[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒59 | 60‒79 | 80‒87 | 88‒107 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Бог. Віра. Церква [19] | [Ответить] |
| > Гипотеза
> о наличии бога ничего не объясняет и не помогает объяснить, > она просто служит для засовывания проблемы под ковер. > Соответственно, для целей познания мира она абсолютно > бесполезна, бессмысленна и не нужна. Угу. Но как, к сожалению, оказалось для меня - всё не так просто... | ||
| no_rem | Re: Бог. Віра. Церква [19] | [Ответить] |
| > (если кому
> обязательно нужны религиозные заповеди, дабы не начать > убивать и т.п. — а без заповедей понять, что этого делать > нельзя, он не в силах) Не все так очевидно, як з заповіддю "не убий". Тому не варто зводити Біблію до такого примітиву. В житті бувають ситуації без однозначної відповіді, а знання Біблії допомагає зпрогнозувати той чи інший розвиток подій. Все ж таки, цю книгу не дурні писали :-) | ||
| Стефан | Re: Бог. Віра. Церква [20] | [Ответить] |
| > Угу. Но как, к сожалению, оказалось для меня - всё не так просто...
А кто и где говорил, что всё просто?.. :-) | ||
| Misha | Re: Бог. Віра. Церква [20] | [Ответить] |
| Но в том, что классического религиозного бога нет, я действительно убеждён. | ||
| no_rem | Re: Бог. Віра. Церква [23] | [Ответить] |
| > Но в том, что классического религиозного бога нет, я
> действительно убеждён. конкретизуй, який він, класичний релігійний бог? | ||
| Стефан | Re: Бог. Віра. Церква [20] | [Ответить] |
| Где-то о том и речь. А то, что есть обстоятельства, которые сильнее нас, и что можно эти обстоятельства называть разными словами, если это помогает — так опять же, кто ж спорит... | ||
| Misha | Re: Бог. Віра. Церква [25] | [Ответить] |
| > Где-то о том и речь. А то, что есть обстоятельства, которые
> сильнее нас, и что можно эти обстоятельства называть > разными словами, если это помогает — так опять же, кто ж > спорит... Речь как раз не об этом. Речь о том что есть вещи выходящие за рамки материализма. | ||
| Misha | Re: Бог. Віра. Церква [24] | [Ответить] |
| > конкретизуй, який він, класичний релігійний бог?
Библия, Коран, Тора етц... | ||
| DenVol | Re: Бог. Віра. Церква [21] | [Ответить] |
| > > (если кому > обязательно нужны религиозные заповеди, дабы
> не начать > убивать и т.п. — а без заповедей понять, что > этого делать > нельзя, он не в силах) Не все так очевидно, > як з заповіддю "не убий". Тому не варто зводити Біблію до > такого примітиву. В житті бувають ситуації без однозначної > відповіді, а знання Біблії допомагає зпрогнозувати той чи > інший розвиток подій. Все ж таки, цю книгу не дурні писали > :-) Вот здесь Дэн как раз прав. В Библии вся истина жизни. | ||
| Зигфрид | Re: Бог. Віра. Церква [21] | [Ответить] |
| Библия тем хороша, что как ее не читай, а все равно найдешь СВОЮ правду. А еще лучше - не читай, а другим рассказывай. Так, выехавший на косноязычии христианский мир завоевал все остальные, а сейчас, по причине этого же косноязычия, бьется в предмертной агонии.
