Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒17 | 18‒2154 | 2155‒2174 ] [ Все сообщения ]

MishaRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[18] 2006-06-01 16:11Состоянием на 16 часов 10 минут проголосовали 10 избирателей. Текущие результаты: 40% - "Проти", 60% - "За".
 
no_remRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[19] 2006-06-01 16:15Не заважай мені грати в Підрахуя :-)
 
no_remRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[20] 2006-06-01 16:16Хоча, можеш здійснювати паралельний незалежний підрахунок голосів :-)
 
Сергей ФедосовRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[21] 2006-06-01 16:19А почему бы не провести параллельный опрос только среди граждан натовских стран? У них, наверное, тоже есть какое-то мнение? :-)
 
no_remRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[22] 2006-06-01 16:27Для цього на форумі немає репрезентативної виборки :-)
 
Сергiй_ПRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[23] 2006-06-01 16:59Згоден з Ночним_Дозором [7].

Відстріляти всяких "козлов которые мешают нам жить" (конотопську відьму, союз православних тощо) та проводити референдум (якщо вже так хочеться) за два чи більше років.

На сьогоднішньому референдумі голосував би "за".
 
no_remRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[24] 2006-06-01 17:09Станом на 17 годину 1 червня 2006 року проголосувало 11 виборців. Попередні результати:

"За" — 63,64%
"Проти" — 36,36%


Опитування триває. Підбиття остаточних підсумків — за тиждень.
 
НиколайRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[25] 2006-06-01 18:21Как по мне , то лучше с арабами дружить а не с америкой. Я против НАТО.
 
MishaRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[26] 2006-06-01 18:2218:22 1 июня 2006:
12 избирателей
"За" - 58.(3)%
"Против" - 41.(6)%
 
DogmaRe: НАТОчинеНАТО? [10][Ответить
[27] 2006-06-01 20:00Так (1)
 
Сергей ФедосовRe: НАТОчинеНАТО? [22][Ответить
[28] 2006-06-01 21:16> Для цього на форумі немає репрезентативної виборки :-) 

Как минимум три натовских гражданина тут есть. А сколько надо?
 
Олександр ІльченкоRe: НАТОчинеНАТО? [22][Ответить
[29] 2006-06-02 00:111) За
 
no_remRe: НАТОчинеНАТО? [22][Ответить
[30] 2006-06-02 09:38Станом на 9 годину 2 червня 2006 року проголосувало 14 виборців. Попередні результати:

"За" — 64,29%
"Проти" — 35,71%


Опитування триває. Підбиття остаточних підсумків — в середу, 7 червня.
 
Я_RRe: НАТОчинеНАТО? [22][Ответить
[31] 2006-06-02 14:001) За
 
Янковский АндрейRe: НАТОчинеНАТО? [22][Ответить
[32] 2006-06-02 19:42ПРОТИВ
 
MishaRe: НАТОчинеНАТО? [22][Ответить
[33] 2006-06-02 19:4616 избирателей
"За" - 62.5%
"Против" - 37.5%
 
СкептикИ я[Ответить
[34] 2006-06-02 21:30Пункт 1 "за"


 
Тимофей Беспятов:)))[Ответить
[35] 2006-06-03 15:11Якщо сьогодні, то:
3)
 
Ночной_ДозорRe: НАТОчинеНАТО? [33][Ответить
[36] 2006-06-03 15:16> 16 избирателей
> "За" - 62.5%
> "Против" - 37.5%

Почти в точности цифры 5го канала.
 
no_remRe: НАТОчинеНАТО? [33][Ответить
[37] 2006-06-03 22:45Станом на 22 годину 3 червня 2006 року проголосувало 18 виборців. Попередні результати:

"За" — 61,11%
"Проти" — 33,33%
Не визначились — 5,56%


Опитування триває. Підбиття остаточних підсумків — в середу, 7 червня.
 
Я_RRe: НАТОчинеНАТО? [37][Ответить
[38] 2006-06-04 02:47> Станом на 22 годину 3 червня 2006 року проголосувало 18
> виборців.

тільки не виборців, а респондентів. Виборці на виборах. У нас опитування
 
no_remRe: НАТОчинеНАТО? [37][Ответить
[39] 2006-06-04 11:08Якщо референдум, то теж виборці. А ми граємо в референдум :-)
 
Сергей ФедосовRe: НАТОчинеНАТО? [37][Ответить
[40] 2006-06-04 11:25Пока на Украине спорят, вступать в НАТО или нет, Россия в него уже вступила :-))) http://www.wciom.ru/?pt=9&article=2653
 
Ночной_дозорRe: НАТОчинеНАТО? [37][Ответить
[41] 2006-06-04 14:10Кде-то читал, что по мнению большинства американцев, во Второй Мировой Россия воевала с Советским Союзом.
 
GreroryRe: НАТОчинеНАТО? [37][Ответить
[42] 2006-06-05 00:14за. однозначно.
 
Pasha (Харьков)Re: НАТОчинеНАТО? [37][Ответить
[43] 2006-06-05 12:23 НЕТ !!! Однозначно !
Результаты "выборов" не объективны так как абсолютное большинство на форуме представляют помаранжевую точку зрения. Реальные данные соцопросов (из различных каналов ТВ) : ЗА только где-то 25-30%, ПРОТИВ - 60-65%, остальные не определились ...
 
Ночной_ДозорRe: НАТОчинеНАТО? [37][Ответить
[44] 2006-06-05 12:32Обьективны для данного социума. Если у Вас есть знакомые фанаты электротранспорта, приводите.
 
DogmaRe: НАТОчинеНАТО? [43][Ответить
[45] 2006-06-05 14:57> НЕТ !!! Однозначно ! Результаты "выборов" не объективны так
> как абсолютное большинство на форуме представляют
> помаранжевую точку зрения. Реальные данные соцопросов (из
> различных каналов ТВ) : ЗА только где-то 25-30%, ПРОТИВ -
> 60-65%, остальные не определились ...  

Вибач але більшість України цю точку зору представляє.

Якщо тобі хочется-можешь опитування сред однодумців провести і заспокоїтись-тобі буде 100% проти. :-)


 
MishaRe: НАТОчинеНАТО? [43][Ответить
[46] 2006-06-05 14:59http://pravda.com.ua/news/2006/6/5/42494.htm
 
АмтальRe: НАТОчинеНАТО? [43][Ответить
[47] 2006-06-05 16:04НАТО - це криша, і на відміну від Росії вона не протікає. А гарна криша, яка не протікає - це добре.
Тому я ЗА.
 
Pasha (Харьков)Re: НАТОчинеНАТО? [45][Ответить
[48] 2006-06-05 16:05> Вибач але більшість
> України цю точку зору представляє. Якщо тобі хочется-можешь
> опитування сред однодумців провести і заспокоїтись-тобі
> буде 100% проти. :-)  

Не понял - вы хотите сказать что большинство украинцев согласны со вступлением Украины в НАТО ?! Это не правда. Соцопросы населения говорят об обратном. Я имел в виду что "большинство на этом форуме представляют помаранжевую (провластную) точку зрения по-поводу вступления в НАТО".
Да и вообще : по-поводу НАТО и в оранж. команде не все однозначно ... Социалисты, например, против. Хотя от них можно всего ожидать - придавят - они и маму продадут. Да и рейтинг того же Ющенко - 13% на выборах мягко говоря не очень ... И это через 1,5 года после ... "революции". :-)
 
MishaRe: НАТОчинеНАТО? [47][Ответить
[49] 2006-06-05 16:06> НАТО - це криша, і на відміну від Росії вона не протікає. А
> гарна криша, яка не протікає - це добре.
> Тому я ЗА.
А кого эта крыша защитила за всё время своего существования?
 
АмтальRe: НАТОчинеНАТО? [49][Ответить
[50] 2006-06-05 16:12> > НАТО - це криша, і на відміну від Росії вона не протікає.
> А > гарна криша, яка не протікає - це добре. > Тому я ЗА. А
> кого эта крыша защитила за всё время своего существования? 
Нікого не захистила, бо ніхто не чіпає країни, що входять у НАТО.
 
Сергей ФедосовRe: НАТОчинеНАТО? [49][Ответить
[51] 2006-06-05 16:14> кого эта крыша защитила за всё время своего существования? 

Западную Европу от СССР
 
MishaRe: НАТОчинеНАТО? [49][Ответить
[52] 2006-06-05 16:15А, ну это неактуально и вообще недоказуемо )
 
no_remRe: НАТОчинеНАТО? [49][Ответить
[53] 2006-06-05 16:44панове, тема не для дискусій, а для статистики :-)

Вибірка на форумі не може бути репрезентативною (хоча б тому, що відсіюються ті, хто не має інтернету). Тим не менш, тут представлені люди будь-якого віку, статку, соціального стану тощо. Тільки в статевому питанні значний перекіс в один бік :-)

Саме тому не має сенсу проводити опитування серед "громадян країн НАТО", як цього бажає Федосов. Або треба уточнювати, що це буде опитування серед екс-есересерівців :-)
 
Сергей ФедосовТак хто это надо спрашивать будет! :-))[Ответить
[54] 2006-06-05 16:47Есть ложь, наглая ложь и статистика....

Но вообще отказ поинтересоваться мнением граждан самих натовских стран очень красноречив! :-)
 
no_remRe: НАТОчинеНАТО? [49][Ответить
[55] 2006-06-05 16:48Станом на 16 годину 5 червня 2006 року проголосував 21 виборець. Попередні результати:

"За" — 61,9%
"Проти" — 33,33%
Не визначились — 4,77%


Опитування триває. Підбиття остаточних підсумків — в середу, 7 червня.
 
no_remRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [54][Ответить
[56] 2006-06-05 16:50>Но вообще отказ
> поинтересоваться мнением граждан самих натовских стран
> очень красноречив! :-) 

Ще раз повторюю: не вважаю думку емігрантів такою, що повністю представляє думку всього населення країни, до якої вони емігрували. Якщо хтось іншої думки - влаштовуйте власні опитування.
 
Сергей ФедосовRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [54][Ответить
[57] 2006-06-05 16:53А почему нет? Вы же считаете мнение оранжевого Киева мнением всей страны, не так ли?
 
no_remRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [54][Ответить
[58] 2006-06-05 16:57Ні, не так. Це лише думка відвідувачів трамвайного форуму, не більше, і не менше. Не треба за мене додумувати.
 
Ночной_ДозорRe: НАТОчинеНАТО? [49][Ответить
[59] 2006-06-05 16:59Результат иным быть не может. Он в точности совпадает с опросом по Киеву в группе "украиноязычные 18-35 лет" (молодежь).

P.S. Если не ошибся с определением. Сейчас расширено понятие "молодежь" до 30 или 35 лет?
 
Сергей ФедосовТак хто ж это НАТО спрашивать будет! :-))[Ответить
[60] 2006-06-05 17:01Это мнение в основном посетителей киевского трамвайного форума, а вообще я имел в виду не только вступление в НАТО.
 
Pasha (Харьков)Re: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [57][Ответить
[61] 2006-06-05 17:01> А почему нет? Вы же считаете мнение оранжевого Киева
> мнением всей страны, не так ли?

Нет, просто есть Киев и западные области - це НАРИД, который и есть Украина, а есть Юго-Восток - это "агенты Москвы", оккупанты, донецкие бандиты и пр., которые имеют наглость бороться за свои права, за свой РОДНОЙ язык и не желают мириться с ролью оккупантов ... :-(
 
Сергей Федосов[Ответить
[62] 2006-06-05 17:05Вы, вероятно, хотели сказать "оккупированных"?

P.S. Впрочем, сколько было тем же 30-летним 15 дет назад, не говоря уже о 18-летних.

 
no_remRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [61][Ответить
[63] 2006-06-05 17:05> > А почему нет? Вы же считаете мнение оранжевого Киева >
> мнением всей страны, не так ли? Нет, просто есть Киев и
> западные области - це НАРИД, который и есть Украина, а есть
> Юго-Восток - это "агенты Москвы", оккупанты, донецкие
> бандиты и пр., которые имеют наглость бороться за свои
> права, за свой РОДНОЙ язык и не желают мириться с ролью
> оккупантов ... :-( 

Див. повідомлення 0, а також перше речення повідомлення 53.
 
Ночной_ДозорRe: [62][Ответить
[64] 2006-06-05 17:11> Вы, вероятно, хотели сказать "оккупированных"?
> P.S. Впрочем, сколько было тем же 30-летним 15 дет назад,
> не говоря уже о 18-летних.

Киев, это не Западные области. По общей выборке, соотношение будет другим. У меня нет под рукой точных данных, могу привести позже. Но это же опрос посетителей форума (иначе просто бессмысленно его проводить) и голосовать должны иметь возможность ВСЕ. А так мы получили всем известный результат в одной группе.
 
Сергей ФедосовRe: [62][Ответить
[65] 2006-06-05 17:20Ну так подтвердили правильность того самого результата, вероятно сами того не желая.
 
АмтальRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [54][Ответить
[66] 2006-06-05 18:19> Есть ложь, наглая ложь и статистика.... Но вообще отказ
> поинтересоваться мнением граждан самих натовских стран
> очень красноречив! :-) 
А нащо нам думка жителів самих НАТОвських країн? Переговори ведуть політики, вибрані народом, з політиками, вибраними народом. Народ, як бачите, ні при чому))))
 
Ночной_ДозорRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [54][Ответить
[67] 2006-06-05 18:39Перемови?
 
no_remRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [54][Ответить
[68] 2006-06-05 19:27До встановлення особистості учасника під ніком "Анталь" відданим ним/нею голос вважається недійсним.
 
no_remRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [68][Ответить
[69] 2006-06-05 19:28> До встановлення особистості учасника під ніком "Анталь"
> відданий ним/нею голос вважається недійсним.
 
ВладДонецьк за НАТО! [68][Ответить
[70] 2006-06-05 21:171) Я ЗА вступ України до альянсу, на відміну від моїх земляків-донеччан.
А тим хто ділить країну на цьому форумі раджу проїхатися по країні і відвідати усі обл. центри і подивитися як ментальність людей збігається з висловами наших політиканів-побачите велику різницю. Не треба знаходитись в резервації!!!
 
ВладДонецьк за НАТО! [68][Ответить
[71] 2006-06-05 21:191) Я ЗА вступ України до альянсу, на відміну від моїх земляків-донеччан.
А тим хто ділить країну на цьому форумі раджу проїхатися по країні і відвідати усі обл. центри і подивитися як ментальність людей збігається з висловами наших політиканів-побачите велику різницю. Не треба знаходитись в резервації!!!
 
ВалентинRe: Донецьк за НАТО! [68][Ответить
[72] 2006-06-05 22:08Против (2)
 
Dogma[Ответить
[73] 2006-06-06 06:09НАТО: у Украины нет другого пути
05.06.2006, 11-48

Деловая неделя

Большинство политических экспертов считает, что Украине необходимо вступить в НАТО. Об этом сегодня сообщил директор фонда "Демократические инициативы" Илько Кучерив, представляя результаты соответствующего опроса, проведенного Фондом.

"Среди экспертов, которых мы опросили, ни одного не нашлось, кто сказал бы, что Украине не нужно вступать в НАТО", - сказал Кучерив. Он сообщил, что опрос проводился в ноябре 2005 года и было опрошено 69 экспертов.

Все эксперты высказали мнение, что членство в НАТО будет отвечать национальным интересам Украины, поскольку Украина в условиях недостаточного финансирования не может самостоятельно обеспечивать достаточный уровень безопасности.

Кроме того, эксперты отмечают, что вступление в НАТО будет означать для Украины выбор европейского цивилизованного вектора развития, поскольку модель НАТО более всего отвечает интересам Украины, исходя из потребностей демократизации, прав человека, которые являются принципами существования НАТО.

Большинство экспертов убеждено, что решение не вступать в НАТО может "расколоть" Украину на несколько территорий.

"В случае не вступления Украины в НАТО, она потеряет шанс выбраться из того геополитического болота, в котором находится сотни лет, и стать полноценным европейским государством", - сказал Кучерив.

Он подчеркнул, что опрос засвидетельствовал, что существенной составляющей евроатлантической интеграции Украины должна стать просветительская кампания, передает УНИАН.

Россия начала идеологическую войну против Украины с целью не допустить ее членства в НАТО. Такое мнение высказал директор Института внешней политики дипломатической академии при Министерстве иностранных дел Украины Григорий Перепелица во время презентации результатов опроса Фонда "Демократические инициативы" на тему: "Место Украины в НАТО".

Эксперт отметил, что сегодня 80% информационных материалов в российских и украинских СМИ имеют антинатовскую направленность.

Дипломат подчеркнул, что вступление Украины в НАТО является очень важным вопросом: "либо Украина отстоит себя как демократическое государство, либо превратится в доминанту России, либо станет субъектом федерации".

По его словам, руководство России понимает, "что война за Украину еще не проиграна". По мнению Перепелицы, политическая элита РФ понимает, что вступление Украины в НАТО и расширение альянса, в целом, не несет никакой угрозы для России. "В то же время, после вступления Украины в альянс Россия навсегда теряет возможность вернуть Украину в лоно своего политического доминирования", - сказал эксперт. Он убежден, что в случае присоединения Украины к альянсу ни газовые, ни мясомолочные войны не смогут повлиять на политику Украины. По мнению Перепелицы, это понимают как руководство РФ, так и пророссийские политические силы Украины. Именно с этой целью они и проводят антинатовские кампании наподобие событий в Феодосии и манипуляции с русским языком, подчеркнул он. "Эти кампании направлены на то, чтобы дискредитировать Украину как потенциального члена НАТО", - сказал Перепелица.

Он отметил, что в современных условиях только вступление Украины в НАТО может обеспечить сохранение суверенитета Украины.

При этом дипломат высказал мнение, что нейтралитет Украины не решит нынешних проблем нашего государства. По его словам, в условиях обострения международных отношений придерживаться нейтралитета никто не будет. Перепелица заметил, что ярким примером этого является аннексия Прибалтийских стран Советским Союзом и аннексия Бельгии Германией перед началом Второй мировой войны. По его мнению, тезисы о нейтралитете запускаются пророссийскими силами с целью не допустить членства Украины в альянсе.

В то же время Перепелица отметил, что в Украине нет государственной политики информирования общества. По его мнению, государственная политика информирования должна быть отдельной для западных регионов Украины, которые, преимущественно, поддерживают вступление Украины в НАТО, и восточных – "сообщества тоталитарного сознания, которое мыслит иррационально". По убеждению эксперта, на Востоке и Юге Украины процветают мифы, клише и эмоции. Он считает, что убедить Восточные и Южные регионы можно только в том случае, если договориться с политической элитой региона – Партией регионов. "Заявление Партии регионов о том, что НАТО нам не враг, может изменить общественное мнение в этом регионе", - сказал Перепелица. Он также высказал мнение, что власти нет смысла договариваться с коммунистами и Блоком Витренко, поскольку эти политические силы откровенно выступают против независимости Украины.

 
Ночной_ДозорRe:[Ответить
[74] 2006-06-06 07:45Знакомые все лица. Фанат НАТО. Подавал индивидуальную заявку на вступление. Принята. Начинал с выпиливания мелкой ювелирки а потом, с подачи В. Черновола, остепенился и создал свой фонд. Финансируется полностью правительством США. По его заказу проводит довольно обьективные опросы и экситполы.

В статье этого нет, по опросу его же фонда, вступление в НАТО поддерживают 28% украинцев.
 
АмтальRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [68][Ответить
[75] 2006-06-06 10:09> До встановлення особистості учасника під ніком "Амталь"
> відданим ним/нею голос вважається недійсним. 
Не зрозумів? Це що за утиск моїх прав? І мені дуже цікаво, як це ви будете встановлювати мою особистість? І як взагалі в Інтернеті можна встановити чию-небудь особистість?
 
no_remRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [68][Ответить
[76] 2006-06-06 10:24Є способи :-)
 
КоронаторRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [68][Ответить
[77] 2006-06-06 11:451 - За
 
AnderRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [68][Ответить
[78] 2006-06-06 12:131 - За!
 
no_remRe: Так хто это надо спрашивать будет! :-)) [68][Ответить
[79] 2006-06-06 12:18Станом на 12 годину 6 червня 2006 року проголосувало 23 виборці. Попередні результати:

"За" — 62,22%
"Проти" — 33,43%
Не визначились — 4,35%


Опитування триває. Підбиття остаточних підсумків — в середу, 7 червня.
 
no_remДубль 2 :-)[Ответить
[80] 2006-06-06 12:20Станом на 12:15 6 червня 2006 року проголосувало 24 виборці. Попередні результати:

"За" — 66,67%
"Проти" — 29,16%
Не визначились — 4,17%


Опитування триває. Підбиття остаточних підсумків — в середу, 7 червня.
 
ТернополянинRe: Дубль 2 :-)[Ответить
[81] 2006-06-06 17:24 1) За -- двома руками і ногами!!!

Я вже казав про неминучість фінсько-китайського кордону...
Думаю, ніхто не хоче мати косооких (китайських) внуків і правнуків?
Тому, go to West!!!
 
MishaRe: Дубль 2 :-)[Ответить
[82] 2006-06-06 17:26Дискуссии о финах и китайцах - в другой теме :)
 
Сергей ФедосовДранг нах вестен![Ответить
[83] 2006-06-06 17:33> 1) За -- двома руками і ногами!!!

Здесь не ООН, четыре голоса Вам всё равно не зачтут! :-)

> Я вже казав про
> неминучість фінсько-китайського кордону... Думаю, ніхто не
> хоче мати косооких (китайських) внуків і правнуків? Тому,
> go to West!!! 

В европейский халифат? Вперёд! :-)

P.S. Тернополянину, Ви хоч у ЭвропI то булi?


 
ТернополянинRe: Дранг нах вестен![Ответить
[84] 2006-06-06 17:39""P.S. Тернополянину, Ви хоч у ЭвропI то булi?""

ВІд Дніпра до Ла-Манша!

За 3 роки обїздив більше 150 міст...


 
MishaRe: Дранг нах вестен![Ответить
[85] 2006-06-06 17:44Ну вообще на Зап. Украине многие бывают в ЕС и часто. Например, барменами в Венгрии или уборщиками в барах в Италии...
 
ТернополянинRe: Дранг нах вестен![Ответить
[86] 2006-06-06 17:49""Ну вообще на Зап. Украине многие бывают в ЕС и часто. Например, барменами в Венгрии или уборщиками в барах в Италии...""

- Це краще, ніж на лісоповалі в Росії або на чеченській війні!

 
MishaRe: Дранг нах вестен! [86][Ответить
[87] 2006-06-06 17:53> - Це краще, ніж на лісоповалі в Росії або на чеченській
> війні!
"Летели два крокодила".
 
Сергiй_ПRe: Дранг нах вестен! [86][Ответить
[88] 2006-06-06 18:23> ""Ну вообще на Зап. Украине многие бывают в ЕС и часто.
> Например, барменами в Венгрии или уборщиками в барах в
> Италии..."" - Це краще, ніж на лісоповалі в Росії або на
> чеченській війні!

