[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒31 ]
| Олег Кочевых | Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! | [Ответить] |
| Дорогие друзья!
В се наверно наслышаны о том что на Петропавловской площади (по улице Фрунзе) в г.Киеве, сгорел строящийся храм первоверховных апостолов Петра и Павла! Тут фото: http://www.hrampp.org.ua/photos_ru.html На сегодняшний день богослужения проходят под открытым небом, либо в военной палатке. Сгорело все, утварь, облачения, богослужебные книги. Остались голые стены и небольшое количество не равнодушных людей, которым этот храм действительно дорог. Хоть Киев - город не бедный, но желающих помочь пока что не много. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ!!! Контактная информация Адрес: 04073, Украина, г. Киев, ул. Фрунзе, 160 тел: +38 (067) 409-22-50 e-mail: hrampp@yandex.ru Реквизиты: Код ЄДРПОУ 26077158 р/р.№26002003379001 в Оболонском филиале АТ "Укрiнбанк" в г. Киеве МФО 322993 Просьба, по возможности распространить информацию по другим источникам. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! | [Ответить] |
| Религия- опиум для народа. | ||
| no_rem | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! | [Ответить] |
| Я вважав, що у нас всі комуністи тепер ісконно православні :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! | [Ответить] |
| При всём сочувствии замечательному поэту Олегу Кочевых смею предположить, что это был протест торговцев Птичьего рынка. Хотя - кто знает... По крайней мере, барахолка в Киеве по сути осталась одна - именно на этом месте, а храмов уже настроили будь здоров. | ||
| Ночной_дозор | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! | [Ответить] |
| Чрновецкий обещает добавть 3-4 новодела от себя. Одновременно закрываются сразу три хлебзавода. Точно 1-й и еще два. Не помню какие. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [2] | [Ответить] |
| > Я вважав, що у нас всі комуністи тепер ісконно православні
> :) Не надо всех равнять по оппортунисту Петру Симоненко. Он фактически предал идеалы марксизма и ленинизма. Настоящий идейный коммунист всегда атеист. На этих идеях сейчас стоят многие коммунистические радикальные организации, хотя и среди КПУ не все поддерживают лидера, там есть много атеистов. | ||
| IRJ | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [2] | [Ответить] |
| > Настоящий идейный коммунист всегда атеист.
Надеюсь, что обратное утверждение не верно? Т.е. настоящий атеист НЕ всегда идейный коммунист? | ||
| Трамвай 7008 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [6] | [Ответить] |
| > > Настоящий идейный коммунист всегда атеист. Надеюсь, что
> обратное утверждение не верно? Т.е. настоящий атеист НЕ > всегда идейный коммунист? Настоящий атеист не обязательно должен быть коммунистом. Человек может просто не исповедовать никакую религию - это его право. | ||
| Саня | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1] | [Ответить] |
| > Религия- опиум для народа.
До речі.усі люблять розкидатися цією фразою,не знаючи.що це лише перша її половина.А далі Маркс написав:"...но это единственное сердце в наш бессердечный век".Ось так,шановне панство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1] | [Ответить] |
| Дословная фраза:
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия - это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." Маркас есть Маркс. Что имелось ввиду на самом деле мало кому понятно. | ||
| ant132 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1] | [Ответить] |
| ці особливості - з радянського прекладу, чи так туманно все було ще в оригіналі? може ця фраза була створена в співпраці з тим же опіумом?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1] | [Ответить] |
| Не исключено. Хотя Маркса вообще переводить почти невозможно. А этот превод (56-го) года считается лучшим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1] | [Ответить] |
| Во всяком случае, изначальная фраза - заключение и не имеет продолжения. В целом совершенно понятно, что именно хотел сказать автор. | ||
| Gregory | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1] | [Ответить] |
| явные происки барахольщиков: таких церквушек по городу много, но сгорела именно эта, как там еще забор не поломали? | ||
| Дарницький | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1] | [Ответить] |
| Погано, кои горить церква. Але, на жаль, у Києві є проблеми ще більші. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [14] | [Ответить] |
| > Погано, кои горить церква. Але, на жаль, у Києві є проблеми
> ще більші. Например транспортная проблема. | ||
| ant132 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [14] | [Ответить] |
| скромне провокативненьке запитаннячко малолітньому послідовнику комуни. ваше імхо, для чого ваші попередники коцали будівлі народного опіуму, особливо пам'ятки рахітектури?) | ||
| Саня | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [16] | [Ответить] |
| > скромне провокативненьке запитаннячко малолітньому
> послідовнику комуни. ваше імхо, для чого ваші попередники > коцали будівлі народного опіуму, особливо пам'ятки > рахітектури?) Дурні тому що були.І неосвічені.Бо навіть люди старшого покоління,навіть ті,хто мавють прихильність до комуністів-і ті визннають,що руйнація церков і переслідування релігії-то була величезна помилка. | ||
| ant132 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [16] | [Ответить] |
| думку тверезомислячих і не зовсім людей я знаю...
