Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒17 | 18‒475 | 476‒495 | 496‒515 ] [ Все сообщения ]

Тимофей БеспятовRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [16][Ответить
[18] 2006-10-01 12:31Большего идиотизма не видел. Фу!
http://www.frzu.com/4.html

А що ви думаєте по цьому поводу, га...?

Если уж и переделывать на латиницу, то только не так! Потом объясню подробнее почему, тока напомните! Могу забыть
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [16][Ответить
[19] 2006-10-01 12:50галіма калька з честіни, імхо, оригінальний чеський алфавіт більше підходить укр.мові ніж оте рахітство (г,ґ,ч ш,щ...). з цього логічне запитання: для чого це потрібно?...
 
Тимофей БеспятовRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [16][Ответить
[20] 2006-10-01 12:54Для понту:) просто поприкоювались, от i все

Просто я сам колись розробляв таку абетку, щоб була найзручнiша... на жаль зараз точно не згадаю, але кажу ж - хочу потiм це зробити.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [16][Ответить
[21] 2006-10-01 20:40Я не буду углюблятся в выше сказанное.

В детстве, год так 1982, я отдыхал по путёвке в санатории в посёлке Симеиз на самом юге крымского полуострова. У нас был в отделении среди 10-13 летних ребят интересный пацан. Он был спокойный, ни с кем правда не общался, но он любил общаться с обслугой: дворниками, с газонокосильщаками, поварами и просто нянечками. У него был акцент, но самое главное, когда писали письма домой , я подглядел что он пишет...
Я сильно удивился и ни чего не понял. Это потом я понял , что он писал латиницей.

А среди ребят и воспитателей что он по национальности венгр, да и русский с украинским он плохо понимал. Но было возможным достать путёвку ребёнку на отдых в Крыму.

Прихожу к выводу, что отдыхали дети из таких глубоких мест отдаллёных от больших городов , что нынешней молодёжи и в голову не прийдёт , что в советское время отдыхали дети близлежащих сёл за границей советской Украины, за ради этого я считаю , что надо отдать уважение СССР!
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [16][Ответить
[22] 2006-10-01 20:48А що, бути мадьяром в рамках СРСР неможливо? Він писав латинкою, тобто мадярською мовою. І що? Він аж ніяк не був іноземцем. Знаю купу випадків, коли закарпатці, мешканці Берегова, вільно розмовляють українською чи російською, а писати все одно легше мадярською.
Свого часу відпочивав у "Молодій гвардії". Поруч зі мною у кімнаті було ліжко Івана з Буковини - так он був стопроцентним румуном, хоча його і називали молдаванином.
А як він потрапив у такий привілейований табір? А просто була рознарядка на секретарів комітетів комсомолу восьмирічних шкіл. От він і потрапив.
Я не буду вдаватися у проблему промивання мізків радянською системою. Якщо би цього не було - ніколи би і венгр, і румун не потрапили на відпочинок на півдні України.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [22][Ответить
[23] 2006-10-01 21:00> А що, бути мадьяром в рамках СРСР неможливо? Він писав
> латинкою, тобто мадярською мовою. І що? Він аж ніяк не був
> іноземцем. Знаю купу випадків, коли закарпатці, мешканці
> Берегова, вільно розмовляють українською чи російською, а
> писати все одно легше мадярською. Свого часу відпочивав у
> "Молодій гвардії". Поруч зі мною у кімнаті було ліжко Івана
> з Буковини - так он був стопроцентним румуном, хоча його і
> називали молдаванином. А як він потрапив у такий
> привілейований табір? А просто була рознарядка на
> секретарів комітетів комсомолу восьмирічних шкіл. От він і
> потрапив. Я не буду вдаватися у проблему промивання мізків
> радянською системою. Якщо би цього не було - ніколи би і
> венгр, і румун не потрапили на відпочинок на півдні
> України. 

-- Так и нечего упрекать что СССР угнетала народы!
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [22][Ответить
[24] 2006-10-01 21:09>-- Так и нечего упрекать что СССР угнетала народы!
Він (СРСР) знищуючи народи по суті, вирощували нову історичну сутність - радянський народ!
Николай, вам пощастило, що ви не єврей, чи хтось з народів-ізгоїв, виселених Сталіним.
І все, СРСР побоку були всілякі народи. Приклад, для румунів діяли молдавські школи. Дрібниця?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [24][Ответить
[25] 2006-10-01 21:24> >-- Так и нечего упрекать что СССР угнетала народы! Він
> (СРСР) знищуючи народи по суті, вирощували нову історичну
> сутність - радянський народ! Николай, вам пощастило, що ви
> не єврей, чи хтось з народів-ізгоїв, виселених Сталіним. І
> все, СРСР побоку були всілякі народи. Приклад, для румунів
> діяли молдавські школи. Дрібниця?  

Видел учебники кирилецей на молдавском языке 6 класс ( советской школы учебник химия).

Честно, говоря смешно было читать белеберду русских букв...
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [23][Ответить
[26] 2006-10-03 23:40> півдні > України. -- Так и нечего упрекать что СССР
> угнетала народы!

нє-а, сприяв їх розвитку! а також просто так, від широкої душі, допомагала кубинцям, іраку.... срср робив те, що йому вигідне, тобто створювалась радянська нація на базі рос.народу...
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [26][Ответить
[27] 2006-10-03 23:44> срср робив те, що йому
> вигідне
Собственно это вполне разумная черта и свойственна она любой более-менее серьёзной стране :)
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [27][Ответить
[28] 2006-10-03 23:49> > срср робив те, що йому > вигідне Собственно это вполне
> разумная черта и свойственна она любой более-менее
> серьёзной стране :)

так, просто вигода срср часто не співпадала з тим же його народів, іноді навіть з жодним.))
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [28][Ответить
[29] 2006-10-03 23:50> так, просто вигода срср часто не співпадала з тим же його
> народів, іноді навіть з жодним.))
Когда страна развалилась, это имело место. Но не раньше - иначе она развалилась бы раньше :)
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [27][Ответить
[30] 2006-10-03 23:51імхо, мають певні рамки дій по вигоді, а срср вони були практично в безкінечності.
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [29][Ответить
[31] 2006-10-03 23:53> > так, просто вигода срср часто не співпадала з тим же його
> > народів, іноді навіть з жодним.)) Когда страна
> развалилась, это имело место. Но не раньше - иначе она
> развалилась бы раньше :)

а 20-ті - 50-ті рр?
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [31][Ответить
[32] 2006-10-03 23:55> а 20-ті - 50-ті рр?
Однозначно совпадали с интересами народа, и это доказано собственно историей (победа в войне, рывок экономики и благосостояния и пр.)
Не стоит путать с многочисленными негативными моментами, как то репрессиями, голодом и т.д. Это были неотъемлемые черты системы к-я на тот момент была, скорее всего, единственно возможной для выполнения поставленных задач.
 
СлонRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [32][Ответить
[33] 2006-10-04 00:12> > а 20-ті - 50-ті рр? Однозначно совпадали с интересами
> народа, и это доказано собственно историей (победа в войне,
> рывок экономики и благосостояния и пр.) Не стоит путать с
> многочисленными негативными моментами, как то репрессиями,
> голодом и т.д. Это были неотъемлемые черты системы к-я на
> тот момент была, скорее всего, единственно возможной для
> выполнения поставленных задач.

Не будь СССР, Гитлер захватил бы всю Евразию. Хотя... История не терпит сослагательного наклонения.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [32][Ответить
[34] 2006-10-04 08:54Не будь СССР, Гитлер захватил бы всю Евразию. Хотя... История не терпит сослагательного наклонения

---А если всё таки мы не устояли, и они нас полностью уничтожили, тогда и америке то было не смешно?
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [32][Ответить
[35] 2006-10-04 11:00Не будь СРСР, Гітлер би ніколи не прийшов до влади - це по-перше. Якщо вже так.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [35][Ответить
[36] 2006-10-04 11:03> Не будь СРСР, Гітлер би ніколи не прийшов до влади - це
> по-перше. Якщо вже так.
Конечно.
Сделать это ему бы не дали демократии мира. Они были очень озабочены приходом к власти Адольфа.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [35][Ответить
[38] 2006-10-04 11:17---Именно не так, какого хрена им было всю европу паработить, достаточно было восточного направления. Не забывайте идеалогию фашистов - для них истинная нация = АРИЕЦ=, поэтому :ПОЛЯКИ, ЧЕХИ, СЛОВАКИ, РУССКИЕ , БОЛГАРЫ, ВЕНГРЫ, МОЛДАВАНЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ЕВРЕИ, ЦИГАНЕ, АЛБАНЦЫ, СЛОВЕНЫ -для нихвсе эти народы НЕДОЧЕЛОВЕКИ были, и были концлагери, душегубки , НЕЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ!!!!

извените за повтор...
 
СлонRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [26][Ответить
[39] 2006-10-04 11:26> > півдні > України. -- Так и нечего упрекать что СССР >
> угнетала народы! нє-а, сприяв їх розвитку! а також просто
> так, від широкої душі, допомагала кубинцям, іраку.... срср
> робив те, що йому вигідне, тобто створювалась радянська
> нація на базі рос.народу... 

И на базе украинского тоже. И на базе Латышского и всех других народов экс-СССР. СССР был космополлитичен и нации (не путать с народами) не являлись для него ценностью.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [26][Ответить
[40] 2006-10-04 12:36Нация была одна- Советский народ.

Национальности были , и в последние 20-30 лет их не притяснали , как это было при Сталине, хотя и его некоторые диктаторские методы не помешали бы все нам сейчас!
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [26][Ответить
[41] 2006-10-04 12:40Угу, наприклад, голодомор?
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [26][Ответить
[42] 2006-10-04 12:56Дался этот голодомор. Что под носом незаметно а о чем понятия не имеем кричим.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[43] 2006-10-04 14:36> Национальности были , и в последние 20-30 лет их не
> притяснали
Ще й як!
Стус помер 1985-го...
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[44] 2006-10-04 14:37А на Хрещатику продавщиці казали:
- Фуууу! Говорите на нормальном языке!..
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[45] 2006-10-04 14:39А мене одна трохи старша дівчинка, дочка партейних, десь 1984-го за українську мову назвала "хахляцкая свінья"... Сама придумала? Чи вдома про це балакали?..
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[46] 2006-10-04 14:42Вопрос: оскорбляли украиноговорящих свои же киевляне, или власть?
Если свои же, то стали ли они морально чем-то лучше после 1991го?:)
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[47] 2006-10-04 14:46Стус помер 1985-го...
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[48] 2006-10-04 14:56У зв'язку з тим, що нар. і проф. О. в СРСР виявила поважні хиби, як і тому, що послаб кол. потяг до О. і навчання взагалі, сов. органи заходилися на поч. 1980-их pp. коло нової шкільної реформи. 1984 ЦК КПРС опублікував постанову «Основні напрями реформи загальноосв. і проф. школи», які стали основою пізнішого респ. законодавства про Ш. В основному збережено дотеперішню систему шкіл, але в програмі кладено ще більший натиск на трудове навчання та оволодіння учнями конкретних знань з техн., екон. і суспільних наук. Наголошується практичне включення випускників сер. і проф. шкіл у суспільне життя і процес продукції. З цією метою госп. установи й підприємства повинні тісно співпрацювати з школами, беручи над ними шефство. Так само посилюється роля батьківських комітетів у допомозі школам й у вихованні. Очевидно, що одним з гол. напрямів залишається ком. ідеологічне виховання та дальше російщення нерос. шкіл.

Під гаслом покращення викладання рос. мови ухвалено низку постанов, що фактично зводять рідну мову до другорядної. В «Основах законодавства Радянського Союзу та союзних республік про нар. освіту» 1973 р. стверджується, що вивчення мови нац. республік в російськомовних школах залежить від бажання батьків.

Наказами мін-ва О. УРСР запроваджена програма удосконалення рос. мови в усіх школах; у дитячих садках нац. республік з 1979 введено обов'язкове навчання рос. мовою, починаючи з 5 pp. життя, як також висунено вимогу культивувати рос. мову в родинах. Уведено спеціяльні програми, складені для початкових шкіл з поглибленим курсом рос. мови, введено години для факультативних зайнять за рахунок скорочення ін. предметів, посилено позаклясні зайняття з рос. мови. Рекомендовано ввести викладання спеціяльних та загальноосв. дисциплін рос. мовою, починаючи з 2—3 курсів в усіх вищих школах союзних респ.; введено обов'язкове вивчення рос. мови на перших 2 курсах всіма студентами (за рахунок ін. дисциплін). Ці заходи відсунули на задній план укр. мову вже в нижчому і сер. Ш.

У 1977—78 рр. в 4—10 клясах денних заг.осв. шкіл УРСР було 45 700 учителів рос. мови й літератури, а тільки 43 500 учителів укр., молд., угор. і поль. мов і літератур.

Одним з яскравих показників русифікації О. е дані про ч. шкіл по обл. м. з укр. й рос. мовами викладання та мішаних (рос.-укр.) на сер. 1987, опубліковані Комісією для зв'язку Спілки Письм. України з навчальними закладами УРСР:

Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних

Вінниця | 10 | 21 | —

Ворошиловград | — | 60 | 1

Дніпропетровське | 9 | 125 | 6

Донецьке | — | 146 | —

Житомир | 14 | 16 | 1

Запоріжжя | 1 | 95 | 5

Івано-Франк. | 18 | 6 | 2

Кіровоград | 4 | 17 | 11

Львів | 66 | 26 | 11

Миколаїв | — | 51 | 5

Одеса | 3 | 90 | 7

Полтава | 19 | 16 | —

Рівне | 15 | 9 | —

Симферополь | — | 33 | —

Суми | 3 | 20 | —

Тернопіль | 20 | 3 | —

Ужгород | 12 | 5 | 2

Херсон | 5 | 49 | 1

Харків | 2 | 156 | З

Хмельницький | 9 | 17 | 2

Черкаси | 5 | 19 | 7

Чернівці | 15 | 23 | —

Чернігів | — (2?) | 24 | 6

Київ | 34 | 152 | 88

Як урахувати, що мішані школи практично рос. або завтра такими стануть, то в гол. м. УРСР є тільки 16% укр. шкіл, решта 84% — рос. Але й ці відсотки не відбивають дійсного, значно гіршого стану, бо укр. школи звичайно чисельно малі й гірше від рос. устатковані, до того ж багато предметів і в них, за браком укр. підручників, викладаються рос. мовою.
--------------------------------------------------
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%....
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[49] 2006-10-04 15:02Материалы в википедию начали подавать еще до того, как ее создали? Или, все же, в последние максимум лет 7-8, когда Украина уже была независимой и переписывание истории потихоньку стартовало? :-)
Как же ж так, интересно, получается, что в Киеве было в ~5 раз больше русских школ, чем украинских, а в моем микрорайоне была аж одна русская и 4 украинских? :-)
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [48][Ответить
[50] 2006-10-04 15:03> У зв'язку з тим, що нар. і проф. О. в СРСР виявила поважні
> хиби, як і тому, що послаб кол. потяг до О. і навчання
> взагалі, сов. органи заходилися на поч. 1980-их pp. коло
> нової шкільної реформи. 1984 ЦК КПРС опублікував постанову
> «Основні напрями реформи загальноосв. і проф. школи», які
> стали основою пізнішого респ. законодавства про Ш. В
> основному збережено дотеперішню систему шкіл, але в
> програмі кладено ще більший натиск на трудове навчання та
> оволодіння учнями конкретних знань з техн., екон. і
> суспільних наук. Наголошується практичне включення
> випускників сер. і проф. шкіл у суспільне життя і процес
> продукції. З цією метою госп. установи й підприємства
> повинні тісно співпрацювати з школами, беручи над ними
> шефство. Так само посилюється роля батьківських комітетів у
> допомозі школам й у вихованні. Очевидно, що одним з гол.
> напрямів залишається ком. ідеологічне виховання та дальше
> російщення нерос. шкіл. Під гаслом покращення викладання
> рос. мови ухвалено низку постанов, що фактично зводять
> рідну мову до другорядної. В «Основах законодавства
> Радянського Союзу та союзних республік про нар. освіту»
> 1973 р. стверджується, що вивчення мови нац. республік в
> російськомовних школах залежить від бажання батьків.
> Наказами мін-ва О. УРСР запроваджена програма удосконалення
> рос. мови в усіх школах; у дитячих садках нац. республік з
> 1979 введено обов'язкове навчання рос. мовою, починаючи з 5
> pp. життя, як також висунено вимогу культивувати рос. мову
> в родинах. Уведено спеціяльні програми, складені для
> початкових шкіл з поглибленим курсом рос. мови, введено
> години для факультативних зайнять за рахунок скорочення ін.
> предметів, посилено позаклясні зайняття з рос. мови.
> Рекомендовано ввести викладання спеціяльних та загальноосв.
> дисциплін рос. мовою, починаючи з 2—3 курсів в усіх вищих
> школах союзних респ.; введено обов'язкове вивчення рос.
> мови на перших 2 курсах всіма студентами (за рахунок ін.
> дисциплін). Ці заходи відсунули на задній план укр. мову
> вже в нижчому і сер. Ш. У 1977—78 рр. в 4—10 клясах денних
> заг.осв. шкіл УРСР було 45 700 учителів рос. мови й
> літератури, а тільки 43 500 учителів укр., молд., угор. і
> поль. мов і літератур. Одним з яскравих показників
> русифікації О....

---нУ и что из этого плохого, плохо что молодёжи дали слабинку, в итоге развал Великой империи...
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[51] 2006-10-04 15:05А в моєму мікрорайоні (Нова Дарниця) було 2 (чи 3 - дивлячись що вважати Новою Дарницею) російські та 1 (ОДНА!!!) українська...
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[52] 2006-10-04 15:06Можно резюмировать: украинизаторы хорошо поучились у русификаторов (скорее всего это вообще частично одни и те же люди), но развили идею качественно и количественно, чтобы вперёд, к новым свершениям.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [40][Ответить
[53] 2006-10-04 15:10Хотя бы взять всех, этих бизнесменов, руководителей предприятий, алигархов или тех же депутатов--- ВСЕ ОНИ В ПРОШЛОМ КОМСОМОЛЬСКО-ПИОНРСКИЕ АКТИВИСТЫ
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [50][Ответить
[54] 2006-10-04 15:13> в итоге развал Великой империи...
великої імперії...
:-)
за територією...
Якщо ж для Вас головне - це те, скільки тоді виплавлялося заліза і ЯК нас боялися, то тоді я Вас розумію.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [50][Ответить
[55] 2006-10-04 15:16В кожній київській школі (ну, майже), принаймні, є російськомовні класи. Їх справді меншає, оскільки батьки хочуть, щоб їхні діти навчалися рідною мовою.
Одна вчителька з моєї школи (російськомовна) жаліється, що заявок на російськомовну освіту від батьків стає все менше.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [50][Ответить
[56] 2006-10-04 15:18Не катит: в советское время изучение украинского было *обязательным*. Так что и тут украинизаторы переплюнули русификаторов :)
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [50][Ответить
[57] 2006-10-04 15:19За радянських часів, наприклад, у Львові в російській школі від вивчення української можна було запросто відмазатися.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [54][Ответить
[58] 2006-10-04 15:23> > в итоге развал Великой империи... великої імперії... :-)
> за територією... Якщо ж для Вас головне - це те, скільки
> тоді виплавлялося заліза і ЯК нас боялися, то тоді я Вас
> розумію. 

---Вот именно, но и не это главное, боялись , и чтото своё конкурентное создавали , да жили бедно, о многом мечтали, а сейчас большинство наших сородичей на всей территории бывшего СССР живут не лучше, я бы сказал по другому сейчас живут хуже чем тогда , лишь по одной причине - раньше была уверенность в завтрашнем дне, а сейчас наоборот = у всех сомнения в этом плане=.
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [57][Ответить
[59] 2006-10-04 15:30> За радянських часів, наприклад, у Львові в російській школі
> від вивчення української можна було запросто відмазатися.

Можно было, это правда. Как и от физкультуры, труда, домоводства. При наличии физических недостатков. Кстати это не освобождало от посещения уроков.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [57][Ответить
[60] 2006-10-04 15:32> За радянських часів, наприклад, у Львові в російській школі
> від вивчення української можна було запросто відмазатися.
Да?
Ну украинизаторы всё равно действуют масштабнее ))
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [57][Ответить
[61] 2006-10-04 15:32Дарницкий, вы же умный человек, видно. Вам была неприятна русификация. Попробуйте поменять языки местами и подумать, почему мне должна быть приятна русификация? :)
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [57][Ответить
[62] 2006-10-04 15:33последнее слово - украинификация или как-там-это-сказать
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [59][Ответить
[63] 2006-10-04 15:34Кстати это
> не освобождало от посещения уроков.
НЕПРАВДА!
Приїздили діти військових - і відмазувались від мови. Навіть після 1991...
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [59][Ответить
[64] 2006-10-04 15:35Ще й медалі пробивали якимось макаром....
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [63][Ответить
[65] 2006-10-04 15:41> Кстати это > не освобождало от посещения уроков. НЕПРАВДА!
> Приїздили діти військових - і відмазувались від мови.
> Навіть після 1991... 

А какое лично Вам дело до того, что чьи-то дети были отмазаны от изучения чего-либо? Ведь общеизвестно, что человек разумный должен стремиться знать как можно больше, чтобы быть еще более разумным. Вы настолько переживаете за детей этих военных? :-)
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [63][Ответить
[66] 2006-10-04 15:46"А какое лично Вам дело"
=====
Я не хвилююсь. Тут просто кажуть, що зараз великий наступ на рос. мову...
Я не згоден - просто українська мова в середовищі етнічних українців потихеньку природно витісняє російську. Будуть межі, за які це витіснення не зайде.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [63][Ответить
[67] 2006-10-04 15:47Я что ли этнический украинец?
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [63][Ответить
[68] 2006-10-04 15:52А Ви перейшли на українську?
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [63][Ответить
[69] 2006-10-04 15:56Нет, а Вы на русский?
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [63][Ответить
[70] 2006-10-04 15:56> Кстати это
> > не освобождало от посещения уроков.
> НЕПРАВДА!
> Приїздили діти військових - і відмазувались від мови.
> Навіть після 1991...

После 91 не знаю. Знаю про союзные времена. Было разьяснение для ГРНО, которое позволяло освобождать от изучения некоторых предметов, но обязывало, при этом, обязательно ПОСЕЩАТЬ сами уроки.
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [63][Ответить
[71] 2006-10-04 16:01Кстати в украинской школе, вас могли освободить от русского.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [63][Ответить
[72] 2006-10-04 16:02Так, яким знущанням для бідних дітей було посидіти між 2-м - 4-м уроком на "укрмові"... :-))
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [71][Ответить
[73] 2006-10-04 16:03Може, й так...
Але це не міняє стан справ.
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [71][Ответить
[74] 2006-10-04 16:06Почему знущанням? Для них это был факультатив. Фактически учили но оценок не получали.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [69][Ответить
[75] 2006-10-04 16:20> Нет, а Вы на русский?
Я раніше розмовляв вдома українською, в інституті - російською.
Тепер завжди майже укр. Тому й вивчив її вже трохи. Видавлюю в собі суржик.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [74][Ответить
[76] 2006-10-04 16:21Фактически
> учили но оценок не получали.
Робили домашку або грали в "5 в ряд".
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [75][Ответить
[77] 2006-10-04 16:22> > Нет, а Вы на русский?
> Я раніше розмовляв вдома українською, в інституті -
> російською.
Ну вот. Я тоже иногда говорю по-украински. И в институте приходилось.
И к чему был вопрос?
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [77][Ответить
[78] 2006-10-04 16:26> И к чему был вопрос? - "Я что ли этнический украинец?"
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [76][Ответить
[79] 2006-10-04 16:28> Фактически
> > учили но оценок не получали.
> Робили домашку або грали в "5 в ряд".

Это уже дело личное. Мне, к примеру, многие факультативы нравились больше обязаловки.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [77][Ответить
[80] 2006-10-04 16:28Вернулись на исходные )
Дарницкий, я по сути сейчас испытываю в отношении украинификации примерно те же эмоции (наверное), что Вы испытывали в отношении русификации.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [77][Ответить
[81] 2006-10-04 16:32Можливо. Але на Хрещатику Вам навряд чи скажуть: "Говоріть мовою, а не якоюсь там..."
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [77][Ответить
[82] 2006-10-04 16:34Как это? Говорили и не раз.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [48][Ответить
[83] 2006-10-04 16:45> Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних
> Вінниця | 10 | 21 | —
> Ворошиловград | — | 60 | 1
> Дніпропетровське | 9 | 125 | 6
> Донецьке | — | 146 | —

Мiста Дніпропетровське и Донецьке — это сила!
Свежее слово в филологии.
Чтобы по-английски писали Donetske, уже потребовали или еще нет?
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [82][Ответить
[84] 2006-10-04 17:00> Как это? Говорили и не раз.
Погано...
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [83][Ответить
[85] 2006-10-04 17:01> > Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних
> > Вінниця | 10 | 21 | —
> > Ворошиловград | — | 60 | 1
> > Дніпропетровське | 9 | 125 | 6
> > Донецьке | — | 146 | —

"Смотри в корень" :-)
Головне - зміст, а не форма.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [83][Ответить
[86] 2006-10-04 17:01> > Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних
> > Вінниця | 10 | 21 | —
> > Ворошиловград | — | 60 | 1
> > Дніпропетровське | 9 | 125 | 6
> > Донецьке | — | 146 | —
> Мiста Дніпропетровське и Донецьке — это сила!
Було Сталіне, стало, відповідно, Донецьке. Так само, як Рівне, Селідове :-)))
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [83][Ответить
[87] 2006-10-04 17:03Ну уж точно нечем заняться больше.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [49][Ответить
[88] 2006-10-04 17:26> Как же ж так, интересно, получается, что в Киеве было в ~5
> раз больше русских школ, чем украинских, а в моем
> микрорайоне была аж одна русская и 4 украинских? :-)
Что ж это за микрорайон такой? Вот, скажем, Старокиевский, а тогда - Ленинский район: была одна чисто украинская (117-я), две (НЯП - 87-я и 94-я) - смешанные, остальные 9 (21, 33, 48, 53, 57, 78, 79, 86, 92) - чисто русские. Специально написал номера школ, чтобы осведомленные товарищи, в случае чего, отфильтровали мне базар.

> Материалы в википедию начали подавать еще до того, как ее создали?
> Или, все же, в последние максимум лет 7-8, когда Украина уже была
> независимой и переписывание истории потихоньку стартовало?
- Обнаружили древние манускрипты!
- Что, еще на пятидюймовых дискетах?
Когда смогли, тогда и разместили. Тем более, Википедия - штука обоюдоострая, туда кто что хочет - тот то и пишет. "А правда, пане, слово більмувате - воно не бачить, хто його сказав". Это Лина Костенко. Весьма рекомендую.

> Не катит: в советское время изучение украинского было
> *обязательным*. Так что и тут украинизаторы переплюнули
> русификаторов :)
В продолжении вчерашней дискуссии в соседней теме.
Украинский был обязательным школьным предметом; отказаться от него было можно, но в индивидуальном порядке. "Присутствия на уроке" (вспоминая свой класс) никто не требовал.
Закон Украины "Про мови..." предусматривает обязательное изучение русского языка. Невыполнение закона молчаливо поощряется пофигизмом на местах, в т.ч. и "пользователей", т.е. родителей, детей и прочих причастных. Посольство России тоже могло бы, кстати, заучаствовать, или заинтересованность проявить. Но, боюсь, видимо, для руководства соседней страны выгоднее иметь в резерве ресурс "наших угнетают", чем делать реальные шаги по нормализации ситуации.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [88][Ответить
[89] 2006-10-04 17:29> Закон Украины "Про мови..." предусматривает обязательное
> изучение русского языка.
А - ещё и закон нарушается... Это уже вообще диагноз.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [85][Ответить
[90] 2006-10-04 17:37> Головне - зміст, а не форма.

"У принципi" так. Але, зважаючи на форму (не тiльки на "Донецьке"), я роблю певнi висновки щодо поглядiв аффтарiв :-) I, вiдповiдно, щодо того, як сприймати їхнi твердження...
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [89][Ответить
[91] 2006-10-04 17:39> > Закон Украины "Про мови..." предусматривает обязательное
> > изучение русского языка.
> А - ещё и закон нарушается... Это уже вообще диагноз.

Ну... Статья 27, абзац 5. Дословно, с Рады:
Стаття 27. Мова навчання і виховання в загальноосвітніх школах
Вивчення в усіх загальноосвітніх школах української і російської мов є обов'язковим.

А, кстати, контролировать выполнение должны местные органы власти.

 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [88][Ответить
[92] 2006-10-04 17:49> Что ж это за микрорайон такой? Вот, скажем, Старокиевский,
> а тогда - Ленинский район: была одна чисто украинская
> (117-я), две (НЯП - 87-я и 94-я) - смешанные, остальные 9
> (21, 33, 48, 53, 57, 78, 79, 86, 92) - чисто русские.
> Специально написал номера школ, чтобы осведомленные
> товарищи, в случае чего, отфильтровали мне базар.

92 (угол Тарасовской и Никольско-Ботанической) — "украинско-английская", в том смысле, что там "углубленно" (если не ошибаюсь, с 1 класса) изучали и тот и другой.
21 — таки да чисто русская.
Об остальных не знаю.

> Украинский был обязательным школьным предметом; отказаться
> от него было можно, но в индивидуальном порядке.
> "Присутствия на уроке" (вспоминая свой класс) никто не требовал.

У нас (в 145-й), *кажется*, требовали. *Точно* один из отказавшихся, Павел К., присутствовал на уроках всегда. Он теперь украинский дипломат.

> Закон Украины "Про мови..." предусматривает обязательное
> изучение русского языка. Невыполнение закона молчаливо
> поощряется пофигизмом на местах, в т.ч. и "пользователей",
> т.е. родителей, детей и прочих причастных. Посольство
> России тоже могло бы, кстати, заучаствовать, или
> заинтересованность проявить. Но, боюсь, видимо, для
> руководства соседней страны выгоднее иметь в резерве ресурс
> "наших угнетают", чем делать реальные шаги по нормализации ситуации.

Скорее всего, именно так.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [92][Ответить
[93] 2006-10-04 18:02> > Что ж это за микрорайон такой? Вот, скажем, Старокиевский,
> > а тогда - Ленинский район: была одна чисто украинская
> > (117-я), две (НЯП - 87-я и 94-я) - смешанные, остальные 9
> > (21, 33, 48, 53, 57, 78, 79, 86, 92) - чисто русские.
> > Специально написал номера школ, чтобы осведомленные
> > товарищи, в случае чего, отфильтровали мне базар.
> 92 (угол Тарасовской и Никольско-Ботанической) —
> "украинско-английская", в том смысле, что там "углубленно"
> (если не ошибаюсь, с 1 класса) изучали и тот и другой.
> 21 — таки да чисто русская.
> Об остальных не знаю.
Вполне мог попутать 92 и 94, я их путал всегда.

 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [92][Ответить
[94] 2006-10-04 18:12А, ну да, 57... кто ж ее не знает :-)
Она вроде и сейчас чисто русская?
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [92][Ответить
[95] 2006-10-04 18:41на тему русифікаціїї : в терноп.політесі в кінці 80-их (тоді ще !філіал! лпу) навчання велось рос мовою, я навіть застав деякі тогочасні методички...

а чому українізація - дерусифікація))


 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [95][Ответить
[96] 2006-10-04 18:43> а чому українізація - дерусифікація))
Угу. А русификация = деукраинизация.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [95][Ответить
[97] 2006-10-04 18:45> а чому українізація - дерусифікація))
>
З моєї точки зору, між цими поняттями можуть ставити знак рівності тільки люди, в чиїй голові (або в чиїх діях) нема місця більше ніж для однієї мови.
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [97][Ответить
[98] 2006-10-04 18:59> > а чому українізація - дерусифікація)) > З моєї точки
> зору, між цими поняттями можуть ставити знак рівності
> тільки люди, в чиїй голові (або в чиїх діях) нема місця
> більше ніж для однієї мови.

у мене рідна мова російська, і прізвище у мене дуже російське, і за походж. на половину росіянин, і я не бачу нічого дивного в тому, що в україні основною повинна бути укр.мова, як у в росії - російська, чехії - чеська,...

бачив колись в школі старі (радян) підручники з назвами - "українська мова" і "родной язьік", ще цікавим було вивчення в школах літератур - рос.і укр., на відміну від нинішнього - укр.і світової (правда, ця мені зажди подобалась більше))).
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [95][Ответить
[99] 2006-10-04 19:00А если обьем мозга превышает обьем головы, ставить знак умножения.
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [98][Ответить
[100] 2006-10-04 19:04> нічого дивного в тому, що в україні основною повинна бути
> укр.мова, як у в росії - російська, чехії - чеська,...

В Алжире - алжирская, в ЮАР - юаровская, в Канаде - канадская ... s.o.
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [100][Ответить
[101] 2006-10-04 19:08> > нічого дивного в тому, що в україні основною повинна бути
> > укр.мова, як у в росії - російська, чехії - чеська,... В
> Алжире - алжирская, в ЮАР - юаровская, в Канаде - канадская
> ... s.o.

так, саме це я мав на увазі..
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [100][Ответить
[102] 2006-10-04 19:25Ну так понятно.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [47][Ответить
[103] 2006-10-04 20:14> Стус помер 1985-го... 

-Один Стус, это не народ!
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [100][Ответить
[104] 2006-10-04 20:22> > нічого дивного в тому, що в україні основною повинна бути
> > укр.мова, як у в росії - російська, чехії - чеська,...
> В Алжире - алжирская, в ЮАР - юаровская, в Канаде - канадская ... s.o.

А если серьезно... :-)

* В США — индейские (не знаю, сколько их... но никак не язык колонизаторов!);
* в Центральной и Южной Америке — языки ацтеков, майя... но точно не испанский с португальским;
* в Италии — само собой, латинский;
* но в Пьемонте — пьемонтский. Ибо нет никаких сомнений в автохтонно...сти...стве... понятия не имею, что это значит, но звучит убедительно!
* соответственно, в Провансе — провансальский (ну не французский же!), в Баварии — баварский, во Фриули — фриульский, и так далее, до нескiнченностi.
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [100][Ответить
[105] 2006-10-04 20:29Паалнейший бааардак понимаешь, таварищи. Расселились где попало панимаешь..

И.С. (Джугашвилли).
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [104][Ответить
[106] 2006-10-04 20:58> > > нічого дивного в тому, що в україні основною повинна
> бути > > укр.мова, як у в росії - російська, чехії -
> чеська,... > В Алжире - алжирская, в ЮАР - юаровская, в
> Канаде - канадская ... s.o. А если серьезно... :-) * В США
> — индейские (не знаю, сколько их... но никак не язык
> колонизаторов!); * в Центральной и Южной Америке — языки
> ацтеков, майя... но точно не испанский с португальским; * в
> Италии — само собой, латинский; * но в Пьемонте —
> пьемонтский. Ибо нет никаких сомнений в
> автохтонно...сти...стве... понятия не имею, что это значит,
> но звучит убедительно! * соответственно, в Провансе —
> провансальский (ну не французский же!), в Баварии —
> баварский, во Фриули — фриульский, и так далее, до
> нескiнченностi. 

--Ну так и я говорю не на украинском, и не русском, а на киевском диалекте смеси двух языков , некоторые свидомые, его ещё называют суржик...
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [100][Ответить
[107] 2006-10-04 21:11спробую аналогію:

для чого відновлювати і розвивати київський трамвай? так, можливо він був зручний, особливою рисою нашого міста.. але ми вже звикли до нинішього стану речей, крім того там вже відносно давно курсують автобуси, маршрутки, іноді навіть тролейбуси.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [107][Ответить
[108] 2006-10-04 21:13> спробую аналогію:
> для чого відновлювати і розвивати київський трамвай? так,
> можливо він був зручний, особливою рисою нашого міста.. але
> ми вже звикли до нинішього стану речей, крім того там вже
> відносно давно курсують автобуси, маршрутки, іноді навіть
> тролейбуси.
Аналогия применима к любому языку :)
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [106][Ответить
[109] 2006-10-04 21:16> --Ну так и я говорю не на украинском, и не русском, а на
> киевском диалекте смеси двух языков , некоторые свидомые,
> его ещё называют суржик...

А як його називають "несвідомі"?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [107][Ответить
[110] 2006-10-04 21:17> спробую аналогію: для чого відновлювати і розвивати
> київський трамвай? так, можливо він був зручний, особливою
> рисою нашого міста.. але ми вже звикли до нинішього стану
> речей, крім того там вже відносно давно курсують автобуси,
> маршрутки, іноді навіть тролейбуси. 

--Посмотрим лет так через 50, что эти все ГСМ-щики будут делать без нефти ...
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [110][Ответить
[111] 2006-10-04 21:23> автобуси, > маршрутки, іноді навіть тролейбуси. --Посмотрим
> лет так через 50, что эти все ГСМ-щики будут делать без
> нефти ...

гсм - ?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [110][Ответить
[112] 2006-10-04 22:08ГСМ= Горюче, Смазочные, Материалы.

В обиходе у автобусников это слово присутствует, что означает попросту - бензин, солярка, мазут, масло...
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [90][Ответить
[113] 2006-10-05 10:50я роблю певнi висновки щодо поглядiв аффтарiв
> :-) I, вiдповiдно, щодо того, як сприймати їхнi
> твердження...
Ось вам алегорія:)
Фраза "Добре, що будинок упав" несе два повідомлення:
1. Будинок упав.
2. Якісь гади радіють із цього.
Основною інформацією є "будинок упав"...
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [103][Ответить
[114] 2006-10-05 11:03> -Один Стус, это не народ!
А два Стуси? А три? А тисяча - це народ?
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [86][Ответить
[115] 2006-10-05 12:07> > > Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних > > Вінниця |
> 10 | 21 | — > > Ворошиловград | — | 60 | 1 > >
> Дніпропетровське | 9 | 125 | 6 > > Донецьке | — | 146 | — >
> Мiста Дніпропетровське и Донецьке — это сила! Було Сталіне,
> стало, відповідно, Донецьке. Так само, як Рівне, Селідове
> :-))) 

Чим би дитя не тiшилось... Аби контрацептиви використовувало.. Щоб поменше таких розумних народжувалось. :-)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [88][Ответить
[116] 2006-10-05 12:10> > Как же ж так, интересно, получается, что в Киеве было в
> ~5 > раз больше русских школ, чем украинских, а в моем >
> микрорайоне была аж одна русская и 4 украинских? :-) Что ж
> это за микрорайон такой?

Южная Борщаговка. Русская - 254, украинская - 223, и еще две украинских, подальше. Их номеров я не знаю.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [101][Ответить
[117] 2006-10-05 12:12> > > нічого дивного в тому, що в україні основною повинна
> бути > > укр.мова, як у в росії - російська, чехії -
> чеська,... В > Алжире - алжирская, в ЮАР - юаровская, в
> Канаде - канадская > ... s.o. так, саме це я мав на
> увазі.. 

Как, по аналогии с "Донецьке", будет звучать "Торонто" на канадском? :-)
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [116][Ответить
[118] 2006-10-05 12:27> Южная Борщаговка. Русская - 254, украинская - 223, и еще
> две украинских...
Зараз. А тоді, в 1980-ті, про які йде мова?
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [115][Ответить
[119] 2006-10-05 12:40> > > > Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних > > Вінниця |
> > 10 | 21 | — > > Ворошиловград | — | 60 | 1 > >
> > Дніпропетровське | 9 | 125 | 6 > > Донецьке | — | 146 | —
> >
> > Мiста Дніпропетровське и Донецьке — это сила! Було Сталіне,
> > стало, відповідно, Донецьке. Так само, як Рівне, Селідове :-)))
> Чим би дитя не тiшилось... Аби контрацептиви
> використовувало.. Щоб поменше таких розумних народжувалось. :-)
Опять забыл упомянуть, что "лично против автора 86 ничего не имеешь"? :-)))
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [118][Ответить
[120] 2006-10-05 12:56> > Южная Борщаговка. Русская - 254, украинская - 223, и еще
> > две украинских... Зараз. А тоді, в 1980-ті, про які йде
> мова? 

Вот про них и идет.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [119][Ответить
[121] 2006-10-05 12:58> > > > > Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних > > Вінниця
> | > > 10 | 21 | — > > Ворошиловград | — | 60 | 1 > > > >
> Дніпропетровське | 9 | 125 | 6 > > Донецьке | — | 146 | — >
> > > > Мiста Дніпропетровське и Донецьке — это сила! Було
> Сталіне, > > стало, відповідно, Донецьке. Так само, як
> Рівне, Селідове :-))) > Чим би дитя не тiшилось... Аби
> контрацептиви > використовувало.. Щоб поменше таких
> розумних народжувалось. :-) Опять забыл упомянуть, что
> "лично против автора 86 ничего не имеешь"? :-))) 

А что, автор 86 приложил руку к переименованию Донецка? :-)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [121][Ответить
[122] 2006-10-05 13:04> > > > > > Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних > >
> Вінниця
> > | > > 10 | 21 | — > > Ворошиловград | — | 60 | 1 > > > >
> > Дніпропетровське | 9 | 125 | 6 > > Донецьке | — | 146 | —
> >
> > > > > Мiста Дніпропетровське и Донецьке — это сила! Було
> > Сталіне, > > стало, відповідно, Донецьке. Так само, як
> > Рівне, Селідове :-))) > Чим би дитя не тiшилось... Аби
> > контрацептиви > використовувало.. Щоб поменше таких
> > розумних народжувалось. :-) Опять забыл упомянуть, что
> > "лично против автора 86 ничего не имеешь"? :-)))
> А что, автор 86 приложил руку к переименованию Донецка? :-)
по крайней мере, выдвинул теорию...
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [120][Ответить
[123] 2006-10-05 13:06> Вот про них и идет.
Але загальна статистика не така україністична. :-)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [122][Ответить
[124] 2006-10-05 13:36> > > > > > > Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних > > >
> Вінниця > > | > > 10 | 21 | — > > Ворошиловград | — | 60 |
> 1 > > > > > > Дніпропетровське | 9 | 125 | 6 > > Донецьке |
> — | 146 | — > > > > > > > Мiста Дніпропетровське и Донецьке
> — это сила! Було > > Сталіне, > > стало, відповідно,
> Донецьке. Так само, як > > Рівне, Селідове :-))) > Чим би
> дитя не тiшилось... Аби > > контрацептиви >
> використовувало.. Щоб поменше таких > > розумних
> народжувалось. :-) Опять забыл упомянуть, что > > "лично
> против автора 86 ничего не имеешь"? :-))) > А что, автор 86
> приложил руку к переименованию Донецка? :-) по крайней
> мере, выдвинул теорию... 

какую?
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [123][Ответить
[125] 2006-10-05 13:36> > Вот про них и идет. Але загальна статистика не така
> україністична. :-) 

статистика чего?
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [123][Ответить
[126] 2006-10-05 13:53По школах Києва 1980-тих.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [126][Ответить
[127] 2006-10-05 14:16> По школах Києва 1980-тих. 

