[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒397 ]
| Тимофей Беспятов | Верхняя Абхазия - не понял! | [Ответить] |
| Верхняя Абхазия - не понял!
!!!!!Тема не совсем политическая!!!!! Из новостей ничего не понял толком... Понял примерно следующее: Кодорское ущелье, населенное 2000 сванами "как бы" подчинялось Грузии (ибо не подчинялось Абхазии), но никакой власти там не было. Теперь же грузины решили там официально установить свою власть с адм. центром и выделить в отдельный регион, я правильно понял? | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! | [Ответить] |
| Десь так - владу вони там встановили десь два місяці тому, а тепер туди переводять туди уряд Абхазії у вигнанні. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [0] | [Ответить] |
| > Верхняя Абхазия - не понял! !!!!!Тема не совсем
> политическая!!!!! Из новостей ничего не понял толком... > Понял примерно следующее: Кодорское ущелье, населенное 2000 > сванами "как бы" подчинялось Грузии (ибо не подчинялось > Абхазии), но никакой власти там не было. Теперь же грузины > решили там официально установить свою власть с адм. центром > и выделить в отдельный регион, я правильно понял? Да, это единственный абхазский регион, который находится в подчинении Грузии, а не Абхазии. Пару месяцев назад там был конфликт (кто-то в этом регионе решил, что нужно выходить из грузинского подчинения), но, вроде, Грузии удалось его погасить - правда, инициатора поймать не удалось (ну конечно же, он спрятался в России или пророссийской Абхазии). Собственно, это ещё одно свидетельство того, что республикам бывшего СССР пора самооргонизовываться и объединяться для защиты от наглого вмешательства России в их внутренние дела, которая, методично истребляя сепаратистов у себя, старательно взращивает их на территориях бывших союзных республик для достижения своих, корыстных интересов. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [0] | [Ответить] |
| Ещё по теме: http://www.korrespondent.net/main/165499
http://www.korrespondent.net/main/165579 | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [0] | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/165582 | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [2] | [Ответить] |
| > Собственно, это ещё одно свидетельство того, что
> республикам бывшего СССР пора самооргонизовываться и > объединяться для защиты от наглого вмешательства России в > их внутренние дела, которая, методично истребляя > сепаратистов у себя, старательно взращивает их на > территориях бывших союзных республик для достижения своих, > корыстных интересов. :)) Кстати, ты в курсе о давних и тесных контактах Грузии с ичкерийцами? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [2] | [Ответить] |
| > Собственно, это ещё одно свидетельство того, что
> республикам бывшего СССР пора самооргонизовываться и > объединяться для защиты от наглого вмешательства России в > их внутренние дела, которая, методично истребляя > сепаратистов у себя, старательно взращивает их на > территориях бывших союзных республик для достижения своих, > корыстных интересов. Кстати, интересно, как ты себе ЭТО представляешь: будут ли это объединенные контрроссийские спецслужбы, охотящиеся за российскими шпионами по всему... гм... гуаму? :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [5] | [Ответить] |
| >Кстати, ты в курсе о давних и
> тесных контактах Грузии с ичкерийцами? Не в курсе > Кстати, интересно, как ты себе ЭТО > представляешь: будут ли это объединенные контрроссийские > спецслужбы, охотящиеся за российскими шпионами по всему... > гм... гуаму? :) Нет, я себе это представляю как открытые действия, поддержку прежде всего на дипломатическом уровне. "Закулисные интриги" - то российская вотчина | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [7] | [Ответить] |
| > >Кстати, ты в курсе о давних и
> > тесных контактах Грузии с ичкерийцами? > Не в курсе А ты изучи вопрос. > Нет, я себе это представляю как открытые действия, > поддержку прежде всего на дипломатическом уровне. > "Закулисные интриги" - то российская вотчина То есть объединенный фронт МИДов ГУАМа? :) А что делать, если введут санкции, ты подумал? И много ли желающих повторять путь Грузии в конфронтации с РФ? | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [8] | [Ответить] |
| > > >Кстати, ты в курсе о давних и
> > > тесных контактах Грузии с ичкерийцами? > > Не в курсе > А ты изучи вопрос. Є таке. Басаєв у Абхазії воював... :-) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [8] | [Ответить] |
| > > >Кстати, ты в курсе о давних и > > тесных контактах
> Грузии с ичкерийцами? > Не в курсе А ты изучи вопрос. Хочешь обвинять Грузию - вперед! Ты знаешь, кто в таком случае собирает подтверждения. > Нет, я себе это представляю как открытые действия, > > поддержку прежде всего на дипломатическом уровне. > > "Закулисные интриги" - то российская вотчина То есть > объединенный фронт МИДов ГУАМа? Слово "фронт" мне не очень нравится. Да и создавать такое объединение вовсе необязательно :) А что делать, если > введут санкции, ты подумал? И много ли желающих повторять > путь Грузии в конфронтации с РФ? "гуртом і батька легше бити" - санкции на всех сразу Россия может и побояться ввести. По крайней мере, сделать это будет заметно сложнее, чем накладывать их на государства по одному. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [9] | [Ответить] |
| > Є таке. Басаєв у Абхазії воював... :-)
Есть и не только такое. Вся верхушка боевиков в активный период второй войны совершенно не скрываясь отсиживалась в Грузии. Это не говоря о открытой границе. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [10] | [Ответить] |
| > Да и создавать такое объединение вовсе необязательно
Имеется ввиду, ОФИЦИАЛЬНО создавать | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [10] | [Ответить] |
| > Хочешь обвинять Грузию - вперед! Ты знаешь, кто в таком
> случае собирает подтверждения. Знаю. В любом споре единственный человек, который никакого фактажа не даёт, а только задаёт вопросы и требует от других предоставления бесконечных доказательств - это ты :) > "гуртом і батька легше бити" - санкции на всех сразу Россия > может и побояться ввести. По крайней мере, сделать это > будет заметно сложнее, чем накладывать их на государства по > одному. Побоятся Уараину или кого? Молдавия уже шёлковая. Кто там ещё из оппозиции остался? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [11] | [Ответить] |
| > > Є таке. Басаєв у Абхазії воював... :-) Есть и не только
> такое. Вся верхушка боевиков в активный период второй войны > совершенно не скрываясь отсиживалась в Грузии. Это не > говоря о открытой границе. Откуда инфа? Идет ли речь о территории, подконтрольной Тбилиси? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [12] | [Ответить] |
| > > Да и создавать такое объединение вовсе необязательно
> Имеется ввиду, ОФИЦИАЛЬНО создавать "Нет, я себе это представляю как открытые действия, поддержку прежде всего на дипломатическом уровне. "Закулисные интриги" - то российская вотчина" - это тоже твоя цитата :)) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [14] | [Ответить] |
| > Откуда инфа? Идет ли речь о территории, подконтрольной
> Тбилиси? Я не буду сейчас заниматься обучением тебя новейшей истории :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [13] | [Ответить] |
| > > Хочешь обвинять Грузию - вперед! Ты знаешь, кто в таком >
> случае собирает подтверждения. Знаю. В любом споре > единственный человек, который никакого фактажа не даёт, а > только задаёт вопросы и требует от других предоставления > бесконечных доказательств - это ты :) Попрошу не выражаться. Главное, что я делаю - пытаюсь пресекать выдачу чьих-то стереотипов, слухов, сплетен под видом фактов > "гуртом і батька > легше бити" - санкции на всех сразу Россия > может и > побояться ввести. По крайней мере, сделать это > будет > заметно сложнее, чем накладывать их на государства по > > одному. Побоятся Уараину или кого? Молдавия уже шёлковая. > Кто там ещё из оппозиции остался? Я думаю есть шанс у всех, включительно с Беларусью | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [16] | [Ответить] |
| > > Откуда инфа? Идет ли речь о территории, подконтрольной >
> Тбилиси? Я не буду сейчас заниматься обучением тебя > новейшей истории :) Лучше не занимайся распространением слухов и сплетен | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [17] | [Ответить] |
| > Я думаю есть шанс у всех, включительно с Беларусью
Даже с Лукашенкой... фантастика )) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [15] | [Ответить] |
| > > > Да и создавать такое объединение вовсе необязательно >
> Имеется ввиду, ОФИЦИАЛЬНО создавать "Нет, я себе это > представляю как открытые действия, поддержку прежде всего > на дипломатическом уровне. "Закулисные интриги" - то > российская вотчина" - это тоже твоя цитата :)) Все слова мои, а что? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [18] | [Ответить] |
| > Лучше не занимайся распространением слухов и сплетен
Я и не занимаюсь. Попробуй, для разнообразия, хоть какой-то вопрос изучить сам, а не заниматься бесконечным задавнием вопросов собеседникам. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [19] | [Ответить] |
| > > Я думаю есть шанс у всех, включительно с Беларусью Даже с
> Лукашенкой... фантастика )) У него в отношениях с Россией в последнее время тоже не всё гладко | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [19] | [Ответить] |
| Ага. И экономика ориентирована на Россию. Если он хочет полететь вверх тормашками... вперёд. Но он не самоубийца.
Молдавия уже всё поняла, например. Хватило несколько месяцев... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [21] | [Ответить] |
| > > Лучше не занимайся распространением слухов и сплетен Я и
> не занимаюсь. Занимаешься Попробуй, для разнообразия, хоть какой-то > вопрос изучить сам, а не заниматься бесконечным задавнием > вопросов собеседникам. Я не могу пытаться искать подтвердждения того, наличие чего у меня вызывает сомнения. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [23] | [Ответить] |
| > Ага. И экономика ориентирована на Россию. Если он хочет
> полететь вверх тормашками... вперёд. Но он не самоубийца. > Молдавия уже всё поняла, например. Хватило несколько > месяцев... Молдавские вина в Россию уже экспортируются? Да, в короткосрочной перспективе потери будут, но в длинносрочной... Впрочем, тут всё зависит от самой Молдавии. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [23] | [Ответить] |
| Не знаю, какие там золотые горы ожидаются в долгосрочной перспективе, но запасов у бедных или нищих стран нет, а кушать надо каждый день. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [16] | [Ответить] |
| > > Откуда инфа? Идет ли речь о территории, подконтрольной
> > Тбилиси? > Я не буду сейчас заниматься обучением тебя новейшей истории > :) А хто тоді був при владі в Тбілісі? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [27] | [Ответить] |
| > А хто тоді був при владі в Тбілісі?
Ты же сам знаешь ответ... :)) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [26] | [Ответить] |
| > Не знаю, какие там золотые горы ожидаются в долгосрочной
> перспективе, но запасов у бедных или нищих стран нет, а > кушать надо каждый день. Кушать подачки с барского стола - не наешься НИКОГДА А будут своей гловой думать - может и достигнут когда-то чего-то... | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [27] | [Ответить] |
| А хто зараз? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [28] | [Ответить] |
| > > А хто тоді був при владі в Тбілісі? Ты же сам знаешь
> ответ... :)) Вот потому-то и неинтересно тебе приводить реальные факты - приведи ты их, и обвинения Саакашвили развеются, как дым... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [19] | [Ответить] |
| > > Я думаю есть шанс у всех, включительно с Беларусью Даже с
> Лукашенкой... фантастика )) Специально для Миши про Лукашенко и Россию избранные цитаты из http://www.korrespondent.net/main/165713/ "...По словам лидера Беларуси, его страна не готова войти в состав России, а Россия не готова налаживать глубокие союзные отношения со своим соседом. "У нас много людей, которые не воспримут вхождения Беларуси внутрь какой-либо страны", - заявил Лукашенко. "Даже Сталин на это не пошел. Зачем это головотяпство?", - задал вопрос белорусский президент, назвав подобное предложение "неприемлемым решением" "Нам когда-то при развале Советского Союза гарантировали, что советские деньги не будут выводиться из обращения, и мы продавали свои тракторы за советские рубли. А потом Россия взяла и отказалась от советских денег, и мы остались с огромной массой бумажек", - рассказал Лукашенко. "Нас просто "кинули", - констатировал президент Беларуси. " ------------------------------------------------------------------ ЗЫ: переговоры о цене росгаза для Беларуси ещё впереди :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [19] | [Ответить] |
| А я конкретно Саакашвили в связи с Ичкерией ни в чем и не обвинял, Антон :) Ты воюешь с призраками )) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [33] | [Ответить] |
| > А я конкретно Саакашвили в связи с Ичкерией ни в чем и не
> обвинял, Антон :) Ты воюешь с призраками )) Да, но когда ты обвиняешь Грузию, ты почему-то "забываешь", что это касается периода правления Шеварнадзе, вроде как куда более пророссийского политика, чем Саакашвили | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [33] | [Ответить] |
| Шеварнадзе - пророссийский?! Бугага. Ну о чём тут говорить с тобой, а...? :)) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [35] | [Ответить] |
| > Шеварнадзе - пророссийский?!
Ты хочешь сказать, что президент Саакашвили нравится России больше, чем нравился президент Шеварнадзе? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [36] | [Ответить] |
| > > Шеварнадзе - пророссийский?!
> Ты хочешь сказать, что президент Саакашвили нравится России > больше, чем нравился президент Шеварнадзе? Два высказывания совершенно между собой не связаны... Абсолютно! Поэтому ничего такого я сказать не хочу и не хотел :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [36] | [Ответить] |
| хорошо, давай по отдельности.
Хочешь ли ты сказать, что президент Саакашвили нравится России больше, чем президент Шеварнадзе? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [38] | [Ответить] |
| > хорошо, давай по отдельности.
Давай :) > Хочешь ли ты сказать, что президент Саакашвили нравится > России больше, чем президент Шеварнадзе? Я не Россия и понятия не имею, какой из двух антироссийских президентов ей нравился больше другого :) Кроме того, сама Россия менялась за время Шеварнадзе и Саакашвили, с кем отождествлять Россию персонально - тоже непонятно; эрго, вопрос абсолютно некорректен :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [39] | [Ответить] |
| > > хорошо, давай по отдельности. Давай :) > Хочешь ли ты
> сказать, что президент Саакашвили нравится > России больше, > чем президент Шеварнадзе? Я не Россия и понятия не имею, > какой из двух антироссийских президентов ей нравился больше > другого :) Хорошо. Ты считаешь, что оба президента были одинаково антироссийскими, или же какой-то из них был "болееантироссийским", а какой-то "менееантироссийсим"? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [40] | [Ответить] |
| > Хорошо. Ты считаешь, что оба президента были одинаково
> антироссийскими, или же какой-то из них был > "болееантироссийским", а какой-то "менееантироссийсим"? Я не имею измерителя антироссийскости и не могу ответить на этот вопрос. Каждый отличался в разных областях. Неплохо получалось у обоих. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [41] | [Ответить] |
| > Я
> не имею измерителя антироссийскости и не могу ответить на > этот вопрос. Каждый отличался в разных областях. Неплохо > получалось у обоих. Хорошо, а на каком основании тогда ты опровергаешь мою эмоциональную оценку Шеварнадзе как куда более пророссийского политика, чем Саакашвили? | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [40] | [Ответить] |
| Один президент - антиросійський, інший - антиросійськиий... Може треба щось у Росії підправити - а то вже й Лукашенко скоро антиросійським стане. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [42] | [Ответить] |
| > Хорошо, а на каком основании тогда ты опровергаешь мою
> эмоциональную оценку Шеварнадзе как куда более > пророссийского политика, чем Саакашвили? На том основании, что она безосновательна :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [43] | [Ответить] |
| > Один президент - антиросійський, інший - антиросійськиий...
> Може треба щось у Росії підправити - а то вже й Лукашенко > скоро антиросійським стане. А зачем что-то подправлять? Проблема России была как раз в попытках поиска многочисленных союзников. Не нужны они на данном этапе. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [43] | [Ответить] |
| Чомусь ця політика більше нагадувала спроби дестабілізації у сусіднії країнах. Дивний метод пошуку союзників. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [44] | [Ответить] |
| > > Хорошо, а на каком основании тогда ты опровергаешь мою >
> эмоциональную оценку Шеварнадзе как куда более > > пророссийского политика, чем Саакашвили? На том основании, > что она безосновательна :) Основа этой, эмоцианальной (другой она быть просто не может)оценки - мои эмоции. На каком основании ты опровергаешь её, если "измерителя антироссийскости" у тебя нет, ведь свою эмоциональную оценку ты не приводишь? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [46] | [Ответить] |
| > Чомусь ця політика більше нагадувала спроби дестабілізації
> у сусіднії країнах. Дивний метод пошуку союзників. Какой дестабилизации? М.б. Россия спонсирвоала революции? :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [47] | [Ответить] |
| > Основа этой, эмоцианальной (другой она быть просто не
> может)оценки - мои эмоции. На каком основании ты > опровергаешь её, если "измерителя антироссийскости" у тебя > нет, ведь свою эмоциональную оценку ты не приводишь? На том основании, что твои эмоции не являются достоверным источником фактов. Утверждения без обоснования типа этого вообще нет смысла обсуждать, как и любые иррациональные эмоции. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [44] | [Ответить] |
| Имеется ввиду оценка "один президент более про/антироссийский чем другой", либо "они по этому показателю равны".
Или, №41 как раз и следует понимать так, что оба этих президента были антироссийскими ОДИНАКОВО? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [46] | [Ответить] |
| > Чомусь ця політика більше нагадувала спроби дестабілізації
> у сусіднії країнах. Дивний метод пошуку союзників. Хотя, что-то вроде этого имело место. Эта политика поиска союзников была в корне неправильной, что показали, в частности, цветные революции и пр. А вот политика прагматичных отношений и, в отдельных случаях, санкций даёт куда лучшие результаты. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [48] | [Ответить] |
| > Какой дестабилизации? М.б. Россия спонсирвоала революции?
> :) Вона спонсорує сепаратистів. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [50] | [Ответить] |
| > Или, №41 как раз и следует понимать так, что оба этих
> президента были антироссийскими ОДИНАКОВО? Унас нет метрики антироссийскости. Поэтому ответить на этот вопрос невозможно %) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [52] | [Ответить] |
| > Вона спонсорує сепаратистів.
А-а. Ну так этим занимаются, к сожалению, очень многие страны мира. Политика - дело грязное. Тут отметилась и сама Грузия, и ЕС, и США... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [49] | [Ответить] |
| > > Основа этой, эмоцианальной (другой она быть просто не >
> может)оценки - мои эмоции. На каком основании ты > > опровергаешь её, если "измерителя антироссийскости" у тебя > > нет, ведь свою эмоциональную оценку ты не приводишь? На > том основании, что твои эмоции не являются достоверным > источником фактов. Утверждения без обоснования типа этого > вообще нет смысла обсуждать, как и любые иррациональные > эмоции. Не всегда можно дать четкую оценку тем или иным событиям. всё что я хочу - получить от тебя сравнение по шкале больше/меньше/одинаково | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [55] | [Ответить] |
| > Не всегда можно дать четкую оценку тем или иным событиям.
> всё что я хочу - получить от тебя сравнение по шкале > больше/меньше/одинаково Сравнение некорректно и невозможно. Оба президента были антироссийскими по-своему. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [49] | [Ответить] |
| которое конечно же тоже будет субъективным, как и моё | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [54] | [Ответить] |
| > > Вона спонсорує сепаратистів.
> А-а. Ну так этим занимаются, к сожалению, очень многие > страны мира. Тобто, ти вважаєш таку позицію Росії правомірною? То чому тоді розраховувати на проросійську політику країнах, проти яких направлені політичні (і військові) дії Росії? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [56] | [Ответить] |
| > > Не всегда можно дать четкую оценку тем или иным событиям.
> > всё что я хочу - получить от тебя сравнение по шкале > > больше/меньше/одинаково Сравнение некорректно и невозможно. > Оба президента были антироссийскими по-своему. Ок. То, что после прихода к власти Саакашвили Россия стала относиться к Грузии гораздо хуже - это правильное утверждение? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [58] | [Ответить] |
| > Тобто, ти вважаєш таку позицію Росії правомірною?
Она является общепринятой в современном мире. > То чому > тоді розраховувати на проросійську політику країнах, проти > яких направлені політичні (і військові) дії Росії? Совершенно нечего. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [59] | [Ответить] |
| > Ок. То, что после прихода к власти Саакашвили Россия стала
> относиться к Грузии гораздо хуже - это правильное > утверждение? Конечно. И что? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [61] | [Ответить] |
| > > Ок. То, что после прихода к власти Саакашвили Россия
> стала > относиться к Грузии гораздо хуже - это правильное > > утверждение? Конечно. И что? Как ты думаешь, с чем это связано? И нельзя ли уже на основании хотя бы этого говорить, что Саакашвили - гораздо более антироссийский политик, чем Шеварнадзе? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [62] | [Ответить] |
| > Как ты думаешь, с чем это связано?
С укреплением России и взятой линией на жесткое отстаивание своих интересов. > И нельзя ли уже на основании хотя бы этого говорить, что > Саакашвили - гораздо более антироссийский политик, чем > Шеварнадзе? Конечно же, нельзя. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [60] | [Ответить] |
| > > То чому
> > тоді розраховувати на проросійську політику країнах, > проти > > яких направлені політичні (і військові) дії Росії? > Совершенно нечего. Тобто, реакція Грузії на дії Росії є адекватною? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [64] | [Ответить] |
| > Тобто, реакція Грузії на дії Росії є адекватною?
Нет, поскольку Грузия не имеет реальных возможностей для давления на Россию (по крайней мере, пока таковых не просматривается). | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [63] | [Ответить] |
| > > Как ты думаешь, с чем это связано? С укреплением России и
> взятой линией на жесткое отстаивание своих интересов. > И > нельзя ли уже на основании хотя бы этого говорить, что > > Саакашвили - гораздо более антироссийский политик, чем > > Шеварнадзе? Конечно же, нельзя. Иными словами, ты хочешь сказать, что ухудшение отношений Грузии и России связано не с тем, что в Грузии вместо Шеварнадзе пришёл Саакашвили, а с тем, что изменилось поведение самой России? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [66] | [Ответить] |
| > Иными словами, ты хочешь сказать, что ухудшение отношений
> Грузии и России связано не с тем, что в Грузии вместо > Шеварнадзе пришёл Саакашвили, а с тем, что изменилось > поведение самой России? Действия Грузии в отношении России были и остались преимущественно недружественными. Действия России в отношении Грузии стали недружественными лишь некоторое врмя назад. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [65] | [Ответить] |
| > > Тобто, реакція Грузії на дії Росії є адекватною?
> Нет, поскольку Грузия не имеет реальных возможностей для > давления на Россию (по крайней мере, пока таковых не > просматривается). Ну чому, наприклад за своїх шпигунів Росія адекватно так і не змогла відповісти. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [68] | [Ответить] |
| > Ну чому, наприклад за своїх шпигунів Росія адекватно так і
> не змогла відповісти. Хм, что такое несколько арестованных военных? Россия же закрыла выдачу виз и выдворяет нелегальных мигрантов. А они составляют практическу основу бюджета страны. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [67] | [Ответить] |
| > > Иными словами, ты хочешь сказать, что ухудшение отношений
> > Грузии и России связано не с тем, что в Грузии вместо > > Шеварнадзе пришёл Саакашвили, а с тем, что изменилось > > поведение самой России? Действия Грузии в отношении России > были и остались преимущественно недружественными. В чём это выражалось, при Шеварнадзе и при Саакашвили? И всё-таки, относился ли Саакашвили к России хуже, чем к России относился Шеварнадзе? | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [67] | [Ответить] |
| > Действия Грузии в отношении России были и остались
> преимущественно недружественными. > Действия России в отношении Грузии стали недружественными > лишь некоторое врмя назад. Всього лише з отриманням Грузією незалежності. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [69] | [Ответить] |
| > Россия же закрыла выдачу виз и выдворяет нелегальных
> мигрантов. А они составляют практическу основу бюджета > страны. А можна статистику про основу бюджета? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [70] | [Ответить] |
| > В чём это выражалось, при Шеварнадзе и при Саакашвили?
