[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒168 ]
| Misha | Выборы в США | [Ответить] |
| Только что по Euronews передали, что в США день голосования является рабочим, участки открыты только до 7 вечера.
В частности, поэтому граждане, работающие допоздна, могут элементарно пролететь с голосованием. Странно как-то, ей-Богу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США | [Ответить] |
| Миша, тут с нашими выборами черт знает что. Почему тебя волнует пролет столь отдаленных обьектов? | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [0] | [Ответить] |
| > Только что по Euronews передали, что в США день голосования
> является рабочим, участки открыты только до 7 вечера. В > частности, поэтому граждане, работающие допоздна, могут > элементарно пролететь с голосованием. Странно как-то, > ей-Богу.? Можно проголосовать досрочно, было бы желание. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США [0] | [Ответить] |
| Да... наверное потом дольше чем в прошлый раз разбираться придется | ||
| Misha | Re: Выборы в США [0] | [Ответить] |
| С нашими выборами я сам разберусь, а про США лучше всего расскажут люди, живущие там.
Сергей - почему выборы не делают в выходные? Голосовать досрочно, как я предполагаю, не слишком просто, и сделать это можно наверное не на каждом участке. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [0] | [Ответить] |
| Это смотря как проголосуют.
Судя по тому, что оба кандилата идут ноздря к ноздре, это вполне мождет произойти. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [4] | [Ответить] |
| > Сергей - почему выборы не делают в выходные?
Потому что в выходные многие путешествуют. > Голосовать досрочно, как я предполагаю, > не слишком просто, и сделать это можно наверное не на > каждом участке.? Можно лично явиться в избирательную комиссию (board of elections) своего графства в любой другой рабочий день (или в субботу с 8 утра до полудня). Можно также позвонить туда и заказать по почте специальную форму заявки бюллетеня, заполнить, расписаться и отослать обратно. Вместо звонка можно сходить на http://www.co.franklin.oh.us/boe/apps/forms/absent_voter.htm (в моём графстве) или сразу скачать эту форму в .pdf формате с http://www.fvap.gov/pubs/onlinefpca.pdf. Заявку нужно заполнить, распечатать, подписать и отослать про почте, после чего вам по почте вышлют ваш избирательный бюллетень, который вы заполните и по почте отошлёте на ваш избирательный участок. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [4] | [Ответить] |
| Мороки таки много.
Кажется, было бы разумнее делать выборы в выходные. Ведь люди, к-е путешествуют (не большАя часть населения, не так ли?) могли бы как раз проголосовать зараннее. Или в США путешествуют больше, чем работают? :) | ||
| aramis | Re: Выборы в США [7] | [Ответить] |
| > Мороки таки много. Кажется, было бы разумнее делать выборы
> в выходные. Ведь люди, к-е путешествуют (не большАя часть > населения, не так ли?) могли бы как раз проголосовать > зараннее. Или в США путешествуют больше, чем работают? :)? Что за гонки? Выборы проходят в здании пож. охраны или полиции. Открыто до полночи, это и есть демократия. В день выборов голосую в любое время | ||
| Misha | Re: Выборы в США [7] | [Ответить] |
| До полуночи?
По евроньюсам сказали, что по крайней мере в некоторых штатах закрываются уже в 7 вечера. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [7] | [Ответить] |
| > Мороки таки много. Кажется, было бы разумнее делать выборы
> в выходные. Ведь люди, к-е путешествуют (не большАя часть > населения, не так ли?) могли бы как раз проголосовать > зараннее. Или в США путешествуют больше, чем работают? :) В США в будни работают (много и напряжённо), а в выходные - путешевстуют. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [8] | [Ответить] |
| > Что за гонки? Выборы проходят в здании
> пож. охраны или полиции. Открыто до полночи, В этот раз - до половины восьмого. Почему - не знаю. Я сам ходил голосовать с утра - советская закалка! :-))) | ||
| Misha | Re: Выборы в США [10] | [Ответить] |
| > В США в будни работают (много и напряжённо), а в выходные -
> путешевстуют. Правильно, но в будни работает большинство населения, а путешествие - это уже по желанию. Логичнее было бы учесть интересы большинства? | ||
| aramis | Re: Выборы в США [7] | [Ответить] |
| Евроньюс пусть про Европу рассказывает, но доля правды есть. Допустим если пункт открыт в библиотеке то она закроется рано, в этом случае надо ехать лишних пару миль до полиции. Но всегда есть в городе пункты открытые до 24. Вот типичный пример ввода зрителей в заблуждение. Вроде и правда, а на самом деле гонки | ||
| aramis | Re: Выборы в США [7] | [Ответить] |
| В этот раз - до половины восьмого. Почему - не знаю. Я сам ходил голосовать с утра - советская закалка! :-)))>
Куда вы ходили, когда? 4 года назад? Или вы о муниципальных выборах? | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [12] | [Ответить] |
| > > В США в будни работают (много и напряжённо), а в выходные
> - > путешевстуют. Правильно, но в будни работает > большинство населения, а путешествие - это уже по желанию. > Логичнее было бы учесть интересы большинства?? Зачем сталкивать интересы отдохнуть и выборы? Можно ведь постараться сделать так, чтобы всем было удобно. По дороге на работу или с работы для подавлящей массы всё же нет проблем зайти на свой участок и проголосовать. Или в обеденый перерыв это сделать. Можно и согласовать график перерывов - раз в четыре-то года! | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [14] | [Ответить] |
| > В этот раз - до половины восьмого. Почему - не знаю. Я сам
> ходил голосовать с утра - советская закалка! :-)))> Куда вы > ходили, когда? 4 года назад? Или вы о муниципальных > выборах?? Обо всех. Просто я вообще по наруте не сова и не люблю, когда на мне что-то "висит". Сделал - и с плеч долой. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [13] | [Ответить] |
| > Евроньюс пусть про Европу рассказывает, но доля правды
> есть. Допустим если пункт открыт в библиотеке то она > закроется рано, В 9 вечера.? | ||
| Misha | Re: Выборы в США [13] | [Ответить] |
| Всё равно странно.
На выходных 90% американцев срываются в другие города? Не проводят время дома, с семьей, не готовят барбекю на заднем дворике :-)), а именно уезжают куда глаза глядят? | ||
| aramis | Re: Выборы в США [16] | [Ответить] |
| > > В этот раз - до половины восьмого. Почему - не знаю. Я
> сам > ходил голосовать с утра - советская закалка! :-)))> > Куда вы > ходили, когда? 4 года назад? Или вы о > муниципальных > выборах?? Обо всех. Просто я вообще по > наруте не сова и не люблю, когда на мне что-то "висит". > Сделал - и с плеч долой.? Я не понял, откуда взялось что изб. участки закрываются рано? Или вы думаете, раз я проголосовал рано утром по сов. привычке то можно и закрывать? Только киевлян вводите в заблуждение. Принцип прост: день выборов, как и любой другой день, заканчивается в полночь, и до полночи можно проголосовать, не тут так там, было бы желание. Испытано на себе. У меня это уже третьи выборы | ||
| Misha | Re: Выборы в США [16] | [Ответить] |
| По новостям говорили, что некоторые участки работают до 24:00. И замечали, что не всем будет удобно поздно вечером тащиться черти куда. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [18] | [Ответить] |
| > Всё равно странно. На выходных 90% американцев срываются в
> другие города? Не проводят время дома, с семьей, не готовят > барбекю на заднем дворике :-)), а именно уезжают куда глаза > глядят?? Готовят, проводят, но зачем создавать проблемы тем, кто в пути? Зачем создавать проблему, когда её можно не создавать? | ||
| Misha | Re: Выборы в США [18] | [Ответить] |
| Зачем создавать куда большие проблемы тем, кто работает? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США [16] | [Ответить] |
| При чем здесь удобно-неудобно. Выборы, долг (голосовать, не голосовать), работа. В выходные нужно отдыхать. Все верно. Одобряю:).
| ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [20] | [Ответить] |
| > По новостям говорили, что некоторые участки работают до
> 24:00. И замечали, что не всем будет удобно поздно вечером > тащиться черти куда.? Ну так... надо бы чтобы все круглосуточно работали :-) | ||
| Misha | Re: Выборы в США [24] | [Ответить] |
| НД - так не всем будет удобно с работы срываться или ехать потом черт его знает куда.
> > По новостям говорили, что некоторые участки работают до > > 24:00. И замечали, что не всем будет удобно поздно > вечером > > тащиться черти куда. > Ну так... надо бы чтобы все круглосуточно работали :-) Надо. Тогда бы и вопроса не было, к-й в посте №0 :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [22] | [Ответить] |
| > Зачем создавать куда большие проблемы тем, кто работает??
...Cultural differences.... | ||
| Misha | Re: Выборы в США [26] | [Ответить] |
| > ...Cultural differences....
ПОнятно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [25] | [Ответить] |
| > НД - так не всем будет удобно с работы срываться или ехать
> потом черт его знает куда. Не "чёрт его знает куда", а очень лаже рядом с вашим местом жительства. > > Ну так... надо бы чтобы все круглосуточно работали :-) > Надо. Тогда бы и вопроса не было, к-й в посте №0 :)? А интересно, такое хоть где-то есть? | ||
| Misha | Re: Выборы в США [28] | [Ответить] |
| > > НД - так не всем будет удобно с работы срываться или
> ехать > > потом черт его знает куда. > Не "чёрт его знает куда", а очень лаже рядом с вашим местом > жительства. Так круглосуточные отнюдь не все, Вы сами писали. > > > Ну так... надо бы чтобы все круглосуточно работали :-) > > Надо. Тогда бы и вопроса не было, к-й в посте №0 :) > А интересно, такое хоть где-то есть? Так вроде как везде выборы в вых. день. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [29] | [Ответить] |
| > > > НД - так не всем будет удобно с работы срываться или >
> ехать > > потом черт его знает куда. > Не "чёрт его знает > куда", а очень лаже рядом с вашим местом > жительства. Так > круглосуточные отнюдь не все, Вы сами писали. Круглосуточно - это 24 часа, а не "до 24:00" А > интересно, такое хоть где-то есть? Так вроде как везде > выборы в вых. день. Я имел в виду круглосуточные, а в остальном - на то и Америка, шоб "не как у всех" :-)) | ||
| Вадим Зыкин | Re: Выборы в США [29] | [Ответить] |
| Откуда у вас у всех такие сведения - ума не приложу.
