Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒79 ]

СергейЮля зажигаид:))[Ответить
[0] 2006-09-13 19:53Только что в прямом эфире новостей на 1+1 выступала Тимоха. Причем адназначна говорила правильные вещи про завышенные тарифы на газ и пр. а также клеймила "голубых" за махинации и завышенные цены. Хоть она (ПМСМ) и стерва которая заслуживает ВМН, но все таки иногда вещает по делу.
 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [0][Ответить
[1] 2006-09-13 22:42> Только что в прямом эфире новостей на 1+1 выступала Тимоха.
> Причем адназначна говорила правильные вещи про завышенные
> тарифы на газ и пр. а также клеймила "голубых" за махинации
> и завышенные цены. Хоть она (ПМСМ) и стерва которая
> заслуживает ВМН, но все таки иногда вещает по делу. 

Ну да , если бы она в этом учавствовала , то она бы цены увеличила бы не на полтора а на два образно говоря раза....

Вот от этого она и резвится что она не удел , что её уделали , хотя и эти тоже пи...ры оба!
 
Вячеслав РассыпаевRe: Юля зажигаид:)) [0][Ответить
[2] 2006-09-14 11:04Знаете, за что я не люблю, в частности, Юлю?
За то, что она отбирает у меня кусок известности. :-)
 
ДарницькийRe: Юля зажигаид:)) [2][Ответить
[3] 2006-09-14 11:09> Знаете, за что я не люблю, в частности, Юлю?
> За то, что она отбирает у меня кусок известности. :-)
Та куди їй до Вас!..
:-)
 
Вячеслав РассыпаевRe: Юля зажигаид:)) [2][Ответить
[4] 2006-09-14 12:10;-)))))))))))))))
Ну, хто знає...
 
ЗигфридRe: Юля зажигаид:)) [2][Ответить
[5] 2006-09-14 21:54Я бы с ней в разведку не пошел :-) Даже против Януковича :-)))
 
GregoryRe: Юля зажигаид:)) [2][Ответить
[6] 2006-09-14 23:55в принципе старая тема, и юзается и юзалась многими: украинский газ по себестоимости намноого дешевле росийского. и его достаточно, чтобы перекрыть потребности НАСЕЛЕНИЯ в газе. естественно, промышленность в пролете - кушай рос. газ по 95-250 уе. только это не всем нравитса: кто-то заработать хочет на обей истерии, кто-то не хочет платить больше... а Юля - молодец - тема-то как-раз реальная.
 
MishaRe: Юля зажигаид:)) [2][Ответить
[7] 2006-09-15 00:12Всё равно Регионы - зе бест :)
 
СтефанRe: Юля зажигаид:)) [5][Ответить
[8] 2006-09-15 00:17> Я бы с ней в разведку не пошел :-)

А куда бы пошел? :-)
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [5][Ответить
[9] 2006-09-15 01:11А знаете какая себестоимость газа в РФ и сколько стоит этот опиум там? И вообще, это все бред т.к. наши месторождения по большему газоконденсатные и в "трубу" с них не отсосешь.
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [9][Ответить
[10] 2006-09-15 08:23> А знаете какая себестоимость газа в РФ и сколько стоит этот
> опиум там? И вообще, это все бред т.к. наши месторождения
> по большему газоконденсатные и в "трубу" с них не
> отсосешь.

Ви хочете сказати, що Хрестище чи Яблунівка - газоконденсатні родовища? А хтось після цього ще слова "бред" використовує...
Якби на Україні більшість родовищ була б газоконденсатними, автозаправки усяких Лукойлів чи Татнафт вже б завно збанкрутіли.
 
ЗигфридRe: Юля зажигаид:)) [9][Ответить
[11] 2006-09-15 14:28Кстати, да.
А с Юлей я бы деньги зарабатывать пошел. Ну, мож, на курсы пиара или, там, ораторского мастерства. Умеет, маладэц, тож так хацу
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [10][Ответить
[12] 2006-09-16 01:42> Якби на Україні більшість родовищ була б газоконденсатними,
> автозаправки усяких Лукойлів чи Татнафт вже б завно
> збанкрутіли.

Какое отношение имеют атозаправки к газу?
 
AntonRe: Юля зажигаид:)) [7][Ответить
[13] 2006-09-16 02:55> Всё равно Регионы - зе бест :) 

Это почему же? :-)
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [12][Ответить
[14] 2006-09-16 08:28> > Якби на Україні більшість родовищ була б
> газоконденсатними, > автозаправки усяких Лукойлів чи
> Татнафт вже б завно > збанкрутіли. Какое отношение имеют
> атозаправки к газу?

А щo ж як майже не перероблений газовий конденсат продається на заправках "Укргазвидобування"?
 
Тимофей БеспятовRe: Юля зажигаид:)) [5][Ответить
[15] 2006-09-16 17:04> Я бы с ней в разведку не пошел :-) Даже против Януковича
> :-))) 

Я уже догадываюсь, куда бы ты с ней пошёл;-))
 
Тимофей БеспятовRe: Юля зажигаид:)) [7][Ответить
[16] 2006-09-16 17:05> Всё равно Регионы - зе бест :) 

есть бабки за газ платить? плати! для меня не зебест, я жрать хачу!
 
Тимофей БеспятовRe: Юля зажигаид:)) [13][Ответить
[17] 2006-09-16 17:06> > Всё равно Регионы - зе бест :)  Это почему же? :-) 

Антон, не начинай эту туфту. Знаешь же к чему это приводит
 
MishaRe: Юля зажигаид:)) [16][Ответить
[18] 2006-09-16 17:11> есть бабки за газ платить? плати!
Он к газу ни при чём, но открываю последнюю квитанцию и вижу: 11.96 грн. за газ.
Уж0с.

> для меня не зебест, я
> жрать хачу!
Угу.
В июля жизнь была прекрасная, но в августе всё оборвалось :))
Вообще-то лаг для изменений в экономике - не менее полугода.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Юля зажигаид:)) [16][Ответить
[19] 2006-09-16 19:26Что и требовалось доказать (№ 2).
 
AntonRe: Юля зажигаид:)) [17][Ответить
[20] 2006-09-16 20:44> > > Всё равно Регионы - зе бест :)  Это почему же? :-) 
> Антон, не начинай эту туфту. Знаешь же к чему это приводит 

Обратись-ка с этим лучше к Мише.
Вроде как логичнее будет - мой №13 появился всё же после №7, а не до него
 
СергейRe: Юля зажигаид:)) [20][Ответить
[21] 2006-09-16 21:02> > > > Всё равно Регионы - зе бест :)  Это почему же? :-)  >
> Антон, не начинай эту туфту. Знаешь же к чему это приводит 
> Обратись-ка с этим лучше к Мише. Вроде как логичнее будет -
> мой №13 появился всё же после №7, а не до него 

Хлопцы, ну чего вы ссоритесь. Все равно Регионы-пидарасы адназначна, Нашеукраинцы - аналогично. Юля - те-же яйца, тока в профиль. Про коммунистов и социалистов вообще не говорю, сами должны догадаться. Политические партии прошедшие на данный момент в парламент - суть есть головы одного дракона, вот только головы видят все, а вот туловище одно на всех и скрыто от посторонних. Результаты последних выборов показали что количество быдла, не уменьшилось по сравнению с 2004 годом, а наоборот резко увеличилось. Так что весь этот цирк с выборами "по-украински" вызывает лишь сочувствие к избирателям которые будут в нем учавствовать.

PS. 1кВт/ч стоит сейчас 24 коп. А сколько стоит себестоимость этого кВт/ч знаете? И вот интересно куда идет эта бешенная разница?
 
