[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 | 19‒352 | 353‒372 | 373‒703 | 704‒723 ] [ Все сообщения ]
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Улицы, которых нет [16] | [Ответить] |
| Мало того - Толстого 61 и 63 находятся в такой глубинке, что там чёрта с два скажешь, что это ул. Толстого.
А вот из ныне существующих улиц всем улицам улица - это Тираспольская. Одному из известных киевоведов понадобилось два дня на её изучение! | ||
| Олег Кочевых | Настроенческое | [Ответить] |
| Сколько читаю эту ветку - столько вспоминаю классическое стихотворение Стефана:
Город утратил язык, имена – и былую насмешливость, Стал несговорчив – хоть напрочь пронизана детством харизма – Ложью воздал за наивность, и, лишь мимолетно потешив нас, Сдал, незаметных, в объятия прежнего идеализма. http://www.stihi.ru/poems/2002/03/06-114.html | ||
| Саня | Re: Улицы, которых нет [18] | [Ответить] |
| > > А от звідки у Вас дані, що Толстого > сформувалася,окрім
> Караваєвської,ще і з > Солом"янської?Наскільки відомо > мені,там була лише > Караваєвська. Где-то ситал, что > Караваевская доходила только до Жилянской. А далее была уже > Соломенская, которая вела в бывшее село Соломенку. Теперь > же толстого доходит до площади Кривоноса. Ні,по-моєму,до залізниці йшла Караваєвська,а власне на Солом"янці(яка перебуває у складі Кива від червня 1910 р.) головною була вул.Большая(тоді-Ігнатьєва,тепер це-Урицького). | ||
| Саня | Re: Улицы, которых нет [18] | [Ответить] |
| Кива-вибачаюся,Києва звичайно | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [18] | [Ответить] |
| Разбираясь в другом вопросе, только что обнаружил в атласе Киева. Есть такой Красноармейский переулок. Состоит из двух частей. Одна отходит от Горького вправо перед остановкой 2-4-11-12-42-43 (так вроде?) троллейбусов "Метро Лыбедская" из центра. Тот кусочек дороги, что ведет на хладокомбинат (или что оно там?). Вторая — по противоположную сторону железной дороги, начинается от новопостроенного продолжения Гринченко, проходит между Демеевским рынком и бывшим трамвайным кольцом и, заворачивая влево, выходит на Краснозвездный (по этому куску с Краснозвездного заезжал на разворот 17-й автобус, когда у него была конечная на Московской площади). Нумерация домов — сквозная!
Может, все, кроме меня, это уже знают :-) — но явный намек на то, что до строительства Сталинского путепровода этот переулок и был переездом через железную дорогу... | ||
| Зигфрид | Re: Улицы, которых нет [18] | [Ответить] |
| Да! Точно! Надо сделать вылазку на местность, трассировку рельс прохавать | ||
| AMY | Re: Улицы, которых нет [23] | [Ответить] |
| > Разбираясь в другом вопросе, только что обнаружил в атласе
> Киева. Есть такой Красноармейский переулок. Состоит из двух > частей. Одна отходит от Горького вправо перед остановкой > 2-4-11-12-42-43 (так вроде?) троллейбусов "Метро Лыбедская" > из центра. Тот кусочек дороги, что ведет на хладокомбинат > (или что оно там?). Вторая — по противоположную сторону > железной дороги, начинается от новопостроенного продолжения > Гринченко, проходит между Демеевским рынком и бывшим > трамвайным кольцом и, заворачивая влево, выходит на > Краснозвездный (по этому куску с Краснозвездного заезжал на > разворот 17-й автобус, когда у него была конечная на > Московской площади). Нумерация домов — сквозная! Может, > все, кроме меня, это уже знают :-) — но явный намек на то, > что до строительства Сталинского путепровода этот переулок > и был переездом через железную дорогу... > Да! Точно! Надо сделать вылазку на местность, трассировку > рельс прохавать я вчера там был Сейчас там пройти насквозь в "условно невозможно": около хладокомбината - тупик, заборы промзоны, затем гаражи, Лыбедь, ж/д четырехпутка (даже пяти-, там есть тупиковая ветка) Но из-за того, что там как раз на территории хладокомбината монтажка метрошного проходческого щита, то , через Лыбедь в этом месте сейчас можно перейти по мостику, но грязь после дождя была неимоверная... Вот эти трубы-расстрелы находятся как раз над тоннелем под Лыбедью, который построили еще в 80-годы... http://www.picatom.com/8/DSC_2706-1.html Ближайшая труба - это бывшая часть оборудования для заморозки грунта... Трубы в русле Лыбеди - над местом, где пройдет новый тоннель http://www.picatom.com/8/panodm2007080802-1.html А щит, который строит второй тоннель, опять ремонтируют, он поломался, не дойдя до Лыбеди около 12 метров... С начала проходки - последние числа мая, он прошел аж 43 метра... Переходим Гринченко (там на углу Кр-арм. пер. даже есть нерегулируемый пешеходный переход), слева - старая площадка монтажной камеры проходческого щита, идем по переулку около 50 м и упираемся в очередные ворота - аварийная служба газа. Правда, если "отморозиться", то пройти на конечную А5, А12, А19 можно, что я вчера успешно и проделал. | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет [16] | [Ответить] |
| В настоящее время есть очень много улиц, которіх нет, но по которім расположені дома. Например, д.№1 и 2 по ул. Златопольской находятся во дворах - и подїехать к ним можно только с Соломенской. Тираспольская,43 - вобще что-то с чем-то, ибо фактически єтот адрес расположен по обе(!) стороны ул. Котовского. А мост через ж-д в районе КАрДач вобще планировалось строить по ул. Авиации (нынешняя Антонова, см. карту 1947г.)... | ||
| Сан Саныч | Re: Улицы, которых нет [23] | [Ответить] |
| > Разбираясь в другом вопросе, только что обнаружил в атласе
> Киева. Есть такой Красноармейский переулок. Состоит из двух > частей. До строительства хладокомбината №2 и корпусов УкрИНТИ (главным из которых является здание с "тарелкой") этот переулок представлял собой одно целое. > Одна отходит от Горького вправо перед остановкой 2-4-11-12-42-43 (так вроде?) Надо же, первый раз встречаю правильное перечисление всех отправляющихся оттуда маршрутов! :) > троллейбусов "Метро Лыбедская" из центра. Тот кусочек дороги, что ведет на хладокомбинат > (или что оно там?). Вторая — по противоположную сторону > железной дороги, начинается от новопостроенного продолжения > Гринченко, проходит между Демеевским рынком и бывшим > трамвайным кольцом и, заворачивая влево, выходит на > Краснозвездный (по этому куску с Краснозвездного заезжал на > разворот 17-й автобус, когда у него была конечная на > Московской площади). А еще этот кусок служил заездом на территорию производственной базы Киевгаза, и я еще помню, как в конце 90-х - начале 2000-х годов видел со Сталинского путепровода (переезжая его на ОТ или переходя пешком с западной стороны, где когда-то проходили рельсы, а сейчас ведутся ремонтные работы) стоявшие внизу грузовички с желто-красными кузовами. Году в 2002 - 2003, в связи с началом строительства метро на Теремки, эту стоянку оттуда вытеснили. > Может, все, кроме меня, это уже знают :-) — но явный намек > на то, что до строительства Сталинского путепровода этот > переулок и был переездом через железную дорогу... Теперь уже сложно точно сказать. В справочнике "Вулиці Києва" за 1995 год сказано, что до революции по трассе нынешних Красноармейского переулка и улицы Изюмской проходила старая улица Демиевская (нынешняя Демиевская, пролегающая, кстати, неподалеку, называлась в то время Демиевский Яр, после революции была ненадолго переименована в Червоный Яр). Вела она, по-видимому, к Берлизовым огородам (район нынешней улицы Кировоградской. Кстати, интересно, кто был такой этот Берлиз и почему его именем были названы именно огороды?). Но также известно, что продолжением улицы Большой Васильковской служила улица Васильковская, которая в то время начиналась не от Голосеевской площади, а от Демиевской или Базарной (ныне Московской, хоть лично мне это название очень не нравится), а по сути - от железной дороги, включая в себя начальную часть проспекта 40-летия Октября. В скобках можно было бы еще заметить, что данный проспект, с окончательным названием которого до сих пор не могут толком определиться, был проложен как спрямленный вариант улицы Васильковской в 50-х годах через Голосеевский лес как часть магистральной автострады Одесса - Харьков и тогда же "поглотил" начальную часть улицы (между Демиевской и Голосеевской площадями). Демиевская линия Марголина пролегала по улице Васильковской от базара до района Голосеевской площади. Улицы Васильковская и Демиевская (старая) вполне могли сходиться на Демиевской площади (около базара), также от той же площади расходились улицы Совская (ныне часть Краснозвездного проспекта до Совских прудов) и Большая Китаевская, большей частью поглощенная проспектом Науки, - почти так же, как Васильковская - проспектом 40 лет Октября. Названия улиц происходили от местностей, в которые они вели. Улицы же Васильковские (Большая и просто) назывались так потому, что представляли собой соответственно киевский и демиевский участки Васильковского шляха (напомню, что Демиевка вошла в черту Киева только в 1918 году, а до этого была селом Хотовского уезда Киевской губернии (сейчас, наверное, даже не верится, что задрипанный Хотов был тогда целым уездным центром). | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| > До строительства хладокомбината №2 и корпусов УкрИНТИ
> (главным из которых является здание с "тарелкой") этот > переулок представлял собой одно целое. Но переезд через железную дорогу, наверно, был ликвидирован еще раньше? Или нет?! > Теперь уже сложно точно сказать. В справочнике "Вулиці > Києва" за 1995 год сказано, что до революции по трассе > нынешних Красноармейского переулка и улицы Изюмской > проходила старая улица Демиевская (нынешняя Демиевская, > пролегающая, кстати, неподалеку, называлась в то время > Демиевский Яр, после революции была ненадолго переименована > в Червоный Яр). Вела она, по-видимому, к Берлизовым > огородам (район нынешней улицы Кировоградской. Кстати, > интересно, кто был такой этот Берлиз и почему его именем > были названы именно огороды?). "Известны с начала XX ст. как сельхоз. участки (огороды), принадлежавшие дворянской семье Берлизовых (владели также землями на соседней Демиевке, в т.ч. на ул. Тихоновской)". © "Київ. Короткий топонiмiчний довiдник" > Но также известно, что > продолжением улицы Большой Васильковской служила улица > Васильковская, которая в то время начиналась не от > Голосеевской площади, а от Демиевской или Базарной (ныне > Московской, хоть лично мне это название очень не нравится), > а по сути - от железной дороги, включая в себя начальную > часть проспекта 40-летия Октября. <...> Пересмотрел карты с собственного сайта. Лучше всего смотреть на 1935: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1935/ Переезд через ж/д показан еще на немецкой 1918 (хотя как-то не очень уверенно), 1936 и 1947 (на последней уже есть и путепровод). При этом на всех картах, начиная с 1902, достаточно согласованно — в пределах погрешности рисунка — изображена трасса трамвайной линии: если ехать из центра, поворачивает почти под прямым углом направо на углу Б. Васильковской / Боенской, и дальше с небольшим изгибом влево выходит к самой железной дороге у того самого переезда. В современной привязке как раз и получается: пересекает наискосок тот разворот, где сейчас конечная 1-го троллейбуса (а помните, как там была конечная 80-го автобуса?), цепляет северо-западный конец чекистского скверика и выходит в тот самый Красноармейский переулок. Вроде как всё сходится! А еще любопытно, что на карте 1935 основная улица Демиевки, по которой и идет трамвай (уже 10-й), называется... Большая Васильковская! | ||
| Женя | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| Кстати, язык, использованный на карте, в очередной раз красноречиво демонстрирует степень угнетения украинского... | ||
| Зигфрид | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| В 1935?!!! Окстись! | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| Дык, см. последующие годы:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/ 1947 — угнетали, 1966 — гнобили, 1967 — изживали, 1969, 1970 — довели до практически полного истребления. И только в 1936 агенты Кремля с риском для жизни .... | ||
| Зигфрид | Re: Улицы, которых нет [27] | [Ответить] |
| ггг)))
А вообще карты Киева - это хитрый и продажный ход помаранчевых! Чтоб сбить с толку ничего не подозревающих трамвайщиков! | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет [12] | [Ответить] |
| > В свое время в справочнике "Улицы Киева" (за 1975 г. - так
> точно), в конце был довольно-таки длинный перечень... Имеется єкземпляр 1978 года. | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [33] | [Ответить] |
| > Имеется єкземпляр 1978 года.
Обложка темно-синяя с оранжевым рисунком? (Если да, то это 1979.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых нет [33] | [Ответить] |
| Недавно встретил экземплятор "Путеводитель но Киеву" (не москвича), серенький такой. 1903 года. 1200$. Не взял. | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [35] | [Ответить] |
| > "Путеводитель но Киеву" (не москвича), серенький такой. 1903 года. 1200$.
Что-то дешево... :-) В плане информации — оно все-таки всё есть в библиотеках. | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет. Ул. Степана Разина [16] | [Ответить] |
| А помнит ли кто-то, где в Киеве біла ул. Степана Разина. Она исчезла совсем недавно - каих-то 5 лет тому назад, в связи с пркладкой магистрали через Протасов Яр, получившей одноимённое название (та самая, по которой бегает Тр40). Часть новой дороги собственно является частью старой улицы. По ней не было ни единого жилого дома - и, возможно, именно из-за этого про неё все забыли... Оставшаяся же часть просто поросла травой, но легко угадывается по необычному большому расстоянию между деревьями - лично я мог бы указать её точное месторасположение с точностью до нескольких метров. | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет [34] | [Ответить] |
| > > Имеется єкземпляр 1978 года. Обложка темно-синяя с
> оранжевым рисунком? (Если да, то это 1979.) Очень похоже на то. Но на последней странице значится: "здано на виробництво 28.04.78" - как раз в тот день, когда я родился. | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет. Ул. Степана Разина [37] | [Ответить] |
| > А помнит ли кто-то, где в Киеве біла ул. Степана Разина.
Теоретически знал, что она там была, но никогда там не бывал до пуска троллейбуса... > Оставшаяся же часть > просто поросла травой, но легко угадывается по необычному > большому расстоянию между деревьями - лично я мог бы > указать её точное месторасположение с точностью до нескольких метров. Если идти по новой трассе снизу вверх, то где примерно? Правее? | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [38] | [Ответить] |
| > Но на последней странице значится: "здано на виробництво 28.04.78"
Да, он и есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых нет [36] | [Ответить] |
| > > "Путеводитель но Киеву" (не москвича), серенький такой.
> 1903 года. 1200$. > Что-то дешево... :-) > В плане информации — оно все-таки всё есть в библиотеках. Я собираю только Москвича. Поэкзкмплярно. В одном экземпляре "Путеводителя по Крыму" (самый распостраненный) сохранился гербарий, карандашо-чернильные заметки и даже циганская иголка с ниткой. | ||
| Gregory | Re: Улицы, которых нет [36] | [Ответить] |
| улица Трудовая, район Щекавицы. остался один дом, №7. | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет [36] | [Ответить] |
| Есть ещё и такие улицы, которые даже не подписаны на картах, но дома по которым имеются. Например, Агрегатная. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых нет [36] | [Ответить] |
| Ну это смотря на каких картах:
http://tram.mashke.org/files/dozor/snap-unit.gif | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет [44] | [Ответить] |
| > Ну это смотря на каких картах:
> http://tram.mashke.org/files/dozor/snap-unit.gif На "бумажной" карте масштаба 1:15000 она не указана - обозначен лишь дворовой проезд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых нет [44] | [Ответить] |
| Это прошлогодний электронный Визиком. | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых нет [46] | [Ответить] |
| > Это прошлогодний электронный Визиком.
Есть ещё такая ул. Локомотивная - как раз в моём райне. На картах обозначена. Только проехать по ней сейчас можно разве что на тракторе - раньше там была бруковка, а теперь сплошное глиняное месиво.... | ||
| Вых. | Re: Улицы, которых нет [46] | [Ответить] |
| Ну, Днепропетровская, к примеру, на Жулянской промзоне. | ||
| Alex F | Улицы, которых нет | [Ответить] |
| Разглядывать карту Киева 60-летней давности, пытаясь установить соответствия между тем, что было и что есть - сплошное удовольствие... | ||
| Вых. | Re: Улицы, которых нет | [Ответить] |
| Сегодня в ГПК достаточно большой материал по исходной теме ("Поселок, которого нет" (с.14, о районе Куликово Поле). К слову, вспомнилось, что, действительно, на картах 80-х годов топоним фигурировал как местность по трассе 77 автобуса, в районе Лесного кладбища. Так, упомянуты улицы Мостищанская, Томашевская, Беговая, Зимний переулок (это все - в том районе), Пришвина на Мих. Борщаговке, Петропавловский пер., Хорольский пер. (Старая Дарница), трудовая (Щекавица), Калининградская (Соломенка). Упомянута и Янки Купалы - улица есть, а домов на ней нет...
А как вам ул. Ползунова и Петрозаводская (для неосведомленных - ул. Лукашевича при подъезде к вокзалу раздваивается: направо (направление "туда") - Петрозаводская, налево (направление "обратно") - соответственно, Ползунова. Да и Платоновскую ул., не говоря о переулке, надо очень постараться, чтобы найти. В порядке издевательства - найти четную сторону ул. Энтузиастов, Флоренции и Нижнего вала, а нечетную - Русановской наб. и Верхнего Вала :-))) | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых нет [50] | [Ответить] |
| > Да и Платоновскую ул., не говоря о переулке, надо очень постараться, чтобы найти.
О переулке, честно говоря, впервые узнал, а улицу помню! Неоднократно там гулял. Так что Платоновская — это все-таки в тему "Улицы, которых есть" :-) | ||
| Вых. | Re: Улицы, которых нет [51] | [Ответить] |
| > > Да и Платоновскую ул., не говоря о переулке, надо очень
> постараться, чтобы найти. > О переулке, честно говоря, впервые узнал, а улицу помню! > Неоднократно там гулял. > Так что Платоновская — это все-таки в тему "Улицы, которых > есть" :-) А я ж не сказал, что ее нет; я сказал, что "надо очень постараться, чтобы найти". | ||
| Nick | Re: Улицы, которых нет [51] | [Ответить] |
| Кстати, а где всё-таки реально находится Керченская площадь?
В 80-е она была на пересечении бульвара Перова и улицы Кибальчича, там же была конечная автобуса № 25. Сейчас же Керченской площадью почему-то называют пересечение пр. Ватутина, бул. Перова и пр. Маяковского. Или её перенесли? | ||
| Зигфрид | Re: Улицы, которых нет [51] | [Ответить] |
| Никто ничего не переносил. Просто в пресс-центрах мерии мало платят и сидят там овощи.
На полном серьезе. Керченская, как и прежде, на углу Кибальчича | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [51] | [Ответить] |
| В результате многочисленных реконструкций фактически исчезли многие площадя и бульвары, сохранив лишь исторические названия. От Севастопольской пл. осталась площадка у Макдональдса, от пл. Космонавтов - стоянка возле "Фокстрота", Одесская пл. превратилась в транспортную развязку, очень трудно найти площадь на Амурской площади и т.д. Не понятно, почему бульвар Дружбы Народов и Чоколовский бульвар до сих пор называются бульварами - по сути там проспекты. Зато часть ул. Антонова (бывш. Авиации) от Чоколовского бульв. до ул. Ушинского - типичный бульвар. Ул. Саперно-Слободская и ул. Протасов Яр - типичные проспекты, а просп. 40лет Октября (который очень долго переименовывают в Голосеевский) для проспекта по современным меркам явно узковат. | ||
| Зигфрид | Re: Площади и бульвары, которых нет [51] | [Ответить] |
| Кстати, не у каждого бульвара проезжие части с двух сторон. Бульвар - это пешеходная дорожка с деревьями по бокам. | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| > Кстати, не у каждого бульвара проезжие части с двух сторон.
> Бульвар - это пешеходная дорожка с деревьями по бокам. а это проспект или бульвар? http://www.picatom.com/7/DSC_15701-1.html | ||
| Nick | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| Жгут! Должен быть бульвар. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| У меня на улице сегодня спросили - как проехать на "героев оболони". Это где? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| Бульвар дословно - земляной вал. Улица проложеная по его вершине.
Не все с деревьями бульвар и не все бульвары должны быть с деревьями. | ||
| Стефан | Re: Площади и бульвары, которых нет [59] | [Ответить] |
| > У меня на улице сегодня спросили - как проехать на "героев оболони". Это где?
Видимо, "Минская"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [59] | [Ответить] |
| У них так было написано на бумажке похожей на конверт. Предположил, что это "героев обороны". Кто знает ... | ||
| ant132 | Re: Площади и бульвары, которых нет [60] | [Ответить] |
| > Бульвар дословно - земляной вал. Улица проложеная по его
> вершине. Не все с деревьями бульвар и не все бульвары > должны быть с деревьями. імхо, не зовсім так. в європі свого часу (? хviii ст) була така мода, коли розбирали вже не потрібні міські укріплення, а на їх місці робили бульвари, парки,... одним з перших здається був відень. наприклад, ульвові на місці частини фортифікацій з*явились бл.шевченка і театр (ім.заньковецької). а в тернополі - досі не розібравсь де вони були.. :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [60] | [Ответить] |
| Ну так я писал о формальностях. В теперешнем понимании Леси и Шевченко - классика. | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [59] | [Ответить] |
| > У меня на улице сегодня спросили - как проехать на "героев
> оболони". Это где? Єто там, где "герои" пьют очень много одноимённого пива... :) | ||
| Саня | Re: Площади и бульвары, которых нет [60] | [Ответить] |
| > Бульвар дословно - земляной вал. Улица проложеная по его
> вершине. Не все с деревьями бульвар и не все бульвары > должны быть с деревьями. Не знаю,як там тепер,але,скажімо, Великі бульвари у Парижі раніше не були бульварами у нашому розумінні-нічого серед дороги не росло. | ||
| Nick | Re: Площади и бульвары, которых нет [60] | [Ответить] |
| http://www.ozhegov.ru/slovo/3154.html
БУЛЬВАР: широкая аллея посреди городской улицы или вдоль набережной Гулять по бульвару. Приморский б. | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [66] | [Ответить] |
| > > Бульвар дословно - земляной вал. Улица проложеная по его
> > вершине. Не все с деревьями бульвар и не все бульвары > > должны быть с деревьями. Не знаю,як там тепер,але,скажімо, > Великі бульвари у Парижі раніше не були бульварами у нашому > розумінні-нічого серед дороги не росло. В таком случае бульвар Дружбы народов и Чоколовский бульвар бульварами никогда и не были - понеже не было там никаких валов. | ||
| Саня | Re: Площади и бульвары, которых нет [66] | [Ответить] |
| В таком случае бульвар Дружбы народов и Чоколовский бульвар бульварами никогда и не были - понеже не было там никаких валов.