Действия? Во многом. Антон, я не буду сейчас читать краткую лекцию по новейшей истории. > И всё-таки, относился ли Саакашвили к России хуже, чем к > России относился Шеварнадзе? Н-е-з-н-а-ю чем это измерять. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [71] | [Ответить] |
| > Всього лише з отриманням Грузією незалежності.
Например, практически шаровой газ вплоть до недавних пор... :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [72] | [Ответить] |
| > А можна статистику про основу бюджета?
Нет. Времени нет. Всё было в новостях. Не люблю игры в "предоставь доказательства". | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [73] | [Ответить] |
| > > В чём это выражалось, при Шеварнадзе и при Саакашвили?
> Действия? Во многом. Антон, я не буду сейчас читать краткую > лекцию по новейшей истории. Хорошо, появились ли при Саакашвили новые виды таких действий? > И всё-таки, относился ли > Саакашвили к России хуже, чем к > России относился > Шеварнадзе? Н-е-з-н-а-ю чем это измерять. Здесь я прошу дать твою эмоциональную оценку - точно такую, которой ты обычно оцениваешь конкретные факты, и которые вообще-то надо судить точной оценкой | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [76] | [Ответить] |
| > Хорошо, появились ли при Саакашвили новые виды таких
> действий? Да. > Здесь я прошу дать твою эмоциональную оценку - точно такую, > которой ты обычно оцениваешь конкретные факты, и которые > вообще-то надо судить точной оценкой Ты сам тут указал, что эмоциональные оценки некорректны. Зачем доставлять тебе удовольствие и приводить некорректные аргументы в споре? :) | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [74] | [Ответить] |
| > > Всього лише з отриманням Грузією незалежності.
> Например, практически шаровой газ вплоть до недавних пор... > :) До недавніх пір газ був шаровим і у Європі А підтримка на багнетах сепаратистських режимів - це, мабуть, також дружня політика. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [75] | [Ответить] |
| > > А можна статистику про основу бюджета?
> Нет. Времени нет. Всё было в новостях. У чиїх? > Не люблю игры в "предоставь доказательства". То навіщо кидатись бездоказовими аргументами? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [78] | [Ответить] |
| > До недавніх пір газ був шаровим і у Європі
> А підтримка на багнетах сепаратистських режимів - це, > мабуть, також дружня політика. Вообще-то там всё делалось на основании подписанных мирных соглашений. Подписанных в том числе и Грузией... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [79] | [Ответить] |
| > > > А можна статистику про основу бюджета?
> > Нет. Времени нет. Всё было в новостях. > У чиїх? Ах... :))) > > Не люблю игры в "предоставь доказательства". > То навіщо кидатись бездоказовими аргументами? Есть такая тактика (не буду указывать пальцем): задавать оппонентам бесчисленные вопросы и постоянно требовать доказательства. Самому при этом вообще в целом избегать приведения любых фактов или суждений. Не буду утверждать, что ты полностью ей следуешь, но... :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [79] | [Ответить] |
| P.S. Учитывая вопрос "У чиїх?", искать мне и не было смысла ничего: данные могли быть выборочно объявлены сфальсифицированными :)
| ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [80] | [Ответить] |
| > Вообще-то там всё делалось на основании подписанных мирных
> соглашений. Подписанных в том числе и Грузией... І там було записано, що Росія політично підтримує сепаратистів, а так звані "миротворчі" сили займають небезсторонню позицію? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [77] | [Ответить] |
| > > Хорошо, появились ли при Саакашвили новые виды таких >
> действий? Да. Какие? > Здесь я прошу дать твою эмоциональную > оценку - точно такую, > которой ты обычно оцениваешь > конкретные факты, и которые > вообще-то надо судить точной > оценкой Ты сам тут указал, что эмоциональные оценки > некорректны. Ну и где я ТУТ такое говорил? :-) Зачем доставлять тебе удовольствие и приводить > некорректные аргументы в споре? :) Вроде, тут я говорил наоборот: в данном случае эмоциональная оценка - единственная из возможных | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [83] | [Ответить] |
| > І там було записано, що Росія політично підтримує
> сепаратистів, а так звані "миротворчі" сили займають > небезсторонню позицію? Доказательства приведёшь? Развернутые и не из нелюбимых мной стран-источников:) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [84] | [Ответить] |
| > Какие?
Надо изучать новейшую историю... > Вроде, тут я говорил наоборот: в данном случае > эмоциональная оценка - единственная из возможных Эмоции для спора абсолютно несущественны и даже лишни. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [86] | [Ответить] |
| > > Какие? Надо изучать новейшую историю...
Мне например ничего такого не попадалось. Если тебе что-то попадалось - скажи что. > Вроде, тут я > говорил наоборот: в данном случае > эмоциональная оценка - > единственная из возможных Эмоции для спора абсолютно > несущественны и даже лишни. Тем не менее, там где не надо - ты постоянно предаёшься им. Здесь как раз они вполне уместны - но ты использовать их почему-то не хочешь. Не понимаю :-) Ты сам тут указал, что эмоциональные оценки > некорректны. Ну и где я ТУТ такое говорил? :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [87] | [Ответить] |
| > Мне например ничего такого не попадалось. Если тебе что-то
> попадалось - скажи что. Сорри - я этим заниматься не буду. > Ну и где я ТУТ такое говорил? :-) Если я раз не ответил на вопрос - это означает, что я по к.-л. причине решил на него не отвечать. Поэтому не стоит повторять: это раздражает. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [88] | [Ответить] |
| > > Мне например ничего такого не попадалось. Если тебе
> что-то > попадалось - скажи что. Сорри - я этим заниматься > не буду. Тогда позволь мне заявить, что твои обвинения Грузии - безосновательны. > Ну и где я ТУТ такое говорил? :-) Если я раз не > ответил на вопрос - это означает, что я по к.-л. причине > решил на него не отвечать. Поэтому не стоит повторять: это > раздражает. Я могу сказать, по какой причине ты решил не отвечать - просто-напросто я не говорил такого, ты это придумал. С какой целью? :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [89] | [Ответить] |
| > Тогда позволь мне заявить, что твои обвинения Грузии -
> безосновательны. Как и твои возражения... :D > Я могу сказать, по какой причине ты решил не отвечать - > просто-напросто я не говорил такого, ты это придумал. С > какой целью? :-) Я не комментирую причину, почему я решил не отвечать. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [90] | [Ответить] |
| > > Тогда позволь мне заявить, что твои обвинения Грузии - >
> безосновательны. Как и твои возражения... :D Сбор подтверждений - на обвиняющей стороне. > Я могу > сказать, по какой причине ты решил не отвечать - > > просто-напросто я не говорил такого, ты это придумал. С > > какой целью? :-) Я не комментирую причину, почему я решил > не отвечать. Правильно - её комментирую я. Разумеется, ты можешь не согласиться с моей оценкой и даже опровергнуть её - показать, где ТУТ я такое говорил. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [85] | [Ответить] |
| > Доказательства приведёшь? Развернутые и не из нелюбимых
> мной стран-источников:) А які у тебе нелюбимі? Ну хоча б це http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060905/41802504.html | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [91] | [Ответить] |
| > Сбор подтверждений - на обвиняющей стороне.
Я никого ни в чём не обвинял, это раз. Мы не в суде, это два. Всё :) > Правильно - её комментирую я. Твоё право :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [92] | [Ответить] |
| > > Доказательства приведёшь? Развернутые и не из нелюбимых
> > мной стран-источников:) > А які у тебе нелюбимі? > Ну хоча б це > http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060905/41802504.html *georgia* - сразу нельзя верить :) | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [92] | [Ответить] |
| *.ru - можна :-)
Крім того, можна подивитись на засновників, і взагалі на підбірку новин. А взагалі, протилежна сторона не надала і таких доказів. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [93] | [Ответить] |
| > > Сбор подтверждений - на обвиняющей стороне. Я никого ни в
> чём не обвинял, это раз. Приехали. А №5 кто писал? Или написанное в №5 не есть обвинение, там идёт речь исключительно о том, что Грузия контачит исключительно с (без кавычек) мирными ичкерийцами? Мы не в суде, это два. Не в суде. но разбрасываться бездоказательными обвинениями не только в суде нельзя Всё :) > > Правильно - её комментирую я. Твоё право :) А можно полюбопытствовать, с какой целью мне в очередной раз были приписаны слова, которые я не говорил? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [95] | [Ответить] |
| > *.ru - можна :-)
Тоже нельзя :) > Крім того, можна подивитись на засновників, і взагалі на > підбірку новин. Не доверяю ) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [96] | [Ответить] |
| > Приехали. А №5 кто писал? Или написанное в №5 не есть
> обвинение, там идёт речь исключительно о том, что Грузия > контачит исключительно с (без кавычек) мирными ичкерийцами? Это не обвинение. У меня нет мании величия и я не представляю себя прокурором мирового масштаба. Это всего лишь констатация факта. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [97] | [Ответить] |
| > > *.ru - можна :-)
> Тоже нельзя :) > > Крім того, можна подивитись на засновників, і взагалі на > > підбірку новин. > Не доверяю ) А чому ти довіряєш? | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [98] | [Ответить] |
| > представляю себя прокурором мирового масштаба. Это всего
> лишь констатация факта. Це - бездоказова заява. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [99] | [Ответить] |
| > А чому ти довіряєш?
Вячеслав, если серьёзно, я доверяю всем ведущим ИА и новостным сайтам. Но если оппонент доверяет выборочно - в таком случае полностью пропадает смысл дискуссии. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [100] | [Ответить] |
| > Це - бездоказова заява.
Разумеется! Настоящих доказательств в виде видеосъёмок, оригиналов переписки и пр. у меня нет и быть не может. А тебя это удивляет? :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [98] | [Ответить] |
| > > Приехали. А №5 кто писал? Или написанное в №5 не есть >
> обвинение, там идёт речь исключительно о том, что Грузия > > контачит исключительно с (без кавычек) мирными ичкерийцами? > Это не обвинение. У меня нет мании величия и я не > представляю себя прокурором мирового масштаба. Это всего > лишь констатация факта. А может, это распространение ложной информации? :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [101] | [Ответить] |
| > > А чому ти довіряєш?
> Вячеслав, > если серьёзно, я доверяю всем ведущим ИА и новостным > сайтам. РИА-новости тебе влаштовують? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [103] | [Ответить] |
| > А может, это распространение ложной информации? :-)
Собирай доказательства, если таки хочешь меня в чём-то обвинить ((: | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [102] | [Ответить] |
| > > Це - бездоказова заява. Разумеется! Настоящих
> доказательств в виде видеосъёмок, оригиналов переписки и > пр. у меня нет и быть не может. А тебя это удивляет? :) От тебя просилось лишь поделиться, откуда ты взял эту информацию. Возможно, цитируя её, ты упустил ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ подробности | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [104] | [Ответить] |
| > РИА-новости тебе влаштовують?
Хм. Я разве непонятно выразился?.. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [102] | [Ответить] |
| Вернее, не цитируя, а упоминания про неё | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [107] | [Ответить] |
| > > РИА-новости тебе влаштовують?
> Хм. > Я разве непонятно выразился?.. Звичайно ні. Хоч би перелік навів. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [109] | [Ответить] |
| > Звичайно ні. Хоч би перелік навів.
Ещё раз, когда мой оппонент доверяет информации выборочно, по неким своим критериям - приведение источников становится занятием, лишённым смысла. Не находишь? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [106] | [Ответить] |
| > От тебя просилось лишь поделиться, откуда ты взял эту
> информацию. > Возможно, цитируя её, ты упустил ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ подробности Антон, ты - человек, который на моей памяти *ни разу* не признал свою неправоту в чем-либо. Поэтому сбор фактов для тебя является очевидно лишённым смысла занятием. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [110] | [Ответить] |
| > > Звичайно ні. Хоч би перелік навів. Ещё раз, когда мой
> оппонент доверяет информации выборочно, по неким своим > критериям - приведение источников становится занятием, > лишённым смысла. Не находишь? Да, я действительно не доверяю информации, где слухи и сплетни, а иногда просто враньё подаются под видом конкретных фактов. А что? | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [110] | [Ответить] |
| > > Звичайно ні. Хоч би перелік навів.
> Ещё раз, > когда мой оппонент доверяет информации выборочно, по неким > своим критериям - приведение источников становится > занятием, лишённым смысла. Не находишь? Коли опонент не може навіть навести джерело інформації, яку він наволить, то достовірність такої інформації взагалі неможливо оцінити. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [113] | [Ответить] |
| > Коли опонент не може навіть навести джерело інформації, яку
> він наволить, то достовірність такої інформації взагалі > неможливо оцінити. Я могу это сделать. Но это очевидно не имеет смысла, что я выше и доказал :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [111] | [Ответить] |
| > > От тебя просилось лишь поделиться, откуда ты взял эту >
> информацию. > Возможно, цитируя её, ты упустил ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ > подробности Антон, ты - человек, который на моей памяти *ни > разу* не признал свою неправоту в чем-либо. А может, это потому, что я не стремлють что-то доказывать? | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [114] | [Ответить] |
| > Я могу это сделать. Но это очевидно не имеет смысла, что я
> выше и доказал :) Ну ось і поговорили :-) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [114] | [Ответить] |
| > > Коли опонент не може навіть навести джерело інформації,
> яку > він наволить, то достовірність такої інформації > взагалі > неможливо оцінити. Я могу это сделать. Но это > очевидно не имеет смысла, что я выше и доказал :) Это имеет смысл как минимум для тех, кто эту дискуссию просто читает, но не участвует в ней. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [1] | [Ответить] |
| > Десь так - владу вони там встановили десь два місяці тому,
> а тепер туди переводять туди уряд Абхазії у вигнанні. Ну что ж. Это лишь подтверждает то, что на постсоветском пространстве геополитическая составляющая в политическом процессе является доминирующей. А создание правительства Абхазии в изгнании - лишь эпизод в пиар-войне которую Саакашвили развязал против России с целью отвлечь общественность эфемерной борьбой с внешними врагами от полного провала в экономической и социальной политике в Грузии, а также не исключено, что выполняя политический заказ известных заокеанских спонсоров. Кстати, 90% жителей Абхазии - граждане России и не хотят иметь ничего общего с Грузией. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [116] | [Ответить] |
| > > Я могу это сделать. Но это очевидно не имеет смысла, что
> я > > выше и доказал :) > Ну ось і поговорили :-) Именно :) Вообще-то я активно интересуюсь чеченской тематикой уже несколько лет, прочитал достаточно много книг с разной стороны, свидетельств очевидцев и пр. и действительно считаю себя достаточно компетентным в этом вопросе. Но - с выборочным рассмотрением фактов оппонентом смысл дискуссии таки да вполне очевидно теряется. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [52] | [Ответить] |
| > > Какой дестабилизации? М.б. Россия спонсирвоала революции?
> > :) Вона спонсорує сепаратистів. Эти сепаратисты - её граждане. Имеет право если уж на то пошло. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [117] | [Ответить] |
| > Это имеет смысл как минимум для тех, кто эту дискуссию
> просто читает, но не участвует в ней. Вот когда эти люди зададут мне конкретный вопрос, я с удовольствием на него отвечу. Выступать же в роли клоуна, проводя часы за поиском ссылок, которые потом будут объявлены ничтожными по причине, например, неугодного домена - увольте :) | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [119] | [Ответить] |
| > > > Я могу это сделать. Но это очевидно не имеет смысла,
> что > я > > выше и доказал :) > Ну ось і поговорили :-) > Именно :) Вообще-то я активно интересуюсь чеченской > тематикой уже несколько лет, прочитал достаточно много книг > с разной стороны, свидетельств очевидцев и пр. и > действительно считаю себя достаточно компетентным в этом > вопросе. Но - с выборочным рассмотрением фактов оппонентом > смысл дискуссии таки да вполне очевидно теряется. Почитайте "Разговор с варваром", написанный убитым Полом Хлебниковым. Познавательная книжечка о чеченском менталитете, написанная АМЕРИКАНЦЕМ, пусть даже и русского происхождения но выросшем и сформировавшимся в АМЕРИКЕ. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [119] | [Ответить] |
| > > > Я могу это сделать. Но это очевидно не имеет смысла,
> что > я > > выше и доказал :) > Ну ось і поговорили :-) > Именно :) Вообще-то я активно интересуюсь чеченской > тематикой уже несколько лет, прочитал достаточно много книг > с разной стороны, свидетельств очевидцев и пр. и > действительно считаю себя достаточно компетентным в этом > вопросе. Но - с выборочным рассмотрением фактов оппонентом > смысл дискуссии таки да вполне очевидно теряется. Пожалуйста - примеры, где я когда-то оставлял твои факты без рассмотрения. Похоже, ты снова делаешь ложное заявление. Разумеется, я мог не соглашаться с приводимыми фактами, но, как минимум, я всегда указывал причину, по которой с ними не согласен. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [121] | [Ответить] |
| > Выступать же в роли клоуна, проводя часы за поиском ссылок,
> которые потом будут объявлены ничтожными по причине, > например, неугодного домена - увольте :) Ага - цим вже тут займаються .-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [123] | [Ответить] |
| > Пожалуйста - примеры, где я когда-то оставлял твои факты
> без рассмотрения. Похоже, ты снова делаешь ложное > заявление. Нет, речь была не о тебе: тебе факты приводить в принципе бесполезно потому, что ты ни разу вообще не признал свою нправоту в чем-либо. Гипотезу о существовании людей, которые-никогда-не-ошибаются считаю заведомо ложной :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [124] | [Ответить] |
| > > Выступать же в роли клоуна, проводя часы за поиском
> ссылок, > > которые потом будут объявлены ничтожными по причине, > > например, неугодного домена - увольте :) > Ага - цим вже тут займаються .-) Да. Причём начало положил ты. Не заметил? :) Я всего лишь показал абсурдность подобной модели спора. К сожалению, похоже, показал неудачно. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [124] | [Ответить] |
| Я, со своей стороны, например, изучая вопросы чченского конфликта, никогда не отвергал априори даже заведомо пропагандистские источники, такие как КЦ или ЧИ; напротив, я всегда их читал и сопоставлял изложенную информацию. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [121] | [Ответить] |
| > > Это имеет смысл как минимум для тех, кто эту дискуссию >
> просто читает, но не участвует в ней. Вот когда эти люди > зададут мне конкретный вопрос, я с удовольствием на него > отвечу. Выступать же в роли клоуна, проводя часы за поиском > ссылок, которые потом будут объявлены ничтожными по > причине, например, неугодного домена - увольте :) И снова неверно - ссылки могут объявляться ничтожными по причине неугодного домена лишь в тех случаях, когда они содержат абсолютно голословные утверждения, разумеется, с иллюстрацией этой самой голословности (см. тему про сайт Витренко) | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [120] | [Ответить] |
| > Эти сепаратисты - её граждане. Имеет право если уж на то
> пошло. Отже, громадяни Росії за підтримки Росії ведуть боротьбу за відторгнення частини Грузії? А потім Грузія погана. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [126] | [Ответить] |
| > > Ага - цим вже тут займаються .-)
> Да. Причём начало положил ты. Не заметил? :) Ні. Я не відкинув жодног посилання на підставі не того домену. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [125] | [Ответить] |
| > > Пожалуйста - примеры, где я когда-то оставлял твои факты
> > без рассмотрения. Похоже, ты снова делаешь ложное > > заявление. Нет, речь была не о тебе: тебе факты приводить в > принципе бесполезно потому, что ты ни разу вообще не > признал свою нправоту в чем-либо. Повторюсь: мне это достаточно сложно сделать, т.к. я не собираюсь ничего доказывать > Гипотезу о существовании людей, которые-никогда-не-ошибаются считаю заведомо ложной :) Однако, есть поговорка "не ошибается только тот, кто ничего не делает". Вот я и не делаю :-) (см. абзац выше) | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [127] | [Ответить] |
| > конфликта, никогда не отвергал априори даже заведомо
> пропагандистские источники, такие как КЦ или ЧИ; напротив, До речі, можеш пошукати на КЦ, як Саакішвілі ганяв чеченців у Панкісі. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [129] | [Ответить] |
| > > Эти сепаратисты - её граждане. Имеет право если уж на то
> > пошло. Отже, громадяни Росії за підтримки Росії ведуть > боротьбу за відторгнення частини Грузії? А потім Грузія > погана. Эти граждане России - этнические абхазы, родившиеся и выросшие в АБХАЗИИ. Они там на своей земле и им САМИМ решать с кем быть и как жить. Они я думаю БЕЗ Вашей помощи обойдутся. А российское гражданство эти 90% абхазцев себе взяли сами - безо всякого давления извне и глупо утверждать что они его брали под дулом автомата. А Грузия действительно плохая - она пытается ущемлять право абхазов на самоопределение и решение своей исторической судьбы, пытается завоевать и оккупировать Абхазию. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [131] | [Ответить] |
| > Повторюсь: мне это достаточно сложно сделать, т.к. я не
> собираюсь ничего доказывать Именно поэтому приводить тебе факты - занятие *абсолютно* бессмысленное. > Однако, есть поговорка "не ошибается только тот, кто ничего > не делает". Вот я и не делаю :-) (см. абзац выше) Следовательно, ты не являешься оппонентом в споре. Поэтому дискуссия с тобой лишена смысла. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [130] | [Ответить] |
| > Ні. Я не відкинув жодног посилання на підставі не того
> домену. №79, вопрос "У чиїх? " однозначно указывает на заведомую фильтрацию фактов по принципу источника. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [132] | [Ответить] |
| > До речі, можеш пошукати на КЦ, як Саакішвілі ганяв чеченців
> у Панкісі. Они и на Шеварнадзе ругались частенько... :)) | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [132] | [Ответить] |
| > > конфликта, никогда не отвергал априори даже заведомо >
> пропагандистские источники, такие как КЦ или ЧИ; напротив, > До речі, можеш пошукати на КЦ, як Саакішвілі ганяв чеченців > у Панкісі. И вообще - Саакашвили - главный друг обездоленного простого русского народа. Светоч можно сказать... :-))) Самому то Вам не смешно? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [134] | [Ответить] |
| > > Повторюсь: мне это достаточно сложно сделать, т.к. я не >
