[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒90 ]
Misha | Модераториал | [Ответить] |
Отвечать в этой теме запрещено.
За 5 раз повторившуюся попытку (в том числе 2 раза после предупреждения) обсуждения политики модерирования форума Антон отключается от форума "Трамвайный Салон" до 13:45 23 июля 2006 года. Сейчас и далее, бан технически реализовывается как удаление всех сообщений участника форума. | ||
Misha | Дополнение | [Ответить] |
Попытки оставлять сообщения в течение срока бана будут означать продление срока на одну неделю за каждое оставленное сообщение. Естественно, будет проверяться авторство, чтобы исключить провокации с подменными никами. | ||
Misha | Re: Дополнение | [Ответить] |
Поправка: откючение до 23 июня пользователя Anton | ||
Стефан | Re: Дополнение | [Ответить] |
Рассмотрев обращение Anton'а (извините за бюрократизм — не знаю, как это же сказать нормальным языком :-), с учетом того, что до сих пор в правилах форума не было формально заявлено, что обсуждение политики модерирования ведет к отключению, принимаю решение в порядке исключения снять вышеупомянутый запрет, начиная с данного момента.
Вместе с тем: 1) Формально подтверждаю, что Misha назначен модератором; 2) Формально объявляю, что, помимо уже прописанного в правилах права модератора удалять любые сообщения по его усмотрению, модератору предоставляется право запрещать любому участнику доступ на форум в случае злостного неподчинения, попыток помешать нормальной работе форума и т.п., по усмотрению модератора. В частности, повторяемые попытки восстановить удаляемое модератором сообщение будут безусловно рассматриваться как основание для запрета доступа; 3) Запреты остальным отключенным участникам, ввиду их систематически деструктивных действий, остаются в силе и не подлежат пересмотру по крайней мере в близком будущем; 4) Приношу извинения за то, что приходится делать резкие движения, и иногда, возможно, в неоптимальном порядке (несвоевременное объявление о новом модераторе и т.п.). Времени как было, так и есть в обрез, и приходится ради тушения пожара и нормализации обстановки иногда жертвовать вежливостью. Благодарю за понимание! | ||
Misha | Re: Дополнение | [Ответить] |
К сведению пользователя Anton, при повторных попытках восстановления удалённого модератором сообщения в любой теме форума будет повторно примерена мера запрета доступа. | ||
Стефан | Re: Дополнение [3] | [Ответить] |
> ... принимаю решение в порядке исключения снять
> вышеупомянутый запрет, начиная с данного момента. По просьбе Anton'а уточняю: в порядке исключения отменяю решение о его отключении от форума. (Надо, наверно, было написать не "вышеупомянутый запрет", а "вышеупомянутый бан", но пытаюсь бороться за эту, как ее... чистоту языка :-)) | ||
Сергiй_П | Re | [Ответить] |
Дивлюся на форум, та бачу твори від нашого модератора-II: "удалено сообщение с матом", "удалено политическое сообщение". Навіщо видаляти УСЕ? Виріж мат, чи речення з ним, якусь політику та залиш більшу частину того, що хтось написав: при цьому не зміниться суттєво обсяг дискусії, і наопак при штучному видаленні усього.
Є така можливість редагування, Стефан? | ||
Стефан | Re: Re | [Ответить] |
Извините, что начинаю с употребления власти, но для чего написана первая фраза нулевого сообщения данной темы?