Я також не розумію,чому ці вулиці мають назву "бульвар". | ||
| Гербрандт | Re: Площади и бульвары, которых нет [66] | [Ответить] |
| Бульвар Дружби народів від створення (одразу по війні) до якогось моменту взагалі звався Автострадою. Цікаво, коли і чому перейменували. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [70] | [Ответить] |
| > Бульвар Дружби народів від створення (одразу по війні) до
> якогось моменту взагалі звався Автострадою. Цікаво, коли і > чому перейменували. Назван в 1959г. в честь братской помощи советских республик в восстановлении Киева после войны. | ||
| Стефан | Re: Площади и бульвары, которых нет [71] | [Ответить] |
| > Назван в 1959г. в честь братской помощи советских республик
> в восстановлении Киева после войны. — Что такое "дружба народов"? — Это когда все народы — русские, украинцы, литовцы, белорусы, евреи, грузины, чукчи, молдаване, татары — все! — собираются вместе и большой дружной толпой идут бить армян. | ||
| Сан Саныч | Re: Площади и бульвары, которых нет [69] | [Ответить] |
| > В таком случае бульвар Дружбы народов и Чоколовский бульвар
> бульварами никогда и не были - понеже не было там никаких > валов. > Я також не розумію,чому ці вулиці мають назву "бульвар". О бульваре Дружбы народов выше уже было сказано, поэтому коснусь лишь Чоколовского. Согласно справочнику "Улицы Киева", он появился на рубеже 20 - 30-х годов как центральный бульвар данной местности. В 1931 году был назван именем Ленина (тогда же коммунистические названия получили многие улицы поселка Первомайский, трасформировавшегося после войны в Первомайский массив - один из первых жилмассивов в Киеве). До середины 50-х годов пролегал от Севастопольской площади до нынешней площади Космонавтов, затем был продолжен до железнодорожной платформы Караваевы Дачи (там же построили мост для соединения с улицей Индустриальной). При этом вполне могли исчезнуть бульварные насаждения. В 1993 году, на волне борьбы с коммунистическим наследием, бульвар был переименован в Чоколовский. Можно также вспомнить, что изначально в тех местах были Чоколовские улица и переулок - в 1952 году оба были переименованы в Донецкие. Донецкая улица идет почти параллельно начальному отрезку Чоколовского бульвара. | ||
| Вых. | Re: Площади и бульвары, которых нет [70] | [Ответить] |
| > Бульвар Дружби народів від створення (одразу по війні) до
> якогось моменту взагалі звався Автострадою. Цікаво, коли і > чому перейменували. А мені цікаво, чим думали ті, хто назвав автосалон "Автострада" те, що розташовано на Окружній. | ||
| Саня | Re: Площади и бульвары, которых нет [73] | [Ответить] |
| О бульваре Дружбы народов выше уже было
> сказано, поэтому коснусь лишь Чоколовского. Согласно > справочнику "Улицы Киева", он появился на рубеже 20 - 30-х > годов как центральный бульвар данной местности. В 1931 году > был назван именем Ленина (тогда же коммунистические > названия получили многие улицы поселка Первомайский, > трасформировавшегося после войны в Первомайский массив - > один из первых жилмассивов в Киеве). До середины 50-х годов > пролегал от Севастопольской площади до нынешней площади > Космонавтов, затем был продолжен до железнодорожной > платформы Караваевы Дачи (там же построили мост для > соединения с улицей Индустриальной). При этом вполне могли > исчезнуть бульварные насаждения. Я чомусь також про це думав.Справді,ми не знаємо,як виглядала ця вулиця до війни і у 40-50-і роки.Все могло бути... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [73] | [Ответить] |
| > центральный бульвар данной местности. В 1931 году был
> назван именем Ленина (тогда же коммунистические названия > получили многие улицы поселка Первомайский, > трасформировавшегося после войны в Первомайский массив - > один из первых жилмассивов в Киеве). До середины 50-х годов > пролегал от Севастопольской площади до нынешней площади > Космонавтов, затем был продолжен до железнодорожной > платформы Караваевы Дачи (там же построили мост для > соединения с улицей Индустриальной). При этом вполне могли > исчезнуть бульварные насаждения. В 1993 году, на волне > борьбы с коммунистическим наследием, бульвар был > переименован в Чоколовский. Можно также вспомнить, что > изначально в тех местах были Чоколовские улица и переулок - > в 1952 году оба были переименованы в Донецкие. Донецкая > улица идет почти параллельно начальному отрезку > Чоколовского бульвара. Бульваром Ленина называлась улица от пл. Космонавтов до ул. Ушинского. Это действительно был и есть бульвар. Смешно выглядит другое - теперь это продолжение ул. Антонова и бульваром не называется. При всем уважении к Антонову, такое переименование совсем алогично. Улица не должна бы разделятья площадью. Тем бролее, это - совершенно разные улицы по топологии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [73] | [Ответить] |
| По карте ул. Донецкая идет совсем и не паралельно Чоколовскому бульвару. Зато строго паралельно бывшему бульвару Ленина. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [73] | [Ответить] |
| Странная путаница. По картам получается, что тот бульварчик назывался - Авиации. А я хорошо помню адресные таблички именно с бульваром Ленина. Помнится меня это еще удивляло - Ленин и в такой "глуши".) | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [76] | [Ответить] |
| > Бульваром Ленина называлась улица от
> пл. Космонавтов до ул. Ушинского. Это действительно был и > есть бульвар. Смешно выглядит другое - теперь это > продолжение ул. Антонова и бульваром не называется. При > всем уважении к Антонову, такое переименование совсем > алогично. Улица не должна бы разделятья площадью. Тем > бролее, это - совершенно разные улицы по топологии. Ничего ли Вы не путаете. ул. Авиации - это нынешняя Антонова, а бульв. Ленина - Чоколовский бульвар. На карте 1947 года чётко видно, что ул. Авиации уже существовала, а бульв. Ленина был представлен отрезком от Воздухофлотского просп. до ул. Авиации. Донецкая, именовавшаяся тогда Чоколовской, параллельна Авиации. То же самое отчётливо видно и по картосхемам более поздних годов, наример, 1969, 1974, 1981 и т.д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [76] | [Ответить] |
| Все верно. На картах так и есть. Смутило то, что Авиации - бульвар. А таблички, которые видел, относились видимо именно к Чоколовскому быльвару. Просто странно как-то - простую улицу (хоть и широкую) назвали бульваром, а бульвар настоящий - улицей. | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [80] | [Ответить] |
| > Все верно. На картах так и есть. Смутило то, что Авиации -
> бульвар. А таблички, которые видел, относились видимо > именно к Чоколовскому быльвару. Просто странно как-то - > простую улицу (хоть и широкую) назвали бульваром, а бульвар > настоящий - улицей. Это что!!! Брест-Литовский и Воздухофлотский долгое время вобще "шоссе" назывались, а Железнодорожное шоссе - маленькая улочка не под стать Брест-Литовскому, и Харьковское шоссе (явно покрупнее Железнодоржного) - и по сей день "шоссе". | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [81] | [Ответить] |
| > Брест-Литовский и
> Воздухофлотский долгое время вобще "шоссе" назывались Брест-Литовское шоссе и сейчас в Киеве есть... Так же, как и одноименный переулок | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [82] | [Ответить] |
| > Брест-Литовское шоссе и сейчас в Киеве
> есть... Так же, как и одноименный переулок Я про то шоссе, что проспектом Победы нынче величают... | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [83] | [Ответить] |
| > > Брест-Литовское шоссе и сейчас в Киеве > есть... Так же,
> как и одноименный переулок Я про то шоссе, что проспектом > Победы нынче величают... а я про то шоссе, которое начинается за проспектом победы | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [84] | [Ответить] |
| > > > Брест-Литовское шоссе и сейчас в Киеве > есть... Так
> же, > как и одноименный переулок Я про то шоссе, что > проспектом > Победы нынче величают... а я про то шоссе, > которое начинается за проспектом победы Я так и понял... Только вот не кажется ли, что масштабы у Железнодорожного, Харьковского и Брест-Литовского шоссе несколько разные?.. | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [85] | [Ответить] |
| > Только вот не кажется ли, что масштабы у Железнодорожного,
> Харьковского и Брест-Литовского шоссе несколько разные?.. Ну дык БЛШ не всегда был восьмиполосным http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1292+trol-387-brestlit+bolshevik-19650803-FAU.html http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1257-blp-shulyavskaya-AV.html http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-05-1257-blp-AV.html http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1572-blp-vozduh-AV.html | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [86] | [Ответить] |
| > Ну дык БЛШ не всегда был
> восьмиполосным А сколько полос на Железнодорожном, а ещё лучше - на Стратегическом шоссе? | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [86] | [Ответить] |
| > > Только вот не кажется ли, что масштабы у
> Железнодорожного, > Харьковского и Брест-Литовского шоссе > несколько разные?.. Ну дык БЛШ не всегда был > восьмиполосным > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1292+trol-387-brestlit+bolshevik-19650803-FAU.html > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1257-blp-shulyavskaya-AV.html > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-05-1257-blp-AV.html > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/mtv82/05-06/mtv82-06-1572-blp-vozduh-AV.html P.S. Чем-то отдалённо похоже на современное Хмельницкое шоссе в Виннице. | ||
| Вых. | Re: Площади и бульвары, которых нет [88] | [Ответить] |
| > P.S. Чем-то отдалённо похоже на современное Хмельницкое
> шоссе в Виннице. Кстати, оно ХмЕльницкое (т.е. в честь райцентра Хмельник) или ХмельнИцкое (в честь соседнего обл. центра)? | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [89] | [Ответить] |
| > > P.S. Чем-то отдалённо похоже на современное Хмельницкое >
> шоссе в Виннице. Кстати, оно ХмЕльницкое (т.е. в честь > райцентра Хмельник) или ХмельнИцкое (в честь соседнего обл. > центра)? Хороший вопрос... Судя по тому, как называют его местные - всё-таки ХмельнИцкое... | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [87] | [Ответить] |
| > > Ну дык БЛШ не всегда был > восьмиполосным А сколько полос
> на Железнодорожном, а ещё лучше - на Стратегическом шоссе? А тут сколько полос? :)) http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-021.jpg | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [91] | [Ответить] |
| > А тут сколько полос? :))
> http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-021.jpg :) Какого года это дореволюционное фото и что на нём изображено? | ||
| Зигфрид | Re: Площади и бульвары, которых нет [91] | [Ответить] |
| Между 1901 и 1903, изображено КПИ | ||
| Саня | Re: Площади и бульвары, которых нет [92] | [Ответить] |
| > > А тут сколько полос? :)) >
> http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-021.jpg :) > Какого года это дореволюционное фото и что на нём > изображено? Однозначно-перші роки 20 ст.-надто вже "свіжими" виглядають корпуси КПІ і територія перед ними. На передньому плані-двоколійна трамвайна лінія вузькоколійного Святошинського трамваю. Вагон на задньому плані-трамвай 6 маршруту "Бессарабка-Польова(Політехн.ін-т)". | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [93] | [Ответить] |
| > Между 1901 и 1903, изображено КПИ
Так к чему тогда вопрос о к-ве полос? Их в то время вобще не было. Точнее - было ровно столько, сколько лошадки протоптали... | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [95] | [Ответить] |
| > > Между 1901 и 1903, изображено КПИ Так к чему тогда
> вопрос о к-ве полос? Их в то время вобще не было. Точнее - > было ровно столько, сколько лошадки протоптали... Именно к тому, что слово "шоссе" в названии появилось еще тогда, когда на Брест-Литовском полос было "ровно столько, сколько лошадки протоптали"... И о чем это говорит? В чем принципиальное отличие с нынешними Железнодорожным или Стратегическим шосе или др., упомянутые в [81]? | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [96] | [Ответить] |
| > > > Между 1901 и 1903, изображено КПИ Так к чему тогда >
> вопрос о к-ве полос? Их в то время вобще не было. Точнее - > > было ровно столько, сколько лошадки протоптали... Именно > к тому, что слово "шоссе" в названии появилось еще тогда, > когда на Брест-Литовском полос было "ровно столько, сколько > лошадки протоптали"... И о чем это говорит? В чем > принципиальное отличие с нынешними Железнодорожным или > Стратегическим шосе или др., упомянутые в [81]? В том, что лошадки по шоссе бегали 100 лет назад, когда вобще не существовало таких понятий, как "Правила дорожного движения" и "полоса движения". | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [96] | [Ответить] |
| Так что же, от того что появились ПДД Вы советуете заняться массовым преименованием улиц? :shock: | ||
| Alex F | Re: Площади и бульвары, которых нет [98] | [Ответить] |
| > Так что же, от того что появились ПДД Вы советуете заняться
> массовым преименованием улиц? :shock: Нет, просто хочу выяснить один вопрос: по каким критериям улица называется либо улицей, либо проспектом, либо шоссе? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [98] | [Ответить] |
| А "шоссе", это чье вообще-то слово? Наверное английский аналог - motorway freeway. У "проспекта" французский аналог - avenue. | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [100] | [Ответить] |
| > хочу выяснить один вопрос: по каким критериям улица называется либо улицей, либо проспектом, либо шоссе?
улица - пространство между двумя рядами домов в населенных пунктах для проезда и прохода проспект - (франц.) большая, широкая, прямая улица Шоссе (франц. chaussée), шоссейная дорога, название дороги с твёрдым покрытием, широко применявшееся с начала 19 до середины 20 вв. вместо названия "гужевая дорога". > А "шоссе", это чье вообще-то слово? Наверное английский > аналог - motorway freeway. У "проспекта" французский аналог > - avenue. французское - родной язык русского дворянства http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [101] | [Ответить] |
| > Шоссе (франц. chaussée), шоссейная дорога, название дороги
> с твёрдым покрытием, широко применявшееся с начала 19 до > середины 20 вв. вместо названия "гужевая дорога". Еще - "шоссированная дорога". | ||
| АП | Улицы, которых скоро не будет | [Ответить] |
| > Вы советуете заняться
> массовым переименованием улиц? Дык скоро будет: ---------------------- http://www.korrespondent.net/main/206880 Киевгорадминистрация намеревается переименовать 131 улицу Комиссия по переименованию улиц, установки памятных знаков и мемориальных досок Киевской городской государственной администрации инициирует переименование 131 улицы с советскими названиями. Как сообщил председатель комиссии, заместитель председателя Киевгорадминистрации Сергей Рудык,, комиссия составила предварительный список из 131 улицы, названия которых связаны с тоталитарным режимом в истории Украины, то есть с Советским Союзом. По словам Рудыка, задача комиссии - уточнить этот перечень и утвердить его. Однако Рудык считает, что для такого глобального переименования должны быть проведены общественные слушания и, возможно, даже городской референдум. Кроме того, Рудык сообщил, что до 2008 года комиссия намерена разработать унифицированный справочник Улицы Киева. Он отметил, что на данный момент в Киеве насчитывается около 1,8 тысячи улиц, названия которых дублируются. Напомним, в апреле городской совет Киева принял решение о переименовании улицы Урицкого в Соломенском районе в улицу митрополита Василия Липкивского. ---------------- Мысль, вобщем, хороша, но настораживает уровень "специалиста" - 1800 улиц с дублирующимися названиями! Я бы насчитал навскидку десяток-другой Ленинов/Марксов/Чапаевых в новоприсоединенных киевских окраинах (Жуляны, Троещина, Бортничи и т.д.), но почти 2 тысячи? | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых скоро не будет [103] | [Ответить] |
| > ---------------- Мысль, вобщем, хороша, но настораживает
> уровень "специалиста" - 1800 улиц с дублирующимися > названиями! Я бы насчитал навскидку десяток-другой > Ленинов/Марксов/Чапаевых в новоприсоединенных киевских > окраинах (Жуляны, Троещина, Бортничи и т.д.), но почти 2 > тысячи? Мдя... Мне-то было известно лишь про наличие двух Озёрных и двух Дмитриевских... А 1800 улиц и во всех вместе взятых сёлах не наберётся (их столько, пожалуй, и во всём Киеве нет). | ||
| Саня | Re: Улицы, которых скоро не будет | [Ответить] |
| Он отметил, что на данный момент в Киеве насчитывается около 1,8 тысячи улиц, названия которых дублируются.