А какое мне дело доя кобы официальной статистики, когдая знаю то, что видел собственными глазами?
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [126][Ответить
[128] 2006-10-05 14:41І що Ви бачили? Що було порівну шкіл у Вашому мікрорайоні?
А в моєму - не порівну! І це я теж бачив на власні оці.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [126][Ответить
[129] 2006-10-05 14:41очі
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [124][Ответить
[130] 2006-10-05 15:08> > > > > > > > Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних > > >
> > Вінниця > > | > > 10 | 21 | — > > Ворошиловград | — | 60
> > 1 > > > > > > Дніпропетровське | 9 | 125 | 6 > > Донецьке
> > — | 146 | — > > > > > > > Мiста Дніпропетровське и Донецьке
> > — это сила! Було > > Сталіне, > > стало, відповідно,
> > Донецьке. Так само, як > > Рівне, Селідове :-))) > Чим би
> > дитя не тiшилось... Аби > > контрацептиви >
> > використовувало.. Щоб поменше таких > > розумних
> > народжувалось. :-) Опять забыл упомянуть, что > > "лично
> > против автора 86 ничего не имеешь"? :-))) > А что, автор 86
> > приложил руку к переименованию Донецка? :-) по крайней
> > мере, выдвинул теорию...
> какую?
Ну, что "Донецьке" по типу "Селідове", "Рівне", "Сніжне"...
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [128][Ответить
[131] 2006-10-05 16:07> І що Ви бачили? Що було порівну шкіл у Вашому мікрорайоні?

Нет. Что украинских при союзе(!!!!!), когда, якобы, всё украинское особо сильно угнеталось даже по сравнению с последними 400 годами, в течение которых клятые кацапы ничего не делали, кроме угнетения Украины, было в 3(!!!) раза больше, чем русских.

> А в моєму - не порівну! І це я теж бачив на власні оці. 

Русских было больше? Если да, то можно сделать усредненный вывод, что русских и украинских было примерно поровну. А для русскоязычного Киева это была бы нормальная ситуация даже сегодня.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [130][Ответить
[132] 2006-10-05 16:09> > > > > > > > > Міста | Укр. шкіл | Рос. шкіл | Мішаних > >
> > > > Вінниця > > | > > 10 | 21 | — > > Ворошиловград | — |
> 60 > > 1 > > > > > > Дніпропетровське | 9 | 125 | 6 > >
> Донецьке > > — | 146 | — > > > > > > > Мiста
> Дніпропетровське и Донецьке > > — это сила! Було > >
> Сталіне, > > стало, відповідно, > > Донецьке. Так само, як
> > > Рівне, Селідове :-))) > Чим би > > дитя не тiшилось...
> Аби > > контрацептиви > > > використовувало.. Щоб поменше
> таких > > розумних > > народжувалось. :-) Опять забыл
> упомянуть, что > > "лично > > против автора 86 ничего не
> имеешь"? :-))) > А что, автор 86 > > приложил руку к
> переименованию Донецка? :-) по крайней > > мере, выдвинул
> теорию... > какую? Ну, что "Донецьке" по типу "Селідове",
> "Рівне", "Сніжне"... 

А, так теория - это есть теория... Вон, в теории Антон у нас никогда не ошибается и всегда, в случае неправоты, признает эту свою неправоту. :-))))))))
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [131][Ответить
[133] 2006-10-05 16:16 Если да, то можно сделать усредненный
> вывод, что русских и украинских было примерно поровну.
Вибірка розміру 2 замала.
Див. Вікіпедію про "Донецьке, Ворошиловград,..." :-)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [48][Ответить
[134] 2006-10-05 16:47> Русских было больше? Если да, то можно сделать усредненный
> вывод, что русских и украинских было примерно поровну. А для
> русскоязычного Киева это была бы нормальная ситуация даже
> сегодня.
Ну, если верить статистике, приведенной выше (сообщ.48), в Киеве было 274 школы, из которых 34 были укр. (12%), 152 рус. (55%) и 88 смешанных (33%). так что "примерно поровну" - это если считать школу, где хоть в одном классе преподают на укр. - 100%-но украинской.
Далее. Минимум в 4-х городах (Луганск, Донецк, Симферополь и почему-то Николаев, хотя в более южном Херсоне таких школ 10%) укр. школ не было вообще, а в крупных городах Ю-В их было смехотворно мало - в Запорожье 1 из 101, в Днепре - 9 из 140, в Одессе - 3 из 100, в Харькове - 2 из 161.

И, кроме того, чем "В «Основах законодавства Радянського Союзу та союзних республік про нар. освіту» 1973 р. стверджується, що вивчення мови нац. республік в російськомовних школах залежить від бажання батьків" отличается от современного, но не закрепленного законодательно "По желанию родителей, русский язык могут и не учить"?


 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [134][Ответить
[135] 2006-10-05 16:55
> - это если считать школу, где хоть в одном классе преподают
> на укр. - 100%-но украинской
А якщо навпаки?:)
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [134][Ответить
[136] 2006-10-05 16:57угу
склянка напівпорожня чи напівпуста?..
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [134][Ответить
[137] 2006-10-05 16:57Це я про "отличается от современного"...
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [136][Ответить
[138] 2006-10-05 17:01> угу
> склянка напівпорожня чи напівпуста?..
Чи напівповна? ;-))
То була теза Жені, що таких шкіл в Києві було порівну. Я сказав, за якої умови це є майже (з похибкою 10 процентних пунктів) справедливим твердженням.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [138][Ответить
[139] 2006-10-05 17:04Перепрошую!
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [117][Ответить
[140] 2006-10-05 17:35> Как, по аналогии с "Донецьке", будет звучать "Торонто" на канадском? :-)

"Twannah" :-)
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [134][Ответить
[141] 2006-10-05 17:43> Ну, если верить статистике, приведенной выше (сообщ.48), в
> Киеве было 274 школы, из которых 34 были укр. (12%), 152
> рус. (55%) и 88 смешанных (33%)

Есть ощущение, что это где-то и соответствовало процентному распределению языков, на которых киевляне общались.

> И, кроме того, чем "В «Основах законодавства Радянського
> Союзу та союзних республік про нар. освіту» 1973 р.
> стверджується, що вивчення мови нац. республік в
> російськомовних школах залежить від бажання батьків"
> отличается от современного, но не закрепленного
> законодательно "По желанию родителей, русский язык могут и не учить"?

Особо ничем. Что и подтверждает гипотезу о том, что украинизаторы суть не более чем прилежные ученики русификаторов (а иногда, как было правильно замечено, не ученики, а они же сами. Бывший комсорг университета Микола Томенко, который ...

http://www.pravda.com.ua/archive/2005/may/17/chat.html
Питання: Г-н Томенко, почему вы на вопросы, заданные по-русски, отвечаете по-украински? Это неуважение к спрашивающему, или вы не владеете русским и Вам переводят?
Відповідь: Я традиційно спілкуюсь російською мовою в тих регіонах України, де більшість громадян вважає цю мову рідною.

Оскілки ми зараз в столиці України, де ситуація інша, відповідаю українською.


— не пример ли?).
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [141][Ответить
[142] 2006-10-05 18:03> > Ну, если верить статистике, приведенной выше (сообщ.48), в
> > Киеве было 274 школы, из которых 34 были укр. (12%), 152
> > рус. (55%) и 88 смешанных (33%)
> Есть ощущение, что это где-то и соответствовало процентному
> распределению языков, на которых киевляне общались.
Треть общалась на суржике? ;-)))
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [142][Ответить
[143] 2006-10-05 18:07> Треть общалась на суржике? ;-)))

А шутка ли это?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [114][Ответить
[144] 2006-10-05 18:57> > -Один Стус, это не народ! А два Стуси? А три? А тисяча -
> це народ? 

---Кого вы подразумеваете он в единственном числе, а тысяча СТУСОВ НЕБЫВАЕТ В ОДНОЙ НАЦ.ИДЕИ!
 
Ночной_ДозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [142][Ответить
[145] 2006-10-05 18:58Извините, что такое смешанные школы?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [114][Ответить
[146] 2006-10-05 19:08Питання: Г-н Томенко, почему вы на вопросы, заданные по-русски, отвечаете по-украински? Это неуважение к спрашивающему, или вы не владеете русским и Вам переводят?
Відповідь: Я традиційно спілкуюсь російською мовою в тих регіонах України, де більшість громадян вважає цю мову рідною.

Оскілки ми зараз в столиці України, де ситуація інша, відповідаю українською.

— не пример ли?).

--Нет, не пример, явство Томенко не владеет ситуацией, большинство знают проживающих в городе оба языка, а говорят нечто на среднем, если он уверен что он говорит на украинском, нет он тоже не на украинском говорит , а говорит он суржике украино-русском, а я говорю на суржике русско-украинском, улавливаете разницу. На чисто украинском у нас никто не разговаривает, а говорят на смеси различных наречий и течений народностей в разговоре , эта проблема и в России существует, но никто из этого проблемы не создаёт!
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [114][Ответить
[147] 2006-10-05 19:17>--Нет, не пример, явство Томенко не владеет ситуацией,
>большинство знают проживающих в городе оба языка, а
>говорят нечто на среднем, если он уверен что он говорит на
>украинском, нет он тоже не на украинском говорит , а говорит
>он суржике украино-русском, а я говорю на суржике русско-
>украинском, улавливаете разницу. На чисто украинском у нас
>никто не разговаривает, а говорят на смеси различных наречий
>и течений народностей в разговоре , эта проблема и в России
>существует, но никто из этого проблемы не создаёт
НИКОЛАЙ! Самому зрозуміло це написане?
Дивимося: Явствами називають всілякі делікатеси, які подають на стіл.
Далі: порядок слів у реченні. Хоча у російській він і не є постійним, але має бути принаймні якась логіка. Тобто "(1) большинство (2) проживающих в городе (3) знают (4) оба языка, далі за текстом...
І не треба узагальнень "в нас". Це де - в родині, в депо, в Києві?
І що таке "чиста українська мова"?

Я це написав не з бажання ткнути в помилки. Але давайте ставитися з повагою до мови, яка на думку ПР, скоро зникне з України... :)

 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [114][Ответить
[148] 2006-10-05 19:30Ну и пусть, пусть исчезнет, что лучше жить станет, га?
 
Ночной_ДозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [147][Ответить
[149] 2006-10-05 19:34> Я це написав не з бажання ткнути в помилки. Але

Имейте ввиду, Николай не так прост как может показаться.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [114][Ответить
[150] 2006-10-05 19:36Я имею ввиду что станет жить с ней украинской мовой, га?

На том сайте пишут латиницей типо-украинские слова , этож надо додуматься чтоб не писать кирилицей , га?

Однако меня прорвало , не беда, беда то что вы украинозы забыли, что кирилицу придумали не русские, а греки, кстати и они веру вам -язычникам христианскую продвигали...
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [150][Ответить
[151] 2006-10-05 19:53> Я имею ввиду что станет жить с ней украинской мовой, га? На
> том сайте пишут латиницей типо-украинские слова , этож надо
> додуматься чтоб не писать кирилицей , га? Однако меня
> прорвало , не беда, беда то что ***вы*** украинозы забыли, что
> кирилицу придумали не русские, а греки, кстати и они веру
> **вам** -язычникам христианскую продвигали...

от так накручуютється ситуація.
з цієї фрази випливає, що хтось з учасників пропагує латиницю, крім того ще й язичники ))

до цього додумались як мінімум на початку хх ст.
якщо відреставрувати залишки київського подолу, вам, мабуть, теж легше жити не стане. чи не так?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [151][Ответить
[152] 2006-10-05 19:58> > Я имею ввиду что станет жить с ней украинской мовой, га?
> На > том сайте пишут латиницей типо-украинские слова , этож
> надо > додуматься чтоб не писать кирилицей , га? Однако
> меня > прорвало , не беда, беда то что ***вы*** украинозы
> забыли, что > кирилицу придумали не русские, а греки,
> кстати и они веру > **вам** -язычникам христианскую
> продвигали... от так накручуютється ситуація. з цієї фрази
> випливає, що хтось з учасників пропагує латиницю, крім того
> ще й язичники )) до цього додумались як мінімум на початку
> хх ст. якщо відреставрувати залишки київського подолу, вам,
> мабуть, теж легше жити не стане. чи не так? 

--Я создал тему, в ней дал ссылку независимой западно-украинской республики , там пишут латиницей типа украинские слова, а чего мордой не вышла кирилица?
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [152][Ответить
[153] 2006-10-05 20:02 пишут латиницей типа украинские слова, а чего мордой не
> вышла кирилица?

і що ви хочете на це почути?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [153][Ответить
[154] 2006-10-05 20:20> пишут латиницей типа украинские слова, а чего мордой не >
> вышла кирилица? і що ви хочете на це почути? 

--- Ну вы ей богу, смешной человек, я не хочу от вас ничего, но коль запиздренцы хотят сами жить , то пусть живут и говорят на своей мове и пишут европейскими буквами но уже без нас...
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [153][Ответить
[155] 2006-10-05 20:25Ці самі "запиздренці" в той час, коли комунофашисти влаштовували в Україні голодомор, відривали від свого не дуже вже і великого статку (правда разів в 10 більшого, ніж на східній Україні) продукти та намагалися переслати через Збруч для допомоги страждаючим від голоду. НИКОЛАЙ! Звідки стільки ненависті. І, як сказав один форумчанин, фекалій... Особисті проблеми? Може хочете про них поговорити? З.Фройд
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [155][Ответить
[156] 2006-10-05 20:32> Ці самі "запиздренці" в той час, коли комунофашисти
> влаштовували в Україні голодомор, відривали від свого не
> дуже вже і великого статку (правда разів в 10 більшого, ніж
> на східній Україні) продукти та намагалися переслати через
> Збруч для допомоги страждаючим від голоду. НИКОЛАЙ! Звідки
> стільки ненависті. І, як сказав один форумчанин, фекалій...
> Особисті проблеми? Може хочете про них поговорити? З.Фройд 

---Обратно голодомор, задрали вы с ним , голод везде был и в России тоже, холопы не захотели жить под гнётом местных бабаёв, и что же они уничтожили на украине всю жрачку, и не дали оффициально не фига и начали дохнуть , или уже некому было урожай собирать, в этом не Сталин виноват , а местные бабаи или паны типа бандеры и махно...
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [154][Ответить
[157] 2006-10-05 20:38> > пишут латиницей типа украинские слова, а чего мордой не >
> > вышла кирилица? і що ви хочете на це почути? --- Ну вы ей
> богу, смешной человек, я не хочу от вас ничего, но коль
> запиздренцы хотят сами жить , то пусть живут и говорят на
> своей мове и пишут европейскими буквами но уже без нас...

ви проводили опитування чи можете навести результати іншого? хтось з політиків чи чиновників робив такі заяви? довго вигадували? приєднуюсь до [155].
нехай, якщо вам сьогодні на очі трапився дак, то це зовсім не означає, що усі трол. в києві даки.

 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [156][Ответить
[158] 2006-10-05 20:45> поговорити? З.Фройд ---Обратно голодомор, задрали вы с ним
> , голод везде был и в России тоже, холопы не захотели жить
> под гнётом местных бабаёв, и что же они уничтожили на
> украине всю жрачку, и не дали оффициально не фига и начали
> дохнуть , или уже некому было урожай собирать, в этом не
> Сталин виноват , а местные бабаи или паны типа бандеры и
> махно...

а в сусідній західній україні його не було. висновки...
у моєї бабулі в (1933р, київщина) від !!!!голоду померло!!!! 7 з 9 чоловік... - спеціально для особливо обізнаного.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [158][Ответить
[159] 2006-10-05 22:40> > поговорити? З.Фройд ---Обратно голодомор, задрали вы с
> ним > , голод везде был и в России тоже, холопы не захотели
> жить > под гнётом местных бабаёв, и что же они уничтожили
> на > украине всю жрачку, и не дали оффициально не фига и
> начали > дохнуть , или уже некому было урожай собирать, в
> этом не > Сталин виноват , а местные бабаи или паны типа
> бандеры и > махно... а в сусідній західній україні його не
> було. висновки... у моєї бабулі в (1933р, київщина) від
> !!!!голоду померло!!!! 7 з 9 чоловік... - спеціально для
> особливо обізнаного. 

Мало , значит давали, а что не давали, значит мало убивали тех кто не делился, а те кто не делился, уничтожили запасы еды, и соостветственно сала не стало, а за три огурчика украденных на поле - РАСТРЕЛ, и что вы скажите неправильно и жестоко это, а то что сейчас происходит , это как назвать - ДОРВАЛИСЬ ДЛЯ ОТОМЩЕНИЯ ВСЕМ РУССКИМ, но чем вы лучше от преступников , которые тоже убивали по кровной мести, га?
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [159][Ответить
[160] 2006-10-05 22:46> спеціально для > особливо обізнаного. Мало , значит давали,
> а что не давали, значит мало убивали тех кто не делился, а
> те кто не делился, уничтожили запасы еды, и соостветственно
> сала не стало, а за три огурчика украденных на поле -
> РАСТРЕЛ, и что вы скажите неправильно и жестоко это, а то
> что сейчас происходит , это как назвать - ДОРВАЛИСЬ ДЛЯ
> ОТОМЩЕНИЯ ВСЕМ РУССКИМ, но чем вы лучше от преступников ,
> которые тоже убивали по кровной мести, га?

но коментс...
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [158][Ответить
[161] 2006-10-05 22:51Продолжим, и что хорошего нынешний президент сделал, что хорошего ваша юлька дала, может быть она не дала , га?

И что хорошего сейчас у нас с этой независимостью, я не наблюдаю . Я много хорошего получил от советского союза, а что я получил( безплатное образование, устроился на работу, родители получили безплатно двухкомнатную квартиру через Москву, ездил 4 раза по путёвкам в Крым отдыхать безплатно ) от вашей грёбанной суверенности хоть половина детей Украины безплатно ( в расчёт деньги и возможности родителей неберутся) ездили по путёвках на отдых и лечение в Крым( ну , да, вы скажите на Кубу ездили, да ездили но не все и далеко не половина)...
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [161][Ответить
[162] 2006-10-05 22:58> Украины безплатно ( в расчёт деньги и возможности родителей
> неберутся) ездили по путёвках на отдых и лечение в Крым( ну
> , да, вы скажите на Кубу ездили, да ездили но не все и
> далеко не половина)...

ви впевнені, що це було у всіх?
в 1989 і 1990 це було усе було? а 1921-1933?

і взагалі, як усе вище згадане стосується зах.україни, укр.мови,....
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [141][Ответить
[163] 2006-10-06 09:29> > Ну, если верить статистике, приведенной выше (сообщ.48),
> в > Киеве было 274 школы, из которых 34 были укр. (12%),
> 152 > рус. (55%) и 88 смешанных (33%) Есть ощущение, что
> это где-то и соответствовало процентному распределению
> языков, на которых киевляне общались.

То есть, треть на суржике, половина на русском, и остальные - на грамотном украинском? ;-) Возможно :-)

> было правильно замечено, не ученики, а они же сами. Бывший
> комсорг университета Микола Томенко, который ...
> http://www.pravda.com.ua/archive/2005/may/17/chat.html
> Питання: Г-н Томенко, почему вы на вопросы, заданные
> по-русски, отвечаете по-украински? Это неуважение к
> спрашивающему, или вы не владеете русским и Вам переводят?
> Відповідь: Я традиційно спілкуюсь російською мовою в тих
> регіонах України, де більшість громадян вважає цю мову
> рідною. Оскілки ми зараз в столиці України, де ситуація
> інша, відповідаю українською. — не пример ли?). 

Лизал, лижет и будет лизать. Стиль жизни, понимаешь ли..
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [145][Ответить
[164] 2006-10-06 09:34> Извините, что такое смешанные школы? 

Из которых выходят уникумы типа одной моей сотрудницы. Поломался у нее комп. Чиню. Через полчаса заглядывает:
- ну шо, рoбота чи не рoбота?

Я даже не сразу понял, что это означает "ну що, працюэ чи не працюэ?"
Повбивав би (с). :)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [153][Ответить
[165] 2006-10-06 10:10> пишут латиницей типа украинские слова, а чего мордой не
> > вышла кирилица?
> і що ви хочете на це почути?
Ну, наверное, чтобы кто-то из участников форума написал покаянное письмо, дескать, я это сделал, ээээ... щас найду... запиздренец этакий. Во. И, соответственно, простите, больше не буду, хочу с вами жить и дальше.
Особая просьба. В интернете есть много всего интересного. Как говорится, ищите - и обрящете. А тянуть это все на форум, знаете... Все равно что, проходя по улице, собирать все, что лежит, и нести к себе домой, начиная от пивных крышек и окурков и заканчивая дохлыми крысами.
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [153][Ответить
[166] 2006-10-06 10:46Мой ребенок так когда-то и делал. Кроме крыс кажется.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [150][Ответить
[167] 2006-10-06 13:35> Я имею ввиду что станет жить с ней украинской мовой, га?

> беда то что вы украинозы

> и они веру вам -язычникам христианскую продвигали...

> но коль запиздренцы хотят сами жить

Это дайджест для модератора.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [156][Ответить
[168] 2006-10-06 13:40> ---Обратно голодомор, задрали вы с ним , голод везде был и
> в России тоже, холопы не захотели жить под гнётом местных
> бабаёв, и что же они уничтожили на украине всю жрачку, и не
> дали оффициально не фига и начали дохнуть , или уже некому
> было урожай собирать, в этом не Сталин виноват , а местные
> бабаи или паны типа бандеры и махно...

> Мало , значит давали,
> а что не давали, значит мало убивали тех кто не делился, а
> те кто не делился, уничтожили запасы еды, и соостветственно
> сала не стало, а за три огурчика украденных на поле -
> РАСТРЕЛ, и что вы скажите неправильно и жестоко это, а то
> что сейчас происходит , это как назвать - ДОРВАЛИСЬ ДЛЯ
> ОТОМЩЕНИЯ ВСЕМ РУССКИМ, но чем вы лучше от преступников ,
> которые тоже убивали по кровной мести, га?

М-да... Украинский транслит на указанном вначале сайте, может быть, и тяжелее читать... Но вот понять написанное там значительно легче.
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [156][Ответить
[169] 2006-10-06 13:44А давайте перейдем на львивську Гвару.
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [167][Ответить
[170] 2006-10-06 13:51> Это дайджест для модератора.

Вых., без долгих раздумий удаляю только личные выпады и сообщения с ненормативной лексикой. Все отцитированное трогать не вижу "нагальної потреби" (если интересно - могу пояснить причины почтой). Возможно, высшая инстанция решит иначе...
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [167][Ответить
[171] 2006-10-06 13:59Так я ж и пишу - "для модератора", т.е. на усмотрение оного. Комментировать модераторскую политику низзя, это я помню.
PS. Тем не менее, слово "запиздренцы" к нормативной лексике лично я не отношу. :-)))
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [167][Ответить
[172] 2006-10-06 14:03Википедия, по этому поводу, предлагает создать новую страницу.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [171][Ответить
[173] 2006-10-06 14:12> Так я ж и пишу - "для модератора", т.е. на усмотрение
> оного. Комментировать модераторскую политику низзя, это я
> помню. PS. Тем не менее, слово "запиздренцы" к нормативной
> лексике лично я не отношу. :-))) 

А чего ж употребляешь? ;-)
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[174] 2006-10-06 18:53> А давайте перейдем на львивську Гвару.

На что она похожа?
Есть где почитать?
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [167][Ответить
[175] 2006-10-06 18:56> Это дайджест для модератора.

Есть такая страна Индия. В ней до сих пор живы средневековые традиции, как-то разделение на касты.
Одна из каст называется "неприкасаемые"...
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[176] 2006-10-06 18:56Есть вроде разговорника в печатном виде. В Инете встречал нечто сокращенное.
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [175][Ответить
[177] 2006-10-06 18:58> Есть такая страна Индия. В ней до сих пор живы
> средневековые традиции, как-то разделение на касты.
> Одна из каст называется "неприкасаемые"...

А я все думал, как бы это корректно сформулировать... :-)
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[178] 2006-10-06 19:00Вот нашел:
http://www.ji.lviv.ua/n36-1texts/gwara.htm
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[179] 2006-10-06 19:05У меня есть изданная во Львове грамматика ~ 100-летней давности — язык где-то посредине между украинским и русским.

"Из сего явствуе, що закôнченья падежей при склоненiи существительныхъ на -ья тѣ сами що и при склоненiи существительныхъ на : передъ которымъ находится якаянибудь гласная (лишь не i)..."

Это оно и есть? Или это что-то третье?
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[180] 2006-10-06 19:06Похоже, совсем не оно.
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[181] 2006-10-06 19:09Не, не я в таких тонкостях - пасс.
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[182] 2006-10-06 19:10От чего происходит слово "пас" (в футболе)?
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[183] 2006-10-06 19:12От pass, конечно :-)
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[184] 2006-10-06 19:14Не, ну тут не тонкости, невооруженным глазом видно, что отличия того, что цитировал я, и "гвары" от украинского — в прямо противоположных направлениях.
Меня запутывал корень слова "гвара". Теперь ясно.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[185] 2006-10-06 19:27А забавно. Колоритно весьма. Мне нравится :-)
Кстати, и "перекинчик" есть. Означает "зміна варти", а не то, что нам объясняли :-))
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[186] 2006-10-06 19:29Пойдет как региональная? Сейчас это активно обсуждается.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[187] 2006-10-06 19:33Это дело исключительно львовского региона. Если хотят — какие могут быть проблемы?
 
Ночной_дозорRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[188] 2006-10-06 19:51Конечно.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[189] 2006-10-06 22:24Ну, немного меня почистили, это не беда, повторимся от части.

Почему я эту тему создал? - Для того что бы вы поняли, нельзя насильно удерживать штаны разорвавшиеся криво не по шву на заднем месте, прийдёт момент что их надо заменить на новые. Вданной ситуации эти штаны , это наша(ваша) Украина. Не надо однобоко обвинять в сепаратизме Восток страны, есть одинаковое мнение что надо разделится и на Западе, и не беда в этом, раз народ хочет, то пусть разделяются, а почему власти страны этого не хотят, а не хотят по весьма прозаичной причине - МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА- МАЛО ЧЕГО МОЖНО УКРАСТЬ!, по этому с ихней точки зрения чем больше территория , тем больше возможности развернуть свои махинации над хозяйственно-промышленной частью страны.

Делайте выводы.

Другой момент, моё личное восприятие всего этого, мне АБСОЛЮТНО не жалко развала самой Украины, так -как она и в подмётки СССР не годится, развалили Империю, то хрен и с Малороссией!

Человеку, важно не где он живёт , а важно как он живёт( богато и спокойно или бедно и вредно для своего здоровья), поймите все ваши эти идеи по независимости -простому люду до фени, человек мечтает лишь об одном - работать и получать достойную зарплату вовремя, отдыхать не в Грязёнках а на море, после работы ходить не наподработки а больше уделять внимание детям, и на конец главное - для слуг народа сам народ это инструмент для обогощения первых, а отвечать будут последние - тоесть сам народ.

Я не пойму всех этих национально свидомых, а что им от этого продвижения в массы другим- втуливания Малоросской национальной идеи, им что платят за эту фигню или что ?
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[190] 2006-10-06 23:02кожному своє))
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [169][Ответить
[191] 2006-10-06 23:34Люблю я цих "месій" :-) Женя віщає від імені 20 мільйонів чоловік (іноді ця цифра збільшується до 25 мільйонів, іноді зменшується до 18 :-)), НИКОЛАЙ взявся представляти інтереси "простого люда". Може й собі очолити якусь групу товаришів :-)

НИКОЛАЙ, неужели сложно понять, что на форуме пишет такой же народ, как и вы? позвольте людям самим определять о чем мечтать. А рассуждения на тему то за что получает деньги просто смехотворны.
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [189][Ответить
[192] 2006-10-06 23:55> то хрен и с Малороссией! Человеку, важно не где он живёт ,
> а важно как он живёт( богато и спокойно или бедно и вредно
> для своего здоровья), поймите все ваши эти идеи по

от такі люди і розвалили срср - кожен хотів жити гарно, а решта пофіг, а гарантований мінімум достатку (і таки досить нормального) був фактично єдиним козирем ссср. коли цей достаток почав зникати (хронічний дефіцит навіть харів) він і розсипався.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [189][Ответить
[193] 2006-10-07 11:36Согласен, что у каждого своё мнение, но именно такие как вы и развалили СССР...
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [189][Ответить
[194] 2006-10-07 16:52и слава богу :)
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [194][Ответить
[195] 2006-10-07 17:45> и слава богу :) 

--- Из обратного, а что именно хорошего вы дали народу, га?

---Что хорошего для проживающего населения здесь( Украина)ваша власть способна дать, га?

---Почему народ проживающей на территории совремённой Украины должен по вашему пониманию поддерживать "национальную идею", ( поймите , тот произвол с русскоязычным населением в Прибалтийских республиках никак не произойдёт тут лишь по одной причине, здесь многонациональное проживание ...)

---А кто то мне тут пояснит, почему эти личности управляют государством, так что всем не очень хорошо живётся здесь, кто виноват, га?
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [195][Ответить
[196] 2006-10-07 18:53> --- Из обратного, а что именно хорошего вы дали народу, га?

на фоне Ваших выдающихся достижений - ну совершенно ничего...

> ---Что хорошего для проживающего населения здесь(
> Украина)ваша власть способна дать, га?

Наша в такой же степени как и ваша

> ---Почему народ проживающей на территории совремённой
> Украины должен по вашему пониманию поддерживать
> "национальную идею", ( поймите , тот произвол с
> русскоязычным населением в Прибалтийских республиках никак
> не произойдёт тут лишь по одной причине, здесь
> многонациональное проживание ...)

Оставьте мне право самому определять "мое понимание". В отличие от Вас, я-то никогда не рассказываю, кто что кому "должен". И на право представлять интересы всего "простого люда" (или любой другой группы людей) не претендую.

> ---А кто то мне тут пояснит, почему эти личности управляют
> государством, так что всем не очень хорошо живётся здесь,
> кто виноват, га?

Потому что их выбрало большинство управлять государством.
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [195][Ответить
[197] 2006-10-07 19:11по-моєму, переконувати марно)))
це як схоже r-o-m.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [195][Ответить
[198] 2006-10-07 19:23> --- Из обратного, а что именно хорошего вы дали народу, га?
на фоне Ваших выдающихся достижений - ну совершенно ничего...
--И Ваших тоже достижений не заметно...

> ---Что хорошего для проживающего населения здесь(
> Украина)ваша власть способна дать, га?
Наша в такой же степени как и ваша
---Тут я согласен, что пока тех кого мы выбрали ничего дать не могут, а только забирают.

> ---Почему народ проживающей на территории совремённой
> Украины должен по вашему пониманию поддерживать
> "национальную идею", ( поймите , тот произвол с
> русскоязычным населением в Прибалтийских республиках никак
> не произойдёт тут лишь по одной причине, здесь
> многонациональное проживание ...)
Оставьте мне право самому определять "мое понимание". В отличие от Вас, я-то никогда не рассказываю, кто что кому "должен". И на право представлять интересы всего "простого люда" (или любой другой группы людей) не претендую.
---Ну хорошо, я тоже не претендую, я лишь константирую настроения и факты людей с которыми непосредственно общаюсь.

> ---А кто то мне тут пояснит, почему эти личности управляют
> государством, так что всем не очень хорошо живётся здесь,
> кто виноват, га?
Потому что их выбрало большинство управлять государством.

--Вот именно почему вы поддерживаете этих избранцев-засранцев , которые не в состоянии управлять этим госсударством, или вам за это заплатили, га ?


 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [198][Ответить
[199] 2006-10-07 20:06> --И Ваших тоже достижений не заметно...

мне заметно :)

> ---Ну хорошо, я тоже не претендую, я лишь константирую
> настроения и факты людей с которыми непосредственно
> общаюсь.

извините, у вас маргинальный какой-то круг общения :)

> --Вот именно почему вы поддерживаете этих
> избранцев-засранцев , которые не в состоянии управлять этим
> госсударством,

Я поддерживаю лучших из "избранцев" (=меньшее из зол), потому что какие-то быть должны.

> или вам за это заплатили, га ?

Нет, а вам?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [198][Ответить
[200] 2006-10-07 20:15> --И Ваших тоже достижений не заметно...
мне заметно :)
---Ну , наконец то признали что заметили незаметных достижений...

> ---Ну хорошо, я тоже не претендую, я лишь константирую
> настроения и факты людей с которыми непосредственно
> общаюсь.
извините, у вас маргинальный какой-то круг общения :)

---А чему собственно радоваться, что у нас уже все живут как мечтали или как им обещали слуги народа, которых выбрало большинство не понятно какого электората?

> или вам за это заплатили, га ?
Нет, а вам?
---Живём в автономном режиме...

 
Тимофей БеспятовRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [106][Ответить
[201] 2006-10-08 15:50  --Ну так и я говорю не на украинском, и не
> русском, а на киевском диалекте смеси двух языков ,
> некоторые свидомые, его ещё называют суржик... 

вот он - ответ! нашёл! но извините, я этот язык не понимаю. увы
 
Тимофей БеспятовRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [151][Ответить
[202] 2006-10-08 16:01> > Я имею ввиду что станет жить с ней украинской мовой, га?
> На > том сайте пишут латиницей типо-украинские слова , этож
> надо > додуматься чтоб не писать кирилицей , га? Однако
> меня > прорвало , не беда, беда то что ***вы*** украинозы
> забыли, что > кирилицу придумали не русские, а греки,
> кстати и они веру > **вам** -язычникам христианскую
> продвигали... от так накручуютється ситуація. з цієї фрази
> випливає, що хтось з учасників пропагує латиницю, крім того
> ще й язичники )) до цього додумались як мінімум на початку
> хх ст. якщо відреставрувати залишки київського подолу, вам,
> мабуть, теж легше жити не стане. чи не так? 

Кстати о латинице. Иван Франко например писал свои произведения с буквами j, ja и т.п.
 
Тимофей БеспятовRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [159][Ответить
[203] 2006-10-08 16:05> давали, а что не давали, значит мало убивали тех кто не
> делился, а те кто не делился, уничтожили запасы еды, и
> соостветственно сала не стало, а за три огурчика украденных
> на поле - РАСТРЕЛ, и что вы скажите неправильно и жестоко
> это, а то что сейчас происходит , это как назвать -
> ДОРВАЛИСЬ ДЛЯ ОТОМЩЕНИЯ ВСЕМ РУССКИМ, но чем вы лучше от
> преступников , которые тоже убивали по кровной мести, га? 

о! я уже наконец-то и стиль разгадал, в котором вы пишете. на украинском называется "потiк свiдомостi".
 
ВыхRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [177][Ответить
[204] 2006-10-08 16:59> > Есть такая страна Индия. В ней до сих пор живы >
> средневековые традиции, как-то разделение на касты. > Одна
> из каст называется "неприкасаемые"... А я все думал, как бы
> это корректно сформулировать... :-) 
О презренные парии, подметальщики нечистот, неприкасаемые! Не буду больше осквернять свои мысли вашим бытием :-))))
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [204][Ответить
[205] 2006-10-08 17:02> > > Есть такая страна Индия. В ней до сих пор живы > >
> средневековые традиции, как-то разделение на касты. > Одна
> > из каст называется "неприкасаемые"... А я все думал, как
> бы > это корректно сформулировать... :-)  О презренные
> парии, подметальщики нечистот, неприкасаемые! Не буду
> больше осквернять свои мысли вашим бытием :-)))) 

---А вы однако, фантазёр, этого я не писал...
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [205][Ответить
[206] 2006-10-09 10:41> > > > Есть такая страна Индия. В ней до сих пор живы > >
> > средневековые традиции, как-то разделение на касты. >
> Одна
> > > из каст называется "неприкасаемые"... А я все думал,
> как
> > бы > это корректно сформулировать... :-) О презренные
> > парии, подметальщики нечистот, неприкасаемые! Не буду
> > больше осквернять свои мысли вашим бытием :-))))
> ---А вы однако, фантазёр, этого я не писал...
Эх, угораздило же меня откуда-то этот текст скопировать... Ну да, где есть фекалии, там водятся и парии, убирающие оные.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [189][Ответить
[207] 2006-10-09 10:49Я не пойму всех этих национально свидомых, а что им
> от этого продвижения в массы другим- втуливания Малоросской
> национальной идеи, им что платят за эту фигню или что ? 

Не думаю, что платят. Вон, сектанты, раздающие на остановках брошюрки типа "сторожевой башни", - тоже ведь, наверное, на шару там стоят. И свято верят, что, если к их изданиям причастится каждый проходящий, то в стране (ой, простите, на всём белом свете -у них масштабы помасштабнее) наступит полное просветление и всемирные любовь и счастье.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [196][Ответить
[208] 2006-10-09 10:54Что хорошего для проживающего населения
> здесь( > Украина)ваша власть способна дать, га? Наша в
> такой же степени как и ваша >

Ну это уж совсем неправда. Ладно ещё я, перекончик эдакий, выступал-выступал за ю, а потом вот взял и переметнулся выступать за я. Но Николай-то всегда был за я! :)

 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [208][Ответить
[209] 2006-10-09 13:14> Ну это уж совсем неправда. Ладно ещё я, перекончик эдакий,
> выступал-выступал за ю, а потом вот взял и переметнулся
> выступать за я.

Нашел свою "Сторожевую башню"? :-)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [208][Ответить
[210] 2006-10-09 14:13Да нет, пардон. Просто умею объективно взглянуть на происходящее в стране.
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [208][Ответить
[211] 2006-10-09 14:26Ага, а никто больше не умеет :-)
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [208][Ответить
[212] 2006-10-09 14:29П.С. Еще не встречал человека, который бы говорил иначе :-)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [211][Ответить
[213] 2006-10-09 14:34> Ага, а никто больше не умеет :-) 

Хорошо. Назови миниимум пять объективно положительных изменений в стране, имевших место после прихода к власти ю.
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [211][Ответить
[214] 2006-10-09 14:451. свобода слова
2. повышение пенсий
3. 8500 грн.
4. повышение уровня демократии (ПР для прихода к власти не понадобилась революция - достаточно было неподтасованных выборов)
5. в кинотеатрах появилось двуязычие

А вообще я говорил не об этом. Твоя искренняя уверенность в том, что все вокруг раздают "Сторожевую башню", и лишь один ты умеешь "объективно взглянуть на происходящее в стране", выглядит 1) оскорбительно для собеседников, 2) просто смешно. Поверь, что каждый, из раздающих "Сторожевую башню", думает точно так же. Даже Николай, и тот регулярно пытается тут открыть всем глаза :-)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [214][Ответить
[215] 2006-10-09 14:56> 1. свобода слова

Подробнее, пожалуйста. Общие лозунги - не в счет.

> 2. повышение пенсий

Наряду с повышением коммунальных платежей, цен на топливо и тд и тп. Не в счет. :)

> 3. 8500 грн.

Их разве все же честно выдают? Не знал. Раз выдают - ок, в счет.

> 4. повышение уровня демократии (ПР для прихода к власти не
> понадобилась революция - достаточно было неподтасованных
> выборов)

ok.

> 5. в кинотеатрах появилось двуязычие

Не в счет. Ибо в СМИ двуязычие уже почти исчезло, а с февраля исчезнет совсем.

Итого, в сухом остатке - два положительных изменения таки есть. Маловато, как для двух лет правления, не находишь?

А вообще я
> говорил не об этом. Твоя искренняя уверенность в том, что
> все вокруг раздают "Сторожевую башню", и лишь один ты
> умеешь "объективно взглянуть на происходящее в стране",
> выглядит 1) оскорбительно для собеседников,

Так ведь ты сам написал, что у нас появилась свобода слова. :) Соврал? Зачем? ;-) И, к слову, ты думаешь, что меня не, мягко говоря, обижает уверенность собеседников в том, что я - перкончик, мой язык - иностранный, мне в обязательном порядке надо знать мову и тд и тп?

> 2) просто смешно.

Ну и наздоровье. :)

Поверь, что каждый, из раздающих "Сторожевую
> башню", думает точно так же. Даже Николай, и тот регулярно
> пытается тут открыть всем глаза :-) 

Да, но я-то спросил конструктивно.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [215][Ответить
[216] 2006-10-09 16:27> > 1. свобода слова
> Подробнее, пожалуйста. Общие лозунги - не в счет.
Для начала. Удержание цены на газ "оранжевыми" на уровне 95 у.е. преподносилось чуть ли не как национальная измена. Грядущее подорожание с этих 95 до 130 - как величайшее из благ. Обсмактывание образа жизни Юща-младшего, построение Колесникова, который решил подраться с журналистами, критика бестолковых министров... Та же практика общественных слушаний.

> > 2. повышение пенсий
> Наряду с повышением коммунальных платежей, цен на топливо и
> тд и тп. Не в счет. :)
Повторю вопрос из соседней темы: а кто у власти-то? Чьи министры? Кто платежи повышает?

> > 5. в кинотеатрах появилось двуязычие
> Не в счет. Ибо в СМИ двуязычие уже почти исчезло,
1. В каких СМИ было, но исчезло? (По-моему, новости на Интере и ТРК Украина были на украинском, но теперь вернулись опять на русский)
> а с февраля исчезнет совсем.
2. И наше большинство в ВР (регионалы, коммунисты и социалисты) допустят? Не смешите мои тапочки...

> > говорил не об этом. Твоя искренняя уверенность в том, что
> > все вокруг раздают "Сторожевую башню", и лишь один ты
> > умеешь "объективно взглянуть на происходящее в стране",
> > выглядит 1) оскорбительно для собеседников,
> Так ведь ты сам написал, что у нас появилась свобода слова.
Свобода слова не в том состоит, чтобы "аккуратно обливать фекалиями все украинское" или все не соответствующее "едино правильной линии партии".

> :) Соврал? Зачем? ;-) И, к слову, ты думаешь, что меня не,
> мягко говоря, обижает уверенность собеседников в том, что я
> - перкончик, мой язык - иностранный, мне в обязательном
> порядке надо знать мову и тд и тп?
Говорили - см. по соседству. Не хочешь - не знай, но, к примеру, гос. служащим стать не сможешь. А вот как тот же Донбасс или Крым без знания украинского обходится? и никого на этой почве не пристрелили, не уволили, в тюрьму не посадили... Полностью русскоязычный Азаров - вице-премьер, Джарты, который даже заявление о приеме на работу в Кабмин писал по-русски - министр... Факты притеснений - в студию!
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [215][Ответить
[217] 2006-10-09 18:07> > 1. свобода слова
> Подробнее, пожалуйста. Общие лозунги - не в счет.

Практически (почему практически? потому что не люблю категоричных заявлений) ни одна точка зрения ни на какое событие не является табу для СМИ.

> > 2. повышение пенсий
> Наряду с повышением коммунальных платежей, цен на топливо и
> тд и тп. Не в счет. :)

коммунальные платежи (пока) не выросли, топливо пенсионерам в основном побоку, хлеб не подорожал.

> > 3. 8500 грн.
> Их разве все же честно выдают? Не знал. Раз выдают - ок, в
> счет.

не знаю на 100%, не рожал :-), но знаю женщину, которая уже второй раз за два года уходит в декрет ("а чего? работать не надо, зарплату платят, да еще и 8500"). работодатель (мой родственник :-)) рвет и мечет, но КЗоТ нарушать не хочет :-)

> > 5. в кинотеатрах появилось двуязычие
> Не в счет. Ибо в СМИ двуязычие уже почти исчезло, а с
> февраля исчезнет совсем.

Ты чего? Кроме ГПУ нет НИ ОДНОЙ ежедневной украиноязычной газеты. Двуязычие не могло "исчезнуть", оно в этой области и не появлялось :-)

> Итого, в сухом остатке - два положительных изменения таки
> есть. Маловато, как для двух лет правления, не находишь?

