Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒85 ]

MishaЕвропа о региональном статусе русского языка[Ответить
[0] 2006-06-14 13:12http://www.rbc.ua/rus/finance/2006/06/14/95796.shtml

Украина не может изъять русский из списка языков, которые подпадают под действие “Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств", прокомментировали радиостанции „Немецкая волна" в секретариате внедрения хартии. Кроме того Киев также должен выполнить обязательства, которые взял на себя, ратифицируя документ. Когда в сентябре 2005 г. Украина ратифицировала “Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств", она определила для себя не только перечень языков, которые подпадают под действие этого документа, но и перечень защитных мероприятий, которые должны применяться по отношению к ним, - в таких отраслях как образование, правосудие, административные функции, СМИ. И вычеркнуть из этого списка теперь нельзя не только язык, но и даже какой-то из пунктов.

Гасан Бермек, эксперт секретариата Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств:

“В хартии отмечено, что государства могут расширять этот перечень, но они не могут вычеркивать ничего из списка. То есть они не могут, что касается мероприятий защиты языков, предпринимать шаг назад - лишь вперед".

В соответствии с обязательствами, которые Украина взяла на себя, ратифицируя документ, она должна предоставить в Совет Европы в январе 2007 г. отчет. В нем Киев должен сообщить о выполнении защитных мероприятий по 13 языкам, включая и русский, отмечает "Немецкая волна".
 
RebeRe: Европа о региональном статусе русского языка[Ответить
[1] 2006-06-14 13:22Цікавий лінк - Росбізнесконсалт Україна.
А ось подивіться на сайт www.dw-world.de.
Там нічого подібного не написано.
Тобто це черговий москальський прикол?
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка[Ответить
[2] 2006-06-14 13:24Последняя надежда? :-D
 
НиколайRe: Европа о региональном статусе русского языка[Ответить
[3] 2006-06-14 13:37К примеру и английский язык можно лишить этого статуса, он тоже не чистый , в разных странах разное произношение.
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [1][Ответить
[4] 2006-06-14 14:29> Тобто це черговий москальський прикол?
Хм,
http://www2.dw-world.de/ukrainian/int_nachrichten/2.182623.1.html

Експерт: Київ має виконувати зобов´язання в рамках “Європейської мовної хартії”

СТРАСБУРГ. Україна не може виключити російську зі списку мов, що підпадають під дію “Європейської хартії регіональних мов або мов меншин”, повідомили „Німецькій хвилі” в Секретаріаті впровадження хартії. Крім того, Київ також має виконати зобов’язання, які взяв на себе під час ратифікації документа. Розповідає Тетяна Карпенко:

Коли у вересні 2005 року Україна ратифікувала “Європейську хартію регіональних мов або мов меншин”, вона сама визначила не лише перелік мов, що підпадають під дію цього документа, а й перелік охоронних заходів, які мають вживатися щодо них - загалом у таких галузях, як освіта, правосуддя, адміністративні функції, ЗМІ. І викреслити з цього списку тепер не можна не лише мову, а й навіть якийсь з пунктів. “У хартії зазначено, що держави можуть розширяти цей перелік, але вони не можуть викреслювати нічого зі списку. Тобто вони не можуть, що стосується заходів захисту мов, робити крок назад - лише вперед,” - пояснив Гасан Бермек - експерт “Секретаріату європейської хартії регіональних мов або мов меншин”. Відповідно до зобов’язань, що Україна взяла на себе під час ратифікації документа, вона має надати до Ради Європи в січні 2007-го року звіт. У ньому Київ мусить повідомити про виконання охоронних заходів, щодо 13 мов, включаючи й російську.

Текст на РБК - полный перевод с украинского.
 