Избирательные участки во всей стране открыты с 6 утра до 8 вечера местного времени, но могут быть открыты и дольше если есть очередь (!) желающих проголосовать. С сегодняшнего дня в 5 штатах открыто досрочное голосование, кроме того всегда можно взять "absentee ballot" если точно известно, что в день выборов тебя на месте не будет. А день выборов записан в Конституции - первый вторник после первого понедельника ноября. Это значит, что если 1 ноября - вторник, то выборы состоятся 8-го. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [29] | [Ответить] |
| Ого.
Первый вторник после первого понедельника. Интересно, а почему нельзя просто сказать "второй вторник"? | ||
| Борис S. | Re: Первый вторник после первого понедельника | [Ответить] |
| Миша, однако ...
:-) :-) :-) | ||
| aramis | Re: Выборы в США [32] | [Ответить] |
| > Ого. Первый вторник после первого понедельника. Интересно,
> а почему нельзя просто сказать "второй вторник"?>? Миша, введите на Украине гестапо, а вы там будете программистом, любитель порядка | ||
| Misha | Re: Выборы в США [32] | [Ответить] |
| Про гестапо мне говорить не надо - фашизм ненавижу. Так что поосторожней с выражениями. | ||
| aramis | Re: Выборы в США [32] | [Ответить] |
| > Ого. Первый вторник после первого понедельника. Интересно,
> а почему нельзя просто сказать "второй вторник"?? А вы на Коцюбинского зайдите и спросите. Это хороший вопрос Пост 34-ошибка | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США [32] | [Ответить] |
| Если сказать - второй, то и будет второй. А должен быть ПЕРВЫЙ, но перед ним должен быть понедельник. Еврейская точность. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [32] | [Ответить] |
| Я уже понял, что разница есть, но зачем так сложно? Каков сакральный смысл понедельника в ноябре перед вторником? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США [32] | [Ответить] |
| Ну вдруг вторник окажется 1 ноября? Значит нужно подождать недельку.
Что то здесь общее с определение даты Пасхи. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [32] | [Ответить] |
| Если 1 ноября - ну и что? Почему выборы не могут быть 1 ноября (2-го могут быть, если 1 - понедельник).
Какая-то странная традиция, уходящая корнями в глубину веков. Как и сама система выборов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США [32] | [Ответить] |
| В понедельник выборы быть не могут. Это все равно, что проводить их в пятницу 13го. Поверье такое местное, как я понимаю. Значит нужно во вторник, но 1го числа проводить опять таки плохая примета наверное.
| ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США [32] | [Ответить] |
| И вообще, пусть аборигены васкажутся. Где-то, что-то читалось но увы - забылось. | ||
| aramis | Re: Выборы в США [35] | [Ответить] |
| > Про гестапо мне говорить не надо - фашизм ненавижу. Так что
> поосторожней с выражениями.?> Я вас в фашизме не обвиняю, но вы крайне политизированный юноша. И ваша любовь к порядку и твердой руке сходна только с двумя полит. течениями-коммунизмом и фашизмом. Вы явно не поклонник демократии в моем понимании, когда с государством годами никаких дел не имеешь, никто тебе не говорит как жить и где, и где по большому счету без разницы кто будет президентом. Если я хочу на выходные слетать в Амстердам покурить то, что там легально, то я еду в аэропорт, оставляю мащину и улетаю. Ни тут ни там меня не спрашивают на сколько я приехал, сколько у меня с собой денег или где я буду жить. Это и есть демократия, когда тебе никакие чиновники не полощут мозги, и никто не лезет в твои дела. Но для вас, Миша, это анархия. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [41] | [Ответить] |
| > В понедельник выборы быть не могут. Это все равно, что
> проводить их в пятницу 13го. Поверье такое местное, как я > понимаю. В понедельгтк не все вернулись, некоторые по религиозным соображением не путешествуют в воскресенье. > Значит нужно во вторник, но 1го числа проводить > опять таки плохая примета наверное. ? 1-го многие бизнесы заняты бухотчётами за предыдуший месяц и им не до выборов. Ну и 1 ноября - День Всех Святых, действительно плохая примета. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [43] | [Ответить] |
| > > Про гестапо мне говорить не надо - фашизм ненавижу. Так
> что > > поосторожней с выражениями. > > > Я вас в фашизме не обвиняю, но вы крайне политизированный > юноша. Про политику поговорить люблю, но и Вас тоже явно не заставляют это делать. > И ваша любовь к порядку и твердой руке сходна только > с двумя полит. течениями-коммунизмом и фашизмом. Нет. > Вы явно не > поклонник демократии в моем понимании, когда с государством > годами никаких дел не имеешь, никто тебе не говорит как > жить и где, и где по большому счету без разницы кто будет > президентом. Почему? Такая демократия по мне. > Но для вас, Миша, это анархия. Нет, это демократия (хотя визовые вопросы отношения к демократии не имеют никакого, это вопросы междунар. отношений). | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [43] | [Ответить] |
| > президентом. Если я хочу на выходные слетать в Амстердам
> покурить то, что там легально, то я еду в аэропорт, > оставляю мащину и улетаю. Ни тут ни там меня не спрашивают > на сколько я приехал, Тут резиденту США говорят "Welcome home!", а всех остальных спрашивают о цели их визита. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [43] | [Ответить] |
| Сергей, не ёрничайте... :) | ||
| aramis | Re: Выборы в США [43] | [Ответить] |
| И ваша любовь к порядку и твердой руке сходна только
> с двумя полит. течениями-коммунизмом и фашизмом. Нет. > Что "нет"? Какие еще течения приходят в голову? <Тут резиденту США говорят "Welcome home!", а всех остальных спрашивают о цели их визита> А граждан СНГ в карантин сажают на 3 дня, и оскорбляют национальную гордость | ||
| Misha | Re: Выборы в США [48] | [Ответить] |
| > И ваша любовь к порядку и твердой руке сходна только
> > с двумя полит. течениями-коммунизмом и фашизмом. > Нет. > > Что "нет"? Какие еще течения приходят в голову? "Нет" значит "нет". В голову приходит демократия. Которая в США, кстати, работает на некоторых уровнях очень неплохо, и тут есть, чему поучиться у этой страны (как и у стран ЕС, впрочем). | ||
| aramis | Re: Выборы в США [48] | [Ответить] |
| В голову приходит демократия. Которая в США, кстати, работает на некоторых уровнях очень неплохо, и тут есть, чему поучиться у этой страны (как и у стран ЕС, впрочем>
Вот Янек станет презиком, он вас сам всему научит, без ЕС и Америки, еще за Кучмой скучать будете | ||
| Misha | Re: Выборы в США [50] | [Ответить] |
| > В голову приходит демократия. Которая в США, кстати,
> работает на некоторых уровнях очень неплохо, и тут есть, > чему поучиться у этой страны (как и у стран ЕС, впрочем> > Вот Янек станет презиком, он вас сам всему научит, без ЕС и > Америки, еще за Кучмой скучать будете Если без ЕС и Америки (но учитывая их опыт) - это как раз то, что надо стране. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [50] | [Ответить] |
| aramis, скажу страшную крамолу.
Исходя из Вашей цитаты: "Вы явно не поклонник демократии в моем понимании, когда с государством годами никаких дел не имеешь, никто тебе не говорит как жить и где, и где по большому счету без разницы кто будет президентом." - у нас именно что настоящая демократия, по кр. мере с моей точки зрения. Мне никто не мешает зарабатывать деньги, я не имею дела с госслужащими, если сам того не желаю, мне никто не говорит, где мне жить, о чём думать и куда ехать. Правда, пока ещё есть разница, кто будет президентом - это у вас уже как в СССР в пост-сталинскую эпоху, где всем было в сущности по барабану, кто будет следующим генсеком - всё равно это ничего не меняло по существу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США [50] | [Ответить] |
| Арамис, я тебе про водку написал в соответствующей теме. | ||
| aramis | Re: Выборы в США [53] | [Ответить] |
| > Арамис, я тебе про водку написал в соответствующей теме.?<
Спасибо! прочитал, оценил, ответил | ||
| aramis | Re: Выборы в США [53] | [Ответить] |
| это у вас уже как в СССР в пост-сталинскую эпоху, где всем было в сущности по барабану, кто будет следующим генсеком - всё равно это ничего не меняло по существу>
Очень даже меняло, вы просто тех времен не застали. При Брежневе, говорят было все класс, но я был ребенком. А в 1983 г. мне было 16 лет и я пошел в кино на дневной сеанс в будний день смотреть Москва слезам не верит. Вдруг на половине фильма включают свет и начинают проверять документы. Это так с тунеядством боролись при Андропове. Кто тут постарше, те помнят. А теперь в России ВВП Андропову и бюст поставил и мемориальную доску, и вообще идет по Андроповскому пути. Вы Миша этого хотите? | ||
| Misha | Re: Выборы в США [53] | [Ответить] |
| _Принципиально_ ничего особо не менялось. | ||
| aramis | Re: Выборы в США [56] | [Ответить] |
| > _Принципиально_ ничего особо не менялось.?<
Ну да, КПСС при всех генсеках была укрепляющей и созидающей силой, авангардом всего прогрессивного человечества | ||
| Misha | Re: Выборы в США [56] | [Ответить] |
| Верно. Как и США при всех президентах - укрепляющая и созидающая демократия, авангард всего свободного человечества. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [58] | [Ответить] |
| > Верно. Как и США при всех президентах - укрепляющая и
> созидающая демократия, авангард всего свободного > человечества.? Я же говорил, что Миша сравнит! Не Южную Осетию с Северной Кореей - так всех американских президентов - с КПСС :-)) | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [55] | [Ответить] |
| > это у вас уже как в СССР в пост-сталинскую эпоху, где всем
> было в сущности по барабану, кто будет следующим генсеком - > всё равно это ничего не меняло по существу> Очень даже > меняло, вы просто тех времен не застали. При Брежневе, > говорят было все класс, но я был ребенком. А в 1983 г. мне > было 16 лет и я пошел в кино на дневной сеанс в будний день > смотреть Москва слезам не верит. Вдруг на половине фильма > включают свет и начинают проверять документы. Это так с > тунеядством боролись при Андропове. Было-было-было!!! И по баням ходили, и даже автобусами не гнушались. У нас Органы зря не сажают! Вот за это его и любят, а особенно - за водку "Андроповку" :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США [55] | [Ответить] |
| И все же знающие люди к золотому веку советской власти относят не брежневские времена а исход хрущевских (когда водку на разлив продавали). Это так? | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [55] | [Ответить] |
| Не так. При Хрущёве был настоящий развал и очереди за хлебом и крупой. При раннем Брежневе это всё закончилось.