> собираюсь ничего доказывать Именно поэтому приводить тебе > факты - занятие *абсолютно* бессмысленное Очень даже не бессмыссленное То, что я ничего не собираюсь доказывать, вовсе не означает, что ничего нельзя доказать мне . > Однако, есть > поговорка "не ошибается только тот, кто ничего > не > делает". Вот я и не делаю :-) (см. абзац выше) > Следовательно, ты не являешься оппонентом в споре. Поэтому > дискуссия с тобой лишена смысла. От того, что я не собираюсь доказывать своё, я не теряю право опровергать доказательства других, не так ли? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [138] | [Ответить] |
| > То, что я ничего не собираюсь доказывать, вовсе не
> означает, что ничего нельзя доказать мне Нельзя. Нельзя спорить с человеком, не формулирующим собственной позиции в споре. Нет предмета спора. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [135] | [Ответить] |
| > > Ні. Я не відкинув жодног посилання на підставі не того >
> домену. №79, вопрос "У чиїх? " однозначно указывает на > заведомую фильтрацию фактов по принципу источника. Сколько общаюсь в Интернете с адептами атлантизма и про- Западниками, они ВСЕГДА фильтруют по принципу источника. Если источник "неихний", то он априори "служит интересам российского империализма". Среди атлантистов встречал крайне мало людей способных к конструктиву. Лично я сам всегда выслушивал их точку зрения и признавал преимущества западного образа жизни но и о недостатках не забывал. На мой взгляд дикуссии на этом форуме вообще часто не хватает адекватного восприятия действительности. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [133] | [Ответить] |
| > Эти граждане России - этнические абхазы, родившиеся и
> выросшие в АБХАЗИИ. Они там на своей земле и им САМИМ > решать с кем быть и как жить. Они я думаю БЕЗ Вашей помощи А біженці, яких вигнали абхазькі сепаратисти разом з чеченськими терористами і російськими військовими - не мають права? > обойдутся. А российское гражданство эти 90% абхазцев себе > взяли сами - безо всякого давления извне и глупо утверждать > что они его брали под дулом автомата. А Грузия То їх вибір. Але якщо злочинець має громадянство іншої країни - це його не виправдовує. А не-злочинці завжди мають вибір. > действительно плохая - она пытается ущемлять право абхазов > на самоопределение и решение своей исторической судьбы, > пытается завоевать и оккупировать Абхазию. А Грузія намагається відновити свою територіальну цілісність згідно з міжнародним правом. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [135] | [Ответить] |
| > №79, вопрос "У чиїх? " однозначно указывает на заведомую
> фильтрацию фактов по принципу источника. Телепат із тебе поганий. Я мав на увазі лише те, що якщо це сказав якийс Жиріновський чи Затулін (та й Іванови там теж того), то вартість таких слів не дуже велика; | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [140] | [Ответить] |
| > Сколько общаюсь в Интернете с адептами атлантизма и про-
> Западниками, они ВСЕГДА фильтруют по принципу источника. Хто б казав... | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [136] | [Ответить] |
| > > До речі, можеш пошукати на КЦ, як Саакішвілі ганяв
> чеченців > > у Панкісі. > Они и на Шеварнадзе ругались частенько... :)) Але після того обидві сторони конфлікту взагалі перестали згадувати Грузію у зв'язку з ним | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [142] | [Ответить] |
| > Телепат із тебе поганий. Я мав на увазі лише те, що якщо це
> сказав якийс Жиріновський чи Затулін (та й Іванови там теж > того), то вартість таких слів не дуже велика; Ну-у, когда обсуждается Россия, и мнение МО ничео не значит - это как-то тоже не очень кошерно. Скажем, при всей неумеренной болтливости покойного Басаева я бы не стал априори не принимать во внимание его заявления. А уж сравнивать его голословность с голословностью МО РФ на мой взгляд несколько некорректно. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [141] | [Ответить] |
| > > Эти граждане России - этнические абхазы, родившиеся и >
> выросшие в АБХАЗИИ. Они там на своей земле и им САМИМ > > решать с кем быть и как жить. Они я думаю БЕЗ Вашей помощи > А біженці, яких вигнали абхазькі сепаратисти разом з > чеченськими терористами і російськими військовими - не > мають права? Эти беженцы в своем большинстве также направились в Россию - торговать на московских рынках. Черкизовский был создан во многом именно этим контингентом. > А российское гражданство эти 90% > абхазцев себе > взяли сами - безо всякого давления извне и > глупо утверждать > что они его брали под дулом автомата. А > Грузия То їх вибір. Але якщо злочинець має громадянство > іншої країни - це його не виправдовує. То есть 90% абхазов - преступники... Оригинально. Надо занести в свою книгу свидомых опусов. > мають вибір. > действительно плохая - она пытается ущемлять > право абхазов > на самоопределение и решение своей > исторической судьбы, > пытается завоевать и оккупировать > Абхазию. А Грузія намагається відновити свою територіальну > цілісність згідно з міжнародним правом. Население Абхазии не хочет жить в Грузии. Что непонятно? А Грузия является оккупантом, так как эти Земли никогда не принадлежали ей. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [142] | [Ответить] |
| > > №79, вопрос "У чиїх? " однозначно указывает на заведомую
> > фильтрацию фактов по принципу источника. Телепат із тебе > поганий. Я мав на увазі лише те, що якщо це сказав якийс > Жиріновський чи Затулін (та й Іванови там теж того), то > вартість таких слів не дуже велика; Зато наверное стоимость слов Дж. Буша и Жозе Маннуэля Баррозу очень велика. Вопрос: чем Затулин отличается от какого-нибудь чиновника из аппарата Евросоюза? Их заявления должны быть для Украины как НЕЗАВИСИМОГО государства одинаково НИЧЕГОНЕЗНАЧАЩИМИ. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [147] | [Ответить] |
| > Зато наверное стоимость слов Дж. Буша и Жозе Маннуэля
> Баррозу очень велика. Не в бровь, а в глаз ;) | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [146] | [Ответить] |
| > Эти беженцы в своем большинстве также направились в Россию
> - торговать на московских рынках. Черкизовский был создан > во многом именно этим контингентом. От і повернути їх до Абхазії. > > Грузия То їх вибір. Але якщо злочинець має громадянство > > іншої країни - це його не виправдовує. > То есть 90% абхазов - преступники... Оригинально. Надо А можна навести мою цитату, де я таке казав? Чи хоча б казав, що наявність паспорту іноземної держави саме по собі є злочином? > занести в свою книгу свидомых опусов. Будь-ласка, з копірайтом :-) > Население Абхазии не хочет жить в Грузии. Что непонятно? А По-перше, половина населення, яка вигнала звідти іншу. А по-друге у них є вибір - жити в Абхазії, або не жити у Грузії. З російським паспортом це неважко. >А Грузия является оккупантом, так как эти Земли никогда не принадлежали ей. Курити конституцію СРСР-1977. :-) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [139] | [Ответить] |
| > > То, что я ничего не собираюсь доказывать, вовсе не >
> означает, что ничего нельзя доказать мне Нельзя. Нельзя > спорить с человеком, не формулирующим собственной позиции в > споре. Нет предмета спора. Допустим есть тема о поведении России в последнее время на территории бывшего СССР. Некто Миша в №5 начинает вроде как опровергать мою оценку поведения России - а именно ту, что Россия пытается вмешиваться в чужие внутренние дела для достижения своих корысных интересов, говоря, что Грузия имеет контакты с чеченцами. Никаких подробностей Миша не сообщает, позицию свою он не объясняет (что за чеченцы, откуда, какого рода носят контакты с ними), ни на какие уточняющие вопросы отвечать также не хочет. Можно ли в таком случае рассматривать это Мишино опровержение серьёзно? Не похоже ли оно на банальное самовнушение типа "Россия всегда права"? Вот как раз отсутствие подробностей и заставляет думать о втором варианте | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [146] | [Ответить] |
| Вячеслав, ну с точки зрения морали или чего угодно, с таких же аналогичных позиций ты, если не ошибаюсь, обычно сочуственно относился к чеченским сепаратистам... ошибаюсь? | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [148] | [Ответить] |
| > > Зато наверное стоимость слов Дж. Буша и Жозе Маннуэля
> > Баррозу очень велика. > Не в бровь, а в глаз ;) Згоден. Нічого не маю проти. Але ті хоч не хамлять. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [150] | [Ответить] |
| > Некто Миша в №5 начинает вроде как
> опровергать мою оценку поведения России - а именно ту, что > Россия пытается вмешиваться в чужие внутренние дела для > достижения своих корысных интересов А как можно с этим спорить? Это правда. Любая страна так или иначе отстаивает свои интересы, влияя на другие страны. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [151] | [Ответить] |
| > Вячеслав, ну с точки зрения морали или чего угодно, с таких
> же аналогичных позиций ты, если не ошибаюсь, обычно > сочуственно относился к чеченским сепаратистам... ошибаюсь? Не зовсім. Я вважаю, що і чеченські сепаратисти, і чеченські несепаратисти, і російська регулярна армія у Чечні мало чим відрізняються одне від одного. А незалежних джерел інформації у Чечні немає вже років п'ять. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [153] | [Ответить] |
| > > Некто Миша в №5 начинает вроде как > опровергать мою
> оценку поведения России - а именно ту, что > Россия > пытается вмешиваться в чужие внутренние дела для > > достижения своих корысных интересов А как можно с этим > спорить? Это правда. По тональности №5 я понял, что ты говоришь о том, что Грузия САМА ВИНОВАТА в том, что Россия вмешивается в её дела. Это не так? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [155] | [Ответить] |
| > По тональности №5 я понял, что ты говоришь о том, что
> Грузия САМА ВИНОВАТА в том, что Россия вмешивается в её > дела. > Это не так? Тут вообще нет такой категории, как вина. | ||
| no_rem | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [143] | [Ответить] |
| > > Сколько общаюсь в Интернете с адептами атлантизма и про-
> > Западниками, они ВСЕГДА фильтруют по принципу источника. Нагадаю, що автор цього "не доверяет оранжевой статистике" :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [157] | [Ответить] |
| > > > Сколько общаюсь в Интернете с адептами атлантизма и
> про- > > > Западниками, они ВСЕГДА фильтруют по принципу > источника. > Нагадаю, що автор цього "не доверяет оранжевой статистике" > :-) Превед! С чего ты взял? :) Я доверяю всем цифрам нашего Минстата. | ||
| Vyacheslav | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [158] | [Ответить] |
| > > > > Сколько общаюсь в Интернете с адептами атлантизма и
> > про- > > > > Западниками, они ВСЕГДА фильтруют по принципу > > источника. > > Нагадаю, що автор цього "не доверяет оранжевой > статистике" > > :-) > Превед! > С чего ты взял? :) > Я доверяю всем цифрам нашего Минстата. Наскільки я зрозумів, це не про тебе :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [158] | [Ответить] |
| А, точно %) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [156] | [Ответить] |
| > > По тональности №5 я понял, что ты говоришь о том, что >
> Грузия САМА ВИНОВАТА в том, что Россия вмешивается в её > > дела. > Это не так? Тут вообще нет такой категории, как > вина. тут есть только два варианта: 1) Или Россия лезет в чужие дела просто так (ну хорошо, ради отстаивания своих нац. интересов) 2) Или Россия лезет потому, что её к этому вынуждают как я понимаю, тебе ближе 2-й вариант? | ||
| no_rem | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [158] | [Ответить] |
| > > > > Сколько общаюсь в Интернете с адептами атлантизма и
> > про- > > > > Западниками, они ВСЕГДА фильтруют по принципу > > источника. > > Нагадаю, що автор цього "не доверяет оранжевой > статистике" > > :-) > Превед! > С чего ты взял? :) > Я доверяю всем цифрам нашего Минстата. Цитата Слона :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [161] | [Ответить] |
| > 1) Или Россия лезет в чужие дела просто так (ну хорошо,
> ради отстаивания своих нац. интересов) > 2) Или Россия лезет потому, что её к этому вынуждают > как я понимаю, тебе ближе 2-й вариант? 1) и 2) практически эквивалентны :) Её вынуждают путем ущемления её нац. интересов. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [163] | [Ответить] |
| > > 1) Или Россия лезет в чужие дела просто так (ну хорошо, >
> ради отстаивания своих нац. интересов) > 2) Или Россия > лезет потому, что её к этому вынуждают > как я понимаю, > тебе ближе 2-й вариант? 1) и 2) практически эквивалентны :) Нет, неэквивалентны: в 1-м варианте речь о том, что Россия, отстаивая свои нац. интересы, вмешивается в дела других стран вообще без повода во 2-м - о том, что такой повод есть. > Её вынуждают путем ущемления её нац. интересов. Как я понимаю - ты однозначно за 2-й вариант? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [164] | [Ответить] |
| > Как я понимаю - ты однозначно за 2-й вариант?
Разумеется, т.к. он - масло масляное: не бывает действий "просто так", у всего есть причины, и лежат они всегда в плоскости интересов. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [165] | [Ответить] |
| > > Как я понимаю - ты однозначно за 2-й вариант? Разумеется,
Так вот я - как раз за вариант первый: Россия, отстаивая свои нац. интересы, вмешивается в дела других стран именно просто так, а не потому, что в этом есть необходимость, просто для того, чтобы показать, "кто в доме хозяин" Т.е. я не вижу никаких рациональных причин, могущих оправдать вмешательство России в дела других стран. А ты их видишь, вот потому-то я и прошу тебя проиллюстрировать эти причины, а не просто ещё раз повторить что такие причины есть. Мне же, при всём желании, иллюстрировать тебе нечего. > т.к. он - масло масляное: не бывает действий "просто так", > у всего есть причины, и лежат они всегда в плоскости > интересов. Надеюсь, всё понятно объяснил :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [166] | [Ответить] |
| > Так вот я - как раз за вариант первый: Россия, отстаивая
> свои нац. интересы, вмешивается в дела других стран именно > просто так, а не потому, что в этом есть необходимость, > просто для того, чтобы показать, "кто в доме хозяин" Я с этим несогласен, но "чтобы показать, кто в доме хозяин" - это уже, по определению, само по себе причина. > Т.е. я не вижу никаких рациональных причин, могущих > оправдать вмешательство России в дела других стран. А ты их > видишь, вот потому-то я и прошу тебя проиллюстрировать эти > причины, а не просто ещё раз повторить что такие причины > есть. А зачем что-то оправдывать? Не понимаю. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [167] | [Ответить] |
| > > Так вот я - как раз за вариант первый: Россия, отстаивая
> > свои нац. интересы, вмешивается в дела других стран > именно > просто так, а не потому, что в этом есть > необходимость, > просто для того, чтобы показать, "кто в > доме хозяин" Я с этим несогласен, но "чтобы показать, кто в > доме хозяин" - это уже, по определению, само по себе > причина. Естественно - но такая причина не может быть оправдана. > Т.е. я не вижу никаких рациональных причин, > могущих > оправдать вмешательство России в дела других > стран. А ты их > видишь, вот потому-то я и прошу тебя > проиллюстрировать эти > причины, а не просто ещё раз > повторить что такие причины > есть. А зачем что-то > оправдывать? Не понимаю. Потому что для меня это разные вещи - вмешательство в чужие дела просто так, чтобы показать, кто в доме хозяин, или вмешательство в чужие дела потому, что чужой угрожеает самой России Объясню это на более понятном для тебя примере. США вторглись в Ирак. Ты сильно не одобряешь это вторжение, и я тоже - мы считаем, что США вторглись туда незаконно. Но вот если бы запасы ОМУ там были найдены, а связи Саддами с Усамой Бен Ладеном были доказаны (и в том, и в другом США обвиняли Ирак перед вторжением), не знаю как ты, но лично я бы уже воспринимал это вторжение... ну хотя бы с пониманием, что ли. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [168] | [Ответить] |
| > Естественно - но такая причина не может быть оправдана.
Кем оправдана? Зачем оправдывать что бы то ни было? > Объясню это на более понятном для тебя примере. США > вторглись в Ирак. Ты сильно не одобряешь это вторжение, и я > тоже - мы считаем, что США вторглись туда незаконно. Но вот > если бы запасы ОМУ там были найдены, а связи Саддами с > Усамой Бен Ладеном были доказаны (и в том, и в другом США > обвиняли Ирак перед вторжением), не знаю как ты, но лично я > бы уже воспринимал это вторжение... ну хотя бы с > пониманием, что ли. Тем не менее, США вторглись туда не просто так. Для реализации и защиты своих интересов, каковые пришли в конфликт с интересами Ирака. По другим причинам войны не начинаются... Другое дело, что интересы можно считать вредными для человечества в целом. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [169] | [Ответить] |
| > > Естественно - но такая причина не может быть оправдана.
> Кем оправдана? Всеми остальными незаинтересованными лицами > Зачем оправдывать что бы то ни было? Имидж - тебе это слово о чем-то говорит? > Тем не менее, США вторглись туда не > просто так. Для реализации и защиты своих интересов, > каковые пришли в конфликт с интересами Ирака. По другим > причинам войны не начинаются... Другое дело, что интересы > можно считать вредными для человечества в целом. Вот именно. Вторжение только лишь для достижения своих целей для меня уважительной причиной не считается | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [170] | [Ответить] |
| > > > Естественно - но такая причина не может быть оправдана.
> > Кем оправдана? > Всеми остальными незаинтересованными лицами > > Зачем оправдывать что бы то ни было? > Имидж - тебе это слово о чем-то говорит? Имидж России в твоих глазах? Я не думаю, что Путина это волнует... :) > Вот именно. Вторжение только лишь для достижения своих > целей для меня уважительной причиной не считается А по-другому и не бывает. Просто цели бывают оправданные и нет. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [171] | [Ответить] |
| > > > > Естественно - но такая причина не может быть
> оправдана. > > Кем оправдана? > Всеми остальными > незаинтересованными лицами > > Зачем оправдывать что бы то > ни было? > Имидж - тебе это слово о чем-то говорит? Имидж > России в твоих глазах? Я не думаю, что Путина это > волнует... не только в моих Я не думаю, что Путина это > волнует... Частично, думаю, волнует :) > Вот именно. Вторжение только лишь для > достижения своих > целей для меня уважительной причиной не > считается А по-другому и не бывает. Просто цели бывают > оправданные и нет. Хорошо, говоря твоим языком - вторжение для неоправданных целей | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [172] | [Ответить] |
| > не только в моих
Ух ты, а за кого ты ещё говоришь? :) > Хорошо, говоря твоим языком - вторжение для неоправданных > целей Вот, вопрос только в том, какие цели считать нормальными, какие - нет. Кстати, в случае с Россией речь о к.-л. вторжении даже не идёт... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [173] | [Ответить] |
| > > не только в моих Ух ты, а за кого ты ещё говоришь?
Ни за кого конкретно, но сильно подозреваю, что я не один такой :) > > Хорошо, говоря твоим языком - вторжение для неоправданных > > целей Вот, вопрос только в том, какие цели считать > нормальными, какие - нет. Кстати, в случае с Россией речь о > к.-л. вторжении даже не идёт... о вмешательстве - идёт | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [174] | [Ответить] |
| > > к.-л. вторжении даже не идёт...
> о вмешательстве - идёт Любые взаимодействующие объекты "вмешиваются в дела друг друга". | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [175] | [Ответить] |
| > > > к.-л. вторжении даже не идёт... > о вмешательстве -
> идёт Любые взаимодействующие объекты "вмешиваются в дела > друг друга". Я говорю, твоим языком, что речь идёт о вмешательсте России в чужие дела для НЕоправданных целей; ты, как я понимаю, говоришь о том, речь идёт о вмешательстве для _оправданных_ целей - я правильно понимаю? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [175] | [Ответить] |
| Что-то вроде того. Оправданными причинами считаю геополитические интересы (вопрос НАТО, а также враждебную к России внешнюю политику Грузии). | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [177] | [Ответить] |
| О! наконец-то я, на 177-м посту темы, начал получать от тебя то, что хотел!
> Оправданными причинами считаю > геополитические интересы (вопрос НАТО, Не считаю это оправданной причиной - вопрос членства/не членства в НАТО - внутреннее дело самой Грузии, и Россия не должна никак влиять на грузинский выбор а также враждебную к > России внешнюю политику Грузии). А вот тут непонятно - в чём конкретно это выражалось? Грузия угрожала территориальной целостности России? Грузия вела против России боевые действия? Грузия вмешивалась во внутренние дела России? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [178] | [Ответить] |
| > Не считаю это оправданной причиной - вопрос членства/не
> членства в НАТО - внутреннее дело самой Грузии, и Россия не > должна никак влиять на грузинский выбор Увы, но геополитические интересы НАТО находятся в явном конфликте с интересами России. > А вот тут непонятно - в чём конкретно это выражалось? > Грузия угрожала территориальной целостности России? Грузия > вела против России боевые действия? Грузия вмешивалась во > внутренние дела России? Постоянные демонстративно-антироссийские заявления, демарши и пр. Было предостаточно. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [178] | [Ответить] |
| > О! наконец-то я, на 177-м посту темы, начал получать от
> тебя то, что хотел! Учись правильно формулировать вопросы... То, что мы вышли из плоскости морализаторства - уже прекрасно. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [179] | [Ответить] |
| > > Не считаю это оправданной причиной - вопрос членства/не >
> членства в НАТО - внутреннее дело самой Грузии, и Россия не > > должна никак влиять на грузинский выбор Увы, но > геополитические интересы НАТО находятся в явном конфликте с > интересами России. Мало ли что. Нахождение у власти Саддама также наверно противоречило интересам США. Но вот его устранение от власти не было достижением оправданных (не для США) целей. > А вот тут непонятно - в чём конкретно > это выражалось? > Грузия угрожала территориальной > целостности России? Грузия > вела против России боевые > действия? Грузия вмешивалась во > внутренние дела России? > Постоянные демонстративно-антироссийские заявления, демарши > и пр. Было предостаточно. О чём именно речь? О том, что со стороны Грузии не звучали хвалебные оды типа "Слава великому Путину?" Или о том, что Грузия сказала в адрес России что-то не то? Ну так а тебе если на улице кто-то что-то не то скажет, а ты его, скажем, убъешь (или причинишь ему другой осязаемый ущерб) - так не обвинят ли тебя наши правоохранительные органы в неадекватности твоей реакции, и не накажут ли за это? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [181] | [Ответить] |
| > Мало ли что. Нахождение у власти Саддама также наверно
> противоречило интересам США. Но вот его устранение от > власти не было достижением оправданных (не для США) целей. Ну и что? Каждый пример индивидуален. > О чём именно речь? О том, что со стороны Грузии не звучали > хвалебные оды типа "Слава великому Путину?" Или о том, что > Грузия сказала в адрес России что-то не то? Два раза нет. Делать анализ новостей за несколько лет с подборкой я не буду. В любом случае, восприятие любого случая у каждого своё, и то, что мне кажется агрессивной политикой, тебе покажется добрососедской и наоборот. На всякий случай заметь, что Россия имеет прекрасные отношения, например, с Германией или Францией, хотя они не поют оды Путину и периодически говорят в адрес России что-то не то :) И - попробуй это объяснить :) > Ну так а тебе если на улице кто-то что-то не то скажет, а > ты его, скажем, убъешь (или причинишь ему другой осязаемый > ущерб) - так не обвинят ли тебя наши правоохранительные > органы в неадекватности твоей реакции, и не накажут ли за > это? Какие ещё правоохранительные органы? Речь о Совбезе ООН? Ждём его реакции... Или я уже что-то пропустил? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [181] | [Ответить] |
| А.