RebeRe: Европа о региональном статусе русского языка [1][Ответить
[5] 2006-06-14 14:36І що там охороняти?
Читайте отут: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2006/06/060609_gwara_pyrkalo.shtml
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [1][Ответить
[6] 2006-06-14 14:42Все вопросы - в Страсбург...
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [0][Ответить
[7] 2006-06-14 14:57> и перечень защитных мероприятий, которые должны применяться
> по отношению к ним, - в таких отраслях как образование,
> правосудие, административные функции, СМИ

Уже представил себе, к примеру, правосудие на 13 языках (а на меньшем, выходит, и нельзя - а то ведь ущемление, блин).
А вы? :-)
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [0][Ответить
[8] 2006-06-14 15:00А зачем?
 
RebeRe: Европа о региональном статусе русского языка [0][Ответить
[9] 2006-06-14 15:11>в таких отраслях как образование,
> правосудие, административные функции, СМИ

Освіта - прошу дуже, вивчайте російську мову скільки завгодно. Але решту предметів - виключно українською.
Що, "регіони" цього не хочуть? А це вже їхня проблема.
Правосуддя - тут вже проблема забезпечення перекладу всіх документів...
Адміністративні функції. А то просто лом вивчити для спілкування з Києвом українську.

І ще раз наголошую, в теперішній ситуації пропонований "захист" російської мови є не чим іншим, як перешкодою розповсюдженню та вивченню державної мови, тому його аж ніяк не стосується Хартія.


 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [0][Ответить
[10] 2006-06-14 15:12Rebe, это всё надо объяснять Страсбургу.
"Всё пропало, шеф, всё пропало" :)))
 
RebeRe: Европа о региональном статусе русского языка [0][Ответить
[11] 2006-06-14 15:15Я знаю до якої країни належать депутати, які так свідомо однобічно інформують Страсбур з питань притиснення російської мови в Україні.
Проте, коли Україна прозвітується, Страсбурзькі депутати приїдуть з перевіркою і побачать, яка мова є в пасинках на сході України.

 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [0][Ответить
[12] 2006-06-14 15:21Ого! Вот так вот, запросто, кровавая путинская Россия взяла Страсбург под контроль :)
 
НиколайRe: Европа о региональном статусе русского языка [0][Ответить
[13] 2006-06-14 15:24Допустим на Востоке и Юге проживают рускоязычное население, там пожалуйста хоть и делопроизводство на русском, основные документы государства от валюты и кончая конституцией должны быть на украинском, кто против? Но не надо навязывать того что там никогда не было, вот в чём вопрос, почему не ставится вопрос о защите украинского языка на самой Западной Украине , там что чисто по украински разговаривают? Там язык пропитан польскими, венгерскими, и другими не украинскими словами, а пристали к януковским территориям электората.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [8][Ответить
[14] 2006-06-14 15:26> А зачем? 

Ну интересно мне было :-) А тебе разве нет? :-)
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [14][Ответить
[15] 2006-06-14 15:26> Ну интересно мне было :-) А тебе разве нет? :-)
Нет, потому что сама идея достаточно странна.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [9][Ответить
[16] 2006-06-14 15:30> >в таких отраслях как образование, > правосудие,
> административные функции, СМИ Освіта - прошу дуже, вивчайте
> російську мову скільки завгодно. Але решту предметів -
> виключно українською.

Не погоджуюся з цим. Нехай вчать предмети вагалі будь-якою мовою, АЛЕ: українська при цьому повинна викладатись так, щоб підсумком було те, що називають "вільне володіння" нею. А решта нікого не повинна турбувати
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [16][Ответить
[17] 2006-06-14 15:31> Не погоджуюся з цим. Нехай вчать предмети вагалі будь-якою
> мовою, АЛЕ: українська при цьому повинна викладатись так,
> щоб підсумком було те, що називають "вільне володіння" нею.
> А решта нікого не повинна турбувати
С этим, кстати, я согласен.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [15][Ответить
[18] 2006-06-14 15:32> > Ну интересно мне было :-) А тебе разве нет? :-) Нет,
> потому что сама идея достаточно странна. 