А ещё при Хрущёве расстреляли демонстрацию в Новочеркасске. Напомню - ГОЛОДНУЮ демонстрацию. Хотя при Хрущёве же начали решать жилищную проблему, которая при Сталине было просто чудовищной. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы в США [55] | [Ответить] |
| Как говорят, очереди были спровоцированы накануне отставки Хрущева. Новочеркасск это пожалуй единственное, что ему серьезно инкриминируют. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [55] | [Ответить] |
| Просьба американцам прокомментировать http://daily.rbc.ru/news/policy/index.shtml?2004/10/20/61936
И пояснить, чем досрочные выборы без наблюдателей в РБ принципиально отличаются от того же в США. | ||
| Андрейка | Re: Выборы в США [51] | [Ответить] |
| > > В голову приходит демократия. Которая в США, кстати, >
> работает на некоторых уровнях очень неплохо, и тут есть, > > чему поучиться у этой страны (как и у стран ЕС, впрочем> > > Вот Янек станет презиком, он вас сам всему научит, без ЕС и > > Америки, еще за Кучмой скучать будете Если без ЕС и > Америки (но учитывая их опыт) - это как раз то, что надо > стране.? Не забывай дбавлять "imho". | ||
| Misha | Re: Выборы в США [65] | [Ответить] |
| > Не забывай дбавлять "imho".
Естественно. Я же не выражаю ничьё мнение, кроме своего. | ||
| Андрейка | Re: Выборы в США [64] | [Ответить] |
| > Просьба американцам прокомментировать
> http://daily.rbc.ru/news/policy/index.shtml?2004/10/20/61936 > И пояснить, чем досрочные выборы без наблюдателей в РБ > принципиально отличаются от того же в США.? пока не читал, но, думаю, тем, что в Америке и так все неплохо и рядовому американцу без разницы, кого выберут. ;-) Ps И это имхо отнюдь не плохо. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [67] | [Ответить] |
| > пока не читал, но, думаю, тем, что в Америке и так все
> неплохо и рядовому американцу без разницы, кого выберут. > ;-) > Ps И это имхо отнюдь не плохо. Т.е. при хорошем уровне жизни демократия не особо и нужна? | ||
| Андрейка | Re: Выборы в США [68] | [Ответить] |
| > > пока не читал, но, думаю, тем, что в Америке и так все >
> неплохо и рядовому американцу без разницы, кого выберут. > > ;-) > Ps И это имхо отнюдь не плохо. Т.е. при хорошем > уровне жизни демократия не особо и нужна?? Если у тебя зарплата 100 долларов, у тебя заболел ребенок, ты планируешь купить ему на эти деньги лекарство, а зарплату это жутко демократические государство все не платит и не платит, то тебя сильно согреет то, что ты сможешь выйти на Крещатик и прокричать, что кучма - поц? | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [68] | [Ответить] |
| > > пока не читал, но, думаю, тем, что в Америке и так все >
> неплохо и рядовому американцу без разницы, кого выберут. > > ;-) > Ps И это имхо отнюдь не плохо. Т.е. при хорошем > уровне жизни демократия не особо и нужна?? Выхолит, что нет. Позавчера была передача, что большинство канадцев в возрасте до 35 лет не голосуют. Примечательно, что отдельные из них с удовольствием бы проголосовали в США :-))) | ||
| aramis | Re: Выборы в США [68] | [Ответить] |
| > > пока не читал, но, думаю, тем, что в Америке и так все >
> неплохо и рядовому американцу без разницы, кого выберут. > > ;-) > Ps И это имхо отнюдь не плохо. Т.е. при хорошем > уровне жизни демократия не особо и нужна??> Демократия никуда не денется, будет Буш или Керри, потому что конституция одна и никто ее не меняет как в у вас и в России. И с неотвратимостью рассвета через 4 года будут снова выборы и другой президент, или этого переизберут еще на один срок, но не больше. Такой х... как в России, не говоря о Белоруссии не будет никогда. А Украина идет к этому | ||
| Ярослав | Re: Выборы в США [71] | [Ответить] |
| > > > пока не читал, но, думаю, тем, что в Америке и так все
> > > неплохо и рядовому американцу без разницы, кого > выберут. > > ;-) > Ps И это имхо отнюдь не плохо. Т.е. при > хорошем > уровне жизни демократия не особо и нужна??> > Демократия никуда не денется, будет Буш или Керри, потому > что конституция одна и никто ее не меняет как в у вас и в > России. И с неотвратимостью рассвета через 4 года будут > снова выборы и другой президент, или этого переизберут еще > на один срок, но не больше. Такой х... как в России, не > говоря о Белоруссии не будет никогда. А Украина идет к > этому? Украина идет только к "светлому будующему"! :) | ||
| Misha | Re: Выборы в США [71] | [Ответить] |
| > Демократия никуда не денется, будет Буш или Керри, потому
> что конституция одна и никто ее не меняет как в у вас и в > России. И с неотвратимостью рассвета через 4 года будут > снова выборы и другой президент, или этого переизберут еще > на один срок, но не больше. Такой х... как в России, не > говоря о Белоруссии не будет никогда. А Украина идет к > этому Понятно. А что (существенно) меняеет итог президентских выборов? Только мелкие вопросы налоговой политики? | ||
| aramis | Re: Выборы в США [73] | [Ответить] |
| > > Демократия никуда не денется, будет Буш или Керри, потому
> > что конституция одна и никто ее не меняет как в у вас и в > > России. И с неотвратимостью рассвета через 4 года будут > > снова выборы и другой президент, или этого переизберут еще > > на один срок, но не больше. Такой х... как в России, не > > говоря о Белоруссии не будет никогда. А Украина идет к > > этому Понятно. А что (существенно) меняеет итог > президентских выборов? Только мелкие вопросы налоговой > политики??> Подход к финансированию здравоохранения, налоги для богатых, определенная разница в борьбе с террором. В сущности для таких как я ничего не меняется, экономика от президентов не зависит. Просто не нравится мне Буш и его папа. В 1992 он тоже шел на второй срок а против него был никому неизвестный Клинтон. Но переизберут Буша-я сильно не расстроюсь. | ||
| Ярослав | Re: Выборы в США [74] | [Ответить] |
| > Но
> переизберут Буша-я сильно не расстроюсь.? У вас там все ну прямо, как у нас: будет Я - хорошо, будет Ю - тоже хорошо. По крайней мере, я на демонстрации не пойду. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [74] | [Ответить] |
| > Подход к финансированию здравоохранения, налоги для
> богатых, определенная разница в борьбе с террором Если можно, по пунктам - насколько финансирование здравоохранения будет отличаться при Б и К, и т.п.? | ||
| aramis | Re: Выборы в США [76] | [Ответить] |
| > > Подход к финансированию здравоохранения, налоги для >
> богатых, определенная разница в борьбе с террором Если > можно, по пунктам - насколько финансирование > здравоохранения будет отличаться при Б и К, и т.п.?? А я точно не знаю, потому что как уже отметил, ко мне это не относится впрямую. Моя мед. страховка от работы. А те кто не работает больше 6 месяцев страховки не имеют. В основном черные конечно. Так вот, по Керри эти люди будут иметь страховку оплаченную федеральным правительством. Типа социализм как в Швеции. Не могу сказать что мне это нравится, но это позор что в самой богатой стране мира многие не имеют доступа к здравоохранению. Борьба с терроризмом-преследовать террористов вроде Осамы а не мочить иракских партизан дла которых американцы-оккупанты. Ну и налоги для тех кто зарабатывает больше 100 штук в год. Мне еще до этого расти и расти | ||
| Misha | Re: Выборы в США [77] | [Ответить] |
| > Борьба с терроризмом-преследовать террористов вроде Осамы а
> не мочить иракских партизан дла которых > американцы-оккупанты. Но ведь К уже сказал, что даже если его выберут, войска останутся в Ираке ещё надолго. Замечу уже от себя, что если бы США не мочили иракских партизан, в моих глазах эта страна стояла бы намного выше. Думаю, уместно сказать, что то же самое касается миллионов людей по всему миру. > Ну и налоги для тех кто зарабатывает больше 100 штук в год. > Мне еще до этого расти и расти Сильно отличаются у Б и К? | ||
| aramis | Re: Выборы в США [77] | [Ответить] |
| Войска конечно останутся, надо расхлебывать Бушевы ошибки и делать все постепенно. Теперь просто так войска не выведешь.