Сразу оговорюсь, что я о тех Библиях, что писались в Константинополе и Риме в 7-9 веках по мотивам ныне утраченых рукописей и ныне забытых устных преданий, и по военно-политическим потребностям того времени. Т.е. с суть христианством и христианской верой имеющими не больше общего (физически), чем автопром и автодоры. | ||
| Влад | Re: Бог. Віра. Церква [18] | [Ответить] |
| Бог - это примитивное представление людей об
> окружающем мире. Вместе с тем - это удачный коммерческий и > политический символ. А чого тоді люди у радянські часи збиралися таємно у когось на квартирі і відправляли службу? Там не було начальників, усі були рівні. Бо церкви є досить такі різні і прямо казати ЩО ВСІ ЦЕРКВИ - це засіб для отримання коштів і збирання грошей - неможна. А чи знає хтось таку притчу з Біблії: Прийшов один багатій до церви і почав ретельно молитися, при цьому він побачив, що біднячка, котра молилася біля нього пожертвувала 5-ть динарів. Тоді той багатій сказав Богу: "Ось та жіночка пожертвувала церкві 5 динарів, а Я пожертвую 100." На що Бог йому відповів: "Жінка віддала останнє, що у неї було, а ти віддав свій денний заробіток". Ось така притча. Розповідайте і Ви, хто що знає. Религийная литература (Библия, Коран, > Веды и т.п.) написана людьми, да, не спорю, умными людьми, > но все-таки людьми... Апостолами :) | ||
| Я_R | Re: Бог. Віра. Церква [30] | [Ответить] |
| > А чого тоді люди у радянські часи
> збиралися таємно у когось на квартирі і відправляли службу? > Там не було начальників, усі були рівні. Бо церкви є досить > такі різні і прямо казати ЩО ВСІ ЦЕРКВИ - це засіб для > отримання коштів і збирання грошей - неможна. Последствия психологической "обработки"... | ||
| DenVol | Re: Бог. Віра. Церква [31] | [Ответить] |
| > > А чого тоді люди у радянські часи > збиралися таємно у
> когось на квартирі і відправляли службу? > Там не було > начальників, усі були рівні. Бо церкви є досить > такі > різні і прямо казати ЩО ВСІ ЦЕРКВИ - це засіб для > > отримання коштів і збирання грошей - неможна. Последствия > психологической "обработки"... Ненаучно... (-: | ||
| Kay | Re: Бог. Віра. Церква [31] | [Ответить] |
| Чого > збиралися таємно у когось на квартирі і відправляли службу? > за радянських часів? Тому що за півста років забобони не зникають. Старий Новий рік он і досі святкують...
Не в тім справа. За Совітів церква була чи не єдиною як би опозиційною структурою. Хоча й казали, що священники отримували зарплату в КДБ, але все одно. Церква була якоюсь віддушиною, відрадою, останньою надією... А подивіться зараз на РПЦ: лізе у всі щілини, стає носієм державної і державницької ідеології, комерціалізується... Як в тому анекдоті: і ці люди забороняють мені длубатися в носі!!! Борони, Боже!.. :)) | ||
| DenVol | Re: Бог. Віра. Церква [31] | [Ответить] |
| Есть существенная разница между Богом и священно-служительской иерархией. Пора уже это понять! | ||
| Влад | Re: Бог. Віра. Церква [34] | [Ответить] |
| > Есть существенная разница между Богом и
> священно-служительской иерархией. Пора уже это понять! Повністю підтримую! Яке керівництво могло бути, коли збиралися 8-12 чоловік, що вивчали Біблію і співали псалми? | ||
| Я_R | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| >! Яке керівництво могло бути, коли
> збиралися 8-12 чоловік, що вивчали Біблію і співали псалми? > Люди, загнанные в угол еще и не на то способны... Многие привычки люди получают с детства. Если родители были слишком набожными, то и дети, которым вдолбили, что бог - это... ну просто ВСЕ, то они и будут искать любую возможность помолится, считая что молитва - не банальное сотрясение воздуха, а панацея от всех своих бед. Тем более официальное НЕЛЬЗЯ манит-то со страшной силой... :) | ||
| DenVol | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| Необязательно "загнанные в угол". Есть и такие, у которых родители были истинными комунистами, и тем не менее им удалось найти себя в этом мире.
