[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒16 ]
| владимир | альтернативна історія: довоєнна Українська республіка | [Ответить] |
| є така штука цікава, альтернативна історія. недавно таким зацікавився, особливо темою створення української національної держави в 1917 при всіх сприятливих обставинах
намалював карту такої альтернативної республіки з схемою залізниць http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/6/60/ZaliznyciUR-1.PNG так вона могла виглядати. розділена на 6 урядових комісаріатів: 1. західна волинь 2. східна волинь 3. галичина 4. верхнє поділля 5. нижнє поділля 7. карпатська русь | ||
| Саня | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка | [Ответить] |
| Але ж за спиятливих обставин не лише подільсько-галицька частина-уся Україна після 1918-1920 р.могла б стати незалежною державою-я сам якось намагався поміркувати на тему "що було б,якщо...". | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка | [Ответить] |
| > Але ж за спиятливих обставин не лише подільсько-галицька
> частина-уся Україна після 1918-1920 р.могла б стати > незалежною державою-я сам якось намагався поміркувати на > тему "що було б,якщо...". Итак. Наступление Муравьева и Примакова отбито. Восточная гарница проходит примерно по западной границе сумской, полтавской, денпропетровской и запорожской областей, так как на территории харьковской области и донбасса УНР поддержкой не пользовалась, и большевиков выбить оттуда не удалось. Зато на юге удалось подчинить себе Крым, в связи с общим крахом Белого Движения. Юго-западная граница примерно соответствует границе УССР до июня 1940 года - Буковина и Бессарабия - румынские. Закарпатье частично поделено между Венгрией и Чехословакией. Западная и северная границы примерно соответствуют современным. Междунардная обстановка. Страна входит в "санитарный барьер", созданный Францией и Малую Антанту (Польша, Украина, Чехословакия). При этом имеет териториальные претензии практически ко всем воим соседям. Аналогичные претензии по отношению к Украине имеют СССР (Крым), Венгрия (Галиция) и Польша (Волынь, Галиция). Является членом Лиги наций, хотя по большей части чисто номинально. Экономическая ситуация. Отсталая аграрная страна. Промышленность в большинстве регионов развита слабо. Исключение составляют Николавеская, Одесская, Киевскя области и частично Волынь. Основу промышленности составляет легкая. Тяжелое машиностроение сконцентрировано на юге. Уровень жизни - низкий, так как в результате экономического кризиса 1929-1933 годов цены на сель-хоз продукцию сильно упали. Внутренная политика. Авторитарна, как и в большинстве государств-лимитрофов, созданных Антантой. Наличие крупных польской, еврейской, русской и татарской общин заставляет проводить жесткую политику украинизации юга и запада. Что, свою очередь, встречает противодействие со стороны этих общин, в результате чего обстановка в днных регионах напряжена. С приходом к власти Гитлера в Германии начинается политика отхода от Антанты и сближения с Германией. С прицелом совместную войну против Польши, и, возможно Чехословакии и СССР. Заодно возлагаются надежды на мирное решение претензий к Венгрии путем проведения плебисцита. Отношения с Польшей, Чехословаией и СССР ухудшаются. Поскольку основная торговля идет через территорию СССР и Польши, то ухудшается внутреннее экономическое положение. Растет социальная напряженность. После мюнхенского сговора начинает совместно с Венгрией войну против Словакии. В результате приобртается часть Закарпатья. В результате образуются 2 выступа в сторону Польши (севернее и юго-западнее Львова), в которых сразу же начинают концентрироваться войска. 23 августа 1939 года заклбючается пакт между СССР и Германией. 28 августа 1939 года УНР заявляет о недопусимости пребывания на ее территории каких-либо иностранных войск и военных материалов, предназначенных для третьих стран. Заодно стартует антипольская кампания. 10 сентября, после успешного отражения немцами польского контрнаступления на Бзуре, когда становиться ясно, что Польша войну проиграла, УНР объявляет войну Польше. Предпринимается попытка наступления на запад и северо-запад, с целью недопущения бегства польского правительств в нейтральную Венгрию. Наступление развивается медленно, ввиду слабого насыщения армии техникой и современным вооружением. В то время, как поляки сражатся опираясь на Пинский и Перемышельский украпелнные районы. Тем не менее, 12 сентября польское правительство пересекает венгерскую границу, а в войну вступает СССР, нанеся мощные удары танковыми корпусами. В результате чего дальнейшее продвижение войск УНР снатовится невозможным. Таким образом, территориальные приобретения незначительны, и ограничены районом Пинск - Перемышль - река Сян. 20 Сентября Совет Лиги наций провозглашает УНР агрессором, исключает из Лиги и накладывает эмбарго на поставки стратегического сырья и материалов УНР... Дальше у меня есть несколько вариантов, которые я додумаю ночью и напишу завтра, если кому это будет интересно. | ||
| Саня | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка | [Ответить] |
| Дуже цікаво! Пишіть про події 1941-1945 р.! | ||
| Gregory | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка | [Ответить] |
| цікаво, якби Київ увійшов би до такої республіки або став би суверенним містом на кордоні двох країн. і обов"язково без "столичності" - адже зараз самевона нищить історичне середовище. скоріш як духовний центр. | ||
| Саня | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка | [Ответить] |
| Можливо,тоді Київ був би чимось подібний до теперішнього Львова-адже у випадку "альтернативності історії" історичний центр виглядав би дещо інакше-усі зруйновані храми стояли б собі там, де і стояли, не було б "сталінських" кварталів Липок... | ||
| Зигфрид | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка | [Ответить] |
| Київ вже був років 200+ прикордонним містом. Нічого гарного - населення тисяч 10, повна стагнація :-)
Альтернативна історія та антиісторичні романи - моє сучасне хоббі, але балаболити не буду ;-) | ||
| Дарницький | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка [2] | [Ответить] |
| Нічого так написано... От тільки я сумніваюся в тому, що в даній ситуації Україні вдалось отримати незалежність. Для цього була потрібна консолідація суспільства й гарне керівництво.