AntonRe: Юля зажигаид:)) [21][Ответить
[22] 2006-09-16 21:40> > > > > Всё равно Регионы - зе бест :)  Это почему же? :-) 
> > > Антон, не начинай эту туфту. Знаешь же к чему это
> приводит  > Обратись-ка с этим лучше к Мише. Вроде как
> логичнее будет - > мой №13 появился всё же после №7, а не
> до него  Хлопцы, ну чего вы ссоритесь.

Да где ж мы ссоримся!?
Или, по Вашему, любое возражение, несогласие автоматически подразумевает ссору?
 
AntonRe: Юля зажигаид:)) [2][Ответить
[23] 2006-09-16 21:41> Знаете, за что я не люблю, в частности, Юлю? За то, что она
> отбирает у меня кусок известности. :-) 

Ну так и ты отбери у неё - хоть кусок, хоть кусочище!
 
Вячеслав РассыпаевRe: Юля зажигаид:)) [2][Ответить
[24] 2006-09-16 22:08Отберу, когда в следующей жизни покажу, как машину водить исключительно руками! :-)
 
AntonRe: Юля зажигаид:)) [24][Ответить
[25] 2006-09-16 22:19> Отберу, когда в следующей жизни покажу, как машину водить
> исключительно руками! :-) 

Ты в этой жизни отбери, а то мы не увидим :-)
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [14][Ответить
[28] 2006-09-16 22:31> А щo ж як майже не перероблений газовий конденсат
> продається на заправках "Укргазвидобування"?

Тю. Здесь о газе в трубах, а Вы все о заправках.
 
СергейRe: Юля зажигаид:)) [28][Ответить
[29] 2006-09-17 01:15> > А щo ж як майже не перероблений газовий конденсат >
> продається на заправках "Укргазвидобування"? Тю. Здесь о
> газе в трубах, а Вы все о заправках.

Ну ваще метан от пропан-бутановой смеси не сильно отличается:)) 
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [29][Ответить
[30] 2006-09-17 02:42> Ну ваще метан от пропан-бутановой смеси не сильно
> отличается:))

Так же как спирт от нафталина. И то и то горит но пить не все будете.
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [28-20][Ответить
[31] 2006-09-17 05:42> > А щo ж як майже не перероблений газовий конденсат >
> продається на заправках "Укргазвидобування"? Тю. Здесь о
> газе в трубах, а Вы все о заправках.

І хто першим почав розповідати як багато на Україні газоконденсатних родовищ?

> Ну ваще метан от
> пропан-бутановой смеси не сильно отличается:))

Газовий конденсат не є сумішшю пропана та бутана. Він все ж "конденсат" за комнатної температури та атмосферного давлення.

> Так же как спирт от нафталина. И то и то
> горит но пить не все будете.

Один крітерій?..
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [28-20] [31][Ответить
[32] 2006-09-17 06:46> > > А щo ж як майже не перероблений газовий конденсат >
> > продається на заправках "Укргазвидобування"? Тю. Здесь о
> > газе в трубах, а Вы все о заправках.
> І хто першим почав розповідати як багато на Україні
> газоконденсатних родовищ?

Извольте изьясняться яснее, я не понимаю что Вы хотите сказать. Если интересует тематика разновидности газоносных пластов, есть соответствующая литература. Здесь это займет много времени и места.
 
СергейRe: Юля зажигаид:)) [30][Ответить
[33] 2006-09-17 19:57> > Ну ваще метан от пропан-бутановой смеси не сильно >
> отличается:)) Так же как спирт от нафталина. И то и то
> горит но пить не все будете. 

Это не аргумент, органика вся горит. А спирт от нафталина (ароматики) сильно отличается.

PS. А спиртов мно-о-о-го...
 
Вячеслав РассыпаевRe: Юля зажигаид:)) [30][Ответить
[34] 2006-09-17 20:56Фурфуриловый, например... :-)
 
СергейRe: Юля зажигаид:)) [34][Ответить
[35] 2006-09-18 00:03> Фурфуриловый, например... :-) 

Спиртов много, но внутрь стоит употреблять только этиловый если только вы не самоубийца.
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [35][Ответить
[36] 2006-09-18 08:43> Это не аргумент, органика вся
> горит. А спирт от нафталина (ароматики) сильно отличается.

Все горить, навіть вода. Хотів би я, але подивитися, як будете запалювати фреон чи тетрахлорметан.

> > Фурфуриловый, например... :-) Спиртов много, но внутрь
> стоит употреблять только этиловый если только вы не
> самоубийца.

Це, м'ягко кажучі, брехня. LD50 ізопропилового спирту майже така як для етанолу: десь близько кілограму для здорової людини. Можете також пити ацетон, LD50 буде десь з півлітра.
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [36][Ответить
[37] 2006-09-18 08:48Ще забув про гліцерін, який є також спирт. Смажте на ньому картоплю без обав: абсолютно нешкідливий.
 
RebeRe: Юля зажигаид:)) [36][Ответить
[38] 2006-09-18 10:34НЕ СМАЖТЕ НА НЬОМУ КАРТОПЛЮ!
При нагріванні гліцерину відбувається його піроліз з виділенням різних фігонь, як то кетонів, тощо.
А от в організмі дійсно метаболізм гліцерину не містить шкідливих для людини компонентів
 
Вячеслав РассыпаевRe: Юля зажигаид:)) [36][Ответить
[39] 2006-09-18 10:54Ну, я-то всё равно крепче лимонада не знаю вкуса и не страдаю от этого. Более того, иной раз на фуршетах приходится по 20 минут объяснять рядом стоящим, что для меня употребить алкоголь и убить котёнка - совершенно однородные деяния. Не понимают...
 
Сергий_ПRe: Юля зажигаид:)) [38,39][Ответить
[40] 2006-09-18 16:55> НЕ СМАЖТЕ НА НЬОМУ КАРТОПЛЮ! При нагріванні гліцерину
> відбувається його піроліз з виділенням різних фігонь, як то
> кетонів, тощо.

Смажте, смажте! Так, піролізом гліцеріну отримують акролеін, але за вищої температури. Гліцерін використовується для теплопереносу до температури близько 200 градусів і йому нічого не робиться. До речи, якщо перегріти звичайний смалець, акролеін вам засмердить також.

> Ну, я-то всё равно крепче лимонада не знаю вкуса и не
> страдаю от этого.

Подобається смак "грушової есенції" - ізоаміл ацетату чи "ананасної" - етоксібензолу?

Более того, иной раз на фуршетах
> приходится по 20 минут объяснять рядом стоящим, что для
> меня употребить алкоголь и убить котёнка - совершенно
> однородные деяния. Не понимают...

З чого першого хочете почати?
 
Тимофей БеспятовRe: Юля зажигаид:)) [18][Ответить
[41] 2006-09-18 17:04> > есть бабки за газ платить? плати! Он к газу ни при чём,
> но открываю последнюю квитанцию и вижу: 11.96 грн. за газ.

блин!, я имел в виду отопление (которого и так мало где есть), какая разница за что платить МНОГО? если цена за отопление привязана к супер-завышенной цене УКРАИНСКОГО газа, то я это и хотел сказать

все. больше в это болото лезть не буду. мерзко, знаете ли
 
MishaRe: Юля зажигаид:)) [18][Ответить
[42] 2006-09-18 17:21Да это копейки один чёрт.
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [36][Ответить
[43] 2006-09-19 01:38> людини. Можете також пити ацетон, LD50 буде десь з
> півлітра.

Правда? А я думал ацетон там внутри все начнет растворять.
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [43][Ответить
[44] 2006-09-19 01:57> > людини. Можете також пити ацетон, LD50 буде десь з >
> півлітра. Правда?

Майже правда. LD50 десь 3 г/кг. Для людини нормальної ваги у 80-100 кг, LD50 - 240-300 г. або 300-380 мл.

