> Компанией, считая их нелюдьми и бесами. А сейчас мы имеем > что? Именно это самое. >Что в той анифашисткой эйфории, > чему учил нас > совок надуманного, что нет? Много чего > выдумано и перекручено, например никто мыло и абажуры из > людей не делал, это признали даже еврейские исследователи, > кроме того, цифра в 6000000 специально убитых евреев явно > во много раз преувеличена. Чисто технически это было > невозможно сделать. Много брехни написано про книгу Гитлера > "Mein Kampf", типа он хотел убить всех славян - ничего > подобного там нет... Если бы войну выиграл Рейх то > пропаганда бы говорила приблизительно то же самое про > коммунизм и советы. Я придерживаюсь ближе к вашему мнению. | ||
| Сергей Федосов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1281] | [Ответить] |
| > Много брехни написано про книгу Гитлера
> "Mein Kampf", типа он хотел убить всех славян - ничего > подобного там нет... Если бы войну выиграл Рейх то > пропаганда бы говорила приблизительно то же самое про > коммунизм и советы. Убивать не обязательно физически, можно это делать и через этноцид, и через выселение. Конкретные планы подобного роды были, особенно в отношении поляков и русских. Что касается собственно книги Гитлера, то там более чем чётко сказано: "Нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа." (В оригинале - "sondern Ostpolitik im Sinne der Erwerbung der notwendigen Scholle für unser deutsches Volk"). Теперь смотрим на карту и определяем, кто живёт восточнее Германии. | ||
| Денис Денисов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1285] | [Ответить] |
| > > Много брехни написано про книгу Гитлера > "Mein Kampf",
> типа он хотел убить всех славян - ничего > подобного там > нет... Если бы войну выиграл Рейх то > пропаганда бы > говорила приблизительно то же самое про > коммунизм и > советы. Убивать не обязательно физически, можно это делать > и через этноцид, и через выселение. Конкретные планы > подобного роды были, особенно в отношении поляков и > русских. Что касается собственно книги Гитлера, то там > более чем чётко сказано: "Нам нужна восточная политика, > направленная на завоевание новых земель для немецкого > народа." (В оригинале - "sondern Ostpolitik im Sinne der > Erwerbung der notwendigen Scholle für unser deutsches > Volk"). Теперь смотрим на карту и определяем, кто живёт > восточнее Германии. Американцы в Ираке грезят убить всех иракцев??? | ||
| Саня | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1285] | [Ответить] |
| З днем Перемоги усіх!!! | ||
| Д-616 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1285] | [Ответить] |
| >"Нам нужна восточная политика, направленная на
> завоевание новых земель для немецкого народа." Конкретно из этой фразы можно сделать вывод только о том, что восточная политика Рейха должна быть направлена на завоевание новых земель - вполне обычная практика всех войн. (кстати, про восточные земли - Венгрия и Румыния были союзниками Германии в 2 мировой) Гитлер в главе про 1 мировую рассуждал о причинах поражения союза Германии и Австро-Венгрии, он видел этот союз безосновательным и думал как и о возможности союза с Англией против Российской империи, так и о возможности союза с Российской империей против Англии, войну одновременно против их двоих он считал ошибкой. Но союз с большевистской Россией он считал невозможным ("Однако перед самым началом войны у нас все-таки была еще вторая дорога: можно было опереться на Россию против Англии. Ныне же положение вещей в корне изменилось. Если перед мировой войной мы могли подавить в себе чувство обиды против России и все же пойти с ней против Англии, то теперь об этом не может быть и речи."). - глава XIV. Восточная политика. | ||
| Д-616 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1285] | [Ответить] |
| >На самом деле, воплотись фашизм в жизнь по-настоящему,
>все было бы куда страшнее чем это рисовала "совковая" >пропаганда. А при чем тут Бенитто Муссолини? Мы вроде обсуждаем Адольфа Гитлера... В Третьем Рейхе НЕ БЫЛО фашизма, там был национал-социализм. Фашизм был в Италии. Разница в том, что фашизм считает первичным государство (гиперпатриотизм, консерватизм, традиционализм и т.д.) и не уделяет внимания нации (кратко: государство формирует нацию), а национал-социализм считает первичным именно нацию ("кровь и почва"), с т.з. национал-социализма нация образует государство, теории о превосходстве и т.д. относятся именно к национал-социализму. | ||
| Сергей Федосов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1286] | [Ответить] |
| > Американцы в Ираке грезят убить всех иракцев???
Американцам в Ираке нужен "лебенсраум" ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1289] | [Ответить] |
| > А при чем тут Бенитто Муссолини? Мы вроде обсуждаем Адольфа
> Гитлера... > В Третьем Рейхе НЕ БЫЛО фашизма, там был > национал-социализм. Фашизм был в Италии. > Разница в том, что фашизм считает первичным государство > (гиперпатриотизм, консерватизм, традиционализм и т.д.) и не > уделяет внимания нации (кратко: государство формирует > нацию), а национал-социализм считает первичным именно нацию > ("кровь и почва"), с т.з. национал-социализма нация > образует государство, теории о превосходстве и т.д. > относятся именно к национал-социализму. )) Ну вот, бумеранг и вернулся обратно. Все верно. Просто Вы говорили о Гитлере, а мы о Второй Мировой. То, что перестали путать фашизм и национализм, это неплохо. Да, итальянский фашизм был меньше отягощен нацистской идеей. Германский же фашизм был в основе нацистский. И общий знаменатель был один - фашизм. Как философия. Что именно и обьединяло все страны оси. Ведь в станах, где фашизм не смог придти к власти сам, ему помогли и образовались колоборационистские правительства. Сторонников было предостаточно. Словом, это - серьезная философия. И она по-своему интернациональна. Нацизм же (как последняя стадия болезни национализма) - примитивен как столб. | ||
| Д-616 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1290] | [Ответить] |
| > > Американцы в Ираке грезят убить всех иракцев???
> Американцам в Ираке нужен "лебенсраум" ? Нет, что вы, они несут туда "мир, свободу™ и демократию™" Гитлер и прочие завоеватели из прошлого были гораздо честнее. Они напрямую говорили: "Мы идем на вас войной чтоб наши войска вас завоевали". Америка и Запад сейчас стали просто образцом лицемерия: "Мы организовываем миротворческую операцию, чтоб наш миротворческий контингент принес вам мир, свободу и демократию". Все просто: "Война - это мир Свобода - это рабство Незнание - сила" Орруэл был пророком? | ||
| Д-616 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1290] | [Ответить] |
| Вот и поэтому тоже многие люди, смотря новости 11.09.01 воскликнули "Поделом Америке! Молодец Бен Ладен!" | ||
| Сергей Федосов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1290] | [Ответить] |
| У меня два вопроса.
1. При Хусейне Ирак был свободнее или нет? 2. Что было раньше, вторжение в Ирак или новости 11.09.01? | ||
| Д-616 | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1290] | [Ответить] |
| 1. Понятия не имею, так как там не был
2. Раньше были бомбежки Югославии. | ||
| Денис Денисов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1293] | [Ответить] |
| > Вот и поэтому тоже многие люди, смотря новости 11.09.01
> воскликнули "Поделом Америке! Молодец Бен Ладен!" Вообще порадовал налет на святое, Пентагон! Вот по этому поводу злорадство было! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1281] | [Ответить] |
| > чему учил нас > совок надуманного, что нет? Много чего
> выдумано и перекручено, например никто мыло и абажуры из > людей не делал, это признали даже еврейские исследователи, > кроме того, цифра в 6000000 специально убитых евреев явно > во много раз преувеличена. Чисто технически это было > невозможно сделать. Много брехни написано про книгу Гитлера > "Mein Kampf", типа он хотел убить всех славян - ничего > подобного там нет... Если бы войну выиграл Рейх то > пропаганда бы говорила приблизительно то же самое про > коммунизм и советы. Я вот читаю здесь высказывания о войне и волосы на голове дыбом становятся. Ребята, вы что совсем обкурились чего-то ?! Мир заплатил десятками миллионов жизней за Победу !!! Львиная доля этих потерь легла на СССР. Легла таким тяжким горем на наш народ. Ведь практически в каждой семье кто-то погиб. У меня погибли родители отца - дедушка сгорел в танке, бабушка умерла в тылу от туберкулеза, работая для фронта. Только в Харькове до войны было 900 тыс. жителей, а осталось после войны 300 тыс !!! Вы вдумайтесь 600 тыс. только харьковчан погибло на фронтах и во время оккупации !!! Повешенные люди висели на улицах, умершие от голода и холода лежали прямо на тротуаре !!! Это освободители, эвропейская цивилизация к нам пришла ??!! Не думал что я доживу до того что будет обсуждаться война в таком ключе. Ужас. У нас кстати был настоящий парад 9 мая. Я естественно был там. В отличие от Киева, где просто прошли ветераны по Крещатику. И народу было очень много. Причем это не принудиловка и не за бабло - люди пришли по зову сердца. А вечером на концерте вообще площадь была забита народом. А когда "Хор Турецкого" пел песни военных лет народ подпевал и кричал "Ура". Так что меня радует что нас тоже багато и пока мы живы нас хрен подолаешь ! Только за организацию этого действительно народного праздника я буду голосовать за Добкина еще хоть 10 раз. Да еще Ющенко повесил по всей стране "поздравление" - Героям слава. Как будто никто не понял его намека. Как можно поздравлять действительно героев приветствием фашистких прихвостней УПА ?! Гнида он все-таки этот Ющ и падонок. :-(( | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1297] | [Ответить] |
| > Да еще Ющенко повесил по всей стране "поздравление" -
> Героям слава. При несогласии по форме изложения, с сутью согласен на все 100 - меня тоже аж передернуло, когда впервые увидел... | ||
| Денис Денисов | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1297] | [Ответить] |
| А у меня Pasha, прадед в сталинских лагерях сгнил, и что я должен ненавидеть свой народ, поэтому почему я должен ненавидеть немцев!? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1299] | [Ответить] |
| > А у меня Pasha, прадед в сталинских лагерях сгнил, и что я
> должен ненавидеть свой народ, поэтому почему я должен > ненавидеть немцев!? У меня семью отца при Сталине "переселили" из-под Киева в г. Плесецк Архангельской области. Причем многие не выжили после такого переселения. Так что наша семья так же пострадала от сталинского режима. Только я не очень понял какая связь между Сталиным и его террором и Победой советского народа в Великой Отечественной войне. В войне победил народ и заплатил за эту Победу огромную цену. Причем победил во многом вопреки, а не благодаря Сталину. И почему Вы решили что я ненавижу немцев ?! Я одинаково отношусь как к немецким нацистам так и к сталинским нквдешникам. И те и другие - палачи !!! Поэтому когда сейчас появляются попытки пересмотреть итоги войны и называют пособников нацистов героями у меня это вызывает только, мягко скажем, негатив. | ||
| Вых. | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1300] | [Ответить] |
| > И те и другие - палачи !!! Поэтому когда
> сейчас появляются попытки пересмотреть итоги войны и > называют пособников нацистов героями у меня это вызывает > только, мягко скажем, негатив. Паша, уже говорено не раз (память людская таки избирательна) - ОУН создана в 1928 году на территории Польши, когда о немецких нацистах речи не было, равно как и о борьбе с Советами! И УПА в 1942 году была создана уж совсем не для борьбы с Советской властью, которая была весьма далеко. И киевская организация ОУН, расстрелянная в Бабьем Яру - это тоже факт. Впрочем, матчасть обе стороны в соответствующих темах расписывали. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Никаких намёков! Просто объектный анализ.-) [1301] | [Ответить] |
| > > И те и другие - палачи !!! Поэтому когда > сейчас
> появляются попытки пересмотреть итоги войны и > называют > пособников нацистов героями у меня это вызывает > только, > мягко скажем, негатив. Паша, уже говорено не раз (память > людская таки избирательна) - ОУН создана в 1928 году на > территории Польши, когда о немецких нацистах речи не было, > равно как и о борьбе с Советами! И УПА в 1942 году была > создана уж совсем не для борьбы с Советской властью, > которая была весьма далеко. И киевская организация ОУН, > расстрелянная в Бабьем Яру - это тоже факт. Впрочем, > матчасть обе стороны в соответствующих темах расписывали. ▬ И правильно сделали, что растреляли, при любой власти есть любимчики и есть враги, и среди народа тоже есть враги, да я с Пашей согласен, но , не только Сталин этим занимался, и даже далеко неон, были Ежов, потом Берия , Сталин это козёл отпущения. Проведу аналогию с мэром города, райадминистрации давят средниего класса предпринимателей, убирая с города торговые точки малой архитектурной формы( киоски), а Черновецкий напротив заявляет, что он всячески поддерживает средний бизнес... | ||
| Трамвай 7008 | Бютовцам День Победы - поперёк горла. | [Ответить] |
| Львовский областной совет обратился к президенту Виктору Ющенко с просьбой упразднить традицию отмечать День Победы 9 мая. Соответствующее заявление депутаты приняли на заседании сессии облсовета. Вместо этого депутаты облсовета предлагают "лелеять казацкие традиции и воспевать их продолжателей - воинов УПА". С инициативой принять такое заявление выступил депутат Львовского облсовета бютовец Р.Новоженец.
"Ежегодно 9 мая Украина помпезно празднует День Победы. Победы кого над кем? Новейшей российской империи - СССР над нацистской Германией?! А к чему здесь современная Украина как независимое государство? Украина не была субъектом международного права, поэтому не воевала с Германией. Украина была колонией Москвы. Руководство СССР мобилизовало украинцев в имперскую армию и погнало на войну: до 1941 г. - на захват чужих стран и расширения границ империи, а после 1941 г. - на защиту захваченных территорий от другого захватчика. Украина в войне была "пушечным мясом". Война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за Российскую империю. Красная армия не была освободительницей, потому что , выгнав немецкого оккупанта, не вышла из Украины, а подчинила её себе"., - заявил бютовец , по всей видимости, отражая позицию БЮТ к Великой Отечественной войне. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1303] | [Ответить] |
| > Львовский областной совет обратился к президенту Виктору
> Ющенко с просьбой упразднить традицию отмечать День Победы > 9 мая. Соответствующее заявление депутаты приняли на > заседании сессии облсовета. Вместо этого депутаты облсовета > предлагают "лелеять казацкие традиции и воспевать их > продолжателей - воинов УПА". С инициативой принять такое > заявление выступил депутат Львовского облсовета бютовец > Р.Новоженец. "Ежегодно 9 мая Украина помпезно празднует > День Победы. Победы кого над кем? Новейшей российской > империи - СССР над нацистской Германией?! А к чему здесь > современная Украина как независимое государство? Украина не > была субъектом международного права, поэтому не воевала с > Германией. Украина была колонией Москвы. Руководство СССР > мобилизовало украинцев в имперскую армию и погнало на > войну: до 1941 г. - на захват чужих стран и расширения > границ империи, а после 1941 г. - на защиту захваченных > территорий от другого захватчика. Украина в войне была > "пушечным мясом". Война для украинцев не была > отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а > воевали за Российскую империю. Красная армия не была > освободительницей, потому что , выгнав немецкого оккупанта, > не вышла из Украины, а подчинила её себе"., - заявил > бютовец , по всей видимости, отражая позицию БЮТ к Великой > Отечественной войне. Надо чтобы это хорошо запомнили все чтобы когда Юля поедет по регионам с предвыборной президентской компанией и будет вешать лапшу на уши Юго-востоку про "всестороннее развитие русского языка" и "всестороннее развитие отношений с Россией". Отделение от бендерштадта все ближе ... и это радует .... | ||
| Трамвай 7008 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1304] | [Ответить] |
| Отделение от
> бендерштадта все ближе ... и это радует .... Лучше бы власть сменили, а не отделялись. А то я очень люблю Львовские трамваи. А так - другая страна - так просто не покатаешся!((( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1305] | [Ответить] |
| > Отделение от > бендерштадта все ближе ... и это радует
> .... Лучше бы власть сменили, а не отделялись. А то я > очень люблю Львовские трамваи. А так - другая страна - так > просто не покатаешся!((( Надо проявить твердость и решительность, товарищ. ;-) Неужели вы не видите что мы с бендерштадтом не уживемся ?! Или вы готовы чтобы растоптали наши ценности ради более дешевого и удобного проезда во Львов ?! Время быть принципиальными. Как говорится - или штаны оденьте или крест снимите - нельзя быть чуть-чуть беременной !!! | ||
| Трамвай 7008 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1306] | [Ответить] |
| > Неужели вы не видите что мы с
> бендерштадтом не уживемся ?! А в Советское время жили вместе и ничего. Просто не надо давать власть националистам! | ||
| רעב שורא | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1306] | [Ответить] |
| >по всей видимости, отражая позицию БЮТ к Великой Отечественной войне.
1. Цій новині вже пару днів - тобто це не новина взагалі, вона не свіжа і вже явно протухла. 2. а ось наведена цитата - це вже перекручення заради вух замовників. Тимошенко вже виступила з заявою щодо цього. Чи ця інфа ще до Одеси та Харкова не дійшла? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1308] | [Ответить] |
| > >по всей видимости, отражая позицию БЮТ к Великой
> Отечественной войне. 1. Цій новині вже пару днів - тобто це > не новина взагалі, вона не свіжа і вже явно протухла. 2. а > ось наведена цитата - це вже перекручення заради вух > замовників. Тимошенко вже виступила з заявою щодо цього. Чи > ця інфа ще до Одеси та Харкова не дійшла? Вы точно как Ющенко - я отзываю свою подпись. И все. Типа пошутили. В авторитарном БЮТе без ведома Юли и муха не пролетит ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1308] | [Ответить] |
| Паша, какую поднись? Это было выступление какого-то больного на голову депутата в "разном". А львовская фракция БЮТ обратилась к Тимошенко с осуждением.
Не нужно на них навешивать того чего не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1303] | [Ответить] |
| > Львовский областной совет обратился к президенту Виктору
> Ющенко с просьбой упразднить традицию отмечать День Победы > 9 мая. Соответствующее заявление депутаты приняли на > заседании сессии облсовета. Вместо этого депутаты облсовета > предлагают "лелеять казацкие традиции и воспевать их > продолжателей - воинов УПА". С инициативой принять такое > заявление выступил депутат Львовского облсовета бютовец > Р.Новоженец. "Ежегодно 9 мая Украина помпезно празднует > День Победы. Победы кого над кем? Он совершенно прав. Украина проиграла Вторую Мироаую войну и праздновать ей абсолютно нечего. | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1303] | [Ответить] |
| Юридически, УССР выиграло 2-ю мировую так как входила в состав СССР - победителя. А если рассматривать всякие "государства" типа Карпатской Украины и т.п. - то они проиграли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1303] | [Ответить] |
| Юридичеcки, исторически, морально и пр. - да, УССР выиграл<a>А</a> ту войну.
А нынешняя Украина - проиграла, в том числе и юридически. У вас кто нынче герои, а? Вот то-то и оно, уважаемые жители города-героя Киева! | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1303] | [Ответить] |
| Если Украина отказывается от того что она правонаследница УССР и считает себя правонаследницей... ОУН-УПА, что ли? (с юридической т.з. бред, потому что территории подчинялись Рейху) - тогда да, проиграла. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1303] | [Ответить] |
| Вот если бы украина была в составе союза или россии то выграла бы, а так это фарс украина не выграла войну а просрала её со своими оуновцами! | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1315] | [Ответить] |
| > Вот если бы украина была в составе союза или россии то
> выграла бы, а так это фарс украина не выграла войну а > просрала её со своими оуновцами! Ага, ага, звичайно. Чомусь в приступі захлинання ідеологічної слиною, ніхто не пам'ятає що фронт тієї війни пройшов по Україні аж два рази, а в Росії бойові дії велися хіба що в західній частині. Треба пам'ятати, що щільність поселень та інраструктури в Україні значно вище ніж в Росії, і при однаковій площі бойових дій, Україна втрачає в рази більше. А хто пам'ятає, який відсоток українців був у загальній чисельності радянської армії? Скільки українських міст оборонялися силами непризовних місцевих мешканців, призводячи до великих втрат у німецькій армії? Якщо виключити внесок України і українців в тій війні, то москалі б героїчно обороняли Владивосток, бо бігти вже нікуди було б. Для України 9 травня повинне бути не святом радянської перемоги, а днем жалоби за сотнями тисяч вбитих на абсолютно беглуздій війні, за зруйнованою вщент Батьківщиною заради чужих амбіцій і жадоби влади. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1316] | [Ответить] |
| > А хто пам'ятає, який відсоток українців був у загальній чисельності радянської армії?
Никто не помнит. Тогда не делили людей, как стали делить сейчас. > Для України 9 травня повинне бути не святом > радянської перемоги, а днем жалоби за сотнями тисяч вбитих > на абсолютно беглуздій війні, за зруйнованою вщент > Батьківщиною заради чужих амбіцій і жадоби влади. Да вся ваша Украина и есть одна сплошная Жалоба! И ещё - злоба. А 9 мая (в Европе - 8-е) - это День Победы. По-английски - Victory in Europe Day (VE-Day). По-французски - Fete de la Victoire. Вы к этому отныне не имеете никакого отношения. Можете жаловаться. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1316] | [Ответить] |
| Какая там у вас в Галиции промышленность? Ну наконец фашисты признались кто они на самом деле. А то все патриотами прикидывались. Какое, господа вы имеете отношение к Украине? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1316] | [Ответить] |
| Не понял к чему это было 1318... | ||
| AMY | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1316] | [Ответить] |
| > Да вся ваша Украина и есть одна сплошная Жалоба!
Не жАлоба, а жалОба — по украински Скорбь. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1316] | [Ответить] |
| > > Вот если бы украина была в составе союза или россии то >
> выграла бы, а так это фарс украина не выграла войну а > > просрала её со своими оуновцами! Ага, ага, звичайно. > Чомусь в приступі захлинання ідеологічної слиною, ніхто не > пам'ятає що фронт тієї війни пройшов по Україні аж два > рази, а в Росії бойові дії велися хіба що в західній > частині. Треба пам'ятати, що щільність поселень та > інраструктури в Україні значно вище ніж в Росії, і при > однаковій площі бойових дій, Україна втрачає в рази більше. > А хто пам'ятає, який відсоток українців був у загальній > чисельності радянської армії? Скільки українських міст > оборонялися силами непризовних місцевих мешканців, > призводячи до великих втрат у німецькій армії? Якщо > виключити внесок України і українців в тій війні, то > москалі б героїчно обороняли Владивосток, бо бігти вже > нікуди було б. Я, конечно, много чего о тебе знал, но даже я не допускал, что в твоей голове творится ТАКОЕ. :-D :-D :-D Для України 9 травня повинне бути не святом > радянської перемоги, а днем жалоби за сотнями тисяч вбитих > на абсолютно беглуздій війні Нациков - ДАВИТЬ! Потому что нормальный человек не может настолько ненавидеть Россию, чтобы в выборе между фашистскими лагерями смерти и союзом с Россией выбрать первое. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1321] | [Ответить] |
| > :-D Для України 9 травня повинне бути не святом >
> радянської перемоги, а днем жалоби за сотнями тисяч вбитих > > на абсолютно беглуздій війні Нациков - ДАВИТЬ! Потому что > нормальный человек не может настолько ненавидеть Россию, > чтобы в выборе между фашистскими лагерями смерти и союзом с > Россией выбрать первое. Полностью согласен с Женей. Меня тоже особенно возмутили слова "абсолютно беглуздій війні". Десятки миллионов жизней положено на борьбу с фашизмом, а такие, извините, нацисткие выпердыши имеют наглость такое заявлять. Можете конечно это вырезать, но по-другому не скажешь. :-( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1321] | [Ответить] |
| Каждый видит своё.
Я понял абсолютно беглуздій війні совершенно в другом контексте... Ну да ладно, руssконутых ни в чём не переубедишь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1323] | [Ответить] |
| > Каждый видит своё. Я понял абсолютно беглуздій війні
> совершенно в другом контексте... Ну да ладно, руssконутых > ни в чём не переубедишь. Я не знаю, что такое безглуздiй, но по поводу SS скажу так - патриотам и защитникам государства, в котором эсэсовцы в героях, лучше бы прикусить языки. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1323] | [Ответить] |
| антифашисты = фашисты. хрен редьки не слаще, как тут можно повторять. для меня это одно и то же. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1323] | [Ответить] |
| А речь шла о том, что война сама по себе не имеет смысла, нет никакого смысла в уничтожении миллионов людей и сотен и тысяч населённых пунктов... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1325] | [Ответить] |
| > антифашисты = фашисты. хрен редьки не слаще, как тут можно
> повторять. для меня это одно и то же. А Вы сами такой чистенький и при галстучке в стороне ухмыляетесь, пока кто-то грязную работу делает. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1325] | [Ответить] |
| Я жду пока все передохнут)) И те, и другие)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1325] | [Ответить] |
| Или перебьют друг друга, как вам угоднее))) | ||
| רעב שורא | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1323] | [Ответить] |
| > Каждый видит своё. Я понял абсолютно беглуздій війні
> совершенно в другом контексте... Ну да ладно, руssконутых > ни в чём не переубедишь. А чо ss маленькими? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1323] | [Ответить] |
| Больших не заслуживают. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1328] | [Ответить] |
| > Я жду пока все передохнут)) И те, и другие))
Когда фашисты будут убивать лично Вас, это будет поделом. И мне лично Вас жалко не будет. Даже чисто по-человечески. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1328] | [Ответить] |
| Он в Америку смоется. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1330] | [Ответить] |
| > > Каждый видит своё. Я понял абсолютно беглуздій війні >
> совершенно в другом контексте... Ну да ладно, руssконутых > > ни в чём не переубедишь. Це ти частково латинкою пишеш? Хто такі "писсконуті"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1332] | [Ответить] |
| > > Я жду пока все передохнут)) И те, и другие))
> Когда фашисты будут убивать лично Вас, это будет поделом. И > мне лично Вас жалко не будет. Даже чисто по-человечески. Ммм. Ну так я про то и говорю. Значит, вы с ними заодно, раз такое дело... И что я вам плохого-то сделал, чтоб вы так яростно желали моей смерти?;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1334] | [Ответить] |
| > Це ти частково латинкою пишеш? Хто такі "писсконуті"?
Це ті, хто намагається влаштувати ПіССУАР:))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1335] | [Ответить] |
| > > > Я жду пока все передохнут)) И те, и другие)) > Когда
> фашисты будут убивать лично Вас, это будет поделом. И > мне > лично Вас жалко не будет. Даже чисто по-человечески. Ммм. > Ну так я про то и говорю. Значит, вы с ними заодно, раз > такое дело... И что я вам плохого-то сделал, чтоб вы так > яростно желали моей смерти?;) Я не желаю ничьей смерти, тем более яростно. Просто Вы делаете всё, чтобы дать уродам зелёную улицу. Именно благодаря такому поведению все уродства на земле и происходят. Поэтому мне и не будет вас жаль, что посеяли, то сами и пожнёте. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1335] | [Ответить] |
| Ну надо просто уметь вовремя останавливать. Должны быть механизмы. Понятно, что если допустить в власти Тягныбока/Витренко и их ко, ничего хорошего не будет. А нынешняя недо-псевдо-элита ничего умного и полезного в национальной политке как не делает, так и не будет. А людям-то хочется перемены, вот и играют остальные в том числе на этих настроениях, хотя тоже разумеется ничего никто делать не собирается. И за это очень обидно. Вот появится хотя бы одна реально националистическая в хорошем смысле, и реально перспективная политсила на горизонте - взгляну по-другому. А наличие Свободы и растущая нынче поддержка Свободы - к этому, имхо подталкивает. Надо бы срочно организовать что-то умеренное и здравомыслящее. Все эти Костенки-и-другие залегли в политический гроб НУНСа. Новых не видно. Смотрите, действительно докатимся до минимум 3%-ов Свободы вместо полутора на последних выборах. А сейчас ведь 2,07% в Киеве (!) набрали, что сравнимо с показателями 2007 по Львовской области, если не ошибаюсь... | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1322] | [Ответить] |
| > Десятки миллионов жизней положено на
> борьбу с фашизмом Боротьбу з фашизмом? А хто боровся із фашизмом? Під час другої світової війни німецькі фашисти (разом з італійськими) воювали проти москальських фашистів (переважно). СРСР мав всі ознаки фашиської держави, якщо вони себе якось по-іншому називали, це не міняє їхньої суті. Тож в тій війні таки перемогли фашисти, і немає значення з якого вони боку. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1325] | [Ответить] |
| > антифашисты = фашисты. хрен редьки не слаще, как тут можно
> повторять. для меня это одно и то же. ▬ Смотря чем удобряете, вы лично переборщили не с навозом, а с трупным ядом... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1338] | [Ответить] |
| > Ну надо просто уметь вовремя останавливать. Должны быть механизмы.
А для Вас те, кто пытаются остновить, точно такие же отморозки. Вы сами это и написали. Вот я соответственно и ответил. Почему на свете столько зла? Потому что люди хотят этого. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1339] | [Ответить] |
| > > Десятки миллионов жизней положено на > борьбу с фашизмом
> Боротьбу з фашизмом? А хто боровся із фашизмом? Під час > другої світової війни німецькі фашисти (разом з > італійськими) воювали проти москальських фашистів > (переважно). Ну да, киевских фашистов там не было. Ну совсем не было! Все до единого только москальские, начиная с Кобы. > СРСР мав всі ознаки фашиської держави, А Украина частью этого самого СССР ну совсем-совсем не была! Именно так ведь сейчас в учебниках пишут, иначе откуда такие "гениальные" мысли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1339] | [Ответить] |
| Из Галычыны. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1342] | [Ответить] |
| > > > Десятки миллионов жизней положено на > борьбу с
> фашизмом > Боротьбу з фашизмом? А хто боровся із фашизмом? > Під час > другої світової війни німецькі фашисти (разом з > > італійськими) воювали проти москальських фашистів > > (переважно). Ну да, киевских фашистов там не было. Ну > совсем не было! Все до единого только москальские, начиная > с Кобы. > СРСР мав всі ознаки фашиської держави, А Украина > частью этого самого СССР ну совсем-совсем не была! Именно > так ведь сейчас в учебниках пишут, иначе откуда такие > "гениальные" мысли. ▬ И вот, где самое большее было бандитских формирований, как ни на этом регионе- 1. Бандеровцы 2. Власовцы ( в основном на украине зверствовали) 3. Махновцы 4. ОУН И УПА 5. Венгерско-австрийская армия с украинскими предателями в составе фашиской армии. | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1344] | [Ответить] |
| > ▬ И вот, где самое
> большее было бандитских формирований, как ни на этом > регионе- 1. Бандеровцы 2. Власовцы ( в основном на украине > зверствовали) 3. Махновцы 4. ОУН И УПА 5. > Венгерско-австрийская армия с украинскими предателями в > составе фашиской армии. Геніально!!! Про покемонів тільки забув написати :) > А Украина частью этого самого СССР ну совсем-совсем не была! Именно так ведь сейчас в учебниках пишут, иначе откуда такие "гениальные" мысли. В даному випадку стає дуже гарно видно, як власні думки починають суперечити з ідеологічним зомбуванням. Якщо Україна була такою вже "частиною" СРСР, чому проти радянської влади постійно йшла війна? (Варто загадати ненависть москалів до націоналістів, махновців, бандерівців і т.п., масові розстріли, арешти, заслання, голодомор і т.д.) Проти кого совки воювали? Хто і чому чинив їм опір? Невже тому що всі так прагнули жити в СРСР під владою москалів? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1345] | [Ответить] |
| > зомбуванням. Якщо Україна була такою вже "частиною" СРСР,
> чому проти радянської влади постійно йшла війна? (Варто > загадати ненависть москалів до націоналістів, махновців, > бандерівців і т.п., масові розстріли, арешти, заслання, > голодомор і т.д.) Проти кого совки воювали? Хто і чому > чинив їм опір? Невже тому що всі так прагнули жити в СРСР > під владою москалів? Это только на Украине было? В России ничего подобного не было? Ах да, вас же в школе этому нынче не учат, зачем Украине образованные, ей нынче преданные болванчики нужны! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1345] | [Ответить] |
| > > ▬ И вот, где самое > большее было бандитских
> формирований, как ни на этом > регионе- 1. Бандеровцы 2. > Власовцы ( в основном на украине > зверствовали) 3. > Махновцы 4. ОУН И УПА 5. > Венгерско-австрийская армия с > украинскими предателями в > составе фашиской армии. > Геніально!!! Про покемонів тільки забув написати :) > А > Украина частью этого самого СССР ну совсем-совсем не была! > Именно так ведь сейчас в учебниках пишут, иначе откуда > такие "гениальные" мысли. В даному випадку стає дуже гарно > видно, як власні думки починають суперечити з ідеологічним > зомбуванням. Якщо Україна була такою вже "частиною" СРСР, > чому проти радянської влади постійно йшла війна? (Варто > загадати ненависть москалів до націоналістів, махновців, > бандерівців і т.п., масові розстріли, арешти, заслання, > голодомор і т.д.) Проти кого совки воювали? Хто і чому > чинив їм опір? Невже тому що всі так прагнули жити в СРСР > під владою москалів? ▬ Голодомор, ваш засуньте в одно место, в мире это мероприятие не признали, так как голодомор устроили сами бандеровцы или местные националисты уничтожив все запасы продуктов и зерна , что бы не досталось Красной армии, а как вы говорите москали всё не забирали минимум оставляли для проживания... Ваша америка и то не хочет об этом говорить... Не всё тут так однозначно какбы вы хотели себе это представить... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1345] | [Ответить] |
| Бандеровцы голодомор устроить физически не могли, так как находились другой стране, а вот свои же собственные украинские партийные холуи - естественно. | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1345] | [Ответить] |
| А як вплаиває визнання в світі на те, була якась подія чи не була?
НИКОЛАЙ, а де були ваші батьки чи якісь інші родичі в 1932-1933 рр.? Бо щось слово "ваше" відносно України занадто часто повторюється, виходить, нічого свого для вас в Україні взагалі не існує? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1349] | [Ответить] |
| > А як вплаиває визнання в світі на те, була якась подія чи
> не була? НИКОЛАЙ, а де були ваші батьки чи якісь інші > родичі в 1932-1933 рр.? Бо щось слово "ваше" відносно > України занадто часто повторюється, виходить, нічого свого > для вас в Україні взагалі не існує? ▬ На Киевщене, а от дед по материнской линии- русский, я его не помню и мама тоже, его в войну убили, мама в 1939 году родилась, по отцовской линии никто не выжил все погибли в войну, он был сиротой, отец родился вначале в 1944 года, дедов и прадедов никто не помнит... | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1350] | [Ответить] |
| ▬ На Киевщене, а от
> дед по материнской линии- русский, "На мгновение площадь притихла. - Москали! - заплакал ребёнок. - Москали!! - подхватила женщина в "хустынке" и "вышиванках". - МОСКАЛИ!!! - заревела толпа." Роман "Город Львов". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1351] | [Ответить] |
| > ▬ На Киевщене, а от > дед по материнской линии- русский,
> "На мгновение площадь притихла. - Москали! - заплакал > ребёнок. - Москали!! - подхватила женщина в "хустынке" и > "вышиванках". - МОСКАЛИ!!! - заревела толпа." Роман "Город > Львов". ▬ Боже как трогательно, запиз_ дренцы рэвуть як диты мали, пэрэлякались москалив, так и казку про бабу-ягу не треба читати, вона у нас премьер-министр... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1341] | [Ответить] |
| > А для Вас те, кто пытаются остновить, точно такие же
> отморозки. Вы сами это и написали. Ничего такого я не писал. Вы видите ровно то, что хотите увидеть. Антифашисты - это маразматические маргиналы-витренковцы, бабки с иконами и портретами царей, а также всякая псевдокоммунистическая шваль. Спасибо, не надо таких. И остановить они явно не пытаются, а только подливают масла в огонь. А ведь умеренная, разумная, креативная и позитивная националистическая партия смогла бы радикальные настроения ака Max_zp заметно умерить, пусти и не подавить полностью. Или не согласны? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1352] | [Ответить] |
| > > ▬ На Киевщене, а от > дед по материнской линии- русский,
> > "На мгновение площадь притихла. - Москали! - заплакал > ▬ Боже как трогательно, запиз_ дренцы рэвуть як диты мали, > пэрэлякались москалив, так и казку про бабу-ягу не треба > читати, вона у нас премьер-министр... Я чуть не помер со смеху! Пасиба! | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1352] | [Ответить] |
| >ведь умеренная, разумная, креативная и позитивная
>националистическая партия Приведите примеры возможных тезисов такой партии. По-моему, хныканье на тему "они украли наше сало и обижали нас 300 лет" надо выбросить однозначно. | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1350] | [Ответить] |
| > На Киевщене, а от
> дед по материнской линии- русский, я его не помню и мама > тоже, его в войну убили, мама в 1939 году родилась, по > отцовской линии никто не выжил все погибли в войну, он был > сиротой, отец родился вначале в 1944 года, дедов и прадедов > никто не помнит... Ну от, дитинка без роду без племені, вигодувана комуністичною системою... І ось, бачимо результат :( Якби залишився хоч хтось із старшого покоління, ой скільки б зміг розказати про "прелести" життя в СРСР. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1356] | [Ответить] |
| > > На Киевщене, а от > дед по материнской линии- русский, я
> его не помню и мама > тоже, его в войну убили, мама в 1939 > году родилась, по > отцовской линии никто не выжил все > погибли в войну, он был > сиротой, отец родился вначале в > 1944 года, дедов и прадедов > никто не помнит... Ну от, > дитинка без роду без племені, вигодувана комуністичною > системою... І ось, бачимо результат :( Якби залишився хоч > хтось із старшого покоління, ой скільки б зміг розказати > про "прелести" життя в СРСР. ▬ А что при казаках ваших не было жополиства царской России, на против, даже ещё и как лизали портки Екатерине второй... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1356] | [Ответить] |
| НИКОЛАЙ - истинный потомок казаков, ведь он лижет портки Самому Владимиру Первому!:) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1358] | [Ответить] |
| > НИКОЛАЙ - истинный потомок казаков, ведь он лижет портки
> Самому Владимиру Первому!:) ▬ Я никому ничего не лижу, к вашему сведению и взяток не даю начальству, от подченнёных тоже. | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1353] | [Ответить] |
| > А ведь умеренная, разумная, креативная и позитивная
> националистическая партия смогла бы радикальные настроения Дія народжує протидію — чим більше агресії проти України, тим більше агресії в бік москалів. Для зменшення агресивності не потрібно нічого особливого — просто треба прибрати проросійську агресію, і все стане значно спокійніше. Зараз уряд цим і займається — перекриває канали впливу Росії на внутрішній інформаційний простір України. Росія (разом із своїми прибічниками та агентурою) від цього скаженіє — адже таким чином вплив на українське населення значно зменшиться. > радикальные настроения ака Max_zp заметно умерить, Вдягнути вишиванку, передушити десяток-другий москалів підспівуючи "Ще не вмерла...", зварити ритуальний борщ з їхніх немовлят під віршики Тараса Шевченка — що в цьому радикального? Звичайні буденні справи звичайного українця :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1353] | [Ответить] |
| > > А для Вас те, кто пытаются остновить, точно такие же >
> отморозки. Вы сами это и написали. Ничего такого я не > писал. Вы видите ровно то, что хотите увидеть. Антифашисты > - это маразматические маргиналы-витренковцы, бабки с > иконами и портретами царей, а также всякая > псевдокоммунистическая шваль. Спасибо, не надо таких. И > остановить они явно не пытаются, а только подливают масла в > огонь. А ведь умеренная, разумная, креативная и позитивная > националистическая партия смогла бы радикальные настроения > ака Max_zp заметно умерить, пусти и не подавить полностью. > Или не согласны? Приводимые фамилии мне ни о чём не говорят. Кто такие витренковцы, я не знаю (и не интересуюсь), а чем вам мешают бабки с иконами с царями, понятия не имею. Ставить их в один ряд с фашистами.... это мощно... Знаю одно - националистические позиции надо подавлять, тем более в таких разделённых странах, как Украина. Если не хочешь докатиться до войны или просто вражды. Если получилось так, что я вас неправильно понял и сделал не те выводы, тогда приношу извинения. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1353] | [Ответить] |
| О Боже, еслибы Шевченко знал как вы относитесь к москалям, так он и украинский язык забыл бы... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1356] | [Ответить] |
| > дитинка без роду без племені, вигодувана комуністичною
> системою... І ось, бачимо результат :( Он же написал, что они в войну погибли! Ты плохо по-русски понимаешь? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1353] | [Ответить] |
| Кстати зря не интересуетесь политикой)) Какой тогда смысл тут сидеть и одно и тоже жевать постоянно? Должно быть какое-то движение...