Честно говоря, идея правосудия на 13-ти языках мне тоже кажется странной
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [18][Ответить
[19] 2006-06-14 15:36> Честно говоря, идея правосудия на 13-ти языках мне тоже
> кажется странной
Ты же её сам высказал.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [19][Ответить
[20] 2006-06-14 16:41> > Честно говоря, идея правосудия на 13-ти языках мне тоже >
> кажется странной Ты же её сам высказал. 

Я???
Вроде, по тональности сообщения очевидно, что мне весьма сложно представить правосудие на 13-ти языках
 
НиколайRe: Европа о региональном статусе русского языка [19][Ответить
[21] 2006-06-14 16:46Допустим на Востоке и Юге проживают рускоязычное население, там пожалуйста хоть и делопроизводство на русском, основные документы государства от валюты и кончая конституцией должны быть на украинском, кто против? Но не надо навязывать того что там никогда не было, вот в чём вопрос, почему не ставится вопрос о защите украинского языка на самой Западной Украине , там что чисто по украински разговаривают? Там язык пропитан польскими, венгерскими, и другими не украинскими словами, а пристали к януковским территориям электората.

До полню что делопроизводство на местном уровне может быть и на двух языках, а на уровне общегосударственном на украинском.
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [20][Ответить
[22] 2006-06-14 16:46> Я???
> Вроде, по тональности сообщения очевидно, что мне весьма
> сложно представить правосудие на 13-ти языках
Да ты начал об этом говорить в принципе. Странная тема достаточно.
 
СергейRe: Европа о региональном статусе русского языка [9][Ответить
[23] 2006-06-14 18:02> >в таких отраслях как образование, > правосудие,
> административные функции, СМИ Освіта - прошу дуже, вивчайте
> російську мову скільки завгодно. Але решту предметів -
> виключно українською.

Первый нах.

Що, "регіони" цього не хочуть? А це
> вже їхня проблема.

Второй нах.

Правосуддя - тут вже проблема
> забезпечення перекладу всіх документів... Адміністративні
> функції. А то просто лом вивчити для спілкування з Києвом
> українську. І ще раз наголошую, в теперішній ситуації

Если посмотреть на отдельные выступления отдельных чиновников в Киеве можно сделать вывод что украинского они не знают. Начните с себя.

> пропонований "захист" російської мови є не чим іншим, як
> перешкодою розповсюдженню та вивченню державної мови,

Нах. эту мову, если ей хотят заменить русский язык, что по сути происходит на востоке.

Украинский я знаю, но вот из-за таких ослов меня не тянет на нем общатся.
 
НиколайRe: Европа о региональном статусе русского языка [9][Ответить
[24] 2006-06-14 18:075 Сергей !
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [22][Ответить
[25] 2006-06-14 18:25> > Я??? > Вроде, по тональности сообщения очевидно, что мне
> весьма > сложно представить правосудие на 13-ти языках Да
> ты начал об этом говорить в принципе. Странная тема
> достаточно. 

Согласен, тема действительно странная. Не понимаю только, зачем ты её открыл?
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [22][Ответить
[26] 2006-06-14 18:27Я не открывал тему о правосудии на 13 языках.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [26][Ответить
[27] 2006-06-14 18:41> Я не открывал тему о правосудии на 13 языках. 

Хм, а ты читал свою собственную ссылку? Про 13 языков и перечень мероприятий, необходимых для их защиты, там и говорится
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [26][Ответить
[28] 2006-06-14 18:42Конечно, говорится. Но не говорится ничегоо ведении судов на 13 языках.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [28][Ответить
[29] 2006-06-14 18:50> Конечно, говорится. Но не говорится ничегоо ведении судов
> на 13 языках. 