Ляп.1,8 тисяч вулиць всього(якщо бути точним,то 1890-1900),з них дублюються може зо 3 десятки(3 Озерні,не рахуючи Новосілків,2 Прорізні,2 Богдана Хмельницького,2 Дмитрівські,2 Деснянські,по 3 Кала Маркса,Леніна,Горького,2 Пожарського,3 Шевченка(вулиць),3 Польової,2 Котовського,2 Лесі Українки,2 Комсомольської..........-практично завжди "винні" новоприєднані села,звісно ж. | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых скоро не будет [105] | [Ответить] |
| > Он отметил, что на данный момент в Киеве насчитывается
> около 1,8 тысячи улиц, названия которых дублируются. > Ляп.1,8 тисяч вулиць всього(якщо бути точним,то > 1890-1900),з них дублюються може зо 3 десятки(3 Озерні,не > рахуючи Новосілків,2 Прорізні,2 Богдана Хмельницького,2 > Дмитрівські,2 Деснянські,по 3 Кала Маркса,Леніна,Горького,2 > Пожарського,3 Шевченка(вулиць),3 Польової,2 Котовського,2 > Лесі Українки,2 Комсомольської..........-практично завжди > "винні" новоприєднані села,звісно ж. Мдя... Сперва бы разобрались с теми, что уже давно в черте города... А те, что в сёлах, можно было бы временно называть типа "Шевченко-Жулянская"... | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых скоро не будет [105] | [Ответить] |
| P.S. Когда Ленина решили назвать Богдана Хмельницкого уже была - это в р-не Троещинского рынка. Получился тот же ляп, что и с Озёрной. А кто знает про то, как появились две Дмитриевские (вторая из них - возле трамдепо на Фрунзе)? | ||
| AMY | Re: Улицы, которых скоро не будет [107] | [Ответить] |
| > А кто знает про то, как появились две
> Дмитриевские (вторая из них - возле трамдепо на Фрунзе)? вторая была переулком, но кто-то решил обозвать ее улицей http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F | ||
| Alex F | Re: Улицы, которых скоро не будет [108] | [Ответить] |
| > > А кто знает про то, как появились две > Дмитриевские
> (вторая из них - возле трамдепо на Фрунзе)? вторая была > переулком, но кто-то решил обозвать ее улицей > http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F Забавно... Только не понятно: 1. Когда именно переулок превратился в улицу? 2. Если это было в период с 1939 до 1993 - то куда смотрели те, кто возвращал историческое название ул. Менжинского? | ||
| AMY | Re: Улицы, которых скоро не будет [108] | [Ответить] |
| Убиться и не жить :D
Перелік вулиць, що були перейменовано Стара назва — Нова назва — Підстава ---- Загороднього — Рішення Київської міської ради № 190/1167 від 30.01.2001 ---- Бориспільське шосе — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 767 від 19.04.2006 ---- Шимановського Віталія — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 767 від 19.04.2006 ---- Симоненка Василя — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 25 від 10.01.2000 ---- Драгомірова Михайла — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 1660 від 12.10.1999 ---- Мейтуса композитора — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 25 від 10.01.2000 ---- Труханівська — Рішення Київської міської ради № 448/1425 від 5.07.2001 ---- Оболонська набережна — Рішення Київської міської ради № 370/530 від 24.04.2003, Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 1505 від 12.08.2004 ---- Героїв Крут — Рішення Київської міської ради № 349/1325 від 24.05.2001 ---- Промениста — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 25 від 10.01.2000 ---- Кленова Долина — Рішення Київської міської ради № 550/1211 від 24.05.2007 ---- Квітнева — Рішення Київської міської ради № 576/633 від 28.12.2006 ---- Січнева — Рішення Київської міської ради № 576/633 від 28.12.2006 ---- Липнева — Рішення Київської міської ради № 576/633 від 28.12.2006 ---- Серпнева — Рішення Київської міської ради № 576/633 від 28.12.2006 ---- Багряна дуброва — Рішення Київської міської ради № 550/1211 від 24.05.2007 ---- Жуків затон — Рішення Київської міської ради № 550/1211 від 24.05.2007 ---- Квіткові луки — Рішення Київської міської ради № 550/1211 від 24.05.2007 ---- Золоті джерела — Рішення Київської міської ради № 550/1211 від 24.05.2007 ---- Галерна — Рішення Київської міської ради № 1257/4090 від 22.11.2007 ---- Первозванного Андрія — Рішення Київської міської ради № 447/1424 від 5.07.2001 ---- Конституції — Рішення Київської міської ради № 83/83 від 20.06.2002 ---- Москаленка Маршала — Рішення Київської міської ради № 44/145 від 29.10.1998 50-річчя Жовтня — Курбаса Леся — Рішення Київської міської ради № 932/1593 від 26.06.2007 Індустріальна вул. — Гетьмана Вадима — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 767 від 19.04.2006 Артема вул. — Січових Стрільців — Рішення Київської міської ради № 260 від 20.11.1997 Більшовицька вул. — Піддубного Івана — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 25 від 10.01.2000 Бакинських Комісарів вул. — Азербайджанська — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 2444 від 14.11.2001 Баумана вул. — Багряного Івана — Рішення Київської міської ради № 260 від 20.11.1997 Бош Євгенії вул. — Білокур Катерини — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 25 від 10.01.2000 Володарського вул. — Золотоустівська — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 25 від 10.01.2000 Гонгадзе Георгія — Машинобудівна — Рішення Київської міської ради № 149/810 від 08.02.2007 Дзержинського пров. — Козловського Івана — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 25 від 10.01.2000 Землячки вул. — Яблонської Тетяни — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 767 від 19.04.2006 Косіора вул. — Чорновола В'ячеслава — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 2188 від 07.12.2000 Кузьминська — Жабаєва Жамбила — Рішення Київської міської ради № 847/847 від 18.12.2008 Ленінського Комсомолу пл. — Європейська пл. — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 336 від 12.03.1996 Лихачова — Приймаченко Марії — Рішення Київської міської ради № 13/1068 від 22.01.2009 Мануїльського — Майбороди Платона — Рішення Київської міської ради № 644/644 від 27.11.2008 Маркса Карла вул. — Городецького Архітектора — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 336 від 12.03.1996 Машинобудівна вул — Гонгадзе Георгія — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 767 від 19.04.2006 Новий проїзд — Скоропадського Павла — -- Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 1505 від 12.08.2004, Протасів Яр узвіз — Амосова Миколи — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 1505 від 12.08.2004, Рішення Київської міської ради № 429/589 від 24.04.2003 Радгоспна вул. — Стуса Василя — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 1505 від 12.08.2004, Рішення Київської міської ради № 351/511 від 27.03.2003 Радянської України — Гонгадзе Георгія — Рішення Київської міської ради № 149/810 від 08.02.2007 Ратманського вул. — Введенська — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 25 від 10.01.2000 Січневого постання вул. — Мазепи Івана — Рішення Київської міської ради № 1059/3892 від 25.10.2007 Службова — Степанченка Василя — Рішення Київської міської ради № 932/1593 від 26.06.2007 Ульянова Володимира — Маланюка Євгена — Рішення Київської міської ради № 260 від 20.11.1997 Ульянова Володимира — Сєркова Академіка — Рішення Київської міської ради № 402/402 від 2.10.2008 Чекістів пров. — Гордієнко Костя — Рішення Київської міської ради № 260 від 20.11.1997 Червоних козаків проспект — Московський проспект — Рішення Київської міської ради № 351/511 від 27.03.2003 Червоних козаків проспект — Українських козаків проспект — Рішення Київської міської ради № 260 від 20.11.1997 Червоноармійська вул. — Велика Васильківська — Рішення Київської міської ради № 260 від 20.11.1997 Чкалова вул. — Гончара Олеся — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 453 від 25.03.1996 Щорса вул. (частина) — Задніпровського Михайла — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 2188 від 07.12.2000 ========= КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА РІШЕННЯ від 20.11.97 р. N 260 м. Київ Про повернення деяких історичних назв та перейменування на відзнаку 80-річчя пам'ятних подій Української революції 1917 - 1920 років У листопаді ц. р. відзначатиметься 80-річчя проголошення III Універсалу УНР, прийнятого Центральною Радою. В м. Києві відбувалися основні пам'ятні події Української революції 1917-1920 років. На підставі ст. 26 п. 41 та ст. 37 п. 1 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" і враховуючи розглянуті та внесені пропозиції комісії з найменувань та пам'ятних знаків Київської міської державної адміністрації (протокол N 5 від 10.10.96 р., N 2 від 18.02. 97 р.), а також зважаючи на численні вимоги масових зібрань, мітингів, сходів киян, письмових прохань і звернень та на відзначення 80-річчя пам'ятних подій Української революції 1917 - 1920 років, Київська міська Рада ВИРІШИЛА: 1. Здійснити до 1 січня 1998 р. повернення історичних назв та перейменування таких вулиць, проспектів та провулків у м. Києві: - вулицю Артема на вулицю Січових стрільців; - вулицю Ратманського на вулицю Введенська; - вулицю Січневого повстання на вулицю Івана Мазепи; - вулицю Червоноармійську на вулицю Велику Васильківську; - вулицю Володимира Ульянова на вулицю Євгена Маланюка; - вулицю Бауманську на вулицю Івана Багряного; - вулицю Євгенії Бош на вулицю Катерини Білокур; - вулицю Більшовицьку на вулицю Івана Піддубного; - проспект Червоних козаків на проспект Українських козаків; - провулок Чекістів на провулок Костя Гордієнка; - провулок Дзержинського на провулок Івана Козловського. 2. Визнати за недоцільне подальше використання в найменуваннях районів міста Києва назв: "Жовтневий", "Ленінградський", "Радянський", "Московський", "Мінський", "Ватутінський". Постійній комісії з питань самоврядування, зв'язків з об'єднаннями громадян та засобами масової інформації разом з комісією з найменувань та пам'ятних знаків міськдержадміністрації до 15 грудня ц. р. внести відповідні пропозиції на розгляд сесії Київради. 3. Вважати за необхідне здійснити до кінця 1997 року перенесення з вулиць, площ та проспектів Києва в інші місця пам'ятників вождям і діячам більшовицької партії: Леніну (Ульянову) В.І., Косіору С.В., Петровському Г.І., Мануїльському Д.З., Іванову А.В. та ін. 4. Київській міській державній адміністрації вжити необхідні заходи по забезпеченню виконання цього рішення. 5. Рішення опублікувати в газетах "Хрещатик" та "Столиця" й оприлюднити через інші засоби масової інформації. 6. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію Київради з питань самоврядування, зв'язків з об'єднаннями громадян і засобами масової інформації. Головуючий М. ГРАБАР, депутат 35 в. о. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых скоро не будет [108] | [Ответить] |
| А этот список к чему? | ||
| Сан Саныч | Re: Улицы, которых скоро не будет [110] | [Ответить] |
| > Убиться и не жить :D
> Перелік вулиць, що були перейменовано > Стара назва — Нова назва — Підстава > Кузьминська — Жабаєва Жамбила — Рішення Київської міської > ради № 847/847 від 18.12.2008 Вечером 8 мая с Саней ходили по улице Кузьминской — об указанном переименовании свидетельствует лишь мемориальная доска на одном из жилых домов около пересечения с Танковой (кстати, почему ее не переименуют?), на табличках же все еще указано прежнее название улицы. | ||
| Gregory | Re: Улицы, которых скоро не будет [110] | [Ответить] |
| Надеюсь, мемориальную доску вы сфоткали?
В Киеве появилась новая улица В Шевченковском районе Киева прошла официальная церемония открытия улицы им. Жамбила Жабаева, известного казахского поэта (ранее она называлась Кузьминской) и мемориальной доски. Киевсовет переименовал маленькую улочку недалеко от Сырецкого парка еще в декабре прошлого года, удовлетворив просьбу Посольства Казахстана, которое давно просило увековечить имя Жабаева в названии одной из киевских улиц. http://narod.mycityua.com/news/2009/05/12/085338.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых скоро не будет [110] | [Ответить] |
| Легко раздаривать чужое. | ||
| AMY | Re: Улицы, которых скоро не будет [111] | [Ответить] |
| > А этот список к чему?
Это к переименованию (?) Красноармейской, Артема и др. по решению Киевсовета от 20.11.97 № 260 До сих пор не понятно, состоялось ли переименование для некоторых из перечисленных или нет. Адресные таблички на домах пока свидетельствуют об обратном. И косвенно о том же говорит тот факт, что из списка якобы переименованых улиц как минимум проспект Красных Казаков и улицу Дмитрия Ульянова впоследствии назвали по-другому, улица Баумана даже на картах не переименована, а Мазепу повторно проголосовали в 2007. То же самое касается Антоновича, Голосеевского пр... Список можно продолжать... В общем, бардак в этом деле полнейший | ||
| AMY | Re: Улицы, которых скоро не будет [111] | [Ответить] |
| В продолжение, листая http://wek.kiev.ua бывш. Большевистская, переименована в Ивана Поддубного то-ли в 1992, то ли в 1997, Ратманского то-ли стала, то-ли не стала Введенской
========== Из приколов, на сегодняшний день на сайте КГГА 666 страниц распоряжений/ Самое древнее - за 1994 год | ||
| Стефан | Re: Улицы, которых скоро не будет [115] | [Ответить] |
| > То же самое касается Антоновича, Голосеевского пр... Список
> можно продолжать... В общем, бардак в этом деле полнейший "У моего деда до революции был бардак. Так то ж был порядок!" © | ||
| Desmana | Re: Улицы, которых скоро не будет [110] | [Ответить] |
| > Убиться и не жить :D
> Гонгадзе Георгія — Машинобудівна — Рішення Київської міської ради № 149/810 від 08.02.2007 > Машинобудівна вул — Гонгадзе Георгія — Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 767 від 19.04.2006 Этапять! > Червоних козаків проспект — Московський проспект — Рішення > Київської міської ради № 351/511 від 27.03.2003 > Червоних козаків проспект — Українських козаків проспект — > Рішення Київської міської ради № 260 від 20.11.1997 Этапять - 2. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых скоро не будет [110] | [Ответить] |
| Достаточно очевидно, что о возвращении каких-либо исторических наименований речь не идет. Хорошо знакомая, старая совдеповская практика - одна идеология. | ||
| Сильвестр | Re: Улицы, которых нет [16] | [Ответить] |
| >3) Старая харьковская трасса: Пражская — ж/д переезд — Ялтинская, так?
Не Ялтинская, Бориспольская. Её продолжение и сейчас выходит на трассу, если ехать из Борисполя, там стоит указатель: Дарница. | ||
| Сильвестр | Re: Улицы, которых нет [16] | [Ответить] |
| >А ось щодо Фьодора Андерса, то її ма, замість неї вул. Ернста
Довідник "Вулиці Києва" 1995 (?) року твердить: вулиці немає, її знято з переліку, але зупинка з такою назвою залишилася. Вулиця Ернста, все ж, не там. | ||
| Сильвестр | Re: Улицы, которых нет [16] | [Ответить] |
| >В Соцгородке была ликвидирована главная улица района - Дарницкий бульвар, продолжавшая Харьковское шоссе за Ленинградской площадью (меньшая часть сохранилась как бульвар Труда).
Неточно. При прокладке линии метро Дарницкий бульвар, переставший существовать как единая магистраль, был разделён: к югу от Броварского проспекта он стал называться быльвар Труда (Праци), к сереву - так и остался Дарницким бульваром до наших дней, только и до Броварского проспекта он не доходит, начинаясь от Малышко. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улицы, которых скоро не будет [119] | [Ответить] |
| > Достаточно очевидно, что о возвращении каких-либо
> исторических наименований речь не идет. Хорошо знакомая, > старая совдеповская практика - одна идеология. Именно. Потому она мной беспощадно и высмеивается, что вызывает бешенство у неосовков. В очень "европейской" Риге аналогичная ситуация, из "Площади Латышских красных стрелков" убрали всего одно сами знаете какое слово. А в Тернополе или Львове ключевое слово в название улицы Вояк дивизии СС "Галичина" или их рекламу с самого начала и не вписывали. Издевался я надо всем этим и впредь издеваться буду. :-) | ||
| Сильвестр | Re: Улицы, которых нет. Ул. Степана Разина [37] | [Ответить] |
| >А помнит ли кто-то, где в Киеве біла ул. Степана Разина. Она исчезла совсем недавно - каих-то 5 лет тому назад, в связи с пркладкой магистрали через Протасов Яр, получившей одноимённое название (та самая, по которой бегает Тр40).
Улица Степана Разина была переименована в Протасов Яр ещё в 1990-х годах. А дальше её перепланировали. Так что в данном случае ничего не исчезло. | ||
| Сильвестр | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| >В порядке издевательства - найти четную сторону ул. Энтузиастов, Флоренции и Нижнего вала, а нечетную - Русановской наб. и Верхнего Вала
Из тех самых "Улиц Киева" с удивлением узнал (воспроизвожу по памяти): "Белицкая... В начальной части чётная и нечётная сторона улицы разделены железной дорогой". Вот это здорово - ни за что не опознаешь в двух совершенно разных трассах одну и ту же улицу! | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| Отсуствие чётной стороны издевательтвом не является. Особенно у набережной. :-)) | ||
| Natasha | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| а Верхний Вал на противопложной стороне-это Нижний Вал. Верхний-четная,Нижний,кажется,нечетная | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| Возвращаясь к "этапять"
Ульянова Володимира — Маланюка Євгена — Рішення Київської міської ради № 260 від 20.11.1997 Ульянова Володимира — Сєркова Академіка — Рішення Київської міської ради № 402/402 від 2.10.2008 :D И к любимой моей Красноармейской: Червоноармійська вул. — Велика Васильківська — Рішення Київської міської ради № 260 від 20.11.1997 23 вересня 2005 року під головуванням першого заступника голови комісії, першого заступника голови Київської міської державної адміністрації Фоменка Івана Андрійовича відбулось засідання комісії, на якому розглядались питання найменування та перейменування вулиць у м. Києві <skip>: "підтримана пропозиція про перейменування вулиці Червоноармійської на вулицю Велику Васильківську" <under_chair> | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| Кто-то предлагал называть улицу имени Последнего Победителя. Как раз тот самый случай. :-)
Между прочим, любой разговор о переименованиях как таковых в России вызывает приступы бешеной злобы. (правильно-неправильно, или спокойный деловой тон беседы значения не имеют в принципе, разговор только один - "не смей трогать!" и потоки ругани). Не по этой ли причине? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [56] | [Ответить] |
| Может пропустил. А что с Горького - Кузнечной? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [129] | [Ответить] |
| > Кто-то предлагал называть улицу имени Последнего
> Победителя. Как раз тот самый случай. :-) > Между прочим, любой разговор о переименованиях как таковых > в России вызывает приступы бешеной злобы. > (правильно-неправильно, или спокойный деловой тон беседы > значения не имеют в принципе, разговор только один - "не > смей трогать!" и потоки ругани). Не по этой ли причине? Причина наверное в том, что есть привычки. Пару переименований, на виду одного поколения, если они действительно оправданы, перенести можно. А когда заседает группа никому неизвестных самозванцев и все подряд меняют, как им взбредет в голову, это не может никого не раздражать. | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [129] | [Ответить] |
| > Кто-то предлагал называть улицу имени Последнего
> Победителя. Как раз тот самый случай. :-) Иллюстрация <рыдалъ> КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА РІШЕННЯ від 6 липня 2000 року N 250/971 Про перейменування вул. Косіора Відповідно до Законів України "Про місцеве самоврядування в Україні", "Про столицю України - місто-герой Київ" Київська міська рада вирішила: 1. Перейменувати вулицю Косіора. 2. Доручити Київському міському голові О. Омельченку за поданням комісії з питань найменувань та пам'ятних знаків Київської міської держадміністрації та постійної комісії Київради з гуманітарних питань до 24 серпня 2000 року (Дня Незалежності України) визначити нову назву вулиці. Міський голова О. Омельченко | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [132] | [Ответить] |
| > > Кто-то предлагал называть улицу имени Последнего
> > Победителя. Как раз тот самый случай. :-) > Иллюстрация <рыдалъ> > КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА > РІШЕННЯ > від 6 липня 2000 року N 250/971 > Про перейменування вул. Косіора Это Кадетское шоссе (или Героев стратосферы). А сейчас как нарекли? | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [131] | [Ответить] |
| > Пару переименований, на виду одного
> поколения, если они действительно оправданы, перенести > можно. А когда заседает группа никому неизвестных > самозванцев и все подряд меняют, как им взбредет в голову, > это не может никого не раздражать. В России до этого как раз не дошло, хотя должно было дойти. Хоть через "не могу". Кстати, из названия закона "Про столицю України - місто-герой Київ" давно пора бы предпоследнее слово. :-] | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [131] | [Ответить] |
| ....пора бы предпоследнее слово. убрать.
И вернуть площу Жовтневоi революцii, заменив Жовтневу на Листопадову. Как раз в этом году п пятой годовщине и восстановить. :-) Есть же во Львове улица Листопадового чину (о чём там вообще речь? Что это за чин?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [131] | [Ответить] |
| Наверное - "дело". | ||
| Natasha | Re: Площади и бульвары, которых нет [131] | [Ответить] |
| а что,Киев уже не город-герой?Я то думала,это то немногое,что до сих пор объедимяет Украину и Россию | ||
| AMY | Re: Улицы, которых скоро не будет [110] | [Ответить] |
| Еще раз убедился, что злополучное 260-е Решение Киевсовета таки не состоялось
Повторное переименование еще пяти улиц из "переименованных" в нем тому свидетельство ======== КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА III сесія XXIII скликання РІШЕННЯ від 8 липня 1999 року N 371/472 Про перейменування вулиць Відповідно до Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні", враховуючи рішення комісії з найменувань та пам'ятних знаків при Київській міській державній адміністрації, Київська міська рада вирішила: 1. З метою повернення історичних назв вулицям м. Києва перейменувати: - вул. Володарського на вул. Златоустівську; - вул. Ратманського на вул. Введенську. 2. Перейменувати: - вул. Євгенії Бош на вул. Катерини Білокур; - вул. Більшовицька на вул. Івана Піддубного; - провулок Ф. Дзержинського на провулок Івана Козловського. Міський голова О. Омельченко | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых скоро не будет [110] | [Ответить] |
| Как я плохо себе представлял кто такая Е. Бош, так же не имею понятия кто такая Е. Белокур.
А пер. Дзержинского назвали Козловского уже давно. Только памятник поставили недавно. Возражений нет. | ||
| AMY | Re: Площади и бульвары, которых нет [133] | [Ответить] |
| > > Про перейменування вул. Косіора
> Это Кадетское шоссе (или Героев стратосферы). > А сейчас как нарекли? Черновола Кста, голова ООО к 24.08.2000 — сроку, назначенному самому себе, конечно же не успела придумать новое название улице :D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [133] | [Ответить] |
| Ах. Ну да, вспомнил. Самое подходящее историческое название. Скоро будет два города - город Киев и город виртульный, в котором легко можно заблудиться. | ||
| Саня | Re: Улицы, которых скоро не будет [139] | [Ответить] |
| > Как я плохо себе представлял кто такая Е. Бош, так же не
> имею понятия кто такая Е. Белокур. Бош-якийсь радянський діяч 20-х років.а от Катерина Білокур-художник-самоука з-під Яготина.неписьменна,ніколи не вчилася малюванню,в подальшому стала відомою художницею-наприкінці життя твори експонувалися навіть за кордоном.викликаючи загальне захоплення | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [137] | [Ответить] |
| > а что,Киев уже не город-герой?Я то думала,это то
> немногое,что до сих пор объедимяет Украину и Россию Судя по тому, столица ЧЕГО теперь Киев, он уже никакой не герой. Хотелось бы, чтобы это всё смыло, как грязь, но кто знает, как повернётся.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых скоро не будет [142] | [Ответить] |
| > > Как я плохо себе представлял кто такая Е. Бош, так же не
> > имею понятия кто такая Е. Белокур. > Бош-якийсь радянський діяч 20-х років.а от Катерина > Білокур-художник-самоука з-під Яготина.неписьменна,ніколи > не вчилася малюванню,в подальшому стала відомою > художницею Ничему не учась, стать известным в узком кругу - наверное это их и обьединяет. Только при чем здесь несчастные улицы... | ||
| Сан Саныч | Re: Улицы, которых скоро не будет [142] | [Ответить] |
| > Надеюсь, мемориальную доску вы сфоткали?
Нет, было уже темно. ;( За выложенную инфу спасибо! > В продолжение, листая http://wek.kiev.ua > Ратманского то-ли стала, то-ли не стала > Введенской > ========== Там же присутствует фраза: «У 2000 році вулиці повернуто стару назву — «Введенська». > Кто-то предлагал называть улицу имени Последнего > Победителя. Как раз тот самый случай. :-) По-моему что-то такое было у Салтыкова-Щедрина (во всяком случае точно помню, что последний градоначальник Глупова в "Истории одного города" переименовал данный населенный пункт в Непреклонск)... > Между прочим, любой разговор о переименованиях как таковых > в России вызывает приступы бешеной злобы. > (правильно-неправильно, или спокойный деловой тон беседы > значения не имеют в принципе, разговор только один — "не > смей трогать!" и потоки ругани). Не по этой ли причине? Но я так понимаю, в Украине с этим проще? ;) > Иллюстрация <рыдалъ> > КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА > РІШЕННЯ > від 6 липня 2000 року N 250/971 > Про перейменування вул. Косіора > Відповідно до Законів України "Про місцеве самоврядування в > Україні", "Про столицю України — місто-герой Київ" Київська > міська рада вирішила: > 1. Перейменувати вулицю Косіора. > 2. Доручити Київському міському голові О. Омельченку за > поданням комісії з питань найменувань та пам'ятних знаків > Київської міської держадміністрації та постійної комісії > Київради з гуманітарних питань до 24 серпня 2000 року (Дня > Незалежності України) визначити нову назву вулиці. > Міський голова > О. Омельченко > > Это Кадетское шоссе (или Героев стратосферы). > > А сейчас как нарекли? > Черновола > Кста, голова ООО к 24.08.2000 — сроку, назначенному самому > себе, конечно же не успела придумать новое название улице > :D А когда ж ее реально переименовали? > > Как я плохо себе представлял кто такая Е. Бош, так же не > > имею понятия кто такая Е. Белокур. > Бош - якийсь радянський діяч 20-х років. Няп, ее именем был также назван мост через Днепр, отстроенный в 1925 году Е.О.Патоном взамен Цепного и взорванный в 1941 году отступавшими из Киева войсками Красной Армии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улицы, которых скоро не будет [142] | [Ответить] |
| Я попросил Стефана, чтобы при нажатии "Ответить" после цитаты пустая строка вставлялась принудительно. Хочешь убрать её - убирай вручную. Это, наверное, решит проблему воспитания отдельных несознательных форумян, но только частично. А вот что делать, когда текст цитаты дробится вручную самим форумянами, не знаю. Any ideas? :-} | ||
| Natasha | Re: Площади и бульвары, которых нет [143] | [Ответить] |
| > > а что,Киев уже не город-герой?Я то думала,это то
> > немногое,что до сих пор объедимяет Украину и Россию > Судя по тому, столица ЧЕГО теперь Киев, он уже никакой не > герой. Хотелось бы, чтобы это всё смыло, как грязь, но кто > знает, как повернётся.... Киев не более виноват,чем Москва.Но Москва для вас-звук священный,выше критики.Вы очень пристрастны,гр.Федосов,и это мешает воспринимать ситуацию более менее объективно. Одна тема Москва-любовь моя говорит о многом. И не начинайте снова о Бандере,Галичине и т.д. Как поет Стивен Тайлер-Same old song and dance http://www.youtube.com/watch?v=BqG2lOfD9cc | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [143] | [Ответить] |
| > Киев не более виноват,чем Москва.
