[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒233 ]
| no_rem | У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам! | [Ответить] |
| http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/215215.html
Пара цитат: ...Если кто-то и правда думал, что все те, кто размахивает флагами на улицах Киева, представляют реальные предпочтения украинцев, лондонская Guardian на прошлой неделе популярно объяснила своим читателям, что это, мягко говоря, не так. В статье под названием 'За беспорядками в Киеве стоят американцы' корреспондент газеты пишет, что события последних десяти дней - не что иное, как 'творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда'. В другой статье та же газета назвала все происходящее 'постмодернистским государственным переворотом' и 'таким же проплаченным ЦРУ восстанием в третьем мире, как в эпоху 'холодной войны', только адаптированным к постсоветским условиям'... ...Это явление интересно в нескольких аспектах. Во-первых, то, что люди говорят так, заставляет нас пересмотреть свои взгляды на то, насколько сильное влияние американская 'реклама демократии', то есть американские деньги, могут иметь в таком месте, как Украина. В конце концов, на распространение демократии в Беларуси было потрачено примерно столько же денег - по американским масштабам, немного, - но и эффекта не было получено никакого. Здесь же стоит упомянуть что Россия потратила на Украине гораздо больше, да и ее президент дважды приезжал в страну агитировать за 'своего' кандидата. Если окажется, что идеи, которые продвигали на Украине американцы и европейцы, дали большие плоды, чем слова Владимира Путина, это говорит не столько о том, какова Америка, сколько о том, какова Украина. Думать наоборот было бы - и каждый это поймет, если задумается - глубоко оскорбительно для украинцев... | ||
| сщегктшч | Re: У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам! | [Ответить] |
| нацизм | ||
| no_rem | Продолжаю западную тему | [Ответить] |
| http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/12/02/162834.html
Шесть вопросов критикам украинской "оранжевой революции" | ||
| Dogma | Re: Продолжаю западную тему | [Ответить] |
| В первый день на Майдане стояли только киевляне. Больше 150 тысяч. Откликнулись на просьбу защитить свой выбор. У меня соседи со всего квартала не сговариваясь охраняли избирательный участок. Какая Америка, это бред!
А вот насчёт того, что Россия своей наглостью и хамством достала - это факт. Хочется быть хозяевами в СВОЁМ доме! | ||
| aramis | Re: Продолжаю западную тему [3] | [Ответить] |
| > В первый день на Майдане стояли только киевляне. Больше 150
> тысяч. Откликнулись на просьбу защитить свой выбор. У меня > соседи со всего квартала не сговариваясь охраняли > избирательный участок. Какая Америка, это бред! А вот > насчёт того, что Россия своей наглостью и хамством достала > - это факт. Хочется быть хозяевами в СВОЁМ доме!? Который раз убеждаюсь в разнице между жителями центра и теми кто с Троещины | ||
| Dogma | Re: Продолжаю западную тему [3] | [Ответить] |
| На Троещине минимум коренных киевлян :-( | ||
| no_rem | Re: Продолжаю западную тему [3] | [Ответить] |
| Ну вот, Украину поделили, давайте теперь Киев по сортам делить! | ||
| Misha | Re: Продолжаю западную тему [3] | [Ответить] |
| Dogma - откуда данные?
Вы говорите о чернобыльцах? Их тут несколько кварталов, в основном застройки 1986 и близких годов. | ||
| Сергей Федосов | Свободу киевским индейцам! | [Ответить] |
| > На Троещине минимум коренных киевлян :-(?
Руки прочь от киевских русичей! :-) | ||
| aramis | Re: Свободу киевским индейцам! | [Ответить] |
| Троещину-в состав России на правах колонии. | ||
| no_rem | Re: Свободу киевским индейцам! | [Ответить] |
| Объявить Троещину новым районом Донецка :-) Мотивировать отстуствием там оранжевых ленточек | ||
| aramis | Re: Свободу киевским индейцам! [10] | [Ответить] |
| > Объявить Троещину новым районом Донецка :-) Мотивировать
> отстуствием там оранжевых ленточек? И Барашкова в полпреды. | ||
| Misha | Re: Свободу киевским индейцам! [10] | [Ответить] |
| aramis, маленькая просьба - пользоваться на форуме моим ником - "Misha". | ||
| Dogma | Re: Свободу киевским индейцам! | [Ответить] |
| Так-так...Когда Омеля начал громить Киев, на защиту встали только коренные киевляне. остальные равнодушно плюют и матерятся на улицах. при чём тут деление на сорта? Культура и бескульурье, равнодушие и хамство по отношению к "везучим" киевлянам (из-за места рождения) - это факт.
А вот свежак из инета, к началу темы... http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/12/02/162873.html | ||
| aramis | Re: Свободу киевским индейцам! | [Ответить] |
| Во избежание провокаций, донецкие ГАИшники запретили автомобилистам
пользоваться указателями поворотов и аварийной остановки в связи с их неоднозначным цветом. | ||
| no_rem | Re: Свободу киевским индейцам! | [Ответить] |
| Арамис, давайте не обижать конкретных людей, тем более ни за что. В атмосфере оскорблений пропадает желание общаться. Подкалывать можно и более тонко, ИМХО. | ||
| Сергей Федосов | Re: Свободу киевским индейцам! [9] | [Ответить] |
| > Троещину-в состав России на правах колонии.?
И Лужкова туда губернатором! Приезжим обязательную регистрацию в течение трёх часов. Монорельсовую дорогу над линией 2-го трамвая. ..... etc. | ||
| aramis | Re: Свободу киевским индейцам! [15] | [Ответить] |
| > Арамис, давайте не обижать конкретных людей, тем более ни
> за что. В атмосфере оскорблений пропадает желание общаться. > Подкалывать можно и более тонко, ИМХО.? Хорошо. Только я не думал, что это воспримется как обида. Постараюсь подкалывать более тонко | ||
| no_rem | Re: Свободу киевским индейцам! | [Ответить] |
| Догма, вот я коренной киевлянин, но за годы жизни, переезжая по квартирам, все больше отдалялся от центра. В прошлом году вот вообще занесло на левый берег (правда, возле Днепра, но все же). Но при этом я остаюсь коренным киевлянином. | ||
| aramis | Re: Свободу киевским индейцам! [16] | [Ответить] |
| > > Троещину-в состав России на правах колонии.? И Лужкова
> туда губернатором! Приезжим обязательную регистрацию в > течение трёх часов. Монорельсовую дорогу над линией 2-го > трамвая. ..... etc.? Ага, Лужков всю Троещину ульями заставит и построит гостиницу 'Россия" взамен той, что в Москве снес | ||
| no_rem | Re: Свободу киевским индейцам! [16] | [Ответить] |
| А "ульи" - это что? Тип зданий? Есть фотки? | ||
| no_rem | Re: Свободу киевским индейцам! [16] | [Ответить] |
| Или склонность к пчеловодству? | ||
| Сергей Федосов | Re: Свободу киевским индейцам! [19] | [Ответить] |
| > > > Троещину-в состав России на правах колонии.? И Лужкова
> > туда губернатором! Приезжим обязательную регистрацию в > > течение трёх часов. Монорельсовую дорогу над линией 2-го > > трамвая. ..... etc.? Ага, Лужков всю Троещину ульями > заставит И правильно сделает. У него сразу же найдутся единомышленники - Три Кольца и.... правильно, Ющенко! :-) | ||
| aramis | Re: Свободу киевским индейцам! [21] | [Ответить] |
| > Или склонность к пчеловодству??
Именно это | ||
| Anton | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| > > На Троещине минимум коренных киевлян :-(? Руки прочь от
> киевских русичей! :-)? Не надо гнать! На Троещине не только Миша живет! :-) Что, у нас участки не охраняли? Та с Троещины на митинги больше всего народу ездит - просто на Троещине больше всего народу живёт :-) А в центре сейчас коренных киевлян все меньше и меньше - в новых домах, возводимых на месте старых, селятся отнюдь не киевляне > И правильно сделает. У него сразу же найдутся единомышленники - Три Кольца и.... правильно, Ющенко! :-) Лучше уж в США, к Федосову :-) | ||
| no_rem | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=769&ncid=689&e=8&u=/nm/20041202/music_nm/ukraine_song_dc
Hip-Hop Protest Song Rocks Ukraine KIEV (Reuters) - It took only four hours to make and is not on sale anywhere. But it's essential listening for the young protesters on the streets of Kiev. Cars blare it out as they roar through the Ukrainian capital, DJs at the protests use it to set the crowd alight and an opposition television channel plays it several times a day. | ||
| no_rem | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| http://hvatit.ru/article.php?ID=284
http://hvatit.ru/article.php?ID=283 Интересно... | ||
| Misha | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| А нет ли у нас на форуме агента ФСБ?
Ни у кого компьютер не зависал в последние дни? :-)) | ||
| no_rem | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| ...Главными врагами бригады являются демократы («дерьмократы»), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов... | ||
| Misha | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| Интересный приём.
Оппозиция объявляет всех, кто не согласен с её позицией, агентами ФСБ. Практически та же тактика - у оранжевых. То есть, оппозиция, декларируя свля демократичность, на самом деле отрицает возможность существования плюрализма в обществе. | ||
| no_rem | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами ("глянь, птичка летит"), необходимыми для отвлечения внимания "объекта" с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль). Не привыкшие к блатному миру "антиллехенты" поддаются на эти трюки, к великой радости всей бригады. Среди других участников дискуссий, кроме бригадников, подобное поведение практически не встречается.
Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь.... ....Получив фактологические опровержения каждого своего ложного утверждения, через месяц персонаж-бригадник повторит их вновь, в том же порядке и в тех же выражениях. Очень успешно такой трюк работает, когда бригадник вбрасывает «конкретную информацию», скажем, о жизни в США: "Билет в кино там стоит 20 долларов». В дискуссию живо включаются реальные жители США и бригадники, якобы живущие там же. И в течении полного дня идет дискуссия о стоимости билета в американский кинотеатр... Или забрасывается тезис: «Путин не имеет и никогда не имел никакого отношения к КГБ, он - армейский особист». Не помогут ссылки ни на сайт путин.ру, ни на официальную биографию президента РФ, ни на его собственные интервью. Автор «дезы» в ответ на все опровержения будет все более грязно оскорблять человека, взявшегося с ним спорить, и все более упорно повторять свою «дезу». | ||
| Misha | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| Ух ты!