И по поводу возможной войны Грузии с сепаратистами. Я считаю её, если она произойдёт, фактической агрессией, т.к. никакой угрозы Грузии эти регионы не несут (в отличие от ситуации с Чечней в 1996-99 гг.) В условиях, когда страна абсолютно погрязла в нищете, проведение военной операции будет являться вообще преступным деянием и может привести к полномасштабной гражданской войне. Этого видеть не хотелось бы. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [182] | [Ответить] |
| > > Мало ли что. Нахождение у власти Саддама также наверно >
> противоречило интересам США. Но вот его устранение от > > власти не было достижением оправданных (не для США) целей. > Ну и что? Каждый пример индивидуален. Но тенденции... (конечно, если не применять двойные стандарты) > О чём именно речь? > О том, что со стороны Грузии не звучали > хвалебные оды > типа "Слава великому Путину?" Или о том, что > Грузия > сказала в адрес России что-то не то? Два раза нет. Делать > анализ новостей за несколько лет с подборкой я не буду. Ну, ты уже понял мою логику. Я утверждаю, что никаких веских причин, оправдывающих вмешательство России в чужие дела, не существует, что Россия суется исключительно из-за стремления показать всем в СНГ "кто в доме хозяин" В > любом случае, восприятие любого случая у каждого своё, и > то, что мне кажется агрессивной политикой, тебе покажется > добрососедской и наоборот. На всякий случай заметь, что > Россия имеет прекрасные отношения, например, с Германией > или Францией, хотя они не поют оды Путину и периодически > говорят в адрес России что-то не то :) И - попробуй это > объяснить Да запросто - в случае чего, Франция и Германия запросто дадут России по зубам в ответ. В отличие от Грузии... :) > Ну так а тебе если на улице кто-то что-то не > то скажет, а > ты его, скажем, убъешь (или причинишь ему > другой осязаемый > ущерб) - так не обвинят ли тебя наши > правоохранительные > органы в неадекватности твоей реакции, > и не накажут ли за > это? Какие ещё правоохранительные > органы? Речь о Совбезе ООН? Нет, ну разумеется что об военных действиях против Грузии в открытую речь не идёт. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [184] | [Ответить] |
| > Ну, ты уже понял мою логику. Я утверждаю, что никаких
> веских причин, оправдывающих вмешательство России в чужие > дела, не существует, что Россия суется исключительно из-за > стремления показать всем в СНГ "кто в доме хозяин" Иначе говоря, для реализации своих интересов. Естественно, так оно и есть. > Да запросто - в случае чего, Франция и Германия запросто > дадут России по зубам в ответ. В отличие от Грузии... Не-а. Не дадут. Как и Россия не даст им. Не катит... :)) > Нет, ну разумеется что об военных действиях против Грузии в > открытую речь не идёт. Тогда к чему был этот пассаж? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [185] | [Ответить] |
| > > Ну, ты уже понял мою логику. Я утверждаю, что никаких >
> веских причин, оправдывающих вмешательство России в чужие > > дела, не существует, что Россия суется исключительно из-за > > стремления показать всем в СНГ "кто в доме хозяин" Иначе > говоря, для реализации своих интересов. Естественно, так > оно и есть. Никакое государство не может отстаивать свои интересы за счет интересов других стран. В противном случае, это может привести к войне > Да запросто - в случае чего, Франция и > Германия запросто > дадут России по зубам в ответ. В > отличие от Грузии... Не-а. Не дадут. Как и Россия не даст > им. Не катит... Не дадут - пока не полезет. А она (Россия) потому и не лезет - потому что знает, что во Франции или в Германии, в отличие от Грузии, если она туда полезет, по зубам таки дадут - конечно же, не сами Франция и Германия, а такое ненавистное России НАТО. И дадут больно - вот почему Россия так не хочет видеть в НАТО Грузию. Потому что тогда возможность для неё туда соваться просто так, для отстаивания собственных интересов, попросту исчезнет :)) > Нет, ну разумеется что об военных > действиях против Грузии в > открытую речь не идёт. Тогда к > чему был этот пассаж? К вмешательству России во внутренние дела Грузии | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [186] | [Ответить] |
| > Никакое государство не может отстаивать свои интересы за
> счет интересов других стран. В противном случае, это может > привести к войне Может, и делается это непрерывно и всегда. Иногда это приводит к войне :) > Не дадут - пока не полезет. А она (Россия) потому и не > лезет - потому что знает, что во Франции или в Германии, в > отличие от Грузии, если она туда полезет, по зубам таки > дадут - конечно же, не сами Франция и Германия, а такое > ненавистное России НАТО. И дадут больно - вот почему Россия > так не хочет видеть в НАТО Грузию. Потому что тогда > возможность для неё туда соваться просто так, для > отстаивания собственных интересов, попросту исчезнет Ни НАТО России, ни Россия НАТО дать по зубам не может. Это всё никак не объясняет хорошие отношения. Отсутствие очень плохих отношений - объясняет :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [187] | [Ответить] |
| > > Никакое государство не может отстаивать свои интересы за
> > счет интересов других стран. В противном случае, это > может > привести к войне Может, и делается это непрерывно и > всегда. Иногда это приводит к войне :) Это ВСЕГДА приводит к войне. Просто иногда - рано, иногда - поздно. > Не дадут - пока не > полезет. А она (Россия) потому и не > лезет - потому что > знает, что во Франции или в Германии, в > отличие от > Грузии, если она туда полезет, по зубам таки > дадут - > конечно же, не сами Франция и Германия, а такое > > ненавистное России НАТО. И дадут больно - вот почему Россия > > так не хочет видеть в НАТО Грузию. Потому что тогда > > возможность для неё туда соваться просто так, для > > отстаивания собственных интересов, попросту исчезнет Ни > НАТО России, ни Россия НАТО дать по зубам не может. Это всё > никак не объясняет хорошие отношения. Россия нужна Германии и Франции как источник газа - то бишь, как сырьевой придаток. А учитывая, что у неё при этом ещё есть и атомная дубина в руках - действительно, стараются не ссорится. Но называть это хорошими отношениями я бы не стал. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [187] | [Ответить] |
| Скорее - как осторожное отношение к потенциально могущим быть опасным психу. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [188] | [Ответить] |
| > Это ВСЕГДА приводит к войне. Просто иногда - рано, иногда -
> поздно. Не всегда. А влияют страны друг на друга - всегда. > Россия нужна Германии и Франции как источник газа - то > бишь, как сырьевой придаток. А учитывая, что у неё при этом > ещё есть и атомная дубина в руках - действительно, > стараются не ссорится. Но называть это хорошими отношениями > я бы не стал. У России нет хороших отношений со всеми покупателями своего газа - членами НАТО. Твоя логика не работает. Если ты интересуешься международной политикой, то, возможно, таки знаешь, что у России с этими странами действительно уже долгое время очень хорошие отношения. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [189] | [Ответить] |
| > Скорее - как осторожное отношение к потенциально могущим
> быть опасным психу. :D Антон, ты жжош. Изучи отношения вышеуказанных стран чуть получше. Ты говоришь такое... попробуй, для смеха, аргументировать это реальными примерами, а? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [189] | [Ответить] |
| Не говоря уже о том, что даже такая логика - "мягко говоря", хромает: по-твоему, Франция с Германией Россию побаиваются и хотят там покупать газ, поэтому ведут себя с ней осторожно, а Грузия Россию что - и не побаивается, и не хочет там газ с электроэнергией покупать? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [187] | [Ответить] |
| > Ни
> НАТО России, ни Россия НАТО дать по зубам не может. Это только потому, что в результатом того, что по зубам получит один из них, будут те же самые последствия для другого. От Грузии для России таких последствий быть не может - вот и оттягивается она на ней (и не только на ней) по полной | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [192] | [Ответить] |
| > Не говоря уже о том, что даже такая логика - "мягко
> говоря", хромает: по-твоему, Франция с Германией Россию > побаиваются и хотят там покупать газ, поэтому ведут себя с > ней осторожно, а Грузия Россию что - и не побаивается, и не > хочет там газ с электроэнергией покупать? Думаю что Грузия-то как раз Россию очень побаивается. И энергоносители рада бы гдето ещё покупать, да видно не имеет такой возможности... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [193] | [Ответить] |
| > Это только потому, что в результатом того, что по зубам
> получит один из них, будут те же самые последствия для > другого. От Грузии для России таких последствий быть не > может - вот и оттягивается она на ней (и не только на ней) > по полной Но это НЕ объясняет того, что у России с этими странами отличные отношения... Это раз; Россию что, весь мир боится, что ли? Там же демократия, всё такое; как же они не могут обуздать наглого агрессора (и США ведь поддержит всегда отпор!), да ещё и регулярно с ним встречаются (причём, вот что странно, куда чаще, чем с демократическим Саакашвили...)? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [194] | [Ответить] |
| > Думаю что Грузия-то как раз Россию очень побаивается. И
> энергоносители рада бы гдето ещё покупать, да видно не > имеет такой возможности... Побаивается? Не похоже. Скорее, активно готовится к войне на пророссийских территориях. Трудно это назвать осторожным отношением... :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [191] | [Ответить] |
| > :D Антон, ты жжош. Изучи отношения
> вышеуказанных стран чуть получше. Ты говоришь такое... > попробуй, для смеха, аргументировать это реальными > примерами, а? Дорогой ты мой, как именно я могу проиллюстрировать тебе на примерах осторожное отношение к России? Ну, разве что отношением к самим русским, но это в ссылку не загонишь... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [197] | [Ответить] |
| > Дорогой ты мой, как именно я могу проиллюстрировать тебе на
> примерах осторожное отношение к России? Я всё-таки, наверное, не твой дорогой; > Ну, разве что > отношением к самим русским, но это в ссылку не загонишь... Вывод: никак ты свои слова подтвердить не можешь :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [197] | [Ответить] |
| > Дорогой ты мой, как именно я могу проиллюстрировать тебе на
> примерах осторожное отношение к России? Ну, разве что > отношением к самим русским, но это в ссылку не загонишь... Я бы рассказал о отношении к украинцам в Чехии, например. Интересно, какие из этого можно сделать выводы, а...? :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [190] | [Ответить] |
| > > Это ВСЕГДА приводит к войне. Просто иногда - рано, иногда
> - > поздно. Не всегда. А влияют страны друг на друга - > всегда. Речь только о том влиянии, когда одна страна начинает решать свои проблемы за счет других. Как только это подходит к критической черте, случается война. А не общении стран между собой как между равноправными партнерами > Россия нужна Германии и Франции как источник газа > - то > бишь, как сырьевой придаток. А учитывая, что у неё > при этом > ещё есть и атомная дубина в руках - > действительно, > стараются не ссорится. Но называть это > хорошими отношениями > я бы не стал. У России нет хороших > отношений со всеми покупателями своего газа - членами НАТО. > Твоя логика не работает. Если ты интересуешься > международной политикой, то, возможно, таки знаешь, что у > России с этими странами действительно уже долгое время > очень хорошие отношения. Блажен, кто верует... :-) Хорошо, какая ещё Германии и Франции польза от России, кроме как потребления её энергоносителей и, возможно, рынка сбыта своих товаров? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [200] | [Ответить] |
| > Хорошо, какая ещё Германии и Франции польза от России,
> кроме как потребления её энергоносителей и, возможно, рынка > сбыта своих товаров? Гыгы... Россия вот недавно прикупила 5% концерна Airbus... Это как пример :) А вообще, скажем, во внешней политике они часто выступают скоординированно, как в случае с Ираком или Ираном. Просто так такого не бывает. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [195] | [Ответить] |
| > > Это только потому, что в результатом того, что по зубам >
> получит один из них, будут те же самые последствия для > > другого. От Грузии для России таких последствий быть не > > может - вот и оттягивается она на ней (и не только на ней) > > по полной Но это НЕ объясняет того, что у России с этими > странами отличные отношения... Почему они такие, какие есть - я уже объяснил. Сырьевой придаток, владеющий ядерной бомбой. Это раз; Россию что, весь > мир боится, что ли? Там же демократия, всё такое; ??? как же > они не могут обуздать наглого агрессора (и США ведь > поддержит всегда отпор!), да ещё и регулярно с ним > встречаются (причём, вот что странно, куда чаще, чем с > демократическим Саакашвили...)? А что США? Они-то сами точно такие же. Ради достижения своих интересов, если будет нужно, то даже права человека в перифирийных странах засунут в одно место. Грузия, да и Украина - лишь мелкая разменная монета в таких играх | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [202] | [Ответить] |
| > Почему они такие, какие есть - я уже объяснил. Сырьевой
> придаток, владеющий ядерной бомбой. :D Ты многое пропустил. > А что США? Они-то сами точно такие же. Ради достижения > своих интересов, если будет нужно, то даже права человека в > перифирийных странах засунут в одно место. Грузия, да и > Украина - лишь мелкая разменная монета в таких играх Так что, нет, что ли, вообще нормальных стран, кроме ГУАМа да Эстонии? :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [198] | [Ответить] |
| > > Дорогой ты мой, как именно я могу проиллюстрировать тебе
> на > примерах осторожное отношение к России? Я всё-таки, > наверное, не твой дорогой; > Ну, разве что > отношением к > самим русским, но это в ссылку не загонишь... Вывод: никак > ты свои слова подтвердить не можешь :) Не могу - потому что я не могу продемонстрировать то, чего нет (уважения к России) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [204] | [Ответить] |
| > Не могу - потому что я не могу продемонстрировать то, чего
> нет (уважения к России) :) Почитай на досуге http://www.google.com.ua/search?hs=UV6&hl=uk&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=france+russia+germany&btnG=%D0%9F%D0%BE%D... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [199] | [Ответить] |
| > > Дорогой ты мой, как именно я могу проиллюстрировать тебе
> на > примерах осторожное отношение к России? Ну, разве что > > отношением к самим русским, но это в ссылку не > загонишь... Я бы рассказал о отношении к украинцам в Чехии, > например. Интересно, какие из этого можно сделать выводы, > а...? :) Такое же, как и к русским | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [206] | [Ответить] |
| > Такое же, как и к русским
Неа... русских заробитчан там очень мало... поэтому отношение именно к украинцам, как к людям низшего сорта... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [206] | [Ответить] |
| Контпример: http://www.google.com.ua/search?q=UK+Poland+Russia&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a - по нулям. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [206] | [Ответить] |
| А теперь избранное
"Russia, Germany and France resolutely support Messrs Blix..." "France, Russia and Germany submitted a memorandum to the UN Security Council (UNSC) on Monday that was meant to counter a proposed resolution backed by the..." "France, Russia, Germany Drop Demands For Greater UN Role..." "The leaders of France, Germany and Russia have held summit talks in an elegant chateau with economic issues apparently taking priority over Iran's disputed ..." "Washington (AFP) May 30, 2006 - US President George W. Bush spoke by telephone Tuesday with the leaders of Russia, France and Germany, a White House ..." "THE PRESIDENT – I don't know exactly what you call the Franco-German plan; if it's the joint declaration by Russia, Germany and France, it's clear, ..." "France, Russia, and Germany did not find Powell's "evidence" strong enough to support the US's stance on the Iraqi threat. ..." И ещё множество примеров. Да-да, это просто они побаиваются опасного психа, по совместительству - сырьевого придатка с ядерной дубиной... :))) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [201] | [Ответить] |
| > > Хорошо, какая ещё Германии и Франции польза от России, >
> кроме как потребления её энергоносителей и, возможно, рынка > > сбыта своих товаров? Гыгы... Россия вот недавно прикупила > 5% концерна Airbus... А сколько не купила? Сколько раз российским денежным мешкам западные страны под каким-нибудь благовидным предлогом отказывали в покупке их предприятий, понимая, что может стоять за этими деньгами? Это как пример :) А вообще, скажем, > во внешней политике они часто выступают скоординированно, > как в случае с Ираком или Ираном. Просто так такого не > бывает. Всё это - результаты торгов. См. последний абзац №202 | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [210] | [Ответить] |
| > А сколько не купила?
ААААА 95% ещё осталось купить, и 100% эйрбаса будет у России :))) > Сколько раз российским денежным мешкам > западные страны под каким-нибудь благовидным предлогом > отказывали в покупке их предприятий, понимая, что может > стоять за этими деньгами? А сколько? Есть данные? :) > Всё это - результаты торгов. См. последний абзац №202 :)) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [203] | [Ответить] |
| > > Почему они такие, какие есть - я уже объяснил. Сырьевой >
> придаток, владеющий ядерной бомбой. :D Ты многое пропустил. Да ну? :-) > > А что США? Они-то сами точно такие же. Ради достижения > > своих интересов, если будет нужно, то даже права человека в > > перифирийных странах засунут в одно место. Грузия, да и > > Украина - лишь мелкая разменная монета в таких играх Так > что, нет, что ли, вообще нормальных стран, кроме ГУАМа да > Эстонии? :) Большинство стран (кроме США, России, некоторых других) - все, которые не решают свои проблемы за чужой счёт, нормальные. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [212] | [Ответить] |
| > Большинство стран (кроме США, России, некоторых других) -
> все, которые не решают свои проблемы за чужой счёт, > нормальные. США вычеркнули Россию тоже Германию с Францией, как я понял, тоже. Китай туда же? UK? Италию? И что остаётся? :)) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [207] | [Ответить] |
| > > Такое же, как и к русским Неа... русских заробитчан там
> очень мало... поэтому отношение именно к украинцам, как к > людям низшего сорта... к заробитчанам-россиянам думаю точно такое же отношение. А мало их там потому, что от Чехии до Украины гораздо ближе, чем от Чехии до России | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [214] | [Ответить] |
| > А
> мало их там потому, что от Чехии до Украины гораздо ближе, > чем от Чехии до России А где же тусуются эти зверьки, русские заробитчане? Может, в Эстонии? :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [209] | [Ответить] |
| > > Не могу - потому что я не могу продемонстрировать то,
> чего > нет (уважения к России) :) Почитай на досуге > http://www.google.com.ua/search?hs=UV6&hl=uk&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=france+russia+germany&btnG=%D0%9F%D0%BE%D...... сначала переведи мне, если не сложно > Контпример: > http://www.google.com.ua/search?q=UK+Poland+Russia&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a > - по нулям. > А теперь избранное "Russia, Germany and France resolutely > support Messrs Blix..." "France, Russia and Germany > submitted a memorandum to the UN Security Council (UNSC) on > Monday that was meant to counter a proposed resolution > backed by the..." "France, Russia, Germany Drop Demands For > Greater UN Role..." "The leaders of France, Germany and > Russia have held summit talks in an elegant chateau with > economic issues apparently taking priority over Iran's > disputed ..." "Washington (AFP) May 30, 2006 - US President > George W. Bush spoke by telephone Tuesday with the leaders > of Russia, France and Germany, a White House ..." "THE > PRESIDENT – I don't know exactly what you call the > Franco-German plan; if it's the joint declaration by > Russia, Germany and France, it's clear, ..." "France, > Russia, and Germany did not find Powell's "evidence" strong > enough to support the US's stance on the Iraqi threat. ..." > И ещё множество примеров. Да-да, это просто они побаиваются > опасного психа, по совместительству - сырьевого придатка с > ядерной дубиной... :))) Аналогично | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [213] | [Ответить] |
| > > Большинство стран (кроме США, России, некоторых других) -
> > все, которые не решают свои проблемы за чужой счёт, > > нормальные. США вычеркнули Россию тоже Германию с Францией, > как я понял, тоже. Напрасно - это вполне нормальные страны. По Европе есть некоторые сомнения только по Великобритании | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [216] | [Ответить] |
| > сначала переведи мне, если не сложно
Сложно, Антон. Потом ты потребуешь перевести сами новости. Если кратко, описаны взятые наугад несколько серьёзных случаев скоординированных действий трех стран во внешней политике. Если, по-твоему, именно так государства первой десятки относятся к психам-придаткам: постоянно с ними встречаются, обсуждают и координируют важнейшие действия, потом слаженно их проводят - то что ж, очень хотелось бы, чтобы Украина стала однажды таким вот "психом" :) Да, ещё хотелось показать, что понятие группы Франция-Германия-Россия является общепринятым в западном мире. Полистай Гугл, посмотри, на сколько страничек вперёд эти три страны идут вместе... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [217] | [Ответить] |
| > Напрасно - это вполне нормальные страны. По Европе есть
> некоторые сомнения только по Великобритании Нормальные? А действуют слаженно с психом с дубинкой? Однако... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [211] | [Ответить] |
| > > А сколько не купила? ААААА 95% ещё осталось купить, и
> 100% эйрбаса будет у России Ну-ну :-) :))) > Сколько раз российским > денежным мешкам > западные страны под каким-нибудь > благовидным предлогом > отказывали в покупке их > предприятий, понимая, что может > стоять за этими деньгами? > А сколько? Есть данные? Нету. Сказано же - "под благовидными предлогами". Согласен - ты имеешь полное право не верить этому :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [220] | [Ответить] |
| > Нету.
Вывод: пустая болтовня :)) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [220] | [Ответить] |
| Ещё можешь (самостоятельно) посчитать количество встреч Путина с президентами и премьерами ведущих стран мира и сравнить с аналогичными показателями Саакашвили или Ющенко.
Или... ах,да... боятся психа... :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [218] | [Ответить] |
| > > сначала переведи мне, если не сложно Сложно, Антон. Потом
> ты потребуешь перевести сами новости. Если кратко, описаны > взятые наугад несколько серьёзных случаев скоординированных > действий трех стран во внешней политике. Хотел бы я посмотреть, что осталось бы от этих "скоординированных действий", не будь у России шарового газа, а у Германии и Франции - острой потребности в его использовании :-))) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [221] | [Ответить] |
| > > Нету. Вывод: пустая болтовня :))
Пожалуйста, пожалуйста :-))) Блажен, кто верует... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [223] | [Ответить] |
| > Хотел бы я посмотреть, что осталось бы от этих
> "скоординированных действий", не будь у России шарового > газа, а у Германии и Франции - острой потребности в его > использовании :-))) Или будь Германия и Франция нищими странами, а Россия - отслалой колонией Китая. У истории нет сослагательного наклонения :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [224] | [Ответить] |
| > Пожалуйста, пожалуйста :-)))
> Блажен, кто верует... Веруешь ты, ибо фактов - нет. Я тебе их уже наприводил, но нужно ли было это? В очередной раз убеждаюсь: нет, факты тебя не интересуют ни в малейшей степени. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [222] | [Ответить] |
| > Ещё можешь (самостоятельно) посчитать количество встреч
> Путина с президентами и премьерами ведущих стран мира Всё очень просто: хоть и воняет, а игнорировать нельзя. Затыкают нос и терпят!!! Вот увидишь, и третий срок Путина, если он будет, спокойно схавают - и глазом не моргнут. Не то что Лукашенко... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [225] | [Ответить] |
| > > Хотел бы я посмотреть, что осталось бы от этих >
> "скоординированных действий", не будь у России шарового > > газа, а у Германии и Франции - острой потребности в его > > использовании :-))) Или будь Германия и Франция нищими > странами, а Россия - отслалой колонией Китая. У истории нет > сослагательного наклонения :) Согласен | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [222] | [Ответить] |
| :D
А Саакашвили такой хороший, такой демократ, но вот беда - не воняет. Как и Ющенко, или Воронин. Поэтому с ними и встречаться-то не хочется, не то что всерьёз обсуждать вопросы международной политики... Классная логика!! :)) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [226] | [Ответить] |
| > > Пожалуйста, пожалуйста :-))) > Блажен, кто верует...