Тем более, не знать и не хотеть кто такие витренковцы и рассуждать тут... ну простите, извольте... ///Приводимые фамилии мне ни о чём не говорят. Кто такие витренковцы, я не знаю (и не интересуюсь), а чем вам мешают бабки с иконами с царями, понятия не имею. Ставить их в один ряд с фашистами.... это мощно... Ок, пардон, не с "фашистами", а с "теми, кого вы "мощно" именуете фашистами". Т.е. сторонниками ультраправых партий, в данном случае украинских. Более конкретно - Свободу и поуспокоившуюся УНА-УНСО (хотя не уверен, что она ещё существует, может вошла в "Батькивщину"), коии очень походят под такое "определение". Короче, смысл в том, что пока будут радикальные силы одного толка, будут и радикальные силы противоположного толка. Если уменьшить радикализм с одной стороны, он уменьшится с другой. И как справедливо в данном случае отметил Макс, влияние российских медиа так и или иначе в Украине огромно. А то, что так бездарно, невнятно и коряво пытаются "что-то" с этим "делать", а получается только хуже - идёт в гигантский минус всей власти и разумеется международному имиджу страны, абсолютно не способной защитить своё информационное пространство от соседей. Я не большой эксперт конечно в данном вопросе и не могу, увы, посоветовать руководству страны что же делать в столь запущенной ситуации... Но, как говорится, что посеяла Украина своей бездеятельностью - то и пожинаем(( | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1353] | [Ответить] |
| Так я вас понял, и кто виноват, обратно русскоязычное население? | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1361] | [Ответить] |
| > влияние российских медиа так и или иначе в Украине огромно. А то, что так бездарно, невнятно и коряво пытаются "что-то" с этим "делать", а получается только хуже - идёт в гигантский минус всей власти и разумеется международному имиджу страны, абсолютно не способной защитить своё информационное пространство от соседей.
Ні. Якраз хоча б визнання наявності такого впливу це вже дуже великий плюс. Потім, зараз робляться глобальні кроки із регулювання інформаційного простору, робити хоч щось, це теж вже дуже добре. (Якщо порівняти наприклад, із ліпкою скульптури з глини, то спочатку на стіл треба покласти цю глину, потім надати їй загальних форм (зараз Україна проходить цей етап), потім переходити до конкретної форми, і потім вже до дрібних деталей.) Судячи з реакції Росії (і російських ЗМІ), навіть такі кроки вже дають колосальний результат (ще треба додати, що такі кроки робляться в реальності, а не тільки на папері), а нацрада перетворилася на дійсно регулюючий та караючий орган, причому зараз діє по всіх напрямках із дуже жорсткою позицією. (Будь-яке рішення викликає велику стурбованість, бо продукт можуть просто заборонити для показу в Україні, тут вже не до політичних ігор, бо є ризик втратити дуже великі гроші, дешевше виконувати вимоги законодавства). В результаті, інформаційний простір міняється на очах, і ЗМІ швиденько адаптуються під такі умови, бо бачать що це вже державна політика, а не черговий наїзд чиновників. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1364] | [Ответить] |
| > А то,
> что так бездарно, невнятно и коряво пытаются "что-то" с > этим "делать", а получается только хуже - идёт в гигантский > минус всей власти и разумеется международному имиджу > страны, абсолютно не способной защитить своё информационное > пространство от соседей. Что такое "защитить своё информационное пространство от соседей"? Я не знаю ни одного способа, кроме запрета транслировать зарубежные передачи, выписывать или покупать зарубежные газеты и журналы, запрещать спутниковые системы и выходить на зарубежные сайты. Просветите, пожалуйста! | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1361] | [Ответить] |
| > и не подавить полностью. > Или не согласны? Приводимые
> фамилии мне ни о чём не говорят. Кто такие витренковцы, я > не знаю (и не интересуюсь), а чем вам мешают бабки с > иконами с царями, понятия не имею. Ставить их в один ряд с > фашистами.... это мощно... Знаю одно - националистические > позиции надо подавлять, тем более в таких разделённых > странах, как Украина. Як можна сперечатися про політику, навіть не знаючи політичної структури в країні? Мало того, навіть не цікавлячись нею! Крім того, в Україні ще не зробили жодного реаліті-шоу, мабуть тому, що його рейтинг буде близьким до нуля. Бо навіть віддалено не зможе зрівнятися із політичним реаліті-шоу в новинах (а ступінь реалістичності ніяким іншим шоу навіть і не снилася). Реальну ситуацію в українському політикумі важко зрозуміти навіть значходячись у вирі подій. Дивлячись на це збоку (і тим більше через ОРТ), нічого зрозуміти взагалі не вийде, бо 98% інформації все одно буде втрачено. Наприклад, зараз з'явилася досить цікава інформація, що скоро до України приїде генсек НАТО, і серед іншого, покатається сходом України разом із Януковичем, який виявляється зовсім не проти поагітувати за НАТО (хоча антинатівські лозунги під час виборчої кампанії займали одне із головних місць). Навіть комуністи почали вже якось обережніше казати про НАТО, подивимось, може скоро і вони почнуть дуже стримано коментувати свою позицію з цього приводу. Ну і як тільки по найбільш яскравим подіям можна судити про українську політику? Бо одна подія показує політичну силу з одними переконаннями, а наступна подія показує цю ж політичну силу, і вона діє у протилежному напрямку до висловлюваних минулого разу переконань, і вже не робить з цього ніякої проблеми! Отже, найцікавіше відбулося між цими подіями, а ще за кадром залишилася купа всіляких підводних течій, і варіантів розвитку подій в залежності від обставин. В решті-решт, щоб хоч якось розуміти політичні процеси в Україні, треба або постійно бути в курсі подій, або навіть не намагатися щось зрозуміти — бо так можна з'їхати з глузду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1361] | [Ответить] |
| Кто ж вас в тот курс введет. Или вы уже там, и того...? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1368] | [Ответить] |
| > Як можна сперечатися про політику,
> навіть не знаючи політичної структури в країні? Мало того, > навіть не цікавлячись нею! Мне дела нет. Суть я схватил безошибочно, а подробности и мелочи и роли не играют, и вообще не моего ума дело. > Реальну ситуацію в українському політикумі важко зрозуміти Это у вас традиционное ещё с хмельницких времён. :) > бо 98% інформації все одно буде втрачено. Наприклад, зараз > з'явилася досить цікава інформація, що скоро до України > приїде генсек НАТО, і серед іншого, покатається сходом > України разом із Януковичем, який виявляється зовсім не > проти поагітувати за НАТО (хоча антинатівські лозунги під > час виборчої кампанії займали одне із головних місць). Пусть агитирует. Я против Украины в НАТО как гражданин ведущей страны этого самого НАТО, а что там они решат, нас, увы, не спросят. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1370] | [Ответить] |
| > Пусть агитирует. Я против Украины в НАТО как гражданин
> ведущей страны этого самого НАТО, а что там они решат, нас, > увы, не спросят. Лучше расскажите о Лиге Демстран. Этот проект будут продвигать? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1364] | [Ответить] |
| Интернет у нас нерегулируем в принципе, так что сайты - это вообще не в тему. Как и спутниковые системы, пожалуй. Не запретишь их вроде бы))
Имхо, речь идёт именно о тех СМИ (конкретнее - телевидение и пресса), которые являются условно говоря антиукраинскими (тут очень придираются к этому слову правда:)) = антигосударственными, т.е. направленные на разрушение государства Украина. Сначала - в головах аудитории, потом же "как получится". Понятное дело, что такие СМИ не могут финансироваться никакими политическими или бизнес-кругами Украины, т.к. любому, кто имеет определённую власть и влияние в стране, радикально не выгодно по определению её разрушение. Ок. Соседи. Не уверен насчёт Польши, но считаю, что с ней в этом плане проблем нет. То ли польские СМИ не доходят, то ли они все как один дружелюбны)) Насчёт Венгрии волноваться из-за полутора районов не стоит. Тем более, ни о каком сепаратизме я не слышал. Нет смысла - де-факто это уже Венгрия, я это уже впрочем с удивлением отмечал. Тем более - со Словакией... У нас-то и словаков толком нету)) Страхи по поводу Буковины - пока полный бред, могущий изредка мелькать только в очень пророссийском контексте)) Ни Молдове, ни Беларуси (перевод: ни Молдавии, ни Белоруссии) до нас дела нет в принципе в этом вопросе. А вот России очень даже есть, и глупо это скрывать. И о том, какие "бывают" СМИ, я наглядно излагал в теме "Северная Корея по-одесски". И это ведь не один канал - это огромная сеть. Прошу заметить, не центральный канал, а куча региональных. Если закроют один - останутся остальные + тут же дикие вопли о притеснениях. Если закроют второй - заново откроют первый и т.д. Это политика "змей горыныч". Причём "наполнение" такого "продукта" идёт стабильно однообразно и в стабильно агрессивном стиле. Т.е. идейно - ровно то, что пишет Паша из Харькова, только с ругательствами, порой нецензурщиной, и мегатоннами литров грязи в адрес государства, в котором они вещают. Я в страшном сне себе не могу представить румыноязычный или венгроязычный сепаратисткий канал с таким контентом... Я завтра поищу на ютюбе, если не забуду. Непременно должно быть. Да и no_rem выкладывал и ссылки давал в той же теме. Сравните с украинскими каналами типа того же 5-го (они и на русском новости делают)... А то пишете, как из танка - о политике ничего не знаете, о СМИ ничего не знаете... всё сплошные штампы "Украина неправа, потому что это Украина", "Россия права, потому что это Россия". Хотите дискуссии - смотрите больше и внимательнее, а не только картинки Голодомора, "почему-то" 20-х или других годов... Враньё и т.д. и т.п. - есть везде, а вы хотите замечать это только с одной стороны. Вобщем, моё мнение таково, что для начала надо позакрывать этот маразм, а исполнителей - пересадить на серьёзные сроки. Покричат немножо и успокоятся. Русскоязычные каналы же любой другой направленности кроме антигосударственной - надо всячески стимулировать и развивать, равно как и остально-язычные. Тогда и поводов кричать не будет, и куда больше интересного можно будет посмотреть на русском, если уж кто желает конечно. Кстати, Сегрей, вполне нейтральный, но резонный вопрос: аль-Джазира вещает в США или нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1371] | [Ответить] |
| > > Пусть агитирует. Я против Украины в НАТО как гражданин >
> ведущей страны этого самого НАТО, а что там они решат, нас, > > увы, не спросят. Лучше расскажите о Лиге Демстран. Этот > проект будут продвигать? Пока не знаю. Не очень в курсе дела, что они там хотят замутить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1372] | [Ответить] |
| > Сегрей, вполне нейтральный, но резонный вопрос: аль-Джазира
> вещает в США или нет? Да. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1372] | [Ответить] |
| И как к ней относятся "свыше"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1372] | [Ответить] |
| Кстати - по спутниковому ведь?;)) Т.е. не "местное" подразделение? Такового, полагаю не может существовать?
А про Украину - я про телеканалы, которые "нажал кнопку - включилось". И никаких тарелок не надо)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1372] | [Ответить] |
| Все стенания по поводу антигосударственности мне хорошо и до боли знакомы. Ну так... кто же вам виноват, что вы потроили такое ублюдочное государство? Теперь у вас просто нет иного выхода, как искать врагов нации на стороне. История повторяется, как по нотам.
А что именно передаёт о вас Россия, я видел. Интернет всё-таки позволил. И прекрасно понимаю, почему это Украину так ужасно раздражает. Потому что в яблочко. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1375] | [Ответить] |
| > И как к ней относятся "свыше"?
Кто "свыше"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1377] | [Ответить] |
| > А что именно передаёт о вас Россия, я видел. Интернет
> всё-таки позволил. И прекрасно понимаю, почему это Украину > так ужасно раздражает. Потому что в яблочко. Посмотрите же когда-то, что Украина показывает об Украине)) А то Максу не дадут всё никак покоя о злобном и коварном ОРТ, которого к его сведению уже давно не существует))) Ну под таким названием)) А по сути же согласен что российские каналы наоборот-таки транслируют либо резко-негативную пропаганду в стиле "ФСБ опубликовало архивы об ОУН-УПА" либо нейтрально-негативные новости в стиле "а хх июня Украину посетит генсек НАТО" и т.д. Что в 2005 я имел счастье чуть-чуть видеть телек за месяц жития в России, что щас вот ради интереса специально в Приднестровье посмотрел, что крутит "1-й канал"... Не в восторге, мЯгко говоря. И яблочко тут не при чём. Конечно, на сюжет ака "про памятники Бендере и реставрацию фашизма" я за 2 дня не мог попасть, но Тимошенко у них активно мелькает. В целом нейтрально-негативно. Но не Первым единым же. Всё же, "главный" канал далеко не всегда позволит себе то, что позволят второстепенные и тем более региональные каналы. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1378] | [Ответить] |
| > > И как к ней относятся "свыше"?
> Кто "свыше"? Ну власть... Как центральная, так и местная... Не знаю... у вас есть какой-то аналог Нацсовета по телевидению и радиовещанию?;)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1378] | [Ответить] |
| Иногда гляну, ничего об Украине почти нет. Иногда мельком может проскочить пренебрежительная фраза. А так все о Великом П, его пасынке и сплетни о разборках между ними. Украина их кажется вообще мало занимает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1380] | [Ответить] |
| > > > И как к ней относятся "свыше"? > Кто "свыше"? Ну
> власть... Как центральная, так и местная... Не знаю... у Они, вероятно, были бы счастливы иметь такую возможность, но увы... :) > вас есть какой-то аналог Нацсовета по телевидению и радиовещанию?;)) Есть. Федеральная Комиссия Коммуникаций. Она занимается всем, начиная от телефонов и кончая телевидением. Её дело - частоты, спутники, проводочки, лицензии и всё такое прочее. О том, как они относятя к Аль Джазире, я сужу по тому, что она есть и даже иногда вещает по-английски. А также по тому, что у одного провайдера есть в наличии пять арабских каналов, а у другого - восемнадцать. | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1377] | [Ответить] |
| > Все стенания по поводу антигосударственности мне хорошо и
> до боли знакомы. Ну так... кто же вам виноват, что вы > потроили такое ублюдочное государство? Та ні, держава в нас нормальна. Може не найкраща в світі, але комфортно жити можна. Ось тільки з одним сусідом не пощастило :( В того сусіда мирних відносин практично ні з ким вже нема, навіть із Білоруссю, найліпшим другом, цапаються періодично. Тож, якщо хтось скаженіє від злості, і кидається на всіх навколо, то не наша проблема, наша проблема — триматися від таких "діячів" подалі, щоб собі спокійніше жилося. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1351] | [Ответить] |
| > ▬ На Киевщене, а от > дед по материнской линии- русский,
> "На мгновение площадь притихла. - Москали! - заплакал > ребёнок. - Москали!! - подхватила женщина в "хустынке" и > "вышиванках". - МОСКАЛИ!!! - заревела толпа." Роман "Город > Львов". Наверное, это должно быть смешно? | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1353] | [Ответить] |
| А ведь умеренная, разумная, креативная и позитивная
> националистическая партия смогла бы радикальные настроения > ака Max_zp заметно умерить, пусти и не подавить полностью. > Или не согласны? Чтоб умерить ТАКИЕ настроения, нужна не умеренная и разумная партия; нужен Сталин. Вот тогда бы всё это семейство стало преданными коммунистами. Первыми бы за партбилетами побежали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1383] | [Ответить] |
| > > Все стенания по поводу антигосударственности мне хорошо и
> > до боли знакомы. Ну так... кто же вам виноват, что вы > > потроили такое ублюдочное государство? Та ні, держава в нас > нормальна. Може не найкраща в світі, але комфортно жити > можна. Ось тільки з одним сусідом не пощастило :( Этот "один сосед" и есть вы сами. И потому вам даже переезд не поможет. Хоть в далёкую от России Канаду. Горбатого могила исправит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1353] | [Ответить] |
| Умеренных националистов не существует. Это все равно, что "умеренный маньяк". Пока в дурке, похож на нормального человека. Выпусти - станет серийным убийцем. Потому то - государство, для своего самосохранения, должно жестко контролировать такие процессы. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1364] | [Ответить] |
| как
> справедливо в данном случае отметил Макс, влияние > российских медиа так и или иначе в Украине огромно. А то, > что так бездарно, невнятно и коряво пытаются "что-то" с > этим "делать", а получается только хуже - идёт в гигантский > минус всей власти и разумеется международному имиджу > страны, абсолютно не способной защитить своё информационное > пространство от соседей. влияние иностранных медиа так и или иначе в СССР огромно. А то, что так бездарно, невнятно и коряво пытаются "что-то" с этим "делать" (ставят "глушилки"), а получается только хуже - идёт в гигантский минус всей власти и разумеется международному имиджу страны. А если серьёзно, то, будь ты хоть немного постарше, то знал бы (хотя, может, и так знаешь), что в СССР почти всю его историю практиковалась установка и работа радиоглушилок КВ-диапазона. Делалось это с целью исключения проникновения в страну "неправильной" информации. Чтобы, так сказать, "ум, честь и совесть" правильно воспитанного народа не пачкать. Есс-но, в народе это вызывало справедливое недовольство. Так вот, внимание, вопрос: почему ты считаешь, что РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, но уже на Украине и сейчас будет правильным? | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1367] | [Ответить] |
| > > А то, > что так бездарно, невнятно и коряво пытаются
> "что-то" с > этим "делать", а получается только хуже - идёт > в гигантский > минус всей власти и разумеется > международному имиджу > страны, абсолютно не способной > защитить своё информационное > пространство от соседей. Что > такое "защитить своё информационное пространство от > соседей"? Я не знаю ни одного способа, кроме запрета > транслировать зарубежные передачи, выписывать или покупать > зарубежные газеты и журналы, запрещать спутниковые системы > и выходить на зарубежные сайты. Просветите, пожалуйста! Cеверная Корея, часть 2. Мне вот другое интересно. Как США смогут объяснить то, что с оригинальной Северной Кореей они на ножах, а с её клоном - Украиной - мало того, что дружны, так ещё и сами заявляют о росте уровня демократии? :-D :-D :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1367] | [Ответить] |
| Тогда уж Украина больше смахивает на Южную Корею. Тот же госкапитализм. И олигархи вне закона. | ||
| Женя | 1372 | [Ответить] |
| >Кстати, Сегрей, вполне нейтральный, но резонный вопрос: аль-Джазира вещает в США или нет?
Докатились... Россию с аль-Джазирой сравнивают... "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"... | ||
| Сергей Федосов | Re: 1372 [1391] | [Ответить] |
| > Докатились... Россию с аль-Джазирой сравнивают... "И эти люди запрещают мне
> ковыряться в носу"... Я не заметил такого сравнения. Но даже если и так, кто мешает сравнить трамвай с носовым платком, молотком или бутылкой пива? :-) | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1376] | [Ответить] |
| > Кстати - по спутниковому ведь?;)) Т.е. не "местное"
> подразделение? Такового, полагаю не может существовать? А > про Украину - я про телеканалы, которые "нажал кнопку - > включилось". И никаких тарелок не надо)) Кстати, вот в райцентре Киевской области, о котором я тут уже не раз упоминал, каналов из серии "нажал кнопку -включилось" аж три: 1+1, Интер и УТ-1. Кошмарное влияние вражьих СМИ, не правда ли? А в ещё более удалённых от Киева местностях, думаю, и того меньше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1376] | [Ответить] |
| В селах стоят преимущественно тарелки. Не разводить же там кабель. Да и DVD-T наверное не выгодно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1376] | [Ответить] |
| DVB | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1379] | [Ответить] |
| А по сути же согласен что российские каналы
> наоборот-таки транслируют либо резко-негативную пропаганду > в стиле "ФСБ опубликовало архивы об ОУН-УПА" А что такого страшного было бы в самом факте обнародования, если бы в содержимом того, что опубликовано, нечего было стыдиться? либо > нейтрально-негативные новости в стиле "а хх июня Украину > посетит генсек НАТО" и т.д. А в этом что ужасного? Правда? Правда! Ну так а чего правды бояться? но Тимошенко у них активно мелькает. В целом > нейтрально-негативно. Что негативного в том, что на телеэкранах соседней страны часто появляется наш премьер? | ||
| no_rem | Re: 1372 [1392] | [Ответить] |
| > > Докатились... Россию с аль-Джазирой сравнивают... "И эти
> люди запрещают мне > ковыряться в носу"... Я не заметил > такого сравнения. Но даже если и так, кто мешает сравнить > трамвай с носовым платком, молотком или бутылкой пива? :-) Наверное, имелся в виду телеканал "Россия" - экс-РТР:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: 1372 [1392] | [Ответить] |
| Какой именно? Их несколько версий. | ||
| no_rem | Re: 1372 [1392] | [Ответить] |
| Раз с Аль-Джазирой — очевидно, информационный... как он называется точно — не помню. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1380] | [Ответить] |
| > > > И как к ней относятся "свыше"? > Кто "свыше"? Ну
> власть... Как центральная, так и местная... Не знаю... у > вас есть какой-то аналог Нацсовета по телевидению и > радиовещанию?;)) Я не думаю, чтобы США опустились до такого маразма, чтобы регулировать то, сколько процентов времени какой канал на каком языке вещает и рекламу размещает. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 1372 [1391] | [Ответить] |
| > >Кстати, Сегрей, вполне нейтральный, но резонный вопрос:
> аль-Джазира вещает в США или нет? > Докатились... Россию с аль-Джазирой сравнивают... "И эти > люди запрещают мне ковыряться в носу"... А в чём разница? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1396] | [Ответить] |
| > наш премьер?
Не премьер, а премьерка. Забыл? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1396] | [Ответить] |
| В моём представлении аль-Джазира-США и то же АТВ аналогичны. И те, и те - призывают к насильственному свержению власти ради каких-то якобы высоких светлых целей.
В России такой канал вы ни за что не откроете. Или не так? У нас же они цветут и пахнут. | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1396] | [Ответить] |
| > Не премьер, а премьерка.
Пионер - всем ребятам пример, пионерка - всем ребятам примерка :) Простите, навеяло... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1404] | [Ответить] |
| > > Не премьер, а премьерка.
> Пионер - всем ребятам пример, пионерка - всем ребятам > примерка :) Простите, навеяло... Боян, уже было тут)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1403] | [Ответить] |
| > В моём представлении аль-Джазира-США и то же АТВ
> аналогичны. И те, и те - призывают к насильственному > свержению власти ради каких-то якобы высоких светлых целей. > В России такой канал вы ни за что не откроете. Или не так? > У нас же они цветут и пахнут. Где "у нас" и как пахнет? Аль-Джазира, это - ЛАГ. С АТВ вообще ничего общего и в кабеле его у нас вроде нет. Асоциация сверх заумная. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1367] | [Ответить] |
| > Что такое "защитить своё информационное пространство от
> соседей"? Я не знаю ни одного способа, кроме запрета > транслировать зарубежные передачи, выписывать или покупать > зарубежные газеты и журналы, запрещать спутниковые системы > и выходить на зарубежные сайты. А я знаю... :-) Вести себя разумно. Дабы для всех было очевидно, что если соседи говорят о нас что-то плохое, то это не мы, а они, соседи, суть идиоты. Тогда задача "защитить своё информационное пространство от соседей" отпадет сама собой. Но такой способ, видимо, невозможно реализовать... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1367] | [Ответить] |
| А к чему там в США призывает Аль-Джазира? Или мы смотрим что-то разное? Я ее воспринимаю как арабский вариант BBC. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1372] | [Ответить] |
| > Имхо, речь идёт именно о тех СМИ (конкретнее - телевидение
> и пресса), которые являются условно говоря антиукраинскими > (тут очень придираются к этому слову правда:)) = > антигосударственными, т.е. направленные на разрушение государства Украина. Можно пробовать закрывать СМИ, лишать лицензий, сажать редакторов... всё это может иметь больший или меньший успех, но (на мой взгляд) единственный надежный способ заставить их замолчать — это лишить людей желания смотреть/слушать их. В каковом случае они закроются сами. Почему есть люди, которые желают разрушения государства Украина — и, соответственно, охотно воспринимают продукцию данных СМИ — и как сделать, чтобы количество таких людей резко уменьшилось? Думать в этом направлении никто не пробовал? :-) | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1387] | [Ответить] |
| > Умеренных националистов не существует. Это все равно, что
> "умеренный маньяк". Пока в дурке, похож на нормального > человека. Выпусти - станет серийным убийцем. 12! :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1372] | [Ответить] |
| Думать в этом направлении невозможно по определению, ибо страна такая... специфическая :-)
Так что без смены власти на "нормальную" это - всего лишь доброе пожелание)) Вот только где её, эту нормальную, найти-то?;) О чём я и сокрущаюсь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1410] | [Ответить] |
| > > Умеренных националистов не существует. Это все равно, что
> > "умеренный маньяк". Пока в дурке, похож на нормального > > человека. Выпусти - станет серийным убийцем. > 12! :-) ??? Ниасилил ни сравнения, ни коммента. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1374] | [Ответить] |
| > > Сегрей, вполне нейтральный, но резонный вопрос:
> аль-Джазира > вещает в США или нет? Да. Треба сказати, що Аль-Джазіра майже недоступна: через супутник - тільки на GlobeCast World TV ("It is the only North American network which carries Al Jazeera English.", http://en.wikipedia.org/wiki/Globecast), по кабелю - здається тільки компанія - огайська (!) Buckeye CableSystem (http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera_English). Зрозуміло звідки СФ дістає інформацію... | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1384] | [Ответить] |
| > > ▬ На Киевщене, а от > дед по материнской линии- русский,
> > "На мгновение площадь притихла. - Москали! - заплакал > > ребёнок. - Москали!! - подхватила женщина в "хустынке" и > > "вышиванках". - МОСКАЛИ!!! - заревела толпа." Роман "Город > > Львов". Наверное, это должно быть смешно? Ні, жахливо. "За что оні нас так нєнавідят?" | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1374] | [Ответить] |
| С южного полушария... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1413] | [Ответить] |
| > > > Сегрей, вполне нейтральный, но резонный вопрос: >
> аль-Джазира > вещает в США или нет? Да. Треба сказати, що > Аль-Джазіра майже недоступна: через супутник - тільки на > GlobeCast World TV ("It is the only North American network > which carries Al Jazeera English.", > http://en.wikipedia.org/wiki/Globecast), по кабелю - > здається тільки компанія - огайська (!) Buckeye CableSystem > (http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera_English). > Зрозуміло звідки СФ дістає інформацію... Пусть коллега-тёзка не свистит, :-) Через кабель Аль Джазира идёт по международному каналу без проблем вместе с другими. И в Огайо шла через Time Warner, и в Вирджинии идёт через Comcast. Я как-то своим глазам больше верю, когда вижу их на экране, хотя эта Аль Джазира меня мало интересует. Через спутник она тоже само собой доступна в круглосуточном режиме - http://www.dishnetwork.com/content/whats_on_dish/international/Arabic/packages.aspx Dish Network доступна на всей территории страны. Недоступна только для тех, кому тарелку нельзя воткнуть (она должна смотреть на юг) или кому денег жалко. Дотупна ли Аль Джазира через FiOS, я не знаю, можете проверить, сли хотите. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1414] | [Ответить] |
| > > > ▬ На Киевщене, а от > дед по материнской линии-
> русский, > > "На мгновение площадь притихла. - Москали! - > заплакал > > ребёнок. - Москали!! - подхватила женщина в > "хустынке" и > > "вышиванках". - МОСКАЛИ!!! - заревела > толпа." Роман "Город > > Львов". Наверное, это должно быть > смешно? Ні, жахливо. "За что оні нас так нєнавідят?" Вот и мне непонятно. Наверное, из-за исключительной злопамятности. Потому что даже средний японец, имхо, не ненавидит среднего американца настолько сильно. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1416] | [Ответить] |
| Я как-то своим глазам больше верю, когда вижу их
> на экране, хотя эта Аль Джазира меня мало интересует. Через > спутник она тоже само собой доступна в круглосуточном > режиме - > http://www.dishnetwork.com/content/whats_on_dish/international/Arabic/packages.aspx > Dish Network доступна на всей территории страны. Недоступна > только для тех, кому тарелку нельзя воткнуть (она должна > смотреть на юг) или кому денег жалко. Це Аль-Джазіра арабською. На розділ від російських каналів на Україні, для 99,9% процентів американців - незрозуміла, тому й "верхи не реагують. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1417] | [Ответить] |
| Вот
> и мне непонятно. Наверное, из-за исключительной > злопамятности. Потому что даже средний японец, имхо, не > ненавидит среднего американца настолько сильно. Яка мораль? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1417] | [Ответить] |
| Не пойму, что собственно такого антиамериканского в этой Аль-Джазире. Ее и сами арабы и израильтяне поругивают одновременно. Персонал там BBCшный. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1420] | [Ответить] |
| > Не пойму, что собственно такого антиамериканского в этой
> Аль-Джазире. Ее и сами арабы и израильтяне поругивают > одновременно. Персонал там BBCшный. ▬ А то что оба государства не любят сша... | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1419] | [Ответить] |
| > Вот > и мне непонятно. Наверное, из-за исключительной >
> злопамятности. Потому что даже средний японец, имхо, не > > ненавидит среднего американца настолько сильно. Яка > мораль? Да вот именно такая - злопамятность просто офигительных размеров, если уровень ненависти к России выше, чем у японцев, на которых по историческим меркам совсем недавно были сброшены ядерные бомбы. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1422] | [Ответить] |
| > Да вот именно такая - злопамятность просто офигительных
> размеров, если уровень ненависти к России выше, чем у > японцев, на которых по историческим меркам совсем недавно > были сброшены ядерные бомбы. ИМХО, не столько злопамятность (за какое зло?..), сколько отсутствие другой национальной идеи, кроме "Украина — не Россия"™. А идею надо постоянно подпитывать, не то зачахнет... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1423] | [Ответить] |
| > > Да вот именно такая - злопамятность просто офигительных >
> размеров, если уровень ненависти к России выше, чем у > > японцев, на которых по историческим меркам совсем недавно > > были сброшены ядерные бомбы. ИМХО, не столько злопамятность > (за какое зло?..), сколько отсутствие другой национальной > идеи, кроме "Украина — не Россия"™. А идею надо постоянно > подпитывать, не то зачахнет... ▬ посрать на эту идею надо, вот и удобрение будет... | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1422] | [Ответить] |
| Да вот именно такая - злопамятность просто
> офигительных размеров, если уровень ненависти к России > выше, чем у японцев, на которых по историческим меркам > совсем недавно были сброшены ядерные бомбы. Порахуйте, скільки японців загинуло від двох атомних бомб (70.000 + від 90.000 до 140,000), а потім порівняйте з жертвами голодомору (навіть за підрахунками Д-616, 900.000). Де більше? Хто має більше ненавидіти? Крім того, США та Японія були ворогами в війні, український народ все ж не воював проти СРСР та "кремляді". | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1423] | [Ответить] |
| > > Да вот именно такая - злопамятность просто офигительных >
> размеров, если уровень ненависти к России выше, чем у > > японцев, на которых по историческим меркам совсем недавно > > были сброшены ядерные бомбы. ИМХО, не столько злопамятность > (за какое зло?..), сколько отсутствие другой национальной > идеи, кроме "Украина — не Россия"™. А идею надо постоянно > подпитывать, не то зачахнет... Тоже вариант... (с) :-D | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1425] | [Ответить] |
| > Да вот именно такая - злопамятность просто > офигительных
> размеров, если уровень ненависти к России > выше, чем у > японцев, на которых по историческим меркам > совсем недавно > были сброшены ядерные бомбы. Порахуйте, скільки японців > загинуло від двох атомних бомб (70.000 + від 90.000 до > 140,000), а потім порівняйте з жертвами голодомору (навіть > за підрахунками Д-616, 900.000). По подсчётам Д-616, 900 тысяч было не уморено голодом, а расстреляно. Подтасовки - это национальная черта, даже если украинец живёт на другом конце света? :-D | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1425] | [Ответить] |
| > Да вот именно такая - злопамятность просто > офигительных
> размеров, если уровень ненависти к России > выше, чем у > японцев, на которых по историческим меркам > совсем недавно > были сброшены ядерные бомбы. Порахуйте, скільки японців > загинуло від двох атомних бомб (70.000 + від 90.000 до > 140,000), а потім порівняйте з жертвами голодомору (навіть > за підрахунками Д-616, 900.000). Де більше? Хто має більше > ненавидіти? Крім того, США та Японія були ворогами в війні, > український народ все ж не воював проти СРСР та > "кремляді". ▬ Вот и россия и слабинку пустила, надо было взорвать атомную бомбу в эти времена тут, и получилсябы через 30лет научно технический прогресс как в японии ( цифровые технологии), а так это только и воняет нас морили, нас морили, да вы сами себя морили, сами свои продукты уничтожили, а кацапов обвиняете! | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1428] | [Ответить] |
| ▬ Вот и россия и слабинку пустила, надо было
> взорвать атомную бомбу в эти времена тут, и получилсябы > через 30лет научно технический прогресс как в японии ( > цифровые технологии), а так это только и воняет нас морили, > нас морили, да вы сами себя морили, сами свои продукты > уничтожили, а кацапов обвиняете! Тільки-но, НІКОЛАЙ, після атомної бомби Ви б же ж дауном були, соплі собі тихенько пускали в кутку, сралися б під себе. Чи Вас не лякає така ситуація? | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1427] | [Ответить] |
| Порахуйте, скільки японців >
> загинуло від двох атомних бомб (70.000 + від 90.000 до > > 140,000), а потім порівняйте з жертвами голодомору (навіть > > за підрахунками Д-616, 900.000). По подсчётам Д-616, 900 > тысяч было не уморено голодом, а расстреляно. Подтасовки - > это национальная черта, даже если украинец живёт на другом > конце света? :-D "- Давайте розстріляемо тисячу євреїв та одно сантехніка? - А сантехніка чому? - Значить з євреями заперечень не буде?" Розстріляно, не заморено голодом. Добре. З джерелом та розмірами нелюбові, виходить, все вірно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1429] | [Ответить] |
| > ▬ Вот и россия и слабинку пустила, надо было > взорвать
> атомную бомбу в эти времена тут, и получилсябы > через > 30лет научно технический прогресс как в японии ( > цифровые > технологии), а так это только и воняет нас морили, > нас > морили, да вы сами себя морили, сами свои продукты > > уничтожили, а кацапов обвиняете! Тільки-но, НІКОЛАЙ, після > атомної бомби Ви б же ж дауном були, соплі собі тихенько > пускали в кутку, сралися б під себе. Чи Вас не лякає така > ситуація? ▬ Вот тебе дауны и проявились, в японии магнитофоны, двд, мобилки, любая японская аппаратура ценится ! | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1431] | [Ответить] |
| ▬ Вот тебе дауны и проявились, в японии
> магнитофоны, двд, мобилки, любая японская аппаратура > ценится ! Заповідник даунів - депо Красіна. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1432] | [Ответить] |
| > ▬ Вот тебе дауны и проявились, в японии > магнитофоны, двд,
> мобилки, любая японская аппаратура > ценится ! Заповідник > даунів - депо Красіна. ▬ Вот зациклело, уже давно не Красина... Этому точно надо вызывать неотложку с больницы Павлова, или наркологов подключать из Глевахи... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1432] | [Ответить] |
| Сцепились... Как Татры... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1434] | [Ответить] |
| > Сцепились... Как Татры...
▬ НЕТ - РАСЦЕПИЛИСЬ | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1433] | [Ответить] |
| . ▬ Вот зациклело, уже
> давно не Красина... Этому точно надо вызывать неотложку с > больницы Павлова, или наркологов подключать из Глевахи.. Рекомендуєш своїх докторів? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1433] | [Ответить] |
| 03 | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1433] | [Ответить] |
| >Розстріляно, не заморено голодом. Добре
Расстреляно по смертным приговорам - 799455 НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР, а не только в УССР. Не перекручивайте. | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1433] | [Ответить] |
| А чем это тут не угодило депо им. Красина? Вас оштрафовали\ограбили\сделали что-то другое нехорошее в красинском вагоне и выработался комплекс? | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1438] | [Ответить] |
| Расстреляно по
> смертным приговорам - 799455 НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР, а не > только в УССР. Не перекручивайте. Точно до людини? | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1439] | [Ответить] |
| > А чем это тут не угодило депо им. Красина? Вас
> оштрафовали\ограбили\сделали что-то другое нехорошее в > красинском вагоне и выработался комплекс? Читаю на форумі декого, екстраполюю. | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1439] | [Ответить] |
| >Точно до людини?
Да, это по официальным данным МВД СССР. Ссылки на документы приводились. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1411] | [Ответить] |
| > Думать в этом направлении невозможно по определению, ибо
> страна такая... специфическая :-) Вот в этом и корень проблемы. А не в том, что кругом злобные москали, только и мечтающие, как бы страну разрушить. > Так что без смены власти на "нормальную" это - всего лишь > доброе пожелание)) Вот только где её, эту нормальную, > найти-то?;) О чём я и сокрущаюсь. Разделяю сокрушение. И тоже не знаю, где ее найти. Однако призываю понять, что попытки решить проблему "защиты своего информационного пространства от соседей" путем лечения симптомов, а не корня проблемы — это примерно то же, что пытаться препятствовать росту корней дерева, бетонируя землю вокруг него. | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1422] | [Ответить] |
| > Почему есть люди, которые желают разрушения государства Украина — и, соответственно, охотно воспринимают продукцию данных СМИ — и как сделать, чтобы количество таких людей резко уменьшилось? Думать в этом направлении никто не пробовал? :-)
В деяких випадках, можна діяти тільки радикальними методами, всі інші методи не принесуть ніякої користі. Наприклад, деструктивні секти. Єдиний шлях із ними боротися — закривати "церкви", саджати в тюрму лідерів, надавати психіатричну допомогу рядовим учасникам. Якщо діяти обережно і толерантно, якось намагатися створити умови щоб люди туди не йшли, то нічого путнього з цього не вийде — чисельність їхніх прихильників все одно буде стабільно рости, а вплив секти на поведінку населення все збільшуватися і збільшуватися. Так само діє і російське телебачення — воно не висвітлює події (хай навіть із власної точки зору), а агресивно нав'язує власне бачення світу. Тому єдиний спосіб боротьби із цією агресією — поставити телеканали в дуже жорсткі умови дотримання національного законодавства та заборонити для показу на території України явно деструктивний продукт. > А идею надо постоянно подпитывать, не то зачахнет... Дякуючи російським політикам, які цю ідею постійно підпитують, вона квітне і пахне :) | ||
| nikooolay | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1422] | [Ответить] |
| А наш 5 канал и половина политиков не навязывают своего видения мира ? Лично я давно так разделил новости : хочешь квн включай наши каналы. Заряд позитива - первый или россия. Более нейтральный взгляд - rtvi | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1422] | [Ответить] |
| На RTVi сегодня была интересная дискуссия на тему "что такое демократия". Кроме г-на Митрофанова там была еще женщина, политолог и не знакомый парень. Какие мнения, если видели конечно? | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1445] | [Ответить] |
| > А наш 5 канал и половина политиков не навязывают своего
> видения мира ? Подивися на один вечір новини по 3-4 каналах. Але звертай увагу, які події висвітлюються в новинах (точніше не на саму подію, а на її тип), на якому місці подія стоїть у випуску, в якому блоці, з якої точки зору подається ця подія, у сюжеті тільки констатація факту чи висловлення власного бачення події журналістом. Для чистоти експерименту, можна набрати статистику хоча б за 3-4 дні, можна за тиждень. Якщо все зробиш правильно, то зрозумієш, що новини на різних каналах суттєво відрізняються. Іноді вони принципово різні, настільки, що топ-новина одного каналу взагалі не потрпляє у випуск новин на іншому каналі. Порівняй із російськими каналами, де подивившись новини на одному каналі, інші можна не дивитись, бо там теж саме, теми головних подій та їхня послідовність у всіх новинах - однакові, а розподіл ефірного часу по темах не змінюється ніколи! | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1445] | [Ответить] |
| UPD: На рахунок 5 каналу — що, окрім нього більше дивитися нічого? В нас же є СТБ, 1+1, Інтер, 24, УТ-1, "Україна" в решті-решт. Кожен з цих каналів має власну потужну службу новин.
Але якщо всі вони кажуть про щось хором, і суть сказаного практично не відрізняється від того що кажуть на 5 каналі, але принципово відрізняється від того що дають у себе в новинах російські канали — то може не 5 каналі справа, і не в злобних націоналістах? Бо в Україні новини можна назвати об'єктивними, на їхню позицію може впливати хіба що власник каналу, але провідні канали належать різним власникам, а вони не те щоб воюють між собою, але великої дружби між ними теж нема. Тобто замовна позиція на абсолютно всіх каналах (або хоча б на більшості з них) — ситуація практично нереальна в Україні. А от в Росії всі телеканали контролюються владою. І все що там кажуть, як мінімум, не суперечить позиції Кремля в даний момент по цьому питанню. Але частіше, сказане в новинах є прямим замовленням російської влади, для інформування населення з "правильної" точки зору щодо певної події. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1445] | [Ответить] |
| Они объективность показывают однобокую, для чего государство украина или регион украина вообще на свете существует, если ни депутаты, ни экономисты, ни политики, ни президент с премьером не создают нормальных условий для жизни гражданам своим, зачем оно вообще нужно?