А намёк-то я понял, no_rem. | ||
| no_rem | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| Никаких намеков, просто цитирую интересные моменты. | ||
| Misha | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (с) Вовочка | ||
| no_rem | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| Это к чему? :-) Как понимать? | ||
| Misha | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| Это к №28 и №30, а также недавнему разговору про черносотенцев :-) | ||
| no_rem | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| Все равно не понял, ну ладно :-) Лично к тебе это не относилось. В смысле мои сообщения. Черносотенцев вспоминал не я. Я только вчера узнал кто это вообще такие. | ||
| Misha | Re: Свободу американским индейцам! [8] | [Ответить] |
| ОК, замяли. | ||
| Dogma | Из Питера | [Ответить] |
| Вот что я узнала от своей приятельницы с другого форума (она из Питера):
" группу российских независимых репортеров, где была моя знакомая, избили в Киеве за попытку проинтервьюровать обычных людей на улице. И аппаратуру попортили... " | ||
| no_rem | Re: Из Питера | [Ответить] |
| Страшилка "не ходите журналисты, по Киеву гулять"... Хотя иногда журналистам с центральных русских каналов таки хочется рассказать что к чему.... | ||
| Dogma | Re: Из Питера | [Ответить] |
| Вряд ли это страшилка -скорее, попытка забанить независимую инфу А то, что передают зависимые СМИ, я наблюдала - у нас тут прям гитлеровский путч получается. Причём. берутся термины ОТТУДА и вместо "Германия" подставляется "Украина". Например, заявление о том. что мы хотим построить "Великую Украину" Сроду такого словосочетания не слышала, блин! Валят с больной головы на здоровую... | ||
| no_rem | Re: Из Питера | [Ответить] |
| Вчерашние "Вести недели" на РТР изо всех сил пытались создать впечталение, что у нас тут творится нечто среднее между цирком и балаганом, и что мы сами не знаем, чего хотим, а просто дурью маемся, тупо внимая лидерам. Ну-ну... | ||
| Dogma | Re: Из Питера | [Ответить] |
| Ну так пародия на "гитлерюгенд" - тоже РТР...Если вспомнить что это государственный канал, всё ясно...
Кто-нить видел киевские интервью Доренко? Я - да. И мне понравилось. Мне вообще импонирует стиль Доренко (ещё со времен, когда он вел "Время") Вот бы наши друзья из России это интервью увидели. Хотя, шанс есть. Один мой знакомый маниакально пишет на комп все стоящие проиграммы - последние два месяца...Архив создает :-) Если он не упустил Доренко - пусть вывесит на сайте, я уж ссылку дам... | ||
| no_rem | Re: Из Питера | [Ответить] |
| И тот же РТР активно крутит фильмы про "зверства бенедровцев".... | ||
| Dogma | Re: Из Питера | [Ответить] |
| А портрет Бандеры они крупным планом не показывают?
МеждЫ прочим, типаж, весьма похожий на ВэВэПу! | ||
| no_rem | Re: Из Питера | [Ответить] |
| Я полностью не смотрел. Обратил внимание только на тщательно подчеркиваемый факт, что "на" Западной Украине до сих пор живы те порочные идеалы. | ||
| Dogma | Re: Из Питера | [Ответить] |
| Когда я ездила в Яремчу (в сентябре), там рассказывали. что в Москве пугают - вроде на Западной Украине похищают людей! Так что в Карпаты сейчас ездят только те, кто знает реальную ситуацию :-)
Мдя, было дело, и меня с друзьями бандеровцами назвали - это в 90 году было. после возвращения со знаменитой живой цепи Киев-Львов. Мы со студентами худинститута стояли на 28 километре Житомирского шоссе. И у нас был какой-то странный флаг -малиновый с равноконечным крестом (потом высянилось, что это стариннй флаг Войска Запорожского) Но несмотря на отсутствие желто-синих знамён, в Киеве нас всё равно назвали бандерами -на всяк случай...Хорошее было время, но сейчас лучше - есть надежда что старого вышкола партократию...забанят, наконец! | ||
| no_rem | Re: Из Питера [46] | [Ответить] |
| > реальную ситуацию :-) Мдя, было дело, и меня с друзьями
> бандеровцами назвали Ну некоторые и сейчас продолжают :-) > шоссе. И у нас был какой-то странный флаг -малиновый с > равноконечным крестом (потом высянилось, что это стариннй > флаг Войска Запорожского) О!!! Огромное спасибо! Я уже давно пытаюсь безуспешно выяснить что ж это за флаг такой. Он постоянно на Майдане "майорить". > есть надежда что старого вышкола партократию...забанят, > наконец! надеемся.... | ||
| Стефан | Re: Из Питера [46] | [Ответить] |
| Так "бандеровцы" в нынешних условиях — ругательство или комплимент? :-) | ||
| Вых. | Re: Из Питера [48] | [Ответить] |
| > Так "бандеровцы" в нынешних условиях — ругательство или комплимент? :-)
Смотря где. Например, Василь Кук, единственный оставшийся в живых командир УПА, сейчас весьма востребованная личность. А даже на моей работе есть маловменяемые экземпляры в Луганске и Симферополе, которые считают своим долгом нахамить по электронке сотрудникам только на том основании, что они работают в Ивано-Франковске. | ||
| no_rem | Re: Из Питера [46] | [Ответить] |
| Смотря с какой интонацией и выражением лица это слово произносится :-) Лично для меня это нечто вроде "москаль", т.е. в принципе безобидное стебовое слово, обозначающее жителя Западной Украины. | ||
| Стефан | ... и маленькая загадка | [Ответить] |
| ... На нас с надеждой новой смотрят миллионы,
Ведь с нами — хлеб, свобода от оков! В последний раз мы вышли без оружья, К борьбе давно готов любой из нас. Мы этот мир без сожаления разрушим, Позору рабства отведён лишь час! ===== Что это за песня и кто ее пел? (Две строки перед этим замодерированы, т.к. если их процитировать, то загадка перестанет быть загадкой.) | ||
| Dogma | Re: Из Питера [46] | [Ответить] |
| У меня фотка есть с этим флагом на Майдане :-) Но наш был в несколько раз больше, такой красивый, новый :-)
А насчёт партократии...была я 24 августа 1991 года под Верховной радой (учуяла жареное и решила пойти) Так когда по трансляции передали про принятие независимости, по площади под Радой ходила тихая сумасшедшая, которая говорила людям "вы что, не понимаете -они ж вам кусок кинули...Они для себя это приняли, не для вас". Таки да, наши бонзы тогда поспешили отделиться от революционной (как они думали) Москвы. Помянем незлым тихим словом Кравчука, который несколько раз в тот день срывал постановку вопроса о запрете Коммунистической партии...Это на следующий день многие горсоветы от себя запретили КПУ на территории городов. Точно так же сейчас власть на местах выбирает, кого считать президентом. Прецендент -был. Так что местные власти имеют опыт :-) З.Ы. В этот раз грустных пророчеств на улице я не слышала. Наоборот, намедни обратила внимание на календарь "2004-год обезьяны", мирно висящий у меня в кухне. На том календаре (в помаранчевых тонах) две макаки едят фрукты, но не в макаках суть.Главное, в центре календаря ЗДОРОВЕННЫЙ СРЕЗ АПЕЛЬСИНА, ОТ КОТРОГО ИДУТ СОЛНЕЧНЫЕ ЛУЧИ, и вокруг этого всего напись "2004 -год обезьяны" :-) Автор был пророк? Интересно посмотреть другие календарики на этот год :-) | ||
| Dogma | Re: ... и маленькая загадка [51] | [Ответить] |
| > ... На нас с надеждой новой смотрят миллионы, Ведь с нами —
> хлеб, свобода от оков! В последний раз мы вышли без оружья, > К борьбе давно готов любой из нас. Мы этот мир без > сожаления разрушим, Позору рабства отведён лишь час! ===== > Что это за песня и кто ее пел? (Две строки перед этим > замодерированы, т.к. если их процитировать, то загадка > перестанет быть загадкой.)? Уж не Марсельеза ль? Или Интернационал (уж очень знакомая цитата насчёт разрушения ) :-) | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [51] | [Ответить] |
| > Что это за песня и кто ее пел? (Две строки перед этим
> замодерированы, т.к. если их процитировать, то загадка > перестанет быть загадкой.)? http://russianhymn.narod.ru/deutch/horst_wessel.htm | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [51] | [Ответить] |
| Стефан - браво. | ||
| Dogma | Re: ... и маленькая загадка [51] | [Ответить] |
| Михалков - плагиатор! Ганьба! :-) А что же с Интернационалом-то?
"Весь мир насилья мы разрушим без сожаленья, а затем..." Это строки из Интернационала... Не поняла - так это что, прямым текстом порграмма-минимум (как говраивал великий Ленин) ? Тогда наши претензии к теперешней российской власти - обоснованы! Более чем! Это же опять мировой пожар раздуем, мдя? Нет уж спасиб. мы это уже проходили :-( | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [51] | [Ответить] |
| Можно узнать, при чём тут нынешняя российская власть? | ||
| Dogma | Re: ... и маленькая загадка [51] | [Ответить] |
| Ну и вопрос! Хотя
А Кучма к Путину ездил что ль в шашки играть? А Путин назвал Украину русскоязычной страной и т.д. - вообще я офигела! Да они уже стесняться перестали до такой степени, что просто абзац! Нет уж, Миша - в ЕЭП Вы сами как-нить без меня...Я Союз достаточно хорошо помню чтоб опять в такую бяку лезть. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [51] | [Ответить] |
| Не вижу логической связи с приведённой Стефаном песней.
Насчёт ЕЭП - мне лично всё равно, будет он или нет - я всё равно с Западом работаю... | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [51] | [Ответить] |
| Правильно, страну затолкать "а мне лично все равно". Великолепно :-) | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [51] | [Ответить] |
| Кто и куда заталкивает страну?
Если обсуждение ЕЭП (экономического образования) сводится к обсуждению имперских амбиций России, то как можно приветствовать такое обсуждение? | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [56] | [Ответить] |
| > Михалков - плагиатор! Ганьба! :-) А что же с Интернационалом-то?
А Михалков-то тут при чем? Хорст Вассель, маршевая песня немецких нацистов. Где-то у Птаха цитировалась, по ходу дела мне по фейсу надавали за попытку обвинить авторов "Марша авиаторов" в заимствовании мелодии. Вообще-то, исторические параллели прослеживаются в другом - и отряды штурмовиков предлагают формировать на востоке, и премьер, региональный лидер основной промышленной области, стремящийся занять президентское кресло... Правда, харизмы маловато, и ораторского мастерства. Вот Кушнарев больше подходит. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [56] | [Ответить] |
| Вых, ГПК читал сегодня? :-) | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [56] | [Ответить] |
| Ну дык отряды штурмовиков и на Майдане формируют. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [61] | [Ответить] |
| > Кто и куда заталкивает страну? Если обсуждение ЕЭП
> (экономического образования) сводится к обсуждению > имперских амбиций России, то как можно приветствовать такое > обсуждение?? Легко рассуждать о судьбе страны и о "братской" России, зная, что кормит тебя все равно стабильный запад.... | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [64] | [Ответить] |
| > Ну дык отряды штурмовиков и на Майдане формируют.?