Виноват больше, т.к. не был первопроходцем и уже знал, что такое хорошо и что такое плохо. > Но Москва для вас-звук священный,выше критики.Вы > очень пристрастны,гр.Федосов, Это ваша выдумка, Наташа, не имеющая абсолютно ничего общего с реальностью. Наверное, потому, что вы сами невероятно пристрастны, только со знаком "минус", и судите по себе. В Москве слишко много такого, что я ненавижу и о чём не раз писал. Вы это просто не учитываете и валяете дурочку, будто никогда ничего подобного не видели. > Одна тема Москва-любовь > моя говорит о многом. О чём она говорит, кроме моего отношения к этому городу и о названии фильма с Комаки Курихарой и Олегом Видовым в главных ролях, который я помню? Я понимаю, что Вас всю колбасит и наизнанку выворачивает оттого, что кто-то может так отозваться о люто ненавидимом Вами городе, в котором прошли самые ужасные первые пять лет жизни, но это сугубо ВАШИ проблемы, которые Вы сами себе создали и которые тщательно оберегаете. > И не начинайте снова о > Бандере,Галичине и т.д. А я и не начинал, это ваша любимая придуркувато-нацистская Украина и начала, и продолжает, и впредь продолжать будет. Ну что, съели? Идите, нажалуйтесь на меня модератору, или смачно выматеритесь, как умеете, авось полегчает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых скоро не будет [145] | [Ответить] |
| > Няп, ее именем был также назван мост через Днепр,
> отстроенный в 1925 году Е.О.Патоном взамен Цепного и > взорванный в 1941 году отступавшими из Киева войсками > Красной Армии. Евге́ния Богда́новна (Го́тлибовна) Бош "По настоянию В. И. Ленина и Я. М. Свердлова Е. Бош направили в Пензу, где она возглавила губком РКП(б). В этом регионе, по мнению В. И. Ленина, была «необходима твёрдая рука» для активизации работы по изъятию хлеба у крестьянства. В Пензенской губернии надолго запомнили жестокость Е. Бош, проявленную при подавлении крестьянских восстаний в уездах. Когда пензенские коммунисты — члены губисполкома — воспрепятствовали её попыткам устроить массовые расправы над крестьянами, Е. Бош обвинила их «в излишней мягкости и саботаже» в телеграмме на имя В. И. Ленина. Исследователи склоняются к мнению, что Е. Бош, будучи «психически неуравновешенным человеком», сама спровоцировала крестьянские волнения в Пензенском уезде, куда её направили в качестве агитатора продотряда. По воспоминаниям очевидцев, «в с. Кучки Бош во время митинга на сельской площади лично застрелила крестьянина, отказавшегося сдавать хлеб. Именно этот поступок возмутил крестьян и вызвал цепную реакцию насилия». Жестокость Е. Бош по отношению к крестьянству сочеталась с её неспособностью пресечь злоупотребления свох продотрядовцев, многие из которых не сдавали изъятый у крестьян хлеб, а обменивали на вино и водку." Замечательная личность. Николаевский мост только ее именем и следовало обозвать. Хоть и немка а воспитана в Малороссии. | ||
| Natasha | Re: Площади и бульвары, которых нет [148] | [Ответить] |
| > Ну что, съели? Идите, нажалуйтесь на меня модератору, или
> смачно выматеритесь, как умеете, авось полегчает. да вы просто ненормальный | ||
| Стефан | Re: Площади и бульвары, которых нет [150] | [Ответить] |
| Приговор:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-58 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [150] | [Ответить] |
| Эх. Сергей, Сергей. Нехорошо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [150] | [Ответить] |
| Что нехорошо? А? Что именно?
Человек долго и упорно нарывается, но это нужно до бесконечности терпеть? Так для меня это очень нехорошо. Что ещё нехорошо? Украину обозвал? Ну да, для кого-то это ужасно нехорошо, зато ЭТО - хорошо. http://pics.vesti.ru/p/b_335440.jpg http://4.bp.blogspot.com/_890pS8vr5vI/SVqoZ6dQyuI/AAAAAAAAGQQ/bYOLHd4GTSw/s1600-h/P1010043.jpg http://img.lenta.ru/articles/2007/11/16/comment/picture.jpg А для меня - ровно наоборот! Что ещё? Is there anything else I can help you with? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [150] | [Ответить] |
| Ох, ах. Нарвалась на гнев Божий. Кто Вы такой чтоб судить человеческие недостатки. Она Вас потому и посчитала ненормальным.
Или действительно считаете себя Богом? | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [155] | [Ответить] |
| > Ох, ах. Нарвалась на гнев Божий. Кто Вы такой чтоб судить
> человеческие недостатки. Я и не судил, это меня тут постоянно судят. Теперь вот Наташа. И кто она такая. чтобы меня судить? > Она Вас потому и посчитала > ненормальным. Это не тот тип людей, чьим мнением о себе я хоть самую малость дорожу. Наоборот, их ненависть мне льстит. И вообще форум - это место для обмена мнениями, идеями и информацией, или для перемывания костей участгнткам? > Или действительно считаете себя Богом? А кого интересует, кем я сам себя считаю? Всё равно прилепят свой ярлык. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [155] | [Ответить] |
| Ваше мнение о ней и ее о Вас, всем здесь хорошо известно. Сколько бы вы тут не обменивались любезностями, ничего не прибавится и не убавится.
>И вообще форум - это место для обмена мнениями, идеями и >информацией, или для перемывания костей участгнткам? В том и вопрос. Некоторых занимает только последнее. Вкупе с безудержным эпатированием, чем и ограничивается их "мнение". Идей ноль, своих мыслей ноль. Будете уделять им внимание, да хоть "отвечать взаимностью", им не будет конца. Отвечайте, отвечайте, если нравится. И буде постоянно жить в их компании, они никогда за своим ответом не постоят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [157] | [Ответить] |
| > Сколько бы вы тут не обменивались любезностями, ничего не
> прибавится и не убавится. Отнюдь., Очень даже и убавится (нормальная обстановка) и прибавится (склока). > . Некоторых занимает > только последнее. Вкупе с безудержным эпатированием, чем и > ограничивается их "мнение". Идей ноль, своих мыслей ноль. > Будете уделять им внимание, да хоть "отвечать взаимностью", > им не будет конца. Отвечайте, отвечайте, если нравится. И > буде постоянно жить в их компании, они никогда за своим > ответом не постоят. Мне хорошо знакома эта теория, но я с ней не согласен, т.к. она не универсальна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Площади и бульвары, которых нет [157] | [Ответить] |
| Видно Вас увлекает процесс склоки. Пускай. Не интересно, бесполезно да и вредно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Площади и бульвары, которых нет [159] | [Ответить] |
| > Видно Вас увлекает процесс склоки. Пускай. Не интересно,
> бесполезно да и вредно. Абсолютно не увлекает! Как раз наоборот. Просто есть такие типажи, которые иначе не отвязываются, а есть такие, которые в это наивно верят. | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [159] | [Ответить] |
| а тим часом ще 7 вулиць Києва змінюють назву:
http://moemisto.com.ua/11493 Комісія КМДА з перейменування вулиць рекомендує повернути вулицям історичні назви -------------------------------------------------------------------------------- Сім вулиць Києва повернуть історичні назви. Таке рішення було прийнято за результатами засідання комісії з питань найменувань та пам’ятних знаків КМДА. Про це повідомив голова комісії заступник голови КМДА Сергій Рудик. Зокрема, комісія підтримала наступні перейменування: вул. Аніщенка на вул. Левандовську (Печерський район); вул. Вєтрова на вул. Назарівську (Шевченківський район); вул. Воровського на вул. Бульварно-Кудрявську (Шевченківський район); вул. Димитрова на вул. Ділову (Голосіївський район); вул. Андрія Іванова на провулок Бутишева (Печерський район); вул. Панаса Любченка на вул. Загородню (Голосіївський район); площу Фрунзе на площу Петропавлівську (Оболонський район). "Київ – давнє місто з тисячолітньою історією, що знаходила своє відображення у назвах столичних вулиць. Однак, на певний період ці назви були забуті. І зараз комісія вирішила зосередити всі свої зусилля саме на поверненні історичних назв", - заявив Сергій Рудик. Також він повідомив, що одним з проектів, запланованих робочою групою, стане видання інформаційного довідника київських вулиць, у який увійдуть відомості про назви та історію всіх вулиць столиці. Хоча новина ще за квітень,інформація доволі цікава. Правду кажучи,я зрадів,коли дізнався про це-адже нарешті в нас знову будуть вулиці Бульварно-Кудрявська,Назарівська,Петропавлівська площа,крім того,вулиці Печерська здобудуть первісну назву. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [159] | [Ответить] |
| Улица Урицкого старательно обходится при любых переименованиях, хотя казалось бы, должна была быть переименована в первую очередь. Ну да, конечно, Моисей Соломонович родом из Киевсклй области и пачками казнил ненавистных русских. Значит, трогать нельзя.
Петропавловскую площадь решили вернуть, а Кинь-Грусть не вернут никогда. Спорим? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [159] | [Ответить] |
| А сама улица Фрунзе уже переименована? Решение конечно приятное. | ||
| AMY | Re: повертаючись до теми... [163] | [Ответить] |
| > А сама улица Фрунзе уже переименована?
Нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [164] | [Ответить] |
| > > А сама улица Фрунзе уже переименована?
> Нет. Странно. Это ведь Кириловская? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улицы, которых скоро не будет [146] | [Ответить] |
| > Я попросил Стефана, чтобы при нажатии "Ответить" после
> цитаты пустая строка вставлялась принудительно. Хочешь > убрать её - убирай вручную. Это, наверное, решит проблему > воспитания отдельных несознательных форумян, но только > частично. А вот что делать, когда текст цитаты дробится > вручную самим форумянами, не знаю. Any ideas? :-} Мне надоело ломать глаза и просто перестал читать такие сообщения. | ||
| Стефан | Re: повертаючись до теми... [162] | [Ответить] |
| > Улица Урицкого старательно обходится при любых
> переименованиях, хотя казалось бы, должна была быть > переименована в первую очередь. Урицкого "недопереименовали" (видимо, так же, как Красноармейскую -> Большую Васильковскую, Горького -> Антоновича) в Митрополита Липки(о)вского. Достойная замена, ни дать ни взять. | ||
| AMY | Re: повертаючись до теми... [167] | [Ответить] |
| > Урицкого
> "недопереименовали" (видимо, так же, как Красноармейскую -> > Большую Васильковскую, Горького -> Антоновича) в > Митрополита Липки(о)вского. Еще в копилку "недо*пере*именований" 40-летия Октября -> Голосеевский пр. :) Вот так сложилось ист*e*о*рически | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [167] | [Ответить] |
| И чем же прославился самозваный митрополит? Правильно, расколом. Ну и тем, что его большевики расстреляли. Так они много кого расстреливали, на всех улиц не хватит. | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [169] | [Ответить] |
| > И чем же прославился самозваный митрополит? Правильно,
> расколом. Ну и тем, что его большевики расстреляли. Так они > много кого расстреливали, на всех улиц не хватит. Ви хоч самі зрозуміли,що написали? В.Липківський в молоді роки був настоятелем Покровської церкви на Солом'янці,потім,коли в період визвольних змагань 1917-1921 р.утворилася УАПЦ,став її першим митрополитом,1937 року загинув у Лук'янівській в'язниці... вулицю назвали цілком заслужено,от тільки коли вже "доперейменують". | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [169] | [Ответить] |
| А разве неизвестно, что Урицкого, это Игнатьевская? Интересно каково будет малоизвестному настоятелю сидеть на таком месте. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [170] | [Ответить] |
| > В.Липківський в молоді роки був
> настоятелем Покровської церкви на Солом'янці,потім,коли в > період визвольних змагань 1917-1921 р.утворилася УАПЦ,став > її першим митрополитом, Вот именно что "стал". Сам себя и "стал". Как Филарет. > вулицю назвали цілком заслужено, Никаких заслуг за ним яне нашёл, но дело ваше. Кстати, церковь у вас от государства отделена или нет? Или формулировка нечёткая? | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [171] | [Ответить] |
| > А разве неизвестно, что Урицкого, это Игнатьевская?
> Интересно каково будет малоизвестному настоятелю сидеть на > таком месте. Названа, кстати, в честь киевского генерал-гебернатора, при котором её вроде бы спланировали. И при котором в Киеве трамвай пустили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [171] | [Ответить] |
| Нет. Игнатьев был очень значительным домовладельцем и меценатом. Его имя носила, до переименования, Безаковская. А Безак и был Генерал-губернатором. | ||
| Στυρμ | Re: повертаючись до теми... [170] | [Ответить] |
| Опа, невже тут ще хтось читає ФСБ? ;) Зер шлєхт, панове, вчіть матчастину ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [171] | [Ответить] |
| Вернее он был генерал-губернатором Юго-Западного края. Чистым военным. Говорили, что Игнатьев проиграл ему улицу в карты. А поскольку домов у него было предостаточно, назвали его именем паралельную. Наверное шутка. Думаю преименовали после смерти. | ||
| maxiWELL | Re: повертаючись до теми... [171] | [Ответить] |
| Более интересно - улицы и переулки, на которых нет адресов... К примеру, улица Ермака на Петровке есть. А адресов на этой улице нет. | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [177] | [Ответить] |
| > Более интересно - улицы и переулки, на которых нет
> адресов... К примеру, улица Ермака на Петровке есть. А > адресов на этой улице нет. можна згадати одразу ще вулицю Янки Купали поблизу пл.Космонавтів.вул.В.Ульянова,Ленінську та Біляшівського на Борщагівці,Труханівську(думаю,де вона знаходиться,пояснювати немає потреби:),Цукровий провулок(Куренівка),Петрівску алею... | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [177] | [Ответить] |
| На Петровской аллее есть адреса. Хотя как раз на аллеях их будто быть и не должно. | ||
| Гербрандт | Re: повертаючись до теми... [177] | [Ответить] |
| Друга в Києві вулиця Чаадаєва (на Микільській Слобідці) - теж без адрес і взагалі як примара - але старанно позначається на картах.
Вулиця Садова на Русанівських садах. Спочатку на ній стоять будинки з адресами "вул. Степана Сагайдака", потім йдуть садові ділянки, що понумеровані по перпендикулярних вулиці проїздах "Садова ab". Існує і досі привид вул. Джамбульської на Микільській Слобідці. Там взагалі вже не до адрес - саму вулицю не знайти, але наріжний будинок по вул. Білозерській, 20 стоїть і досі, всіма забутий, показуючи не тільки місце, а й спрямування Джамбульської. Біговий та Мостищенський провулки на Куликівці (а от тамтешня вул. Богдана Хмельницького, попри запевнення карт, адреси ще має). | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [177] | [Ответить] |
| Так в новых районах улаца вообще эфимерное понятие. Ни кварталов, ни переулоков. Дома стоят как попало и куда какой относится известно только сумасшедшему проектировщику. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [177] | [Ответить] |
| В одном месте Киева улица Жамбыла, в другом - Джамбульская, хотя это одно и то же и город Джамбул сами казахи в начале 90-х переименовали в Жамбыл (речь идёт о переименовании на русском, точно так же как Алма-Ату переименовали в Алматы, а Чимкент - в Шымкент). | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [179] | [Ответить] |
| > На Петровской аллее есть адреса. Хотя как раз на аллеях их
> будто быть и не должно. напевно,Ви сплутали з Парковою дорогою,яка є продовженням Петрівської алеї-там справді є декілька споруд з адресами. є ще такі вулиці,як Докучаєвський тупик(Батиєва гора),Козацький пров.,Багратіона(швидше як примара,але позначається на електронних картах.Чоколівка),Зеленогірська(біля Севастопольської пл.),Жигулівська(Багринова гора),Прорізний пров.(Біличі),Лисогірський провулок(або узвіз,на різних картах по-різному),добре відомий Врубелівський узвіз,а також провулики-привиди на Татарці-Вишневий,Соляний... але буває і навпаки-вулиці немає,а будинок з адресою є-наприклад,на вулиці Лук'янівській в одному з дворів досі є будинок з адресою "Трудова,7",на Борщагівці є самотній будиночок з адресою "вул.Даргомижського",хоча самої вулиці вже давно немає. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [183] | [Ответить] |
| > > На Петровской аллее есть адреса. Хотя как раз на аллеях
> их > > будто быть и не должно. > напевно,Ви сплутали з Парковою дорогою,яка є продовженням > Петрівської алеї-там справді є декілька споруд з адресами. На Петровской прописаны здания относящиеся к динамовскому комплексу. Тир, корты, какие-то склады. Много чего. На Парковой - Кукшка, кафешки, Зеленый. Что-то еще. | ||
| Сан Саныч | Re: повертаючись до теми... [184] | [Ответить] |
| > > > На Петровской аллее есть адреса. Хотя как раз на аллеях
> > их > > > будто быть и не должно. > > напевно, Ви сплутали з Парковою дорогою, яка є продовженням > > Петрівської алеї - там справді є декілька споруд з > адресами. > На Петровской прописаны здания относящиеся к динамовскому > комплексу. Тир, корты, какие-то склады. Много чего. На > Парковой - Кукшка, кафешки, Зеленый. Что-то еще. Козловка | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [184] | [Ответить] |
| Ну да. Правекс. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [184] | [Ответить] |
| Вообще-то тема наз. "Улицы которых нет". Может я невнимателен, кажется здесь еще не привели ни одной такой улицы. Т.е. исчезнувшия улица. С домами и жителями. | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [187] | [Ответить] |
| > Вообще-то тема наз. "Улицы которых нет". Может я
> невнимателен, кажется здесь еще не привели ни одной такой > улицы. Т.е. исчезнувшия улица. С домами и жителями. Цікавлять зниклі вулиці?можна буде з часом викласти повний список з книги "вулиці Києва",поки що-по пам'яті,наведу декілька таких: Шекспірівська,Котляревського,Секторна,Складська,Пироговського,Земський провулок на Чоколівці,Херсонська на Олекс.слобідці,Кладовищенський,Скляний провулки.вулиці Батюка,Луцька,Чайковського,Шевська на Деміївці,Данилівська,Базарний провулок на Солом'янці,Чернечий та Щекавицький провулки на Плоському,вулиця Ярова,провулок Митрофанівський на Новому строєнію,Стефаника,Юних ленінців,Набережна-Лівобережна на Микілській слобідці,Чебишова.Тесленка.Нарвська,Миклухо-Маклая в "селі Шевченка"(нині там Харківський масив)-і це лише частина вулиць,зниклих у 1970-і-1990-і роки.Всього понад 200(!) позицій,а ще стільки ж десь буде по 1960-м-поч.1970-х р. Власне,Київ за останні декілька років втратив декілька вулиць села Позняки-вже немає Краснолуцької, Позняківської та Прип'ятської вулиць і провулків,зник Трубізький провулок,фактично зникли вже вулиці Трубізька та Революції... Є й інша категорії-вулиці "поховані живцем"-тобто офіційно ліквідовані,але насправді існуючі й донині,але це-тема окремої розмови:) | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [187] | [Ответить] |
| По вулиці Революції (село Позняки) ще є як мінімум 1 будинок, №8.
Майже зникла вулд. Зоотехніків (село Позняки), зникла частина вул.Батуринської, але будинок №12 у дворах по вул.Ахматової ще й понині існує. А от Батуринському провулку схоже вже прийшов кінець, там забудовники знову почали ворушитися :( | ||
| AMY | Re: повертаючись до теми... [187] | [Ответить] |
| В кучу...