Я не буду изображать держиморду и отвечу. Но прошу заметить, что с "мелких отступлений" и нахождений лазеек в правилах и начинаются крупные неприятности. Теперь следующий желающий поскандалить напишет: "А что такое, вон он ответил в запрещенной к ответам теме, а я чем хуже?!" Технически возможность редактирования уже есть — только у меня. Но последнее, что я буду делать — это ходить с карандашом по тексту каждого сообщения и соображать: это можно пропустить, это нельзя. Сказано черным по белому: неподобающие сообщения будут удаляться независимо от наличия в них полезной информации. Обходитесь без мата, личных склок и без политики там, где она запрещена. You have been warned. | ||
Misha | Re: Re | [Ответить] |
Пользователю AMY за подмену ника на ник другого участника выносится предупреждение. Следующее подобное нарушение приведёт к бану на 1 неделю. | ||
Misha | Re: Re | [Ответить] |
Для балансировки политических пристрастий модераторов я предложил назначить вторым комодератором no_rem'a. Комментировать и обсуждать эту кандидатуру не следует. | ||
Стефан | Re: Re | [Ответить] |
no_rem назначен комодератором. Прошу любить и жаловать :-)
На этом изменения по персональному составу прекращаются на неопределенный срок. Политика модерирования пока не изменяется. | ||
Misha | Re: Re | [Ответить] |
Не рекомендуется использовать в названиях тем ругательства ("Идиоты", "Дебилы" и так далее). Это касается в первую очередь двух недавних тем, в том числе одной, созданной мной самим. Такое поведение создаёт на форуме недоброжелательную обстановку. Темы удаляться не будут, но на будущее прошу это принять к сведению. | ||
Misha | Re: Re | [Ответить] |
Я более не модерирую форум "Трамвайный салон".. Модераторами являются Стефан и no_rem. | ||
no_rem | Re: Re | [Ответить] |
Сообщения Сильвестра под никами Ночной задор и Ночной позор удалены. | ||
Сильвестр | Re: Re | [Ответить] |
Прошу прощения. Отмечали на работе день рождения сотрудника. Что именно я там писал, писал ли вообще, писал ли я или кто-нибудь из сотрапезников - не помню совершенно, помню лишь, что утром обнаружил себя дома. Ещё раз приношу извинения. | ||
RVR | Re: Re | [Ответить] |
Хлопці! Розберіться, хто модерує "салон"! І узгодьте свою політику модерування!
Бо ситуація з видаленням повідомлень є чомусь надто підозрілою..! | ||
no_rem | Re: Re | [Ответить] |
Зміни в модераторському складі. З моменту опублікування цього повідомлення я офіційно передаю свої модераторські повноваження AMY. Кандидатура погоджена зі Стефаном і обговоренню не підлягає. Не знаю, чи буду я ще писати на форумах, але читати час від часу цікаві теми — точно ;)
Изменения в модераторском составе. С момента публикации этого сообщения я официально передаю свои модераторские полномочия AMY. Кандидатура утверждена Стефаном и обсуждению не подлежит. Не знаю, буду ли я еще писать на форумах, но читать время от времени интересные темы — точно ;) "Всем спасибо, все свободны!" :) | ||
AMY | Re: Re | [Ответить] |
Пост сдал. Пост принял
Напомню участникам форума, что несложные правила общения изложены здесь. От себя добавлю, что в связи с некоторыми техническими особенностями движка форумов все сообщения с нецензурщиной удаляются целиком, чтобы пользователи потом не жалели об утерянной информации, а изначально писали вежливо. | ||
Стефан | Re: | [Ответить] |
Которое из слов во фразе "Кандидатура <...> обсуждению не подлежит" непонятно?
Извините за тон, но в данном случае предпочту четкость дипломатии. (1) Как уже упоминалось, демократии здесь не было, нет и не предвидится. (2) Если кого-то такое положение вещей не устраивает, всерьез предлагаю вам проголосовать ногами (на всякий случай поясняю: это выражение означает "[демонстративно] уйти"). Здесь никто никого не держал, не держит и не будет держать. Спасибо за понимание. | ||
Борис S. | Re: [21] | [Ответить] |
Отлично сформулировано!!! (И номер сообщения закрепляет сказанное.-)
И это Правильно, потому что это Верно! | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: [21] | [Ответить] |
У меня небольшой вопрос в тему.