Не тільки краще, ніж на лісоповалі в Росії, але - як же любить "група підтримки" регіоналів цитувати "уборщиков в барах" - і немає різниці між роботою в Італії та на Україні: не забудьте, що згідно за рівнем фаху, та баба була б "уборщиком" або ще гірше - податковим інспектором - в Шепетівці.
 
MishaRe: Дранг нах вестен! [86][Ответить
[89] 2006-06-06 18:25Совсем "немає різниці", за исключением того, что страна не может существовать за счёт заробитчан, люди должны работать В СТРАНЕ, развивать бизнес В СТРАНЕ, платить налоги В СТРАНЕ.
 
Сергей ФедосовRe: Дранг нах вестен! [84][Ответить
[90] 2006-06-06 18:30> ""P.S. Тернополянину, Ви хоч у ЭвропI то булi?"" ВІд Дніпра
> до Ла-Манша! За 3 роки обїздив більше 150 міст...  

Ничего себе!..... :-)
 
Сергей ФедосовRe: Дранг нах вестен! [87][Ответить
[91] 2006-06-06 18:34> > - Це краще, ніж на лісоповалі в Росії

...или нефтеплатформах на Северном море

або на чеченській >
> війні! "

Угу. Или на иракской. В НАТО хотим, в Ирак - ни в коем случае. :-) 
 
MishaRe: Дранг нах вестен! [87][Ответить
[92] 2006-06-06 18:43Всё правильно. Кстати, в Ираке, если не стоять войсками химзащиты в мирных регионах, а реально воевать, потери будут не реже, чем у россиян в Чечне.
 
Ночной_дозорRe: Дранг нах вестен! [90][Ответить
[93] 2006-06-06 18:45> Ничего себе!..... :-)

По неделе в каждом. С цирком что ли.
 
Ночной_дозорRe: Дранг нах вестен! [92][Ответить
[94] 2006-06-06 18:49> Всё правильно. Кстати, в Ираке, если не стоять войсками
> химзащиты в мирных регионах, а реально воевать, потери
> будут не реже, чем у россиян в Чечне.

Да, нет. Официантами.
 
DogmaRe: Дранг нах вестен! [89][Ответить
[95] 2006-06-06 21:04> Совсем "немає різниці", за исключением того, что страна не
> может существовать за счёт заробитчан, люди должны работать
> В СТРАНЕ, развивать бизнес В СТРАНЕ, платить налоги В
> СТРАНЕ. 
То почни з себе :-)
 
MishaRe: Дранг нах вестен! [89][Ответить
[96] 2006-06-06 21:14Я именно это и делаю.
 
АндрійRe: Дранг нах вестен! [89][Ответить
[97] 2006-06-06 22:491). Хочу спокою. Хочу в НАТО.
 
Pasha (Харьков)Re: Дранг нах вестен! [97][Ответить
[98] 2006-06-07 08:39> 1). Хочу спокою. Хочу в НАТО.

Интересно, о каком покое вы говорите ? Вы видите как реагирует Крым на предполагаемые натовские учения в Крыму ?? Вы думаете что они встретят вступление в НАТО с распростертыми ??!! А ведь это такие же граждане Украины как и львовяне или тернопольчане и имеют право на свободу слова - в 2004 г. уже показали пример !!! И если этот вопрос вызывает такую реакцию, то по-настоящему ДЕМОКРАТИЧНАЯ власть просто обязана услышать мнение большей части ВСЕГО своего народа. НО так как у нас по ДЕЙСТВИЯМ власти видно что от демократичной она намного дальше чем при Кучме то я от Ющенки ожидаю всего ... Если уже СМИ прямо говорят что Саакашвили и его министры получают зарплату из фонда Сороса и никто это не опровергает, то, учитывая аналогию с захватом власти в Тбилиси и в Киеве, не удивлюсь что скоро и у нас откопают что-то подобное, если конечно наши "свободные" СМИ осмелятся ...
Пример НЕ демократичности "любых друзив": по Интеру показали в воскресенье (я и не знал) в прошлом парламенте, когда Ющенка и Ко были еще оппозицией, у них (у оппозиции) было около 15 (!) комитетов в парламенте - быстро показали - не успел точно посчитать, а нынешняя влада предлагает потенциальной оппозиции "дать" только 3(!) комитета + пост зам.спикера !!
 
no_remRe: Дранг нах вестен! [97][Ответить
[99] 2006-06-07 09:41Станом на 9 годину 7 червня 2006 року проголосувало 26 виборців. Попередні результати:

"За" — 69,23% (18)
"Проти" — 26,92% (7)
Не визначились — 3,85% (1)


Опитування триває до 18:00.
 
АмтальRe: Дранг нах вестен! [85][Ответить
[100] 2006-06-07 10:46> Ну вообще на Зап. Украине многие бывают в ЕС и часто.
> Например, барменами в Венгрии или уборщиками в барах в
> Италии... 
Ниче, скоро Украина войдет в Болонский процесс(с 2009 года), и наши дипломы будут признаваться по всему миру, и наши ребята смогут работать на Западе на нормальной высокооплачиваемой работе.
 
Сергей ФедосовRe: Дранг нах вестен! [85][Ответить
[101] 2006-06-07 12:29На нормальной высокооплачиваемой работе признаются не дипломы, а знания и опыт.
 
АмтальRe: Дранг нах вестен! [101][Ответить
[102] 2006-06-07 12:52> На нормальной высокооплачиваемой работе признаются не
> дипломы, а знания и опыт. 
Знания и опыт признаються, если есть диплом. А нет диплома - катись колбаской.
 
DogmaRe: Дранг нах вестен! [101][Ответить
[103] 2006-06-07 13:28В мене питання.
Дивлячись на це опитування, то в нас все таки більша частина форумчан тверезо відноситься до наших реалій.

Чому ж тоді в салоні такий політичний бруд?

Може й справді справа не в уподобаннях, а у відсутності здорового глузду тих юзерів, котрі перебувають не в справжньому вимірі, а віртуальному просторі кремлівської брехні?

Від них сподіватися чемності безглуздо.


 
Сергей ФедосовRe: Дранг нах вестен! [101][Ответить
[104] 2006-06-07 13:28Спасибо. Давно я так не смеялся :-))
 
АмтальRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[105] 2006-06-07 13:31> Спасибо. Давно я так не смеялся :-)) 
Смех без причины - причина дурачины ;)
 
Сергей ФедосовRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[106] 2006-06-07 13:33Смеяться право не грешно над тем, что выглядит смешно.
 
АмтальRe: Дранг нах вестен! [106][Ответить
[107] 2006-06-07 13:44> Смеяться право не грешно над тем, что выглядит смешно. 
Не люблю, когда смех неискренний, и тем более не люблю, когда он злорадный.
 
DogmaRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[108] 2006-06-07 13:49Тобі багато що вижається.
Лікуватися треба...хоча...це не лікують.
У випадках, коли людина отимує насолоду, патологічно ображаючи інших , більше того, живе з цих емоцій - в народі це відьмаком називають.
І твоя поведніка дедалі більше це нагадує. Нема чим пишатися.
Хоч ти і в сучасному світі вихований -але поведінка в тебе саме така.


 
DogmaRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[109] 2006-06-07 13:50Амталь, мій сабж не про тебе- про федосова.
 
ГошаRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[110] 2006-06-07 15:25Всеми руками за НАТО! Меня всегда забавляют люди, которые голосуют против НАТО, ЕС. Эта демагогия о союзе с Россией против коварного Запада, поиски очередного, особого,славянского пути развития.Поисками его Российская империя, потом СССР занимались достаточно долго, результат известен. Господа, мы давно проголосовали за Запад, и политики типа Витренко тоже. Её политические речи не более, чем отработка своего политического имиджа, в который вложены определённые деньги теневых игроков, которые преследуют свои экономические интересы, например на эконом. связях с Россией. Почему проголосовали за Запад? Да оглянитесь вокруг! Современный ремонт в квартире - это западные технологии, компьютер -тоже, современная торговля: организация, упаковка, переработка - тоже. Может политики предпочитают авто русского автопрома, может деньги хранят в рублях? Можно долго перечислять, что нам дали открытые двери на запад, после десятилетий социалистического маразма. Пусть здесь строят предприятия, пусть учат нас работать, пройдут ещё десятилетия, прежде чем в мозгах что-то изменится. Есть у музыкантов принцип, хочешь играть лучше, играй с более сильными, тогда чему-то научишся. Чему мы можем научится у России? Пить водку, разворовывать бюджет, решать национальные вопросы, демократии? Может Россия лидер в области высоких технологий? Только не надо рассказывать о танках ,самолётах и ракетах, люди от них богаче жить не стали. Да, действительно, есть очень много талантливых,умных русских людей, но зачастую реализуют они себя не в России, а опять-же таки на Западе, не хотят они жить в том дерьме. Стремиться в НАТО, ЕС - это стремление жить по стандартам наиболее развитых стран. Да, там куча своих проблем, но уровень жизни там на несколько порядков выше. Значит они лучше,умнее и учится надо у них.
 
no_remRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[111] 2006-06-07 15:37Станом на 15:30 7 червня 2006 року проголосувало 27 виборців. Попередні результати:

"За" — 70,37% (19)
"Проти" — 25,93% (7)
Не визначились — 3,7% (1)


Опитування триває до 23:59.
 
DogmaRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[112] 2006-06-07 15:45Ми вже у Росії навчилися...Плювати на свою землю та матюкатися.

Може нагадати нашим захисникам "Єдиної Нєдєлімої" що вона була більш-менш розвиненою країною, коли у 18 столітті там царювали вихідці з Німеччини? І що Петро Перший підняв відсталу за способом життя країну зі повного мракобісся саме за рахунок західних сусідів? В тому числі за рахунок НАС!

Ще до Петра! Чому Олексій Михайлович взяв у вихователі до дітей НЕ росіянина Сімеона Польцького? І кого запросив патріарх Нікон впиравляти церковні книги? Українских ченців!

Петро Перший забрав до Петербурга нашого ректора Могілянки Феофана Прокоповича і він був фундатором тамтешньої Академії Наук. Точнісінько, як Англія висмокутвала розумові ресурси в Ірландії, про що вкрай не полюбляє згадувати. Найближчі сусіди-найбільш жоростокі завойовники та лицеміри. До країн біль віддалених чомусь стравилися більш "цивілізовано" Оце - класичне російське плазування перед "інозмецями" ...А ми нібито "свої" з, нами можна не -по людьски...

Маєчня про "слов'янське братерство" - це лише маскування прагнення загарбника. Не існує "фінно-угроського" або "тюркського" братерства - то що за болячка така з цим "братерством?"

Вже і колишная Югославія зрозуміла. А наші "Паші з Харківа" ніяк не второпають...

 
LexaGRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[113] 2006-06-07 15:571) За! Можу навіть обома руками.

Люди роззуйте очі! Невже за три останніх століття ви не второпали, що таке Московське царство? Ви хочете щоб те, що ще залишилося українського було знищено остаточно і всі ми були лише героями варенично-шароварних анекдотів? Всі ЕєПи -- це лише невгамовна жага відновлення імперії. Все що в нас паганого -- це її спадок, ввключаючи рекрутьско рабську армію, яка не боєздатною. Я кщо нас візьмуть до НАТО -- це буде величезним досягненням в нажому наближенні до цивілізації!
 
DogmaRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[114] 2006-06-07 16:16Ну так теж занадто- ніхто нас безкоштовными пиріжками годувати не буде. Але, ядерні раекти НАТОвських країн- гарна запорука ща Москва сюди не полізле так нагло як зараз.

От би ту паскуду що віддала ядерну зброю, ще й прилюдно судити- здається це Кравчук санкцію давав...


 
ВолодяRe: Дранг нах вестен! [104][Ответить
[115] 2006-06-07 16:25Я: 3)
 
Сергей ФедосовRe: Дранг нах вестен! [111][Ответить
[116] 2006-06-07 16:48> Станом на 15:30 7 червня 2006 року проголосувало 27
> виборців. Попередні результати: "За" — 70,37% (19) "Проти"
> — 25,93% (7) Не визначились — 3,7% (1) Опитування триває до
> 23:59. 

Уже не до 18:00? :-)
 
no_remRe: Дранг нах вестен! [111][Ответить
[117] 2006-06-07 16:54В зв'язку з новим сплеском активності виборців прийнято рішення подовжити час для голосування на 6 годин :-)
 
Сергей ФедосовRe: Дранг нах вестен! [111][Ответить
[118] 2006-06-07 16:59Всё понятно.
Поскольку к концу матча "Динамо" забило несколько голов в ворота "Спартака", судья назначил дополнительное время! :-))))
 
no_remRe: Дранг нах вестен! [111][Ответить
[119] 2006-06-07 17:05Можете вважати так, все одно Ваша думка — це лише Ваша думка :-)
 
IRJRe: Дранг нах вестен! [111][Ответить
[120] 2006-06-07 17:25Успел или уже нет? Если успел, то я

3
 
Pasha (Харьков)Re: Дранг нах вестен! [112][Ответить
[121] 2006-06-07 17:41> Вже і колишная Югославія
> зрозуміла. А наші "Паші з Харківа" ніяк не второпають...  

Что поняла Югославия ?? Не хотел бы я чтобы Украина повторила путь Югославии ... Я, по-моему, ни разу не писал "наши Догмы из ... заладили как сороки про НАТО до ЕС и никак не поймут прописные истины ...". Так что воздержитесь и вы ... я имею право на свое мнение и еще не известно кто будет прав - история покажет. :-)Причем ближайшая ...
Только куда деваться тем миллионам украинцев которые работают на старых заводах на Востоке ??? Я связан по работе с таким заводом - 80% продукции покупает Россия. А вы знаете что Харьков - швейная империя и львиная доля продукции идет отнюдь не в Европу, а в Россию. Это дает заработок сотням тысяч людей, т.к. в цехах работают не только харьковчане, но и огромное количество людей с Донбасса ! А в условиях когда все остановилось (середина 90-х) это вообще был шанс выжить ... Куда денутся все эти люди ??? Ведь всем понятно что при вступлении в НАТО на границе с Россией будет "железный занавес" ! Что и мы поедем как жители западных регионов обслуживать господ из Европы ??!!
 
Ночной_ДозорRe: Дранг нах вестен! [112][Ответить
[122] 2006-06-07 19:49Югославия хороший урок украинским шовинистам.
 
Anton_HRe: Дранг нах вестен! [112][Ответить
[123] 2006-06-07 19:59Ви кого маєте на увазі? Тут, на форумі, таких немає. Тут є російські шовіністи.
 
Anton_HRe: Дранг нах вестен! [112][Ответить
[124] 2006-06-07 20:01Постскриптум: приклад Югославії є некоректним, адже це була поліетнічна федерація. Україна, згідно із світовими стандартами є МОНОЕТНІЧНОЮ, адже частка титульної нації в Україні складає ~70%.
 
АндрійRe: Дранг нах вестен! [112][Ответить
[125] 2006-06-07 20:06Для Паші з Харкова.
На привеликий жаль ідеальної влади ніколи не було і не буде. Мені шкода, що багато наших сподівань 2-річної давності не збулось. Але головна суть, яку я виніс з Майдану - я відчув себе людиною! Я побачив, що українці (росіяни, білоруси, татари...) можуть тепер ходити з піднятою головою, не оглядатись на схід, а що то скаже наш старший брат?! Друже Паша, я звернув увагу - в чому найбільша різниця між людьми на Заході, зокрема у Польщі (НАТО) і у нас. Там люди посміхаються! І я теж хочу радіти життю і посміхатися. І буду голосувати за НАТО.
 
Ночной_ДозорRe: Дранг нах вестен! [123][Ответить
[126] 2006-06-07 20:07> Ви кого маєте на увазі?

Выше, Вы сами себе и ответили.
 
ВладRe: Дранг нах вестен! [91][Ответить
[127] 2006-06-07 21:23> > > - Це краще, ніж на лісоповалі в Росії ...или
> нефтеплатформах на Северном море або на чеченській > >
> війні! " Угу. Или на иракской. В НАТО хотим, в Ирак - ни в
> коем случае. :-)
Ну до Іраку наших військових направив уряд пана Януковича. Я пам`ятаю як нам брехали і казали, що наші хлопці будуть лише працювати в безпеці, не в зоні бойових дій. І саме за Ющенка вивів війська з Іраку тому що це було однією з його ПЕРЕДВИБОРЧИХ ОБІЦЯНОК!!!
 
AntonRe: Дранг нах вестен! [126][Ответить
[128] 2006-06-08 02:39> > Ви кого маєте на увазі? Тут, на форумі, таких немає. Тут є російські шовіністи.

> Выше, Вы сами себе и ответили. 

Відповідь незрозуміла. Якщо Ви згодні з тим, що українських шовіністів, на відміну від шовіністів російських, тут немає, то, тоді, чи не доречніше в №122 було згадати саме про російських шовіністів, а не про українських?
 
Сергей ФедосовЕсть много в этом мире, друг Горацио...[Ответить
[129] 2006-06-08 02:57Интересный тут форум, граждан России практически нет, зато российские шовинисты - есть. :-)))
 
AntonRe: Есть много в этом мире, друг Горацио...[Ответить
[130] 2006-06-08 03:22Щоб бути російським шовіністом, зовсім не обов"язково бути громадянином Росії, чи не так?
:-)
 
Ночной_ДозорRe: Дранг нах вестен! [128][Ответить
[131] 2006-06-08 04:25> Відповідь незрозуміла. Якщо Ви згодні з тим, що українських
> шовіністів, на відміну від шовіністів російських, тут
> немає, то, тоді, чи не доречніше в №122 було згадати саме
> про російських шовіністів, а не про українських?

Отвечаю еще раз:

а). российских шовинистов пока задесь, слава Богу, не наблюдалось.
б). [124] написано типичным шовинистом. Поскольку язык украинский, видимо украинцем. Это не так?
 
Pasha (Харьков)Re: Дранг нах вестен! [125][Ответить
[132] 2006-06-08 08:25> Для Паші з Харкова. На привеликий жаль ідеальної влади
> ніколи не було і не буде. Мені шкода, що багато наших
> сподівань 2-річної давності не збулось. Але головна суть,
> яку я виніс з Майдану - я відчув себе людиною! Я побачив,
> що українці (росіяни, білоруси, татари...) можуть тепер
> ходити з піднятою головою, не оглядатись на схід, а що то
> скаже наш старший брат?! Друже Паша, я звернув увагу - в
> чому найбільша різниця між людьми на Заході, зокрема у
> Польщі (НАТО) і у нас. Там люди посміхаються! І я теж хочу
> радіти життю і посміхатися. І буду голосувати за НАТО.

Вы думаете мне нравиться зарабатывать зарплату в конверте, две трети которой хватает на нормальную еду для семьи из 2 человек, плюс быт.товары, проезд, квартплата и остается совсем немного ???!!! Я с 1992 года не был на море. Постоянная борьба за жизнь. :-( А мне еще придумали рекламу : требуй от начальства всю зп официальную - так я ЗА !!!, только разговор короткий : не нравиться - иди на фиг !!!Это гос-во должно заставить работодателя мне платить всю зп официально !!!
Я тоже хочу при европейских ценах на жизнь зарабатывать нормальную европейскую зарплату, но я вижу что при вступлении в НАТО сотни тысяч людей работающих на бывш. оборонных предприятиях рынок, сбыта который на 80% Россия потеряют работу, да и вступление в ЕС добавит безработных т.к. нас завалят дешевым европейским товаром конкурировать с которым мы пока не может - надо экономику поднять. И она только-только начала подниматься - у нас заработали заводы - люди снова начали получать зарплату - и тут ... "РЕВОЛЮЦИЯ" 2004 года !!! Опять жопа :-( Какая свобода ?? Мою свободу никто не ограничивал. Свобода на нищету ???
Я обслуживаю вот такой "оборонный" завод - из-за цен на газ, свет и т.д. людей увольняют десятками !!! А "хозяева" завода под крышей БЮТ. Так что я вижу реальные действия и что ждет страну при премьере Юле, а не лапшу с майданов :-(
У нас говорят не БЮТ, а ЗА-Е-БЮТ - это уже народное.

Какого хрена было рвать отношения с Россией и плевать в колодец если пока НЕТУ замены дешевому российскому газу ??? А о народе эти суки Ющенки, Бутейки или Ивченки подумали ???!!!
 
no_remRe: Дранг нах вестен! [125][Ответить
[133] 2006-06-08 10:31Проголосувало 30 виборців. Остаточні результати:

"За" — 66,67% (20)
"Проти" — 23,33% (7)
Не визначились — 10% (3)


Опитування завершене. Тема відкрита для дискусій :-)
 
Я_RRe: Дранг нах вестен! [125][Ответить
[134] 2006-06-08 10:33что и следовало доказать! ;)
 
no_remRe: Дранг нах вестен! [132][Ответить
[135] 2006-06-08 10:33> У нас говорят не БЮТ, а ЗА-Е-БЮТ - это уже народное. Какого
> хрена было рвать отношения с Россией и плевать в колодец
> если пока НЕТУ замены дешевому российскому газу ??? А о
> народе эти суки Ющенки, Бутейки или Ивченки подумали
> ???!!! 

Не перетворюйте тему на смітник.
 
Anton_HRe: Дранг нах вестен! [131][Ответить
[136] 2006-06-08 11:59> > Відповідь незрозуміла. Якщо Ви згодні з тим, що
> українських > шовіністів, на відміну від шовіністів
> російських, тут > немає, то, тоді, чи не доречніше в №122
> було згадати саме > про російських шовіністів, а не про
> українських? Отвечаю еще раз: а). российских шовинистов
> пока задесь, слава Богу, не наблюдалось. б). [124] написано
> типичным шовинистом. Поскольку язык украинский, видимо
> украинцем. Это не так? 
Огого!!! Мене ще не називали шовеністом! Ви здається, не знаєте, що є шовенізм? Це - крайня форма націоналізму, при чому він(шовенізм) виставляє на вищий щабель одну націю, і принижує інші. Я проти цього. Я просто вважаю, що на різкі заяви слід відповідати різко.
Саме через невміння захищатись, Україна втрачала незалежність, щоразу як здобувала.
 
Ночной_ДозорRe: Дранг нах вестен! [131][Ответить
[137] 2006-06-08 12:11[124] Писал не я, Вы сами.
 
AntonRe: Дранг нах вестен! [131][Ответить
[138] 2006-06-08 14:28> > Відповідь незрозуміла. Якщо Ви згодні з тим, що
> українських > шовіністів, на відміну від шовіністів
> російських, тут > немає, то, тоді, чи не доречніше в №122
> було згадати саме > про російських шовіністів, а не про
> українських? Отвечаю еще раз: а). российских шовинистов
> пока задесь, слава Богу, не наблюдалось.

Так "Не наблюдалось" чи Ви їх не бажаєте помічати?

б). [124] написано
> типичным шовинистом.