Т.е., по твоему, список языков, подлежащих защите - сам по себе, а список защитных мероприятий, которые должны применяться по отношению к этим языкам - тоже сам по себе?
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [28][Ответить
[30] 2006-06-14 18:51Да нет, всё вместе, но нигде, кроме как в твоём посте. не говорится о том, что суды должны вестись на 13 языках сразу.
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [28][Ответить
[31] 2006-06-14 18:52Не надо считать европейце такими тупыми.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [30][Ответить
[32] 2006-06-14 19:05> Да нет, всё вместе, но нигде, кроме как в твоём посте. не
> говорится о том, что суды должны вестись на 13 языках
> сразу. 

а где это я писал, "что суды должны вестись на 13 языках сразу"?
:-)
И потом, разве можно увязать список защитных мероприятий (правосудие) для защищаемых (13 языков) - как-то иначе - не так, как это сделал я в №7? :-)

 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [30][Ответить
[33] 2006-06-14 19:06Да нет, ты просто зачем-то представил себе правосудие на 13 языках. Это не запрещается, но к теме отношения не имеет. Почитай Хартию для начала.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [33][Ответить
[34] 2006-06-14 19:11> Да нет, ты просто зачем-то представил себе правосудие на 13
> языках. Это не запрещается, но к теме отношения не имеет.

Ещё раз: разве можно увязать список защитных мероприятий (правосудие) для защищаемых (13 языков) - как-то иначе - не так, как это сделал я в №7?

Если ты считаешь, что можно - милости прошу, покажи, как именно
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [33][Ответить
[35] 2006-06-14 19:12Хартию почитай. Там всё написано.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [35][Ответить
[36] 2006-06-14 19:15> Хартию почитай. Там всё написано.

Ещё раз: разве можно (глядя на хартию) увязать список защитных мероприятий (правосудие) для защищаемых (13 языков) - как-то иначе - не так, как это сделал я в №7?

Если ты считаешь, что можно - милости прошу, покажи, как именно 
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [35][Ответить
[37] 2006-06-14 19:16Ты сначала погляди на хартию и докажи что-то исходя из её текста.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [37][Ответить
[38] 2006-06-14 19:19> Ты сначала погляди на хартию и докажи что-то исходя из её
> текста. 

Ещё раз: разве можно (глядя на хартию) увязать список защитных мероприятий (правосудие) для защищаемых (13 языков) - как-то иначе - не так, как это сделал я в №7?

Если ты считаешь, что можно - милости прошу, покажи, как именно
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [37][Ответить
[39] 2006-06-14 19:20В Хартии всё написано.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [39][Ответить
[40] 2006-06-14 19:24> В Хартии всё написано. 

И ещё раз: разве можно (глядя на хартию) увязать список защитных мероприятий (правосудие) для защищаемых (13 языков) - как-то иначе - не так, как это сделал я в №7?

Если ты считаешь, что можно - милости прошу, покажи, как именно

Не хочешь показывать, как именно (глядя на хартию) можно сделать это иначе - значит, очевидно, ты не можешь это сделать, стало быть, вариант в №7 остается единственным, а твои претензии к нему - необоснованными
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [39][Ответить
[41] 2006-06-14 19:26Невозможно обсуждать вопрос с человеком, некомпетентным в нём.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [41][Ответить
[42] 2006-06-14 19:32> Невозможно обсуждать вопрос с человеком, некомпетентным в
> нём. 

Невозможно обсуждать вопрос с человеком, который оспаривает моё увязывание в №7, а вот свой вариант увязывания вообще не приводит!!! (в том, что увязывание таки есть, он соглашается в №30)
В таком случае, его обвинения меня в некомпетентности вполне можно считать такими, что лишены всякого здравого смысла.
 
владимирRe: Европа о региональном статусе русского языка [41][Ответить
[43] 2006-06-19 02:53и так поговорим о европе и региональных языках

как применяются эти языки и что это такое

первым, что в голову приходит, это спор о дорожных указателях в каритии, земля австрии.