Как потеряться в Киеве http://www.kommersant.ua/doc.html?path=\komua\2007\168\11278978.htm 27.09.2007 // Городские власти решили переименовать улицы и переставить памятники Вчера комиссия по вопросам переименования Киевской городской госадминистрации (КГГА) взяла на себя обязательство до Нового года избавить столицу от улиц с "тоталитарными, парными и неблагозвучными" названиями. Кроме того, члены комиссии решили оставить площадь Ивана Франко без бюста классику, а на месте планируемой застройки сквера имени Вячеслава Чорновила назло застройщикам установить памятный знак. Последнее масштабное переименование киевских улиц происходило в начале 90-х годов прошлого века. 20 ноября 1997 года Киевсовет принял решение о переименовании еще ряда улиц, в том числе Артема, Январского Восстания и Красноармейской, но соответствующий документ так и не был подписан тогдашним мэром Александром Омельченко. Летом депутаты Киевсовета проголосовали за переименование улицы Урицкого в улицу Митрополита Василия Липковского, однако и это решение до сих пор не подписано. Следует отметить, что комиссия по вопросам переименований и памятных знаков КГГА на протяжении всех этих лет регулярно собирается минимум раз в квартал. На ее последнем заседании был сформирован список, в который попала 131 улица, подлежащая переименованию, а также установлен срок выполнения решения – до марта 2008 года. Вчера глава комиссии, заместитель мэра Киева Леонида Черновецкого Сергей Рудык потребовал, чтобы работа по переименованию улиц была завершена до конца года. После препирательств с членами комиссии (в ходе которого выяснилось, что никто из них понятия не имеет, сколько стоит поменять табличку и перепрописать жителей одного дома) решили до 25 декабря сосредоточиться на коротком списке из 25 улиц "с тоталитарными, парными и неблагозвучными названиями". Члены комиссии предложили в первую очередь переименовать улицу Коммунистическую (в микрорайоне Бортничи) на "Буржуазно-националистическую". Кроме того, на вчерашнем заседании комиссии решался вопрос о переименовании улицы Воровского (по инициативе Украинской народной партии, Союза офицеров и Всеукраинского объединения "Свобода") или Фрунзе (по обращению жителей Куреневки) в улицу Романа Шухевича. Однако оба предложения были отклонены. "Мы считаем, что в Киеве улица Романа Шухевича не обязательна",– объяснил историк Михаил Кальницкий, добавив, что улицам Воровского и Фрунзе должны быть возвращены исторические названия – Бульварно-Кудрявская и Кирилловская. Впрочем, другие члены комиссии вспомнили об указе президента с требованием назвать какую-нибудь улицу в Киеве именем главнокомандующего ОУН-УПА, и "Романа Шухевича" все-таки записали в список потенциальных названий. Еще один указ главы государства заставил комиссию и в другом вопросе скорректировать свое решение. Так, обращение "Гражданского актива Киева" о замене бюста Ивана Франко возле Национального драматического театра на полнофигурную композицию ранее было отклонено, потому что, "пока бюст будут менять на памятник, у кого-нибудь возникнет искушение на этом участке что-то построить". При этом член комиссии Максим Стриха, переведший на украинский язык "Божественную комедию" Данте, заявил: "У нас до сих пор нет ни одного полного издания произведений своих классиков. Лучше на эти деньги издать тексты Франко, чем давать нычку какому-то скульптору". Однако узнав, что "полнофигурный" Франко заложен в указе президента от 27 сентября 2006 года, глава комиссии предложил решение "пересмотреть". Комиссия также утвердила решение установить памятный знак Вячеславу Чорновилу в сквере его имени по адресу Леонида Первомайского, 7б. Таким образом члены комиссии поддержали местных жителей, которые пытаются противостоять застройке данного участка, разрешение на которую уже дали городские власти. ДАРЬЯ Ъ-ТРУСОВА -------------------------------------------------------------------------------- Улицы, которые будут переименованы в Киеве за полгода ( ога, дайте две :-D ) Артема -> Сечевых Стрельцов Январского Восстания -> Ивана Мазепы Красноармейская -> Большая Васильковская Горького -> Владимира Антоновича Крейсера "Аврора" -> Дмитрия Луценко Коминтерна -> Николая Костомарова Семьи Ульяновых -> Лабораторная Полупанова -> Валерия Марченко Ратманского -> Введенская Житомирская -> Чайковская Юрия Коцюбинского -> Владимира Винниченко Якира -> Ивана Огиенко Проспект 40-летия Октября -> Голосеевский проспект Переулки Дзержинского -> Ивана Козловского Володи Ульянова -> Ивана Маланюка Чекистов -> Костя Гордиенко Площади "Красной Пресни" -> Сергея Бондарчука Ленинградская площадь -> Дарницкая площадь Будут названы Площадь на пересечении проспекта Академика Палладина, бульвара Академика Вернадского и улицы Командарма Уборевича -> Лемковская площадь Площадь на пересечении улиц Уборевича и Чернобыльской -> Холмская площадь ========= Обсуждение на "ИК" с комментариями Кальницкого и Анисимова http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1327297.html | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [187] | [Ответить] |
| Ратманського вже перейменована давно,Ульянових-здається також,з СічПовст також питання вирішено.
Аналогічно провулки Чекістів та Дзержинського. А що за вулиця Житомирська-здогадуюся,але не зрозумів до кінця-ДЕ? Решта проектів перейменувань мені особисто до вподоби,лише Артема напевно краще б назвати Львівською,або компромісно-Старольвівською! Якіра на Івана Огієнка-також непогана ідея. Особливо хороша ідея з увіковічненням імені Дмитра Луценка! | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [187] | [Ответить] |
| Коминтерна -> Николая Костомарова
Неуклюже и неуместно. У улицы есть давно устоявшееся название и отнюдь не Коминтерна. Нужно подыскать что-то другое. | ||
| AMY | Re: повертаючись до теми... [191] | [Ответить] |
| > А що за вулиця
> Житомирська-здогадуюся,але не зрозумів до кінця-ДЕ? http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1327297.html?thread=12205505#t12205505 Где-то тут. Но это уже не Киев | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [192] | [Ответить] |
| > Коминтерна -> Николая Костомарова Неуклюже и неуместно. У
> улицы есть давно устоявшееся название и отнюдь не > Коминтерна. Нужно подыскать что-то другое. Безаковская? Тогда чего подыскивать, вот же оно. Только не будет у вас ни Безаковской, ни Игнатьевской, ни даже Фундуклеевской, Киев - не Одесса, в которой вернули Маразлиевскую, у него свои критерии отбора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| > > Коминтерна -> Николая Костомарова Неуклюже и неуместно. У
> > улицы есть давно устоявшееся название и отнюдь не > > Коминтерна. Нужно подыскать что-то другое. > Безаковская? Тогда чего подыскивать, вот же оно. Речь о Костомарове. Он заслуживает улицы его имени. Мне вообще странно, что ее нет. Но конечно, это должна быть какая-то новая улица. А свои пречитания оставте при себе. Эти улицы были и есть. Какие там висят таблички, мне безразлично. Это проблемы для гостей города. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Какие "пречитания"? Уйдёт ваше поколение и знать никто не будет ни о каких названиях, кроме официально написанных. Ваши власти меньше всего интересует ваше мнение, у них свои критерии. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Наивные люди... выросли целые поколения, для которых "правильно" - это "улица Горького", "станция "Лермонтовская"", "проспект Огородникова", "улица Ярославского", "Свердловск", "Ленинские горы" и пр.
Вырастут точно такие же поколения, для которые "правильной" будет улица Ивана Мазепы или Митрополита Липковского, или Антоновича, или Костомарова, и ничего вы им не докажете. Просто окажетесь в меньшинстве и будете если не поглощены, то осмеяны. Уже сейчас у вас в Киеве выросли те, которые такой собачий бред пишут, что хоть святых выноси. Капля камень точит, а если уж на темечко, то.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| А у меня и нет никакого желания кому-то доказывать. Так говорила моя бабушка, мама. Названия от меня знает сын. Обазование зависит от семьи а не от того, что болтают в телевиизоре. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Образование не всегда зависит только от семьи, потому что сознание ребёнка и вообще молодого человека очень пластично и податливо внушениям. Скажут не только в телевизоре, но и в школе "как надо", придёт время критического взгляда на "предков" вообще и т.д.
Нет желания доказывать - не доказывайте, только не удивляйтесь потом, когда победят те, у которых такое желание есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Значит семья должна обладать большим фактором внушения, чем прочие. Это сложный процесс. Если двор оказывается сильнее, ничего не поделаешь. Значит семья была никчемна, ненужна, бесполезна. Если она представляется ребенку бледной на жизненном фоне, значит она ничего не стоит. Значит ей место в общем ряду прочего плебса.
Так везде, так всегда. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Всё это верно, но ребёнка формирует не только семья и это нормально.
И вообще многого бреда в жизни бы не было, если бы за ним не стояла поддержка плебса. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Конечно. Только понятно же, что первая задача семь включить мозг, а у кого он работает, за того не страшно. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| За того не страшно, но обстановке это не поможет. Просто усилит эмиграцию. Лучшие уедут, а всякое ..но - останется. И всё погубит. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Когда-то очень давно останавливался я в доме друзей возле конечной троллейбусов 21 и 25 (в то время). Называлась улица именем пролетарского Демьяна Бедного, стала улицей националиста Ольжича. Всех это устроило.
Никто не возмутился и когда соседнюю улицу Коротченко назвали не Новоокружной, какой она с самого начала и была, а коллаборантки нацистов и оккупатнов Елены Телиги. Ну а дальше всё самой собой - мазепы всякие и прочая шелупонь. Главное - нАчать, потом можно и углУбить. Как называлась улица Демьяна Бедного, я понятия не имею, но в моём сознании она такой и осталась. Интересно, сколько киевлян знают о наличии Новоокружной? На днях видел одного коренного питерца, понятия не имеющего, что Рижский проспект находится в его городе и утверждавшего, что это в Москве. О соседнем Старопетергофском он тоже впервые в жизни слышал. Оба названия являются исконными и восстановлены 18 с половиной лет назад. Странно как только город для него ещё не Ленинград, хотя об этом я спросить..... не успел. :-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Слава Богу ещё не добрались на Оболони до Малиновского, Тимошенко, Зои Гайдай, Героев Днепра, Героев Сталинграда, Московского проспекта... | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Улицу Тимошенко переименовывать не надо, достаточно таблички, что она названа в честь Юлии Тимошенко,. :-)
До Героев Сталинграда ещё доберутся, не всё сразу. Причём когда доберутся, я уверен, что переименуют не в Набережную Славутича. Гоотов держать пари. :-)) А зачем Киеву Московский проспект, не имею понятия, в городе четыре "московских" названия в разных и никак не связанных между собой местах, из которых два просто притянуты за уши. Впрочем, догадываюсь и даже уверен, как именно это случилость, верный холуй решил прогнуться, только барин тогда был другим. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [194] | [Ответить] |
| Уточнение - не два, а три московских названия в Киеве притянуты за уши. Ну и одно ленинградское, конечно.
Всё верно, кто знает, вдруг барин вернётся, а мы шо... шо, мы ничого... :-) | ||
| maxiWELL | Re: повертаючись до теми... [206] | [Ответить] |
| > А зачем Киеву Московский проспект, не имею понятия, в
> городе четыре "московских" названия в разных и никак не > связанных между собой местах, из которых два просто > притянуты за уши. Мне тоже непонятно. Правда, старое название - "Красных Казаков" было ничуть не лучше. А то, что в городе несколько улиц, названных в честь Москвы, только вносит путанницу. | ||
| AMY | Re: повертаючись до теми... [206] | [Ответить] |
| ПлакалЪ
Только что в новостях по СТБ* обсуждали переименование улицы Коминтерна в... Петлюру :-) ЖЖ что-ли начитались? * если прямая ссылка не работает, заходить через "задний проход". Искать СТБ: "Викна-Новости". ( 19.5.2009 22:00 ), примерно десятую минуту трансляции | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [206] | [Ответить] |
| Еще бы. Костомаров считай русский историк. | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [206] | [Ответить] |
| Когда-то очень давно останавливался я в доме друзей возле конечной троллейбусов 21 и 25 (в то время). Называлась улица именем пролетарского Демьяна Бедного, стала улицей националиста Ольжича. Всех это устроило.
Никто не возмутился и когда соседнюю улицу Коротченко назвали не Новоокружной, какой она с самого начала и была, а коллаборантки нацистов и оккупатнов Елены Телиги. Можна тут без політичних штампів?ось хто-хто,а ці двоє людей(Олена Теліга і Олег Ольжич) не заплямували себе нічим таким негативним-навіть представники лівих сил в Україні ніколи не робили негативних заяв стосовно цих особистостей. стосовно вулиці Петлюри-думаю,перейменовувати нічого не варто.збудують якийсь черговий новий житловий мікрорайон,прокладуть вулиці-ось де поле для діяльності. а вул.Комінтерна взагалі колись пропонували перейменувати на вул.Кониського(український письменник і громадський діяч19 ст.). | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [211] | [Ответить] |
| > Можна тут
> без політичних штампів?ось хто-хто,а ці двоє людей(Олена > Теліга і Олег Ольжич) не заплямували себе нічим таким > негативним-навіть представники лівих сил в Україні ніколи > не робили негативних заяв стосовно цих особистостей. Никаких штампов, коллаборанты названы коллаборантами, как на самом деле и было. У вас это нынче считается героизмом, улицы в честь эсэсовцев называют, а тут всего лишь попавшие в переплёт идейные литераторы, И разве для увековечивания на карте города достаточно отсуствия негативных отзывов? Как насчёт наличия позитивных? Назвать улицу - не памятник поставить, не мемориальную доску открыть и не панихиду отслужить. | ||
| Сан Саныч | Re: повертаючись до теми... [204] | [Ответить] |
| > Как называлась улица Демьяна Бедного, я понятия не имею
Очень просто — Бабий Яр. | ||
| Женя | Re: повертаючись до теми... [178] | [Ответить] |
| ,Ленінську
> та Біляшівського на Борщагівці, А где они находятся? | ||
| Desmana | Re: повертаючись до теми... [206] | [Ответить] |
| > А зачем Киеву Московский проспект, не имею понятия, в
> городе четыре "московских" названия в разных и никак не > связанных между собой местах, из которых два просто > притянуты за уши. Зато стОит переименовать хоть одно московское... Сколько воплей поднимется о притеснениях и угнетениях... И здесь в первую очередь... | ||
| Desmana | Re: повертаючись до теми... [204] | [Ответить] |
| > Никто не возмутился и когда соседнюю улицу Коротченко
> назвали не Новоокружной, какой она с самого начала и была, > а коллаборантки нацистов и оккупатнов Елены Телиги. А то, что Ольжич и Телига расстреляны немцами в Бабьем Яру - это тоже входило в планы их коллаборационизма? | ||
| Женя | Re: повертаючись до теми... [180] | [Ответить] |
| > Друга в Києві вулиця Чаадаєва (на Микільській Слобідці) -
> теж без адрес і взагалі як примара - але старанно > позначається на картах. На мапах, если уж взялся писать по-укрински. ;-) | ||
| Desmana | Re: повертаючись до теми... [205] | [Ответить] |
| > Слава Богу ещё не добрались на Оболони до Малиновского,
> Тимошенко, Зои Гайдай, Героев Днепра, Героев Сталинграда, > Московского проспекта... А Зоя Гайдай чем виновата? Вот улицы Матки... то есть... Мате Залка и Лайоша Гавро можно было бы и переименовать. | ||
| Desmana | Re: повертаючись до теми... [217] | [Ответить] |
| > > Друга в Києві вулиця Чаадаєва (на Микільській Слобідці) -
> > теж без адрес і взагалі як примара - але старанно > > позначається на картах. > На мапах, если уж взялся писать по-укрински. ;-) По-укрински можно и не такое написать ;-). | ||
| Desmana | Re: повертаючись до теми... [197] | [Ответить] |
| > Наивные люди... выросли целые поколения, для которых
> "правильно" - это "улица Горького", Мой отец по жизни говорит "Левашовская". А "Эспланадную" и не выговоришь под хорошее пиво... Опять же, если Красноармейская => Большая Васильковская, почему тогда не Шота Руставели => Малая Васильковская? А та Васильковская, что есть? | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [217] | [Ответить] |
| > > Друга в Києві вулиця Чаадаєва (на Микільській Слобідці) -
> > теж без адрес і взагалі як примара - але старанно > > позначається на картах. На мапах, если уж взялся писать > по-укрински. ;-) http://www.ukrmap.com.ua/ Вони теж не шарять? ;) http://www.ukrmap.com.ua/index.php?name=Pages&op=cat&cid=2 End Offtop | ||
| Женя | Re: повертаючись до теми... [217] | [Ответить] |
| да. | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [214] | [Ответить] |
| > ,Ленінську > та Біляшівського на Борщагівці, А где они
> находятся? якщо бути зовсім точним-у селищі Перемога,що розташоване на околиці масиву Микільмька Борщагівка-між вулицею Жмеринською та Кільцевою дорогою. селище має регуоярне планування-3 поперечні та бл.10 повздовжніх вулиць.2 поперечні мають лише назву(без адрес). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: повертаючись до теми... [206] | [Ответить] |
| > Улицу Тимошенко переименовывать не надо, достаточно
> таблички, что она названа в честь Юлии Тимошенко,. :-) До > Героев Сталинграда ещё доберутся, не всё сразу. Причём > когда доберутся, я уверен, что переименуют не в Набережную > Славутича. Гоотов держать пари. :-)) А зачем Киеву > Московский проспект, не имею понятия, в городе четыре > "московских" названия в разных и никак не связанных между > собой местах, из которых два просто притянуты за уши. > Впрочем, догадываюсь и даже уверен, как именно это > случилость, верный холуй решил прогнуться, только барин > тогда был другим. :-)) ▬ Ул. Тимошенко существует 38 с половиной лет, Набережная Славутича я согласен, Московский проспект тянется к Московскому мосту по направлению собственно самой Москвы... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: повертаючись до теми... [218] | [Ответить] |
| > > Слава Богу ещё не добрались на Оболони до Малиновского, >
> Тимошенко, Зои Гайдай, Героев Днепра, Героев Сталинграда, > > Московского проспекта... А Зоя Гайдай чем виновата? Вот > улицы Матки... то есть... Мате Залка и Лайоша Гавро можно > было бы и переименовать. ▬ А я бы Европейскую площадь переназвал - Конско-Навозная, Зачем переименовывать, если это исторические названия, до них и Оболони небыло вообще! | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [218] | [Ответить] |
| Мост первоначально был не Московским, только я не помню каким именно.
И вообще умора, в Киеве проспект Красных казаков стал Московским, а в Одессе Московская улица - улицей Черноморкого казачества :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [226] | [Ответить] |
| > Мост первоначально был не Московским, только я не помню
> каким именно. То ли Пражским, то ли Чешским. Вылетело из головы. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [226] | [Ответить] |
| Не был он ни Пражским, ни Чешским. Я бы ещё поверил, что Северный, но по-моему тоже нет. Кажется, Вантовый, но тогда выходит, что было два Вантовых моста (второй - в Риге, открытый летом 1981-го года и позднее переименованный в мост Максима Горького).
Кстати, проехал я по нему первый и последний раз летом того самого 1978-го года. На "соточке". Но открыли мост вроде бы раньше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [226] | [Ответить] |
| Я смутно помню ту скандальную историю. Вроде бы строили его или чехи, или поляки. И первоначально его планировали назвать в честь столицы "братской страны". Сейчас это выглядит странно, ведь проектировали его в Киеве - Союздорпроект.