Ага. Тоді, питання, що саме Ви називаєте шовінізмом
 
Pasha (Харьков)Re: Дранг нах вестен! [135][Ответить
[139] 2006-06-08 14:30> > У нас говорят не БЮТ, а ЗА-Е-БЮТ - это уже народное.
> Какого > хрена было рвать отношения с Россией и плевать в
> колодец > если пока НЕТУ замены дешевому российскому газу
> ??? А о > народе эти суки Ющенки, Бутейки или Ивченки
> подумали > ???!!!  Не перетворюйте тему на смітник.

???
Ответ выглядит на уровне анекдотов про двух крокодилов ... Да, вопрос эмоционален, но у нас нова влада уже задала тон списывать многое на эмоции, так что мне нельзя ?! Прошу ответить на [132] по сути ...!
 
Pasha (Харьков)Re: Дранг нах вестен! [138][Ответить
[140] 2006-06-08 14:39> написано > типичным шовинистом. Ага. Тоді, питання, що саме
> Ви називаєте шовінізмом 

Может вопрос не мне, но ответ уже был дан : шовинизм - крайняя форма национализма, т.е. : лозунги типа "Украина для украинцев" + во главе кто-то типа Тягнибока + униформа УНА-УНСО и черно-красные флаги и т.п.
А теперь скажите кто-либо из сторонников НЕ оранжевого лагеря здесь хоть раз высказывал мнение что украинцы чем-то хуже русских или "Украинцы - геть из Крыма (Харькова, Донбасса ...нужное подставить)" или "Даешь ОДИН гос. язык русский в Крыму (Харькове, Донбассе ...нужное подставить)" ???
Я, например, постоянно говорю о равноправии, что есть суть демократии ... Или не так ??!!
 
no_remRe: Дранг нах вестен! [139][Ответить
[141] 2006-06-08 14:44> Ответ выглядит на уровне анекдотов про двух крокодилов ...
> Да, вопрос эмоционален, но у нас нова влада уже задала тон
> списывать многое на эмоции, так что мне нельзя ?! Прошу
> ответить на [132] по сути ...! 

Якби Ви читали тему спочатку, то побачили би, що її автор (я) просив утримуватися від емоцій. Для обговорення існують інші теми. А ця була створена для збору статистики (ні, це не спроба самовільного модерування, це просто елементарна повага до співбесідників, якої багатьом тут не вистачає).
 
no_remRe: Дранг нах вестен! [140][Ответить
[142] 2006-06-08 14:49> т.е. : лозунги типа "Украина для украинцев" + во главе
> кто-то типа Тягнибока + униформа УНА-УНСО и черно-красные
> флаги и т.п.

Послухайте окремі виступи пані Вітренко, а також інших діячів...

А теперь скажите кто-либо из сторонников НЕ
> оранжевого лагеря здесь хоть раз высказывал мнение что
> украинцы чем-то хуже русских или "Украинцы - геть из Крыма
> (Харькова, Донбасса ...нужное подставить)" или "Даешь ОДИН
> гос. язык русский в Крыму (Харькове, Донбассе ...нужное
> подставить)" ???

Николай
 
AntonRe: Дранг нах вестен! [140][Ответить
[143] 2006-06-08 15:13> > написано > типичным шовинистом. Ага. Тоді, питання, що
> саме > Ви називаєте шовінізмом  Может вопрос не мне, но
> ответ уже был дан : шовинизм - крайняя форма национализма,
> т.е. : лозунги типа "Украина для украинцев" + во главе
> кто-то типа Тягнибока

Извините, но я тут, на форуме, украинского шовиниста не вижу ни одного. Да, вне форума они существуют, да, с ними надо бороться, но бороться наверно надо все же не здесь, тем более постоянно и на словах, а где-то в другом месте и действием, согласны?
 
Сергей ФедосовRe: Дранг нах вестен! [143][Ответить
[144] 2006-06-08 15:32> > >
> кто-то типа Тягнибока Извините, но я тут, на форуме,
> украинского шовиниста не вижу ни одного.

Ну раз ты их не видишь, значит, их тут действительно "нет". Как "нет" и врунов, и лицемеров, и хамов...
 
AntonRe: Дранг нах вестен! [144][Ответить
[145] 2006-06-08 16:33> > > > > кто-то типа Тягнибока Извините, но я тут, на
> форуме, > украинского шовиниста не вижу ни одного. Ну раз
> ты их не видишь, значит, их тут действительно "нет".

Знову перекручуєте мої слова? :-)
Так, я дійсно казав, шо не бачу тут жодного українського шовініста, але ж я не казав, що їх тут немає! Тобто, можливо вони все-таки є, але я їх не бачу. І саме з проханням допомогти їх побачити я звернувся до того, хто їх тут побачив - Ночного_Дозора в №138. Але відповіді поки що не отримав
 
Сергей ФедосовRe: Дранг нах вестен! [144][Ответить
[146] 2006-06-08 16:37Мозгов у националистов не хватает понять даже простую вещь - обращаться с вопросом к конкретному собеседнику желательно на языке, который он лучше понимает.
 
DogmaRe: Дранг нах вестен! [144][Ответить
[147] 2006-06-08 16:42До чемного співбесідника, забули ви додати.

Таким чином, це правило вас не стосується. Вам взагалі тут не місце, дивлячісь на ваші "одкровення"


 
AntonRe: Дранг нах вестен! [146][Ответить
[148] 2006-06-08 16:51> Мозгов у националистов не хватает понять даже простую вещь
> - обращаться с вопросом к конкретному собеседнику
> желательно на языке, который он лучше понимает. 

Що, стало важче перекручувати? :-)

(Если кто угодно не понимает смысла каких-либо слов или предложений на украинском языке, говорите, что непонятно - переведу)
 
DogmaRe: Дранг нах вестен! [146][Ответить
[149] 2006-06-08 16:54MEGALOL!!!
 
Сергей Федосов[Ответить
[150] 2006-06-08 16:56> > Мозгов у националистов не хватает понять даже простую
> вещь > - обращаться с вопросом к конкретному собеседнику >
> желательно на языке, который он лучше понимает.  Що, стало
> важче перекручувати? :-)

Наоборот, легче не читать! :-))))
 
Ночной_дозорRe: Дранг нах вестен! [138][Ответить
[151] 2006-06-08 17:51> Так "Не наблюдалось" чи Ви їх не бажаєте помічати?

Приведите пример. Возможно я что-то пропустил. Только у нас здесь и корреспондентов то с России кажется нет.

> Ага. Тоді, питання, що саме Ви називаєте шовінізмом

Неужели Вы в школу не ходили?

"Шовинизм — крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти."

Ф.А.Брокгауз, И.А.Ефрон

"Шовинизм - неологизм, получивший права гражданства во французском языке, вслед за ним и в других европейских языках. Под Ш. разумеется бурное патриотическое настроение воинственного характера, поддерживаемое разгоряченной фантазией и основанное на слепом чувстве, исключающем проверку действия доводами рассудка. Слово Ш. происходит от имени одного из действующих лиц в пьесе Сриба "Le Soldat Laboureur" - солдата Chauvin, слепого поклонника Наполеона, и имени рекрута Chauvin (в комедии: "Lа сосаrd tricolor" бр. Cognard), который хвастается своею храбростью и распевает соответствующие куплеты. Оригиналом для обоих действующих лиц послужил солдат Наполеоновской армии Шовен."

Выделенное как нельзя лутчше подходит для определения украинского Ш.

Впрочем ресь шла о Югославии, которая урок любым шовинистам.


 
Anton_HRe:[Ответить
[152] 2006-06-08 17:54Феодосов, мне від вас нудить, як від серіалу про катю пушкарьову

Прошу припинити вашу гавкітню.

Для Паши: якщо не знаєте історії, то прошу її не перекручувати.
 
Anton_HRe:[Ответить
[153] 2006-06-08 17:58>Впрочем ресь шла о Югославии, которая урок любым шовинистам.
Кенгуру? До чого тут Югославія до шовеністів? ЇЇ розпад був природньою причиною: будь-яка мультинаціональна держава колись розпадається. І ця доля колись чекає і на росію
 
Сергей ФедосовRe:[Ответить
[154] 2006-06-08 18:02Не рой яму другому, ещё посмотрим, кто тут первый развалится!

А вообще мне нравится, что ВСЕ без исключения нацики - хамло и быдло. Я всегда это говорил и очень рад, что они подтверждают мою правоту.
 
Ночной_дозорRe: [153][Ответить
[155] 2006-06-08 18:14> Кенгуру? До чого тут Югославія до шовеністів? ЇЇ розпад був
> природньою причиною: будь-яка мультинаціональна держава
> колись розпадається. І ця доля колись чекає і на росію.

Далась вам Россия. О своей стране подумайте.

А вот за "гавкітню" спасибо. Пойдет в мой словарик. На на каком языке, кроме украинского, невозможно так изысканно ругаться).
 
Сергей ФедосовRe: [153][Ответить
[156] 2006-06-08 18:17Да им наплевать на свою страну! Весь смысл существования украиноида человекообразного - гавкитня в сторону России и всего русского по поводу и без повода. :-))
 
АндрійRe: [153][Ответить
[157] 2006-06-08 21:32Друзі, така дискусія не приведе до порозуміння. Для чого зайвий раз сваритися. Ми люди з різною ментальністю. Галичина до 1939 року була в Європі, тут тече європейська кров, прагнення до культури і свободи. Східна Україна 300 років з гаком під Москвою, тут залишилося мало українського, тут був голодомор... Звичайно, ментальність наших друзів зі сходу наближена до Росії. Мусимо приймати один одного, які ми є. Шкода тільки, що як і раніше, західняки із вуст Сергія Ф. чують у свій бік ніжне слово бидло...
 
DogmaRe: [153][Ответить
[158] 2006-06-08 22:24В ньго вуста інші слова не вимовляють, повірте мені. Він хворий.
Отримує насолоду, ображаючи інших. Теке собі моральне Чікатіло.
 
АмтальRe: [156][Ответить
[159] 2006-06-08 23:02> Да им наплевать на свою страну! Весь смысл существования
> украиноида человекообразного - гавкитня в сторону России и
> всего русского по поводу и без повода. :-)) 
Тут Федосови показують свою істинну сутність. Яка насолода для них - пройтися по всьому українському народу!
Шкода, що за це йому нічого не буде, як і завжди.
 
Сергей ФедосовRe: [156][Ответить
[160] 2006-06-08 23:10Мы с Тамарой ходим парой... :-)
 
АмтальRe: [160][Ответить
[161] 2006-06-08 23:15> Мы с Тамарой ходим парой... :-) 
І коли ця Тамара вийде за тебе заміж? Мене на весілля запросите?
 
Сергей ФедосовRe: [160][Ответить
[162] 2006-06-08 23:17А ну-ка пошла вон, вонючая мразь!
 
АмтальRe: [162][Ответить
[163] 2006-06-08 23:22> А ну-ка пошла вон, вонючая мразь!
Юпітер, ти злишся, а отже, ти неправий ;)
 
Сергей ФедосовRe: [162][Ответить
[164] 2006-06-08 23:26Тебе по-украински сказать?

От тебя воняет, как от бомжихи!
 
DogmaRe: [162][Ответить
[165] 2006-06-08 23:31О, вже набралося федосівщини на Дошку пошани певно - на рік-два бану. Якби ж то Стефан не потурав нашому "герою"...
 
DogmaRe: [162][Ответить
[166] 2006-06-08 23:36Стефану: ще й за підозри в подвійній реєстрації прошу Федосову додати терміну ув'язнення -особисто від мене прохання. Бо я розумію що його несамовита лайка сотсоується не Амталя а мене.
На жаль Федосова, це дійсно інша людина, (це легко первірити адміну) а от Федосов попав...ой попав...
 
Сергей ФедосовRe: [162][Ответить
[167] 2006-06-08 23:39Не теряй время перед компьютером, разыгрывая тут свою убогую комедию. Дуй лучше на вокзал, пока метро не закрыли, может, там хоть пару гривен заработаешь.

And don't come back!


 
DogmaRe: [162][Ответить
[168] 2006-06-08 23:41...Приємної подорожі до калюжі!


 
ГошаRe: [162][Ответить
[169] 2006-06-09 12:21..А ну-ка пошла вон, вонючая мразь!
...украиноида человекообразного...
... Дуй лучше на вокзал, пока метро не закрыли, может, там хоть пару гривен заработаешь...
Браво! Браво!!! Сергей Федосов, интеллигентный человек, с высшим образованием. Эмигранты из России - потомки образованного русского дворянства. Язык Пушкина и Достоевского. А Dogma, как я понимаю, очаровательная представительница прекрасной половины человечества. Не хорошо - с. Конечно, ужасные украинские националисты, но настоящие русские патриоты. И те и другие любят свою Родину. Но в первом случае это плохо, во втором хорошо. Почему? За что любить западным украинцам русских? За "освобождение", за массовые репрессии и ГУЛАГ, за насаждение социализма. Они же не мазахисты. Да и не надо идиализировать отношение русских к украинцам, с лёгким высокомерием и иронией. Я жил и работал в Москве больше четырёх лет, в конце 80 - х начало 90 - х, и знаю о чём говорю.

 
Сергей ФедосовRe: [162][Ответить
[170] 2006-06-09 12:33> Конечно, ужасные украинские националисты, но настоящие
> русские патриоты. И те и другие любят свою Родину. Но в
> первом случае это плохо, во втором хорошо. Почему?

Потому что вы жульнически подменяете понятия.

Потому что любящий свою родину так себя не ведёт. И наконец, "родина" украинских националистов для многих очень даже не родина и любить её они как минимум не обязаны.

И ещё - с обитателями помоек разговаривают на понятном им языке. Учтивая речь для приличных людей, а не всяких отбросов.
 
DogmaRe: [162][Ответить
[171] 2006-06-09 12:42Нахабство зашкалює, як завжди
 
АмтальRe: [170][Ответить
[172] 2006-06-09 12:49> Потому
> что вы жульнически подменяете понятия. Потому что любящий
> свою родину так себя не ведёт. И наконец, "родина"
> украинских националистов для многих очень даже не родина и
> любить её они как минимум не обязаны. И ещё - с обитателями
> помоек разговаривают на понятном им языке. Учтивая речь для
> приличных людей, а не всяких отбросов. 
Так, Федосови, якщо вас назвали українськими націоналістами, це ще не привід вважати свої ідеї однаковими з ідеями інших націоналістів.
 
ГошаRe: [162][Ответить
[173] 2006-06-09 12:52В чём подмена понятий? Разве русский патриотизм, это не " русские лучше всех"? Неужели в этом движении много представителей мордвы, татар, чеченцев, бурятов? А это всё национальности населяющие Россию. Кстати, через 30 -40 лет титульная нация не будет в большинстве. Конечно, не всё так просто, но русский патриотизм, это не клуб любителей берёзок и " барыни".
- И наконец, "родина" украинских националистов для многих очень даже не родина и любить её они как минимум не обязаны.-
Я, често говоря, не понял, почему не Родина, и почему они её любить не обязаны.


 
DogmaRe: [162][Ответить
[174] 2006-06-09 12:55Вибачте, але від Федосова логіки чекати- марна справа. Його мета - збурити та отримати насолоду від чиєїсь розгубленості. Тут вже багато хто гадав, що йому можна спокйно довести свою точку зору.
Не можна-він не розмовляти прийшов, а "покуражится" - немов би тут кабак.
 
Сергей ФедосовRe: [162][Ответить
[175] 2006-06-09 12:58Подмена понятий в том, что существительное "национализм" подменяеся прилагательными. Русские националисты точно такая же мразь, только перья другие.

А любить родину украинских националистов многие не обязаны как минимум потому, что никакого отношения к Украине ни её юг, ни восток не имеют. Учите историю.
 
АмтальRe: [175][Ответить
[176] 2006-06-09 13:06> Подмена понятий в том, что существительное "национализм"
> подменяеся прилагательными. Русские националисты точно
> такая же мразь, только перья другие. А любить родину
> украинских националистов многие не обязаны как минимум
> потому, что никакого отношения к Украине ни её юг, ни
> восток не имеют. Учите историю.  
Чергова порція бреднів... може це вам, Федосови, треба краще повчити історію, бо я бачу, що її якраз ви і не знаєте.
 
ГошаRe: [175][Ответить
[177] 2006-06-09 16:33Первое. Я так понял, что вы, Сергей, не националист, а патриот. Только, как мне кажется, лучше и логчнее было-бы жить в России, а то как - то не патриотично, живёте в этой поганой Америке, в самом логове НАТО ( где штаб-квартира, я знаю, но рельный лидер то, США). Вы, наверное, русский шпион, хотите выведать главную буржуинскую тайну и разрушить главного супостата изнутри :))). Мне нравится ваша патриотическая, бескомпромисная позиция. Больше бы было русских патриотов, лучше, наверное, вы жили-бы. А то на кухнях ругаете всё, и это говно, и тут пьянь и тут воруют и.т.д.Только если бы вы так работали, как говорите. А то как подымать Родину, то все в Америке, Германии...К сожалению, это же можно говорить и о нас, об Украинцах.
Второе. Кавказ, Тува, Поволжье и крайний север, Сахалин и.т.д., тоже вроде не совсем исконно русские территории, а вобщем присоединённые русскими. Ну Крым - это классика. Если вывезти коренное население эшелонами в 1944г. и заселить русскими, то конечно и это будет исконно русская территория. Да, конечно, Юг и Восток, территории не совсем исконно украинские, но там проживает и проживало, достаточно много украинцев, в отличии от некоторых " исконно русских территорий" с истинно русскими нанайцами, бурятами, эвенками, якутами и др., а некоторые исповедуют и истинно русскую религию - буддизм. Так что, Юг и Восток Украины, тоже можно назвать исконно украинскими территориями, раз они нам, уж так получилось, достались. Да и по площади они поменьше ваших исконных. Вам что, мало территории, жаба давит. Ребята нехорошо, делиться надо!
 
MishaRe: [175][Ответить
[178] 2006-06-09 16:39Логика удивительная)
 
Сергей ФедосовRe: [177][Ответить
[179] 2006-06-09 16:41> Первое. Я так понял, что вы, Сергей, не националист, а
> патриот.

Не только патриот. Я прежде всего порядочный человек. У вас это нынче не в цене.

Только, как мне кажется, лучше и логчнее было-бы
> жить в России, а то как - то не патриотично, живёте в этой
> поганой Америке, в самом логове НАТО ( где штаб-квартира, я
> знаю, но рельный лидер то, США).

Чего патриот, там и живу. :-)

> Вы, наверное, русский
> шпион, хотите выведать главную буржуинскую тайну и
> разрушить главного супостата изнутри :))). Мне нравится
> ваша патриотическая, бескомпромисная позиция. Больше бы
> было русских патриотов, лучше, наверное, вы жили-бы. А то
> на кухнях ругаете всё, и это говно, и тут пьянь и тут
> воруют и.т.д.Только если бы вы так работали, как говорите.

Представьте себе, приходится и работать.

> Второе. Кавказ, Тува, Поволжье и крайний север, Сахалин
> и.т.д., тоже вроде не совсем исконно русские территории, а
> вобщем присоединённые русскими.

Москва тоже основана кое-каким пришельцем из Киева.

> Если вывезти коренное население эшелонами в 1944г. и
> заселить русскими, то конечно и это будет исконно русская
> территория. Да, конечно, Юг и Восток, территории не совсем
> исконно украинские, но там проживает и проживало,
> достаточно много украинцев, в отличии от некоторых "
> исконно русских территорий" с истинно русскими нанайцами,
> бурятами, эвенками, якутами и др., а некоторые исповедуют и
> истинно русскую религию - буддизм. Так что, Юг и Восток
> Украины, тоже можно назвать исконно украинскими
> территориями, раз они нам, уж так получилось, достались. Да
> и по площади они поменьше ваших исконных. Вам что, мало
> территории, жаба давит. Ребята нехорошо, делиться надо!  

Последняя фраза объясняет всё! Так что можно быть лаконичнее. :-))
 
RebeRe: [177][Ответить
[180] 2006-06-09 16:42Порядочні люди (перепрошую, але може у вашій дикунській країні це не так) дам на прутень не посилають
 
DogmaRe: [175][Ответить
[181] 2006-06-09 16:44Тува невідомо як опинилася у складі СРСР (!) - ще на початку війни це було незалежне гірське князівство!

А про Сибір ви забули? Це завойована територія.

Ой багато цікавого довідаєтесь, якщо придивитися...Росія і до цього часу імперська країна - бо більшість її складових - колонії, а не історичні російськи землі. Але що-що, а облудні слова на зразок "субьектів федерації" далеко не всіх обмануть. Майже все це - результат загарбницьких воєн. Ті хто мав дурість приєднатися зі своєї ласки-вже давно втік. Як от ми, Грузія, та (перелік продовжуйте бо я втомилася)
 
DogmaRe: [175][Ответить
[182] 2006-06-09 16:44Rebe , соррі-то був ідіш? респект!
 
RebeRe: [175][Ответить
[183] 2006-06-09 16:48То була справжня букмол-норвезька!
 
RebeRe: [175][Ответить
[184] 2006-06-09 16:49ДАЄШ РОСІЮ В РАМКИ МОСКОВСЬКОГО КНЯЗІВСТВА 1380 РОКУ
 
DogmaRe: [175][Ответить
[185] 2006-06-09 16:49На жаль я не знаюся на цьому..але вийшло цікаво :-)
 
DogmaRe: [175][Ответить
[186] 2006-06-09 16:50Хочу в Литовьске князівство!!!!!!!!!! :-)
 
RebeRe: [175][Ответить
[187] 2006-06-09 16:52Увага! Шизохвренія!
Про це свідчить болдануте повідомлення у [165] і поновний початок потуг сперечатися (безглуздих, марних) у [167].
Оскільки інтервал становив лише 8 хвилин, діагноз не просто шизо, але ак'ют шизо!
 
ГошаRe: [175][Ответить
[188] 2006-06-09 16:53Misha, ну я же с юмором пишу. Неужели надо хмуро вспоминать всевозможные договора о неизменности границ в Европе и.т.д. Кстати, вам большое спасибо за встречу с представителями КГГА. Дай Бог, чтобы многое сдвинулось с места.
P.S. А на велосипедах, на открытии 44 тролл., не представители ли нашего форума были?
 
RebeRe: [175][Ответить
[189] 2006-06-09 16:53Ми всі за! Навіть поляки хочуть не в Європу а у Жечпосполіту, сучасну і прогресивну
 
Сергей ФедосовRe: [184][Ответить
[190] 2006-06-09 16:54> ДАЄШ РОСІЮ В РАМКИ МОСКОВСЬКОГО КНЯЗІВСТВА 1380 РОКУ 

Чтобы дать Россию в рамках 1380-го, придётся сначала Украину в границах 1654-го. :-))))
 
RebeRe: [184][Ответить
[191] 2006-06-09 16:55Угу, а ви знаєте ці границі? І Новгород не забудьте
 
DogmaRe: [184][Ответить
[192] 2006-06-09 16:56Ага, далі за 1654 не заглядав?
То в мене є докази,що угода не була визнана дійсною - так що хоч тут помовч.
Rebe - тобі цікавий той момент що переяслівськи статті не були затверджані по усіхправилах? Могу поділитися
 
MishaRe: [188][Ответить
[193] 2006-06-09 16:57> Misha, ну я же с юмором пишу. Неужели надо хмуро вспоминать
> всевозможные договора о неизменности границ в Европе и.т.д.
> Кстати, вам большое спасибо за встречу с представителями
> КГГА. Дай Бог, чтобы многое сдвинулось с места.
Больше пожалуйста. Есть желание подключиться к действиям Комитета?