Мне просто эти геморойные все лица осточертели, поэтому многие предпочитают смотреть другое телевидение, а не заказ Ющенко и Тимошенки! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1447] | [Ответить] |
| > Якщо все зробиш правильно, то зрозумієш, що новини на
> різних каналах суттєво відрізняються. Іноді вони принципово > різні, настільки, що топ-новина одного каналу взагалі не > потрпляє у випуск новин на іншому каналі. Новости на украинских каналах будто пишутся под копирку. Можно не переключать. Везде одно и то же. Видимо своя корбаза отсутствует а новости списываются с новостной ленты УНИАН. > Порівняй із російськими каналами, де подивившись новини на > одному каналі, інші можна не дивитись, бо там теж саме, > теми головних подій та їхня послідовність у всіх новинах - > однакові, а розподіл ефірного часу по темах не змінюється > ніколи! Абсолютно наоборт. Если конечно не сравнивать 1-й и РТР. Там возможно и одно и то же. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1447] | [Ответить] |
| НТВ при всей любимости Кремля даёт уже немного отличную от Первого и РТР информацию | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1448] | [Ответить] |
| > А от в Росії всі телеканали контролюються владою. І все що
> там кажуть, як мінімум, не суперечить позиції Кремля в > даний момент по цьому питанню. Але частіше, сказане в > новинах є прямим замовленням російської влади, для > інформування населення з "правильної" точки зору щодо > певної події. Можно сказать так. В целом росийские новостные каналы интереснее потому, что охватывают более широкий спектр чем украинские. Видимо сказывается сохранившаяся корбаза. Существенное отличие заключается в том, что им, с приходом Путина, (как и всем СМИ) запрещено давать критические материалы по центральной власти и особо Президенту. Этим отчасти обьясняется его высокий рейтинг. Любой политтихнолог скажет - допущение критики Президента СУЩЕСТВЕННО снижает его рейтинг. Впрочем смотрю крайне редко, возможно сдишком обобщаю. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1448] | [Ответить] |
| Как сказать критика есть, и верховный совет с ихней думой и президента России тоже критикуют, может вам хотелось больше видеть критики, тогда надо ещё читать и местную прессу, что у нас проблематично, ну может издание совершенно секретно подойдёт более чем всякие там АИФы, Комсомолки и Известия... | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1449] | [Ответить] |
| > эти геморойные все лица осточертели,
А як щодо Мє і Пу? Ще не остогидли? Чи споглядання їхніх облич "як бальзам на душу, дивився б і дивився"? Адже репортажі присвячені їхнім "діянням на благо народу", за тривалістю доходять до 3/4 ефірного часу випуску новин. | ||
| רעב שורא | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1454] | [Ответить] |
| > > эти геморойные все лица осточертели, А як щодо Мє і Пу?
> Ще не остогидли? Чи споглядання їхніх облич "як бальзам на > душу, дивився б і дивився"? Адже репортажі присвячені їхнім > "діянням на благо народу", за тривалістю доходять до 3/4 > ефірного часу випуску новин. Відвідувачи російського сайту "ответьі.мейл.ру" часто цікавляться - а чому путена показують частіше ніж МЕДВЕДа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1454] | [Ответить] |
| Странная патология - так не любить и так много смотреть. Просматривать до 3/4 эфирного времени и постоянно сидеть на российских сайтах, это - не спроста. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1454] | [Ответить] |
| "Парламентарные выражения дворник богато перемежал нецензурными словами, которым отдавал предпочтение. Слабое женское сословие, густо облепившее подоконники, очень негодовало на дворника, но от окон не отходило." | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1456] | [Ответить] |
| > Странная патология - так не любить и так много смотреть.
> Просматривать до 3/4 эфирного времени и постоянно сидеть на > российских сайтах, это - не спроста. Дивна патологія — не замислюючись над прочитаним, писати відповіді. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1455] | [Ответить] |
| > > > эти геморойные все лица осточертели, А як щодо Мє і Пу?
> > Ще не остогидли? Чи споглядання їхніх облич "як бальзам > на > душу, дивився б і дивився"? Адже репортажі присвячені > їхнім > "діянням на благо народу", за тривалістю доходять > до 3/4 > ефірного часу випуску новин. Відвідувачи > російського сайту "ответьі.мейл.ру" часто цікавляться - а > чому путена показують частіше ніж МЕДВЕДа? ▬ ОТВЕТ- ПУТИН ПЕРВЫЙ ОСТАВШИЙСЯ КЭГИБИСТ, а МЕДВЕДЕВ ЕГО СТАЖЁР... | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1430] | [Ответить] |
| > Порахуйте, скільки японців > > загинуло від двох атомних
> бомб (70.000 + від 90.000 до > > 140,000), а потім > порівняйте з жертвами голодомору (навіть > > за > підрахунками Д-616, 900.000). По подсчётам Д-616, 900 > > тысяч было не уморено голодом, а расстреляно. Подтасовки - > > это национальная черта, даже если украинец живёт на > другом > конце света? :-D "- Давайте розстріляемо тисячу > євреїв та одно сантехніка? - А сантехніка чому? - Значить з > євреями заперечень не буде?" Розстріляно, не заморено > голодом. Добре. З джерелом та розмірами нелюбові, виходить, > все вірно. Ну знаете, сидящие на зоне сегодня тоже, наверное, недолюбливают тех, кто их туда посадил. Мораль: с чего было взято, что эти, упомянутые by Д-616 900 тысяч, все поголовно были политическими преступниками, а не банальным ворьём и мошенниками? | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1432] | [Ответить] |
| > ▬ Вот тебе дауны и проявились, в японии > магнитофоны, двд,
> мобилки, любая японская аппаратура > ценится ! Заповідник > даунів - депо Красіна. "Если ты споришь с идиотом - задумайся; возможно, он делает тоже самое?..." | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1456] | [Ответить] |
| > Странная патология - так не любить и так много смотреть.
> Просматривать до 3/4 эфирного времени и постоянно сидеть на > российских сайтах, это - не спроста. Дык ведь без России - ни в одной теме :-D А, вообще, да, - смахивает на активный мазохизм. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1425] | [Ответить] |
| > были сброшены ядерные бомбы. Порахуйте, скільки японців
> загинуло від двох атомних бомб (70.000 + від 90.000 до > 140,000), а потім порівняйте з жертвами голодомору (навіть > за підрахунками Д-616, 900.000). Де більше? Хто має більше > ненавидіти? Крім того, США та Японія були ворогами в війні, > український народ все ж не воював проти СРСР та > "кремляді". А вас не смущает что нас уже не 52 млн, а 46 млн ? 6 млн за 17 лет в мирное время и без Сталина и ужасного СССР ?! | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1460] | [Ответить] |
| > > Порахуйте, скільки японців > > загинуло від двох атомних
> > бомб (70.000 + від 90.000 до > > 140,000), а потім > > порівняйте з жертвами голодомору (навіть > > за > > підрахунками Д-616, 900.000). > Мораль: с чего было взято, что эти, упомянутые by Д-616 900 > тысяч, все поголовно были политическими преступниками, а не > банальным ворьём и мошенниками? Важно, что (как следует из дважды-отцитированного) все они были украинцами. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1425] | [Ответить] |
| Бегом рожать детей! | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1425] | [Ответить] |
| Нынче люди ужасно боятся любить,
Но по-прежнему любят бояться. Дан приказ — не косить, всем кровати купить, Демографией срочно заняться. <...> http://www.polotno.ru/text/2007_er/04.txt | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1460] | [Ответить] |
| > Ну знаете, сидящие на зоне сегодня тоже,
> наверное, недолюбливают тех, кто их туда посадил. Мораль: с > чего было взято, что эти, упомянутые by Д-616 900 тысяч, > все поголовно были политическими преступниками, а не > банальным ворьём и мошенникам? Тому що тоді злодюжки вважалися частиною пролетаріату, та перевиховувалися, "політичні" ж - найзапеклішими ворогами, тому й діставали або розстріл, або ув'язнення на набагато довшу добу. Не кажіть, що Ви про це не знали. Тому можемо сказати, що значна частина з 900 тисяч - були політичні, і лише мала частка - вбивці. Шахраї "вишку" не отримували ніколи. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1461] | [Ответить] |
| "Если ты споришь с
> идиотом - задумайся; возможно, он делает тоже самое?..." Сам себе в лапках цитуєш? | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1463] | [Ответить] |
| А вас не смущает что нас уже не 52 млн, а 46
> млн ? 6 млн за 17 лет в мирное время и без Сталина и > ужасного СССР ?! Зовсім ні: хто переїхав до Москви, хто - на захід, менше почало народжуватися дітей (як в Західній Європі) тощо. Чи Ви вірите, що 6 мільйонів померло від голоду, репресій та відсутньої медецинської допомоги? | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1464] | [Ответить] |
| > > > Порахуйте, скільки японців > > загинуло від двох
> атомних > > бомб (70.000 + від 90.000 до > > 140,000), а > потім > > порівняйте з жертвами голодомору (навіть > > за > > > підрахунками Д-616, 900.000). > Мораль: с чего было > взято, что эти, упомянутые by Д-616 900 > тысяч, все > поголовно были политическими преступниками, а не > > банальным ворьём и мошенниками? Важно, что (как следует из > дважды-отцитированного) все они были украинцами. Більшість жертв голодомору на Вкраїні були етнічними українцями. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1464] | [Ответить] |
| Однако, уже и этнические появились, скоро объявятся до исторические ... | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1471] | [Ответить] |
| > Однако, уже и этнические появились, скоро объявятся до
> исторические ... НІКОЛАЙ вже з'явився, значить "до історіческій" вже на форумі. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1471] | [Ответить] |
| Ну а раз появился "до исторический", то появится и "после исторический", да и "между исторический" тоже вроде бы ожидается.
После чего уже только "клинический". НИКОЛАЙ, переезжайте в самые дешёвые аппартаменты! На работу - всего-то через дорогу! Недорого! Кормят, поят, даже в туалет сходить можно! Как говорится, "бери от жизни всё!" | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1473] | [Ответить] |
| > Ну а раз появился "до исторический", то появится и "после
> исторический", да и "между исторический" тоже вроде бы > ожидается. После чего уже только "клинический". НИКОЛАЙ, > переезжайте в самые дешёвые аппартаменты! На работу - > всего-то через дорогу! Недорого! Кормят, поят, даже в > туалет сходить можно! Как говорится, "бери от жизни всё!" ▬ Зачем же так грубо, я не намерен с вами ругаться, зачем подстрикать на грубость. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1473] | [Ответить] |
| Нет, конечно же про вилку у грузина в жопе - это вы не ругались, а выражали своё искреннее почтение.
О! А давайте мы тут всем форумом скинемся вам на билет в один конец куда-нибудь висако-висако в горы! Свежий воздух, овечек доить будете. Там заодно и испробуете столь любимые вами вилки. А может быть, и без вилок обойдутся... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1475] | [Ответить] |
| > Нет, конечно же про вилку у грузина в жопе - это вы не
> ругались, а выражали своё искреннее почтение. О! А давайте > мы тут всем форумом скинемся вам на билет в один конец > куда-нибудь висако-висако в горы! Свежий воздух, овечек > доить будете. Там заодно и испробуете столь любимые вами > вилки. А может быть, и без вилок обойдутся... ▬ Вы обратно ничего не поняли, Герб украины это вилка, или сельскохозяйственный инструмент - вилы( сено как лопатой пригрибать...) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1475] | [Ответить] |
| Я то прекрасно всё понял. Называя Герб Украины вилой - вы безусловно выражаете своё почитание к государственному символу страны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1476] | [Ответить] |
| > ▬ Вы обратно ничего не поняли, Герб украины это вилка, или
> сельскохозяйственный инструмент - вилы( сено как лопатой > пригрибать...) Монеты древней руси, времен рюриковичей: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ed/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0... | ||
| лихвар | [Ответить] | |
| і тягне ж масовку стільки фігні набирати... ) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: | [Ответить] |
| Укры ничего мудрённого и не могли придумать, как столовый прибор чеканить на монете... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ФАШИЗМ НА УКРАИНЕ. | [Ответить] |
| 18:13, 08.06.2008 ВЛАСТИ.НЕТ / Украина, Политика / Шрифт: 10 12 14 16 18
Украина. Первые признаки фашизма Они делают вид, что думают по-украински, возбуждаются при виде всего оранжевого и впадают в транс, если случайно от кого-то узнают, что Иисус Христос родился не в Галичине. Когда этого человека спросили, как он может рисковать Британией, вступая в союз со Сталиным против Гитлера, он ответил: мол, даже если бы Гитлер напал на дьявола, то он вступил бы в союз и с обитателем ада, потому что Гитлер и его фашизм страшнее дьявола. Звали этого человека Уинстон Черчилль. И знаете, чем он отличается от Виктора Ющенко? Тем, что нынешний президент Украины с фашизмом не просто заигрывает, а хочет представить его борцом за «нэзалэжнисть» своей страны… Как? Очень просто – оправдывая и награждая людей, которые ДОБРОВОЛЬНО, подчеркиваю это для тупых патриотов-нациков еще раз, ДОБРОВОЛЬНО пошли в услужение к гитлеровцам, надеясь свою службу у них обменять на некое подобие независимой страны под названием «Украина». Получили они только рейхскомиссариат, где и расстреливали невинных, потому что гитлеровцы и не думали своим добровольным палачам у себя на службе что-либо давать. И все, включая самих палачей, это знали. Но все равно пошли и тысячами убивали инородцев – «ляхов, москалей и жидов». Им казалось, что так они все равно «приближают» независимость, увидев ее через прицел пулеметов, установленных для расстрелов в Бабьем Яру… …А Ющенко в этом году, приветствуя ветеранов Великой Отечественной войны у мемориала Родины-матери, не постеснялся сказать, что с фашизмом одинаково боролись и воины Красной армии, и какие-то «воякы» ОУН-УПА… А упомянутый Черчилль, когда Гитлер напал на СССР, сказал своему народу в радиообращении 22 июня 1941 года: «Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома, где их матери и жены молятся – да, ибо бывают времена, когда молятся все, – о безопасности своих близких, о возвращении своего кормильца, своего защитника и опоры. Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители с еще незажившими рубцами от ран, нанесенных им англичанами, радующиеся тому, что они нашли, как им кажется, более легкую и верную добычу. За всем этим шумом и громом я вижу кучку злодеев, которые планируют, организуют и навлекают на человечество эту лавину бедствий… ..Мы должны высказаться сразу же, без единого дня задержки. Я должен сделать заявление, но можете ли вы сомневаться в том, какова будет наша политика? У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима – без остатка. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше; мы будем сражаться с ним на море; мы будем сражаться с ним в воздухе, пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига. Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ИЛИ ГОСУДАРСТВО, КОТОРЫЕ ИДУТ С ГИТЛЕРОМ, – НАШИ ВРАГИ. ЭТО ПРИМЕНИМО НЕ ТОЛЬКО К ОРГАНИЗОВАННЫМ ГОСУДАРСТВАМ, НО И КО ВСЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ТОЙ МЕРЗКОЙ РАСЫ КВИСЛИНГОВ, КОТОРЫЕ ПРЕДЛАГАЮТ СЕБЯ В АГЕНТЫ И ПОСОБНИКИ НАЦИСТСКОГО РЕЖИМА ПРОТИВ СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ И ПРОТИВ СТРАН, ИХ ПОРОДИВШИХ. ЭТИ КВИСЛИНГИ, ТАК ЖЕ КАК И САМИ НАЦИСТСКИЕ ВОЖДИ, ЕСЛИ О НИХ НЕ ПОЗАБОТЯТСЯ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, – ПО-ПРОСТОМУ – БУДУТ НА СЛЕДУЮЩЕЕ УТРО ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ПРЕДАНЫ ПРАВОСУДИЮ СОЮЗНИЧЕСКИХ ТРИБУНАЛОВ. Вот – наша политика, вот – наше заявление. Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы. Мы предложили Правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которая в наших силах и которая, вероятно, им пригодится. Мы будем бомбить Германию как днем, так и ночью, во все возрастающей мере, в каждый новый месяц сбрасывая больше бомб, чем в предыдущий, и заставим германский народ каждый месяц заглатывать горшую долю бедствий, чем они льют на человечество». Я специально так много цитировал Черчилля. И специально выделил то место в его речи, где он грозит карой «квислингам». Чтобы туповатым укронацикам было понятно, объясняю: «квислинг» – это символ предательства, ведущий свое начало от некоего Видкуна Квислинга, норвежского политика, нациста, который призвал страну разоружиться перед Гитлером, осуществил даже пронацистский переворот и с февраля года до конца Второй мировой войны занимал пост министра-президента оккупированной Норвегии. После войны Квислинг, называвший себе по-норвежски «ферером» (Гитлер, как известно, был «фюрером»), был арестован и расстрелян, как собака, по обвинению в государственной измене. Но что самое удивительное – перед расстрелом Квислинг заявил, что считает себя мучеником за «великую Норвегию». Кроме того, незадолго до казни составил свое генеалогическое древо, в котором возвел свою родословную, ни больше, ни меньше, к самому богу Одину. Чувствуете ментально-шизофреническое сходство? Точно как наши нацики, утверждающие, что «их» Украина – родина слонов, а древние укры из Триполья 140 тысяч лет назад ставили на колени всех неандертальцев, которых встречали на своем нелегком пути мессианства в поисках подходящего майдана… И именно националистические формирования в составе гитлеровского вермахта, все эти батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», а потом и целая дивизия СС «Галичина» и стали теми «квислингами», о которых говорил британский премьер Черчилль и которым обещал судебную расправу за связь с фашизмом, за поддержку этого фашизма. А ОУН (Организация украинских националистов) всех этих степанов бандер, ярославов стецько, романов шухевичей и была выпестована немецкой разведкой (абвером), а потом заточена против СССР. И суд, обещанный Черчиллем, был – трибунал в Нюрнберге, который помог увидеть дьявола многим помощникам Гитлера. А через 50 с небольшим лет «нашенький», объявив себя с подачи жадных до наживы и наград лизоблюдов «мессией» и «последней надеждой украинской демократии», сделал одного из гитлеровских добровольных помощников – Романа Шухевича – «борцом за нэзалэжнисть», а потом и Героем Украины… Вот потому и не везет Виктору Ющенко в последнее время. И дома, и за рубежом. Мало того, что заклятая соратница Юлия Тимошенко чмурит его по-черному внутри страны при любом удобном и неудобном случае, так еще и за пределами Украины инициативы «героя Майдана» уже не вызывают телячьего восторга. Даже наоборот – если Ющенко что-то инициирует, то его политкорректные визави крутят пальцем у виска после, когда встречи со «светочем украинской демократии» заканчиваются. И если так пойдет и дальше, то рухнет и сойдет на нет последняя опора Ющенко – «мона»… Такой фигурой речи я бы для удобства обозначил один из любимых расхожих мифов, о которых Ющенко любит поговорить и использовать как оселок, мерило всех своих деяний – хорошо только то, что хорошо для «моны». Что это такое, точно знает только он сам. Но если проанализировать его выступления на эту тему, то «моя нация» – это такое разношерстное и разномастное сборище молодых и старых, умных и не очень, мужчин и женщин, которым очень подошла бы общая фамилия Васюнык. Они делают вид, что думают по-украински, возбуждаются при виде всего оранжевого и впадают в транс, если случайно от кого-то узнают, что Иисус Христос родился не в Галичине. «Мона» – это символ своеобразной фашизации украинского общества. Попытка на этническом грунте объединить «под себя» часть населения Украины, объявленного «титульной нацией», и таким образом сохранить власть в своих руках. Спекуляции на этнической принадлежности части населения, которому якобы угрожают «инородцы», объявленные «врагами», – это и есть первый признак фашизации общества. Об этом говорит история любого фашистского или нацистского режима. А Ющенко показалось мало нации титульной. Он объявил ее еще и «моей», то есть его, Ющенко Виктора Андреевича, бухгалтера, в ловких руках отечественных и – потом главным образом – зарубежных манипуляторов ставшего сначала успешным банкиром, а потом и политиком, которого по суду в результате так называемой «оранжевой» революции, обгадившей центральную площадь и многие улицы Киева, присудили несчастной Украине в качестве президента. Теперь этот Ющенко уверен, что величие Украины придет тогда, когда она реализует концепцию «одна вера – одна нация – одна страна». Точно так, как и его предшественник Гитлер, утверждавший, что залог возрождения Германии в том, что в ней должны утвердиться «один народ – один рейх – один фюрер»… Именно для мобилизации «моны» переписывается история страны и насильственными методами переиначивается современность. Низвергаются старые кумиры и постулаты, а выпячиваются новые, объявленные «борцами». «Мону» пытаются сплотить, прямо-таки по-мазохистски ковыряясь в черных и болезненных страницах прежней жизни украинцев (в хорошем, а не националистическом смысле этого слова). Это нужно для того, чтобы объединить «мону» чувством прежних и новых обид. Отсюда, например, попытки представить великий голодомор 1932-1933 годов, унесший жизни представителей многих наций и народов, исключительно «геноцидом украинского народа». И это вершина исторических изысков. Перед этим были «москали», которые «з’їли наше сало», «жиды», захватившие «культуру», «ляхи», гнобившие предков, и т. д. и т. п. Отсюда и оголтелый приступ современной насильственной украинизации, охватившей все сферы жизни общества – культуру, образование, СМИ, делопроизводство и прочее. Зачем это нужно? Очень просто – это отвлекающий маневр, призванный переключить внимание общества на «негодный объект». То есть любой ценой отсрочить понимание народом того, что «оранжевая» и «бело-сердечная» власть не способна решить наболевшие проблемы страны и ее народа, отвлечь сначала на решение второстепенных, но болезненных проблем, а потом и на поиск «врагов», которые «мешают». Но суть не в этом. А в том, что в последнее время у «моны» все чаще и чаще случаются проколы и непонятки, которые Ющенко старается не замечать и от которых страдает не только «мона», но и вся Украина. И со всем другим народом, ее населяющим. Ибо не одной «моной» богата и славна Украина – там живут и нормальные люди, к которым в мире вырабатывается соответствующее отношение. Увы, насмешливое, а значит, как по мне, априори негативное… Сейчас «столпы моны» страшно удивлены реакцией мировых СМИ на сообщение, что в Украине можно свободно купить куклу Гитлера. Об этом написал украинский еженедельник, а потом новость растиражировали российский телеканал и многие другие зарубежные масс-медиа. Претензии «моны» в основном к российскому телеканалу (как же – «главный враг») и к британской «Би-Би-Си» (у этих можно по-легкому бабла срубить, как это и собирается сделать некая харьковская правозащитная группа (ХПГ), готовящая иск к британской медиа-корпорации, обвиняя ее в «искажении фактов»). А какое тут «искажение»? Нет его в главном – кукла Гитлера продавалась в стране, где три четверти семей могут утверждать, что их родственники – дедушки и бабушки – пострадали от фашизма, погибли в Великой Отечественной войне или в гитлеровской оккупации. В том числе, и от рук предшественников нынешней «моны», которые не понимают, что у «Би-Би-Си» и у других западных СМИ есть прививка от фашизма в любых его проявлениях. Им этот взгляд еще Черчилль прививал… Точно так же «мона» облажалась и с телепроектом «Великие украинцы», где все было сделано для того, чтобы провозгласить «самым великим» именно лидера ОУН Степана Бандеру. И слава Богу, что телеканал, организовавший проект, все же не пошел на поводу у «моны» с ее нациствующими вождями и не допустил и не сделал пособника гитлеровских фашистов, незадачливого фюрера «украинского нариду» (именно так – не «народ», а «нарид» – величают украинцев укронацики) «самым-самым». «Мона» и ее рупоры сейчас утверждают, что была фальсификация голосов в пользу князя Ярослава Мудрого, который и передавил Бандеру по телефону. Что ж, отлично, если и была фальсификация, то только в телешоу, а не в идеологии, которую «мона» и ее президент Ющенко пытаются навязать всему народу Украины. А так – шоу на шоу, фальсификация во имя Бандеры против фальсификации во имя Ярослава Мудрого, а в итоге Украина не опозорилась снова с прославлением фашиста… Очередным проколом заканчивается и попытка «моны» давить на жалость и плакаться в жилетку, получив таким образом козыри для подавления инородцев внутри Украины, путем признания «геноцидом украинского нариду» голода 30-х годов прошлого века, организованного коммунистическим режимом для подавления, а то и истребления самых активных крестьянских масс в Украине и в других аграрных районах СССР. Некоторые страны признали «геноцид», и наши «геноцидники» из «моны» воспрянули духом. Но сначала их обрубила ООН, признавшая голод «трагедией» всего народа Украины и других народов СССР, а не «геноцидом». А сейчас вот и Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в лице ее политкомиссии не согласилась с предложением считать голодомор 30-х годов в России и в Украине исключительно трагедией украинского народа. Председатель комитета Госдумы России по международным делам и глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев сообщил журналистам: «Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием Голодомор… Таким образом комиссия вынесла решение в пользу нашего подхода – что обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте». По его мнению, «разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно». Потому что, сказал Косачев, «тогда пострадали все, кто жил на территориях, застигнутых массовым голодом». «Речь идет не только об Украине – гибли русские, немцы, евреи, – заявил Косачев. – И, естественно, в других частях Советского Союза гибли представители всех национальностей, включая украинскую». Ну а серпом по первичным половым признакам «моны» и ее вдохновителя Ющенко стала информация о том, что В АРХИВАХ ГЕРМАНИИ НЕТ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О БОЕВЫХ ОПЕРАЦИЯХ ОТРЯДОВ ОУН-УПА ПРОТИВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ГИТЛЕРОВСКОЙ АРМИИ. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина. Этот самый Никулин, послушав Ющенко, обратился прямо к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. Г-жа Меркель, разумеется, направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии. И первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА». Потом, правда, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). «В нашем институте не имеется материалов о потерях вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», – сообщили немецкие ученые. Другими словами, «воякы» ОУН-УПА если и боролись «за нэзалэжнисть» с гитлеровским фашизмом, то только мародерствуя на складах, а потом стрелял в спины бойцам Красной Армии. Это, конечно, мощная борьба. Очень, кстати, сопоставимая с «мучениями» в немецких концлагерях отца нашего президента – Андрея Ющенко, который, по словам Петра Ющенко, сына узника немецких застенков и, естественно, брата президента, именно в концлагерях «пристрастился к хорошему кофе»… …А сейчас в Украине происходят удивительные вещи. В Нововолынске Волынской области местное издательство выпустило первый номер журнала «Регион бандеровский». Новое издание тиражом в 10 тысяч экземпляров и объемом в 50 страниц опубликовало «Молитву украинского националиста», «Цитатник зрелого националиста», статьи под рубриками «Страницы истории», «Исторические личности», «УПА в документах» и т.д. Главный редактор журнала, депутат Нововолынского городского совета Любовь Кравцова во вступительном слове написала, что целью журнала будет «вести речь о тяжелой, правдивой и героической истории освободительной борьбы на нашей родной земле, страдальческих путях украинцев к свершению вечной мечты – иметь свободное государство». В то же время Тернопольская обладминистрация инициирует создание монеты с изображением проводника ОУН Степана Бандеры. К 100-летию этого персонажа в селе Старый Угринов Калушского района Ивано-Франковской области восстановят его семейный дом, а «Укрпочта» выпустит марку, ему же посвященную… А чуть раньше, в марте этого года, работники Турбивского поселкового совета в Винницкой области выбросили на свалку 134 медали, предназначенные ветеранам Великой Отечественной войны. Награды обнаружили рабочие, убиравшие свалку на местном предприятии. Среди выброшенных на мусорку были три ордена «За мужество». Не исключено, потому, что их хозяевам должны были доплачивать ежемесячно по 80 гривен. Установлено, что награды должны были быть вручены еще около года назад. Чиновники же утверждают, что им просто не хватило времени на выдачу заслуженного ветеранами. Медали хранились в коробке, затем оказавшейся на свалке. По данным правоохранителей, треть из тех, кто должен был получить знаки отличия, уже умерли… …Вот, собственно, и все – прокол так прокол, который таковым не считается, потому что не вписывается в концепцию «моны». Но именно самые широкие слои «моны» должны знать, что фашизм, конечно, не приходит за одну ночь. Но обязательно приходит, если с ним заигрывать и не противостоять его проявлениям. Но даже не это главное – от фашизма и «мона» пострадает так же, как это и случилось с немецким народом, тоже объявленным его фюрером Адольфом Гитлером «моим»… Версии http://vlasti.net/news/9302 | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1469] | [Ответить] |
| > А вас не смущает что нас уже не 52 млн, а 46 > млн ? 6 млн
> за 17 лет в мирное время и без Сталина и > ужасного СССР ?! > Зовсім ні: хто переїхав до Москви, хто - на захід, менше > почало народжуватися дітей (як в Західній Європі) тощо. Интересно получается : в ужасном и тоталитарном СССР в 70-80 гг. население только увеличивалось (наверное, от плохой и ужасной жизни), а как только обрели долгожданную "свободу" из-под "ига" и стали незалежными, то почему-то побежали кто на запад, кто в Москву, кто просто не рожает, т.к. не в состоянии прокормить семью. Как-то не логично. ;-/ Чи > Ви вірите, що 6 мільйонів померло від голоду, репресій та > відсутньої медецинської допомоги? Нет конечно. Сейчас власть уничтожает свой народ более "гуманно" - создает такие условия что люди бегут из страны, многие работают не по 8, а по 10 часов, без трудоустройства, у очень многих людей нет денег просто поехать в отпуск на море - вместо отдыха они вынуждены подрабатывать на другой работе, т.к. на отпуск просто нет денег (в совке мы ездили на море каждый год - это себе мог позволить любой работяга и в пионерский лагерь я ездил на море ежегодно на 2 смены и путевка обходилась моим родителям в 15 рублей), пенсионеры вообще получают такую пенсию что на нее ни выжить ни умереть нельзя, поэтому им приходиться лазить по мусоркам и собирать бутылки. Сельское хозяйство просто уничтожается под корень. Предприятия (то что еще не украли) разворовываются. И т.д. А в остальном мы - свободная демократическая страна ... Только почему-то все никак не можем выйти на уровень развития хотя бы 1990 года. Так что с такими уродами и откровенными вредителями в правительстве и до голода не далеко, а про медпомощь я молчу вообще - если у вас нет денег - будете сдыхать в травмпункте - никто не подойдет - видел сам такую ситуацию. :-((( | ||
| Max_zp | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1482] | [Ответить] |
| > Интересно получается : в ужасном и тоталитарном СССР в 70-80 гг.
Звичайно, хочеться згадувати період найбільшого розквіту, який тривав 10-15 років, з 70 років існування держави :-/ А тепер трошки по хронології: - 20-ті роки, громадянська війна, червоний терор, тотальне руйнування всього, один вихідний день на тиждень (не знаю як там із тривалістю робочого дня), талони на харчі, величезне зубожіння населення порівняно із царськими часами. - 30-ті роки, індустріалізація, боротьба із шпигунами і диверсантами, життя в бараках, масові арешти та розстріли, талони на харчі, голод. - 40-ві роки, війна (наслідки зрозумілі), жодних умов для життя, наймовірна самовіддача на роботі, талони на харчі, періодичні суттєві проблеми із харчами. - 50-ті роки, бум народжуваності, життя в бараках, поступове переселення в комуналки, продовження післявоєнної надвисокої продуктивності праці. - 60-ті роки, прорив у забезпеченні житлом, подолання проблем із забезпеченням населення основними споживчими товарами, активне використання відновленої промисловості. - 70-ті роки, золоті часи, активне будівництво міст, практично немає проблем із основними споживчими товарами - 80-ті роки, перші дзвіночки хвороб економіки, падає продуктивність праці, все збудоване раніше потроху розкрадається і пропивається, поява дефіцитних товарів. Треба додати, що це все відбувається на фоні абсолютно халявних ресурсів (енергетичних, матеріальних, людських), а доступними завжди були тільки найнеобхідніші речі, коштовні та високоякісні товари завжди були у дуже обмежених кількостях, і навіть при наявності необхідної кількості грошей далеко не все можна було одразу купити. Також треба пам'ятати, що українська промисловість стартувала з того, що не встигли розікрасти та розвалити у 80-ті, плюс величезне моральне та фізичне старіння обладнання, адже багато чого залишалося в роботі ще з післявоєнних років. СРСР стартував у кращих умовах, але досяг розквіту лише через 50 років існування. А ви хочете ще кращого (бо рівень промислового виробництва 1990 року Україна вже подолала), у абсолютно інших умовах, і за значно коротший термін. Не буває такого! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1482] | [Ответить] |
| ▬90-ті роки, хто успів зібрати скарб при Радянському союзі на ощадних вкладах , ті його втратили при грабеднецької політики молодої , але вже крадіжкової влади самостійной україни, не плятяться своєчасно зарплати бюджетної сфери працівникам, комунальне господарство развалюється не без участі врагібодобної влади самостійної україни.
▬2000-2008 -роки себе показали не спроможностью володіти та господорствовати владою та господарством, що одурманили населення радянської україни бзіками на тему , що москалі виновні в нахабщені та ідеотизмі української нації, якими самі росіяни їх виставляють, але , яущо розуміти далі, повинні т, ті, хто дозволив цю суверенність, а не требо було ГОРБАЧЬОВУ ПЕРЕСТРОЙКУ РОБИТИ, а тепер маемо що маємо... | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1482] | [Ответить] |
| Интересно получается : в ужасном и
> тоталитарном СССР в 70-80 гг. население только > увеличивалось (наверное, от плохой и ужасной жизни), а как > только обрели долгожданную "свободу" из-под "ига" и стали > незалежными, то почему-то побежали кто на запад, кто в > Москву, кто просто не рожает, т.к. не в состоянии > прокормить семью. Как-то не логично. ;-/ Чому нелоґічно? Кордони Радянського Союзу були "на замку", а хто міг, ті й виіїжжали "хоч опудалом, хоч тушкою". Населення також звищується і в Сомалі, та падає в Швеції, але назвіть мені, хоч одного, хто вважає, що життя в Сомалі - краще за шведське. Нет конечно. Сейчас власть > уничтожает свой народ более "гуманно" - создает такие > условия что люди бегут из страны, многие работают не по 8, > а по 10 часов, без трудоустройства, у очень многих людей > нет денег просто поехать в отпуск на море - вместо отдыха > они вынуждены подрабатывать на другой работе, т.к. на > отпуск просто нет денег Може ті, в кого немає грошей хотіли б працювати 10 годин, а ті хто працює - ні? Якось все в Вас перекручене: працюємо багато - багато грошей - погано, просиджуємо штани - мало грошей - погано... Хотілося б просиджуємо штани - багато грошей - надзвичайно добре? "Вибачайте, бананів немає." (с) (в совке мы ездили на море каждый > год - это себе мог позволить любой работяга и в пионерский > лагерь я ездил на море ежегодно на 2 смены и путевка > обходилась моим родителям в 15 рублей), Ось через таких мені й не вистачало путівки на море. пенсионеры вообще > получают такую пенсию что на нее ни выжить ни умереть > нельзя, поэтому им приходиться лазить по мусоркам и > собирать бутылки. Пенсію в 150 доларів важко назвати "ни выжить ни умереть нельзя". Сельское хозяйство просто уничтожается > под корень. Предприятия (то что еще не украли) > разворовываются. И т.д. А в остальном мы - свободная > демократическая страна ... Ви ж, без сумніву, знаєте, що казав Сталін: "Іншого народу в мене немає." Только почему-то все никак не > можем выйти на уровень развития хотя бы 1990 года. В виробі чугуна та алюмінію на особу... Так что > с такими уродами и откровенными вредителями в правительстве > и до голода не далеко, а про медпомощь я молчу вообще - > если у вас нет денег - будете сдыхать в травмпункте - никто > не подойдет - видел сам такую ситуацию. :-((( Ага, у владі "уроди та шкідники", а ми самі - білі та пухнасті, а в травмпункті до Вас особисто не ваш сусіда-доктор з сусідкою-медсестрою не завітав, а Тимошенко, в сільскому господарстві в нас також Ющенко не хоче робити, а не ваша сусідка-доярка, підприємства розвалює не ваш невдаха-сусід "червоний директор", але Тарасюк. Усі проти вас, що робити... | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1482] | [Ответить] |
| >Ага, у владі "уроди та шкідники", а ми самі - білі та пухнасті
Вообще-то похожая логика и у вас. Во всем виноваты все кто угодно - Клятый Тоталитаризм\москали\спецслужбы РФ\Путин\Сталин\Гитлер - но только, разумеется, не вы сами! Приятно думать, что Нещасные Украинцы - такие белые, пушистые, безобидные и невинные овечки которых все обижают и все беды которых вызваны исключительно происками Зловещих Москалей. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1486] | [Ответить] |
| > Вообще-то похожая логика и у вас.
Бачу, що це не про мене персонально, тому скажу, що я НЕ вважаю, що - і далі Ваш пост - "во всем виноваты все кто угодно - Клятый Тоталитаризм\москали\спецслужбы РФ\Путин\Сталин\Гитлер - но только, разумеется, не вы (мьі - С_П) сами!" | ||
| Sturm | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1486] | [Ответить] |
| 14/88 :))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1485] | [Ответить] |
| > логично. ;-/ Чому нелоґічно? Кордони Радянського Союзу були
> "на замку", а хто міг, ті й виіїжжали "хоч опудалом, хоч > тушкою". Населення також звищується і в Сомалі, та падає в > Швеції, але назвіть мені, хоч одного, хто вважає, що життя > в Сомалі - краще за шведське. Не знаю уменьшается ли население Швеции и почему. Мне это не интересно. Меня интересует Украина. Но моя логика такая - в СССР "ужасный тоталитарный строй" и народ стонет под игом коммунистов. И тут - о, чудо - в 1991 к власти пришли "освободители" и вроде как теперь у власти "свои". Т.е. живи и радуйся - свобода, мову никто не притесняет и даже наоборот. Но почему-то парадокс население так быстро бежит из страны или умирает что напрашивается вывод - наверное стало жить ХУЖЕ чем в при СССР. > отпуск просто нет денег Може ті, в кого немає грошей хотіли > б працювати 10 годин, а ті хто працює - ні? Якось все в Вас > перекручене: працюємо багато - багато грошей - погано, > просиджуємо штани - мало грошей - погано... Хотілося б > просиджуємо штани - багато грошей - надзвичайно добре? > "Вибачайте, бананів немає." (с) Ничего не перекручено. В СССР любой человек имел работу, регулярную зарплату, на которую мог поехать в отпуск на море с детьми, получал БЕСПЛАТНО жилье (мог купить кооператив по ДОСТУПНОЙ цене чтобы не ждать халявы), выучить БЕСПЛАТНО детей в школе, институте. Сейчас практически все что я перечислил большинству населения недоступно. Путевка в пионерский лагерь на море начинается с 2000 грн за 24 дня !!! Про цены на жилье я вообще молчу. > и > собирать бутылки. Пенсію в 150 доларів важко назвати > "ни выжить ни умереть нельзя". Т.е. вы считаете что можно прожить на 150 доларив. Попробуйте. Когда мясо по 45 грн кг, курица по 19, масло по 7 грн за пачку. Просто попробуйте - отложите 800 грн и попробуйте прожить месяц на эти деньги. И учтите еще что большинство пенсионеров регулярно пьют лекарства которые стоят очень дорого. А надо еще и за квартиру заплатить которая хоть и по субсиди но выйдет минимум в 150 грн. Это сколько ж на еду в неделю останется : 100 грн ??!! > такую ситуацию. :-((( Ага, у владі "уроди та шкідники", а > ми самі - білі та пухнасті, а в травмпункті до Вас особисто > не ваш сусіда-доктор з сусідкою-медсестрою не завітав, а > Тимошенко, в сільскому господарстві в нас також Ющенко не > хоче робити, а не ваша сусідка-доярка, підприємства > розвалює не ваш невдаха-сусід "червоний директор", але > Тарасюк. Усі проти вас, що робити... А где же тогда гос-во которое создаст условия чтобы эта доярка могла работать а не резать скотину т.к. выращивать ее нет смысла ??!! А если предприятие разваливает идиот-директор то где гос-во которое поставит руководителем того кто умеет работать ??!! Вывод один - гос-ву выгодно чтобы все развалилось и предприятию и сельское хозяйство - задача у них такая. Поэтому я и говорю что уроды и вредители. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| > > Интересно получается : в ужасном и тоталитарном СССР в
> 70-80 гг. Звичайно, хочеться згадувати період найбільшого > розквіту, який тривав 10-15 років, з 70 років існування > держави :-/ Я вспоминаю то что помню или знаю по рассказам родителей. А тепер трошки по хронології: - 20-ті роки, > громадянська війна, червоний терор, тотальне руйнування > всього, один вихідний день на тиждень (не знаю як там із > тривалістю робочого дня), талони на харчі, величезне > зубожіння населення порівняно із царськими часами. - 30-ті > роки, індустріалізація, боротьба із шпигунами і > диверсантами, життя в бараках, масові арешти та розстріли, > талони на харчі, голод. - 40-ві роки, війна (наслідки > зрозумілі), жодних умов для життя, наймовірна самовіддача > на роботі, талони на харчі, періодичні суттєві проблеми із > харчами. - 50-ті роки, бум народжуваності, життя в бараках, > поступове переселення в комуналки, продовження післявоєнної > надвисокої продуктивності праці. - 60-ті роки, прорив у > забезпеченні житлом, подолання проблем із забезпеченням > населення основними споживчими товарами, активне > використання відновленої промисловості. - 70-ті роки, > золоті часи, активне будівництво міст, практично немає > проблем із основними споживчими товарами - 80-ті роки, > перші дзвіночки хвороб економіки, падає продуктивність > праці, все збудоване раніше потроху розкрадається і > пропивається, поява дефіцитних товарів. Треба додати, що це > все відбувається на фоні абсолютно халявних ресурсів > (енергетичних, матеріальних, людських), а доступними завжди > були тільки найнеобхідніші речі, коштовні та високоякісні > товари завжди були у дуже обмежених кількостях, і навіть > при наявності необхідної кількості грошей далеко не все > можна було одразу купити. Також треба пам'ятати, що > українська промисловість стартувала з того, що не встигли > розікрасти та розвалити у 80-ті, плюс величезне моральне та > фізичне старіння обладнання, адже багато чого залишалося в > роботі ще з післявоєнних років. СРСР стартував у кращих > умовах, але досяг розквіту лише через 50 років існування. А > ви хочете ще кращого (бо рівень промислового виробництва > 1990 року Україна вже подолала), у абсолютно інших умовах, > і за значно коротший термін. Не буває такого! Т.е. вы считаете что мы в такой жопе будем еще лет 35 ??!! Так надо ж было честно на референдуме 1990 года и писать : хотите ли вы прожить в жопе лет 50 но зато незалежно, а потом может быть у нас что-то получиться если к тому времени еще останется население в стране ??!! :-/ | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| > Но почему-то парадокс население так быстро бежит из страны или умирает что напрашивается вывод - наверное стало жить ХУЖЕ чем в при СССР.