> Ну и налоги для тех кто зарабатывает больше 100 штук в год. > Мне еще до этого расти и расти Сильно отличаются у Б и К?> Что отличаются? | ||
| Cергей Федосов | taxes | [Ответить] |
|
> этому Понятно. А что (существенно) меняеет итог > президентских выборов? Только мелкие вопросы налоговой > политики?? Вопросы налоговой политики - это вообще-то далеко не мелочь! А что меняет? Так исполнители-то другие и исполнять будут по-своему. P.S. Насчёт голосования в будний день по-моему лучший ответ для просоветских будет такой - Конституция США гарантирует право на отдых :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [77] | [Ответить] |
| > > > Подход к финансированию здравоохранения, налоги для > >
> богатых, определенная разница в борьбе с террором Если > > можно, по пунктам - насколько финансирование > > здравоохранения будет отличаться при Б и К, и т.п.?? А я > точно не знаю, потому что как уже отметил, ко мне это не > относится впрямую. Моя мед. страховка от работы. А те кто > не работает больше 6 месяцев страховки не имеют. В основном > черные конечно. Так вот, по Керри эти люди будут иметь > страховку оплаченную федеральным правительством. Типа > социализм как в Швеции. Не могу сказать что мне это > нравится, но это позор что в самой богатой стране мира > многие не имеют доступа к здравоохранению. Да, это так. Позор. С другой стороны я сравнил и получил ответ, что желаюшие устроить себе тут канадскую или французскую жизнь по денгтгам это обойдтся во столько же. Разница в том, что здесь это будет твой выбор, а там денежки отнимут силой закона. > терроризмом-преследовать террористов вроде Осамы а не > мочить иракских партизан дла которых американцы-оккупанты. > Ну и налоги для тех кто зарабатывает больше 100 штук в год. > Мне еще до этого расти и расти? Наивно надеятся, что богатенеькие не найдёт лазейки. Все не перекроешь, просто дашь заработать адвокатам, которые, отрабатывая гонорар, их так же найдут, как вода - щель. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [78] | [Ответить] |
| > > Борьба с терроризмом-преследовать террористов вроде Осамы
> а > не мочить иракских партизан дла которых > > американцы-оккупанты. Но ведь К уже сказал, что даже если > его выберут, войска останутся в Ираке ещё надолго. Замечу > уже от себя, что если бы США не мочили иракских партизан, в > моих глазах эта страна стояла бы намного выше. Думаю, > уместно сказать, что то же самое касается миллионов людей > по всему миру. Это сильное упрощение.. > Ну и налоги для тех кто зарабатывает > больше 100 штук в год. > Мне еще до этого расти и расти > Сильно отличаются у Б и К?? Уточнение - для тех, кто зарабатывает больше 200 (не 100) тысяч в год. Керри предлагант отменить налоговые поблажки, вернувшись к положенитю, существовавшему при Клинтоне. Буш заявляет, что налоги на богатых автоматически лягут и на малые бизнесы, что в итоге повредит экономике. А по Бушу к малым бизнесам относяится любой человек, получающий от своей собственности хоть один доллар дохода. То есть любая ялтинская или одесская Баба Утя, сдающая курортникам угол в СВОЁМ доме - это уже малый бизнес. Керри выходит, тоже (у жены бизнес по производству кетчупа), Ну и ваш покорный слуга часто выступает малым бизнесом их себя самого, смотря как контракт с заказчиком оформлен :-) О здравоохрпанении: Керри - обещает всем дать страховаку, доступную сегодня конгрессменам. Он обещает дать налоговые поблажки тем, кто купит страховки, следав особый упор на детей и лиц от 55 до 64 лет. По его обещаниям это сэкономит людям со средними доходами тысячу долларов в год. В случае катастрофических медрасходов правительство должно покрыть 75%. Это всё, что я знаю, подробнее информации нет. Буш - уже провёл закон модернизации страховки для пожилых, экономяший до 30% цен лекарств по рецептам и до 60% - лекарстив-заменителей (generic). С 2006 года пожилые будут экономить до 75% прописанных лекарств (потолок - 2250 долл в год) и 95% - к катастрофических случаях. За участие в программе нужно будет платить примерно 35 долл в меясц. Пожилые с совсем низкими доходами по плану Буша будут получать почти стопроцентное покрытие расходов на лекарства по рецептам (почти, т.к. из своего кармана будут платить от одногоо до пяти долларов), плюс 600 долларов в год субсидии. Кроме того, Буш провёл в жизнь специальные сберегательные медицинские счета по ваналогии с пенсионными. Отложенные туда на медицину деньги налогами не облагаются.Если у вас на работе нет оплаченной работодателем надлежашей страховки, предлагается налоговый крелитт до тысячи долларов в год (либо для семьи - до 3-х тысяч). Буш также преложил закон, по которому мелким работодателям можно объединяться в специальные ассоциации, чтобы в итоге покупать сскладчину страховки для своих сотрудников со скидками, как это позволяют себе крупные бизнесы. В ближайшие 2 года он планирует провести национальную компанию по медицинскому покрытию детей, не имеющих страховки, выделив на это миллиард долларов, а открыть 1200 новых центров охраны здоровья, сделав упор на их наличие во всех бедных общинах. Наконец, он обещает бороться с мошенническими судебными процессами, обещая "план злравого смысла" в отношении судебной ответственности медиков. Репутация Буша - он обещанное выполняет. | ||
| Misha | Re: Выборы в США [78] | [Ответить] |
| У меня такой вопрос.
Если сравнить выборы начала 20 века, середины, 70-х годов и сегодняшние. Уменьшаются ли раздичия между программами кандидатов? | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [78] | [Ответить] |
| Трудно сказать. Нужно внимательно отслеживать всё в деталях. Вообще мне главным отличием кажется то, что самый первый президент США был противниеом партийности, считая, что партийный дух - это вред и опасность для демократиии и что высшее должностное лицо должно представлять всех граждан и не вступать вообще ни в какие политические партии.
Ну а в целом отличия в том, что республиканцы являются в большей степени сторонниками свободного капитализма и морального консерватизма (партия родилась 150 лет назад и в основном противостояла расширению рабства), а демократы - социальных программ, профсоюзов, гражданских прав, государственной помощи и т.д., в целом называя субя "выразительницей интересов простых людей" (партия сформировалась как сообщество сторонников, считвавших что богатство и общественное положение не могут давать преимуществ для управления государством). | ||
| Misha | Re: Выборы в США [78] | [Ответить] |
| Ещё вопрос.
СУществуют ли в США другие политические партии, кроме известных двух (не считая клоунов, любителе йпива и др)? | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [78] | [Ответить] |
| Сколько угодно. Либералы, зелёные и пр. хотя на фоне Слона и Осла их почти не видать.
Насчёт "клоунов и др." - есть даже нацисткая, и ещё - коммунистичекая, ранее содержавшаяся на деньги СССР и регулярно выдвигавшая своего генсека Гэсса Холла кандидатом в президенты. | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [78] | [Ответить] |
| Только что показали Дика Чейни, выступавшего перед нашими избирателями. Он нанёс Керри удар ниже пояса, заявив, что Керри считает, что футбольная команда "Бакайз" играет за Мичиган. :-)
Дословно: "... and John Kerry is the guy who believes that Buckeys football plays in Michigan". Buckeye - конский каштан, символ Огайо. Buckeys - ведущая футбольная команда штата и университета. Команда Мичиганского университета - главный противник (очень сильный) и настоящий "смертельный враг" Разумеется, ответом на слова Дика Чейни был взрыв смеха. Вот такие предвыборные технологии :-)) | ||
| Misha | Re: Выборы в США [78] | [Ответить] |
| :)))) | ||
| Cергей Федосов | Re: Выборы в США [78] | [Ответить] |
| Есть и похлеще. Например, жена Керри Тереза Хайнтц заявила, что Лора Буш никогда по-настоящему не работала ("Laura Bush has never held a "real job"").
На самом деле Лора Буш работала библиотекарем и школьной учительницей. Очевидно, для претендующей на роль Первой Леди это "не настоящие работы" Ну так главное соврать погромче, что-то да прилипнет! А кектчуп "Хайнтц" я и раньше не покупал, а теперь тем более никогда не куплю. :-) | ||
| Cергей Федосов | Kerry is scary | [Ответить] |
| Возможно, эта тема здесь уже мало кого интересует, но кое-чем полделитьяс я всё же решил.
- сенатор Керри голосовал против финансирования воюющей армии (в Ираке и Афганистане) и тем не менее стал кандидатом в президенты - уникальный случай в американской истории. - он голосовал против военного изгнания Хусейна из Кувейта в 1991-м, зато не возражал против захваа Южного Вьетнама коммунистами с Севера и называл американскую армию чингисхановской бандой. - он активно выступал против политики Рейгана в отношении коммунистов и критиковал его за военные расходы вообще и за "звёздные войны" - в частности, заявляя. что это делает страну опаснее, да и вообще с моральной стороны рейганизм - это полный мрак. Сегодня он говорит то же самое в отношении Буша, но!!!! - выражает величайшее почтение Рейгану. Правда, когда Буш выдвинул свою кандидатуру, он заявил, что "нам не нужен второй Рейган". Кстати, о морали ему с его терпимостью (читай - подержкой) однополых браков и недавним оглашением на всю страну сексуальной ориентации дочери Чейни безусловно, рассуждать в самый раз! Клинтон тоже соловьём пел о порядочности и морали, хая Буша-старшего, а закончил банальным воровством казёной мебели и торговлей национальным достоянием (спальней Линкольна) для партийный нужд. Так кто громче всех кричит: "Держи вора!"? - при этом тогда он ни разу не критиковал СССР, более того - тепло общался с коммунистами Франции или сандинистами Никарагуа, а нынче собирается активно защищать российское оружие от террористов. Правда, одну-единственную за всю жизнь войну он таки поддержал - югославскую! Вот и спрашивается, можно ли такого человека делать не только президентом ведущей страны мира, но и Главнокоммандером (Commander in Chief) ведущей армии мира? Желаюшие могут почитать оригиналы статей http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/004/751mkjia.asp и http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/004/824yefgv.asp | ||
| Misha | Re: Kerry is scary | [Ответить] |
| Ну так Сергей, если цель у США - воевать, воевать и воевать, желательно - непрерывно, то Керри и впрямь не лучший кандидат. | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary | [Ответить] |
| И всё-же - почему он поддержал войну в Югославии, если он такой убеждённый "голубь"?
И почему тогда гордится своей службой в "чингисхановской банде" и полученными там наградами? И почему по время активоенного протеста он вместе с другими ветеранами, швырял на ступени Капитолия чужие медали, а свои - оставил? И не слишком ли много подобных вопросов? | ||
| Misha | Re: Kerry is scary | [Ответить] |
| Наверное, потому что он отнюдь не ангел и помыслами не чист. Ине он нравится не намного больше Буша.
А вот что пишет про выборы в США житель Сан-Франциско на метрошном форуме: "А у нас ведь тоже выборы через 2 дня после вас.... так у нас творится что-то страшное - полиция всех подряр останавливает на дорогах, люди в синем с автоматами по метро ходят.... на людей страх наводят ....ужас Confused и это не в столице!" Так что не только у нас - "войска сгоняют"... | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary | [Ответить] |
| Хе-хе-хе !!!