А в результате его, с самого начала, так и назвали - Московский. Никаких Вантовых. Хотя Рижский конечно проектировали то же в Киеве. | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [228] | [Ответить] |
| > мост Максима Горького). Кстати, проехал я по нему первый и
> последний раз летом того самого 1978-го года. На "соточке". > Но открыли мост вроде бы раньше. На пілоні Московського мосту висить табличка явно радянських часів "Московський міст, 1976 рік" | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [228] | [Ответить] |
| Власне,весь список:
(я його дещо підкоригував,вилучивши "поховані живцем" вулиці). Список вулиць, провулків і площ, що зникли у 2-й пол. 70-х-90-і рр. 20 ст. у зв'язку із знесенням старої забудови, переплануванням місцевості або виключенням назви з ужитку Джерело: Вулиці Києва. Довідник. – К., "Українська енциклопедія", 1995. Автогенний пров. (Караваєві Дачі) Автомобільний пров. (Шулявка) Алексєєва (Алексєєнка) Петра вул. (Теличка) Андерса Федора вул. (Чоколівка; тепер тупик без назви; незважаючи на офіційну ліквідацію назви вулиці., зупинка трол. № 9 і досі має назву "вул. Ф. Андерса") Багратіона вул. (Чоколівка) (існує як безіменний проїзд,на деяких картах показаний як вул.Багратіона) Балтійська вул. (Куренівка) Барвінкові вул. і пров. (Пріорка) Батюка Якова вул. і пров. (Деміївка) Баха Академіка вул. (Соцмісто) Баштова вул. (Нова Забудова) Березівський пров. (Чоколівка) Берестецький пров. (Пріорка) Бетонярів вул. і пров. (Корчувате) Бишівська вул. (Стара Дарниця) Біличанський пров. (Святошин) Білозерська вул. (Микільська слобідка) (існує один будинок-№20) Білокриничні вул. і пров. (с. Микільська Борщагівка) Білоруська площа (Лук'янівка) Білоцерківські вул. і пров. (с. Біличі) Богушевські вул. і пров. (Куликове) Болгарський пров. (Поділ) Болотникова Івана вул. (с. Микільська Борщагівка) Боровиковського пров. (Пріорка) Бородіна Олександра вул. (Олександрівська слобідка) Ботева Христа вул. (Відрадний) Бредіхіна вул. (Микільська слобідка) Брестський пров. (Пріорка) Бригадирська вул. (Солом'янка; приєднана до вул. Стадіонної) Брюсова пров. (Пріорка) Бузкова вул. (Куликове) Бузький пров. (Саперна слобідка) Буковинський пров. (Багринова Гора, Мишоловка; тепер проїзд без назви між вулицями Буковинською і Новокорчуватською) Бурмистенка пров. (пролягав між тепер. пров. Бурмистенка і вул. Шовкуненка, що також зникла; Деміївка) Бучанський пров. (с. Біличі) Варненська вул. (с. Микільська Борщагівка) Верболозний проїзд (Куренівка) Вересая Остапа вул. (Куликове) Виборзький пров. (Караваєві Дачі) Вигурівська вул. (Микільська слобідка) Вишгородський пров. (Пріорка) Вишневий пров. (Татарка) (існує як безіменний проїзд,на деяких картах підписаний) Вітряні вул. і пров. (Вітряні Гори) Вітянський пров. (Деміївка) Водників пров. (с-ще Шевченка; приєднаний до вул. Водників) Водяні вул. і пров. (Пріорка) Волинський пров. (Чоколівка) Волочаївська вул. (Караваєві Дачі) Врубелівський пров. (Реп'яхів яр) Гаванська вул. (Київ-Петрівка, промзона) Галицький пров. (Вітряні Гори) Гаражна вул. (Караваєві Дачі) Гарібальді вул. (с. Микільська Борщагівка) Гвардійський пров. (Ширма; приєднаний до вул. Гвардійської) Героїв Перекопу вул. (с. Микільська Борщагівка) Герцена узвіз (Лук'янівка, Реп'яхів яр; приєднаний до вул. Герцена) Гірська вул. (Караваєві Дачі) Глибочицький пров. (Поділ, Глибочиця) Глієра вул. (с. Микільська Борщагівка) Головні вул. і пров. (Воскресенська слобідка) Горенський пров. (Святошин) Грибоєдова вул. (Караваєві Дачі) Грузецька вул. (Куликове) Даргомижського вул. (с. Микільська Борщагівка) (залишки вулиці з одним будиноком існують) Дев'ятого Травня пров. (с. Микільська Ворщагівка) Декабристів вул. (побл. площі Перемоги) (існує як безіменний проїзд) Делегатська вул. (Лук'янівка) Десняка вул. (Відрадний, промзона) Деснянський пров. (Караваєві Дачі) Джамбульські вул. і пров. (Микільська слобідка) Дзвінкові вул. і пров. (Пріорка) Дніпровоберегова вул. (с. Осокорки) Дніпровський проїзд (Дніпрові схили; приєднаний до Дніпровського узвозу) Дніпродзержинський пров. (с. Шевченка) Дністровський пров. (Караваєві Дачі) Дунайські вул. і пров. (с. Шевченка) Електриків проїзд (Поділ, промзона) Жашківський пров. (Пріорка, Замковище) Завальний пров. (с. Осокорки) Загородна вул. Задніпровські вул. і пров. (Воскресенська слобідка) Задорожна вул. (Голосіїв) Заливні вул. і пров. (Пріорка) Западинський пров. (Вітряні Гори) Запечерний пров. (Звіринець, тепер територія Печерського парку) Запорізька вул. (Чоколівка) Заремби вул. (Воскресенська слобідка) Затишний пров. (Нові Позняки) Збруцька вул. (Галагани) Зв'язкова вул. (Пріорка) Земський пров. (Чоколівка) Зовнішній пров. (Старі Позняки) Зустрічні вул. і пров. (Вітряні Гори) Іванівська вул. (Чоколівка) Іртиський пров. (Святошин) Казанський пров. (Пріорка) Калинівська вул. (с. Шевченка) Камський пров. (Забайків'я) Карамзіна вул. (с. Шевченка) Карпенка-Карого вул. (Нові Позняки) Каспійська вул. (Микільська слобідка) Каховський пров. (Микільська слобідка) Квітнева вул. (Пріорка) Квітникарська вул. (Вітряні Гори) Китаївський пров. (Китаїв) Клубна вул. (Караваєві Дачі) Кмитів пров., тупик і узвіз (Татарка, Кмитів яр) Кобринська вул. (Соцмісто, промзона) Ковальчук Олени вул. і пров. (Старі Позняки) Ковельський пров. (Деміївка) Ковніра Степана вул. (Звіринець, тепер територія Печерського парку) Колгоспні вул і пров (Нові Позняки) Коллонтай пров. (с. Біличи) Конєва Маршала вул. (Теремки, с. Жуляни) Кооперації вул. (Чоколівка) (існує як безіменний проїзд) Корольової Гулі вул. (Казенні Дачі) Коростишівські вул. і пров. (Пріорка) Короткий пров. (Деміївка) Котика Валі пров. (с. Біличі) Котляревського вул. (Чоколівка) Кошового Маршала вул. (Теремки) Краєвидна вул. (Воскресенська слобідка) Крайній пров. (Куликове) Красноярський пров. (Куликове) Криворізький пров. (Деміївка) Кримський пров. (Саперна слобідка) Криничний пров. (Совки; приєднаний до вул. Криничної) Кролевецька вул. (Вітряні Гори) Кронштадтський пров. (с. Шевченка) Кропив'янського вул. (с. Біличі) Крутогірний пров. (Совки) Кузьминський пров. (Волейків) Куликовські вул. і пров. (Куликове) Кутова вул. (Святошин) Кухарська вул. (с. Шевченка) Ланкова вул. (Феофанія) Ласкава вул. (Микільська слобідка) Латвійські вул. і пров. (Саперна слобідка) Левадна вул. (Корчувате) Левченка вул. і пров. (Пріорка) Ленінабадська вул. (с. Микільська Борщагівка) Леніногорська вул. (Пуща-Водиця; тепер проїзд без назви між вулицями Курортною та Червонофлотською) Леонівська вул. (Куликове) Липнева вул. (Куренівка) Лисогірський пров. (Лиса Гора) Листяний пров. (Червоний хутір) Литовська вул. (Саперна слобідка) Лозова вул. (с. Микільська Борщагівка) Луковинна вул. (Вітряні Гори) Лук'янівський пров. (Татарка) Луцька вул. (Деміївка) Лучинецькі вул. і пров. (Воскресенська слобідка) Максимовича вул. (Катеринівка) (існує як безіменний проїзд) Малинівська вул. (Воскресенська слобідка) Маломостицька вул. (Пріорка) Марка Вовчка пров. (Куренівка) Машиністівський пров. (с-ще ДВРЗ) Меліоративні вул. і пров. (Куликове) Металістів пров. (Караваєві Дачі) Механічний пров. (Караваєві Дачі) Микешина пров. (Стара Дарниця) Миклухо-Маклая вул. і пров. (с. Шевченка) Миргородська вул. (Вітряні Гори) Мирна вул. (Поділ, Щекавиця) Мисливські вул. і пров. (с. Осокорки) Митрофанівський пров. (Саперне Поле) Міжгірний пров. (Звіринець) Мостицький пров. (Пріорка) Мостищенський пров. (Куликове) Музичанські вул. і пров. (с. Шевченка) Мукачівський пров. (Пріорка) Мусоргського вул. і пров. (Деміївка) Набережна вул. (с. Микільська Борщагівка) Набережна Лівобережна вул. (Микільська слобідка) Набережне-Печерська вул. (Теличка) Навальна вул. (с. Осокорки) Нагірний тупик (Татарка) Наливайківська вул. (Деміївка) Нарвські вул. і пров. (с. Шевченка) Наталівський пров. (Караваєві Дачі) Невельські вул. і пров. (Пріорка) Нестора-Літописця вул. (Звіринець, тепер територія Печерського парку) Нефедова Петра вул. і пров. (с. Микільська Борщагівка) Нечая Данила вул. (Деміївка) Ніжинський пров. (Караваєві Дачі) Новоголосіївська вул. (Мишоловка; приєднана до вул. Закарпатської) Новонаводницька вул. (Звіринець; приєднана до вул. Січневого повстання) Новопортова вул. (с. Осокорки) Новопрозорівська вул. (Нова Забудова, тепер промзона) Новочеркаський пров. (Караваєві Дачі) Обсерваторний пров. (Кудрявець) (фактично існує як безіменний проїзд) Обухівський пров. (с. Біличі) Осещинська вул. (Воскресенська слобідка) Островського Миколи проїзд (Солом'янка) Ошитківська вул. (Воскресенська слобідка) Патона вул. і пров. (Вітряні Гори)(зберігся проїзд без назви-кол.вул.Патона,втім,на деяких картах підписана) Перекопська вул. (Чоколівка) Перемишльська вул. (Вітряні Гори) Перехресний пров.(Татарка) Петропавлівський пров. (Куренівка) Печерська вул. (Звіринець) Пироговського Олександра вул. (Чоколівка) Піонерська вул. (Чоколівка) (як проїзд без назви) Побутовий пров. (Вітряні Гори) Половецькі пров. і тупик (Татарка, Кмитів яр) Портова вул. (Київ-Петрівка) Предславинський пров. (Нова Забудова) Пришвіна пров. (с. Микільська Борщагівка) Прияркова вул. (Вітряні Гори) Проскурівська вул. (с. Микільська Борщагівка) Профспілковий пров. (Стара Дарниця) Пухівська вул. (Воскресенська слобідка) Пушкінський пров. (Святошин) П'ятакова Леоніда вул. (Нова Забудова, промзона) Радгоспний пров. (Святошин) Радянська площа (Печерськ, перед будинком ВР України) Ратманського пров. (Поділ) Раціоналізаторів вул. і пров. (Соцмісто, промзона) Редукторний пров. (Караваєві Дачі) Різницький пров. (Печерськ) Ровенський пров. (Деміївка) Російський пров. (Нова Дарниця) Ростовський пров. (с-ще Шевченка) Русанівська вул. (Микільська слобідка) Савченка Ігоря вул. (Корчувате) Садкові вул. і пров. (Караваєві Дачі) Саперна Дорога вул. (Чорна Гора) Саперно-Слобідський пров. (Саперна слобідка) Святкові вул. і пров. (с. Біличі) Секторна вул. (Чоколівка) Сєдовців пров. (Теличка) Силікатний пров. (Микільська слобідка) Синятинська вул. (с. Осокорки) Сімферопольський пров. (с. Шевченка) Січова вул. (Вітряні Гори) Складська вул. (Чоколівка) Скляний пров. (Деміївка) Славутинські вул. і пров. (Пріорка) Слинька Петра вул. (Караваєві Дачі) Смоленський пров. (Казенні Дачі) Смородинська вул. (Куренівка) Снігурівська вул. (Старі Позняки) Собінова вул. і пров. (Вітряні Гори) Соляний пров. (Татарка) Софронівський пров. (Звіринець) Спартаківська вул. (Святошин) (існує як безіменний проїзд,на деяких картах підписана) Ставищенський пров. (Караваєві Дачі) Стальського Сулеймана пров. (Воскресенська слобідка) Старозабарський пров. (між вулицями Скляренка і Марка Вовчка; Куренівка) Старонаводницькі пров. і проїзд (Наводничі; тепер територія т. зв. "Царського села") Стефаника вул. (Микільська слобідка) Телеграфний пров. (Печерськ; приєднаний до вул. Рибальської) (на деяких картах бачив підписаним як Телеграфний пров.окремо) Тепловозний пров. (Нові Позняки) Тесленка Архипа вул. і пров. (с. Шевченка) Тетерівський пров. (Караваєві Дачі) Тихонівська вул. (Деміївка) Товариська вул. (Совки) Торговий пров. (Куренівка; тепер у складі площі Фрунзе) Троєщинська вул. (Воскресенська слобідка) Трояндова вул. (Совки) Трудова вул. (Татарка) Трускавецький пров. (с. Осокорки) Турівський пров. (Поділ) Тютюнова вул. (Куликове) Укісний пров. (Татарка) Умільців вул. і пров. (с. Шевченка) Урожайний пров. (с. Шевченка) Фестивальний пров. (Пирогів) Фонвізіна вул. і пров. (Старі Позняки) Фрометівський пров. (Деміївка) (фактично існує як проїзд без назви) Хвойна вул. (Вітряні Гори) Херсонська вул. (Олександрівська слобідка) Хорольський пров. (Стара Дарниця) Цегельна вул. (Китаїв) Цеткін Клари вул. (с-ще ДВС) Чайковського вул. і пров. (Деміївка) Чебишова вул. і пров. (с. Шевченка) Чепурний пров. (Пріорка) Чибісова Генерала вул. (с. Микільська Борщагівка) Шевська вул. (Деміївка) Шевченка пров. (с. Біличі) Шовкуненка Олексія вул. (Деміївка) Шумова Василя вул. (Звіринець) Щекавицький пров. (Поділ) Юних ленінців вул. і пров. (Микільська слобідка) Яворівський лров. (Куликове) (в якомусь вигляді фактично існує) Яновського Юрія вул. (Звіринець) Ярова вул. (Нова Забудова, тепер промзона) Ярошівська вул. (Куликове) Ясинуватські вул. і проїзд (Забайків'я) | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [228] | [Ответить] |
| Вроде верно, я вспоминаю, мост действительно именно Московский и в честь моста назвали потом и проспект, уже имея Московскую улицу (историческую) и Московскую площадь в разных частях города.
А потом и Красная Пресня появилась. :-) | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [228] | [Ответить] |
| Пров. Металістів існує і досі, по ньому тільки 1 будинок, №1.
http://www.picatom.com/z/map_temp-1.html | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [228] | [Ответить] |
| Так.Так само,як і скажімо,Виборзький пров.
Також на картах останнього часу почали позначати Софронівський провулок. Зустрічав фігуруючу як існуючу вул.Меліоративну. | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [228] | [Ответить] |
| Про пров. Металістів, я просто чув від знайомого таксиста, це він мені показав той єдиний будинок по цьому провулку :) | ||
| DenVol | Re: повертаючись до теми... [228] | [Ответить] |
| Вали Котика мы же сами с тобой и Гербрандтом видели в Беличах, дома есть по этому переулку. А Маршала Конева даже упоминается в указателе на Теремках, если она и исчезла в Жулянах, то на самих Теремках должна была остаться, перпендикулярно Уильямса. | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [228] | [Ответить] |
| Так, вул. Маршала Конєва на Теремках нікуди і не зникала:
http://www.picatom.com/z/map_temp-2.html | ||
| AMY | Re: повертаючись до теми... [228] | [Ответить] |
| > Не был он ни Пражским, ни Чешским. Я бы ещё поверил, что
> Северный, но по-моему тоже нет. таки да. почти Напередодні пуску моста було відлито пам’ятну медаль, якою мали нагородити проектувальників і будівельників. На медалі викарбовано: “Северный мост через р. Днепр”. Зайве говорити, що тоді в усіх сферах життя України панувала російська мова. Але комусь з партійного керівництва держави назва “Северный” видалась занадто прозаїчною. Отже, невдовзі відлили нову медаль, згідно з якою міст мав називатися “Дружби народів”. Але і цій назві не пощастило. За кілька днів перед пуском придумали ще одну, на цей раз остаточну назву — “Московський”. Так з’явилася третя медаль. Цікаво, що нашвидкуруч зроблені з пінопласту літери “Московський міст”, закріпили на пілоні в останню ніч перед урочистим відкриттям мосту. http://www.interesniy.kiev.ua/old/population/transport/mosmost30let | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [237] | [Ответить] |
| > Так, вул. Маршала Конєва на Теремках нікуди і не зникала:
> http://www.picatom.com/z/map_temp-2.html список слід передивлятися ретельніше,там багато вулиць вписано існуючих,треба підкориговувати,я сам в свій час його коригував. про Московський міст-цікаво! | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [216] | [Ответить] |
| > > Никто не возмутился и когда соседнюю улицу Коротченко
> > назвали не Новоокружной, какой она с самого начала и > была, > > а коллаборантки нацистов и оккупатнов Елены Телиги. > А то, что Ольжич и Телига расстреляны немцами в Бабьем Яру > - это тоже входило в планы их коллаборационизма? Для Федосова такой факт ничего не значит. Ну расстреляли,ну и что? Ну в Бабьем яру.Тоже ничего страшного.Они же хохлы были и выступали за незалежну Украину.Туда им и дорога,а их именами улицы называют. Надо как в России-в Грозном есть проспект Путина.Это правильно,это оправдано.Только лучше бы в Беслане. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [237] | [Ответить] |
| > Зайве говорити, що тоді в усіх сферах життя України панувала російська мова.
Очередная ложь, преследующая вполне конкретную цель - промывание мозгов лопоухим. Мост открыт в 1976-м году, когда в Киеве безраздельно господствовал украинский. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [240] | [Ответить] |
| > > А то, что Ольжич и Телига расстреляны немцами в
> Бабьем Яру > - это тоже входило в планы их > коллаборационизма? Для Федосова такой факт ничего не Ну в Бабьем яру.Тоже > ничего страшного.Они же хохлы были и выступали за незалежну > Украину.Туда им и дорога, "Ты сказал!" (с) >. Надо > как в России-в Грозном есть проспект Путина.Это > правильно,это оправдано. "Ты сказал!" (с) | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [241] | [Ответить] |
| > > Зайве говорити, що тоді в усіх сферах життя України
> панувала російська мова. Очередная ложь, преследующая > вполне конкретную цель - промывание мозгов лопоухим. Мост > открыт в 1976-м году, когда в Киеве безраздельно > господствовал украинский. Угу, і всі медалі з російськомовними написами, і люди, які дуже добре пам"ятають ті часи, кажуть що домінуючою мовою була російська. "вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". (с) P.S. Я не здивуюся, якщо ФСБ відповість якоюсь образливою реплікою. "Так Партия велит!"(с) | ||
| Dogma | Re: повертаючись до теми... [241] | [Ответить] |
| А я послушаю | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [243] | [Ответить] |
| > Угу, і всі медалі з
> російськомовними написами, Угу. Одна медаль в городе, где всё было на украинском (при том что почти все говорили на русском) - это уже называется "доминирование" и мимо такого ужасного факта никак нельзя было пройти мимо. > Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над > вами потешаться будут". Да я над вами давно уже потешаюсь. Одно ваше "ФСБ" чего стоит! :-))) | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [241] | [Ответить] |
| в 1976-м году,
> когда в Киеве безраздельно господствовал украинский. Вот это и есть ложь.В 1976 году ситуация с русским языком была значительно лучше чем теперешняя,которая тоже далеко не плохая. Кино было по русски,ТВ по русски,школ с укр.языком обучения было менее 20 на весь Киев,в прессе доминировали центральные газеты,даже Вечерний Киев выходил на двух языках.Делопроизводство в партийных и комсомольских органах было на двух языках. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [246] | [Ответить] |
| > в 1976-м году, > когда в Киеве безраздельно господствовал
> украинский. Вот это и есть ложь.В 1976 году ситуация с > русским языком была значительно лучше чем > теперешняя,которая тоже далеко не плохая. Кино было по > русски,ТВ по русски, Ложь. Телевидение было только по-украински, по-русски были только передачи из Москвы. > школ с укр.языком обучения было менее > 20 на весь Киев, А сейчас с русским и десяти нет. > даже Вечерний Киев выходил на двух > языках. Ложь. "Вечерний Киев" выходил только на украинском, в том числе и еженедельное рекламное приложение с частными объявлениями. | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [245] | [Ответить] |
| > Да я над вами давно уже потешаюсь. Одно ваше "ФСБ" чего
> стоит! :-))) Россия-гнусная фашистская страна.Русские презик и пм-два негодяя по которым пуля плачет.Люди,живущие в России ничего лучшего не заслуживают.Живущие в других странах и стоящие горой за Россию-невменяемые, и как таковые,не могут работать на ФСБ. А теперь попотешаемся. | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [246] | [Ответить] |
| ФСБ стає аж надто передбачуваним. Аж нецікаво :) | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [246] | [Ответить] |
| 2 Natasha
тут ФСБ = Федосов Сергей Батькович :) | ||
| Dogma | Re: повертаючись до теми... [246] | [Ответить] |
| Ага | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [247] | [Ответить] |
| > > в 1976-м году, > когда в Киеве безраздельно господствовал
> > украинский. Вот это и есть ложь.В 1976 году ситуация с > > русским языком была значительно лучше чем > > теперешняя,которая тоже далеко не плохая. Кино было по > > русски,ТВ по русски, > Ложь. Телевидение было только по-украински, по-русски были > только передачи из Москвы. В 1976 году было 3 канала,1 центральный,2 центральный,и местный киевский.Еще был учебный. Даже если предположить,что киевские канал был на украинском,то все равно соотношение 2 к 1 в пользу русского. Или это не так?Будете опять лгать и изворачиваться? > > > даже Вечерний Киев выходил на двух > > языках. > Ложь. "Вечерний Киев" выходил только на украинском, в том > числе и еженедельное рекламное приложение с частными > объявлениями. А Правда Украины на каком языке выходила в таком случае? А Известия,Труд,Правда? Все это русско-советское говно домонировало в Киеве 1976 года,какие бы небылицы вы тут не плели. Как можно так бесстыдно лгать? | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [247] | [Ответить] |
| http://s47.radikal.ru/i118/0808/49/f1c57c7893b3t.jpg
вот фотка статьи из Вечернего Киева за 1987 год. Так на каком это языке? | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [250] | [Ответить] |
| > 2 Natasha тут ФСБ = Федосов Сергей Батькович :)
Не выкручивайтесь, ничего не выйдет. :-) | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [250] | [Ответить] |
| так на каком языке выходил Вечерний Киев,комрад Федосов? Нельзя так нахально врать,сейчас все умные с гуглом и яндексом.