Если бы при СССР были бы такие открытые границы, как на Украине, то тогда бы можно было бы сравнивать. А то: "Вы хотите поехать в Польшу? А на Алтае Вы были? Нет!? Ну вот, поезжайте на Алтай, а там посмотрим..." | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1491] | [Ответить] |
| > > Но почему-то парадокс население так быстро бежит из
> страны или умирает что напрашивается вывод - наверное стало > жить ХУЖЕ чем в при СССР. Если бы при СССР были бы такие > открытые границы, как на Украине, то тогда бы можно было бы > сравнивать. А то: "Вы хотите поехать в Польшу? А на Алтае > Вы были? Нет!? Ну вот, поезжайте на Алтай, а там > посмотрим..." В общем-то в ваших словах есть логика. Но все же - почему же люди бегут из страны, "освободившейся" от "ига" ?! Вроде как мы должны были в результате зажить лучше чем в совке после этого ?! Вроде ж перестали "кормить" Россию - как нам вбивали в голову националисты. А выходит стали хуже раз люди готовы ехать работать в Европу на ту работу которую местные выполнять не хотят ?! Почему-то к нам никто не бежит, а наоборот от нас едут в Европу, США, Израиль и т.д. | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1491] | [Ответить] |
| > Но все же - почему же люди бегут из страны, "освободившейся" от "ига" ?!
Тут было бы интересно статистику посмотреть. ИМХО в основном бежали в конце 80-х и середине 90-х. В 2000-х поток беженцев стал значительно меньше. Но это моё мнение, нужно смотреть официоз. > Почему-то к нам никто не бежит Почему же не бежит? Что, азиатский друзей у вас не прибавилось? > А выходит стали хуже раз люди готовы ехать работать в Европу на ту работу которую местные выполнять не хотят ?! Здесь играет роль цена/зарплата. Человек хочет работать там, где зарплата выше, а жить там, где цены ниже. Вряд ли найдётся кто-то, кто хотел бы получать украинскую заплату и жить по немецким ценам ;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1491] | [Ответить] |
| 29 июня станет на Украине Днем предательства?
Факты: Конотопская битва - вооруженное столкновение 27-29 июня 1659 года, которое произошло под городом Конотоп в ходе русско-польской войны 1654-1667 гг. Войска князя Трубецкого потерпели поражение в битве с войском гетмана Выговского, выступившего в союзе с крымскими татарами и поляками, а также с иностранными наемниками. Серьезного исторического значения и крупных стратегических последствий это столкновение не имело. Департамент информации и печати МИД России распространил комментарий по поводу празднования на Украине 350-летия Конотопской битвы, запланированного на 29 июня 2009 года. Напомним, что в марте 2008 года Виктор Ющенко издал указ по поводу организации праздничных мероприятий, связанных с этим «юбилеем», а Кабинет министров Украины утвердил соответствующий план действий. «Вызывает просто недоумение и сожаление то, с каким упорством, достойным лучшего применения, некоторые силы на Украине пытаются сегодня выискать в общей, действительно сложной, местами противоречивой российско-украинской истории события и персонажи, примечательные лишь тем, что они как-то были направлены против Москвы, против России, против русских», - говорится в комментарии российского внешнеполитического ведомства. Украинские националисты, чья идеология сводится к банальному «Украина – не Россия», вот уже почти 20 лет, прошедших после распада СССР, предпринимают все усилия для того, чтобы разорвать тесные культурно-родственные связи между ближайшими народами. Для этой цели они применяют старый как мир прием провокаций. Стараясь нанести русскому народу максимально возможное оскорбление, они рассчитывают на жесткую ответную реакцию, которая по принципу домино приведет к дальнейшему выяснению отношений и в конечном итоге внесет раскол между народом России и Украины. Именно по этой причине во Львове в середине 90-х появилась улица Джохара Дудаева. По этой причине недавно на Украине завершился конкурс на создание памятника участникам Полтавской битвы, победителем которого признана композиция, изображающая Петра I, Карла XII и гетмана Мазепу. По этой же причине «оранжевая» власть поднимает на щит бандеровцев, пытаясь представить их в виде борцов за независимость Украины и так далее. 29 июня станет на Украине Днем предательства? Когда стандартный набор всем известных антироссийских символов был исчерпан, националистам Украины пришлось «копать» вглубь истории, пытаясь отыскать еще какое-нибудь событие, которое можно было бы использовать в антирусской пропаганде. Кто ищет, тот всегда найдет, или, по крайней мере, громко объявит о находке – и вот украинская историческая мифология пополнилась еще одним важным «эпизодом» - битвой у Конотопа, которую «оранжевые» выдают как сражение между русскими и украинцами. http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={D5E4480F-3084-44DC-9867-FDD10B6F01F5} Между тем в XVII веке существенные различия между людьми, населявшими Россию и Украину, еще не успели сформироваться. До сих пор русские и украинцы – ближайшие народы, которые разговаривают, по сути, на двух диалектах общего языка, а уж тогда, в XVII веке, различия были и вовсе минимальны. На самом деле в битве у Конотопа сошлись войско, состоявшее из татар, казаков и поляков под предводительством гетмана Ивана Выговского, с одной стороны, и русский отряд под командованием князя Алексея Трубецкого - с другой. В результате русский отряд отступил, понеся серьезные потери, но отнюдь не был разгромлен. Характерно, что Выговский нарушил клятву верности Москве и намеревался присоединить часть украинских земель к Речи Посполитой. То есть был самым обыкновенным предателем. А вскоре после битвы у Конотопа гетмана свергли, и он бежал к полякам. Поначалу ему благоволили, но потом обвинили в измене и казнили. Ясно, что, выдвигая столь сомнительного исторического персонажа на роль борца за независимость Украины, нынешний Киев дискредитирует сам себя, но это не останавливает местных националистов. Отметим, что Мазепа, потерпевший поражение и умерший в изгнании, также является одним из главных «героев» «оранжевого» пантеона. И хотя факты позорной биографии гетмана-предателя хорошо известны, тем не менее это никак не смущает его нынешних адептов. Третья «знаковая» фигура антироссийской мифологии – Симон Петлюра, официально почитаемый на Украине как «выдающийся украинский политический деятель» (на могилу которого Ющенко возложил цветы в ходе визита во Францию в 2005 году), – также относится к когорте неудачников. В период Гражданской войны он стал на короткое время военным диктатором Украины, но оказался разгромлен и бежал в Польшу, потом переехал в Венгрию, Австрию, Швейцарию, и, в конце концов, поселился во Франции, где его убил анархист Шварцбурд. Вот такие вот официальные «герои» у нынешней Украины, но отнюдь не у всего украинского народа. Несмотря на масштабную антирусскую пропаганду, миллионы людей, живущих на Украине, не признают в России врага и не считают предателей русско-украинского единства своими героями. | ||
| Cергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1494] | [Ответить] |
| > Вот такие вот
> официальные «герои» у нынешней Украины, но отнюдь не у > всего украинского народа. Ну и где эти остальные? Где их протесты? Молчок! Притом давно. Молчание - знак согласия. > Несмотря на масштабную > антирусскую пропаганду, миллионы людей, живущих на Украине, > не признают в России врага и не считают предателей > русско-украинского единства своими героями. Дома на кухне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1495] | [Ответить] |
| > Дома на кухне.
В Америке. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1495] | [Ответить] |
| > > Вот такие вот > официальные «герои» у нынешней Украины,
> но отнюдь не у > всего украинского народа. Ну и где эти > остальные? Где их протесты? Молчок! Притом давно. Молчание > - знак согласия. Ваши предложения или советы как протестовать, как бороться ?! > Несмотря на масштабную > антирусскую > пропаганду, миллионы людей, живущих на Украине, > не > признают в России врага и не считают предателей > > русско-украинского единства своими героями. Дома на > кухне. Да, и дома на кухне, и с друзьями-знакомыми на работе. Но как скинуть этих .... которые дорвались до власти ?! | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1495] | [Ответить] |
| До вас коли-небудь дійде, що тих, хто "дорвался" підтримує більше людей, ніж не підтримує? Чи вам з вашими "друзьями-знакомыми" демократія представляється не у вигляді влади більшості, а щоб було так, як треба вам? Вже набридли істерики...
Я теж, наприклад, не підтримую Черновецького. Вважаю його найбільшим злом, що сталося з Києвом в останні роки, після фашистів. Подібного бруду у владі ще не було. Але ж я розумію, що винен не він — він такий, який є — а ті, кого він підкупив, обдурив, примусив за себе проголосувати. І тому, вірно казав Ночной Дозор, цю чашу треба випити повністю. Можливо, після цього у людей з'явиться щось схоже на мізки, і не будуть звучати "гречкові" аргументи, та щось на зразок "він добрий мер, бо прислухались до народу та зняли рекламу з тролейбуса 9876". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1498] | [Ответить] |
| > До вас коли-небудь дійде, що тих, хто "дорвался" підтримує
> більше людей, ніж не підтримує? Чи вам з вашими > "друзьями-знакомыми" демократія представляється не у > вигляді влади більшості, а щоб було так, як треба вам? Вообще-то демократия, это совсем не то, что "власть большинства". На мой взгляд краеугольный камень демократии - цикличность смены власти в условиях свободы слова и выбора. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1498] | [Ответить] |
| Цикличность обеспечивается как раз сменой приоритетов у большинства. Подавляющее большинство неглупых людей постоянно колеблется, склоняясь то в одну, то в другую сторону, то в третью... Это и есть гарантия постоянной смены власти. Один единственный вечно верный путь — неестественное явление | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1498] | [Ответить] |
| > Вообще-то демократия, это совсем не то, что "власть большинства". На мой взгляд краеугольный камень демократии - цикличность смены власти
Ну как же не большинства? Если у руля стоит власть, выбранная меньшинством, то тут уже в ход идут не/не только демократические принципы выборов власти. Циклическая смена власти ИМХО происходит тогда, когда в стране есть две мощнейшие партии, поддерживаемые большинством населения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1500] | [Ответить] |
| > Цикличность обеспечивается как раз сменой приоритетов у
> большинства. Подавляющее большинство неглупых людей > постоянно колеблется, склоняясь то в одну, то в другую > сторону, то в третью... Это и есть гарантия постоянной > смены власти. Один единственный вечно верный путь — > неестественное явление Мысль не совсем понятна. Похоже перепутана причиноследственная связь. Большинство не может быть гарантией смены власти. Напротив, оно всегда стремится оставить власть за собой навсегда. Демократия очень неучтойчива и парадокс в том, что она держится исключительно на здравом уме и просвещенности элиты. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1498] | [Ответить] |
| > До вас коли-небудь дійде, що тих, хто "дорвался" підтримує
> більше людей, ніж не підтримує? Чи вам з вашими > "друзьями-знакомыми" демократія представляється не у > вигляді влади більшості, а щоб було так, як треба вам? Вже > набридли істерики... Я теж, наприклад, не підтримую > Черновецького. Вважаю його найбільшим злом, що сталося з > Києвом в останні роки, після фашистів. Подібного бруду у > владі ще не було. Але ж я розумію, що винен не він — він > такий, який є — а ті, кого він підкупив, обдурив, примусив > за себе проголосувати. І тому, вірно казав Ночной Дозор, цю > чашу треба випити повністю. Можливо, після цього у людей > з'явиться щось схоже на мізки, і не будуть звучати > "гречкові" аргументи, та щось на зразок "він добрий мер, бо > прислухались до народу та зняли рекламу з тролейбуса > 9876". ▬ Я могу сказать другое, вот больной человек алкоголизмом, он просто пьяница ему грозит цероз печени, глаза и голова направлены только на выпивку, а семью постоянно раздевает воруя последние деньги на выпивку... Для расстоновки кто есть кто, большой фантазии не надо: АЛКОГОЛИК это ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ ПЕЧЕНЬ это ЭКОНОМИКА ГОСУДАРСТВА И ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА ГОЛОВА И ГЛАЗАОРГАНЫ ВЛАСТИ СЕМЬЯ этоНАРОД Народ по своей глупости не выбирает власть, он голосует за эту навязанную власть. Не всё то хорошо что называется демократией и суверненностью, больного человека ( украинский народ и власть) надо лечить внешними условиями, должен быть старший БРАТ, который это всё справедливо контролирует! | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1500] | [Ответить] |
| > Большинство не может быть гарантией смены власти. Напротив, оно всегда стремится оставить власть за собой навсегда.
Если большинство выбирают _одну_ партию, то да. Кстати, это очень опасное положение. | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1500] | [Ответить] |
| > должен быть старший БРАТ, который это всё справедливо контролирует!
И кто есть этот "старший БРАТ"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1500] | [Ответить] |
| Кстати, говоря о Черновецком, нужно заметить, что он повел себя много умнее своих противников. Согласившись, без всяких условий, не поднимая шума, на выборы. Тем самым соблюдя наиважнейший принцип демократии. То же, что не было выбора - уже не его вина. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1505] | [Ответить] |
| > > должен быть старший БРАТ, который это всё справедливо
> контролирует! И кто есть этот "старший БРАТ"? ▬ Россия | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1505] | [Ответить] |
| > ▬ Россия
А почему Россия, а не США или Китай? | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1503] | [Ответить] |
| > внешними условиями, должен быть старший БРАТ, который это
> всё справедливо контролирует! Приємно відчувати себе малолітнім недоумком? Не всі такі, як ви | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1502] | [Ответить] |
| > перепутана причиноследственная связь. Большинство не может
> быть гарантией смены власти. Напротив, оно всегда стремится > оставить власть за собой навсегда. Это так, но большинство — вещь зыбкая. Сегодня у него один состав участников, а завтра — другой. Соответственно меняются и приоритеты. Демократия очень > неучтойчива и парадокс в том, что она держится > исключительно на здравом уме и просвещенности элиты. Согласен | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1503] | [Ответить] |
| > Не всё то хорошо что называется демократией и
> суверненностью, больного человека ( украинский народ и > власть) надо лечить внешними условиями, должен быть старший > БРАТ, который это всё справедливо контролирует! Старшие братья спиваются раньше. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1506] | [Ответить] |
| > Кстати, говоря о Черновецком, нужно заметить, что он повел
> себя много умнее своих противников. Согласившись, без > всяких условий, не поднимая шума, на выборы. Тем самым > соблюдя наиважнейший принцип демократии. То же, что не было > выбора - уже не его вина. Для определенного круг людей, которые нуждаются в "старшем БРАТе" (см. выше) — Черновецкий и есть этот "брат". И по 100 грн. раздаст, и обедом накормит, и с троллейбуса рекламу сотрет, и электронное табло повесит, и застройщикам по рукам даст (на словах, конечно, чтобы по телевизору показали). Старший, умный, добрый брат. А что там у него на уме — нам неинтересно. Лишь бы защищал нас, позволял подольше из манежа не вылазить, и игрушками баловал время от времени. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1508] | [Ответить] |
| > > ▬ Россия А почему Россия, а не США или Китай?
▬ А зачем им мы, Россия об украине больше говорят и пишут, значит мы им не безразличней, чем какой то Китай, а ваши демократы ( глаза и голова, замедьте ушей у алкоголика нету, они не хотят слышать правду о них) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1498] | [Ответить] |
| > До вас коли-небудь дійде, що тих, хто "дорвался" підтримує
> більше людей, ніж не підтримує? Чи вам з вашими > "друзьями-знакомыми" демократія представляється не у > вигляді влади більшості, а щоб було так, як треба вам? Вже > набридли істерики... Я теж, наприклад, не підтримую Какие истерики ? Чего вы все время навешиваете ярлыки ? Я вижу истерики в том что кому-то очень мешает русский язык и постоянные истерики по поводу пригноблення мовы. Хотя никакого пригноблення мовы нет и в помине. Как минимум уже 17 лет как мы "незалежни". Какая "бильшисть" выбрала эту "новую" власть я видел в 2004 году. Внесли на трон практически на штыках шантажируя что если не будет по ихнему то прольется кровь. И какова поддержка Ющенко сейчас тоже вижу. У меня сохранилась листовка 2004 года За Януковича где написано что будет после прихода Ющенко к власти. Помню тогда все говорили - этого не может быть, Ющенко не такой и он такого никогда не сделает. Сбылись все до одного пункты ! Демократия - это власть НАРОДА. Всего - не только НАРИДА, а всего НАРОДА, который проживает на территории данного гос-ва. У нас же одна половина возомнила себя титульной, главной и навязывает второй половине свои ценности, т.е. возвеличивая фашистов из УПА, пытаясь запретить празднование 9 Мая (!), выдавить из всех сфер жизни родной для половины русский язык и т.д. Это демократия ?! Это первая стадия украинского нацизма. | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1508] | [Ответить] |
| > Россия об украине больше говорят и пишут
А с чего Вы взяли, что об Украине пишут в России больше, чем, например, в США? Вы в одинаковой мере читаете и русскую, и американскую прессу? > значит мы им не безразличней Простите, вы переживаете за Украину или за Россию? Или Вы ищите, кому бы продаться по-дороже? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1502] | [Ответить] |
| > > Цикличность обеспечивается как раз сменой приоритетов у >
> большинства. Подавляющее большинство неглупых людей > > постоянно колеблется, склоняясь то в одну, то в другую > > сторону, то в третью... Это и есть гарантия постоянной > > смены власти. Один единственный вечно верный путь — > > неестественное явление Мысль не совсем понятна. Похоже > перепутана причиноследственная связь. Большинство не может > быть гарантией смены власти. Напротив, оно всегда стремится > оставить власть за собой навсегда. Демократия очень > неучтойчива и парадокс в том, что она держится > исключительно на здравом уме и просвещенности элиты. А что же делать если к власти пришли далеко не самые умные если не сказать откровенные предатели и запроданцы (Ю и Ю) ? :-(( И что же нам теперь так и болтаться - то одни пришли немного украли, то другие - и так до бесконечности ... А где же развитие если пришедшие к власти только и успевают что набить свои карманы а до дела руки не доходят ? | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1514] | [Ответить] |
| > Чего вы все время навешиваете ярлыки ?
Це каже людина, клавіатірі якої належить перл "Просто уроды какие-то моральные и все. Зато сразу видно кто был предателем и чьи деды и прадеды шли в полицаи и лизали фашисткий сапог ..."? Дозвольте проігнорувати це звинувачення. > "новую" власть я видел в 2004 году. Внесли на трон > практически на штыках шантажируя что если не будет по > ихнему то прольется кровь. Брехня > до одного пункты ! Демократия - это власть НАРОДА. Всего - > не только НАРИДА, а всего НАРОДА, который проживает на > территории данного гос-ва. А народ — це звісно ви. Чого ще чекати... > запретить празднование 9 Мая (!) Брехня | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1515] | [Ответить] |
| > > Россия об украине больше говорят и пишут А с чего Вы
> взяли, что об Украине пишут в России больше, чем, например, > в США? Вы в одинаковой мере читаете и русскую, и > американскую прессу? > значит мы им не безразличней > Простите, вы переживаете за Украину или за Россию? Или Вы > ищите, кому бы продаться по-дороже? ▬ Я местную литературу не беру в расчёт, давайте исходить из официальных сообщений разных стран в отношении украины, российских новостей будет большее колличество. А в прочем алкоголик вас ещё не доконца обобрал... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1517] | [Ответить] |
| > > Чего вы все время навешиваете ярлыки ? Це каже людина,
> клавіатірі якої належить перл "Просто уроды какие-то > моральные и все. Зато сразу видно кто был предателем и чьи > деды и прадеды шли в полицаи и лизали фашисткий сапог ..."? > Дозвольте проігнорувати це звинувачення. Людей которые называют фашистких пособников из УПА героями назвать по-другому не могу. > "новую" власть я > видел в 2004 году. Внесли на трон > практически на штыках > шантажируя что если не будет по > ихнему то прольется > кровь. Брехня Хорошо же вас обработали если вы до сих пор не поняли. Оставайтесь таким и дальше - в придуманном мире легче жить. > до одного пункты ! Демократия - это власть > НАРОДА. Всего - > не только НАРИДА, а всего НАРОДА, который > проживает на > территории данного гос-ва. А народ — це > звісно ви. Чого ще чекати... Народ - это все кто живет на Украине. И уважать права нужно всех без навязывания половине страны чуждых ей ценностей. Я уважаю права жителей западной Украины - пусть у себя во Львове признают УПА, отменяют 9 Мая - это их право. Но и пусть ко мне не лезут - если большинство на юго-востоке хочет русский сделать региональным - не мешай, хочет праздновать 9 Мая т.к. для них это великий праздник - не мешай. И т.д. > запретить празднование 9 Мая > (!) Брехня Сами вы брехун. Я видел это в новостях центральных каналов - Интер, 1+1, ICTV. Слышал своими ушами. Другое дело что из этого ничего не вышло - получили по ушам. Но намерения были. | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1515] | [Ответить] |
| > давайте исходить из официальных сообщений разных стран в отношении украины, российских новостей будет большее колличество
Давайте исходить. По моим данным именно китайских новостей большее количество. > А в прочем алкоголик вас ещё не доконца обобрал... Алкоголик?... Обработал?... Ничего не понял. Какой алкоголик и чем обработал? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1520] | [Ответить] |
| > > давайте исходить из официальных сообщений разных стран в
> отношении украины, российских новостей будет большее > колличество Давайте исходить. По моим данным именно > китайских новостей большее количество. > А в прочем > алкоголик вас ещё не доконца обобрал... Алкоголик?... > Обработал?... Ничего не понял. Какой алкоголик и чем > обработал? ▬▬ Я могу сказать другое, вот больной человек алкоголизмом, он просто пьяница ему грозит цероз печени, глаза и голова направлены только на выпивку, а семью постоянно раздевает воруя последние деньги на выпивку... Для расстоновки кто есть кто, большой фантазии не надо: АЛКОГОЛИК это ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ ПЕЧЕНЬ это ЭКОНОМИКА ГОСУДАРСТВА И ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА ГОЛОВА И ГЛАЗАОРГАНЫ ВЛАСТИ СЕМЬЯ этоНАРОД Почитайте внимательно сравнения, власть, нынешний кабмин народ как тот алкаш отец нищий народ грабит... И в этом лично помогаете. Что касается Китая , то они об россии больше говорили, а причём тут украина? | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1519] | [Ответить] |
| > которые называют фашистких пособников из УПА героями
> назвать по-другому не могу. Ну тоді забудьте про слово "ярлык" по відношенню до інших. > кровь. Брехня Хорошо же вас обработали если вы до сих пор > не поняли. Всіх "обработали", крім вас :)))) Самому не смішно? > половине страны чуждых ей ценностей. Я уважаю права жителей > западной Украины Ми вже мали змогу в цьому переконатися > празднование 9 Мая > (!) Брехня Сами вы брехун. Я видел это > в новостях центральных каналов - Интер, 1+1, ICTV. Слышал > своими ушами. Другое дело что из этого ничего не вышло - > получили по ушам. Но намерения были. Чиї "намерения"? Влади? Ваш Левченко хоче зробити одну державну мову — російську. Але нікому не прийшло в голову після цього казати, що " У нас же одна половина возомнила себя титульной, главной и навязывает второй половине свои ценности". Ідіоти є всюди... П.С.: Одне "чудо" вже намагалось обвинуватити мене в брехні. Не вийшло :) Вам важко повірити, що існують люди, які за свої слова відповідають? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1516] | [Ответить] |
| > А что же делать если к власти пришли далеко не самые умные
> если не сказать откровенные предатели и запроданцы (Ю и Ю) На то и демократия. Если вам они не нравятся - выберете других. Я же перечислид три составляющих: 1. Цикличность выбора. 2. Наличие выбора. 3. Свобода слова. Рассмотрим примеры: Российская империя - свода слова, больше не хочу. Остальное - увы. Россия - продемонстрировала цикличность. Остальное - увы. Белоруссия - ничего. Украина - Цикличность (пока не подтвержденная). Остальное - увы. Т.н. демократии Западного образца - вызывает большое сомнение "наличие выбора". Остальное приемлимо. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1522] | [Ответить] |
| > вас обработали если вы до сих пор > не поняли. Всіх
> "обработали", крім вас :)))) Самому не смішно? Мне не смешно. Глядя на то каких засранцев такие как вы привели к власти. И я вижу результаты. Все что говорилось о Ющенко Януковичем - сбылось. Все что обещали оранжевые на майдане - не сбылось. > половине > страны чуждых ей ценностей. Я уважаю права жителей > > западной Украины Ми вже мали змогу в цьому переконатися > > празднование 9 Мая > (!) Брехня Сами вы брехун. Я видел это > > в новостях центральных каналов - Интер, 1+1, ICTV. Слышал > > своими ушами. Другое дело что из этого ничего не вышло - > > получили по ушам. Но намерения были. Чиї "намерения"? > Влади? Ваш Левченко хоче зробити одну державну мову — > російську. Але нікому не прийшло в голову після цього > казати, що " У нас же одна половина возомнила себя > титульной, главной и навязывает второй половине свои > ценности". Ідіоти є всюди... П.С.: Одне "чудо" вже > намагалось обвинуватити мене в брехні. Не вийшло :) Вам > важко повірити, що існують люди, які за свої слова > відповідають? Не понял. Намерения Львовского облсовета были. Были. Они обратились к центральной власти с соответствующим предложением. Да. Что и продемонстировали в СМИ. Так что брехун - вы. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1524] | [Ответить] |
| > Намерения Львовского облсовета были. Были. Они обратились к
> центральной власти с соответствующим предложением. Да. Что > и продемонстировали в СМИ. Так что брехун - вы. Ще раз, мова йшла про центральну владу. Вашим Левченком ніхто вас по обличчю не б'є, хоча віе той ще фашист. Ви і такі як ви привели його до влади :) | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1514] | [Ответить] |
| > У меня сохранилась листовка 2004 года За
> Януковича где написано что будет после прихода Ющенко к > власти. Помню тогда все говорили - этого не может быть, > Ющенко не такой и он такого никогда не сделает. Сбылись все > до одного пункты ! Интереса ради — можете поделиться? (Т.е. отсканировать и выложить.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1496] | [Ответить] |
| > > Дома на кухне. В Америке.
Это к чему? Просто так? Тогда ладно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1526] | [Ответить] |
| > Интереса ради — можете поделиться? (Т.е. отсканировать и
> выложить.) То же интересно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1496] | [Ответить] |
| Что-то москали сегодня непонятливые стали. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1525] | [Ответить] |
| > > Намерения Львовского облсовета были. Были. Они обратились
> к > центральной власти с соответствующим предложением. Да. > Что > и продемонстировали в СМИ. Так что брехун - вы. Ще > раз, мова йшла про центральну владу. Вашим Левченком ніхто > вас по обличчю не б'є, хоча віе той ще фашист. Ви і такі як > ви привели його до влади :) Речь шла о том, что Львовский облсовет совет (большинство в котором БЮТ) обратился официально к центральной власти с подобным "предложением". Им отказали, но прецедент есть. Т.е. была попытка проверить реакцию на такой бред. И они ее получили. И причем тут я к какому-то Левченко - он депутат Донецкого горсовета (или облсовета) и за него голосовали жители соответствующего региона. Так что я его к власти привести не мог физически. Да и с его высказываниями что укряз - это "наречие" и т.п. не согласен. А вот то, что запретили украинизацию школ в Донецкой области - правильно, т.к. в данном регионе они вообще невостребованы. Заниматься надо делом, а не фигней всякой. А вот вы (я уверен) голосовали в 2004 г. за нациста Ющенко и соотвественно вы привели его к власти. И косвенно несете ответственность за то, что творит этот идиот. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1526] | [Ответить] |
| > пункты ! Интереса ради — можете поделиться? (Т.е.
> отсканировать и выложить.) Обязательно. На днях сделаю. ;-)) | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1530] | [Ответить] |
| > надо делом, а не фигней всякой. А вот вы (я уверен)
> голосовали в 2004 г. за нациста Ющенко и соотвественно вы > привели его к власти. И косвенно несете ответственность за > то, что творит этот идиот. Мда, рівень неадекватності перевищив всі межі... Хамом завжди бути легше. До побачення. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1530] | [Ответить] |
| Да он абсолютно прав. Вы Ющенко к власти и привели, кстати, весьма сомнительным путём, вам и отвечать. А отвечать не хочется. Проще хамом обозвать. Эпитет "трамвайный" добавить забыли :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1530] | [Ответить] |
| А в чем собственно дело? Паша все верно сказал. Мы голосовали, значит косвенно и виноваты. Возможности голосовать иначе не было. Это и есть 3-й пункт - "возможность выбора". Как ее не было так ее и нет. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1533] | [Ответить] |
| > Да он абсолютно прав. Вы Ющенко к власти и привели, кстати,
> весьма сомнительным путём, вам и отвечать. А отвечать не > хочется. Проще хамом обозвать. Эпитет "трамвайный" добавить > забыли :-) Начем с того, что "отвечает тот, кто выбрал" я сказал еще в 1498 сообщении этой темы, и от своих слов отказываться не собираюсь. Так что ваше пафосное нравоучение как всегда — пальцем в небо. А вот хамскую и оскорбительную, переходящую в истеричную, риторику я не воспринимаю. Потому разговор и окончен. Как только дискуссия превращается в визги, вопли и хватание за волосы, я исчезаю. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1534] | [Ответить] |
| > А в чем собственно дело? Паша все верно сказал. Мы
> голосовали, значит косвенно и виноваты. Возможности > голосовать иначе не было. Это и есть 3-й пункт - > "возможность выбора". Как ее не было так ее и нет. По сути согласен. Паша просто обладает уникальным умением сводить дискуссию на уровень склоки с навешиванием ярлыков и хамскими выпадами. Не выдержал, ответил ему, потом пожалел и попрощался. Вот и все :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1533] | [Ответить] |
| Предварительно нагрубив и обозвав хамом. "визги, вопли и хватание за волосы". Нормально так себе. Кажется, это Вы здесь говорили, что очень чувствительны к несправедливости? Жаль, что распостраняете, это только на себя. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1534] | [Ответить] |
| Не Вам, no_rem, рассуждать о хамстве и оскорбительной риторике.
Уходя - уходите. | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1530] | [Ответить] |
| > Мы голосовали, значит косвенно и виноваты.
А что значит "идиот", "виноваты"? Что, при Кучме лучше было? Или есть уверенность в том, что при Януковиче ситуация кардинально иной была бы? Почему всегда раздаются крики недовольства, а как менять что-то, то оказывается, что выбора собственно нет? Может всё дело в прописной истине: "народ стоит своего правителя"? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1539] | [Ответить] |
| > > Мы голосовали, значит косвенно и виноваты.
> А что значит "идиот", "виноваты"? Вы не внимательно все читаете. А вырвав фразу нет смысла задавать вопрос. | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1539] | [Ответить] |
| > Вы не внимательно все читаете. А вырвав фразу нет смысла задавать вопрос.
Ну что ж, тоже ответ. Понял... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1539] | [Ответить] |
| Вот ответьте на простой вопрос - немцы стоили Гитлера? Русские стоили Ленина, Сталина? Американцы стоят своего президента? | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1539] | [Ответить] |
| > Вот ответьте на простой вопрос - немцы стоили Гитлера?
Да, в 30-х годах прошлого столетия стоили. Они избрали национал-социалистическую партию, за что и поплатились. Но это был их выбор и, надеюсь, хороший урок. > Русские стоили Ленина, Сталина? Здесь сложнее... Был силовой захват власти. И именно меньшинство оказалось у руля :( > Американцы стоят своего президента? Почему бы и нет? Его избрали на свободных выборах аж на _два_ срока. Это тоже их выбор. Что касается ответственности, то это правитель несёт ответственность перед избирателями, на не избиратели за ошибки своего правителя. Хотя всё это демагогия ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1539] | [Ответить] |
| Во всех случаях, народы были "виноваты" только в качестве своей элиты. Американская, под песни и пляски соблюдает формат демократии (ограничавая выбор). Немецкая тогда от этого отказалась (прервав цикличность). Русская допустила банальную вольницу, не найдя в себе сил обновиться.
Украина сейчас на пороге ротации элиты, этот процесс требует формирования контрэлиты. В 2004-м именно на это и была надежда. К сожалению - осечка. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1537] | [Ответить] |
| > Предварительно нагрубив и обозвав хамом. "визги, вопли и
> хватание за волосы". Нормально так себе. Я Пашу читаю который год. "Предварительно" я пытался найти с ним общий язык и мне даже было интересно попытаться его понять. Но потом я понял этот стиль, и с тех пор мое отношение поменялось. Паша появляется с серией истерических сообщений, после сеанса общение устанавливается хрупкое взаимопонимание, после чего он исчезает... и появляется как в день сурка :) Будто бы общения перед этим не было. Снова оскорбления и т.д. Я может быть в этот раз был слишком резок. Но честно — надоело. Кагжется, это Вы > здесь говорили, что очень чувствительны к несправедливости? > Жаль, что распостраняете, это только на себя. Не только, но признаю, я каждый день совершаю массу ошибок. Наверное, по отношению к кому-то я несправедлив. Это останется на моей совести. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1538] | [Ответить] |
| > Не Вам, no_rem, рассуждать о хамстве и оскорбительной
> риторике. Уходя - уходите. Не вам, Федосов, говорить "Уходя — уходи" :))) И вообще, на что это намек? Куда я должен был уйти? | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1538] | [Ответить] |
| До речі, є тема цікавіша... Блискавка та Лавра — це знак? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1545] | [Ответить] |
| > Не только, но признаю, я каждый день совершаю массу ошибок.
> Наверное, по отношению к кому-то я несправедлив. Это > останется на моей совести Здесь все взрослые люди. Кого-то переубеждать бесполезно. Хлопать дверью смешно. Проще - прочитать, превести дух и решить стоит ли вообще реплика реакции. В Лавре вроде все быстро потушили. Это тот корпус в котором было книгохранилище? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1546] | [Ответить] |
| > > Не Вам, no_rem, рассуждать о хамстве и оскорбительной >
> риторике. Уходя - уходите. Не вам, Федосов, говорить "Уходя > — уходи" :))) И вообще, на что это намек? Куда я должен был > уйти? Вы же собирались уходить, так уходите. Куда - решайте сами. Не моё это дело. Вам же читать надоело, вот и принимайте решение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1548] | [Ответить] |
| > Здесь все взрослые люди.
Cудя по написаниям - не все. > Кого-то переубеждать бесполезно. Бесполезно переубеждать только дурака или украинского националиста. Впрочем, второе есть подмножество первого. :-) Нормальный человек воспринимает аргументы и факты и меняет убеждения, если они оказываются ошибочными. > Хлопать дверью смешно. Да уж, надо быть циничнее и наглее. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1548] | [Ответить] |
| Сергей прекратите эту херню).
Вам нужны сканы старых книг по истории Москвы? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1551] | [Ответить] |
| > Сергей прекратите эту херню).
Пытаюсь :-) > Вам нужны сканы старых книг по истории Москвы? Конечно! Буду очень признателен. И заранее благодарю за участие. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1549] | [Ответить] |
| > Вы же собирались уходить, так уходите.
> Куда - решайте сами. Не моё это дело. Вам же читать > надоело, вот и принимайте решение. Если вы не следите за событиями, но при этом ими интересуетесь, дам вам краткую сводку. Я действительно передал обязанности модератора человеку, который, по моему мнению, должен был справиться с ними лучше меня, и таким образом избавил себя необходимости открывать совершенно каждую тему на всех форумах. И теперь действительно, тем, которые я не читаю больше, чем тем, которые я читаю. Я выполнил то, что собирался, а вы попридержите свое рвение указывать другим, что им делать. На "фекальные инциденты" я вас провоцировать не буду, не переживайте, но право комментировать то, что считаю нужным, оставлю за собой :) Предлагаю на этом прекратить обсуждение моей скромной персоны :) Меня это не смущает ни капли, но не всем же здесь это интересно :) П.С.: Цинизм и наглость в нужном месте и в нужное время — это как ложь во спасение. Инструмент сомнительный с точки зрения морали, но действенный. Жаль, не умею им пользоваться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1552] | [Ответить] |
| > Конечно! Буду очень признателен. И заранее благодарю за
> участие. Вот, что есть: Сигизмунд Герберштейн - План Москвы Сигизмунда Герберштейна 1556 года «Петров чертеж». План Москвы 1597-1599 года План Москвы Феодора Борисовича времен Бориса Годунова 1600-1605 года «Несвижский» план Москвы 1611 года План Москвы барона Майерберга 1661 года План Москвы 1852 года План Москвы с пригородами 1912 года Москва довоенная - карта подмосковья 1931 года Генеральный план реконструкции Москвы 1935 года План Москвы 1930 года, карта Москвской области 1939 года и путеводитель 1929 года Карманный атлас СССР 1939 года Москва и окресности - немецкая военная карта 1940 года Атлас Российской империи 1792 года (44 карты, фото с литографий). Все в отдельности небольшого размера. Могу выкладывать по частям. Потому скажите, что <u>не нужно</b>. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1552] | [Ответить] |
| См. "История в документах". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1534] | [Ответить] |
| > А в чем собственно дело? Паша все верно сказал. Мы
> голосовали, значит косвенно и виноваты. Возможности > голосовать иначе не было. Это и есть 3-й пункт - > "возможность выбора". Как ее не было так ее и нет. ▬ Выбор всегда есть, просто надо выставлять не революции в авангард а стабильность, и это надо было вам всем предвидеть, стабильности нет ни в экономике ни в политике ни в народе... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1534] | [Ответить] |
| И что было плохого при Януковича, когда подписывали документы о повышении зарплаты , оговорка была одна - для всех форм собственности, сейчас повышают только учителям и врачам а всех остальных забыли.
Когда был Янукович, про НАТО никто не говорил, сейчас все разговоры только об этом, а об экономике нуль. Да и при Януковиче цены росли и инфляция была, но не такая как сейчас , извените продукты первой необходимости за годы помаранчевой саранчи выросли в цене более чем на 100% за исключением хлеба, но и это не заслуга кабмина, а запасов что остались от Януковича. Как у нас любят ярлыки ставить , Янукович -вор, а собственно говоря Ющенко кто?- Крестпродавец, сатана! Тимошенко , кто ? - Думаю, что поставить обычного бухгалтера и то будет больше пользы чем от этой блинды с косой не постиранной! | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1555] | [Ответить] |
| > См. "История в документах".
Где? Ссылка есть? (я о Москве) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1555] | [Ответить] |
| Never mind.