цікаво знати міркування однотаборців тих що коцали )) | ||
| Dim | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [16] | [Ответить] |
| Der Mensch macht die Religion, die Religion macht nicht den Menschen. Und zwar ist die Religion das Selbstbewusstsein und das Selbstgefühl des Menschen, der sich selbst entweder noch nicht erworben oder schon wieder verloren hat. Aber der Mensch, das ist kein abstraktes, außer der Welt hockendes Wesen. Der Mensch, das ist die Welt des Menschen, Staat, Sozietät. Dieser Staat, diese Sozietät produzieren die Religion, ein verkehrtes Weltbewusstsein, weil sie eine verkehrte Welt sind. Die Religion ist die allgemeine Theorie dieser Welt, ihr enzyklopädisches Kompendium, ihre Logik in populärer Form, ihr spiritualistischer Point-d'honneur ihr Enthusiasmus, ihre moralische Sanktion, ihre feierliche Ergänzung, ihr allgemeiner Trost- und Rechtfertigungsgrund. Sie ist die phantastische Verwirklichung des menschlichen Wesens, weil das menschliche Wesen keine wahre Wirklichkeit besitzt.
Der Kampf gegen die Religion ist also mittelbar der Kampf gegen jene Welt, deren geistiges Aroma die Religion ist. Das religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elendes und in einem die Protestation gegen, das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volkes. Die Aufhebung der Religion als des illusorischen Glücks des Volkes ist die Forderung seines wirklichen Glücks: Die Forderung, die Illusionen über seinen Zustand aufzugeben, ist die Forderung, einen Zustand aufzugeben, der der Illusionen bedarf. Die Kritik der Religion ist also im Keim die Kritik des Jammertales, dessen Heiligenschein die Religion ist. Die Kritik hat die imaginären Blumen an der Kette zerpflückt, nicht damit der Mensch die phantasielose, trostlose Kette trage, sondern damit er die Kette abwerfe und die lebendige Blume breche. Die Kritik der Religion enttäuscht den Menschen, damit er denke, handle, seine Wirklichkeit gestalte wie ein enttäuschter, zu Verstand gekommener Mensch, damit er sich um sich selbst und damit um seine wirkliche Sonne bewege. Die Religion ist nur die illusorische Sonne, die sich um den Menschen bewegt, solange er sich nicht um sich selbst bewegt. Остальное - от Ленина... | ||
| Трамвай 7008 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [16] | [Ответить] |
| В первые годы Советской власти необходимо было помочь малограмотному на то время населению избавиться от предрассудков, оставшихся с царских времён. Для этого церкви и разрушали и я это целиком поддерживаю. Хотя не надо говорить, что уничтожали все, даже памятники архитектуры - он по Киеву пройтись, так церквей полно- и Михайловская, и Софиевский собор и в конце концов та же Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили? Значит действительно ценные с архитектурной точки зрения оставляли. | ||
| Дарницький | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20] | [Ответить] |
| церквей полно- и
> Михайловская... Михайлівський собор (1088) підірвано 1936 року. http://www.zolotoverh.info/history/doc/1.html | ||
| Олег Кочевых | Re: | [Ответить] |
| Cпасибо Вячеславу Рассыпаеву за сочувствие - хоть и я не являюсь прихожанином указанного храма, и даже никогда его не видел и там не бывал.