Накануне выборов атакующие Буша нашли скандал - пропали 380 тонн опасной взрывчатки с иракского секретного объекта.. Той, которую можно использовать для WMD.. Всё это время тяжёлая пропагандисткая артиллерия била Буша, что он, тупая скотина и Террорист №1, напал на мирно пасущий верблюдов Ирак. Всё это время они однозначно заявляли, что у Ирака ничего не было, ничего не нашли и т.д., что Бушу просто нефть нужна (уже 55.4 доллара за баррель! Дурак я, мог бы такие бабки сделать, если бы на форуме меньше пасся! :-)) ) Всё это время Буш твердил, что оружие там было. Наконец-то они за неделю до выборов обнаружили, что у Хусейна оно оказывается-то действительно было, да сплыло! Сплыло, как видно, вскоре после вторжения, то есть - внимание! - они об этом факте знали, но до самого послелнего времени молчали! А теперь дали по команде беглый огонь! Унтер-офицерская вдова сама себя высекла! Хотя исход выборов, конечно, не известен, а победителей не судят. P.S. Керри опять флопнулся, теперь в Висконсине он заявил, что он будет Первый Борец с Терроризмом, самый умный, самый стратегически мыслящий, который ВСЕХ террористов переловит, который ВНИМАНИЕ! - не даст никакой международной организации или иной стране право вето по вопросу американской безопасности! Во даёт! Слушайте, у меня идея - выставить Керри кандилатом на пост президента Украины от националистов! У них такая любовь будет, и полное взаимопонимание! | ||
| Misha | Re: Kerry is scary | [Ответить] |
| Сергей, секундочку, секундочку...
Вы путаете взрывчатку с ОМУ. Перечитайте ещё раз своё сообщение. С иракского объекта украли не ядерные ракеты, не бактериологическое оружие. ВЗРЫВЧАТКУ. Взрывчатка есть в любой армии любой страны мира. Хорошее поле действий для армии США :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [95] | [Ответить] |
| > Сергей, секундочку, секундочку... Вы путаете взрывчатку с
> ОМУ. Перечитайте ещё раз своё сообщение. С иракского > объекта украли не ядерные ракеты, не бактериологическое > оружие. ВЗРЫВЧАТКУ. Взрывчатка есть в любой армии любой > страны мира. Хорошее поле действий для армии США :)? Но они пишут, например, что этой conventional взрывчатки достаточно для детонации ядерных боеголовок (??...!!! ) И реклама Керри на эту тему уже вышла. Что-то очень быстро, это же чисто технически невозможно! Они же говорят, что там это пропало ещё в мае 2003-го, оn George Bush's watch. То есть, это не новость? И зная всё это, они всё это время молчали? В общем, сговор и режиссура налицо... Попахивает повторением недавнего скандала с 60-минутами на СBS с Дэном..(Rather) Впрочем, Шварценеггер тоже безобразно попался со своей "демократической тыквой". Вот такие издержки демократии | ||
| Misha | Re: Kerry is scary [96] | [Ответить] |
| > Но они пишут, например, что этой conventional взрывчатки
> достаточно для детонации ядерных боеголовок (??...!!! ) Вы не учитываете, что детонатор - наверное, не самый сложный элемент ЯО. Что с этой логикой в элемент ЯО можно записать, например, металл алюминий. | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [96] | [Ответить] |
| Я не сужу о том, чего не знаю. В данном случае - в чём особенности это взрывчатки. А оно и не важно, важно что это именно кампания на финишной прямой.
"Фаренгейт 911" тоже ведь был поначалу ах какой сенсацией, а ныне "реклама" предавгает купить "Fahrenhyde 911" на overstock.com: "It's not a documentary!". | ||
| Андрейка | Re: Kerry is scary [98] | [Ответить] |
| > Я не сужу о том, чего не знаю. В данном случае - в чём
> особенности это взрывчатки. Типичный подход американца имхо: о чем не знаю, не сужу, но раз в Ираке нашли хоть что-то, потенциально взрывоопасное - значит, война была недаром. Сохраняя объективность, должен заявить, что таковой подход не делает тебе, Сергей, чести, ибо аналогичен совковому запрету времен перестройки на продажу бубликов с маком под эгидой борьбы с наркоманией. :( > А оно и не важно, важно что это именно кампания на финишной прямой. Согласен, для американца оно действительно неважно. Ибо он по праву может доверять своему правительству в плане, что оно, может, и хочет лучше, как для себя, но и о нем вряд ли совсем не вспомнит. Всё логично. | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [98] | [Ответить] |
| Так если всё напрасно и там чего нет, то чего скандал-то раздули?
Совсем, сердешные, запутались!.. :-)) | ||
| Misha | Re: Kerry is scary [98] | [Ответить] |
| Чего скандал раздули? Да того, что из-под носа у американцев пропадает огромное число боеприпасов.
Случись такое в России, Вы бы первым сказали, что оружие продали продажные русские генералы. Но это не Россия, коррупции в американской армии нет, поэтому будем считать, что американские военные просто не выполнили свои прямые обязанности. За что несёт ответственность главнокомандующий. | ||
| Misha | Re: Kerry is scary [98] | [Ответить] |
| Возник вопрос.
Производились ли на прошлых выборах США подсчёты того, сколько проценвто населения проголосовало за выигравшего кандидата, а сколько - за проигравшего? | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [102] | [Ответить] |
| > Возник вопрос. Производились ли на прошлых выборах США
> подсчёты того, сколько проценвто населения проголосовало за > выигравшего кандидата, а сколько - за проигравшего?? Всегда такое производится. На прошлых выборах большинство избирателей (не населения) страны проголосовало за Гора - 48.28%. Буш набрал 47.87% голосов, но выиграл по голосам выборщиков со счётом 271:266 . Для победы Бушу нужно было набрать 270 голосов (из 538). В этот раз то же самое. | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [102] | [Ответить] |
| Опять опечатка - за Гора проголосовало 48.38%, а не 48.28% / | ||
| Misha | Re: Kerry is scary [102] | [Ответить] |
| Не планируется ли модернизация избирательной системы? | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [102] | [Ответить] |
| А если быть совсем точным, то речь идёт не о населении и не об избирателях, а о проголосовавших. | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [105] | [Ответить] |
| > Не планируется ли модернизация избирательной системы??
Демократы бы охотно отказались от Electoral College, т.к. самые населённые места страны самые продемократические | ||
| Сергей Федосов | Re: Kerry is scary [105] | [Ответить] |
| 5 минут назад было экстренное сообщение, прервавшее интервью O'Reilly с Джорждем Бушем (!) по поводу решения суда в Цинциннати по поводу наблюдателей завтра на участках. Возня шла вокруг махинаций с регистрацией новых избирателей (в р-нах населённых меньшинствами и бедняками, были отмечены регистарции мёртывх душ). По сообщению диктора, демсократы намерены опорить решение суда, но это возможно только в Феделаотном суде и до засьтра они не успеют.
Подробности не знаю, т.к. события развиваются прямо сейчас. | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [105] | [Ответить] |
| В общем, республиканцы потребовали, чтобы на избирательные участки были допущены challengers (по сути - шурочки- общественницы) и могли заворачивать тех, кто будет обнаружен как не имеющий право голосовать в силу возраста, гражданства или места жительства. Причина - большое количество, по их мнению, сомнительных избирателей было зарегистрировано в штате (от уже выехавших и переадресовавших свобю почту вплоть до зарегистрировавшихся "Мэри Поппинс", всего около 23 тысяч). Огайо - ключевой штат, от результата голосования в котором сильно зависит исход выборов.
Демократы заявляют, что таким образом республиканцы собираются не допустить до голосования меньшинства, т.к. 14% новых белых избирателей должны столкнуться с challenges, тогда как в чёрных общинах - 97%. Они также заявляют, что это решение неконституционно. Однако единственное, что им остаётся - апелляция в федеральный суд, а до начала выборов осталось 6-7 часов. Согласно решения Верховного суда штата, на избирательный участок допускается по одну челленджеру от каждой партии. В общем, скандалец прямо накануне выборов.... | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [105] | [Ответить] |
| Ещё два забавных эпизода.
1. Новая реклама (раньше я её не видел), жених на свадебной цереморнии вместо невесты в последнее мгновение целует другую. "Керри без конца меняет решения....бла-бла-бла...налоги...бюджет...Ирак...бла-бла-бла..., если вы решили голосовать за него, передумайте в послений момент и вы" :-) 2. Автор "Фаренгейта 911" сегодня вечером во Флориде так спешил по избирательным делам, что его машина проскочила на красный и была за это остановлена. Мур стал жаловаться, что они очень спешат, нельзя ли разьираться побыстрее, на что коп, разбиравшийся с водителем, сказал, что если сэр так торопится, он свободен и может идти пешком. И Мур пошёл пешком... Цирк подходит к концу. Спокойной ночи. :-) | ||
| Misha | Re: Kerry is scary [105] | [Ответить] |
| Challengers - это наблюдатели?
У нас их накажлм участке по несколько штук было. А у вас, что, их не везде пускают без решения суда? | ||
| Cергей Федосов | Re: Kerry is scary [111] | [Ответить] |
| > Challengers - это наблюдатели? У нас их накажлм участке по
> несколько штук было. А у вас, что, их не везде пускают без > решения суда?? По закону штата Огайо их пускать можно, однако демократы и правозащитники подняли большой шум, заявляя, что этот закон противоречит конституции страны | ||
| Скептик | Там наверху | [Ответить] |
| Сергей, похоже, что и у Вас и у нас у власти одинаковые подонки.
Но Ваши боятся суда/огласки, наши не боятся ничего. Ваши уже поняли, что можно красть и гадить, но не надо красть очень много и гадить так сильно. Наши власти пока не пришли к этому выводу. Будем стараться объяснить это нашим властям и ждать.... | ||
| aramis | гражданский долг | [Ответить] |
| Проголосовал рано утром, перед работой, выполнил гражданский долг. На изб. участке [пожарная станция] тихо, людей нет, бесплатного буфета тоже. Полиция, правда, присутствует. | ||
| Cергей Федосов | Re: гражданский долг [114] | [Ответить] |
| > Проголосовал рано утром, перед работой, выполнил гражданский долг.
Я тоже так себя чувствую, сказывается старорежимное воспитание. Хотя на самом деле в этой стране я не выполнил свой долг, а реализовал своё право. > На изб. участке [пожарная станция] тихо, людей нет, Толпа! Толпа как за билетами в кассу Аэрофлота в сезон летних отпусков! Наверное, у нас народ больно сознательный. :-) > бесплатного буфета тоже. Ни платного, ни бесплатного нет. > Полиция, правда, присутствует. Отсуствует. | ||
| Сергей Федосов | Re: гражданский долг [114] | [Ответить] |
| Сообщают о высокой явке избирателей, вероятно максимальной за 40 лет, и очередях на участках. Так что наш 73-й участок явно не исключение.