Неправда. Никаких "отрядов штурмовиков". Разве что с натяжкой так можно было назвать действия по организации блокады, но с оччень большой натяжкой... | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [61] | [Ответить] |
| ...но россияне зато платят больше :)
В прошлом году работал с ними - понравилось. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [66] | [Ответить] |
| > Неправда. Никаких "отрядов штурмовиков". Разве что с
> натяжкой так можно было назвать действия по организации > блокады, но с оччень большой натяжкой... Точнее, "отряды самообороны". | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [66] | [Ответить] |
| Между штурмом и самообороной, скажем, разница все же присутствует. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [66] | [Ответить] |
| Весьма условная. Любое нападение можно представить как оборону и наоборот. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [56] | [Ответить] |
| 63 - читал. Что именно?
64 - кто формирует? Пока что имел счастье лицезреть отряды "шахтеров", которые, имхо, о шахте имеют такое же представление, как я - о чайной церемонии японского императорского двора. Кстати, Миша, переадресую тебе вопрос 63, в части интервью с Поживановым. "24 часа мариупольские поезда стояли под Киевом". А также принципы их формирования. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [56] | [Ответить] |
| В ГПК сегодня пророчество насчет будущего Кушнарева, тоже в таком духе, как твое сообщение. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [71] | [Ответить] |
| > 64 - кто формирует?
КНП По всему Майдану неделю назад висели объявления. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [56] | [Ответить] |
| Штурм представить как оборону? Ну-ну, посмотрел бы я кто на это купится... | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [56] | [Ответить] |
| А цели создания отрядов были в этих объявлениях описаны? И вообще, разве ты был на Майдане? | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [56] | [Ответить] |
| no_rem - достаточно почитать историю. Любое нападение агрессор подавал как оборону. Начиная от 22 июня 1941 и 1 сентября 1939 и заканчивая августом 1999 и мартом 2003. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [72] | [Ответить] |
| > В ГПК сегодня пророчество насчет будущего Кушнарева, тоже в
> таком духе, как твое сообщение. А, так вот о чем. Да, собсно, эта статья и натолкнула на мысль. А еще - просмотрев "Обыкновенный фашизм" и сравнив с энергетикой выступления Кушнарева в Харькове и Северодонецке. "У нас! В Харькове! Не будет! Ни донецкой! Ни львовской! А только! Харьковская! Власть!" | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [76] | [Ответить] |
| > no_rem - достаточно почитать историю. Любое нападение
> агрессор подавал как оборону. Начиная от 22 июня 1941 и 1 > сентября 1939 и заканчивая августом 1999 и мартом 2003.? Хорошо, а кто на Майдане агрессор? И кто пострадал в результате действий агрессора? | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [78] | [Ответить] |
| > Хорошо, а кто на Майдане агрессор? И кто пострадал в
> результате действий агрессора? Интересная постановка вопроса. Но я не буду вступать в спор. Остановимся на том, что на Майдане собрались люди в обстановке всеобщей любви и согласия. Этакий Вудсток - 2004. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [77] | [Ответить] |
| > > В ГПК сегодня пророчество насчет будущего Кушнарева, тоже
> в > таком духе, как твое сообщение. А, так вот о чем. Да, > собсно, эта статья и натолкнула на мысль. А еще - > просмотрев "Обыкновенный фашизм" и сравнив с энергетикой > выступления Кушнарева в Харькове и Северодонецке. "У нас! В > Харькове! Не будет! Ни донецкой! Ни львовской! А только! > Харьковская! Власть!" В ЗН как всегда лучше всего (http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/razdel/524/0/): "Так умирают политики. Годами Евгений Кушнарев кропотливо выстраивал свой имидж демократа и государственника, защитника украинского языка и единой Украины, грамотного политика, не бросающего на ветер слов и эмоций. Теперь этот образ рассыпается на глазах. И возникает новый: узурпатор, губернатор-сепаратист, автор идеи Юго-Восточной Украинской Автономной Республики. Впрочем, сам Кушнарев не верит, что это провал и провал окончательный. «Посмотрим, кто будет впереди», — заявляет он". | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [79] | [Ответить] |
| Интересная постановка
> вопроса. Но я не буду вступать в спор. Остановимся на том, > что на Майдане собрались люди в обстановке всеобщей любви и > согласия. Этакий Вудсток - 2004.? В чем-то очень похоже. Мне тоже приходило такое сравнение, но даже не столько с Вудстоком, сколько, например, с современным Sziget, если его посетителей еще объединить какой-то совместной идеей. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [72] | [Ответить] |
| 73. Миша - разреши не поверить. На Майдане вешать объявления может только полный идиот - ведь к "рекламоносителям" не подступиться!
75. Присоединяюсь к вопросу. 76. Будем исходить из территориального признака: если я дерусь на своей территории с заезжими войсками/бандами/группами/хулиганами, это "оборона". А если я пхаюсь куда-то в чужую сторону, и там поучаю по мозгам местное население - это агрессия. А призывы создавать отряды самообороны звучали на всю страну от г-жи Кириченко, депутата ВР, между прочим, в Северодонецке - посмотри стеногррамму, если найдешь. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [79] | [Ответить] |
| Собственно привлекательность Майдана можно сравнить с привлекательностью идеологии хиппи для некоторых (но не всех) людей. Многие люди понимают, что за всеобщей любовью и дружбой скрывается фальшь, которую все стараются прятать поглубже. Но это уже не только о Майдане, но и о движении хиппи в целом. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [80] | [Ответить] |
| > "Так умирают политики. Годами Евгений Кушнарев кропотливо
> выстраивал свой имидж демократа и государственника, > защитника украинского языка и единой Украины, грамотного > политика, не бросающего на ветер слов и эмоций. Теперь этот > образ рассыпается на глазах. И возникает новый: узурпатор, > губернатор-сепаратист, автор идеи Юго-Восточной Украинской > Автономной Республики. Впрочем, сам Кушнарев не верит, что > это провал и провал окончательный. «Посмотрим, кто будет > впереди», — заявляет он". По крайней мере, на следующий день после возбуждения уголовного дела, им была дана такая трактовка этой фразы (77): Не может быть ни Восточной, ни Западной Украины. Мы за единую Украину! | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [83] | [Ответить] |
| > Собственно привлекательность Майдана можно сравнить с
> привлекательностью идеологии хиппи для некоторых (но не > всех) людей. Многие люди понимают, что за всеобщей любовью > и дружбой скрывается фальшь, которую все стараются прятать > поглубже. Но это уже не только о Майдане, но и о движении > хиппи в целом.? А в чем конкретно фальшь? Большинство людей абсолютно искренни. Практически каждый (из думающих людей) осознает, что Ющенко - не панацея, что собрались мы тут не ради покричать его фамилию, а совершенно с другой целью. И что бы ты не говорил, события на Майдане уже принесли массу положительных результатов. Есть и отрицательные - ситуация в экономике - но тут я не спец, и не могу судить кто на самом деле в чем виноват. Зато то, как внезапно острая ситуация показала "ху из ху" на каждом уровне, не может не радовать. Даже близкие люди открываются по-новому, что уж говорить о политиках? | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [82] | [Ответить] |
| > 73. Миша - разреши не поверить. На Майдане вешать
> объявления может только полный идиот - ведь к > "рекламоносителям" не подступиться! Разрешаю. Мне-то что. Можешь спросить на любом оппозиционном форуме. > 76. Будем исходить из территориального признака: если я > дерусь на своей территории с заезжими > войсками/бандами/группами/хулиганами, это "оборона". А если > я пхаюсь куда-то в чужую сторону, и там поучаю по мозгам > местное население - это агрессия. А призывы создавать > отряды самообороны звучали на всю страну от г-жи Кириченко, > депутата ВР, между прочим, в Северодонецке - посмотри > стеногррамму, если найдешь. Всё в принципе правильно, но полноценную дискуссию с тобой не позволяет вести тот факт, что ты априори сочувствуешь одной из сторон и оправдываешь любые шалости, допущенные ей. | ||
| Стефан | Песня, плагиат и путч | [Ответить] |
| Жалко, что есть Интернет :-) Такие загадки надо, конечно, задавать где-нибудь на отдыхе, где нет доступа к оному. Обсуждение было бы интереснее.
(Кстати, первую строчку я таки неправильно процитировал, но не страшно — смысл тот же.) Плагиата никакого нет: фразу о "мир без сожаления разрушим" выдумал переводчик. В оригинале там было "Bald flattern Hitler-fahnen ueber allen Strassen", т.е. "скоро гитлеровские флаги будут реять над всеми улицами". Но в остальном перевод вполне адекватен. К чему я всё это вспомнил... Глупо слепо верить внешним голосам, которые, как тут говорилось, "берут термины оттуда и утверждают, что у нас тут гитлеровский путч". Но! Утверждать, что всё чисто-благородно-патриотично, находясь внутри и слушая только те красивые слова, которые внутри же и говорятся... читаем вышепроцитированную песню и дальнейшую историю. Хотя продолжаю и буду продолжать утверждать, что (по моему мнению) в данной ситуации всё это гораздо лучше, чем проффесор. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [85] | [Ответить] |
| > А в чем конкретно фальшь? Большинство людей абсолютно
> искренни. Именно в этом фальшь. Фальшь - в чувстве, что каждый, кто стоит вместе с тобой и носит такие же ленточки, является твоим соратником и близким человеком. Фальшь в чувстве единения с массой незнакомых людей. Но это объяснять бесполезно - это можно только понять. Речь, повторюсь, не о Майдане как таковом, а о идеологии неформалов в целом. | ||
| no_rem | Re: Песня, плагиат и путч [87] | [Ответить] |
| Хотя
> продолжаю и буду продолжать утверждать, что (по моему > мнению) в данной ситуации всё это гораздо лучше, чем > проффесор.? Вот! Именно так! :-) Подписываюсь | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [88] | [Ответить] |
| Фальшь - в чувстве, что
> каждый, кто стоит вместе с тобой и носит такие же ленточки, > является твоим соратником Если у вас общая цель - вы уже соратники. Разве не так? > и близким человеком. Близким - нет конечно. Но никто этого не утверждал. Просто ситуативное единение в сложных условиях. Все. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [90] | [Ответить] |
| no_rem - я уже говорил - это не объяснишь. Не объяснишь, что чувство "счастья" и "храма" на Майдане ((с) не мой) - фальшиво. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [90] | [Ответить] |
| Действительно, не объяснишь. Главное быть искренним с самим собой в своих ощущениях, и не допускать фальшь внутри себя. Тогда и внешняя фальшь не помеха. Если я иду на Майдан, получаю там эмоциональный заряд, и возвращаюсь на подъеме - мне все равно, что там было фальшиво, а что нет. Я был искренен - и это главное. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [90] | [Ответить] |
| Далёкая -далёкая аналогия - чувство лжепатриотизма, возникающее на праздничных концертах, парадах, на футболе при победе команды из UA. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [86] | [Ответить] |
| > > 73. Миша - разреши не поверить. На Майдане вешать объявления может только полный идиот - ведь к "рекламоносителям" не подступиться!