Потому, товарищи, у нас трамвай не развивается, что за него никто даже не молится. И зря. | ||
| Я_R | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| Как говорится, "молитвами сыт не будешь". Вместо того, чтоб что-то предпринимать, проявлять какую-то инициативу, многие просто сотрясают воздух пустыми разговорами. И это касается не только руководства нашего города... Очень многое зависит и от жителей этого самого города. | ||
| Слон | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| Отвечаю на вопросы в порядке их поступления:
1. Бог. Бога (в том смысле, в каком преподносят его клерикалы) нет. 2. Вера. Фундаментальные законы бытия и высшие силы бытия, фундаментальные правила взаимодействия всего живого на Земле, несомненно существуют. 3. Церковь. Наиболее высокодоходный и, как следствие, криминализированный вид бизнеса. "Если хочешь быстро заработать миллион - создай свою веру и свою церковь". Эти слова принадлежат основателю церкви Сайентологии Хаббарду. Ещё более конкретный пример бизнес-церкви - наиболее влиятельная и мощная из всех тоталитарных сект - секта Муна. Её основателю корейскому мультимиллиардеру Сан-Мен Муну принадлежит корпорация Samsung, автомобилестроительный концерн Ford и туева хуча другого бизнеса помельче. Недавно член семьи Мун стал генеральным секретарём ООН. | ||
| Gregory | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| 1) РПЦ в нынешнем виде с момента своего восстановления (Сталиным во время второй мировой) является именно опорой власти. вообще это принято у всех православных церквей еще со времен Владимира Великого:
"Социальные принципы христианства проповедуют необходимость существования классов - господствующего и угнетенного..., переносят на небо обещанную... компенсацию за все испытанные мерзости, оправдываю тем самым дальнейшее существование этих мерзостей на земле..., объявляют все гнусности, чинимые угнетателями по отношению к угнетенным, либо справедливым наказанием за первородный и другие грехи, либо испытанием, которое господь в своей бесконечной премудрости ниспосылает людям во искупление их грехов. Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность. Маркс К., Энгельс Ф.Соч., т.4, с.204. Христианская церковь выступала в качестве наиболее общего синтеза и наиболее общей санкции существующего феодального строя" Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т.7, с.361. о введении христианства на Руси Владимиром. у нас же сейчас вроде как и капитализм уже заканчивается, а мы еще там сидим. 2) по саентологии. церковь - да, бизнес. а вот психологическое направление о эмоциональных уровнях, без единого намека на религию, замечательно работает, на его основе разработаны и действуют эффективные способы лечения наркоманов, выведения людей с депрессии и т.д. 3) вера - одна из естественных потребностей человека. даже если человек не верит в бога, то во что-то он все равно верит. даже в самого себя. 4) католическая церковь как раз не является прямой последовательницей Христа. эта церковь ведет свою историю от решения императора Константина объединить набирающее обороты христианство и бывшее государственной религией в Римской империи язычество (культ солнца) для прекращения религиозных конфликтов, раздиравших империю. тот же святой день - воскресенье (по английски - сандай, день солнца) - именно с язычества. изначально святым днем была у христиан суббота. попсовая версия реальной истории христианской церкви описана в Коде да Винчи, но лучше читать книгу "Святая кровь, святой грааль", написанную в 80е учеными, в нете где-то я нашел. 5) современное христианство крайне негативно относится к женщинам, вроде как все грехи (начиная с первородного) и невзгоды (начиная с изгнания с рая) именно от них. в изначальной версии христианства такого не было. недавно во время церемонии венчания слышал от священника "и чтобы жена покорялась мужу" и т.д., вроде жена - собака какая-то, а не такой же человек, как мужчина. противно. 6) а чем дальше наука будет развиваться, тем меньше места для бога будет оставаться: ведь им обычно прикрывают то, чего по сути не знают. | ||
| רעב שורא | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| >6) а чем дальше наука будет развиваться, тем меньше места
>для бога будет оставаться: ведь им обычно прикрывают то, чего >по сути не знают. Доволі спірна теза. Із різних джерел неодноразово чув, що науковці-біологи з переднього краю науки повідомляють, що, усвідомивши наскільки сильно своїми дослідженнями втручаються у "сокровенне", починають вірити в Бога. Крім того, теза, що наука права, а релігія - ні також не витримує всієї критики. Згадаймо, хоча б Коперніка, що він зробив з усім світом :) Він насправді боровся не з релігією, а з попередньою наукою, яку релігія сприйняла на віру. :) | ||
| Gregory | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| а я не говорю, что наука и религия конкуренты. просто если человек чего не знает, то это объясняет высшими силами и отказывается признать собственную тупость.