Если меня вдруг прорвёт разоткровенничаться о Костике вновь, - не будет ли это подлежать принудительному удалению сообщений, а то и забаниванию? | ||
AMY | Re: [23] | [Ответить] |
> У меня небольшой вопрос в тему. Если меня вдруг прорвёт
> разоткровенничаться о Костике вновь, - не будет ли это > подлежать принудительному удалению сообщений, а то и > забаниванию? Если откровения будут соответствовать правилам форумов, то за что же репрессии применять? | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: [23] | [Ответить] |
Ну, перебранок и оскорблений, конечно, не будет; разве что заносить меня будет в этих откровениях. С самим Костюганом я больше не общаюсь (если что - см. моё МП-572 через поисковик), и если под сердцем будет вырабатываться слишком много соли - не исключено, что выложу много чего об этом поломавшем всю мою жизнь лже-братишке. От оценочных ярлыков по его поводу, увы, заречься не могу - да он-то на наш форум и не думает заглядывать (хоть форум и без регистрации). | ||
Вых. | Re: [23] | [Ответить] |
... а также беспощадно банить за обсуждение темы футбола, как безусловно провоцирующую обильную нецензурщину. | ||
Вячеслав Рассыпаев | Re: [23] | [Ответить] |
О, футбол - это особая статья. Никогда не понимал его как явления. Понимал на уровне художественной гимнастики или слалома. | ||
Сан Саныч | Re: | [Ответить] |
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=3717&lm=3736#s-3736
??? | ||
Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
Это Наташа из Кливленда развлекается, укрепляет мою аргументацию. Угадал? :-) | ||
Misha | Re: | [Ответить] |
Не думаю, там всё ж анонимайзер применили. | ||
Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
Почерк её. Я на сто процентов уверен. Если это не так, Стефан опровергнет. | ||
Misha | Re: | [Ответить] |
Не, про Троещину кто-то другой любил проехаться... Не помню кто. | ||
Стефан | Re: | [Ответить] |
Если я скажу, что "писатель" из штата Огайо (это не моя догадка, это так и есть) — этого хватит? :-)) | ||
Ночной_Дозор | Re: [34] | [Ответить] |
> Если я скажу, что "писатель" из штата Огайо (это не моя
> догадка, это так и есть) — этого хватит? :-)) И понятно, из города лучших медиков и больниц). | ||
Сан Саныч | Re: [34] | [Ответить] |
> Если я скажу, что "писатель" из штата Огайо (это не моя
> догадка, это так и есть) — этого хватит? :-)) Есть еще жалоба на нецензурное высказывание на Трамвайном форуме с явной подделкой ника Artur717 (кстати, его используют уже не впервые): http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4607&ft=1&s=nd&fm=5&lm=24#s-10 | ||
Стефан | Re: [37] | [Ответить] |
> Есть еще жалоба на нецензурное высказывание на Трамвайном
> форуме с явной подделкой ника Artur717 (кстати, его > используют уже не впервые): > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4607&ft=1&s=nd&fm=5&lm=24#s-10 Уже смотрел. Заезжий гастролёр :-( Отпишусь чуть позже. | ||
Сергей Федосов | Re: [37] | [Ответить] |
Я так понимаю, что в случае приянтия Стефаном мер Наташа будет подписываться по очереди нименами всех участников форума, используя все уловки кодировок. На что только не пойдёшь в патологическом стремлении нагадить.... | ||
Сан Саныч | Re: [39] | [Ответить] |
Уверен, что на одной Наташе свет клином не сошелся... | ||
maxiWELL | Re: [39] | [Ответить] |
Большая просьба подчистить офф-топ: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3444&ft=1&s=nd&fm=63&lm=82 | ||
Desmana | Re: [41] | [Ответить] |
> Большая просьба подчистить офф-топ:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3444&ft=1&s=nd&fm=63&lm=82 > Супер просьба! :-))) Почистить офф-топ в офф-топовой теме на офф-топовом форуме! | ||
Берлускони | Re: [41] | [Ответить] |
> Большая просьба подчистить офф-топ:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3444&ft=1&s=nd&fm=63&lm=82 > Нет уж ! Раз начали - надо доводить дело до КОНЦА )))) | ||
DenVol | Re: [41] | [Ответить] |
Плюсуюсь к просьбе, прошу модературу обратить внимание на посты в этой теме
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3444&ft=1&s=nd&fm=90&lm=109#s-109 и принять меры к этому товарищу, мои посты тоже можно снести. Это уже не то что переход на личности, а уже просто преступает всякие разумные пределы. | ||
Валерий Лысенко | Наконец-то пришёл лесник! | [Ответить] |
Да вообще грохнуть этот позор! | ||
Берлускони | Re: Наконец-то пришёл лесник! | [Ответить] |
Гасстгелять !
