[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒10 | 11‒30 | 31‒50 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Украинская Федерация [10] | [Ответить] |
| > Оранжевый
> путь нашел больше сторонников. Что хорошо в таких утверждениях - что и возразить-то нечего :) Дескать, больше нас и всё тут. И не смотри ты на пустой Майдан. | ||
| no_rem | Re: Украинская Федерация [10] | [Ответить] |
| Я говорил об итогах выборах. При всех фальсификациях и изначально нечестной кампании, что ты сам принал, разрыв едва превысил 2%. | ||
| Misha | Re: Украинская Федерация [10] | [Ответить] |
| Ах, ты об этом.
Так то не оранжевые, а люди, поддержавшие одного из кандидатов. Оранжевые - на митингах. | ||
| Anton | Re: Украинская Федерация [10] | [Ответить] |
| Федерация в Украине - нонсенс.
Могу сказать про Россию: каждый регион имеет свой парламент, правительство, некоторые (или все?) - президента - тысячи чиновников-дармоедов, которые НИЧЕГО не решают. Но там хоть народы (национальности) разные, а в Украине что, в Подолье и в Полесье живут разные народы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украинская Федерация [10] | [Ответить] |
| В принципе Украине, на мой взгляд, федеративное устройство ни к чему. Сегодняшние события лет через 10-15 стали бы вообще невозможны. Ведь модель Восток-Запад совершенно искуственна и наследуется от российского имперского видения. На самом деле, в этом вопросе, гораздо весомее экономическая часть. Эти области, в ближайшее время, будут оставаться самыми бедными и дотируемыми, в силу низкотехнологичной, по природе, промышленности. Эти области не смогут самостоятельно модернизировать свою предельно отсталую промышленность. И это будет сделать много труднее в федеративной моделе. Именно им федератация абсолютно противопоказана. | ||
| Misha | Re: Украинская Федерация [10] | [Ответить] |
| Дозор, какая же промышленность и в каких областях выведет Украину к процветанию? | ||
| Выхухоль | Re: Украинская Федерация [10] | [Ответить] |
| Федеративное устройство планировалось, насколько я помню, в нескольких вариантах. Вариант, предложенный С.Ф., может быть, и соответствует каким-то историческим очертаниям, но никак не здравому смыслу. Ибо сравнить Буковину и Донбасс или Приднепровье и Закарпатье - смешно, при этом настаивая на их равном статусе.
Вариант, о котором говорю я, предполагал разделение на несколько крупных территорий: - Запад (Закарп., И-Фр., Льв., Чернов., Вол., Тер., Ров. области) - Подолье - Хм., Вин., часть Жит., Кир., Од. - Полесье - Жит., Киев., Черниг., Черкас. - Приднепровье - Днепр, Запор., часть Кир. - Юг - Од., Хер., Ник. - Крым - отдельно, или в рамках Юга - Донбасс - Луг., Дон., часть Днепр. - Слобожанщина - Полт., Сум., Хар., часть Дон. - Киевский столичный округ. Т.обр., территории становятся примерно равны по населению, но объединяются по общим определяющим признакам (Донбасс - уголь, Юг - море, Приднепровье - металлургия...) | ||
| Misha | Re: Украинская Федерация [10] | [Ответить] |
| Дозор, вопрос №2 - какая промышленность даёт сейчас положительное экспортное сальдо и приток валюты в страну? | ||
| Выхухоль | Марьванна, можно мне ответить? | [Ответить] |
| > Дозор, какая же промышленность и в каких областях выведет
> Украину к процветанию? Миша, а какая промышленность вывела из кризиса Польшу, ты не интересовался? Угольные бассейны Силезии? Или промышленные гиганты Поморья? Так вот. Сейчас в Польше более 3 млн. ЧП. Которые в основном заняты в легкой и пищевой промышленности, в переработке и технологичных отраслях. А фермерам Польши ЕС доплачивает только за то, чтобы они, не дай Бог, ничего не производили! Потому что у них дешевле и качественнее, но тогда без работы останется "первый сорт" - фермер во Франции, Испании или Германии. > Дозор, вопрос №2 - какая промышленность даёт сейчас > положительное экспортное сальдо и приток валюты в страну? 1. А в условиях потенциального эмбарго со стороны "всех, кроме"? 2. Сырьевые придатки, господа! | ||
| Misha | Re: Марьванна, можно мне ответить? | [Ответить] |
| Выхухоль, выведенная из кризиса Польша - это красиво (с).