>А я думал ацетон там внутри все начнет растворять. 

Заїдайте огірком - це не забороняється. Ацетон вироблюється на клітинному рівні, коли шістивуглецева глюкоза - джерело енергії - розщеплюється навпіл спочатку на трьохвуглецеву піровиноградну кислоту, яка потім перероблюється або на двухвуглецевий етанол та вуглекислоту, або на ацетон (без зміни числа атомів вуглецю), який перероблюється погано і більшість його видихається легенями..
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [44][Ответить
[45] 2006-09-19 03:07> > > людини. Можете також пити ацетон, LD50 буде десь з >
> > півлітра. Правда?
> Майже правда. LD50 десь 3 г/кг. Для людини нормальної ваги
> у 80-100 кг, LD50 - 240-300 г. або 300-380 мл.

Все равно пить не буду. А вот почему в аптеках спирт перестали продавать? Даже по рецепту, только в составе "напитка".
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [42][Ответить
[46] 2006-09-19 03:08> Да это копейки один чёрт.

Почему же пугают 2х-3х разовым ростом? Это как же теперь инфляцию считать.
 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [42][Ответить
[47] 2006-09-19 20:13>А я думал ацетон там внутри все начнет растворять.

--По REN-TV показывали такого эксперементатора ацетон запивал колой а потом сразу машинным маслом , и он бедолага протянул три месяца , дальше скончался от цироза печени и язвы желудка . Ацетон у него внутри разъел печень и кишки.
 
RebeRe: Юля зажигаид:)) [42][Ответить
[48] 2006-09-19 20:32Знаю про одного експериментатора над своїми внутрішньостями.
Почав з ацетону - відкачали
Потім прийняв дихлоретан - як не дивно - відкачали.
Тепер він заявив, що шлунок в нього лужений, і випив нітробензолу. Тут-то шлунок і розчинився. Нафіг
 
СергейRe: Юля зажигаид:)) [48][Ответить
[49] 2006-09-19 21:19> Знаю про одного експериментатора над своїми
> внутрішньостями. Почав з ацетону - відкачали Потім прийняв
> дихлоретан - як не дивно - відкачали. Тепер він заявив, що
> шлунок в нього лужений, і випив нітробензолу. Тут-то шлунок
> і розчинився. Нафіг 

Странно, что после дихлорэтана откачали, ведь стопроцентно должен был копыта откинуть.

Кстати, давайте не отвлекатся от темы.

PS. Я утверждал и утверждаю, что принимать внутрь что-либо кроме этанола, да и этанол тоже честно-говоря, вредно организма. Утверждение что изопропиловый спирт тоже можно пить..., ну чтож грибы тоже можно все есть, но некоторые только один раз:)
 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [48][Ответить
[50] 2006-09-19 22:41А помните в 90-х годах продавалась Московская водка с зелёной наклейкой , сколько людей от неё копыта по откидали , помню она воняла именно не спиртом даже не техническим спиртом а именно ацетоном...
 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [48][Ответить
[51] 2006-09-19 22:45Потом провели экспертизу и выяснилось что это палёная водка продавалась на оптовых базах и в магазинах после таких случаев и придумали акцизные марки .
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [49][Ответить
[52] 2006-09-19 22:56> Я
> утверждал и утверждаю, что принимать внутрь что-либо кроме
> этанола, да и этанол тоже честно-говоря, вредно организма.
> Утверждение что изопропиловый спирт тоже можно пить..., ну
> чтож грибы тоже можно все есть, но некоторые только один
> раз:)

Ще раз Вам напишу, що абсолютно усі хімічні речовини, включно усіх спиртів, шкідливі для організму, але в групі етанол, ізопропанол та ацетон летальна доза - одинакова і до ситуаціі з грибамі не дотягує. Ваш організм, скоріше за все, не дасть Вам відкинути копита, хоча б тим, що за умови повільного(!) пиття, втратите свідомость вже після другої чарки ацетону (знаємо, бачили.) Щодо LD50 не мусите вірити мені, подивіться на дані.

Ethyl alcohol, 100%
https://fscimage.fishersci.com/msds/91677.htm
LD50
Oral, mouse: LD50 = 3450 mg/kg;
Oral, rabbit: LD50 = 6300 mg/kg;
Oral, rat: LD50 = 7060 mg/kg;

Isopropanol, ca 100%
https://fscimage.fishersci.com/msds/00995.htm
Oral, mouse: LD50 = 3600 mg/kg;
Oral, rabbit: LD50 = 6410 mg/kg;
Oral, rat: LD50 = 5045 mg/kg;

Acetone, 100.0%
https://fscimage.fishersci.com/msds/89909.htm
Oral, mouse: LD50 = 3 gm/kg;
Oral, rabbit: LD50 = 5340 mg/kg;
Oral, rat: LD50 = 5800 mg/kg;

Glycerol, 99+%
https://fscimage.fishersci.com/msds/99662.htm
Oral, mouse: LD50 = 4090 mg/kg;
Oral, rabbit: LD50 = 27 gm/kg;
Oral, rat: LD50 = 12600 mg/kg;

 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [49][Ответить
[53] 2006-09-19 23:16Ну и в чем прикол? Не хочу я этого пить.

Кстати кто-то уже заценял 50 градусную "мицну" от Немирофф?
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [53][Ответить
[54] 2006-09-20 00:17> Ну и в чем прикол? Не хочу я этого пить.

Який прикол? Я нікого не агітую пити ацетон. Дехто і молоко не п'є.
 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [53][Ответить
[55] 2006-09-20 07:59Да но эти химэксрименты используют как консервирующие компоненты в пищевой промышленности -этанол , изопрапонол...
 
RebeRe: Юля зажигаид:)) [53][Ответить
[56] 2006-09-20 12:36Правило споживання спиртів каже:
Пити можна лише нормальні спирти з парною кількістю С з термінальним гідроксилом. При цьому при переході до наступного етилен-гомолога летальна доза зменшується в 25 разів.
На рахунок споживання ізопропанола - хлопці робили це напряму, тобто без посередництва шлунка. Просто мили руки сумішшю ІПС та ДМСО.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Юля зажигаид:)) [38,39] [40][Ответить
[57] 2006-09-20 13:32> Более того, иной раз на фуршетах
> > приходится по 20 минут объяснять рядом стоящим, что для
> > меня употребить алкоголь и убить котёнка - совершенно
> > однородные деяния. Не понимают...
> З чого першого хочете почати?

Ну, если мякусик будет доставать - сделаю из него варежки или муфту! :-)
 
СергейRe: Юля зажигаид:)) [56][Ответить
[58] 2006-09-20 21:10> Правило споживання спиртів каже: Пити можна лише нормальні
> спирти з парною кількістю С з термінальним гідроксилом. При
> цьому при переході до наступного етилен-гомолога летальна
> доза зменшується в 25 разів. На рахунок споживання
> ізопропанола - хлопці робили це напряму, тобто без
> посередництва шлунка. Просто мили руки сумішшю ІПС та
> ДМСО. 

Спирты с С больше 8-9 вроде уже не жидкости. Ну кто-же диметилсульфоксидом руки моет, елы-палы.
 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [56][Ответить
[59] 2006-09-20 22:56А какая позвольте спросит химическая формула у ханьки тобишь денатурат или троллейбусная тормозная жидкость и керосин тоже пьют и даже советуют - эти два продукта уже не совсем и спирты , скорее топливо из нефти произведены...
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [58, 59][Ответить
[60] 2006-09-20 23:24> Спирты с С больше 8-9 вроде уже не жидкости.

Більше 12: додекан-1-ол, температура плавлення 27 градусів.