> P.S. А на велосипедах, на открытии 44 тролл., не
> представители ли нашего форума были?
Не думаю...
 
RebeRe: [188][Ответить
[194] 2006-06-09 17:00На рахунок НАТО - нестача інфи.
Ви (Міша унд ко) не знаєте чогось, що знаємо ми, фактів, зрозуміло.
Ми також, можливо, чогось недооцінюємо (на що звертають справедливу увагу ті самі Міша унд ко).
Тому суперечки безсенсовні.
Але все одно НАТО раще за ОВР, чи не так?
 
АндрійRe: [188][Ответить
[195] 2006-06-09 17:23Пропоную мудрим людям полишити салон. Подібні на Сергія Ф. не будуть вибачатися перед Україною за голодомори, ГУЛАГи, Афганістани, за перевернуту історію, за замордованих моїх родичів у Сибіру тільки за те, що вони любили свою землю...
 
RebeRe: [188][Ответить
[196] 2006-06-09 17:24Та їх треба на гілляку! (треба було поки він не втік під захист копів)
 
MishaRe: [195][Ответить
[197] 2006-06-09 17:26> Пропоную мудрим людям полишити салон. Подібні на Сергія Ф.
> не будуть вибачатися перед Україною за голодомори, ГУЛАГи,
> Афганістани, за перевернуту історію, за замордованих моїх
> родичів у Сибіру тільки за те, що вони любили свою землю...
Ух ты. А Вы хотите извиниться перед расстрелянными в Бабьем Яру?
 
Сергей ФедосовRe: [188][Ответить
[198] 2006-06-09 17:26А ну давай, давай! Европеец ты мой "культурный".

Мало вас, нацистов-отморозков, в своё время душили, ничего, ещё, надеюсь, придушат и кол осиновый забьют.
 
RebeRe: [188][Ответить
[199] 2006-06-09 17:27Барашков - прізвище неросійське на відміну від мого РЯБОВ
Так що запхай свою пиху у спеціальне місце для складування твоєї пизхи
 
MishaRe: [188][Ответить
[200] 2006-06-09 17:27Какого, простите, чёрта Вы склоняете мою фамилию, Rebe?
 
RebeRe: [188][Ответить
[201] 2006-06-09 17:28Просто у Львові вирізали усіх жидів. Нам не вистачає цього прошарку КУЛЬТУРИ. (не хвізкультури у совковому розумінні)
 
СергейПонеслось[Ответить
[202] 2006-06-09 17:33Граждане "свидомые"
Во-первых учите историю. А во-вторых не надо подменивать понятия. Югославия не распалась, ее "распали" (с)не мой. И не надо поливать грязью русских и Россию. Хотя может быть вы не знаете, что для того чтобы быть русским не обязательно носить фамилию "Иванов" и быть голубоглазым блондином :). Кстати, а как должен выглядеть "настоящий" украинец?
Русским может стать тот, кто принял культуру и традиции русского народа, кто готов за Родину отдать жизнь, как бы пафосно это не звучало. Иначе предки всяких Догм давно сгорели в концлагерных крематориях. Нацисты ведь особо не церемонились, для них славяне были низшей расой. И вообще Россия в будущем если и будет, то от Вислы и до Аляски либо ее вообще не будет. Другого не дано. "свидомых" выселим в Западноевропейский халифат.

PS. Не знаю как вы но я живу в Европе.
 
Сергей ФедосовRe: [197][Ответить
[203] 2006-06-09 17:33
> любили свою землю... Ух ты. А Вы хотите извиниться перед
> расстрелянными в Бабьем Яру? 

А они уже извинились - в одном городе переименовали Долгую улицу в улицу Воякив Дивизии Галичина (есть в сети и фотки), в другом - улицу Лермонтова в Дудаева, переписали историю, перекрасили нацистских пособников в национальных героев.
Скоро, думаю, и улица Басаева у них появится.
 
Сергей ФедосовRe: [199][Ответить
[204] 2006-06-09 17:34> Барашков - прізвище неросійське на відміну від мого РЯБОВ
> Так що запхай свою пиху у спеціальне місце для складування
> твоєї пизхи 

Давай, давай, культурный ты мой, европейский ты мой, давай! :-)
 
RebeRe: [197][Ответить
[205] 2006-06-09 17:35Традиции русского народа - насаженный жидами социализм! так сказал сам ПУТИН
 
MishaRe: [199][Ответить
[206] 2006-06-09 17:35> Барашков - прізвище неросійське на відміну від мого РЯБОВ
> Так що запхай свою пиху у спеціальне місце для складування
> твоєї пизхи
А, я пропустил этот момент, сие послание пдресовано мне?
 
Сергей ФедосовRe: Понеслось [202][Ответить
[207] 2006-06-09 17:36
> Нацисты ведь особо не церемонились, для них славяне были
> низшей расой. И вообще Россия в будущем если и будет, то от
> Вислы и до Аляски либо ее вообще не будет. Другого не дано.

Тогда пусть лучше её не будет.
 
RebeRe: [197][Ответить
[208] 2006-06-09 17:36Прекрасные перспективы про будущее России. Я, к сожаленю, предусматриваю второй вариант
 
RebeRe: [197][Ответить
[209] 2006-06-09 17:37Угу, БАРАШКОВ - прізвище з татарськими коренями. Так само як і Булгаков, Ахматова, і купа іншіх
 
RebeRe: [197][Ответить
[210] 2006-06-09 17:38Федосов! Рулез! Мы вместе!
 
СергейRe: [198][Ответить
[211] 2006-06-09 17:39> А ну давай, давай! Европеец ты мой "культурный". Мало вас,
> нацистов-отморозков, в своё время душили, ничего, ещё,
> надеюсь, придушат и кол осиновый забьют. 

Ниче, всех бандерлогов придушим. Чтобы ни одна сука, гдебы она не пряталась, под какую личину не маскировалась, не ушла от карающего меча справедливости.
 
Сергей ФедосовRe: [210][Ответить
[212] 2006-06-09 17:41> Федосов! Рулез! Мы вместе! 

Чего? :-)
 
MishaRe: [209][Ответить
[213] 2006-06-09 17:41> Угу, БАРАШКОВ - прізвище з татарськими коренями. Так само
> як і Булгаков, Ахматова, і купа іншіх
Т.е. это хамство было адресовано мне, так?
 
Сергей ФедосовRe: [211][Ответить
[214] 2006-06-09 17:42> > А ну давай, давай! Европеец ты мой "культурный". Мало
> вас, > нацистов-отморозков, в своё время душили, ничего,
> ещё, > надеюсь, придушат и кол осиновый забьют.  Ниче, всех
> бандерлогов придушим. Чтобы ни одна сука, гдебы она не
> пряталась, под какую личину не маскировалась, не ушла от
> карающего меча справедливости. 

Да нет, парочку в зоопарке оставить надо, школьников на экскурсии водить. Чтобы у поколений иммунитет к этой заразе выработать.
 
RebeRe: [210][Ответить
[215] 2006-06-09 17:43А ось [211] - пряма доріжка в СБУ. Чекайте гостей
 
DogmaRe: [197][Ответить
[216] 2006-06-09 17:45> > Пропоную мудрим людям полишити салон. Подібні на Сергія
> Ф. > не будуть вибачатися перед Україною за голодомори,
> ГУЛАГи, > Афганістани, за перевернуту історію, за
> замордованих моїх > родичів у Сибіру тільки за те, що вони
> любили свою землю... Ух ты. А Вы хотите извиниться перед
> расстрелянными в Бабьем Яру? 

Міша - за цинізм ти від мене отримаєш. Бажано по пиці. Чув? Я вже не вперше читаю такі нелюдьски заяви стосвоно різних речей, і мені все більш здається що ти отримуєш гроші за цю гидоту.
 
MishaRe: [197][Ответить
[217] 2006-06-09 17:46Мне очень страшно, Догма.
 
DogmaRe: [215][Ответить
[218] 2006-06-09 17:46> А ось [211] - пряма доріжка в СБУ. Чекайте гостей 
А якщо він з-за океану лається? Щось він дуже вчасно з явився, саме коли Федосов відчув що програє :-)
 
RebeRe: [197][Ответить
[219] 2006-06-09 17:47Міша по-хамськи ви сприймаєте всю інхвормацію про себе чи також про ведмедів та овець?
 
MishaRe: [197][Ответить
[220] 2006-06-09 17:49Rebe, ставлю вопрос прямо: [199] адресовано мне целиком?
 
Сергей ФедосовRe: [197][Ответить
[221] 2006-06-09 17:49> А ось [211] - пряма доріжка в СБУ. Чекайте гостей

А что такое СБУ? Переименованное КГБ что ли? Тогда я тоже жду гостей! Очень жду, смазываю кое-что, чтобы хорошенько угостить.

И ничего мне за это не будет! :-)
 
RebeRe: [197][Ответить
[222] 2006-06-09 17:50Це не питання, а рекомендація
 
DogmaRe: [217][Ответить
[223] 2006-06-09 17:51> Мне очень страшно, Догма. 
Що ти класична шпана, я вже бачу. І можу навіть Стефану аргументовно довести, що МАЮ право тобі відсіч дати - таких треба вчити поводитися!

 
RebeRe: [217][Ответить
[224] 2006-06-09 17:53Угу, підтримую Догму. Але думаю коцати поки зарано, тре троха просвітити людину. Може за пару пляшок горілки порозумнішає (мені грошей не шкода).
 
Сергей ФедосовRe: [223][Ответить
[225] 2006-06-09 17:54> > Мне очень страшно, Догма.  Що ти класична шпана, я вже
> бачу. І можу навіть Стефану аргументовно довести, що МАЮ
> право тобі відсіч дати - таких треба вчити поводитися!  

У тебя право только одно - быть спущенной с лестницы.
 
MishaRe: [222][Ответить
[226] 2006-06-09 17:54> Це не питання, а рекомендація
Понятно. Очень жаль, Rebe, что я ошибся. Впредь, простите великодушно ещё раз, на посты хама, т.е. на Ваши, реагировать не буду. Пока, без модерации, это единственный путь...
 
СергейRe: Понеслось [207][Ответить
[227] 2006-06-09 17:55> > Нацисты ведь особо не церемонились, для них славяне были
> > низшей расой. И вообще Россия в будущем если и будет, то
> от > Вислы и до Аляски либо ее вообще не будет. Другого не

> дано. Тогда пусть лучше её не будет. 

Возможно вы не поняли, никто никого не будет унижать и угнетать, в отличие от современных украинских свидомых. И вообще Россия она не только для русских, а для всех. (Всех кто любит Россию и будет строить сильную и процветающую страну, в независимости от национальности и вероисповедания). Те кто не хотят, ну я ж говорил в Парижский или Лондонский халифат.
 
MishaRe: [222][Ответить
[228] 2006-06-09 17:56Водку я, Ребе, пью очень редко, а с хамами не пью её никогда;
Догме напомню, что, чтобы побить меня, разрешения у Стефана спрашивать не надо.
 
RebeRe: [222][Ответить
[229] 2006-06-09 17:56Опять обижаетесь - отдохните! Раньше думал тоже, что как москаль, так я. ТЕПЕРЬ ГОРДО НОШУ ПРИСВОЕННОЕ ЗВАНИЕ "ГАЛИЦКИЙ МОСКАЛЬ" и также РЕБЕ (так ко мне обращаются в натуре десятки украинцев, и все по-русски, где бы я мог так же отбрить такой урожай!
 
Сергей ФедосовRe: Понеслось [227][Ответить
[230] 2006-06-09 17:57> > > Нацисты ведь особо не церемонились, для них славяне
> были > > низшей расой. И вообще Россия в будущем если и
> будет, то > от > Вислы и до Аляски либо ее вообще не будет.
> Другого не > дано. Тогда пусть лучше её не будет.  Возможно
> вы не поняли, никто никого не будет унижать и угнетать, в
> отличие от современных украинских свидомых. И вообще Россия
> она не только для русских, а для всех. (Всех кто любит
> Россию и будет строить сильную и процветающую страну, в
> независимости от национальности и вероисповедания).

Ну пусть они сами у себя на Висле и решают, что им строить. Захотят строить процветающую Россию - Бог им в помощь, не захотят - их дело.
 
АмтальRe: [225][Ответить
[231] 2006-06-09 17:58> У тебя право только одно - быть спущенной с лестницы. 
І знову він ображає даму... ну як не соромно! Цікаво, ти зі своєю дружиною поводишся так само? Хоча звідки вона у тебе візьметься, хама такого...
 
СергейRe: [218][Ответить
[232] 2006-06-09 17:59> > А ось [211] - пряма доріжка в СБУ. Чекайте гостей  А якщо
> він з-за океану лається? Щось він дуже вчасно з явився,
> саме коли Федосов відчув що програє :-) 

Да не милаша, я вот на Украине пребываю, или мы начинаем путаться в показаниях. Может имя откроем, а то клички всякие, прям как воровской притон.
 
RebeRe: [218][Ответить
[233] 2006-06-09 18:00ОткрЫВАЕМ. иТАК Сергей Соломонович Гуревич?
 
RebeRe: [218][Ответить
[234] 2006-06-09 18:00Звідки в такого дружина? Його навіть на форум в Москві не сприйняли! А тут у ліжку тре се показати
 
СергейRe: Понеслось [230][Ответить
[235] 2006-06-09 18:01> вероисповедания). Ну пусть они сами у себя на Висле и
> решают, что им строить. Захотят строить процветающую Россию
> - Бог им в помощь, не захотят - их дело. 

Когда петух жареный клюнет сами прибегут. Впрочем никто никого не заставляет.
 
MishaRe: [225][Ответить
[236] 2006-06-09 18:01Rebe, я зря такие вещи не говорю, а на личные оскорбления я всегда реагирую жёстко и быстро.
 
RebeRe: [225][Ответить
[237] 2006-06-09 18:02Диагноз Миши Барашкова (при всем к нему уважении) - преувеличенная обидчивость. Кто из экспертов еще подпишется
 
Сергей ФедосовRe: Понеслось [230][Ответить
[238] 2006-06-09 18:03Вам не всё равно, прибегут или не прибегут?
Любите Россию - о ней думайте, при чём здесь соседи?

К нам вот даже Канада не прибежала, живёт себесамотийно за почти неохраняемой границей, ну и ладно.
 
MishaRe: Понеслось [238][Ответить
[239] 2006-06-09 18:04> Вам не всё равно, прибегут или не прибегут?
> Любите Россию - о ней думайте, при чём здесь соседи?
Абсолютно согласен.

Ребе: хамить не надоело? Вы можете продолжать, если это так нравится; модерирования пока нет, и писать можно всё, что душе угодно.
 
Сергей ФедосовRe: Понеслось [238][Ответить
[240] 2006-06-09 18:05Миша, пусть пишут. Чем больше кандидатов на отсечение, тем больше в будущем будет здоровых и уважаемых собеседников.
 
АмтальRe: Понеслось [240][Ответить
[241] 2006-06-09 18:10> Миша, пусть пишут. Чем больше кандидатов на отсечение, тем
> больше в будущем будет здоровых и уважаемых собеседников. 
Цей форум гарний саме тим, що тут є багато здорових та поважаємих юзерів. Картину поганить лише велетенська купа фекалій, яку Федососов-фекалоїд регулярно виливає на форум.
 
СергейRe: Понеслось [238][Ответить
[242] 2006-06-09 18:15> Вам не всё равно, прибегут или не прибегут? Любите Россию -
> о ней думайте, при чём здесь соседи? К нам вот даже Канада
> не прибежала, живёт себесамотийно за почти неохраняемой
> границей, ну и ладно. 

Ну вообще если люди хорошие и знающие то мне их жалко. Трудно ведь будет в халифате.
 
Янковский АндрейRe: [203][Ответить
[243] 2006-06-10 16:48> А они уже извинились - в
> одном городе переименовали Долгую улицу в улицу Воякив
> Дивизии Галичина (есть в сети и фотки), в другом - улицу
> Лермонтова в Дудаева, переписали историю, перекрасили
> нацистских пособников в национальных героев. Скоро, думаю,
> и улица Басаева у них появится.

Убивать за такие названия улиц надо. Просто мочить в сортире.
 
DogmaRe: [203][Ответить
[244] 2006-06-10 21:51Може ти сам це зробиш? Якщо вже порадив?
 
GregoryRe: [203][Ответить
[245] 2006-06-11 12:18Объективно Украине нужно НАТО. Росия слишком нестабильна и слабо прогнозируема, да и очевидно, что вражески настроена. Более того. Росия приближается к периоду полураспада, т.е. раскола на 3-5 независимых государств. Не забывайте, что там есть ядерное оружие.

по поводу
>Убивать за такие названия улиц надо. Просто мочить в сортире

а вот за такие фразы следует банить. полностью.
есть разные точки зрения, но не следует переходить на оскорбления.

оскорбления и неимеющие никакого отношения к объективной реакции инсинуации - явный признак слабости позиции, когда больше нечего сказать. интеллигентный человек найдет контраргументы или признает свою ошибку, баран - скажет, что все глупые или даст в морду. или будет обещать в сортире мочить. видели таких и не раз.
 
MishaRe: [203][Ответить
[246] 2006-06-11 12:21Gregory, откуда уверенность в распаде России? Просил бы раскрыть аргументацию.
 
MishaRe: [203][Ответить
[247] 2006-06-11 12:24Ну и высказывание о нестабильности и непредсказуемости несколько удивляет. С 1999 года политика России абсолютно прямолинейна и направлена в одну сторону, намёков на возможность изменений не видно, власть практически монолитна, и как раз излишнюю стабильность часто высказывают в качестве критики.
 
GregoryRe: [203][Ответить
[248] 2006-06-11 12:33Причины возможной нестабильности:
1) усилеение цетрализации власти.
сейчас начат проект привращения Российской федерации в Россию. вместо 89 регионов получить 28. путем объединения экономически слабых с экономически сильными; обеспечение большинства русских в каждом регионе (например, присоединить Чечню, Дагестан к Ставропольскому краю). несколько таких соединений прошло успешно путем референдумов, но дальше процес заглох - местные элиты против.

2) ухудшение внуутриполитической ситуации, в частности, проявления нацизма - скинхедов в России больше, чем в остальном мире. рано или поздно это приведет к созданию контротрядов типа черных пантер

3) давление со стороны Китая: дальний восток уже далеко не российский по населению: остались только военные и бизнесмены. плохо охранять границу, если впереди и за спиной - китайцы. кстати, на росийской границе китайцы построили несколько крупных деревообрабатывющих комбинатов. в районе Сибири. странно, у китайцев там леса нет.

4) сильная власть рано или поздно сменяется слабой. это объективный процесс. для России эти процесы приводили последние 20-100 (смотря как смотреть) лет только к уменьшению територии.

подробнее -
http://www.listra.ho.com.ua/politika-1-03.htm

5) формирование региональных элит, достаточно замкнутых. кстати, именно это, а не происки американцев или националистов, привело к независимости Украины. независимой Украину сделала бюрократия во главе с Кравчуком.
 
MishaRe: [248][Ответить
[249] 2006-06-11 12:43На мой взгляд, достаточно неубедительно. А вот экономика страны становится очень сильной. На мой взгляд, низка вероятность того, что страна с такими ресурсами распадётся. Конечно, если нефть упадёт до 3 долларов - всё возможно, но такой вероятности не просматривается и на ближайшие десятки лет.
 
GregoryRe: [248][Ответить
[250] 2006-06-11 12:50однако недружественная позиция Росии к Украине очевидна.
 
MishaRe: [248][Ответить
[251] 2006-06-11 12:52Не спорю. Трудно спорить и с обратным.
 
MishaRe: [248][Ответить
[252] 2006-06-11 12:52Однако говорить о вероятности военного конфликта Россия-Украина просто абсурдно, в этом я абсолютно убеждён. Такого развития событий не позволят народы обеих стран.
 
GregoryRe: [248][Ответить
[253] 2006-06-11 13:00а я не говорю о военном кофликте. однако ситуация с Тузлой была показательна - до военного локального конфликта оставалось всего ничего. и очевидно, что это была провокация. просто вступление Украины в НАТО должно остудить некоторые горячие головы в кремле.

нужно четко поставить забор с соседями и ходить друг к другу в гости на кофе и пирожки, а не спорить за межу в полметра и втихаря бросать гнилые яблоки на территорию соседа.
 
MishaRe: [248][Ответить
[254] 2006-06-11 13:03Никакой военный конфликт был невозможен и с узлой. Кстати, тогда дамбу Россия строила на своей территории, если мне память не изменяет.
Забор стоит давно, есть желание выкопать ров, как недавно пытались сделать в Луганской области?
 
GregoryRe: [248][Ответить
[255] 2006-06-11 13:11естественно, чтобы соединить дамбу с Тузлой и объявить российской. здесь причина - в фарватере Керченского пролива. так получилось, что он полностью украинский, а кому-то это не нравится.

что до Луганска - причина несколько иная, чем недружественность к Росии. там процветает контрабанда и нелегальная миграция. суть рва - заблокировать движение автомобилей по лесным дорогам в обход постов и таможни. вполне нормальная логика. и те деятели в области, которые виступают против, естественно, имеют в этом интересы.

+нелегальная миграция - странно, но ловят их на западной границе.

честные и законопослушные люди спокойно проедут через пункты пропуска, а вот контрабанде - СТОП.

 
MishaRe: [255][Ответить
[256] 2006-06-11 13:12> естественно, чтобы соединить дамбу с Тузлой и объявить
> российской.
Объявления не было, по факту.

> что до Луганска - причина несколько иная, чем
> недружественность к Росии.
Сказано было образно. Речь не о конкретном рве.
 
GregoryRe: [255][Ответить
[257] 2006-06-11 13:20в том то и дело: мы говорим о славянской солидарности, а некоторые контрабандисты зарабатывают конкретные деньги. и прикрывают это нашими лозунгами.

вопрос следует рассматривать исключительно с практической точки зрения: + и -

 
MishaRe: [255][Ответить
[258] 2006-06-11 13:21Я же говорю, сказано образно. А с практической точки зрения, не далее как вчера Ющенко очень удивлялся, почему Россия вышла из проекта АН-70
 
GregoryRe: [255][Ответить
[259] 2006-06-11 13:32и правильно удивлялся. проект-то хороший, такой же салолет на западе сделают нескоро, да и в Росии подобных нет. вместо того, чтобы вместе сделать нормальный самолет, продавать налево-направо и говорить "вот мы, русские и украинцы сделали классный самолет, и вам до нас далеко", мешают сюда политику. что еще раз доказывает нестабильность России: сегодня принимаются одни решения, завтра - противоположные.
 