Демократы, протестуя против, челленджеров утверждали помимо "давления на избирателей" и того, что "многих распугают", что это проиведёт к хаосу на избирательных участках, к неопределённости и окажет влияние на избирательных судей и создаст нервозную обстановку, которая удержит многих от явки на выборы, да и вообще всё это не имеет никаких юридических оснований и исторических прецедентов (это все слова несогласных окружных апелляционных судей Коула (демократ, был назначен в своё время Клинтоном) и Райана (республикканец, был назначен Рейганом)). На моём участке и близко не было никаких челленджеров (они вообще в основном направлены в африканские районы), но и подобных выборов в моей жизни тоже не было - очередь почти на час, из них первые 15 мин - снаружи под моросящим утренним дождём. Правда, были и странные совпадения, т.к. регистрировавший фамилии начинавшиеся на буквы с L до Z явно скучал. :-) В связи с такой толпой было объявлено, что избиратели должны находиться в кабинках не более пяти минут (у нас выбирали не только президента). Что касается суда накануне, то в регистрационных были обнаружены люди, никогда даже не жившие в Огайо, не говоря об уехавших и махинациях с прибывшими и опасность голосований более одного раза. Из-за того и сыр-бор. В процессе споров были решения допустить только одного челленжера на участок (опротестовано) и решения, по которым челленжеры могут только "спрашивать и делать пометки" (тоже опротестовано). В итоге разрешён доступ по одному челленджеру от сторонников каждой партии. Демократы назвали это решение unfortunate, но сказали, что были к нему заранее готовы и заявили, что обязательно направят своих челленджеров на участки для защиты права каждого желающего проголосовать. Было также решено, что "чрезмерно ретивых челледжеров могут с участков выпроводить" Сегодня сообщили, что Верховный Судья США Джон Стивенс разрешил челленджеров в Огайо. Частично его слова привожу в оригинале "While I have the power to grant the relief requested, I decline to do so for prudential reasons. "Practical considerations, such as the difficulty of digesting all of the relevant filings and cases, and the challenge of properly reviewing all of the parties' submissions as a full Court in the limited timeframe available, weigh heavily against the granting the extraordinary type of relief requested here. Moreover, I have faith that the elected officials and numerous elections volunteers on the ground will carry out their responsibilities in a way that will enable qualified voters to cast their ballots. Because of the importance of providing the parties with a prompt decision, I am simply denying the applications to vacate stays without referring them to the full Court." | ||
| Cергей Федосов | Re: гражданский долг [114] | [Ответить] |
| Ну что вам сказать, господа... Как и положено, грязные делишки, мягко выражаясь, имеют место.
В Филадельфии обнаружили машину для голосования с уже имевшимися до открытия участка голосами, т.е. "не обнулённую". В Милуоки как минимум у тридцати машин, взятых республиканцами напрокат для перевозки избирателей на участки, были одновременно проколоты шины. А в другом месте наоборот, какие-то хулиганы блркировали выезд с парковки возле участка, выкрикивая рунательства в адрес сторонников Керри вместе с плевками (!). Полиция их удалила, но не арестовала (!). Там же офис республиканцев был размалёван графитти, а один пожилой господин, у которого накануне умерла жена, получил удар с двух сторон, от сторонника Буша, заявившего, что она "будеть гореть в аду", и от стороника Керри, предложившего цветы в обмен на нужный голос. В Огайо же махинации с бюллетенями отсуствующих не только попали в новости, но и конкретно коснулись нашей семьи. Это всё только то, что я знаю, а сколько ещё всплывёт! "....любой ценой........." Так что хорошо гадить умеют и наши. По пути домой проехал мимо своего избирательного участка. Всё та же толпа, как и утром, словно в "Ядране" за югославскими сапогами в конце месяца :-)) | ||
| Ярослав | Re: гражданский долг [114] | [Ответить] |
| Но это скорее поодинокие, чем массовые случаи. | ||
| Сергей Федосов | Re: гражданский долг [114] | [Ответить] |
| Есть такой сайт - http://www.tradesports.com/, где люди спорят на деньги
Ставки все на Буша. В данный момент Буш лидирует со счётом 247:207, для победы надо 270. В жизни бы не подумал, что увижу такие выборы, что их без преувеличения будут смотреть как футбол болельщики, и что Огайо и его скромный Коламбус станет так знаменит... Огайо пока ещё не сосчтитал свои голоса, хотя уже полпервого ночи. На некоторых участках народ стоял в очередях по 3 и даже 4 часа, так что я ещё легко отделался!! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: гражданский долг [114] | [Ответить] |
| 12:40 ночи, а в Огайо кое где всё ещё голосуют! Счёт пока 246:207 (247 была опечатка, правильно 246)
До победы Бушу надо ешё получить 24 голоса. Кто победит в Огайо, сразу же получит 20 голосов. Но всё может кончиться и по-другому, и даже не скоро... Если расхождение будет в полпрорцента, опять начнутся суды. Такой в Огайо закон | ||
| Скептик | Re: гражданский долг [117] | [Ответить] |
| > Ну что вам сказать, господа... Как и положено, грязные
> делишки, мягко выражаясь, имеют место. > > В Филадельфии обнаружили машину для голосования с уже > имевшимися до открытия участка голосами, т.е. "не > обнулённую". Восточное побережье, это ведь вотчина демократов? > В Милуоки как минимум у тридцати машин, взятых > республиканцами напрокат для перевозки избирателей на > участки, были одновременно проколоты шины. А в другом месте > наоборот, какие-то хулиганы блркировали выезд с парковки > возле участка, выкрикивая рунательства в адрес сторонников > Керри вместе с плевками (!). Полиция их удалила, но не > арестовала (!). Там же офис республиканцев был размалёван > графитти, а один пожилой господин, у которого накануне > умерла жена, получил удар с двух сторон, от сторонника > Буша, заявившего, что она "будеть гореть в аду", и от > стороника Керри, предложившего цветы в обмен на нужный > голос. > > В Огайо же махинации с бюллетенями отсуствующих не только > попали в новости, но и конкретно коснулись нашей семьи. Это > всё только то, что я знаю, а сколько ещё всплывёт! > > "....любой ценой........." > > Так что хорошо гадить умеют и наши. > Наши гадят лучше ;-))) Изобретательней и от души. Можем наших людей и софт из ЦИК продавать или сдавать в аренду. Как? У Вас не могут подсчитать, тогда мы летим к Вам ;-))))) > По пути домой проехал мимо своего избирательного участка. > Всё та же толпа, как и утром, словно в "Ядране" за > югославскими сапогами в конце месяца :-)) Ядран это югославский магазин в Москве 70-х? | ||
| Сергей Федосов | Re: гражданский долг [121] | [Ответить] |
|
> Восточное побережье, это ведь вотчина демократов? Да это так. Однако и там Буш победил, начиная от Вирджинии и дальше на юг. А вот ВСЁ Западное побережье проголосовало за Керри. Кроме Аляски. > Как? У Вас не могут подсчитать, тогда мы летим к Вам > ;-))))) Демократические прихвостни! :-))) > Ядран это югославский магазин в Москве 70-х? И 80-х тоже. Сейчас там находится метро "Тёплый Стан". P.S. Секретать штата Огайо заявил, что перевес в 140 голосов на стороне Буша, республикаенцы говорят что Буш победил чисто математически даже если все голосовавшие по отсуствующие бюллетеням выбрали Керри. Демократы всё равно не сдаются и обещают всё равно драться за каждый голос. Счёт 254:252 в пользу Буша, осталось определиться в Огайо (20 голосов), Нью-Мексико (5 голосов) и Айове (7 голосов), во всех этих штатах ПОКА перевес на стороне Буша. В Сенат и Конгресс в основном прошли республиканцы, однополые браки не одобрены, в Колумбусе большинстовм голосов запрещено курение в общественных местах. | ||
| Андрейка. | Re: гражданский долг [122] | [Ответить] |
| >В Сенат и Конгресс в
> основном прошли республиканцы, однополые браки не одобрены, > в Колумбусе большинстовм голосов запрещено курение в > общественных местах.? ну вот! наглядный пример нормальной страны - неважно, кто победил, - вопросы обсуждаются не особо важные - браки педиков, курение в коридорах. а у нас - что ни выборы, то революция. что за народ.. | ||
| Сергей Федосов | Re: гражданский долг [122] | [Ответить] |
| У нас в городе на этих выборах решались также вопросы ремонта канализации, куча школьных вопросов и даже проблемы местного зоопарка. | ||
| Misha | Re: гражданский долг [122] | [Ответить] |
| Демократия по инфрастурктурным вопросам в США, похоже, доведена до идеального состояния. Как и по вопросам мелочей повседневной жизни.
Влияния же на курс государства, похоже, выборы не оказывают вообще никакого. Посему возникает интересный вопрос - кто является источников власти в США? | ||
| Misha | Re: гражданский долг [122] | [Ответить] |
| Предупреждая обвинения в антиамериканизме, замечу, что я не знаю, хорошо или плохо, что выборы не имеют влияния на курс государства - то есть, на основы внешней и внутренней политики. | ||
| Сергей Федосов | Re: гражданский долг [125] | [Ответить] |
| > Демократия по инфрастурктурным вопросам в США, похоже,
> доведена до идеального состояния. Как и по вопросам мелочей > повседневной жизни. > Влияния же на курс государства, похоже, выборы не оказывают > вообще никакого. Если бы не оказывали, то народ бы и не голосовал и на рекламу бы не потратили 600 миллионов долларов. Американцы всё-таки не настолько глупы. | ||
| Misha | Re: гражданский долг [125] | [Ответить] |
| Не знаю, может быть, я и ошибаюсь.
Но, скажем, по одному из вопросов - войне в Ираке - Керри с Бушем отличались только в риторике, а планы на будущее были практически одинаковы. По налогам разница есть однозначно, возможно, отсюда и деньги на лоббирование. | ||
| Сергей Федосов | Re: гражданский долг [125] | [Ответить] |
| Я опять опечатался и написал глупость.. в Огайо перевес на стороне Буша 140 ТЫСЯЧ голосов, а не 140.