Уже нашёл. Большое спасибо. | ||
| лихвар | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1557] | [Ответить] |
| > цене более чем на 100% за исключением хлеба, но и это не
> заслуга кабмина, а запасов что остались от Януковича. Как у > нас любят ярлыки ставить , Янукович -вор, а собственно > говоря Ющенко кто?- Крестпродавец, сатана! Тимошенко , кто > ? - Думаю, что поставить обычного бухгалтера и то будет > больше пользы чем от этой блинды с косой не постиранной! або одного диспетчера :) НИКОЛАЙ - вас підводить пам*ять/компетентність, булоне зовсім так. | ||
| лихвар | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1554] | [Ответить] |
| > > Конечно! Буду очень признателен. И заранее благодарю за >
> участие. Вот, что есть: Сигизмунд Герберштейн - План Москвы > Сигизмунда Герберштейна 1556 года «Петров чертеж». План > Москвы 1597-1599 года План Москвы Феодора Борисовича а там нема карт деяких інших міст, наприклад тарнополіса? :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1560] | [Ответить] |
| > > цене более чем на 100% за исключением хлеба, но и это не
> > заслуга кабмина, а запасов что остались от Януковича. Как > у > нас любят ярлыки ставить , Янукович -вор, а собственно > > говоря Ющенко кто?- Крестпродавец, сатана! Тимошенко , > кто > ? - Думаю, что поставить обычного бухгалтера и то > будет > больше пользы чем от этой блинды с косой не > постиранной! або одного диспетчера :) НИКОЛАЙ - вас > підводить пам*ять/компетентність, булоне зовсім так. ▬ Мне память не отказывает, в отличии от помаранчево-белых во главе с блиндой( проституткой-премьершой) и прыщявым( упырем) президентом --не дружат вообще с разумом и совестью! | ||
| лихвар | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1562] | [Ответить] |
| > этой блинды с косой не > постиранной! або одного диспетчера
> :) НИКОЛАЙ - вас > підводить пам*ять/компетентність, булоне > зовсім так. ▬ Мне память не отказывает, в отличии от > помаранчево-белых во главе с блиндой( > проституткой-премьершой) и прыщявым( упырем) президентом > --не дружат вообще с разумом и совестью! значить відмовляє не тільки пам*ять.. :(( [погортайте хроніки подій, статистику цін] | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1563] | [Ответить] |
| > > этой блинды с косой не > постиранной! або одного
> диспетчера > :) НИКОЛАЙ - вас > підводить > пам*ять/компетентність, булоне > зовсім так. ▬ Мне память > не отказывает, в отличии от > помаранчево-белых во главе с > блиндой( > проституткой-премьершой) и прыщявым( упырем) > президентом > --не дружат вообще с разумом и совестью! > значить відмовляє не тільки пам*ять.. :(( [погортайте > хроніки подій, статистику цін] ▬ А что мне их листать: 1. Молоко в 2007 году стоило 2.50/литр, сейчас по 5.00/литр 2. Сметана в 2007 году за 0.5 кг стоила в среднем 3грн., сейчас 6грн. 3. Сало в 2007 году стоило 10грн/кг, сейчас более 20грн/кг 4. Олия ( масло подсолнечное) 7грн/0.5л., сейчас 16грн. 5. Свинина 20-30 стоила за кг, сейчас 50-70 грн... Вам продолжать список по крупам, колбасам, консервам, овощам, фруктам , ягодам... И это всё политика блинды с грязной косой, руками и языком, а также Главного упыря государства -Ющенко!!! | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1464] | [Ответить] |
| > > > Порахуйте, скільки японців > > загинуло від двох
> атомних > > бомб (70.000 + від 90.000 до > > 140,000), а > потім > > порівняйте з жертвами голодомору (навіть > > за > > > підрахунками Д-616, 900.000). > Мораль: с чего было > взято, что эти, упомянутые by Д-616 900 > тысяч, все > поголовно были политическими преступниками, а не > > банальным ворьём и мошенниками? Важно, что (как следует из > дважды-отцитированного) все они были украинцами. Вообще, да. Интересная мысль. "Краще iстиму iкру з жмеринських кабачкiв, нiж iз волзьких осетрiв". :-D | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1467] | [Ответить] |
| > > Ну знаете, сидящие на зоне сегодня тоже, > наверное,
> недолюбливают тех, кто их туда посадил. Мораль: с > чего > было взято, что эти, упомянутые by Д-616 900 тысяч, > все > поголовно были политическими преступниками, а не > > банальным ворьём и мошенникам? Тому що тоді злодюжки > вважалися частиною пролетаріату, та перевиховувалися, > "політичні" ж - найзапеклішими ворогами, тому й діставали > або розстріл, або ув'язнення на набагато довшу добу. Не > кажіть, що Ви про це не знали. Не только не знал и даже не догадывался, но и не верю. Потому что иначе получится, что при Сталине расхитителям социалистической собственности жилось чуть ли не лучше, чем сейчас, когда происходит вот такое: http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=280046&action=view&sel_date=2008-06-25 Тому можемо сказати, що > значна частина з 900 тисяч - були політичні, і лише мала > частка - вбивці. Шахраї "вишку" не отримували ніколи. Вы, как истинный переписыватель истории - сказать, разумеется, можете. | ||
| Женя | Re: [1480] | [Ответить] |
| > Укры ничего мудрённого и не могли придумать, как столовый
> прибор чеканить на монете... Думаю, что это, всё же, не столовый прибор, а именно сельскохозяйственный инструмент. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1566] | [Ответить] |
| Не только не знал и даже не
> догадывался, но и не верю. Потому что иначе получится, что > при Сталине расхитителям социалистической собственности > жилось чуть ли не лучше, чем сейчас, когда происходит вот > такое: > http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=280046&action=view&sel_date=2008-06-25 Ви не плутайте в'язнів за 7-8 з іншими. > Тому можемо сказати, що > значна частина з 900 тисяч - були > політичні, і лише мала > частка - вбивці. Шахраї "вишку" не > отримували ніколи. Вы, как истинный переписыватель истории > - сказать, разумеется, можете. Персональний наїзд? І що Ви від мене хочете почути: "Сам дурак?" | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| > > Интересно получается : в ужасном и тоталитарном СССР в
> 70-80 гг. Звичайно, хочеться згадувати період найбільшого > розквіту, який тривав 10-15 років, з 70 років існування > держави :-/ По рассказам родителей, нормальная жизнь началась уже с начала 60-х, после ликвидации последствий войны. И, кстати говоря, я СОВСЕМ не уверен, что, случись подобная война сейчас, наша страна смогла бы в ней победить. Да и, если бы даже вдруг победила, то за 15 лет уж никак не поборола бы последствия разрухи. Да что там говорить - сейчас почти все деньги - в частных руках; начнись какая-то серьёзная заварушка - и эти самые частные руки, взяв чемоданы с деньгами, свалят в тёплые края, оставив народ на произвол судьбы. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1569] | [Ответить] |
| Да что там
> говорить - сейчас почти все деньги - в частных руках; > начнись какая-то серьёзная заварушка - и эти самые частные > руки, взяв чемоданы с деньгами, свалят в тёплые края, > оставив народ на произвол судьбы. А чого це "народ" розкриває пащеку на чиїсь гроші? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| Сталину "повезло". Будь он немножко порасторопнее, весь мир бы сейчас вспоминал именно о сталинских концлагерях и миллионах жертв советско-коммунистической оккупации. А за изображение Серпа и Молота или исполнение советского гимна наказывали не только в Литве, а везде.
А так - хитрый чел оказался... Не зря говорят: поспешишь - людей насмешишь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1570] | [Ответить] |
| > Да что там
> > говорить - сейчас почти все деньги - в частных руках; > > начнись какая-то серьёзная заварушка - и эти самые > частные > > руки, взяв чемоданы с деньгами, свалят в тёплые края, > > оставив народ на произвол судьбы. > А чого це "народ" розкриває пащеку на чиїсь гроші? И второе: "народ" обычно сам "сваливает" во время войны. Разумеется, если страна не является тоталитарной. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1571] | [Ответить] |
| > Сталину "повезло". Будь он немножко порасторопнее, весь мир
> бы сейчас вспоминал именно о сталинских концлагерях и > миллионах жертв советско-коммунистической оккупации. Не столько "повезло", сколько он выиграл войну. (Не без посторонней помощи, но это в данном случае вторично.) > А за изображение Серпа и Молота или исполнение советского гимна > наказывали не только в Литве, а везде. 1) Что, если в Литву приедет российская делегация и ее, как положено по протоколу, будут встречать исполнением гимна, то сразу после встречи весь оркестр... того? 2) За изображение свастики сейчас наказывают везде? 8-() | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1571] | [Ответить] |
| > Сталину "повезло". Будь он немножко порасторопнее, весь мир
> бы сейчас вспоминал именно о сталинских концлагерях и > миллионах жертв советско-коммунистической оккупации. А за > изображение Серпа и Молота или исполнение советского гимна > наказывали не только в Литве, а везде. > А так - хитрый чел оказался... Не зря говорят: поспешишь - > людей насмешишь. Примерно в эти же дни на нас напал Наполеон. А если б мы его? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1571] | [Ответить] |
| Ок, не наказывают, но это общественно осуждается.
А насчёт российской делегации - даже не знаю. Этот закон только приняли по-моему. И вроде пока ни одна делегация Литву не посещала :-)) Аж самому интересно! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1573] | [Ответить] |
| > > Сталину "повезло". Будь он немножко порасторопнее, весь
> мир > > бы сейчас вспоминал именно о сталинских концлагерях и > > миллионах жертв советско-коммунистической оккупации. > Не столько "повезло", сколько он выиграл войну. Выиграл (игрушки тут что ли?:() ли бы он войну, если бы напал первым, как это планировалось изначально, как я понимаю? Интересный вопросик. Хотя конечно история не знает того самого слова... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1576] | [Ответить] |
| > напал первым, как это планировалось изначально, как я
> понимаю? Интересный вопросик. Хотя конечно история не знает > того самого слова... :-) Не читайте глупых книжек на ночь. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1574] | [Ответить] |
| > Примерно в эти же дни на нас напал Наполеон. А если б мы его?
А мы его разве не? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1574] | [Ответить] |
| Ну я имел ввиду - упредили. А так... Начитались Веллингтона и Москву сожгли. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1576] | [Ответить] |
| > Выиграл (игрушки тут что ли?:() ли бы он войну, если бы
> напал первым, как это планировалось изначально, как я понимаю? А, в этом плане... Я не понял сразу. В той мере, в какой этот разговор имеет смысл (ибо история таки да не знает): 1) думаю, выиграл бы; 2) за то, что он напал первым, никто бы его не винил. Так же, как и сейчас, свастика бы активно не приветствовалась, а красная звезда воспринималась бы на уровне "ну да, репрессии в 1937-м году были... но теория-то верная! ©". | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1485] | [Ответить] |
| Може ті, в кого немає грошей хотіли
> б працювати 10 годин, а ті хто працює - ні? Якось все в Вас > перекручене: працюємо багато - багато грошей - погано, > просиджуємо штани - мало грошей - погано... Хотілося б > просиджуємо штани - багато грошей - надзвичайно добре? > "Вибачайте, бананів немає." (с) Было бы нехило. И, самое главное то, что примерно так оно при СССР и было. И кому было плохо? Ради чего нужно было всё ломать? > путевка > обходилась моим родителям в 15 рублей), Ось через > таких мені й не вистачало путівки на море. пенсионеры > вообще > получают такую пенсию что на нее ни выжить ни > умереть > нельзя, поэтому им приходиться лазить по мусоркам > и > собирать бутылки. Пенсію в 150 доларів важко назвати > "ни выжить ни умереть нельзя". Ну ты и циник! Посмотрю я, как ты в 70 лет будешь жить на 700 гривен (а это сейчас выше средней пенсии) с учётом цен на лекарства и взятки врачам. А ещё и кушать что-то надо, и за квартиру платить... > Только почему-то все никак не > можем выйти на уровень > развития хотя бы 1990 года. В виробі чугуна та алюмінію на > особу... Да какая разница, что производить. Тебе шашечки или ехать? Мне - ехать, поэтому мне всё равно, что производит страна, если при этом народ может жить нормально, а не валить миллионами на заработки за рубеж. К слову, о закрытости границ при СССР. Да, уехать (на заработки) далеко было малореально, но куда-нибудь в Москву или в Сибирь - няз, без проблем. Только вот я что-то не припоминаю, чтобы люди уезжали миллионами(!) и не видели семью годами. Может, не так и плохо жилось и на месте? Так что > с такими уродами и откровенными > вредителями в правительстве > и до голода не далеко, а про > медпомощь я молчу вообще - > если у вас нет денег - будете > сдыхать в травмпункте - никто > не подойдет - видел сам > такую ситуацию. :-((( Ага, у владі "уроди та шкідники", а > ми самі - білі та пухнасті, а в травмпункті до Вас особисто > не ваш сусіда-доктор з сусідкою-медсестрою не завітав, а > Тимошенко, Бред. Вина Тимошенко в том, что госврачи до сих пор получают такую зарплату, что без взяток им пришлось бы жить пусть не на хлебе с водой, но, в лучшем случае, на гречке, иногда с салом/молоком. в сільскому господарстві в нас також Ющенко не > хоче робити, а не ваша сусідка-доярка, Бред. http://www.isco-i.ru/free/smi/sm08/sm0801/smt254.htm підприємства > розвалює не ваш невдаха-сусід "червоний директор", але > Тарасюк. Усі проти вас, що робити... http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=54256 http://ubr.ua/lang/ru/news/id/1205/index.html | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1493] | [Ответить] |
| > > Но все же - почему же люди бегут из страны,
> "освободившейся" от "ига" ?! Тут было бы интересно > статистику посмотреть. ИМХО в основном бежали в конце 80-х > и середине 90-х. В 2000-х поток беженцев стал значительно > меньше. Остались те, кто в_возрасте/боится/болен/умеет_украсть_и_тут/не_имеет_финансовой_возможности_свалить. Ну и, само собой, осталась часть свидомых, которые решили, что на Украине навязывать любимую мову полезнее, чем непонятно где. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1498] | [Ответить] |
| > До вас коли-небудь дійде, що тих, хто "дорвался" підтримує
> більше людей, ніж не підтримує? Если бы получилось наоборот, была бы резня. Потому что Майдан так просто по домам не разошелся бы. Чи вам з вашими > "друзьями-знакомыми" демократія представляється не у > вигляді влади більшості, а щоб було так, як треба вам? Происходящее сейчас в культурно-языковой сфере - это не демократия. Если бы это была демократия, то BKV с компанией не испытывал бы ни малейших проблем с ответом на вопрос о его ощущениях и действиях в случае того, если бы мир стал своим зеркальным отражением, единственно правильным языком на Украине стал русский, улицу воякив той самой дивизии переименовали бы в проспект Сталина, и тд и тп. А так - молчит по этому вопросу в тряпочку.. Значит, понимает, что жилось бы ему ой как несладко. И, думаю, хотя бы на подсознательном уровне осознаёт, что и Паша, никуда не переезжая, оказался вдруг как будто в гостях, да ещё и нежеланным гостем. Вже > набридли істерики... Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. :-D Я теж, наприклад, не підтримую > Черновецького. Вважаю його найбільшим злом, що сталося з > Києвом в останні роки, після фашистів. Подібного бруду у > владі ще не було. Але ж я розумію, що винен не він — він > такий, який є — а ті, кого він підкупив, обдурив, примусив > за себе проголосувати. І тому, вірно казав Ночной Дозор, цю > чашу треба випити повністю. Можливо, після цього у людей > з'явиться щось схоже на мізки, і не будуть звучати > "гречкові" аргументи, та щось на зразок "він добрий мер, бо > прислухались до народу та зняли рекламу з тролейбуса > 9876". Хм. В чём конкретно грязь? Или, чтобы не ходить вокруг да около, - чем конкретно он хуже своего предшественника? | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1500] | [Ответить] |
| > Цикличность обеспечивается как раз сменой приоритетов у
> большинства. Подавляющее большинство неглупых людей > постоянно колеблется, склоняясь то в одну, то в другую > сторону Благодарю за комплимент. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1517] | [Ответить] |
| Внесли на трон > практически на штыках
> шантажируя что если не будет по > ихнему то прольется > кровь. Брехня Да, враньё. Официально такого не обещали. Но реально было понятно, что ничем хорошим победа Я в третьем туре не закончится. К тому же, не напомнишь ли случайно, какие регионы начали до объявления официальных результатов выборов заявлять, что им насрать на эти результаты и что они считают своим президентом вполне определённого кандидата? > запретить празднование 9 Мая > (!) Брехня Да, и это брехня. До такого ещё не дошли. Но до поздравлений ветеранам, оформленных в виде приветствия тех, против кого они воевали ("Слава героям!") - дошли очень даже. Издёвка - это, по-моему, даже хуже, чем запрет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1517] | [Ответить] |
| Ой, Женя уже не считает героями тех, кого принято поздравлять 9 мая... Как быстро меняется мир... | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1560] | [Ответить] |
| > > цене более чем на 100% за исключением хлеба, но и это не
> > заслуга кабмина, а запасов что остались от Януковича. Как > у > нас любят ярлыки ставить , Янукович -вор, а собственно > > говоря Ющенко кто?- Крестпродавец, сатана! Тимошенко , > кто > ? - Думаю, что поставить обычного бухгалтера и то > будет > больше пользы чем от этой блинды с косой не > постиранной! або одного диспетчера :) По-моему, НИКОЛАЙ и не лезет в презики. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1575] | [Ответить] |
| > Ок, не наказывают, но это общественно осуждается. А насчёт
> российской делегации - даже не знаю. Этот закон только > приняли по-моему. И вроде пока ни одна делегация Литву не > посещала :-)) Аж самому интересно! Порівняли хрін з пальцем! За перше, приїде все ж таки делегація Росії з російським гимном, а не делегація СРСР з радянським. За друге, офіційні делегації користуються дипломатичним імунітетом та їм нічого не буде навіть коли вони будуть голими танцювати "бариню" та махати радянськими флагами та свастикою на центральній площі Вільнюсу! | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1568] | [Ответить] |
| > Не только не знал и даже не > догадывался, но и не верю.
> Потому что иначе получится, что > при Сталине расхитителям > социалистической собственности > жилось чуть ли не лучше, > чем сейчас, когда происходит вот > такое: > > http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=280046&action=view&sel_date=2008-06-25 > Ви не плутайте в'язнів за 7-8 з іншими. Не понято. > Тому можемо > сказати, що > значна частина з 900 тисяч - були > > політичні, і лише мала > частка - вбивці. Шахраї "вишку" не > > отримували ніколи. Вы, как истинный переписыватель > истории > - сказать, разумеется, можете. Персональний > наїзд? І що Ви від мене хочете почути: "Сам дурак?" Не думаю, что могу услышать что-то новое, поэтому оставляю право выбора за Вами. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1570] | [Ответить] |
| > Да что там > говорить - сейчас почти все деньги - в частных
> руках; > начнись какая-то серьёзная заварушка - и эти самые > частные > руки, взяв чемоданы с деньгами, свалят в тёплые > края, > оставив народ на произвол судьбы. А чого це "народ" > розкриває пащеку на чиїсь гроші? Потому что очень немалая часть этих денег - это не "чиїсь гроші", а сбережения этого самого народа, УКРАДЕННЫЕ у него. Или это нормальная ситуация, когда за 800рублей образца 1989-го года в 2008 году дают 830 гривен образца 2008-го года? Украдено как минимум 3/4 счёта сберкнижки. "Цi руки нiколи не крали!"... Тьфу! | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1572] | [Ответить] |
| И
> второе: "народ" обычно сам "сваливает" во время войны. > Разумеется, если страна не является тоталитарной. Ага. А как же любовь к Родине с мовой? :-D Чи власна дупа цiннiша? :-D | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1591] | [Ответить] |
| > И
> > второе: "народ" обычно сам "сваливает" во время войны. > > Разумеется, если страна не является тоталитарной. > Ага. А как же любовь к Родине с мовой? :-D Чи власна дупа > цiннiша? :-D Разумеется, цiннiша. А вообще, спрашивай у тех, кто сваливает. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1581] | [Ответить] |
| > Може ті, в кого немає грошей хотіли > б працювати 10 годин,
> а ті хто працює - ні? Якось все в Вас > перекручене: > працюємо багато - багато грошей - погано, > просиджуємо > штани - мало грошей - погано... Хотілося б > просиджуємо > штани - багато грошей - надзвичайно добре? > "Вибачайте, > бананів немає." (с) Было бы нехило. И, самое главное то, > что примерно так оно при СССР и было. И кому было плохо? > Ради чего нужно было всё ломать? Через це воно само й зламалося. Ну ты и циник! Посмотрю я, как ты в 70 лет > будешь жить на 700 гривен (а это сейчас выше средней > пенсии) с учётом цен на лекарства и взятки врачам. А ещё и > кушать что-то надо, и за квартиру платить... Через декілька десятилітть 700 гривень вже не будуть сьогодняшніми 700 гривнями. > Только > почему-то все никак не > можем выйти на уровень > развития > хотя бы 1990 года. В виробі чугуна та алюмінію на > > особу... Да какая разница, что производить. Якщо все рівно, виробляйте тони гівна на особу. Тебе шашечки > или ехать? Мне - ехать, поэтому мне всё равно, что > производит страна, если при этом народ может жить > нормально, а не валить миллионами на заработки за рубеж. К > слову, о закрытости границ при СССР. Да, уехать (на > заработки) далеко было малореально, но куда-нибудь в Москву > или в Сибирь - няз, без проблем. Про московську прописку також не чули? Мене аж завидьки беруть, в яких заповідниках дехто жив за комуняк. Я також хочу в такий Радянський Союз! Бред. Вина Тимошенко в том, что госврачи до сих > пор получают такую зарплату, что без взяток им пришлось бы > жить пусть не на хлебе с водой, но, в лучшем случае, на > гречке, иногда с салом/молоком. Як були врачи лайном, так і залишилися. З гречкою, чи без - мені все рівно. в сільскому господарстві в > нас також Ющенко не > хоче робити, а не ваша > сусідка-доярка, Бред. > http://www.isco-i.ru/free/smi/sm08/sm0801/smt254.htm > підприємства Звідти: "Напомним, на этой неделе правительство Украины приняло решение дотировать выращивание сахарной свеклы в Украине на уровне 750 грн. за 1 га." Нехай крутяться, працюють... > розвалює не ваш невдаха-сусід "червоний > директор", але > Тарасюк. Усі проти вас, що робити... > http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=54256 > http://ubr.ua/lang/ru/news/id/1205/index.html "Количество сахарных заводов в Украине может уменьшиться в три раза." А може й ні, хто знає. "На паре произведенной обуви наш предприниматель имеет 15-20 процентов прибыли. А если будет торговать китайской - рентабельность от 100 процентов, меньше мороки с налогами и содержанием работников." Китайське взуття та одяг на Вкраїні були набагато раніше за СОТ, тому не треба тулити горбатого до стінки. Така ж ситуація з китайськими товарами і в Західній Європі та США, тому не треба істерік. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1589] | [Ответить] |
| > > Ви не плутайте в'язнів за 7-8 з іншими.
>Не понято. Якщо не знаєте, що таке "7-8", але вчите нас історії, я не бачу сенсу щось Вам доводити. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1590] | [Ответить] |
| > Потому что очень немалая часть этих денег - это не "чиїсь
> гроші", а сбережения этого самого народа, УКРАДЕННЫЕ у > него. Ага. "НарІд" продав свою працю за визначену суму грошей. Хто ж винен, що дешево продав. Сам "нарід". Але крадіжкою туут і не пахне. Или это нормальная ситуация, когда за 800рублей > образца 1989-го года в 2008 году дают 830 гривен образца > 2008-го года? Украдено как минимум 3/4 счёта сберкнижки. > "Цi руки нiколи не крали!"... Тьфу! Подзвоніть до Москви та скажіть, щоб повернули Ваші гроші з Ощадбанку та не репетуйте тут про "руки". | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1576] | [Ответить] |
| > > > Сталину "повезло". Будь он немножко порасторопнее, весь
> > мир > > бы сейчас вспоминал именно о сталинских > концлагерях и > > миллионах жертв советско-коммунистической > оккупации. > Не столько "повезло", сколько он выиграл > войну. Выиграл (игрушки тут что ли?:() ли бы он войну К термину "нацiонально-визвольнi змагання" вопросов, естественно, не имеем? ;-) | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1586] | [Ответить] |
| > Ой, Женя уже не считает героями тех, кого принято
> поздравлять 9 мая... Как быстро меняется мир... С чего вдруг было сделано настолько глубокомысленное измышление? | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1588] | [Ответить] |
| > > Ок, не наказывают, но это общественно осуждается. А
> насчёт > российской делегации - даже не знаю. Этот закон > только > приняли по-моему. И вроде пока ни одна делегация > Литву не > посещала :-)) Аж самому интересно! Порівняли > хрін з пальцем! За перше, приїде все ж таки делегація Росії > з російським гимном, а не делегація СРСР з радянським. Это-то понятно. За > друге, офіційні делегації користуються дипломатичним > імунітетом та їм нічого не буде навіть коли вони будуть > голими танцювати "бариню" та махати радянськими флагами та > свастикою на центральній площі Вільнюсу! А вот тут речь шла о наказании не делегации, а исполнителей гимна. Или таки да - не читатель, а писатель? :-D | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1592] | [Ответить] |
| > > И > > второе: "народ" обычно сам "сваливает" во время
> войны. > > Разумеется, если страна не является > тоталитарной. > Ага. А как же любовь к Родине с мовой? :-D > Чи власна дупа > цiннiша? :-D Разумеется, цiннiша. Мойшенька, а чего ты вдруг стал называться Тимой? :-D А > вообще, спрашивай у тех, кто сваливает. А что, уже началась война? | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1593] | [Ответить] |
| > > Може ті, в кого немає грошей хотіли > б працювати 10
> годин, > а ті хто працює - ні? Якось все в Вас > > перекручене: > працюємо багато - багато грошей - погано, > > просиджуємо > штани - мало грошей - погано... Хотілося б > > просиджуємо > штани - багато грошей - надзвичайно добре? > > "Вибачайте, > бананів немає." (с) Было бы нехило. И, самое > главное то, > что примерно так оно при СССР и было. И кому > было плохо? > Ради чего нужно было всё ломать? Через це > воно само й зламалося. Сами только кошки плодятся, да пырей с колорадскими жуками. Ну ты и циник! Посмотрю я, как ты в > 70 лет > будешь жить на 700 гривен (а это сейчас выше > средней > пенсии) с учётом цен на лекарства и взятки > врачам. А ещё и > кушать что-то надо, и за квартиру > платить... Через декілька десятилітть 700 гривень вже не > будуть сьогодняшніми 700 гривнями. Ну вот только не надо делать вид, что ты не понял, что я хотел сказать. Или признать собственную неправоту - это слишком унизительно для такого великого пана? > Только > почему-то все > никак не > можем выйти на уровень > развития > хотя бы 1990 > года. В виробі чугуна та алюмінію на > > особу... Да какая > разница, что производить. Якщо все рівно, виробляйте тони > гівна на особу. Не умеем. Научишь? Тебе шашечки > или ехать? Мне - ехать, > поэтому мне всё равно, что > производит страна, если при > этом народ может жить > нормально, а не валить миллионами > на заработки за рубеж. К > слову, о закрытости границ при > СССР. Да, уехать (на > заработки) далеко было малореально, > но куда-нибудь в Москву > или в Сибирь - няз, без проблем. > Про московську прописку також не чули? Мене аж завидьки > беруть, в яких заповідниках дехто жив за комуняк. Попался, как школьник. :-) Так и запишем: насчёт поездок на заработки в Сибирь возражений не имеется. А теперь повторю свой вопрос: почему при правлении кровавой гэбни случаи долговременных поездок на заработки были единичными, тогда как при независимом демократическом и тд и тп строе - они стали совершенно обыденным делом для миллионов украинцев? Я також > хочу в такий Радянський Союз! Бред. Вина Тимошенко в том, > что госврачи до сих > пор получают такую зарплату, что без > взяток им пришлось бы > жить пусть не на хлебе с водой, но, > в лучшем случае, на > гречке, иногда с салом/молоком. Як > були врачи лайном, так і залишилися. З гречкою, чи без - > мені все рівно. И один только белый и пушистый Пахомов - надежда всей цивилизации. Да куда там - внеочередная инкарнация Христа во плоти! в сільскому господарстві в > нас також > Ющенко не > хоче робити, а не ваша > сусідка-доярка, Бред. > > http://www.isco-i.ru/free/smi/sm08/sm0801/smt254.htm > > підприємства Звідти: "Напомним, на этой неделе > правительство Украины приняло решение дотировать > выращивание сахарной свеклы в Украине на уровне 750 грн. за > 1 га." Ты уверен, что это: - достаточная сумма? - хороший способ бороться с вьетнамским тростником? как по мне, то намного эффективнее было бы поднять пошлину на импорт. Нехай крутяться, працюють... > розвалює не ваш > невдаха-сусід "червоний > директор", але > Тарасюк. Усі > проти вас, що робити... > > http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=54256 > > http://ubr.ua/lang/ru/news/id/1205/index.html "Количество > сахарных заводов в Украине может уменьшиться в три раза." А > може й ні, хто знає. Учитывая, что пока что тенденция была лишь в сторону зыкрытия... "На паре произведенной обуви наш > предприниматель имеет 15-20 процентов прибыли. А если будет > торговать китайской - рентабельность от 100 процентов, > меньше мороки с налогами и содержанием работников." > Китайське взуття та одяг на Вкраїні були набагато раніше за > СОТ, тому не треба тулити горбатого до стінки. Я что-то говорил о ВТО? Така ж > ситуація з китайськими товарами і в Західній Європі та США, > тому не треба істерік. А ещё Западная Европа и США вовсю жрут ГМО. А ещё напали на Ирак. Вот радости-то, нашли, на кого равняться.. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1594] | [Ответить] |
| > > > Ви не плутайте в'язнів за 7-8 з іншими. >Не понято.
> Якщо не знаєте, що таке "7-8", але вчите нас історії, я не > бачу сенсу щось Вам доводити. Кааакие мы ууумные... Аж страшно в одном интернете находиться. А вообще, Сергей, неужто непонятно, что тот, кто куда ни попади пихает уведомление о том, что он очень умён (независимо от того, насколько он умён на самом деле), производит далеко не лучшее впечатление? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1595] | [Ответить] |
| > Подзвоніть до Москви та скажіть, щоб повернули Ваші гроші з
> Ощадбанку та не репетуйте тут про "руки". В том, что украинские деньги обесценились намного больше российских, тоже Москва виновата? | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1602] | [Ответить] |
| > > Подзвоніть до Москви та скажіть, щоб повернули Ваші гроші
> з > Ощадбанку та не репетуйте тут про "руки". В том, что > украинские деньги обесценились намного больше российских, > тоже Москва виновата? Насколько — намного? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1603] | [Ответить] |
| > > > Подзвоніть до Москви та скажіть, щоб повернули Ваші
> гроші > з > Ощадбанку та не репетуйте тут про "руки". В > том, что > украинские деньги обесценились намного больше > российских, > тоже Москва виновата? Насколько — намного? Номинально - в сто раз. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1603] | [Ответить] |
| > > В том, что украинские деньги обесценились намного больше российских,
> > тоже Москва виновата? > Насколько — намного? Прикинем... Сегодня, без учета вычеркивания нулей, $1 = 485000 советских рублей в Украине = 23600 советских рублей в России. Эрго, круглым числом в двадцать раз больше. Справедливости ради, полагаю (исключительно из общих соображений), что если Москва в свое время могла что-то сделать для обесценения украинских денег и без ущерба для себя, она это и делала. Но очень может быть, что это "что-то" — на самом деле "почти ничего". | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1604] | [Ответить] |
| > > > > Подзвоніть до Москви та скажіть, щоб повернули Ваші >
> гроші > з > Ощадбанку та не репетуйте тут про "руки". В > > том, что > украинские деньги обесценились намного больше > > российских, > тоже Москва виновата? Насколько — намного? > Номинально - в сто раз. Сказали бы сразу в тысячу, не впервой приукрашать :) 1 гривна = 100000 "старых денег" 1 рубль = 1000 "старых денег" 1 гривна = 5 рублей | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1605] | [Ответить] |
| > Эрго, круглым числом в двадцать раз
> больше. 20... 100.... какая разница? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1606] | [Ответить] |
| > намного? > Номинально - в сто раз. Сказали бы сразу в
> тысячу, не впервой приукрашать :) 1 гривна = 100000 "старых > денег" 1 рубль = 1000 "старых денег" 1 гривна = 5 рублей Номинально - в сто раз. С учётом курса рубля и гривны - в двадцать раз. Пора бы привыкнуть, что я всегда отвечаю за написанное и ничего не приукрашиваю. В отличие от некоторых. :-) | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1608] | [Ответить] |
| > Номинально - в сто раз. С учётом курса рубля и гривны
Изначально речь была не об этом, ну да какая разница :) > Пора бы привыкнуть, что я всегда отвечаю за > написанное и ничего не приукрашиваю. В отличие от > некоторых. :-) > двадцать раз. Пора бы привыкнуть, что я всегда отвечаю за > написанное и ничего не приукрашиваю. В отличие от > некоторых. :-) Как человек поступающий точно так же, утверждаю, что это не так :) Для справки: "новый" рубль обесценивался значительно быстрее гривны. А первая и самая сильная волна обесценивания гривны пришлась на начало 90-х, когда экономика "отрывалась" от российской. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1598] | [Ответить] |
| А вот тут речь шла о наказании не делегации, а
> исполнителей гимна. Или таки да - не читатель, а писатель? > :-D Так гімн же буде російський, не радянський, про що я й писав рядком вище, чукчо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1609] | [Ответить] |
| > > Номинально - в сто раз. С учётом курса рубля и гривны
> Изначально речь была не об этом, ну да какая разница :) Речь шла о том, что Москва украла у украинцев деньги. На что я ответил, что украинские деньги обесценились больше российских. Меня спросили, во сколько раз больше. Я ответил, что НОМИНАЛЬНО - в сто раз. №1604 перед вами. Затем меня обвинили, что я чего-то приукрашиваю, и что, мол, мне не впервой. Меня это не смущает. Враньё - национальная украинская черта. Не впервой :-) > Пора бы привыкнуть, что я всегда отвечаю за > написанное и > ничего не приукрашиваю. В отличие от > некоторых. :-) > > двадцать раз. Пора бы привыкнуть, что я всегда отвечаю за > > написанное и ничего не приукрашиваю. В отличие от > > некоторых. :-) Как человек поступающий точно так же, > утверждаю, что это не так :) Утверждайте на здоровье. Не впервой! :-))) | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1600] | [Ответить] |
| Сами только
> кошки плодятся, да пырей с колорадскими жуками. А хто це тут про репродуктивні фукціі говорить? Якщо Вам ближче ця тема, ми можемо й про кішок. Ви тільки не вагайтеся, скажіть нам. Ну > вот только не надо делать вид, что ты не понял, что я хотел > сказать. Или признать собственную неправоту - это слишком > унизительно для такого великого пана? З сьогоднішніми цінами та пенсионерськими потребами на 700 гривень в місяць проживу запросто. > Не умеем. Научишь? Не надурняк. > Попался, как школьник. > :-) Слова педофіла Жені. Так и запишем: насчёт поездок на заработки в Сибирь > возражений не имеется. Так, не маю. А теперь повторю свой вопрогэбни случаи с: почему > при правлении кровавой долговременных поездок > на заработки были единичными, тогда как при независимом > демократическом и тд и тп строе - они стали совершенно > обыденным делом для миллионов украинцев? Про шабашки за часів соціалізму ніколи не чув? Коли люди з Західної України будували корівники в Богом забутих Пензенській або Курганській областях. Моє рідне місто їздило (та зараз їздить але трохи інакше) на заробітки в Новий Уренгой, який з них і почався. И один только белый и пушистый Пахомов - > надежда всей цивилизации. Да куда там - внеочередная > инкарнация Христа во плоти! На коліна, богохульники! > Ты уверен, что это: - достаточная сумма? А ти? - хороший > способ бороться с вьетнамским тростником? как по мне, то > намного эффективнее было бы поднять пошлину на импорт. Реінкарнація великих економістів в одній особі? Учитывая, что пока > что тенденция была лишь в сторону зыкрытия... "Тенденція, аднака" ( (с) Чукча) > Я что-то говорил о ВТО? А що не так? 700 гривень, бачите, мало, а звідки ж низька собівартість візьметься? А ещё Западная Европа и США вовсю > жрут ГМО. В тебе є підтверджені дані, що це -погано? А ещё напали на Ирак. Вот радости-то, нашли, на > кого равняться.. Так, рівнятися не треба. От якби на Кацапстан напали... | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1601] | [Ответить] |
| > > > > Ви не плутайте в'язнів за 7-8 з іншими. >Не понято. >
> Якщо не знаєте, що таке "7-8", але вчите нас історії, я не > > бачу сенсу щось Вам доводити. Кааакие мы ууумные... Аж > страшно в одном интернете находиться. А вообще, Сергей, > неужто непонятно, что тот, кто куда ни попади пихает > уведомление о том, что он очень умён (независимо от того, > насколько он умён на самом деле), производит далеко не > лучшее впечатление? Завидьки беруть? Про "7-8" вже прочитав, порозумнішав? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1601] | [Ответить] |
| Нашли с кем спорить. Если хотя бы на недельку перестанете - он вообще исчезнет - некому будет отвечать)) Имейте же силу воли! Или вы тоже мазохист? | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1611] | [Ответить] |
| > мол, мне не впервой. Меня это не смущает. Враньё -
> национальная украинская черта. А всем полным людям свойственна склонность все преувеличивать, вот! Все голубоглазые — прирожденные убийцы, а если они при этом еще и блондины — то маньяки, 100%! :) Не надоело еще это писать? Далеко ходить не надо, вот и первое приукрашивание, про национальную черту. > Утверждайте на здоровье. Не > впервой! :-))) Правильно. Сколько раз уже ловились на пафосных рассуждениях о том, о чем знаете понаслышке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1601] | [Ответить] |
| Немножно об украденных деньгах.
То, что рубли 1989 года деньгами не очень-то и были, многие забывают. Хорошо, посчитаем по курсу доллара. 60 копеек за доллар 1989 года - полная туфта, ибо купить доллары было невозможно без специальных разрешений и только при выезде за границу. Но именно по такому курсу меняли валюту иностранным туристам и делали официальные пересчёты. В 1990-м ввели "специальный" курс, в десять раз превышавший "официальный". То есть при выезде купить двести долларов (в США это копейки) можно было за тысячу двести рублей (советская зарплата за 4-6 месяцев). В конце того же года было принято решение о "коммерческом курсе" рубля, который поначалу в три раза превышал "специальный". В 1991-м "специальный" курс отменяют и полностью переходят на "коммерческий", который к августу 1991-го быстро достигает 30 рублей (на чёрном рынке - 40-50 рублей). Таким образом, к моменту торжественного провозглашения Украиной своей независимости вы могли на 800 рублей купить примерно 20 долларов (свободно, официально - 26-27 долларов при очередях и только для выезжающих), сегодня - 174 доллара 67 копеек (http://www.xe.com/ucc/full/). Сам доллар обесценился за это время примерно в 1.75 раза, то есть те 20 долларов - это сегодняшние 33-35. Вы получили почти в шесть раз больше. Радуйтесь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1615] | [Ответить] |
| >> Правильно. Сколько раз уже ловились на
> пафосных рассуждениях о том, о чем знаете понаслышке. И все эти разы были только тупые обвинения без единого доказательства. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1601] | [Ответить] |
| До речі, у нас останні місяці знову комерційний курс радикально відрізняється від офіційного. Якщо раніше було нормальним відхилення на 1-2%, то зараз — стабільно 5%. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1617] | [Ответить] |
| > >> Правильно. Сколько раз уже ловились на > пафосных
> рассуждениях о том, о чем знаете понаслышке. И все эти разы > были только тупые обвинения без единого доказательства. Подождем следующего раза, пусть пока последнее слово будет за вами :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1617] | [Ответить] |
| Да плевать мне на все следующие разы, сколько раз я вас ловил на вранье и клевете, а толку?
В следующий раз будет то же самое, а сегодня Вы и так уже попались. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1620] | [Ответить] |
| > Да плевать мне на все следующие разы, сколько раз я вас
> ловил на вранье и клевете, а толку? И все эти разы были только тупые обвинения без единого доказательства. | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1621] | [Ответить] |
| > И все эти разы были только тупые обвинения без единого
> доказательства. неправда | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1622] | [Ответить] |
| > > И все эти разы были только тупые обвинения без единого >
> доказательства. неправда брехня | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1621] | [Ответить] |
| > > Да плевать мне на все следующие разы, сколько раз я вас >
> ловил на вранье и клевете, а толку? И все эти разы были > только тупые обвинения без единого доказательства. Доказательство - №1606 в ответ на №1604. Это только сегодня, Mister Liar. :-) | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1624] | [Ответить] |
| > Доказательство - №1606 в ответ на №1604. Это только
> сегодня, Mister Liar. :-) Хамство — вообще отличительная черта всех носителей фамилии Fedosov. | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1623] | [Ответить] |
| > > > И все эти разы были только тупые обвинения без единого
> > > > доказательства. неправда > брехня докажи | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1626] | [Ответить] |
| > > > > И все эти разы были только тупые обвинения без
> единого > > > > доказательства. неправда > брехня докажи я давно доказал. доказательств нет, мистер | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1625] | [Ответить] |
| > > Доказательство - №1606 в ответ на №1604. Это только >
> сегодня, Mister Liar. :-) Хамство — вообще отличительная > черта всех носителей фамилии Fedosov. Я не знал, что Вы - мой однофамилец. :-) | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1627] | [Ответить] |
| > > > > > И все эти разы были только тупые обвинения без
> > единого > > > > доказательства. неправда > брехня докажи > я давно доказал. доказательств нет, мистер нет доказательств, значит - брехня | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1616] | [Ответить] |
| > Таким образом, к моменту торжественного провозглашения
> Украиной своей независимости вы могли на 800 рублей купить > примерно 20 долларов (свободно, официально - 26-27 долларов > при очередях и только для выезжающих), сегодня - 174 > доллара 67 копеек (http://www.xe.com/ucc/full/). Сам доллар > обесценился за это время примерно в 1.75 раза, то есть те > 20 долларов - это сегодняшние 33-35. Вы получили почти в > шесть раз больше. Радуйтесь. Цифры правильные (принимая на веру данные на 1991 год), но вывод ("вы получили почти в шесть раз больше") — нет. Получили в шесть раз больше только те, кто использовал (-ует) рубли (гривны) исключительно для поездок за границу. По внутренней же покупательной способности сегодняшние 800 гривен — это... сложно так сразу вывести цифру, но если тупо по хлебу с транспортом — то что-нибудь 250 рублей образца 1991 года. Т.е. не в шесть раз больше, а раза в три меньше. (Если привязываться к доллару — то надо учесть, что в начале 90-х годов в пересчете на доллары и цены, и зарплаты были мизерными. Как сейчас помню: еще и в 1993 году билет на самолет Киев-Москва, в один конец, стоил $10. Сейчас — порядка $150.) | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1628] | [Ответить] |
| > Я не знал, что Вы -
> мой однофамилец. :-) И будь у нас советские паспорта, пятая графа была бы одинаковой, мистер! | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1616] | [Ответить] |
| Перебранку с переходом на личности просьба прекратить. Спасибо. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1629] | [Ответить] |
| > > > > > > И все эти разы были только тупые обвинения без >
> > единого > > > > доказательства. неправда > брехня докажи > > я давно доказал. доказательств нет, мистер нет > доказательств, значит - брехня кстати, философский вопрос. какие могут быть доказательства отсутствия доказательств? | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1632] | [Ответить] |
| > Перебранку с переходом на личности просьба прекратить.