MishaRe: [255][Ответить
[260] 2006-06-11 13:33Да нет, решение абсолютно логичное: такие вещи совместно со страной- в ближайшем будущем членом НАТО проихводить - абсолютное безумие.
 
MishaRe: [255][Ответить
[261] 2006-06-11 13:33А вот учитывая, что он на 69% российский, Украина сама его не сделает, т.е. НАТО не получит этот самолёт, и это, опять-таки, только плюс для России.
 
GregoryRe: [255][Ответить
[262] 2006-06-11 13:40в чем плюс? ну, сделают на Западе похожий самолет через 5-7 лет. а украинцы естественно это запомнят и свое мнение о Росии не улучшат - росияне сами нас в НАТО подталкивают такими действиями.

разработка в основном - украинская: двиватели, фюзеляж. Антоновы разрабатывались всегда в Киеве, выпуск же проходил как на Украине, так и в России.
 
MishaRe: [255][Ответить
[263] 2006-06-11 13:4269% самолёта - российского производства. Вероятно, в денежном выражении.
Ещё раз, Россия не хочет помогать НАТО делать военную технику, и это решение абсолютно логично. Слабая Россия действительно заканчивается, время это понять.
 
MishaRe: [255][Ответить
[264] 2006-06-11 13:45А насчёт 5-7 лет, это очень большой срок для ВПК.
То, что самолёта без РФ не будет, ясно и с заявления президента.
 
DogmaRe: [255][Ответить
[265] 2006-06-11 14:08Gregory, даю інфу.
АН 70 недоведений та поспіх зроблений літак. (вислови самих АНТКовців) Клопоту з ним більше ніж корсті. Тому на варто жалкувати. Останнім часом при випробувальних польотах екіпаж не бере пресонал для вимірювань - все роблять самі - ризик аваріх підвищений, тому намагаються менше людьми ризикувати.

Он АН-148 є реактивний пасажирскій для середніх відстаней (гадаю прийде на змінц ЯК 40, 42)

Там Росія спокійно продовжує співпрацю. Може все простіше в данному випадку- від АН 70 відмовилися з-за технічних недоліків?


 
GregoryRe: [255][Ответить
[266] 2006-06-11 14:24не думаю. довести до ума- да нужно. возможно, совместно с европейцами: сделать нормально, по технологии, а не на коленке. АН-148 - коммерческий проект, 70-ка - действительно имеет отношение к ВПК. решение России бросает наших в объятья НАТО и Европы.

возможно, следует рассмотреть вариант СП с Аэробусом.
 
MishaRe: [266][Ответить
[267] 2006-06-11 14:26> решение России бросает
> наших в объятья НАТО и Европы.
Не стоит лукавить :-) Курс на вступление в НАТО был программным для Ющенко и принят сразу после вступления в должность. Проект АН-70 был закрыт позже.
 
MishaRe: [266][Ответить
[268] 2006-06-11 14:26Насчёт "толкает" тоже лукавство - страна имеет четкий курс на вступление в НАТО.
 
DogmaRe: [255][Ответить
[269] 2006-06-11 14:29Теж вихід. Але після низки аварій буде важкувато.

Дивилася вчора- 70 -ці вже такий піар зробили,ща на виставці люди його обходять стороною :-( Ех, жаль...

Мнулого року був скандал зі спробою зробити концерн Авіапром (и як там його)і підпорядкувати кервіництву Харківського Авіаційного обєднання - всю авіаційну галузь України пертрясло, зняли Бабауєва -генконстркутора АНТкК якійсь розбірки на Авіанті були з директорами...


 
DogmaRe: [255][Ответить
[270] 2006-06-11 14:30Балабуєва, соррі
 
DogmaRe: [268][Ответить
[271] 2006-06-11 14:32> Насчёт "толкает" тоже лукавство - страна имеет четкий курс
> на вступление в НАТО. 

Міша може ти прогресивний соціаліст? Завжди дивувала твоя манера постити шатмпами.


 
Янковский АндрейRe: [268][Ответить
[272] 2006-06-11 22:43> обеспечение большинства русских в каждом регионе (например, присоединить Чечню, Дагестан к Ставропольскому краю).

А вам не кажется, что подобная ситуация наблюдается сейчас и в Украине? Антироссийское-прозападное большинство с минимальным перевесом явно навязывает жителям Юго-Востока свою мову, свои политические взгляды и т.д.

> 2) ухудшение внуутриполитической ситуации, в частности, проявления нацизма - скинхедов в России больше, чем в остальном мире. рано или поздно это приведет к созданию контротрядов типа черных пантер

В Европе тоже есть и скинхеды, и даже партии педофилов. См. тему "Хотите ли вы жить в Европе?". Притянуто за уши.

> однако недружественная позиция Росии к Украине очевидна.

Ющенко на это сам напросился, разве нет? После майдана только и говорили в той или иной форме, что дескать, "мы клятым москалям утерли нос" и тому подобное (один визит Ивченко в Москву чего стоит), так вы что, думали, Россия это все просто так прохавает?
 
ВладRe: [268][Ответить
[273] 2006-06-11 23:17ЛЮДИ! СХАМЕНІТЬСЯ, ЦІ ПОЛІТИКИ ЗТИКАЮТЬ ВАС ОБЛИЧЧЯМ ДО ОБЛИЧЧЯ, НАВ`ЯЗУЮТЬ ВАМ ТЕМИ ДЛЯ РОЗМОВ, В ТОЙ ЧАС КОЛИ ПО АШІЙ УКРАЇНІ РОЗГУЛЮЄ БЕЗРОБІТТЯ, НАРКОМАНІЯ, НИЗЬКИ ЗАРПЛАТИ, КОРУПЦІЯ, ПАРШИВА МЕДИЦИНА...ПОДУМАЙТЕ НАД ЦИМ
 
no_remRe: [268][Ответить
[274] 2006-06-11 23:22Типова людська природа - звалити всі свої проблеми на когось (політиків в даному випадку). І можна нічого не робити для вирішення власних проблем ("це ж мені ця погана влада не дає жити нормально"), і є про що ляси поточити :-)
 
DogmaRe: [272][Ответить
[275] 2006-06-11 23:57> > обеспечение большинства русских в каждом регионе
> (например, присоединить Чечню, Дагестан к Ставропольскому
> краю). А вам не кажется, что подобная ситуация наблюдается
> сейчас и в Украине? Антироссийское-прозападное большинство
> с минимальным перевесом явно навязывает жителям Юго-Востока
> свою мову, свои политические взгляды и т.д. > 2) ухудшение
> внуутриполитической ситуации, в частности, проявления
> нацизма - скинхедов в России больше, чем в остальном мире.
> рано или поздно это приведет к созданию контротрядов типа
> черных пантер В Европе тоже есть и скинхеды, и даже партии
> педофилов. См. тему "Хотите ли вы жить в Европе?".
> Притянуто за уши. > однако недружественная позиция Росии к
> Украине очевидна. Ющенко на это сам напросился, разве нет?
> После майдана только и говорили в той или иной форме, что
> дескать, "мы клятым москалям утерли нос" и тому подобное
> (один визит Ивченко в Москву чего стоит), так вы что,
> думали, Россия это все просто так прохавает? 

А чому ти нас Росією лякаеш? В нас вибач своя країна і ми Росіїї не холопи.

Мене дивує твоя злість. Вона мабуть від телепрограм все-таки пішла. Від російських. Інши ж бо ти навряд дивишся.

Щось я не чула на Майдані "що клятим москалям утерли носа". Там взагалі ніхто не лаявся :-) А от як ви лаялисяю. то ми тут читали.

І
 
Янковский АндрейRe: [272][Ответить
[276] 2006-06-12 00:42Я никого не пугаю Россией. :-) Вы видать сами ее испугались не на шутку, раз в НАТО на всех парах бежите! :-)
 
Янковский АндрейRe: [272][Ответить
[277] 2006-06-12 00:45> Щось я не чула на Майдані "що клятим москалям утерли носа". Там взагалі ніхто не лаявся :-) А от як ви лаялисяю. то ми тут читали.

Просто среди более-менее активных пользователей _этого_ форума я пока что единственный представитель Юго-Востока с пророссийскими политическими взглядами. Вот и приходится говорить и отдуваться "за все остальное человечество".
 
MishaRe: [272][Ответить
[278] 2006-06-12 00:46А я - представитель Киева :-) Не совсем с пророссийскими, но всё же...
 
ЕвгенийRe: [277][Ответить
[279] 2006-06-12 01:11Не важно какие взгляды мы имеем, важно что мы не УРА-ПАТРИОТЫ как большинство на форуме.
 
DogmaRe: [277][Ответить
[280] 2006-06-12 01:33> > Щось я не чула на Майдані "що клятим москалям утерли
> носа". Там взагалі ніхто не лаявся :-) А от як ви лаялисяю.
> то ми тут читали. Просто среди более-менее активных
> пользователей _этого_ форума я пока что единственный
> представитель Юго-Востока с пророссийскими политическими
> взглядами. Вот и приходится говорить и отдуваться "за все
> остальное человечество". 

Не один, читайте уважніше пости інших юзерів. :-) Візміть хоча б Пашу з Харкова.
 
GregoryRe: [277][Ответить
[281] 2006-06-12 10:47одна из наиболее явно недружественных акций россии - Тузла - происходила при совсем не оранжевом Кучме.
 
MishaRe: [281][Ответить
[282] 2006-06-12 11:45> одна из наиболее явно недружественных акций россии - Тузла
> - происходила при совсем не оранжевом Кучме.
Ну, по факту Россия и шагу тогда не ступила на укр. территорию.
 
СергейRe: [275][Ответить
[283] 2006-06-12 13:46> это все просто так прохавает?  А чому ти нас Росією лякаеш?
> В нас вибач своя країна і ми Росіїї не холопи. Мене дивує

Как уже отметили выше, Украина, как государство образовалось не потому что этого хотели националисты (руховцы, унсовцы и проч.), просто Кравчуку и Ко захотелось стать не вторыми в городе, а первыми на деревне. Я конечно не знаю чьи вы холопы (ну если не российские, значит американские), лично я считаю себе русским (хоть и фамилия у меня украинская как ни странно) который живет в своей стране и спокойно общается как с русскоязычными так и с украиноязычными (ну кроме таких отъявленных бандерлогов как вы Догма). При этом все визги и крики которые идут из стана националистов насчет защиты "мовы" вызывают смех и слезы. Если б не топорная политика "самостийных" властей начиная от Кравчука и заканчивая Ющенко, то языковой вопрос был бы давно решен. Решение простое - два государственных языка, с обязательным изучением ДВУХ языков по всей Украине (решение на каком языке вести обучение должны приниматся на местах, если регион русскоязычный то большинство русских школ, если украиноязычный то наооборот). В конце концов чем больше языков человек знает тем лучше

> твоя злість. Вона мабуть від телепрограм все-таки пішла.
> Від російських. Інши ж бо ти навряд дивишся. Щось я не чула
> на Майдані "що клятим москалям утерли носа". Там взагалі
> ніхто не лаявся :-) А от як ви лаялисяю. то ми тут читали.
> І 

Насчет телепрограмм то вы неправы. Не знаю как Андрей Янковский, я смотрю, если позволяет свободное время, как украинские так и российские каналы, и чернухи которые они льют по отношению к противоположной стороне достаточною.

Насчет перспектив развала россиянии (заметьте не России а росиянии или как еще ее называют Рэ-Фэ) то они реальны но не совсем такие как описал один из пользователей выше.


 
GregoryRe: [275][Ответить
[284] 2006-06-12 14:04немного неправильная ссылка.
националисты то как раз хотели отделения (правда, сначала их планы доходили только до широкой автономии).

развал любой империи обусловлен расколом элиты. сколько бы народ не стремился - без этого нельзя. именно таким образом и развалится россияния - где-то ссылку на свою статью оставлял.

примечание 1. пишу россия и россияния не из неуважения к русским, а из неуважения к российской власти.

примечание 2.
Сергей!
сейчас на форуме активно обсуждаются новые правила.
зачем же всталять в свои посты такие слова, как "холопы", "бандерюги", "визги в защиту мовы" и проч., что явно наносит оскорбления большой части форумчан.
ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ!
 
MishaRe: [284][Ответить
[285] 2006-06-12 14:12> примечание 1. пишу россия и россияния не из неуважения к
> русским, а из неуважения к российской власти.
> примечание 2.
> Сергей!
> сейчас на форуме активно обсуждаются новые правила.
> зачем же всталять в свои посты такие слова, как "холопы",
> "бандерюги", "визги в защиту мовы" и проч., что явно
> наносит оскорбления большой части форумчан.
> ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ!
Примечание 1 и примечание 2, на мой взгляд, противоречат друг другу.
 
GregoryRe: [284][Ответить
[286] 2006-06-12 14:19хорошо, но если я буду писать Россия с большой буквы. думаю, подобная подборка слов связана с отдельными чертами культуры отдельных регионов и социальных слоев. но:
ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ!
 
СергейRe: [284][Ответить
[287] 2006-06-12 14:20> немного неправильная ссылка. националисты то как раз хотели
> отделения (правда, сначала их планы доходили только до
> широкой автономии).

они то хотели но кто бы им дал.

развал любой империи обусловлен
> расколом элиты. сколько бы народ не стремился - без этого
> нельзя. именно таким образом и развалится россияния -
> где-то ссылку на свою статью оставлял. примечание

элита в СССР стала загнивать и разлагаться после Сталина, когда террор (а иным способом контролировать толпу кабинетных хамов и проходимцев тогда не представлялось возможным) перерстал использоватся в высших эшелонах власти, в конце концов это привело к событиям 80 - 90-х

1. пишу
> россия и россияния не из неуважения к русским, а из
> неуважения к российской власти.

Настоящие патриоты называют РФ росиянией, т.к. это действительно не Россия а страна-урод.

примечание 2. Сергей!
> сейчас на форуме активно обсуждаются новые правила. зачем
> же всталять в свои посты такие слова, как "холопы",
> "бандерюги", "визги в защиту мовы" и проч., что явно
> наносит оскорбления большой части форумчан. ТРЕБУЮ
> ИЗВИНЕНИЙ! 

Про холопов начал не я. Бандерлоги есть бандерлоги, и визги в защиту мовы (на форуме недавно пробегала ссылка про это, вроде даже в этой ветке) есть просто визгами националистов. Я не говорю что все жители Западной Украины бандерлоги, абсолютно нет. У меня есть знакомые украинцы из Львова которые учились у нас и они такие же люди как и мы, и общались мы как на русском так и на украинском, и никаких склок по вопросам которые в последнее время поднимаются на форуме у нас не было. А насчет националистов - "Нет плохих и хороших национальностей, есть плохие и хорошие люди"(с) сами знаете кто.
 
GregoryRe: [284][Ответить
[288] 2006-06-12 14:35терор никогда ни к чему не приводит. единственно верный способ развития - демократия и местное самоуправление с широкими правами (кроме политики).

загнивание СССР началось где-то с 70-х.

чем вам так бендеровцы не нравятся? они-то воевали тоже против фашистов, но и против красных тоже. все относительно. однако это не повод для оскорблений.
 
GregoryRe: [284][Ответить
[289] 2006-06-12 14:36терор никогда ни к чему не приводит. единственно верный способ развития - демократия и местное самоуправление с широкими правами (кроме политики).

загнивание СССР началось где-то с 70-х.

чем вам так бендеровцы не нравятся? они-то воевали тоже против фашистов, но и против красных тоже. все относительно. однако это не повод для оскорблений.

если не вы начали поток оскорблений, это не повод продолжать.
 
СергейRe: [289][Ответить
[290] 2006-06-12 14:50> терор никогда ни к чему не приводит. единственно верный
> способ развития - демократия и местное самоуправление с
> широкими правами (кроме политики).

Да ланна вам. Демократия это миф, модель, такая-же как социализм и коммунизм утопия. Для созидания и развития она не годится. Все грандиозные проекты превернувшие современный мир что у нас, что у Гитлера, что у Рузвельта были возможны только с помощью жесткого административного управления. А демократия, комунизм и проч. - всего лишь вывеска. В конце концов демократия (в таком положении как у нас сейчас) - миллион воров-бюрократов. Однако чтобы твердая власть не превратилось в то что у нас сейчас, необходим механизм селекции элиты.

загнивание СССР началось
> где-то с 70-х.

вы не правы, с конца 50 - 60-х, 70-е это логичное продолжение.

чем вам так бендеровцы не нравятся? они-то
> воевали тоже против фашистов, но и против красных тоже. все
> относительно. однако это не повод для оскорблений. если не
> вы начали поток оскорблений, это не повод продолжать. 

Вопрос кто против кого воевал спорный и многогранный. Если коротко то все против всех, иногда в союзе с каким-либо врагом. Оскорбление несутся как раз из противоположного лагеря "ми не холопи Росії", "окупанти", "20 - 50 мільонів закатованих і знищених українців", "голодомор" и проч. Специально для той стороны голод был ВЕЗДЕ. Моя бабушка рассказывала, что они пережили его лишь благодаря тому, что ее дед смог достать картошку (такую в здоровенный кулачище), ее посадили, собрали урожай и лишь благодаря этому выжили. А было это в Ростовской области.
 
GregoryRe: [289][Ответить
[291] 2006-06-12 15:10ну, спутник то мы первыми запустили.
мой вам совет: не берите плохой пример. после именно вас будут обвинять в оскорблениях.
 
СергейRe: [291][Ответить
[292] 2006-06-12 15:19> ну, спутник то мы первыми запустили.

Мы спутник, американцы ядерную бомбу. Было соперничество, конкуренция, благодаря этому в мире появилось много новых вещей.

мой вам совет: не
> берите плохой пример. после именно вас будут обвинять в
> оскорблениях.

Да сколько угодно, только как там говорил один киногерой: "У кого правда тот и сильней".
 
DogmaRe: [291][Ответить
[293] 2006-06-12 16:47Сергію- ви пропонували мене в Освенцім загнати. В газову камеру і тому подібне. Чи людина ви взагалі?

Та була ще низка подібниз образ. Якщо неспоромжні вибачитись, хоча б прошу не відповідати на мої пости. (283)

Федосов пішов і ви відразу перестали лаятися. Бо нема за ким сховатися?
 
IRJRe: [291][Ответить
[294] 2006-06-12 18:38> Для созидания и развития она не годится.

Вы бы рядом с созиданием и развитием количество жертв поставили, которые были ценой этому созиданию...

> Все грандиозные проекты превернувшие современный мир что у нас, что у Гитлера, что у Рузвельта были возможны только с помощью жесткого административного управления.

Об этом легко писать, сидя за компом в мягком кресле.
 
СергейRe: [293][Ответить
[295] 2006-06-13 18:17> Сергію- ви пропонували мене в Освенцім загнати. В газову
> камеру і тому подібне. Чи людина ви взагалі? Та була ще

Догма читайте внимательнее ветку.

> низка подібниз образ. Якщо неспоромжні вибачитись, хоча б
> прошу не відповідати на мої пости. (283) Федосов пішов і ви
> відразу перестали лаятися. Бо нема за ким сховатися?

Ругатся могу и сейчас вот только зачем.
 
СергейRe: [294][Ответить
[296] 2006-06-13 18:18> > Для созидания и развития она не годится. Вы бы рядом с
> созиданием и развитием количество жертв поставили, которые
> были ценой этому созиданию...

Вот этот вопрос любят повторять все. Ну нельзя было подругому.

> Все грандиозные проекты
> превернувшие современный мир что у нас, что у Гитлера, что
> у Рузвельта были возможны только с помощью жесткого
> административного управления. Об этом легко писать, сидя за
> компом в мягком кресле.

:))))))))))))))))))))5 баллов.
 
mikolalexКазка[Ответить
[297] 2006-06-13 21:19
Хто не вірить - читайте як казку.

...11-а клас. Єдиний український в нашій школі. А втім, що в ньому українського - більшість предметів вже давно ведуться на рос. мові, і це не викликає жодних нарікань. Питається - чому ж тоді вели свою дитину саме в укр. а не рос. клас(укр. клас організовано за ініціативою батьків)? Хтозна... Але річ не про те.
Отже екзамени. Історія України - обовязково. Небезпідставно наша держава завважила, що без знання власної, правдивої історії, - не обійтись. Ну і що, погодимось же з нашою мудрою державою - стільки років зомбували нас, зомбували, пора би зняти полуду з очей, хоч як не пенсіонерам, так молодому поколінню. Це перший екзамен цього літа, всі хвилюються, а особливо - медалісти, чи то пак, "претенденти на медаль", у числі яких і я.Отже, ніхто нічого не вчив, у т.ч. і я , і інші медалісти, сподіваючись незнамо на що. Була у нас одна медалістка в класі, яка відзначалася особливими, навіть серед інших медалістів, здібностями до підлизування та підкилимної гри. І ось настав час їй тягнути білета. Хоч вони і були розкладені у визначеному порядку, дівчина таки спромоглася витягнути не свій білет. Ну, звичайно, в сльози, реве ридма, захлинається, але що поробиш. Сіла, готується якось, весь клас(ті, хто витягнули "свій") співчувають їй.
Тепер я вже розумію, що з отриманих двох завдань в білеті вона не знала жодного. Якось зосередившись, вона прийняла єдино вірне рішення - розказавши всі скупі фактики , що тільки знала, і відчувши, що цього дуже мало, почала "гнати від себе" - "на мою думку", "як мені здається", "я згодна з тим, що...але не згодна з тим, що..." - ну тобто заробляти додаткові бали нібито за творчість ;). Переше питання - життя в Україні 30-х років. Ну тут більш-менш, якось викрутилась. А от друге... Дру-у-уге... "Участь українського народу у перемозі над фашизмом".
Панове русофіли і русофоби, націоналісти, патріоти, шовіністи, історики і гістерики, нашорошили свої вуха? Отже, участь українського народу у визволенні від фашизму в інтерпретації прогресивної донбаської молоді! Ну, для початку розповіла про існування двох течій - радянської і УПА, особливо не вдаючись в аналіз. А от як перейшла вже до фіналу, до вираження власної думки... Тут ще для більшого ефекту у дівчини закапали сльози... Отже, не дослівно, але ключові фрази і лексику - передаю точно:
"Звичайно, про це не пишуть в книжках. Я ПО ТЕЛЕВІЗОРУ дивилась передачу, а також розпитувала своїх батьків і дідів(її бабусі - 54 роки), і вони розповіли мені зовсім інше, ніж те що офіційно нам кажуть. Ці... (у дівчини перехоплює дух, комісія, яка до цього нудьгувала, з величезною увагою починає дивитися на дівчину). Ці... Бандити були справжніми дияволами! Вони спалювали села, убивали людей(вся комісія ніби сумуючи за тими вбитими дивиться на дівчину з великим сумом)... А також... Я чула... Вони заключили союз з Гітлером... Так, з Гітлером(ще сльози). Вони не знали пощади, убивали і старих і малих... Це були криваві дияволи"...Ну і т.д. і т.п. в такому ж дусі. При цьому учителі з комісії з величезною увагою дивляться на медалістку, ледь не плачучи разом з нею. В фіналі, після оголошення оцінок, комісія коротко обговорює кожного учня. Дівчину хвалять за глибоку власну думку, за вміння аналізувати, і т.п. Медалістка впевнено і гордо дивиться навкруг, хтось сміється з неї, хтось ні...
Завіса опускається.
 