Но пегед этим напоить кипяточком..и обязательно с сахагком )) | ||
Владимир | Re: [21] | [Ответить] |
> Извините за тон, но в данном случае
> предпочту четкость дипломатии. (1) Как уже упоминалось, > демократии здесь не было, нет и не предвидится. Почему же? На мой взгляд, очень демократичный форум. Оскорбления и мат удаляются, но высказывать своё мнение в культурной форме не возбраняется. | ||
Валерий Лысенко | Песня о шкодливых комментаторах | [Ответить] |
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/10/30.html | ||
Воля у Гуляйполі | Re: Песня о шкодливых комментаторах | [Ответить] |
Макаревич - тонкий тролль, однак :-)
Ну а Каганова сьогодні вже втретє читаю - він дуже цікаво пише та дає приводи для роздумів. | ||
Сергей Федосов | Re: [47] | [Ответить] |
> > Извините за тон, но в данном случае > предпочту четкость
> дипломатии. (1) Как уже упоминалось, > демократии здесь не > было, нет и не предвидится. Почему же? На мой взгляд, очень > демократичный форум. Оскорбления и мат удаляются, Выборочно удаляются. Выборочно. Свежайший пример - тема о транспорте Москвы на зелёном форуме, где все оскорбления дикарей остались на месте. | ||
Anton | Re: [47] | [Ответить] |
Не дикарей, а дикаря.
А смысл их там удалять - с момента их написания три недели уже прошло. | ||
Сергей Федосов | Re: [47] | [Ответить] |
C момента их написания не прошло и двух суток, так что ты опять показал свою паталогическую лживость. А удалять действительно не надо, а то без граффити это будет не киевский трамвай, а нечто приличное. | ||
Anton | Re: [52] | [Ответить] |
> C момента их написания не прошло и двух суток,
Проблемы с арифметикой. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2182&ft=1&s=nd&fm=105&lm=105#s-105 - написано 09.10.2010. Ровно три недели. | ||
Anton | Re: [52] | [Ответить] |
Поправка: не совсем ровно три недели, но уж никак не двое суток. | ||
maxiWELL | Re: [52] | [Ответить] |
Куда смотрят модераторы?
Обсуждение киевского метро в теме про новости общественного транспорта Москвы. | ||
Владимир | Подделка ника на форуме | [Ответить] |
Убедительная просьба модератору разобраться с подделкой ников в сообщении [50] данной темы:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3484&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-57 | ||
Vyacheslav | Re: Подделка ника на форуме | [Ответить] |
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3320&ft=1&s=nd&fm=1779&lm=1779#s-1779 | ||
Vyacheslav | Re: Подделка ника на форуме | [Ответить] |
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1867&ft=1&s=nd&fm=2294&lm=2294 | ||
Сергей Федосов | Re: Подделка ника на форуме | [Ответить] |
А вот и защитничек! Естественно, они же одного поля ягоды. Только этот менее буйный. | ||
maxiWELL | Запрос к модераторам | [Ответить] |
На зелёном форуме слишком много дублирующих тем:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2269&ft=1&s=nd&fm=0&lm=9 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2246&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 Причём темы заведомо провокационные и флудогонные. Я бы на месте модераторов дублирующую тему удалил, а начальную закрыл до появления официальных заявлений об восстановлении линии по Набережной. А то вместо обсуждения - "переливание из пустого в порожнее". | ||
Polaris | Re: [21] | [Ответить] |
Просьба к модераторам, удалите тему "Возможная катастрофа...((((((((((((((" | ||
Misha | Re: [21] | [Ответить] |
Все бредовые темы вроде обсуждения tr.ru и СТТС будут удаляться (не потому, что это нельзя обсуждать, а потому, что на них слетаются крайне неадекватные посетители форума). | ||
Завистливый | Re: [21] | [Ответить] |
Ну что сказать, идиот. | ||
Охренидзе | Re: [21] | [Ответить] |
> Все бредовые темы вроде обсуждения tr.ru и СТТС будут удаляться
Теперь Вараксин просто-таки обязан пойти на тр.ру и создать там тему "неадекватность модераторов mashke.org" :)))) | ||
D-82 | Re: [62] | [Ответить] |
> Все бредовые темы вроде обсуждения tr.ru и СТТС будут
> удаляться (не потому, что это нельзя обсуждать, а потому, > что на них слетаются крайне неадекватные посетители > форума). Они слетаются не на темы, а на сам форум. | ||
maxiWELL | Re: [65] | [Ответить] |
> Они слетаются не на темы, а на сам форум.