> Веруешь ты, ибо фактов - нет. Я тебе их уже наприводил, но > нужно ли было это? В очередной раз убеждаюсь: нет, факты > тебя не интересуют ни в малейшей степени. Не получилось с качеством - решил взять количеством? :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [230] | [Ответить] |
| > Не получилось с качеством - решил взять количеством? :-)
Получилось со всем, Антон. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [229] | [Ответить] |
| > :D А Саакашвили такой хороший, такой демократ, но вот беда
> - не воняет. Как и Ющенко, или Воронин. Поэтому с ними и > встречаться-то не хочется, не то что всерьёз обсуждать > вопросы международной политики... Классная логика!! :)) Не воняет - но и встречаться с ними смысла нет. Всё равно в мире они повлиять ни на что не могут, и тратить время на званых обедах с ними - непозволительная роскошь | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [231] | [Ответить] |
| > > Не получилось с качеством - решил взять количеством? :-)
> Получилось со всем, Антон. увы... :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [232] | [Ответить] |
| > Не воняет - но и встречаться с ними смысла нет. Всё равно в
> мире они повлиять ни на что не могут, и тратить время на > званых обедах с ними - непозволительная роскошь Отсюда вывод?.. Живёшь в "вонючей" стране (будь то США или Россия, или что-то ещё) - и твоя власть влияет на процессы в мире, твой президент является одной из ключевых мировых фигур, интересы твоей страны отстаиваются, пусть где-то и неправильно, во всём мире. Живёшь ты в благоухающей стране - и твоя страна ни на что не влияет, регулярно подвергается санкциям со стороны вонючих стран (и ничего не может на это ответить), никто даже не тратит время на встречи с главой благоухающего государства. Отсюда вывод: Вонючая страна = сильная страна Благоухающая страна - слабая страна | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [232] | [Ответить] |
| Я забыл добавить, что благоухающая страна подвергается прессингу вонючих стран, они указывают ей, как развиваться дальше, лезут в её внутренние дела; зато во внутренние дела вонючих стран не смеет сунуться никто.
Прикольно, да? В какой стране больше хочется жить? :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [235] | [Ответить] |
| > Я забыл добавить, что благоухающая страна подвергается
> прессингу вонючих стран, они указывают ей, как развиваться > дальше, лезут в её внутренние дела; зато во внутренние дела > вонючих стран не смеет сунуться никто. Прикольно, да? В > какой стране больше хочется жить? :) Ты знаешь - точно не в вонючей стране, куда не смеет сунутся никто. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [235] | [Ответить] |
| Ага!
То есть тебе нравится такая страна, во внутренние дела которой все суют нос. Да? :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [234] | [Ответить] |
| Отсюда
> вывод?.. Живёшь в "вонючей" стране (будь то США или Россия, > или что-то ещё) - и твоя власть влияет на процессы в мире, > твой президент является одной из ключевых мировых фигур, > интересы твоей страны отстаиваются, пусть где-то и > неправильно, во всём мире. Живёшь ты в благоухающей стране > - и твоя страна ни на что не влияет, регулярно подвергается > санкциям со стороны вонючих стран (и ничего не может на это > ответить), никто даже не тратит время на встречи с главой > благоухающего государства. Отсюда вывод: Вонючая страна = > сильная страна Благоухающая страна - слабая страна Забыл про третью группу стран - ту, к которой относятся и Германия, и Франция, и большинство других стран Европы | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [237] | [Ответить] |
| > Ага! То есть тебе нравится такая страна, во внутренние дела
> которой все суют нос. Да? :) Не нравится | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [238] | [Ответить] |
| > Забыл про третью группу стран - ту, к которой относятся и
> Германия, и Франция, и большинство других стран Европы А почему это они не вонючие? Германия, Франция, например)? Они вместе с психом с дубинкой указывают миру, как ему жить... И вообще, соглашаются с ним во всём... Раз псих вонючий, то они, надо понимать, тоже, или, второй вариант - они благоухающие страны, в которые псих сует свой нос? :)) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [238] | [Ответить] |
| И не забывай про стран-участниц антииракской коалиции... они, по логике, все вонючие, не одним Штатам же страдать за общие грехи? :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [241] | [Ответить] |
| > И не забывай про стран-участниц антииракской коалиции...
> они, по логике, все вонючие, не одним Штатам же страдать за > общие грехи? :) По крайней мере, реальных участников: UK, Italy, Poland... Страны без армий не считаем :) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [240] | [Ответить] |
| > > Забыл про третью группу стран - ту, к которой относятся и
> > Германия, и Франция, и большинство других стран Европы А > почему это они не вонючие? Германия, Франция, например)? > Они вместе с психом с дубинкой указывают миру, как ему > жить... Этого я не говорил > И вообще, соглашаются с ним во всём... Их (купленное газовыми поставками) согласие не имеет принципиального значения Раз псих > вонючий, то они, надо понимать, тоже, или, второй вариант - > они благоухающие страны, в которые псих сует свой нос? :)) нет, они - третий вариант | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [243] | [Ответить] |
| > > Они вместе с психом с дубинкой указывают миру, как ему
> > жить... > Этого я не говорил Почитай ещё раз результаты поиска в Гугле. > > И вообще, соглашаются с ним во всём... > Их (купленное газовыми поставками) согласие не имеет > принципиального значения Получается, что псих суётся в их внутренние дела и заставляет ценой газового и ядерного шантажа изменять свою позицию. Значит, они - благоухающие. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [241] | [Ответить] |
| > И не забывай про стран-участниц антииракской коалиции...
> они, по логике, все вонючие, не одним Штатам же страдать за > общие грехи? :) Миша, мир не настолько однозначный: один раз твоя позиция совпала с позицией Штатов - значит, ты навсегда влип. Да, безусловно, одни государства из третьей группы могут позволять себе затыкать нос побольше, другие - поменьше... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [244] | [Ответить] |
| > > > Они вместе с психом с дубинкой указывают миру, как ему
> > > жить... > Этого я не говорил Почитай ещё раз результаты > поиска в Гугле. Переведешь - почитаю > > И вообще, соглашаются с ним во всём... > > Их (купленное газовыми поставками) согласие не имеет > > принципиального значения Получается, что псих суётся в их > внутренние дела В ИХ - не суется. Этого я не говорил и перекручивать мои слова не нужно и заставляет ценой газового и ядерного > шантажа изменять свою позицию. Значит, они - благоухающие. Скорее, речь идёт о взаимовыгодной сделке "ты мне, я тебе" | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [246] | [Ответить] |
| > В ИХ - не суется. Этого я не говорил и перекручивать мои
> слова не нужно Суётся! Собственная внешняя политика является внутренним делом каждой страны. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [245] | [Ответить] |
| > Миша, мир не настолько однозначный: один раз твоя позиция
> совпала с позицией Штатов - значит, ты навсегда влип. Гыгы... то есть активное военное участие в агрессии против суверенного государства - это меньший грех, чем эмбарго на импорт вина с водичкой и повышение стоимости газа... Кто там что-то говорил о двойных стандартах? :))) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [246] | [Ответить] |
| > Переведешь - почитаю
Я тебе уже кратко перевёл. Ты всерьёз ожидаешь, что я потрачу несколько часов на перевод для тебя нескольких десятков новостей? Зря. Найди в Интернете сервис перевода, он хоть и коряво, но переводит странички на лету. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [247] | [Ответить] |
| > > В ИХ - не суется. Этого я не говорил и перекручивать мои
> > слова не нужно Суётся! Не суется! Напоминаю, речь о вмешательстве России во внутренние дела Франции и Германии Собственная внешняя политика > является внутренним делом каждой страны. Разумеется. До того как эта внешняя политика не начнет наезжать на внутренние интересы других стран | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [248] | [Ответить] |
| > > Миша, мир не настолько однозначный: один раз твоя позиция
> > совпала с позицией Штатов - значит, ты навсегда влип. > Гыгы... то есть активное военное участие в агрессии против > суверенного государства - это меньший грех, чем эмбарго на > импорт вина с водичкой и повышение стоимости газа... Покажи, где я говорил подобное. Когда ты наконец перестанешь выдумывать? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [249] | [Ответить] |
| > > Переведешь - почитаю Я тебе уже кратко перевёл.
А я тебе уже кратко ответил Ты > всерьёз ожидаешь, что я потрачу несколько часов на перевод > для тебя нескольких десятков новостей? Зря. Найди в > Интернете сервис перевода, он хоть и коряво, но переводит > странички на лету. Я тем более не стану этим заниматься | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [0] | [Ответить] |
| > !!!!!Тема не совсем
> политическая!!!!! Он знал, что говорил! :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [0] | [Ответить] |
| Антон, ты в конце концов слил ))) | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [0] | [Ответить] |
| Ни хрена себе простите темку раздули за 1 день:))))))))!!!!!!!!!!!!!!!
Да, я же сказал: > !!!!!Тема не совсем > политическая!!!!! :)))))))))) | ||
| Rebe | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [0] | [Ответить] |
| За одну ніч. Я не встигав читати що там вони нафлудили, як ще за 20-30 месичів навалювали. :)))) | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [207] | [Ответить] |
| > > Такое же, как и к русским Неа... русских заробитчан там
> очень мало... поэтому отношение именно к украинцам, как к > людям низшего сорта... Вся проблема в том что европейцы (хотя чехи европейцы лишь условно, но это к ним тоже относится) в большинстве своем не делают различия между русскими и украинцами. Все славяне с постсоветского пространства для них "русские". И украинские гастарбайтеры в Чехии своим хамским поведением формируют отношение именно к "русским", которые здесь на самом деле совершенно ни при чем. А в том что это поведение действительно хамское я мог убедиться когда ездил к своему другу в Остраву. Мне признаться в той истории было стыдно за своих соотечественников-украинцев. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [149] | [Ответить] |
| > > Эти беженцы в своем большинстве также направились в
> Россию > - торговать на московских рынках. Черкизовский был > создан > во многом именно этим контингентом. От і повернути їх до Абхазії. > Ну это уже вообще верх оригинальности. Аффтар жжот! Он предлагает вернуться к временам операции "Висла". | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [257] | [Ответить] |
| > И украинские гастарбайтеры
> в Чехии своим хамским поведением формируют отношение именно > к "русским", которые здесь на самом деле совершенно ни при > чем. Доводилось слышать и прямо противоположные оценки. Я же думаю, что они ведут себя примерно одинаково, а процентное количество хамов среди тех и среди других примерно одинаковое | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [254] | [Ответить] |
| > Антон, ты в конце концов слил )))
А может ты? Чем дальше - тем чаще ты перекручивал мои слова, а то и вообще приписывал мне то, чего я не говорил. Я так и не понял, с какой цельюты это делаешь - авторитетета тебе и твоим словам такое поведение явно не добавляет. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [254] | [Ответить] |
| авторитета | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [149] | [Ответить] |
| Я на тему земель Грузии пару лет назад говорил уже.
Народ хочет свою независимость и на это он имеет право, взять глубокую историю начала прошлого двадцатого века, все эти автономные республики были мелкими княжествами :Абхазия, Аджария, Южная Осетия( это было тоже одно государство на Кавказе , на момент становления СССР, при режиме Сталина все эти земли Кавказа юридически были одним госсударством не принадлежащим ни Грузии, ни Царской России). Вопрос всех этих притязаний к этим землям, государствам, или другим административным образованиям на Кавказе, является самозахватом Центральной Власти нынешнего режима установившегося в Тбилиси. Каждый народ имеет право выбрать с кем, и при какой власти жить. Эти народы, на которые имеет притязания Грузия - хотят жить отдельно от грузинского , воровского режима Саакашвили! | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [262] | [Ответить] |
| > Каждый народ имеет право выбрать
> с кем, и при какой власти жить. Эти народы, на которые > имеет притязания Грузия - хотят жить отдельно от > грузинского , воровского режима Саакашвили! Николай, тут важно ко всем таким народам подходить с единой точки зрения. А не: если чеченцы хотят жить отдельно от России - то это потому что отдельные террористы и бандиты их подзуживают, а если отдельно от Грузии хотят жить абхазцы - так они молодцы, они имеют полное правно на самоопределение. Вот именно двойственность подхода к этим вопросам у таких стран, как Россия, и возмущает больше всего. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [263] | [Ответить] |
| > > Каждый народ имеет право выбрать > с кем, и при какой
> власти жить. Эти народы, на которые > имеет притязания > Грузия - хотят жить отдельно от > грузинского , воровского > режима Саакашвили! Николай, тут важно ко всем таким > народам подходить с единой точки зрения. А не: если чеченцы > хотят жить отдельно от России - то это потому что отдельные > террористы и бандиты их подзуживают, а если отдельно от > Грузии хотят жить абхазцы - так они молодцы, они имеют > полное правно на самоопределение. Вот именно двойственность > подхода к этим вопросам у таких стран, как Россия, и > возмущает больше всего. --Вот тут именно хотят народы жить отдельно от Грузии, а при чём тут собственно Чечня, да и в Чечне простой народ хочет жить спокойно и колупаться в своей земле, а кому именно она принадлежит эта чеченская земля простому люду-роботягам до финта! | ||
| Rebe | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [263] | [Ответить] |
| >а кому именно она принадлежит эта чеченская земля простому люду-роботягам до финта!
І не до фінта - в народі існує генетична пам'ять. І першу чеченську війну вони пам'ятають, всмоктавши відомості про неї з молоком матері. | ||
| no_rem | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [263] | [Ответить] |
| > Вот именно двойственность подхода к этим вопросам у таких
> стран, как Россия, и возмущает больше всего. 1. Нормальний народ не може не хотіти влитися в дружну сім'ю народів Великої Росії. 2. Нормальний народ не може хотіти "вилитися" з дружної сім'ї народів Великої Росії | ||
| Rebe | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [263] | [Ответить] |
| А де смайлик?
Ще за Єльцина хотів вилитися Татарстан. І що? Відпустили? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [263] | [Ответить] |
| > Николай, тут важно ко всем таким народам подходить с единой
> точки зрения. А не: если чеченцы хотят жить отдельно от > России - то это потому что отдельные террористы и бандиты > их подзуживают, а если отдельно от Грузии хотят жить > абхазцы - так они молодцы, они имеют полное правно на > самоопределение. Хоть ты ко мне и не обращался, но могу тебя заверить, что большинство чеченцев не хотят жить отдельно от России :) В 1995 хотели, да. И именно большинство. Но ситуация немножко изменилась, а ТЕ действия России никто не оправдывает. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [265] | [Ответить] |
| > >а кому именно она принадлежит эта чеченская земля простому
> люду-роботягам до финта! І не до фінта - в народі існує > генетична пам'ять. І першу чеченську війну вони пам'ятають, > всмоктавши відомості про неї з молоком матері. --Да простому люду: детям, женщинам, немощным старикам уже до фени, они хотят жить спокойно и без разницы какое будет административное деление той местности в которой проживают! О такие скоты тоже самое и унас брендят сотворить ту гадость что урод моральный- Сукашвили устроил у себя ... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [265] | [Ответить] |
| > І не до фінта - в народі існує генетична пам'ять. І першу
> чеченську війну вони пам'ятають, всмоктавши відомості про > неї з молоком матері. И поэтому, видать, абсолютным большинством признают лидерство Рамзана, который ну никаким образом отделяться от России или воевать с ней не собирается, и игнорируют оставшихся в живых лидеров боевиков :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [270] | [Ответить] |
| > > І не до фінта - в народі існує генетична пам'ять. І першу
> > чеченську війну вони пам'ятають, всмоктавши відомості про > > неї з молоком матері. И поэтому, видать, абсолютным > большинством признают лидерство Рамзана, который ну никаким > образом отделяться от России или воевать с ней не > собирается, и игнорируют оставшихся в живых лидеров > боевиков :) - именно так Миша, спасибо.. | ||
| no_rem | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [267] | [Ответить] |
| > А де смайлик?
"подразумевается" :-) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [268] | [Ответить] |
| > . Хоть ты ко мне и не
> обращался, но могу тебя заверить, что большинство чеченцев > не хотят жить отдельно от России :) А ничего, что я НЕ ПОВЕРЮ тебе? :-) В 1995 хотели, да. И > именно большинство. Но ситуация немножко изменилась, а ТЕ > действия России никто не оправдывает. Характер тех действий был направлен на запугивание чеченцев, а никак не на примирение с ними - разве не очевидно? А потому улучшиться отношение к России у них никак не могло, только наоборот. Безусловно, на данный момент активный протест населения практически подавлен, но проблема-то не решена - она просто загнана вглубь. Точно так же решались национальные вопросы во времена СССР, результатом чего стало то, что как только железная хватка ослабла, он развалился... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [273] | [Ответить] |
| > А ничего, что я НЕ ПОВЕРЮ тебе? :-)
Это не обидно :-), т.к. в проблеме ты, насколько я знаю, разбираешься очень слабо. > Безусловно, на данный > момент активный протест населения практически подавлен, но > проблема-то не решена - она просто загнана вглубь. На данный момент подавляющее большинство чеченцев поддерживает политику Кадырова. Кстати, я тебя удивлю, если скажу, что сейчас очень активно идёт восстановление - настоящее восстановление - Чечни? Люди впервые получают шанс забыть о войне. И это - в составе России, заметь. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [273] | [Ответить] |
| > Характер тех действий был направлен на запугивание
> чеченцев, а никак не на примирение с ними - разве не > очевидно? Тут ты вовсе неправильно понял :) Я говорил о том, что первую чеченскую войну никто не оправдывает. Но теперь уже ясно, что, если бы её не было, то закончилось бы всё всё равно примерно так же, как закончилось сейчас: нет сейчас у этого народа возможности построить самостоятельно цивилизованное государство. Попытка, так или иначе, была... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [272] | [Ответить] |
| > > А де смайлик? "подразумевается" :-)
Вы - же не предусматрели что я Вам цветную рожицу покажу , а может и коечто другое...)?(@)))~ ... это эквивалент ( можете моё сообщение вырезать, я не обижусь...) | ||
| no_rem | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [276] | [Ответить] |
| > > > А де смайлик? "подразумевается" :-)
> Вы - же не предусматрели что я Вам цветную рожицу покажу , > а может и коечто другое...)?(@)))~ ... это эквивалент ( > можете моё сообщение вырезать, я не обижусь...) По-перше, я взагалі звертався не до вас, по-друге, уявлення не маю, що таке ")?(@)))~" | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [276] | [Ответить] |
| Мягко сказано это матюк на интимную тему... | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [257] | [Ответить] |
| > Вся проблема в том что европейцы
> (хотя чехи европейцы лишь условно, но это к ним тоже > относится) в большинстве своем не делают различия между > русскими и украинцами. Все славяне с постсоветского > пространства для них "русские". Придумувати майстер? Чехи знають і завжди знали розділ між "русаком" та "українцем". Не пишіть глупощі, будь ласка. Жадний розділ міг бути в мозку у американця чи британця десь з 15 років тому чи у перуанця сьогодні. Вже давно, усі цивілізовані люди знають розділ. Хоч і поводяться представники обох націй нерідко по-свинському. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [279] | [Ответить] |
| > > Вся проблема в том что европейцы > (хотя чехи европейцы
> лишь условно, но это к ним тоже > относится) в большинстве > своем не делают различия между > русскими и украинцами. Все > славяне с постсоветского > пространства для них "русские". > Придумувати майстер? Чехи знають і завжди знали розділ між > "русаком" та "українцем". Не пишіть глупощі, будь ласка. > Жадний розділ міг бути в мозку у американця чи британця > десь з 15 років тому чи у перуанця сьогодні. Вже давно, усі > цивілізовані люди знають розділ. Хоч і поводяться > представники обох націй нерідко по-свинському. --Не все чехи и поляки составляют европу, а к примеру итальянцам, испанцам, французам, немцам или тем же американцам в большинстве случаеев мы русские все ( и белорусы и украинцы и россияне). | ||
| Олег Кочевых | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [129] | [Ответить] |
| > Отже, громадяни Росії за підтримки Росії ведуть
> боротьбу за відторгнення частини Грузії? После посещения Абхазии пару месяцев назад начал заниматься этим абх-груз вопросом и изучать его, так сказать, с обоих сторон. Вот какие получились выводы-тезисы: 1) Некоторая часть грузинского общества, особенно городского, заражена национализмом - примерно того же рода, как это встречается в городах Западной Украины (по крайней мере, процветало там 10-15 лет назад). Элементы национализма есть и в паблисити-культуре - так, многие тамошние аффтары-публицисты пишут, что древние греки и египтяне позаимствовали свои достиженния у древних грузин (это там и в школьных учебниках истории написано); из Грузии же пошла письменность итп. Есть в Грузии немного и имперски-мессианских "великогрузинских" настроений - типа "Грузия от Каспия до Крыма", "все черкесские народы - это омусульманенные грузины" итп. Этого не очень много, но все-же заметно в груз.публикациях. 2) Как показывает история, власть Грузии над абхазами и другими малыми народами означает ЯВНУЮ ТЕНДЕНЦИЮ грузинов полностью огрузинить эти народы (ср. пункт 1). Эту тенденцию они умудрились развить даже при "интернационалистской" Советской власти. Учитывая, что абхазов 100 тысяч, а грузинов 4 миллиона, при власти вторых над первыми существует опасность полного исчезновения апсуара, т.е. специфически абхазской культуры, менталитета, языка итп. 3) За последние 500 лет ист.путиабхазов и грузин (всех этносов грузинской нации) РАЗЛИЧАЛИСЬ: а) В 16-18 веках Абхазию контролировала непосредственно Турция, в Сухум-Кале население более чем наполовину было турецким, во многих местечках турок было до четверти населения, тогда же около половины абхазов перешло в ислам. В то же время тогдашняя вассальная Грузия контролировалась Турцией и Персией опосредованно (через достаточно сильных местных князей), воздействие османизма и сефевидизма было намного "мягче", турецкого и персидкого населения в городах намного меньше, в мусульманство переходило единицы процентов грузинского населения. Кстати, в Абхазии тогда жили только абхазы и армяне, грузин там не было вовсе. б) На рубеже 18-19 веков во время упадка Турции Грузия начинает вхождение в Россию. Абхазия, в которой власть приобретает княжеская династия Чачба-Шервашидзе, присоединяется к России на десятилетие позже (1810) и на совершенно других условиях (широкая автономия, власть местных князей). При этом Россия КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ эту территорию, присутствуя в ней только войсками. в) Полвека 1810-1864 продолжается непрерывная партизанская война абхазов за освобождение. Грузин по-прежнему здесь еще вовсе нет. Абхазские посольства ездят в Лондон и другие столицы просить помощи в освободительной войне, но не получают ее. Грузия в это время - уже вполне инкорпорированная в Российскую империю общность. в) После утверждения российской власти в Абхазии (1864) и разгрома последующего восстания (1866) возникает массовая эмиграция, национальная трагедия - "махаджирство" (в Турцию выселяется более половины абхазов, некоторые области полностью оставлены населением). На опустевшие места массово переселяются грузины (а на рубеже 19-20 веков и другие народы, вплоть до эстонцев, немцев итп). Внутри Рос.империи Абхазия и Грузия разные адм-терр-области. Ко времени революции абхазов здесь около 60%. г) В 1918-21 революционная Грузия окуппирует Абхазию и делает попытки огрузинивания д) В 1922-36 Республикой Абхазия правит друг Сталина Нестор Лакоба. Сталин отдает Абхазия Грузию на правах автономии. Лакоба видит опасность и готовит проект передачи Абх.автономии Краснодарскому краю - но в эти же дни (когда данное прошение должно было быть подано Сталину) Лакоба загадочным образом умирает (отравлен). е) После ВелОтеч.войны - думаю, все знают, Абхазия - автономия в ГрузССР с сильным огрузиниванием. Продолжается массовое переселение сюда грузин. Ко времени перестройки абхазов 36% 4) В 1991 З.Гамсахурдиа делает попытку ликвидации Абх.автономии и глобальнейшего огрузинивания Абхазии. Попытка провалилась. В 1992 новые груз.власти (Э.Шеварднадзе) договариваются с Б.Ельциным о передаче им целой экс-советской дивизии, базирующейся в Грузии - сотен танков, авиации и др для "подавления сепаратизма и терроризма". Ельцин думает таким образом привязать Шеварднадзе с потрохами и вынудить его присоединиться к СНГ. Заключается Дагомысский договор 24 июня 1992 о полном предоставлении имущества бывших сов.войск, квартированных в Грузии, в распоряжение Грузии. Шеварднадзе думает завоевать этой уже своей армией Абхазию за 3 дня (14-16 августа 1992). Через эти 3 дня готовится в Красной Поляне банкет с участием Ельцина и Шеварднадзе после "победы" (на 17 августа 1992). Однако попытка молниесного вторжения в Абхазию проваливается. Начинается война. Грузинская армия устраивает геноцид, сжигает музеи, театры, архивы абхазов. Вскоре Ельцин понимает всю хитрость Шеварднадзе и перестает поддерживать его. Дальше, думаю, всем известно. Абхазы (за которых вступились другие народы Кавказа, русские казаки и немного полуофициальной России) разгромили грузин (вместе с полуофициальными украинскими отрядами УНА-УНСО). Грузинское население Абхазии, поддержавшее вторжение войск Шеварднадзе, было вынуждено покинуть Абхазию (до 30% населения Абхазии). Абхазия стала остается независимой от Грузии, но и не принятой в Россию... 5) Неожиданный аналитический вывод: исходя из пунктов 1 и 2 (национализм и попытки огрузинивания), из пунктов 3 и 4 (давняя и недавняя история) АБХАЗИЯ должна быть НЕЗАВИСИМА ОТ "МАЛОЙ ИМПЕРИИ" ГРУЗИИ - иначе этот "краснокнижная" исчезающая культура и ментальность исчезнут вовсе, а этого допустить нельзя. К сожалению, возврат беженцев - абх.грузин - в Абхазию категорически невозможен. Грузинская власть, в идеале, должна построить им в Грузии дома и поселки - как это делают аззербайджанцы для своих соплеменников, изгнанных из Карабаха. Что скажете? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [129] | [Ответить] |
| Спасибо, интересно. Я был в Гаграх в 1986-87 годах, отдыхал у знакомых армян в 4 км на восток южного побережья Абхазии, очень дружелюбный народ , очень уважают украинскую кухню и народ. Не буду скрывать что они уже в то советское время готовились к большой войне с грузинами, дело в том что и тогда грузины одарённой абхазкой молодёжи не давали возможности учится вне Грузии, то есть в России, всячески беззаконно ограничивали права абхазцев и других национальностей проживавших там( кроме грузин) , нарушая советскую конституцию. Поэтому и понятно этих мелкие народы не хотят просто вымиреть в грузинской "браге" и стремятся в Россию.