Не два, а пять (а при желании можно найти больше, но желания нет), но маловато - согласен. Хотелось бы больше.

> Так ведь ты сам написал, что у нас появилась свобода слова.
> :) Соврал? Зачем? ;-)

Ээээ... я не говорю, что надо тебе запретить кого-то оскорблять (хотя, по-хорошему, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека), но мы же стараемся вести взаимовежливую дискуссию? Хотя, если твоя цель - "поливать фекалиями", то тут нам не по пути.

И, к слову, ты думаешь, что меня не,
> мягко говоря, обижает уверенность собеседников в том, что я
> - перкончик, мой язык - иностранный, мне в обязательном
> порядке надо знать мову и тд и тп?

На обиженных воду возят. Знал бы ты, что меня только не обижает :-) это не повод опускаться до уровня собеседников.
И как это у тебя "перекинчик" мутировал в "перкончика"?

> Да, но я-то спросил конструктивно.

Нет, ты монополизировал "объективный взгляд на происходящее". Я говорю об этом.

Нормальная дискуссия заканчивается там, где начинается переход на личности.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [217][Ответить
[218] 2006-10-09 18:27> Кроме ГПУ нет НИ ОДНОЙ ежедневной украиноязычной газеты.

Шо, даже во Львове?!
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [218][Ответить
[219] 2006-10-09 18:32> > Кроме ГПУ нет НИ ОДНОЙ ежедневной украиноязычной газеты.
> Шо, даже во Львове?!

Я говорил про Киев, т.к. Женя опасается, что именно тут его будут насильно учить языку :-)
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [219][Ответить
[220] 2006-10-09 19:09> Я говорил про Киев, т.к. Женя опасается, что именно тут его
> будут насильно учить языку :-)

Видимо, читал слишком по диагонали и упустил, где было уточнение насчет Киева :-)
Более серьезно: а "Вечерний Киев" (на украинском, ессессно) таки уже всё?
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [220][Ответить
[221] 2006-10-09 19:32> > Я говорил про Киев, т.к. Женя опасается, что именно тут
> его > будут насильно учить языку :-) Видимо, читал слишком
> по диагонали и упустил, где было уточнение насчет Киева :-)
> Более серьезно: а "Вечерний Киев" (на украинском, ессессно)
> таки уже всё?

абсолютна більшість загальноукраїнської преси російськомовна - газети, журнали, навіть в тернополі))
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [207][Ответить
[222] 2006-10-09 23:57> Я не пойму всех этих национально свидомых, а что им > от
> этого продвижения в массы другим- втуливания Малоросской >
> национальной идеи, им что платят за эту фигню или что ?  Не
> думаю, что платят. Вон, сектанты, раздающие на остановках
> брошюрки типа "сторожевой башни", - тоже ведь, наверное, на
> шару там стоят. И свято верят, что, если к их изданиям
> причастится каждый проходящий, то в стране (ой, простите,
> на всём белом свете -у них масштабы помасштабнее) наступит
> полное просветление и всемирные любовь и счастье.  

---им Как раз и очень хорошо платят, сам видел и литературу давали и капусту штатовскую всучивали...
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [207][Ответить
[223] 2006-10-10 00:07 5 Самых впечатляющих заслуг наших ихбранников у нас в стране:

1) ВРАГИ НАВЕКИ С РОССИЕЙ!

2) ПРОДАЖА КРИВОРОЖЬСТАЛИ!

3) ПОКУПКА ВСЁ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ В ВЕРХОВНОЙ РАДЕ!

4) НАФТАГАЗ БАНКРОТ!

5) ВВЕДЕНИЕ 500-ГРИВНЕВОЙ КУПЮРЫ С МОРДОЙ СКОВОРОДЫ !

---Спраздником товарищи панские Сковорода нас огрела по самый нафтогаз со слугами народа аж до самой России .

Молодцы так держать, дальше будем арендовать списанный трамвай для жилья - дешевле обойдётся...

 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [207][Ответить
[224] 2006-10-10 00:14ось бачите, що там перераховані мною досягнення на фоні цих грандіозних провалів :-)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [220][Ответить
[225] 2006-10-10 09:27> > Я говорил про Киев, т.к. Женя опасается, что именно тут
> его
> > будут насильно учить языку :-)
> Видимо, читал слишком по диагонали и упустил, где было
> уточнение насчет Киева :-)
> Более серьезно: а "Вечерний Киев" (на украинском, ессессно)
> таки уже всё?
Не знаю, давно не видел, но как же мы забыли любимый "Хрющатик"?
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [225][Ответить
[226] 2006-10-10 09:29> "Хрющатик"?
"Хрюшатник" краще (див. "схему" метрополітену на форумі).
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [223][Ответить
[227] 2006-10-10 09:32
> КУПЮРЫ С МОРДОЙ СКОВОРОДЫ !

Такі, як Сковорода, і ПРИДУМАЛИ З НУЛЯ МОВУ, ЯКОЮ ВИ РОЗМОВЛЯЄТЕ!!!
Мабуть, Вам не подобається його філософія серця... ;-)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [216][Ответить
[228] 2006-10-10 09:44> > > 1. свобода слова > Подробнее, пожалуйста. Общие лозунги
> - не в счет. Для начала. Удержание цены на газ "оранжевыми"
> на уровне 95 у.е. преподносилось чуть ли не как
> национальная измена. Грядущее подорожание с этих 95 до 130
> - как величайшее из благ.

А что насчет того, что добываемого в Украине газа хватало бы на нужды населения? А реально его продают на запад не по 40-50$, которые он стоит и за которые его можно было бы продавать украинцам, а за ~250$, а нам с вами преподносят росукрэнерговский по ~100$.
Ладно еще старая, преступная власть так делала. Но ведь у новой власти все рукы николы нэ кралы. :-)))

> Обсмактывание образа жизни Юща-младшего, построение Колесникова, который решил подраться с журналистами, критика бестолковых министров...

К чему привело обсмактывание ю-мл, лучше рассказать владельцу того самого бентли, который чуть дороже таврии...
Нет, я не спорю, критики в адрес власть имущих стало несколько больше. Просто не так я себе представлял свободу слова, совсем не так... Проку с этой критики, если на нее не реагируют?

> Та же практика общественных слушаний.

Хоть к чему-то положительному она привела? Для галочки - на кой такое надо? Ну, кроме того, что сказать, что у нас демократия. :))

> > 2. повышение
> пенсий > Наряду с повышением коммунальных платежей, цен на
> топливо и > тд и тп. Не в счет. :) Повторю вопрос из
> соседней темы: а кто у власти-то? Чьи министры? Кто платежи
> повышает?

Ага, значит, считаем, что при власти уже снова исключительно регионалы? Сказать, что 2 года ю пытался-пытался построить рай на украине, но вот, понимаете, чуть-чуть не успел - удобная позиция, ничего не скажешь.. :)))

> > 5. в кинотеатрах появилось двуязычие > Не в
> счет. Ибо в СМИ двуязычие уже почти исчезло, 1. В каких СМИ
> было, но исчезло? (По-моему, новости на Интере и ТРК
> Украина были на украинском, но теперь вернулись опять на
> русский)

Янык пришел к власти и таки навел порядок в этой сфере? Не знал. Но если так- гуд, гуд. :-)

> а с февраля исчезнет совсем. 2. И наше
> большинство в ВР (регионалы, коммунисты и социалисты)
> допустят? Не смешите мои тапочки...

Надеюсь, что не допустят. Но пока об отмене этого постановления не слыхал, увы.
Впрочем, я все равно не считаю, что двуязычие в кинотеатрах стоило того, что творилось осенью-2004.

> > говорил не об этом.
> Твоя искренняя уверенность в том, что > > все вокруг
> раздают "Сторожевую башню", и лишь один ты > > умеешь
> "объективно взглянуть на происходящее в стране", > >
> выглядит 1) оскорбительно для собеседников, > Так ведь ты
> сам написал, что у нас появилась свобода слова. Свобода
> слова не в том состоит, чтобы "аккуратно обливать фекалиями
> все украинское" или все не соответствующее "едино
> правильной линии партии".

А где я обливал? Когда сказал, что у меня аллергия на все украинское после того, как наши профессиональные украинцы мне в течение пары недель раз пять сказали, что мову трэба знаты? Так если такое считать оскорбительным, то уж извините - кто на что учился. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят - мне бы, к примеру, было абсолютно монопенисуально, на какой гваре говорят во Львове.
И про "едино правильную линию партии" - утрировать не надо, ок? Я такого и близко не говорил.

> :) Соврал? Зачем? ;-) И, к
> слову, ты думаешь, что меня не, > мягко говоря, обижает
> уверенность собеседников в том, что я > - перкончик, мой
> язык - иностранный, мне в обязательном > порядке надо знать
> мову и тд и тп? Говорили - см. по соседству. Не хочешь - не
> знай, но, к примеру, гос. служащим стать не сможешь.

Да я-то украинский и так знаю настолько же хорошо, как и русский. В советское время оба эти языка читались в одинаковом объеме и ни у кого не возникало ни каких-то комплексов по поводу якобы ущемления, ни антипатии. Просто в последнее время, когда доля украинского повсеместно насильно увеличивается, возникает естественный дух противоречия этой экспансии.

А вот
> как тот же Донбасс или Крым без знания украинского
> обходится? и никого на этой почве не пристрелили, не
> уволили, в тюрьму не посадили... Полностью русскоязычный
> Азаров - вице-премьер, Джарты, который даже заявление о
> приеме на работу в Кабмин писал по-русски - министр...
> Факты притеснений - в студию!  

Не будь Антоном-2, оч прошу. Это во-первых, а во-вторых, я тоже надеюсь, что с приходом к власти я ситуация перестанет быть настолько удручающей.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [217][Ответить
[229] 2006-10-10 09:53> > > 1. свобода слова > Подробнее, пожалуйста. Общие лозунги
> - не в счет. Практически (почему практически? потому что не
> люблю категоричных заявлений) ни одна точка зрения ни на
> какое событие не является табу для СМИ.

Только потом, почему-то, дорогие иномарки горят синим пламенем. :))) А по сути - читай мой ответ Вых.

> > 2. повышение
> пенсий > Наряду с повышением коммунальных платежей, цен на
> топливо и > тд и тп. Не в счет. :) коммунальные платежи
> (пока) не выросли,

Ух ты! Это где ж это они не выросли? Мне за сентябрь вот буквально на днях принесли увеличившийся счет.

> топливо пенсионерам в основном побоку,

Классная у тебя логика! Только вот почему-то моему отцу-пенсионеру совсем не побоку то, что 2 года назад он на дачу ездил машиной за ~50грн, а в этом - уже за 80.

> хлеб не подорожал.

Ну это вообще анекдот, чесслово. Буквально пару месяцев назад, или около того.
Нет, я не знаю, может ты рокфеллер, которому все эти копеечные по его меркам подорожания до печки, но тогда хоть так и пиши, что не обращаешь особого внимания на суммарную стоимость чека в супермаркете и, уж тем более, не присматриваешься к каждой строчке в отдельности.
То, что помню точно, так как покупаю часто - батон стоил 1-10, теперь - 1-40.

> > 3. 8500 грн. > Их разве все же
> честно выдают? Не знал. Раз выдают - ок, в > счет. не знаю
> на 100%, не рожал :-),

:-)))

но знаю женщину, которая уже второй
> раз за два года уходит в декрет ("а чего? работать не надо,
> зарплату платят, да еще и 8500"). работодатель (мой
> родственник :-)) рвет и мечет, но КЗоТ нарушать не хочет
> :-)

Ладно, тут поверим. :)

> > 5. в кинотеатрах появилось двуязычие > Не в счет.
> Ибо в СМИ двуязычие уже почти исчезло, а с > февраля
> исчезнет совсем. Ты чего? Кроме ГПУ нет НИ ОДНОЙ ежедневной
> украиноязычной газеты.

Я не так выразился - имел в виду не печатные СМИ. Впрочем - см мой ответ Вых., он ответил раньше тебя. :)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [220][Ответить
[230] 2006-10-10 09:56> > Я говорил про Киев, т.к. Женя опасается, что именно тут
> его > будут насильно учить языку :-) Видимо, читал слишком
> по диагонали и упустил, где было уточнение насчет Киева :-)
> Более серьезно: а "Вечерний Киев" (на украинском, ессессно)
> таки уже всё? 

Закон рынка, однако. И в ситуации со школами была бы похожая ситуация, если бы не единственно верная линия партии с её указами сверху..
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [220][Ответить
[231] 2006-10-10 10:08> Более серьезно: а "Вечерний Киев" (на украинском, ессессно)
> таки уже всё?
"Вечірній Київ" та "Хрещатик" - інформаційні листки мерії, а не газети.
З україномовної преси виділю такі (за рейтингом) три, бо більше немає:)
1. "Україна молода" - пронашоукраїнська молодіжна газета середнього рівня якості з поганою поліграфією.
2. "Газета по-українськи" - сумна газета з кращою поліграфією, що хоче претендувати на статус неформального органу сільської інтелігенції.
3. "Без цензури" - колишня агітка НУ, і цим усе сказано.
4. Різного роду партійні газети, які фактично газетами не є.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [220][Ответить
[232] 2006-10-10 10:11Ще є "Дзеркало тижня" - тижневик. Оце класна штука! Тільки трохи нудна.
А ще - "День". Така сама, тільки гірша за "Дзеркало" й більш розрахована на гуманітаріїв.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [220][Ответить
[233] 2006-10-10 10:11"День" - рупор Марчука.
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [220][Ответить
[234] 2006-10-10 10:18ДзТ та день - відповідні мірори російськомовних видань. Тобто, це не чисто українські газети.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [228][Ответить
[235] 2006-10-10 10:30> > > > 1. свобода слова > Подробнее, пожалуйста. Общие лозунги
> > - не в счет. Для начала. Удержание цены на газ "оранжевыми"
> > на уровне 95 у.е. преподносилось чуть ли не как
> > национальная измена. Грядущее подорожание с этих 95 до 130
> > - как величайшее из благ.
> А что насчет того, что добываемого в Украине газа хватало
> бы на нужды населения? А реально его продают на запад не по
> 40-50$, которые он стоит и за которые его можно было бы
> продавать украинцам, а за ~250$, а нам с вами преподносят
> росукрэнерговский по ~100$.
Ну и? А что сейчас происходит? А что в бюджет-207 заложено?

> > Обсмактывание образа жизни Юща-младшего, построение
> Колесникова, который решил подраться с журналистами,
> критика бестолковых министров...
> К чему привело обсмактывание ю-мл, лучше рассказать
> владельцу того самого бентли, который чуть дороже таврии...
ИМХО, всем папарацци место именно в том самом Бентли.

> Нет, я не спорю, критики в адрес власть имущих стало
> несколько больше. Просто не так я себе представлял свободу
> слова, совсем не так... Проку с этой критики, если на нее
> не реагируют?
Кстати, смотрел на выходных дивный репортаж, вот только не помню, на каком канале (вроде бы Интер, хотя, м.б. и 5-й). Взяли министра транспорта, и говорят - а вот поехали-ка, г-н министр, по "простому-смертному" на подведомственных тебе транспортных средствах. И поехали. Сели на Вокзальной в метро, доехали до Дружбы Народов (попутно и там, и там объясняя бдительным стражницам порядка, для которых "снимать в мэтро нэ положэно", что к чему), потом на маршрутке - до а/с Южная (понравилась маршрутка - давки не было; хотя билетов, вроде, не выдали, чем дали повод "за поговорить"), оттуда на автобусе (чего-то постоянно в кадре мелькал КАВЗ - неужели?) в какой-то Мухосранск, оттуда - непонятно каким кренделем на ст. Фастов, где чего-то не поделили с местным вокзальным мусорком и купили за 3 грн. в справочном бюро справку (от руки на кусочке чековой бумажки) с информацией о том, в котором часу из Киева на Днепр едет 80-й поезд, и на электричке - домой.
Впечатлений собрали массу. Вот и интересно, как отреагируют.

> > > 2. повышение
> > пенсий > Наряду с повышением коммунальных платежей, цен на
> > топливо и > тд и тп. Не в счет. :) Повторю вопрос из
> > соседней темы: а кто у власти-то? Чьи министры? Кто платежи
> > повышает?
> Ага, значит, считаем, что при власти уже снова
> исключительно регионалы? Сказать, что 2 года ю
> пытался-пытался построить рай на украине, но вот,
> понимаете, чуть-чуть не успел - удобная позиция, ничего не
> скажешь.. :)))
Коммунальные платежи, лично у меня, повысились с 1 июня этого года. С этим и связываю. Картошку в прошлом году (при "оранжевых") я покупал по 1-50, в этом, с лучшим, вроде бы, урожаем - по 2-10. Цены на ж-д тоже подняли этим летом.
(А еще я тебе по секрету скажу: в КГГА ГУ по вопросам земельной политики возглавляет регионал Дейнега. И по вопросам строительства и архитектуры - тоже регионал, Муховиков. Полазишь по форуму в поисках положительных эмоций от действий этих деятелей, или не будешь зря время тратить?).

> > были на украинском, но теперь вернулись опять на русский)
> Янык пришел к власти и таки навел порядок в этой сфере? Не
> знал. Но если так- гуд, гуд. :-)
Так на украинский перешли по большей части с перепугу. А с приходом Янека - да, попустило.

> Впрочем, я все равно не считаю, что двуязычие в кинотеатрах
> стоило того, что творилось осенью-2004.
А, ну да, одноязычие куда лучше. Женя, а вот скажи, чем для Киева РУССКОЕ одноязычие лучше УКРАИНСКОГО одноязычия? только твоим отношением к проблеме?

> > все украинское" или все не соответствующее "едино
> > правильной линии партии".
> А где я обливал? Когда сказал, что у меня аллергия на все
> украинское после того, как наши профессиональные украинцы
> мне в течение пары недель раз пять сказали, что мову трэба знаты?
А где я говорил, что ты ОБЛИВАЛ? Фраза "Свобода слова не в том состоит, чтобы "аккуратно обливать фекалиями все украинское" или все не соответствующее "едино правильной линии партии" - она что, идентична фразе "Женя обливал фекалиями украинское"?
А вот намерения такие, Женя, лично ТЫ декларировал в сообщении 83,
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1911
"то, что моя семья считает родным другой язык, не дает ни тебе, ни кому бы то ни было сравнивать нас с загадочными зверьками цыганами. За такое - буду очень аккуратно обливать фекалиями всё украинское". За что и получил от модератора китайское предупреждение.

> И про "едино правильную линию партии" - утрировать не надо,
> ок? Я такого и близко не говорил.
И я не говорил (см. выше). Еще раз: "Свобода слова не в том состоит, чтобы "аккуратно обливать фекалиями все украинское" или все не соответствующее "едино правильной линии партии". Ты с этой фразой не согласен?

> в последнее время, когда доля украинского повсеместно
> насильно увеличивается, возникает естественный дух
> противоречия этой экспансии.
Надо бороться со всем, что противоречит здравому смыслу. Но цивилизовано.

> А вот
> > как тот же Донбасс или Крым без знания украинского
> > обходится? и никого на этой почве не пристрелили, не
> > уволили, в тюрьму не посадили... Полностью русскоязычный
> > Азаров - вице-премьер, Джарты, который даже заявление о
> > приеме на работу в Кабмин писал по-русски - министр...
> > Факты притеснений - в студию!
> Не будь Антоном-2, оч прошу. Это во-первых, а во-вторых, я
> тоже надеюсь, что с приходом к власти я ситуация перестанет
> быть настолько удручающей.
Видишь ли, я фактов притеснения в отношении себя не наблюдаю. Обратные ситуации (когда русскоязычных не притесняют) вижу сплошь и рядом. Поэтому, если у тебя есть сведения, что кого-то притеснили (КОНКРЕТНЫЕ сведения, а не "мне сказали, что я должен знать украинский язык, и у меня из-за этого испортилось настроение или политическая ориентация поменялась" - мне тоже радостно не было, когда мои крымские коллеги презрительно кривились, что я знаю "это наречие" и разговариваю на нем), это сильный аргумент в дискуссии. Если же отвечать по принципу "этого хотел Антон - поэтому это бред", то, извини меня: а если Антон в туалет ходит, мне что - в знак несогласия с ним отказаться от этого мероприятия?
В конечном итоге, народ всегда оказывается мудрее своих политиков.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [223][Ответить
[236] 2006-10-10 10:38> 5) ВВЕДЕНИЕ 500-ГРИВНЕВОЙ КУПЮРЫ С МОРДОЙ СКОВОРОДЫ !
Кстати, никто еще в руках не держал? Меня обломали, что еще не скоро светит...
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [236][Ответить
[237] 2006-10-10 10:56> > 5) ВВЕДЕНИЕ 500-ГРИВНЕВОЙ КУПЮРЫ С МОРДОЙ СКОВОРОДЫ !
> Кстати, никто еще в руках не держал? Меня обломали, что еще
> не скоро светит... 

--Скорее выйдет в новом Году...
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [235][Ответить
[238] 2006-10-10 11:03> > > > > 1. свобода слова > Подробнее, пожалуйста. Общие
> лозунги > > - не в счет. Для начала. Удержание цены на газ
> "оранжевыми" > > на уровне 95 у.е. преподносилось чуть ли
> не как > > национальная измена. Грядущее подорожание с этих
> 95 до 130 > > - как величайшее из благ. > А что насчет
> того, что добываемого в Украине газа хватало > бы на нужды
> населения? А реально его продают на запад не по > 40-50$,
> которые он стоит и за которые его можно было бы > продавать
> украинцам, а за ~250$, а нам с вами преподносят >
> росукрэнерговский по ~100$. Ну и? А что сейчас происходит?
> А что в бюджет-207 заложено?

А что происходит? А что заложено? Я не издеваюсь, я действительно не знаю.

> > Обсмактывание образа жизни
> Юща-младшего, построение > Колесникова, который решил
> подраться с журналистами, > критика бестолковых
> министров... > К чему привело обсмактывание ю-мл, лучше
> рассказать > владельцу того самого бентли, который чуть
> дороже таврии... ИМХО, всем папарацци место именно в том
> самом Бентли.

Ага, значит, "у нас гласность, вы, конечно, обсуждайте, но если что - все там будете".;)) Классно! :)

> Нет, я не спорю, критики в адрес власть
> имущих стало > несколько больше. Просто не так я себе
> представлял свободу > слова, совсем не так... Проку с этой
> критики, если на нее > не реагируют? Кстати, смотрел на
> выходных дивный репортаж, вот только не помню, на каком
> канале (вроде бы Интер, хотя, м.б. и 5-й). Взяли министра
> транспорта, и говорят - а вот поехали-ка, г-н министр, по
> "простому-смертному" на подведомственных тебе транспортных
> средствах. И поехали. Сели на Вокзальной в метро, доехали
> до Дружбы Народов (попутно и там, и там объясняя бдительным
> стражницам порядка, для которых "снимать в мэтро нэ
> положэно", что к чему), потом на маршрутке - до а/с Южная
> (понравилась маршрутка - давки не было; хотя билетов,
> вроде, не выдали, чем дали повод "за поговорить"), оттуда
> на автобусе (чего-то постоянно в кадре мелькал КАВЗ -
> неужели?) в какой-то Мухосранск, оттуда - непонятно каким
> кренделем на ст. Фастов, где чего-то не поделили с местным
> вокзальным мусорком и купили за 3 грн. в справочном бюро
> справку (от руки на кусочке чековой бумажки) с информацией
> о том, в котором часу из Киева на Днепр едет 80-й поезд, и
> на электричке - домой. Впечатлений собрали массу. Вот и
> интересно, как отреагируют.

Черновецкий тоже на метро катался. Это называется "показуха". Впрочем, если таки как-то в лучшую сторону отреагируют, я признаЮ свою неправоту по этому пункту.

> > > 2. повышение > > пенсий >
> Наряду с повышением коммунальных платежей, цен на > >
> топливо и > тд и тп. Не в счет. :) Повторю вопрос из > >
> соседней темы: а кто у власти-то? Чьи министры? Кто платежи
> > > повышает? > Ага, значит, считаем, что при власти уже
> снова > исключительно регионалы? Сказать, что 2 года ю >
> пытался-пытался построить рай на украине, но вот, >
> понимаете, чуть-чуть не успел - удобная позиция, ничего не
> > скажешь.. :))) Коммунальные платежи, лично у меня,
> повысились с 1 июня этого года.

У меня тоже. И еще раз - с 1 сентября.

С этим и связываю. Картошку
> в прошлом году (при "оранжевых") я покупал по 1-50, в этом,
> с лучшим, вроде бы, урожаем - по 2-10. Цены на ж-д тоже
> подняли этим летом.

Понятно. Во всем виноваты регионалы. А ющ - просто чуть-чуть не успел... :-)))))))))))))))))))))))

(А еще я тебе по секрету скажу: в КГГА
> ГУ по вопросам земельной политики возглавляет регионал
> Дейнега. И по вопросам строительства и архитектуры - тоже
> регионал, Муховиков. Полазишь по форуму в поисках
> положительных эмоций от действий этих деятелей, или не
> будешь зря время тратить?).

Ну не надоело еще? Или оранжевого по самые апельсины емелю забыл? ;-)

> > были на украинском, но
> теперь вернулись опять на русский) > Янык пришел к власти и
> таки навел порядок в этой сфере? Не > знал. Но если так-
> гуд, гуд. :-) Так на украинский перешли по большей части с
> перепугу.

Ты про СМИ или вообще? :-))))))))))))))))))

А с приходом Янека - да, попустило. > Впрочем, я
> все равно не считаю, что двуязычие в кинотеатрах > стоило
> того, что творилось осенью-2004. А, ну да, одноязычие куда
> лучше.

Я этого не говорил. Врать - некрасиво.

Женя, а вот скажи, чем для Киева РУССКОЕ одноязычие
> лучше УКРАИНСКОГО одноязычия? только твоим отношением к
> проблеме?

Молодец, стиль ведения спора перенял. :-) Нет, не только моим отношением к проблеме, которой не существует. Реально 99% киевлян свободно понимают украинский. Но процентов 80-90 - привыкли по-дефолту использовать русский. Потому и ходит на премьерные показы нехилых фильмов с украинским переводом человек по 20-30. Хотя, справедливости ради, "отступники" на украинском таки понравились. :) Когда типичный толстый бигмаковский американский бандит говорит желающему его арестовать полицейскому "пiшов ти в дупу!" тоненьким голоском - Гоблин отдыхает. :-))) Из боевика получился комедийный боевик. :)

> И про "едино
> правильную линию партии" - утрировать не надо, > ок? Я
> такого и близко не говорил. И я не говорил (см. выше). Еще
> раз: "Свобода слова не в том состоит, чтобы "аккуратно
> обливать фекалиями все украинское" или все не
> соответствующее "едино правильной линии партии". Ты с этой
> фразой не согласен?

Свобода слова состоит в том, что каждый имеет право говорить то, что он думает. Западная половина страны считает, что мову трэба знаты всим, бо цэ мова? Считает! Пожалуйста, говорите сколько угодно! Но уж не обессудьте, когда в ответ будете слышать понятно что.

> в последнее время, когда доля
> украинского повсеместно > насильно увеличивается, возникает
> естественный дух > противоречия этой экспансии. Надо
> бороться со всем, что противоречит здравому смыслу. Но
> цивилизовано.

Эт как?

> А вот > > как тот же Донбасс или Крым без
> знания украинского > > обходится? и никого на этой почве не
> пристрелили, не > > уволили, в тюрьму не посадили...
> Полностью русскоязычный > > Азаров - вице-премьер, Джарты,
> который даже заявление о > > приеме на работу в Кабмин
> писал по-русски - министр... > > Факты притеснений - в
> студию! > Не будь Антоном-2, оч прошу. Это во-первых, а
> во-вторых, я > тоже надеюсь, что с приходом к власти я
> ситуация перестанет > быть настолько удручающей. Видишь ли,
> я фактов притеснения в отношении себя не наблюдаю

Вот и здорово.

. Обратные
> ситуации (когда русскоязычных не притесняют) вижу сплошь и
> рядом. Поэтому, если у тебя есть сведения, что кого-то
> притеснили (КОНКРЕТНЫЕ сведения, а не "мне сказали, что я
> должен знать украинский язык, и у меня из-за этого
> испортилось настроение или политическая ориентация
> поменялась" - мне тоже радостно не было, когда мои крымские
> коллеги презрительно кривились, что я знаю "это наречие" и
> разговариваю на нем), это сильный аргумент в дискуссии.
> Если же отвечать по принципу "этого хотел Антон - поэтому
> это бред", то, извини меня: а если Антон в туалет ходит,
> мне что - в знак несогласия с ним отказаться от этого
> мероприятия? В конечном итоге, народ всегда оказывается
> мудрее своих политиков. 

Понимаешь, в чем дело. Что я, что многие другие форумяне уже привели столько примеров, что повторять их я смысла не вижу совершенно.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [235][Ответить
[239] 2006-10-10 11:04> (А еще я тебе по секрету скажу: в КГГА ГУ по вопросам
> земельной политики возглавляет регионал Дейнега. И по
> вопросам строительства и архитектуры - тоже регионал,
> Муховиков.
Однако, местами перепутал. Ну, от перемены мест слагаемых сумма, как грится, не меняется...
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [238][Ответить
[240] 2006-10-10 11:29> > украинцам, а за ~250$, а нам с вами преподносят >
> > росукрэнерговский по ~100$. Ну и? А что сейчас происходит?
> > А что в бюджет-207 заложено?
> А что происходит? А что заложено? Я не издеваюсь, я
> действительно не знаю.
Были разборки, что тот самый собственный газ вместо населения хотели отправить на особо приближенные к аффтарам идеи промышленные предприятия. Ну и, попутно ,провели ревизию Нафтогаза, тоже повеселились от души, как они себестоимость считают.

> > ИМХО, всем папарацци место именно в том самом Бентли.
> Ага, значит, "у нас гласность, вы, конечно, обсуждайте, но
> если что - все там будете".;)) Классно! :)
Женя, жаргонизм "ИМХО" - значит "МОЕ ЛИЧНОЕ мнение". МОЕ. ЛИЧНОЕ.
Вспомнишь хоть парочку журналистов, убитых/избитых за последнее время (кроме сьемочной группы СТБ, к которой приложился Колесников - из какой-какой парламентской фракции?) и другой съемочной группы, 5-го канала, которую побил настоятель Киево-Печерской Лавры и его охрана, "ибо не фиг" националистам снимать в храме Московского патриархата)?
Кстати. Ющ-старший за "журналистскую морду" тоже отгреб в свое время, можешь архивы форума полистать. От тех же СМИ отгреб.

> Черновецкий тоже на метро катался. Это называется
> "показуха". Впрочем, если таки как-то в лучшую сторону
> отреагируют, я признаЮ свою неправоту по этому пункту.
Ну да, ну да, даже распоряжение издал - всем, кроме него и замов, в том же духе продолжать.

> Понятно. Во всем виноваты регионалы. А ющ - просто
> чуть-чуть не успел... :-)))))))))))))))))))))))
Совпало, однако... "Ложечки нашлись, а осадочек - остался".

> Ну не надоело еще? Или оранжевого по самые апельсины емелю
> забыл? ;-)
Это тот, который на последнем съезде регионалов в президии тусовался?

> > таки навел порядок в этой сфере? Не > знал. Но если так-
> > гуд, гуд. :-) Так на украинский перешли по большей части с
> > перепугу.
> Ты про СМИ или вообще? :-))))))))))))))))))
Про СМИ. Немного знаю руководство ТРК Украина, они на полном серьезе считали, что их будут гнобить за президентские выборы, а язык используют как причину достебаться.

> Я этого не говорил. Врать - некрасиво.
А я и не говорю, что это твои слова. Это я делаю вывод из твоих слов.

> Женя, а вот скажи, чем для Киева РУССКОЕ одноязычие
> > лучше УКРАИНСКОГО одноязычия? только твоим отношением к
> > проблеме?
> Молодец, стиль ведения спора перенял. :-)
С кем поведешься :-)))

> Свобода слова состоит в том, что каждый имеет право
> говорить то, что он думает. Западная половина страны
> считает, что мову трэба знаты всим, бо цэ мова? Считает!
> Пожалуйста, говорите сколько угодно! Но уж не обессудьте,
> когда в ответ будете слышать понятно что.
То есть, "каждый чел имеет право достебаться до прохожего и получить от него в репу?". Не проще ли такие "права" ограничить? Тем более, что и конституция гарантирует недопустимость дискриминации, в т.ч. и по языковому признаку. Или это не этой страны конституция?

> > бороться со всем, что противоречит здравому смыслу. Но
> > цивилизовано.
> Эт как?
А вот так. Если тебе постоянно говорят, что "мову знаты трэба", а мне - нет, то, наверное, мы имеем разные исходники, или разного хотим. Но, как видишь, я являюсь русскоязычным не в меньшей степени, чем ты, да и моя должность предполагает достаточно широкий круг общения. За это время меня настоятельно просили говорить по-украински дважды: житель Тернополя, 10 лет назад перехавший туда с Урала, и жительница Донецка, которая хотела "послушать, как на самом деле должен звучать украинский язык".

> Понимаешь, в чем дело. Что я, что многие другие форумяне
> уже привели столько примеров, что повторять их я смысла не
> вижу совершенно.
Хорошо, почитаю архивы. Ты ж учти, я несколько месяцев на этом форуме не был, противно было. Может, и пропустил чего.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [238][Ответить
[241] 2006-10-10 12:28> Свобода слова состоит в том, что каждый имеет право
> говорить то, что он думает. Западная половина страны
> считает, что мову трэба знаты всим, бо цэ мова? Считает!
> Пожалуйста, говорите сколько угодно! Но уж не обессудьте,
> когда в ответ будете слышать понятно что.
То есть, "каждый чел имеет право достебаться до прохожего и получить от него в репу?". Не проще ли такие "права" ограничить?

O! Молодец, садись, пять. :-) Все украинизаторы слышали? Ваши права требовать знания мовы желательно ограничить, во избежание конфликтных ситуаций. :-)

> > бороться со всем, что противоречит здравому смыслу. Но
> > цивилизовано.
> Эт как?
А вот так. Если тебе постоянно говорят, что "мову знаты трэба", а мне - нет, то, наверное, мы имеем разные исходники, или разного хотим.

Вполне вероятно, что, во-1, у тебя намного меньше свободного времени,которое не жалко тратить для влезания в доказывания того, что масло масляное, а, во-2, пик требования знания мовы пришелся как раз на период твоего тут отсутствия.

> Понимаешь, в чем дело. Что я, что многие другие форумяне
> уже привели столько примеров, что повторять их я смысла не
> вижу совершенно.
Хорошо, почитаю архивы. Ты ж учти, я несколько месяцев на этом форуме не был, противно было. Может, и пропустил чего.

Думаю, таки пропустил. :)
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [238][Ответить
[242] 2006-10-10 12:53Одназначно, если вы хотите что бы учили украинский язык специально, следует уважать мнение других проживающих народов и не пытаться навязывать , нам навязывали всегда и сейчас тоже- это не правильно.

Чтобы любили украину не надо концентрировать внимание только на антиподе -России , а надо лишь народ сплачивать едиными убеждениями выбирай где хорошо и что тебе по душе. В данной ситуации не хорошо искать врага в соседе , особенно если нация эта искусственно создана соседним государством.

У нас в данной ситуации происходит короткое замыкание в сознании и мышлении- ах как было плохо при ссср, и как ещё плохо сейчас, а когда было совсем хорошо, а хорошо было , когда ПОЛОВИНА НЫНЕШНЕЙ МАЛОРОССИИ БЫЛА НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЁННОЙ УКРАИНЫ!
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [242][Ответить
[243] 2006-10-10 14:06> Одназначно, если вы хотите что бы учили украинский язык
> специально, следует уважать мнение других проживающих
> народов и не пытаться навязывать , нам навязывали всегда и
> сейчас тоже- это не правильно.
Ход мыслей опережает быстроту пальцев. А что вам всегда навязывали, можно ли узнать?

> В данной ситуации не хорошо искать врага в соседе ,
> особенно если нация эта искусственно создана соседним государством.
Какая нация искусственно создана? Когда, каким указом? "Это все придумал Черчилль в 18-м году"? Процитированное сообщение дает повод подумать о принадлежности писавшего к персонажам этой песни Высоцкого.

> У нас в данной ситуации происходит короткое замыкание в
> сознании и мышлении- ах как было плохо при ссср, и как ещё
> плохо сейчас, а когда было совсем хорошо, а хорошо было ,
> когда ПОЛОВИНА НЫНЕШНЕЙ МАЛОРОССИИ БЫЛА НЕ НА ТЕРРИТОРИИ
> СОВРЕМЁННОЙ УКРАИНЫ!
А можно еще уточнить, где находится нынешняя Малороссия, а где - современная Украина? А то что-то с географией плоховато стало...

 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [241][Ответить
[244] 2006-10-10 14:30> O! Молодец, садись, пять. :-) Все украинизаторы слышали?
> Ваши права требовать знания мовы желательно ограничить, во
> избежание конфликтных ситуаций. :-)
Если эти требования связаны с соблюдением закона, то тут уже dura lex sed lex - закон, конечно, dura, но это закон...

> А вот так. Если тебе постоянно говорят, что "мову знаты
> трэба", а мне - нет, то, наверное, мы имеем разные
> исходники, или разного хотим.
> Вполне вероятно, что, во-1, у тебя намного меньше
> свободного времени,которое не жалко тратить для влезания в
> доказывания того, что масло масляное, а, во-2, пик
> требования знания мовы пришелся как раз на период твоего
> тут отсутствия.
Что ж, пропустил шоу.

Вот меня, например, раздражает так называемый "новоукраинский" язык, т.е. фактически, "грамматика 28 года" а-ля "канадійська діяспора". Со всеми этими "клясами" и "авдиторіями", "ви в етері", "порохотягами", "страхівками на автівку", "матчами чемпіонату Еуропи зі збірною Еспанії" и прочими пердлами. Вот за такое - повбывав бы, т.к. вот именно это я называю "страдать фигней на почве украинизации".
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [242][Ответить
[245] 2006-10-10 14:32> Одназначно, если вы хотите что бы учили украинский язык
> специально, следует уважать мнение других проживающих
> народов и не пытаться навязывать , нам навязывали всегда и
> сейчас тоже- это не правильно.
Ход мыслей опережает быстроту пальцев. А что вам всегда навязывали, можно ли узнать?

--- А чего же вы так защищаете украинский язык а сами пишите на русском- этакий патриотсъ

> В данной ситуации не хорошо искать врага в соседе ,
> особенно если нация эта искусственно создана соседним государством.
Какая нация искусственно создана? Когда, каким указом? "Это все придумал Черчилль в 18-м году"? Процитированное сообщение дает повод подумать о принадлежности писавшего к персонажам этой песни Высоцкого.

---Вы что , не читаете историю и всё что тут пишут, не понимаете - искуственная нация созданная Россией это - Украина , в прошлом ( Малороссия).

> У нас в данной ситуации происходит короткое замыкание в
> сознании и мышлении- ах как было плохо при ссср, и как ещё
> плохо сейчас, а когда было совсем хорошо, а хорошо было ,
> когда ПОЛОВИНА НЫНЕШНЕЙ МАЛОРОССИИ БЫЛА НЕ НА ТЕРРИТОРИИ
> СОВРЕМЁННОЙ УКРАИНЫ!
А можно еще уточнить, где находится нынешняя Малороссия, а где - современная Украина? А то что-то с географией плоховато стало...

--- 5-6 центрально-южных областей совремённой Украины ( Восток изначально это Россия,а Запад это изначально -Польша!), а именно эти области: Киевская, Житомирская, Одесская, Винницкая, Николаевская и Запорожская области...
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [244][Ответить
[246] 2006-10-10 14:37> > O! Молодец, садись, пять. :-) Все украинизаторы слышали?
> > Ваши права требовать знания мовы желательно ограничить,
> во > избежание конфликтных ситуаций. :-) Если эти
> требования связаны с соблюдением закона, то тут уже dura
> lex sed lex - закон, конечно, dura, но это закон...

А что, уже принят закон, согласно которому будет проведена аттестация всех жителей Украины на знание мовы? :-)

> А вот
> так. Если тебе постоянно говорят, что "мову знаты > трэба",
> а мне - нет, то, наверное, мы имеем разные > исходники, или
> разного хотим. > Вполне вероятно, что, во-1, у тебя намного
> меньше > свободного времени,которое не жалко тратить для
> влезания в > доказывания того, что масло масляное, а, во-2,
> пик > требования знания мовы пришелся как раз на период
> твоего > тут отсутствия. Что ж, пропустил шоу. Вот меня,
> например, раздражает так называемый "новоукраинский" язык,
> т.е. фактически, "грамматика 28 года" а-ля "канадійська
> діяспора". Со всеми этими "клясами" и "авдиторіями", "ви в
> етері", "порохотягами", "страхівками на автівку", "матчами
> чемпіонату Еуропи зі збірною Еспанії" и прочими пердлами.
> Вот за такое - повбывав бы, т.к. вот именно это я называю
> "страдать фигней на почве украинизации". 

Ну так это само собой! Но про такое и говорить всерьез смешно - это ж уже явный белогорячечный бред. Просто как-то так совпало, что все эти премьерки в автивках стали появляться в эфире примерно с осени-2004.. :-) Ну не спорю, не спорю, что - может быть и совпадение. ;)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [246][Ответить
[247] 2006-10-10 14:48> > > O! Молодец, садись, пять. :-) Все украинизаторы слышали?
> > > Ваши права требовать знания мовы желательно ограничить,
> > во > избежание конфликтных ситуаций. :-) Если эти
> > требования связаны с соблюдением закона, то тут уже dura
> > lex sed lex - закон, конечно, dura, но это закон...
> А что, уже принят закон, согласно которому будет проведена
> аттестация всех жителей Украины на знание мовы? :-)
А что, уже экзамены принимают? А вот, при приеме на работу госслужащего, его могут и заставить пройти такой экзамен. Потому что должен знать, в законе так написано, и не в одном. Квалификационные требования у него такие.

> > чемпіонату Еуропи зі збірною Еспанії" и прочими пердлами.
> > Вот за такое - повбывав бы, т.к. вот именно это я называю
> > "страдать фигней на почве украинизации".
> Ну так это само собой! Но про такое и говорить всерьез
> смешно - это ж уже явный белогорячечный бред. Просто как-то
> так совпало, что все эти премьерки в автивках стали
> появляться в эфире примерно с осени-2004.. :-) Ну не спорю,
> не спорю, что - может быть и совпадение. ;)
Раньше, лень искать, но СТБ переняло эту тему гораздо раньше!!!
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [246][Ответить
[248] 2006-10-10 14:49> Просто как-то
> так совпало, что все эти премьерки в автивках стали
> появляться в эфире примерно с осени-2004.. :-) Ну не спорю,
> не спорю, что - может быть и совпадение. ;)

Знову НЕПРАВДА!!! СТБ страждає цим з 2000-2001 років!