Точно:) | ||
Завистливый | Re: [64] | [Ответить] |
> Теперь Вараксин просто-таки обязан пойти на тр.ру и создать
> там тему "неадекватность модераторов mashke.org" :)))) И нельзя будет с такой темой не согласиться. Ну что, где теперь будем наши любимые сайты обсуждать? Здесь не дают, на ФОТе прекращена регистрация... Ещё где-то? | ||
Desmana | Re: [62] | [Ответить] |
> на них слетаются крайне неадекватные посетители форума).
Можно подумать, они другие темы игнорят ;-))). Один тут так расфонтанировался своими мыслительными экскрементами, что напрочь отбил охоту к форумам... | ||
Кочегар | Re: [67] | [Ответить] |
> Здесь не дают, на ФОТе прекращена регистрация... Ещё
> где-то? В своё время я где-то высказал теорию, что Павел Яблоков собрал вокруг своего форума сборище идиотов, как мух вокруг дерьма. Потом форум закрыл, дерьмо ликвидировалось, а мухи остались. Большинство из них налетели на новое дерьмо (ФОТ) и стремительно расплодились, но часть мух перелетели на нормальные форумы (Транспортная мозаика, tr.ru) и перенесли туда на своих лапах заразу. | ||
Владимир | Re: Об обсуждении | [Ответить] |
> Где теперь будем наши любимые сайты обсуждать? Здесь не
> дают, на ФОТе прекращена регистрация... Ещё где-то? На мой взгляд, данные обсуждения не достигли желаемой цели по причине неадекватности мУдераторов tr.ru. Откровенно говоря, единственной целью обсуждения действий модераторов tr.ru с моей стороны здесь была надежда, что мУдераторы примут к сведению написанное здесь и начнут действовать адекватно, после чего данная тема отомрёт сама собой. Однако мУдераториум tr.ru доказал свою полную неспособность прислушиваться к конструктивной критике и неумение вести дискуссию. Впрочем, это не делает им чести и не споосбствует популярности и информативности фуфлорума tr.ru. | ||
Cергей Федосов | Re: Об обсуждении | [Ответить] |
Миша, не надо было закрывать те темы. Предлагаю открыть их обратно. :-)) | ||
Misha | Re: Об обсуждении | [Ответить] |
Я их удалил. А какая в них была полезная информация? Не возражу против открытия новых с той же темой, но придётся плотно контролировать. Впрочем лучше не надо :)) | ||
Завистливый | Re: Об обсуждении [72] | [Ответить] |
> но придётся плотно контролировать.