Что примечательно, когда были боевые действия начавшиеся в 1988 году дома армян, русских и других национальностей-жителей не трогали, грабили только грузин... | ||
| Rebe | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [129] | [Ответить] |
| >Поэтому и понятно этих мелкие народы не хотят просто вымиреть в грузинской "браге" и стремятся в Россию.
Вмерти у російській бразі? А вона явно гірша!!! Бо ж не з винограду, а з картоплі (в кращому випадку) :) | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [280] | [Ответить] |
| Тільки одному намагався розтлумачити, написав у 279: "Жадний розділ міг бути в мозку у американця чи британця десь з 15 років тому чи у перуанця сьогодні". Другий у 280 пише: "...итальянцам, испанцам, французам, немцам или тем же американцам в большинстве случаеев мы русские все". Не знаю, що за проблема, або ви не розумієте українську, або не вмієте читати, а тільки писати...
Ще раз: ні, ми не усі росіяни для них. Второпали нарешті? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [283] | [Ответить] |
| > >Поэтому и понятно этих мелкие народы не хотят просто
> вымиреть в грузинской "браге" и стремятся в Россию. Вмерти > у російській бразі? А вона явно гірша!!! Бо ж не з > винограду, а з картоплі (в кращому випадку) :) ---Вот именно, что можна на Украине, то ниприемлемо у них на Кавказе, вы что меня критикуете, вы выше почитайте исторические данные, и сопоставьте с фактами, что они абхазцы не хотят жить под дибильной Грузией, они хотят отдельно от них, но не могут этому противостоять, поэтому им надо в Россию, такак там, и только там они свою культуру в федерации сохранят и народ тоже! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [284] | [Ответить] |
| > Тільки одному намагався розтлумачити, написав у 279:
> "Жадний розділ міг бути в мозку у американця чи британця > десь з 15 років тому чи у перуанця сьогодні". Другий у 280 > пише: "...итальянцам, испанцам, французам, немцам или тем > же американцам в большинстве случаеев мы русские все". Не > знаю, що за проблема, або ви не розумієте українську, або > не вмієте читати, а тільки писати... Ще раз: ні, ми не усі > росіяни для них. Второпали нарешті? --Ну да сейчас кто газеты читает и политикой интересуется , знают что кусок России откололся, и что они свою мову придумали , и то что они не русские, а какието юкрейн(ы)... | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [286] | [Ответить] |
| > Ну да сейчас
> кто газеты читает и политикой интересуется , знают что > кусок России откололся, и что они свою мову придумали , и > то что они не русские, а какието юкрейн(ы)... Що Ви там писали про свою наівність?.. Радійте, що Ви не жінка. А то б зненацька хто-небудь скористався наівністю. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [287] | [Ответить] |
| > > Ну да сейчас > кто газеты читает и политикой интересуется
> , знают что > кусок России откололся, и что они свою мову > придумали , и > то что они не русские, а какието > юкрейн(ы)... Що Ви там писали про свою наівність?.. > Радійте, що Ви не жінка. А то б зненацька хто-небудь > скористався наівністю. А вам бы лишь бы кулаки почесать... | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [288] | [Ответить] |
| > А вам бы лишь бы кулаки почесать...
Ані наівних, ані ненаівних не чіпаю. | ||
| ant132 | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [285] | [Ответить] |
| > им надо в Россию, такак там, и только там они свою культуру
> в федерации сохранят и народ тоже! таки наївний)) хоча, імхо, в грузіїї їм невідомо чи буде ліпше, от така фігня.// | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [274] | [Ответить] |
| > > А ничего, что я НЕ ПОВЕРЮ тебе? :-) Это не обидно :-),
> т.к. в проблеме ты, насколько я знаю, разбираешься очень > слабо. Я разбираюсь очень славо - это, надо понимать, в отличие от тебя? :-))) Просто я уже знаю - количество информации, которая проходит через тебя, может вообще не играть никакой роли - просто все аргументы, не укладывающиеся в уже сформированную, точку зрения, будут тобой отброшены так легко, как будто их нет вовсе. > Безусловно, на данный > момент активный протест > населения практически подавлен, но > проблема-то не решена > - она просто загнана вглубь. На данный момент подавляющее > большинство чеченцев поддерживает политику Кадырова. > Кстати, я тебя удивлю, если скажу, что сейчас очень активно > идёт восстановление - настоящее восстановление - Чечни? > Люди впервые получают шанс забыть о войне. И это - в > составе России, заметь. Миша, думаю чеченцы - не тот народ, который, фигурально выразимся, после плевка в его душу разного рода подачки от плюнувшего заставят забыть нанесённую обиду - в данном случае, действительно большую обиду. Как ты заметил, именно в составе России чеченец, куда бы он ни поехал, по умолчанию считается бандитом просто потому, что он чеченец, и постоянное скромное внимание к его персоне со стороны правоохранительных органов ему гарантировано. В такой ситуации даже если он и захочет забыть о войне - то получится ли это у него? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [275] | [Ответить] |
| > > Характер тех действий был направлен на запугивание >
> чеченцев, а никак не на примирение с ними - разве не > > очевидно? Тут ты вовсе неправильно понял :) Я говорил о > том, что первую чеченскую войну никто не оправдывает. Но > теперь уже ясно, что, если бы её не было, то закончилось бы > всё всё равно примерно так же, как закончилось сейчас: нет > сейчас у этого народа возможности построить самостоятельно > цивилизованное государство. Попытка, так или иначе, > была... Ну так а к Грузии тогда с твоей стороны какие претензии? Пусть она тоже сначала проделает с Абхазией то, что вообще -то оправдывать никто не будет, но потом мы будем делать вид, что этого не было, и скажем что-то вроде "нет сейчас у этого народа возможности построить самостоятельно цивилизованное государство" | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [291] | [Ответить] |
| > Миша, думаю чеченцы - не тот народ, который, фигурально
> выразимся, после плевка в его душу разного рода подачки от > плюнувшего заставят забыть нанесённую обиду - в данном > случае, действительно большую обиду. Думать мало. Надо разбираться в вопросе ) Можешь, например, навскидку сказать, что за проблемки были в Урус-Мартане между двумя войнами? > Как ты заметил, именно в составе России чеченец, куда бы он > ни поехал, по умолчанию считается бандитом просто потому, > что он чеченец Чего-чего? Где я это заметил? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [292] | [Ответить] |
| > Ну так а к Грузии тогда с твоей стороны какие претензии?
> Пусть она тоже сначала проделает с Абхазией то, что вообще > -то оправдывать никто не будет, но потом мы будем делать > вид, что этого не было, и скажем что-то вроде "нет сейчас у > этого народа возможности построить самостоятельно > цивилизованное государство" Они с Абхазией УЖЕ воевали. Вообще-то. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [293] | [Ответить] |
| > Думать мало. Надо разбираться в вопросе )
> Можешь, например, навскидку сказать, что за проблемки были > в Урус-Мартане между двумя войнами? Или ещё вопрос - какой не очень известный инцидент перед началом 2-й войны считается среди чеченцев весомой причиной для агрессии в Дагестан? Или - за что сторонники боевиков не любят Руслана Гелаева? Конкретно, за какую операцию? | ||
| Олег Кочевых | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [295] | [Ответить] |
| > Можешь,
> например, навскидку сказать, что за проблемки были > в > Урус-Мартане между двумя войнами? Или ещё вопрос - какой не > очень известный инцидент перед началом 2-й войны считается > среди чеченцев весомой причиной для агрессии в Дагестан? > Или - за что сторонники боевиков не любят Руслана Гелаева? > Конкретно, за какую операцию? Ну уж рассказывайте :) Хотя, канеша, гугль рулит - но хочется уже сразу увидеть картинку сквозь призму взгляда соотечественника-киевлянина (а объективного изложения истории все равно не бывает (с)). | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [295] | [Ответить] |
| Так я жду ответов Антона )
Вопросы специально придумывал так, чтобы через Гугл было не очень просто найти ответы. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [293] | [Ответить] |
| > > Миша, думаю чеченцы - не тот народ, который, фигурально >
> выразимся, после плевка в его душу разного рода подачки от > > плюнувшего заставят забыть нанесённую обиду - в данном > > случае, действительно большую обиду. Думать мало. Надо > разбираться в вопросе ) Можешь, например, навскидку > сказать, что за проблемки были в Урус-Мартане между двумя > войнами? Я знаю. Но для чистоты эксперимента промолчу. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [284] | [Ответить] |
| > Тільки одному намагався розтлумачити, написав у 279:
> "Жадний розділ міг бути в мозку у американця чи британця > десь з 15 років тому чи у перуанця сьогодні". Другий у 280 > пише: "...итальянцам, испанцам, французам, немцам или тем > же американцам в большинстве случаеев мы русские все". Не > знаю, що за проблема, або ви не розумієте українську, або > не вмієте читати, а тільки писати... Ще раз: ні, ми не усі > росіяни для них. Второпали нарешті? Вы о себе слишком высокого мнения если думаете что европейский обыватель сидит и сутками следит за ситуацией на постсоветском пространстве. Ему в его большинстве до фени всё что здесь происходит. А один немец увидев значок UA на номере нашей с приятелем машине когда мы ездили в Рехлин совершенно искренне спросил: -What does it mean UA? Urugvay? причем заподозрить этого немца в принадлежности к нецивилизованному человечеству было проблематично. Он был прилично одет и на приличном автомобиле (Volkswagen Passat B5). | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [299] | [Ответить] |
| > Вы о себе
> слишком высокого мнения Я? Про себе власнє? если думаете что европейский > обыватель сидит и сутками следит за ситуацией на > постсоветском пространстве. І де це у мене можно було прочитати? Тикніть пальцем, будь ласка. Ему в его большинстве до фени > всё что здесь происходит. А один немец увидев значок UA на > номере нашей с приятелем машине когда мы ездили в Рехлин > совершенно искренне спросил: -What does it mean UA? > Urugvay? причем заподозрить этого немца в принадлежности к > нецивилизованному человечеству было проблематично. Он был > прилично одет и на приличном автомобиле (Volkswagen Passat > B5). Я можу ще дебільніші приклади навести - широке поле: міжнародний телефонний код України, номер моделі ЛуАЗ-969, кількість букв української абетки, довжина Дніпра в межах України... Чи Ви з тих людей, що пам'ятають число "е" до п'ятнадцятого знаку, і Вам здається дивним, що хтось не знає усі ідентифікаційні коди країн... Знаєте, наприклад, що знак "CH" плутають з Чехією (як і домен .ch) - і що ніхто не чув про Швейцарію? | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [300] | [Ответить] |
| > > Вы о себе > слишком высокого мнения Я? Про себе власнє?
Простите не хотел переходить на личности. Я конечно же хотел сказать что вы запредельно высокого мнения об уровне интереса со стороны европейского обывателя к Украине. Кстати, "власне" пишется с "е" на конце. Эта буква соответствует русскому "э". > если думаете что европейский > обыватель сидит и сутками > следит за ситуацией на > постсоветском пространстве. І де > це у мене можно було прочитати? Тикніть пальцем, будь > ласка. Ему в его большинстве до фени > всё что здесь > происходит. А один немец увидев значок UA на > номере нашей > с приятелем машине когда мы ездили в Рехлин > совершенно > искренне спросил: -What does it mean UA? > Urugvay? причем > заподозрить этого немца в принадлежности к > > нецивилизованному человечеству было проблематично. Он был > > прилично одет и на приличном автомобиле (Volkswagen Passat > > B5). Я можу ще дебільніші приклади навести - широке поле: > міжнародний телефонний код України, номер моделі ЛуАЗ-969, > кількість букв української абетки, довжина Дніпра в межах > України... Чи Ви з тих людей, що пам'ятають число "е" до > п'ятнадцятого знаку, і Вам здається дивним, що хтось не > знає усі ідентифікаційні коди країн... Знаєте, наприклад, > що знак "CH" плутають з Чехією (як і домен .ch) - і що > ніхто не чув про Швейцарію? Ну знаете... Одно дело путать домены а другое дело перепутать флаг европейского государства на номере машины с флагом государства латиноамериканского, что само по себе показательно. Но самое интересное было дальше. Мы ответили, что UA это Украина. В ответ на что последовал вопрос: "А это где?". В ответ на то, что восточнее польше был получен комментарий "АААА так это в РОССИИ...". Ну что тут можно сказать.... | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [279] | [Ответить] |
| > > Вся проблема в том что европейцы > (хотя чехи европейцы
> лишь условно, но это к ним тоже > относится) в большинстве > своем не делают различия между > русскими и украинцами. Все > славяне с постсоветского > пространства для них "русские". > Придумувати майстер? Чехи знають і завжди знали розділ між > "русаком" та "українцем". Не пишіть глупощі, будь ласка. > Жадний розділ міг бути в мозку у американця чи британця > десь з 15 років тому чи у перуанця сьогодні. Вже давно, усі > цивілізовані люди знають розділ. Да вот здесь это можно было прочитать. Я имею ввиду что вы считаете что все в Европе делают различие между русскими и украинцами. Это не соответствует действительности и глупости в данном случае пишете Вы. Я больше вам скажу. Для среднего ЗАПАДНОЕВРОПЕЙЦА вообще все славяне на одно лицо. Меня в Бельгии например в отелях на ресепшене и бармены в гостиничных закусочных постоянно путали то с поляком то с чехом то ещё черти с кем. | ||
| ant132 | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [299] | [Ответить] |
| > заподозрить этого немца в принадлежности к
> нецивилизованному человечеству было проблематично. Он был > прилично одет и на приличном автомобиле (Volkswagen Passat > B5) цікаві критерії, і, мабуть, гарантовано однозначні...) | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [303] | [Ответить] |
| > > заподозрить этого немца в принадлежности к >
> нецивилизованному человечеству было проблематично. Он был > > прилично одет и на приличном автомобиле (Volkswagen Passat > > B5) цікаві критерії, і, мабуть, гарантовано > однозначні...) Может и не однозначные... Но по моему это свидетельствует о том что этот человек не маргинал, что у него скорее всего есть дом, телевизор и с крайне высокой долей вероятности - доступ в Интернет. Так что он по идее не должен быть исключен из информационного поля. Вот какую мысль я хотел донести. Вот и все критерии. А вы говорите неоднозначные. ЭЭЭх... | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [303] | [Ответить] |
| 2 ant132:
Я понял Вашу иронию и спешу Вам сообщить, что не являюсь жлобом и не сужу о людях по их материальному положению. Просьба к модератору удалить мой пост №305. | ||
| ant132 | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [306] | [Ответить] |
| > 2 ant132: Я понял Вашу иронию и спешу Вам сообщить, что не
> являюсь жлобом и не сужу о людях по их материальному > положению. Просьба к модератору удалить мой пост №305. я його не встиг побачити /// моя репліка випливала з мого не давнього досвіду - класна не найдешевша машинка (інфініті-с.у.в.), стильний одяг і тд, а жлоб, селюк,... ті речі свідчать, що у нього непоганий прибуток, і все. )) | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [301] | [Ответить] |
| > Простите не хотел переходить на личности.
Нічого не трапилося. Я конечно же > хотел сказать что вы запредельно высокого мнения об уровне > интереса со стороны европейского обывателя к Украине. Ніколи не казав, що пересічний бюргер цікавиться Україною. Ну знаете... Одно дело путать домены а другое > дело перепутать флаг европейского государства на номере > машины с флагом государства латиноамериканского, что само > по себе показательно. А Ви б сказали який прапор філіпінський чи чеський; бельгійський чи німецький; чи знаєте розділ між російським, французьким, голандським та словенським прапорами (без допомоги інформаційного матеріалу)? З євпопейських я, наприклад, плутаю польский та австрійський прапори. Ну що робити, біло-червоні вони. Но самое интересное было дальше. Мы > ответили, что UA это Украина. В ответ на что последовал > вопрос: "А это где?". В ответ на то, что восточнее польше > был получен комментарий "АААА так это в РОССИИ...". Ну что > тут можно сказать.... Не можу нічого сказати з цього приводу: ваш "бізнесмен" працює з Росією чи працював на Штазі, чи не читає нічого крім довідок франкфуртскої біржи, чи ви погано пояснювали... Ясно, що завжди будуть люди яких не цікавить Україна чи навіть околиця їх міста. У іншіх - поведінка інша: "Ви звідки?" "Russland." "O-o-o-o, Russland! Moskau, Wodka trinkt man pur und kalt, Rasputin, Natascha ha, ha, ha, du bist schoen, Kasatschok, Dschingis Khan, Kasatschok, Dschingis Khan (і інші rocking son of Dshingis Khan)." Особа, не уявляє собі де знаходиться Росія, але Росія задовбала усіх в новинах і десь там вона має бути. З Україною інакше. Цікаво спостерігати, як громадяни України, сподіваючись, що їх співбесідник відпаде після першої відповіді, пояснюють звідки вони: -Where are from? -From Russia. -Where exactly? -You know... Actually from Ukraine, from Odessa. З таким поясненнями збожеволіє навіть професор географії. Але фінальний аперкот проводить саме той англієць або американець, який або був на Вкраїні, або займався нафтопереробкою в Румуніі та знає, що таке Україна, та може розмовляти про неї довгенько. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [297] | [Ответить] |
| > Так я жду ответов Антона ) Вопросы специально придумывал
> так, чтобы через Гугл было не очень просто найти ответы. Позволю себе несколько натолкнуть Антона на направление в котором надо мыслить приведя цитату из "Разговора с варваром" Пола Хлебникова (под "варваром" подразумевается московский криминальный авторитет и бывший видный чиновник в правительстве "республики Ичкерия" Хож-Ахмед Нухаев). Приведенные ниже слова принадлежат ему: Хож-Ахмед Нухаев: Центр Евразии сегодня – Черноморско-Каспийский регион. Евразийство означает союз между православием и исламом на почве противостояния Западу. Чеченцы никогда не знали государственности, всегда жили родоплеменной обшиной. В восприятии чеченцев «жить свободно» означает «жить по своим традициям». Покушение на традиции чеченцы воспринимают как угрозу своей свободе и поэтому отвергают цивилизацию в любой форме, откуда бы она ни надвигалась – с Запада или с Востока. Для чеченцев Россия есть враг. Но еще больший враг – это цивилизация, то есть Запад. Если между двумя врагами выбирать, то Россия нам ближе, мы в этом смысле являемся как бы союзниками. Нас может объединить варварство. Скажем, чисто варвары – это мы, а Россия входит в число полуварваров. Россия сейчас пытается отстоять свою независимость перед Западом, старается защититься военными мерами, экономическими, дипломатическими. Но от цивилизации этими мерами невозможно защититься. От цивилизации можно защититься только евразийским традиционализмом – традицией народа, религией народа, обычаями народа. Размышляй, Антон. Желаю удачи :))) | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [302] | [Ответить] |
| > Я имею ввиду что вы считаете что все в Европе делают различие
> между русскими и украинцами. Это не соответствует > действительности и глупости в данном случае пишете Вы. "Я сказав". "А я сказав". "А ось що я сказав"... Ми так і будемо мірятися довжиною геніталій? Я взяв до уваги Вашу точку зору, розумію, що вона - протилежна, але давайте переходити до чогось матеріального. Наприклад, Ви були в Остраві з тиждень; поспішаю каятись - я був в Остраві взагалі лише два дні. Але я жив в Празі 6 років, спілкувався з чехами не лише в офіціальному середовищі, а і в пивбарах, чи нічних трамваях та циганських таборах, і, здається мені, моя точка зору має так трохи більше ваги. Sorry. Я > больше вам скажу. Для среднего ЗАПАДНОЕВРОПЕЙЦА вообще все > славяне на одно лицо. Меня в Бельгии например в отелях на > ресепшене и бармены в гостиничных закусочных постоянно > путали то с поляком то с чехом то ещё черти с кем. Штирлиц не знав, чи то була папаха, чи парашут, який тягся за ним... Мені не траплялося; навіть не знаю, що Вам порадити... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [293] | [Ответить] |
| > > Миша, думаю чеченцы - не тот народ, который, фигурально >
> выразимся, после плевка в его душу разного рода подачки от > > плюнувшего заставят забыть нанесённую обиду - в данном > > случае, действительно большую обиду. Думать мало. Надо > разбираться в вопросе ) Можешь, например, навскидку > сказать, что за проблемки были в Урус-Мартане между двумя > войнами? Дорогой Миша! Я вовсе не говорю о том, что ты мало знаешь. Ты действительно можешь знать такие детали, которых не знаю я (как в данном случае). Я говорю о твоей избирательности, когда факты, не укладывающиеся в твоё восприятие, тупо тобой игнорируются. Например, вот этот факт, о котором сказано в следующем абзаце. А ведь такие факты могут быть порой гораздо важнее, чем детали вроде проблемки в Урус-Мартане... > Как ты заметил, именно в составе России чеченец, > куда бы он > ни поехал, по умолчанию считается бандитом > просто потому, > что он чеченец Чего-чего? Где я это > заметил? Речь о твоих словах "именно в составе России" > > Ну так а к Грузии тогда с твоей стороны какие претензии? > > Пусть она тоже сначала проделает с Абхазией то, что > вообще > -то оправдывать никто не будет, но потом мы будем > делать > вид, что этого не было, и скажем что-то вроде "нет > сейчас у > этого народа возможности построить > самостоятельно > цивилизованное государство" Они с Абхазией > УЖЕ воевали. Вообще-то. Ну так а зачем туда Россия суётся? > > Думать мало. Надо разбираться в вопросе ) > Можешь, > например, навскидку сказать, что за проблемки были > в > Урус-Мартане между двумя войнами? Или ещё вопрос - какой не > очень известный инцидент перед началом 2-й войны считается > среди чеченцев весомой причиной для агрессии в Дагестан? > Или - за что сторонники боевиков не любят Руслана Гелаева?> Конкретно, за какую операцию? > Так я жду ответов Антона ) "Когда за деревьями не видно леса" - ИМХО, это про тебя :-) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [311] | [Ответить] |
| > Дорогой Миша! Я вовсе не говорю о том, что ты мало знаешь.