> А какая позвольте спросит химическая формула у ханьки
> тобишь денатурат

Є декілька методів денатурації звичайнісінького етанолу доданням до нього долей відсотку бензолу, бензину чи пірідіну.

или троллейбусная тормозная жидкость и
> керосин тоже пьют и даже советуют - эти два продукта уже не
> совсем и спирты , скорее топливо из нефти произведены...

Боже ж мій, краще хоч самогонку пийте!
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [58, 59][Ответить
[61] 2006-09-21 02:31А как с "мсандрой", широко популярной военновоздушных силах? И что пьют на флоте (общеизвестный лидер потребления всяких смесей)?
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [58, 59][Ответить
[62] 2006-09-21 02:58Кстати общеизвестно, что Водкой может называться только зерновой спирт разведенный водой точно до (по весу а не по обьему!) 40°.

Таким образом, если вы хотите убедить в том, что пьете именно Водку, ее нужно взвесить. Так, литр водки в 40° должен весить ровно 953 г. При весе 951 г крепость в водно-спиртовой смеси будет уже 41°, а при весе 954 г – 39°.
 
Сергій_ПRe: Юля зажигаид:)) [62][Ответить
[63] 2006-09-21 06:13> А как с "мсандрой", широко популярной военновоздушных
> силах?

50/50 етанол - вода.

И что пьют на флоте (общеизвестный лидер потребления
> всяких смесей)?

Не був, не знаю.

> Кстати общеизвестно, что Водкой может называться только
> зерновой спирт разведенный водой точно до (по весу а не по
> обьему!) 40°.

Це ж градуси, не відсотки. Не бачив, щоб міряли вагами, завжди об'єм.

Таким образом, если вы хотите убедить в том,
> что пьете именно Водку, ее нужно взвесить. Так, литр водки
> в 40° должен весить ровно 953 г. При весе 951 г крепость в
> водно-спиртовой смеси будет уже 41°, а при весе 954 г –
> 39°.

Не зважаючи на те що не поділяю Вашу "вагову" теорію вироблення водки, за Вашіх умов ні за вагою, ні за об'ємом водка (спирто-водна суміш) не буде важити стільки:
41% (маса) - 933.12 г/л, 40% - 935.15, 39% - 937.16
41% (об'єм) - 946.42, 40% - 948.05, 39% - 949.65.


 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [62][Ответить
[64] 2006-09-21 07:30Насколько мне известно, спирт меряется не в единицах обьема а в единицах массы. Его обьем слишком зависим от температуры.

Приведенные цифры взяты из довольно популярной книги историка Похлебкина. Возможно он ошибся в цифрах, хотя до сих пор они не оспаривались.
 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [62][Ответить
[65] 2006-09-21 08:05Так есть приборчик на подобии градусника или термометра - называется спиртометр , внутри у него металические шарики ( незнаю из каког именно), он определяет градусы поплотности жидкости - чем крепче водка он глубже тонит, в спирт кинуть то он естественно утонит в посуде ( шкала до 70-80 *)
 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [62][Ответить
[66] 2006-09-21 08:07Они появились в продаже в середине 90-х когда разрешили самогонку гнать для своего употребления.
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [66][Ответить
[67] 2006-09-21 11:47Они меряют плотность жидкости и только.

Короче книга называется:

ИСТОРИЯ ВОДКИ
Вильям Васильевич Похлёбкин.

Суть 40° (именно весовых а не 40% обьемных), заключается в том, что спешав чистый спирт (~96%) с водой в равных ОБЬЕМАХ, получим как раз примерно 40° водку. А вообще главное - на 1 молекулу спирта, 3 молекулы воды. Тогда это лекарство - 50гр. раз в сутки обязательно.


 
RebeRe: Юля зажигаид:)) [66][Ответить
[68] 2006-09-21 12:38Краще ви ще дисертацію Дмитра Івановича подивіться. Вона присвячена фізикохімії взаємодії спирту з водою. Там, власне, і вказано про 40 об'ємних процентів
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [66][Ответить
[69] 2006-09-21 16:38Это к чему?
 
RebeRe: Юля зажигаид:)) [66][Ответить
[70] 2006-09-21 16:58Як до чого, дисертація самого Д.І. Менделєєва

 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [66][Ответить
[71] 2006-09-21 19:29Ну и Дарвин ошибся тоже в отношении того что человек от горилы произошёл , сегодня передали что нашли скилет ребёнка и анализ показал что костям трёх летнего ребёнка более 30 миллионов лет.
Это не в тему с одной стороны , но в тему с другой что великие учённые тоже имеют право на ошибку своих открытий , прийдёт время и таблицу умножения тоже признают ошибочной версией пифагора...

Шутка.
 
RebeRe: Юля зажигаид:)) [66][Ответить
[72] 2006-09-21 21:52Ви бачили цю дитину? Рідна сестра ДБуша!
А з аналізами - фуфель. На такому віці похибка 28-29 мільйонів років :)
 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [72][Ответить
[73] 2006-09-21 23:15> Ви бачили цю дитину? Рідна сестра ДБуша! А з аналізами -
> фуфель. На такому віці похибка 28-29 мільйонів років :) 

Ну так я повторяю что диктор сказал по тв , череп, скилет показали окаменелый , череп только и очень маленький на человеческий похож .
 
RebeЛюди бувають різні[Ответить
[74] 2006-09-21 23:44Тут недавно у Nature була стаття про відкриття вчених: типу Гомо Флорентис - нова виявлена гілка Гомо Еректуса. А виявилось, що в пра-людини була просто сильна мікроцефалія. Ось таке воно
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [70][Ответить
[75] 2006-09-22 01:49> Як до чого, дисертація самого Д.І. Менделєєва
>

К тому, что Д.И. защищал в качестве докторской диссертацию монографию "Рассуждение о соединении спирта с водою", где была изложена основа гидратной теории растворов, не имеющей никакого отношения к водке.
 
Ночной_ДозорRe: Юля зажигаид:)) [70][Ответить
[76] 2006-09-22 03:02В Украине около 20 производителей водки. Думается этот факт требует отдельной темы.
 
СергейRe: Юля зажигаид:)) [70][Ответить
[77] 2006-09-22 06:57В тему
http://cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=24046

Как казаки газ воровали

В распоряжение «УК» оказался документ, проливающий свет на системность и приемы воровства национального достояния – нефтегазовых запасов Украины. Из которого следует, что практически весь добываемый «Нефтегазом Украины» в стране газ (а также газ сжиженый и газовый конденсат) реализуются частным структурам-посредникам для дальнейшей его перепродажи потребителям по «европейским» ценам. В этой грязной истории есть два пикантных момента.

Первый: в мошеннической схеме государственое предприятие «Укргаздобыча» показывает убытки своей деятельности, реализуя добываемый газ по цене… ниже себестоимости его добычи.

Второй: «оранжевая» власть подготовила население к тому, что голубое топливо придется покупать втридорога. Тогда как себестоимость газа, добываемого в Украине, составила 80 гривен 90 копеек за 1000 кубометров ($ 16), а в 2006 году - приблизительно 106 гривен 90 копеек ($ 21) за тысячу «кубов». В это время «самый дешевый» российский газ обходится Украине в $ 95.

То есть, «патриоты Украины» фактически принуждают свое население приобретать украинский газ втридорога, на этом цинично наживаясь. И это – не пустые слова.

Итак, перейдем к фактам.

«ДОВІДКА
про результати перевірок додержання державної дисципліни цін суб'єктами господарської діяльності з постачання газу природного споживачам України
На виконання окремого доручення Міністра економіки України Яценюка А.П. від 14.02.06 № 100/89 органами держаного контролю за цінами проведені перевірки додержання державної дисципліни цін суб'єктами господарської діяльності з постачання природного газу споживачам України та прослідковано ланцюг його просування до кінцевого споживача.