СлонRe: Казка[Ответить
[298] 2006-06-15 11:23Против НАТО
 
Тимофей БеспятовКазка? К сожалению, верю:(([Ответить
[299] 2006-06-15 11:48Медалістка впевнено і гордо дивиться
> навкруг, хтось сміється з неї, хтось ні... Завіса
> опускається.

Коля, СКОЛЬКО БАЛЛОВ ей дали?????????????? Вот что самое интересное! А? небось 12:((((

А вообще - потрясающе... Встретить бы кое-кого в тёмном тернопольском переулке:)))
И вообще не только потому она мразь, что несла вышеописанное, а ещё и потому, что делала исключительно для того, чтобы сдать экзамены, настолько сильно давя на эмоции преподавателей.
Думаю, если бы это был экзамен хотя бы в Одессе или чуть западнее (я подчёркиваю, в УКРАИНОязычной школе), финал мог быть бы не столь радужным, как минимум для её здоровья... А если бы в ВУЗе - так точно.

Эх, если бы все выпускники несли такую ахинею, цитируя и перекручивая ТЕЛЕВИЗОР и свою бабушку, представляете что бы вышло?... Мне лично трудно...
 
AMYRe: Казка? К сожалению, верю:(([Ответить
[300] 2006-06-15 13:06если бы это происходило в ураиноязычной школе, то вышеописанная медалистка лила бы слезы о невиннозагубленных москалями-комуняками 20 миллионах украинцах :))
 
Тимофей БеспятовRe: Казка? К сожалению, верю:(([Ответить
[301] 2006-06-15 13:17:))))))))))
да, ТАКАЯ бы медалитска лила...
была бы это вьетнамская школа, лила бы она слёзы тоже о другом, ну и так далее...
Просто таких медалисток (будущих "проФФесорш"?) к сожалению очень много, а приведённый пример - скорее как собирательный образ, который каждый из прочитавших домыслит в свою сторону...

Ой, я кажется заумно как-то сказал... слова, знаете ли, плохо иногда отображают мысли, увы:(( особенно, когда пишешь "под диктовку" мыслей, не стирая написанное и не думая над написанным...
 
Anton_HRe: Казка? К сожалению, верю:(([Ответить
[302] 2006-06-15 17:08Україна - єдина держава світу, в якій українська мова має повне право домінувати над іншими в діловодстві, навчанні, тощо, при цьому не заважаючи бажаючим навчатичя російською. В Україні має бути єдина державна мова. Пояснюю: введення двомовності непотрібне, оскільки де-факто це так вже 15 років. Мало того, явно простежується домінування рос мови: я не маю права в кінотеатрі дивитися кіно укр мовою, ринки завалені рос бульварними романами, телевізор - рос мовними передачами і фільмами. ВВедення другої російської матиме деструктивний вплив, так само як і федералізація. Це сприятиме віддаленню росмовних регіонів і в майбутньому розпад України, що неприпустимо.
 
MishaRe: Казка? К сожалению, верю:(([Ответить
[303] 2006-06-15 17:15А украинизация Ю.-В. заставит их любить Украину? :)
 
Тимофей БеспятовRe: Казка? К сожалению, верю:(( [303][Ответить
[304] 2006-06-16 09:36> А украинизация Ю.-В. заставит их любить Украину? :) 

Да, ёлки-палки! Но украинизация должна проводиться с раннего детства, а не с 50 лет!
 
Тимофей БеспятовRe: Казка? К сожалению, верю:(( [303][Ответить
[305] 2006-06-16 09:38и не ЗАСТАВИТЬ, а просто будут любить... в отличие от некоторых
 
RebeRe: Казка? К сожалению, верю:(( [303][Ответить
[306] 2006-06-16 09:41Можна по буквам угадать кто имеется в виду? ;)
 
MishaRe: Казка? К сожалению, верю:(( [304][Ответить
[307] 2006-06-16 11:48> Да, ёлки-палки! Но украинизация должна проводиться с
> раннего детства, а не с 50 лет!
Ух ты!
А русификация, значит, заставила всех украинцев любить Россию?..
 
НиколайRe: Казка? К сожалению, верю:(( [304][Ответить
[308] 2006-06-16 11:57Я вот вам скажу что я на половину имею русские корни , а на половину украинские, когда союз был я этой разницы не видел , были общие границы , и естественоо считали и россию и украину не государством в государсве а национальногеографическую местность со своим языком и культурой и что было плохого в этом.

Сейчас происходит процесс стериализации русскоязычного населения по типу прибалтики, но у нас это гораздо мягче происходит , власти боятся народного недовольства , так как инако мыслящих от псевдонациональных интересов помаранчивых составляет гораздо больший процент от тех русских которые живут в латвии.
 
GregoryRe:[Ответить
[309] 2006-06-16 12:12не ищите проблем, где их нет.
 
MishaRe:[Ответить
[310] 2006-06-16 12:19К сведению Николая: удалено провокационное сообщение.
 
AntonRe: Казка? К сожалению, верю:(( [308][Ответить
[311] 2006-06-16 12:25> Сейчас происходит
> процесс стериализации русскоязычного населения

Ну и как ощущения от проводящейся, по Вашим словам, гм, стерилизации у русскоязычного населения данного форума? Можно полюбопытствовать, в чем конкретно она заключается?
 
AntonRe: Казка? К сожалению, верю:(( [307][Ответить
[312] 2006-06-16 12:27> > Да, ёлки-палки! Но украинизация должна проводиться с >
> раннего детства, а не с 50 лет! Ух ты! А русификация,
> значит, заставила всех украинцев любить Россию?.. 

А ты сам посмотри. В каких регионах Украины больше любят Россию, а в каких меньше?
 
MishaRe: Казка? К сожалению, верю:(( [307][Ответить
[313] 2006-06-16 12:29Логика в этом есть. То есть предлагается советскими методами заставить Родину любить?
 
НиколайRe: Казка? К сожалению, верю:(( [307][Ответить
[314] 2006-06-16 12:31Россию можно любить, можно и не любить, но запрещать и навязывать людям то что они не хотят это уже не демократия а толитарный режим с националистическим оттенком, извините за резкость .
 
AntonRe: Казка? К сожалению, верю:(( [313][Ответить
[315] 2006-06-16 12:46> Логика в этом есть. То есть предлагается советскими
> методами заставить Родину любить? 

Нет, предлагается проводить украинизацию не с 50 лет. А вот о том, КАК проводить эту украинизацию (фактически кнутом, как было при СССР, или же пряником) - ничего не говорится.
Так что откуда ты сделал такой вывод - совершенно непонятно
 
MishaRe: Казка? К сожалению, верю:(( [313][Ответить
[316] 2006-06-16 12:51То есть отличие только в деталях реализации?
 
AVKRe: Казка? К сожалению, верю:(( [316][Ответить
[317] 2006-06-16 18:13> То есть отличие только в деталях реализации? 

Миша, про детали реализации вообще ничего не говорится.
 
GregoryRe: Казка? К сожалению, верю:(( [316][Ответить
[318] 2006-06-16 18:42проблема у нас сейчас, что политику и программы определяют политики, а не специалисты.
в союзе над этим институты работали, а у нас что чиновнику в область мозга студнет, так и будет...
 
Ночной_дозорRe: Казка? К сожалению, верю:(( [316][Ответить
[319] 2006-06-16 18:59Последний проект Совмина по книжным квотам, это действительно "стукнуло"... Ясно, что цель - задавить русский любыми средствами. Только ясно, - ударит по всем языкам и по украинскому не меньше(.
 
ЖеняRe: НАТОчинеНАТО? [19][Ответить
[320] 2006-08-02 15:24> Не заважай мені грати в Підрахуя :-) 

"Весело, весело встретим новый год..."(c)СГ
:-)
 
ЖеняRe: Дранг нах вестен! [125][Ответить
[322] 2006-08-03 09:32> Для Паші з Харкова. На привеликий жаль ідеальної влади
> ніколи не було і не буде. Мені шкода, що багато наших
> сподівань 2-річної давності не збулось. Але головна суть,
> яку я виніс з Майдану - я відчув себе людиною! Я побачив,
> що українці (росіяни, білоруси, татари...) можуть тепер
> ходити з піднятою головою, не оглядатись на схід, а що то
> скаже наш старший брат?! Друже Паша, я звернув увагу - в
> чому найбільша різниця між людьми на Заході, зокрема у
> Польщі (НАТО) і у нас. Там люди посміхаються! І я теж хочу
> радіти життю і посміхатися. І буду голосувати за НАТО. 

А какая причина ихних улыбок? Потому как, знаете ли, смех без причины - не есть гуд. ;)
 
ЖеняRe: Дранг нах вестен! [134][Ответить
[323] 2006-08-03 09:36> что и следовало доказать! ;) 

Выборка, все-таки, некорректная. Тут 80% - киевляне, причем молодые, имеющие доступ к компу и тд. Понимаю, что на меня навесят кучу ярлыков, но все равно замечу, что в среднем по стране было бы 50/50. Думаю, даже с небольшим перевесом в сторону "против", так как юго-восток, имхо, более густо заселен.
 
ЖеняRe: [153][Ответить
[324] 2006-08-03 09:49> >Впрочем ресь шла о Югославии, которая урок любым
> шовинистам. Кенгуру? До чого тут Югославія до шовеністів?
> ЇЇ розпад був природньою причиною: будь-яка
> мультинаціональна держава колись розпадається. І ця доля
> колись чекає і на росію 

Но намного раньше - украину. Если, конечно, правители не будут сменены либо не образумятся. Во избежание перекручиваний - мне бы очень не хотелось развала нашей страны.
 
ЖеняRe: [154][Ответить
[325] 2006-08-03 09:51> Не рой яму другому, ещё посмотрим, кто тут первый
> развалится! А вообще мне нравится, что ВСЕ без исключения
> нацики - хамло и быдло. Я всегда это говорил и очень рад,
> что они подтверждают мою правоту. 

А разве можно было ожидать другого? Это ведь как сектант - слепо верующий в свою правоту и готовый в буквальном смысле вцепиться в горло неверующему.

 
no_remRe: Дранг нах вестен! [323][Ответить
[326] 2006-08-03 09:56> Выборка, все-таки, некорректная. Тут 80% - киевляне, причем
> молодые, имеющие доступ к компу и тд.

Во-первых, не более 55%, во-вторых, среди них результаты примерно такие же, как и в целом по опросу. Ты бы хоть посчитал что-то перед тем, как объяснять результаты :-)
 
ЖеняRe: [159][Ответить
[328] 2006-08-03 10:30> > Да им наплевать на свою страну! Весь смысл существования
> > украиноида человекообразного - гавкитня в сторону России
> и > всего русского по поводу и без повода. :-))  Тут
> Федосови показують свою істинну сутність. Яка насолода для
> них - пройтися по всьому українському народу!

Либо враньё, потому как Сергей имел в виду лишь нациков, либо руссоязычные регионы не входят в понятие "весь украинский народ".

Шкода, що за
> це йому нічого не буде, як і завжди. 

Шкода, что у него с нервами не все хорошо и он не сумел сдержаться и перешел на оскорбления.
 
ЖеняRe: [169][Ответить
[329] 2006-08-03 10:37> ..А ну-ка пошла вон, вонючая мразь! ...украиноида
> человекообразного... ... Дуй лучше на вокзал, пока метро не
> закрыли, может, там хоть пару гривен заработаешь... Браво!
> Браво!!! Сергей Федосов, интеллигентный человек, с высшим
> образованием. Эмигранты из России - потомки образованного
> русского дворянства. Язык Пушкина и Достоевского. А Dogma,
> как я понимаю, очаровательная представительница прекрасной
> половины человечества. Не хорошо - с. Конечно, ужасные
> украинские националисты, но настоящие русские патриоты. И
> те и другие любят свою Родину. Но в первом случае это
> плохо, во втором хорошо. Почему? За что любить западным
> украинцам русских? За "освобождение", за массовые репрессии
> и ГУЛАГ, за насаждение социализма.

Русских? Или строй, бывший в то время в стране проживания русских? Что, прикажете теперешним россиянам не люить собственную родину оттого, что 70 лет назад по вине строя, воцарившегося на их родине, у них были репрессии?
 
ЖеняRe: [173][Ответить
[330] 2006-08-03 10:46> В чём подмена понятий? Разве русский патриотизм, это не "
> русские лучше всех"?

Нет. Ибо это - нацизм, ничем не лучший "арийской крови". Настоящй патриот никогда не будет делать подобных заявлений.

 
ЖеняRe: [243][Ответить
[331] 2006-08-03 11:11> > А они уже извинились - в > одном городе переименовали
> Долгую улицу в улицу Воякив > Дивизии Галичина (есть в сети
> и фотки), в другом - улицу > Лермонтова в Дудаева,
> переписали историю, перекрасили > нацистских пособников в
> национальных героев. Скоро, думаю, > и улица Басаева у них
> появится. Убивать за такие названия улиц надо. Просто
> мочить в сортире. 

Нет. Зачем брать грех на душу? Нужно просто отделиться от них, и не иметь с ними ничего общего, чтоб не позориться перед остальным миром.
 
ЖеняRe: [252][Ответить
[332] 2006-08-03 11:15> Однако говорить о вероятности военного конфликта
> Россия-Украина просто абсурдно, в этом я абсолютно убеждён.
> Такого развития событий не позволят народы обеих стран. 

Я бы сказал: "не позволит _большинство_ народов., так как, если даже тут проскакивают сообщения в духе "мочить в сортире" или "на гыляку!", то это значит, что в масштабах страны таких радикалов - очень немало. :-(
 
ЖеняRe: Казка? К сожалению, верю:(( [312][Ответить
[333] 2006-08-03 11:34> > > Да, ёлки-палки! Но украинизация должна проводиться с >
> > раннего детства, а не с 50 лет! Ух ты! А русификация, >
> значит, заставила всех украинцев любить Россию?..  А ты сам
> посмотри. В каких регионах Украины больше любят Россию, а в
> каких меньше? 

Может, все-таки, не саму Россию, а русский язык и, отчасти, культуру?
 
ЖеняRe: Казка? К сожалению, верю:(( [313][Ответить
[334] 2006-08-03 11:36> Логика в этом есть. То есть предлагается советскими
> методами заставить Родину любить? 

А почему предлагается? Это уже реализуется. Правда, есть надежда, что назначение Яныка премьером этот перекос поправит.
 
ЖеняRe: Дранг нах вестен! [326][Ответить
[335] 2006-08-03 11:38> > Выборка, все-таки, некорректная. Тут 80% - киевляне,
> причем > молодые, имеющие доступ к компу и тд. Во-первых,
> не более 55%, во-вторых, среди них результаты примерно
> такие же, как и в целом по опросу. Ты бы хоть посчитал
> что-то перед тем, как объяснять результаты :-) 

А смысла, если я и так знаю, что половина моих сообщений будет удалена без объяснений?
 
no_remRe: Дранг нах вестен! [335][Ответить
[336] 2006-08-03 12:08> А смысла, если я и так знаю, что половина моих сообщений
> будет удалена без объяснений?

Объяснения тебе уже дал Стефан. Повторять что-то не вижу смысла.
 
no_remRe: Казка? К сожалению, верю:(( [334][Ответить
[337] 2007-01-11 16:39Повертаючись до теми...
http://www.ukraine-nato.gov.ua/
 
СаняRe: Казка? К сожалению, верю:(( [334][Ответить
[338] 2007-01-13 13:15А от на сайті Луганської ОДА, на сторінці, присвяченій НАТО, розміщена стаття місцевого журналіста.Прочитайте, будь ласка.Викладаю повністю.
КАК Я ПОБЫВАЛ В ЛОГОВЕ НАТО
Владимир Черныш, "Молодогвардеец" 19.04.06 № 16
- Теперь ты будешь агитировать за НАТО? - спросил меня мой друг, когда я вернулся из Брюсселя, где посетил вместе с другими журналистами штаб-квартиру блока НАТО (он же Североатлантический альянс).
- Нет, не буду, - ответил я ему. - Хотя теперь, когда я многое узнал, моя позиция колеблется между нейтралитетом и членством в этом блоке, хотя ранее я был "нейтралом".
3-4 апреля 2006 года мне, как и ещё пяти украинским журналистам, повезло попасть в Бельгию, где находятся и политическая штаб-квартира блока, и военный штаб Верховного командования объединённых сил в Европе. Трудно познать, осмыслить всё услышанное и увиденное за каких-то два дня. Поэтому расскажу, что увидел, вам, а уж тогда вместе сделаем некоторые выводы

Не состоявшийся роддом
Штаб-квартира НАТО сначала находилась в Париже, а в Брюссель её перенесли в 1967 году. В это время как раз заканчивалось строительство большого родильного дома. Однако вместо рожениц в новый комплекс зданий въехало НАТО.

Пробежаться по сей штаб-квартире украинским журналистам не удалось, потому что через каждые 80 - 100 метров центрального коридора стоят пропускные пункты с турникетами. Через них мы проходили только всей группой и только в сопровождении сотрудницы американской миссии при НАТО (именно они и пригласили украинских журналюг). Да, по внешнему виду штаб-квартира действительно похожа на очень большую больницу. Вот только ограждена она двухметровым забором из металлических прутьев с колючей проволокой вверху, а при входе - контрольно-пропускной пункт.
От центрального коридора, ширина которого метров восемь, ответвления к миссиям всех стран - членов Альянса, написанные на английском и французском языках: <Делегация Канады> и т.п.
Наконец входим в американские апартаменты. У янки на входе за стеклянной перегородкой сидит солдат в парадной форме. Здесь, в миссии США при НАТО, мы и провели большую часть встреч.

Программа "Партнёрство ради мира"
<Почему после распада Варшавского Договора и Советского Союза блок НАТО тоже не самораспутился?> - этот вопрос был первым, который мы взялись обсуждать с натовцами. Вот как они нам это объяснили:
Накануне распада СССР натовские аналитики <пораскинули мозгами> и пришли к выводу, что падение Советской власти неизбежно. Это, решили они, приведёт к разделению Советского Союза, а в дальнейшем может привести к борьбе между новыми государствами, к войнам, потокам беженцев в Западную Европу: Им этого очень не хотелось, ведь беженцев нужно кормить, одевать, где-то размещать, а это большие расходы, криминальные проблемы.

И тогда страны - члены НАТО решили не распускать своей организации, а использовать её для <гашения> потенциальных конфликтов. В конечном итоге всё это вылилось в программу <Партнёрство ради мира> (ПРМ).
С 1994 года в рамках программы <Партнёрство ради мира> работало 30 самых разных стран Европы и Азии. Например, среди бывших социалистических - это Албания, Болгария, Хорватия, Чехия, Венгрия, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Македония. С ПРМ сотрудничали все 15 бывших советских республик. Интересно, что к ПРМ присоединились и традиционно нейтральные страны: Австрия, Финляндия, Ирландия, Швеция, Швейцария. Сейчас к этой программе <примеряется> и далёкая Аргентина. Что им всем там надо, почему они так легко идут на сотрудничество с НАТО? Причин несколько, но главная - желание заглянуть в военно-политические планы соседей.

Присоединяясь к ПРМ, каждая страна подписывает массу документов, обязательств. Например, наша страна опубликовала так называемую <Белую книгу>, в которой рассказала о своих целях в военном строительстве, сколько денег мы выделяем на армию, на оборонную промышленность, как будем реформировать украинские вооружённые силы и прочее. Такие же планы есть и у других стран - участников ПРМ, и мы можем заглянуть в их планы, а они - в наши. Зачем это нужно? Это уменьшает недоверие и не даёт разгореться новой гонке вооружений.

Вторая причина - это желание изучить <стандарты НАТО>. Они включают в себя английский язык, единые системы связи (например, Черноморский флот России поддерживает прямую связь с флотами стран НАТО в Средиземном море). Сегодня даже Австралия и Новая Зеландия, находящиеся вообще в другом полушарии, тоже перенимают стандарты НАТО, потому что они стали международными.

Объявляю смысл жизни на сегодня:
Первый генеральный секретарь НАТО лорд Исмей полвека назад так охарактеризовал задачу новосозданного военного блока: <Вовлечь американцев, не допустить русских и держать в узде немцев>. Спустя более 50 лет задачи Альянса изменились, поскольку исчез главный враг - СССР и Варшавский Договор.

"Сегодня миссия НАТО - поддерживать стабильность в регионе НАТО", - эту фразу офицеры, служащие в штабах Альянса, произносят, как <Отче наш>. Но нам этой фразы было мало, и мы принялись выспрашивать натовцев, что конкретно прячется за этими словами? В ответ они перечислили операции, проводимые Альянсом:

<Активные усилия>. Это программа по контролю за Средиземным морем по обеспечению безопасного судоходства;

Операции на Балканах, в Косово и Боснии;

Ирак;

Судан (г.Дарфур в Северо-Восточной Африке);

Афганистан;

Борьба с оружием массового уничтожения и терроризмом.
Я взялся допытываться у натовцев: "Что собой представляет, например, операция "Активные усилия" в Средиземноморье?". Они привели такие данные: с 2001 по 2005 год натовцы охраняли и досматривали корабли в Средиземном море и Гибралтарском проливе. Проверили 75000 судов, 100 из них задержали, 480 провели через Гибралтар. В рамках этой программы силы НАТО с моря охраняли летнюю Олимпиаду в Афинах. Зачем надо было проверять такое сравнительно спокойное море, как Средиземное? Европа очень зависима от поставок нефти из Северной Африки, и по этому морю ходит много танкеров. В общем, так Европа обеспечивает свою энергетическую безопасность.
Природные катастрофы тоже оказались в зоне ответственности НАТО. Например, одна американская сотрудница сказала нам, что ей часто приходится делать запросы на помощь для стран, пострадавших от землетрясений, цунами. "А когда у нас после урагана "Катрина" затопило Новый Орлеан, я же от имени моей страны посылала просьбу о помощи для нас, - говорит нам женщина. - Знаете, это было очень тяжело, ведь до этого случая я получала запросы исключительно от других стран на помощь, а тут моей стране пришлось об этом просить. Было очень больно, ведь я сама родом из Нового Орлеана".