> Разрешаю. Мне-то что. Можешь спросить на любом оппозиционном форуме. "Некоторые люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе" (с) - Козьма Прутков. О чем спрашивать? У тех, кто видит то, что хочет увидеть, "не доверяя своим бесстыжим глазам"? Ты еще предложи посмотреть ТРК Украина с их сюжетами - "интервью с киевлянами", снятыми в донецкой студии (моя структура имеет к донецкому клану, и упомянутой ТРК, прямое отношение, так что мне эта кухня знакома). Так в том же Донецке некая недопервая леди страны утверждает наличие на Майдане американских валенков и наколотых апельсинов. Ну-ка, жители США, как там, легкая промышленность, активно осваивает новый ассортимент? > > Всё в принципе правильно, но полноценную дискуссию с тобой > не позволяет вести тот факт, что ты априори сочувствуешь > одной из сторон и оправдываешь любые шалости, допущенные ей. Миша, а ты кучмист :-)). Т.е. априорное сочувствие одной из сторон со своей стороны ты допускаешь, а вот оппонент должен быть нейтральным? Ты вынуждаешь меня повторить свое отношение к "апельсинам" - я имел счастье убедиться в непорочности г-на Кимлача, мэра Вышгорода, сгинувшего где-то в застенках за обнал фондов НУ; равно, как и в неадекватности г-на Томенко, фашистскости г-на Червоненко, воровитости г-жи Тимошенко... Но: всякое действие, как то настойчивое пропагандирование тобой светлых идей ТРК "Украина", оторванных от жизни до неприличия, вызывает соответствующее противодействие - Стефан как физик тебе может объяснить по-научному. Да, с моей стороны это - провокация, но провокация вполне осознанная. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [94] | [Ответить] |
| > > Разрешаю. Мне-то что. Можешь спросить на любом
> оппозиционном форуме. > "Некоторые люди подобны колбасам: чем их начинят, то и > носят в себе" (с) - Козьма Прутков. > О чем спрашивать? У тех, кто видит то, что хочет увидеть, > "не доверяя своим бесстыжим глазам"? Ты еще предложи > посмотреть ТРК Украина с их сюжетами - "интервью с > киевлянами", снятыми в донецкой студии (моя структура имеет > к донецкому клану, и упомянутой ТРК, прямое отношение, так > что мне эта кухня знакома). Переформулирую. Любая точка зрения, бросающая тень на оппозицию, является вражеской пропагандой. :)) > Миша, а ты кучмист :-)). Отнюдь. > Т.е. априорное сочувствие одной из > сторон со своей стороны ты допускаешь, а вот оппонент > должен быть нейтральным? Одно дело - просто сочуствие, другое дело - предёбеждённость. Тебе просто нет смысла говорить что-то о каких-то не очень изящных фактах про оппозицию - это будет тут же объявлено результватом прослушивания ТРК "Украина". А я, вроде бы, старался признавать все нелицеприятные факты, имевшие место в отн-и другой стороны. То есть получается как раз зеркально тому, чем ты возмущался. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [95] | [Ответить] |
| > Переформулирую. Любая точка зрения, бросающая тень на
> оппозицию, является вражеской пропагандой. :)) Миша. Давай по фактам. Ты говоришь - на Майдане висят объявления. Я говорю - нет, в силу абсурдности начинания. Ты их там не видел, я тоже. ты там не был, я был. Но - "учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - тезис соответствует твоим представлениям о текущих событиях, поэтому он уместен. И наоборот - "если факты не подтверждают теорию, избавьтесь от них". > > Миша, а ты кучмист :-)). > Отнюдь. Барбамбия. Киргуду. Шутка. > > предёбеждённость. Отдельное спасибо. > Тебе просто нет смысла говорить что-то о каких-то не очень изящных фактах про оппозицию Так вот и говори мне ФАКТЫ. И не преподноси в качестве ФАКТОВ разговоры с форумов. Ага? Пиши, как я о транспорте: увидел - написал, не увидел - промолчал. А не промолчал - дал ссылку на источник. > А я, вроде бы, старался признавать все нелицеприятные > факты, имевшие место в отн-и другой стороны. То есть > получается как раз зеркально тому, чем ты возмущался. Старался - может быть. Не получилось. Бывает. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [96] | [Ответить] |
| > Миша. Давай по фактам. Ты говоришь - на Майдане висят
> объявления. Я говорю - нет, в силу абсурдности начинания. > Ты их там не видел, я тоже. ты там не был, я был. Тут есть маленькая неточность. Я их там видел, я там был. > > > предёбеждённость. > Отдельное спасибо. Сорри, очепятка :) > Так вот и говори мне ФАКТЫ. И не преподноси в качестве > ФАКТОВ разговоры с форумов. Ага? Пиши, как я о транспорте: > увидел - написал, не увидел - промолчал. А не промолчал - > дал ссылку на источник. Ну а как я докажу тот факт, что объявления вешали те, кто под ними же подписывался? Никак. > > А я, вроде бы, старался признавать все нелицеприятные > > факты, имевшие место в отн-и другой стороны. То есть > > получается как раз зеркально тому, чем ты возмущался. > Старался - может быть. Не получилось. Бывает. Возможно. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [96] | [Ответить] |
| Цитатник Мао.
86. > Миша - разреши не поверить. На Майдане вешать > объявления может только полный идиот - ведь к > "рекламоносителям" не подступиться! > Разрешаю. Мне-то что. Можешь спросить на любом оппозиционном форуме. 97. > Тут есть маленькая неточность. >Я их там видел, я там был. Мне кажется, что это несколько противоречит друг другу - в 86 источником информации является "любой оппозиционный форум", а в 97 ты их уже видел сам. Разве что между написанием 86 и 97 ты съездил на Майдан и нашел это объявление. За 50 минут. > Сорри, очепятка :) Ну ни фига себе, где "ё", а где "у"... > Ну а как я докажу тот факт, что объявления вешали те, кто под ними же подписывался? Никак. Я тебе напомню один проект на эту тему. Потом. Если захочешь. "Логин и пароль" вышлю мылом. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [98] | [Ответить] |
| > > Тут есть маленькая неточность.
> >Я их там видел, я там был. > Мне кажется, что это несколько противоречит друг другу - в > 86 источником информации является "любой оппозиционный > форум", а в 97 ты их уже видел сам. Разве что между > написанием 86 и 97 ты съездил на Майдан и нашел это > объявление. За 50 минут. Нет неточности. То, что я их видел - не было для тебя доказательством. Отсюда предложение переспросить на форумах. > > Ну а как я докажу тот факт, что объявления вешали те, кто > под ними же подписывался? Никак. > Я тебе напомню один проект на эту тему. Потом. Если > захочешь. "Логин и пароль" вышлю мылом. Да пожалуйста. Один нюанс. На Майдане не было неделю назад никого, кроме "оранжевых". И при этом никто эти объявления и не думал снимать. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [99] | [Ответить] |
| > То, что я их видел - не было для тебя доказательством.
> Отсюда предложение переспросить на форумах. То, что ты их видел, прозвучало только в 97. Если такие объявления имели место - признаю свою неправоту. Я, не видя этих объявлений, отвергал их существование с учетом абсурдности самой идеи - представляю себе идиотов, митингующих, читая объявления на стенах. А в чем задачи этих "отрядов"? Может, они свои лагеря от провокаторов хотели охранять? Или в рамках всей страны, от шахтеров отбиваться? Так озвучку этой идеи (которую я слышал в прямом эфире) я привел в 82, только там не шахтеры, а отряды унсовцев. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [99] | [Ответить] |
| Тем более, опять же, повторю 94, насчет валенков, менингита и апельсинов, ставших жертвами озлобленных ежиков. Тоже было со ссылкой "я сама видела". | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [99] | [Ответить] |
| Выхухоль
Были объявления о том, что идёт набор в отряды самообороны. Всё. Дальше - исключительно мои предположения. Но факт имел место. Возможно, имеет и сейчас. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [99] | [Ответить] |
| Ну а какова цель этих отрядов, было написано? Может просто порядок в городке охранять? Пьяных и провокаторв отлавливать? | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [99] | [Ответить] |
| Ну господа, вам что-то доказывать не имеет смысла - предназначение отрядов на восточной Украине вы домысливаете сами, а вот по Майдану предлагаете ограничиваться исключительно тем, что было написано на бумаге.
Да с таким подходом, должен заметить, ни один восточный губернатор не является сепаратистом. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [99] | [Ответить] |
| Уверен, что никаких отрядов никто на востоке не формирует. НО!! В отличие от Киева, там официальнные лица официально призывают к их формированию и весьма однозначно формулируют цели этих отрядов. Если к аналогичному призывал и Ющенко, значит 1:1. Я такого не слышал, но допускаю, что Тимошенко вполне могла такое сказануть, | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [99] | [Ответить] |
| Выхухоль, а чем Томенко провинился? Интересно :-) | ||
| Николай | Re: ... и маленькая загадка [99] | [Ответить] |
| Тимошенко заявила --- в случае победы Януковича мы будем брать власть силой . Вопрос какими силами ,случайно не майдановскими ? Как ни крути но раскол общества и Украины наступил . Кто-бы ни пришёл к власти у нас -Запад пойдёт на восток , а Восток на запад .Вот-такое селяви... | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [99] | [Ответить] |
| Это же она говорила перед 21 ноября. | ||
| Николай | Re: ... и маленькая загадка [108] | [Ответить] |
| > Это же она говорила перед 21 ноября.?
-- Сказала если и в этот раз будет Янукович победитель -то они силой возьмут власть. | ||
| Сергей Федосов | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| > > Это же она говорила перед 21 ноября.? -- Сказала если и в
> этот раз будет Янукович победитель -то они силой возьмут > власть.? Тогда считайте это Моментом Истины. Пожалуй, прав один мой одесский знакомый, сказавший, что страшнее рвущегося к власти Ющенко будет дорвавшийся до власти Ющенко.... | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| Но!