На інше відповім ввечері :-) Немає часу...
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [247][Ответить
[249] 2006-10-10 14:57> > > > O! Молодец, садись, пять. :-) Все украинизаторы
> слышали? > > > Ваши права требовать знания мовы желательно
> ограничить, > > во > избежание конфликтных ситуаций. :-)
> Если эти > > требования связаны с соблюдением закона, то
> тут уже dura > > lex sed lex - закон, конечно, dura, но это
> закон... > А что, уже принят закон, согласно которому будет
> проведена > аттестация всех жителей Украины на знание мовы?
> :-) А что, уже экзамены принимают? А вот, при приеме на
> работу госслужащего, его могут и заставить пройти такой
> экзамен. Потому что должен знать, в законе так написано, и
> не в одном. Квалификационные требования у него такие.

Не знал. Но, как уже писал, - пока от госслужбы можно отказаться, это нельзя считать притеснением. :)
Интересно, а в армию без знания мовы берут? :-) И, раз уж вспомнил армию - как там приказы отдаются? "Пане лейтенант, дозвольте звернутися"? ;-) А если командир еще совковой закалки? ;-)

> чемпіонату Еуропи зі збірною Еспанії" и прочими пердлами. >
> > Вот за такое - повбывав бы, т.к. вот именно это я называю
> > > "страдать фигней на почве украинизации". > Ну так это
> само собой! Но про такое и говорить всерьез > смешно - это
> ж уже явный белогорячечный бред. Просто как-то > так
> совпало, что все эти премьерки в автивках стали >
> появляться в эфире примерно с осени-2004.. :-) Ну не спорю,
> > не спорю, что - может быть и совпадение. ;) Раньше, лень
> искать, но СТБ переняло эту тему гораздо раньше!!! 

У кого переняло?
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [248][Ответить
[250] 2006-10-10 15:00> > Просто как-то > так совпало, что все эти премьерки в
> автивках стали > появляться в эфире примерно с осени-2004..
> :-) Ну не спорю, > не спорю, что - может быть и совпадение.
> ;) Знову НЕПРАВДА!!! СТБ страждає цим з 2000-2001 років!

Значит, всё-таки "страждає", а не использует правильный вариант языка? :-)))

На
> інше відповім ввечері :-) Немає часу... 

Ок. Заодно подскажи, плз, если не лень, от чего зависит, на каком ты языке отвечаешь. Ладно еще когда я с месяц назад сказал что-то типа "украинскому языку тут не место" или что-то подобное - ну тут понятно, что сработал дух противоречия. А в остальных случаях?
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [249][Ответить
[251] 2006-10-10 15:05> > > > > O! Молодец, садись, пять. :-) Все украинизаторы
> > слышали? > > > Ваши права требовать знания мовы желательно
> > ограничить, > > во > избежание конфликтных ситуаций. :-)
> > Если эти > > требования связаны с соблюдением закона, то
> > тут уже dura > > lex sed lex - закон, конечно, dura, но это
> > закон... > А что, уже принят закон, согласно которому будет
> > проведена > аттестация всех жителей Украины на знание мовы?
> > :-) А что, уже экзамены принимают? А вот, при приеме на
> > работу госслужащего, его могут и заставить пройти такой
> > экзамен. Потому что должен знать, в законе так написано, и
> > не в одном. Квалификационные требования у него такие.
> Не знал. Но, как уже писал, - пока от госслужбы можно
> отказаться, это нельзя считать притеснением. :)
> Интересно, а в армию без знания мовы берут? :-) И, раз уж
> вспомнил армию - как там приказы отдаются? "Пане лейтенант,
> дозвольте звернутися"? ;-) А если командир еще совковой закалки? ;-)
Именно так. Право-о-о-оруч! Кроко-о-ом... руш! На місці -і-і-і-і ... стій! Ліво-о-оруч! Рівняйсь! Струнко!
У нас за окном училище, постоянно шагистику на параді репетируют.
А насчет "командира совковой закалки" - так офицер, в отличие от призывника, госслужащий.

> > > не спорю, что - может быть и совпадение. ;) Раньше, лень
> > искать, но СТБ переняло эту тему гораздо раньше!!!
> У кого переняло?
А вдруг у них литредактор был на этом поведенный? Или по приколу?
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [251][Ответить
[252] 2006-10-10 15:11> искать, но СТБ переняло эту тему гораздо раньше!!! > У кого
> переняло? А вдруг у них литредактор был на этом поведенный?
> Или по приколу? 

Типа нестандартного рекламного хода для раскрутки канала? Тоже может быть. Только вот жаль, что бред быстро приживается, в отличие от хороших идей.
Впрочем, зато всегда есть повод усмехнуться. :)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [251][Ответить
[253] 2006-10-10 15:16--- А чего же вы так защищаете украинский язык а сами пишите на русском- этакий патриотсъ
- Заодно подскажи, плз, если не лень, от чего зависит, на каком ты языке отвечаешь.

Это пишут два разных человека. Русскоязычие оппонентов в голове не укладывается, или как? Картинко не грузицца?
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [245][Ответить
[254] 2006-10-10 15:31> --- А чего же вы так защищаете украинский язык а сами
> пишите на русском- этакий патриотсъ
А какое Ваше дело, на каком языке я пишу?

> Какая нация искусственно создана? Когда, каким указом? "Это
> все придумал Черчилль в 18-м году"? Процитированное
> сообщение дает повод подумать о принадлежности писавшего к
> персонажам этой песни Высоцкого.
> ---Вы что , не читаете историю и всё что тут пишут, не
> понимаете - искуственная нация созданная Россией это -
> Украина , в прошлом ( Малороссия).
Историю, как раз, читаю. А то, что тут пишут - не всегда является историей. о том, что Украина (или Малороссия) была создана искусственно - впервые слышу. Никак, украинцев в Москве, как саженцы в горшках, выращивали, а потом пересаживали. А еще, судя по всему, Россия вредительски засадила этими саженцами восточную Польшу, где вдруг ни с того ни с сего нарисовалась, к примеру, Западно-Украниская народная республика...

> А можно еще уточнить, где находится нынешняя Малороссия, а
> где - современная Украина? А то что-то с географией
> плоховато стало...
> --- 5-6 центрально-южных областей совремённой Украины (
> Восток изначально это Россия,а Запад это изначально -Польша!),
А Запад - это изначально Галицко-Волынское РУССКОЕ (от слова Русь, а не Россия!) княжество. С центром в городе Галич (нынешняя Ивано-Франковская область). Кто там историю внимательно читал? В изложении Витренко? Так она статистик, а не историк...

> а именно эти области: Киевская, Житомирская,
> Одесская, Винницкая, Николаевская и Запорожская области...
Ага, еще и в географии пробелы.
1. А куда отнести Черкасскую, Черниговскую, Полтавскую, Кировоградскую, Днепропетровскую, Сумскую, Хмельницкую области?
2. А вот Одесская и Николаевская области (был бы тут Федосов - обязательно бы указал) НИКОГДА не являлись исконно украинскими землями - ибо колонизовались при Екатерине в основном ПОСЛЕ разгрома Сечи, и назывались Новороссией.

 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [229][Ответить
[255] 2006-10-10 18:21> Только потом, почему-то, дорогие иномарки горят синим
> пламенем. :)))

це сталося один раз, з власником журналу Paparazzi (назва говорить сама за себе). Щось мені підказує, що тут треба розібратися більш докладно... В будь-якому разі, це єдине виключення, що підтвержує правило.

> Ух ты! Это где ж это они не выросли? Мне за сентябрь вот
> буквально на днях принесли увеличившийся счет.

54,52 платив я за свою квартирку восени 2003, 2004, 2005, 2006. Можу продемонструвати всі рахунки :-) Хіба що електрика подорожчала...

> > топливо пенсионерам в основном побоку,
> Классная у тебя логика! Только вот почему-то моему
> отцу-пенсионеру совсем не побоку то, что 2 года назад он на
> дачу ездил машиной за ~50грн, а в этом - уже за 80.

перша хвиля подорожчання бензину була за прем"єра-Януковича (весна-2004), друга - за прем"єра-Тимошенко (літо-2005), третя - за прем"єра Януковича (літо-2006). Не бачу залежності від імені того, хто при владі...

> > хлеб не подорожал.
> Ну это вообще анекдот, чесслово. Буквально пару месяцев
> назад, или около того.
> Нет, я не знаю, может ты рокфеллер, которому все эти
> копеечные по его меркам подорожания до печки, но тогда хоть
> так и пиши, что не обращаешь особого внимания на суммарную
> стоимость чека в супермаркете и, уж тем более, не
> присматриваешься к каждой строчке в отдельности.
> То, что помню точно, так как покупаю часто - батон стоил
> 1-10, теперь - 1-40.

Хм, якщо чесно, то ціни на окремі продукти пам"ятую вибірково :-) Але вартість середнього чеку пам"ятаю добре. Найбільше вона виросла в 2004 році (осінь).

> Я не так выразился - имел в виду не печатные СМИ. Впрочем -
> см мой ответ Вых., он ответил раньше тебя. :)

Добре. Візьмемо електронні ЗМІ. Проводжу слідчий експеримент. Тут і зараз. 10 жовтня 2006 року в 18:15-18.22. В мене 30 каналів телебачення, з них 23 - україньскі. Вмикаю телевізор, і записую, яка мова звучить на кожному з каналів.

1. Перший національний. укр.
2. 1+1. рос. з укр. субтитрами
3. Інтер. рос. з укр. субтитрами
4. ICTV. рос.
5. Новий канал. рос.
6. СТБ. укр.
7. ТЕТ. рос.
8. Тоніс. укр.
9. 5 канал. укр.
10. ТРК Киев. рос (пісня)
11. К1. рос з укр. субтитрами
12. М1. рос. (пісня)
13. ОТВ укр. (пісня)
14. РУ Мьюзік. рос. (пісня)
15. Кіно. укр.
16. Гравіс. укр.
17. НТН. рос з укр. субтитрами
18. ТРК Україна рос з укр. субтитрами
19. КРТ. рос.
20. УТР. укр.
21. Мегаспорт. укр.
22. Рада. укр.
23. News One. укр.

У сумі маємо 43,5% російськовного ефіру. Щось не схоже на "почти исчезнувшее двуязычие".
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [250][Ответить
[256] 2006-10-10 18:40> Значит, всё-таки "страждає", а не использует правильный
> вариант языка? :-)))

А хто казав, що це вірний варіант мови? декілька місяців тому я тобі дуже довго та докладно розповідав, чому СТБ має право говорит так, як хоче. Але ти чомусь не зпам"ятав. Може, тому, що це не вклалося в лінію партії, викладену в "Сторожевой башне"? :-)

> Ок. Заодно подскажи, плз, если не лень, от чего зависит, на
> каком ты языке отвечаешь. Ладно еще когда я с месяц назад
> сказал что-то типа "украинскому языку тут не место" или
> что-то подобное - ну тут понятно, что сработал дух
> противоречия. А в остальных случаях?

Ну, якщо гадаєш, що ти був хоч на 1% причиною моїх мовних трансформацій, то тобі треба щось робити з самооцінкою :) Я почав так говорити значно раніше. Чому? Це комплексне питання. Поштовхом
справді стала поведінка Фєдосова в червні. Але не причиною... Всі, хто став писати українською "в знак протесту" давно повернулися до звичної російської. В мене ставлення інше - маючи філологгічну освіту вважаю себе мовним естетом. Тобто, в тій чи іншій ситуації мені подобається певна мова. Не можу пояснити чому, але ось подобається і все тут. Звучання тієї чи іншої мови в тій чи іншій ситуації може викликати у мене як задоволення, так і дискомфорт.

На русский перехожу периодически по нескольким причинам. Первая и главная - мне кажется, что в данной ситуации русский язык прозвучит лучше. Вторая - собеседник не понимает украинского. Третья - вместо ответов по сути, соседеник может прицепиться к языку, поэтому приходится снимать этот раздарающий фактор :-)

И не надо крутить пальцем у виска :-) Кому-то нравятся МАЗы на Троещине, кто-то полюбляет каждую осень хоронить скоростной, кто-то не может и дня прожить без опрыскивания форума своими безграмотными рассуждениями, а я вот - "фанат" искусства построения фраз и подбор слов. (Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вых. за шикарную манеру письма - читаю всегда с удовольствием, даже если не согласен по сути, что случается редко :) и Вячеслава Рассыпаева - единственного поэта, от стихов которого мне не хочется зевать :-))
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [252][Ответить
[257] 2006-10-10 18:43> Типа нестандартного рекламного хода для раскрутки канала?
> Тоже может быть. Только вот жаль, что бред быстро
> приживается, в отличие от хороших идей.
> Впрочем, зато всегда есть повод усмехнуться. :)

В условиях рыночной экономики на любой спрос найдется предложение :-) СТБ смотрят (6 место по рейтингам, что не так уж и плохо для небогатого канала) - и это главное.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [255][Ответить
[258] 2006-10-11 10:05> > Только потом, почему-то, дорогие иномарки горят синим >
> пламенем. :))) це сталося один раз, з власником журналу
> Paparazzi (назва говорить сама за себе). Щось мені
> підказує, що тут треба розібратися більш докладно... В
> будь-якому разі, це єдине виключення, що підтвержує
> правило.

Сколько людей, столько и мнений..

> Ух ты! Это где ж это они не выросли? Мне за
> сентябрь вот > буквально на днях принесли увеличившийся
> счет. 54,52 платив я за свою квартирку восени 2003, 2004,
> 2005, 2006. Можу продемонструвати всі рахунки :-)

А я - свои. И что?

Хіба що
> електрика подорожчала... > > топливо пенсионерам в основном
> побоку, > Классная у тебя логика! Только вот почему-то
> моему > отцу-пенсионеру совсем не побоку то, что 2 года
> назад он на > дачу ездил машиной за ~50грн, а в этом - уже
> за 80. перша хвиля подорожчання бензину була за
> прем"єра-Януковича (весна-2004), друга - за
> прем"єра-Тимошенко (літо-2005), третя - за прем"єра
> Януковича (літо-2006). Не бачу залежності від імені того,
> хто при владі...

А если смотреть не на премьеров, а на глав государства? :-) перша хвиля подорожчання бензину була за прем"єра-Януковича (весна-2004). В будь-якому разі, це єдине виключення, що підтвержує правило. :-) Копирайт чей? :-)

> Я не так выразился - имел в виду не
> печатные СМИ. Впрочем - > см мой ответ Вых., он ответил
> раньше тебя. :) Добре. Візьмемо електронні ЗМІ. Проводжу
> слідчий експеримент. Тут і зараз. 10 жовтня 2006 року в
> 18:15-18.22. В мене 30 каналів телебачення, з них 23 -
> україньскі. Вмикаю телевізор, і записую, яка мова звучить
> на кожному з каналів. 1. Перший національний. укр. 2. 1+1.
> рос. з укр. субтитрами 3. Інтер. рос. з укр. субтитрами 4.
> ICTV. рос. 5. Новий канал. рос. 6. СТБ. укр. 7. ТЕТ. рос.
> 8. Тоніс. укр. 9. 5 канал. укр. 10. ТРК Киев. рос (пісня)
> 11. К1. рос з укр. субтитрами 12. М1. рос. (пісня) 13. ОТВ
> укр. (пісня) 14. РУ Мьюзік. рос. (пісня) 15. Кіно. укр. 16.
> Гравіс. укр. 17. НТН. рос з укр. субтитрами 18. ТРК Україна
> рос з укр. субтитрами 19. КРТ. рос. 20. УТР. укр. 21.
> Мегаспорт. укр. 22. Рада. укр. 23. News One. укр. У сумі
> маємо 43,5% російськовного ефіру. Щось не схоже на "почти
> исчезнувшее двуязычие". 

Вот и отлично. Значит, недаром я голосовал за регионалов. :-)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [256][Ответить
[259] 2006-10-11 10:09> > Значит, всё-таки "страждає", а не использует правильный >
> вариант языка? :-))) А хто казав, що це вірний варіант
> мови? декілька місяців тому я тобі дуже довго та докладно
> розповідав, чому СТБ має право говорит так, як хоче. Але ти
> чомусь не зпам"ятав.

А при чем тут "имеет или не имеет право"? Конечно, имеет! Я говорил о правильности этих автивок и премьерок с точки зрения нормального украинского языка.

 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [258][Ответить
[260] 2006-10-11 10:37> Вот и отлично. Значит, недаром я голосовал за регионалов.
> :-)

Сьогодні світить сонце. Ось і чудово. Недаремно я голосував за НУ.
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [259][Ответить
[261] 2006-10-11 10:39> А при чем тут "имеет или не имеет право"? Конечно, имеет! Я
> говорил о правильности этих автивок и премьерок с точки
> зрения нормального украинского языка.
>
Ні, ти написав мільйон повідомлень на тему, що ці автівки утискають права твох та ще 20 мільйонів чоловік, що вони є ознакою того, що всі "помаранчеві" - "нацики" і бла-бла-бла.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [261][Ответить
[262] 2006-10-11 10:54> > А при чем тут "имеет или не имеет право"? Конечно, имеет!
> Я > говорил о правильности этих автивок и премьерок с точки
> > зрения нормального украинского языка. > Ні, ти написав
> мільйон повідомлень на тему, що ці автівки утискають права
> твох та ще 20 мільйонів чоловік, що вони є ознакою того, що
> всі "помаранчеві" - "нацики" і бла-бла-бла. 

Извини. Враньё. Новоукраинский язык вызывает и вызывал у меня смех, а не треп об ущемлении прав. А вот общее кол-во украинского и новоукраинского - таки да, ущемление. Впрочем, если и мой эксперимент покажет, что за последнее время ситуация стала исправляться, то вопрос будет снят. :-) Просто в последние пару недельв соем доме не работает "воля", а мастерить антенну вручную - лень. Поэтому обхожусь "video on demand" с собственного компа. :-)
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [262][Ответить
[263] 2006-10-11 11:02> Извини. Враньё.

Не вранье. На досуге поищу доказательства.

> :-) Просто в последние пару недельв соем доме не работает
> "воля", а мастерить антенну вручную - лень. Поэтому
> обхожусь "video on demand" с собственного компа. :-)

А я думал, обходишься описанием ситуации так, как ты ее представляешь, а не как она есть на самом деле :-)

Иначе - откуда это абсолютно непонятное заявление, что "ситуация начала исправляться"??? НЕ МЕНЯЕТСЯ КАРДИНАЛЬНО НИЧЕГО! Ситуация с языками в эфире сегодня такая же, как и была месяц назад, год назад, два года назад. Разве что какие-то мелочи изменяются, которые погоды не делают. И твоя чисто русская вера в добрых и злых царей ("Пришел Ющенко - дал команду все перевести на украинский, бояре кинулись исполнять волю батюшки, пришел Янукович во главе ПР, дал команду сделать все по-русски, бояре тут как тут!) выглядит смешно :-) Неужели ты и правда во все это веришь?
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [262][Ответить
[264] 2006-10-11 11:24Я тоже в это верю ))
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [264][Ответить
[265] 2006-10-11 11:26> твоя чисто русская вера
...
> Я тоже в это верю ))

неудивительно :-)
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [264][Ответить
[266] 2006-10-11 11:31Бугага - кто б казал - или тут кто-то не стоял на Майдане за "доброго царя" против "злого царя"?
(-:
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [264][Ответить
[267] 2006-10-11 11:33Та пусть балакают, но одновремённо и не занимаются запретительством говорить по русски, нельзя мышление, привычки, традиции менять в угоду узколобых пчеловодов...
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [267][Ответить
[268] 2006-10-11 11:51> Та пусть балакают, но одновремённо и не занимаются
> запретительством говорить по русски, нельзя мышление,
> привычки, традиции менять в угоду узколобых пчеловодов...
Кто-то тут на форуме пытался других "на путь истиный" наставить, дескать, с такими-то убеждениями по-русски писать вроде как неприлично. Спасите! Помогите! Украинизация! Узколобые пчеловоды маскируются!
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [268][Ответить
[269] 2006-10-11 16:29> > Та пусть балакают, но одновремённо и не занимаются >
> запретительством говорить по русски, нельзя мышление, >
> привычки, традиции менять в угоду узколобых пчеловодов...
> Кто-то тут на форуме пытался других "на путь истиный"
> наставить, дескать, с такими-то убеждениями по-русски
> писать вроде как неприлично. Спасите! Помогите!
> Украинизация! Узколобые пчеловоды маскируются! 

--Это к вам не относится, они догадались о ком я , просто не хочу на личности переходить, а намёк весьма заметен.
 
Тимофей БеспятовRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [267][Ответить
[270] 2006-10-11 17:49> Та пусть балакают, но одновремённо и не занимаются
> запретительством говорить по русски, нельзя мышление,
> привычки, традиции менять в угоду узколобых пчеловодов... 

ГДЕ? ГДЕ? Запрешают русский? Ну где?
 
Тимофей БеспятовRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [269][Ответить
[271] 2006-10-11 17:53> > > Та пусть балакают, но одновремённо и не занимаются > >
> запретительством говорить по русски, нельзя мышление, > >
> привычки, традиции менять в угоду узколобых пчеловодов... >
> Кто-то тут на форуме пытался других "на путь истиный" >
> наставить, дескать, с такими-то убеждениями по-русски >
> писать вроде как неприлично. Спасите! Помогите! >
> Украинизация! Узколобые пчеловоды маскируются!  --Это к вам
> не относится, они догадались о ком я , просто не хочу на
> личности переходить, а намёк весьма заметен. 

Расшифрую. Это относится к тем, кто пишет на форуме на украинском.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [268][Ответить
[272] 2006-10-11 17:58> > Та пусть балакают, но одновремённо и не занимаются
> > запретительством говорить по русски, нельзя мышление,
> > привычки, традиции менять в угоду узколобых пчеловодов...
>
> Кто-то тут на форуме пытался других "на путь истиный"
> наставить, дескать, с такими-то убеждениями по-русски
> писать вроде как неприлично. Спасите! Помогите!
> Украинизация! Узколобые пчеловоды маскируются!
Это я расшифрую. На этом форуме два участника считали, что их оппонентам уместнее говорить по-украински. Без нажима (типа, с форума исключим, в случае чего), но явно видя в этом источник конфликта. РАСЦЕНИВАЮ ЭТО КАК НАСИЛЬСТВЕННУЮ УКРАИНИЗАЦИЮ и ущемление своих прав (и прав no_rem'а, которому тоже за компанию длсталось).
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [268][Ответить
[273] 2006-10-11 19:25Гдето так...
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [268][Ответить
[274] 2006-10-11 19:29І де знайшлась сволота, яка комусь забороняла говорити російською? Підтримувати вивчення та вживання української не є заборона вживання російської. Якщо в когось виникли ідеї про заборону, то вибачайте, це ваші ідеї. Значить ви десь цього хочете. :)
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [274][Ответить
[275] 2006-10-11 19:35> І де знайшлась сволота, яка комусь забороняла говорити
> російською? Підтримувати вивчення та вживання української
> не є заборона вживання російської. Якщо в когось виникли
> ідеї про заборону, то вибачайте, це ваші ідеї. Значить ви
> десь цього хочете. :) 

---Так и грязь тогда лит не надо на русский , а соответственно и поддерживать политику пчеловодов в отношении присвоения русскому язіка оффициального на ряду с украинским.
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [274][Ответить
[276] 2006-10-11 19:37А от офіціоз для російської - це зовсім інша справа.
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [275][Ответить
[277] 2006-10-11 23:12> десь цього хочете. :) ---Так и грязь тогда лит не надо на
> русский , а соответственно и поддерживать политику
> пчеловодов в отношении присвоения русскому язіка
> оффициального на ряду с украинским.

а тепер попрошу шановного ніколая хоча б одну конкретну цитату!! від офіційної особи.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [277][Ответить
[278] 2006-10-11 23:19> > десь цього хочете. :) ---Так и грязь тогда лит не надо на
> > русский , а соответственно и поддерживать политику >
> пчеловодов в отношении присвоения русскому язіка >
> оффициального на ряду с украинским. а тепер попрошу
> шановного ніколая хоча б одну конкретну цитату!! від
> офіційної особи. 

-Свободу слова смотрели более полугода назад, темка была о языках , так там холуй помаранчевый Безсмертный распинался что нельзя вводить русский вторым государственным, ибо и украинский никто изучать не будет.
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [277][Ответить
[279] 2006-10-11 23:23По-перше, Безсмертний не може бути помаранчевим холуєм. Правда, Миколаю цього не зрозуміти. Але просили конкретну цитату. Нема? В сад!

 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [279][Ответить
[280] 2006-10-11 23:25> По-перше, Безсмертний не може бути помаранчевим холуєм.
> Правда, Миколаю цього не зрозуміти. Але просили конкретну
> цитату. Нема? В сад!  

---Найдём, не всё так быстро...
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [279][Ответить
[281] 2006-10-11 23:26А в прочем вы и ссылкам не верите или чтото гундосите несусветное.
 
ДарницькийRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [278][Ответить
[282] 2006-10-12 14:41нельзя вводить русский вторым государственным, ибо и
> украинский никто изучать не будет.
Щось у цьому є. На жаль...
Такі, як Микола, точно своїм дітям скажуть: "не надо изучать их язык"...
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [282][Ответить
[283] 2006-10-12 14:49> нельзя вводить русский вторым государственным, ибо и >
> украинский никто изучать не будет. Щось у цьому є. На
> жаль... Такі, як Микола, точно своїм дітям скажуть: "не
> надо изучать их язык"... 

А если даже и скажут - какое _вам_ дело до этого? "Кто не может - научим, кто не хочет - заставим"? :)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [283][Ответить
[284] 2006-10-12 16:50> > нельзя вводить русский вторым государственным, ибо и >
> > украинский никто изучать не будет. Щось у цьому є. На
> > жаль... Такі, як Микола, точно своїм дітям скажуть: "не
> > надо изучать их язык"...
> А если даже и скажут - какое _вам_ дело до этого? "Кто не
> может - научим, кто не хочет - заставим"? :)
Кстати, чем мне нравятся эти дискуссии: никто из сторонников единого гос.языка украинского не возражает (по крайней мере, на этом форуме) против тотального изучения и знания русского - говорят, надо учить, надо владеть, сами такие. В то же время, многие (НЕ ВСЕ!) оппоненты допускают, а то и сами придерживаются такого мнения, что в случае государственного двуязычия, УКРАИНСКИЙ МОЖНО БУДЕТ НЕ УЧИТЬ, ибо не фиг - русским обойдемся. И гражданин Украины, не знающий украинского, воспринимается ими как вполне нормальный и адекватный индивидуум. А вот человек, не знающий РУССКОГО - воспринимается либо как моральный урод, либо как одичавший высокогорный вуйко, до которого русский язык не дошел точно так же, как свет, газ, телефон и горячая вода.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [284][Ответить
[285] 2006-10-13 09:21> > > нельзя вводить русский вторым государственным, ибо и >
> > > украинский никто изучать не будет. Щось у цьому є. На >
> > жаль... Такі, як Микола, точно своїм дітям скажуть: "не >
> > надо изучать их язык"... > А если даже и скажут - какое
> _вам_ дело до этого? "Кто не > может - научим, кто не хочет
> - заставим"? :) Кстати, чем мне нравятся эти дискуссии:
> никто из сторонников единого гос.языка украинского не
> возражает (по крайней мере, на этом форуме) против
> тотального изучения и знания русского - говорят, надо
> учить, надо владеть, сами такие. В то же время, многие (НЕ
> ВСЕ!) оппоненты допускают, а то и сами придерживаются
> такого мнения, что в случае государственного двуязычия,
> УКРАИНСКИЙ МОЖНО БУДЕТ НЕ УЧИТЬ, ибо не фиг - русским
> обойдемся. И гражданин Украины, не знающий украинского,
> воспринимается ими как вполне нормальный и адекватный
> индивидуум. А вот человек, не знающий РУССКОГО -
> воспринимается либо как моральный урод, либо как одичавший
> высокогорный вуйко, до которого русский язык не дошел точно
> так же, как свет, газ, телефон и горячая вода. 

Вопрос был не в том, учить или не учить украинский детям Николая. Вопрос был в том, какое дело постороннему человеку, будет ли учить Николай своих детей высшей математике, органической химии, или украинскому языку, или всему этому, вместе взятому. Или ничему из перечисленного вообще. Вот какое лично тебе, Вых., до этого дело? :) Будет хуже спаться, если будешь знать, что в этом городе есть пару человек, не знающих украинского, или что? :)
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [284][Ответить
[286] 2006-10-13 10:08>УКРАИНСКИЙ МОЖНО БУДЕТ НЕ УЧИТЬ, ибо не фиг - русским обойдемся.
>Вот какое лично тебе, Вых., до этого дело? :) Будет хуже
>спаться, если будешь знать, что в этом городе есть пару
>человек, не знающих украинского, или что? :)

Що і треба було довести
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [285][Ответить
[287] 2006-10-13 10:35> > - заставим"? :) Кстати, чем мне нравятся эти дискуссии:
> > никто из сторонников единого гос.языка украинского не
> > возражает (по крайней мере, на этом форуме) против
> > тотального изучения и знания русского - говорят, надо
> > учить, надо владеть, сами такие. В то же время, многие (НЕ
> > ВСЕ!) оппоненты допускают, а то и сами придерживаются
> > такого мнения, что в случае государственного двуязычия,
> > УКРАИНСКИЙ МОЖНО БУДЕТ НЕ УЧИТЬ, ибо не фиг - русским
> > обойдемся. И гражданин Украины, не знающий украинского,
> > воспринимается ими как вполне нормальный и адекватный
> > индивидуум. А вот человек, не знающий РУССКОГО -
> > воспринимается либо как моральный урод, либо как одичавший
> > высокогорный вуйко, до которого русский язык не дошел точно
> > так же, как свет, газ, телефон и горячая вода.
> Вопрос был не в том, учить или не учить украинский детям
> Николая. Вопрос был в том, какое дело постороннему
> человеку, будет ли учить Николай своих детей высшей
> математике, органической химии, или украинскому языку, или
> всему этому, вместе взятому. Или ничему из перечисленного
> вообще. Вот какое лично тебе, Вых., до этого дело? :) Будет
> хуже спаться, если будешь знать, что в этом городе есть
> пару человек, не знающих украинского, или что? :)
Мне - никакого, своих детей он может учить хоть идеям чучхе, хоть колдовству вуду, хоть узелковому письму майя. Но в итоге, из-за отказа таких вот "Николаев" учить украинский (и учить своих детей), в стране накапливается та самая "критическая масса" этих самых "Николаев", которые в итоге заявляют: секундочку! А с какого-такого бодуна у нас государственным назван язык, которого мы не знаем? И вообще, язык ли это? Вот русский, понимаешь, это язык межнационального общения Пушкина с Достоевским, его все нормальные люди знают и знать должны! (в этом, кстати, я с ними солидарен, по крайней мере применительно к постсоветскому пространству). А украинский язык - это ж непонятно что, суржик и наречие, и сама украинская нация выведена искусственно в кремлевских лабораториях (цитату Николая на этот счет поищи сам, для меня поиск по ключевым словам затруднителен ввиду особенностей его правописания). Потому - не позволим, долой и... как это по-вашему?... гэть! Помнишь тот самый Валуевский указ? "Апчественность" еще тогда возмущалась, письмами министерство бомбило - дескать, нет такого языка и быть не может.
Я не говорю о всяких там "пятых колоннах", "культурной экспансии" и прочих прелестях воспаленной геополитики - это к психиатрам. Меня, честно говоря, волнует другое - та самая "критическая масса", считающая возможным не учить государственный язык своей страны, и смеющая на этом основании требовать себе соответствующих преференций и льгот. Ведь сегодня я буду требовать себе таких особенностей своего бытия по языковому принципу, а завтра... ну, скажем, налоги платить не захочу - тоже по идеологическим соображениям. Или в армии служить откажусь. Или гарем себе заведу. Или пойду кочевать с нашими старыми знакомыми - "загадочными зверьками" - без документов, без имени...
И если мы говорим, что житель Украины, не знающий русского языка - суть жывотное, страдающее отсутствием интеллекта, то чем же лучше те, кто, наоборот, знает русский. а на украинский не сподобился, при том всю сознательную жизнь приживая тут? Почему мы не ставим себя на место другой стороны - приехали те же самые закарпатские "вуйки" на строительство подмосковных коттеджей или на тюменские нефтепромыслы, решили там обустроиться - что, они и их дети тоже не будут русский учить? Да кто ж им позволит? Ах, "здесь вам не тут", так исторически сложилось... Ну так история течет, как река - был Киев городом литовским, был городом польским, был городом русским... Был и Львов австрийским...
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [286][Ответить
[288] 2006-10-13 11:08> >УКРАИНСКИЙ МОЖНО БУДЕТ НЕ УЧИТЬ, ибо не фиг - русским
> обойдемся. >Вот какое лично тебе, Вых., до этого дело? :)
> Будет хуже >спаться, если будешь знать, что в этом городе
> есть пару >человек, не знающих украинского, или что? :) Що
> і треба було довести 

Ну уже было ведь сказано, что к моим сообщениям просьба не цепляться. Неужто сложно сидеть в сторонке? Твоё мнение я очень хорошо усвоил.
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [286][Ответить
[289] 2006-10-13 11:15Генику!
1. Пост був до Вых.
2. А ТИКАТИ не чемно
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [284][Ответить
[290] 2006-10-13 11:33> Кстати, чем мне нравятся эти дискуссии: никто из
> сторонников единого гос.языка украинского не возражает (по
> крайней мере, на этом форуме) против тотального изучения и
> знания русского - говорят, надо учить, надо владеть, сами
> такие.
Действительно?
А кто тут выступает за адекватное изучение русского языка в школах (на уровне украинского), равно как и русской литературы (при этом не читать Гоголя в переводе) и какие видит пути к достижению этой цели?
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [284][Ответить
[291] 2006-10-13 11:36Міша! Виступати НЕ ПРОТИ і виступати ЗА - відчутна різниця?
Вых. каже, що ніхто не заперечує проти. А ви вже вимагаєте виступу за. Це явно не адекватне продовження теми.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [287][Ответить
[292] 2006-10-13 11:49 Вопрос был в том, какое дело постороннему >
> человеку, будет ли учить Николай своих детей высшей >
> математике, органической химии, или украинскому языку, или
> > всему этому, вместе взятому. Или ничему из перечисленного
> > вообще. Вот какое лично тебе, Вых., до этого дело? :)
> Будет > хуже спаться, если будешь знать, что в этом городе
> есть > пару человек, не знающих украинского, или что? :)
> Мне - никакого, своих детей он может учить хоть идеям
> чучхе, хоть колдовству вуду, хоть узелковому письму майя.

Уже легче.

> Но в итоге, из-за отказа таких вот "Николаев" учить
> украинский (и учить своих детей), в стране накапливается та
> самая "критическая масса" этих самых "Николаев", которые в
> итоге заявляют: секундочку! А с какого-такого бодуна у нас
> государственным назван язык, которого мы не знаем? И
> вообще, язык ли это?

Бред. Уверен на 100% насчет себя и своих близких друзей и на 99,(9)% насчет Николая, что ему глубоко до печки официальные статусы языков и прочая трепологически-бюрократическая муть. Но, в то же время, уверен на те же самые проценты, что им не все равно, когда украинский в школе изучается нашару и много, а русский - за деньги и мало. И это в русскоязычном Киеве!
И второй вопрос: даже если критическая масса и "накапливается" (хотя реально она просто существует, и существует не первый десяток лет, и это только ющенковские приспешники могут на вопрос по-русски отвечать на украинском, мотивируя это тем, что находятся в украиноязычном регионе, реально находясь в Киеве), то что, обязательно совершать над этой массой народу насилие и отказывать им в удовлетворении своих интересов, создавая повод для конфликтов, вместо того, чтобы сделать так, как они хотят, и исключить нехилый повод для возникновения конфликтов? Ведь даже no_rem признал, что насильственная украинизация таки имеет сейчас место.

Вот русский, понимаешь, это язык
> межнационального общения Пушкина с Достоевским, его все
> нормальные люди знают и знать должны! (в этом, кстати, я с
> ними солидарен, по крайней мере применительно к
> постсоветскому пространству). А украинский язык - это ж
> непонятно что, суржик и наречие, и сама украинская нация
> выведена искусственно в кремлевских лабораториях (цитату
> Николая на этот счет поищи сам, для меня поиск по ключевым
> словам затруднителен ввиду особенностей его правописания).

Бред полный. Никогда я не говорил, что украинский - это "ненужный суржик".

> Потому - не позволим, долой и... как это по-вашему?...
> гэть! Помнишь тот самый Валуевский указ? "Апчественность"
> еще тогда возмущалась, письмами министерство бомбило -
> дескать, нет такого языка и быть не может. Я не говорю о
> всяких там "пятых колоннах", "культурной экспансии" и
> прочих прелестях воспаленной геополитики - это к
> психиатрам. Меня, честно говоря, волнует другое - та самая
> "критическая масса", считающая возможным не учить
> государственный язык своей страны, и смеющая на этом
> основании требовать себе соответствующих преференций и
> льгот.

А ничего, что эта якобы критическая масса равна по объему массе некритической, проживающей в западных регионах? А может, и побольше - Киев-то русскоязычный, и отрицать это может только полный идиот. А 2,5 миллиона человек - это существенный процент. Да и остальные крупные города ниже по Днепру тоже уж никак не преимущественно украиноязычные.

Ведь сегодня я буду требовать себе таких
> особенностей своего бытия по языковому принципу, а
> завтра... ну, скажем, налоги платить не захочу - тоже по
> идеологическим соображениям.

Классная логика. Если теперешнюю систему уплаты налогов придумали максимум 15 лет назад, то русскоязычность половины страны - эээ, скажем так, несколько больше лет назад. И язык, который человек считает родным, - это, все же, не то же самое, что и налог.

> Или в армии служить откажусь.

Наздоровье. Легально - альтернативная служба. Нелегально - в бега. Ты думаешь, мне это будет не все равно? Как, впрочем, и уплата/неуплата тобой налогов. :) Вот есть у меня один из лучших друзей - от армии прятался, налоги не платит, разговаривает на иностранном языке, считает юща и компашку редкими уродами, которым место даже не на нарах, а возле параши. Ужас, правда? В то же время, это Человек с большой буквы - всегда выручит, если что, любит и уважает родителей и общечеловеческие ценности, и тд и тп. Так вот - мне что прикажешь, считать его членом критической массы, и утверждать, что он не имеет права не знать украинский и должен вместо зарабатывания денег для семьи посвятить себя всего срочному изучению украинского, а то разговаривать с ним не буду? Нет уж, извините, я лучше не буду разговаривать и воспринимать всерьёз несчастья, которые утверждают, что вам тут не Швейцария и мову трэба знаты.
Да и, кстати о птичках касательно критической массы: как же она за столько лет не накопилась в той же Швейцарии, в США?.. :-)

> Или гарем себе заведу.

Да и пожалуйста! Хоть из мужиков! Ты всерьез считаешь, что мне это будет не все равно? Пока человек является интересным собеседником, ведет себя корректно и не указывает другим, что им нужно делать и знать, до тех пор с ним можно общаться. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, какой язык для них родной, какой они ориентации, и тд.

Или пойду кочевать с нашими старыми
> знакомыми - "загадочными зверьками" - без документов, без
> имени...

Вперед! Меня это совершенно не касается. Точно также, как тебя СОВЕРШЕННО не касается то, чему учит или не учит своих детей твой сосед. А если так получается, что масса, де-факто, действительно критическая - половина страны, то нужно не запрещать соседу учить детей тому, чему он считает нужным, а решать вопрос на законодательном уровне. Иначе - бед не избежать.

И если мы говорим, что житель Украины, не знающий
> русского языка - суть жывотное, страдающее отсутствием
> интеллекта, то чем же лучше те, кто, наоборот, знает
> русский. а на украинский не сподобился, при том всю
> сознательную жизнь приживая тут?

Вы всерьез говорите, что житель Украины, не знающий русского языка - суть жывотное, страдающее отсутствием интеллекта? Потому что я такого не говорил и в мыслях не было. Откуда вообще идея о том, что тот, кто не знает одного из этих языков, хуже/лучше другого, не знающего противоположный? Что это за Бред с большой буквы - деление на хуже/лучше по языковому принципу? Мне всё равно, какой язык знает тот же среднестатистический львовянин - пусть хоть вообще никакого, кроме гвары. Но мне не всё равно то, что он считает, что житель той же страны, живущий в 500км от него и никогда в жизни не бывший во Львове и не планирующий туда ехать, должен знать его любимую гвару. Как уже неоднократно тут повторялось, - "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".

Почему мы не ставим себя
> на место другой стороны - приехали те же самые закарпатские
> "вуйки" на строительство подмосковных коттеджей или на
> тюменские нефтепромыслы, решили там обустроиться - что, они
> и их дети тоже не будут русский учить? Да кто ж им
> позволит?

Во! Точно также и я, будь у меня мысль переехать жить во Львов, изучил бы украинский (если бы не знал его). Но я-то туда не еду? На каком основании мне тут неоднократно заявлялось, что, даже если я дома, то мову трэба знаты? Ведь жители Тюмени не заявляют жителям закарпатья, что они обязаны знать русский!

Ах, "здесь вам не тут", так исторически
> сложилось... Ну так история течет, как река - был Киев
> городом литовским, был городом польским, был городом
> русским... Был и Львов австрийским... 

И что с того? Что, приходили литы и поляки и на следующий день издавали указ о том, что они теперь тут титульная нация, единственно верная и политкорректная мова - литовская/поляцкая, а все остальные суть иностранные и учить их можно факультативно и за деньги, а можно вообще не учить? :-) Если нет, то к чему пример? А если да - то что, уровень интеллекта современных украинизаторов находится на той же ступеньке, что и средневековых поляков? Впрочем, кто бы сомневался...
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [292][Ответить
[293] 2006-10-13 11:52> конфликтов? Ведь даже no_rem признал, что насильственная
> украинизация таки имеет сейчас место.

Неправда.
Требую:
1) Извиниться
2) Не использовать клевету в моей адрес в качестве аргументов в идиотских спорах.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [289][Ответить
[294] 2006-10-13 11:53> Генику! 1. Пост був до Вых. 2. А ТИКАТИ не чемно 

Не вежливо писать кляузы начальству на иностранном языке, давая этим понять, "какой я умный" и, соответственно, показывая окружающим, что тот, на кого они пишутся - почти наверняка языка не знает. E-mail еще никто не отменял.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [293][Ответить
[295] 2006-10-13 11:59> > конфликтов? Ведь даже no_rem признал, что насильственная
> > украинизация таки имеет сейчас место. Неправда. Требую:
> 1) Извиниться 2) Не использовать клевету в моей адрес в
> качестве аргументов в идиотских спорах. 

Не юли.