Сами сначала не контролировали, а потом сетуете на их загаженность. Это, конечно, будет очень большой наглостью, но если ответственным за эти темы назначат меня (весь форум мне не нужен), никакой грязи и бреда от психбольных в них не будет. Технически это реализовать труда не составит. | ||
D-82 | Re: Об обсуждении [72] | [Ответить] |
Вот она, беда нашего общества: отсутствие адекватных модераторов. Большинство из них рассуждают по принципу - лишь бы чего не вышло. А на кой ляд мне тогда форум, где я не смогу обсудить то, что мне интересно? | ||
no_rem | Re: Об обсуждении [72] | [Ответить] |
Предлагаю открыть темы снова, но сразу же удалять все личные оскорбления. Тоже могу следить за этим лично :)
И, да. Полный запрет на слова "мУдератор" и "фуфлофорум". Тошнит. | ||
Кочегар | Re: Об обсуждении [70] | [Ответить] |
> Откровенно
> говоря, единственной целью обсуждения действий модераторов > tr.ru с моей стороны здесь была надежда, что мУдераторы > примут к сведению написанное здесь и начнут действовать > адекватно, после чего данная тема отомрёт сама собой. А может быть, они просто эту тему не читали (кроме Чиграя)? В таком случае они при всём желании не могут принять к сведению то, что в ней написано. | ||
Владимир | Re: Об обсуждении [75] | [Ответить] |
> Предлагаю открыть темы снова, но сразу же удалять все
> личные оскорбления. Поддерживаю. | ||
Misha | Re: Об обсуждении [75] | [Ответить] |
Темы снова можете открыть, конечно, да. | ||
Сергей Федосов | Re: Об обсуждении [75] | [Ответить] |
Открыть можно только те, что были (если они, конечно, не стёрты).
Новые будут посмешищем и фарсом. | ||
Офигидзе | Re: Об обсуждении [79] | [Ответить] |
> Открыть можно только те, что были (если они, конечно, не
> стёрты). Новые будут посмешищем и фарсом. Да ладно, хоть поржём.. Да и где Вове будет посты набивать как не там? | ||
Завистливый | Re: Об обсуждении [79] | [Ответить] |
> Открыть можно только те, что были (если они, конечно, не
> стёрты). > Новые будут посмешищем и фарсом Могу в первых постах новых тем выкласть архивы старых. И фарса не будет. Годится? | ||
no_rem | Re: Об обсуждении [79] | [Ответить] |
Открою небольшой секрет
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2920&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 Почему-то удалились только последние 11 месяцев :) | ||
no_rem | Re: Об обсуждении [79] | [Ответить] |
То есть 13 месяцев | ||
Anton | Re: Об обсуждении [75] | [Ответить] |
> Я их удалил. А какая в них была полезная информация?
:-))) Тут полно тем, в которых полезной, или практично-пригодно-используемой информации = 0 , и дальше что? > Предлагаю открыть темы снова, но сразу же удалять все > личные оскорбления. Тоже могу следить за этим лично :) И, > да. Полный запрет на слова "мУдератор" и "фуфлофорум". > Тошнит. +1. | ||
maxiWELL | Re: Об обсуждении [75] | [Ответить] |
На ветке завёлся спамер: ショルダーバッグ レディース | ||
Валерий Лысенко | Горы спама, оффтопа и откровенного хамства | [Ответить] |
Всё меньше желания заходить на этот форум | ||
Старый знакомый | Re: Горы спама, оффтопа и откровенного хамства [86] | [Ответить] |
> Всё меньше желания заходить на этот форум
Нет желания, да и времени негусто, чтоб прочесть весь архив. Просто интересно, всегда ли так было, что украиноязычные граждане вели себя некорректно? | ||
Сергей Федосов | Re: Горы спама, оффтопа и откровенного хамства [87] | [Ответить] |
> Просто интересно, всегда ли так было, что украиноязычные
> граждане вели себя некорректно? Всегда. Другого не помню.Оттого и перестал читать написанно на этой мове, независимо от содержания. | ||
Сергій_П | Re: Горы спама, оффтопа и откровенного хамства [87] | [Ответить] |
> > Всё меньше желания заходить на этот форум
> Нет желания, да и времени негусто, чтоб прочесть весь > архив. > Просто интересно, всегда ли так было, что украиноязычные > граждане вели себя некорректно? Хулі нам, кабанам... Расейські пацючки теж слова не підбирають. |
[ Список тем | Создать тему ]