За оперативними даними з регіональних держінспекцій цін перевірено 168 підприємств з газопостачання та газифікації.

Водночас, у Волинській, Івано-Франківській, Кіровоградській, Одеській областях та м. Києві виявлені випадки недопущення до перевірки, або ненадания необхідних документів працівникам держінспекцій цін для здійснення перевірок окремих підприємств - газотрейдерів. Крім того, мають місце непоодинокі випадки коли юридичні адреси, які зафіксовані у договорах постачальників природного газу не відповідають дійсності, тобто є фіктивними...

...Матеріали перевірок свідчать, що більшість ліцензіатів, які займаються постачанням природного газу за нерегульованим тарифом, фактично перепродають газ один одному по ланцюгу (3-4 ланки), а не здійснюють постачання безпосередньо споживачу. Тобто, із включенням до ланцюга постачання коленої нової ланки, в особі певного газотрейдера, кінцева вартість газу на його шляху від виробника до промислового підприємства зростає па 29,1 - 360,5 грн. за тис.куб.м (2005 рік), або на 20,3 - 564,7 гри. за тис.куб.м (2006 рік), що призводить до збільшення собівартості продукції (послуг) певного підприємства. Крім того, така складова кінцевої ціни газу, як тариф на постачання є нерегульованою і може коливатися у будь-якому діапазоні.

Відповідно до прогнозного балансу надходження та розподілу природного газу по Україні на 2006 рік наданим МАК "Нафтогаз України", загальний обсяг газу природного власного видобутку в Україні складає 20,5 млрд.куб.м (у тому числі, ДК "Укргазвидобування" - 14,7 млрд.куб.м., ЗАТ "Нафтогазвидобування" -285,2 млн. куб. м). Населення споживає 17, 7 млрд. куб.м. Тобто, потреба населення у газі природному повністю задовольняється із ресурсів газу власного видобутку. Але, як свідчать проведені перевірки практично весь видобутий газ реалізується посередницьким структурам за мінімальними цінами, які практично дорівнюють собівартості видобутку, в той час, як газотрейдери отримують великі прибутки на різниці між ціною придбання та ціною реалізації природного газу іншим посередникам, або промисловим споживачам. Внаслідок цього, газодобувні підприємства не мають необхідних коштів на капіталовкладення та сейсморозвідувальні роботи для забезпечення видобутку природного газу тобто, є збитковими при тому, що тарифи на газ для населення підвищуються...»

Всего в ходе проверок было отслежено (только в Киеве, где газ, как известно, не добывают) 11 цепочек посредников, накручивающих цену на газ отечественной добычи. Вот результаты:

«...Зокрема, дочірня компанія «Укргазвидобування» НАК «Нафтогаз України», при річному обсязі видобутку газу природного у 2005 році - 14,2 млрд.куб.м та середній ціні реалізації 94,1 гри. (без ПДВ) за тис.куб.м. (середньорічна собівартість - 80,9 грн.), безпосередньо споживачам реалізувало 4,4 млн. куб. м, що складає лише 0,03 відс. від загального обсягу реалізації. Решта газу власного видобутку була реалізована посередникам для подальшого перепродажу...»

Примеры расхищения добываемого газа? Пожалуйста:

«...Так, наприклад ЗАТ "Нафтогазвидобування" (власний видобуток) здійснювало постачання газу природного ТОВ "Зідан-Енерго" за ціною 80,1 грн. (з ПДВ) за тис. куб.м, зазначене товариство постачало газ ТОВ "СЕВ" за ціною 485,0 грн. за тис. куб.м, яке у свою чергу здійснювало реалізацію кінцевому споживачу за ціною 520,5 грн. за тис. куб.м. При цьому, різниця у цінах між виробником і кінцевим споживачем складає 440,4 грн. за тис. куб.м. У зазначеному ланцюзі найбільший розмір доходу від зазначеної діяльності отримано ТОВ "Зідаи-Енерго" - 404,9 грн. за тис. куб.м, або 91,9 відс. від загального обсягу доходу.

Аналогічно, ЗАТ "Нафтогазвидобування" реалізовувало газ природний ТОВ "Паливекосервіс" за ціною 106,0 грн. (з ПДВ) за тис. куб.м. ТОВ "Паливекосервіс" реалізувало газ ТОВ "СЕВ" за ціною 635,1 грн. за тис. куб.м, яке в свою чергу здійснювало постачання газу ТОВ "Регіон - Газ" за ціною 641,6 грн. за тис. куб.м. ЗАТ "Теплоелектроцентраль" (кінцевий споживач) отримував газ природний за ціною 670,8 грн. за тис. куб.м. При цьому, різниця у цінах між виробником і кінцевим споживачем складає 564,7 грн. за тис. куб.м. У зазначеному ланцюзі найбільший розмір доходу від зазначеної діяльності отримано ТОВ "Паливекосервіс" - 529,1 грн. за тис. куб.м, або 93,7 відс. від загального обсягу доходу...»

Неудивительно, что зачастую посредники, наживающиеся на перепродаже газа и состоящие в одной и той же цепочке, физически располагаются в одном и том же здании. То есть - принадлежат одним и тем же хозяевам. А в других случаях фирм-посредников обнаружить на месте «прописки» не удается вовсе: адреса – фиктивные. А иные фирмы, торгующие газом, инспекторов на порог не пускают - такая мощная «лапа» в верхах, что ничего не боятся… Да и кого было бояться? Везде – «любі друзі» и «герої майдану»…

Повторимся еще раз: эти цитаты – из справки «Про результати перевірок додержання державної дисципліни цін суб єктами господарської діяльності з постачання газу природного споживачам України» за подписью начальника управления контроля цен на рынках монопольных образований госинспекции по контролю за ценами г-на Ефимова. Проверки осуществлялись по поручению А.Яценюка, министра экономики Украины (отдельное поручение № 100/89 от 14.02.2006г.).

Итак, поистине вредительская для народа Украины схема по «отъему» государственного газа в пользу отдельных коммерсантов процветала (и процветает?) именно в 2005-2006 годах.

Кто «рулил ситуацию» в этот период в конторе НАК «Нефтегазе»? Алексей Ивченко. А кто заправлял и заправляет все это время в ГП «Укргаздобыча»? Непотопляемый Илья Рыбчич.

Какое, вы спросите, отношение имеет этот патриарх газовой отрасли Украины к бардаку с перепродажей газа, организованному Ивченко и компанией? Дело в том, что неразбериха с ценообразованием себестоимости добываемого в Украине газа и сопутствующих ему не менее ценных продуктов является неотъемлемой частью системного грабежа отрасли и госбюджета.

Попытки установить реальную себестоимость добываемого в Украине газа, предпринятые А.Яценюком параллельно с проверкой рынка и системы реализации этого газа, фактически результатов… не дали. Вот цитата из сравнительного анализа себестоимости добычи 1000 кубометров газа у ГПУ «Харьковгаздобыча» и ГПУ «Шебелинкагаздобыча» за 1-й квартал нынешнего года: «Здійснити перевірку правильності визначення виробничої та повної собівартості 1000 тис.куб.м природного газу по первинним документам не представляється можливим, так як частковий первинний облік виробничих витрат формується безпосередньо на нафтогазових промислах... тобто перевірку первинних документів необхідно зробити на Юліївскому, Краснокутському та Перещепенському нафтогазових промислах...». Реальную себестоимость добычи газа ГПУ «Харьковгаздобыча» установить так и не удалось...