> Ты действительно можешь знать такие детали, которых не знаю > я (как в данном случае). Дорогой Антон! Я не твой дорогой, и я это тебе уже говорил :) Если ты не знаешь историю конкретного конкфликта - пожалуйста, не надо влазить в спор о нём, не разобравшись предварительно в вопросе. > > Как ты заметил, именно в составе России чеченец, > > куда бы он > ни поехал, по умолчанию считается бандитом > > просто потому, > что он чеченец Чего-чего? Где я это > > заметил? > Речь о твоих словах "именно в составе России" Я не говорил нигде о том, что в России чеченец по умолчанию считается бандитом. Это полная чушь. > > самостоятельно > цивилизованное государство" Они с > Абхазией > > УЖЕ воевали. Вообще-то. > Ну так а зачем туда Россия суётся? Куда суётся-то? > "Когда за деревьями не видно леса" - ИМХО, это про тебя :-) Антон, посуди сам: как я могу спорить о чеченском конфликте с человеком, который НЕ ЗНАЕТ истории чеченского конфликта и сам в этом признаётся? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [312] | [Ответить] |
| > Если ты не
> знаешь историю конкретного конкфликта - пожалуйста, не надо > влазить в спор о нём, не разобравшись предварительно в > вопросе. Я допускаю, что могу чего-то не знать - но в отличие от тебя я не собираюсь игнорировать неугодные факты, как например тот, о котором говорится в следующем абзаце. > > Как ты заметил, именно в составе России > чеченец, > > куда бы он > ни поехал, по умолчанию считается > бандитом > > просто потому, > что он чеченец Чего-чего? Где > я это > > заметил? > Речь о твоих словах "именно в составе > России" Я не говорил нигде о том, что в России чеченец по > умолчанию считается бандитом. Это полная чушь. Ты снова не понял. Ты говорил, что именно в составе России чеченцы получают возможность забыть о войне. А я говорил, что именно в составе России чеченец, куда бы он ни поехал, по умолчанию считается бандитом, а значит, говорить о том, что в такой обстановке он может забыть овойне с Россией - не приходится. > самостоятельно > цивилизованное государство" Они с > > Абхазией > > УЖЕ воевали. Вообще-то. > Ну так а зачем туда > Россия суётся? Куда суётся-то? В конфликт Грузии с Абхазией > "Когда за деревьями не > видно леса" - ИМХО, это про тебя :-) Антон, посуди сам: как > я могу спорить о чеченском конфликте с человеком, который > НЕ ЗНАЕТ истории чеченского конфликта и сам в этом > признаётся? Я допускаю, что могу чего-то не знать - но в отличие от тебя я не собираюсь игнорировать неугодные факты. | ||
| Олег Кочевых | Re: | [Ответить] |
| Проблема повсеместной чеченофобии, указанная Antonом - совершенно надуманная. Хотя бы потому, что чеченца от другого кавказца русский-некавказский человек вряд ли может навскидку отличить!
А кавказцы (разных этносов) во всех городах России: а) держат половину мелкого бизнеса - загляните в любой московский киоск и увидите; б) действительно нередко сталкиваются с антипатией со стороны русских; И все же пункт (б) не мешает десяткам этносов практически в полном своем составе желать оставаться в России. В том числе и доброму миллиону грузин :) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [313] | [Ответить] |
| > Я допускаю, что могу чего-то не знать - но в отличие от
> тебя я не собираюсь игнорировать неугодные факты, как > например тот, о котором говорится в следующем абзаце. В следующем абзаце? Там нет НИ ОДНОГО факта... > Ты снова не понял. Ты говорил, что именно в составе России > чеченцы получают возможность забыть о войне. А я говорил, > что именно в составе России чеченец, куда бы он ни поехал, > по умолчанию считается бандитом, а значит, говорить о том, > что в такой обстановке он может забыть овойне с Россией - > не приходится. А вот и следующий абзац. В нём не содержится НИ ОДНОГО факта - одни домыслы. Увы... > В конфликт Грузии с Абхазией Согласно подписанным ранее соглашениям с воюющими сторонами. > Я допускаю, что могу чего-то не знать - но в отличие от > тебя я не собираюсь игнорировать неугодные факты. Фактов-то и НЕТ у тебя... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [313] | [Ответить] |
| Зато фактом является то, что многие чеченцы, выехавшие во время войны, не собираются возвращаться в Чечню из регионов России. Наверное, потому, что им там очень трудно живётся... | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [310] | [Ответить] |
| > Наприклад, Ви
> були в Остраві з тиждень; поспішаю каятись - я був в > Остраві взагалі лише два дні. Але я жив в Празі 6 років, > спілкувався з чехами не лише в офіціальному середовищі, а і > в пивбарах, чи нічних трамваях та циганських таборах, і, > здається мені, моя точка зору має так трохи більше ваги. > Sorry. Ну и что? Вы хотите сказать что все чехи знают что такое Украина? И чем "свидомый" украинец отличается от "несвидомого схидняка"? Да не смешите Вы меня. :)))) | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [316] | [Ответить] |
| > Зато фактом является то, что многие чеченцы, выехавшие во
> время войны, не собираются возвращаться в Чечню из регионов > России. Наверное, потому, что им там очень трудно > живётся... Насколько трудно живется чеченцам в Москве мы знаем. Чеченские диаспоры "держат" гостиницы (например Radisson славянская возле киевского вокзала принадлежит Умару Джабраилову), казино, рынки (например большую часть пресловутого Черкизовского) и прочие "злачные места". На жизнь и отсутствие денег они не жалуются. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [316] | [Ответить] |
| Поэтому, Антон, мы вернёмся к дискуссии о чеченском конфликте не раньше, чем ты хотя бы в общих чертах будешь иметь представление о его истории. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [318] | [Ответить] |
| > > Зато фактом является то, что многие чеченцы, выехавшие во
> > время войны, не собираются возвращаться в Чечню из > регионов > России. Наверное, потому, что им там очень > трудно > живётся... Насколько трудно живется чеченцам в > Москве мы знаем. Чеченские диаспоры "держат" гостиницы > (например Radisson славянская возле киевского вокзала > принадлежит Умару Джабраилову), казино, рынки (например > большую часть пресловутого Черкизовского) и прочие "злачные > места". На жизнь и отсутствие денег они не жалуются. ---Не путайте, там в нарушениях этих игровых заведений в большинстве случаев причастны именн ГРУЗИНЫ! | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [293] | [Ответить] |
| Отвечу сам на свои вопросы, чтобы кто чего лишнего не подумал :)
> Можешь, например, навскидку сказать, что за проблемки были > в Урус-Мартане между двумя войнами? Там чуть не началась гражданская война (вакхабиты пытались взять власть). Стреляли. Но Масхадов сумел сохранить мир. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [295] | [Ответить] |
| > Или ещё вопрос - какой не очень известный инцидент перед
> началом 2-й войны считается среди чеченцев весомой причиной > для агрессии в Дагестан? Нападение (?) российских военных на "пограничный пост" Ичкерии в начале лета 1999. > Или - за что сторонники боевиков не любят Руслана Гелаева? > Конкретно, за какую операцию? За бездарную оборону села Комсомольское, где указанный деятель без толку положил своих бойцов. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [320] | [Ответить] |
| > > > Зато фактом является то, что многие чеченцы, выехавшие
> во > > время войны, не собираются возвращаться в Чечню из > > регионов > России. Наверное, потому, что им там очень > > трудно > живётся... Насколько трудно живется чеченцам в > > Москве мы знаем. Чеченские диаспоры "держат" гостиницы > > (например Radisson славянская возле киевского вокзала > > принадлежит Умару Джабраилову), казино, рынки (например > > большую часть пресловутого Черкизовского) и прочие "злачные > > места". На жизнь и отсутствие денег они не жалуются. > ---Не путайте, там в нарушениях этих игровых заведений в > большинстве случаев причастны именн ГРУЗИНЫ! Грузины тоже. Один Отари Кантришвили чего стоил. Да и сподвижник "Крестного отца Кремля Бориса Березовского" (название ещё одной книги Пола Хлебникова) "Бадрик" (Бадри Патаркацишвили) тоже постарался на ниве игорного бизнеса, крышевания проституции и прочих сферах "бизнеса". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [323] | [Ответить] |
| > > > > Зато фактом является то, что многие чеченцы,
> выехавшие > во > > время войны, не собираются возвращаться > в Чечню из > > регионов > России. Наверное, потому, что им > там очень > > трудно > живётся... Насколько трудно живется > чеченцам в > > Москве мы знаем. Чеченские диаспоры "держат" > гостиницы > > (например Radisson славянская возле киевского > вокзала > > принадлежит Умару Джабраилову), казино, рынки > (например > > большую часть пресловутого Черкизовского) и > прочие "злачные > > места". На жизнь и отсутствие денег они > не жалуются. > ---Не путайте, там в нарушениях этих > игровых заведений в > большинстве случаев причастны именн > ГРУЗИНЫ! Грузины тоже. Один Отари Кантришвили чего стоил. > Да и сподвижник "Крестного отца Кремля Бориса Березовского" > (название ещё одной книги Пола Хлебникова) "Бадрик" (Бадри > Патаркацишвили) тоже постарался на ниве игорного бизнеса, > крышевания проституции и прочих сферах "бизнеса". -- правильно ... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [311] | [Ответить] |
| Ах. Чуть не забыл.
> Дорогой Миша! Я вовсе не говорю о том, что ты мало знаешь. > Ты действительно можешь знать такие детали, которых не знаю > я (как в данном случае). Я говорю о твоей избирательности, > когда факты, не укладывающиеся в твоё восприятие, тупо > тобой игнорируются. Дорогой Антон! Я чеченский конфликт изучал по данным источников: российских официальных, российских неофициальных, а также по данным источников сепаратистов. Кроме того, общался в Интернете с вполне реальными, мягко говоря, не пророссийскими чеченцами, некоторые из них, в частности, ранее воевали против России. По чему его изучал ты, чтобы утверждать что-то о моей предвзятости? | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [325] | [Ответить] |
| > Ах. Чуть не забыл. > Дорогой Миша! Я вовсе не говорю о том,
> что ты мало знаешь. > Ты действительно можешь знать такие > детали, которых не знаю > я (как в данном случае). Я говорю > о твоей избирательности, > когда факты, не укладывающиеся в > твоё восприятие, тупо > тобой игнорируются. Дорогой Антон! > Я чеченский конфликт изучал по данным источников: > российских официальных, российских неофициальных, а также > по данным источников сепаратистов. Кроме того, общался в > Интернете с вполне реальными, мягко говоря, не > пророссийскими чеченцами, некоторые из них, в частности, > ранее воевали против России. По чему его изучал ты, чтобы > утверждать что-то о моей предвзятости? О том что толкает непророссийских но думающих чеченцев к диалогу с Россией читайте в цитате Хож-Ахмеда Нухаева. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [325] | [Ответить] |
| Да собственно что толкает - вполне понятно.
Есть несколько категорий непророссийских чеченцев. 1. Боевики. В последние, мягко говоря, 3-4 года их очень сильно бьют. Любой боевик может перейти на легальную службу к Кадырову и даже продолжить там заниматься бандитской деятельностью (увы). Идейных не так много, они пока ещё воюют, но сдаются боевики постоянно. 2. Женщины, дети, старики. Их мужчины будут целее, если будут служить Кадырову. Кроме того, им важно восстановление мирной жизни, а оно идёт. 3. Прочие мужчины. Имеют возможность найти нормальную работу в восстанавливаемой экономике. В целом для всех зависимость от Москву уравновешивается подчёркнутой "независимостью" Кадырова от Москвы: республике никто особо не указывает, как ей жить, в ней спокойно утверждаются исламские нормы, российских силовиков в Чечне осталось уже совсем немного - по большей части всем занимается местная милиция и бойцы Кадырова. Поэтому Чечня как бы независимая, но при этом как бы получает из центра деньги на восстановление и оно реально ведётся. Я не уверен,что большой процент, скажем, грозненцев нынешних согласится снова воевать с Россией и снова уничтожить уже в значительной степени возрождённый город. | ||
| Anton | Re: [314] | [Ответить] |
| > Проблема повсеместной чеченофобии, указанная Antonом -
> совершенно надуманная. Хотя бы потому, что чеченца от > другого кавказца русский-некавказский человек вряд ли может > навскидку отличить! Это понятно. Но Вы ведь признаёте, что "кавказцы (разных этносов) действительно нередко сталкиваются с антипатией со стороны русских", а ведь когда становится известным, что речь идёт именно о чеченцах, данная антипатия заметно усиливается... | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [315] | [Ответить] |
| > > Я допускаю, что могу чего-то не знать - но в отличие от >
> тебя я не собираюсь игнорировать неугодные факты, как > > например тот, о котором говорится в следующем абзаце. В > следующем абзаце? Там нет НИ ОДНОГО факта... Мягко говоря, негативное отношение к чеченцам на территории остальной России ты будешь отрицать? > Ты снова не > понял. Ты говорил, что именно в составе России > чеченцы > получают возможность забыть о войне. А я говорил, > что > именно в составе России чеченец, куда бы он ни поехал, > по > умолчанию считается бандитом, а значит, говорить о том, > > что в такой обстановке он может забыть овойне с Россией - > > не приходится. А вот и следующий абзац. В нём не содержится > НИ ОДНОГО факта - одни домыслы. Увы... Мягко говоря, негативное отношение к чеченцам на территории остальной России ты будешь отрицать? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [325] | [Ответить] |
| > Дорогой Антон!
> Я чеченский конфликт изучал по данным источников: > российских официальных, российских неофициальных, а также > по данным источников сепаратистов. Кроме того, общался в > Интернете с вполне реальными, мягко говоря, не > пророссийскими чеченцами, некоторые из них, в частности, > ранее воевали против России. По чему его изучал ты, чтобы > утверждать что-то о моей предвзятости? По тому же, что и ты, разве что с "реальныминепророссийскимичеченцами в интернете" не общался | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [329] | [Ответить] |
| > Мягко говоря, негативное отношение к чеченцам на территории
> остальной России ты будешь отрицать? Я не совсем понял, зачем ты дважды повторил один и тот же вопрос, ну да ладно. Конечно, буду отрицать. Да, есть в России скинхеды - с этими всё понятно, это тяжёлая проблема. Есть люди, которых война задела, и они имеют некоторое моральное право, скажем так, негативно относиться к чеченцам. Но их не так много. Вот к *конкретным* чеченцам негативное отношение есть у многих - например, к покойным Басаевым, Радуевым, Гелаевым; и есть за что. Ненависть к просто чеченцу за то, что он чеченец - очень сомнительно, учитывая, что в самой Москве живёт большая "диаспора" отнюдь не пророссийски настроенных чеченцев - и в Чечню возвращаться не спешит. С другой стороны, и чеченцы тоже имеют некоторое моральное право негативно относиться к русским - те из них, что пострадали от войны. Почти все имеют право негативно относиться к Ельцину, Грачёву, ну, с некоторой натяжкой - и к Путину. Есть там и свои отморозки, которые ненавидят всех русских, так же, как и в России есть скинхеды. Примерно так. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [330] | [Ответить] |
| > По тому же, что и ты, разве что с
> "реальныминепророссийскимичеченцами в интернете" не общался Выходит, плохо изучал, если не знаешь элементарных вещей. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [331] | [Ответить] |
| > > Мягко говоря, негативное отношение к чеченцам на
> территории > остальной России ты будешь отрицать? Я не > совсем понял, зачем ты дважды повторил один и тот же > вопрос, ну да ладно. Лишь повторил твои действия. Конечно, буду отрицать. Да, есть в > России скинхеды - с этими всё понятно, это тяжёлая > проблема. Есть люди, которых война задела, и они имеют > некоторое моральное право, скажем так, негативно относиться > к чеченцам. Но их не так много. Нет, речь конечно же не только о скинхедах (хотя и их массовое присутствие говорит о многом), речь именно об отношении обычных граждан РФ. А они таки недолюбливают каквказцев, и чеченцев - особенно. Кстати, ты вообще был в России? Вот к *конкретным* чеченцам > негативное отношение есть у многих - например, к покойным > Басаевым, Радуевым, Гелаевым; и есть за что. Ненависть к > просто чеченцу за то, что он чеченец - очень сомнительно, > учитывая, что в самой Москве живёт большая "диаспора" > отнюдь не пророссийски настроенных чеченцев Ничего удивительного - пророссийски настроенный чеченец - вообще вещь довольно редкостная - и в Чечню > возвращаться не спешит. С другой стороны, и чеченцы тоже > имеют некоторое моральное право негативно относиться к > русским - те из них, что пострадали от войны. В самой Чечне сколько осталось непострадавших от войны, по твоим оценкам? :-) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [332] | [Ответить] |
| > > По тому же, что и ты, разве что с >
> "реальныминепророссийскимичеченцами в интернете" не общался > Выходит, плохо изучал, если не знаешь элементарных вещей. Давай мы не будем верить тебе на слово, что есть элементарные вещи, а что - нет, ок? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [333] | [Ответить] |
| > Нет, речь конечно же не только о скинхедах (хотя и их
> массовое присутствие говорит о многом), речь именно об > отношении обычных граждан РФ. А они таки недолюбливают > каквказцев, и чеченцев - особенно. Это твои фантазии )) > Кстати, ты вообще был в России? Ты там был как чеченец, что ли? %) Или своими глазами видел, как чеченцев недолюбливали? :)) > Ничего удивительного - пророссийски настроенный чеченец - > вообще вещь довольно редкостная О ГОСПОДИ Ну о чём с тобой говорить, Антон, а?! Ты вообще в курсе КАКАЯ СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ В ЧЕЧНЕ СИТУАЦИЯ??? > В самой Чечне сколько осталось непострадавших от войны, по > твоим оценкам? :-) Скажем так, наиболее пострадали города. В сёлах фактически разрушений особых не было. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [334] | [Ответить] |
| > Давай мы не будем верить тебе на слово, что есть
> элементарные вещи, а что - нет, ок? Не верь. Похоже ты НИЧЕГО не знаешь ни о истории конфликта ни о нынешней ситуации в Чечне. И ещё и гордишься этим. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [333] | [Ответить] |
| > Ничего удивительного - пророссийски настроенный чеченец -
> вообще вещь довольно редкостная Прости, я все ещё смеюсь. Ты вообще в курсе что сейчас некто Рамзан Кадыров фактически пользуется полной поддержкой населения и контролирует республику на 99%? Что в его батальоны люди идут из отрядов боевиков? Думаешь, их туда загоняют кнутами )) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [335] | [Ответить] |
| > > А они таки недолюбливают >
> каквказцев, и чеченцев - особенно. Это твои фантазии )) > > Кстати, ты вообще был в России? Ты там был как чеченец, что > ли? %) Нет, конечно. Или своими глазами видел, как чеченцев > недолюбливали? :)) Для этого вовсе не обязательно быть чеченцем. И повторяю вопрос - когда ты вообще был в России? > Ничего удивительного - пророссийски > настроенный чеченец - > вообще вещь довольно редкостная О > ГОСПОДИ Ну о чём с тобой говорить, Антон, а?! Ты вообще в > курсе КАКАЯ СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ В ЧЕЧНЕ СИТУАЦИЯ??? А с чего ты взял, что нет? > В самой > Чечне сколько осталось непострадавших от войны, по > твоим > оценкам? :-) Скажем так, наиболее пострадали города. В > сёлах фактически разрушений особых не было. Ну да, а вне городов боевых действий, конечно, не было :-))) | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [336] | [Ответить] |
| > > Давай мы не будем верить тебе на слово, что есть >
> элементарные вещи, а что - нет, ок? Не верь. Похоже ты > НИЧЕГО не знаешь ни о истории конфликта ни о нынешней > ситуации в Чечне. Бред > И ещё и гордишься этим. Бред | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [338] | [Ответить] |
| > Или своими глазами видел, как чеченцев
> > недолюбливали? :)) > Для этого вовсе не обязательно быть чеченцем. Так видел? :) > И повторяю вопрос - когда ты вообще был в России? Давненько. > > Ничего удивительного - пророссийски > > настроенный чеченец - > вообще вещь довольно редкостная О > > ГОСПОДИ Ну о чём с тобой говорить, Антон, а?! Ты вообще в > > курсе КАКАЯ СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ В ЧЕЧНЕ СИТУАЦИЯ??? > А с чего ты взял, что нет? Потому что ты говоришь глупости... > Ну да, а вне городов боевых действий, конечно, не было > :-))) Тебе смешно? Мне нет. Села почти все стоят целые. Это факт. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [337] | [Ответить] |
| > Ты вообще в курсе что сейчас некто Рамзан Кадыров
> фактически пользуется полной поддержкой населения и > контролирует республику на 99%? В курсе. Но говорит ли это, что чеченцы, 99% из них, хорошо относятся к России? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [340] | [Ответить] |
| > > Или своими глазами видел, как чеченцев > > недолюбливали?