там проживает значительное словенское меньшество и вот уже лет 20 идет спор сколько должно быть двуязычных указателей неселенных пунктов 135 или 140 и все вот это и есть сфера применения региональных языков. все больше ничего или вы может подумали, что в Каритии будет деловодство переведено на словенский?????

нет речь идет только об указателях.........

или Австрийская республика это не член ЕС и демократическая страна?

меня просто смешат все эти кушнаревы ухватившиеся за какую-то бамажку и что-то там объявляющие

а еще более смешат вот такие вот миши с их искренней верой в искренность намерений всяких кушнаревых итд.

что нельзя было принят в раде закон о региональных языках в 1994, 1998, 2002???? да можно было, можно было и государственным объявить, кажется кучма с этим в 1994 г. во власть и пришел.....но тлько вот зачем? как же ж кушнарев на следущих выборах лошье на юго-востоке разведет. ведь все ж так проверенно вечные темы: НАТО, русский, нас объедает киев и бандеровцы

пролезли в раду, 5 лет отбой, ну повыпендриваемся там в феодоссии немножко, а так следующего обострения ждем к 2011. регионам опять в раду надо

тоже творится на западе, только там г-жа тимошенко всех кланами разводит. вот такие они простые алгоритмя украинской политики, а лошье слушает и выбирает


 
Ночной_ДозорRe: Европа о региональном статусе русского языка [41][Ответить
[44] 2006-06-19 13:06Вот и интерено, кто, что, на что выменяет. Товары: ЕЭП, Азийск. Союз, Язык - с одной стороны. ЕЭС, НАТО, Языки - с другой.

Торги по бартеру открыты.
 
СтефанRe: Европа о региональном статусе русского языка [41][Ответить
[45] 2006-06-19 16:33А, по большому счету, при чем тут вообще Хартия к вопросу о русском языке в Украине? Если я правильно понимаю (не прочитав оригинала :-), в ней речь в основном о языках, которые надо защищать от полного исчезновения. Русский к таковым, по очевидным причинам, не относится.

Есть две стороны. Одна говорит: "Позвольте нам самим решать, на каком языке нам говорить [а вы, разумеется, будете говорить на том, который сами предпочитаете]". Вторая отвечает: "Не будет этого. Нашим языком должны пользоваться не только мы сами, но и вы!". Всё :-)
 
MishaRe: Европа о региональном статусе русского языка [45][Ответить
[46] 2006-06-19 16:34> А, по большому счету, при чем тут вообще Хартия к вопросу о
> русском языке в Украине? Если я правильно понимаю (не
> прочитав оригинала :-), в ней речь в основном о языках,
> которые надо защищать от полного исчезновения.
Это не так.
 
Ночной_ДозорRe: Европа о региональном статусе русского языка [45][Ответить
[47] 2006-06-19 18:20Подписание Харти какой-то конкретной страной обуславливается определением закрытого (конечного) списка языков на которые она распостраняется, в данной стране. Украина включила (и страны участницы это признали)- русский.
 
Ночной_ДозорRe: Европа о региональном статусе русского языка [45][Ответить
[48] 2006-06-19 18:44Вот такое случайно нашел:
http://dermova.org.ua/content/view/28/34/

Обратите внимание на дату - март 2006.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [45][Ответить
[49] 2006-06-23 00:26> Есть две
> стороны. Одна говорит: "Позвольте нам самим решать, на
> каком языке нам говорить [а вы, разумеется, будете говорить
> на том, который сами предпочитаете]". Вторая отвечает: "Не
> будет этого. Нашим языком должны пользоваться не только мы
> сами, но и вы!". Всё :-) 

Главное - не преувеличивать эту самую вторую сторону. Муха от слона, знаете, несколько отличается.
 
Ночной_ДозорRe: Европа о региональном статусе русского языка [45][Ответить
[50] 2006-06-23 02:30Как?! Разве не об этом, в последнее время, трубят во все трубы, прктически все "свободные СМИ"? Если это муха, она явно внеземного происхождения.
 