Опыт чехов и поляков
Поговорили мы и с представителями Польши и Чехии, которые лишь несколько лет назад присоединились к Альянсу.
Когда Польша вступила в НАТО, то им было очень нелегко, ведь всего через неделю после вступления началась операция в Косово. Поляки честно признались, что поначалу растерялись. Кроме чисто военных преобразований им пришлось начать изменения в транспортной сфере, в экономике. Пришлось полякам и раскошелиться - их взнос составляет 2,4% годового бюджета НАТО. Правда, едва поляки заговорили о деньгах, как сразу затараторили: <Мы заметили, что получаем от Альянса больше, чем даём>. Особенно поляки гордятся тем, что у них изменились отношения с Россией: <Мы стали ими восприниматься как равные партнёры, не то, что раньше!>. Поляки всегда отличались воинственностью, и вступление в НАТО они воспринимают, как возврат <к старым добрым временам>.

Чехи тоже утверждают, что получают от НАТО больше, чем дают. А дают они лишь 0,9% годового бюджета Альянса (в деньгах это 1 миллиард 300 миллионов чешских крон). Судя по всему, чехи не так слепо, как поляки, пошли в Альянс. Они прагматично сократили свои Вооружённые Силы, а потом и затраты на оборону вообще. Судите сами: у объединённой Чехословакии была 200-тысячная армия, после размежевания Чехии и Словакии осталось 93 тысячи, сейчас 45000, а к 2011 году намечают иметь 35 тысяч военнослужащих. Правда, сейчас Альянс убеждает их увеличить военные расходы хотя бы до 2% ВВП.

Положительный момент во вступлении в НАТО и поляки, и чехи видят в улучшении своей экономической ситуации. Чехи, например, утверждают, что инвестиции в их экономику после вступления в Альянс выросли вдвое. "Нас восприняли как стабильную страну", - гордо заявили представители обеих наций.

Нас не торопят, мы сами спешим
Посол США при НАТО, Виктория Нуланд, оказалась не только симпатичной женщиной, но еще и коренной краинкой. "Я часто бываю в Украине, приеду и в мае этого года, - говорит пани Нуланд. -Мы прекрасно понимаем, что Украина не хочет резких перемен, опасается порвать хорошие и тесные отношения с Россией, поэтому мы вас и не торопим со вступлением в Альянс".
Чтобы проверить слова натовцев, мы посетили украинское посольство при Альянсе.
Миссию Украины при НАТО возглавляет наш земляк из Брянки, первый министр обороны независимой Украины Константин Морозов. За эти годы пан Морозов много поработал на дипломатической работе (был послом в Иране), но формулировки и тембр сохранил генеральские:"Украинская миссия при НАТО - это дипломатическое учреждение, функционирует с ноября 2005 года. Мы здесь поддерживаем контакты с другими миссиями, информируем их о важных решениях нашего руководства и распространяем правдивую информацию об Украине"

Как далеко Украина продвинулась к членству в НАТО? На этот вопрос пан Морозов ответил так: "Сейчас Украина в этом процессе продвинулась так далеко, что, по оценкам коллег-дипломатов, этот процесс уже стал необратимым".

А сколько нам будет стоить само вступление в Альянс? На сей вопрос, как мне показалось, пан Морозов хотел среагировать раздражённо, но долгие годы дипломатической работы сделали своё дело: "Таких цифр, как "цена вступления в НАТО для Украины", не существует. Поймите, независимо от того, будет Украина членом НАТО или нет, она должна провести сокращение и реформирование своей армии. Для нас не выгодно иметь такую армию, как сейчас". Привел пан Морозов пример Литвы (там тоже боялись, что членство в Альянсе будет дорогим удовольствием). Когда эксперты подсчитали <цену членства НАТО> для Литвы и разделили её на количество жителей, то получилось, что для каждого литовца это сравнимо с ценой пакета молока. После этого страсти улеглись.

--------------------------------------------------------------------------------

КАК Я ПОБЫВАЛ В ЛОГОВЕ НАТО-2
Владимир Черныш, "Молодогвардеец" 26.04.06 № 17

То, что я услышал в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, разрушило в моём сознании многие мифы о Североатлантическом альянсе. Сегодня о крушении мифов и о перспективах членства Украины в этом альянсе мы и поговорим

Американский сапог на украинской земле?
Мозги людей сильно засорены пропагандой и мифами, и политики этим пользуются. <Войска НАТО будут топтать нашу священную землю!> - примерно так, не приводя особых доказательств, кричали нам некоторые деятели перед выборами. Некоторые верили. Лично я не верил, но засомневался: а вдруг это - правда? В Брюсселе меня и моих коллег уверили - это полная чепуха.
Во-первых, у командования блока НАТО вообще нет войск. У натовского руководства в распоряжении есть только несколько разведывательных самолётов <Авакс>, базирующихся в Германии (это, образно говоря, <летающие радары>, наблюдающие за воздушным пространством), несколько кораблей, базирующихся в Португалии (г. Лиссабон). Есть ещё военные штабы, в которых полно офицеров, но вот войск как таковых нет. Если руководство НАТО хочет провести какую-то операцию, то оно начинает <клянчить> войска у стран - участниц блока. Автоматического <одобрямса> внутри Североатлантического альянса нет, поэтому любое предложение руководства НАТО сначала выносится на рассмотрение, и политики долго обсуждают этот вопрос. Если в результате один из членов альянса, к примеру, маленькая Исландия, которая даже армии не имеет, заблокирует этот вопрос, то вся затея сорвётся.
И ещё один момент, касающийся <натовского сапога на украинской земле>. Один американский офицер как-то с сожалением сказал нам: "Альянс увидел, что Виктор Ющенко и его команда хотят вступления Украины в НАТО. Однако украинское руководство против манёвров и размещения иностранных войск на территории Украины. Мы не можем этого навязывать".
Действительно, для <янки> это очень обидно: скоро русские войска и корабли уберутся из Крыма, освободятся чудесные военно-морские базы и аэродромы, а эти упрямые украинцы их туда так и не пустят!

Сербский капкан для славянского мира
"А как же агрессивная политика НАТО по отношению к Югославии, к Сербии?" - спросит бдительный читатель. Сербия - тема особая. Российская пропаганда за последние 15 лет смогла-таки вызвать в наших сердцах сочувствие по отношению к <братушкам> сербам. А напрасно. Сербы нас использовали уже не раз, а взамен мы ничего, кроме горя, от них не имели.
Заглянем в историю. Примерно 200 лет назад Российская империя несколько раз начинала войны <в защиту православных сербских братьев>. В этих войнах пролились реки и российской, и украинской крови. А чем сербы отплатили? Ничем.

Первая мировая война тоже началась из-за сербов. Напомню: сербские националисты убили наследника австрийского престола и Австрия объявила войну Сербии, а затем Российская империя вступилась за Сербию: Итог Первой мировой известен: Российская империя рухнула, у нас к власти пришли коммунисты, которые развязали Гражданскую войну и истребление миллионов людей. Но Сербия вышла из той войны с территориальными приобретениями, она стала империей.
Спасаясь от расстрелов, из нашей страны бежали миллионы лучших людей - офицеров, инженеров, священников, землевладельцев, предпринимателей. Сербы могли бы принять к себе часть этих эмигрантов, это была бы их плата народам Российской империи за все русско-турецкие войны, за спасение в годы Первой мировой. Но нет, сербы такого великодушия не проявили, эмигранты рассеялись по всей Европе и Америке.

Во Вторую мировую войну тысячи наших солдат погибли, освобождая сербов. Но после войны сербская империя - Югославия - с Советским Союзом поссорилась и в Варшавский Договор не вошла, социализм строила по-своему.

Наконец в 1990-х годах Югославия развалилась, и на Балканах началась война и этнические чистки. В югославской республике Боснии и Герцеговине уже более ста лет живут украинцы. Когда начались чистки, сербы выгнали из своих домов православных соседей-украинцев, дав им на сборы 15 минут. Зачем нам враги, если у нас есть такие <друзья>?

Сербы за наш счёт создали свою балканскую империю, они попытались силой оружия удержать её после крушения Югославии. Понятное дело, Россия смотрит на сербов как на своё отражение на Балканах.
Также для России Сербия - это ещё и испытательный полигон: если бы Запад не стал останавливать сербских милитаристов и позволил им восстановить Югославию, то и Россия начала бы восстанавливать свою империю. Разумеется, железом и кровью. Вот русские с сербами и злятся на НАТО, но нам-то чего за них волноваться?

Хотят ли русские в альянс?
Российское руководство утверждает, что с НАТО им не по пути. Но так ли это на самом деле? Лично я сомневаюсь, и вот почему:
"Россия во многих вопросах, касающихся НАТО, опережает Украину, - сказал украинским журналистам наш посол при альянсе Константин Морозов. - Если у нас формат взаимодействия 26+1 (в альянсе сейчас 26 стран - Авт.), то у них формат 27! Они в некоторых вопросах не только обсуждают вместе с НАТО проблемы, но и участвуют в принятии решений. Например, в вопросах миграции, трафика наркотиков. Подчас Россия даже принимает участие в принятии решений, касающихся Украины. Такого в истории НАТО никогда не было, но Россия себе такое выбила".

Кстати, в миссии России при альянсе сотрудников гораздо больше, чем в нашей миссии. Если Россия не собирается вступать в НАТО, то зачем ей такое большое посольство? И ещё одна деталь: НАТО открыло в Москве свою Военную миссию и Информационное бюро. А вот в Украине альянс открыл учреждение рангом пониже, лишь Центр информации да офис связи.

Безопасность России уже была один раз спасена альянсом в 2001 году. Тогда, напомню, в Северном Афганистане талибы убили влиятельного лидера антиталибской военной оппозиции Ахмад Шах Масуда. После этого талибы уже готовились сломить остатки войск Масуда и двинуться на Таджикистан, Узбекистан и Туркменистан. В перспективе назревала война и в российском Поволжье:

Россиянам повезло: вскоре самолёты террористов из <Аль-Каиды> врезались в здания в Нью-Йорке, и Соединённые Штаты при поддержке НАТО разгромили талибов в Афганистане. Высшие российские чиновники в первые месяцы после разгрома Талибана восхищённо рассказывали, как они рады, что американцы вторглись в Афганистан. Попутно они признавались, что своих сил для такой войны у них не было. Так нужно ли России вступление в НАТО? А ведь в будущем у россиян намечаются конфликты с Китаем, да и Япония отказывается подписывать с ними мирный договор:
Членство России в альянсе даст ей, кроме защиты, ещё и возможность блокировать любое решение НАТО. Захочет альянс послать флот для предотвращения войны, скажем, в Сомали (Восточная Африка), а Россия наложит своё <запрещаю> . И всё, ни один корабль альянса не сдвинется с места ради уничтожения сомалийских пиратов! Думаете, такое невозможно? Вполне возможно, Россия везде найдёт свои <национальные интересы> .

Запишите и меня! Моя фамилия "Украина"
<Что я с этого буду иметь?> - так звучит любимый вопрос одесситов, когда дело касается какой-то сделки. Давайте подумаем, что получит или же потеряет Украина, если вступит в НАТО?

Глава миссии Украины при НАТО, наш земляк из Брянки Константин Морозов сказал следующее: "Самое главное, а это я вам говорю как бывший министр обороны, состоит в том, что Украина граничит с гораздо большими оборонными потенциалами России и НАТО. Их расходы на оборону не соизмеримы с нашими. В этих условиях для нас не существует полной оборонной достаточности" .

Из слов бывшего министра обороны можно сделать такой вывод: с точки зрения военной безопасности страны нам нужно либо <прислониться> к кому-то из двух гигантов, либо остаться нейтральными и полагаться только на себя. К сожалению, <опора на свои силы> ведёт к гонке вооружений.

Страна от нейтралитета скорее всего потеряет: наша экономика слаба, и ресурсы, которые могли бы пойти на строительство, дороги и рост благосостояния людей, будут направлены на Вооружённые Силы. Признаюсь: ещё месяц назад я был сторонником нейтралитета Украины, но нищий нейтралитет мне не нравится. Значит, нужно <прислоняться> к России или к альянсу.

Союз с Россией мы уже проходили. Если мы снова попадём в их лапы, то нами снова начнут <латать сибирские дыры> : выпускников украинских университетов и военных училищ начнут <распределять> на Дальний Восток, а российских пенсионеров переселять в Луганск, Одессу и Львов.

Кроме этого, украинские ресурсы снова начнут распределяться от Балтики до Тихого океана. Снова нищая жизнь, только уже по указке наглых москвичей. Кому нравится - переезжайте на берега Тихого океана, но меня на границу с Китаем и Монголией не заманишь. Хватит уже того, что я там родился в семье военного. Еле вырвались назад, на Родину:

"Что Украина получит в результате вступления в НАТО?" - этот вопрос и я, и мои коллеги-журналисты задавали натовцам неоднократно. И первое, что слышали в ответ: <Нам нужны ваши транспортные самолёты!> . Выходит, от членства в НАТО выиграют в первую очередь жители Киева, Харькова и Запорожья, где делают самолёты и двигатели к ним. Также натовцы намекали на харьковские танки. А как же Луганщина? Похоже, прямых выгод для нашего края в виде военных заказов нет. Правда, есть надежда на косвенные выгоды.

Чехи и поляки, с которыми у нас тоже были встречи в стенах брюссельской штаб-квартиры НАТО, хвастались ростом иностранных инвестиций в результате вступления в альянс. Чехи вообще сказали, что за первый год со дня вступления в НАТО инвестиции в чешскую экономику выросли вдвое: <Это потому, что нас восприняли как стабильную страну> . Более ста лет назад Луганск превратился в крупный промышленный центр во многом благодаря прямым иностранным инвестициям. Вспомните: крупнейший завод города - тепловозостроительный - был построен немцем Гартманом. А в Одессе, например, канализацию построили бельгийцы и французы, причём она там работает без капитального ремонта до сих пор. Так что если нам что и перепадёт, то попутно со всей Украиной. Ну и, конечно, мы и дальше сможем избегать больших военных расходов, что немаловажно.

<Стандарты НАТО заставят нас перестраивать всю нашу военную промышленность!> - эту <страшилку> нам рассказывали те политики, что сделали борьбу с альянсом основой своей предвыборной программы. Вот что по этому поводу сказал посол Украины при НАТО Константин Морозов: <Наш военно-промышленный комплекс старый, его тоже надо реформировать, и для этого выгоднее использовать помощь со стороны> . Советская Армия, осколком которой является и Украинская армия, готовилась к мировой войне с обязательным использованием ядерного оружия. Сегодня у нас нет ни ядерного оружия ( <спасибо> Леониду Кравчуку), ни угрозы мировой войны. Сегодня нужны новые виды вооружения, новые доктрины, а вместе с ними и новая оборонная промышленность. Так что пан Морозов прав.

"Худой мир" или "добрая война"
Прошло уже три недели с тех пор, как я посетил Бельгию и штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, а также штаб Верховного главнокомандующего объединёнными силами НАТО в Европе. Признаюсь: размышляю над поездкой до сих пор. В ходе поездки и после неё, осмысливая услышанное и прочитанное, я пришёл к некоторым выводам, с которыми спешу поделиться:

Вывод первый: НАТО и дальше намерено гасить войны в зародыше и не давать нам возможности решать соседские проблемы военным путём. Конечно, для тех, кому в мирное время скучно, кому война - мать родная, тем НАТО не нужно. Для сторонников создания <Великой Сербии> , <Великой России> , <Великой Украины> блок НАТО вообще как кость в горле. Но людям, считающим мир, а не войну, нормальным состоянием общества, НАТО выгодно. Перепроверил я этот вывод с помощью банальной провокации.

"Всё это НАТО - для слабаков! Натовцы не понимают наших реалий, они не знают, что Россия хочет поглотить Украину, а мы хотим <оттяпать> у них наши земли на Кубани, Ставрополье и в Черноземье!" - такую провокационную фразу я произнёс в офицерской столовой НАТО, куда нас повели обедать. Вообще-то я не сторонник новых войн, мне вполне нравится быть гражданским корреспондентом, а не фронтовым. Просто хотелось проверить, правильно ли я понял миротворческие намерения НАТО? Похоже, правильно. Услышав спровоцированную мной дискуссию, натовцы попросили переводчиков пересказать её им. После обеда со мной, <милитаристом> , удивлённо беседовали, пытаясь понять: зачем мне нужна <добрая> война с Россией вместо <худого> натовского мира? Мир лучше!

Второй вывод, к которому я пришёл: НАТО и далее будет расти и расширяться, в него и дальше будут вступать всё новые и новые члены. Так что хотим мы или нет, но скоро всё равно окажемся в окружении стран альянса.

www.mgm.com.ua

 
ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこRe: Казка? К сожалению, верю:(( [334][Ответить
[339] 2007-01-15 09:51Уж очень заказухой попахивает этот отчет о пребывании в логове зверя.
 
no_remRe: Казка? К сожалению, верю:(( [334][Ответить
[340] 2007-01-15 11:24Ага, а ось гасло "Не дадим натовскому сапогу топтать святую славянскую землю" - від чистого серця :-)
 
ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこRe: Казка? К сожалению, верю:(( [340][Ответить
[341] 2007-01-15 12:31> Ага, а ось гасло "Не дадим натовскому сапогу топтать святую
> славянскую землю" - від чистого серця :-)

А что? Разве плохо?
 
JaMoSRe: Казка? К сожалению, верю:(( [340][Ответить
[342] 2007-01-15 13:51Заказуха, конечно. При этом автор текста к тому же либо идиот, либо славянофоб, либо, что вернее, и то, и другое.
 
VyacheslavRe: Казка? К сожалению, верю:(( [342][Ответить
[343] 2007-01-15 14:30> Заказуха, конечно. При этом автор текста к тому же либо
> идиот, либо славянофоб, либо, что вернее, и то, и другое.

Майже 70 мільйонів слов'ян стогнуть під натівськім ігом! ДОКОЛЄ?!!
 
RVRRe: Казка? К сожалению, верю:(( [342][Ответить
[344] 2007-01-15 16:53 Навіть у "проНАТівськиму" Тернополі за НАТО висловлюються лише 43 % опитаних людей (за даними преси), а що про інші міста казати...
 
СаняRe: Казка? К сожалению, верю:(( [344][Ответить
[345] 2007-01-31 11:52> Навіть у "проНАТівськиму" Тернополі за НАТО висловлюються
> лише 43 % опитаних людей (за даними преси), а що про інші
> міста казати... 
Проблема ж в іншому-недостатній поінформованості населення. Ось приклад-за даними опитування вересня 2006 р. 51% респондентів визначили свій рівень поінформованості або низький. або відповідали, що нічого не знають про НАТО,а згідно опитування, що проходив через місяць, лише 3%(!) респондннтів визначили свій рівень поінформованості як високий, а 49.9% зазначили.що хотіли б отримати якомога більше інформації.
а ось дані соцопитування у Севастополі.
Севастопольцы и Европейский Союз

С мнением около трети севастопольцев предпочитающих европейскую модель развития Украины коррелируют ответы на вопросы «Насколько Вы согласны с тем, что Украине нужен такой же тип демократии и экономического развития, как и в странах Европейского Союза»

более половины опрошенных севастопольцев (56%) в той или иной мере согласны с тем, что Украине нужен такой же тип экономического развития, как и в странах ЕС (полностью согласны 26%, скорее согласны 30%). Против – 23% (абсолютно не согласны 3%, скорее не согласны 20%);
в той или иной мере согласны с тем, что Украине нужен такой же тип демократии, как и в странах ЕС 57% севастопольцев. (полностью согласны 27%, скорее согласны 30%). Против – 30% (абсолютно не согласны 10%, скорее не согласны 20%).
На возможном референдуме в ближайшее время по вопросу вступления Украины* в ЕС 35% жителей Севастополя проголосовали бы “за” (в целом по Украине – 28%), 39% — “против” (по Украине 34,5%), 12% не приняли бы участия в референдуме (по Украине – 13,5%), 14% не определились (по Украине – 24%).

* - данные по регионам Украины здесь и далее и взяты из социологического исследования проведенного в 2003–2004 гг. Фондом “Демократические инициативы”.

При этом осведомленность севастопольцев о том, что такое ЕС, является невысокой.

в основном респонденты избрали ответ “кое-что знаю, но недостаточно” (61%),
11% — “практически ничего не знаю”,
считают, что хорошо осведомленные о том, что такое ЕС, 26% опрошенных,
абсолютно не интересуются это информацией — 2%.
интересуются информацией о событиях в странах ЕС 70% респондентов (32% ответили, что такая информация их очень интересует, а 38% - скорее интересует),
29% - не интересуется данной информацией (24% - не очень интересует, 5% - абсолютно не интересует).
1% респондентов затруднились дать ответ.
Основным источником информации о Европейском Союзе являются, безусловно, центральные каналы телевидения – 48% опрошенных преимущественно получают информацию о ЕС через них. В значительной мере это также общеукраинские газеты и журналы (17%). 12% опрошенных предпочитают российские источники информации. На долю остальных средств массовой информации, в том числе европейских источников, приходится 2 – 4%.

Среди причин положительного отношения севастопольцев к Европейскому союзу преобладают экономические:

14,5% опрошенных ожидают от вступления Украины в ЕС повышения жизненного уровня людей;
столько же респондентов считают, что вступление в ЕС будет способствовать свободному передвижению людей за границу;
по мнению 12% взрослых севастопольцев это будет способствовать движению страны в сторону современной европейской цивилизации;
11% ожидает от вступления в ЕС улучшения обеспеченности товарами.
Из возможных негативных последствий вступления Украины в ЕС наиболее вероятными севастопольцы считают следующие:

16% опрошенных остерегаются наплыва иностранцев, распродажи страны;
14% боится роста социального неравенства, 10% - падения жизненного уровня;
по мнению 13% вступление Украины в ЕС приведет к массовой эмиграции из страны;
10% озабочены тем, что это приведет к распространению западной массовой культуры.
Менее вероятны – потеря государственного суверенитета (9%), рост безработицы (9%), Распространение наркомании, СПИДА и т.п. (6%), рост уровня преступности (5%). 2% опрошенных считают, что никаких негативных последствий вступление Украины в ЕС иметь не будет.
Группы, как сторонников, так и противников вступления Украины в Европейский Союз разнообразны по качественному составу, однако существуют и отдельные закономерности при выборе позиции:

молодежь (до 29 лет), имеющая высшее образование также с настороженностью относится к ближайшей перспективе евроинтеграции: среди них за вступление в ЕС проголосовали бы 21%, против – 36%;
в то же время среди 30-54-летних большинство – сторонники Евросоюза (27% против 18%противников ЕС);
севастопольцев старшего поколения (55 лет и старше) особенно со средним и низким уровнем достатка почти втрое больше среди противников интеграции в ЕС (27% портив 12% сторонников ЕС).
3. Севастопольцы и Единое экономическое пространство

Осведомленность севастопольцев о соглашении по созданию Единого экономического пространства достаточно высокая. 68 % опрошенных знают о таком соглашении, 21 % - не знают о ЕЭП. Затруднились дать ответ на вопрос только 11 %.

При этом, 54 % респондентов выступают за вступление Украины в ЕЭП, 16 % - против. 30 % на сегодняшний день не определились.