Особенно если вспомнить безработицу в 14% по стране и в 25% в отдельных областях. | ||
| Выхухоль | Re: Марьванна, можно мне ответить? | [Ответить] |
| Миша, то пособие по безработице, которое получают там, нашим РАБОТАЮЩИМ шахтерам или врачам и не снилось! | ||
| Misha | Re: Марьванна, можно мне ответить? | [Ответить] |
| Выхухоль, тогда вспомним и про все списанные долги Западу.
Покажи мне хоть одну СИЛЬНУЮ страну не опирающуюся на тяжёлую промышленность. США, ЕС, Россия, Китай... | ||
| Выхухоль | Re: Марьванна, можно мне ответить? | [Ответить] |
| Мы ЕС уже в "страны" записали? "И шо это за географические новости"?
В "сверхдержавах" все должно быть на высоте - и тяжелая, и легкая пр-сть. А другие и малым могут довольствоваться. Давай, поговорим, чем живут, скажем, Мальта или Швейцария, Исландия или Япония, Сингапур или Тайвань? | ||
| Misha | Re: Марьванна, можно мне ответить? | [Ответить] |
| Если Украина должна быть марионеточной страной, славящейся на весь мир своими мастерскими по сборке мебели в домашних условиях - нам не нужны НПЗ и сталелитеыне заводы. | ||
| Андрейка. | Против Яныка. | [Ответить] |
| > Выхухоль, выведенная из кризиса Польша - это красиво (с).
> Особенно если вспомнить безработицу в 14% по стране и в 25% > в отдельных областях.? Миша, вчера к нам пришла на работу новая сотрудница. Из... Луганской области. Там же живет бОльшая часть ее родственников. Так вот, она говорит, что там, в пригороде Луганска, уже практически не осталось людей. 3/4 - на заработках в России/Киеве на базарах, оставшиеся - старики и больные - пухнут с голоду. Уже много лет там, в паре десятков км от Луганска, нет ни отопления, ни воды. Не работают фактически никакие коммунальные службы, мусор гниет прямо под окнами. Работы принципиально нет никакой, кроме продажи сигарет в киосках. И это не только в ее городке, у них там много родственников в окрестных поселениях. Хлеб, и тот привозится раз в неделю.. Само собой, там не ловится ни радио-эра, ни 5 канал. Они там даже не знали о существовании таких СМИ! Перед выборами им завезли несколкьо машин неплохой колбасы по 7грн, и на каждом ценнике было указано, что это, мол, от Виктора Федоровича. Голосуйте за него - будет вам сщассье. Никакой другой рекламы других кандидатов нигде не было. Весы уравновешены. Что один, что второй - полные ээээ... редиски. | ||
| Misha | Re: Против Яныка. [25] | [Ответить] |
| > Само собой, там не ловится ни радио-эра, ни 5 канал.
