[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒245 | 246‒265 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Ситуация в Ираке | [Ответить] |
| В первую очередь интересно. что думают о сегодняшней ситуации в Ираке наши уважаемые американцы. | ||
| Misha | Re: Ситуация в Ираке | [Ответить] |
| PS
Какое место занимают в СМИ США события в Ираке? Какое внимание уделяется сообщениям о потерях? | ||
| Cергей Федосов | Ваню посадили!!!! | [Ответить] |
| Информация об Ираке отошла на второй план.
Ситуацтя в Ираке не нравится половине американцев, другие помалкивают. Мне она не нравится, но я думаю, что всё наладится через пару лет. Надеюсь. Вторжение в Ирак я большой ошибкой не считаю, хотя лучше бы, наверное, без него. Большрй ошибкой я считаю отсуствие должной пропаганды - с этим у Буша полный провал. Свежая новость - Ваню посадили, дали 8 лет за издевательства наб иракскими заключёнными и заодно понизили в звании (Ivan Frederick был сержантом, теперь, выходит, будет рядовым). The highest ranking soldier charged in the Abu Ghraib prison scandal was sentenced to eight years in prison for abusing inmates at Abu Ghraib during a court martial Thursday in Baghdad. И ещё и бабки зажали (ему не заплатят). Он признал себя виновным по 8 пунктам, выхолит, по годику за каждый.... Правда, он на суде обвинил военную разведку, "они мне сказали, я и делал". Он также заявил, что видел заключённых унижекнными с самого первого дня своей службы в тюрьме (обнажённых, в том числе в присутствии женщин, привязанных, в женском нижнем белье, с мешками на голове, сексуальные унижения и пр.). Он признал, что должен был вовремя остановиться. Другой свидетель, военный разведчик, сообщал о приказе командования ао e-mail "быть жёсткими" и "снять перчатки" Защита сказала, что 8 лет - это слишком и они будут добиватиься сокращения срока. Помимо Айвана, ещё 7 военных отбывают наказание, одному дали год (виновен по 3-м пунктам), второму - 8 месяцев с разжалованием и увольнением из армии по статье, насчёт остальных пяти не знаю. | ||
| Misha | Re: Ваню посадили!!!! | [Ответить] |
| Отошла на второй план только из-за выборов?
Вы же знаете, что лучше там не становится, ситуация только ухудшается. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ваню посадили!!!! [3] | [Ответить] |
| > Отошла на второй план только из-за выборов? Вы же знаете,
> что лучше там не становится, ситуация только ухудшается.? Я не знаю, что там ухудшается, я знаю, что там просто плохо и что там идёт борьба за власть накануне приближающихся выборов. Я также считаю, что надо было больше армии для безусловного подавления беспорядков. Потому как в самих США полиция если пахнет жареным именно так и поступает - давит численным преимуществом, чтобы и в мыслях не было сопротивляться. Не добивая решительно, ты создаёшь впечатление возможной победы. Единственное оправдание тут (если это не тупость и не ошибка) - тактика умышленного притягивание террористов на приманку, чтобы давить. Параллельно с перекрытием денежного кислорода, что и преследовало-таки вторжение. Но это только мои досужие домыслы, не более того... | ||
| Misha | Re: Ваню посадили!!!! [4] | [Ответить] |
| > Я не знаю, что там ухудшается, я знаю, что там просто плохо
> и что там идёт борьба за власть накануне приближающихся > выборов. Армия США/власти Ирака не контролируют крупные города и районы Багдада. год назад такого не было. > Я также считаю, что надо было больше армии для безусловного > подавления беспорядков. Потому как в самих США полиция если > пахнет жареным именно так и поступает - давит численным > преимуществом, чтобы и в мыслях не было сопротивляться. > Не добивая решительно, ты создаёшь впечатление возможной > победы. М-м-м... Больше армии. Насколько я знаю, на сегодняшний день около 90% вооруженных сил США уже находятся за границей. > Единственное оправдание тут (если это не тупость и > не ошибка) - тактика умышленного притягивание террористов > на приманку, чтобы давить. Черезчур круто задумано, Вам не кажется? > Параллельно с перекрытием > денежного кислорода, что и преследовало-таки вторжение. Но > это только мои досужие домыслы, не более того... Однако же, активность боевиков в Ираке только нарастает, а полтора года назад она была совершенно минимальна. Налицо стремительное ухудшение ситуации. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ваню посадили!!!! [5] | [Ответить] |