В любом случае никто не посмеет в этот раз сказать, что за Буша не проголосовало большинство населения страны. (Наоборот, если каким-то чудом победит Керри, отплёвываться от этого упрёка придётся именно ему) | ||
| Сергей Федосов | Re: гражданский долг [128] | [Ответить] |
| > Не знаю, может быть, я и ошибаюсь.
> Но, скажем, по одному из вопросов - войне в Ираке - Керри с > Бушем отличались только в риторике, а планы на будущее были > практически одинаковы. Если сменить коней на переправе, то в люборм случае самым первым делом надо всё же перебраться на другой берег. | ||
| Misha | Re: гражданский долг [128] | [Ответить] |
| Сергей - может быть, повторюсь, отличий не видно только отсюда.
Но пока мне кажется, что все отличия между программами кандидатов - это уровень налогов для своих избирателей, в том числе корпораций, и социальная политика, а точнее - нюансы социальной политики. | ||
| aramis | Re: гражданский долг [128] | [Ответить] |
| Все правильно, перемен кардинальных не будет. Как тут уже заметили, это и есть признак нормальной страны. Голосуют за личность, не за курс внешней политики. Хотя я лично был за Керри. Мои поздравления, г-н Федосов. | ||
| Сергей Федосов | Re: гражданский долг [128] | [Ответить] |
| А что же это как не самое главное-то?! Налоги, социальная политика...
Государственная мова что ли, или наличие 'the' в названии страны? :-) | ||
| Misha | Re: гражданский долг [128] | [Ответить] |
| Я же говорил - возьмём хотя бы основы внешней политики. Чем они отличаются у Буша и Керри? | ||
| Андрейка. | Re: гражданский долг [126] | [Ответить] |
| > Предупреждая обвинения в антиамериканизме, замечу, что я не
> знаю, хорошо или плохо, что выборы не имеют влияния на курс > государства - то есть, на основы внешней и внутренней > политики.? Это вовремя! ;-) По остальному согласен. | ||
| Сергей Федосов | Мои позлравления | [Ответить] |
| > Я же говорил - возьмём хотя бы основы внешней политики. Чем
> они отличаются у Буша и Керри? Миша, "give mе a brake", мне лень отвечать :-))... Столько месяцев это всё обсасывали, и опять на колу мочало.... :-) За поздравления Арамиса спасибо, хотя ещё нужно успеть досчитать все голоса и выборщики тоже должны проголосовать. А вот Бушам действительно поздраления, в любом случае сын сделал то, что не доделал отец. В любом случае на этот раз большинство избирателей всей страны проголосовало за Буша (51%), Керри набрал только 48%. Явка избирателей - 58-60%, посделний раз так активно было, когда Кеннеди победил Никсона. И ещё мои встречные поздравления соседу по штату за то, что мы живём в стране со здравым смыслом, ну и наш Жора Войнович тоже вчера так уверенно победил. | ||
| Misha | Re: Мои позлравления | [Ответить] |
| Ладно, Сергей, может, я неправильно понял Вас в прошлый раз. Замнём. | ||
| Сергей Федосов | Демократы влипли! | [Ответить] |
| Демократы больше всех визжали, что "американцы за Буша не голосовали".
Ха-ха-ха!!!! За Буша уже проголосовали 58,009,162 американцев, за Керри - 54,457,514. Допустим в Огайо наберётся (окруляю в НАМНОГО большую сторону - 140 тысяч голосов, то есть ВСЕ отсуствующие бюдетени действительны и все они проголосуют за Керри. Допустим в Айове, где полсчитано 99% голосов и где за Буша (округляю) проголосовало 743 тысячи, а за Керри 730 тысяч, наберётся ДОПУСТИМ хоть полмиллиона голосов за Керри Допустим, в Нью-Мексико, где за Буша 359 тысяч, за Керри - 344, Керри победит. Допустим с барского плеча надерём ему ну хоть по миллиону голосов от каждого штата и он победит, большинство-то американцев всё равно за Буша! И мне очень нравится, что они так влипли, потому что такая наглость обязательно должна была быть наказана! Впрочем, что им с того.... | ||
| Сергей Федосов | Конец! | [Ответить] |
| Свежая новость - Керри признал победу Буша! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Конец! | [Ответить] |
| По американской традиции - АЛЕС? | ||
| Сергей Федосов | Re: Конец! | [Ответить] |
| Не знаю, что такое АЛЕС, но все цифры в пользу Буша, и polular vote, и по штатам. (примерно 55 миллионов за Керри (48%), примерно 58 миллионов 600 тысяч - за Буша (51%)). По Огайо Буш выигрывал, это давало ему ещё 20 голосов выборщиков и он получвет 274 при достаточных 270. Вероятно он получит ещё 12 голосов от Айовы (7) и Нью-Мексико (5) и тогда счёт может стать 286 : 252. Но это уже теперь не важно, равзе что для истории.
И ещё - Буш дал Керри шанс первому сказать своё слово и назвал его достойным соперником. Молодец, настояший мужик! Достойно ответил и Керри, страна была очень разделена и это должно быть преодолено. | ||
| Сергей Федосов | Re: Конец! | [Ответить] |
| Часа через два Керри скажет речь.
Буш - позднее. Желающие могут следить, а у нас самый разгар дел... Всего всем вам хорошего! | ||
| Сергей Федосов | Эпилог | [Ответить] |
| 1. Мои поздравления сторонником демократов за то, как их лидеры красиво и достойно вышли из игры.
2. Мои соболезноания сторонниакм демократов за их разгромное поражение на выборах в ОБЕ палаты Конгресса. 3. Мои напоминания противникам Буша (особенно пребывающим в шоке европейцам), что Буш победил более чем убедительно: - 51% всех избирателей страны, то есть Америка НЕ разделена, как прежде (для сравнения: Клинтон - 50%, Клинтон первый раз - 43%, Никсон - 43.4%, Картер - 50%, Кеннеди - 49.7%, Трумен - 49.6%? Рейган первый раз - 50.7%) - выиграл в 29 штатах (демократы выиграли в 19) - как минимум 274 голоса выбрщиков - неслыханная активность избирателей (~60% всех, имевщих избирательное право, приняли участие) - полный провал прогнозов exit polls - полное посрамление "кашпировских" и прочих гадалок (показали некую старуху, безошибочно предсказывавшей 19 прежних президентов и предсказавшей победу Керри, футбольная команда "Краснокожих" проиграла накануне, что с 1936 года было "предсказанием" победы "челленжера") | ||
| Misha | Re: Эпилог [143] | [Ответить] |
| > - 51% всех избирателей страны, то есть Америка НЕ
> разделена, как прежде (для сравнения: Клинтон - 50% 1% голосов показывает, что США более не разделены, как прежде? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Эпилог | [Ответить] |
| Могу добавить поздравления чернокожим:
- не демоктратическая (!) администрация антинародного Буша - первая с самыми высокопоставленными чернокожыми государственными десятелями, причём очень образованными и толковыми. Госсекретать из, о ужас!!! - Южного Бронкса! Сын бедных иммигрантов с Джамэйки с университетским образорванием (университет Джоржда Вашингнтона!) в области бизнеса. А особенно Кондолиза - чернокожая женщина с Юга (Алабама!), бизнесменша, профессор с докторским званием, виртуоз игры на фортепиано и полиглот, знающий в том числе и русский язык и культуру. Кстати, 14-го ей стукнет 50 лет. - первый в истории чернокожий сенатор (от штата Иллинойс, демократ). Трепещите, злопыхатели! :-)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Эпилог [144] | [Ответить] |
| > > - 51% всех избирателей страны, то есть Америка НЕ
> > разделена, как прежде (для сравнения: Клинтон - 50% > 1% голосов показывает, что США более не разделены, как > прежде? :-) По сравнению с прежними временами - конечно нет! А что, 43% за Клинтона и 37% за Буша-старшего (и 19% - за третьего кандидата) - это ли не разделение? | ||
| Misha | Re: Эпилог [144] | [Ответить] |
| Ну не знаю. Можно ли говорить о единстве страны, если за победившего кандидата проголосовал 51%? | ||
| Сергей Федосов | Re: Эпилог [144] | [Ответить] |
| Страна-то кстати федеративная,
Хоть и united, но всё же states. | ||
| Misha | Re: Эпилог [144] | [Ответить] |
| Ну и что?
Поясните, откуда вывод о единстве страны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Эпилог [144] | [Ответить] |
| Госустройство это предполагает (в том числе коллегия выборщиков).
И потом, победить 51% в стране, где самые населённые штаты самые продемократические... Например, одна только Калифорния чего стоит (не случайно она одна имеет 55 голосов выборщиков, которые вчера все как один пошли за, само собой, Керри). А ещё - боле чем убедительная вчерашняя победа республиканцев на выборах и в Дом Представителей, и в Сенат, да и по вопросу об однополых браках... | ||
| Misha | Re: Эпилог [144] | [Ответить] |
| Ну ладно.
Если 51 на 49 означает в США единство страны, то я всё равно не пойму Ваших аргументов. Бог с ним, с единством. | ||
| Сергей Федосов | United we stand... | [Ответить] |
| Единство 98:1 бывает только в тоталитарных странах вроде СССР, хусейновского Ирака или Северной Кореи.
Единство 75% бывает в лукашенковской Белоруссии. Единство 63% за Керри в Пенсильвании при совершенно иных результатах в соседних Огайо (51-48), Западной Вирджинии (56-43), Вирджинии (54-45) или даже Мэриденде (43-56) бывает в местах, где на избирательные участки завозят машины с уже имеющимися на них голосами и в вотчинах тех, про кого не помню какой сенатор как-то сказал: "Я не хочу сказать, что все демократы - воры, но почему-то как вор, так - демократ!" | ||
| Андрейка. | Re: Эпилог [151] | [Ответить] |
| > Ну ладно. Если 51 на 49 означает в США единство страны, то
> я всё равно не пойму Ваших аргументов. Бог с ним, с > единством.? Это один из немногих случаев на этом форуме, когда я с тобой согласен на все 100.. ;-)) | ||
| no_rem | Re: Эпилог [153] | [Ответить] |
| > > Ну ладно. Если 51 на 49 означает в США единство страны,
> то > я всё равно не пойму Ваших аргументов. Бог с ним, с > > единством.? Это один из немногих случаев на этом форуме, > когда я с тобой согласен на все 100.. ;-))? ИМХО, это слишком коммерциализированное мышление. Буш - владелец контрольного пакета :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Эпилог [153] | [Ответить] |
| > > Ну ладно. Если 51 на 49 означает в США единство страны,
> то > > я всё равно не пойму Ваших аргументов. Бог с ним, с > > единством. > > Это один из немногих случаев на этом форуме, когда я с > тобой согласен на все 100.. ;-)) Да, 51 на 48 может означать единство. Потому что 51 заметно больше 48 и решение принято. А 50 на 50 никак не может одначать единства, потому что 50 = 50, а выбрать надо что-то одно. Что именно? | ||
| Сергей Федосов | Владелец пакета | [Ответить] |
| Вчера узнал о конкретном случае мухлежа. Молодой тип не смог подтвердить, кто он такой, но всё равно был допущен до голосования - "права человека"! Место действия - Верхний Манхэттен, конкретное место и время могу уточнить, если об этом спросят.