Более того, оказалось, что газодобывающие филиалы «Укргаздобычи» передают всю продукцию, добытую из недр, «Укргаздобыче» по цене, которая ниже себестоимости производства добытой продукции!
При этом базой распределения и покрытия затрат между отдельными Управлениями есть объем произведенной ими продукции. При этом 1000 кубометров природного газа приравнивается к 1 тонне нефти – подведомственным актом «Укргаздобычи». Что противоречит соответствующей ведомственной инструкции калькулирования себестоимости добычи газа и конденсата Государственного комитета нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности (от 01.01.1997г.).

Но самое интересное: проверка Госкомцен так и не смогла проверить непосредственно промыслы, где газ и нефть добывают. Специфика добычи газа такова, что из одной скважины параллельно добываются и газ, и газовый конденсат, и нефть, причем выход конденсата и нефти - везде разные; реальную картину газодобычи «на местах» знают, помимо газового начальства, лишь люди, работающие на скважинах. А показатели затрат на производство конкретно газа, конкретно конденсата и конкретно нефти в общих производственных затратах существенно разнятся.
В этой «лаборатории», как утверждают источники «УК», и кроется «большая химия» всей «Укргаздобычи»: истинные объемы добываемой продукции, ее истинная номенклатура и ее истинная себестоимость.

Со времен Л.Кучмы президентом украинские газовые промыслы не проверялись фискальными органами «фронтально»: поскваженно, на объемы добываемой продукции. А бухгалтерия структурных подразделений «Укргаздобычи» по оси промыслы – Управления – сама «Укргаздобыча» столь запутана внутриведомственными инструкциями, что проверить ее в комплексе вряд ли представляется вероятным, учитывая степень коррумпированности украинских «проверяющих». Что и сегодня дает возможность «газовым генералам» сколачивать огромные состояния.

Это – самая главная «тайна» Ильи Рыбчича, главы «Укргаздобычи».

(Продолжение следует)

«УК»

 
СергейRe: Юля зажигаид:)) [70][Ответить
[78] 2006-09-22 07:00Часть 2

http://cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=24132

Илья Рыбчич: им недовольны Президенты

6 июня июня 2003 года Илья Рыбчич, тогда – председатель правления ДК «Укргаздобычи» - впервые попал «под раздачу» за провал в работе газовой отрасли страны. Компания, чья деятельность в тот день стала предметом рассмотрения Совета нацбезопасности и обороны, собралась внушительная – практически все «генералы» этой стратегической отрасли. Важность обсуждаемого вопроса потребовала присутствия на заседании СНБО Президента Л.Кучмы.

Обсуждался вопрос о неотложных мерах по повышению эффективности недропользования в Украине. По итогам заседания СНБО предложило: признать неудовлетворительным состояние государственного управления в сфере недропользования. Оргвыводы: за упущения в работе был объявлен выговор вице-премьер-министру. За серьезные упущения в работе было предложено освободить от должностей министра экологии и природных ресурсов, а также первого заместителя Госсекретаря Минэкологии и природных ресурсов. Кабмину было поручено решить вопрос о пребывании на должностях председателя правления НАК «Недра Украины». И председателя правления ДК «Укргаздобыча» Ильи Рыбчича.

Жесткие оргвыводы последовали по причине царящего в «глубинах» этих ведомств явно организованного бардака по выдаче лицензий на недропользование «приближенным» к виновникам коммерческим структурам. И отсутствия у нырнувших в коммерцию чиновников государственнической позиции в освоении природных богатств Отечества.

О серьезности «вздрючки» говорит тот факт, что решения СНБО были оформлены Указом Президента «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 6 июня 2003 года «О неотложных мерах по повышению эффективности недропользования в Украине».

Кто, что и где «крысил» из упомянутых господ-чиновников, и в чью пользу – для общественности так и осталось «за кадром». В бытность Л.Кучмы чиновники сор из избы предпочитали не выносить: попался – значит, не повезло… Главное – затаиться и «пересидеть».

«Пересидел»… В июле 2004 года И.Рыбчич назначен заместителем председателя правления НАК «Нефтегаз Украины»: как говорят отечественные чиновники, «переместился параллельно» - то есть без большого ущерба для себя, остался в системе. Впрочем, из системы И.Рыбчич никогда и не выпадал: он являлся членом правления НАКа с февраля 1999 года.

Удалось «газовому генералу» безболезненно пережить и смену власти в стране. Это министров и первых замов снимают часто, но системе всегда нужны специалисты, знающие отраслевые секреты и тайные пружины, двигающие те или иные процессы, в том числе и производственные.

К чести И.Рыбчича – он, действительно, один из немногих высококвалифицированных спецов в отечественной газовой отрасли. Очевидно, необходимость быстрых кадровых замен в нефтегазовой отрасли со стороны новой властной команды и стала причиной того, что 11 марта 2005 года И.Рыбчич вновь был назначен на «свою» прежнюю должность – руководителя «Укргаздобычи, дочернего предприятия НАК «Нефтегаз Украины». Но…

19 октября 2005 года Кабинет министров освободил Илью Рыбчича от должности заместителя председателя правления Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины». Согласно постановлению, Рыбчич был освобожден в связи с предоставленным им заявлением. То есть, «по собственному желанию».

Напомним и еще об одной громкой для нефтегазовой отрасли отставке: за шесть дней до Рыбчича - 13 октября - Кабмин освободил от обязанностей члена правления Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» Анатолия Рудника. И.Рыбчича и А.Рудника связывало доброе десятилетие не только совместной работы на газовом «поприще» (последний длительное время возглавлял «Укртрансгаз»). Но и обширный совместный бизнес, умело «обставленный» от посторонних глаз оффшорными, и не только, коммерческими образованиями. Профессиональные газовики, они прекрасно знали, где брать и как прятать.

Немаловажная деталь: В «Нефтегазе» Илья Рыбчич отвечал за деятельность компании по добыче и транспортировке природного газа. То есть был куратором своего давнего приятеля А.Рудника. Уйдя из правления НАК «Нефтегаз Украины», И.Рыбчич сохранил свою начальственную должность в «Укргаздобыче». Теперь имеем одни убытки (смотри выше)…

Справка «УК»: Илья Иосифович Рыбчич родился 1949 году в селе Ильник Туркивского р-на Львовской области. Закончил Дрогобычский нефтяной техникум и Ивано-Франковский институт нефти и газа по специализации «бурение нефтяных и газовых буровых скважин». Кандидат технических наук. Трудовую деятельность начал в геологоразведочной экспедиции «Крымнефтегазразведка». После работал в «Крымморгеологии», в Красноградском управлении буровых работ. С 1986 года работал на руководящих должностях предприятий газодобывающей промышленности. В 1996 году И.Рыбчич возглавил ГП «Укрбургаз» АО «Укргазпром», с 1997 года –член правления АО «Укргазпром», заместитель председателя правления. После создания «Нафтогаза Украины» назначен членом правления компании. С момента создания в 1998 году по июнь 2003 года возглавлял ДК «Укргаздобыча». С июня 2004 года – заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз Украины». Награжден орденом Трудового Красного знамени (1981 г.), орденами «За заслуги» ІІ и ІІІ степени; Лауреат Государственной премии СССР 1982 года.

Зачем выводят авуары?

Последний скандал, связанный с именем И.Рыбчича, внешне носил черты корпоративного конфликта. Хотя «УК» склонна дать тому другое объяснение.

Весной нынешнего года ГП «Укргаздобыча» начало активно выводить счета своих предприятий из Проминвестбанка. Будучи одним из крупнейших дочерних предприятий «Нефтегаза Украины», «дочка» вывела часть своих счетов из ПИБа и перевела их в Укргазпромбанк. «Укргаздобыча» - не единственное дочернее предприятие «Нефтегаза», счета которого были выведены из ПИБ. Ранее бывший председатель «Нефтегаза Украины» Алексей Ивченко заявлял, что компания переведет около 50% своих средств из ПИБ в государственный Укрэксимбанк. Это намерение вызвало огромное недовольство председателя правления Проминвестбанка Владимира Матвиенко, впоследствии переросшее в скандал.