| > > Я не знаю, что там ухудшается, я знаю, что там просто
> плохо > и что там идёт борьба за власть накануне > приближающихся > выборов. Армия США/власти Ирака не > контролируют крупные города и районы Багдада. год назад > такого не было. Не знаю, что тут происходит, помнится и над тем как брали Умм-Касар многие долго смеялись.. > Налицо стремительное ухудшение ситуации.? По сравнению с тем что было полтора года назал или с тем, что было полгода назад? Я этого не знаю. Месяц назал Пауэлл жаловался, что ситуация ухудшаедся. Зато знаю, что Госдепартамент убрал Ирак из списка стран, поддерживающих терроризм. Меня, правда, удивило, что в этом списке пока ещё остаётся Ливия, но наверное, скоро уберут, Каддафи на старости лет кажется поумнел и прогресс в этом направлении тьфу-тьфу пока есть. И ещё знаю, что иракцы живо интересуются выборами, особенно после вестей из Афганистана. Кампания должна начаться через месяц, о переносе сроков в связи с беспорядками пока ничего не слышно. Так что есть и другая чаша весов... | ||
| Misha | Re: Ваню посадили!!!! [6] | [Ответить] |
| > Не знаю, что тут происходит, помнится и над тем как брали
> Умм-Касар многие долго смеялись.. Ну и правильно смеялись. > > Налицо стремительное ухудшение ситуации. > По сравнению с тем что было полтора года назал или с тем, > что было полгода назад? Я этого не знаю. Месяц назал Пауэлл > жаловался, что ситуация ухудшаедся. По сравнению с обеими датами. > Зато знаю, что Госдепартамент убрал Ирак из списка стран, > поддерживающих терроризм. Это, кстати, даже забавно. Сравните количество терактов и похищений иностранцев с отрубанием голов при Саддаме, при Бремере и сейчас. > И ещё знаю, что иракцы живо интересуются выборами, особенно > после вестей из Афганистана. Кампания должна начаться через > месяц, о переносе сроков в связи с беспорядками пока ничего > не слышно. Так что есть и другая чаша весов... Ага. Ничего, что в половине городов страны власть находится в руках боевиков, что в стране продалжается война. Это не страшно. А переносов перед выборами в США, естественно, Буш делать не захотел. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ваню посадили!!!! [7] | [Ответить] |
| > > Не знаю, что тут происходит, помнится и над тем как брали
> > Умм-Касар многие долго смеялись.. Ну и правильно > смеялись. Хорошо смеётся тот, кто смеется последним. Заодно сравните американские потери в Ираке в российские в Чечне (хотя это и не смешно). Кстати через неделю на экраны выйдет фильм "Голоса Ирака", там и узнаем. Пока известно, что иракцы в массе очень довольны, что их избавили от Хусейна, несмотря на, разумеется, разницу мнений. Один из обывателей в фильме (отрывок показали по новостям) сказал, что "то, что вы видели по телевидению об издевательстве над заключёнными - ничто по сравнению с тем, что творили при Саддаме" и вообще "не забывайте, что эти заключённые - приспешники Хусейна". В любом случае история рассудит и не соврёт.... | ||
| Misha | Re: Ваню посадили!!!! [8] | [Ответить] |
| > Хорошо смеётся тот, кто смеется последним. Заодно сравните