если говорить о Копернике, то важно, не с кем он бооролся, а что сделал - опроверг мифы тогдашней церковной номенклатуры. по части биологов: ну, во-первых, не всем дано полностью осознать то, что они открыли, и тогда начинают прикрываться богом. вместе с тем я и не отрицаю наличия высших сил, примитивно именуемых богом, однако их место и роль на самом деле не так уж велика в конкретных вещах: их роль скорее в установлении общих законов и правил мироздания, которые человек еще не все познал. вот познает, тогда с высшими силами, пардон, с богом, можно будет разговаривать. пока же можно только верить. | ||
| Ночной_дозор | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| С точки зрения церкви и религии, видение бога в законах мироздания - высшая ересь. Фактически такой подход - атеизм. | ||
| Gregory | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| именно потому и считается ересью, т.к. это ее, церкви, уязвимое место. | ||
| רעב שורא | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| У церкві взагалі найвразливіше місце - відповідь на питання ЧОМУ? Можна приймати на віру, а можна детально розпитувати як і чому відбулися певні події, скажемо, на Голгоф(т)і. Останнього церква не любить. Мені один баптистський пастор Марк Блессінг (чудове ім'я для пастора чи не так :)) говорив, що коли він ще вчився на свою посаду, його тодішній пастор так і сказав: менше задавай запитань. | ||
| Ночной_дозор | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| Ну так правильно. Начинаются вопросы - кончается вера. | ||
| Kay | Re: Бог. Віра. Церква [35] | [Ответить] |
| 2 DenVol:
> Есть существенная разница между Богом и священно-служительской иерархией. Пора уже это понять! Поэтому ты перед экзаменом оббегал семь церквей? Именно тогда ты понял эту разницу? :)) > Верю. Християнин. Крещен на православного, хотя уже в течении двух лет хотелось бы стать католиком, католиком быть прикольнее. Да... "Католичество - это круто!" с.: "Догма" > Мне вера в Бога дает уверенность в себе и завтрашнем дне. Я знаю, что если я буду придерживаться заповедей, то все будет хорошо. Дай Бог тебе не разочароваться в этом до глубокой старости... 2 Влад: > Повністю підтримую! Яке керівництво могло бути, коли збиралися 8-12 чоловік, що вивчали Біблію і співали псалми? Ніяких проблем! Нехай і зараз збираються по 8-12 чоловік і дійсно ВИВЧАЮТЬ Біблію, співають псалми... а не лізуть в державні справи, у більшості своїй навіть не знаючи тієї Біблії - лише повисмикувані цитати, ті, на які їм вказали політизовані проповідники. | ||
| DenVol | Re: Бог. Віра. Церква [47] | [Ответить] |
| > 2 DenVol: > Есть существенная разница между Богом и
> священно-служительской иерархией. Пора уже это понять! > Поэтому ты перед экзаменом оббегал семь церквей? Именно > тогда ты понял эту разницу? :)) Абсолютно не смешно. Хождение в церковь - знак внимания Богу, знак того, что ты не жалеешь своего времени и просишь помощи. > Верю. Християнин. Крещен > на православного, хотя уже в течении двух лет хотелось бы > стать католиком, католиком быть прикольнее. Да... > "Католичество - это круто!" с.: "Догма" > Мне вера в Бога > дает уверенность в себе и завтрашнем дне. Я знаю, что если > я буду придерживаться заповедей, то все будет хорошо. Дай > Бог тебе не разочароваться в этом до глубокой старости... Это атеистам дай Бог пережить нас, верующих, в чем я ооооооооочень сильно