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd

---------------------------------
no_rem Re: Ух ти!:-) [1061] [Ответить]
[1062] 2006-10-11 12:51 > O! Вот это и следовало доказать. :-) Молодец, спасибо.
> Итак, общими стараниями мы и пришли к тому, с чего
> следовало начинать - русскоязычное заполнение подобных
> документов было вызвано не насаждением русского, а
> объективной необходимостью. А русский был выбран как язык
> наиболее крупной союзной республики с целью создать как
> можно меньше неудобств жителям союза.
>

О! Вот это и следовало доказать. :-) Молодец, спасибо. Итак, общими стараниями мы пришли к тому, с чего следовало начинать - украинизация вызывана не насаждением украинского, а объективной необходимостью. А украинский был выбран как язык, который, согласно опросам, является родным для наибольшего числа населения, с целью создать как можно меньше неудобств жителям Украины.
---------------------------------

 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [290][Ответить
[296] 2006-10-13 12:02> > Кстати, чем мне нравятся эти дискуссии: никто из
> > сторонников единого гос.языка украинского не возражает (по
> > крайней мере, на этом форуме) против тотального изучения и
> > знания русского - говорят, надо учить, надо владеть, сами
> > такие.
> Действительно?
> А кто тут выступает за адекватное изучение русского языка в
> школах (на уровне украинского), равно как и русской
> литературы (при этом не читать Гоголя в переводе) и какие
> видит пути к достижению этой цели?
Для начала, соглашусь с Rebe: я НЕ ПРОТИВ. Но бегать с флагами и переворачивать машины - это не наш метод, для общественной активности я сильно занят..
А потребовать просто - ткнуть носом в закон и потребовать его выполнения. Обычно тыкать приходитсЯ чиновника районо. Игнорируют - в суд, за невыполнение украинского законодательства.
Подходы районовских чиновников испытал на себе в другом аспекте. Так получилось, что мы ориентировали своё "чидреня" на довольно продвинутый уровень (кстати, затрудняюсь перевести "продвинутый уровень" на украинский - словарь рекомендует "просунутий" - куди просунутий?). В итоге, в первом классе детей, умевших читать, считать и писать, стали учить кружочкам и палочкам. Нас хватило на 3 дня, потом мы и еще группа таких же, как и мы, потребовали перевода во 2-й класс. Нам назначили тестирование - по математике, письму (диктант) и чтению. В нашем присутствии. В итоге выдают вердикт - "не годен". Смотрю в работу своего. Задача - "низачот". Условие: у Пети было 5 яблок, 3 он съел, сколько осталось. В работе написано: "2 ябл." Спрашиваю - ну и? Отвечает методист районо: треба було записати: дано: було - 5 яб., з'їли 3 яб., підкреслити, залишилось - ?. В іншому стовпчику, перша дія - 5-3=2 (яб.), і відповідь.
Спрашиваю - вам форма или результат надо? Так посадите присутствующих тут родителей, то, по вашим меркам, мы все программу второго класса не потянем, хотя и имеем высшее образование, а некоторые - и не одно.
Аналогично - диктант, Дніпро и Київ - с маленькой буквы. Говорю - так имена собственные в третьем классе изучают!
В итоге, убедили. А если бы не настояли - так бы и учились палочкам-кружочкам.
Но, как заметил наш великий земляк, и классик "соседней" литературы - разруха все же не в клозетах, а в головах. Просто значительной части обывателей этот русский язык и на фиг не нужен. В данных условиях. А украинский и сами учителя зачастую "суржикуют" на "міроприємствах", в которых "приймають участь", в результате чего "рахують", что улучшают знание языка.
А, хотите - верьте, хотите - нет, на районной олимпиаде по украинскому, первое место заняла казашка Настя Шуишбаева. а второе - кореянка Мия Чен.
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [290][Ответить
[297] 2006-10-13 12:05>(кстати, затрудняюсь перевести "продвинутый уровень" на украинский - словарь рекомендует "просунутий" - куди просунутий?).
А що, російською advanced level реально перекладається? "Куда продвинутый?"
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [296][Ответить
[298] 2006-10-13 12:17> Для начала, соглашусь с Rebe: я НЕ ПРОТИВ. Но бегать с
> флагами и переворачивать машины - это не наш метод, для
> общественной активности я сильно занят..
Суть проста.
Есть политические силы - выразители интересов граждан.
Ситуация заключается в том, что силы одного спектра не интересуются русским языком. Он для них как бы не существует. Другого спектра - интересуются и даже делают реальные шаги в его поддержку.
Упрощенно, но примерно так обстоит дело. Собственно это в числе прочего сыграло в ситуации, когда гигантская поддержка масс по стране была про...а силами известного спектра в рекордно короткое время. С этим уже спорить трудно - это состоявшийся факт.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [296][Ответить
[299] 2006-10-13 12:19Замечу, что силы "другого спектра" при этом не пытаются играть за счёт украинского, везде декларируется, максимум, равноправие языков.
Отсюда и получаем почти тотальное непринятие сил "одного спектра" в русскоязычных регионах, с одной стороны, и частичное принятие сил "другого спектра" в остальных регионах. Отсюда, в частности, вывод - для Украины нужно двуязычие либо де-юре, либо де-факто. Политические силы, проводящие другую политику, у власти продержаться банально неспособны.
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [295][Ответить
[300] 2006-10-13 12:33> Не юли.
>
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd
> ---------------------------------
....
> ---------------------------------
>

Собственно, это такой прием в споре - показать собеседнику, что он борется с ветряными мельницами, подставив в его фразы явления, с которыми он яростно сражается. Если от подстановки новых слов ничего не изменится, значит, и разницы никакой.
Именно поэтому я использовал слово "украинизация" (о "насильственной", как ты написал в [292], речь тем более не шла, так что ты сознательно пошел на полу-ложь) как общее название для той мифической проблемы, с которой ты борешься, абсолютно при этом не признавая ее наличие в тех масштабах, как ты пытаешься это преподнести.

В любом случае, прошу прощения за то, что был не так понят, и позже, за неимением свободного времени во вторник/среду/четверг, не растолковал подробно свои слова.

Извиниться ты мог бы, например, за слово "насильственная", которое я просто не употреблял... если уж остальное не так понял.
 
AntonRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [298][Ответить
[301] 2006-10-13 12:33> > Для начала, соглашусь с Rebe: я НЕ ПРОТИВ. Но бегать с >
> флагами и переворачивать машины - это не наш метод, для >
> общественной активности я сильно занят.. Суть проста. Есть
> политические силы - выразители интересов граждан. Ситуация
> заключается в том, что силы одного спектра не интересуются
> русским языком. Он для них как бы не существует. Другого
> спектра - интересуются и даже делают реальные шаги в его
> поддержку. Упрощенно, но примерно так обстоит дело.
> Собственно это в числе прочего сыграло в ситуации, когда
> гигантская поддержка масс по стране была про...а силами
> известного спектра в рекордно короткое время. С этим уже
> спорить трудно - это состоявшийся факт. 

Все переставили с ног на голову, а остальное придумали - как обычно.
То, что поддержка масс по стране была про...а - во-первых, очень сомнительное утверждение (т.к. результат выборов-2006 был вполне аналогичен результату выборов-2004, а то, что случилось позднее - результат того, что одна полит. сила по некоторым мотивам пошла вразрез с волей своих избирателей), а во-вторых, оно тем более сомнительно, если утверждается, что поддержка была про...а по причине какой-либо неадекватности отношения к русскому языку
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [298][Ответить
[302] 2006-10-13 12:56> > Мне - никакого, своих детей он может учить хоть идеям
> > чучхе, хоть колдовству вуду, хоть узелковому письму майя.
> Уже легче.
Николаю?

> > Но в итоге, из-за отказа таких вот "Николаев" учить
> > украинский (и учить своих детей), в стране накапливается та
> > самая "критическая масса" этих самых "Николаев", которые в
> > итоге заявляют: секундочку! А с какого-такого бодуна у нас
> > государственным назван язык, которого мы не знаем? И
> > вообще, язык ли это?
> Бред. Уверен на 100% насчет себя и своих близких друзей и
> на 99,(9)% насчет Николая, что ему глубоко до печки
> официальные статусы языков и прочая
Да ну? Ну съезди-ка в Харьков или Луганск.

> трепологически-бюрократическая муть. Но, в то же время,
> уверен на те же самые проценты, что им не все равно, когда
> украинский в школе изучается нашару и много, а русский - за
> деньги и мало. И это в русскоязычном Киеве!
В "суржиковом" Вышгороде, для начала.

> И второй вопрос: даже если критическая масса и
> "накапливается" (хотя реально она просто существует, и
> существует не первый десяток лет, и это только ющенковские
> приспешники могут на вопрос по-русски отвечать на
> украинском, мотивируя это тем, что находятся в
> украиноязычном регионе, реально находясь в Киеве), то что,
Госчиновник публично выступает на государственном языке, находясь при исполнении своих обязанностей. То есть, по-твоему, выходит: украиноязычному чиновнику задать вопрос по-русски - это да, высший культурный пилотаж! А вот ответ на другом языке получить - это хамство несусветное!

> повод для конфликтов, вместо того, чтобы сделать так, как
> они хотят, и исключить нехилый повод для возникновения
> конфликтов?
Что ты предлагаешь? Прямым текстом? Сделать русский - государственным? Ты уверен, что именно ЭТОГО хотят русскоязычные граждане Украины?

> Ведь даже no_rem признал, что насильственная
> украинизация таки имеет сейчас место.
В процитированном сообщении слова "насильственная" отсутствует.

> >(цитату Николая на этот счет поищи сам, для меня поиск по ключевым
> > словам затруднителен ввиду особенностей его правописания).
> Бред полный. Никогда я не говорил, что украинский - это
> "ненужный суржик".
Если ты пишешь под именем "Николай" - то говорил, и неоднократно. А сообщения надо читать внимательнее.

> А ничего, что эта якобы критическая масса равна по объему
> массе некритической, проживающей в западных регионах? А
> может, и побольше - Киев-то русскоязычный, и отрицать это
> может только полный идиот.
В БОЛЬШИНСТВЕ русскоязычный. Мыслить абсолютными категориями тоже не есть признак ума.

> А 2,5 миллиона человек - это
> существенный процент. Да и остальные крупные города ниже по
> Днепру тоже уж никак не преимущественно украиноязычные.
Тем более - русский там надо учить. Ну и? А китайцев на земле полтора миллиарда, тоже своего рода "критическая масса". Давай уже и китайский учить, что ли?

> Классная логика. Если теперешнюю систему уплаты налогов
> придумали максимум 15 лет назад, то русскоязычность
> половины страны - эээ, скажем так, несколько больше лет
> назад. И язык, который человек считает родным, - это, все
> же, не то же самое, что и налог.
Проблемы такого человека связаны обычно с тем, что он путает понятия "мой родной язык" и "государственный язык".

> Вот есть у меня один из лучших друзей
Я друзей тоже не по языковому принципу подбираю. В моей компании есть люди из Донецка, Львова, Кривого Рога, Харькова, Херсона и Луцка. Получаем массу удовольствия от общения.

> ним не буду? Нет уж, извините, я лучше не буду
> разговаривать и воспринимать всерьёз несчастья, которые
> утверждают, что вам тут не Швейцария и мову трэба знаты.
Смотри про Швейцарию: вряд ли житель Цюриха комфортно переедет в Женеву или Лугано (о Луганске вообще молчу, молчу :))).

> Да и, кстати о птичках касательно критической массы: как же
> она за столько лет не накопилась в той же Швейцарии, в США?.. :-)
Зато благополучно накопилась в СССР, в Турции, в Судане...
Да и в США - не факт, вон, там уже тревогу бьют, что всякие Родригесы, Мартинесы и Домингесы английского не знают, соответственно, испытывают проблемы с адаптацией в обществе.

> Вперед! Меня это совершенно не касается. Точно также, как
> тебя СОВЕРШЕННО не касается то, чему учит или не учит своих
> детей твой сосед. А если так получается, что масса,
> де-факто, действительно критическая - половина страны, то
> нужно не запрещать соседу учить детей тому, чему он считает
> нужным, а решать вопрос на законодательном уровне. Иначе -
> бед не избежать.
Так на здоровье - учи! И я тоже буду учить! Хочу учить!

> Вы всерьез говорите, что житель Украины, не знающий
> русского языка - суть жывотное, страдающее отсутствием интеллекта?
Это не я говорил, а отдельные мои оппоненты на этом форуме.

> Потому что я такого не говорил и в мыслях не было.
Это радует.

> Откуда вообще идея о том, что тот, кто не знает
> одного из этих языков, хуже/лучше другого, не знающего
> противоположный? Что это за Бред с большой буквы - деление
> на хуже/лучше по языковому принципу?
Соберите дайджест позднего Федосова или Николая, читайте перед сном. Частенько на этом форуме приходилось слышать, что в такой стране, как Украина, незнание русского является исключительно демонстративным.

> Как уже неоднократно тут повторялось, - "свобода одного
> заканчивается там, где начинается свобода другого".
А свобода всех - там, где начинается закон.

> На каком основании мне тут неоднократно
> заявлялось, что, даже если я дома, то мову трэба знаты?
Вопрос к говорящим такое. Говори хоть по-фински, лишь бы тебя поняли. По крайней мере, в общении со мной. А вот если я к тебе как к госчиновнику приду, а ты меня с "мовой" пошлешь в заданном многовекторном направлении - тогда, извини, будем дискутировать.

> Ведь жители Тюмени не заявляют жителям закарпатья, что они
> обязаны знать русский!
Если сделать поправку на то, что господа Затулин, Жириновский и иже с ними не живут в Тюмени - то иногда говорят, и довольно часто. А для Задорнова эстонский или латвийский таксист, не понимающий русского, и прозревающий после вручения 20 (крон или лат соответственно) до степени распевания "во поле березка стояла" - вторая по значимости тема юморесок после тупыыыых американцев.

> И что с того? Что, приходили литы и поляки и на следующий
> день издавали указ о том, что они теперь тут титульная
> нация, единственно верная и политкорректная мова -
> литовская/поляцкая, а все остальные суть иностранные и
> учить их можно факультативно и за деньги, а можно вообще не
> учить? :-) Если нет, то к чему пример? А если да - то что,
> уровень интеллекта современных украинизаторов находится на
> той же ступеньке, что и средневековых поляков? Впрочем, кто
> бы сомневался...
Указы, видимо, не издавали (за давностью лет не упомню) :-)), но свой государственный язык в общественную жизнь внедряли активно. А сейчас информационные обмены активнее, чем тогда, телевидение, газеты, интернет... Я к тому говорил, что вряд ли в современном Львове все так уж знают немецкий; хотя лет 100 назад были вынуждены знать.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [300][Ответить
[303] 2006-10-13 12:58> > Не юли. > >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd
> > --------------------------------- .... >
> --------------------------------- > Собственно, это такой
> прием в споре - показать собеседнику, что он борется с
> ветряными мельницами, подставив в его фразы явления, с
> которыми он яростно сражается. Если от подстановки новых
> слов ничего не изменится, значит, и разницы никакой. Именно
> поэтому я использовал слово "украинизация" (о
> "насильственной", как ты написал в [292], речь тем более не
> шла, так что ты сознательно пошел на полу-ложь) как общее
> название для той мифической проблемы, с которой ты
> борешься, абсолютно при этом не признавая ее наличие в тех
> масштабах, как ты пытаешься это преподнести. В любом
> случае, прошу прощения за то, что был не так понят, и
> позже, за неимением свободного времени во
> вторник/среду/четверг, не растолковал подробно свои слова.
> Извиниться ты мог бы, например, за слово "насильственная",
> которое я просто не употреблял... если уж остальное не так
> понял. 

Если тебе будет легче - за "насильственную" извиняюсь. :) Но по сути не вижу разницы между "насильственная украинизация" и "украинизация" просто потому, что не представляю, как можно проводить украинизацию без насилия. Насилия не в том смысле, что кому-то приставляют нож к горлу и требуют идти на курсы украинского, а в том, что над интересами людей таки совершается насилие.
Касательно масштабов - то ты ведь в очередной раз подтвердил, что украинизация таки имеет место, и это таки проблема (заметь, - искуственно созданная проблема), и возражения у тебя остались количественные, а не качественные. :-) А в количественный спор влезать не вижу никакого смысла, ибо доказать что-либо в нём будет невозможно.
Касательно хитрых приёмов в споре - так, извините меня, с такими-то учителями..... :-))))))))))
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [303][Ответить
[304] 2006-10-13 13:23> Но по сути не вижу разницы между "насильственная
> украинизация" и "украинизация" просто потому, что не
> представляю, как можно проводить украинизацию без насилия.
> Насилия не в том смысле, что кому-то приставляют нож к
> горлу и требуют идти на курсы украинского, а в том, что над
> интересами людей таки совершается насилие.
Напоминает анекдот про кошку, которую заставляли есть горчицу. Русский коммунист намазал горчицей кошкину задницу и уверял, что животное слизывало ее, во-первых, добровольно, а во-вторых, с песнями.
Т.е. русификация была исключительно по необходимости, радостно, с песнями и плясками. И добровольно. А всякие Гулаги и Соловки, куда направляли несогласных - это "происки и бредни". Потому русификация, особенно в том виде, в каком она осуществлялась - это для нашего же блага делалось - и специалистами республики менялись, и воевали вместе, и восстанавливали промышленность... Образование в Москве получали, опять же, все желающие.
А украинизация - это фи и попрание интересов. И пользы от нее никакой, только вред. А то, что противников мероприятия в Сибирь не гоняют - так Сибири-то у нас в стране вроде как уже и нету...

 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [302][Ответить
[305] 2006-10-13 13:38> > > Мне - никакого, своих детей он может учить хоть идеям >
> > чучхе, хоть колдовству вуду, хоть узелковому письму майя.
> > Уже легче. Николаю?

Ну да! Тебя ведь крайне беспокоило то, чему он их учит. Оказывается, уже отбеспокоило.

> > Но в итоге, из-за отказа таких
> вот "Николаев" учить > > украинский (и учить своих детей),
> в стране накапливается та > > самая "критическая масса"
> этих самых "Николаев", которые в > > итоге заявляют:
> секундочку! А с какого-такого бодуна у нас > >
> государственным назван язык, которого мы не знаем? И > >
> вообще, язык ли это? > Бред. Уверен на 100% насчет себя и
> своих близких друзей и > на 99,(9)% насчет Николая, что ему
> глубоко до печки > официальные статусы языков и прочая Да
> ну? Ну съезди-ка в Харьков или Луганск.

А что причина и что следствие? Когда со всех сторон то и слышно, что русский - иностранный, русскоязычные перекончики не имеют права, и тд и тп, то вполне естественно, что у этих самых перекончиков возникает дух противоречия и они хотят закрепить статус языка законодательно. Не было бы этой вони - и, уверяю тебя, абсолютному большинству было бы плевать на официальные статусы и прочую бюрократию!

> трепологически-бюрократическая муть. Но, в то же время, >
> уверен на те же самые проценты, что им не все равно, когда
> > украинский в школе изучается нашару и много, а русский -
> за > деньги и мало. И это в русскоязычном Киеве! В
> "суржиковом" Вышгороде, для начала.

Я - про школу, в которой учился и работал. Уже тогда, лет 5 назад, ситуация была аналогична описанной тобой. И сейчас тоже - специально спрашивал.

> И второй вопрос: даже
> если критическая масса и > "накапливается" (хотя реально
> она просто существует, и > существует не первый десяток
> лет, и это только ющенковские > приспешники могут на вопрос
> по-русски отвечать на > украинском, мотивируя это тем, что
> находятся в > украиноязычном регионе, реально находясь в
> Киеве), то что, Госчиновник публично выступает на
> государственном языке, находясь при исполнении своих
> обязанностей.

Да пусть бы себе выступал! Я тебе твержу о том, что он мотивирует это тем, что Киев, якобы, украиноязычный. А это есть наглое враньё и лицимерие пешки, которой довелось стать королевой.

То есть, по-твоему, выходит: украиноязычному
> чиновнику задать вопрос по-русски - это да, высший
> культурный пилотаж!

Это запрещено? Если да, то где, чем и как? Если нет, то какая разница, на каком языке задается вопрос?

А вот ответ на другом языке получить -
> это хамство несусветное!

Ты начинаешь напоминать Антона. Постарайся, плз, тщательнее вникать в суть того, что я тебе пишу. Речь не об ответе на другом языке, а о лицимерии пешки, дорвавшейся до власти.

> повод для конфликтов, вместо
> того, чтобы сделать так, как > они хотят, и исключить
> нехилый повод для возникновения > конфликтов? Что ты
> предлагаешь? Прямым текстом? Сделать русский -
> государственным? Ты уверен, что именно ЭТОГО хотят
> русскоязычные граждане Украины?

Я не собираюсь давать повод для насмешек и в очередной раз расписываться за всех русскоязычных, но могу сказать за себя. Я предлагаю признать очевидное - что Украина - двуязычная страна, забыть о том, что, якобы, в начале прошлого века подлые кацапы нас русифицировали (хотя реально, - хотели бы русифицировать, - так и львовяне уже бы украинский забыли), и, соответственно, признать как факт, что русскоязычные граждане - такие же украинцы, как и украиноязычные, и, как следствие, - ввести равноправие в языковой сфере. Чиновники - обязаны знать оба языка. Документооборот, телерадиоэфир и тд - полностью отменить законодательное регулирование соотношения языков и пустить ситуацию на самотек (рынок в демократической стране сам покажет, на что есть спрос). В образовании - наилучший вариант из возможных назвать затрудняюсь, то уж точно отменить "тот - 5 раз в неделю нашару, а тот - дважды в неделю за деньги". Как вариант для того же Киева, - на первых порах примерно сравнять кол-во школ украиноязычных с русскоязычными, а дальше - смотря по желанию родителей первоклашек; то есть, чтобы язык обучения регулировался не указами сверху, а желанием снизу - у нас ведь демократия? :) Само собой, в русскоязычных школах предметы читать на русском, а собственно украинский изучать в объеме, равном русскому, и зеркально наоборот - в украиноязычных. А вот кол-во школ в зав от региона регулировать по желанию родителей, как уже и было сказано. С высшим образованием сложнее, но, думаю, когда бы подросло поколение, которое, по предложенной мной методике выбора соотношения числа школ будет одинаково хорошо знать и русский и украинский, а не их смесь, как это есть сейчас, было бы честно регулировать язык преподавания в ВУЗах решениями местных властей. В том же Львове преподаватели имхо в большинстве своем украиноязычные, значит, пусть читают на украинском - им так привычнее, значит, материал смогут изложить более грамотно и понятно. Аналогично и с Донецком.
Ну а всевозможные остальные области человеческой деятельности, типа здравоохранения и прочих милиций - а зачем туда лезть со своими указами? Пусть общаются на том языке, на котором хотят. Де-факто - языки-то похожи, и я не верю, что может возникнуть ситуация, когда ко-то кого-то действительно не поймет.

Мыслить
> абсолютными категориями тоже не есть признак ума. > А 2,5
> миллиона человек - это > существенный процент. Да и
> остальные крупные города ниже по > Днепру тоже уж никак не
> преимущественно украиноязычные. Тем более - русский там
> надо учить. Ну и? А китайцев на земле полтора миллиарда,
> тоже своего рода "критическая масса". Давай уже и китайский
> учить, что ли?

На земле или у нас в стране?

> Вот есть у меня один из лучших друзей Я друзей
> тоже не по языковому принципу подбираю. В моей компании
> есть люди из Донецка, Львова, Кривого Рога, Харькова,
> Херсона и Луцка. Получаем массу удовольствия от общения. >
> ним не буду? Нет уж, извините, я лучше не буду >
> разговаривать и воспринимать всерьёз несчастья, которые >
> утверждают, что вам тут не Швейцария и мову трэба знаты.
> Смотри про Швейцарию: вряд ли житель Цюриха комфортно
> переедет в Женеву или Лугано (о Луганске вообще молчу,
> молчу :))).

Но! это ведь его личные проблемы, и государство, а, тем более, рядовые женевцы или лугановцы :)) не лезут к нему в Цюрих пояснять, на какой мове ему трепаться. :-)

> Да и, кстати о птичках касательно критической
> массы: как же > она за столько лет не накопилась в той же
> Швейцарии, в США?.. :-) Зато благополучно накопилась в
> СССР, в Турции, в Судане...

По-твоему, СССР распался из-за массы непохожих языков? :))))) А с Турцией что не так и с Суданом?

Да и в США - не факт, вон, там
> уже тревогу бьют, что всякие Родригесы, Мартинесы и
> Домингесы английского не знают, соответственно, испытывают
> проблемы с адаптацией в обществе.

Ну так у нас, как мне тут рассказывали, тревогу последние 400 лет бьют. И что с того? Да и, если по сути: бьют тревогу и... что? Насильно заставляют их учить английский? И, если совсем по сути: они
- приехали пару лет назад и не удосужились выучить английский или
- родились там не в первом поколении и так и живут своей кучкой, не зная английского?

читайте перед сном. Частенько на этом форуме
> приходилось слышать, что в такой стране, как Украина,
> незнание русского является исключительно демонстративным.

Ладно, критические случаи не рассматриваем.

> Как уже неоднократно тут повторялось, - "свобода одного >
> заканчивается там, где начинается свобода другого". А
> свобода всех - там, где начинается закон.

Ага, класно! Только вот закон составлен так, что не "свобода всех", а "свобода половины". :(

> На каком
> основании мне тут неоднократно > заявлялось, что, даже если
> я дома, то мову трэба знаты? Вопрос к говорящим такое.

Так ведь ни один так и не придумал никакого предлога, кроме того, что "мову треба знати тому, що це мова та ii треба знати". :-) Ты - первый, кто упомянул на этом форуме закон в привязке к языку.

> Говори хоть по-фински, лишь бы тебя поняли. По крайней
> мере, в общении со мной. А вот если я к тебе как к
> госчиновнику приду, а ты меня с "мовой" пошлешь в заданном
> многовекторном направлении - тогда, извини, будем
> дискутировать. > Ведь жители Тюмени не заявляют жителям
> закарпатья, что они > обязаны знать русский! Если сделать
> поправку на то, что господа Затулин, Жириновский и иже с
> ними не живут в Тюмени - то иногда говорят, и довольно
> часто. А для Задорнова эстонский или латвийский таксист, не
> понимающий русского, и прозревающий после вручения 20 (крон
> или лат соответственно) до степени распевания "во поле
> березка стояла" - вторая по значимости тема юморесок после
> тупыыыых американцев.

Ну так и у моего друга есть знакомая из Литвы. Приезжает иногда, вместе пиво пьем. Прекрасно понимает русский, прекрасно на нём разговаривает, и говорит, что у них нет никакого госрегулирования наполнения телеэфира и прочих наших незалежных маразмов. Ихнего языка, конечно, больше, чем русского, но оно и понятно - там русскоязычных далеко не половина.
В целом - идиллия - в стране абсолютно никаких разногласий по языковому признаку. По мотивам её рассказов я и составил свои пожелания, изложенные выше.
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [298][Ответить
[306] 2006-10-13 13:48> Упрощенно, но примерно так обстоит дело. Собственно это в
> числе прочего сыграло в ситуации, когда гигантская
> поддержка масс по стране была про...а силами известного
> спектра в рекордно короткое время. С этим уже спорить
> трудно - это состоявшийся факт.

Про...ость про... ости рознь. Я, например, тоже считаю, что две крупнейшие силы известно спектра про...ли мое доверие, ибо слишком много х...ей всякой занимались вместо нормальнйо работы, и вообще надо было голосовать, наверное, за третью силу того же спектра, хотя неизвестно, какой х...ей бы занялись боксер и к, попади они в парламент...

Но на основе всего выше сказанного голосовать за рег... алов, или коно...ую в...му? ну уж нет :-)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [304][Ответить
[307] 2006-10-13 13:58> > Но по сути не вижу разницы между "насильственная >
> украинизация" и "украинизация" просто потому, что не >
> представляю, как можно проводить украинизацию без насилия.
> > Насилия не в том смысле, что кому-то приставляют нож к >
> горлу и требуют идти на курсы украинского, а в том, что над
> > интересами людей таки совершается насилие. Напоминает
> анекдот про кошку, которую заставляли есть горчицу. Русский
> коммунист намазал горчицей кошкину задницу и уверял, что
> животное слизывало ее, во-первых, добровольно, а во-вторых,
> с песнями.

Отож. Мне тоже.

Т.е. русификация была исключительно по
> необходимости, радостно, с песнями и плясками. И
> добровольно. А всякие Гулаги и Соловки, куда направляли
> несогласных - это "происки и бредни". Потому русификация,
> особенно в том виде, в каком она осуществлялась - это для
> нашего же блага делалось - и специалистами республики
> менялись, и воевали вместе, и восстанавливали
> промышленность... Образование в Москве получали, опять же,
> все желающие. А украинизация - это фи и попрание интересов.
> И пользы от нее никакой, только вред. А то, что противников
> мероприятия в Сибирь не гоняют - так Сибири-то у нас в
> стране вроде как уже и нету...  

Ты издеваешься или действительно не понимаешь, что современные украинизаторы - суть те же советские русификаторы?
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [305][Ответить
[308] 2006-10-13 14:21> > > > Мне - никакого, своих детей он может учить хоть идеям
> > > чучхе, хоть колдовству вуду, хоть узелковому письму майя.
> > > Уже легче. Николаю?
> Ну да! Тебя ведь крайне беспокоило то, чему он их учит.
Очень гармонирует с первой цитированной фразой. Когда меня такое беспокоило, не напомнишь?

> > Ну съезди-ка в Харьков или Луганск.
> А что причина и что следствие? Когда со всех сторон то и
> слышно, что русский - иностранный, русскоязычные
> перекончики не имеют права, и тд и тп,
Давненько не слышал таких мыслей. Со времен Северодонецка, где, собссно, больше всего оно и цитировалось, со ссылкой на "источники" в Киеве и Львове.

> > находятся в > украиноязычном регионе, реально находясь в
> > Киеве), то что, Госчиновник публично выступает на
> > государственном языке, находясь при исполнении своих
> > обязанностей.
> Да пусть бы себе выступал! Я тебе твержу о том, что он
> мотивирует это тем, что Киев, якобы, украиноязычный. А это
> есть наглое враньё и лицимерие пешки, которой довелось
> стать королевой.
А ты утверждаешь, что Киев, якобы, русскоязычный. Вот и спорьте о наполовину полном или наполовину пустом стакане.

> > сделать так, как > они хотят, и исключить
> > нехилый повод для возникновения > конфликтов?
Так вот, именно "пророссийские" силы не хотят решения этого вопроса! И именно им выгодно его нагнетание! Почему - уже говорил, электорат - великая вещь.

> Но! это ведь его личные проблемы, и государство, а, тем
> более, рядовые женевцы или лугановцы :)) не лезут к нему в
> Цюрих пояснять, на какой мове ему трепаться. :-)
Хорошо, не лезут. Как будем расценивать упомянутых в моем сообщении россиян? Уж им-то какое собачье дело?

> По-твоему, СССР распался из-за массы непохожих языков?
Из-за нац. конфликтов, в том числе и на языковой почве. Нагорный Карабах напомнить? А Фергану? А Абхазию с Приднестровьем?

> :))))) А с Турцией что не так и с Суданом?
В Турции - курды (дальнейшие вопросы - к поисковику), в Судане - негры с арабами (аналогично).

> Ну так у нас, как мне тут рассказывали, тревогу последние
> 400 лет бьют. И что с того? Да и, если по сути: бьют
> тревогу и... что? Насильно заставляют их учить английский?
> И, если совсем по сути: они
> - приехали пару лет назад и не удосужились выучить
> английский или
> - родились там не в первом поколении и так и живут своей
> кучкой, не зная английского?
Родились и живут. Ну, собссно, ситуация такая - без знания языка они так и останутся жить в кучке. Некак им развиваться и расти...

> > приходилось слышать, что в такой стране, как Украина,
> > незнание русского является исключительно демонстративным.
> Ладно, критические случаи не рассматриваем.
КЛИНИЧЕСКИЕ случаи.

> > Как уже неоднократно тут повторялось, - "свобода одного >
> > заканчивается там, где начинается свобода другого". А
> > свобода всех - там, где начинается закон.
> Ага, класно! Только вот закон составлен так, что не
> "свобода всех", а "свобода половины". :(
Сорри, dura lex sed lex. Законы пишут кто? В большинстве у нас кто? Декларирует права русскоязычных кто? Вперед.

> > я дома, то мову трэба знаты? Вопрос к говорящим такое.
> Так ведь ни один так и не придумал никакого предлога, кроме
> того, что "мову треба знати тому, що це мова та ii треба
> знати". :-) Ты - первый, кто упомянул на этом форуме закон
> в привязке к языку.
Ну так нас в свое время агитировали за ТОМУ ЩО, тому що ТОМУ ЩО :-))).. И в Донецке мои сотрудники меня в 2005 году очень нехорошо встретили, даже не вдаваясь в подробности, что и как у нас происходило, и на чьей стороне был я.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [307][Ответить
[309] 2006-10-13 14:27> Ты издеваешься или действительно не понимаешь, что
> современные украинизаторы - суть те же советские русификаторы?
Издеваюсь. В нашей стране много чего через задницу делается.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [308][Ответить
[310] 2006-10-13 14:40> > > > > Мне - никакого, своих детей он может учить хоть
> идеям > > > чучхе, хоть колдовству вуду, хоть узелковому
> письму майя. > > > Уже легче. Николаю? > Ну да! Тебя ведь
> крайне беспокоило то, чему он их учит. Очень гармонирует с
> первой цитированной фразой. Когда меня такое беспокоило, не
> напомнишь?

Буквы едим? :) Хорошо, уточню: тебя беспокоило то, что таких, как Николай, набирается критическая масса.

> > Ну съезди-ка в Харьков или Луганск. > А что
> причина и что следствие? Когда со всех сторон то и >
> слышно, что русский - иностранный, русскоязычные >
> перекончики не имеют права, и тд и тп, Давненько не слышал
> таких мыслей. Со времен Северодонецка, где, собссно, больше
> всего оно и цитировалось, со ссылкой на "источники" в Киеве
> и Львове.

А что, форума уже мало?

> > находятся в > украиноязычном регионе, реально
> находясь в > > Киеве), то что, Госчиновник публично
> выступает на > > государственном языке, находясь при
> исполнении своих > > обязанностей. > Да пусть бы себе
> выступал! Я тебе твержу о том, что он > мотивирует это тем,
> что Киев, якобы, украиноязычный. А это > есть наглое враньё
> и лицимерие пешки, которой довелось > стать королевой. А ты
> утверждаешь, что Киев, якобы, русскоязычный. Вот и спорьте
> о наполовину полном или наполовину пустом стакане.

Хочешь сказать, что в Киеве примерно равное кол-во русско- и украиноязычного населения?

> сделать так, как > они хотят, и исключить > > нехилый повод
> для возникновения > конфликтов? Так вот, именно
> "пророссийские" силы не хотят решения этого вопроса! И
> именно им выгодно его нагнетание! Почему - уже говорил,
> электорат - великая вещь.

Пророссийские, может, и не хотят. Но кто придумал исключить из эфира русский с февраля-2007, не подскажешь?

> Но! это ведь его личные
> проблемы, и государство, а, тем > более, рядовые женевцы
> или лугановцы :)) не лезут к нему в > Цюрих пояснять, на
> какой мове ему трепаться. :-) Хорошо, не лезут. Как будем
> расценивать упомянутых в моем сообщении россиян? Уж им-то
> какое собачье дело?

Это про жирика и компашку? Ну так есть профессиональные украинцы, а есть профессиональные клоуны. Что ж тут непонятного?

> :))))) А с Турцией что не так и
> с Суданом? В Турции - курды (дальнейшие вопросы - к
> поисковику), в Судане - негры с арабами (аналогично).

И что, ты считаешь, что они распадутся?

> Ну
> так у нас, как мне тут рассказывали, тревогу последние >
> 400 лет бьют. И что с того? Да и, если по сути: бьют >
> тревогу и... что? Насильно заставляют их учить английский?
> > И, если совсем по сути: они > - приехали пару лет назад и
> не удосужились выучить > английский или > - родились там не
> в первом поколении и так и живут своей > кучкой, не зная
> английского? Родились и живут. Ну, собссно, ситуация такая
> - без знания языка они так и останутся жить в кучке. Некак
> им развиваться и расти...

А кому какое дело до того, как они живут? Законы нарушают или куда?
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [310][Ответить
[311] 2006-10-13 14:55> > > > > > Мне - никакого, своих детей он может учить хоть
> > идеям > > > чучхе, хоть колдовству вуду, хоть узелковому
> > письму майя. > > > Уже легче. Николаю? > Ну да! Тебя ведь
> > крайне беспокоило то, чему он их учит. Очень гармонирует с
> > первой цитированной фразой. Когда меня такое беспокоило, не
> > напомнишь?
> Буквы едим? :) Хорошо, уточню: тебя беспокоило то, что
> таких, как Николай, набирается критическая масса.
А, ну так то ж разные вещи. Гитлер тоже никого не беспокоил, пока их не набралась критическая масса.

> > таких мыслей. Со времен Северодонецка, где, собссно, больше
> > всего оно и цитировалось, со ссылкой на "источники" в Киеве
> > и Львове.
> А что, форума уже мало?
От того, что мы трындим на форуме, языковой вопрос вряд ли имеет шансы сдвинуться в какую-либо сторону. "А кто вам, батеьнка, мешает говорить"?

> > ты утверждаешь, что Киев, якобы, русскоязычный. Вот и спорьте
> > о наполовину полном или наполовину пустом стакане.
> Хочешь сказать, что в Киеве примерно равное кол-во русско-
> и украиноязычного населения?
Хорошо, считай, что он соврал на 70%, а ты на 30%. Хотя по цитированному мне русскому "Отечеству", они оценивают свой "русскоговорящий" ресурс киевлян в 21%.

> Пророссийские, может, и не хотят. Но кто придумал исключить
> из эфира русский с февраля-2007, не подскажешь?
Делается просто. Находится сей закон (или законопроект), на Раде, ищешь аффтара, и, соответственно, дальше смотрим, кто есть ху. Мне лень, и так больше, чем надо, тут сижу.

> Это про жирика и компашку? Ну так есть профессиональные
> украинцы, а есть профессиональные клоуны. Что ж тут
> непонятного?
В том, что эти профессиональные клоуны, в отличие от наших, наделены реальной властью в ядерной державе. А чемоданчик в руках клоуна - это как обезьяна с гранатой, только граната побольше. Грузины вон уже от таких "обезьян" имеют.

> И что, ты считаешь, что они распадутся?
Ну, Эритрея ведь откуда-то появилась. И Черногория. А могли бы и Абхазия с Косово появиться...

> > в первом поколении и так и живут своей > кучкой, не зная
> > английского? Родились и живут. Ну, собссно, ситуация такая
> > - без знания языка они так и останутся жить в кучке. Некак
> > им развиваться и расти...
> А кому какое дело до того, как они живут? Законы нарушают
> или куда?
Да вот в том-то и дело, что из-за этого они, как арабы в Париже, буйствовать начинают. Глупые они, необразованные, бедные...
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [311][Ответить
[312] 2006-10-13 15:00> В том, что эти профессиональные клоуны, в отличие от наших,
> наделены реальной властью в ядерной державе. А чемоданчик в
> руках клоуна - это как обезьяна с гранатой, только граната
> побольше.
Это у Жирика с Затулиным реальная власть?
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [312][Ответить
[313] 2006-10-13 15:22> > В том, что эти профессиональные клоуны, в отличие от наших,
> > наделены реальной властью в ядерной державе. А чемоданчик в
> > руках клоуна - это как обезьяна с гранатой, только граната
> > побольше.
> Это у Жирика с Затулиным реальная власть?
А только они такое говорят? Они просто громче всех озвучивают.
P.S. А Жирновский, кстати - вице-спикер.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [311][Ответить
[314] 2006-10-13 15:54> > > > > > > Мне - никакого, своих детей он может учить хоть
> > > идеям > > > чучхе, хоть колдовству вуду, хоть
> узелковому > > письму майя. > > > Уже легче. Николаю? > Ну
> да! Тебя ведь > > крайне беспокоило то, чему он их учит.
> Очень гармонирует с > > первой цитированной фразой. Когда
> меня такое беспокоило, не > > напомнишь? > Буквы едим? :)
> Хорошо, уточню: тебя беспокоило то, что > таких, как
> Николай, набирается критическая масса. А, ну так то ж
> разные вещи. Гитлер тоже никого не беспокоил, пока их не
> набралась критическая масса.

Это просто талант - приравнивать не желающих учить украинский то к цыганам, то к фашистам...

> > таких мыслей. Со времен
> Северодонецка, где, собссно, больше > > всего оно и
> цитировалось, со ссылкой на "источники" в Киеве > > и
> Львове. > А что, форума уже мало? От того, что мы трындим
> на форуме, языковой вопрос вряд ли имеет шансы сдвинуться в
> какую-либо сторону. "А кто вам, батеьнка, мешает говорить"?

:-)))

> > > ты утверждаешь, что Киев, якобы, русскоязычный. Вот и
> спорьте > > о наполовину полном или наполовину пустом
> стакане. > Хочешь сказать, что в Киеве примерно равное
> кол-во русско- > и украиноязычного населения? Хорошо,
> считай, что он соврал на 70%, а ты на 30%. Хотя по
> цитированному мне русскому "Отечеству", они оценивают свой
> "русскоговорящий" ресурс киевлян в 21%.

Вероятнее, речь о том, что 21% украинского не знают вообще, а остальные 79 - украинский знают, но говорят кто на каком.

> Пророссийские,
> может, и не хотят. Но кто придумал исключить > из эфира
> русский с февраля-2007, не подскажешь? Делается просто.
> Находится сей закон (или законопроект), на Раде, ищешь
> аффтара, и, соответственно, дальше смотрим, кто есть ху.
> Мне лень, и так больше, чем надо, тут сижу.

Мне тоже лень. :-) В основном потому, что регионалов на время его принятия у руля не было. :)

> Это про
> жирика и компашку? Ну так есть профессиональные > украинцы,
> а есть профессиональные клоуны. Что ж тут > непонятного? В
> том, что эти профессиональные клоуны, в отличие от наших,
> наделены реальной властью в ядерной державе. А чемоданчик в
> руках клоуна - это как обезьяна с гранатой, только граната
> побольше. Грузины вон уже от таких "обезьян" имеют.

Что имеют? То же, что и Куба от США несколько последних десятилетий? :)

> И
> что, ты считаешь, что они распадутся? Ну, Эритрея ведь
> откуда-то появилась. И Черногория. А могли бы и Абхазия с
> Косово появиться... > > в первом поколении и так и живут
> своей > кучкой, не зная > > английского? Родились и живут.
> Ну, собссно, ситуация такая > > - без знания языка они так
> и останутся жить в кучке. Некак > > им развиваться и
> расти... > А кому какое дело до того, как они живут? Законы
> нарушают > или куда? Да вот в том-то и дело, что из-за
> этого они, как арабы в Париже, буйствовать начинают. Глупые
> они, необразованные, бедные... 

Значит, русскоязычные украинцы - мало того, что на цыган с фашистскими наклонностями похожи, так ещё и на парижских арабов... Классно!
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [311][Ответить
[315] 2006-10-13 16:15Значит, русскоязычные украинцы - мало того, что на цыган с фашистскими наклонностями похожи, так ещё и на парижских арабов... Классно!

--ошибочка вышла, не рускоязычные, а истенно западные украинцы на арабов схожи - тёмнокожие и тёмноволосые...
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [314][Ответить
[317] 2006-10-13 16:30> > да! Тебя ведь > > крайне беспокоило то, чему он их учит.
> > Очень гармонирует с > > первой цитированной фразой. Когда
> > меня такое беспокоило, не > > напомнишь? > Буквы едим? :)
> > Хорошо, уточню: тебя беспокоило то, что > таких, как
> > Николай, набирается критическая масса. А, ну так то ж
> > разные вещи. Гитлер тоже никого не беспокоил, пока их не
> > набралась критическая масса.
> Это просто талант - приравнивать не желающих учить
> украинский то к цыганам, то к фашистам...
Нет, не то. Мне ж все равно, чему он их учит. А вдруг он им Майн Кампф перед сном читает? Все равно, все равно... А критическая масса тоже разная бывает - одно дело, когда это 80% учеников класса за русский язык высказалась, а другое - когда критическая масса молодчиков город пошла громить.