> американские потери в Ираке в российские в Чечне (хотя это > и не смешно). Не смеётся никто. Потери становятся сравнимы. Во время общевойсковых операций они были выше у русских (не забывайте, что чееченцы сражались во время активных боевых действий гораздо лучше иракской армии), а сейчас - в общем-то, очень сопоставимы и догоняют Вьетнам, хотя это тоже не смешно. > Кстати через неделю на экраны выйдет фильм "Голоса Ирака", > там и узнаем. Пока известно, что иракцы в массе очень > довольны, что их избавили от Хусейна, несмотря на, > разумеется, разницу мнений. А-а. Понятно. Узнаете из урока политинформации. Кроме этого фильма, источников информации нет? Иракцы очень даже могут быть рады, что их избавили от Хусейна - ведь они этому не очень-то и сопротивлялись, тут я согласен. Да вот только уже полтора года после победы мая 2003 года американские солдаты гибнут быстрее, чем во время боевых действий. Нет, я понимаю - Усама срывает восстановление Ирака, дурачит простых иракских граждан и заставляет и нападать на американские войска. Я всё-всё понимаю. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ваню посадили!!!! [9] | [Ответить] |
|
> были выше у русских (не забывайте, что чееченцы сражались > во время активных боевых действий гораздо лучше иракской > армии), ...а русские - гораздо хуже американской. > Кроме этого фильма, источников информации нет? От простых иракцев - нет. > только уже полтора года после победы мая 2003 года > американские солдаты гибнут быстрее, чем во время боевых > действий. Миша, прежде чем писать такое, посмотрите сначала цифры! > Нет, я понимаю - Усама срывает восстановление > Ирака, дурачит простых иракских граждан и заставляет и > нападать на американские войска. Я всё-всё понимаю.? Да там и без Осамы хватает... Борьба за власть, когда же ещё такой случай представится... P.S. Смотрю сейчас новости... Господи, какой собачий бред несёт Керри!.... | ||
| Misha | Re: Ваню посадили!!!! [10] | [Ответить] |
| > > были выше у русских (не забывайте, что чееченцы сражались
> > во время активных боевых действий гораздо лучше иракской > > армии), > ...а русские - гораздо хуже американской. Частично - согласен. Объемы финансирования дают о себе знать. > > Кроме этого фильма, источников информации нет? > От простых иракцев - нет. Из Интернета/печатных СМИ? Вы не понимаете, что в фильме могут быть специально отобраны только определенные мнения простых иракцев? Замечу, что многие простые иракцы выражают своё мнение так, что не услышать их в США сложно. > > только уже полтора года после победы мая 2003 года > > американские солдаты гибнут быстрее, чем во время боевых > > действий. > Миша, прежде чем писать такое, посмотрите сначала цифры! Посмотрю. Проверю. Возможно. я неправ. Скорее всего, следовало сказать - что в отдельные, не все, послевоенные месяцы потери были больше, чем во время боевых действий. Такое точно имело место и в этом году, и в 2003. > > Нет, я понимаю - Усама срывает восстановление > > Ирака, дурачит простых иракских граждан и заставляет и > > нападать на американские войска. Я всё-всё понимаю. > Да там и без Осамы хватает... Борьба за власть, когда же > ещё такой случай представится... Возможно, а что ещё Вы ожидали в разделённой и обезглавленной стране, в которой до сих пор не установлена безопасность и надёжная власть? И Вы понимаете, кто за это несёт ответственность. > P.S. Смотрю сейчас новости... Господи, какой собачий бред > несёт Керри!.... Расскажите и нам - у нас ведь его не показывают (а по CNN всего не увидишь, да и времени нет). | ||
| Cергей Федосов | Re: Ваню посадили!!!! [11] | [Ответить] |
| > > > были выше у русских (не забывайте, что чееченцы
> сражались > > во время активных боевых действий гораздо > лучше иракской > > армии), > ...а русские - гораздо хуже > американской. Частично - согласен. Объемы финансирования > дают о себе знать. Это не так. Финансирование необходимо, но это не всё. Личные опыт - школьное образование в небогатой Индиане по сравнению с весьма богатой Вирджинией. > > Кроме этого фильма, источников > информации нет? > От простых иракцев - нет. Из > Интернета/печатных СМИ? Вы не понимаете, что в фильме могут > быть специально отобраны только определенные мнения простых > иракцев? Как и в журнале и Интернете. Тем более что я не знаю арабского > Замечу, что многие простые иракцы выражают своё > мнение так, что не услышать их в США сложно. Примеры? > случай представится... Возможно, а что ещё Вы ожидали в > разделённой и обезглавленной стране, в которой до сих пор > не установлена безопасность и надёжная власть? Этой власти нет и полгода! > сейчас новости... Господи, какой собачий бред > несёт > Керри!.... Расскажите и нам - у нас ведь его не показывают > (а по CNN всего не увидишь, да и времени нет).? Если бы Буш жил в 19 веке, он бы был за телеге вместо автомобилей, машинописные бюро вместо компьютеров..... | ||