Что касается Петропавловского прихода то - няз - это частная (если хотите, корпоративная) постройка и организация - такая же как автозаправка или магазин - при этом имеющая все права землепользования и не имеющая (и никогда не имевшая) никакого отношения к администрации города и страны и бюджету оных (построен и функционирует за счет прихожан). В этом смысле Петропавловский приход отличается от Успенского собора Лавры, Пирогощи, МихЗлат собора и других храмов двух патриархатов, построенных за счет бюджета, т.е. граждан страны, не спрошенных об этом. И потому претензии к ЭТОМУ приходу как к объекту растраты средств практически неуместны - здесь были и продолжают быть только частные средства добровольных жертвователей-верующих. ЗЫ: а просветите, в чем суть проблем между Птичьим рынком и приходом? | ||
| Саня | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20] | [Ответить] |
| > В первые годы Советской власти необходимо было помочь
> малограмотному на то время населению избавиться от > предрассудков, оставшихся с царских времён. Для этого > церкви и разрушали и я это целиком поддерживаю. Хотя не > надо говорить, что уничтожали все, даже памятники > архитектуры - он по Киеву пройтись, так церквей полно- и > Михайловская, и Софиевский собор и в конце концов та же > Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили? Значит > действительно ценные с архитектурной точки зрения > оставляли. Та що Ви таке кажите?Є така книга О.Анісімова-"Скорбное бесчувствие",там є перелік усіх знищених храмів-бл.130 позицій.Церков у Києві багато,але їх було ще більше.Де Богоявленський собор Братського монастиря?Де Микільський монастир з чудовим бароковим собором?Де Малий Микола?Де Стрітенська церква на Львівській площі?Де храм Олександра Невського біля Марінінського палацу?Де Йорданська церква?Де дзвіниця Кирилівського монастиря?Де Петропавлівська,Борисоглібська,Воскресенська,Введенська подільські церкви?Де храм Миколи Доброго,в якому,до речі,вінчався Булгаков?Де Троїцька церква(Нова Забудова)?Вам продовжити перелік? До речі,про Софію і Києво-Печерську Лавру.Софійський собор оголосили 1934 р. музеєм,щоб зберегти,бо деякі розумники пропонували знести і його.Успенський собор підірвали 1941 року...і це-лише Київ.А скільки ще храмів.у тому числі і унікальних пам"яток,було знищено по всій країні.Інакше як цинізмом,варварством це не назвеш.Мені шкода,що ви,людина 21 століття,підтримуєте дії тієї орди,що нищила 70 років тому нашу спадщину... | ||
| Стефан | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20] | [Ответить] |
| > по Киеву пройтись, так церквей полно- и
> Михайловская, и Софиевский собор и в конце концов та же > Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили? Особенно не уничтожили Михайловский собор... :-) | ||
| no_rem | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20] | [Ответить] |
| "Быстро поднятое не считается упавшим" :) | ||
| Вых. | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [24] | [Ответить] |
| > > по Киеву пройтись, так церквей полно- и
> > Михайловская, и Софиевский собор и в конце концов та же > > Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили? > Особенно не уничтожили Михайловский собор... :-) Товарисч не застал отсутствия сабжа. | ||
| ant132 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20] | [Ответить] |
| > Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили? Значит
> действительно ценные с архитектурной точки зрения > оставляли. на прикладі тернополя перспектива бульвару шевченка (до 2св - міцкевича:)) http://www.times.te.ua/images/t_old/pic/k_parafialny_07.jpg (до 1св) об'єкт (парафіяльний костел) ближче http://www.times.te.ua/images/t_old/pic/k_parafialny_09.jpg костел дуже благополучно пережив 2св, але в 50их рр на його місці збудували шедевральний цум.... http://www.times.te.ua/images/89/pic/06.jpg і це вже зовсім не перші роки срср, навіть на галичині.. моє невелике резюме: політика кпрс/у - краще зробити гірше, лиш би по-своєму. що стосується не тільки архітектури, і не тідльки минулих часів. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20] | [Ответить] |
| Ну всё же ЦУМ народу был нужен более, чем какой-то древний костёл, в который наверное все равно никто не ходил. Просто ЦУМ надо было покрасивее построить. В этом конечно ошибка есть. | ||
| Саня | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20] | [Ответить] |
| Нічого Ви не розумієте! Духовна складова людського життя завжди була важливішою,аніж матеріальна.Треба було будувати ЦУМи і різні там інші об"єкти не за рахунок культових споруд.Чомусь у інших країнах(маю на увазі Зах. і Ц.Європу) такого не робили.
До речі,написавши "чем какой-то древний костёл, в который наверное все равно никто не ходил" Ви зробили помилку,адже у Зах.Україні відношення до релігії завжди було особливе.Навіть 50 років радянської влади не змусили людей зректися своїх поглядів,коли заборонили УГКЦ,було створено таємні осередки церкви.А зараз-тим більш.От Ви відвідайте Захід України на великі церковні свята і подивіться.а тоді робіть висновок,правий я,написавши це повідомлення.чи ні. | ||
| ant132 | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [28] | [Ответить] |
| > Ну всё же ЦУМ народу был нужен более, чем какой-то древний
> костёл, в который наверное все равно никто не ходил. Просто > ЦУМ надо было покрасивее построить. В этом конечно ошибка > есть. спробую доступну аналогію: якби на місці одеської опери збудували такий от цум? по тій же аналогії можна було знести московський кремль - він себе теж функційно мало виправдовує )) | ||
| Gregory | Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [28] | [Ответить] |
| ни один универмаг не будет красивее церкви.
и церковь - отнюдь не супермаркет: как смотришь на церковь недалеко от московского моста в оболонских липках. это и духовность, и пространство. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