> > какую-либо сторону. "А кто вам, батеьнка, мешает говорить"?
> :-)))
Ну вот, "говорите, говорите, вы нам не мешаете".

> > считай, что он соврал на 70%, а ты на 30%. Хотя по
> > цитированному мне русскому "Отечеству", они оценивают свой
> > "русскоговорящий" ресурс киевлян в 21%.
> Вероятнее, речь о том, что 21% украинского не знают вообще,
> а остальные 79 - украинский знают, но говорят кто на каком.
Нет, именно тех, кто считает русский родным.

> Мне тоже лень. :-) В основном потому, что регионалов на
> время его принятия у руля не было. :)
Ах, да. Может, их вообще тогда не было? ;-)))

> > Грузины вон уже от таких "обезьян" имеют.
> Что имеют? То же, что и Куба от США несколько последних
> десятилетий? :)
Куба-то уже привыкла.

> > Да вот в том-то и дело, что из-за
> > этого они, как арабы в Париже, буйствовать начинают. Глупые
> > они, необразованные, бедные...
> Значит, русскоязычные украинцы - мало того, что на цыган с
> фашистскими наклонностями похожи, так ещё и на парижских
> арабов... Классно!
Фашистские цыгане - прямо евреи-антисемиты... Главное, речь шла о мексиканских иммигрантах в США, которые вдруг превратились в русскоязычных украинцев. Женя, ты подумай, может, тебе сменить ник на "Гарри Поттер"? Или на "Пиховшек"? :-)))
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [315][Ответить
[318] 2006-10-13 16:35> Значит, русскоязычные украинцы - мало того, что на цыган с
> фашистскими наклонностями похожи, так ещё и на парижских
> арабов... Классно!
> --ошибочка вышла, не рускоязычные, а истенно западные
> украинцы на арабов схожи - тёмнокожие и тёмноволосые...
Ух ты... Негры в городе, понимаешь... "Нічого, синку, тож по тобі видно, що ти не москаль"...
Николай, рекомендую в день зарплаты положить перед собой 20 грн. и 200 грн., посмотреть на пару западноукраинских темнокожих поэтов.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [302][Ответить
[319] 2006-10-13 17:24> Госчиновник публично выступает на государственном языке,
> находясь при исполнении своих обязанностей.

??!
Чат с читателями "Украинской правды" — это при исполнении?!

 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [319][Ответить
[320] 2006-10-13 17:32> > Госчиновник публично выступает на государственном языке,
> > находясь при исполнении своих обязанностей.
> ??!
> Чат с читателями "Украинской правды" — это при исполнении?!
Из контекста Жениной фразы этого (что данный казус случился именно во время общения в упомянутом чате) не следовало, прочитывать тему с самого начала для уточнения этого факта лень. А часто бывает, что и в интервью ТВ вопросы задают по-русски, а отвечают - по-украински (скорее - наоборот).
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [305][Ответить
[321] 2006-10-13 17:38> А что причина и что следствие? Когда со всех сторон то и
> слышно, что русский - иностранный, русскоязычные
> перекончики не имеют права, и тд и тп, то вполне
> естественно, что у этих самых перекончиков возникает дух
> противоречия и они хотят закрепить статус языка
> законодательно. Не было бы этой вони - и, уверяю тебя,
> абсолютному большинству было бы плевать на официальные
> статусы и прочую бюрократию!

Вот под этим жирно подписываюсь.
Разглядывая/сканируя свое свидетельство о рождении (см. тему-рекордсмен), поймал себя на тривиальной мысли: а как это я в советские времена не обращал внимания, что украинские надписи на бланке крупнее русских? :-) А именно так. Не было "Вечернего Киева" образца конца 80-х — начала 90-х, не было разговоров, кто кого и в каких позах 300 лет угнетал...
Мне наверняка возразят: так это и в обратную сторону верно. Не угнетали бы — не было бы сейчас отторжения русского языка. Угнетали ли — вопрос, мягко говоря, сложный. Что существует обратная сторона медали — вполне согласен. Но вы же пытаетесь позиционировать себя как те, кто умнее... соответственно аргументы "а он первый начал!" вроде как не к лицу.
 
ДарницькийRe: [321][Ответить
[322] 2006-10-13 18:25Угнетали, угнеталі! Ще й як!
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [303][Ответить
[323] 2006-10-13 18:46> Если тебе будет легче - за "насильственную" извиняюсь. :)

Буде легше, якщо надалі твої заяви будуть хоча б на 90% складатися з перевірених фактів.

> Касательно масштабов - то ты ведь в очередной раз
> подтвердил, что украинизация таки имеет место

Ох. Маю багато чого з цього приводу сказати, але не маю часу :) Може, наступного тижня...
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [318][Ответить
[324] 2006-10-13 19:13> > Значит, русскоязычные украинцы - мало того, что на цыган
> с > фашистскими наклонностями похожи, так ещё и на
> парижских > арабов... Классно! > --ошибочка вышла, не
> рускоязычные, а истенно западные > украинцы на арабов схожи
> - тёмнокожие и тёмноволосые... Ух ты... Негры в городе,
> понимаешь... "Нічого, синку, тож по тобі видно, що ти не
> москаль"... Николай, рекомендую в день зарплаты положить
> перед собой 20 грн. и 200 грн., посмотреть на пару
> западноукраинских темнокожих поэтов.  

--Я же не сказал что негры, я сказал тёмнокожих( армяне не негры , но они тёмнокожие.
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [318][Ответить
[325] 2006-10-13 22:56пропоную ніколая влаштувати на фабрику макаронних виробів, спеціалізація - лапша, сорт - другий.)
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [325][Ответить
[326] 2006-10-13 23:08> пропоную ніколая влаштувати на фабрику макаронних виробів,
> спеціалізація - лапша, сорт - другий.) 

--Сейчас сортов на макаронах не ставят, пишут сорт муки.

А мука у вас неважная, особенно на западе...
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [325][Ответить
[327] 2006-10-14 00:10за що ви так не любите захід україни?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [327][Ответить
[328] 2006-10-14 00:13> за що ви так не любите захід україни? 

--За то и не люблю , что вы не любите всё русское на Украине.
 
TrenderRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [327][Ответить
[329] 2006-10-14 11:37Для особо "русских" можна провести таке лінгвістичне дослідження.
Назва будь-якої нації відповідає на питання хто? Українець, поляк, китаєць, американець. Тільки в росії нація сама по собі виявляє свою залежність від іншої нації, тому що "чей? русский", тобто залежний від Русів. Згадуючи про те, що територія Київської Русі (це перша і єдина Русь, всі інші плагіат з метою підмазування себе до величної держави) це територія нинішньої України, і населення України десь до 18 сторіччя здебільшого називали себе русами. Зміна назви народу стала вимушеним кроком, бо вплинути на московьку державу, яка привласнила собі назву Русь не було можливості, а віднесення себе до росіян було неприпустимим.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [329][Ответить
[330] 2006-10-14 13:23> Для особо "русских" можна провести таке лінгвістичне
> дослідження. Назва будь-якої нації відповідає на питання
> хто? Українець, поляк, китаєць, американець. Тільки в росії
> нація сама по собі виявляє свою залежність від іншої нації,
> тому що "чей? русский", тобто залежний від Русів. Згадуючи
> про те, що територія Київської Русі (це перша і єдина Русь,
> всі інші плагіат з метою підмазування себе до величної
> держави) це територія нинішньої України, і населення
> України десь до 18 сторіччя здебільшого називали себе
> русами. Зміна назви народу стала вимушеним кроком, бо
> вплинути на московьку державу, яка привласнила собі назву
> Русь не було можливості, а віднесення себе до росіян було
> неприпустимим. 

---Я не хочу ругаться, но и увас ник от слова трандеть, значит болтать...
 
TrenderRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [329][Ответить
[331] 2006-10-14 15:01Не трандеть, а отслеживать тенденции. А если есть сомнения, советую почитать современную историческую литературу и статьи по этой же теме.
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [331][Ответить
[332] 2006-10-14 15:14> Не трандеть, а отслеживать тенденции. А если есть сомнения,
> советую почитать современную историческую литературу и
> статьи по этой же теме. 

---Трендер, транда, трандендеть, -всё от одно корня п-...ть( тоесть культурно говоря болтать), а что читать- бумага всё стерпит и трандёж тоже...
 
TrenderRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [331][Ответить
[333] 2006-10-14 18:35Как обычно в таких случаях, большие любители россии начинают выливать вагоны грязи по любому поводу, но по сути сказать ничего не могут, ибо фактов у них нет, и быть не может, а желания быть пупом Земли выше крыши.
Чтобы не превращать форум в мусорник, подобные выпады буду просто игнорировать.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [329][Ответить
[334] 2006-10-14 19:20> Назва будь-якої нації відповідає на питання хто? Українець,
> поляк, китаєць, американець. Тільки в росії нація сама по
> собі виявляє свою залежність від іншої нації, тому що "чей? русский"

А теперь посмотрим не как хотелось бы, чтобы было, а как на самом деле...

1) По-русски 2) На языке оригинала 3) В буквальном переводе с языка оригинала

1) англичанин 2) English 3) английский
1) американец 2) American 3) американский
1) француз 2) français 3) французский
1) итальянец 2) italiano 3) итальянский
1) испанец 2) español 3) испанский
1) португалец 2) português 3) португальский
1) швед 2) svensk 3) шведский
1) датчанин 2) dansk 3) датский

1) немец 2) Deutscher 3) немец
1) норвежец 2) nordmann 3) норвежец

Комментарии, надеюсь, излишни.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [331][Ответить
[335] 2006-10-14 19:22> А если есть сомнения, советую почитать современную историческую литературу

Украинскую, надо полагать? :-)
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [329][Ответить
[336] 2006-10-14 21:03> держави) це територія нинішньої України, і населення
> України десь до 18 сторіччя здебільшого називали себе
> русами. Зміна назви народу стала вимушеним кроком, бо
> вплинути на московьку державу, яка привласнила собі назву
> Русь не було можливості, а віднесення себе до росіян було
> неприпустимим.

так, про прикметник "русский" - це натянуто))

а нинішні українці називались русинами ще навіть в хіх ст., з тих і давніших пір навіть назви кварталів, брам, вулиць полишались, в терн руська - центральна)), аналогічне є як мін. у львові, камянці-под.

цікаво, а в яких регіонах почали першими вживати назву "українці"? центральні?
 
VyacheslavRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [329][Ответить
[337] 2006-10-14 22:51Ось тут
http://exlibris.org.ua/nakonechny/r18.html
пишуть, що почали вживати взагалі "згори" в кінці 19 сторіччя
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [317][Ответить
[338] 2006-10-16 10:38> > > да! Тебя ведь > > крайне беспокоило то, чему он их
> учит. > > Очень гармонирует с > > первой цитированной
> фразой. Когда > > меня такое беспокоило, не > > напомнишь?
> > Буквы едим? :) > > Хорошо, уточню: тебя беспокоило то,
> что > таких, как > > Николай, набирается критическая масса.
> А, ну так то ж > > разные вещи. Гитлер тоже никого не
> беспокоил, пока их не > > набралась критическая масса. >
> Это просто талант - приравнивать не желающих учить >
> украинский то к цыганам, то к фашистам... Нет, не то. Мне ж
> все равно, чему он их учит. А вдруг он им Майн Кампф перед
> сном читает? Все равно, все равно... А критическая масса
> тоже разная бывает - одно дело, когда это 80% учеников
> класса за русский язык высказалась, а другое - когда
> критическая масса молодчиков город пошла громить.

O, прогресс, прогресс... Анек вспомнился:
СССР. Обыск на квартире у алкаша. Находят самогонный аппарат.
- Тэээкс, товарищ, с вас штраф 100рэ.
- За что???
- Ну как, аппарат-то есть!
- А давайте вы меня тогда на 7 лет посадите за изнасилование!
- ????
- Дык аппарат-то - есть!

Комментарии нужны?

> какую-либо сторону. "А кто вам, батеьнка, мешает говорить"?
> > :-))) Ну вот, "говорите, говорите, вы нам не мешаете". >
> > считай, что он соврал на 70%, а ты на 30%. Хотя по > >
> цитированному мне русскому "Отечеству", они оценивают свой
> > > "русскоговорящий" ресурс киевлян в 21%. > Вероятнее,
> речь о том, что 21% украинского не знают вообще, > а
> остальные 79 - украинский знают, но говорят кто на каком.
> Нет, именно тех, кто считает русский родным. > Мне тоже
> лень. :-) В основном потому, что регионалов на > время его
> принятия у руля не было. :) Ах, да. Может, их вообще тогда
> не было? ;-)))

"Вообще" - мимо кассы. У руля были помаранчевые. И это факт.

> > Грузины вон уже от таких "обезьян"
> имеют. > Что имеют? То же, что и Куба от США несколько
> последних > десятилетий? :) Куба-то уже привыкла. > > Да
> вот в том-то и дело, что из-за > > этого они, как арабы в
> Париже, буйствовать начинают. Глупые > > они,
> необразованные, бедные... > Значит, русскоязычные украинцы
> - мало того, что на цыган с > фашистскими наклонностями
> похожи, так ещё и на парижских > арабов... Классно!
> Фашистские цыгане - прямо евреи-антисемиты... Главное, речь
> шла о мексиканских иммигрантах в США, которые вдруг
> превратились в русскоязычных украинцев. Женя, ты подумай,
> может, тебе сменить ник на "Гарри Поттер"? Или на
> "Пиховшек"? :-))) 

Менять мне ник или нет, я как-нибудь решу и сам, а вот ты - подумай лучше, к чему рассказан анекдот в этом сообщении.
 
ЖеняRe: [322][Ответить
[339] 2006-10-16 10:41> Угнетали, угнеталі! Ще й як! 

Но теперь-то уже не угнетают? Можно спать спокойно?
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [329][Ответить
[340] 2006-10-16 10:46> Для особо "русских" можна провести таке лінгвістичне
> дослідження. Назва будь-якої нації відповідає на питання
> хто? Українець, поляк, китаєць, американець. Тільки в росії
> нація сама по собі виявляє свою залежність від іншої нації,
> тому що "чей? русский", тобто залежний від Русів. Згадуючи
> про те, що територія Київської Русі (це перша і єдина Русь,
> всі інші плагіат з метою підмазування себе до величної
> держави) це територія нинішньої України, і населення
> України десь до 18 сторіччя здебільшого називали себе
> русами. Зміна назви народу стала вимушеним кроком, бо
> вплинути на московьку державу, яка привласнила собі назву
> Русь не було можливості, а віднесення себе до росіян було
> неприпустимим. 

Раз зависят(-ли), значит, походу, нехило было бы и их украинизировать, я ничего не пропустил? :) А если серьезно, для начала нужно бы помнить, что рассуждать о вкусе черепахового супа желательно с теми, кто его пробовал. Hint: "русский", "постовой", "караульный" и тд.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [333][Ответить
[341] 2006-10-16 10:49> Как обычно в таких случаях, большие любители россии

А откуда у любителей не-россии считать, что, раз человек говорит на русском, то он обязательно видит во сне путина?

> начинают выливать вагоны грязи по любому поводу
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [338][Ответить
[342] 2006-10-16 11:45В основном потому, что регионалов на > время
> его
> > принятия у руля не было. :) Ах, да. Может, их вообще
> тогда
> > не было? ;-)))
> "Вообще" - мимо кассы. У руля были помаранчевые. И это
> факт.

Фракції в парламенті голосують незалежно від "рулів".
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [342][Ответить
[343] 2006-10-16 11:58> Фракції в парламенті голосують незалежно від "рулів".
Гы, что не мешало тебе прикалываться над историей с мораторием...
:)))
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [342][Ответить
[344] 2006-10-16 15:44> В основном потому, что регионалов на > время > его > >
> принятия у руля не было. :) Ах, да. Может, их вообще >
> тогда > > не было? ;-))) > "Вообще" - мимо кассы. У руля
> были помаранчевые. И это > факт. Фракції в парламенті
> голосують незалежно від "рулів".  

Там руль один кто сколько кому даст и чего ( гривен или долларов), то и главный изберком и составитель законов!
 
TrenderRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [341][Ответить
[345] 2006-10-16 19:41>А откуда у любителей не-россии считать, что, раз человек
> говорит на русском, то он обязательно видит во сне путина?

Ну, скажем, я сам в повседневной жизни говорю на русском. Абсолютное большинство людей с которыми я знаком тоже говорят на русском. Но я не считаю такое положение дел правильным, те с кем я говорил на эту тему соглашаются со мной. Жить на Украине и не владеть украинским должно быть просто стыдно. Несмотря на то, что я вобщем-то нахожусь в русскоязычной среде, временами мне гораздо проще сформировать фразу на украинском чем на русском. Такое происходит практически со всеми. А почему? Такое получается из-за внешнего влияния - телевизор, реклама, вывески, газеты и т.д. А что будет если языковая среда придет в виде разговорной речи? Это влияние многократно усилится.
Многие родители раньше специально отдавали детей в украинские школы/классы, чтобы хоть дети его нормально выучили. И знаете, от этого уже есть эффект: я не раз слышал как школьники между собой говорят на украинском (конечно, это больше смахивает на суржик, но он другой, чем скажем сельский, но даже это уже неплохой результат).
По моим наблюдениям, около 90-95% населения поддерживают мою точку зрения, что если не разговаривать, то хотя бы свободно понимать украинский язык нужно.
Такие настроения ходят в обществе, но встречаются (1 из 1000, или еще реже) индивиды, которые не только имеют украинское гражданство, но и родились в Украине, к тому же прожили тут всю жизнь, и вечно недовольны абсолютно всем в этой стране, начиная от того, что в лифте наплевано (хотя и сами-то не один плевок там сделали) и дороги паршивые, и трамвая долго ждать, заканчивая правительством и государственным языком. Но это еще пол беды. Беда в том, что в это же время, такие индивиды в обязательном порядке говорят исключительно на русском, считают Россию наилудшей страной в мире, раем на земле, держат у себя дома карту России, спят в обнимку с портретом Путина, всячески с воплями доказывают свою точку зрения, выливая на окружающих тонны грязи, но уезжать почему-то не собираются. Сидят в такой ненавистной Украине и каждую ночь плачут горькими слезами о своей жестокой судьбе.
 
ЗигфридRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [341][Ответить
[346] 2006-10-16 19:58Классических меланхоликов-маргиналов Министерство культуры СССР воспитало не 1 процент и не 2. Просто им сейчас очень тяжело живется, т.к. люди они беспомощные, и не до криков и выступлений. Хуже, что в Крыму и на Донбассе уровень фактической безработицы колоссально высок и народу банально нечем заняться :-(
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [343][Ответить
[347] 2006-10-16 22:20> > Фракції в парламенті голосують незалежно від "рулів".
> Гы, что не мешало тебе прикалываться над историей с
> мораторием...
> :)))

Перед тим, як висловлювати подібні розумні зауваження, спробуй почитати, про що взагалі мова :-) Сьогодні вже запізно, а от на майбутнє стане в нагоді :-)
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [343][Ответить
[348] 2006-10-17 00:35Ну, скажем, я сам в повседневной жизни говорю на русском. Абсолютное большинство людей с которыми я знаком тоже говорят на русском. Но я не считаю такое положение дел правильным, те с кем я говорил на эту тему соглашаются со мной. Жить на Украине и не владеть украинским должно быть просто стыдно

--Ну так кто против, я к примеру понимаю по украински , могу и писать, но мне привычнее на иностранном русском, бо я в душе русский.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [345][Ответить
[349] 2006-10-17 10:10> >А откуда у любителей не-россии считать, что, раз человек >
> говорит на русском, то он обязательно видит во сне путина?
> Ну, скажем, я сам в повседневной жизни говорю на русском.
> Абсолютное большинство людей с которыми я знаком тоже
> говорят на русском. Но я не считаю такое положение дел
> правильным,

А как же оранжевая демократия и прочие поговорки о том, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого? :)
Конкретнее - хоть что-то лично в Вашей жизни становится хуже от того, что сосед говорит на русском? Вам хуже спится, у Вас нет аппетита, или что?

те с кем я говорил на эту тему соглашаются со
> мной.

Если не сможете ответить на предыдущий вопрос, попробуйте задать его им. Мне кроме шуток интересно получить на него хоть один аргументированный ответ, а не что-то в духе "мы живемо в Украiнi, тому мову треба знати".

Жить на Украине и не владеть украинским должно быть
> просто стыдно.

Cтыдно проезд в трамвае не оплачивать, когда он стоит дешевле самой дешевой газеты. Стыдно в 10 лет писаться в постель. А вот можно узнать, почему мне должно быть стыдно от того, что я не владею украинским? Я что от этого, ущербен, или как? (На самом деле - украинский я знаю на те же 5, что и русский, так что это просто пример).

Несмотря на то, что я вобщем-то нахожусь в
> русскоязычной среде, временами мне гораздо проще
> сформировать фразу на украинском чем на русском. Такое
> происходит практически со всеми.

Да, и у меня такое бывает.

А почему? Такое получается
> из-за внешнего влияния - телевизор, реклама, вывески,
> газеты и т.д. А что будет если языковая среда придет в виде
> разговорной речи? Это влияние многократно усилится.

Вот и замечательно. Когда это будет естественный процесс, а не насильное закрытие почти всех русских школ и запрет русского на ТВ, тогда к этому с моей стороны не будет никаких претензий.

Многие
> родители раньше специально отдавали детей в украинские
> школы/классы, чтобы хоть дети его нормально выучили.

Ваш покорный слуга учился в русской школе. Все предметы на русском. Кроме собственно украинского, разумеется. Семья и все родственники/друзья/знакомые - русскоязычные. Мовами володiю однаково добре - як росIйською, так i украiнською. Що не так?

И
> знаете, от этого уже есть эффект: я не раз слышал как
> школьники между собой говорят на украинском (конечно, это
> больше смахивает на суржик, но он другой, чем скажем
> сельский, но даже это уже неплохой результат).

Вы меня, конечно, извините, но я бы хотел, чтобы мои дети говорили на чистом языке. Неважно на каком, но на чистом. А если кому-то нравится разводить разновидности суржиков и радоваться, что его ребёнок говорит не по-русски, то это имхо бредятина полнейшая.

По моим
> наблюдениям, около 90-95% населения поддерживают мою точку
> зрения, что если не разговаривать, то хотя бы свободно
> понимать украинский язык нужно.

А что, есть предпосылки к тому, что в стране есть существенная часть населения, которая украинский не понимает? Это раз. И два - "> понимать украинский язык нужно." - кому "нужно"??? Мне? Или лично Вам? Или я что-то не так понял? Какое лично Вам дело до того, понимает ли дядя вася из луганска украинский? Снова - нет аппетита, плохой сон? ;))

Такие настроения ходят в
> обществе, но встречаются (1 из 1000, или еще реже)
> индивиды, которые не только имеют украинское гражданство,
> но и родились в Украине, к тому же прожили тут всю жизнь, и
> вечно недовольны абсолютно всем в этой стране, начиная от
> того, что в лифте наплевано (хотя и сами-то не один плевок
> там сделали) и дороги паршивые, и трамвая долго ждать,
> заканчивая правительством и государственным языком. Но это
> еще пол беды. Беда в том, что в это же время, такие
> индивиды в обязательном порядке говорят исключительно на
> русском, считают Россию наилудшей страной в мире, раем на
> земле, держат у себя дома карту России, спят в обнимку с
> портретом Путина, всячески с воплями доказывают свою точку
> зрения, выливая на окружающих тонны грязи, но уезжать
> почему-то не собираются. Сидят в такой ненавистной Украине
> и каждую ночь плачут горькими слезами о своей жестокой
> судьбе. 

Во-первых, Вы сами являетесь следствием того, чему радуетесь. По-русски Вы пишете с ошибками. Не с описками, которые бывают у всех, а именно с ошибками. А, во-вторых, убеждение в том, что человек, разговаривающий по-русски, спит в обнимку с портретом путина - это бред, бред и еще раз бред. Я - наглядный пример: родным считаю русский, но Россию образца последних лет не перевариваю. :)
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [345][Ответить
[350] 2006-10-17 11:09Вот еслибы партия политики путина прошла проходной бал, то у нас бы было бы больше порядка!( есть такая партия-ППП)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [349][Ответить
[351] 2006-10-17 11:50> Конкретнее - хоть что-то лично в Вашей жизни становится
> хуже от того, что сосед говорит на русском? Вам хуже
> спится, у Вас нет аппетита, или что?
Ні, мені гірше спиться від усвідомлення того, що в моїй рідній державі когось гноблять за мовною ознакою. Чим голосніше вони про це кричатимуть, тим мені гірше спатиметься...

> Если не сможете ответить на предыдущий вопрос, попробуйте
> задать его им. Мне кроме шуток интересно получить на него
> хоть один аргументированный ответ, а не что-то в духе "мы
> живемо в Украiнi, тому мову треба знати".
Цікаво, як може людина без знання мови второпати, скільки грошей вона в касі отримає в день видачі зарплатні? :-))) Адже гроші видруковані лише державною мовою! Яке неподобство! Які жахливі утиски!

> Cтыдно проезд в трамвае не оплачивать, когда он стоит
> дешевле самой дешевой газеты. Стыдно в 10 лет писаться в
> постель. А вот можно узнать, почему мне должно быть стыдно
> от того, что я не владею украинским? Я что от этого,
> ущербен, или как? (На самом деле - украинский я знаю на те
> же 5, что и русский, так что это просто пример).
Якщо моя дитина приходить зі школи, і говорить (суто гіпотетично): "Тату, мені сьогодні з української мови поставили "одиницю", бо решта класу знає українську мову, а я - ні". Я йому, цілком природньо, відповідаю: "Ганьба, синку, як же ти можеш не знати української мови!" Отже, я утискаю свою дитину, примушую її вивчати українську мову, та ще й караю за її незнання! Знов таки, утиски і неподобство.
А чули б ви, як на станції Сім Колодязів (до речі, російською вона звучить Семь КОЛОДЯЗЕЙ, а аж ніяк не КОЛОДЦЕВ - хоча й розташована поблизу Керчі) мені продавали пляшку мінеральної води, яку якийсь місцевий телепень додумався назвати "Південно-Східна". Дві продавщиці колективно намагалися второпати, що ж то за дивина розлита по пляшках, і чи, бува, не шуідлива вона для здоров'я з такою назвою - так і питали, чи не боюся я це пити, і просили по секрету повідомити, що ж то воно означає...

> Вот и замечательно. Когда это будет естественный процесс, а
> не насильное закрытие почти всех русских школ и запрет
> русского на ТВ, тогда к этому с моей стороны не будет
> никаких претензий.
От і чудово. Коли я нарешті захочу довідатися думку донецьких колег з першоджерел, я змушений буду слухати ТРК "Україна" російською мовою. А коли набридне - переключуся на Інтер, знов-таки на російськомовні новини. Або подивлюся серіал по 1+1 - якою мовою?

> > знаете, от этого уже есть эффект: я не раз слышал как
> > школьники между собой говорят на украинском (конечно, это
> > больше смахивает на суржик, но он другой, чем скажем
> > сельский, но даже это уже неплохой результат).
> Вы меня, конечно, извините, но я бы хотел, чтобы мои дети
> говорили на чистом языке. Неважно на каком, но на чистом. А
> если кому-то нравится разводить разновидности суржиков и
> радоваться, что его ребёнок говорит не по-русски, то это
> имхо бредятина полнейшая.
Дійсно, цікава дискусія щодо того, чи краще розмовляти суржиком, що складається на 80% з російскої мови, чи на 80% з української. Проте, ми і в реальному житті навряд чи розмовлятимемо літературно досконалою та вишуканою мовою. Отже, що - заборонити розмовляти всім, хто знає мову гірше за випускника інституту... вибачайте... Університету Драгоманова?

> А что, есть предпосылки к тому, что в стране есть
> существенная часть населения, которая украинский не
> понимает? Это раз.
Як це не дивно - так (див. вище). Крим (та й взагалі південь), Луганщина...

И два - "> понимать украинский язык
> нужно." - кому "нужно"??? Мне? Или лично Вам? Или я что-то
> не так понял? Какое лично Вам дело до того, понимает ли
> дядя вася из луганска украинский? Снова - нет аппетита,
> плохой сон? ;))
Якщо, принаймні, Ви зараз збираєтеся мені опонувати - Вам доведеться розуміти українську мову.

> Во-первых, Вы сами являетесь следствием того, чему
> радуетесь. По-русски Вы пишете с ошибками. Не с описками,
> которые бывают у всех, а именно с ошибками.
"Бачила я таку нісенітницю, порівняно з якою це - тлумачний словник!" (с). Навіть з цієї теми не варто виходити.

> А, во-вторых, убеждение в том, что человек, разговаривающий по-русски,
> спит в обнимку с портретом путина - это бред, бред и еще
> раз бред. Я - наглядный пример: родным считаю русский, но
> Россию образца последних лет не перевариваю. :)
Що ж Ви в такому разі тримаєте під подушкою??? :-)))
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [349][Ответить
[352] 2006-10-17 12:05Цікаво, як може людина без знання мови второпати, скільки грошей вона в касі отримає в день видачі зарплатні? :-))) Адже гроші видруковані лише державною мовою! Яке неподобство! Які жахливі утиски!

--я АНГЛИЙСКОГО НЕ ЗНАЮ, НО ЗНАЮ НОМИНАЛ КУПЮР( ЦИФЕРКИ КАКОГО ЛЕШЕГО СТАВЯТ НА КУПЮРАХ!)!
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [349][Ответить
[353] 2006-10-17 12:18> А как же оранжевая демократия и прочие поговорки о том, что
> свобода одного заканчивается там, где начинается свобода
> другого? :)
> Конкретнее - хоть что-то лично в Вашей жизни становится
> хуже от того, что сосед говорит на русском? Вам хуже
> спится, у Вас нет аппетита, или что?

Женю, наведу кілька прикладів зі своєї професійної діяльності.
1. Директор моєї кримської філії зробив запит щодо виготовлення вивіски і прапора, що він його збирався повісити перед офісом. Я йому виконав замовлення. Прапор він відіслав мені назад з супровідним листом, де, зокрема, натякав на критичний рівень моєї розумової неповноцінності. Крім того, написав скаргу на моє керівництво. Привід для того був вагомий - замовлена продукція була виконана українською мовою, у цілковитій відповідності до Закону України "Про рекламу". Всі посилання на те, "в якій країні ми живемо", не враховуючи посилань на чинне законодавство, призвели лише до того, що мене не було покарано матеріально, проте всю продукцію були змушені переробити.

2. А ось одна з наших донецьких колег на повному серйозі вимагала звільнення (не менше!) мене і двох моїх колег за виконання після якогось бенкету (причому не публічне, а "для душі") пісні "Там, під Львівським замком", бо зміст цієї пісні якимось чином її засмутив.

3. Взагалі, мої останні візити до Донецька закінчувалися тим, що в будь-якому кабінеті, перш ніж розпочати розмови щодо нагальних справ, мені доводиться вислуховувати скарги на "цих київських бандерівців", які "довели країну" - навіть труби в Алчевську теж "оранжисти" погризли, щоб "наші" змерзли (я їм на те відповідаю, що до того, певно, ще блукаючі струми "доклали руку"). Ну і, відповідно, про киян, які чимало посприяли такому стану речей. Моє особисте бачення проблеми їх цікавить при тому мало, головне - що я "звідти", тож певним чином також причетний. Кажуть, що бандерівці не любили "східняків"? Переконую Вас, зараз на Донеччині чи Луганщині ставлення до будь-кого, хто живе на захід від Дніпропетровська, нічим не краще. І не мовне питання є причиною (бо ми його в розмовах навіть не торкаємося). Причому там це нагнітається мало не на офіційному рівні.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [352][Ответить
[354] 2006-10-17 12:21> Цікаво, як може людина без знання мови второпати, скільки
> грошей вона в касі отримає в день видачі зарплатні? :-)))
> Адже гроші видруковані лише державною мовою! Яке
> неподобство! Які жахливі утиски!
> --я АНГЛИЙСКОГО НЕ ЗНАЮ, НО ЗНАЮ НОМИНАЛ КУПЮР( ЦИФЕРКИ
> КАКОГО ЛЕШЕГО СТАВЯТ НА КУПЮРАХ!)!
О, і Вам вдається навіть не переплутати долар США з канадським чи австралійським доларами? Ну, то, певно, досі щастило...
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [354][Ответить
[355] 2006-10-17 15:07> > Цікаво, як може людина без знання мови второпати, скільки
> > грошей вона в касі отримає в день видачі зарплатні? :-)))
> > Адже гроші видруковані лише державною мовою! Яке >
> неподобство! Які жахливі утиски! > --я АНГЛИЙСКОГО НЕ ЗНАЮ,
> НО ЗНАЮ НОМИНАЛ КУПЮР( ЦИФЕРКИ > КАКОГО ЛЕШЕГО СТАВЯТ НА
> КУПЮРАХ!)! О, і Вам вдається навіть не переплутати долар
> США з канадським чи австралійським доларами? Ну, то, певно,
> досі щастило... 

Большой разницы нет, и от канадского доллара я бы не отказался, может подарите в коллекцию ...
 
TrenderRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [349][Ответить
[356] 2006-10-17 15:44> А вот можно узнать, почему мне должно
> быть стыдно от того, что я не владею украинским? Я что от
> этого, ущербен, или как?

Припустимо, що ви приїхали до італії, із знанням німецької мови. Ви не зрозумієте жодного напису на вулиці, вас не зрозуміє жоден місцевий мешканець. Ви дивуєтесь такому стану речей? Мабуть що ні. Знаходитись у мовному середовищі без знання мови дуже незручно, ви не в змозі хоч щось дізнатися, або щось зробити. Чи є таке мовне середовище в Україні? Його НЕМАЄ!!! Ось чому потрібні драконовські методи для його майже штучного створення.

> Вот и замечательно. Когда это будет естественный
> процесс, а не насильное закрытие почти всех русских школ и
> запрет русского на ТВ, тогда к этому с моей стороны не
> будет никаких претензий.

Без підтримки з боку держави це ніколи не стане природнім процесом.

> А что, есть предпосылки к тому, что в стране
> есть существенная часть населения, которая украинский не
> понимает?
Порівняйте кількість тих хто не розуміє українську за даними 2006 та 1993 років.

> Какое лично Вам дело до того, понимает ли
> дядя вася из луганска украинский?
Та власне нікого. А от коли цей дядя вася прийде до ЖЕКу, і не зможе прочитати, що там на бланку заяви писати треба, чия то вина?

> убеждение в том, что человек, разговаривающий по-русски,
> спит в обнимку с портретом путина - это бред, бред и еще
> раз бред.

Читайте уважніше. Абсолютна більшість тих хто в побуті розмовляють російською, принаймні розуміють українську, і вважають що в УКРАЇНІ потрібно нею спілкуватися. Лише одиниці моляться на Росію і Путіна, до речі, маючи українське громадянство. Якби громадянства в них не було, то їх можна було б легко вигнати з країни, хай там стогнуть про свою тяжку долю.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [356][Ответить
[357] 2006-10-17 16:04> Якби громадянства в них не було, то їх можна було б легко вигнати з країни, хай там стогнуть про свою тяжку долю.
Тільки, будь ласка, уточніть, з яким формулюванням Ви будете депортувати цих осіб? "Відсутність захвату у погляді"? "Незгода з генеральною лінією партії"?

 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [351][Ответить
[358] 2006-10-17 16:13> > Конкретнее - хоть что-то лично в Вашей жизни становится >
> хуже от того, что сосед говорит на русском? Вам хуже >
> спится, у Вас нет аппетита, или что? Ні, мені гірше спиться
> від усвідомлення того, що в моїй рідній державі когось
> гноблять за мовною ознакою. Чим голосніше вони про це
> кричатимуть, тим мені гірше спатиметься... > Если не
> сможете ответить на предыдущий вопрос, попробуйте > задать
> его им. Мне кроме шуток интересно получить на него > хоть
> один аргументированный ответ, а не что-то в духе "мы >
> живемо в Украiнi, тому мову треба знати". Цікаво, як може
> людина без знання мови второпати, скільки грошей вона в
> касі отримає в день видачі зарплатні? :-))) Адже гроші
> видруковані лише державною мовою! Яке неподобство! Які
> жахливі утиски!

Но это ведь проблемы именно того человека, ведь верно? Мсье альтруист, неравнодушный к проблемам окружающих? ;-) Или любитель считать чужие деньги? ;)) А если уж отвечать строго - то на купюрах еще и циферки есть. Думаем дальше. :-)))))))) А чтобы не забылся вопрос, я его повторю, пожалуй:
> Конкретнее - хоть что-то лично в Вашей жизни становится
> хуже от того, что сосед говорит на русском? Вам хуже
> спится, у Вас нет аппетита, или что?


> Cтыдно проезд в трамвае не оплачивать,
> когда он стоит > дешевле самой дешевой газеты. Стыдно в 10
> лет писаться в > постель. А вот можно узнать, почему мне
> должно быть стыдно > от того, что я не владею украинским? Я
> что от этого, > ущербен, или как? (На самом деле -
> украинский я знаю на те > же 5, что и русский, так что это
> просто пример). Якщо моя дитина приходить зі школи, і
> говорить (суто гіпотетично): "Тату, мені сьогодні з
> української мови поставили "одиницю", бо решта класу знає
> українську мову, а я - ні". Я йому, цілком природньо,
> відповідаю: "Ганьба, синку, як же ти можеш не знати
> української мови!" Отже, я утискаю свою дитину, примушую її
> вивчати українську мову, та ще й караю за її незнання! Знов
> таки, утиски і неподобство.

Cо своим ребенком - вольны делать все, что угодно. Снова получился перевод стрелок, ибо речь шла о постороннем человеке. Чтобы вопрос не забылся, я и его повторю:
Cтыдно проезд в трамвае не оплачивать,
> когда он стоит > дешевле самой дешевой газеты. Стыдно в 10
> лет писаться в > постель. А вот можно узнать, почему мне
> должно быть стыдно > от того, что я не владею украинским? Я
> что от этого, > ущербен, или как? (На самом деле -
> украинский я знаю на те > же 5, что и русский, так что это
> просто пример).


А чули б ви, як на станції Сім
> Колодязів (до речі, російською вона звучить Семь КОЛОДЯЗЕЙ,
> а аж ніяк не КОЛОДЦЕВ - хоча й розташована поблизу Керчі)
> мені продавали пляшку мінеральної води, яку якийсь місцевий
> телепень додумався назвати "Південно-Східна". Дві
> продавщиці колективно намагалися второпати, що ж то за
> дивина розлита по пляшках, і чи, бува, не шуідлива вона для
> здоров'я з такою назвою - так і питали, чи не боюся я це
> пити, і просили по секрету повідомити, що ж то воно
> означає...

Вообще не понял, о чем речь.

> > знаете, от этого уже есть эффект: я
> не раз слышал как > > школьники между собой говорят на
> украинском (конечно, это > > больше смахивает на суржик, но
> он другой, чем скажем > > сельский, но даже это уже
> неплохой результат). > Вы меня, конечно, извините, но я бы
> хотел, чтобы мои дети > говорили на чистом языке. Неважно
> на каком, но на чистом. А > если кому-то нравится разводить
> разновидности суржиков и > радоваться, что его ребёнок
> говорит не по-русски, то это > имхо бредятина полнейшая.
> Дійсно, цікава дискусія щодо того, чи краще розмовляти
> суржиком, що складається на 80% з російскої мови, чи на 80%
> з української. Проте, ми і в реальному житті навряд чи
> розмовлятимемо літературно досконалою та вишуканою мовою.

Просьба по себе всех не равнять.

> Отже, що - заборонити розмовляти всім, хто знає мову гірше
> за випускника інституту... вибачайте... Університету
> Драгоманова?

Cнова перевод стрелок. Не "запретить разговаривать", а прекратить плодить тотальную безграмотность и суржиковость.

> А что, есть предпосылки к тому, что в стране
> есть > существенная часть населения, которая украинский не
> > понимает? Это раз. Як це не дивно - так (див. вище). Крим
> (та й взагалі південь), Луганщина... И два - "> понимать
> украинский язык > нужно." - кому "нужно"??? Мне? Или лично
> Вам? Или я что-то > не так понял? Какое лично Вам дело до
> того, понимает ли > дядя вася из луганска украинский? Снова
> - нет аппетита, > плохой сон? ;)) Якщо, принаймні, Ви зараз
> збираєтеся мені опонувати - Вам доведеться розуміти
> українську мову.

Да знаю, знаю я украинский. И просьба в следующем ответе не писать, что я на украинском и должен отвечать, ибо русский пониматьься вдруг перестал.

> Во-первых, Вы сами являетесь следствием
> того, чему > радуетесь. По-русски Вы пишете с ошибками. Не
> с описками, > которые бывают у всех, а именно с ошибками.
> "Бачила я таку нісенітницю, порівняно з якою це - тлумачний
> словник!" (с). Навіть з цієї теми не варто виходити. > А,
> во-вторых, убеждение в том, что человек, разговаривающий
> по-русски, > спит в обнимку с портретом путина - это бред,
> бред и еще > раз бред. Я - наглядный пример: родным считаю
> русский, но > Россию образца последних лет не перевариваю.
> :) Що ж Ви в такому разі тримаєте під подушкою??? :-))) 

И снова съезд с темы! /Замечательный метод ведения дискуссии!
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [358][Ответить
[359] 2006-10-17 16:42> > Конкретнее - хоть что-то лично в Вашей жизни становится
> > хуже от того, что сосед говорит на русском? Вам хуже >
> спится, у Вас нет аппетита, или что?
Див. 353.

> Cо своим ребенком - вольны делать все, что угодно. Снова
> получился перевод стрелок, ибо речь шла о постороннем
> человеке. Чтобы вопрос не забылся, я и его повторю:
Не треба даремно напружувати трафік. Незадовільну оцінку за погане знання української мови отримає будь-який школяр, незалежно від того, чи є він моїм сином. Але, якщо щодо власної дитини я маю певні важелі виховного впливу, то щодо інших дітей, лише констатуватиму - їм не знати мову в обсягах, що вимагається шкільною програмою... не те, щоб соромно - це особиста справа того, хто не знає мови. Декому і зіпсувати повітря в автобусі не соромно, і натовкти пику 80-річному дідові. Якщо такому школяреві не соромно, щоб його шпетили на кожних батьківських зборах за успішність - що ж я можу вдіяти?

> Вообще не понял, о чем речь.
Про розуміння української мови в певних регіонах України. Ви там щось питали, чи є такі заповідники невігластва. Прошу, до Вашої уваги.

> > Проте, ми і в реальному житті навряд чи
> > розмовлятимемо літературно досконалою та вишуканою мовою.
> Просьба по себе всех не равнять.
Ви вважаєте, що мій рівень володіння українською чи російською не є достатнім для спілкування з Вами? Як цікаво... Візьму до уваги, беру зобов'язання неухильно вдосконалюватися.

> > Отже, що - заборонити розмовляти всім, хто знає мову гірше
> > за випускника інституту... вибачайте... Університету Драгоманова?
> Cнова перевод стрелок. Не "запретить разговаривать", а
> прекратить плодить тотальную безграмотность и суржиковость.
Яким чином? Як на мене, заборонити показувати всяких Сердючок чи Поплавських по ТВ матиме більше користі.