| Misha | Re: Ваню посадили!!!! [12] | [Ответить] |
| > > Интернета/печатных СМИ? Вы не понимаете, что в фильме
> могут > > быть специально отобраны только определенные мнения > простых > > иракцев? > Как и в журнале и Интернете. Тем более что я не знаю > арабского Всегда есть сайты с противоположными взглядами на ситуацию. Анализируя их, можно составить для себя более-менее правдоподобную картину. > > Замечу, что многие простые иракцы выражают своё > > мнение так, что не услышать их в США сложно. > Примеры? Да что примеры, американских солдат домой отправляют, вот и всё. > > случай представится... Возможно, а что ещё Вы ожидали в > > разделённой и обезглавленной стране, в которой до сих пор > > не установлена безопасность и надёжная власть? > Этой власти нет и полгода! Вы прекрасно знаете, что до этой "власти" (сейчас на самом деле власть осталась в руках американской армии) власть была в руках американской администрации. > > сейчас новости... Господи, какой собачий бред > несёт > > Керри!.... Расскажите и нам - у нас ведь его не > показывают > > (а по CNN всего не увидишь, да и времени нет). > Если бы Буш жил в 19 веке, он бы был за телеге вместо > автомобилей, машинописные бюро вместо компьютеров..... Не понял. Почему? | ||
| Андрейка | Re: Ваню посадили!!!! [5] | [Ответить] |
| > М-м-м... Больше
> армии. Насколько я знаю, на сегодняшний день около 90% > вооруженных сил США уже находятся за границей. > Да, пора нападать и платитт зарплату ставленнику Украины. ;-) > досужие домыслы, не более того... Однако же, активность > боевиков в Ираке только нарастает, а полтора года назад она > была совершенно минимальна. Налицо стремительное ухудшение > ситуации.? Разумеется, ситуация ухудшается по всему миру, и только в Украине и РБ она пятимильными шагами идет к светлому будущему. ;-) | ||
| Misha | Re: Ваню посадили!!!! [14] | [Ответить] |
| > > М-м-м... Больше
> > армии. Насколько я знаю, на сегодняшний день около 90% > > вооруженных сил США уже находятся за границей. > > Да, пора нападать и платитт зарплату ставленнику Украины. > ;-) ? На кого нападать? > > досужие домыслы, не более того... Однако же, активность > > боевиков в Ираке только нарастает, а полтора года назад > она > > была совершенно минимальна. Налицо стремительное > ухудшение > > ситуации. > Разумеется, ситуация ухудшается по всему миру, и только в > Украине и РБ она пятимильными шагами идет к светлому > будущему. ;-) Опять не понял. Да при чём тут Украина/РБ? Речь идёт о ВОЕННОЙ ситуации в Ираке. | ||
| Андрейка | Re: Ваню посадили!!!! [15] | [Ответить] |
| > > > М-м-м... Больше > > армии. Насколько я знаю, на
> сегодняшний день около 90% > > вооруженных сил США уже > находятся за границей. > > Да, пора нападать и платитт > зарплату ставленнику Украины. > ;-) ? На кого нападать? На Штаты, разумеется! ;) > > > досужие домыслы, не более того... Однако же, активность > > > боевиков в Ираке только нарастает, а полтора года назад > > она > > была совершенно минимальна. Налицо стремительное > > ухудшение > > ситуации. > Разумеется, ситуация ухудшается > по всему миру, и только в > Украине и РБ она пятимильными > шагами идет к светлому > будущему. ;-) Опять не понял. Да > при чём тут Украина/РБ? Речь идёт о ВОЕННОЙ ситуации в > Ираке.? Да это я так, о своем, о женском.. ;) Развеселила меня просто ситуация, что ты упорно осуждаешь действия окружающих, не замечая коллапса собственной страны. | ||
| Misha | Re: Ваню посадили!!!! [16] | [Ответить] |
| > > > > М-м-м... Больше > > армии. Насколько я знаю, на