Это на ваш 247. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [252] | [Ответить] |
| > 1976 году было 3 канала,1 центральный,2 центральный,и
> местный киевский.Еще был учебный. Всеукраинский телеканал добавить забыли. > Даже если > предположить,что киевские канал был на украинском, Не "если предположить", а был на украинском. > то все > равно соотношение 2 к 1 в пользу русского. Или это не > так? В Киеве - не 2:1, а 2:2, хотя по-моемe в 1976-м было три программы и Киев вставлял местные передачи в сетку 2-й (точнее - четвёртой) программы из Москвы. Следать это можно было только одним способом - перебивая то, что транслировала Москва. На всей остальной Украине было соотношение 1:1, одна программа была общесоюзная, другая - республиканская. > Будете опять лгать и изворачиваться? Вы будете лгать, я буду говорить правду. :-) > А Правда Украины на каком языке выходила в > таком случае? "Правда Украины" - только на русском, "Радяньскька Украiна" - только на украинском. "Комсомольское знамя" - только на русском, "Молодь Украiни" - только на украинском. "Рабочая газета" выходила в двух вариантах. "Спортивна газета" была только на украинском, а "Советский спорт" был не республиканским, а общесоюзным. Вроде бы ничего не упустил. > А Известия,Труд,Правда? Все это > русско-советское говно домонировало в Киеве 1976 года, Справедливости ради, Наташа, скажу, что говно была вся ваша киевская пресса, в которой было абсолютно нечего читать, и до уровня тех же "Известий" или "Труда" вам было как до Луны пешком. Более-менее нормальной была разве что пресса Одессы, не случайно их журналисты потом в Москву попадали. В те же "Известия", например. > какие бы небылицы вы тут не плели. Как можно так бесстыдно > лгать? Лжёте и рассказываете здесь небылицы только вы. Это ваша натура такая, а для меня разоблачение вашей лжи - просто увлекательное развлечение, как вид спорта. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [255] | [Ответить] |
| > так на каком языке выходил Вечерний Киев,комрад Федосов?
> Нельзя так нахально врать,сейчас все умные с гуглом и > яндексом. Это на ваш 247. "Вечерний Киев" выходил только на украинском языке. Русская версия появилась только в начале 80-х годов и на первых порах в киосках её было найти намного труднее, чем украинскую. Потом ситуация пошла на поправку - Горбачёв, новое мЫшление, Перестройка и т.д. Всё это время (до конца 80-х гг). "Вечений Киев" оставался единственной киеской газетой на русском языке. На этом форуме об этом уже не раз писалось, можете проверить архивы. Для сравнения: "Вечерний Минск", "Вечерний Кишинёв", "Вечерние новости" (Вильнюс), ""Ригас Балсс" и "Вечерний Таллин" выходили на двух языках. | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [256] | [Ответить] |
| > > 1976 году было 3 канала,1 центральный,2 центральный,и
> > местный киевский.Еще был учебный. > Всеукраинский телеканал добавить забыли. > > Даже если > > предположить,что киевские канал был на украинском, > Не "если предположить", а был на украинском. > > то все > > равно соотношение 2 к 1 в пользу русского. Или это не > > так? > В Киеве - не 2:1, а 2:2, хотя по-моемe в 1976-м было три > программы и Киев вставлял местные передачи в сетку 2-й > (точнее - четвёртой) программы из Москвы. Следать это можно > было только одним способом - перебивая > то, что транслировала Москва. На всей остальной Украине > было соотношение 1:1, одна программа была общесоюзная, > другая - республиканская. даже если допустить что это так,то даже согласно вашей же информации соотношение было равное.Значит украинский не властвовал безраздельно как вы написали несколько ранее? > > А Известия,Труд,Правда? Все это > > русско-советское говно домонировало в Киеве 1976 года, > Справедливости ради, Наташа, скажу, что говно была вся ваша > киевская пресса, в которой было абсолютно нечего читать, и > до уровня тех же "Известий" или "Труда" вам было как до > Луны пешком. забыли Правду упомянуть.Любая советская газета 1976 года-это застойное говно,неважно на каком языке,хоть на казахском.Если для вас это было увлекательное чтение в те годы,то ваше нынешнее мировоззрение меня не удивляет.Особую пикантность вашим взглядам придает то,что все эти вопли несутся не из Москвы,а из Вашингтона. Еще раз спрошу,как насчет Вечернего КИева? Или вы игнорируете посты,в которых вас ловят на прямой лжи? | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [255] | [Ответить] |
| Самое интересное чтиво в Вечрке, были некрологи и прогноз погоды (тоже в рамочке). Кажется только из за прогноза ее и выписывали. Может еще из за телепрограмы. | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [257] | [Ответить] |
| > "Вечерний Киев" выходил только на украинском языке. Русская
> версия появилась только в начале 80-х годов Я вижу мало смысла в этой фразе. Но я понимаю так:были пожелания населения,чтобы ВК выходил по русски,наряду с украинской версией.И это произошло,и никакого засилья украинского не было,как вы пишете.Но первоначально вы написали,что ВК выходил ТОЛЬКО по украински.Точка.Это и есть нахальное вранье и искажение действительности.Да,ряд лет ВК выходил только по украински.Но ведь не всегда. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [258] | [Ответить] |
| > > даже если допустить что это так,то даже
> согласно вашей же информации соотношение было равное.Значит > украинский не властвовал безраздельно как вы написали > несколько ранее? В Киеве - властвовал. В Одессе - не властвовал. Речь шла о Киеве. > забыли Правду упомянуть. Не забыл, а умышленно не упомянул. Нечего там было читать, кроме партийно-совковой трескотнию > Любая советская > газета 1976 года-это застойное говно, В целом - да, но были и редкие исключения > неважно на каком > языке,хоть на казахском. ...хоть на украинском. "Радяньська Украiна" на фоне "Советской России" была абсолютным убожеством. Справедливости ради - не она одна. > Если для вас это было увлекательное > чтение в те годы,то ваше нынешнее мировоззрение меня не > удивляет. Я находил увлекательное чтение. Газета "Правда" в него не входила. > Особую пикантность вашим взглядам придает то,что > все эти вопли несутся не из Москвы,а из Вашингтона. Вопли пока что несутся из Кливленда, из Вашингтона - только аргументы и факты. :-) > Еще раз спрошу,как насчет Вечернего КИева? Я уже ответил, см. №257. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [259] | [Ответить] |
| > Самое интересное чтиво в Вечрке, были некрологи и прогноз
> погоды (тоже в рамочке). Кажется только из за прогноза ее и > выписывали. Может еще из за телепрограмы. Интересно, что "Вечерний Киев" был единственной газетой (возможно на всю страну), где телепрограмма публиковалась не на календарную неделю, как во всех остальных, а с пятницы по четверг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [262] | [Ответить] |
| > Интересно, что "Вечерний Киев" был единственной газетой
> (возможно на всю страну), где телепрограмма публиковалась > не на календарную неделю, как во всех остальных, а с > пятницы по четверг. (!) Никогда не обращал внимания. | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [258] | [Ответить] |
| > даже если допустить что это так,то даже
> согласно вашей же информации соотношение было равное.Значит > украинский не властвовал безраздельно как вы написали > несколько ранее? > Киеве - властвовал. В Одессе - не властвовал. Речь шла о Киев Да,речь о Киеве. Но на каком основании вы это утверждаете столь безапелляционно? Есть какие то ссылки,источники? Сами же пишете,что ТВ было поровну,русскоязычные газеты в Киеве были,русские школы в Киеве преобладали.В чем конкретно было засилье украинского в 1976 году?Это просто абсурд,засилья украинского не могло быть при Щербицком,все националистические выступления жестко подавлялись.О каком засилье идет речь?Бред какой то | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [261] | [Ответить] |
| к
> Вопли пока что несутся из Кливленда, из Вашингтона - только > аргументы и факты. :-) за эту наглую и насквозь лживую фразу-ЗАЧОТ. Вашингтонский сиделец. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [260] | [Ответить] |
| так:были
> пожелания населения,чтобы ВК выходил по русски,наряду с > украинской версией.И это произошло,и никакого засилья > украинского не было,как вы пишете. В 70-х - было, а речь, напомню, именно о них, когда Московский мост открылся. В 80-х уже не было. > Но первоначально вы > написали,что ВК выходил ТОЛЬКО по украински.Точка.Это и > есть нахальное вранье и искажение действительности. Ещё раз медленно и по слонам - речь шла о 1976-м годе. "Вечерний Киев" (вместе с приложением), "Киевская правда" и "Молода Гвардия" выходили только на украинском, а других местных газет в Киеве не было. В 1978-м к ним добавилась ещё одна ежедневная, но и она выходила только на украинском. Называлась "Прапор комунiзму". Это всё, что было тогда в Киеве, в котором Вы тогда вроде бы жили. > лет ВК выходил только по украински.Но ведь не всегда. Думаю, что до начала 80-х гг. прошлого века - всегда. "Вечерний Киев" начал выходить в 1927-м году, когда на Украине свирепствовал уроженец Киевской области Лазарь Каганович. Он бы никакого русского не потерпел, тогда даже в Одессе ничего на русском не осталось. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [264] | [Ответить] |
| > шла о Киев Да,речь о Киеве. Но на каком основании вы это
> утверждаете столь безапелляционно? На том основании, что так на самом деле было. И в 1976-м, и в 1978-м я был в Киеве, а у меня есть одна странная привычка - всегда читать местные газеты городов, в которых я бываю. > русскоязычные газеты в Киеве были, Были, но ни одной киевской. Во Львове была ежедневая местная, хотя почти никто по-русски в городе не говорил. > ,засилья украинского не могло > быть при Щербицком,все националистические выступления > жестко подавлялись. Выходит, что на Украине они не подавлялисьЮ а стимулировались. По крайней мере в Киеве. Это - единственный известный мне город, где власть не толькр не общается с народом не на языке этого самого народ, но и демонстративно его игнорирует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [260] | [Ответить] |
| Появление русских версий киевских газет, связано с карьерой Ивашко. Примерно в то время он начал торить тропу в Москву. И закончил перрвым и единственным заместителе Генерального секретаря ЦК. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [260] | [Ответить] |
| Ну вот, ларчик просто открывался....
Интересно, "Львовская правда" - чья работа? Кто в Политбюро был из Львова? | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [267] | [Ответить] |
| > > шла о Киев Да,речь о Киеве. Но на каком основании вы это
> > утверждаете столь безапелляционно? > На том основании, что так на самом деле было. И в 1976-м, и > в 1978-м я был в Киеве No comments here. > > быть при Щербицком,все националистические выступления > > жестко подавлялись. > Выходит, что на Украине они не подавлялисьЮ а > стимулировались. По крайней мере в Киеве. Это - > единственный известный мне город, где власть не толькр не > общается с народом не на языке этого самого народ, но и > демонстративно его игнорирует. nicht fershtein. Слишком много ошибок в этом перле.Смысл утрачен.Вы не спешите.Русский патриот должен уметь выражать свои мысли связно. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [267] | [Ответить] |
| Пытался связно, начал редактировать падежов и не закончил, а предпросмотра нет, так и ушло. :-)
И русских букв на клавиатуре нет. Плохой я патриот, согласен. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [267] | [Ответить] |
| Кстати, Наташа, у Вас в немецком ошибочка, притом очень грубая. Ну ничего, зато Вы уметь кляйне немецкого языка, это уже похвально. | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [267] | [Ответить] |
| Ich verstehe Sie nicht
так лучше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [269] | [Ответить] |
| > Ну вот, ларчик просто открывался....
> Интересно, "Львовская правда" - чья работа? Кто в Политбюро > был из Львова? Львовян там кажется из покон веку не было. Прибалтов много. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [267] | [Ответить] |
| Ja, das ist gut. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [274] | [Ответить] |
| > Львова? Львовян там кажется из покон веку не было.
> Прибалтов много. Латышей. Других что-то не припомню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [269] | [Ответить] |
| Вот остатки львовского обкома КПУ:
http://farm4.static.flickr.com/3584/3411698359_086f55278c_o.jpg Начал строится в 1986г. Размах впечатляет. Комплекс должен был включать административный и культурный центр, куда помимо обкома должны были войти драматический театр Прикарпатского военного округа и Дом офицеров. В конце 1980-х строительство было заморожено, но основной административный корпус все-таки к 1996 году достроили, и сейчас тут размещается областная налоговая администрация. Театральное же здание так и осталось незаконченным. Там же расположена ДЖД. Похоже кто-то Львов здорово лоббировал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [276] | [Ответить] |
| > > Львова? Львовян там кажется из покон веку не было.
> > Прибалтов много. > Латышей. Других что-то не припомню. Аннус - Эстония. Бурокявичус - Литва. Рубикс - понятно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [276] | [Ответить] |
| А Куусинен, так вообще фином был). | ||
| Саня | Re: здається,ця тема про зниклі вулиці... [276] | [Ответить] |
| Тема про вулиці плавно з'їхала у флуд:(
давайте краще про зниклі вулиці поговоримо | ||
| Sturm | Re: повертаючись до теми... [216] | [Ответить] |
| Ярмап за 01.05.2009 "знає" такі вулиці (із вищенаведеного списку):
Автогенний пров. (існує, без будинків, реально просто дворовий проїзд) Багратіона вул. (ЯрМап знає, але він там навіть не підписаний) Баха Академіка вул. (показані буд. №1 та №18) Верболозний проїзд (жодного будинку, не підписаний) Вересая Остапа вул. (показані №11 та №13) Виборзький пров. (показані №2 та №4, промзона) Врубелівський пров. (показаний як узвіз, жодного будинку) Декабристів вул (зараз знаходиться на Харківському масиві) Збруцька вул. (жодного будинку) Кмитів Яр вул. (жодного будинку) Конєва Маршала вул. (показані №9 та №7а) Кошового Маршала вул. (жодного будинку, вся номерація по просп. Академіка Глушкова) Кузьминський пров. (жодного будинку) Лисогірський пров. (жодного будинку) Меліоративна вул. (ур. Довгий Лан, існує тільки №6) Металістів пров. (існує тільки №1) Мирна вул. (існує тільки №42) Мостищенський пров. (жодного будинку) *** далі буде *** | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [216] | [Ответить] |
| Змечу, что на улице не обязательно должны быть дома. Их отсутствие может быть временным явлением. По-настоящему улица исчезает когда застраивается Или растворяется в окружающих пустырях, вместе с районом или городом. | ||
| Стефан | Re: повертаючись до теми... [213] | [Ответить] |
| > > Как называлась улица Демьяна Бедного, я понятия не имею
> Очень просто — Бабий Яр. В порядке чисто академического обсуждения (в реальной жизни это не произойдет, но любопытно, кто как думает). Кто бы как отнесся к переименованию станции метро "Дорогожичи" в "Бабий Яр"? | ||
| Стефан | Re: повертаючись до теми... [216] | [Ответить] |
| > А то, что Ольжич и Телига расстреляны немцами в Бабьем Яру
> - это тоже входило в планы их коллаборационизма? Вопрос на засыпку. Был ли коллаборационистом Иван Рогач (чье имя — давеча проверял — высечено на том же памятнике в Бабьем Яру, что и имена Ольжича и Телиги)? (Если кто забыл, напоминаю: он был редактором "Українського Слова".) | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [283] | [Ответить] |
| > Кто бы как отнесся к
> переименованию станции метро "Дорогожичи" в "Бабий Яр"? Хотя я и не киевлянин и не вправе указывать Киеву, как быть, но раз вопрос задан, выскажу своё сугубо личное мнение - резко отрицательно. Название уже есть, оно уже устоялось, к нему уже привыкли и, насколько я понимаю, оно полностью соответствует географическому расположению станции (или не соответствует?). В такой ситуации перемена не вызовет ничего, кроме ненужных заморочек и раздражения. | ||
| Стефан | Re: повертаючись до теми... [253] | [Ответить] |
| > http://s47.radikal.ru/i118/0808/49/f1c57c7893b3t.jpg
> вот фотка статьи из Вечернего Киева за 1987 год. Так на > каком это языке? Протираю глаза... проверяю себя на трезвость.... * Показывают фотографию статьи из "Вечернего Киева" на русском за 1987 год; * на этом основании утверждают, что "Вечерний Киев" в 1976 году выходил на русском языке; * и на этом же основании некоего человека, утверждающего обратное (абсолютно правильно утверждающего), "ловят на прямой лжи". Даже не знаю, как это прокомментировать. Поразительно!! Мелким шрифтом, если вдруг кого заинтересует правда: * В 1927-1930 (может, еще пару лет после — точно сейчас не скажу) "Вечерний Киев" выходил только по-русски; * в 1951-1985 (первая дата точная, вторая может быть плюс-минус год, но, по-моему, все-таки 1985) — только по-украински; * с 1985 — на двух языках; * сейчас — не знаю :-) | ||
| Стефан | Re: повертаючись до теми... [285] | [Ответить] |
| > > Кто бы как отнесся к
> > переименованию станции метро "Дорогожичи" в "Бабий Яр"? > Хотя я и не киевлянин и не вправе указывать Киеву, как > быть, но раз вопрос задан, выскажу своё сугубо личное > мнение - резко отрицательно. Боюсь, что вопрос был сформулирован неудачно. Надо было спросить так: Кто бы как отнесся к тому, чтобы станцию метро "Дорогожичи" изначально (в 2000 году) назвали "Бабий Яр"? | ||
| Стефан | Re: повертаючись до теми... [266] | [Ответить] |
| > > лет ВК выходил только по украински.Но ведь не всегда.
> Думаю, что до начала 80-х гг. прошлого века - всегда. > "Вечерний Киев" начал выходить в 1927-м году, когда на > Украине свирепствовал уроженец Киевской области Лазарь > Каганович. Он бы никакого русского не потерпел Вот это неверно. См. выше. | ||
| Сергей Федосов | Re: повертаючись до теми... [266] | [Ответить] |
| Хм.... выходит, что Лазарь Моисеевич сотоварищи, сидя в стольком граде Харькове, так пламенно увлёкся искоренением русского языка в русскоязычных регионах, что проглядел Киев?
Смех да и только! :-)) | ||
| Саня | Re: повертаючись до теми... [246] | [Ответить] |
| Прдовжимо пошук:
Каспійська вул.(колись бачив на одній з карт,позначений десь на Микільській слобідці) Липнева вул.-в якості безіменного проїзду(від вул.Білицької). Машиністівський пров.(тепер проїзд без назви від однойменної вулиці) Набережно-Печерська вул.-як виявилося.не лише існує,але й,згідно ЯрМап,за такою адресою розташовані такі стабільні об'єкти,як з/ст та а/с Видубичі! Петропавлівський провулок також поспішили "стерти"-він дуже навіть існує собі. Соляний пров. (Татарка) Софронівський пров. (Звіринець) обидва поровулки позначені на ЯрМапі. Хорольський пров. (Стара Дарниця) не лише не зник,але й продовжує існувати як повноцінний провулок,з більш ніж 5 приватними будинками. Цеткін Клари вул. (с-ще ДВС) існує як проїзд без назви,на ЯрМапі показаний і підписаний. | ||
| Женя | Re: повертаючись до теми... [241] | [Ответить] |
| > > Зайве говорити, що тоді в усіх сферах життя України
> панувала російська мова. Очередная ложь, преследующая > вполне конкретную цель - промывание мозгов лопоухим. Мост > открыт в 1976-м году, когда в Киеве безраздельно > господствовал украинский. Ага. Фраза Sturm`a ([230] 2009-05-22 10:28) это явно подтверждает: "На пілоні Московського мосту висить табличка явно радянських часів "Московський міст, 1976 рік"" | ||
| Женя | Re: повертаючись до теми... [248] | [Ответить] |
| > > Да я над вами давно уже потешаюсь. Одно ваше "ФСБ" чего >
> стоит! :-))) Россия-гнусная фашистская страна.Русские > презик и пм-два негодяя по которым пуля плачет.Люди,живущие > в России ничего лучшего не заслуживают.Живущие в других > странах и стоящие горой за Россию-невменяемые, и как > таковые,не могут работать на ФСБ. А теперь попотешаемся. Natasha, есть предложение пронумеровать Ваши фразы, чтоб в качестве ответа писать только номер, а не набирать их каждый раз по-новой. К примеру, "Россия-гнусная фашистская страна" будет номером 1, "Русские презик и пм-два негодяя по которым пуля плачет" - это номер 2, и тд. Всё равно ведь ничего нового Вы нам сообщить не можете, а такое нововведение значительно упростит жизнь Вам и жёсткому диску сервера. А если вдруг что-то во фразах изменится (к примеру, после президентских выборов), то достаточно будет поменять шаблон. | ||
| Женя | Re: повертаючись до теми... [252] | [Ответить] |
| > > > в 1976-м году, > когда в Киеве безраздельно
> господствовал > > украинский. Вот это и есть ложь.В 1976 > году ситуация с > > русским языком была значительно лучше > чем > > теперешняя,которая тоже далеко не плохая. Кино было > по > > русски,ТВ по русски, > Ложь. Телевидение было только > по-украински, по-русски были > только передачи из Москвы. В > 1976 году было 3 канала,1 центральный,2 центральный,и > местный киевский.Еще был учебный. Даже если > предположить,что киевские канал был на украинском, Был, был. то все > равно соотношение 2 к 1 в пользу русского. Или это не > так? Не так. 2:2, потому что канал №12 тоже был украиноязычный. >Будете опять лгать и изворачиваться? Где в словах Сергея враньё? > > > даже > Вечерний Киев выходил на двух > > языках. > Ложь. "Вечерний > Киев" выходил только на украинском, в том > числе и > еженедельное рекламное приложение с частными > > объявлениями. А Правда Украины на каком языке выходила в > таком случае? На украинском. > А Известия,Труд,Правда? Будучи издаваемыми в Москве - есс-но, на русском. Все это > русско-советское говно домонировало в Киеве 1976 года,какие > бы небылицы вы тут не плели. Как можно так бесстыдно > лгать? Тебя тут в это время не было, так что не надо ля-ля. | ||
| Женя | Re: повертаючись до теми... [253] | [Ответить] |
| > http://s47.radikal.ru/i118/0808/49/f1c57c7893b3t.jpg вот
> фотка статьи из Вечернего Киева за 1987 год. Так на каком > это языке? Где видно, что это именно из Вечернего Киева за 1987 год? | ||
| Женя | Re: повертаючись до теми... [255] | [Ответить] |
| > так на каком языке выходил Вечерний Киев,комрад Федосов?