Сейчас сторонники Ющенко заявят, что Тимошенка сказала это просто для того, чтобы завести толпу, и что на самом деле она имела в виду совсем другое :)) | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| Нет смысла опровергать ложь | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| Естественно, и не беда, что все слышали это заявление, озвученное женским голосом, похожим на голос Тимошенко :) | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| Ну процитируй :-) Уверен, что речь шла о фальсификациях | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| no_rem - ну какой смысл? Ты сам знаешь, о чём шла речь. | ||
| Сергей Федосов | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| Тимошенко не существует в природе. Как и Федосов.
Это наверняка "группа лиц". :-) | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| ... криминальной национальности? | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| Ко власти рвется как раз Янукович. Верховный суд доказал, что его победа нелигитимна, ну разве может норальный политик после этого снова лезть во власть? (импичнутого литовца не предлагать). А Ющенко взял на себя слишком много обязательств. Он пообещал людям перемены и он ДОЛЖЕН СДЕРЖАТЬ СЛОВО. У власти он не останется, т.к. будет принята политреформа, которой он сократит собственную власть. Но понимаете, не может политик собрать сотни тысяч, рассказать им о фальсификациях (что ДОКАЗАНО СУДОМ!!!), а потом сказать "Ну ладно, я к власти не рвусь, вы у же как-то сами". Он должен сделать свое дело. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| Для Ющенко отказаться сейчас от участия в выборах, это все равно, что если бы тренер футбольной команды уволился после первого тайма. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [109] | [Ответить] |
| Если Ющенко откажется продолжать начатое и добровольно сдаст власть януковичам, то я первый брошу в него камень... | ||
| Сергей Федосов | Re: ... и маленькая загадка [118] | [Ответить] |
| > Ко власти рвется как раз Янукович. Верховный суд доказал,
> что его победа нелигитимна, ну разве может норальный > политик после этого снова лезть во власть? (импичнутого > литовца не предлагать). А Ющенко взял на себя слишком много > обязательств. Он пообещал людям перемены и он ДОЛЖЕН > СДЕРЖАТЬ СЛОВО. У власти он не останется, т.к. будет > принята политреформа, которой он сократит собственную > власть. Но понимаете, не может политик собрать сотни тысяч, > рассказать им о фальсификациях (что ДОКАЗАНО СУДОМ!!!), а > потом сказать "Ну ладно, я к власти не рвусь, вы у же > как-то сами". Он должен сделать свое дело.? C фальсифациями или без них, а за Януковича многие голосовали. И сейчас проголосуют. Ющенко не нужны честные выборы, ему нужна власть. Он же этого ничуть не скрывает1 | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [121] | [Ответить] |
| Ющенко не нужны честные выборы, ему нужна
> власть. Он же этого ничуть не скрывает1? неправда. Люди, которые вышли на Майдан - это не фанаты Ющенко. Это люди, которые хотят перемен, которые отдали Ющенко свои голоса, и теперь требуют, чтобы он ЗАЩИТИЛ их выбор. Зя Януковича безусловно проголосовали. Но не большинство. А демократия - это выбор большинства. Кому нужен президент, не способный защитить выбор людей, которые отдали ему свой голос? | ||
| Сергей Федосов | Re: ... и маленькая загадка [121] | [Ответить] |
| Ющенко не президент. Как и Янукович. Президент - Кучма. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [121] | [Ответить] |
| Я не спорю. Я говорю о выборах, кто проголосует за кандидата, который "сдаст" голоса избирателей? | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [122] | [Ответить] |
| > неправда. Люди, которые вышли на Майдан - это не фанаты
> Ющенко. Это люди, которые хотят перемен, которые отдали > Ющенко свои голоса, и теперь требуют, чтобы он ЗАЩИТИЛ их > выбор. Они хотят, чтобы президентом был Ющенко. Они хотели этого и до решения суда. Более того, на митинге постоянно звучали призывы брать власть без всяких верховных судов. Ты сам знаешь, от кого они звучали. Этих людей закон интересует меньше всего (я имею в виду организаторов). А что касается людей на площади. Если бы они не были фанатами Ющенко - наверное, они не скандировали бы по 150 раз на день его фамилию. | ||
| Сергей Федосов | Re: ... и маленькая загадка [121] | [Ответить] |
| Не будьте наивны. Ющенко с самого начала заявлял, что будет президентом и точка. Если там был мухлёж, было достаточно времени лоя принятия мер. Просто он не собирался проигрывать и всё тут. Независимо от результатов.
Читайте СТАРЫЕ газеты и пр. Много чего занятного найдёте! | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [125] | [Ответить] |
| > Ющенко - наверное, они не скандировали бы по 150 раз на
> день его фамилию. ? Они ее скандируют как бренд. Они рассчитывают, что этот человек защитит их выбор. Сергей, спасибо за совет, обязательно на досуге почитаю. Хорошая мысль | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [121] | [Ответить] |
| Сергей, that's useless. Proven hundreds of times. They just don't listen. When they face a real contradiction they usually will tell you that Yushchenko didn't EXACTLY mean to say what he's told then. And so on. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [128] | [Ответить] |
| > Сергей, that's useless. Proven hundreds of times. They just
> don't listen. When they face a real contradiction they > usually will tell you that Yushchenko didn't EXACTLY mean > to say what he's told then. And so on.? Ну ты буквально себя описываешь! :-) Никогда не задумывался? | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [128] | [Ответить] |
| no_rem - нет, не задумывался. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [130] | [Ответить] |
| > no_rem - нет, не задумывался.?
так вот задумайся :-) | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [130] | [Ответить] |
| Задумался. Тебе советую того же. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [130] | [Ответить] |
| Ок. Задумался. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [130] | [Ответить] |
| Дружно думаем :))) | ||
| aramis | Re: ... и маленькая загадка [130] | [Ответить] |
| Мыслители | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [130] | [Ответить] |
| Присоединяйся | ||
| Андрейка | Re: Свободу киевским индейцам! [22] | [Ответить] |
| > И правильно сделает. У него
> сразу же найдутся единомышленники - Три Кольца и.... > правильно, Ющенко! :-) ? Три Кольца - это ООО? :) | ||
| Сергей Федосов | "Все в Автодор!" (с) | [Ответить] |
| Оно самое. "Общество с Органиченной Ответственностью" (ограниченной, понятно?)
А Лужков - Властелин Третьего Кольца. :-)) | ||
| Андрейка | Re: ... и маленькая загадка [107] | [Ответить] |
| > Тимошенко заявила --- в случае победы Януковича мы будем
> брать власть силой . Вопрос какими силами ,случайно не > майдановскими ? Сама идея, безусловно, преступна. Но: ты всерьез считаешь, что сайдановских сил хватит для взятия власти по всей стране? Что-то я не видел обилия оранжевой символики буквально уже в Ирпене и дальше в сторону Коростеня. И в селе, через которое проходил по пути на дачу в эти выходные, было всего два случая встречи этой символики, из которых один - на машине с киевским номером. Думаешь, наберется много желающих устраивать войну? Как ни крути но раскол общества и Украины > наступил . Кто-бы ни пришёл к власти у нас -Запад пойдёт на > восток , а Восток на запад .Вот-такое селяви... ? | ||
| Андрейка | Re: ... и маленькая загадка [118] | [Ответить] |
| > Он пообещал людям перемены и он ДОЛЖЕН
> СДЕРЖАТЬ СЛОВО. Ценой войны и крови? > У власти он не останется, т.к. будет > принята политреформа, которой он сократит собственную > власть. Но понимаете, не может политик собрать сотни тысяч, > рассказать им о фальсификациях (что ДОКАЗАНО СУДОМ!!!), а > потом сказать "Ну ладно, я к власти не рвусь, вы у же > как-то сами". Он должен сделать свое дело.? Ладно, пусть должен. Но объясните мне кто-нибудь, каким боком, если имеются доказанные и засвидетельствованные факты фальсификаций, Янык не только не вернулся на нары, но и продолжает рваться в президенты? | ||
| Андрейка | Re: ... и маленькая загадка [122] | [Ответить] |
| > Ющенко не нужны честные выборы, ему нужна > власть. Он же
> этого ничуть не скрывает1? неправда. Люди, которые вышли на > Майдан - это не фанаты Ющенко. Это люди, которые хотят > перемен, которые отдали Ющенко свои голоса, и теперь > требуют, чтобы он ЗАЩИТИЛ их выбор. Зя Януковича безусловно > проголосовали. Но не большинство. С чего ты это взял? | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [140] | [Ответить] |
| > > Он пообещал людям перемены и он ДОЛЖЕН > СДЕРЖАТЬ СЛОВО.
> Ценой войны и крови? Звучит громко, да только крови не было, и ИМХО, не будет. > Ладно, пусть > должен. Но объясните мне кто-нибудь, каким боком, если > имеются доказанные и засвидетельствованные факты > фальсификаций, Янык не только не вернулся на нары, но и > продолжает рваться в президенты?? А вот поэтому его и надо остановить. Есть ли гарантии, что и президентствовать он не будет таким же образом? | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [141] | [Ответить] |
| > > Ющенко не нужны честные выборы, ему нужна > власть. Он же
> > этого ничуть не скрывает1? неправда. Люди, которые вышли > на > Майдан - это не фанаты Ющенко. Это люди, которые хотят > > перемен, которые отдали Ющенко свои голоса, и теперь > > требуют, чтобы он ЗАЩИТИЛ их выбор. Зя Януковича безусловно > > проголосовали. Но не большинство. С чего ты это взял?? Взял что конкретно? | ||
| Стефан | Re: ... и маленькая загадка [140] | [Ответить] |
| > Ладно, пусть должен. Но объясните мне кто-нибудь, каким
> боком, если имеются доказанные и засвидетельствованные > факты фальсификаций, Янык не только не вернулся на нары, но > и продолжает рваться в президенты? Ну это как раз формально понятно. Фальсифицировал же не он лично, а всякие сволочи, прикрывающиеся его добрым именем. И опозорившие этим его (имя). Так что ему еще компенсация за моральный ущерб положена :-) | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [140] | [Ответить] |
| Двойные стандарты действуют у всех, тут нет ничего нового.
Для симметрии замечу, что сам Ющенко никогда не делает резких заявлений и остаётся белым и пушистым, в случае чего может спихнуть всю вину на Тимошенко. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [144] | [Ответить] |
| Ну это как раз
> формально понятно. Фальсифицировал же не он лично, а всякие > сволочи, прикрывающиеся его добрым именем. И опозорившие > этим его (имя). Так что ему еще компенсация за моральный > ущерб положена :-)? Смешно :-) Но тогда зачем же он этих сволочей взял в команду и доверил организовывать выборы? А если это руководители на местах, то почему он, как руководитель исполнительной ветви власти, не навел порядок? :-) Так что - преступная халатность :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ... и маленькая загадка [140] | [Ответить] |
| > > Он пообещал людям перемены и он ДОЛЖЕН > СДЕРЖАТЬ СЛОВО.