Участники рынка отмечали, что перевод счетов «Укргаздобычи» из ПИБ в куда более мелкий Укргазпромбанк (по размеру чистых активов - 505 миллионов гривен - 62-е место в рейтинге Ассоциации украинских банков) вряд ли можно объяснить просто лучшими условиями обслуживания. К тому же с начала нынешнего года в банковских кругах поговаривали о шатком положении Укргазпромбанка на рынке.

Причина, скорее всего, кроется в другом. Дело в том, что в структуре собственников Укргазпромбанка есть физические лица, непосредственно связанные с «Укргаздобычей». Так, по словам почетного президента Укргазбанка Василия Горбаля, одним из акционеров Укргазпромбанка является… сам генеральный директор «Укргаздобычи» - Илья Рыбчич.

Более того: между этим дочерним предприятием «Нефтегаза Украины» и упомянутым банком есть и родственные связи. Например, заместитель председателя правления Укргазпромбанка Игорь Иванович Сухина является зятем Рыбчича. Помимо «службы» в банке, И.Сухина является весьма успешным предпринимателем, имея долевое участие в ряде иных коммерческих структур.

Например, ему принадлежит большая часть уставного капитала в ООО «Прогресс-1» (ОКПО 32385955; юридический адрес: Киев, улица Олеся Гончара, д. 41). Между тем, И.Сухина, по-видимому, унаследовал от тестя демонстративную скромность, так как разъезжает по Киеву на «Мерседесе -160» синего цвета (2002 года выпуска), зарегистрированном на супругу – Янину Сухину (в девичестве – Рыбчич). По доверенности. Впрочем, сам Илья Рыбчич собственником никаких авто не является вовсе…

Но вернемся к переводу счетов «Укргаздобычи» вУкргазпромбанк. Итак, вместо перевода в финансовых активов государственной «Укргаздобычи» в государственный Укрэксимбанк (озвученный А.Ивченко), деньги оказались в стогнирующем частном банке, подконтрольном семейству И.Рыбчича. Именно в Укргазпромбанке государству будет сложнее всего отследить финансовые потоки «Укргаздобычи», измеряемые сотнями миллионов гривен. Так и не последовал ответ на вопрос, почему деньги государственной компании должны обогащать владельцев частного банка – кто бы они ни были?

По данным самого Укргазпромбанка, по состоянию на 1 января 2003 года его владельцами являлись «Нафтогаз Украины» (24,4%), «Укргазпром Групп» (9,78%), страховая компания «Укргазпромполис» (8,75%). А в начале прошлого года «Нафтогаз Украины» продал свой пакет инвесторам, имена которых не разглашаются. Интересно, кому? Не самому ли И.Рыбчичу и его «группе поддержки»? Если так, то это многое объясняет…

Тогда закономерен другой вопрос: почему управляющий государственным предприятием отдает предпочтение частному банку при обслуживании счетов этого предприятия? К тому же банку, акциями которого этот управляющий владеет, а активами банка распоряжается его зять? И не праздный вопрос: это, случаем, не коррупция?

Как мы видим на примере «переброски» активов «Укргаздобычи», в том, что сделано, нет никакой прозрачности. И это, пожалуй, доминирующая черта нашего героя: вершить дела – даже с многомиллионными активами – «втемную».

Кроме того – и это тоже секрет полишинеля для крупных операторов газового рынка в Украине - И.Рыбчичу фактически принадлежит (через доверенных лиц и подставные структуры) страховая компания «Укргазпромполис». В 2005 году по прямому указанию Рыбчича все подразделения ДК «Укргаздобыча» были застрахованы именно в этой компании. Там же был застрахован весь персонал данных подразделений. Причем, не только на рабочих местах, но и добровольно-принудительно - «в быту».

Со страховой компанией Рыбчича связано и еще одно «чудо». Ранее в состав ДК «Укргаздобыча» входил цех по разливу минеральной воды, находящийся в Харьковской области. По указанию И.Рыбчича цех был выведен из структуры ДК «Укргаздобыча» и передан (продан) вышеупомянутой страховой компании «Укргазпромполис». Затем на базе цеха было создано АОЗТ «Шебелинская вода» (главный акционер – СК «Укргазпромполис»). После чего это АОЗТ по устному указанию Рыбчича продается обратно ДК «Укргаздобыча» через ГПУ «Шебелинкагаздобыча» (руководителем которого назначен племянник Ильи Иосифовича). Конечно же, по значительно завышенной цене. Так сказать, частный бизнес на государственных активах.

При ГПУ «Полтавагаздобыча» создано более 10 совместных предприятий с коммерческими структурами. Хотя лицензии принадлежат ГПУ «Полтавагаздобыча», большая часть прибыли уходит коммерческим структурам. Которые - в той или иной степени - имеют отношение к И.Рыбчичу.

По инициативе Рыбчича было принято решение о строительстве установок утилизации. Без оформления соответствующих документов – в частности, ТЭО, отдельного решения Кабинета министров на строительство объекта такой категории - был проведен тендер на строительство этого объекта. Тендер на строительство выиграла компания «Энергомаш», которая предложила наиболее высокую цену – 29 миллионов гривен. При окончании строительства объекта его стоимость возросла до 140 миллионов. Без соответствующих документов объект был введен в эксплуатацию, хотя до сих пор так и не запущен. Но даже при запуске его окупаемость - маловероятна. Интересно, что при высоких ценах на газ и дефиците топлива в 2005 году финансирование данного объекта шло гигантскими темпами – 5 миллионов гривен в неделю. Где, как не в строительстве, «отстирать» миллионы?

А в Кировограде Харьковской области при ДП «Укрбургаз» существует частная фирма по ремонту и разведке скважин «Бургеофизика», также подконтрольная И.Рыбчичу. Которая всегда имеет приоритет в финансировании от ДК «Укргаздобыча», хотя собственные мощности ДП «Укрбургаз» не загружены.

А на складах подразделений ДК «Укргаздобыча» («Шебелинкагаздобыча», «Харьковгаздобыча», «Укрбургаз» и других) лежит закупленное по завышенной цене оборудование на десятки миллионов гривен, которое не востребовано. Вероятная цель закупки – использование незаконных схем возврата денежных средств для личного обогащения.

Практически все вышеупомянутые организации возглавляют родственники Рыбчича. Почти все руководители дочерних предприятий ездят на новых дорогих иномарках последних моделей, хотя старый автопарк полностью исправен. Но – не с руки: помните «кредо» Ивченко насчет «мерседеса»?

Теперь поищем ответ еще на один вопрос.

Откуда капиталы?

Опять же не праздный вопрос относительно И.Рыбчича, претендующего на пост главы НАК «Нефтегаз Украины». Ответ на этот вопрос «УК» уже искала, исследуя происхождение активов братьев Чуркиных, скандально – и с нарушениями законности – приватизировавших николаевский «Черноморский судостроительный завод». Попытка реставрации темного прошлого этих выходцев из далекого Екатеринбурга привела автора к неожиданному выводу: высока вероятность того, что российские предприниматели являются лишь номинальными владельцами «ЧСЗ». А подлинными хозяевами этого и прочих, приватизированных Чуркиными, объектов являются партнеры россиян из НАК «Нефтегаз Украины».

На возможную причастность к приватизированному «ЧСЗ» ряда топ-менеджеров из «Нефтегаза» указывают «газовые» корни фирмы-регистратора акций судостроительного завода. «Кто стоит за АО «Украинские ценные бумаги», номинальным владельцем «Николаевской малотоннажной верфи», основной профиль которой - яхтостроение, и каковы их планы?» - задавались вопросом отечественные СМИ. Но ответ так и не прозвучал. Внесем ясность в этот вопрос.