> Спасибо. Да это ж стеб :) | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1630] | [Ответить] |
| > сегодняшние 800 гривен — это... сложно так сразу вывести цифру, но если
> тупо по хлебу с транспортом — то что-нибудь 250 рублей образца 1991 года. Пропустил важное слово. Образца августа 1991 года. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1630] | [Ответить] |
| > 800 гривен — это...
> сложно так сразу вывести цифру, но если тупо по хлебу с > транспортом — то что-нибудь 250 рублей образца 1991 года. Не знаю, сколько в Киеве стоил в августе 91-го "единый", потому сравню с московской ценой (в 1987-90-х гг. в обоих городах цена была одинаковой - шесть рублей). На 250 рублей в Москве можно было купить 13 единых и оставалось ещё 16 рублей. На 800 гривен в Киеве сегодня можно купить 14 единых и останется ещё две гривны. Всё сходится. | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1633] | [Ответить] |
| > кстати, философский вопрос. какие могут быть доказательства
> отсутствия доказательств? Можно от противного ("Предположим, что доказательства есть. Тогда... " | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1633] | [Ответить] |
| А 250 рублей в 91-м были средней зарплатой?
Если да, то уровень жизни 91-го уже существенно превышен. Так что по сравнению с 1913-м жить стало лучше :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1638] | [Ответить] |
| > А 250 рублей в 91-м были средней зарплатой? Если да, то
> уровень жизни 91-го уже существенно превышен. Так что по > сравнению с 1913-м жить стало лучше :) Каким бы высоким ни был уровень жизни на Украине, украинцы всегда будут обвинять Москву, что она их грабит. :-)) | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1638] | [Ответить] |
| Там где Федосов там всегда конфликт и перепалка.
Озлобленный русско-американский пенсионер из тех что по Брайтону гуляют и рассуждают какая молодежь тупая | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1640] | [Ответить] |
| > Там где Федосов там всегда конфликт и перепалка.
Фамилия у меня такая, многим покоя не даёт, на личные выпады провоцирует. :-)) > Озлобленный русско-американский пенсионер из тех что по > Брайтону гуляют и рассуждают какая молодежь тупая Не озлоблённый, не пенсионер и не гуляю по Брайтону. Всё мимо. :-)) | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1638] | [Ответить] |
| > А 250 рублей в 91-м были средней зарплатой?
В середине 1991, должно уже было быть больше. Рублей 200, НЯП, были средней зарплатой до апреля 1991. По отношению к тем рублям сегодняшняя гривна — что-нибудь типа 10:1. | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1638] | [Ответить] |
| > Там где Федосов там всегда конфликт и перепалка.
Фамилия у меня такая, многим покоя не даёт, на личные выпады провоцирует. :-)) Думаете, были бы Гершензоном,все бы было несколько иначе? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1638] | [Ответить] |
| Я думаю, Наташа, что это удел меленьких умишек - обсуждать чью-то личность.
Обычно этим занимаются те, кому нечего сказать по существу дела. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1643] | [Ответить] |
| > > Там где Федосов там всегда конфликт и перепалка.
> Фамилия у меня такая, многим покоя не даёт, на личные > выпады провоцирует. :-)) > Думаете, были бы Гершензоном,все бы было несколько иначе? Я чего-то не понимаю?) | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1644] | [Ответить] |
| > Я думаю, Наташа, что это удел меленьких умишек - обсуждать
> чью-то личность. Обычно этим занимаются те, кому нечего > сказать по существу дела. так бабы-они все такие,независимо от возраста. Вы и Догму в чем то сходном обвиняли | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1644] | [Ответить] |
| Надо брать цены на продукты и товары первой необходимости и минимальный доход граждан и сопоставлять их с нынешними ценами и минимальной з/п.
И в среднем получится, что по некоторым категориям товаров у нас цены вырасли до 100 раз, а на некоторые лишь в 5 раз, и на другие практически не изменились... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1644] | [Ответить] |
| Если уж говорить оценах. Все дело в том, что невозможно сравнивать кобылу и вола. Дешьги СССР были лотерейными билетами. Они имели очень относительную стоимость. Скажем первую свою машину я покупал тогда, когда просто за деньги ее купить было абсолютно невозможно. Только на тюменские чеки и прямо на заводе. | ||
| Cергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1646] | [Ответить] |
| > > Я думаю, Наташа, что это удел меленьких умишек -
> обсуждать > чью-то личность. Обычно этим занимаются те, > кому нечего > сказать по существу дела. так бабы-они все > такие,независимо от возраста. Вы и Догму в чем то сходном > обвиняли Хм... для недавно появившегося (после Догмы) на форуме новичка Вы просто отлично осведомлены! Я даже стал сомневаться, что Вы - та, за кого себя выдаёте. I could be wrong. :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1638] | [Ответить] |
| > А 250 рублей в 91-м были средней зарплатой?
> Если да, то уровень жизни 91-го уже существенно превышен. > Так что по сравнению с 1913-м жить стало лучше :) Мало того! жить стало веселее :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1649] | [Ответить] |
| > Хм... для недавно появившегося (после Догмы) на форуме
> новичка Вы просто отлично осведомлены! Я даже стал > сомневаться, что Вы - та, за кого себя выдаёте. Меня или проглючило, или мне казалось, что гражданка США Наташа живёт в Швеции? ;-) Какими судьбами-то? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1649] | [Ответить] |
| Мало того, что в Швеции. Она еще и сама себе отвечает [1643]. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1649] | [Ответить] |
| Это она просто скопировала сообщение Федосова, ничего страшного) пока что(?) :) | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1649] | [Ответить] |
| ребята,вы слишком строги,особенно этот,с грузинским ником.
Пару слов для не в меру любопытных.. Я именно та за кого себя выдаю и Наташа мое настоящее имя. На этом форуме я, думаю, уже более года. Просто я чаще читаю чем пишу. В Швеции я находилась по проф. обмену от Cleveland Clinic и как раз там, в Малме, первый раз наткнулась на этот сайт,поэтому и представилась как из Швеции. Curiosity killed the cat. Грузинский товарищ, вдумайтесь в эту фразу -Меня или проглючило, или мне казалось, что гражданка США Наташа живёт в Швеции? ;-) Какими судьбами-то?- может от несвежего пива проглючило все таки, а я тут совсем не причем? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1654] | [Ответить] |
| > ребята,вы слишком строги,особенно этот,с грузинским ником.
> Пару слов для не в меру любопытных.. Я именно та за кого > себя выдаю и Наташа мое настоящее имя. На этом форуме я, > думаю, уже более года. Просто я чаще читаю чем пишу. В > Швеции я находилась по проф. обмену от Cleveland Clinic и > как раз там, в Малме, первый раз наткнулась на этот > сайт,поэтому и представилась как из Швеции. Curiosity > killed the cat. Грузинский товарищ, вдумайтесь в эту фразу > -Меня или проглючило, или мне казалось, что гражданка США > Наташа живёт в Швеции? ;-) Какими судьбами-то?- может от > несвежего пива проглючило все таки, а я тут совсем не > причем? ▬ А где вы сейчас проживаете? | ||
| Елена-...енко | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1646] | [Ответить] |
| > > Я думаю, Наташа, что это удел меленьких умишек -
> обсуждать > чью-то личность. Обычно этим занимаются те, > кому нечего > сказать по существу дела. И те, кто испытывает потребность в самоутверждении за счет оскорбления окружающих/собеседников! так бабы-они все > такие,независимо от возраста. Протестую!!! У человечества есть надежда! Как минимум Я ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1646] | [Ответить] |
| О. Это без сомнений женщина, они все абослютно одинаковы в мнени о себе как уникуме. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| "Женщина - друг человека"
© Преподователь философии ФПМ КПИ | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1658] | [Ответить] |
| > "Женщина - друг человека" © Преподователь философии ФПМ
> КПИ ▬ Это частные случаи, что друг человека, скажу откровенно это биомеханизм который служит любимой игрушкой для мужчин, редкие случаи когда это перерастает в истенное взаимное чувство -любовь, а в основном это звериный инстинкт об что-то почесать... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1656] | [Ответить] |
| > Протестую!!! У человечества есть надежда! Как минимум Я ;-)
Вот только Надежда Человечества почему-то даёт ложные адреса))) Видимо, бережёте себя для Будущего Спасения Человечества))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1654] | [Ответить] |
| > вы слишком строги,особенно этот,с грузинским ником.
> Curiosity killed the cat. Грузинский товарищ, вдумайтесь в > эту фразу > может от несвежего пива проглючило все таки, а я тут совсем > не причем? Хамла на форуме предостаточно. Если намерены вступить в его стройные ряды - что ж, это ваш выбор. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1654] | [Ответить] |
| > Пару слов для не в меру любопытных.. Я именно та за кого
> себя выдаю и Наташа мое настоящее имя. И Вы действительно москвичка? И даже родились "на улице Наримановской"? > На этом форуме я, > думаю, уже более года. Просто я чаще читаю чем пишу. Писать Вы стали совсем недавно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1662] | [Ответить] |
| > Писать Вы стали совсем недавно.
Опровергаю. Имхо, мне кажется не менее 14 меясяцев, хотя не исключаю и полтора года. Сначала писала, потом только читала, сейчас опять стала писать. Можете посмотреть старые сообщения/старые темы, если так интересно. | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1662] | [Ответить] |
| > > Пару слов для не в меру любопытных.. Я именно та за кого
> > себя выдаю и Наташа мое настоящее имя. И Вы действительно > москвичка? И даже родились "на улице Наримановской"? > На > этом форуме я, > думаю, уже более года. Просто я чаще читаю > чем пишу. Писать Вы стали совсем недавно. действительно родилась в Москве, на Наримановской. Зачем переспрашивать то? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1660] | [Ответить] |
| > > Протестую!!! У человечества есть надежда! Как минимум Я
> ;-) Вот только Надежда Человечества почему-то даёт ложные > адреса))) Видимо, бережёте себя для Будущего Спасения > Человечества))) ▬ От кого человечество надо спасать - от проституток, геев, террористов, бюрократов и взяточников с алкашами и наркоманами... Просче 30% ЗЕМЛИ населения уничтожить, чтобы всем остальным нормальным жилось лучше, И ВДОБАВОК ПРОДУКТОВ ХВАТИТ АФРИКАНСКИМ БЕДНЕЙШИМ СТРАНАМ... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1665] | [Ответить] |
| > ▬ Просче 30% ЗЕМЛИ населения уничтожить
НИКОЛАЙ, начните с себя. Любое доброе дело нужно начинать с собственного примера. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1665] | [Ответить] |
| > ▬ От кого человечество надо спасать ... Просче 30% ЗЕМЛИ населения уничтожить
Здається, треба рятувати форум від подібних закликів... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1666] | [Ответить] |
| > > ▬ Просче 30% ЗЕМЛИ населения уничтожить НИКОЛАЙ, начните
> с себя. Любое доброе дело нужно начинать с собственного > примера. ▬ 1. Проститутки обычного бывают женского рода, к этой категории не отношусь. 2. К геям и лесбиянкам у меня отвращение, это отбросы общества или болезнь самого общества, вообщем в любом случае это не нормальное явление природы... 3. К террористам я не отношусь, так как не имею физической возможности это организовать, хотя с идеологической точки зрения можно так считать. 4. К ним себя не отношу, так как я сам страдаю от этих бюрократов - начиная от генерального руководства КП и заканчивая жлобыхами в жеках... 5. Взятки не беру, хотя мог бы брать и не даю, но принцепы таковы создайте мне условия для работы таковыми чтобы у меня и в голове не было таких мыслей чтобы давать деньги кому то за тёплое местечко или брать деньги за чтото нарушая свои служебные инструкции. 6. Алкаши те кто не работает и пьёт вынося последнее из квартиры за бутылку, но я могу и вас обвинить в алкоголизме - всё начинается с пива, продалжается водкой а заканчивается героином... Вот и начните из себя , не делайте пьяных вечеринок под домом, не бросайте после себя мусор на зелёный газон, не обсцыкайте все углы домов, отмечайте все свои мероприятия у себя дома или в специальном заведении. Начните с себя! | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1669] | [Ответить] |
| > > ▬ От кого человечество надо спасать ... Просче 30% ЗЕМЛИ
> населения уничтожить Здається, треба рятувати форум від > подібних закликів... А вот почему-то протв таких http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2749&ft=1&s=nd&fm=809&lm=809 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2706&ft=1&s=nd&fm=744&lm=744 "заклыкив" на тему "физичного знищення" вы ничего против не имели. Как же, ведь то же сказал укр.нац. Будте последовательны. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1671] | [Ответить] |
| > > > ▬ От кого человечество надо спасать ... Просче 30%
> ЗЕМЛИ > > населения уничтожить Здається, треба рятувати форум від > > подібних закликів... > А вот почему-то протв таких > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2749&ft=1&s=nd&fm=809&lm=809 > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2706&ft=1&s=nd&fm=744&lm=744 > "заклыкив" на тему "физичного знищення" вы ничего против не > имели. Как же, ведь то же сказал укр.нац. Будте > последовательны. Якщо вам незнайоме слово "заклик", то перекладаю: "призыв". Ні, не той, що в армію, а той, коли хтось каже, що треба йти і щось робити. Слова "...якби у 1991 році не пройшло усе мирно і була б ситуація "Получили бы сразу в ответ по-полной.", то зараз проблеми із російською мовою не існувало би взагалі, внаслідок фізичного знищення її джерела — населення із совком в голові..." та "...Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі НАТО, то усі країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки..." не є закликами, а є просто роздумами на тему. Так зрозуміло? Якщо ще якогось слова не знаєте — не соромтесь питати. | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1671] | [Ответить] |
| И в (1665) - тоже размышление на тему: "<a>Проще</a> 30% ....". Где тут призыв?
Вы на суть смотрите. А именно - что автор-русофоб страстно желает практической реализации описаных сценариев. А то похоже на картину "Националист вступился за радикального националиста". Видим только то что хотим видеть? | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1671] | [Ответить] |
| :)
Ні, це більше схоже на картину "аби щось сказати". До чого тут взагалі якісь націоналісти? Що ви від мене хочете? НИКОЛАЙ перерахував певну кількість людей ("проституток, геев, террористов, бюрократов и взяточников с алкашами и наркоманами") і закликав до їх фізичного знищення. Жодна з цих груп на таке не заслуговує. Когось з них треба перестати чіпати, когось — лікувати, когось — ув'язнити. Ви не згодні? Жодна людина в світі (навіть ви) не має права вирішувати, кого треба знищувати, а кого — ні. Роздуми на тему "якщо ..надцять років тому, то...." сюди не відносяться. Для очищення совісті кажу, що якщо будь-хто писатиме заклики до знищення: 1) "населення з совком в голові" 2) "кремлівської верхушки" 3) та заклики "бомбити Росію" ... то я це вже зараз рішуче засуджую. Всіма обома руками. До речі, ви вже втілили в життя своє бажання? Оце: "Единственное приемлимое графитти - на маршрутках, и на шинокопытных. Особо привествуется на буржуйских Мерседесах и Майбахах". Готові відсидіти свій термін за умисне пошкодження чужої приватної власності? :) І ще питання... а хто такий "націоналіст"? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1671] | [Ответить] |
| >>>Якщо вам незнайоме слово "заклик", то перекладаю: "призыв". Ні, не той, що в армію, а той, коли хтось каже, що треба йти і щось робити. Слова "...якби у 1991 році не пройшло усе мирно і була б ситуація "Получили бы сразу в ответ по-полной.", то зараз проблеми із російською мовою не існувало би взагалі, внаслідок фізичного знищення її джерела — населення із совком в голові..." та "...Якщо в цей час Україна буде перебувати у складі НАТО, то усі країни альянсу можуть із спокійною совістю топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської верхівки..." не є закликами, а є просто роздумами на тему. Так зрозуміло? Якщо ще якогось слова не знаєте — не соромтесь питати.
▬ Не хвалитесь украинской армией, вспомните учения, когда ракета в жил.дом в Броварах залетела, или по ошибке збили израильский самолёт в районе о-ва Змеиный на Чёрном море выполнявший полёт из Израиля в Москву, причём погибли не только россияне , а и израильтяне с украинцами. Меткость на учениях страдает, ну а если начнутся боевые действия с украинцами то хмеленькие офицеришки национальной армии не смогут отдать нужного отпора. Тяжело в учениях, легко в бою, говорил Суворов, у нас ситуация проще- легко всегда, а в бою как получится... | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1671] | [Ответить] |
| >Жодна з цих груп на таке не заслуговує
С моей точки зрения, заслуживают только взяточники. >Для очищення совісті кажу, що якщо будь-хто писатиме заклики > до знищення: >1) "населення з совком в голові" >2) "кремлівської верхушки" >3) та заклики "бомбити Росію" >... то я це вже зараз рішуче засуджую. Всіма обома руками. Вот и хорошо. Запомним. А это, кстати, не мое желание. Просто размышления на тему. > хто такий "націоналіст"? В общем - человек, считающий свою нацию особенной и желающий развития этой самой нации. Остальное варьируется, от нормального "развитие экономики\промышленности\культуры для нации" (ничего против не имею, даже поддерживаю) до радикального "уничтожить всех москалей\коммунистов, одна мова, одна нацiя". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1673] | [Ответить] |
| > И в (1665) - тоже размышление на тему: "<a>Проще</a> 30%
> ....". Где тут призыв? Вы на суть смотрите. А именно - что > автор-русофоб страстно желает практической реализации > описаных сценариев. А то похоже на картину "Националист > вступился за радикального националиста". Видим только то > что хотим видеть? ▬ Спасибо, я лишь константирую что порочащие человескую культуру любого народа такие явления как - проституция, гомосексуализм, алкоголизм, наркомания, взятоничество, бюрократию, террористов надо уничтожать и это выражается приблизительно в 30% от всего населения, гуманизм заключается в том что бы изолировать или уничтожить эти все явления путём лишения жизни или пожизненного срока... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1664] | [Ответить] |
| > действительно родилась в Москве, на
> Наримановской. Зачем переспрашивать то? Да просто странно всё как-то, начиная от антироссийско-проукраинской позиции (мне показалось? Возможно) и повышенного внимания к моей персоне и кончая "на улице Наримановской" из уст москвички 1974 года рождения. Странно и то, что Вы родились в квартире, в СССР это было не принято. Опять же, I could be wrong. | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1664] | [Ответить] |
| Гуманизм заключается в том, чтоб обеспечить нормальную безопасную жизнь населению. В том числе - и путем смертной казни для маньяков, насильников и взяточников. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1664] | [Ответить] |
| Националист на мой взгляд это человек который свою нацию превозносит выше чем все остальные.... что то подобное говорил Гитлер...
Надо любить не свою нацию, а своё государство, свой многонациональный народ это и есть патриотизм, но не национализм. Национализм это национально-этнический эгоизм. | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1680] | [Ответить] |
| > Националист на мой взгляд это человек который свою нацию
> превозносит выше чем все остальные.... что то подобное > говорил Гитлер... Надо любить не свою нацию, а своё > государство, свой многонациональный народ это и есть > патриотизм, но не национализм. Национализм это > национально-этнический эгоизм. Да, в основном согласнен. Развитие государства, промышленности, науки, культуры и т.д. тогда относится к патриотизму. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1680] | [Ответить] |
| Хоть с Д-616 общий язык нашёл, а то прям таки как дети малые повторяют как и при СССР лозунги на первомае, только теперь что озвучивает президент... | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1676] | [Ответить] |
| > С моей точки зрения, заслуживают только взяточники.
Смертної кари в нас немає, і не треба > Вот и хорошо. Запомним. ОК. І якщо щось таке помітите — то покличте мене, бо я можу тему пропустити, не зможу своєчасно засудити ці негативні явища, і це вас засмутить знову. > А это, кстати, не мое желание. Просто размышления на тему. Угу, угу... А потім маленьке звірятко... > В общем - человек, считающий свою нацию особенной и > желающий развития этой самой нации. Остальное варьируется, > от нормального "развитие экономики\промышленности\культуры > для нации" (ничего против не имею, даже поддерживаю) до > радикального "уничтожить всех москалей\коммунистов, одна > мова, одна нацiя". Тоді забирайте свої слова про мене-"націоналіста" назад, бо я не вважаю свою націю "особенной". І вибачитись теж можна. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1677] | [Ответить] |
| > ▬ Спасибо, я лишь константирую что порочащие человескую
> культуру любого народа такие явления как - проституция, > гомосексуализм, алкоголизм, наркомания, взятоничество, > бюрократию, террористов надо уничтожать и это выражается > приблизительно в 30% от всего населения, гуманизм > заключается в том что бы изолировать или уничтожить эти все > явления путём лишения жизни или пожизненного срока... Не боїтесь, що не зможете зупинитись, і рано чи пізно знищать вас? | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1683] | [Ответить] |
| > > С моей точки зрения, заслуживают только взяточники.
> Смертної кари в нас немає, і не треба Ну это вы так думаете. И ваша точка зрения не является обязательной для всех. >А потім маленьке звірятко... На нормальнiй мовi, будь-ласка. А в общем - просто возмутило, что, значит уничтожать "совков", "кремлевскую верхушку", "Россию" - так на это возражений как-то не последовало. А вот за взяточников - так сразу заступились. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1683] | [Ответить] |
| ///Вот и начните из себя , не делайте пьяных вечеринок под домом, не бросайте после себя мусор на зелёный газон, не обсцыкайте все углы домов, отмечайте все свои мероприятия у себя дома или в специальном заведении. Начните с себя!
Спасибо, вы избавили меня от этого предложения в ваш адрес! А о своём поведении я не раз писал. И о вашем - не раз читал. Делайте выводы, кому тут исправляться. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1680] | [Ответить] |
| > Надо любить не свою нацию, а своё государство,
Вы - просто пример такой любви к своему государство, однозначно! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1680] | [Ответить] |
| ///Тоді забирайте свої слова про мене-"націоналіста" назад, бо я не вважаю свою націю "особенной". І вибачитись теж можна.
По-моему, нужно забрать слова не про тебя, а про националистов. ИМХО. Ибо так претензии возникнут и у других... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1685] | [Ответить] |
| > А в общем - просто возмутило, что, значит уничтожать
> "совков", "кремлевскую верхушку", "Россию" - так на это > возражений как-то не последовало. Самое странное, что призывы уничтожить совков и кремлёвскую верхушку почему-то исходят именно от пророссийских форумчан. К чему бы это?;) | ||
| Д-616 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1689] | [Ответить] |
| > Самое странное, что
> призывы уничтожить совков и кремлёвскую верхушку почему-то > исходят именно от пророссийских форумчан. К чему бы это?;) Интересно, это от кого? По ссылках как раз все написано, от кого эти призывы. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1685] | [Ответить] |
| Не всех, разумеется, но всё же показалось... Особенно от Дениса. | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1685] | [Ответить] |
| > А в общем - просто возмутило, что, значит уничтожать
> "совков", "кремлевскую верхушку", "Россию" - так на это > возражений как-то не последовало. А вот за взяточников - > так сразу заступились. От вже ж причепився :) В першому випадку цитується повідомлення №809, а останнє повідомлення під моїм ніком — №693. Іншого я просто НЕ ЧИТАВ. В другому випадку нічого страшного не бачив і не бачу... | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1688] | [Ответить] |
| > ///Тоді забирайте свої слова про мене-"націоналіста" назад,
> бо я не вважаю свою націю "особенной". І вибачитись теж > можна. > По-моему, нужно забрать слова не про тебя, а про > националистов. ИМХО. Ибо так претензии возникнут и у > других... Я привык что каждый за себя :) | ||
| Елена-...енко | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1657] | [Ответить] |
| > О. Это без сомнений женщина, они все абослютно одинаковы в
> мнени о себе как уникуме. Знаете ли, мнить о себе любая или каждая может все и сколько угодно - только успевай корону поправлять ;-) Однако дать реальную оценку может только Мужчина. Ведь именно Ему, для полного ощущения себя состоявшимся Настоящим Мужчиной, так необходима Его Уникальная/Настоящая Женщина. Правда осознают и признаются в этом далеко не все, как мужчины, так и женщины ;-) Извините за тавтологию. | ||
| Елена-...енко | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1660] | [Ответить] |
| > > Протестую!!! У человечества есть надежда! Как минимум Я
> ;-) Вот только Надежда Человечества почему-то даёт ложные > адреса))) Видимо, бережёте себя для Будущего Спасения > Человечества))) Осмелюсь несколько Вас поправить. Не "дает ложные адреса", а "передумала и удалила свой адрес" ;-) Согласитесь, было бы легкомысленным пускать малознакомых собеседников в свое личное пространство. А поговорить, так сказать "на людях" - почему бы и нет, можно и поговорить. Только я предпочитаю больше молчать и слушать, "що розумна людина каже, та зацитовувати до нотатника" ;-) Фух, получилось! ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1660] | [Ответить] |
| ///Осмелюсь несколько Вас поправить. Не "дает ложные адреса", а "передумала и удалила свой адрес" ;-)
Однако, и радикально быстро же! ;-) Более того, это не сходится с моим видением ситуации - сначала "передумала и удалила", а потом написала в высшие инстанции... Как-то это... по-женски вобщем ;-)) ///Согласитесь, было бы легкомысленным пускать малознакомых собеседников в свое личное пространство Если их не пускать - они навсегда останутся "малознакомыми", не так ли? ;-) Можете зацитувати до нотатника!)) | ||
| Елена-...енко | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1696] | [Ответить] |
| > /// Однако, и
> радикально быстро же! ;-) Более того, это не сходится с > моим видением ситуации - сначала "передумала и удалила", а > потом написала в высшие инстанции... Как-то это... > по-женски вобщем ;-)) Чего только не сделаешь, для спокойствия и мира в семье ;-) /// Если их не пускать - они навсегда > останутся "малознакомыми", не так ли? ;-) Ваша настойчивость делает Вам честь! Однако, поймите меня правильно. Свою жизнь я смогу смело назвать "Полная Чаша", особенно, если в ней появится любезный собеседник ;-) Но не более того - это важно... | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1678] | [Ответить] |
| > > действительно родилась в Москве, на > Наримановской.
> Зачем переспрашивать то? Да просто странно всё как-то, > начиная от антироссийско-проукраинской позиции (мне > показалось? Возможно) и повышенного внимания к моей персоне > и кончая "на улице Наримановской" из уст москвички 1974 > года рождения. Странно и то, что Вы родились в квартире, в > СССР это было не принято. Опять же, I could be wrong. Я не совсем поняла суть ваших сомнений. Позиция по России-тут вы не ошиблись а я и не скрываю-я эту страну в ее нынешнем виде не переношу и за нормальную цивилизованную страну не считаю. Могла бы сказать "ненавижу", но это уже слишком. К Украине более лояльное отношение. Повышенное внимание к вам? Этого нет, просто вступаю с вами в диалог иногда, не с Николаем же вступать,уж лучше в говно вступить или в Наши. Теперь о Наримановской.. тут я в полной растерянности,в чем именно странность? Да и москвичка я очень условная т.к. родители увезли меня еще в 1980 г. как раз после Олимпиады, и после этого я была в Москве только один раз, со своим классом в 1992 году незадолго до graduation. А родилась я конечно в роддоме как и все | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1697] | [Ответить] |
| > Ваша настойчивость делает Вам честь! Однако, поймите меня
> правильно. Свою жизнь я смогу смело назвать "Полная Чаша", > особенно, если в ней появится любезный собеседник ;-) Но не > более того - это важно... То есть, если я появлюсь в Вашей жизни даже в качестве любезного собеседника (разве ещё не появился?), это будет уже всё, полная чаша, дальше жить не надо?;) Ну это правда делает мне честь :-) А насчёт "более того" как-то не особо понял. Я - тут, вы - там (или наоборот)... Ваша фантазия удивляет, право :-) Я типа такой вот маньяк, охочущийся в Киеве сидя за компьютером за замужними харковчанками... Хех! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1693] | [Ответить] |
| > > По-моему, нужно забрать слова не про тебя, а про
> > националистов. ИМХО. Ибо так претензии возникнут и у > > других... > Я привык что каждый за себя :) Тыффо? Один за всех и все за одного! :) юбилеус! | ||
| Елена-...енко | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1699] | [Ответить] |
| > То есть, если я
> появлюсь в Вашей жизни даже в качестве любезного > собеседника (разве ещё не появился?), это будет уже всё, > полная чаша, дальше жить не надо?;) Как же не надо! Конечно надо, только жизнью еще более интересной и полной! ;-) А насчёт "более того" как-то не особо понял. > Я - тут, вы - там (или наоборот)... Ваша фантазия удивляет, > право :-) Я типа такой вот маньяк, охочущийся в Киеве сидя > за компьютером за замужними харковчанками... Хех! Ну, наконец-то, я спокойна /и моя фантазия/! ;-) Вы убедили меня в своей порядочности ;-) Как говориться - будем знакомы ;-) | ||
| IRJ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1678] | [Ответить] |
| > В том числе - и путем смертной казни для маньяков, насильников и взяточников ...
... а так же геев, проституток, террористов, бюрократов и просто тех людей, которые МНЕ не нравятся :Р ;) | ||
| Елена-...енко | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1700] | [Ответить] |
| > :) юбилеус!
Тима, если позволите так Вас называть;-) Объясните мне, пожалуйста, что Вы обозначаете "юбилеем"? Хочется улыбнуться вместе с Вами ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1700] | [Ответить] |
| Это то, что делится но 50. 7х7+1. | ||
| Pasha (Харьков) | Почему вы так ненавидите Россию ? | [Ответить] |
| > не совсем поняла суть ваших сомнений. Позиция по России-тут
> вы не ошиблись а я и не скрываю-я эту страну в ее нынешнем > виде не переношу и за нормальную цивилизованную страну не > считаю. Могла бы сказать "ненавижу", но это уже слишком. К > Украине более лояльное отношение. Скажу сразу что у меня вполне определенное отношение к людям которые выехали из страны (СССР), но так сказать - личное дело каждого. Но, Наташа, скажите почему же у вас такое отношение к России ? Насколько я понял вы покинули Союз в 6-летнем возрасте (т.е. скорее всего лично не могли еще оценить для себя + и - жизни в СССР) и дальнейшее отношение к ней формируете по косвенным источникам информации - не находясь в самой России и не видя все своими глазами. Тоже самое относится и к Украине - тут вы наверное вообще никогда не были. А вы бы приехали на месяц - обменяли 200$ на гривны и попробовали прожить месяц на эти деньги как миллионы украинцев. Вот я, например, сейчас смотрю по ТВ передачу о съезде кабельщиков Украины - демократией тут и не пахнет. Русскоязычные каналы хотят закрывать - давление офигенное - тилькы мова. Показывают, что сюда приехали из Европы - тамошние кабельщики - они будут помогать нашим бороться с нашим гос-вом за право смотреть на родном языке (любом) любые каналы. Так что не надо так представлять все в черно-белом цвете. Сейчас на Украине далеко до демократии и в лучшем случае если мы сможем смягчить нынешний режим и отвоевать свои права, которые попираются нагло и открыто. Второй пример - вчера в Симферополе (надеюсь вы понимаете что к банд .. воякам из УПА этот город не имеет никакого отношения) привезенные с Западной Украины провокаторы хотели провести митинг в поддержку УПА (!) Вопрос - зачем делать эти провокации ? А если коммунисты привезут во Львов тех кто их поддерживает и выйдут с лозунгами "За Сталина" или "Сталин - герой" ? Я лично абсолютно не фанат Сталина - скорее наоборот, просто привел пример. Так что вы если можете просто изучите ситуацию на Украине повнимательнее и увидите что происходит реально. | ||
| Елена-...енко | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1704] | [Ответить] |
| // Это то, что делится но 50.
Спасибо ;-) Как все просто. Привязка к нумерации поста. Юмористы! ;-) | ||
| Вых. | Re: Почему вы так ненавидите Россию ? [1705] | [Ответить] |
| > А если коммунисты привезут во Львов тех кто их поддерживает
В городе Турка Льв. обл. мэр - коммунист :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1698] | [Ответить] |
| > не совсем поняла суть ваших сомнений. Позиция по России-тут
> вы не ошиблись а я и не скрываю-я эту страну в ее нынешнем > виде не переношу и за нормальную цивилизованную страну не > считаю. Могла бы сказать "ненавижу", но это уже слишком. К > Украине более лояльное отношение. Понятно. Ради ненависти к России можно относиться лояльно к любому негодяю, лишь бы он был антироссийским. Его собственная говнистость при этом значения не имеет. > Повышенное внимание к > вам? Этого нет, просто вступаю с вами в диалог иногда, не с > Николаем же вступать,уж лучше в говно вступить Намёк понят. Впрочем, открытием он для меня не стал. > Теперь о Наримановской.. тут я в полной растерянности,в чем > именно странность? Да и москвичка я очень условная т.к. > родители увезли меня еще в 1980 г. как раз после Олимпиады, > и после этого я была в Москве только один раз, со своим > классом в 1992 году незадолго до graduation. А родилась я > конечно в роддоме как и все Что увезли в шестилетнем возрасте - это понятно и многое объясняет, что касается "родилась в роддоме", так на Наримановской нет никакого роддома. И никогда не было. И больницы тоже нет и никогда не было. Там кроме жилых коробок ничего нет. Ближайшее медицинское учреждение - поликлиника на Игральной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1698] | [Ответить] |
| В 80-м наверное уехать было непросто. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1709] | [Ответить] |
| > В 80-м наверное уехать было непросто.
Смотря куда. Из Москвы на Украину - без проблем. Из СССР в США можно было уехать в качестве беженца, будучи евреем или украинским верующим (автокефалистом или униатом). СССР тогда уже торговал людьми. А просто поехать было непросто, даже в какой-нибудь Будапешт. | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1708] | [Ответить] |
| -Понятно. Ради ненависти к России можно относиться лояльно к любому негодяю, лишь бы он был антироссийским. Его собственная говнистость при этом значения не имеет. -
Ну да, "he's a son of a bitch, but he's our son of bitch" а если серьезно то тошнит от России с ее дурным патриотизмом и истериками по каждому поводу. Считают себя сверхдержавой но таковой не являются ни в военном ни в экономическом плане. СССР-да,был,но никак не нынешняя Россия. В головах полный мрак, при СССР хоть понятно было, белые были плохие,красные хорошие, а теперь и Врангель с Деникиным стали хорошими и Михалков о них передачи делает и Дзержинский как был иконой так и остался. Какой нормальный человек это поймет? Примеров таких много,времени у меня мало. - Что увезли в шестилетнем возрасте - это понятно и многое объясняет, что касается "родилась в роддоме", так на Наримановской нет никакого роддома. И никогда не было. И больницы тоже нет и никогда не было. Там кроме жилых коробок ничего нет. Ближайшее медицинское учреждение - поликлиника на Игральной. я Москву не знаю,но если вас так интересует номер роддома где я родилась то я спрошу у родителей,хорошо? Я думаю тот же которым пользуются люди которые сейчас живут в том районе. Так кто к кому проявляет повышенный интерес? Это уже патология RUSSIA SUCKS | ||
| Pasha (Харьков) | For Natasha | [Ответить] |
| > -Понятно. Ради ненависти к России можно относиться лояльно
> к любому негодяю, лишь бы он был антироссийским. Его > собственная говнистость при этом значения не имеет. - Ну > да, "he's a son of a bitch, but he's our son of bitch" а > если серьезно то тошнит от России с ее дурным патриотизмом > и истериками по каждому поводу. Считают себя сверхдержавой > но таковой не являются ни в военном ни в экономическом > плане. СССР-да,был,но никак не нынешняя Россия. В головах > полный мрак, при СССР хоть понятно было, белые были > плохие,красные хорошие, а теперь и Врангель с Деникиным > стали хорошими и Михалков о них передачи делает и > Дзержинский как был иконой так и остался. Какой нормальный > человек это поймет? Примеров таких много,времени у меня > мало. А что такое "дурной" патриотизм ?! ;-) Истерик я никаких не вижу со стороны России - как раз наоборот - нормальная реакция на плевки со стороны соседей и пр. "добродийив"... Считают себя сверхдержавой вполне заслуженно - таковой и являются - и от того что вы (и такие как вы) думаете по-другому ничего не изменится. Да был определенный спад в статусе России после 1991 г. когда все бывшие республики стояли на коленях перед западом - мол дайте денег. Но Россия (в отличии от всех остальных республик бывшего СССР - кроме Прибалтики, которая четко прогнулась под США) встала на ноги и теперь Россия говорит на равных и с Европой и с Америкой. Украина же например до сих пор бегает с протянутой рукой - ну возьмите нас (ЕС, НАТО, хоть куда-нибудь) сдавая при этом свои интересы ... Дзержинский кстати вроде уже не стоит на своем месте еще с 1991 да и иконой уже давно не является ... Да, у России очень сложная история, но ненавидеть страну, тем более свою Родину (хоть и бывшую) - это занадто. Т.е. - можно ненавидеть Сталина, Гитлера, Буша, но причем же здесь конкретная страна ... | ||
| Natasha | Re: For Natasha | [Ответить] |
| Дурной патриотизм-это когда футбольный комментатор орет Голландия повержена, Голландия на коленях, или в матче со Швецией аналогии с Полтавской битвой.
Это заявление Путина что Украина не является государственным образованием. Это совешенно хамские заявления по поводу польского мяса. Примеров много | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1706] | [Ответить] |
| > // Это то, что делится но 50.
> Спасибо ;-) Как все просто. Привязка к нумерации поста. > Юмористы! ;-) Ну всё же на 100. На 50 - это было бы жирно :-) Как тут было справедливо отмечено, моЯ роль на этом форуме - писать эти самые юбилейные сообщения :-) ...А называть позволяю конечно ;-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1711] | [Ответить] |
| > собственная говнистость при этом значения не имеет. - Ну
> да, "he's a son of a bitch, but he's our son of bitch" а > если серьезно то тошнит от России с ее дурным патриотизмом > и истериками по каждому поводу. Было такое. Сейчас несколько меньше. Украина по дурному патриотизму и истерикам давно впереди. > Считают себя сверхдержавой > но таковой не являются ни в военном ни в экономическом Являются, особенно в военном. > СССР-да,был,но никак не нынешняя Россия. В головах > полный мрак, при СССР хоть понятно было, белые были > плохие,красные хорошие, а теперь и Врангель с Деникиным > стали хорошими и Михалков о них передачи делает и > Дзержинский как был иконой так и остался. Какой нормальный > человек это поймет? Не знаю как насчёт иконы, но памятник ему снесли именно в Москве. Улицы и площади Дзержинского нет, Дзержинского района и метро "Дзержинская" тоже нет. Есть, правда, Ленинский проспект и Марксисткая, так меня самого это возмущает, о чём я не раз писал. > я Москву не знаю,но если вас так > интересует номер роддома где я родилась то я спрошу у > родителей,хорошо? Я думаю тот же которым пользуются люди > которые сейчас живут в том районе. Так кто к кому проявляет > повышенный интерес? Это уже патология Вы ко мне. Я Вас вообще не трогал и не обсуждал. Москвичкой Вы не являетесь, как я и думал. > RUSSIA SUCKS А Америка - cool, no matter what :) | ||
| Cергей Федосов | Re: For Natasha [1712] | [Ответить] |
| > занадто. Т.е. - можно ненавидеть Сталина, Гитлера, Буша, но
> причем же здесь конкретная страна ... Ну есть такая категория людей, хлебом не корми - дай плюнуть. Наверное, их слишком много. Меня когда-то тоже записали в ненавистники России только за то, что я эмигрировал, ненавидел коммуняк и являюсь патриотом Америки. Это было на московском форуме. А на киеском упрекают в пророссийскости. Всем не угодишь. :-))) | ||
| Елена-...енко | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1714] | [Ответить] |
| > Ну всё
> же на 100. На 50 - это было бы жирно :-) Как тут было > справедливо отмечено, моЯ роль на этом форуме - писать эти > самые юбилейные сообщения :-) ...А называть позволяю > конечно ;-) Спасибо, Тима ;-) Теперь все предельно ясно. Урок усвоен ;-) | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1714] | [Ответить] |
| Считают себя сверхдержавой
> но таковой не являются ни в военном ни в экономическом Являются, особенно в военном. Не смешите,Федосов. -Вы ко мне. Я Вас вообще не трогал и не обсуждал. Москвичкой Вы не являетесь, как я и думал. - Не являюсь,согласна. Родилась там,к сожалению. и пятно на всю жизнь. В пасспорте в графе Place of Birth написано Russia. а тут вы правы America is cool no matter what | ||
| Cергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1714] | [Ответить] |
| А я вот я не жалею, что моя родина - Россия и тем более не считаю это пятном. Мне жаль Вас.