сомневаюсь. Атеисты, как правило, дольше 60 не живут. Не, ну если ты не хочешь увидеть своих внуков, то пожалуйста... > Влад: > Повністю підтримую! Яке керівництво могло бути, > коли збиралися 8-12 чоловік, що вивчали Біблію і співали > псалми? Ніяких проблем! Нехай і зараз збираються по 8-12 > чоловік і дійсно ВИВЧАЮТЬ Біблію, співають псалми... а не > лізуть в державні справи, у більшості своїй навіть не > знаючи тієї Біблії - лише повисмикувані цитати, ті, на які > їм вказали політизовані проповідники. А это уже АБСОЛЮТНО другая вещь. Это как раз то, что НЕЛЬЗЯ делать - использовать религию, как способ захвата власти. То, что на выборах 2004 благословляли Януковича, было полнейшей чушью. Бог должен быть в тебе, а не в стадном обществе, а священнослужители должны СЛУЖИТЬ в церкви, исполнять свои обязанности, а не злоупотреблять служебным положением. | ||
| Ночной_дозор | Re: Бог. Віра. Церква [47] | [Ответить] |
| А может быть все проще? Наверное есть истино верующие а остальные всего лишь только ими себя считают? Мне, к примеру, более-менее понятно, что такое Веровать, потому и не верю.
Как говорится - я знаю, что ничего не знаю, многие же и этого не знают. | ||
| Misha | Re: Бог. Віра. Церква [48] | [Ответить] |
| > Атеисты, как правило,
> дольше 60 не живут. Т.е. у "Бога" - комплекс неполноценности + мания величия? :) Очень сомневаюсь что как таковой Бог существует. Но вот увидев нарушения причинно-следственной связи в очень серьёзной ситуации, понял, что есть не только материальное. | ||
| Ночной_дозор | Re: Бог. Віра. Церква [50] | [Ответить] |
| > увидев нарушения причинно-следственной связи в очень
> серьёзной ситуации, понял, что есть не только материальное. Ну почему. Связь вполне может быть - отказываясь думать и сомневаться, подменяя это верой - вполне возможно дольше прожить. | ||
| Misha | Re: Бог. Віра. Церква [50] | [Ответить] |
| Пока что наука не объясняет причиннл-следственную связь в обратном направлении времени. Никто не говорит о вере, всё сложнее. | ||
| Kay | Re: Бог. Віра. Церква [48] | [Ответить] |
| 2 DenVol:
> > 2 DenVol: > Есть существенная разница между Богом и > священно-служительской иерархией. Пора уже это понять! > Поэтому ты перед экзаменом оббегал семь церквей? Именно > тогда ты понял эту разницу? :)) > Абсолютно не смешно. Хождение в церковь - знак внимания Богу, знак того, что ты не жалеешь своего времени и просишь помощи. Не, ну представь себе эту картину со стороны. Кому подается этот знак? Богу? С первого визита Он не внял просьбам, но к седьмому оценил настойчивость? Я восхищен долготерпением Всевышнего! Если бы бомжик подошел ко мне и попросил милостыню, а я отказал, на что тот обратился бы ко мне с той же просьбой, пусть и в разных словесных формах, еще шесть раз - боюсь, я бы поступил еще более не по-христиански... К тому же. В мире достаточно боли и людских несчастий. Ты нормально себя чувствуешь, обращаясь к Богу с такими мелочами? Может проще было бы за книжками посидеть? > Это атеистам дай Бог пережить нас, верующих, в чем я ооооооооочень сильно сомневаюсь. Атеисты, как правило, дольше 60 не живут. Статистику - в студию! > Не, ну если ты не хочешь увидеть своих внуков, то пожалуйста... Это угроза? :)) | ||
| Ночной_дозор | Re: Бог. Віра. Церква [52] | [Ответить] |
| > Пока что наука не объясняет причиннл-следственную связь в