> > Якщо, принаймні, Ви зараз
> > збираєтеся мені опонувати - Вам доведеться розуміти
> > українську мову.
> Да знаю, знаю я украинский. И просьба в следующем ответе не
> писать, что я на украинском и должен отвечать, ибо русский
> пониматьься вдруг перестал.
Якщо хочете відповідати на певні питання, що, НА ВАШУ ДУМКУ, Вам мали б ставити Ваші опоненти, можете надалі дискутувати самі з собою, адже механізм функціонування форуму такі можливості надає. Тільки поле "автор" не забувайте змінювати.
Фраза "Вам доведеться розуміти українську мову" означає те, що, оскільки я зараз пишу українською мовою, для розуміння змісту написаного Вам було б доцільніше володіти мовою. Можете не володіти, а попросити користувача мови розтлумачити Вам чи перекласти на мову, що є зрозумілою для Вас. Жодним чином не збираюся просити Вас натомість переходити на російську мову, оскільки не бачу перешкод для себе щодо розуміння змісту Ваших висловів. Моє попереднє перебування на форумі, здається, мало б дати всі підстави зрозуміти, що російську мову я знаю в обсязі, необхідному для спілкування на форумі.

> И снова съезд с темы! /Замечательный метод ведения
> дискуссии!
Все, що я хотів повідомити по темі, викладено вище.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [351][Ответить
[360] 2006-10-17 19:04> А чули б ви, як на станції Сім Колодязів (до речі,
> російською вона звучить Семь КОЛОДЯЗЕЙ, а аж ніяк не
> КОЛОДЦЕВ - хоча й розташована поблизу Керчі)

Семь КОЛОДЕЗЕЙ.
А разве фразу "кладезь мудрости" уже отменили?

> мені продавали
> пляшку мінеральної води, яку якийсь місцевий телепень
> додумався назвати "Південно-Східна". Дві продавщиці
> колективно намагалися второпати, що ж то за дивина розлита
> по пляшках, і чи, бува, не шуідлива вона для здоров'я з
> такою назвою - так і питали, чи не боюся я це пити, і
> просили по секрету повідомити, що ж то воно означає...

Цюрих, французский...
Шарлеруа, фламандский...
Майами, английский [таки не верите? Приезжайте, свозим, покажем. Я тот супермаркет надолго запомню :-]
Ну да, ну да, здесь вам не тут. Уже в курсе...
 
Сергій_ПRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [360][Ответить
[361] 2006-10-17 19:11> Цюрих, французский... Шарлеруа,
> фламандский... Майами, английский [таки не верите?
> Приезжайте, свозим, покажем. Я тот супермаркет надолго
> запомню :-] Ну да, ну да, здесь вам не тут. Уже в курсе...

У Ванкувері - французька...
Тільки хочеться пожаліти того канадського франкофона, який хоче бути військовим, авіадіспечером чи залізничником у Канаді: "Ну да, ну да, здесь вам не тут" [360]. Залишається йому тільки продавцем працювати - власне так як і дівчинам з Колодязів.

 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [360][Ответить
[362] 2006-10-17 19:26> Семь КОЛОДЕЗЕЙ.
> А разве фразу "кладезь мудрости" уже отменили?
О, то це, виявляється, такий собі кримський суржик? Не "Колодцев", не "Колодязів", не "Кладезей", а таке щось посередині...
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [360][Ответить
[363] 2006-10-17 20:17Точно как при последних выборах фамилию ВОРОБЕЙ( рус.) - переводили на ( ук.) ГОРОБЕЙ.

разве фамилии переводятся на другой язык , они вроде должны писаться как произносятся...
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [360][Ответить
[364] 2006-10-18 01:08Вітаю Женю, НИКОЛАЯ та ряд інших! От бачите, своїм "печерним" антиукраїнством ви переконали ще двох форумчан перейти на українську! Так тримати! Наши ряди все ширшають! :)
Слід визнати, що в обох випадках мова постів досконала!!!
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [360][Ответить
[365] 2006-10-18 01:18Уже боян :) Уже переходили back and forth

 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [360][Ответить
[366] 2006-10-18 01:34I feel sincere sympathy for the people who think of switching to a different language as an "achievement". Because this means that their real achievements... well, you know.
 
Сергій_ПRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [366][Ответить
[367] 2006-10-18 01:44> I feel sincere sympathy for the people who think of
> switching to a different language as an "achievement".
> Because this means that their real achievements... well,
> you know.

Even bigger?

And longer?..
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [366][Ответить
[368] 2006-10-18 02:38No one said it was an achievement... Don't be too serious. It's just another game people play. I guess even the mighty of the world sometimes play their games... so why can't we? :-)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [363][Ответить
[369] 2006-10-18 09:18> Точно как при последних выборах фамилию ВОРОБЕЙ( рус.) -
> переводили на ( ук.) ГОРОБЕЙ.
> разве фамилии переводятся на другой язык , они вроде должны
> писаться как произносятся...
Ще й від паспортистів залежить. Один наш південний гість має в паспорті прізвище Горбєнко. А далі - як в тому анекдоті: дитина народилася, Настею назвав... Гарне ім'я, тільки намучиться з ним хлопець... Ані правило "дев'ятки", ані усталені традиції написання не могли похитнути переконань джанкойських паспортистів. Крим, панове. "Українізований до холєри". Де прямим текстом (і навіть не соромлячись написати це в доповідній записці) можуть (чи могли, станом на вересень 2006 року) сказати: "З україномовною вивіскою ми будемо виглядати, наче недолугі йолопи ("неотесаные идиоты" в оригіналі). Від нас усі клієнти розбіжуться".
А в моєї матері - інша проблема. Дійсно, значущі прізвища (як-от, той самий Воробей) автоматично перекладаються з однієї мови на іншу. Доволі часто через це потерпає пан Близнюк, якого, начебто на визнання його "прихильності" до усього українського, російськомовна версія газети вряди-годи називає "Близнецом".
 
RebeRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [363][Ответить
[370] 2006-10-18 10:13Ще у 1980му бачив атестат про середню освіту, виданий Шевцю Тарасу Степановичу. А яке його справжнє прізвище.
В мене родичі мають прізвище Дитрих. Так от, одному брату в паспорті написали Дітріх, а іншому Дітрих. І це в далекі 70-і роки минулого століття!
 
AMYRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [363][Ответить
[371] 2006-10-18 11:04Работала со мной одно время девушка Лена Головач. Так вот, она почему-то обижалась, когда ее звали Головач Лена
 
Вых.Чи легко в Києві україномовному?[Ответить
[372] 2006-10-19 09:36Занесло мене вчора, прости Господи, до Макдональдсу. Не те, щоб полюбляв "фаст-пуд", але за такої погоди краще все ж переговорити з кимось у приміщенні за чашкою кави, яка і в Африці кава.
Отже, заходжу. Одразу "на тому боці життя" починає вистрибувати дівча з піднятою рукою, така собі Оля. "ВІЛЬНА КАСА, ПІДХОДЬТЕ, БУДЬ ЛАСКА!" Підходжу. "ДОБРИЙ ВЕЧІР. ЗАМОВЛЯЙТЕ, БУДЬ ЛАСКА!" Кажу - мені, будь ласка, кави (АДНО КОФЕ!), пиріжок (ВАМ С ВИШНЕЙ ИЛИ С МАЛИНАЙ? - З малиною - АДИН ПИРАЖОК С МАЛИНАЙ! ГАМБУРГЄР ЖЕЛАЄТЄ?), і тістечко... ЧЕВО-ЧЕВО? - гм... ось цей кекс, будь ласка...А ШО ВИ ДО ТОГО ПОПРОСІЛІ? - російською це "пірожноє" - А, ЯСНО. С ВАС ДВЄНАДЦАТЬ ГРІВЄН... ДЯКУЮ, ПРИХОДЬТЕ ЩЕ...
Не витримав, і питаю:
- А чого ви вітаєтесь і прощаєтесь українською, а розмовляєте російською?
- А НАС РУКОВОДСТВО ЗАСТАВЛЯЕТ ЗДОРОВАТЬСЯ ПО-УКРАИНСКИ... (американське керівництво? Чи місцеве?)
- А чому ви зі мною і далі не розмовляєте українською? Я ж роблю замовлення українською...
- А У НАС РАЗГОВАРИВАЮТ ПО-РУССКИ...
- Де це - "у вас"?
- В КІЄВЄ...
("Понаехали тут, панимаєш, лезут са сваим украинским в народний фастфуд!").
Напевне, тільки вказівки "руководства", які, певним чином, вимагають чемності у стосунках з клієнтом, не дозволили панні Ользі видати щось на кшталт наведеного в дужках...
Я б їй відповів тоді... про "адно кофе" в "фастфуде".

Цікаво, а кому ще доводилось зустрічати таке ставлення?
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [364][Ответить
[373] 2006-10-19 09:51> Вітаю Женю, НИКОЛАЯ та ряд інших! От бачите, своїм
> "печерним" антиукраїнством ви переконали ще двох форумчан
> перейти на українську! Так тримати! Наши ряди все ширшають!
> :) Слід визнати, що в обох випадках мова постів
> досконала!!! 

---И не собираюсь, просто этим я хотел показать что украинский язык тоже не такой уж чтоб им аж так гордится , особенно если безграмотные ( тупее меня) занимаются государственной деятельностью, и составляют с многочисленными ошибками, и в придачу заявляют что так правильно.
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [236][Ответить
[374] 2006-10-21 19:01> > 5) ВВЕДЕНИЕ 500-ГРИВНЕВОЙ КУПЮРЫ С МОРДОЙ СКОВОРОДЫ !
> Кстати, никто еще в руках не держал? Меня обломали, что еще
> не скоро светит...

Вже з"явилися. Маю одну
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [236][Ответить
[375] 2006-10-21 19:21Надо сотню таких, чтобы распробовать :)
 
no_remRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [236][Ответить
[376] 2006-10-21 19:35Я ще першу не доїв :)
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [236][Ответить
[377] 2006-10-21 21:26вона ще й доїться? :)
 
НИКОЛАЙRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [375][Ответить
[378] 2006-10-21 22:35> Надо сотню таких, чтобы распробовать :) 

--Это шо про 500-ю Сковородку ввиде гринов?
 
AntonRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [321][Ответить
[379] 2006-10-22 03:40> > А что причина и что следствие? Когда со всех сторон то и
> > слышно, что русский - иностранный, русскоязычные >
> перекончики не имеют права, и тд и тп, то вполне >
> естественно, что у этих самых перекончиков возникает дух >
> противоречия и они хотят закрепить статус языка >
> законодательно. Не было бы этой вони - и, уверяю тебя, >
> абсолютному большинству было бы плевать на официальные >
> статусы и прочую бюрократию!

А если не было, этой вони - то её стоило придумать, не так ли? :-)

Вот под этим жирно
> подписываюсь. Разглядывая/сканируя свое свидетельство о
> рождении (см. тему-рекордсмен), поймал себя на тривиальной
> мысли: а как это я в советские времена не обращал внимания,
> что украинские надписи на бланке крупнее русских? :-) А
> именно так.

Моё свидетельство о рождении выдано в Киеве, менее чем через 10 лет после твоего.
1) Украинские надписи в нём такого же размера, как и русские, и стоят на втором месте (русские - на первом)
2) Надписи на обложке (СССР, свидетельство о рождении) выполнены только на русском.
И???

Не было "Вечернего Киева" образца конца 80-х —
> начала 90-х, не было разговоров, кто кого и в каких позах
> 300 лет угнетал...

Каждый видет то, что хочет видеть - это нормально. Ненормальность начинается тогда, когда нечто мелкое пытаются выдать за крупное, да так, чтобы заслонить им общую картину - как в случае с вонью, и наоборот.

Мне наверняка возразят: так это и в
> обратную сторону верно. Не угнетали бы — не было бы сейчас
> отторжения русского языка.

Да нет сейчас (в общем случае) никакого отторжения. Рассматривать же частные случаи под видом общих - см. мой предыдущий абзац.

Угнетали ли — вопрос, мягко
> говоря, сложный. Что существует обратная сторона медали —
> вполне согласен. Но вы же пытаетесь позиционировать себя
> как те, кто умнее... соответственно аргументы "а он первый
> начал!" вроде как не к лицу. 

Я вроде уже предлагал сравнить хотя бы на примере этого форума, что случается чаще: 1)пишут про угнетения в прошлом, или 2)опровергают наличие каких-либо угнетений в прошлом, в тех случаях, когда про эти самые угнетения до того никто и не писал.
Аналогичным образом когда-то я предлагал посчитать, кто чаще всех употребляет слова типа "москали".
Жаль, прислушаться к этому предложению или не хотят, или посчитать объективно не получается...
 
רעב שוראRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [321][Ответить
[380] 2006-10-22 12:02А також можна порівняти:
1. Кількість газет українською та російською станом на 1991 рік
2. Кількість нових газет відповідними мовамим
3. Кількість закритих газет відповідними мовами.\
Самому цікаво довідатися факти, і, думаю, це виб'є фундамент з-під великої кількості інсинуацій (на разі не впевнений з якого боку, бо результатів поки що не бачив)
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [321][Ответить
[381] 2006-10-22 14:18а також змістовну якість тих видань.
бо, наприклад, в тв укр. ут-1 був дуже далеко від рос.цт-1.
думаю аналогічно було і з друкованими змі.
 
☺☻Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [381][Ответить
[382] 2006-10-22 14:38> а також змістовну якість тих видань. бо, наприклад, в тв
> укр. ут-1 був дуже далеко від рос.цт-1. думаю аналогічно
> було і з друкованими змі. 

--сейчас тоже, мало что изменилось...
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [353][Ответить
[383] 2006-10-25 10:48> > А как же оранжевая демократия и прочие поговорки о том,
> что > свобода одного заканчивается там, где начинается
> свобода > другого? :) > Конкретнее - хоть что-то лично в
> Вашей жизни становится > хуже от того, что сосед говорит на
> русском? Вам хуже > спится, у Вас нет аппетита, или что?
> Женю, наведу кілька прикладів зі своєї професійної
> діяльності. 1. Директор моєї кримської філії зробив запит
> щодо виготовлення вивіски і прапора, що він його збирався
> повісити перед офісом. Я йому виконав замовлення. Прапор
> він відіслав мені назад з супровідним листом, де, зокрема,
> натякав на критичний рівень моєї розумової неповноцінності.
> Крім того, написав скаргу на моє керівництво. Привід для
> того був вагомий - замовлена продукція була виконана
> українською мовою, у цілковитій відповідності до Закону
> України "Про рекламу". Всі посилання на те, "в якій країні
> ми живемо", не враховуючи посилань на чинне законодавство,
> призвели лише до того, що мене не було покарано
> матеріально, проте всю продукцію були змушені переробити.

Он начальник? ДА. Как я уже писал, выбор есть всегда - либо выполняй распоряжения начальника, либо увольняйся.

> 2. А ось одна з наших донецьких колег на повному серйозі
> вимагала звільнення (не менше!) мене і двох моїх колег за
> виконання після якогось бенкету (причому не публічне, а
> "для душі") пісні "Там, під Львівським замком", бо зміст
> цієї пісні якимось чином її засмутив.

И, само собой разумеется, по дефолту считается, что "засмутив" её именно тот факт, что замок был Львовский. Не могу ничего сказать, не зная текста песни и биографии сотрудницы.

3. Взагалі, мої
> останні візити до Донецька закінчувалися тим, що в
> будь-якому кабінеті, перш ніж розпочати розмови щодо
> нагальних справ, мені доводиться вислуховувати скарги на
> "цих київських бандерівців", які "довели країну" - навіть
> труби в Алчевську теж "оранжисти" погризли, щоб "наші"
> змерзли

Ну, для начала, пожалуй, стоит определиться, кто кого первым в масштабах страны начал называть бандитами или бандеровцами.
А, во-вторых, ты не подскажешь, куда делись миллиарды, полученные за криворожсталь? :-)

(я їм на те відповідаю, що до того, певно, ще
> блукаючі струми "доклали руку"). Ну і, відповідно, про
> киян, які чимало посприяли такому стану речей. Моє особисте
> бачення проблеми їх цікавить при тому мало, головне - що я
> "звідти", тож певним чином також причетний.

Если ты и с ними показательно говоришь на украинском, то это вполне предсказуемая реакция. ОСОБЕННО, если раньше, как и на форуме, говорил на русском. ;)

Кажуть, що
> бандерівці не любили "східняків"? Переконую Вас, зараз на
> Донеччині чи Луганщині ставлення до будь-кого, хто живе на
> захід від Дніпропетровська, нічим не краще.

Дух противоречия. Я тоже раньше к украинскому относился нейтрально.

І не мовне
> питання є причиною (бо ми його в розмовах навіть не
> торкаємося). Причому там це нагнітається мало не на
> офіційному рівні. 

Сила противодействия равна силе действия. Что ж тут непонятного?
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [356][Ответить
[384] 2006-10-25 11:00> > А вот можно узнать, почему мне должно > быть стыдно от
> того, что я не владею украинским? Я что от > этого,
> ущербен, или как? Припустимо, що ви приїхали до італії, із
> знанням німецької мови.

А давайте сначала припустим, что я никуда не еду ( по крайней мере, пока нацики ведут себя в рамках), а нахожусь У СЕБЯ ДОМА! Вам бы было приятно, если бы победил янык и еще в прошлом году назанчил единственно верным языком на украине русский?

Ви не зрозумієте жодного напису на
> вулиці, вас не зрозуміє жоден місцевий мешканець. Ви
> дивуєтесь такому стану речей? Мабуть що ні.

Бред. Полный. Я 30 лет живу в этой стране, все напысы розумию, и вдруг оказывается, что они неполиткорректные и надо срочно все менять. Идиотская страна.......

Знаходитись у
> мовному середовищі без знання мови дуже незручно, ви не в
> змозі хоч щось дізнатися, або щось зробити. Чи є таке мовне
> середовище в Україні? Його НЕМАЄ!!! Ось чому потрібні
> драконовські методи для його майже штучного створення.

Драконовские методы, говорите? Ну так не обижайтесь, уважаемые, что донеччане считают вас западэнскими банцеровцами...

> Вот и замечательно. Когда это будет естественный > процесс,
> а не насильное закрытие почти всех русских школ и > запрет
> русского на ТВ, тогда к этому с моей стороны не > будет
> никаких претензий. Без підтримки з боку держави це ніколи
> не стане природнім процесом.

И однако, даже при союзе, который, якобы только то и делал, что угнетал всё украинское, сам украинский язык никуда не исчез и на тех территориях, которые были исконно украинскими, цветет и пахнет.

> А что, есть предпосылки к
> тому, что в стране > есть существенная часть населения,
> которая украинский не > понимает? Порівняйте кількість тих
> хто не розуміє українську за даними 2006 та 1993 років. >
> Какое лично Вам дело до того, понимает ли > дядя вася из
> луганска украинский? Та власне нікого. А от коли цей дядя
> вася прийде до ЖЕКу, і не зможе прочитати, що там на бланку
> заяви писати треба, чия то вина?

А давайте мы не будем переживать за гипотетических луганских дядь вась? Какая вам разница и какое вам дело до того, сможет или нет он что-то прочитать и кто в этом виноват? Это ЕГО проблемы. Это ЕГО дело. Но уж никак не ВАШЕ!

> убеждение в том, что
> человек, разговаривающий по-русски, > спит в обнимку с
> портретом путина - это бред, бред и еще > раз бред. Читайте
> уважніше. Абсолютна більшість тих хто в побуті розмовляють
> російською, принаймні розуміють українську, і вважають що в
> УКРАЇНІ потрібно нею спілкуватися. Лише одиниці моляться на
> Росію і Путіна, до речі, маючи українське громадянство.
> Якби громадянства в них не було, то їх можна було б легко
> вигнати з країни, хай там стогнуть про свою тяжку долю. 

O, прогресс! Уже появляются фразы о том, что кого-то можно выдворить из страны на основании гражданства/языка. Верной дорогой идете, товарищи! Наверное, в 30-е в Германии с евреями поначалу тоже только словами обходились...
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [363][Ответить
[385] 2006-10-25 11:08> Точно как при последних выборах фамилию ВОРОБЕЙ( рус.) -
> переводили на ( ук.) ГОРОБЕЙ. разве фамилии переводятся на
> другой язык , они вроде должны писаться как
> произносятся... 

Это в цивилизованных странах они пишутся также, как произносятся. Но - "здесь вам не Швейцария..."
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [369][Ответить
[386] 2006-10-25 11:18> > Точно как при последних выборах фамилию ВОРОБЕЙ( рус.) -
> > переводили на ( ук.) ГОРОБЕЙ. > разве фамилии переводятся
> на другой язык , они вроде должны > писаться как
> произносятся... Ще й від паспортистів залежить. Один наш
> південний гість має в паспорті прізвище Горбєнко. А далі -
> як в тому анекдоті: дитина народилася, Настею назвав...
> Гарне ім'я, тільки намучиться з ним хлопець... Ані правило
> "дев'ятки", ані усталені традиції написання не могли
> похитнути переконань джанкойських паспортистів. Крим,
> панове. "Українізований до холєри". Де прямим текстом (і
> навіть не соромлячись написати це в доповідній записці)
> можуть (чи могли, станом на вересень 2006 року) сказати: "З
> україномовною вивіскою ми будемо виглядати, наче недолугі
> йолопи ("неотесаные идиоты" в оригіналі). Від нас усі
> клієнти розбіжуться".

Ну так и логично, знаете ли. Рыночные отношения на то и рыночные, чтобы угождать КЛИЕНТУ. Не удовлетворять интересы, в т ч и языковые, сотрудников, а ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ. И начальник тамошний - явно не дурак. И именно по этой причине 80% прессы в Киеве - на русском. :-)
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [383][Ответить
[387] 2006-10-25 11:51> Он начальник? ДА. Как я уже писал, выбор есть всегда - либо
> выполняй распоряжения начальника, либо увольняйся.
Ні, не начальник. Але скаржився на мене моєму керівництву за те, що я його і всю його філію "мовно утиснув", виконуючи вимоги українського законодавства. До речі, невиконання цієї умови тягне за собою штраф.

> И, само собой разумеется, по дефолту считается, что
> "засмутив" её именно тот факт, что замок был Львовский. Не
> могу ничего сказать, не зная текста песни и биографии сотрудницы.
Дійсно, до вокальних даних претензій не було. А пісня... дуже популярна на Заході України пісня про партизана (вояка УПА), який загинув у бою. Аргументація була такою - "в приличном обществе петь банеровские песни нельзя", хоча в сусідньому генделику цю пісню (без слів) лабухи грали як вальс, і ті ж донецькі особи залюбки танцювали під "українську пісеньку".

> Ну, для начала, пожалуй, стоит определиться, кто кого первым в
> масштабах страны начал называть бандитами или бандеровцами.
То що тепер, мені обливати брудом прибічників іншого кандидата, тому що два роки тому вони щось таке казали? До чого тут я, до чого тут вони? Чому фраза "ВИ довели країну" адресується мені? Невже це ОСОБИСТО Я вкрав якісь гроші ОСОБИСТО У ТИХ, хто таке мені каже?

> А, во-вторых, ты не подскажешь, куда делись миллиарды,
> полученные за криворожсталь? :-)
А ти не підкажеш, чому вони одразу не з'явилися, ще у минулої влади, яка б ними більш раціонально розпорядилася?

> > "звідти", тож певним чином також причетний.
> Если ты и с ними показательно говоришь на украинском, то
> это вполне предсказуемая реакция. ОСОБЕННО, если раньше,
> как и на форуме, говорил на русском. ;)
Я однаково володію обома мовами, і в Донецьку вважаю за доцільніше спілкуватися російською. А якою мовою мені спілкуватися на форумі - вирішуватиму я сам, без сторонніх підказок. Тим більше, поки що не було жодної скарги щодо того, що мене не розуміють. Я ж не гварою пишу...

> Дух противоречия. Я тоже раньше к украинскому относился
> нейтрально.
Я теж, як ти помітив, спілкувався на форумі російською.

> Сила противодействия равна силе действия. Что ж тут непонятного?
Незрозуміло, чому особисті проблеми треба переносити на інші життєві сфери. Якщо людина всю життєву позицію зводить до засад на кшталт "Мешканець... (Львова, Донецька, Сімферополя, Києва) - дурень, ТОМУ ЩО він мешканець... (Львова, Донецька, Сімферополя, Києва)" - вибач, у такої людини несповна розуму, незалежно від регіону проживання. А коли такі явища набувають масового характеру в окремому регіоні - це вже клінічно небезпечно. Тому, коли щодо мене (а ці люди знають мене років 10) у 80% людей виникають проблеми - у вас в Києві голосували так, тому ТИ довів країну до такого стану - я шукатиму шляхів уникати найближчим часом візитів до цього міста.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [386][Ответить
[388] 2006-10-25 12:28> >"З україномовною вивіскою ми будемо виглядати, наче недолугі
> > йолопи ("неотесаные идиоты" в оригіналі). Від нас усі
> > клієнти розбіжуться".
> Ну так и логично, знаете ли. Рыночные отношения на то и
> рыночные, чтобы угождать КЛИЕНТУ. Не удовлетворять
> интересы, в т ч и языковые, сотрудников, а ЗАРАБАТЫВАТЬ
> ДЕНЬГИ. И начальник тамошний - явно не дурак. И именно по
> этой причине 80% прессы в Киеве - на русском. :-)
А я думав, що то не від вивіски залежить, а від тих, хто під нею працює. Чиї мовні потреби задовольняють англомовні вивіски МакДональдсів у тому ж таки Сімферополі? І особисто мені, певно, більше хочеться тікати від тих недолугих йолопів, аніж їхнім потенційним клієнтам.
До речі, якось ми випадково переплутали дві пачки вітальних листівок. Російськомовні відправили, здається, в Луцьк, а україномовні, натомість, в Сімферополь. З волиняками було простіше - з'ясували помилку, зателефонували та вибачились, всіх клієнтів привітали чим було, і ніяких проблем. А з Криму смерділо довго.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [383][Ответить
[389] 2006-10-25 12:48> Он начальник? ДА. Как я уже писал, выбор есть всегда - либо
> выполняй распоряжения начальника, либо увольняйся.
Тільки що мав розмову з іншою філією, теж з тих країв. Дивина ситуації в тому, що в даному випадку начальником є я, і я йому просто міг грюкнути по столу і сказати - вішати саме таке, тому що... (такі вимоги чинного законодавства, такі корпоративні стандарти...)... Але ж, натомість, розглянули, пішли назустріч (щоправда, взявши з нього розписку, що у випадку застосування до нього санкцій з цього приводу відшкодовуватиме він).

 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [383][Ответить
[390] 2006-10-25 12:58Давайте представим Хургаду с сплошными арабскими вывесками. А ведь они не так завязаны на отдыхающих из России. Это даже если не принимать во внимание тот факт, что Крым большей частью русскоязычный, единственное серьёзное меньшинство - татары.
 
VyacheslavRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [390][Ответить
[391] 2006-10-25 17:56> даже если не принимать во внимание тот факт, что Крым
> большей частью русскоязычный, единственное серьёзное
> меньшинство - татары.

А українці - це несерйозна нацменшина?
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [390][Ответить
[392] 2006-10-25 17:58Украинцев там, кажется, существенно меньше, чем татар. Хотя отдыхающие есть, конечно, поэтому можно вывески *дублировать* украинским и, на перспективу, английским.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [391][Ответить
[393] 2006-10-25 18:30> > даже если не принимать во внимание тот факт, что Крым
> > большей частью русскоязычный, единственное серьёзное
> > меньшинство - татары.
> А українці - це несерйозна нацменшина?

- Я повз цирк не ходжу, мене клоуни б'ють!
- Що, серйозно?
- Ні, з жартиками!

До речі, Миша, скільки українських шкіл в Криму?

"В Криму, де проживають за різними оцінками 600 - 800 тис. українців, функціонує лише 5 україномовних шкіл. Для порівняння: в Австралії, де проживають 35 тис. українців, існує 15 шкіл, для 220 тис. українців Аргентини відкрито 73 школи, для 155 тис. українців Бразилії - 12, для 150 тис. наших співвітчизників у Словаччині - 156 шкіл. Цей ряд можна продовжувати... Хочу нагадати, що в названих державах українська мова не є державною . Для прихильників "глибокодумної" теорії "насильницької українізації Криму" повідомляю, що загалом на півострові функціонує приблизно 600 російськомовних шкіл. Україномовні заклади не задовольняють повністю навіть потреб українців Криму, а кількість бажаючих навчатися в таких школах серед національних меншин зростає з року в рік. Це підтверджують дані опитування сімферопольських респондентів, яке провели співробітники Всеукраїнського інформаційно-культурного центру. Серед опитаних 14,5% батьків висловилися за те, щоб їхні діти навчалися державною мовою". Цитовано за http://www.ukrlife.org/main/svitlica/klass.htm
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [393][Ответить
[394] 2006-10-25 18:36> "В Криму, де проживають за різними оцінками 600 - 800 тис.
> українців
Собственно интересно откуда взялись эти оценки.
Тому, кто покажет мне в Крыму украиноязычного нейтива (не приезжего) - ценный приз :)
 
VyacheslavRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [394][Ответить
[395] 2006-10-25 19:21> > "В Криму, де проживають за різними оцінками 600 - 800
> тис.
> > українців
> Собственно интересно откуда взялись эти оценки.

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/crimea/

Українську мову вважають рідною 10,1% населення АРК, російську мову вважають рідною 77,0% населення, кримсько-татарську - 11,4%.
 
VyacheslavRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [394][Ответить
[396] 2006-10-25 19:24> > "В Криму, де проживають за різними оцінками 600 - 800
> тис.
> > українців
> Собственно интересно откуда взялись эти оценки.

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/crimea/

500 тис. таки є
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [394][Ответить
[397] 2006-10-25 20:07Ничего не понимаю. Там речь о национальностях. Они не связаны с родным языком.
Я вот имею достаточно слабое отношение к славянам вообще. При этом родной русский, почти родной украинский. Корелляции никакой.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [395][Ответить
[398] 2006-10-25 20:08> Українську мову вважають рідною 10,1% населення АРК,
> російську мову вважають рідною 77,0% населення,
> кримсько-татарську - 11,4%.
Там напрямую таких данных вообще-то нет.
И тем не менее, где в Крыму услышать от нейтива украинскую речь не в ответ на украинское обращение туриста (хотя они и тут грамотно обычно сказать не могут)? Кто-то может честно сказать что слышал хоть раз?
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [395][Ответить
[399] 2006-10-25 20:10Ну ты посчитал, я понял, эти 10% пресловутые. Пусть они там и правда есть. Но тогда я не очень понимаю логику. Русскоязычных по официальным данным более 20%, если не ошибаюсь, и у них нет никаких прав, по большому счету, в рамках страны. А вот права 10% украиноязычных крымчан (существование которых не очень хорошо доказано наблюдениями) должны быть защищены непременно.
Неувязочка-с.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [395][Ответить
[400] 2006-10-25 20:15To put it straight: где хоть одна русская вывеска в Киеве?
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [382][Ответить
[401] 2006-10-26 00:34> > а також змістовну якість тих видань. бо, наприклад, в тв
> > укр. ут-1 був дуже далеко від рос.цт-1. думаю аналогічно
> > було і з друкованими змі. --сейчас тоже, мало что
> изменилось

ут-1 - так. але такі канали як 1+1, ictv на фоні більшості російських виглядають дуже непогано. хоча з рос. каналами порівнювати складно, бо зазвичай там транслюють рекламу))
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [382][Ответить
[402] 2006-10-26 00:41складається враження, що дехто сприймає зменшення проценту рос. мови у будь-якій сфері апріорі як утиск, незалежно від того, які ці зміни.
 
AntonRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [383][Ответить
[403] 2006-10-26 00:46> Ну, для начала,
> пожалуй, стоит определиться, кто кого первым в масштабах
> страны начал называть бандитами или бандеровцами.

Для начала, можно вспомнить, кто на этом форуме цеплялся к тому, на каком языке излагают свои мысли участники форума, и до сих пор так и не извинился за это
 
AntonRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [384][Ответить
[404] 2006-10-26 00:50> > Ви не зрозумієте жодного
> напису на > вулиці, вас не зрозуміє жоден місцевий
> мешканець. Ви > дивуєтесь такому стану речей? Мабуть що ні.
> Бред. Полный. Я 30 лет живу в этой стране, все напысы
> розумию, и вдруг оказывается, что они неполиткорректные и
> надо срочно все менять. Идиотская страна.......

А ты на себя посмотри - где в тех словах, на которые ты вроде как отвечаешь, какой-либо из языков называется неполиткорректным. Может, это всё же не страна такая?
 
СильвестрRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [395][Ответить
[405] 2006-10-26 01:00>To put it straight: где хоть одна русская вывеска в Киеве?

Сходите в "Глобус" на Майдане (под ним), насладитесь. А вообще, возникает впечатление, что информация с российских сайтов для вас более авторитетна, чем увиденное собственными глазами.

Насчёт Крыма. В Севастополе (не где-нибудь) в центральном хлебном магазине на Большой Морской увидел, что бейджи у продавщиц - на украинском. Спросил, пытаясь воспроизвести среднероссийский выговор: "Как же это так?!" У продавщиц на лицах выразилась крайняя степень удивления, абсолютно неподдельная, а затем последовал ответ: "Мы ведь в Украине живём! Жили бы в Китае - бейджи были бы на китайском!"

А уже в этом году, во время эпохального события под руководством Юрия Маллера, в том же Севастополе в полвторого ночи покупал в киоске пиво и сигареты. "У вас чисто российский выговор", - сказала продавщица киоска. Перейдя на украинский, сказал, что выговор среднеукраинский, и спросил: чисто российский выговор - это выговор украинца, говорящего по-русски и не спавшего перед этим двое суток? Она почему-то не ответила.

Ещё одно впечатление из Севастополя, снова от продавщицы в киоске, в данном случае газетном: "У нас никогда не знали украинского и не изучали его, ни одной вывески по-украински при СССР в Севастополе не было. Но если мы живём в Украине, язык нужно знать; я украинского не знаю, но хотела бы, чтобы мои дети свободно говорили по-украински". О защите попранных прав русскоязычного населения она почему-то не сказала ни слова.
 
AntonRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [384][Ответить
[406] 2006-10-26 01:02> Читайте
> > уважніше. Абсолютна більшість тих хто в побуті
> розмовляють > російською, принаймні розуміють українську, і
> вважають що в > УКРАЇНІ потрібно нею спілкуватися. Лише
> одиниці моляться на > Росію і Путіна, до речі, маючи
> українське громадянство. > Якби громадянства в них не було,
> то їх можна було б легко > вигнати з країни, хай там
> стогнуть про свою тяжку долю.  O, прогресс! Уже появляются
> фразы о том, что кого-то можно выдворить из страны на
> основании гражданства/языка.

Женя, а ты это специально перекручиваешь, или тебе просто делать нечего?
Разумеется, я не согласен со словами, что кого-то можно высылать только за то, что он молится на Россию или Путина (ибо каждый может молиться кому и чему угодно), но откуда ты мог взять, что там идет речь о том, что кого-то можно выдворять ТОЛЬКО ЛИШЬ на основании его _русскоязычности_ и/или гражданства?

Верной дорогой идете,
> товарищи! Наверное, в 30-е в Германии с евреями поначалу
> тоже только словами обходились... 

Ещё раз - на себя посмотри. Кто тут цеплялся к собеседникам из-за того, что они пишут не на том языке?
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [387][Ответить
[407] 2006-10-26 14:46> > Он начальник? ДА. Как я уже писал, выбор есть всегда -
> либо > выполняй распоряжения начальника, либо увольняйся.
> Ні, не начальник. Але скаржився на мене моєму керівництву
> за те, що я його і всю його філію "мовно утиснув",
> виконуючи вимоги українського законодавства. До речі,
> невиконання цієї умови тягне за собою штраф.

Думаю, он просто считал тебя человеком здравомыслящим и отдающим себе отчет в том, что в Крыму под вывеску на украинском войдет ровно столько же клиентов, сколько в Тернополе - под вывеску на русском. :-)))

> И, само
> собой разумеется, по дефолту считается, что > "засмутив" её
> именно тот факт, что замок был Львовский. Не > могу ничего
> сказать, не зная текста песни и биографии сотрудницы.
> Дійсно, до вокальних даних претензій не було. А пісня...
> дуже популярна на Заході України пісня про партизана (вояка
> УПА), який загинув у бою. Аргументація була такою - "в
> приличном обществе петь банеровские песни нельзя", хоча в
> сусідньому генделику цю пісню (без слів) лабухи грали як
> вальс, і ті ж донецькі особи залюбки танцювали під
> "українську пісеньку".

Ну так извините. Может, у нее дед в тех краях от рук бандеровцев погиб?

> Ну, для начала, пожалуй, стоит
> определиться, кто кого первым в > масштабах страны начал
> называть бандитами или бандеровцами. То що тепер, мені
> обливати брудом прибічників іншого кандидата, тому що два
> роки тому вони щось таке казали? До чого тут я, до чого тут
> вони? Чому фраза "ВИ довели країну" адресується мені? Невже
> це ОСОБИСТО Я вкрав якісь гроші ОСОБИСТО У ТИХ, хто таке
> мені каже?

Тут, думаю, понятно.

> А, во-вторых, ты не подскажешь, куда делись
> миллиарды, > полученные за криворожсталь? :-) А ти не
> підкажеш, чому вони одразу не з'явилися, ще у минулої
> влади, яка б ними більш раціонально розпорядилася?

Отвечать вопросом на вопрос.. хм.. тоже метод. ;)

> "звідти", тож певним чином також причетний. > Если ты и с
> ними показательно говоришь на украинском, то > это вполне
> предсказуемая реакция. ОСОБЕННО, если раньше, > как и на
> форуме, говорил на русском. ;) Я однаково володію обома
> мовами, і в Донецьку вважаю за доцільніше спілкуватися
> російською. А якою мовою мені спілкуватися на форумі -
> вирішуватиму я сам, без сторонніх підказок. Тим більше,
> поки що не було жодної скарги щодо того, що мене не
> розуміють. Я ж не гварою пишу...

Я что, на что-то жалуюсь или что-то указываю?

> Дух противоречия. Я тоже
> раньше к украинскому относился > нейтрально. Я теж, як ти
> помітив, спілкувався на форумі російською. > Сила
> противодействия равна силе действия. Что ж тут непонятного?
> Незрозуміло, чому особисті проблеми треба переносити на
> інші життєві сфери. Якщо людина всю життєву позицію зводить
> до засад на кшталт "Мешканець... (Львова, Донецька,
> Сімферополя, Києва) - дурень, ТОМУ ЩО він мешканець...
> (Львова, Донецька, Сімферополя, Києва)" - вибач, у такої
> людини несповна розуму, незалежно від регіону проживання.

Ну и где ты тут видел подобные высказывания?
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [389][Ответить
[408] 2006-10-26 14:49> > Он начальник? ДА. Как я уже писал, выбор есть всегда -
> либо > выполняй распоряжения начальника, либо увольняйся.
> Тільки що мав розмову з іншою філією, теж з тих країв.
> Дивина ситуації в тому, що в даному випадку начальником є
> я, і я йому просто міг грюкнути по столу і сказати - вішати
> саме таке, тому що... (такі вимоги чинного законодавства,
> такі корпоративні стандарти...)... Але ж, натомість,
> розглянули, пішли назустріч (щоправда, взявши з нього
> розписку, що у випадку застосування до нього санкцій з
> цього приводу відшкодовуватиме він).  

Ну так в здравости твоего рассудка я никогда и не сомневался.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [403][Ответить
[409] 2006-10-26 14:52> > Ну, для начала, > пожалуй, стоит определиться, кто кого
> первым в масштабах > страны начал называть бандитами или
> бандеровцами. Для начала, можно вспомнить, кто на этом
> форуме цеплялся к тому, на каком языке излагают свои мысли
> участники форума, и до сих пор так и не извинился за это  

"- А почему не ... Аа, это Вы, Штирлиц..."(c)анек.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [405][Ответить
[410] 2006-10-26 14:55> Ещё одно впечатление из Севастополя, снова от продавщицы в
> киоске, в данном случае газетном: "У нас никогда не знали
> украинского и не изучали его, ни одной вывески по-украински
> при СССР в Севастополе не было. Но если мы живём в Украине,
> язык нужно знать; я украинского не знаю, но хотела бы,
> чтобы мои дети свободно говорили по-украински". О защите
> попранных прав русскоязычного населения она почему-то не
> сказала ни слова.  

Это её право. Пуусть на каком хочет, на таком своих детей и учит. Она-то ведь ничего не говорит о том, что украинский нужно знать _всем_ жителям этой страны - она говорит лишь о своих детях. Почувствуй разницу.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [406][Ответить
[411] 2006-10-26 14:58> > Читайте > > уважніше. Абсолютна більшість тих хто в
> побуті > розмовляють > російською, принаймні розуміють
> українську, і > вважають що в > УКРАЇНІ потрібно нею
> спілкуватися. Лише > одиниці моляться на > Росію і Путіна,
> до речі, маючи > українське громадянство. > Якби
> громадянства в них не було, > то їх можна було б легко >
> вигнати з країни, хай там > стогнуть про свою тяжку долю. 
> O, прогресс! Уже появляются > фразы о том, что кого-то
> можно выдворить из страны на > основании гражданства/языка.
> Женя, а ты это специально перекручиваешь, или тебе просто
> делать нечего? Разумеется, я не согласен со словами, что
> кого-то можно высылать только за то, что он молится на
> Россию или Путина (ибо каждый может молиться кому и чему
> угодно), но откуда ты мог взять, что там идет речь о том,
> что кого-то можно выдворять ТОЛЬКО ЛИШЬ на основании его
> _русскоязычности_ и/или гражданства? Верной дорогой идете,
> > товарищи! Наверное, в 30-е в Германии с евреями поначалу
> > тоже только словами обходились...  Ещё раз - на себя
> посмотри. Кто тут цеплялся к собеседникам из-за того, что
> они пишут не на том языке? 

Штирлиц, должен заметить, что ты подрываешь собственный авторитет, ежеминутно повторяя единственное, что на полпроцента можно считать моей промашкой. Даже не на полпроцента, а на сотую долю оного, поскольку ни на одну из нескольких моих просьб отозваться тех, перед кем я должен, по-твоему, извиниться, никто так и не отозвался. :-))))))))))))))
 
AMYRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [406][Ответить
[412] 2006-10-26 15:08к теме топика
http://www.chilloutzone.de/files/player.swf?b=10&l=104&u=ILLUMllSOOAvIF%2F%2FP%5FLxP92A42lCRXCedCXjXCdAS%2Fc
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [407][Ответить
[413] 2006-10-26 15:09> > > Он начальник? ДА. Как я уже писал, выбор есть всегда -
> > либо > выполняй распоряжения начальника, либо увольняйся.
> > Ні, не начальник. Але скаржився на мене моєму керівництву
> > за те, що я його і всю його філію "мовно утиснув",
> > виконуючи вимоги українського законодавства. До речі,
> > невиконання цієї умови тягне за собою штраф.
> Думаю, он просто считал тебя человеком здравомыслящим и
> отдающим себе отчет в том, что в Крыму под вывеску на
> украинском войдет ровно столько же клиентов, сколько в
> Тернополе - под вывеску на русском. :-)))
Чому ж в інших містах цього регіону таких проблем не було?