> Нельзя так нахально врать,сейчас все умные с гуглом и > яндексом. Это на ваш 247. Даже если предположить, что сказанное постом ранее - правда, то 1976 и 1987 годы - это разве одно и то же? Ты бы хоть немного глазки-то разувала, когда помои выплёскиваешь. | ||
| Natasha | Re: повертаючись до теми... [248] | [Ответить] |
| Женечка,ты не умничай тут,а лучше найди себе подружку и уделяй ей внимание.Или денег жалко с девушкой в кафе пойти?А насчет жесткого диска сервера,который нормальные люди называют hard drive,не беспокойся.Оно не твое,расположено в Нью Йорке и волноваться тебе об этом не надо.Пойди на Майдан и покричи что нибудь,может легче станет морально.Материально,правда,не станет. | ||
| Саня | Re: народ,ау! тема про ВУЛИЦІ!!! [248] | [Ответить] |
| Думаю,цікаво буде також подивитися перелік вулиць(він також чималий),зниклих протягом 1960-х-1970-х років.
На жаль,ці списки позббавлені прив'язки до місцевості(йдуть лише по районах),тому припустити,що де було,дещо складно. Джерело-довідник "Вулиці Києва" 1979 року. Я звернув увагу,що деякі вулиці наведені одночасно в двох виданнях довідника, назви деяких зниклих вулиць потім здобули інші. Здається,в цьому списку є також декілька існуючих і досі вулиць,хоча вже на той момент вони вважалися зниклими. http://www.picatom.com/z/%201979-1.html http://www.picatom.com/z/%2019792-1.html | ||
| AMY | Re: народ,ау! тема про ВУЛИЦІ!!! [248] | [Ответить] |
| > а лучше найди себе подружку и уделяй ей внимание.Или денег жалко с девушкой в кафе пойти?
Закончились аргументы? | ||
| Стефан | Re: народ,ау! тема про ВУЛИЦІ!!! [248] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/kyiv/871925
Киевсовету рекомендуют переименовать улицу Коминтерна в Петлюры Памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... символично :-) (Сугубо ИМХО, оба упомянутых персонажа имеют примерно одинаковые основания быть представленными на карте Киева. И лучше бы там не было ни того, ни другого.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: народ,ау! тема про ВУЛИЦІ!!! [299] | [Ответить] |
| > http://korrespondent.net/kyiv/871925
> Киевсовету рекомендуют переименовать улицу Коминтерна в > Петлюры > Памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... символично :-) > (Сугубо ИМХО, оба упомянутых персонажа имеют примерно > одинаковые основания быть представленными на карте Киева. И > лучше бы там не было ни того, ни другого.) В памяти большинства она останется как Коминтерна. Печально. Сдается мне, вопреки политологическим прогнозам, эта выборная компаниябудет еще с большим усердием проходить под флагами двух Украин. | ||
| Ночной_Дозор | Re: народ,ау! тема про ВУЛИЦІ!!! [299] | [Ответить] |
| Сегодня, проезжая по Московской, обнаружил исчезновение знаменитого домика "под зеленой крышей" (там после революции была вечерняя школа). Что интересно - даже в когда там уже не было, всем известного, скандального заведения, крышу продолжали красить в зеленый цвет.
Теперь - пусто, один забор. Еще одна жертва нынешнего молоха. | ||
| AMY | Re: народ,ау! тема про ВУЛИЦІ!!! [299] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, можно поподробнее? По улице/площади, чем именно знаменит?..
На листе бумаги карандашами нарисовала красный домик под зеленой крышей. — В этом домике живет Каляка-Маляка http://magazines.russ.ru/znamia/2006/2/ba6.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: народ,ау! тема про ВУЛИЦІ!!! [299] | [Ответить] |
| Угол Московской и Резницкой. Вкратце - был знаменит как престижный пудличный дом. Можно почитать у Макарова. | ||
| MISHA IZ LA | Re: повертаючись до теми... [294] | [Ответить] |
| > > http://s47.radikal.ru/i118/0808/49/f1c57c7893b3t.jpg вот
> > фотка статьи из Вечернего Киева за 1987 год. Так на каком > > это языке? Кстати, я помню,что Вечерний Киев стал когда-то выходить на двух языках. А что тут плохого ,на каком языке удобнее,на том и покупай. | ||
| AMY | Re: повертаючись до теми... [294] | [Ответить] |
| > > http://korrespondent.net/kyiv/871925 Киевсовету рекомендуют
> > переименовать улицу Коминтерна в Петлюры > Памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... символично :-) Киевсовет переименовал улицу Коминтерна в Петлюры [ "Газета по-киевски" | 18-06-2009, 17:31 ] Киевсовет переименовал улицу Коминтерна в Шевченковском районе столицы в улицу Симона Петлюры. За это решение проголосовали 76 депутатов, передает РБК-Украина. ==== PS: осталось увидеть это в напечатанном "бумажном" виде, дождаться распоряжения КГГА и т.д... | ||
| AMY | Re: повертаючись до теми... [304] | [Ответить] |
| > Кстати, я помню,что Вечерний Киев
> стал когда-то выходить на двух языках. А что тут плохого > на каком языке удобнее,на том и покупай. Расскажешь это "добрым людям", решившим, что кинофильмы в Украине могут быть только на государственном языке | ||
| Ночной_Дозор | Re: повертаючись до теми... [305] | [Ответить] |
| > > > http://korrespondent.net/kyiv/871925 Киевсовету
> рекомендуют > > > переименовать улицу Коминтерна в Петлюры > > Памятник Щорсу на углу улицы Петлюры... символично :-) > Киевсовет переименовал улицу Коминтерна в Петлюры Там засели ворожы ляхы? | ||
| AMY | Re: Там засели ворожы ляхы? [307] | [Ответить] |
| Петлюровцы в Киевсовете
[ Михаил Кальницкий | "Газета по-киевски" 22-06-2009 ] Принято решение о переименовании улицы, ведущей в город от Центрального вокзала. Теперь это улица Петлюры... Какая радость для тех, кто соскучился по провокациям! В минувший четверг большинством голосов в Киевсовете было принято решение присвоить улице Коминтерна имя Симона Петлюры. Казалось бы, отказ от топонима в честь упраздненного еще в 1943-м Коммунистического Интернационала давно уже напрашивался. Но выбор нового названия улицы представляется достаточно странным – если не сказать провокационным... Справедливости ради надо признать, что советская пропаганда долгое время изрядно демонизировала личность «главного атамана». Лишь в последнее время наши земляки смогли узнать о достойной роли, которую сыграл Петлюра в пропаганде украинских идей еще во времена Российской империи. Но если Петлюра-оратор, Петлюра-публицист вернулся в украинскую историю с позитивным знаком, то о Петлюре-политике, Петлюре-руководителе сказать то же самое не удается. Мы даже не станем здесь муссировать тему еврейских погромов, которые молва на многие десятилетия связала с именем «главного атамана». К слову, нынешних приверженцев Петлюры устраивает, когда их кумира обвиняют именно в этом. Давно накоплен целый массив доказательств, что Петлюра лично не отдавал приказов громить евреев, выступал с осуждением погромщиков. Однако история Украины предъявляет к бывшему «главному атаману» и другой счет. И прежде всего, не может быть предано забвению ведущее участие Симона Петлюры в уничтожении украинской государственности руками самих украинцев. Речь идет о восстании против гетмана Павла Скоропадского на исходе 1918 года. Напомним, что к тому времени Украинская держава существовала как де-юре, так и де-факто. Существовали государственные институции, были налажены дипломатические отношения с рядом стран, велись переговоры с соседями об уточнении границы. Однако представители левого крыла национальных сил, вождем которого был Петлюра, не пожелали участвовать в строительстве державы, которую не они возглавляли. Их настойчивая оппозиция стала одной из причин того, что гетман пошел на неоднозначный шаг: в ноябре 1918-го он провозгласил федерацию Украины с Россией – впрочем, только после освобождения последней от большевиков. Стратегически это был рискованный, но довольно перспективный ход. Ведь тогда уже стала свершившимся фактом революция в Германии, служившей до тех пор вооруженной опорой самостоятельной Украины. Это означало, что надеяться в плане международной поддержки можно было только на Антанту. Но позиция держав Согласия сводилась к стремлению восстановить единую Россию. В подобных условиях были шансы склонить Антанту пока что к сотрудничеству с Украиной как частью будущей федерации. И затем – одно из двух: если бы в России удалось свергнуть большевиков, то Украина, как минимум, сохранила бы обусловленную федеративным соглашением автономию (ведь именно к автономному статусу в составе России стремилась еще в начале того же 1918 года Центральная Рада). А если бы советская власть в Москве устояла, то независимая Украина оказалась бы «санитарным кордоном», поддерживаемым всеми западными правительствами. Словом, дальновидным политикам было о чем призадуматься. А вот близорукие, да еще озабоченные прежде всего личными амбициями, поступили именно так, как поступил Петлюра. Вонзив нож в спину гетманской державе, «главный атаман» сам вышел в лидеры нации. Но его режим продержался считанные недели – между тем как Запад теперь потерял к украинской идее всякий интерес, сделав ставку на Польшу. Таким образом, развязанное Петлюрой восстание фактически определило дальнейший путь Украины – под контролем большевиков, с голодом и политическими репрессиями... В общем, политическую биографию Петлюры омрачила его неоспоримая вина в неудачах и поражениях украинского дела. В истории России аналогом ему вполне может считаться Александр Керенский. Но если Александра Федоровича выкинули из Петрограда один раз, то Симону Васильевичу и его сподвижникам довелось испить в Киеве горькую чашу лузерства по меньшей мере четырежды (в начале 1918 года, дважды в 1919-м и в июне 1920-го). Стало быть, ежели деятели Киевсовета решили отметить новым названием тот факт, что по данной улице четырежды кряду драпали на вокзал и прочь из Киева сторонники Петлюры, – им это, можно сказать, удалось! Справочная «Газеты»: Вердикт Киеврады является необходимым, но не окончательным звеном в изменении городских названий. Последнюю точку ставит глава КГГА, отдающий соответствующие распоряжения исполнительным службам. В столице есть несколько улиц, в разное время переименованных Киеврадой, но до сих пор фактически сохраняющих прежние названия и таблички – к примеру, Красноармейская (новое название Большая Васильковская), Горького (Антоновича), Урицкого (Липковского) и др. | ||
| maxiWELL | Re: Там засели ворожы ляхы? [307] | [Ответить] |
| В столице есть несколько улиц, в разное время переименованных Киеврадой, но до сих пор фактически сохраняющих прежние названия и таблички – к примеру, Красноармейская (новое название Большая Васильковская), Горького (Антоновича), Урицкого (Липковского) и др.
--------------------------------------------------------------- Вот именно. Старые названия так прижились, что к новым нельзя привыкнуть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [307] | [Ответить] |
| Петлюра разве не воевал против Украины на стороне Польши? Опять та же история, что и с Мазепой. Дядька может и ничего, только нафиг он нам тут нужен. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [310] | [Ответить] |
| > Петлюра разве не воевал против Украины на стороне Польши?
Проти України не воював. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [310] | [Ответить] |
| Тогда против кого? | ||
| Стефан | Re: Там засели ворожы ляхы? [308] | [Ответить] |
| > Однако история Украины предъявляет к бывшему «главному
> атаману» и другой счет. И прежде всего, не может быть > предано забвению ведущее участие Симона Петлюры в > уничтожении украинской государственности руками самих > украинцев. Речь идет о восстании против гетмана Павла > Скоропадского на исходе 1918 года. Интересный аргумент (и вполне справедливый). Украинцы тогда действительно "поработали на славу"... Теперь противники гетмана могут утверждать, что это нехороший гетман пошел против простого народа, противники Петлюры — что нехороший Петлюра скинул гетмана, при котором была в какой-то мере стабильная держава. И те и другие будут, по большому счету, правы :-) > Однако представители левого крыла национальных сил, вождем > которого был Петлюра, не пожелали участвовать в > строительстве державы, которую не они возглавляли. Их > настойчивая оппозиция стала одной из причин того, что > гетман пошел на неоднозначный шаг: в ноябре 1918-го он > провозгласил федерацию Украины с Россией – впрочем, только > после освобождения последней от большевиков. Одной из причин... ой, не знаю. Директория была создана в тот же день (14.11.1918), что и издана грамота гетмана о федерации. До того оппозиция если и была, то вряд ли "настойчивая", не организованная, и уж точто не под водительством (сидевшего в тюрьме) Петлюры. Основная же причина была совершенно определенная — она же, вполне возможно, единственная: то, что произошло 11.11.1918. См. первоисточник — собсно, грамоту. Ее первая фраза: "Громадяне i козаки Украiни. Перемирря мiж Нiмеччиною i Державами згоди заключено". Ну а о Петлюре можно вспомнить еще, что он был выпущен из тюрьмы под честное слово не выступать против гетмана. На следующий (если не ошибаюсь) день он уехал в Белую Церковь и ... :-) > Стало быть, ежели деятели Киевсовета решили отметить новым > названием тот факт, что по данной улице четырежды кряду > драпали на вокзал и прочь из Киева сторонники Петлюры, – им > это, можно сказать, удалось! О! Первое, о чем я подумал, прочитав новость. Честно :-) | ||
| Стефан | Re: Там засели ворожы ляхы? [310] | [Ответить] |
| > Петлюра разве не воевал против Украины на стороне Польши?
Чтобы точно — против советской Украины, за УНР. > Опять та же история, что и с Мазепой. Дядька может и > ничего, только нафиг он нам тут нужен. Подписываюсь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [314] | [Ответить] |
| > > Петлюра разве не воевал против Украины на стороне Польши?
> Чтобы точно — против советской Украины, за УНР. УНР - давно забытый эпизод. Теперешняя Украина правоприемница УССР - ее лигитимный наследник. И так далее, в обратном порядке. Историю можно заболтать, переписать, - увы. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [315] | [Ответить] |
| > УНР - давно забытый эпизод. Теперешняя Украина
> правоприемница УССР - ее лигитимный наследник. И так далее, > в обратном порядке. "Ніхто не забутий, ніщо не забуто..." А уряд УНР свого часу передав свої повноваження уряду нинішньої держави Україна. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [314] | [Ответить] |
| > > Петлюра разве не воевал против Украины на стороне Польши?
> Чтобы точно — против советской Украины, за УНР. > > Опять та же история, что и с Мазепой. Дядька может и > > ничего, только нафиг он нам тут нужен. > Подписываюсь. Вам - не потрібен, нам - потрібен. | ||
| Стефан | Re: Там засели ворожы ляхы? [314] | [Ответить] |
| Хорошая фраза.
Показательная... | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [318] | [Ответить] |
| > Хорошая фраза.
> Показательная... І Вам наші вітання... | ||
| Andrey | Re: Там засели ворожы ляхы? [316] | [Ответить] |
| > А уряд УНР свого часу передав свої повноваження уряду
> нинішньої держави Україна. То була "кумедія". Хто там? Микола Плав'юк (так його звати?) передав повноваження Кравчукові? Та Кравчук, мабуть, нічого й не чув про того Плав'юка. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [316] | [Ответить] |
| Якби не чув, то б і не зустрілися. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [316] | [Ответить] |
| А при каких делах тут Кравчук?)) У нас не монархия и власть наследуется через парламент, он принимал нынешнюю конституцию. Принимал составом избранным по старой (УССР). Только так наследуется лигитимность. А чтоб вернуться к УНР, ее сторонникам следует замутить переворот, немного повоевать и все такое. | ||
| AMY | Re: Там засели ворожы ляхы? [316] | [Ответить] |
| Любопытная подробность о Кальницкого:
"На додачу: сподіваюся, днями у "Газеті..." буде оприлюднено ще одну подробицю - стосовно того, що не так давно Комісією з найменувань було ухвалено надати вулиці Комінтерна ім’я Миколи Костомарова, видатного історика й патріота України. <skip> Протиставили Петлюру Костомарову не хто інші, як діячі Київради, скасувавши попередню ухвалу Комісії з найменувань." http://mycityua.com/comments/materials/209962 | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [322] | [Ответить] |
| > А при каких делах тут Кравчук?)) У нас не монархия и власть
> наследуется через парламент, он принимал нынешнюю Не зрозумів. Що означає "наслідується"? і хіба Кравчук - це була не "влада"? > конституцию. Принимал составом избранным по старой (УССР). А що було в старій Конституції про вибори такого, чого немає в новій? > Только так наследуется лигитимность. А чтоб вернуться к Легітимність не наслідується. Легітимність визнається. Чи не визнається. Може навіть одночасно. > УНР, ее сторонникам следует замутить переворот, немного > повоевать и все такое. Навіщо воювати? З ким? І що означає "повернутись"? "Повернутись до УНР" неможливо, як і "до УРСР". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [324] | [Ответить] |
| > "Повернутись до УНР" неможливо, як і "до УРСР".
К УНР, конечно нет. С ней давно покончено. А УССР, как была, так и есть. Названа немного по-иному и с новой конституцией. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [325] | [Ответить] |
| > > "Повернутись до УНР" неможливо, як і "до УРСР".
> К УНР, конечно нет. С ней давно покончено. А УССР, как > была, так и есть. Названа немного по-иному и с новой > конституцией. УРСР де-юре померла навіть раніше за СРСР. Амінь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [325] | [Ответить] |
| Благими намерениями... И кто же ее несчастную захватил, поработил. Скинул законную власть? | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [325] | [Ответить] |
| "Законна влада" вирішила, що краще будувати на цій території іншу державу. Бо попередня була як-би не зовсім державою. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [325] | [Ответить] |
| До речі, вулиць - немає, а УРСР - є? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [328] | [Ответить] |
| > "Законна влада" вирішила, що краще будувати на цій
> території іншу державу. Бо попередня була як-би не зовсім > державою. Ну так сами же понимаете - это абсурд). С державами так не бывает. А не совсем держава была и есть. Хотя бы потому, что в ней в упор не видно державников. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [329] | [Ответить] |
| > До речі, вулиць - немає, а УРСР - є?
Это о чем? | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [331] | [Ответить] |
| > > До речі, вулиць - немає, а УРСР - є?
> Это о чем? Про назву теми | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [330] | [Ответить] |
| > Ну так сами же понимаете - это абсурд). С державами так не
> бывает. Всяке буває > А не совсем держава была и есть. Хотя бы потому, что в ней > в упор не видно державников. Суб'єктивно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [330] | [Ответить] |
| Почему? Назовите одного. | ||
| Стефан | Re: Там засели ворожы ляхы? [330] | [Ответить] |
| > А не совсем держава была и есть. Хотя бы потому, что в ней
> в упор не видно державников. Я бы сформулировал по-другому. Проблема в том, что держава построена на отрицательной национальной идее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [330] | [Ответить] |
| Очень сомневаюсь, что державу можно построить на национальной идее. Какой угодно. Для этого она должна быть мнононациональной. К Ураине это неприменимо вообще, к иным - возможно. Вынесем за скобки, хотя и иных не особо видно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Там засели ворожы ляхы? [310] | [Ответить] |
| >> Петлюра разве не воевал против Украины на стороне Польши?
> Проти України не воював. Конечно не воевал. Он просто продал кусок Украины Польше. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [310] | [Ответить] |
| Если мерять территориями, то Коминтерна нужно назвать Сталина или Хрущова. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [310] | [Ответить] |
| Словом так. Тех, кто может что-то и о себе и мнил, но на самом деле опозорился можно не называть. О них уже наслышаны. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [338] | [Ответить] |
| > Если мерять территориями, то Коминтерна нужно назвать
> Сталина или Хрущова. Називайте. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [334] | [Ответить] |
| > Почему? Назовите одного.
Ющенко. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [335] | [Ответить] |
| > Я бы сформулировал по-другому. Проблема в том, что держава
> построена на отрицательной национальной идее. На якій саме негативній? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [338] | [Ответить] |
| А я то тут при чем? Для меня она была и есть - Безаковская. Мне как-то безразлична вся эта возня с названиями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [341] | [Ответить] |
| > > Почему? Назовите одного.
> Ющенко. Это такая ирония)? | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [344] | [Ответить] |
| > > > Почему? Назовите одного.
> > Ющенко. > Это такая ирония)? Ні, це серйозно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [344] | [Ответить] |
| Приводить полного антипода, это серьезно. Оставим. Мне претит обсуждение этой креатуры. Слишком серьзно он пострадал. О таких людях или хоро, или ничего. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [346] | [Ответить] |
| > Приводить полного антипода, это серьезно. Оставим. Мне
> претит обсуждение этой креатуры. Слишком серьзно он > пострадал. О таких людях или хоро, или ничего. Що не так? До туалету ходить? Чи УРСР не будує? | ||
| Стефан | Re: Там засели ворожы ляхы? [336] | [Ответить] |
| > Очень сомневаюсь, что державу можно построить на
> национальной идее. Какой угодно. Для этого она должна быть мнононациональной. Ну, "национальную" можно понимать в западном смысле слова. Nation = государство. | ||
| Стефан | Re: Там засели ворожы ляхы? [342] | [Ответить] |
| > > Я бы сформулировал по-другому. Проблема в том, что держава
> > построена на отрицательной национальной идее. > На якій саме негативній? "Украина — не Россия"™. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [349] | [Ответить] |
| > > > Я бы сформулировал по-другому. Проблема в том, что
> держава > > > построена на отрицательной национальной идее. > > На якій саме негативній? > "Украина — не Россия"™. Я знав, що в якості націдеї буде наведено саме це :))) Мабуть позитивна ідея: що мається на увазі - "Україна - це Росія" :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Там засели ворожы ляхы? [347] | [Ответить] |
| > > Приводить полного антипода, это серьезно. Оставим. Мне
> > претит обсуждение этой креатуры. Слишком серьзно он > > пострадал. О таких людях или хоро, или ничего. > Що не так? До туалету ходить? Чи УРСР не будує? Некоторые ваши фразы мне стовершенно непонятны. | ||
| Vyacheslav | Re: Там засели ворожы ляхы? [351] | [Ответить] |
| > Некоторые ваши фразы мне стовершенно непонятны.
Навзаєм | ||
[ Список тем | Создать тему ]