За кого голосует Нью-Йорк вообще и "не могущие подтвердить" - в частности, сказать, или вы и так давно уже всё знаете? P.S. "Bowling for Columbine" накануне посмотрел. В том, что Мур - жулик (да и посредственность), я никогда и не сомневался, а вчера ещё раз убедился. Стоит ли тратить время на "Фаренгейт 911"? | ||
| Сергей Федосов | Вторая часть Мерлизонского балета..... | [Ответить] |
| 1. На выборах 2008 года очень вероятно, что кандидатов в президенты от демократов будет Хилари Клинтон.
2. У нас радио и телевидение активно (надоедать стало) обсуждает "моральные ценности" и сокрушительное порадение либералов ("голубых") и уверенную победу консерваторов ("красных"). На этом фоне моё внимание привлекла дважды-трижды услышанная фраза-призыв "вернуть Бога в демократическую партию". 3. В 80-х демократы на Юге имели 20 сенаторских мест. Сегодня - всего четыре. 4. Кому интересно - вопрос об однополых браках, был в 11 штатах, включая наш. Во всех 11 ответом было уверенное "нет". В общем, и без того консервативная Америка стала ещё консервативнее P.S. Керри мне очень жаль, судьба его побила очень жестоко. Хрен с ним с тем проигрышем, но вот обнаруженный рак груди у Терезы.... | ||
| no_rem | Re: Вторая часть Мерлизонского балета..... | [Ответить] |
| Кстати, в сегодняшней ГПК - Белорусский МИД поставил под сомнения демократичность прошедших в США выборов и сослался на многочисленные нарушения. | ||
| Андрейка. | Re: Вторая часть Мерлизонского балета..... [158] | [Ответить] |
| > Кстати, в сегодняшней ГПК - Белорусский МИД поставил под
> сомнения демократичность прошедших в США выборов и сослался > на многочисленные нарушения.? :-)))))) Это пять! | ||
| Сергей Федосов | Re: Вторая часть Мерлизонского балета..... [158] | [Ответить] |
| А что говорят о недемократичности наших выборов в Иране и Северной Корее?
P.S. приношу извинения за грубую опечатку, рак груди у Элизабет Эдвардс, а не Терезы Керри. | ||
| Сергей Федосов | Первая часть Мерлизонского балета..... [158] | [Ответить] |
| Штат Айова наконец-то обработал результаты выборов. Победил Буш.
Таким образом, Буш выиграл 31 штат из 50 и победил Керри со счётом 286:252. P.S. Я обратил внимание, что автомобилестроение в либеральном и исторически автомобилестроительном Мичигане загибается, переползая в Канаду, но в то же время бурно развивается на консервативном Юге (Кентукки, Теннеси, Алабама, обе Каролины, в общем - "Библейский Пояс") | ||
| Сергей Федосов | ...??... | [Ответить] |
| Боже, какой БРЕД они пишут! =- http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=172770&t=172770
Ну что ж, пусть верят, если им так легче. В том числе и в то, что они хоть в чём-то разбираются и хоть что-то понимают. Пусть это согреет, помодет и наполнит смыслом. Наши пути в любом случае разошлись и навсегда... И слава Богу... | ||
| Стефан | И ведь что характерно... | [Ответить] |
| ... что, оставив из сообщения только те части, что касаются Буша, получаем правду. Спорить здесь особо не о чем — быстрого взгляда на карту США, раскрашенную в красный и синий цвета, вполне хватит.
Добавлю только одно. Я искренне надеюсь, что всё, что предпринимает и будет предпринимать Буш в направлении борьбы с терроризмом, увенчается успехом. Этот успех нужен всем нам больше, чем ему. Но при этом, если его предприятие приведет к обратному эффекту — чувствовать этот эффект на себе будут не те, кто привели его к власти. Взгляда на ту же карту опять-таки достаточно, чтобы понять, почему. | ||
| Сергей Федосов | Re: И ведь что характерно... | [Ответить] |
| Чувствовать на себе будут отюдь не обязательно голубые, что прекрасно видно из той же карты. И взрывы в Париже в прошлом тоже были, так что странам, "не имеющим ни зимы, ни лета, ни морали" это не помогало.
А если ещё вспомнить гибель двух шведских премьеров.... | ||
| Сергей Федосов | Геополитика | [Ответить] |
| Новая политичекая карта Cеверной Америки - http://yglesias.typepad.com/matthew/images/unknown.jpg | ||
| aramis | Re: И ведь что характерно... [163] | [Ответить] |
| > ... что, оставив из сообщения только те части, что касаются
> Буша, получаем правду. Спорить здесь особо не о чем — > быстрого взгляда на карту США, раскрашенную в красный и > синий цвета, вполне хватит. Добавлю только одно. Я искренне > надеюсь, что всё, что предпринимает и будет предпринимать > Буш в направлении борьбы с терроризмом, увенчается успехом. > Этот успех нужен всем нам больше, чем ему. Но при этом, > если его предприятие приведет к обратному эффекту — > чувствовать этот эффект на себе будут не те, кто привели > его к власти. Взгляда на ту же карту опять-таки достаточно, > чтобы понять, почему.? Я прекрасно понял, что вы имеете в виду. Я тоже желаю ему успеха и надеюсь, что он знает, что он делает. В противном случае это все, конечно же, в первую очередь отразится на нас | ||
| Сергей Федосов | Re: И ведь что характерно... [163] | [Ответить] |
| Что бы он или кто-то другой ни делал, попытки атаковать увы - будут.
Символично также, что в это время перемен в Париже вот-вот испустит дух лауреат Нобелевской премии мира. Хотолось бы, чтобы его не заменил другой точно такой же, пора бы переменить пластитку... | ||
| Сергей Федосов | Скандалы продолжаются | [Ответить] |
| Демократы заявляют, что Буш и в этот раз "украл выборы".
А именно - в продемократических местах вдруг неожиданно много проголосовало на республиканцев, тогда как в прореспубликанских местах никаких отклонений и неожиданностей не было. То, что в своих местах демократы ВСЕГДА жульничают, подтасовывая голоса или идя на открыто наглые нарушения, для меня уже давно не новость, очень может быть, что техника их носом и ткнула? Учитывя опыт 2000 года, к этим выбором готовились тщательно и в меру своих способностей, и испорченности. Или, наверное, это их ответ на подозрительно высокий процент голосов за Керри в Пенсильвании? Известно что главное вовремя крикнуть "сам дурак!" или "держи вора!" Крупные разборки будут в нашем Огайо, который решал судьбу выборов и где "зафиксированы нарушения в достаточном количестве". Предметом разборок также будут новые электронные машины для голосований (не знаю сколько всего их типов, судя по всему, целая куча или "до фига", но у нас использовались вот такие). Майк Мур готовится снять новый фильм о выборах. "Фаренгейт 911" наверное плохо продаётся, да и вообще не стоять же на месте, желаюших схавать это всегда достаточно. Наверняка будет обыграна и неслыханная активность избирателей, которые, "естественно", могли голосовать только за Керри. Наверняка в фильме будут примеры, как в машинах "вдруг добавились" голоса за Буша и я убеждён и даже готов поспорить, что там ни будет ни одного аналогичного эпизода с добавлением голосов за демократов (хотя в Пенсильвании их кое-где поймали с поличным в день выборов) Мои разборки с голосами по почте показали, что всё было нормально, а что на почте часто работают козлы, я знал и раньше. В принципе можно было использовать это обстоятельство, умышленно спроектировав конверты таким образом, но вряд ли это было так, дурь нельзя недооценивать. Конкретно у нас в графстве (или штате, точно не знаю) в этом году были новые типы конвертов, на обратной стороне которых были данные избирателя с его адресом и полосовым кодом для сканирования. Почтовики, дескать, вполне могли перепутать его с адресом доставки и "такие конверты мы больше никогда использовать не будем". Несмотря ни на что, я очень сомневаюсь, что перепутали ВСЕ почтовики, то есть и сортировщики всех уровней, и линейные доставщики, доставившие конверт отправителю, а не адресату. Ну а сам тот конверт я пока не видел, но скоро увижу, мы на память о выборах, украденных у моей дочери, пытавшейся проголосовать из Калифорнии от Огайо, его всё же сохраним (что толку голосовать от Калифорнии, где заведомо известен результат?). Мои звонки адвокатам обеих партий в день выборов также были очень показательны, демократы выдали свою пристрастность примитивно и с головой, республиканцы же сказали, что "идиотов достаточно с обеих сторон". Совпадение? Возможно... То, что Джеб Буш является губернатором Флориды и, само собой, "помог брату", не обыгрывает только ленивый, а по словам моей дочери, результаты выборов повергли округу (р-н Лос Анджелеса) просто в настоящий траур. Да и у нас одна из жёлтых бесплатных газет напечатала статью, как иммигрировать в Канаду. Интересно, передумали ли сторонники или нет, а то вопли были, что если выбкрут Буща, они все свалят в Канаду. Многие студенты нашего OSU их носили, но сейчас что-то сняли.. :-) Безусловно, махинации были. Безусловно, из было очень много. И безусловно - с обеих сторон. Но ведь всё это имеет значение, когда избиратели чётко не определились, а иначе какая разница-то, что толку. Ну а в Сети появился сайт "лузеров", которые просят у мира прощения за результаты выборов и, само собой, зарабатывают на этом деньги! :-) www.sorryeverybody.com | ||
[ Список тем | Создать тему ]