AntonRe: Европа о региональном статусе русского языка [50][Ответить
[51] 2006-06-23 12:53> Как?! Разве не об этом, в последнее время, трубят во все
> трубы, прктически все "свободные СМИ"?

Конечно, не об этом. Мне вообще в последнее время крайне редко приходится видеть и слышать позицию, что кого-то надо ЗАСТАВЛЯТЬ разговаривать на украинском языке. Может, я не те газеты читаю? :-)

Если это муха, она
> явно внеземного происхождения. 

Где-то ещё есть мухи, меньшие по размерам, чем на Земле? :-)
 
ДарницькийRe: Европа о региональном статусе русского языка [48][Ответить
[67] 2006-06-26 11:53> Вот такое случайно нашел:
> http://dermova.org.ua/content/view/28/34/
> Обратите внимание на дату - март 2006.
--
Що дивного в даті?!!
Мене передусім обурила назва сайту.
До речі, власники сайту - в Москві...
;:=((
 
dermova.org.uaRe: Европа о региональном статусе русского языка [48][Ответить
[68] 2006-06-26 15:42>До речі, власники сайту - в Москві...

Но граждане Украины, и жившие на Украине до прихода прыщемордого.
 
no_remRe: Европа о региональном статусе русского языка [68][Ответить
[69] 2006-06-26 16:15> Но граждане Украины, и жившие на Украине до прихода
> прыщемордого.

Надалі повідомлення з подібними епітетами будуть видалятися
 
ЖеняRe: Европа о региональном статусе русского языка [23][Ответить
[70] 2006-08-03 14:37> > >в таких отраслях как образование, > правосудие, >
> административные функции, СМИ Освіта - прошу дуже, вивчайте
> > російську мову скільки завгодно. Але решту предметів - >
> виключно українською. Первый нах. Що, "регіони" цього не
> хочуть? А це > вже їхня проблема. Второй нах. Правосуддя -
> тут вже проблема > забезпечення перекладу всіх
> документів... Адміністративні > функції. А то просто лом
> вивчити для спілкування з Києвом > українську. І ще раз
> наголошую, в теперішній ситуації Если посмотреть на
> отдельные выступления отдельных чиновников в Киеве можно
> сделать вывод что украинского они не знают. Начните с себя.
> > пропонований "захист" російської мови є не чим іншим, як
> > перешкодою розповсюдженню та вивченню державної мови,
> Нах. эту мову, если ей хотят заменить русский язык, что по
> сути происходит на востоке. Украинский я знаю, но вот из-за
> таких ослов меня не тянет на нем общатся. 

Не в бровь, а в глаз! :-)
 
ЖеняRe: Европа о региональном статусе русского языка [43][Ответить
[71] 2006-08-03 14:42> меня просто смешат
> все эти кушнаревы ухватившиеся за какую-то бамажку и что-то
> там объявляющие а еще более смешат вот такие вот миши с их
> искренней верой в искренность намерений всяких кушнаревых
> итд. что нельзя было принят в раде закон о региональных
> языках в 1994, 1998, 2002???? да можно было, можно было и
> государственным объявить, кажется кучма с этим в 1994 г. во
> власть и пришел.....но тлько вот зачем?

Правильно - не было нужды. На Луганщине вся пресса выходила на русском, ТРК"Украина" - на русском, "львiвська газета" - на украинском, "5 канал" - на украинском. Всех всё устраивало и никто никого ни к чему не принуждал.

как же ж кушнарев
> на следущих выборах лошье на юго-востоке разведет.

И снова упоминание, что те края заселены второсортными людьми.
 