> Ценой войны и крови? > У власти он не останется, т.к. будет > > принята политреформа, которой он сократит собственную > > власть. Но понимаете, не может политик собрать сотни тысяч, > > рассказать им о фальсификациях (что ДОКАЗАНО СУДОМ!!!), а > > потом сказать "Ну ладно, я к власти не рвусь, вы у же > > как-то сами". Он должен сделать свое дело.? Ладно, пусть > должен. Но объясните мне кто-нибудь, каким боком, если > имеются доказанные и засвидетельствованные факты > фальсификаций, Янык не только не вернулся на нары, но и > продолжает рваться в президенты?? Фальсификации были только со стороны Януковича? Со стороны Ющенко их не было? Или всё же были? А если были, он тогда и пикнуть не вправе о фальсификациях. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [146] | [Ответить] |
| > Смешно :-) Но тогда зачем же он этих сволочей взял в
> команду и доверил организовывать выборы? А если это > руководители на местах, то почему он, как руководитель > исполнительной ветви власти, не навел порядок? :-) Так что > - преступная халатность :-) А может, они все ему пообещали, что будут работать честно :-) (c) 2004 no_rem | ||
| Стефан | Re: ... и маленькая загадка [146] | [Ответить] |
| > Смешно :-) Но тогда зачем же он этих сволочей взял в
> команду и доверил организовывать выборы? Не знал, что они сволочи! :-( :-)) > А если это > руководители на местах, то почему он, как руководитель > исполнительной ветви власти, не навел порядок? :-) Так что > - преступная халатность :-) Он разобрался, осознал, покаялся, исправился, вот теперь наводит. Так что просьба записать это ему в плюс! :-))) | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [148] | [Ответить] |
| А может, они все ему
> пообещали, что будут работать честно :-) (c) 2004 no_rem? 1. Ну тогда они его подвели, и сейчас он должен был бы их за это наказать. 2. Тебе совершенно незнакомы понятия "стеб" и "юмор", очень жаль. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [150] | [Ответить] |
| > А может, они все ему
> > пообещали, что будут работать честно :-) (c) 2004 no_rem > 1. Ну тогда они его подвели, и сейчас он должен был бы их > за это наказать. Ну вот он с ними и прощается. > 2. Тебе совершенно незнакомы понятия "стеб" и "юмор", очень > жаль. Очень даже знакомы. Думаешь, в №148 я был серьёзен? Нет, я откровенно стебался :) | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [149] | [Ответить] |
| > Он разобрался, осознал, покаялся, исправился, вот теперь
> наводит. Так что просьба записать это ему в плюс! :-))) Что-то не видно летящих голов :-) Зато крысы - бегут массово! :-) | ||
| Сергей Федосов | Особенности национальных выборов | [Ответить] |
| Ага, даже шеф избирательной компании у него теперь другой.
А ещё я слышал обрывок фразы: "Да не нужна мне эта власть, если прольётся кровь". А ещё он соглашался на перевеборы без Ющенко и без самого себя. Тогда как команда Ющенко открыто заявила, что не примет никаких компромиссов, кроме победы их кандидата. | ||
| no_rem | Re: Особенности национальных выборов [153] | [Ответить] |
| А ещё он соглашался на перевеборы
> без Ющенко и без самого себя. Тогда как команда Ющенко > открыто заявила, что не примет никаких компромиссов, кроме > победы их кандидата.? Сергей, Ющенко и Янукович - это не два автономных человека со своими командами, рвущиеся во власть. Это противостояние плохой власти, и чуть менее плохой оппозиции. Так вот для власти ГЛАВНОЕ - затянуть процесс любым способом, назначит новые выборы, поменять кандидатов. А у оппозиции есть харизматичный лидер, и это ее единственный шанс победить. Так что Янукович может заявлять что угодно, при сохранении нынешней власти его найдут куда пристроить. А вот если уйдет человек по фамили Ющенко, то оппозиция будет разобщена и деморализована | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [147] | [Ответить] |
| > Фальсификации были только со стороны Януковича? Со стороны
> Ющенко их не было? Или всё же были? > > А если были, он тогда и пикнуть не вправе о фальсификациях. > "Всегда так было, чтоб как нибудь, да было. Никогда так не было, чтоб никак не было" (с) - Я. Гашек. Вот только фальсификации со стороны власти собраны, задокументированы и по полочкам разложены. А противная сторона, уверенная в победе, о фиксировании нарушений не озаботилась. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [147] | [Ответить] |
| Фальсификации были только со стороны
> Януковича? Со стороны Ющенко их не было? Или всё же были? А > если были, он тогда и пикнуть не вправе о фальсификациях.? Если и были (наверняка были), то масштаб явно не тот. Да и жалобы на фальсификации Ю стали появляться лишь В ОТВЕТ на аналогичные в пользу Я. Типа "Сам дурак!" При этом не чиновники, а обычные обыватели, если и жаловались на прессование, то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в пользу "единого". | ||
| Сергей Федосов | Re: ... и маленькая загадка [155] | [Ответить] |
| > > Фальсификации были только со стороны Януковича? Со
> стороны > Ющенко их не было? Или всё же были? > > А если > были, он тогда и пикнуть не вправе о фальсификациях. > > "Всегда так было, чтоб как нибудь, да было. Никогда так не > было, чтоб никак не было" (с) - Я. Гашек. Вот только > фальсификации со стороны власти собраны, задокументированы > и по полочкам разложены. А противная сторона, уверенная в > победе, о фиксировании нарушений не озаботилась.? Потому что они - путчисты! Это же ясно как божий день! Неужели кто-то ещё сомневается? | ||
| Сергей Федосов | Re: Особенности национальных выборов [154] | [Ответить] |
| > А ещё он соглашался на перевеборы > без Ющенко и без самого
> себя. Тогда как команда Ющенко > открыто заявила, что не > примет никаких компромиссов, кроме > победы их кандидата.? > Сергей, Ющенко и Янукович - это не два автономных человека > со своими командами, рвущиеся во власть. Это противостояние > плохой власти, и чуть менее плохой оппозиции. Так вот для > власти ГЛАВНОЕ - затянуть процесс любым способом, назначит > новые выборы, поменять кандидатов. А у оппозиции есть > харизматичный лидер, и это ее единственный шанс победить. > Так что Янукович может заявлять что угодно, при сохранении > нынешней власти его найдут куда пристроить. А вот если > уйдет человек по фамили Ющенко, то оппозиция будет > разобщена и деморализована? Ой не знаю... хреновая ситуация, сложная и патовая...хорошо её со стороны наблюдать, а не быть частью этого... Факты говорят, что Украина была по ущи в дерьме, когда Ющенко и Тимошенко были у власти. Возможно, благодаря их предшественникам - не знаю. Не знаю, каким мэром был оппозиционный Собчак, но каким был Попов - прекрасно помню! Никаким. А одесский "оааозиционер" Гурвиц и просто был популистом и городской транспорт в кратчайшие сроки развалил. Так что кто его знает, это же не в футбол на победителя играть, им страной руководить, правительство формировать. Смотрите сами. | ||
| no_rem | Re: Особенности национальных выборов [158] | [Ответить] |
| Факты говорят, что Украина была по ущи в дерьме,
> когда Ющенко и Тимошенко были у власти. Когда пришли - так и было. Но при них впервые за годы независимости начался экономический рост. | ||
| Андрейка | Re: "Все в Автодор!" (с) [138] | [Ответить] |
| > Оно самое. "Общество с Органиченной Ответственностью"
> (ограниченной, понятно?) А Лужков - Властелин Третьего > Кольца. :-))? Так я решил, что имеется в виду мэр Киева. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Все в Автодор!" (с) [138] | [Ответить] |
| Вы правильно решили :-) | ||
| Андрейка | Re: ... и маленькая загадка [142] | [Ответить] |
| > > > Он пообещал людям перемены и он ДОЛЖЕН > СДЕРЖАТЬ
> СЛОВО. > Ценой войны и крови? Звучит громко, да только > крови не было, и ИМХО, не будет. ИМХО это, конечно, хорошо, но вот только звучащие все чаще мысли о том., что власть нужно брать силой, такой уверенности лично мне не добавляют. А уж угроза, звучавшая вполне определенно как "если и во второй раз победит Я - мы возьмем власть силой", окончательно поставила все на свои места. > Ладно, пусть > должен. > Но объясните мне кто-нибудь, каким боком, если > имеются > доказанные и засвидетельствованные факты > фальсификаций, > Янык не только не вернулся на нары, но и > продолжает > рваться в президенты?? А вот поэтому его и надо остановить. > Есть ли гарантии, что и президентствовать он не будет таким > же образом?? Если честно, возвращение Лазаренко сюда и продолжение начатого - это радует меня еще меньше. В конце концов, после всех дискуссий можно сделать один емкий вывод: они оба хороши. Но в случае президентства Я - емеля полетит на следующий же день. Думаю, для небезразличных к участи трамвая людей это должно быть окончательным доводом, чтобы понять, за кого голосовать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Особенности национальных выборов [159] | [Ответить] |
| > Факты говорят, что Украина была по ущи в дерьме, > когда
> Ющенко и Тимошенко были у власти. Когда пришли - так и > было. Но при них впервые за годы независимости начался > экономический рост. ? Тогда ситуация похожа на Гайдара. Как только он сделал своё дело, стал не нужен и был заменён, естественно, оказавшись виновным во всех бедах. Не похожее ли произошло с Януковичем? | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [142] | [Ответить] |
| А ты веришь, что Ющенко пригласил обратно Лазаренко в случае своей победы? :-) | ||
| no_rem | Re: Особенности национальных выборов [163] | [Ответить] |
| . Не похожее
> ли произошло с Януковичем?? С Ющенко! Янукович еще не заменен :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Особенности национальных выборов [159] | [Ответить] |
| То есть отсидевший по 29-30 пунктам обвинения продолжит на родине начатое?! | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [164] | [Ответить] |
| > А ты веришь, что Ющенко пригласил обратно Лазаренко в
> случае своей победы? :-) А ты веришь, что Лазаренко, как старый агент ФСБ, продолжил кампанию дискредитации Ющенко, начатую ещё известными украинскими писателями? :-) | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [162] | [Ответить] |
| > Но в случае президентства Я - емеля полетит на следующий же
> день. Думаю, для небезразличных к участи трамвая людей это > должно быть окончательным доводом, чтобы понять, за кого > голосовать. ? Ты думаешь, что пообещавший "донбасское чудо" всей Украине Янукович будет большим благом для трамвая? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Особенности национальных выборов [165] | [Ответить] |
| > . Не похожее > ли произошло с Януковичем?? С Ющенко!