> обратном направлении времени. Никто не говорит о вере, всё > сложнее. О чем здесь говорят и что за связь в обратном направлении? | ||
| Misha | Re: Бог. Віра. Церква [52] | [Ответить] |
| Хм. Ну тогда неважно. Речь действительно не совсем о вере. | ||
| Ночной_дозор | Re: Бог. Віра. Церква [55] | [Ответить] |
| > Хм. Ну тогда неважно. Речь действительно не совсем о вере
Имеется ввиду влияние настоящего на прошлое? В принципе наука это не запрещает, но для реализации нужно дейчтвительно быть Богом, способным просчитавать весь конечный мир в любой момент времени. | ||
| DenVol | Re: Бог. Віра. Церква [53] | [Ответить] |
| > Не, ну
> представь себе эту картину со стороны. Кому подается этот > знак? Богу? С первого визита Он не внял просьбам, но к > седьмому оценил настойчивость? Я восхищен долготерпением > Всевышнего! Если бы бомжик подошел ко мне и попросил > милостыню, а я отказал, на что тот обратился бы ко мне с > той же просьбой, пусть и в разных словесных формах, еще > шесть раз - боюсь, я бы поступил еще более не > по-христиански... К тому же. В мире достаточно боли и > людских несчастий. Ты нормально себя чувствуешь, обращаясь > к Богу с такими мелочами? Может проще было бы за книжками > посидеть? Е-мое, естественно "на Бога надейся, да сам не плошай", это правильно. Но для уверенности стоит сходить в церковь. Тем более, это не просьба сем раз, а своеобразный крестный ход. Согласно законам Божьим относительно чисел, числа 3, 5, 7 являются святыми. Если посетить семь церквей, можно ожидать большие перемены в жизни. Думаешь, чепуха? А мне помогло! > Это атеистам дай Бог пережить нас, верующих, в > чем я ооооооооочень сильно сомневаюсь. Атеисты, как > правило, дольше 60 не живут. Статистику - в студию! Ради Бога. > Не, > ну если ты не хочешь увидеть своих внуков, то пожалуйста... > Это угроза? :)) Не. Так, предупреждение. | ||
| Ночной_дозор | Re: Бог. Віра. Церква [57] | [Ответить] |
| > Е-мое, естественно "на Бога надейся, да сам не плошай", это
> правильно. Но для уверенности стоит сходить в церковь. Тем > более, это не просьба сем раз, а своеобразный крестный ход. > Согласно законам Божьим относительно чисел, числа 3, 5, 7 > являются святыми. Если посетить семь церквей, можно ожидать > большие перемены в жизни. Думаешь, чепуха? А мне помогло! Эге. Так это банальная суеверность. | ||
| Ночной_дозор | Re: Бог. Віра. Церква [57] | [Ответить] |
| Суеверие — предрассудок, состоящий в том, что индивид принимает за реальность неведомые силы, способные предвещать события и даже влиять на них. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или вступить с ними в компромисс. Поэтому суеверие, как правило, проявляет себя на поведенческом уровне в редуцированных обрядовых формах: ношении талисманов, татуировке, магических жестах и пр. Особое место занимают приметы: определенным событиям приписывается прогностическое значение.
Психологическая специфика исключительной устойчивости суеверия связана с тем, что случаи их подтверждения прочно фиксируются, а факты явной ошибочности вытесняются. Суеверия имеют глубокие исторические корни и носят несистематизированный характер; древние религиозные верования, часть коих они составляли, давно ушли в прошлое. Первичные интенции — желание заглянуть в ближайшее будущее, избежать неблагоприятных ситуаций, и прочие — сохранились в психике и могут способствовать распространению суеверий, особенно в экстремальных обстоятельствах. | ||
[ Список тем | Создать тему ]