ЖеняRe: Европа о региональном статусе русского языка [49][Ответить
[72] 2006-08-03 14:48> > Есть две > стороны. Одна говорит: "Позвольте нам самим
> решать, на > каком языке нам говорить [а вы, разумеется,
> будете говорить > на том, который сами предпочитаете]".
> Вторая отвечает: "Не > будет этого. Нашим языком должны
> пользоваться не только мы > сами, но и вы!". Всё :-) 
> Главное - не преувеличивать эту самую вторую сторону. Муха
> от слона, знаете, несколько отличается.  

Прочитал двухмесячный архив форума. Уяснил для себя, что практически каждый, регулярно пишущий на украинском, считает своим долгом напоминать, что мову должны знать все , крайне желательно - на мове все должны разговаривать, ну и по мелочам всяких украиноориентированных указаний немножко. В то же время, от русскоязычных форумян пока не замечено ни одного указания, что и кому и где и как делать, о чем думать, что знать и тд.
Где у нас преувеличение, уважаемый? :-)

PS. Нет, я, может, плохо глядел. Дайте ссылку хоть на одно подобное указание от русскоязычного человека. А желательно - несколько.
 
ЖеняRe: Европа о региональном статусе русского языка [69][Ответить
[73] 2006-08-03 14:49> > Но граждане Украины, и жившие на Украине до прихода >
> прыщемордого. Надалі повідомлення з подібними епітетами
> будуть видалятися 

..., и, в конце концов, на этом форуме наступит полная тишь и благодать, ибо все неверные будут изгнаны....
 
СтефанRe: Европа о региональном статусе русского языка [73][Ответить
[74] 2006-08-03 17:31> ..., и, в конце концов, на этом форуме наступит полная тишь
> и благодать, ибо все неверные будут изгнаны....

Женя, надеюсь на твою способность к анализу и результирующее понимание того, что никто здесь не занимался, не занимается и не будет заниматься изгнанием неверных (хотя бы потому, что само понятие "неверные" здесь не определено).

Другое дело, что под влиянием услышанного здесь некоторые люди уходят сами :-( Об этом я очень сожалею, но, по большому счету, ничего не могу сделать; это обратная сторона популярности форума. Вероятность того, что между форумянами А и Б возникнет антипатия, перерастающая в несовместимость, пропорциональна квадрату числа форумян.
 
СтефанЕвропа и языки[Ответить
[75] 2006-08-03 17:34А теперь по теме. Всем еще интересующимся проблемой очень рекомендую:
http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=5892&nomer=316
http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=6150&nomer=324
Интересно будет услышать мнения, кто из двух аффтаров в чём прав и почему.
 
Ночной_ДозорRe: Европа и языки[Ответить
[76] 2006-08-03 21:26Да это же жутко заигранный баян. Разве еще не все сказано?
 
СтефанRe: Европа и языки[Ответить
[77] 2006-08-03 22:44Ну не знаю — чтобы европейский опыт был так четко разложен по полочкам, как во второй статье, нигде до этого не видел. Если бы этого не написал он, в какой-то момент написал бы я :-)

(Насчет велико- и малороссов — не очень доверяю тому, что там написано. Надо копаться самому.)
 
ant132Re: Европа и языки [75][Ответить
[78] 2006-08-04 01:06> А теперь по теме. Всем еще интересующимся проблемой очень
> рекомендую:
> http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=5892&nomer=316
> http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=6150&nomer=324
> Интересно будет услышать мнения, кто из двух аффтаров в чём
> прав и почему.

1. так, підтримують французьку, але, няз, у франції не було ситуацій, коли мова сусідньої країни (при чому споріднена) була настільки поширеною; крім того бретонська, провансська і .., імхо, є регіональними діалектами французької, чи я помиляюсь?, на відміну від російської в україні.

2. а чому не вважати що рос є діалектом укр, мать горов рускіх - київ; також він близький до географ центру русі, тому там мав бути "середній" діалект, а київська українська досить відрізняється від великорос літературного, одним словом - мурня (імхо))))
чехія. приклад - правопис рос мови досить відрізняється від літературної вимови, тому це нічого не доводить; крім того в укр., наприклад, теж є варіанти з старими/новими закінченнями прикметників, і що це (в сенсі чеської) повинно доводити?
 