> > сегодняшний день около 90% > > вооруженных сил США уже > > находятся за границей. > > Да, пора нападать и платитт > > зарплату ставленнику Украины. > ;-) ? На кого нападать? > На Штаты, разумеется! ;) А-а! :) > Да это я так, о своем, о женском.. ;) Развеселила меня > просто ситуация, что ты упорно осуждаешь действия > окружающих, не замечая коллапса собственной страны. Не осуждаю, а обсуждаю. Это - раз. Во вторых, не вижу признаков "коллапса" ни в США, ни в Украине. Это - два. | ||
| Андрейка | Re: Ваню посадили!!!! [17] | [Ответить] |
| > > > > > М-м-м... Больше > > армии. Насколько я знаю, на > >
> сегодняшний день около 90% > > вооруженных сил США уже > > > находятся за границей. > > Да, пора нападать и платитт > > > зарплату ставленнику Украины. > ;-) ? На кого нападать? > > На Штаты, разумеется! ;) А-а! :) > Да это я так, о своем, о > женском.. ;) Развеселила меня > просто ситуация, что ты > упорно осуждаешь действия > окружающих, не замечая коллапса > собственной страны. Не осуждаю, а обсуждаю. Нет, именно осуждаешь. Ибо уже не раз и не два негативно намеками высказывался в адрес Буша&co. Это - раз. Во > вторых, не вижу признаков "коллапса" ни в США, ни в > Украине. Это - два.? В США и я не вижу, ибо ситуация в стране, когда результаты президентских выборов ничего существенно не поменяют, как раз и свидетельствует о стабильности государства и отсутствии необходимости что-либо существенно в нем менять. А вот у нас все наоборот. Сначала 70 лет строили коммунизм, потом качнулись в другую сторону, 3 года переводили все стандарты и бумажки на украинский, параллельно нищАя, и строили независимость. Надоело строить независимость- поняли, что те, кому в этой стране надо было что-то построить, уже себе это построили, пока мы х страдали. Теперь решили поиграть в выборы и выбираем, кого бы выбрать - зэка и насильника, или революционера, от которого вообще непонятно, чего ждать. А дальше что? Вот-вот, коллапс. Потому что все это время ни одна скотина не озаботилась прогнившими водопроводными трубами в мегаполисах, никто не удосужился заменить хотя бы половину отработавших свой ресурс лифтов, никто и не пытается всерьез противостоять беспределу на дорогах, когда при въезде в город, являющийся типа европейской столицей, тебя тормозят самые настоящие рекетиры в форме ( не гаишники, а экологи, как оказалось, не имеющие права заниматься подобной деятельностью), и предлагают купить талончик за 10$, или когда иномарки с 'MI"-номерами (ментовские высшие чины), не боясь никого и ничего, ездят куда заблагорассудится на сотке, когда медицина влачит жалкое существование в больших городах и практически умерла даже в райцентрах (про села молчу), когда бесплатные по конституции медицина и школы де-факто есть платными в нарушение конституции, и об этом все знают, об этом трындят все от сторожа районо до профильных министров, и все равно годами ничего не меняется, потому что власть имущим выгодна ситуация, когда выделяемые на медицину и образование деньги можно потратить по своему усмотрению, когда принятую полдесятка лет назад конституцию находят возможным менять чуть ли не через год (американцам: сколько раз изменялась ваша конституция?), когда в преддверии выборов большинство покидает парламент, и только через несколько дней Гавриш делает заявление, что, оказывается, работа шла впустую, так как не было большинства (http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=104567), которое так и не объявится до выборов,а, значит, на лицо - революционная ситуация -, когда Верховная Рада Украины, главный законодательный орган страны, не может издавать законы... | ||
| Misha | Re: Ваню посадили!!!! [18] | [Ответить] |
| > >Не осуждаю, а обсуждаю.
> Нет, именно осуждаешь. Ибо уже не раз и не два негативно > намеками высказывался в адрес Буша&co. У меня нет мании величия. Я не могу осуждать Буша - могу его только обсуждать :) Далее отвечу позже - уж очень много ты написал :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]