По кабельному пускают, а на некабельном они кажется и ловиться не везде должны. А по сути - согласен. Нет у нас сейчас процветания всеобщего, так кто спорит? | ||
| Выхухоль | Re: Марьванна, можно мне ответить? [24] | [Ответить] |
| > Если Украина должна быть марионеточной страной,
Миша, кто из перечисленных в 23 является "марионеткой", и чьей? > славящейся на весь мир своими мастерскими по сборке мебели в домашних условиях - Ну, Китай тоже с доменных печей в каждом доме начинал. А мебель тоже кто-то должен делать. И, между прочим, по ПОЛЬСКИМ непроцветающим технологиям и лицензиям. >нам не нужны НПЗ и сталелитеыне заводы. 1. НПЗ работают на давальческом сырье => so зависят от поставщиков сырья,и весьма. 2. А что мешает объединить мебель и НПЗ? У нас, небось, в Лисичанске, Херсоне или Одессе на всех доморощенных мебельщиков и леса не хватит. 3. Если покупать сталь в Гондурасе или Тьмутаракании дешевле, то таки да, не нужны. Или нужны, но в качественно новом виде - не 50 квт/ч на тонну стали, а 2. Андрейка: "Так вот, она говорит, что там, в пригороде Луганска, уже практически не осталось людей. 3/4 - на заработках в России/Киеве на базарах" - секундочку! Не передергивай! На голосовании были все, и даже более чем все! | ||
| Сергей Федосов | Re: Украинская Федерация [10] | [Ответить] |
| > территориальной целостности. Причем причины ИМХО,
> иррациональны, промышленность Донбасса Россию богачем не > сделает. Все пресловутый "имперский комплекс", который > "умом не понять". Возможно я сгустил краски. Сгустили. Это не имперский комлекс, это искусственно разделённая страна... | ||
| Misha | Re: Марьванна, можно мне ответить? [27] | [Ответить] |
| > > Если Украина должна быть марионеточной страной,
> Миша, кто из перечисленных в 23 является "марионеткой", и > чьей? Я знаю, какие страны в мире НЕ есть марионетками, и чьё развитие не зависит принципиальным образом от доброй воли других стран. США, ЕС в целом как экономический субъект, Китай, Россия. Есть и другие, к-х я не привёл, но там уже более спорные случаи и их не так много. > > славящейся на весь мир своими мастерскими по сборке > мебели в домашних условиях - > Ну, Китай тоже с доменных печей в каждом доме начинал. А > мебель тоже кто-то должен делать. И, между прочим, по > ПОЛЬСКИМ непроцветающим технологиям и лицензиям. Понятно, что мебель тоже нужна. Но может ли серьёзная страна с почти 50-миллионнным населением жить на мебели, изделиях народных умельцев и торговле? > >нам не нужны НПЗ и сталелитеыне заводы. > 1. НПЗ работают на давальческом сырье => so зависят от > поставщиков сырья,и весьма. Ну и что? > 2. А что мешает объединить мебель и НПЗ? У нас, небось, в > Лисичанске, Херсоне или Одессе на всех доморощенных > мебельщиков и леса не хватит. Правильно, нужно объединять. Но мебель (условно говоря) никак не может занимать первое место в экономике серьёзной сильной страны. См. долю малых предприятий в ВВП США. > 3. Если покупать сталь в Гондурасе или Тьмутаракании > дешевле, то таки да, не нужны. Или нужны, но в качественно > новом виде - не 50 квт/ч на тонну стали, а 2. Там дешевле? Серьёзно? Почему же весь мир у Украины покупает? > Андрейка: "Так вот, она говорит, что там, в пригороде > Луганска, уже практически не осталось людей. 3/4 - на > заработках в России/Киеве на базарах" - секундочку! Не > передергивай! На голосовании были все, и даже более чем > все! Ну если фальсифицировать, то всем, не всё ж западной Украине на участках флаги "Так!" вывешивать :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украинская Федерация [15] | [Ответить] |
| > В принципе Украине, на мой взгляд, федеративное устройство
> ни к чему. Сегодняшние события лет через 10-15 стали бы > вообще невозможны. Ведь модель Восток-Запад совершенно > искуственна и наследуется от российского имперского > видения. На самом деле, в этом вопросе, гораздо весомее > экономическая часть. Эти области, в ближайшее время, будут > оставаться самыми бедными и дотируемыми, в силу > низкотехнологичной, по природе, промышленности. Эти области > не смогут самостоятельно модернизировать свою предельно > отсталую промышленность. И это будет сделать много труднее > в федеративной моделе. Именно им федератация абсолютно > противопоказана.? Искусственным является объкдинение Востока и Запада на сугубо украинских началах. И выборы это показали - чужой был отвергнут. Что касается промышленности, то он неё хоть отказаться можно при особом желани, а на Западе и отказываться-то особо не от чего. | ||
[ Список тем | Создать тему ]