> Янукович еще не заменен :-)? Ну да, я это и имел в виду. Так что, имеем ситуацию Гайдар - Ющенко Черномырдин - Янукович? Или как? | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [162] | [Ответить] |
| Я верю, что слова Лазаренко вообще не стоит принимать во внимание. Анатолий Оноприенко вот за Януковича проголосовал, так что, и из этого будем делать далекоидущие выводы? | ||
| no_rem | Re: Особенности национальных выборов [169] | [Ответить] |
| > > . Не похожее > ли произошло с Януковичем?? С Ющенко! >
> Янукович еще не заменен :-)? Ну да, я это и имел в виду. > Так что, имеем ситуацию Гайдар - Ющенко Черномырдин - > Янукович? Или как?? Не в курсе честно говоря российской ситуации. Не могу комментировать. Факты однзначны - рост начался при Ющенко, и с тех пор не прекращался. Это признает даже Миша. Сейчас он, конечно, выше, но ведь уже не первый год рост идет. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [170] | [Ответить] |
| > Я верю, что слова Лазаренко вообще не стоит принимать во
> внимание. Анатолий Оноприенко вот за Януковича > проголосовал, так что, и из этого будем делать далекоидущие выводы? Так там вообще вся Житомирская спецколония (для пожизненников) дала 100%-ный рэзультат! > Факты однзначны - рост начался при Ющенко, и с тех пор не прекращался. > Это признает даже Миша. Сейчас он, конечно, выше. Последнюю фразу трактовать как "Сейчас Миша уже выше того, чтобы это признавать"? :-))) | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [172] | [Ответить] |
| Это
> признает даже Миша. Сейчас он, конечно, выше. Последнюю > фразу трактовать как "Сейчас Миша уже выше того, чтобы это > признавать"? :-)))? :-)))) почти! в целях разрядить обстановку, от роста экономики я решил перейти к обсуждению Мишиного роста :-) | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [172] | [Ответить] |
| Тут по какому-то российскому радио был забавный репортаж про freelove в палаточном городке.
Ну точно дети цветов! | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [172] | [Ответить] |
| ой, чего только по российскому радио не расскажут :-) Им же в Москве виднее! Три свадьбы было, знаю, а насчет freelove, надо поспрашивать, но пока я такого не слышал... | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [172] | [Ответить] |
| ИМХО это была российская студия радио Свобода.
freelove-не freelove, но было рассказано, что бесплатно раздаваемые изделия, а также тесты на беременость расхватывают на ура. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [172] | [Ответить] |
| А по Печерску ходят кучками пьяненькие оранжевые. Сейчас. Личные наблюдения.
Налицо гнусная провокация ФСБ и лично Путина. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [172] | [Ответить] |
| Ходят. Не спорю. И что из этого следует? | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [172] | [Ответить] |
| Ничего не следует.
Просто некоторые робеспьеры революции недавно в прямом эфире заявляли, что их сторонники не пьют :-)) | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [172] | [Ответить] |
| Это только мне так кажется, или Миша действительно необъективен? Вопрос ко всем.
Ты действительно считаешь, что группка пьяных с оранжевыми ленточками на Печерске - это свидетельство пьянства в палаточном городке? Речь шла о дисциплине именно там, на Майдане. А в свободное от революции время каждый волен делать что хочет. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [172] | [Ответить] |
| Почему я необъективен?
Я заявил, что: а) На Печерске ходят пьяные оранжевые; б) Тимошенко в прямом эфире заявляла о том, что сторонники Ющенко не пьют. Пьют только сторонники Януковича. При этом не делалось уточнения, что не пьют они только на Майдане. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [181] | [Ответить] |
| б) Тимошенко в прямом эфире заявляла о
> том, что сторонники Ющенко не пьют. Не пьют ВООБЩЕ? Бред какой-то.... | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [181] | [Ответить] |
| Ну было, однако же. Когда был прямой эфир на 5ТВ с Тигипко. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [181] | [Ответить] |
| или она сморозила ерунду (что допускаю), или ты запомнил это так, как тебе приятнее (что не менее вероятно) | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [181] | [Ответить] |
| Ну а напомнить тебе, что про сторонников Януковича на Майдане всё время говорили как о алкашах?
А сами - туда же... | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [174] | [Ответить] |
| > Тут по какому-то российскому радио был забавный репортаж
> про freelove в палаточном городке. > Ну точно дети цветов! Миша, а ты сам-то пробовал при -10 (да хоть и при +2) заниматься любовью в палатке, на асфальте, когда за стенкой 100 тысяч человек шастает? Извращенец. > б) Тимошенко в прямом эфире заявляла о том, что сторонники Ющенко не пьют. А также не едят, не курят, не ходят в туалет и рождаются в результате непорочного зачатия. Одно знаю точно - на территории палаточного городка запрещено даже пиво. А вне его - так вроде бы демократия в стране, пить не запрещено. Встречный вопрос: "пьяные оранжевые" ведут себя неадекватно? Пристают к прохожим? Переворачивают автомобили? Бьют (не Блок Юлии Тимошенко, а действие) витрины? | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [181] | [Ответить] |
| Неправда :-) На Майдане призывали их найти, обогреть. накормить, рассказать правду и обратить в свою "веру" :-) А если кто-то и считал, что это - одни алкаши, то значит так считали придурки, коих везде немало. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [174] | [Ответить] |
| Выхухоль, да я вообще к детям цветов себя никогда не относил. Однако понимаю, что при большом желании и большом количестве свободного времени возможно всё :)
Пьяные оранжевые ведут себя так, как любые пьяные компании. Громко разговаривают, громко матерятся и т.п. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [187] | [Ответить] |
| > Неправда :-) На Майдане призывали их найти, обогреть.
> накормить, рассказать правду и обратить в свою "веру" :-) Напоить, а когда расслабятся - показать по 5-му каналу "алкашей за Януковича". | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [187] | [Ответить] |
| > Неправда :-) На Майдане призывали их найти, обогреть.
> накормить, рассказать правду и обратить в свою "веру" :-) А > если кто-то и считал, что это - одни алкаши, то значит так > считали придурки, коих везде немало. Так считала небезызвестная Юлия Тимошенко... | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [187] | [Ответить] |
| Ну процитируй что именно она считала! Я например НИ РАЗУ не слышал гона на простых людей, скорее сочувствие. И надписи вроде "Нам Донецьк не вороги - приходіть на пироги", "Одеса, Харків і Донбас, такий проФФесор не для Вас", "Луганськ, Донбас - приєднуйтесь до нас" никак не несут негативного отношения к людям. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [190] | [Ответить] |
| Так считала
> небезызвестная Юлия Тимошенко...? ПС: А вот заявления об "апельсиновом шабаше" и "наколотых апельсинах" звучали весьма однозначно. А рука тянется и тянется... | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [187] | [Ответить] |
| no_rem - да ты и сам всё слышал. На любом митинге она говорила всё что угодно. Но митинги - они ж нигде не фиксировались, поэтому не буду сотрясать воздух - ты всё равно не поверишь. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [187] | [Ответить] |
| Ну не слышал я оскорбления в адрес простых людей, не слышал :-) В адрес власти - да, но не людей | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [187] | [Ответить] |
| Поэтому я и говорю, что я тебе ничего не докажу. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [190] | [Ответить] |
| > > Неправда :-) На Майдане призывали их найти, обогреть.
> > накормить, рассказать правду и обратить в свою "веру" :-) А > > если кто-то и считал, что это - одни алкаши, то значит так > > считали придурки, коих везде немало. > Так считала небезызвестная Юлия Тимошенко... Символичная картина была на 5-м канале. Гостям в студии крутят запись митинга в Донецке (или Северодонецке - неважно). Народ разоряется - дескать, на Майдане народ зомбированный, им платят деньги, сгоняют принудительно, они не работают, только честных людей пугают... Выключают и обращаются к гостям студии. Первая фраза (м.б. даже непроизвольная) - "тю, а мы о них такое говорим!". Так вот, пока обе стороны не поймут, что оппоненты верят так же искренне, и за каждым из кандидатов пусть не по 14-15, а по 12-13 миллионов человек, но и это немало. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [190] | [Ответить] |
| А на Майдане не разоряются ли, что за Януковича голосовали только под давлением или за деньги? | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [193] | [Ответить] |
| > no_rem - да ты и сам всё слышал. На любом митинге она
> говорила всё что угодно. Но митинги - они ж нигде не > фиксировались, поэтому не буду сотрясать воздух - ты всё > равно не поверишь. Миша, я вот в Донецке слышу через слово, что МЫ (в смысле, все, кто живет западнее Красноармейска) называем их "быдлом" и "бандюками", как говорит 5-й канал и "Эра". При этом, даже по ТРК Украина не показан НИ ОДИН сюжет, где кто бы то ни было, кроме самой телеведущей ТРК Украина, произносил такие слова. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [190] | [Ответить] |
| Выхухоля предлагаю избрать арбитром форума :-) | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [190] | [Ответить] |
| Выхухоль, а я в Киеве слышу это через слово с митингов на 5 канале.
У меня галлюцинации?.. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [197] | [Ответить] |
| > А на Майдане не разоряются ли, что за Януковича голосовали
> только под давлением или за деньги? А я тебе о чем? Говорят. И там говорят. Потому и решение суда имеем, которое, как граждане законопослушные, должны уважать. Решение о том, что результат выборов определить невозможно. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [197] | [Ответить] |
| Правильно.
Сейчас разговор пойдёт по кругу. И я опять могу сказать, что мне в первую очередь глубоко противно, что люди, кричащие о демократии, требовали передачи им власти задолго До решения суда. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [202] | [Ответить] |
| > Правильно. Сейчас разговор пойдёт по кругу. И я опять могу
> сказать, что мне в первую очередь глубоко противно, что > люди, кричащие о демократии, требовали передачи им власти > задолго До решения суда.? А я могу повторить, что если бы ждали молча, то дождались бы его уже в стране президента Януковича. Нелигитимного президента, но было бы уже без разницы :-) | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [200] | [Ответить] |
| > Выхухоль, а я в Киеве слышу это через слово с митингов на 5
> канале. У меня галлюцинации?.. Ты имеешь в виду "Ми не бидло, ми не казли"? Так признание "Мы не быдло" вовсе не тождественно признанию "Они быдло". | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [204] | [Ответить] |
| > > Выхухоль, а я в Киеве слышу это через слово с митингов на
> 5 > > канале. У меня галлюцинации?.. > Ты имеешь в виду "Ми не бидло, ми не казли"? Так признание > "Мы не быдло" вовсе не тождественно признанию "Они быдло". Я имею в виду не это. Однако нет смысла доказывать что-то. Митинги я не писал на видео и ничего не докажу. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [205] | [Ответить] |
| > Однако нет смысла доказывать что-то. Митинги я не писал на видео и ничего не докажу.