> а тут вы правы America is cool no matter what Когда будете возвращаться из Швеции и у Вас на американской таможне отнимут лэптоп, эта фраза Вас утешит. :-)) | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1719] | [Ответить] |
| > А я вот я не жалею, что моя родина - Россия и тем более не
> считаю это пятном. Поддержу. Как, на мой взгляд, глупо гордиться (во всяком случае, в открытую) своей национальностью, местом рождения и т.п. — тем, что не зависит от тебя и не является твоим достижением — точно так же бессмысленно этих вещей стыдиться. > Когда будете возвращаться из Швеции и у Вас на американской > таможне отнимут лэптоп, эта фраза Вас утешит. :-)) Уже и до такого дошло?! | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1719] | [Ответить] |
| > а тут вы правы America
> is cool no matter what Когда будете возвращаться из Швеции > и у Вас на американской таможне отнимут лэптоп, эта фраза > Вас утешит. :-)) Лаптоп був з шведською порнографією? | ||
| Cергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1720] | [Ответить] |
| > > Когда будете
> возвращаться из Швеции и у Вас на американской > таможне > отнимут лэптоп, эта фраза Вас утешит. :-)) Уже и до такого > дошло?! Да. Уже была куча инцидентов, вплоть до того, что некоторые не получали свои лэптопы обратно. Таможня имеет право это делать просто так, выборочно, даже не имея подозрений. Министерство Юстиции не видит в этом никаких проблем, Аппеляционный Суд Девятого Округа также вынес соответствующее решение, что это, дескать, "не нарушает 4-ю Поправку" и что на границе у вас нет никаих прав на privacy. Решение было вынесено два года назад и вот результат, власть без намордника и ошейника начала нехило борзеть. Сейчас как раз по этому делу идут слушания в Сенате, результаты я пока не знаю. Полюбоваться на заявление главы конституционного комитета в Сенате можете тут - http://feingold.senate.gov/~feingold/statements/08/06/20080625.htm Полюбоваться на решение аппеляционных судей можно тут - http://www.ca9.uscourts.gov/ca9/newopinions.nsf/D4958BAAF34B2292882571B500580F96/$file/0410648.pdf?openelement Для незнающих вкратце суть - некий осуждённый в прошлом Стюарт Ромм три года назад решил слетать из Лас-Вегаса в Канаду, но канадцы его не впустили из-за его криминального прошлого. Когда он прилетел обратно в Сиэтл, у него попросили его лэптоп для досмотра и он согласился. На лэптопе обнаружили картинки с детской порнографией, в том числе и те, которые он смотрел в Интернете и которые ранее были в кэше браузера (он очистил кэш, но физически это картинки с диска не стирает). Дело дошло до суда и т.д. P.S. Наташа тут жутко возмущалась визовой процедурой для посещения России иностранным гостем, потому что Россия - sucks, no matter what. Когда у неё, едущей домой гражданки США, не судимой, не теророристки, не наркокурьерки, произвольно отнимут лэптоп и затребуют личный пароль для входа, она, наверное, патриотично споёт "Star Spangled Banner" с пятернёй на груди, потому что США - cool, no matter what. :-))) | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1722] | [Ответить] |
| > Решение было вынесено два года назад и вот
> результат, власть без намордника и ошейника начала нехило борзеть. Увы, утверждения: 1) чиновникам надо оправдывать свое существование; 2) чем меньше у человека реальной власти, тем больше он стремится власть продемонстрировать, видимо, универсальны :-( На тех свалилось государство => они не знают, что с ним делать => давайте всё подряд украинизировать... Те изображают борьбу с "понаехавшими", ну и под это дело проверяют документы у кого ни попадя => авось что-нибудь интересное найдут... Этим создали новое министерство => надо чем-то заниматься => давайте будем шмонать фотографов и иже с ними... Печально. > http://feingold.senate.gov/~feingold/statements/08/06/20080625.htm Once again, this administration has demonstrated its perverse belief that it is entitled to keep anything and everything secret from the public it serves and their elected representatives, while Americans are not allowed to keep any secrets from their government. That’s exactly backwards. In a country founded on principles of liberty and democracy, the personal information of law-abiding Americans is none of the government’s business, but the policies of the government are very much the business of Congress and the American people. Хорошо сказал!.. Интересно, кто-нибудь эти слова услышит? > Для незнающих вкратце суть - некий осуждённый в прошлом > Стюарт Ромм три года назад решил слетать из Лас-Вегаса в > Канаду, но канадцы его не впустили из-за его криминального > прошлого. Когда он прилетел обратно в Сиэтл, у него > попросили его лэптоп для досмотра и он согласился. На > лэптопе обнаружили картинки с детской порнографией <...> Не так плохо, как я подумал по прочтении [1719]. Всё же у товарища рыльце было в пушку, а американским таможенникам на него настучали канадские коллеги. И, конечно, все мы умны задним умом — но товарищ мог бы и просчитать, что ему светит, и перед полетом в Сиэтл не "очистить кеш", а совершить низкоуровневое форматирование жесткого диска... | ||
| Елена-...енко | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1711] | [Ответить] |
| // а
> если серьезно то тошнит от России с ее дурным патриотизмом > и истериками по каждому поводу. Считают себя сверхдержавой > но таковой не являются ни в военном ни в экономическом > плане. СССР-да,был,но никак не нынешняя Россия. Невозможно оставаться в стороне! Наташа, Вы имеете представление о том, что пришлось пережить нам, жителям распавшегося государства, в 90-е годы?! Какими усилиями, какой ценой нам удалось добиться хотя бы нынешнего положения вещей?! Так вот, Россия продолжает двигаться в перед (в отличие от нас) - может не так успешно и быстро, как некоторые считают. И у Нее есть право на, как Вам кажется, "дурной патриотизм"! А вот чем так гордятся наши "оранжоидные патриоты" - можно только удивляться?... | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1711] | [Ответить] |
| "Поддержу.
Как, на мой взгляд, глупо гордиться (во всяком случае, в открытую) своей национальностью, местом рождения и т.п. — тем, что не зависит от тебя и не является твоим достижением — точно так же бессмысленно этих вещей стыдиться. " Но именно это и культивируется в России. Все эти крики про империю, про какой то русский выбор, хамство по отношению к бывшим республикам. А история с лэптопом и педофилом неубедительна. К тому же он еще и дурак был. Федосовские байки. Вообще есть медицинский термин bipolar. К нему полностью относится. Говорит что патриот Америки и даже с какого то форума за это погнали а сам находит какие то истории с лэптопами и всячески обеляет Россию. Может ему платят за это? А может Сергей Федосов-это вообще группа людей? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1711] | [Ответить] |
| Наташа, а почему и как ваши родители уехали в США? | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1726] | [Ответить] |
| > Наташа, а почему и как ваши родители уехали в США?
Дозор,а почему и как ни вы ни ваши родители никуда не уехали? Вы большой любитель задавать вопросы,почему бы вам с Федосова не начать? Его то чего в США понесло? На русских форумах гулять? Или спросите Стефана,почему он,гражданин Украины,предпочитает жить и работать в Нью Йорке. У каждого свои причины. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1726] | [Ответить] |
| За родителей отвечать не могу. Сам я никогда не собирался уезжать. Собственно и людей уезжающих навсегда до конца не пойму. Отчасти по этому и спрашиваю. Хотя в моем понимании вполне сложился такой тип людей. Уехало достаточно знакомых, одноклассников. Ваш случай, для меня, уникален. Все же 80-й год.
Федосов вполне вписывается в известный мне тип. Если же вам интересно, задайте ему вопрос сами. Стефан скорее всего в Украину не вернется. Понятно, что причины могут быть различны, потому и вопрос с конкретным адресом. Если он слашком интимен - проезжаем. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1727] | [Ответить] |
| > Вы большой любитель задавать вопросы,почему бы вам с
> Федосова не начать? > Его то чего в США понесло? На русских форумах гулять? Боюсь, когда он уехал, даже слова "интернет" не существовало, не что каких-то там "русских форумов":) | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1728] | [Ответить] |
| > За родителей отвечать не могу. Сам я никогда не собирался
> уезжать. Собственно и людей уезжающих навсегда до конца не > пойму. Отчасти по этому и спрашиваю. Хотя в моем понимании > вполне сложился такой тип людей. Уехало достаточно > знакомых, одноклассников. Ваш случай, для меня, уникален. > Все же 80-й год. Федосов вполне вписывается в известный мне > тип. Если же вам интересно, задайте ему вопрос сами. Стефан > скорее всего в Украину не вернется. Понятно, что причины > могут быть различны, потому и вопрос с конкретным адресом. > Если он слашком интимен - проезжаем. ну ладно,отвечу выехали по каналам эмиграции как и многие тысячи до нас. Все семидесятые годы уезжали,называлось третья волна. В основном евреи. У отца отец был еврей,мать русская,всю жизнь был русским а потом поменял национальность и подал документы на выезд.Стандартный вариант в те годы. Кстати,моя мама уезжать не хотела,даже хотела разводится с отцом и оставаться вместе со мной в Москве. Даже подумать страшно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1728] | [Ответить] |
| В той волне и по "еврейской линии" и у меня есть знакомые. Сейчас в основном, это - NY. Только один одклассник ехал конкретно в Израиль, по идеологическим соображениям. Сейчас он там радикал и не доволен политикой г-ва. Кстати отсюда он то же выглядит вполне русским.
В общем оказалось ничего уникального. Думал услышать захватывающую историю). Вроде форсирования Черного моря в Турцию на надувном матраце). | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1731] | [Ответить] |
| > В той волне и по "еврейской линии" и у меня есть знакомые.
> Сейчас в основном, это - NY. Только один одклассник ехал > конкретно в Израиль, по идеологическим соображениям. Сейчас > он там радикал и не доволен политикой г-ва. Кстати отсюда > он то же выглядит вполне русским. В общем оказалось ничего > уникального. Думал услышать захватывающую историю). Вроде > форсирования Черного моря в Турцию на надувном матраце). извиняюсь что разочаровала. все было достаточно заурядно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1731] | [Ответить] |
| И так хорошо. Главное Вы довольны выбором. | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1730] | [Ответить] |
| > У отца отец был еврей,мать русская,всю жизнь был русским а
> потом поменял национальность - Штирлиц, Вы еврей? - Нет, я русский! - Ага, а я немецкий... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1723] | [Ответить] |
| > Не так
> плохо, как я подумал по прочтении [1719]. Всё же у товарища > рыльце было в пушку, а американским таможенникам на него > настучали канадские коллеги. Да нет, очень даже плохо. Аппеляционный суд не сказал, что обыскали компьютер уголовника, нарушившего условия испытательного срока (в чём он сам же и сознался), не впущенного за это в соседнюю страну и о наличии незаконных картинок на компьютере которого власти соседней страны сообщили властям США. То есть, что у американских властей были и подозрения, и основания делать такой досмотр. Суд сказал, что пограничные власти вообще имеют право обыскивать, копировать и пр. подобные действия с информацией на лэптопе, мобильнике, безо всяких причин, подозрений и ограничений. Чем власти и воспользовались. При этом об этом не было никаких оповещений и люди просто попадались произвольно и были ошарашены. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1723] | [Ответить] |
| Порнография в США вне закона? А как же массовая порноиндустрия, у вас уже начали ее громить? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1725] | [Ответить] |
| > по отношению к бывшим республикам. А история с лэптопом и
> педофилом неубедительна. К тому же он еще и дурак был. > Федосовские байки. Если мои байки публикуются на официальных страницах Сената, то я польщён! :-)) > К нему полностью относится. Говорит что патриот Америки и > даже с какого то форума за это погнали а сам находит какие > то истории с лэптопами и всячески обеляет Россию. Вы, дамочка, совок, притом махровый. Только задом напрерёд. В Совке обязательным условием патриотизма тоже была ненависть к Западу, империалистам, буржуям и т.д., у Вас всё с точностью наоборот. Вот и других по себе, болезной, судите. Человек всюду возит самого себя, каким в Совке был, таким и в Америке остался. > Может ему > платят за это? А может Сергей Федосов-это вообще группа > людей? Поздно, Наташа, и банально. "Группой людей" меня уже называли несколько лет назад на совсем другом форуме. Могу даже назвать имя и фамилию называвшего. А в том, что я - агент российских спецслужб, обвиняла ваша подружка Догма. Или сестрица-близняшка, кто его знает :-)) | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1725] | [Ответить] |
| А Штаты дают визы инвесторам или собственникам недвижимости на каких-то льготных условиях? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1727] | [Ответить] |
| > > Наташа, а почему и как ваши родители уехали в США?
> Дозор,а почему и как ни вы ни ваши родители никуда не > уехали? Вы большой любитель задавать вопросы,почему бы вам > с Федосова не начать? Его то чего в США понесло? На русских > форумах гулять? Или спросите Стефана,почему он,гражданин > Украины,предпочитает жить и работать в Нью Йорке. У каждого > свои причины. Человек отвечает вопросом на вопрос. Делайте выводы. :-) | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1725] | [Ответить] |
| Наташа, почитайте Довлатова ))))))) | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1734] | [Ответить] |
| > > У отца отец был еврей,мать русская,всю жизнь был русским
> а > потом поменял национальность - Штирлиц, Вы еврей? - > Нет, я русский! - Ага, а я немецкий... Мишико,давно не читала ничего вашего. Вы теперь специализируетесь по легким антисемитским шуткам? Шучу | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1740] | [Ответить] |
| > Наташа, почитайте Довлатова )))))))
я читала,но он мне не нравится | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1740] | [Ответить] |
| Наташико, у него есть замечательная цитата
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов" Это при том, что он был талантливым человеком и оснований любить Союз имел не очень много, т.к. печататься ему было тут сложно :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1738] | [Ответить] |
| > А Штаты дают визы инвесторам или собственникам недвижимости
> на каких-то льготных условиях? Одному дали точно. В тюрьму. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1730] | [Ответить] |
| > интимен - проезжаем. ну ладно,отвечу выехали по каналам
> эмиграции как и многие тысячи до нас. Все семидесятые годы > уезжали,называлось третья волна. В основном евреи. У отца > отец был еврей,мать русская,всю жизнь был русским а потом > поменял национальность и подал документы на > выезд.Стандартный вариант в те годы. Я так и думал. А ещё - стандартное начало жизни в Америке - сидение на шее налогоплательщиков. То-то меня пламенно обвинили, что я, дескать, "пользуюсь американскими социальными благами" и при этом, гад такой, смею не поносить Россию! По себе же судят. | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1738] | [Ответить] |
| > А Штаты дают визы инвесторам или собственникам недвижимости
> на каких-то льготных условиях? Дают,Мишико,дают А куда инвестировать будем? Рекомендую oil futures | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1736] | [Ответить] |
| > Порнография в США вне закона?
Детская - точно вне закона, насчёт остальной - не знаю. > А как же массовая порноиндустрия, у вас уже начали ее громить? Массовая порноиндустрия? Где? Почему я её совершенно не вижу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1746] | [Ответить] |
| > А куда инвестировать будем? Рекомендую oil futures
Нефиг делать. | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1743] | [Ответить] |
| > Наташико, у него есть замечательная цитата "После
> коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов" Это > при том, что он был талантливым человеком и оснований > любить Союз имел не очень много, т.к. печататься ему было > тут сложно :) О Довлатове хорошо Веллер написал,называется Ножик Сережи Довлатова. Почитайте,Довлатов в интересном свете предстает | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1743] | [Ответить] |
| Я читал, конечно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1747] | [Ответить] |
| > Массовая порноиндустрия? Где? Почему я её совершенно не
> вижу? Да вот даже по Дискавери недавно была передача. До конца не досмотрел, уж очень тетки там противные. | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1745] | [Ответить] |
| > > интимен - проезжаем. ну ладно,отвечу выехали по каналам
> > эмиграции как и многие тысячи до нас. Все семидесятые > годы > уезжали,называлось третья волна. В основном евреи. У > отца > отец был еврей,мать русская,всю жизнь был русским а > потом > поменял национальность и подал документы на > > выезд.Стандартный вариант в те годы. Я так и думал. А ещё - > стандартное начало жизни в Америке - сидение на шее > налогоплательщиков. То-то меня пламенно обвинили, что я, > дескать, "пользуюсь американскими социальными благами" и > при этом, гад такой, смею не поносить Россию! По себе же > судят. Федосов,а как и когда вы приехали в Штаты? И что там у вас было с сиденим у кого либо на шее? А то вас почитаешь так вы просто Mister F..g Perfect. Только без вранья,хорошо? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1738] | [Ответить] |
| > А Штаты дают визы инвесторам или собственникам недвижимости
> на каких-то льготных условиях? Есть такое, называется "ЕВ-5 виза". Лимит таких виз на год - десять тысяч. Нужно инвестировать в экономику США как минимум миллион долларов (либо минимум полмиллиона в депрессивных регионах), создав при этом не менее десяти новых рабочих мест, подтвердив законность происхождения этих средств и продемострировав активное участние во вновь созданном или расширенном бизнесе. Сколько времени эта процедура занимает - не знаю. Пробыв в США по такой визе не менее двух лет, вы можете подавать документы на грин-карту. | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1745] | [Ответить] |
| А кем Вы, Наташа, работаете? | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1753] | [Ответить] |
| Кстати а бизнесом в Штатах никто не занимался? | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1754] | [Ответить] |
| > А кем Вы, Наташа, работаете?
Я RN | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1754] | [Ответить] |
| Медсестра по-нашему? | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1757] | [Ответить] |
| > Медсестра по-нашему?
точно | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1757] | [Ответить] |
| А какие перспективы? Высшее медицинское думаете получать? | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1759] | [Ответить] |
| > А какие перспективы? Высшее медицинское думаете получать?
высшее-доктором становиться? Если это имели в виду то нет, не думаю. Слишком долго и трудно. | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1759] | [Ответить] |
| Доктором, а разве есть другие направления роста? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1752] | [Ответить] |
| > поносить Россию! По себе же > судят. Федосов,а как и когда
> вы приехали в Штаты? Накануне распада СССР. Устроился на работу, на которую был спрос. > И что там у вас было с сиденим у кого либо на шее? Ничего не было. Зарабатывал и платил налоги, из которых содержали также и несчастных советских евреев. > А то вас почитаешь так вы просто Mister F..g Perfect. Ну так не читайте! :-) | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1761] | [Ответить] |
| > Доктором, а разве есть другие направления роста?
есть.я хочу через года 2-3 здать экзамен на Nurse Practioner. Это еще не доктор но близко,получаешь право выписывать рецепты na любые лекарства и можешь принимать пациентов если хочешь.Но все же это не M.D. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1761] | [Ответить] |
| Кливлендская клиника, конечная, одна из лучших в стране (если не самая лучшая), но я туда, случись не дай Бог что со мной, не лягу.
Вдруг на Наташу нарвусь :-)) | ||
| no_rem | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1763] | [Ответить] |
| > > Доктором, а разве есть другие направления роста? есть.я
> хочу через года 2-3 здать экзамен на Nurse Practioner. Это > еще не доктор но близко,получаешь право выписывать рецепты > na любые лекарства и можешь принимать пациентов если > хочешь.Но все же это не M.D. А где в этой иерархии P.A.? (Physician Assistant?) | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1761] | [Ответить] |
| поносить Россию! По себе же > судят. Федосов,а как и когда
> вы приехали в Штаты? Накануне распада СССР. Устроился на работу, на которую был спрос. работа на которую был спрос.. какая таинственность а насчет налогов, если вас коп остановит скажем за превышение скорости ему скажите что его зарплата идет из ваших налогов. Увидете что он вам ответит. Я так думаю, на ту работу уже спрося нет? Пора ехать домой в Россию и устраиваться на работу в Завтра к Проханову, там будете на своем месте | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1764] | [Ответить] |
| > Кливлендская клиника, конечная, одна из лучших в стране
> (если не самая лучшая), но я туда, случись не дай Бог что > со мной, не лягу. Вдруг на Наташу нарвусь :-)) пациент-святое. Правда Алиев у нас умер в 2003, я уже работала,но отношения к этому не имела. Только один раз с ним поздоровалась в парке клиники | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1765] | [Ответить] |
| > > > Доктором, а разве есть другие направления роста? есть.я
> > хочу через года 2-3 здать экзамен на Nurse Practioner. > Это > еще не доктор но близко,получаешь право выписывать > рецепты > na любые лекарства и можешь принимать пациентов > если > хочешь.Но все же это не M.D. А где в этой иерархии > P.A.? (Physician Assistant?) Это перед LPN-Licensed Practical Nurse | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1766] | [Ответить] |
| > работа на которую был спрос.. какая таинственность
Никакой таинственности. Спрос был на IT. > а насчет налогов, если вас коп > остановит скажем за превышение скорости ему скажите что его > зарплата идет из ваших налогов. Увидете что он вам ответит. Идиотизмом, в отличие от некоторых, не страдаю. > Я так думаю, на ту работу уже спрося нет? На какую "ту"? > Пора ехать домой > в Россию и устраиваться на работу в Завтра к Проханову, там > будете на своем месте Я и здесь на своём месте. И в ваших идиотских вмешательствах не нуждаюсь (не хотите по-хорошему - будет по-плохому. As you wish.) | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1769] | [Ответить] |
| > Никакой таинственности. Спрос был на IT.
Уже нету, что ли? | ||
| Misha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1769] | [Ответить] |
| Вот медсестре точно в Россию возвращаться нечего. Даже и думать о таком не стоит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1770] | [Ответить] |
| > > Никакой таинственности. Спрос был на IT. Уже нету, что
> ли? Сейчас тоже есть, но после 9-11 был очень сильный кризис. | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1769] | [Ответить] |
| Я и здесь на своём месте. И в ваших идиотских вмешательствах не нуждаюсь (не хотите по-хорошему - будет по-плохому. As you wish.)
а это как? русские спецслужбы на меня натравите? или что похуже? По хорошему не хочу,давайте Федосов по плохому,только помните,вы уже не мальчик,делайте поправку на возраст | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1772] | [Ответить] |
| > > > Никакой таинственности. Спрос был на IT. Уже нету, что
> > ли? Сейчас тоже есть, но после 9-11 был очень сильный > кризис. ..и появилось очень много времени для русских форумов | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1773] | [Ответить] |
| > По хорошему не хочу,давайте
> Федосов по плохому, Будет и по-плохому. Предлагаю Стефану обратить на это место особое внимание, чтобы потом не было недоразумений. > только помните,вы уже не мальчик,делайте > поправку на возраст Разберусь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1739] | [Ответить] |
| > Человек отвечает вопросом на вопрос. Делайте выводы. :-)
Одна из Одессы. Теперь всё ясно :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1739] | [Ответить] |
| *она, пардон | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1739] | [Ответить] |
| И не автосейлер а медсестра. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1778] | [Ответить] |
| > И не автосейлер а медсестра.
А автосейлер - це той, хто продає сам себе? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1778] | [Ответить] |
| Ну медсёстры у меня немножко с этим тоже ассоциируются... Эхх, видимо насмотрелся картинок, из-за наличия которых на компе людей в кутузку содют:)) | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1725] | [Ответить] |
| > Но именно это и культивируется в России.
> Все эти крики про империю, про какой то русский выбор, > хамство по отношению к бывшим республикам. Есть такой момент. А что, я где-то говорил, что восхищаюсь Россией в целом и этой стороной российской жизни в частности? > А история с лэптопом и педофилом неубедительна. Дело хозяйское. Для меня весьма убедительна история, случившаяся лично со мной, в начале сентября прошлого года, в селе, извините, Intercourse, штат Пеннсильвания. Когда я сидел и работал на, собственно, лаптопе на скамеечке у дверей мотеля, некий бдительный гражданин вызвал полицию, и полицейский начал на полном серьезе спрашивать документы, кто я и что я, почему здесь и т.п. Ибо "подозрительное поведение". И, чтобы два раза не вставать: не помню, сказал ли я тому полицейскому, что он кормится из моих налогов — а вот полицейским в Балтиморе, которые задержали нас с приятелем за фотографирование тамошних трамваев, совершенно четко сказал, открытым текстом. Они согласились :-) Да, и как же это я забыл!.. В Кливленде-то с полицией я тоже имел дело. Тот же повод — фотографирование трамваев. Так что, Natasha, в следующий раз, когда будете гулять с фотоаппаратом, задумывайтесь о том, куда направляете объектив... | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1728] | [Ответить] |
| > Стефан скорее всего в Украину не вернется.
Я в нее возвращаюсь в среднем два раза в год. К себе домой, и в широком, и в узком смысле слова. Правда, очень быстро опять уезжаю :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1728] | [Ответить] |
| Прошу прощения великодушно за сельскость, но лаптоп = ноутбук или есть некое различие?)) | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1783] | [Ответить] |
| > лаптоп = ноутбук или есть некое различие?))
Полагаю, такое же, как между petrol и gasoline... truck и lorry... SMS и text message :-) Хотя, может, и notebook — американское, не уверен. (Тогда такое же, как между highway и freeway :-) | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1735] | [Ответить] |
| > Да нет, очень даже плохо. Аппеляционный суд не сказал, что
> обыскали компьютер уголовника, нарушившего условия > испытательного срока (в чём он сам же и сознался), не > впущенного за это в соседнюю страну и о наличии незаконных > картинок на компьютере которого власти соседней страны > сообщили властям США. То есть, что у американских властей > были и подозрения, и основания делать такой досмотр. Суд > сказал, что пограничные власти вообще имеют право > обыскивать, копировать и пр. подобные действия с > информацией на лэптопе, мобильнике, безо всяких причин, > подозрений и ограничений. Чем власти и воспользовались. Я имел в виду, что в том конкретном случае у властей таки да были серьезные подозрения. Т.е. случай сам по себе не так "плох". А о том, что власти зарвались и считают, что, как только произнесено заклинание, включающее магическое слово "security", — после этого они имеют право делать ВСЁ, я начал кричать ровно после того, как меня первый раз задержали за фотографирование трамваев. Вот только толку от этих криков?.. Может, сенатора кто-то и услышит, иди знай... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1735] | [Ответить] |
| > > Стефан скорее всего в Украину не вернется.
Стефан спустя столько лет жизни в США является украинским гражданином и, похоже, не собирается становиться американским. Так что в какой-то степени он никуда и не уезжал. Просто по загранкомандировкам мотается. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1785] | [Ответить] |
| > "security", — после этого они имеют право делать ВСЁ, я
> начал кричать ровно после того, как меня первый раз > задержали за фотографирование трамваев. Вот только толку от > этих криков?.. Может, сенатора кто-то и услышит, иди > знай... Свободу ценишь только тогда, когда потеряешь её. Ещё в начале американской жизни я говорил, что американцы воспринимают как должное то, о чём во вногих странах только мечтают. Видимо, надо почувствовать прелести произвола властей на своей шкуре, чтобы встрепенуться. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1775] | [Ответить] |
| > Предлагаю Стефану обратить на это место особое внимание,
> чтобы потом не было недоразумений. Обратил. Заметил: * и фразу "давайте по-плохому", * и предшествовавшие ей фразы "Вы, дамочка, совок, притом махровый" и "в ваших идиотских вмешательствах", * и предшествовавший этим фразам "интерес с пристрастием" и, на мой взгляд, совершенно неуместный совет "Пора ехать домой в Россию и устраиваться на работу в Завтра к Проханову, там будете на своем месте". Соответственно... напяливая поднадоевший парик модератора... Natash'е дружески, но настоятельно рекомендовал бы на этом форуме не раздавать малознакомым людям советы, как им жить и куда ехать. Сергею — при получении подобных советов не вступать в дискуссии, а прощаться. И всем будет хорошо. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1775] | [Ответить] |
| Главное, чтобы! Главное, чтобы! Главное, чтобы парикчег сидел! :-)
Это так, лирическое... А насчёт Наташи, меня невероятно заинтересовало, как же так г-н Проханов может "отнестись положительно" (да ещё и взять на работу!) человека, 20 лет предательски прожившего в логове империалистического врага и в кровавой пасти антиславянского агрессора НАТО? ;-))) Женская логика, что поделаешь...:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1775] | [Ответить] |
| Я так и не понял в чем же была вина того мафиози. В кэше обнаружились запрещенные фотки, причем в стертом. Ну можно допустить, что тот был полным лохом и оставил их в мусорном ведре. В чем собственно криминал. Ознакомился, увидел их содержимое и стер. | ||
| Cергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1790] | [Ответить] |
| > Я так и не понял в чем же была вина того мафиози. В кэше
> обнаружились запрещенные фотки, причем в стертом. Ну можно > допустить, что тот был полным лохом и оставил их в мусорном > ведре. В чем собственно криминал. Ознакомился, увидел их > содержимое и стер. Как я понял, дело было в нарушении условий испытательного срока (probation). Нужно знать, что он натворил и за что его в своё время судили. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1787] | [Ответить] |
| > Свободу ценишь только тогда, когда потеряешь её. Ещё в
> начале американской жизни я говорил, что американцы > воспринимают как должное то, о чём во вногих странах только > мечтают. Видимо, надо почувствовать прелести произвола > властей на своей шкуре, чтобы встрепенуться. Да... похоже, что именно так :-( Что ж, приходится надеяться на то, что в обозримом будущем на границе начнут шмонать ВСЕХ, а поводом к вызову полиции станет: "Смотрите, он фотографирует!" :-) Может быть, тогда кто-нибудь что-нибудь поймет... | ||
| Стефан | Re: For Natasha [1713] | [Ответить] |
| > Дурной патриотизм-это когда футбольный комментатор орет
> Голландия повержена, Голландия на коленях, или в матче со > Швецией аналогии с Полтавской битвой. Да. Если кому не жалко десяти минут — хороший пример дурного патриотизма здесь: http://ru.youtube.com/watch?v=2CC09uvqyuk Комментарий к третьему голу содержал еще фразу примерно такую (если кто вдруг смотрел по НТВ+, должны помнить!): "Вот тебе, Михел(с?)! Вот тебе, Голландия! Это вам за гол, который вам, что там говорить, подарили в игре с Италией! Не знаю, что там думала УЕФА, считая, что игрок с разбитым лицом принимает участие в игре..." (намек на спорный первый гол в игре Голландия-Италия, к которой Россия ни малейшего отношения не имела). Нет, я понимаю, эмоции и всё такое — но, как на меня, это уже клиника... Что косвенно подтверждается тем, что, когда я захотел дать ссылку на другой клип с этой фразой... клип-то на месте, а вот последние несколько секунд, содержавшие фразу — того... Обрезание сделали... | ||
| Сергей Федосов | Re: For Natasha [1793] | [Ответить] |
| > Если кому не
> жалко десяти минут — хороший пример дурного патриотизма > здесь: Ещё здесь. Тоже на спортивную тему. Наклейка на бампер и футболочка, и то и другое из Колумбуса. И десяти минут ждать не надо. Для не знающих - речь идёт о фанатах футбольных команд университетов Огайо и Мичигана, слово "muck" означает навоз, далее включайте свои соображометры. :-) http://www.rivalryrags.com/system/design/image/18/rivalry_rags_-_muck_fichigan_small_image.jpg http://www.teshurt.com/Illinois/tshirts/images/MuckFichigan.jpg | ||
| Сергій_П | Re: For Natasha [1794] | [Ответить] |
| Тоже на спортивную
> тему. Наклейка на бампер и футболочка, и то и другое из > Колумбуса. И десяти минут ждать не надо. Для не знающих - > речь идёт о фанатах футбольных команд университетов Огайо и > Мичигана, Маршируючий оркестр команди університету Огайо (OSU) після програшу Луїзіані в фіналі http://i102.photobucket.com/albums/m93/jasoncosentino/NewImage.jpg | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: For Natasha [1795] | [Ответить] |
| > Маршируючий оркестр команди університету Огайо (OSU) після
> програшу Луїзіані в фіналі > > http://i102.photobucket.com/albums/m93/jasoncosentino/NewImage.jpg кріатіфф асіліл! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: For Natasha [1793] | [Ответить] |
| > > Дурной патриотизм-это когда футбольный комментатор орет
> > Голландия повержена, Голландия на коленях, или в матче со > > Швецией аналогии с Полтавской битвой. > Да. Если кому не жалко десяти минут — хороший пример > дурного патриотизма здесь: > http://ru.youtube.com/watch?v=2CC09uvqyuk *банутый комментатор. Как таких на ТВ пускают... | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1609] | [Ответить] |
| А первая и самая
> сильная волна обесценивания гривны пришлась на начало 90-х, > когда экономика "отрывалась" от российской. Фраза "волна обесценивания гривны в начале 90-х" подразумевает, что гривна тогда уже была в ходу. Поздравляю, ты достойный продолжатель дела переписывателей истории. ;-) | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1612] | [Ответить] |
| З сьогоднішніми цінами та
> пенсионерськими потребами на 700 гривень в місяць проживу > запросто. Ну так велкам в гости. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1623] | [Ответить] |
| > > > И все эти разы были только тупые обвинения без единого
> > > доказательства. неправда брехня враньё. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1799] | [Ответить] |
| > З сьогоднішніми цінами та > пенсионерськими потребами на
> 700 гривень в місяць проживу > запросто. Ну так велкам в > гости. Данке шьон, сіньоре. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1672] | [Ответить] |
| > > > > ▬ От кого человечество надо спасать ... Просче 30% >
> ЗЕМЛИ > > населения уничтожить Здається, треба рятувати > форум від > > подібних закликів... > А вот почему-то протв > таких > > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2749&ft=1&s=nd&fm=809&lm=809 > > > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2706&ft=1&s=nd&fm=744&lm=744 > > "заклыкив" на тему "физичного знищення" вы ничего против > не > имели. Как же, ведь то же сказал укр.нац. Будте > > последовательны. Якщо вам незнайоме слово "заклик", то > перекладаю: "призыв". Ні, не той, що в армію, а той, коли > хтось каже, що треба йти і щось робити. Слова "...якби у > 1991 році не пройшло усе мирно і була б ситуація "Получили > бы сразу в ответ по-полной.", то зараз проблеми із > російською мовою не існувало би взагалі, внаслідок > фізичного знищення її джерела — населення із совком в > голові..." та "...Якщо в цей час Україна буде перебувати у > складі НАТО, то усі країни альянсу можуть із спокійною > совістю топити флот і бомбити Росію із наступною окупацією, > і звісно, фізичним знищенням усієї кремлівської > верхівки..." не є закликами, а є просто роздумами на тему. > Так зрозуміло? Якщо ще якогось слова не знаєте — не > соромтесь питати. Антон воспитал достойного ученика по части умелого использования игры слов. | ||
| Стефан | Re: For Natasha [1797] | [Ответить] |
| > > http://ru.youtube.com/watch?v=2CC09uvqyuk
> *банутый комментатор. Как таких на ТВ пускают... Очевидно, есть социальный заказ. Если две трети аудитории "мыслит" так же, то данный комментатор — самое то, что нужно телевизионщикам для максимизации заработка... | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1689] | [Ответить] |
| > > А в общем - просто возмутило, что, значит уничтожать >
> "совков", "кремлевскую верхушку", "Россию" - так на это > > возражений как-то не последовало. Самое странное, что > призывы уничтожить совков и кремлёвскую верхушку почему-то > исходят именно от пророссийских форумчан. К чему бы это?;) Запорожец Trender - это пророссийский форумчанин. :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1718] | [Ответить] |
| > Считают себя сверхдержавой > но таковой не являются ни в
> военном ни в экономическом Являются, особенно в военном. Не > смешите,Федосов. И почему же не являются? | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1801] | [Ответить] |
| > > З сьогоднішніми цінами та > пенсионерськими потребами на
> > 700 гривень в місяць проживу > запросто. Ну так велкам в > > гости. Данке шьон, сіньоре. И это всё? Так когда ждать? | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1806] | [Ответить] |
| > > > З сьогоднішніми цінами та > пенсионерськими потребами
> на > > 700 гривень в місяць проживу > запросто. Ну так > велкам в > > гости. Данке шьон, сіньоре. И это всё? Так > когда ждать? Ого, Женя хоче мене бачити в гостях у нього! Скільки кімнат? На жаль, мої поїздки вже сплановані на найближче майбутнє: Торонто, Стамбул, Гамбург. Київа немає в цій лінійці. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1807] | [Ответить] |
| > > > > З сьогоднішніми цінами та > пенсионерськими потребами
> > на > > 700 гривень в місяць проживу > запросто. Ну так > > велкам в > > гости. Данке шьон, сіньоре. И это всё? Так > > когда ждать? Ого, Женя хоче мене бачити в гостях у нього! > Скільки кімнат? На жаль, мої поїздки вже сплановані на > найближче майбутнє: Торонто, Стамбул, Гамбург. Київа немає > в цій лінійці. Я извиняюсь за неосведомленность - Сергий_П, не живет на Украине ?! Так вы еще один из тех патриётов, кто любит неньку на расстоянии, так сказать, или я ошибаюсь ?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1806] | [Ответить] |
| А в Стамбуле то, что делать?
Вот побывал опять в Минске. Даже забыл зарегистрироваться, пронесло). | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1808] | [Ответить] |
| > извиняюсь за неосведомленность - Сергий_П, не живет на
> Украине ?! Так вы еще один из тех патриётов, кто любит > неньку на расстоянии, так сказать, или я ошибаюсь ?? Кто-то любит на расстоянии, кто-то ненавидит на расстоянии. Сергею удаётся сочетать и то, и другое. :-) | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1808] | [Ответить] |
| Я
> извиняюсь за неосведомленность - Сергий_П, не живет на > Украине ?! Так вы еще один из тех патриётов, кто любит > неньку на расстоянии, так сказать, или я ошибаюсь ?? Жені вже пояснив, що я - не патрійот. Зараз треба другому пояснювати. Пашо, прокиньтеся вже нарешті! | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1809] | [Ответить] |
| > А в Стамбуле то, что делать? Вот побывал опять в Минске.
> Даже забыл зарегистрироваться, пронесло). Відпочивати. Цікаве місто, не те що Мінськ. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1810] | [Ответить] |
| > > извиняюсь за неосведомленность - Сергий_П, не живет на >
> Украине ?! Так вы еще один из тех патриётов, кто любит > > неньку на расстоянии, так сказать, или я ошибаюсь ?? > Кто-то любит на расстоянии, кто-то ненавидит на расстоянии. > Сергею удаётся сочетать и то, и другое. :-) Я не зангажований, тому "the sky is the limit". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1809] | [Ответить] |
| А что Минск? Там все спокойно. Никаких пробок, ОТ работает как часы, строго по интервалам. И домик в пригороде можно купить считай даром. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1814] | [Ответить] |
| > А что Минск? Там все спокойно. Никаких пробок, ОТ работает
> как часы, строго по интервалам. И домик в пригороде можно > купить считай даром. Мінськ - пісний, як тісто. Я б не хотів жити в місті, яке немає жодної родзинки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1814] | [Ответить] |
| Ну да. Взрывы там только по большим праздникам. А в городе я жить то же не хочу. Да и цены на недвижимость там почти киевские. А вот пригород ничего так. Зачем в доме шум и гвалт. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1811] | [Ответить] |
| > Я > извиняюсь за неосведомленность - Сергий_П, не живет на
> > Украине ?! Так вы еще один из тех патриётов, кто любит > > неньку на расстоянии, так сказать, или я ошибаюсь ?? Жені > вже пояснив, що я - не патрійот. Зараз треба другому > пояснювати. Пашо, прокиньтеся вже нарешті! Хорошо - не патриот, так не патриот. Но все же : откровенность за откровенность - вы живете не на Украине ? Это принципиально. И если ДА, то когда уехали ? Только не надо писать про медведа, фсб и прочий бред. Если не хотите отвечать - напишите просто : не хочу отвечать или ничего не пишите - я пойму что вы не хотите отвечать и все. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1814] | [Ответить] |
| Минск как машина для жизни как раз очень подходящий город во всех отношениях. Для человека, который просто работает, растит детей. Среднему труженику москвичу некогда пользоваться московскими благами, день в заботах пролетает. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1817] | [Ответить] |
| Xорошо
> - не патриот, так не патриот. Но все же : откровенность за > откровенность - вы живете не на Украине ? Ні, не на Вкраїні. Это > принципиально. И если ДА, то когда уехали ? В 1987-му ще в межах СРСР, 1992 - за межі. Только не надо > писать про медведа, фсб и прочий бред. Если не хотите > отвечать - напишите просто : не хочу отвечать или ничего не > пишите - я пойму что вы не хотите отвечать и все. Та не переймайтеся Ви так! "Спокойствіє, только спокойствіє." | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1819] | [Ответить] |
| > ? Ні, не на Вкраїні.
Почему не "в Україні"? Ах как непатриотично! :-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1819] | [Ответить] |
| > когда уехали ? В 1987-му ще в межах СРСР, 1992 - за межі.
Извините, за назойливость. Объясните логику - только что добились, после многовековой борьбы, независимости - и вы покидаете Украину. Не понимаю. Казалось бы - помогай строить новое молодое гос-во, о котором мечтали многие поколения украинцев, работай на благо Родины, а вы драпать ... не понимаю ... | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1820] | [Ответить] |
| > > ? Ні, не на Вкраїні. Почему не "в Україні"? Ах как
> непатриотично! :-))) Аби щось сказати? "Як помру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій." Можете в свій вільний час порозмишляти, патріотично чи ні. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1821] | [Ответить] |
| > > когда уехали ? В 1987-му ще в межах СРСР, 1992 - за межі.