Общество с дополнительной ответственностью «Украинские ценные бумаги» (ОКПО 21637983, номер регистрационного свидетельства - 37394949; дата регистрации в налоговых органах - 11.08.1994года), имеет юридический адрес: Киев, Стратегическое шоссе, дом 18.

"Українські цінні папери", ТОВ (ОКПО 19116136, дата регистрации - 17.06.1993г., юридический адрес - Киев, переулок М.Рыльского, дом 10, кв. 203). Инициатор регистрации - АО "Украинская фондовая биржа". Учредители - АО "УФБ", коллективное многопрофильное МП "Надир" и киевлянин Беляев Виктор Павлович.

И еще одни "Украинские ценные бумаги" (ОКПО 21571534, зарегистрировано 05.03.1994г.). Учредители - пять физических и одно юридическое лицо. Вот их перечень - с указанием размеров уставных взносов каждого (в гривнах): КАРДАШИНА ТАТЬЯНА ВИКТОРОВНА - 128 000; МОЛОЧКОВ ВИКТОР МАРАТОВИЧ - 288 000; КИРЮХИН БОРИС ПЕТРОВИЧ - 736 000; НЕГОДА ВИКТОР ГЕННАДИЕВИЧ - 288 000; ОТЧЕНАШ АНАТОЛИЙ АНТОНОВИЧ - 60 000; ТОВ "ФЕНИКС К" (ОКПО - 22928027) - 100 000.

Не стоит думать, что такое обилие весьма "ценных бумаг" - случайное совпадение. У всех трех коммерческих структур с идентичным названием директором является одно и то же лицо - некто Кирюхин Борис Петрович. Для чего регистрировалось все это многообразие "бумаг" - возможно, в состоянии установить следствие. Если желание правоохранителей установить происхождение миллионов для приватизации "ЧСЗ" не является всего лишь очередной "громкой"декларацией.

Именно последние "ценные бумаги" (в дальнейшем - "УЦБ"), имеющие код ОКПО 21571534, являются учредителем ЗАО "ЧОРНОМОРСЬКА СУДНОБУДIВНА КОМПАНIЯ" (ОКПО 32588876, зарегистрирована 02.09.2003г., юридический адрес: ул. Амурская, дом 6). Другие учредители судостроительной компании - "Helvick Investments" ("Хелдвик инвестменс") и корпорация "Шиппинг технолоджи Лимитед". Именно "представителем" киевской "Черноморской судостроительной компании" называл себя Игорь Анатольевич Чуркин во время своих первых посещений Николаева.

Также "УЦБ" является соучредителем ЗАТ "ІНВЕСТИЦІЙНИЙ ФОНД МАШИНОБУДУВАННЯ УКРАЇНИ" ЗАТ (ОКПО 21648283, директор - Молочков Виктор Маратович). Другие инвесторами этой структуры, учрежденной "Украинскими ценными бумагами", являлись ЗАО "УКРНАФТОГАЗ" (Киев) и ЗАО "КОНЦЕРН НАДРА" (Киев).

Изучение всего богатства различных "Украинских ценных бумаг" приводит к убеждению: именно эти финансовые институты с одинаковым названием, чьи реквизиты указаны выше, и являлись тем самым инструментарием для манипуляции активами газовой отрасли Украины. Где частные интересы менеджмента, похоже, давно вытеснили государственные.

Когда начинаешь углубляться в хитросплетение взаимных интересов должностных лиц различных подразделений НАК "Нефтегаз Украины", создается твердое убеждение: эти товарищи - одна большая, дружная семья, спаянная годами совместной деятельности. Причем, не только в государственных интересах.

Вот, например, структурное подразделение НАКа "Укртрансгаз", возглавляемое г-ом Рудником Анатолием Андреевичем, является соучредителем благотворительного фонда "Блакитна магістраль". А этот фонд, в свою очередь, - соучредитель "Укргаздобычи", где на руководящем посту трудится некто Рыбчич Илья Иосифович.

Оба эти гражданина, связавшие свои судьбы с НАК "Нефтегаз Украины", на протяжении длительного времени плодотворно сотрудничали с Игорем и Олегом Чуркиными. Проворачивая через коммерческие структуры последних различные сделки, итогом которых и становилось незаконное возмещение и присвоение огромных сумм НДС. О связке Рудник - Рыбчич - братья Чуркины в НАКе знают даже секретарши.

Чего же удивляться, что печать и подписи руководителя "Украинских ценных бумаг", обслуживающих интересы разветвленного конгломерата "нефтегазовских" структур, были задействованы для оформления "отчуждения" "ЧСЗ"?

Возможно, что именно стараниями И.Рыбчича, и в его же интересах - полученные от криминальных сделок средства выводились из оборота "Нефтегаза" под прикрытием россиян Чуркиных. А затем через Чуркиных же и инвестировались - в тот же "Черноморский судостроительный завод". А чтобы Чуркины были "на контроле", юридическое оформление "их" бизнеса было "завязано" на структуры, афиллированные с "Нефтегазом". Возможен также вариант, что приватизация "под русских" "ЧСЗ" - совместная попытка "отмывания" "грязных" средств менеджмента "Нефтегаза" и их российских подельников.

Повторимся: прокуратуре и СБУ не составит труда проверить эту версию происхождения средств предпринимателей Чуркиных. Средств, на которые завод и был выкуплен у государства фактически без всякого конкурса. Напомним, что флагман украинского судостроения, 90,25% акций которого 7 октября 2003-го ФГИУ реализовала за 119,305 миллионов гривен, приватизировался "адресно", то есть конкретному владельцу. На момент продажи ГАХК "ЧСЗ" объединяла семь дочерних предприятий и шесть разнопрофильных ООО, на ее территории было размещено 988 сооружений, в том числе 198 производственного, 461 непроизводственного назначения, 92 складских помещения. В уставный фонд также вошли 12 набережных и стапелей, 173 объекта соцкультбыта.

Впрочем, случай с приватизацией «ЧСЗ» - далеко не единственный пример «семейного бизнеса» топ-менеджеров предприятий НАК «Нефтегаз Украины»...

Остается пожелать новому правительству Украины найти в силы дойти с принципиальной проверкой до каждой скважины. Глядишь, и покупать в России газа придется меньше. Ведь при нынешних «раскладах» в отрасли - даже своего, украинского газа, нам не видать...

P.S. 13 сентября НАК «Нефтегаз Украины» разместила на своем корпоративном сайте консолидированную финансовую отчетность за 2005 год. Аудит отчетности компании провела фирма «Ernst&Young».

Оказалось, что 2005 год «Нефтегаз» закончил с убытком в размере 1,842 млрд гривен. По состоянию на 31 декабря 2005 года текущие обязательства компании превышали ее текущие активы на 9,014 млрд гривен, в частности, в связи с задолженностью по неуплаченным налогам на общую сумму 5,168 млрд гривен.

С целью финансирования операционной деятельности и капиталовложений и рефинансирования отдельных краткосрочных обязательств на протяжении 2005 года. «Нефтегаз Украины» привлек кредиты иностранных банков на сумму около 5 млрд гривен. Общий объем долгосрочных кредитов и ссуд за 2005 год увеличился почти вдвое (до 7,862 млрд гривен) сравнительно с 2004 годом.

Вопрос: кто за это ответит?

«УК»

 
НИКОЛАЙRe: Юля зажигаид:)) [70][Ответить
[79] 2006-09-22 14:27Народ за это ответит , они в очередной раз будут руки умывать!
 
0‒79 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011