І це б не ґарантувало незалежності. Адже Антанта мала підтримувати Польщу, а більшовицька Росія мала претензії на всю Україну. Всі навколишні країни та блоки були ворогами України. | ||
| Дарницький | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка [2] | [Ответить] |
| "вдалось БИ отримати незалежність"... | ||
| Зигфрид | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка [2] | [Ответить] |
| Більшовицька Росія мала претензії на весь світ. Тому так просто і здали ЗУ та ЗБ :-)
У України був шанс зберегти незалежність лише за умов союзу білих та УНРівців. Спроба була, але надто пізно... | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка | [Ответить] |
| Вариант 1. "Финляндсикй". Прямая агрессия СССР.
В октябре 1939 года СССР предлагает уступить ему Крым и соответствующий корриддор на левобережье в обмен на территрии в Полесье и материальную компенсацию. Переговоры ведутся всю осень-зиму 1939-1940 гг. УНР отклоняет это предложение и начинает мобилизацию. Тогда СССР 28 марта выдвигает ультиматум, согласно которому УНР должна предоставить Крыму, югу и западу национальные автономии с широкими полномочиями. Не дожидаясь ответа 5 апреля на южном участке границы устраивается провокация с нападением на пограничную заставу. В результате чего слышаться призывы "обуздать зарвавшуюся украинскую военщину" и в 5.00 6 апреля начинаются боевые действия. В 5.00 авиация ВВС РККА и ВВС ЧФ наносят удары по аэродромам левобережья и частично - правобережья, а также по Киеву, Запорожью, Денпропетровску и Виннице - столице УНР. В 5.15 вступают в дело сухопутные части. Главный удар наносится на юге, в общем направлении на Николаев и Херсон. Вспомогательные удары наносятся в направлении на Запорожье, Днепропетровск и Киев, с целью захвата переправ. Из Белоруссии наносятся сковывающие удары в направлении на Луцк и Ровно, с целью отсечения крупной группировки войск, находлящейся в Галиции. В Крыму и Одессе ЧФ высаживает крупные десанты с целью перекрытия путей бегства правительства УНР морским путем в Румынию, Болгарию или Турцию или сухопутным путем - в Румынию. Войска, имеющие в своем составе большой процент национальных меньшинств практически не оказывают сопротивления, в результате чего продвижение южной и центральной группировки войск РККА происходит быстро и успешно. Уже к 9 апреля захвачены переправы через Днепр В Днепропетровске и Запорожье и осуществлен выход на оперативный простор. В то же время, на Волыни и в Подолии войска сражаются ожесточненно, медленно отсупая под превосходящими силами. В результате бегство правительства из Винницы во Львов. 10 аперля полностью занят Крым. 12 арпеля южная группировка соединяется с одесским десантом. Волнынская группировка на Хмельницкий и Винницу, с целью соединения с южной группировкой. Северная группировка достигает Киева и Черкасс, но мосты через Днепр уничтожены отходящими войсками УНР, которые занимают оборону по правому берегу. Бои на этом участке переходят в позиционную фазу. 15 аперля соединяются южная и волынская группировки РККА в районе Винницы. Таким образом крупня группировка войск УНР оказывается окруженной в правобережной Украине Начинается перегруппировка для второй фазы наступления. 16 апреля войска УНР наносят 2 контрудара по встречным направлениям с общей дирекцией на Ровно из районов Львова и Житомира с целью пробить коридор для выхода окруженной в правобережье группировки в Галицию. 18 несмотря на первоначальный успех контрударов РККА удается быстро исправить положение. Из окружения удается вырваться незначительному числу войск. Войска западной группировки УНР отброшены к Карпатам, где заняли оборону на перевалах. Бои здесь также приобретают позиционный характер ввиду отсутствия специальных горных войск у СССР. Одновременно РККА наносит удар из района Винницы на Киев с целью дробления одного большого котла на несколько малых. Правительство перебирается в Перемышль. 19 апреля в войну вступае Венгрия, нанося удар во фланг и тыл западной группировке УНР. 20 апреля правительство бежит из Перемышля в Германию. Вслед за ним в Германию отходит большая часть западной группировки армии УНР, которую немцы, тем не менее, не интернируют. Войска РККА занимаю Киев. 15 мая. Подавлены последние очаги сопротивления в Карпатах и Полесье. Вся линия Карпат отходит к Венгрии. Остальная часть входит в состав СССР в качества УССР. Крым отходит у РСФСР, в нем создается крымско-татарская АССР. Город Севастополь напрямую починен Москве. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка | [Ответить] |
| Вариант 2. "Словацкий". Марионеточное прогерманское правительство.