Миша, а я тебе докажу, что ты называл сторонников Ющенко "сектантами". Чем, собственно, оскорбил немало собеседников на форуме. И, насколько я знаю, сильно свое мнение на этот счет не изменил. Потому - "сторона Януковича, Ваш протест отклонен". | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [205] | [Ответить] |
| Докажешь просто - найдя соответствующее сообщение на форуме. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [205] | [Ответить] |
| Посмотрите лучше в ВР - Тимошенко косу распустила :-) Кто говорил, что коса искусственная? :-)) | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [207] | [Ответить] |
| > Докажешь просто - найдя соответствующее сообщение на форуме.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=140&ft=1, сообщение 32. Только не говори ака некоторые восточные губернаторы, что тебя неправильно поняли, и ты всего лишь хотел провести социологический опрос. | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [207] | [Ответить] |
| Так.
Высказал мнение о происходящем на Майдане. Действительно.Никакой предубеждённости - когда мне говорят, что в таком-то месте меня ожидает счастье, какого я ещё не испытывал - я делаю вполне определённый вывод... | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [207] | [Ответить] |
| Ага. Значит, если твой политический оппонент назовет твоих сторонников "быдло" - это гвалт, караул и попирание человеческого достоинства. А если ты сам назовешь своих оппонентов "секта" (а спустя пару сообщений заметишь - с вами столь же бесполезно спорить), то это просто "мнение, без всякой предубежденности".
А по мне - это двойные стандарты. Что не есть хорошо. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | С семинара на восьминар, с митинга на фитинг... | [Ответить] |
| - | ||
| Вых. | Re: С семинара на восьминар, с митинга на фитинг... | [Ответить] |
| Петя пошел на митинг, а Митя - на петтинг... | ||
| no_rem | Re: С семинара на восьминар, с митинга на фитинг... | [Ответить] |
| Лизинг и конвертация почтовых марок... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: С семинара на восьминар, с митинга на фитинг... | [Ответить] |
| Видите, как благодаря мне скучные топики становятся весёлыми?
http://www.farit.ru/foto/kotenochek/sm/1.jpg | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [211] | [Ответить] |
| > Ага. Значит, если твой политический оппонент назовет твоих
> сторонников "быдло" - это гвалт, караул и попирание > человеческого достоинства. А если ты сам назовешь своих > оппонентов "секта" (а спустя пару сообщений заметишь - с > вами столь же бесполезно спорить), то это просто "мнение, > без всякой предубежденности". Я не ангел. Но есть маленькая деталь. Я не являюсь соратником одного из кандидатов в президенты. Соответственно, слова соратника и мои нельзя класть на одни весы. | ||
| Вых. | Кто взял Бастилию? Верните на место! | [Ответить] |
| Генпрокуратура пригрозила Ющенко Уголовным кодексом за призывы к штурмам
Трибуна [07.12.2004 16:41] Генеральная прокуратура Украины выступила с официальным заявлением в связи с публикацией интервью кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко в британской газете "Санди Телеграф". В заявлении, текст которого передан «Трибуне» пресс-службой ГПУ, цитируется фраза Ющенко из интервью: "Если старый режим будет пытаться вмешиваться любым способом и не будет подчиняться воле народа, мы просто возьмем власть штурмом. Этого ждет народ". "Мы должны предупредить Виктора Ющенко о том, что действия, направленные на насильнический захват государственной власти и даже заговор о совершении таких действий, тем более с использованием в этих целях средств массовой информации, является преступлением, которое предусмотрено статьей 109 Уголовного кодекса Украины, - заявляет в этой связи ГПУ. - Остро критикуя публичные заявления губернаторов отдельных регионов, которые, по его мнению, являются сепаратистскими, требуя привлечения авторов заявлений к уголовной ответственности, сам Виктор Ющенко здесь же совершает действия, которые содержат признаки преступления». По словам авторов заявления, "воля народа и решения парламента, безусловно, подлежат исполнению, но только тогда, когда они высказаны и зафиксированы в соответствующем конституционном порядке - результатами плебисцита, выборов и т.п. Для внедрения в жизнь таких результатов в Украине существуют соответствующие государственные институты". По мнению подписантов документа, особо опасным является то, что "отдельные политики, которые пользуются поддержкой только определенной части народа Украины, в последнее время приватизировали право категорически высказываться от лица всего народа Украины и быть единственным проводником его воли. Такая тенденция только усиливает поляризацию общества, нагнетает напряжение и мешает принятию конструктивных решений, направленных на выход страны из политического кризиса". При этом, по мнению авторов заявления, категорически недопустимыми являются "угрозы совершения насильнических действий, блокирований, штурмов и т.п. Народ ждет от политиков действий и решений, направленных на общественное согласие и богатую жизнь, а не призывов к штурмам и противостоянию". Генеральная прокуратура Украины в связи с этим "убедительно предлагает Виктору Ющенко в дальнейшем воздержаться от подобных действий и призывов". | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Кто взял Бастилию? Верните на место! | [Ответить] |
| МЯ-А-А-А-АУ-У-УУУУУУУУ! | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [216] | [Ответить] |
| > Соответственно, слова соратника и мои нельзя класть на одни весы.
Миша, я от тебя не могу добиться - так КТО говорил, что донецкие - быдло? Я не к тебе придираюсь, мне это по работе нужно!!! У меня же полфирмы в Донецке, и на меня обижаются, говорят, что мы все такие! А первоисточника найти не можем! | ||
| Вых. | А мяса поровну: на одного коня - одного зайца | [Ответить] |
| слова соратника и мои нельзя класть на одни весы.
Миша, а давай руководствоваться теми же стандартами: ты видел сегодня пьяных оранжевых. Но они же не являлись членами Комитета национального спасения? Значит, с них и взятки гладки! | ||
| Dogma | Re: Кто взял Бастилию? Верните на место! [218] | [Ответить] |
| > МЯ-А-А-А-АУ-У-УУУУУУУУ!?
Не поможет - котята действуют только на девиц :-) З.Ы. На меня - не действуют. Так что изобразите что-нить более техническое:-) | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [219] | [Ответить] |
| > Миша, я от тебя не могу добиться - так КТО говорил, что
> донецкие - быдло? Я не к тебе придираюсь, мне это по работе > нужно!!! Это говорила Юлия Тимошенко. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [222] | [Ответить] |
| > > Миша, я от тебя не могу добиться - так КТО говорил, что >
> донецкие - быдло? Я не к тебе придираюсь, мне это по работе > > нужно!!! Это говорила Юлия Тимошенко.? :-))) главное, что ты в это веришь! | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [222] | [Ответить] |
| Главное, что я это СЛЫШАЛ своими ушами. По 5 каналу. С митинга. Прямым включением. | ||
| Вых. | Re: ... и маленькая загадка [222] | [Ответить] |
| Эк повезло тебе! Эксклюзив прямо... | ||
| Андрейка | Re: ... и маленькая загадка [146] | [Ответить] |
| > Ну это как раз > формально понятно. Фальсифицировал же не
> он лично, а всякие > сволочи, прикрывающиеся его добрым > именем. И опозорившие > этим его (имя). Так что ему еще > компенсация за моральный > ущерб положена :-)? Смешно :-) > Но тогда зачем же он этих сволочей взял в команду и доверил > организовывать выборы? А если это руководители на местах, > то почему он, как руководитель исполнительной ветви власти, > не навел порядок? :-) Так что - преступная халатность :-)? Вчера вечером по 5tv транслировали митинг в Запорожье. Тамошний люд пикетировал ихний горсуд с требованием отставки ихнего теризбиркома, вину в фальсификациях которого доказал ВС. Как сказал метный лидер этой группы пикетчиков, одна из шишек-начальников заявила, что менять состав избиркома они не имеют права, так как уже запущен новый тур выборов и смена состава будет противозаконна и антиконституционна.. Чем-то мне это напоминает ситуацию, приведенную Федосовым в теме про мечту Михалыча.. ;-(( | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [146] | [Ответить] |
| Сейчас меняют ЦИК, может, смена "крыши" поможет им работать по-другому? | ||
| Андрейка | Re: ... и маленькая загадка [203] | [Ответить] |
| > > Правильно. Сейчас разговор пойдёт по кругу. И я опять
> могу > сказать, что мне в первую очередь глубоко противно, > что > люди, кричащие о демократии, требовали передачи им > власти > задолго До решения суда.? А я могу повторить, что > если бы ждали молча, то дождались бы его уже в стране > президента Януковича. Нелигитимного президента, но было бы > уже без разницы :-)? Вынужден согласиться. Вынужден - потому что, в конце концов, не так уж и важно, кто и каким путем пришел к президентской власти. Намного важнее то, что хорошего и что плохого он принесет для страны своим приходом. "И на этом мусль останавливается...(c)Масяня :) Останавливается потому, что слишком много есть противоречивых фактов как про одного, так и про другого кандидата.. | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [228] | [Ответить] |
| Вынужден согласиться. Вынужден -
> потому что, в конце концов, не так уж и важно, кто и каким > путем пришел к президентской власти. Намного важнее то, что > хорошего и что плохого он принесет для страны своим > приходом. "И на этом мусль останавливается...(c)Масяня :) > Останавливается потому, что слишком много есть > противоречивых фактов как про одного, так и про другого > кандидата..? То, каким способом он идт к власти, хорошо характеризует то, как он будет властвовать. Обман, подлог, коррупция, давление - это кампания Януковича, это Украина Януковича... | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [228] | [Ответить] |
| Про способ, каким Ющенко идёт к власти, тоже можно сказать немало ласковых... | ||
| Андрейка | Re: ... и маленькая загадка [229] | [Ответить] |
| > Вынужден согласиться. Вынужден - > потому что, в конце
> концов, не так уж и важно, кто и каким > путем пришел к > президентской власти. Намного важнее то, что > хорошего и > что плохого он принесет для страны своим > приходом. "И на > этом мусль останавливается...(c)Масяня :) > Останавливается > потому, что слишком много есть > противоречивых фактов как > про одного, так и про другого > кандидата..? То, каким > способом он идт к власти, хорошо характеризует то, как он > будет властвовать. Обман, подлог, коррупция, давление - это > кампания Януковича, это Украина Януковича...? Вовсе не факт. Не факт, что Ющенко не будет властвовать также или еще хуже... | ||
| no_rem | Re: ... и маленькая загадка [230] | [Ответить] |
| > Про способ, каким Ющенко идёт к власти, тоже можно сказать
> немало ласковых...? Мы не выбираем между добром и злом, выбираем между двумя серыми. Под разным углом зрения то один, то другой кажется темнее. Но в результате надо все же выбрать того, кто светлее | ||
| Misha | Re: ... и маленькая загадка [230] | [Ответить] |
| Идеальный выбор уже сделан. Сегодня в Раде. Happy end. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