> :)) > Для этого вовсе не обязательно быть чеченцем. Так > видел? :) Да видел > И повторяю вопрос - когда ты вообще был в > России? Давненько. Ну так откуда ты берешь свои суждения? > > Ничего удивительного - пророссийски > > > настроенный чеченец - > вообще вещь довольно редкостная > О > > ГОСПОДИ Ну о чём с тобой говорить, Антон, а?! Ты > вообще в > > курсе КАКАЯ СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ В ЧЕЧНЕ > СИТУАЦИЯ??? > А с чего ты взял, что нет? Потому что ты > говоришь глупости... Например? > Ну да, а вне городов боевых > действий, конечно, не было > :-))) Тебе смешно? Мне нет. > Села почти все стоят целые. Это факт. Речь не только о разрушении домиков в сёлах | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [341] | [Ответить] |
| > В курсе. Но говорит ли это, что чеченцы, 99% из них, хорошо
> относятся к России? Конечно нет. Они настроены пророссийски. Потому что пока можно выделить две стороны - Россия + Кадыров и боевики. Очевидно что поддержки у боевиков уже попросту на сегодня НЕТ. Поддержка - у Кадырова. Который является премьер-министром ЧР в составе РФ. Вот и всё. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [342] | [Ответить] |
| > > :)) > Для этого вовсе не обязательно быть чеченцем. Так
> > видел? :) > Да видел И что же ты видел? > > И повторяю вопрос - когда ты вообще был в > > России? Давненько. > Ну так откуда ты берешь свои суждения? Из общения с теми самыми живущими в России чеченцами. > Например? Я отцитировал. Не заставляй меня повторять одно и то же дважды. > Речь не только о разрушении домиков в сёлах А о чём? Бои в селах как таковые велись нечасто. Ну, Комсомольское, да. Над Тереком вообще серьёзной войны не было как таковой. То же Ведено боевики оставили без боя. И т.п. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [343] | [Ответить] |
| > > В курсе. Но говорит ли это, что чеченцы, 99% из них,
> хорошо > относятся к России? Конечно нет. Они настроены > пророссийски. Потому что пока можно выделить две стороны - > Россия + Кадыров и боевики. Очевидно что поддержки у > боевиков уже попросту на сегодня НЕТ Мир не однополярен, Миша. Если народ не поддерживает боевиков, то это вовсе не значит, что он поддерживает Россию | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [345] | [Ответить] |
| > Мир не однополярен, Миша. Если народ не поддерживает
> боевиков, то это вовсе не значит, что он поддерживает > Россию Конечно не однополярен, кто ж спорит? Но других сил кроме Кадырова, имеющих поддержку народа, там сейчас просто нет. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [344] | [Ответить] |
| > > > :)) > Для этого вовсе не обязательно быть чеченцем. Так
> > > видел? :) > Да видел И что же ты видел? См. №329 > > И повторяю > вопрос - когда ты вообще был в > > России? Давненько. > Ну > так откуда ты берешь свои суждения? Из общения с теми > самыми живущими в России чеченцами. Смешно. > Например? Я > отцитировал. Не заставляй меня повторять одно и то же > дважды. Ну так скажи где отцитировал > Речь не только о разрушении домиков в сёлах А о > чём? Бои в селах как таковые велись нечасто. Ну, > Комсомольское, да. Над Тереком вообще серьёзной войны не > было как таковой. То же Ведено боевики оставили без боя. И > т.п. А зачистки? Когда после каждой мало-мальски серьёзной акции боевиков устраивался широкомасшатабный шмон по всей округе? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [346] | [Ответить] |
| > > Мир не однополярен, Миша. Если народ не поддерживает >
> боевиков, то это вовсе не значит, что он поддерживает > > Россию Конечно не однополярен, кто ж спорит? Но других сил > кроме Кадырова, имеющих поддержку народа, там сейчас просто > нет. Ещё раз: поддержка Кадырова не означает поддержку России | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [347] | [Ответить] |
| > См. №329
Ты проходил по улице и увидел "негативное отношение к чеченцам"? > А зачистки? Когда после каждой мало-мальски серьёзной акции > боевиков устраивался широкомасшатабный шмон по всей округе? Ну да, зачистки, но зачистка - это не бой. Ещё раз, над Тереком фактически и акций боевиков не было, и серьёзных зачисток. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [348] | [Ответить] |
| > Ещё раз: поддержка Кадырова не означает поддержку России
Конечно, нет. Она означает согласие с политикой Кадырова: ЧР в составе РФ, с широкой автономией, с достаточно сильной властью внутри ЧР. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [349] | [Ответить] |
| > > См. №329 Ты проходил по улице и увидел "негативное
> отношение к чеченцам"? Да. Проверяют документы у граждан характерного вида ГОРАЗДО чаще. Если чеченец (т.е. вроде как гр-н России, а не Грузии или Азербайджана) - то это отнюдь не служит смягчающим фактором Отношение обычных граждан - но это в цифры не загонишь, это видеть надо... > А зачистки? Когда после каждой > мало-мальски серьёзной акции > боевиков устраивался > широкомасшатабный шмон по всей округе? Ну да, зачистки, но > зачистка - это не бой. Конечно. Это - издевательство над беззащитным мирным наелением | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [350] | [Ответить] |
| > > Ещё раз: поддержка Кадырова не означает поддержку России
> Конечно, нет. Она означает согласие с политикой Кадырова: > ЧР в составе РФ, с широкой автономией, с достаточно сильной > властью внутри ЧР. Это означает то, что кандидаты, предлагающие альтернативную программу (Чечне - независимость от РФ), просто не были физически допущены к выборам. В т.ч. и путём их убийства | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [351] | [Ответить] |
| > Да.
> Проверяют документы у граждан характерного вида ГОРАЗДО > чаще. Это всё? Такая практика разумна, т.к., увы, теракты проводят в основном кавказцы. > Конечно. Это - издевательство над беззащитным мирным > наелением Такое впечатление, что ты там был и видел всё своими глазами... )) "Мирное население" по большей части воевало на стороне боевиков или помогало им (женщины и дети не в счёт) - пока ситуация не переломилась. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [352] | [Ответить] |
| > Это означает то, что кандидаты, предлагающие альтернативную
> программу (Чечне - независимость от РФ), просто не были > физически допущены к выборам. В т.ч. и путём их убийства АААААААААААААААААААААААААААААААА ЭТО ВСЁ ЭТО ПЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Антон, я уже под стулом и не могу остановиться - смеюсь. Ты же жжош!!! Антон! Я говорил не о выборах! Я говорил о РЕАЛЬНОЙ поддержке Кадырова населением! | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [354] | [Ответить] |
| > > Это означает то, что кандидаты, предлагающие
> альтернативную > программу (Чечне - независимость от РФ), > просто не были > физически допущены к выборам. В т.ч. и > путём их убийства АААААААААААААААААААААААААААААААА ЭТО ВСЁ > ЭТО ПЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > Антон, я уже под стулом и не могу остановиться - смеюсь. А зря - лучше бы хоть немного подумал над моими словами, вместо того чтобы отвергать их сходу Ты > же жжош!!! Антон! Я говорил не о выборах! Я говорил о > РЕАЛЬНОЙ поддержке Кадырова населением! А я тебе говорю, откуда ноги растут у такой поддержки | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [355] | [Ответить] |
| > А я тебе говорю, откуда ноги растут у такой поддержки
А я тебе говорю что голоса ни при чём! Люди НЕ ИДУТ к боевикам. Они ИДУТ К КАДЫРОВУ. ИМЕННО поэтому боевики и проиграли - они ПОТЕРЯЛИ ПОДДЕРЖКУ НАСЕЛЕНИЯ. Именно поэтому "непобедимых" Масхадова, Басаева и других шлёпали каждый месяц. | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [356] | [Ответить] |
| > > А я тебе говорю, откуда ноги растут у такой поддержки А я
> тебе говорю что голоса ни при чём! Люди НЕ ИДУТ к боевикам. > Они ИДУТ К КАДЫРОВУ. Да, но я говорил совсем не об этом... | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [356] | [Ответить] |
| А я говорю об этом. Это и есть реальный измеритель поддержки населения.
В первую войну люди шли и шли к боевикам и победить чеченцев не получилось. Во вторую войну боевики поддержку ПОТЕРЯЛИ. Люди все взвезили и поняли, что лучше с Кадыровым, чем с Басаевым. Неужели не ясно? | ||
| Anton | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [358] | [Ответить] |
| > А я говорю об этом. Это и есть реальный измеритель
> поддержки населения. В первую войну люди шли и шли к > боевикам и победить чеченцев не получилось. Во вторую войну > боевики поддержку ПОТЕРЯЛИ. Люди все взвезили и поняли, что > лучше с Кадыровым, чем с Басаевым. А может, просто людям наглядно показали, что им будет, останься они с тем, кто выступает за независимость Чечни? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [359] | [Ответить] |
| > А может, просто людям наглядно показали, что им будет,
> останься они с тем, кто выступает за независимость Чечни? Просто фантастика )) Антон, Масхадов проиграл, потому что у него не осталось людей. Они от него ушли, разбрелись. Победить народ силовыми методами, на что ты намекаешь - очень сложно. Этого не сделали фашисты с зверскими методами, не могут сделать американцы в Ираке с в принципе аналогичными российским методами. Уж тем более - такой народ как чеченский. Это из области фантастики. | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [317] | [Ответить] |
| > Ну и что? Вы
> хотите сказать что все чехи знают что такое Украина? 100.000% чехів? Авжеж ні. Без опитування не можу сказати скільки, але це те що позначується словом "усі" чи "майже усі" та знаходиться на протилежному боці від "усі європейці включне чехів усіх вихідців з колишнього СРСР вважають росіянами". > Да не смешите Вы меня. :)))) Сміх продовжує життя. Ще мені подякуєте, аж доживете до 100 років. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [359] | [Ответить] |
| > > А я говорю об этом. Это и есть реальный измеритель >
> поддержки населения. В первую войну люди шли и шли к > > боевикам и победить чеченцев не получилось. Во вторую войну > > боевики поддержку ПОТЕРЯЛИ. Люди все взвезили и поняли, > что > лучше с Кадыровым, чем с Басаевым. А может, просто > людям наглядно показали, что им будет, останься они с тем, > кто выступает за независимость Чечни? Антон, вы не знаете менталитета чеченцев. Я здесь в Киеве одно время был знаком с одним чеченцем и многое понял об этом народе из общения с ним. Чеченцы не приемлют диктата. Чем больше бы им показывали то о чем вы пишете, тем больше бы они шли на сторону боевиков. В ФСБ знаете ли не совсем дурни сидят и они тоже это понимают. Со всем что пишет Миша согласен практически на 100% | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [361] | [Ответить] |
| > > Ну и что? Вы > хотите сказать что все чехи знают что
> такое Украина? 100.000% чехів? Авжеж ні. Без опитування не > можу сказати скільки, але це те що позначується словом > "усі" чи "майже усі" та знаходиться на протилежному боці > від "усі європейці включне чехів усіх вихідців з колишнього > СРСР вважають росіянами". > Что такое Украина знают пожалуй лишь те, кто ведет с ней бизнес да агенты западных неправительственных организаций, ведущие здесь на Украине работу по промывке мозгов молодежи в духе преданности идеям атлантизма и евроатлантизма. >>Да не смешите Вы меня. :)))) > Сміх продовжує життя. Ще мені подякуєте, аж доживете до 100 > років. Там посмотрим :))) | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [363] | [Ответить] |
| > > Что такое Украина знают
> пожалуй лишь те, кто ведет с ней бизнес да агенты западных > неправительственных организаций, ведущие здесь на Украине > работу по промывке мозгов молодежи в духе преданности идеям > атлантизма и евроатлантизма. Все що я писав - нанівець. Ну що ж, будьте рашан з Рашки, вірте що усі іноземці так вважають. | ||
| Женя | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [351] | [Ответить] |
| > > > См. №329 Ты проходил по улице и увидел "негативное >
> отношение к чеченцам"? Да. Проверяют документы у граждан > характерного вида ГОРАЗДО чаще. Если чеченец (т.е. вроде > как гр-н России, а не Грузии или Азербайджана) - то это > отнюдь не служит смягчающим фактором Отношение обычных > граждан - но это в цифры не загонишь, это видеть надо... Примерно как у львовян к автобусам маз? :-) | ||
| no_rem | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [365] | [Ответить] |
| > Примерно как у львовян к автобусам маз? :-)
> одного львовянина | ||
| Олег Кочевых | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [351] | [Ответить] |
| 1) самая свежая аналитическая статья о Рамзане - http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/73n/n73n-s11.shtml
СТОРОНЫ СПОРА, PLS, СРОЧНО ПРОЧИТАЙТЕ САБЖ!!! 2) мини-поправка: в России от Ростовской и Волгоградской областей и южнее никакого неприятия кавказцев и милицейской сегрегации оных нету вовсе. А этот регион суть 20 млн. народа - 15% населения РФ - и из них собссно русских (вместе с русскими украинского происхождения) миллионов 15, остальные кавказцы и потомки русско-кавказских браков. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [364] | [Ответить] |
| > > > Что такое Украина знают > пожалуй лишь те, кто ведет с
> ней бизнес да агенты западных > неправительственных > организаций, ведущие здесь на Украине > работу по промывке > мозгов молодежи в духе преданности идеям > атлантизма и > евроатлантизма. Все що я писав - нанівець. Ну що ж, будьте > рашан з Рашки, вірте що усі іноземці так вважають. Да не. Не все. Я ж сказал кто по моему представлению так не считает. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [367] | [Ответить] |
| > 1) самая свежая аналитическая статья о Рамзане -
> http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/73n/n73n-s11.shtml > СТОРОНЫ СПОРА, PLS, СРОЧНО ПРОЧИТАЙТЕ САБЖ!!! Хм А я эту статью уже читал - сразу, как она вышла :) Кстати, неплохая, мне понравилась. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [364] | [Ответить] |
| > > > Что такое Украина знают > пожалуй лишь те, кто ведет с
> ней бизнес да агенты западных > неправительственных > организаций, ведущие здесь на Украине > работу по промывке > мозгов молодежи в духе преданности идеям > атлантизма и > евроатлантизма. Все що я писав - нанівець. Ну що ж, будьте > рашан з Рашки, вірте що усі іноземці так вважають. Кстати. Особой прелести в том, чтобы быть Окраинцем с Окраины Евросоюза тоже не вижу. | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [320] | [Ответить] |
| > ---Не путайте, там в нарушениях этих игровых заведений в
> большинстве случаев причастны именн ГРУЗИНЫ! что значит "в нарушениях заведений"? Вы на каком язЫке говорите вообще? Кстати сейчас активно начали весь это бизнес сворачивать. Причем ТОЛЬКО грузинский. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [371] | [Ответить] |
| > > ---Не путайте, там в нарушениях этих игровых заведений в
> > большинстве случаев причастны именн ГРУЗИНЫ! что значит > "в нарушениях заведений"? Вы на каком язЫке говорите > вообще? Кстати сейчас активно начали весь это бизнес > сворачивать. Причем ТОЛЬКО грузинский. Это совершенно нормально. США например устанавливают дискриминационные ограничения для стран которые им не нравятся посредством разннообразных поправок Джексона-Венника и прочьей галиматьи. И никто не орёт что это антидемократично и нецивилизованно. | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [370, 372] | [Ответить] |
| > > Все що я писав - нанівець. Ну що ж, будьте
> > рашан з Рашки, вірте що усі іноземці так вважають. > Кстати. Особой прелести в том, чтобы быть Окраинцем с > Окраины Евросоюза тоже не вижу. Робіть вибір поки ще можете - Окраіна Євросоюзу чи Окраіна якоїсь Євро-Автозаправочної Станції (ЄврАЗС). Кстати сейчас активно начали весь это > бизнес > сворачивать. Причем ТОЛЬКО грузинский. Это > совершенно нормально. США например устанавливают > дискриминационные ограничения для стран которые им не > нравятся посредством разннообразных поправок > Джексона-Венника и прочьей галиматьи. Ні це не нормально. США омежують торгівлю чи контакти з державами, але ніяк не бізнес тих людей, що вже знаходяться на теріторії США (арабів, кубінців). | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [370, 372] [373] | [Ответить] |
| > Ні це не нормально. США омежують торгівлю чи контакти з
> державами, але ніяк не бізнес тих людей, що вже знаходяться > на теріторії США (арабів, кубінців). Это уже детали. КОпировать 1:1 действия США вовсе не обязательно. | ||
| Rebe | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [370, 372] [373] | [Ответить] |
| Михайло, це не деталі - це основа! НЕВТРУЧАННЯ В БІЗНЕС.
| ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [370, 372] [373] | [Ответить] |
| Это смешно. В бизнес вмешиваются и постоянно. Замораживают счета, запрещают торговать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [370, 372] [376] | [Ответить] |
| > Это смешно. В бизнес вмешиваются и постоянно. Замораживают
> счета, запрещают торговать. ---И всё равно торгуют, и оформляют другие счита, или даже банки в свою собственность... | ||
| Сергій_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [374] | [Ответить] |
| >Это уже детали.
> КОпировать 1:1 действия США вовсе не обязательно. Ні, не деталі. Невдалий прямо протилежний приклад. Якщо деяка особа наводить приклад, як хтось ТАК САМО робить, а потім з'ясовується, що зовсім не так, жодними деталями тут навіть і не пахне, а тільки підтасовками та спробою потім якось викрутитися. P.S. Нічого персонального. | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [378] | [Ответить] |
| > >Это уже детали. > КОпировать 1:1 действия США вовсе не
> обязательно. Ні, не деталі. Невдалий прямо протилежний > приклад. Якщо деяка особа наводить приклад, як хтось ТАК > САМО робить, а потім з'ясовується, що зовсім не так, > жодними деталями тут навіть і не пахне, а тільки > підтасовками та спробою потім якось викрутитися. P.S. > Нічого персонального. На бизнес в США наезжают. Например на бизнес семьи Бен-Ладен, у которой с Амерами давние деловые связи. Всё время пытаются найти и арестовать счета и т.д. По политическим причинам. Так что действия России ничем не отличаются от действий США. | ||
| Сергей_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [379] | [Ответить] |
| >На бизнес в США наезжают. Например на
> бизнес семьи Бен-Ладен, у которой с Амерами давние деловые > связи. Всё время пытаются найти и арестовать счета и т.д. І що, шукають? Заарештовують? А подробиці можете? | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [379] | [Ответить] |
| США традиционно арестовівают счета "недружественных режимов". Разве тут нудны доказательства? | ||
| Сергей_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [381] | [Ответить] |
| > США традиционно арестовівают счета "недружественных
> режимов". Разве тут нудны доказательства? Ні, тут непотрібні. Це як раз те що я писав - державні! Державні, не рахунки компаній та фізичних осіб. Не переводьте стрілки, будь ласка. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [381] | [Ответить] |
| Арестовівают счета физических лиц. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [381] | [Ответить] |
| > США традиционно арестовівают счета "недружественных
> режимов". Разве тут нудны доказательства? --Ну да , если эти счета в подконтольных прозомбированных сштатами государствах находятся, увы если будут отмывать в Белорусии к примеру , то у них арест не состоится... | ||
| Сергей_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [383] | [Ответить] |
| > Арестовівают счета физических лиц.
Тому що вони кубінці чи афганці? Казки братів Грімм. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [385] | [Ответить] |
| > > Арестовівают счета физических лиц.
> Тому що вони кубінці чи афганці? Казки братів Грімм. Кокретных физических лиц. Кстати, в России об этом никакой речи и не идёт. | ||
| Сергей_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [386] | [Ответить] |
| > > > Арестовівают счета физических лиц. > Тому що вони
> кубінці чи афганці? Казки братів Грімм. Кокретных > физических лиц. Кого? Ім'я, паролі. (с) | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [386] | [Ответить] |
| Да хоть того же Бен Ладена %)
Только не надо сейчас требовать множественных доказательств: у меня на это банально нет времени. | ||
| Сергей_П | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [388] | [Ответить] |
| > Да хоть того же Бен Ладена %)
США не арестовували рахунки Бін Ладена. Думаю, що він не настильки "наївний", щоб там їх тримати. Только не надо сейчас > требовать множественных доказательств: у меня на это > банально нет времени. Це і чекалося. | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [388] | [Ответить] |
| Ух как тяжко.
http://www.google.com.ua/search?hs=Usb&hl=uk&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=%D0%A1%D0%A8%D0%90+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%... | ||
| Rebe | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [388] | [Ответить] |
| З якої мари "Талібан" - бізнесова організація? Міша, тебе спіймали на елементарному нерозумінні свободи бізнесу. А ти починаєш викручуватися! | ||
| Misha | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [388] | [Ответить] |
| Чепуха. Что, Талибан - благотворительная контора, что ли? На пожертвования жили, или на НДС с налогом на прибіль? | ||
| Слон | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [391] | [Ответить] |
| > З якої мари "Талібан" - бізнесова організація? Міша, тебе
> спіймали на елементарному нерозумінні свободи бізнесу. А ти > починаєш викручуватися! Это мало того что бизнес-структура, это была одна из самых мощных и прибыльных бизнес-структур в мире, так как контролировала значительную часть мирового рынка наркотиков. А как известно рынок наркотиков по своим оборотам занимает первое или второе место в мире. Точно не помню. Первое место по-моему рынок оружия, второе-наркотиков и потом уже нефть, газ, лес и все остальное. Кстати, ни для кого не секрет что изначально "Талибан" патронировался ЦРУ и создавался для борьбы с "Шурави". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Back to subj | [Ответить] |
| Вот кстати такой он - сабж:
http://www.youtube.com/watch?v=Qu72NMwc0wM Мужик, что говорит на английском - и есть председатель правительства сей де-факто микрореспублики. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Back to subj [394] | [Ответить] |
| > Вот кстати такой он - сабж:
> http://www.youtube.com/watch?v=Qu72NMwc0wM Мужик, что > говорит на английском - и есть председатель правительства > сей де-факто микрореспублики. ▬ Грузии? | ||
| Анте Павелич | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [5] | [Ответить] |
| > > Собственно, это ещё одно свидетельство того, что
> > республикам бывшего СССР пора самооргонизовываться и > > объединяться для защиты от наглого вмешательства России в > > их внутренние дела, которая, методично истребляя > > сепаратистов у себя, старательно взращивает их на > > территориях бывших союзных республик для достижения > своих, > > корыстных интересов. > :)) > Кстати, ты в курсе о давних и тесных контактах Грузии с > ичкерийцами? Если под "ичкерийцами" имеются в виду чечены, то, как известно, одним из "отцов" Абхазии был Шамиль Басаев, царствие ему Божье! | ||
| Сергей Федосов | Re: Верхняя Абхазия - не понял! [396] | [Ответить] |
| > Если под "ичкерийцами" имеются в виду чечены, то, как
> известно, одним из "отцов" Абхазии был Шамиль Басаев, > царствие ему Божье! В котле он варится. | ||
[ Список тем | Создать тему ]