Ночной_ДозорRe: Европа и языки [75][Ответить
[79] 2006-08-04 01:35Мне кажется эта тема всех настолько утомила, что даже "подтягивание свежих сил" будет вызывать вялое отмахивание)).
 
ant132Re: Европа и языки [79][Ответить
[80] 2006-08-04 01:40> Мне кажется эта тема всех настолько утомила, что даже
> "подтягивание свежих сил" будет вызывать вялое
> отмахивание)).

взагалі-то так \\\))
 
ЖеняRe: Европа о региональном статусе русского языка [74][Ответить
[81] 2006-08-14 15:00> > ..., и, в конце концов, на этом форуме наступит полная
> тишь > и благодать, ибо все неверные будут изгнаны....
> Женя, надеюсь на твою способность к анализу и
> результирующее понимание того, что никто здесь не
> занимался, не занимается и не будет заниматься изгнанием
> неверных (хотя бы потому, что само понятие "неверные" здесь
> не определено). Другое дело, что под влиянием услышанного
> здесь некоторые люди уходят сами :-( Об этом я очень
> сожалею, но, по большому счету, ничего не могу сделать; это
> обратная сторона популярности форума. Вероятность того, что
> между форумянами А и Б возникнет антипатия, перерастающая в
> несовместимость, пропорциональна квадрату числа форумян. 

Извиняюсь. Сожалеть об уходе можно сколько угодно, но ведь сообщение 39 из http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1721&ft=1&s=nd , провисевшее там 2 недели, не вынудило меня уйти, и в адрес ant132 я ничего плохого писать не собираюсь. Даже жаловаться на него не собираюсь. Просто игнорить и все тут. Что мешало другим поступать так же? Излишняя гордость? Ну извините.. Что посеяли - то и пожали. :(
 
СтефанRe: Европа о региональном статусе русского языка [81][Ответить
[82] 2006-08-14 17:37> <...> не вынудило меня уйти, и в
> адрес ant132 я ничего плохого писать не собираюсь. Даже
> жаловаться на него не собираюсь. Просто игнорить и все тут.

И это правильно! ©
(ИМХО.)

> Что мешало другим поступать так же? Излишняя гордость? Ну
> извините.. Что посеяли - то и пожали. :(

Да, всё так и есть.
Но заставить участника А игнорировать участника Б тоже нельзя :-) Можно только вежливо посоветовать...
 
СтефанRe: Европа о региональном статусе русского языка [81][Ответить
[83] 2008-09-18 22:19До кучи:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/589228
Хмара сравнил русскоязычных в Украине с немецкими турками

<...>
Он заявил, что "в Украине большинство этнических русских - это мигранты в первом-втором, максимум в третьем поколении, поэтому их не касаются нормы Хартии, как и не касаются мигрантов из французских колоний во Франции или британских в Великобритании".

Absolutely no comments.
 
НИКОЛАЙRe: Европа о региональном статусе русского языка [83][Ответить
[84] 2008-09-20 23:01> До кучи: http://korrespondent.net/ukraine/politics/589228
> Хмара сравнил русскоязычных в Украине с немецкими турками
> <...> Он заявил, что "в Украине большинство этнических
> русских - это мигранты в первом-втором, максимум в третьем
> поколении, поэтому их не касаются нормы Хартии, как и не
> касаются мигрантов из французских колоний во Франции или
> британских в Великобритании". Absolutely no comments. 
▬ Того ХМАРУ надо отправить его на историческую родину на границу между польшей и венгрией...
 
ЗигфÃ...Re: Европа о региональном статусе русского языка [83][Ответить
[85] 2008-09-21 17:152НИКОЛАЙ
Парадокс в том, что между Польшей и Венгрией как раз Украина и находится :-)))
 
0‒85 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011