13 марта 1940 года заканчивается советско-финляндская война. 28 марта СССР выдвигает ультиматум УНР, с требованием передать ему Крым и соответствующий коридор на левобережье в обмен на земли в полесье и денежную компенсацию. Имея перед собой свежий пример Финляндии, которой перед войной выдвигались схожие ультиматумы, правительство УНР согласилось с требованием СССР. Одновременно завязываются тесны контакты с руководством Германии и командованием Вермахта. 22 июня 1940 года. Капитуляция Франции. Начиная с июля украинско-немецкое сотрудничество растет. Начинается реформирование и перевооружение армии относительно современной французской техникой. Начало августа 1940. Происходит присоединение прибалтики к СССР. После этого события УНР подписывает антикомминтерновский пакт. Таким образом, оказавшись в одном союзе с Венгрией, к которой имеются территориальные претензии. Сентябрь 1940. Кюстринский арбитраж. Согласно которому государственная принадлежность Закарпатья должна решаться путем плебисцита. По его результатам Закарпатье осталось за Венгрией. 5 октября 1940. При поддрежки Германии в УНР осуществлен государственный переворот. К влсти приводится марионеточное правительство правых. Устанавливается фашизм. Подписываются договора с Германией, Венгрией и Румынией о пропуске их войск в случае войны с СССР. Устанавливается сфера интересов УНР: На северо-востоке - по Курск включительно, на востоке - Дон, на юго-востоке - Кубань. На 22 июня 1941 года УНР выствляет 25 пехотных и кавалерийских дивизий, 2 танковых (на французских машинах R-35 и S-35), один тяжелый танковый полк (французские танки B-1 и D-2), 2 бригады тяжелой артиллерии (французские 155-мм пушки-гаубицы), 1 тяжелый противотанковый артиллерийский полк (6-фн английские противотанковые пушки, захваченные немцами в Дюнкерке), 3 истребительных (MS-406, Coderone-710), 2 бомбардировочных (LeO-450, Do-17) и 2 легкобомбардировочных полка (Potez-630) | ||
| Дарницький | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка [9] | [Ответить] |
| > У України був шанс зберегти незалежність лише за умов союзу
> білих та УНРівців. Але білі були ще ТІ імперіалісти... Вони б не дали згоди утворити УКРАЇНУ, а швидше шматок Російської імперії. Навряд чи то була б Українська держава Скоропадського чи щось подібне. | ||
| Дарницький | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка [10, 11] | [Ответить] |
| Отак почитаєш - аж страшно!.. :-) | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка [10, 11] [13] | [Ответить] |
| > Отак почитаєш - аж страшно!.. :-)
К меня есть еще 3-й вариант, но уж очень он фантастический. | ||
| DenVol | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка [10, 11] [13] | [Ответить] |
| А как насчет более современной части развития событий? 1945- наши дни? Очень интересно, Вячеслав, напишите. :-)
Особенно интересна ситуация с ОТ в городах Украины в таком случае. ИМХО, ЗиУ в Луцке врядли бы появились, больше бы поставлялось Шкод, не было б Киев-11 -> ЮМЗ Т1 -> Авианта. ЛАЗ построили вроде после войны, значит долбанных СитиЛАЗов-душегубов могло и не быть. С ЮМЗ и заводом Антонова, пожалуй, то же самое. | ||
| Бәрінен де жақсы ... | Re: альтернативна історія: довоєнна Українська республіка [11] | [Ответить] |
| > Устанавливается сфера
> интересов УНР: На северо-востоке - по Курск включительно, > на востоке - Дон, на юго-востоке - Кубань. А вот это мне нравится! :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