> > Дійсно, до вокальних даних претензій не було. А пісня...
> > дуже популярна на Заході України пісня про партизана (вояка
> > УПА), який загинув у бою. Аргументація була такою - "в
> > приличном обществе петь банеровские песни нельзя", хоча в
> > сусідньому генделику цю пісню (без слів) лабухи грали як
> > вальс, і ті ж донецькі особи залюбки танцювали під
> > "українську пісеньку".
> Ну так извините. Может, у нее дед в тех краях от рук
> бандеровцев погиб?
Тоді б уточнила. А тут тільки по факту - текст не сподобався, особливо "а тебе, мій сину, вбили москалі".

> > Чому фраза "ВИ довели країну" адресується мені? Невже
> > це ОСОБИСТО Я вкрав якісь гроші ОСОБИСТО У ТИХ, хто таке
> > мені каже?
> Тут, думаю, понятно.
Тоді до чого було "хто перший в масштабах країни почав"?

> > А, во-вторых, ты не подскажешь, куда делись
> > миллиарды, > полученные за криворожсталь? :-) А ти не
> > підкажеш, чому вони одразу не з'явилися, ще у минулої
> > влади, яка б ними більш раціонально розпорядилася?
> Отвечать вопросом на вопрос.. хм.. тоже метод. ;)
Як умію. Як бачиш, володію різними методами. Відповідати щодо форми, а не суті - це теж не взірець.

> > А якою мовою мені спілкуватися на форумі -
> > вирішуватиму я сам, без сторонніх підказок. Тим більше,
> > поки що не було жодної скарги щодо того, що мене не
> > розуміють. Я ж не гварою пишу...
> Я что, на что-то жалуюсь или что-то указываю?
Прямо - ні, але вже кілька разів чую про свій перехід на українську мову ніби про якусь демонстрацію чи прагення чогось довести (як там, трошки вище - "показово"). Якщо людині це питання байдуже, вона просто не акцентує уваги...

> > до засад на кшталт "Мешканець... (Львова, Донецька,
> > Сімферополя, Києва) - дурень, ТОМУ ЩО він мешканець...
> > (Львова, Донецька, Сімферополя, Києва)" - вибач, у такої
> > людини несповна розуму, незалежно від регіону проживання.
> Ну и где ты тут видел подобные высказывания?
Я бачив таке ставлення серед своїх донецьких знайомих, про що і писав кількома абзацами вище.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [413][Ответить
[414] 2006-10-26 15:11> Прямо - ні, але вже кілька разів чую про свій перехід на
> українську мову ніби про якусь демонстрацію чи прагення
> чогось довести (як там, трошки вище - "показово").
Такой вывод просто напрашивается - поневоле строится причинно-следственная цепочка. Тем не менее, мне это действительно безразлично :)
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [413][Ответить
[415] 2006-10-26 15:47> > > > Он начальник? ДА. Как я уже писал, выбор есть всегда
> - > > либо > выполняй распоряжения начальника, либо
> увольняйся. > > Ні, не начальник. Але скаржився на мене
> моєму керівництву > > за те, що я його і всю його філію
> "мовно утиснув", > > виконуючи вимоги українського
> законодавства. До речі, > > невиконання цієї умови тягне за
> собою штраф. > Думаю, он просто считал тебя человеком
> здравомыслящим и > отдающим себе отчет в том, что в Крыму
> под вывеску на > украинском войдет ровно столько же
> клиентов, сколько в > Тернополе - под вывеску на русском.
> :-))) Чому ж в інших містах цього регіону таких проблем не
> було?

Я польщён, конечно, что меня считают телепатом, но ... :)

> > Дійсно, до вокальних даних претензій не було. А
> пісня... > > дуже популярна на Заході України пісня про
> партизана (вояка > > УПА), який загинув у бою. Аргументація
> була такою - "в > > приличном обществе петь банеровские
> песни нельзя", хоча в > > сусідньому генделику цю пісню
> (без слів) лабухи грали як > > вальс, і ті ж донецькі особи
> залюбки танцювали під > > "українську пісеньку". > Ну так
> извините. Может, у нее дед в тех краях от рук > бандеровцев
> погиб? Тоді б уточнила. А тут тільки по факту - текст не
> сподобався, особливо "а тебе, мій сину, вбили москалі".

Интересно, а ты бы спокойно отреагировал, если бы песенка была зеркально изменена и в ней упоминались хахлы?
В любом случае, тема спорная и лучшим решением, зная, где ты находишься, было бы подобных песен не петь. В конце концов, в гостях был ты, а не они.

> Чому фраза "ВИ довели країну" адресується мені? Невже > >
> це ОСОБИСТО Я вкрав якісь гроші ОСОБИСТО У ТИХ, хто таке >
> > мені каже? > Тут, думаю, понятно. Тоді до чого було "хто
> перший в масштабах країни почав"?

Оно вообще адресовалось не тебе лично. А уж "отвечать за базар" твоих коллег я точно не собираюсь.

> > А якою мовою мені спілкуватися на форумі - > >
> вирішуватиму я сам, без сторонніх підказок. Тим більше, > >
> поки що не було жодної скарги щодо того, що мене не > >
> розуміють. Я ж не гварою пишу... > Я что, на что-то жалуюсь
> или что-то указываю? Прямо - ні, але вже кілька разів чую
> про свій перехід на українську мову ніби про якусь
> демонстрацію чи прагення чогось довести (як там, трошки
> вище - "показово"). Якщо людині це питання байдуже, вона
> просто не акцентує уваги...

Просто я решил, что ты и в Донецке принчипиально говорил по-украински. Был неправ.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [415][Ответить
[416] 2006-10-26 17:45> > погиб? Тоді б уточнила. А тут тільки по факту - текст не
> > сподобався, особливо "а тебе, мій сину, вбили москалі".
> Интересно, а ты бы спокойно отреагировал, если бы песенка
> была зеркально изменена и в ней упоминались хахлы?
> В любом случае, тема спорная и лучшим решением, зная, где
> ты находишься, было бы подобных песен не петь. В конце
> концов, в гостях был ты, а не они.
В КИЄВІ в гостях є ВОНИ. А захід організовував я. І були там люди з усієї України.

> Оно вообще адресовалось не тебе лично. А уж "отвечать за
> базар" твоих коллег я точно не собираюсь.
З'їхав з теми. Я казав про те, що мої останні візити до Донецька закінчувалися політичними диспутами, до чого ви там (тобто, ми тут) країну довели... Без врахування того, що, наприклад, ти з твоїми поглядами теж належиш до категорії "ви там". Ти мене питаєш, хто кого почав обзивати глобально. Чому я не починаю розмов з донецькими з політичних питань?

> Просто я решил, что ты и в Донецке принчипиально говорил
> по-украински. Был неправ.
ОК, проїхали. До речі, мені в Донецьку самі колеги просять розмовляти з ними українською, тому що їм це треба по роботі.
 
AntonRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [410][Ответить
[417] 2006-10-26 23:17> Это её
> право. Пуусть на каком хочет, на таком своих детей и учит.
> Она-то ведь ничего не говорит о том, что украинский нужно
> знать _всем_ жителям этой страны - она говорит лишь о своих
> детях. Почувствуй разницу. 

Нормальная позиция. Женя, бери пример с неё, и никогда не пытайся позволять другим меньше, чем позволяешь самому себе.
 
רעב שוראЗлив зарахований!!! [412][Ответить
[418] 2006-10-26 23:28Я плакавъ!!!
До речі, тут в Норвегії я бачив, як автобус їде по дорозі і раптом шлагбаум. Фігня! прорвемося. Автобус продавлює собою шлагбаум і їде собі далі. На шлагбаумі для уникнення подряпин - колеса на вертикальній осі, які легковушці прямо по вікну б вдарили.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [353][Ответить
[419] 2006-10-27 01:39> 2. А ось одна з наших донецьких колег на повному серйозі
> вимагала звільнення (не менше!) мене і двох моїх колег за
> виконання після якогось бенкету (причому не публічне, а
> "для душі") пісні "Там, під Львівським замком", бо зміст
> цієї пісні якимось чином її засмутив.

Ознакомился с матчастью:
http://poetry.uazone.net/upa/upa27.html
Оно?

Шо я могу сказать?.. Как и многим здесь и не только здесь, мне представляется, что Америка малость "двинулась" на политкорректности. Но по прочтении данного поэтического произведения не в первый раз ловлю себя на мысли: политкорректность — это не только зло. Как уже понятно, ориентируясь на интонацию, в Америке за исполнение чего-то подобного в кругу коллег по работе если и не выгнали бы сразу, то во всяком случае приняли бы решительные меры к тому, чтобы на бис не захотелось.

P.S. Вопрос о том, какова была бы моя реакция, если б вместо "москалей" были "хохлы", "жиды", "ляхи", "чурки", "янки" и т.д., интриги ради оставлю безответным.
 
AntonRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [419][Ответить
[420] 2006-10-27 02:33> P.S. Вопрос о том, какова
> была бы моя реакция, если б вместо "москалей" были "хохлы",
> "жиды", "ляхи", "чурки", "янки" и т.д., интриги ради
> оставлю безответным. 

Верим, но... увидеть бы :-)))
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [419][Ответить
[421] 2006-10-27 09:52> Ознакомился с матчастью:
> http://poetry.uazone.net/upa/upa27.html
> Оно?
В певній версії - так.

> ориентируясь на интонацию, в Америке за исполнение чего-то
> подобного в кругу коллег по работе если и не выгнали бы
> сразу, то во всяком случае приняли бы решительные меры к
> тому, чтобы на бис не захотелось.
Як вже неодноразово казали, "тут вам не Швейцарія".

 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [419][Ответить
[422] 2006-10-27 10:04Весьма естественная реакция. Я бы ещё попробовал в кругу коллег-евреев исполнить что-нибудь нацистское. А потом обижался бы, получив предсказуемую реакцию. И т.д.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [416][Ответить
[423] 2006-10-27 12:49> > > погиб? Тоді б уточнила. А тут тільки по факту - текст
> не > > сподобався, особливо "а тебе, мій сину, вбили
> москалі". > Интересно, а ты бы спокойно отреагировал, если
> бы песенка > была зеркально изменена и в ней упоминались
> хахлы? > В любом случае, тема спорная и лучшим решением,
> зная, где > ты находишься, было бы подобных песен не петь.
> В конце > концов, в гостях был ты, а не они. В КИЄВІ в
> гостях є ВОНИ. А захід організовував я. І були там люди з
> усієї України.

Извиняюсь. Я думал, что мероприятие было в Донецке. В какой-то мере это тебя оправдывает. Но я бы на твоём месте всё равно постарался избегать острых углов, находясь в компании людей со всей страны, вкусов, взглядов и предпочтений которых ты не знаешь. Скажем, если бы твой киевский коллега сыграл что-то в духе "красная армия всех сильней, бандеровцам - смерть", а львовский коллега, услышавший это, дал ему по морде, на чьей стороне был бы ты? А ведь это всего лишь зеркальное отражение ситуации, ибо и львовянин, и донеччанка в Украине - у себя дома. И, раз уж так исторически сложилось, что дом этот состоит из двух углов, между которыми стена, то правильным решением было бы ломать эту стену, а не сам дом (избегать провокационных тем, песен и тд в общении с сотрудниками).

> Оно вообще адресовалось не тебе лично. А
> уж "отвечать за > базар" твоих коллег я точно не собираюсь.
> З'їхав з теми. Я казав про те, що мої останні візити до
> Донецька закінчувалися політичними диспутами, до чого ви
> там (тобто, ми тут) країну довели...

Так, всё же, не ты лично, а "вы, тут"? Мне кажется, что разница существенная. Когда прямо тут, на форуме, в 2004 году писалось, что донецкие - бандиты, думаешь, твоим сотрудникам приятно было осознавать, что их считают бандитами? Уж не обессудь. И на будущее - рекомендую так и говорить в ответ на попытки перевести разговор на политику: "Я считаю, что донецк - прекрасный город, а его жители - весьма дружелюбны. Предлагаю не говорить о политике, потому что политика в любом случае - это грязь".

Без врахування того,
> що, наприклад, ти з твоїми поглядами теж належиш до
> категорії "ви там".

Не понял. Хочется верить, что это не наезд, потому прошу пояснений.

Ти мене питаєш, хто кого почав обзивати
> глобально. Чому я не починаю розмов з донецькими з
> політичних питань?

Потому что более разумен. И, как более разумный, должен был бы относиться к ним со снисхождением, раз у них это - больная тема.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [417][Ответить
[424] 2006-10-27 12:50> > Это её > право. Пуусть на каком хочет, на таком своих
> детей и учит. > Она-то ведь ничего не говорит о том, что
> украинский нужно > знать _всем_ жителям этой страны - она
> говорит лишь о своих > детях. Почувствуй разницу. 
> Нормальная позиция. Женя, бери пример с неё, и никогда не
> пытайся позволять другим меньше, чем позволяешь самому
> себе. 

Снова перекручивание/вранье. Антон, у тебя остается два выхода:
1) извиниться.
2) привести пример того, где я позволял другим меньше, чем самому себе.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [405][Ответить
[425] 2006-10-27 12:51> >To put it straight: где хоть одна русская вывеска в Киеве?
> Сходите в "Глобус" на Майдане (под ним), насладитесь.
Чем именно? Где там вывески на русском-то?
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [419][Ответить
[426] 2006-10-27 12:56> > 2. А ось одна з наших донецьких колег на повному серйозі
> > вимагала звільнення (не менше!) мене і двох моїх колег за
> > виконання після якогось бенкету (причому не публічне, а >
> "для душі") пісні "Там, під Львівським замком", бо зміст >
> цієї пісні якимось чином її засмутив. Ознакомился с
> матчастью: http://poetry.uazone.net/upa/upa27.html Оно? Шо
> я могу сказать?.. Как и многим здесь и не только здесь, мне
> представляется, что Америка малость "двинулась" на
> политкорректности. Но по прочтении данного поэтического
> произведения не в первый раз ловлю себя на мысли:
> политкорректность — это не только зло. Как уже понятно,
> ориентируясь на интонацию, в Америке за исполнение чего-то
> подобного в кругу коллег по работе если и не выгнали бы
> сразу, то во всяком случае приняли бы решительные меры к
> тому, чтобы на бис не захотелось. P.S. Вопрос о том, какова
> была бы моя реакция, если б вместо "москалей" были "хохлы",
> "жиды", "ляхи", "чурки", "янки" и т.д., интриги ради
> оставлю безответным. 

Добавлю: явная провокация межнациональных конфликтов - "Москалів ми били, будем бити знов.". Озвученное обещание войны с соседней страной, в которой, потенциально, могут быть родственники/друзья твоих донбасских сослуживцев - это полный нонсенс. Исполнения подобного "шедевра" в компании донеччан я мог бы ожидать от некоторых уникумов, всё еще, к сожалению, присутствующих на форуме, но от тебя......... Имхо - сотрудница права на 101%.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [422][Ответить
[427] 2006-10-27 12:58> Весьма естественная реакция. Я бы ещё попробовал в кругу
> коллег-евреев исполнить что-нибудь нацистское. А потом
> обижался бы, получив предсказуемую реакцию. И т.д. 

Или прийти в бар "голубая устрица" нетрезвым в обтягивающих коротеньких шортиках, а на утро удивляться неприятным ощущениям в соответствующем отверстии... :-)))
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [426][Ответить
[428] 2006-10-27 13:19> Добавлю: явная провокация межнациональных конфликтов -
> "Москалів ми били, будем бити знов.". Озвученное обещание
> войны с соседней страной, в которой, потенциально, могут
> быть родственники/друзья твоих донбасских сослуживцев - это
> полный нонсенс. Исполнения подобного "шедевра" в компании
> донеччан я мог бы ожидать от некоторых уникумов, всё еще, к
> сожалению, присутствующих на форуме, но от тебя.........
> Имхо - сотрудница права на 101%.
Пісня - у версії Тараса Чубая, без цієї строфи.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [428][Ответить
[429] 2006-10-27 13:21>> Пісня - у версії Тараса Чубая, без цієї строфи.
Без какой строфы?
Там две строфы про москалей.
 
ЖеняRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [428][Ответить
[430] 2006-10-27 13:21> > Добавлю: явная провокация межнациональных конфликтов - >
> "Москалів ми били, будем бити знов.". Озвученное обещание >
> войны с соседней страной, в которой, потенциально, могут >
> быть родственники/друзья твоих донбасских сослуживцев - это
> > полный нонсенс. Исполнения подобного "шедевра" в компании
> > донеччан я мог бы ожидать от некоторых уникумов, всё еще,
> к > сожалению, присутствующих на форуме, но от
> тебя......... > Имхо - сотрудница права на 101%. Пісня - у
> версії Тараса Чубая, без цієї строфи. 

И это тебя полностью оправдывает... Имеешь полное право сделать невинные глазки и сильно удивленное лицо и вопрошать в вечность: "ну почему же меня так не любят в донецке?....." :-)))))))))))))
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [430][Ответить
[431] 2006-10-27 13:26> И это тебя полностью оправдывает... Имеешь полное право
> сделать невинные глазки и сильно удивленное лицо и
> вопрошать в вечность: "ну почему же меня так не любят в
> донецке?....." :-)))))))))))))
Чому КИЯН не люблять в Донецьку (адже не тільки я з цим стикнувся).
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [428][Ответить
[432] 2006-10-27 13:29Есть такое понятие - эпатажное поведение.
Можно придумтаь такие примеры:
- Приехать в Хайфу в эсесовской форме времен войны (без знаков отличия и погон, как и "без строфы")
- Приехать в 2004 году во Львов агитировать за Януковича в спортивных штанах, кроссовках и кожаной куртке, с бритой головой, разумеется
- Устроить агитацию среди львовских знакомых на тему дружбы с Россией (кстати, когда я мягко об этом начал говорить как-то - просто к слову пришлось - сразу получил резкий негатив и просто не возвращался к этой теме, чтобы не портить отношения)
- Обладая ярко выраженной кавказской внешностью, зайти в московский вагон метро с макетом АК-47 в руках и черным кульком
- Раздавать прохожим в Багдаде американские флаги и громко петь гимн США, неся над головой портрет Буша
Дальше лень придумывать :)
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [431][Ответить
[433] 2006-10-27 13:29> Чому КИЯН не люблять в Донецьку (адже не тільки я з цим
> стикнувся).
Впервые слышу. А ты пробовал без гимнов УПА?
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [431][Ответить
[434] 2006-10-27 13:30Понятно, что эпатажное поведение вполне может быть просто утончённым юмором, но - отнюдь не все его понимают. Как я уже упомянул, мягкие попытки поэпатировать львовских знакомых никогда не встречали понимания.
 
VyacheslavRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [429][Ответить
[435] 2006-10-27 13:43> >> Пісня - у версії Тараса Чубая, без цієї строфи.
> Без какой строфы?
> Там две строфы про москалей.

Без обох.
 
VyacheslavRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [432][Ответить
[436] 2006-10-27 13:44> Есть такое понятие - эпатажное поведение.
> Можно придумтаь такие примеры:
...
> - Приехать в 2004 году во Львов агитировать за Януковича в
> спортивных штанах, кроссовках и кожаной куртке, с бритой
> головой, разумеется

Ну в Київ приїжджали - і що?

> - Обладая ярко выраженной кавказской внешностью, зайти в
> московский вагон метро...

От цього може бути вже достатньо :-) :-(

 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [435][Ответить
[437] 2006-10-27 13:47> > >> Пісня - у версії Тараса Чубая, без цієї строфи.
> > Без какой строфы?
> > Там две строфы про москалей.
> Без обох.
Так не ты ж пел-то вроде бы :)
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [436][Ответить
[438] 2006-10-27 13:47> Ну в Київ приїжджали - і що?
:)))
Я что-то таки пропустил :) Ну ладно, не будем об этом.
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [435][Ответить
[439] 2006-10-27 13:49> Без обох.
Если таки так, то что ж это получается?

"“
...
Я ж тебе кохала, я ж тя берегла —
А тепер могила тут буде твоя.

А позаду неї отаман стоїть,
З повним жалю серцем, тихо говорить.

Ой не плачте, мамо, син героєм став
Він за Україну голову поклав.

Там під Львівським замком хрест березовий,
А на тому хресті Тризуб золотий. "

"Летели два крокодила". Как петь такое-то?
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [433][Ответить
[440] 2006-10-27 13:53> > Чому КИЯН не люблять в Донецьку (адже не тільки я з цим
> > стикнувся).
> Впервые слышу. А ты пробовал без гимнов УПА?
Уяви собі, в кожний кабінет заходжу, і з порогу репетую "Слава УПА!"
До речі, а хто тобі сказав, що "Під замком" - це гімн УПА?
Після того, як та істерична кобєта звільнилася, багато донеччан на наступних конференціях навіть спеціально просили нас заспівати...
А колись (у 1999 році, здається), ми збиралися в Яремче на Трійцю. Всі йшли до церкви, святково одягнуті. Наших східних колег зацікавила форма ветеранів - кажуть, певно, польська, всі з нагородами... Коли я сказав, що то - воїни УПА, теж спочатку було нерозуміння - то ж бандити, яка форма, які медалі? Підходили, роздивлялися, цікавилися. Ветерани на російськомовних не кидалися, давали роздивитися ордени, розповідали, як який з них називався...
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [433][Ответить
[441] 2006-10-27 13:57Таки эпатаж. Ну это уже дело личное и каждого.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [439][Ответить
[442] 2006-10-27 13:57> > Без обох.
> Если таки так, то что ж это получается?
> "“
> ...
> Я ж тебе кохала, я ж тя берегла —
> А тепер могила тут буде твоя.
> А позаду неї отаман стоїть,
> З повним жалю серцем, тихо говорить.
> Ой не плачте, мамо, син героєм став
> Він за Україну голову поклав.
> Там під Львівським замком хрест березовий,
> А на тому хресті Тризуб золотий. "
> "Летели два крокодила". Как петь такое-то?
То що тобі незрозуміло? "Ой не плачте, мамо, син героєм став, Він за Україну голову поклав". Втішив, як міг. А останній куплет ми співали: "Він лежить, не дишить, він немов живий, І горить на грудях тризуб золотий". Бо пісня стала народною, є багато версій...

 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [439][Ответить
[443] 2006-10-27 13:59Кстати!!!
К недавней теме. А есть ли такие вот народные песни где воины сражаются хотя бы и с москалями, и с немцами? Я уж молчу про немцев alone
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [441][Ответить
[444] 2006-10-27 14:01> Таки эпатаж. Ну это уже дело личное и каждого.
Хто кого? Ветеран в рідній Яремчі епатував донецького туриста?
 
MishaRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [444][Ответить
[445] 2006-10-27 14:02> > Таки эпатаж. Ну это уже дело личное и каждого.
> Хто кого? Ветеран в рідній Яремчі епатував донецького
> туриста?
Нет. Речь не об этом. В целом. Такое уж создаётся впечатление.
 
Вых.Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [443][Ответить
[446] 2006-10-27 14:20> Кстати!!!
> К недавней теме. А есть ли такие вот народные песни где
> воины сражаются хотя бы и с москалями, и с немцами? Я уж
> молчу про немцев alone

Ой, що ж то за шум учинився?
Що Комарик до повстанців зголосився.
Зголосився Комар до повстанців.
Щоб кусати москалів-голодранців.
Щоб кусати москалів, ще й німоту.
Щоб не було на Вкраїні голоти.


 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [428][Ответить
[447] 2006-10-27 18:08> Пісня - у версії Тараса Чубая, без цієї строфи.

С какой-то другой? Как указано в [413],

текст не сподобався, особливо "а тебе, мій сину, вбили москалі".
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [428][Ответить
[448] 2006-10-27 18:35запитаннячко, а що робити з шевченком і "москалями", знову цензурувати?)
 
רעב שוראRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [428][Ответить
[449] 2006-10-27 18:42Тут ясно, що ані пісні ВВУН (вітчизняної війни українського народу), ані твори Шевченка та інших цензуруванню не підлягають.

А ось Стефан довів свою прискіпливість!!! :)
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [447][Ответить
[450] 2006-10-27 18:55> какой-то другой? Как указано в [413], текст не сподобався,
> особливо "а тебе, мій сину, вбили москалі".

взагалі-то тут заклику до насилля нема і воно явно не вживте з метою образити роіян. хоча політ.коректність посередня.
 
VyacheslavRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [447][Ответить
[451] 2006-10-27 18:57> > Пісня - у версії Тараса Чубая, без цієї строфи.
> С какой-то другой? Как указано в [413],

Для особливо прискіпливих
http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/zamok.mp3
 
Сергій_ПRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [419][Ответить
[452] 2006-10-27 19:04> Как уже понятно,
> ориентируясь на интонацию, в Америке за исполнение чего-то
> подобного в кругу коллег по работе если и не выгнали бы
> сразу, то во всяком случае приняли бы решительные меры к
> тому, чтобы на бис не захотелось.

Не треба перебільшувати, ніхто нікого не звільнить з роботи за таке. Якщо звільнять, то можуть готуватися до суду. Хотів би я побачити звільнення з роботи за:
1. дискусію про те, як мексиканська еміграція відбирає працю;
2. дискусія про ККК;
3. співання пісень конфедератського Півдня;
4. демонстрація прапору Конфедерації, який ненавидять негри.
Усе це під захистом американської Конституції. Якщо це забороняти, треба заборонити виконувати гімн США - можуть образитися британці та, як писав Женя в [426] "потенциально ... родственники/друзья твоих донбасских" (тут британських) "сослуживцев".
 
Сергій_ПRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [422][Ответить
[453] 2006-10-27 19:11> Весьма естественная реакция. Я бы ещё попробовал в кругу
> коллег-евреев исполнить что-нибудь нацистское. А потом
> обижался бы, получив предсказуемую реакцию. И т.д.

Міша, не думаю, що відкрию Америку для Вас, але для боротьби з абсурдними бажаннями деяких людей скажу, що ніколи навіть не намагайтеся насвистувати "Полет Валькірій" в їх компанії. Інакше будете нацистом та антісемітом в їх очах.
 
СтефанRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [448][Ответить
[454] 2006-10-27 19:47> запитаннячко, а що робити з шевченком і "москалями",

З "москалями" я особисто нiчого б не робив, бо не пам'ятаю, що там про них було такого жахливого :-) Та й кого вiн мав на увазi, росiян чи солдатiв, неочевидно.
А ось стосовно "ляхiв" та "жидiв"...

> знову цензурувати?)

... для себе я це питання вирiшив деякий час тому — але маю пiдозру, що бiльшiсть з тих, хто стоять у Шевченкiвському районi в парку iменi Шевченка бiля пам'ятника Шевченку та дивляться на корпус унiверситету iменi Шевченка на бульварi Шевченка, зi мною не погодяться...
 
ant132Re: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [454][Ответить
[455] 2006-10-27 22:33> > запитаннячко, а що робити з шевченком і "москалями", З
> "москалями" я особисто нiчого б не робив, бо не пам'ятаю,
> що там про них було такого жахливого :-) Та й кого вiн мав
> на увазi, росiян чи солдатiв, неочевидно. А ось стосовно
> "ляхiв" та "жидiв"...

тоді знову буде суб'єктивізм з визначенням коректн/некоректн))

> знову цензурувати?) ... для себе я
> це питання вирiшив деякий час тому — але маю пiдозру, що
> бiльшiсть з тих, хто стоять у Шевченкiвському районi в
> парку iменi Шевченка бiля пам'ятника Шевченку та дивляться
> на корпус унiверситету iменi Шевченка на бульварi Шевченка,
> зi мною не погодяться...

а що там ?
 
AntonRe: А що ви думаєте по цьому поводу, га...? [424][Ответить
[456] 2006-10-28 00:30> > > Это её > право. Пуусть на каком хочет, на таком своих >
> детей и учит. > Она-то ведь ничего не говорит о том, что >
> украинский нужно > знать _всем_ жителям этой страны - она >
> говорит лишь о своих > детях. Почувствуй разницу.  >
> Нормальная позиция. Женя, бери пример с неё, и никогда не >
> пытайся позволять другим меньше, чем позволяешь самому >
> себе.  Снова перекручивание/вранье.

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1456&ft=1&s=nd&nm=20#s-49 (№47)
 
СтефанВсё новое — это хорошо забытое ....[Ответить
[457] 2006-10-28 23:32... или век живи — век учись.

> > Дніпропетровське | 9 | 125 | 6
> > Донецьке | — | 146 | —
> Мiста Дніпропетровське и Донецьке — это сила!
> Свежее слово в филологии.

Оказывается, и близко не свежее. В 1925 году в самых что ни на есть киевских газетах писали так: "Днiпро-Петровське".
 
СильвестрRe: Всё новое — это хорошо забытое ....[Ответить
[458] 2006-10-30 17:26>---Именно не так, какого хрена им было всю европу паработить, достаточно было восточного направления. Не забывайте идеалогию фашистов - для них истинная нация = АРИЕЦ=, поэтому :ПОЛЯКИ, ЧЕХИ, СЛОВАКИ, РУССКИЕ , БОЛГАРЫ, ВЕНГРЫ, МОЛДАВАНЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ЕВРЕИ, ЦИГАНЕ, АЛБАНЦЫ, СЛОВЕНЫ -для нихвсе эти народы НЕДОЧЕЛОВЕКИ были, и были концлагери, душегубки , НЕЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ!!!!

Три из перечисленного списка стран - Словакия, Болгария, Венгрия (добавить сюда ещё пропущшенную Румынию, в которой живут "почти молдаване") - были союзницами гитлеровской Германии.
 
Вых.Re: Всё новое — это хорошо забытое .... [458][Ответить
[459] 2006-10-30 17:56> >---Именно не так, какого хрена им было всю европу
> паработить, достаточно было восточного направления. Не
> забывайте идеалогию фашистов - для них истинная нация =
> АРИЕЦ=, поэтому :ПОЛЯКИ, ЧЕХИ, СЛОВАКИ, РУССКИЕ , БОЛГАРЫ,
> ВЕНГРЫ, МОЛДАВАНЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ЕВРЕИ, ЦИГАНЕ,
> АЛБАНЦЫ, СЛОВЕНЫ -для нихвсе эти народы НЕДОЧЕЛОВЕКИ были,
> и были концлагери, душегубки , НЕЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ!!!!
> Три из перечисленного списка стран - Словакия, Болгария,
> Венгрия (добавить сюда ещё пропущшенную Румынию,
А ще - Хорватію.

> в которой живут "почти молдаване") - были союзницами гитлеровской Германии.
Та хто їх там рахуватиме... "Якщо факти не підтверджують теорію, їх треба позбутися".
 
СильвестрRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [458][Ответить
[460] 2006-10-30 18:17>В Алжире - алжирская, в ЮАР - юаровская, в Канаде - канадская ... s.o.

То есть, украинский язык Вы ставите в один ряд с алжирским, юаровским и канадским - как несуществующий?
 
СильвестрRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [458][Ответить
[461] 2006-10-30 18:21Николай:

>--Ну так и я говорю не на украинском, и не русском, а на киевском диалекте смеси двух языков , некоторые свидомые, его ещё называют суржик...

А пишете Вы, позвольте узнать, на каком?
 
СильвестрRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [458][Ответить
[462] 2006-10-30 18:45Николай:

>И что хорошего сейчас у нас с этой независимостью, я не наблюдаю . Я много хорошего получил от советского союза, а что я получил( безплатное образование...

Да-да, оно и видно.
 
СильвестрRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [458][Ответить
[463] 2006-10-30 19:00Женя:

>> Питання: Г-н Томенко, почему вы на вопросы, заданные
> по-русски, отвечаете по-украински? Это неуважение к
> спрашивающему, или вы не владеете русским и Вам переводят?
> Відповідь: Я традиційно спілкуюсь російською мовою в тих
> регіонах України, де більшість громадян вважає цю мову
> рідною. Оскілки ми зараз в столиці України, де ситуація
> інша, відповідаю українською. — не пример ли?). Лизал, лижет и будет лизать. Стиль жизни, понимаешь ли..

Отвечает по-украински - не уважает собеседников. Отвечает по-русски в тех регионах, где большинство говорит по-русски - "лизал, лижет и лизать будет". Вы расписываетесь в том, что нормальный политик для Вас - это тот, который говорит по-русски всегда, везде и больше никак?

 
no_remRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [458][Ответить
[464] 2006-10-31 22:53НИКОЛАЙ, зізнавайтесь, ви - активний учасник руху "Доколє"? :-)

http://www.zn.kiev.ua/nn/show/610/54195/
Якщо феномен «Превед, медвед!» є новою формою жартівливого граматичного дражніння та підліткових веселощів, поширеною серед усього постросійськомовного середовища, нове інтернетівське явище «Доколє!» має виключно українське коріння та яскравий політичний підтекст.

Суть «Доколє!» полягає в підкресленій експлуатації чорносотенського стилю православістично-шовіністичних маразматиків, що став украй популярним на території Росії і України. Серед основних тем, що використовують подвижники інтернет-руху «Доколє!», – захист Великої Єдиної Русі, православний фашизм, антисемітизм та українофобство.

За короткий час рух «Доколє!» здобув масу прихильників та послідовників в українському Інтернеті, а відтак тонкі приватні жарти «втаємничених» вилилися в загальну тенденцію веселого спілкування на політичні теми.

Гортаючи сторінки українських інтернет-сайтів, легко натрапити на гротескні скигління «істинно православних руських»: «Други моя! А замечали ли Вы, сколько людей ходит в бейсболках по улицам. А ведь это верный знак агента ЦРУ! Особенно много в бейсболках ходят в Крыму. Не догадываетесь почему? А я вам скажу: это десант НАТО из Феодосии…»

Написані влучно й дотепно, ці волання про утиски часто сприймаються читачами за чисту монету. Тож замість заперечувати, мовляв, насправді ніяких утисків в Україні немає, ліпше додати розповідь про власний «досвід» гонінь «жидобандерівської западенщини» або зробити власний літературний внесок у розвиток «правого дєла святой Фофудьї» чимось на зразок ось такої безіменної поезії: «В утлой, ветхой фофудье / Выйду в степь херсонскую, / Закричу я: «Власть долой / Ющенко-масонскую!» / Эх-ма, фофудья, / Русская одёжка, / Будем жить опять в Рассеи — / Обожди немножко!».

Причиною появи руху «Доколє!» стали безпідставні гротескно-безглузді репетування про утиски російської мови в Україні, що впродовж багатьох років продукуються та ширяться в нашій державі. Цьому сприяла також позиція Української православної церкви, що не лише толерує поширення у власних монастирях літератури про «рогатих слуг сатани», «розкольників», «уніатів» «автокефалістів» та «украінствующіх», не лише пропагує серед парафіян «знамените» древо релігій, усі гілки на якому (окрім, звісно, православної) всохли, а й сприяє розвиткові монархічно-консервативних та маніхейських церковно-громадських рухів на кшталт боротьби з ідентифікаційними кодами або відвідинами України Папою Римським.

Поставлений на ідеологічний конвеєр макабричний шовінізм п’ятої колони викликає занепокоєння не лише серед громадськості, а й серед правоохоронних органів нашої держави. Боротися із відвертою ахінеєю, що нарочито менторськи пропагується певними громадськими організаціями України та Росії, – надзвичайно складно. Адже пояснювати, що «Ющенко – не агент Сатани», а його обличчя – плата за свободу, а не «втілення печаті Звіра, Антихриста», дуже непросто. Це як вчити зайця курити.

Натомість, пародіювання такого стилю – з утаємничено-повчальним застосуванням церковнослов’янської лексики та викривальним пафосом світового заколоту – влучно підкреслює його абсурдність, а також є приводом для веселих тренувань власної фантазії та літературної майстерності: «В так называемой «нэзалэжной» Украине сейчас днем с огнем не сыщешь русскую книгу, газету, не услышишь русских песен, теле- и радиопередач. Для многих русскоязычных патриотов (простите за тавтологию) единственной возможностью сохранить национальную идентичность остается ношение традиционных русских головных уборов — кокошников. Да здравствует великий русский человек! (простите за двойную тавтологию)» – тексти, на зразок цього, ширяться в українському Інтернеті з неймовірною швидкістю.

Однак квінтесенцією руху «Доколє!» стало творення власного тотему – «фофудьї» як символу охорони «істинних православістичних слов’янських цінностей» від глобальної змови «украінствующіх жидобандерів». Фофудья – атрибут руського стародавнього одягу стає символом віртуального інтернет-руху «Доколє!». Їй поклоняються, моляться, нею рятуються і її боронять від посягань «оранжевой чумы». Ось як, приміром, несанкціоноване хуліганське вторгнення російських мотоциклістів на Луганщину прокоментовано на одній з інтернет-сторінок «фофудьїстів»: «бравых русских (простите за тавтологию) солдатиков, совершивших дружеский визит в Малороссийские земли, бандеры арестовали и держат в узилище. С них сорвали фофудьи. Сегодня состоится суд-фарс над нашими ребятами».

Феномен «Доколє!» є яскравим свідченням не лише глибокої козацької дотепності українців, а й появи дієвого інструмента боротьби з перманентними оббріхуваннями, якими обвішується як українська влада, так і більшість лояльних до власного національного «Я» громадян. Адже заперечувати глибоку толерантність українців значно простіше жартами, аніж хаотичним пошуком влучних прикладів зворотного.
 
СтефанRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [464][Ответить
[465] 2006-10-31 23:16> Серед основних тем, що використовують подвижники
> інтернет-руху «Доколє!», – захист Великої Єдиної Русі,
> православний фашизм, антисемітизм та українофобство.

Красивые параллели!
Разовьем:

... защита Великой Единой Германии, гитлеровский фашизм, антисемитизм и баварофобство...
... защита Великой Единой Франции, католический фашизм, антимусульманство и провансофобство...
... защита Великой Единой Италии, католический фашизм, антиславянство и пьемонтофобство...
... защита Великой Единой Испании, католический фашизм, антиарабизм и каталонофобство...
... защита Великих Единых Соединенных Штатов Америки ..... калифорниефобство...
 
Вых.Re: Всё новое — это хорошо забытое .... [464][Ответить
[466] 2006-11-01 17:26> НИКОЛАЙ, зізнавайтесь, ви - активний учасник руху "Доколє"?

- Лікарю, скажіть, чому так жити погано?
- Не хвилюйтеся, шановний, ви - звичайний мазохіст...
- Ти диви, а я думав, що я звичайний патріот...
 
MishaRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [464][Ответить
[467] 2006-11-01 17:33Мерзковатый проект. А "православный фашизм" - вообще, похоже, личное изобретение его авторов.
 
no_remRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [464][Ответить
[468] 2006-11-01 17:39Цілком логічний самозахист. Влада програла інформаційну війну - тому підключилися мешканці країни.
 
MishaRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [464][Ответить
[469] 2006-11-01 17:42Вторая волна молодежного движняка времен оранж. революции. Вполне естественный процесс. Участников будет на порядок-два меньше как всегда в таких случаях.
 
Вых.Re: Всё новое — это хорошо забытое .... [467][Ответить
[470] 2006-11-01 18:39> Мерзковатый проект. А "православный фашизм" - вообще,
> похоже, личное изобретение его авторов.
Якщо брати до уваги основні риси фашизму (з вікіпедії):
1. Створення масових організацій і одержавлення всіх сфер життя;
2. Терористичне придушення злочинності, опозиції, меншин та думок, що суперечать панівній;
3. Тотальна система ідеологічного контролю;
4. Культивація консервативних, націоналістичних ідей;
5 Вождізм: культ особи фюрера.
то подивимось, як воно відповідає діям однієї з гілок православ'я.

1. Цервка - доволі масова організація. Втім, робляться доволі значні зусилля щодо визнання "істиною" лише однієї з православних течій; решта, за думкою ієрархів, є розкольниками та єретиками (чи відомо вам, що митрополіту Філарету проголошено анафему за розкол церкви на Московський та Київський патріархат?). Відповідно, робляться спроби прибрати до рук все церковне майно, всі архітектурні пам'ятки, і навіть монополізувати участь у державних заходах (де є священник КП, там МП годі шукати).
2. Сама церква нібито виступає за терпимість. Хоча у неї завжди під рукою є всякого роду "Братства", "Агресивні соціалісти" та маразматичні бабці з якого-небудь "Союза русского народа", які в релігійно-політичному екстазі можуть багато чого наробити - чи то спалити капличку греко-католіків, а чи канонізувати прем'єр-міністра. А ще - згадуються претензії Алексія Другого до українських державників щодо візиту Папи Римського - чого це він, мовляв, на "нашу територію" лізе без нашого дозволу. Це саме стосується і кулачних міжконфесійних боїв.
3. Щодо ідеологічного контролю - жодних питань нема, на тому церква стоїть.
4. Так само, як церква стоїть на вікових догматах. Нема більш консервативної структури за церкву. В МП навіть служба йде церковнослов'янською, бо "так заведено" споконвіку. Згадайте портосівське "чому я маю вбивати гугенота тільки за те, що він співає французською ті самі псалми, які я співаю латиною?". В МП та КП мова служби - одна з основних тем для конфліктів.
5. А щодо вождізму - подивіться на наших ієрархів. Чи давно вся країна була заставлена бігбордами з привітаннями Володимиру з ювілеєм? А чи знаєте ви, що за церковними канонами, у заздравній молитві, підноситься хвала Церкві, Фюре... тобто, Ієрархові, Вірянам (тобто, масі), і вже потім, аж насамкінець - винуватцям "торжества" (наприклад, молодятам, що вінчаються, або дитині, яку хрестять).
Тому, я вважаю, що православний фашизм таки має місце. Причому, з боку однієї з конфесій - набагато сильніше, в основному, за рахунок ідеологічної та фінансової підтримки з метрополії.
А ще, до того ж, ці панове з кадилами не гребують допомогою усіляких сумнівних товариств та збіговиськ - чи то монархістів, чи то "союзу руських офіцерів", чи ще якогось "прориву". Причому, як правило, об'єднують навколо себе тих, які з певних причин виступають проти всіх чи більшості основних засад, на яких творена українська держава. Хочу сказати, що в церкві МП говорити українською мовою (особливо ГРАМОТНОЮ українською мовою) доволі небезпечно - спробуйте, при нагоді, в Лаврі.
 
MishaRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [470][Ответить
[471] 2006-11-01 18:45> 5. А щодо вождізму - подивіться на наших ієрархів. Чи давно
> вся країна була заставлена бігбордами з привітаннями
> Володимиру з ювілеєм?
Или от Филарета.
Если уж говорить, то не о "одной из конфессий". Я так думаю.
 
Вых.Re: Всё новое — это хорошо забытое .... [471][Ответить
[472] 2006-11-01 18:57> > 5. А щодо вождізму - подивіться на наших ієрархів. Чи давно
> > вся країна була заставлена бігбордами з привітаннями
> > Володимиру з ювілеєм?
> Или от Филарета.
> Если уж говорить, то не о "одной из конфессий". Я так думаю.
Із зауваженням погоджуюсь, за винятком двох важливих моментів, викладених у двох останніх абзацах 470-го повідомлення.
 
רעב שוראRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [470][Ответить
[473] 2006-11-01 18:57Власне, в означеній темі є що говорити лише про МП.

До того ж термін "православний фашизм" я зустрічав багато разів і він мене не вразив "новизною".

 
רעב שוראRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [470][Ответить
[474] 2006-11-01 18:59Забув додати, що шкода, що доводиться говорити про МП.
 
MishaRe: Всё новое — это хорошо забытое .... [472][Ответить
[475] 2006-11-01 19:03Вых., так мы говорим и про МП и про КП?
 
0‒17 | 18‒475 | 476‒495 | 496‒515 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011