> Извините, за назойливость. Объясните логику - только что > добились, после многовековой борьбы, независимости - и вы > покидаете Украину. Не понимаю. Казалось бы - помогай > строить новое молодое гос-во, о котором мечтали многие > поколения украинцев, работай на благо Родины, а вы драпать > ... не понимаю ... За перше, 1987-й рік важко було назвати роком здобуття незалежності. За друге, політика в мене не на першому плані, я шукав місця, де мої знання та спеціалізація принесуть найбільше користі. | ||
| Елена | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1823] | [Ответить] |
| > > > когда уехали ? В 1987-му ще в межах СРСР, 1992 - за
> межі. > Извините, за назойливость. Объясните логику - > только что > добились, после многовековой борьбы, > независимости - и вы > покидаете Украину. Не понимаю. > Казалось бы - помогай > строить новое молодое гос-во, о > котором мечтали многие > поколения украинцев, работай на > благо Родины, а вы драпать > ... не понимаю ... За перше, > 1987-й рік важко було назвати роком здобуття незалежності. > За друге, політика в мене не на першому плані, я шукав > місця, де мої знання та спеціалізація принесуть найбільше > користі. Имел в виду не 1987, а 1992 - только только провозгласили независимость. Причем тут на каком месте у вас политика ? Просто я ставлю себя на место свидомого украинца, который мечтал о независимом гос-ве и вот когда этот момент пришел он оказывается и не собирается быть частью процесса под назанием "строительство незалежного гос-ва Украина" - оно ему и нах не надо, а "шукав місця, де мої знання та спеціалізація принесуть найбільше користі". Да где же оно это место может быть еще кроме родной Украины, которая только что здобула незалежнисть (если вы, конечно, настоящий украинец) ??!! Нет вы искали как сказано в фильме "Брат-2" - жить "где задница в тепле", извините, это цитата. И поэтому учить меня на каком языке мне говорить, который не драпал за сладкой жизнью, а остался здесь и живу и работаю на благо Родины, пережил тяжелейшие 90-е гг, вы не имеете никакого морального права ... вы предали свою Украину, причем в самый для нее трудный момент .... Извините, за откровенность. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1823] | [Ответить] |
| Извиняюсь, в [1824] автор не "Елена", а "Pasha (Харьков)" ... :-))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1824] | [Ответить] |
| > Причем тут на каком месте у
> вас политика ? Просто я ставлю себя на место свидомого > украинца, который мечтал о независимом гос-ве и вот когда > этот момент пришел он оказывается и не собирается быть > частью процесса под назанием "строительство незалежного > гос-ва Украина" - оно ему и нах не надо, а "шукав місця, де > мої знання та спеціалізація принесуть найбільше користі". Бачите, Ви мені приписуєте якості, які сами хочете. Ви хочете боротися зі зброєю проти "українізації, та думаєте, що всі це робитимусть; хочете бачити російську - другою державною, та думаєте, що всі інші також цього хочуть; хочете бачити ПР у керма, та думаєте, що інші також хотять. Це і є Ваша головна помилка. > Да где же оно это место может быть еще кроме родной > Украины, которая только что здобула незалежнисть (если вы, > конечно, настоящий украинец) ??!! Нет вы искали как сказано > в фильме "Брат-2" - жить "где задница в тепле", извините, > это цитата. И поэтому учить меня на каком языке мне > говорить, который не драпал за сладкой жизнью, а остался > здесь и живу и работаю на благо Родины, пережил тяжелейшие > 90-е гг, вы не имеете никакого морального права ... вы > предали свою Украину, причем в самый для нее трудный момент > .... Извините, за откровенность. "Друга патетична сімфонія" пісня комуняк про "зрадників" та "ворогів нарІду". Нічого нового. "На благо Родіни", ха-ха. Може Ви латентний мазохіст: "не драпал за сладкой жизнью", "пережил тяжелейшие 90-е"? | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1824] | [Ответить] |
| мне
> говорить, который не драпал за сладкой жизнью, а остался > здесь и живу и работаю на благо Родины, пережил тяжелейшие > 90-е гг, вы не имеете никакого морального права ... вы > предали свою Украину, причем в самый для нее трудный момент P.S. Дуже добре у Вас виходить - прям Марія Магдалина та Данко "в одному флаконі", а правду сказати не хочете? Наприклад: "не зміг нікуди поїхати, тому що: а. був неповнолітній; б. не хотілося бути в нєрусскоязьічному середовищі; в. чекав, що "комунізм" повернеться та всі дістануть свою гарантовану пайку; г. моя освіта була гівняна (закінчив ПТУ за фахом тракториста), а куди з нею поїдеш; д. тощо" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1827] | [Ответить] |
| > г. моя освіта була гівняна (закінчив ПТУ за фахом
> тракториста), а куди з нею поїдеш; Знакомый уехал на ПМЖ в канаду. Фрезеровщик 6-го разряда. Работу по специальности нашел без малейших проблем. Сейчас свой дом, дал детям полноценное образование. Цель выезда - исклюсительно материальная. Здесь эта специальность стала невостребованной. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1826] | [Ответить] |
| На [1826] - отвечать нечего - просто съехали с базара. Ваше право. Я никого ни в чем не обвиняю, просто считаю - если уехали, бросили свою Родину, то меня лечить и учить не имеете морального права ...
На [1827] - отвечаю прямо. Закончил в 1992 физмат лицей № 27 г. Харькова, после чего поступил и закончил Харьковский государственный университет, факультет - мехмат, специализация - математик-прикладник. Работаю после окончания программистом. Половина (даже больше) моих одноклассников сейчас в Канаде, Германии, Израиле, Австралии. Причем многие не евреи. Переписываюсь сейчас с несколькими на одноклассники.ru Уехать мог при желании без проблем. И работу бы по специальности нашел и думаю материально жил бы лучше чем сейчас. НО - даже мысли не было уехать ... ну не хочу и не представляю себя в другой стране. Понимаете, есть такое понятие - Родина. Знаете как Шевчук поет - ... пусть кричат уродина, а она нам нравится хоть и не красавица ... Хотя думаю - вам этого не понять. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1829] | [Ответить] |
| > лучше чем сейчас. НО - даже мысли не было уехать ... ну не
> хочу и не представляю себя в другой стране. Понимаете, есть > такое понятие - Родина. Знаете как Шевчук поет - ... пусть > кричат уродина, а она нам нравится хоть и не красавица ... > Хотя думаю - вам этого не понять. ................................. Едва ли так, едва ли, - Плохую лошадь Вор не уведет. Плохую лошадь Со двора не сгонишь, Но тот, кто хочет Знать другую гладь, Тот скажет: Чтоб не сгнить в затоне, Страну родную Нужно покидать. ...................... Поймешь и то, Что я ушел недаром Туда, где бег Быстрее, чем полет. В стране, объятой вьюгой И пожаром, Плохую лошадь Вор не уведет. Сергей Есенин, 1924-й год. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1829] | [Ответить] |
| > На [1826] - отвечать нечего - просто съехали с базара.
Правда, дуже багато "базару" було в [1824]. Ваше > право. Я никого ни в чем не обвиняю, просто считаю - если > уехали, бросили свою Родину, то меня лечить и учить не > имеете морального права ... Ага, не звинувачуєте. "Зрадниками" хто кидається? На [1827] - отвечаю прямо. > Закончил в 1992 физмат лицей № 27 г. Харькова, после чего > поступил и закончил Харьковский государственный > университет, факультет - мехмат, специализация - > математик-прикладник. Работаю после окончания > программистом. Ось так, виконуються пункти а) та частково г): в 1992 році - неповнолітній, до 1997-1998-го років - не мав вищої освіти. Нічого дивного, що в "тяжелейшие 90-е" був на Україні. А я що казав? ну не > хочу и не представляю себя в другой стране. Понимаете, есть > такое понятие - Родина. Виконується пункт б): Не хотілося бути в незвичному середовищі. Знаете как Шевчук поет - ... пусть > кричат уродина, а она нам нравится хоть и не красавица ... > Хотя думаю - вам этого не понять. Тоді киньте й репетувати про російську мову: "що маємо, то маємо". | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1831] | [Ответить] |
| > > На [1826] - отвечать нечего - просто съехали с базара.
> Правда, дуже багато "базару" було в [1824]. Ваше > право. Я > никого ни в чем не обвиняю, просто считаю - если > уехали, > бросили свою Родину, то меня лечить и учить не > имеете > морального права ... Ага, не звинувачуєте. "Зрадниками" хто > кидається? Я считаю что тот кто уехал - тот уехал - это его выбор. Мой же выбор считать или не считать его за это предателем. НО - после того как вы свой выбор сделали - покинув Родину, морального права учить тех, кто остался поднимать эту страну, не имеете. Уехали - отношение к Украине не имеете никакого. Так что мы сами будем решать на каком языке нам говорить, учиться и смотреть кино. Это мое личное мнение. На [1827] - отвечаю прямо. > Закончил в 1992 > физмат лицей № 27 г. Харькова, после чего > поступил и > закончил Харьковский государственный > университет, > факультет - мехмат, специализация - > математик-прикладник. > Работаю после окончания > программистом. Ось так, > виконуються пункти а) та частково г): в 1992 році - > неповнолітній, до 1997-1998-го років - не мав вищої освіти. > Нічого дивного, що в "тяжелейшие 90-е" був на Україні. А я > що казав? Пишу еще раз. Мои одноклассники - т.е. те с кем я закончил школу уехали в период с 1992 по 2000, т.е. сразу после школы или после окончания университета (института) или в процессе обучения. Т.е. мне достаточно было захотеть и мои бывшие одноклассники (друзья с кем я дружил в школе) помогли бы мне устроиться как минимум в Германии или Канаде, когда они уже были там. Так что ничего из того что вы писали не подходит. Я мог бы уехать, но не хотел - у меня даже мысли не было. ну не > хочу и не представляю себя в другой > стране. Понимаете, есть > такое понятие - Родина. > Виконується пункт б): Не хотілося бути в незвичному > середовищі. Для вас понятие Родина что-нибудь значит ? Думаю нет. Поэтому вы меня понять не можете принципиально. Но это уже ваша проблема. Знаете как Шевчук поет - ... пусть > кричат > уродина, а она нам нравится хоть и не красавица ... > Хотя > думаю - вам этого не понять. Тоді киньте й репетувати про > російську мову: "що маємо, то маємо". Не брошу. Я буду бороться за свои права, за родной язык и культуру. Мы не здадимся. И Россия тут ни при чем. ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1830] | [Ответить] |
| > Плохую лошадь
> Вор не уведет. > Плохую лошадь > Со двора не сгонишь, > Но тот, кто хочет > Знать другую гладь, > Тот скажет: > Чтоб не сгнить в затоне, > Страну родную > Нужно покидать. > ...................... > Поймешь и то, > Что я ушел недаром > Туда, где бег > Быстрее, чем полет. > В стране, объятой вьюгой > И пожаром, > Плохую лошадь > Вор не уведет. Простись со мною, мать моя, Я умираю, гибну я! Больную скорбь в груди храня, Ты не оплакивай меня. Не мог я жить среди людей, Холодный яд в душе моей. И то, чем жил и что любил, Я сам безумно отравил. Своею гордою душой Прошел я счастье стороной. Я видел пролитую кровь И проклял веру и любовь. Я выпил кубок свой до дна, Душа отравою полна. И вот я гасну в тишине, Но пред кончиной легче мне. Я стер с чела печать земли, Я выше трепетных в пыли. И пусть живут рабы страстей - Противна страсть душе моей. Безумный мир, кошмарный сон, А жизнь есть песня похорон. И вот я кончил жизнь мою, Последний гимн себе пою. А ты с тревогою больной Не плачь напрасно надо мной. Всем известно кто. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1830] | [Ответить] |
| А мне неизвестно. И почему-то даже неинтересно. Скучные стихи. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1830] | [Ответить] |
| Вопрос к Сергею (раз тут так уж выпытывают...:)) - гражданство у вас США?
Реплика к Паше: а по вашему, только гражданин страны N может комментировать её (страны) внутреннюю и внешнюю политику? О_о Ого)) А как же например Федосов?)) П.С. и 1824-1825 прикольно получилось)) Тепер наконец-то ясно)) | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1835] | [Ответить] |
| > Вопрос к Сергею (раз тут так уж выпытывают...:)) -
> гражданство у вас США? Ні, українське. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1835] | [Ответить] |
| Ммм, тогда все претензии снимаются)) Правда ещё не знаю, что на это скажет Паша... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1835] | [Ответить] |
| > Вопрос к Сергею (раз тут так уж выпытывают...:)) -
> гражданство у вас США? Реплика к Паше: а по вашему, только > гражданин страны N может комментировать её (страны) > внутреннюю и внешнюю политику? О_о Ого)) А как же например > Федосов?)) П.С. и 1824-1825 прикольно получилось)) Тепер > наконец-то ясно)) Комментировать можно что угодно и кому угодно. НО - именно комментировать. Например так - "я думаю что вы можете делать так то и так то, но, естественно, вы сами решите что и как делать". А не так - "живешь на Украине, должен говорить и думать на мове" . Хотя, конечно, говорить можно что угодно - это игра слов. Просто я считаю, что человек который давным давно уехал из страны на ПМЖ, вместо того чтобы остаться и реально строить это гос-во, не имеет морального права рассказывать мне, который остался, на каком языке мне думать и говорить. П.С. Сергею_П : может я чего-то не знаю, но как может быть гражданство Украины, если вы выехали 16 лет назад ? Т.е. вы живете за границей без гражданства или можно иметь и то и то ?? П.П.С Тимофею : по-поводу 1824-1825 - хорошо что вы наконец-то поняли, что я и Елена - это одна ячейка общества ....;-)))))))))))))) | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1832] | [Ответить] |
| > Я считаю что тот кто уехал -
> тот уехал - это его выбор. Мой же выбор считать или не > считать его за это предателем. Це вже приклеювання ярликів. Я б також міг вважати всіх, хто залишився невдахами, але не вважаю. НО - после того как вы свой > выбор сделали - покинув Родину, морального права учить тех, > кто остался поднимать эту страну, не имеете. Не те що я когось вчу, але хто сказав "про моральне право"? Уехали - > отношение к Украине не имеете никакого. Так что мы сами > будем решать на каком языке нам говорить, учиться и > смотреть кино. Это мое личное мнение. Прапор - в руки. Але пізно буде: вже вирішили. Пишу > еще раз. Мои одноклассники - т.е. те с кем я закончил школу > уехали в период с 1992 по 2000, т.е. сразу после школы или > после окончания университета (института) или в процессе > обучения. Т.е. мне достаточно было захотеть и мои бывшие > одноклассники (друзья с кем я дружил в школе) помогли бы > мне устроиться как минимум в Германии или Канаде, когда они > уже были там. На що Вам навіть Федосов скаже: ".... неизлечимая набившая оскомину казуистика, достойная только сарказма." Так что ничего из того что вы писали не > подходит. Що не підходить? Що в 1992 році Ви були неповнолітнім? Що до 1997-98 року в Вас не було освіти, крім середньої. Що не мислете себе без Харкова, і не можете виїхати через інше, незвичнпе середовище в інших країнах? Скажіть, будь ласка, що ж не підходить. Не брошу. Я буду бороться за свои права, за родной > язык и культуру. Мы не здадимся. И Россия тут ни при чем. > ;-) Уря-я-я! Да здраствуєт савєтскій народ, самьій саветскій народ в мірє! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1834] | [Ответить] |
| > А мне неизвестно. И почему-то даже неинтересно. Скучные
> стихи. А зачем вам знать. Это было не вам. | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1838] | [Ответить] |
| > Комментировать можно что угодно и кому
> угодно. НО - именно комментировать. Например так - "я думаю > что вы можете делать так то и так то, но, естественно, вы > сами решите что и как делать". А не так - "живешь на > Украине, должен говорить и думать на мове" . Або "вважаю, що на Україні має бути одна державна мова, тому громадяни мають її знати, а якою мовою хто розмовляє в побуті не має нікого цікавити". Хотя, конечно, > говорить можно что угодно - это игра слов. Просто я считаю, > что человек который давным давно уехал из страны на ПМЖ, > вместо того чтобы остаться и реально строить это гос-во, не > имеет морального права рассказывать мне, который остался, > на каком языке мне думать и говорить. Ага, з Вами "реально збудуєш". Першим бажанням пісуарістів - впасти в ножки царя-батюшки. > Сергею_П : может > я чего-то не знаю, но как может быть гражданство Украины, > если вы выехали 16 лет назад ? На щастя Україна, на розділ від деяких своїх представників, не вважає мене "зрадником" або "наймитом імперіалістів", та не відбирає українське громадянство. Т.е. вы живете за границей > без гражданства или можно иметь и то и то ?? З українським громадянством та дозвілом на мешкання від іншої країни. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1839] | [Ответить] |
| > "про моральне право"? Уехали - > отношение к Украине не
> имеете никакого. Так что мы сами > будем решать на каком > языке нам говорить, учиться и > смотреть кино. Это мое > личное мнение. Прапор - в руки. Але пізно буде: вже > вирішили. Еще не вечер. Все вернется на круги своя. Пишу > еще раз. Мои одноклассники - т.е. те с кем > я закончил школу > уехали в период с 1992 по 2000, т.е. > сразу после школы или > после окончания университета > (института) или в процессе > обучения. Т.е. мне достаточно > было захотеть и мои бывшие > одноклассники (друзья с кем я > дружил в школе) помогли бы > мне устроиться как минимум в > Германии или Канаде, когда они > уже были там. На що Вам > навіть Федосов скаже: ".... неизлечимая набившая оскомину > казуистика, достойная только сарказма." Так что ничего из > того что вы писали не > подходит. Що не підходить? Що в > 1992 році Ви були неповнолітнім? Що до 1997-98 року в Вас > не було освіти, крім середньої. Що не мислете себе без > Харкова, і не можете виїхати через інше, незвичнпе > середовище в інших країнах? Скажіть, будь ласка, що ж не > підходить. Не подходит то, что не выехал не потому что был несовершеннолетним в 1992, а в 1993 уже совершеннолетним, не в том, что не было до 1998 высшего образования, и, конечно, не в том, что "не можете виїхати через інше, незвичнпе середовище в інших країнах", а в том что я на примере своих одноклассников, которые так же в 1992 были несовершеннолетними, но смогли выехать на ПМЖ при том что у них тоже не было высшего образования и других, которые выехали после института, говорю что я имел возможность и после школы и во время учебы в универе и после окончания УЕХАТЬ, НО НЕ УЕХАЛ никуда, потому что люблю свою Родину, свой родной Харьков и не представляю свою жизнь вне своей Родины. Представьте себе что есть и такие люди в мире. А не те "патриоты", которые живут напр в Канаде и рвут на груди вышиванки из любви к Украине, а те кто живет и работает здесь на благо Украины. Представьте если бы были все уехали, кто бы остался ?! Правильно, никого. А "нема нАриду - неме державы" ?! ;-))))))))))) Не брошу. Я буду бороться за свои права, за > родной > язык и культуру. Мы не здадимся. И Россия тут ни > при чем. > ;-) Уря-я-я! Да здраствуєт савєтскій народ, > самьій саветскій народ в мірє! Согласен. Ура! Да здравствует советский народ! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1841] | [Ответить] |
| > должен говорить и думать на мове" . Або "вважаю, що на
> Україні має бути одна державна мова, тому громадяни мають > її знати, а якою мовою хто розмовляє в побуті не має нікого > цікавити". А если я знаю державну мову, а гос-во мне навязывает на каком языке мне учить детей в школе, смотреть ТВ и на каком языке думать и говорить, пытаясь вдолбить в голову "единственно верную линию партии" в "лучших" традициях совка ?! Хотя, конечно, > говорить можно что угодно - это > игра слов. Просто я считаю, > что человек который давным > давно уехал из страны на ПМЖ, > вместо того чтобы остаться > и реально строить это гос-во, не > имеет морального права > рассказывать мне, который остался, > на каком языке мне > думать и говорить. Ага, з Вами "реально збудуєш". Першим > бажанням пісуарістів - впасти в ножки царя-батюшки. Первым желанием в 2004 было послать на фиг националистов-беспредельщиков с их полным пренебрежением Конституцией и самопровозглашенным царем-батюшкой Ющенкой .... > Сергею_П : может > я чего-то не знаю, но как может быть > гражданство Украины, > если вы выехали 16 лет назад ? На > щастя Україна, на розділ від деяких своїх представників, не > вважає мене "зрадником" або "наймитом імперіалістів", та не > відбирає українське громадянство. Т.е. вы живете за > границей > без гражданства или можно иметь и то и то ?? З > українським громадянством та дозвілом на мешкання від іншої > країни. Живете на две семьи ?! Многоженец .... ;-))))))))))))) Последнее - это юмор. Все. Я пошел спать .... завтра ж на работу, во благо Украины. :-)) | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1843] | [Ответить] |
| > Еще не вечер. Все вернется на круги своя.
Ще помолитися на ніч не забудьте. а в том что я на > примере своих одноклассников, которые так же в 1992 были > несовершеннолетними, но смогли выехать на ПМЖ при том что у > них тоже не было высшего образования и других, которые > выехали после института, говорю что я имел возможность и > после школы и во время учебы в универе и после окончания > УЕХАТЬ, Збирати яблука в Німеччині? НО НЕ УЕХАЛ никуда, потому что люблю свою Родину, > свой родной Харьков и не представляю свою жизнь вне своей > Родины. Представьте себе что есть и такие люди в мире. Ви що Фройда не читали? Ви не впевнені в собі, боїтеся нових речей, тому й не виїхали. А не > те "патриоты", которые живут напр в Канаде и рвут на груди > вышиванки из любви к Украине, а те кто живет и работает > здесь на благо Украины. Представьте если бы были все > уехали, кто бы остался ?! Правильно, никого. А "нема нАриду > - неме державы" ?! Канони не треба міняти: "Нема мови - нема держави." > > должен говорить и думать на мове" . Або "вважаю, що на > > Україні має бути одна державна мова, тому громадяни мають > > її знати, а якою мовою хто розмовляє в побуті не має нікого > > цікавити". А если я знаю державну мову, а гос-во мне > навязывает на каком языке мне учить детей в школе, смотреть > ТВ и на каком языке думать и говорить, пытаясь вдолбить в > голову "единственно верную линию партии" в "лучших" > традициях совка ?! Держава допомагає вашім дітям та харків'янам не забути державну мову та протидіє культурній експансії іншої країни, обмежуючи її. Так просто. Первым желанием в 2004 было послать на > фиг националистов-беспредельщиков с их полным > пренебрежением Конституцией и самопровозглашенным > царем-батюшкой Ющенкой .... А шо таке? Харків переважив? > Живете на две семьи ?! Многоженец .... ;-))))))))))))) Навіщо дві родини? Жінка та коханка. Спробуйте, сподобається! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1844] | [Ответить] |
| Ще помолитися
> на ніч не забудьте. > УЕХАТЬ, Збирати яблука в Німеччині? Ви що Фройда не читали? Ви не > впевнені в собі, боїтеся нових речей, тому й не виїхали. А Канони не треба міняти: "Нема > мови - нема держави." Вот эти последние ответы на уровне - в огороде бузина, а в Киеве дядька .... Это ваш стиль - на любой вопрос - любой ответ ?! > совка ?! Держава допомагає вашім дітям та харків'янам не > забути державну мову та протидіє культурній експансії іншої > країни, обмежуючи її. Так просто. Не смешите меня - "допомагає" и "протидіє культурній експансії іншої країни" !!! Она не помогает - она мне насильно навязывает, то чего я не хочу и о какой экспансии, а тем более ДРУГОЙ страна вы говорите ? Харьков, как и Донбасс и Крым временно оказался по исторической глупости в составе именно другой страны. Так что это нам в Харькове приходится бороться с культурной экспансией которую нам чуть ли не со штыком к горлу навязывают ... Радует то что ничего не выходит. И судя по тупости тех кто у руля - и не выйдет. Первым желанием в 2004 > было послать на > фиг националистов-беспредельщиков с их > полным > пренебрежением Конституцией и самопровозглашенным > > царем-батюшкой Ющенкой .... А шо таке? Харків переважив? Еще как - за оранжевых в годы максимальной поддержки голосовало не более 20%, а за Януковича и Ко стабильно не меньше 70%. Зато я хорошо помню как Ющ бежал ДО объявления результатов, ВОПРЕКИ нормам Конституции, "провозглашать" себя презиком ... А потом "суд" его и назначил презиком. > > Живете на две семьи ?! Многоженец .... ;-))))))))))))) > Навіщо дві родини? Жінка та коханка. Спробуйте, > сподобається! Да, нет, спасибо. У меня другой подход к семейной жизни. ;-) | ||
| Добкин | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1845] | [Ответить] |
| > Да, нет, спасибо. У меня другой подход к
> семейной жизни. ;-) Який? Тролейбуси та трамваї? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1846] | [Ответить] |
| > > Да, нет, спасибо. У меня другой подход к > семейной
> жизни. ;-) Який? Тролейбуси та трамваї? Михаил Маркович, а вот и не угадали .... ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1831] | [Ответить] |
| > если > уехали,
> бросили свою Родину, то меня лечить и учить не > имеете > морального права ... Бывают и ситуации, когда родина тебя покинула. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1838] | [Ответить] |
| > Просто я считаю,
> что человек который давным давно уехал из страны на ПМЖ, > вместо того чтобы остаться и реально строить это гос-во, не > имеет морального права рассказывать мне, который остался, > на каком языке мне думать и говорить. Если бы он остался, он бы тоже не имел на это морального права. Моё личное мнение, однако единственно правильное. :-))) > я чего-то не знаю, но как может быть гражданство Украины, > если вы выехали 16 лет назад ? Очень просто. Он был гражданином Украины в 1992-м году и остался им. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1844] | [Ответить] |
| > совка ?! Держава допомагає вашім дітям та харків'янам не
> забути державну мову та протидіє культурній експансії іншої > країни, обмежуючи її. Так просто. офонаренная у вас держава, сама установила лержавну мову, сама помогает её не забыть. :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1844] | [Ответить] |
| А вы как думали!!)) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1848] | [Ответить] |
| > > если > уехали, > бросили свою Родину, то меня лечить и
> учить не > имеете > морального права ... Бывают и ситуации, > когда родина тебя покинула. Согласен с Вами, Сергей. Все не однозначно. Бывает ситуация когда у человека выбор - выехать или сесть. Или его вообще насильно выкинули из страны. Но выезжать тогда, когда наконец-то те, кто очень стремился, и, вроде бы, положили на это кучу сил, судеб и жизней ... Я просто не понимаю логики. А на фига ж было тогда добиваться незалежности, чтобы уехать ?! Уехали бы сразу и не мешали бы тем кто остался решать в какой стране им жить, если вы сознательно сами не хотели жить ни в прошлой стране (СССР), ни в нынешней Украине .... | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1808] | [Ответить] |
| > > > > > З сьогоднішніми цінами та > пенсионерськими
> потребами > > на > > 700 гривень в місяць проживу > > запросто. Ну так > > велкам в > > гости. Данке шьон, > сіньоре. И это всё? Так > > когда ждать? Ого, Женя хоче > мене бачити в гостях у нього! > Скільки кімнат? На жаль, > мої поїздки вже сплановані на > найближче майбутнє: > Торонто, Стамбул, Гамбург. Київа немає > в цій лінійці. Я > извиняюсь за неосведомленность - Сергий_П, не живет на > Украине ?! Так вы еще один из тех патриётов, кто любит > неньку на расстоянии, так сказать, или я ошибаюсь ?? Сергей уже признавался, что патриотом себя не считает. А вот почему он при этом ведёт себя полностью по-патриотски - это и для меня загадка. :-) | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1812] | [Ответить] |
| > > А в Стамбуле то, что делать? Вот побывал опять в Минске.
> > Даже забыл зарегистрироваться, пронесло). Відпочивати. > Цікаве місто, не те що Мінськ. И эуропейское - по самое немогу. "не те що Мінськ. "(c). :-D | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1814] | [Ответить] |
| > А что Минск? Там все спокойно. Никаких пробок, ОТ работает
> как часы, строго по интервалам. И домик в пригороде можно > купить считай даром. Ну так это всё естественно при условии, что законы - они законы для всех, а не только для тех, кто живёт честно. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1815] | [Ответить] |
| > > А что Минск? Там все спокойно. Никаких пробок, ОТ
> работает > как часы, строго по интервалам. И домик в > пригороде можно > купить считай даром. Мінськ - пісний, як > тісто. Я б не хотів жити в місті, яке немає жодної > родзинки. ..., та, крiм того, э ще й столицею тоталiтарноi краiни без жодних натякiв на демократiю.. :-D | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1822] | [Ответить] |
| > > > ? Ні, не на Вкраїні. Почему не "в Україні"? Ах как >
> непатриотично! :-))) Аби щось сказати? "Як помру, то > поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні > милій." Можете в свій вільний час порозмишляти, патріотично > чи ні. Учитывая, что разлагающийся труп, в конечном счёте, будет удобрением для любой растительности, которая вырастет на месте похорон, то, безусловно, патриотично. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1815] | [Ответить] |
| Тоталитары там на своем Майдане вырыли огромную автоятоянку. А он по больше будет нашего. И спокойненько, без истерик там паркуются. Наши же демократы почему-то норовят сэкономить - подземки пустуют а тротуары забиты. | ||
| Женя | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1844] | [Ответить] |
| и >
> после школы и во время учебы в универе и после окончания > > УЕХАТЬ, Збирати яблука в Німеччині? НО НЕ УЕХАЛ никуда, > потому что люблю свою Родину, > свой родной Харьков и не > представляю свою жизнь вне своей > Родины. Представьте себе > что есть и такие люди в мире. Ви що Фройда не читали? Ви не > впевнені в собі, боїтеся нових речей, тому й не виїхали. А, может, кому-то действительно милее "садок вишневий коло хати...", но при этом его родной язык - русский? Такой мысли не допускаешь? А > не > те "патриоты", которые живут напр в Канаде и рвут на > груди > вышиванки из любви к Украине, а те кто живет и > работает > здесь на благо Украины. Представьте если бы были > все > уехали, кто бы остался ?! Правильно, никого. А "нема > нАриду > - неме державы" ?! Канони не треба міняти: "Нема > мови - нема держави." А вот BKV говорил, что "Нема мови - нема нацii.". Вы уж как-то определились бы, что ли? А то я даже не знаю, кому верить.. | ||
| Qwerty | Re: З Днем Перемоги! [0] | [Ответить] |
| > Вітаю усіх форумчан та їхніх батьків,дідів,прадідів з цим
> великим святом! Давайте облишимо усі політично-історичні > аспекти і суперечки і просто привітаємо один одного. З 62 > річницею Великої Перемоги! Ура! День перемоги від кого? Ето день позора и траура. Немецкая армия пришла на нашу землю чтобьі освободить Украину от московских оккупантов, чтобьі дать новой независимой арийской Украине новую жизнь. Но, нажаль, москали всё равно взяли силой и прогнали освободителей. В результате, мьі ещё 46 терпели оккупационньій режим и промосковское оккупационное правительство. | ||
| Qwerty | Re: З Днем Перемоги! [0] | [Ответить] |
| 46 лет, я имел в виду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З Днем Перемоги! [0] | [Ответить] |
| Немедленно позвать освободителей обратно, пока оккупанты зазевались. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: З Днем Перемоги! [0] | [Ответить] |
| В том-то и дело, что оккупанты бдят, хотя бдить давно некого. | ||
| Стефан | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1854] | [Ответить] |
| > > > А в Стамбуле то, что делать? Вот побывал опять в Минске.
> > > Даже забыл зарегистрироваться, пронесло). Відпочивати. > > Цікаве місто, не те що Мінськ. > И эуропейское - по самое немогу. "не те що Мінськ. "(c). :-D Не знаю, как кому, а мне Стамбул ОЧЕНЬ понравился. Хочу еще. В Минск тоже не против, но где на всё время взять... | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1854] | [Ответить] |
| На Минск вообще-то много времени не нужно, там надо либо жить постоянно, либо гостить 2-3 дня. Выкроить время можно при той же поездке в Киев, раньше туда вроде ночной поезд из Киева ходил, хотя я не в курсе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1854] | [Ответить] |
| Ездил всего на день. В Стамбул не тянет, нет интереса. | ||
| Женя | Re: З Днем Перемоги! [1862] | [Ответить] |
| > Немедленно позвать освободителей обратно, пока оккупанты
> зазевались. Так освободители уже и местного разлива понарастали.. :-/ | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1853] | [Ответить] |
| > Сергей уже признавался, что патриотом себя не считает. А
> вот почему он при этом ведёт себя полностью по-патриотски - > это и для меня загадка. :-) Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам." | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1854] | [Ответить] |
| > > > А в Стамбуле то, что делать? Вот побывал опять в
> Минске. > > Даже забыл зарегистрироваться, пронесло). > Відпочивати. > Цікаве місто, не те що Мінськ. И > эуропейское - по самое немогу. "не те що Мінськ. "(c). :-D Був там, шановний? | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1856] | [Ответить] |
| > > > А что Минск? Там все спокойно. Никаких пробок, ОТ >
> работает > как часы, строго по интервалам. И домик в > > пригороде можно > купить считай даром. Мінськ - пісний, як > > тісто. Я б не хотів жити в місті, яке немає жодної > > родзинки. ..., та, крiм того, э ще й столицею тоталiтарноi > краiни без жодних натякiв на демократiю.. :-D And? | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1857] | [Ответить] |
| > Учитывая, что разлагающийся труп, в
> конечном счёте, будет удобрением для любой растительности, > которая вырастет на месте похорон, то, безусловно, > патриотично. Женя в нас експерт не тільки з лінгвістики, але й міндобрив? "Широко распростірают своі рукі хімія і Женя в дєла челавєчєскіє!" | ||
| Сергій_П | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1859] | [Ответить] |
| > А, может, кому-то действительно
> милее "садок вишневий коло хати...", но при этом его родной > язык - русский? Такой мысли не допускаешь? Може, а може й ні... Але звичайно ланцюжок коротший: російська - ОРТ - Кремль - "возьму в рукі калаш" - "памагу всємі сіламі русскім танкістам". Вишневий садок відсутній. А вот BKV говорил, что "Нема мови - > нема нацii.". Вы уж как-то определились бы, что ли? А то я > даже не знаю, кому верить.. Хіба? Але BKV знає краще, не буду сперечатися. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| Наталия Витренко требует выгнать Виктора Ющенко из колонны ветеранов. Заявление Председателя ПСПУ Наталии Витренко от 7 мая 2009 года
07/05/2009 В день 64-й годовщины Великой Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками в столице Украины городе-герое Киеве планируется шествие ветеранов Великой Отечественной войны. Как стало известно, эсэсовский прихвостень, президент Виктор Ющенко хочет возглавить это шествие. Я призываю ветеранов и участников Великой Отечественной войны изгнать Виктора Ющенко из своей колонны за оскорбление Великой Победы, за возвеличивание нацистских приспешников из ОУН-УПА и дивизии СС "Галичина", за установление им памятников и присвоение эсэсовцу Шухевичу звания Героя Украины. Не место Виктору Ющенко в колонне ветеранов! Пускай едет во Львов, в бандеровские схроны, и там замаливает свои грехи. Прогрессивные социалисты в знак протеста не будут идти в колонне по Крещатику, в колонне, в которой находится Виктор Ющенко. Мы призываем другие партии и общественные организации отказать Виктору Ющенко в присутствии в праздничной колонне. Председатель ПСПУ Наталия Витренко | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| Зря она это требует. Лучше бы чтобы он это шествие возглавил и быстро покинул с многочисленными телесными повреждениями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| С праздником, короче! | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| http://www.staroeradio.ru/sr-player.php?id=9745
Всех с праздником Победы! Это хороший праздник. | ||
| Natasha | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| а почему праздник 9-го,если акт был подписан 8-го? | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1483] | [Ответить] |
| И праздник хороший, и сайт тоже. Не знал о его существовании, спасибо за ссылку. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1877] | [Ответить] |
| > а почему праздник 9-го,если акт был подписан 8-го?
На следующий день были бои в Праге. Версию о том, что в Москве наступили уже следующие сутки, когда подписывали Акт о капитуляции, я считаю глупой, хотя она укоренилась. Победу добывали в Берлине. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1877] | [Ответить] |
| Как вам цветная версия "В бой идут одни старики"? | ||
| DenVol | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1880] | [Ответить] |
| > Как вам цветная версия "В бой идут одни старики"?
Супер! Тоже только что посмотрел. Я просто понимаю сколько они потратили усилий на это, уже за это им спасибо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1880] | [Ответить] |
| Очень хороший фильм. А ещё был хороший "Женя, Женечка и Катюша", только я не помню, чёрно-белый или цветной.
А это правда, что и Штирлиц теперь цветной? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1880] | [Ответить] |
| Что-то слышал, не знаю. А тот делали в Голливуде, вроде получилось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1880] | [Ответить] |
| Штирлица в Голливуде??! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1880] | [Ответить] |
| Про Штирлица не знаю. А Женя была ЧБ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1880] | [Ответить] |
| Здесь семпл.
http://rapidshare.com/files/229358017/sample.avi Цвет приделали а кадр кастрировали. оригинал: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/18471500.html результат: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/18471501.html | ||
| Саня | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1880] | [Ответить] |
| З Днем Перемоги!!! | ||
| DenVol | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1882] | [Ответить] |
| > А это
> правда, что и Штирлиц теперь цветной? Слышал только о том, что над ним тоже идет работа. О проценте готовности не в курсе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1880] | [Ответить] |
| А почему звук есть, а картинки - нет?
Фотка мне, кстати, не понравилась, по-моему, стало хуже. И зачем это было затевать, чёрно-белая "Касабланка" прекрасно смотрится и никто её не раскрашивает. ...хм.... и чем семпл от образца отличается...... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1889] | [Ответить] |
| > А почему звук есть, а картинки - нет?
Наверное у Вас нет нужного кодека. > Фотка мне, кстати, не понравилась, по-моему, стало хуже. И > зачем это было затевать, чёрно-белая "Касабланка" прекрасно > смотрится и никто её не раскрашивает. Он прошел по ОРТ-Россия и больше ничего не слышно. > ...хм.... и чем семпл от образца отличается...... Оригинал от результата? Посмотрите внимательнее. У Табакова пол-головы отрезало. Сделали по-модному 16:9.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1889] | [Ответить] |
| Чего у меня нет? Что нужно поставить? Другие фильмы Media Player играет без проблем, что ему здесь не нравится?
Не оригинал от результата, а "семпл" от "образца". :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1889] | [Ответить] |
| Ну сэмпл, это кусочек образца. Выкладывается для демонстрации. Что там такое я и не смотрел. Наверное AVIшка? Она может содержать все что угодно. А виндовский медиаплейер крайне тупой. Лучше пользоваться MPC. Но нужные кодеки все равно в системе должны быть. | ||
| Andrey | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1888] | [Ответить] |
| > > А это > правда, что и Штирлиц теперь цветной? Слышал
> только о том, что над ним тоже идет работа. О проценте > готовности не в курсе. Слушал вчера по радио спор по этому поводу: стоит или не стоит раскрашивать старые советские фильмы ("17 мгновений весны" в том числе)? Честно, говоря, я этот фильм никогда не смотрел и не хочу смотреть. Терпеть не могу советских фильмов о войне. Правда, хочу посмотреть "Летят журавли" (много наслышан о гениальности этого фильма). | ||
| Сергей Федосов | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1888] | [Ответить] |
| Советские фильмы о войне бывают разные и обобщать бы я не стал. "17 мгновений весны" при всей его бредовости является очень хорошим с художественной точки зрения и уже ради одного этого его стоит увидеть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1888] | [Ответить] |
| В следующем году, будет 65-я годовщина. Думается увидим еще много раскрасок к той дате. | ||
| Andrey | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1895] | [Ответить] |
| > В следующем году, будет 65-я годовщина. Думается увидим еще
> много раскрасок к той дате. Лучше б что-нибудь новое путнее создавали, а не занимались ерундой. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1877] | [Ответить] |
| > а почему праздник 9-го,если акт был подписан 8-го?
▬ 8 мая было подписано по средне-европейскому времени, а по московскому это фактическибыло уже 9 мая... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1882] | [Ответить] |
| > Очень хороший фильм. А ещё был хороший "Женя, Женечка и
> Катюша", только я не помню, чёрно-белый или цветной. А это > правда, что и Штирлиц теперь цветной? ▬ Ага цветной, перекрасили специальной краской все кадры плёнки, а потом перегнали и оцифровали... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1882] | [Ответить] |
| Лучше бы перекрасили старые фильмы, хронику... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1882] | [Ответить] |
| Как видим, получилось неважно. Издавать, в таком виде, едвали будут. А Стариков - наверняка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1899] | [Ответить] |
| > Лучше бы перекрасили старые фильмы, хронику...
Хроники цветной предостаточно. Немецкой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бютовцам День Победы - поперёк горла. [1899] | [Ответить] |
| Никто не помнит, уже относительно новый фильм. Года 80-е. Конечно цветной. Названия не помню. О нашем танковом экипаже и его дуэли с немецким (какой танк был не помню, но вроде не Тигр). Что мне в нем понравилось - стреляли нистоящими подкалиберными. НЕ спецэффект! | ||
[ Список тем | Создать тему ]