Треть опрошенных (32%) считает, что Украина может одновременно интегрироваться в Единое экономическое пространство и Европейский союз. Примерно столько же севастопольцев (31%) считают такую интеграцию невозможной. 37% респондентов затруднились с ответом на этот вопрос.

40% севастопольцев считают, что более высоких экономических и демократических стандартов Украина достигнет при интеграции в Единое экономическое пространство, 26% - при интеграции в Евросоюз. 34% затруднились ответить на этот вопрос.

4. Севастопольцы и Североатлантический альянс

Более половины опрошенных севастопольцев (54%) считают, что Украине нет необходимости становиться членом НАТО, 20% - уверены, такая необходимость существует. При этом более четверти – 26 % опрошенных затрудняются дать ответ на этот вопрос.

На возможном референдуме в ближайшее время по вопросу вступления Украины в НАТО 19% жителей Севастополя проголосовали бы “за” (в целом по Украине 28%), 52% — “против” (по Украине – 34,5%), 17% не приняли бы участия в референдуме (по Украине – 13,5%), а 12% пока не определились (по Украине – 24%).

Осведомленность севастопольцев о том, что такое НАТО, является невысокой:

52% опрошенных избрали ответ “кое-что знаю, но недостаточно”;
считают, что хорошо осведомленные о том, что такое НАТО, 28% респондентов;
практически ничего не знают о НАТО 13% взрослых севастопольцев.
При этом интерес к информации о НАТО проявляют 62% респондентов:
21% ответили, что такая информация их очень интересует, 41% - скорее интересует; 23% - не очень интересует, 11% - абсолютно не интересует.

При такой невысокой осведомленности севастопольцев о НАТО, 44% респондентов уверено, что НАТО является агрессивным военным блоком, 14% - считают что НАТО – оборонный блок, 14 % воспринимают Альянс как миротворческую организацию. 16 % севастопольцев считают что НАТО на сегодняшний день является чем-то другим, а 12 % - затруднились дать ответ.

Основным источником информации о Североатлантическом альянсе, как и о Европейском союзе, являются центральные каналы телевидения – 43% опрошенных преимущественно получают информацию о НАТО через них. В значительной мере это также общеукраинские газеты и журналы (14%). 12% опрошенных предпочитают российские источники информации. На долю остальных средств массовой информации, в том числе европейских источников, приходится 2 – 5%.

16% жителей Севастополя, негативно относящихся к вступлению Украины в НАТО, обосновывают это тем, что Альянс является агрессивным империалистическим блоком.
Севастопольцы также опасаются того, что:

НАТО может втянуть Украину в военные действия (22%);
вступление в НАТО испортит отношения Украины с Россией (21%);
это потребует значительных дополнительных средств (12%);
в Украине начнут хозяйствовать иностранцы и иностранный капитал (11%), будут распространяться западная культура и мораль (6%).
10% противников вступления Украины в Североатлантический альянс считают, что Украина в принципе должна быть внеблоковым государством.

Сторонники членства Украины в НАТО, объясняют свою точку зрения следующими аргументами:

это даст гарантии безопасности Украины (19%);
это будет способствовать движению Украины в сторону современной европейской цивилизации (18%) и будет содействовать развитию Украины как демократического государства (6%);
это позволит укрепить и модернизировать украинскую армию (13%);
Украина будет иметь больший авторитет на международной арене (13%);
это будет способствовать привлечению инвестиций (13%) и содействовать развитию украинской экономики (11%).
При качественном анализе категории сторонников вступления Украины в НАТО, выделяются две основные группы:

люди среднего возраста (30 – 54 г.г.) с высшим образованием, имеющие свой бизнес или квалифицированную работу технического или гуманитарного профиля – 39% от общего числа сторонников НАТО;
молодежь в возрасте до 29 лет со средним образованием – 28%, в том числе треть из них – студенческая молодежь.
Среди сторонников интеграции Украины в евроатлантические структуры практически отсутствуют пожилые севастопольцы старше 55 лет – не более 3%.

Категория противников вступления Украины в НАТО представлена более широко, однако она также не однородна:

молодежь до 29 лет (среди противников НАТО составляют 32%) озабочена тем, что вступление Украины в Североатлантический альянс может втянуть Украину в военные действия НАТО, это потребует значительных дополнительных средств, а также считает, что Украина должна быть в принципе внеблоковым государством;
люди преклонного возраста (41% противников НАТО) аргументируют свою позицию тем, что НАТО является агрессивным империалистическим блоком, вступление Украины в Альянс испортит отношения с Россией, в стране начнут хозяйствовать иностранцы и распространяться западная культура и мораль.
6. Насколько хорошо Вы проинформированы о том, что такое Европейский Союз?
Хорошо проинформирован........................................................26%
Кое-что знаю, но недостаточно ..................................................61%
Практически ничего не знаю........................................................11%
Меня эта информация абсолютно не интересует ........................2%

7. Интересует ли Вас информация о событиях в странах Европейского Союза?
Очень интересует ........................................................................32%
Скорее интересует.......................................................................38%
Не очень интересует ...................................................................24%
Вовсе не интересует....................................................................5%
Затрудняюсь ответить...................................................................1%

8. Скажите, пожалуйста, из каких источников преимущественно Вы получаете информацию о жизни стран ЕС? (Не более двух вариантов ответа)
Центральные каналы телевидения ...............................................48%
Местные каналы телевидения .......................................................1,5%
Центральные каналы радио ...........................................................5%
Местные каналы радио ..................................................................2,5%
Общеукраинские газеты и журналы ...............................................17%
Местные газеты и журналы ............................................................4%
Российские источники .....................................................................12%
Европейские источники....................................................................4%
Другое.............................................................................................4%
Информации практически нет .........................................................1,5%
Меня такая информация не интересует ..........................................0,5%

9. Насколько Вы согласны с тем, что Украине нужен такой же тип экономического развития, как и в странах Европейского Союза (ЕС)?
Полностью согласен .......................................................................26%
Скорее согласен ............................................................................30%
Затрудняюсь сказать, согласен или нет...........................................21%
Скорее не согласен ........................................................................20%
Абсолютно не согласен ...................................................................3%

10. Насколько Вы согласны с тем, что Украине нужен такой же тип демократии, как и в странах Европейского Союза (ЕС)?
Полностью согласен .......................................................................27%
Скорее согласен .............................................................................30%
Скорее не согласен ........................................................................20%
Абсолютно не согласен ..................................................................10%
Затрудняюсь ответить.......................................................................13%
Не знаю, что такое ЕС ......................................................................----

11. Если бы в ближайшее воскресенье состоялся референдум относительно вступления Украины в Европейский Союз (ЕС), то Вы бы...
Проголосовали за вступление..........................................................35%
Проголосовали против вступления...................................................39%
Не приняли участия в референдуме.................................................12%
Затрудняюсь ответить........................................................................14%

12. Если бы Украина стала полноправным членом ЕС, как Вы считаете, какие преимущества она бы имела в этом случае? (Все подходящие варианты ответа)
Повышение жизненного уровня людей..............................................14,5%
Улучшение обеспечения товарами.....................................................11%
Свободное передвижение людей за границу.....................................14,5%
Это будет способствовать демократизации ........................................6,5%
Это усилит безопасность/обороноспособность страны ......................5%
Это будет способствовать движению страны в сторону
современной европейской цивилизации ............................................12%
Это будет содействовать развитию украинской экономики .................10,5%
Украина будет иметь больший авторитет на международной арене ....8%.
Предоставление финансовой помощи..................................................8%
Никаких..................................................................................................7%
Другое...................................................................................................0,5%
Затрудняюсь ответить............................................................................2,5%

13. А какие возможны негативные последствия вступления Украины в ЕС?
Потеря государственного суверенитета..................................................9%
Рост уровня преступности.......................................................................5%
Распространение наркомании, СПИДА и т.п............................................6%
Распространение западной массовой культуры....................................10%
Падения жизненного уровня..................................................................10%
Безроботица...........................................................................................9%
Эмиграция украинцев за границу...........................................................13%
Наплыв иностранцев, распродажа страны............... .............................16%
Рост социального неравенства..............................................................14%
Другое.....................................................................................................1%
Никаких....................................................................................................2%
Затрудняюсь ответить..............................................................................5%

14. Знаете ли Вы о существовании соглашения о создании Единого экономического пространства (ЕЭП)?
Да...........................................................................................................68%
Нет..........................................................................................................21%
Затрудняюсь ответить.............................................................................11%

15. Поддерживаете ли Вы вступление Украины в Единое экономическое пространство (ЕЭП)?
Да............................................................................................................54%
Нет...........................................................................................................16%
Затрудняюсь ответить..............................................................................30%

16. Считаете ли Вы, что Украина может одновременно интегрироваться в Единое экономическое пространство (ЕЭП) и Европейский союз (ЕС)?
Да..............................................................................................................32%
Нет............................................................................................................31%
Затрудняюсь ответить...............................................................................37%

17. В какой из двух организаций Украина, по вашему мнению, достигнет высших экономических и демократических стандартов?
Единое экономическое пространство (ЕЭП)..............................................40%
Европейский Союз (ЕС)..............................................................................26%
Затрудняюсь ответить.................................................................................34%

18. Насколько хорошо Вы проинформированы о том, что такое НАТО?
Хорошо проинформирован..........................................................................28%
Кое-что знаю, но недостаточно ....................................................................52%
Практически ничего не знаю ........................................................................13%
Меня эта информация вообще не интересует .............................................7%

19. Чем, по вашему мнению, является НАТО?
Агрессивный военный блок...........................................................................44%
Оборонный блок ...........................................................................................14%
Миротворческая организация ........................................................................11%
Другое............................................................................................................16%
Затрудняюсь ответить.....................................................................................12%

20. Интересует ли Вас информация о НАТО?
Очень интересует ............................................................................................21%
Скорее интересует...........................................................................................41%
Скорее не интересует .....................................................................................23%
Абсолютно не интересует................................................................................11%
Затрудняюсь ответить........................................................................................4%

21. Скажите, пожалуйста, из каких источников Вы преимущественно получаете информацию о НАТО? (Не больше 2-х вариантов ответа)
Центральные каналы телевидения..................................................................43%
Местные каналы телевидения...........................................................................2%
Центральные каналы радио..............................................................................4%
Местные каналы радио......................................................................................2%
Общеукраинские газеты и журналы ................................................................14%
Местные газеты и журналы................................................................................5%
Российские источники.......................................................................................12%
Европейские источники.......................................................................................8%
Другие.................................................................................................................5%
Информации практически нет..............................................................................2%
Меня эта информация не интересует..................................................................3%

22. Как Вы считаете, нужно ли Украине стать членом НАТО?
Да…..................................................................................................................54%
Нет....................................................................................................................20%
Затрудняюсь ответить.......................................................................................26%

23. Почему Вы считаете, что Украине нужно стать членом НАТО? (Не более 3-х вариантов ответа)
Это даст гарантии безопасности Украины..........................................................19%
Это будет способствовать движению Украины в сторону современной
европейской цивилизации ……………………………………………………………......18%
Это позволит укрепить и модернизировать украинскую армию.......................... 13%
Это будет содействовать развитию Украины как демократического государства 6%
Это будет содействовать развитию украинской экономики..................................11%
Украина будет иметь больший авторитет на международной арене....................13%
Это будет способствовать привлечению инвестиций............................................13%
Другое....................................................................................................................7%

24. Почему Вы считаете, что Украине не нужно становиться членом НАТО? (Не более 3-х вариантов ответа)
НАТО является агрессивным империалистическим блоком..................................16%
Это потребует значительных дополнительных средств........................................12%
Это испортит отношения с Россией........................................................................21%
Это может втянуть Украину в военные действия НАТО...........................................22%
Украина в принципе должна быть внеблоковым государством..............................10%
В Украине начнут хозяйствовать иностранцы и иностранный капитал......................11%
В Украине будут распространяться западная культура и мораль..............................6%
Другое.......................................................................................................................2%

25. Если бы в ближайшее время состоялся референдум относительно вступления Украины к НАТО, Вы бы...
Проголосовали за вступление.................................................................................19%
Проголосовали против вступления..........................................................................52%
Не приняли участия в референдуме........................................................................17%
Затрудняюсь ответить...............................................................................................12%


 
СильвестрRe: Казка? К сожалению, верю:(( [344][Ответить
[346] 2007-01-31 21:02В приведённой таблице ответы на пункт 22 и пункт 25 противоречат друг другу.

Интересны и сами вопросы: относительно НАТО и ЕС - "хорошо ли вы знаете, что это такое?", о ЕЭП - "знаете ли вы о существовании соглашения?". Вопросу о ЕЭП соответствовали бы вопросы: "Знаете ли вы о существовании НАТО и ЕС?"
 
СтефанRe: Казка? К сожалению, верю:(( [346][Ответить
[347] 2007-02-01 06:09> В приведённой таблице ответы на пункт 22 и пункт 25
> противоречат друг другу.

Можно снять противоречие, предположив точку зрения "считаю, что нужно, но не сейчас". Но предположение не звучит правдоподобно.
 
TrenderRe: Казка? К сожалению, верю:(( [346][Ответить
[348] 2007-02-01 08:23> В приведённой таблице ответы на пункт 22 и пункт 25
> противоречат друг другу.

А в чому власне протиріччя?
У 22 пункті висловлюється загальна думка, на певну перспективу. А у 25 пункті, питають про необхідність робити це саме зараз.

> о ЕЭП - "знаете ли вы о существовании соглашения?

Вибачте, а ця угода вже існує чи просто були перемови про можливість такої угоди? Тобто, чи входять зараз до ЄЕП хоча б 2 країни?
 
СаняRe: Казка? К сожалению, верю:(( [346][Ответить
[349] 2007-02-01 11:03Вибачте, а ця угода вже існує чи просто були перемови про можливість такої угоди? Тобто, чи входять зараз до ЄЕП хоча б 2 країни?
Угода,здається, є. Там Росія із Білоруссю і ще якимось країнами(Казахстан,по-моєму).Підписувалися ряд документів про співпрацю.
 
СтефанRe: НАТОчинеНАТО? [0][Ответить
[350] 2008-02-21 06:58Если и правда, то боян — но всё-таки :-)

*** Истории ***

Недавно корреспондент брал интервью у депутата, из януковской оппозиции.

- Как вы относитесь к вступлению Украины в НАТО? (дальше не дословно, но
близко к тексту)
- Мы против. Разве можно представить, чтобы бывшая советская
республика... бла-бла-бла. Чтобы мы позволили... бла-бла-бла. Чтобы
Украина... бла-бла-бла.
Но журналист видно с чувством юмора попался.
- А как вы относитесь к Североатлантическому альянсу?
- Ну это ж совсем другое дело! Мы всегда выступали за сотрудничество с
ними!

Рассказал(a) Youry

© anekdot.ru
 
IRJRe: НАТОчинеНАТО? [0][Ответить
[351] 2008-02-21 14:22А никакого подкола тут и не видно - всё логически верно. Первый вопрос: "Как вы относитесь к вступлению Украины в НАТО?". А второй: "А как вы относитесь к Североатлантическому альянсу?" - "Мы всегда выступали за сотрудничество с
ними!". Вступление и сотрудничество не одно и тоже :) Или я что-то не понял?
 
ЖеняRe: НАТОчинеНАТО? [351][Ответить
[352] 2008-02-21 14:45> А никакого подкола тут и не видно - всё логически верно.
> Первый вопрос: "Как вы относитесь к вступлению Украины в
> НАТО?". А второй: "А как вы относитесь к
> Североатлантическому альянсу?" - "Мы всегда выступали за
> сотрудничество с ними!". Вступление и сотрудничество не
> одно и тоже :) Или я что-то не понял? 

Да всё ты правильно понял. Просто одни свидомые ищут любой повод, чтобы подколоть нормальных людей, а другие, поскольку думать не умеют по определению, смеются на пустом месте.
 
RVRRe: НАТОчинеНАТО? [351][Ответить
[353] 2008-02-22 14:16до речі, по 1-му нац. каналі (УТ-1) у вівторок-четвер десь о 22.10 іде цикл документальних фільмів про країни,які недавно вступили у НАТО. Вчора була програма про Естонію. Цікаво. Наприклад, в Естонії залишилося 3500 військовослужбовців, 5 кораблів і жодного танка.Всі решта війська = допоможе теж саме НАТО...
...у навчальному центрі НАТО в Естонії керівник з Києва, а шеф-кухар = українка з Івано-Франківська..! Причому на секретному військовому об’єкті!
 
ЗигфридRe: НАТОчинеНАТО? [351][Ответить
[354] 2008-02-22 18:33И все равно, никто и слова поперек не сказал, что НАТО - это по факту всего лишь подразделение министерства обороны США :-) Оно не выполняет задекларированных миссий, а \"физически поддерживает\" внешнюю политику одного государства, какое бы оно хорошее ни было. Мне лично, черт побери, второй советский союз нафиг не впился.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: НАТОчинеНАТО? [353][Ответить
[355] 2008-02-22 18:55> ...у навчальному центрі НАТО в Естонії керівник з Києва, а
> шеф-кухар = українка з Івано-Франківська..! Причому на
> секретному військовому об’єкті!

Причём работает там БЕЗ ГРАЖДАНСТВА ЭСТОНИИ!!! Это было для меня шоком.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: НАТОчинеНАТО? [353][Ответить
[356] 2008-02-22 18:57Кстати, был очень всем удивлён и обрадован... Блин, живут же люди! Я тоже так хочу, ёлы-палы!!!!!!!!!!!
Даёшь присоединение Украины к Эстонии!!!!
 
Андрей/BLEKRe: НАТОчинеНАТО? [353][Ответить
[357] 2008-02-23 22:52Я против Нато.Но за ЕС.
 
Ночной_ДозорRe: НАТОчинеНАТО? [353][Ответить
[358] 2008-02-24 00:03У НАТО есть еще интересная функция. Только намекну. Афганистан первым признал Косово. Производитель поддержал дистрибьютора. А кто контроллирует эти две ключевые страны в самом доходном бизнесе?
 
Олександр ІльченкоЯнукович — за НАТО[Ответить
[359] 2008-06-04 00:46Чого тільки не пообіцяють, щоб повернутися до влади:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/481558
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО[Ответить
[360] 2008-06-04 00:55А что это за воиское звание сегодня ввели - "капитан-коммандор"? Куда его вставлять, между капитаном и майором?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [359][Ответить
[361] 2008-06-04 01:21> Чого тільки не пообіцяють, щоб повернутися до влади:
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/481558

Ну так это само собой, что ПР за НАТО, только почему-то её электорат "уверен" в обратном по-прежнему)) Нелегко же придётся Януковичу и ко теперь доказывать, что "мы вовсе не то, мы вообще-то это...". Но уже радует.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [359][Ответить
[362] 2008-06-04 02:32Ну так это такая оранжевая фишка-мантра: НАТО, Соборнисть, унитарнисть, народнисть. Хочется сюда еще добавить Варшавский блок, партийнисть и рэволюцийнисть, и пахнет советским союзом...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [359][Ответить
[363] 2008-06-04 03:26ПР имеет прямой выход на Москву. Балоге лишний канал не помешает. Смена посла говорит за то. Теперь будут вместе разыгрывать московскую карту в давлении на США. Ведь главный аргумент - "восстановление ядерного статуса", единственно чего там опасаются. Игра скрытная и не для "электората".
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [359][Ответить
[364] 2008-06-04 09:56Если честно, я запутался.
Балогу не сегодня-завтра выгонят (я надеюсь)... Потому что он у нас сегодня и Президент, и премьер-министр, и все прочие инстанции вместе взятые. Балога - это теперь верховная должность в Украине. Зажрался дальше некуда.
При этом на публике этот персонаж практически никогда не появляется. Вместо него говорят говорящие головы - Шлапак, Ставнийчук, Пукшин.
По вашему, это нормально? Это мерзко и отвратительно. Такой себе дьявол, стабильно нашёптывающий Гаранту всевозможные советы на тему "Как развалить государство". А тот рад исполнить. Почему-то. Медведчуку и не снилось.

А вот депутаты НУНС уже прямо говорят о коалиции с ПР... Правда половина из них (НУНС) пока категорически против.
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [363][Ответить
[365] 2008-06-04 10:27> ПР имеет прямой выход на Москву. Балоге лишний канал не
> помешает. Смена посла говорит за то. Теперь будут вместе
> разыгрывать московскую карту в давлении на США. Ведь
> главный аргумент - "восстановление ядерного статуса",
> единственно чего там опасаются. Игра скрытная и не для
> "электората". 
--------------
Хм...
"восстановление ядерного статуса"!
П.С. Наше цель КНДР - в центре европы!
Впрочем под таким углом внутрення политика Украины как-то очень удобно раскладывается по полочкам.
Ужаснулся... Пошел покупать продукты длительного храненния
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [364][Ответить
[366] 2008-06-04 10:43> Если честно, я запутался. Балогу не сегодня-завтра выгонят
> (я надеюсь)... Потому что он у нас сегодня и Президент, и
> премьер-министр, и все прочие инстанции вместе взятые.
> Балога - это теперь верховная должность в Украине. Зажрался
> дальше некуда. При этом на публике этот персонаж
-----------------------
Хм! Думаю если бы Медведчука сторговали(ну тогда, в Прокуратуре) - Балогу бы конечно выгнали взашей.
Но Медведчук запросил СПРАВЕДЛИВУЮ цену, а Ющенко денюжку пожалел... А может просто потратился в последних поездках посему, а Медведчук на "ПОТОМ,ПОЛОВИНУ..."(с) не согласился ...
-----------------------
> практически никогда не появляется. Вместо него говорят
> говорящие головы - Шлапак, Ставнийчук, Пукшин. По вашему,
> это нормально? Это мерзко и отвратительно. Такой себе
------------------------
Медведчук тоже особо не выступал
------------------------
> дьявол, стабильно нашёптывающий Гаранту всевозможные советы
> на тему "Как развалить государство". А тот рад исполнить.
-------------------------
Хм, ну все-таки целевая функция несколько иная "Как замутить второй срок".
-------------------------
> Почему-то. Медведчуку и не снилось. А вот депутаты НУНС уже
> прямо говорят о коалиции с ПР... Правда половина из них
> (НУНС) пока категорически против. 
--------------------
Думаю выборы мера были разведкой боем для всех сторон.
Учитывая что после все как-то попритихли - видимо результаты оказались хуже чем ожидалось.
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [364][Ответить
[367] 2008-06-04 10:44Но Медведчук запросил СПРАВЕДЛИВУЮ цену, а Ющенко денюжку пожалел... А может просто потратился в последних поездках посему, а Медведчук на "ПОТОМ,ПОЛОВИНУ..."(с) не согласился .

следует читать:

Но Медведчук запросил СПРАВЕДЛИВУЮ цену, а Ющенко денюжку пожалел... А может просто потратился в последних поездках, а Медведчук на "ПОТОМ,ПОЛОВИНУ..."(с) не согласился .
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [364][Ответить
[368] 2008-06-04 11:00///Хм, ну все-таки целевая функция несколько иная "Как замутить второй срок".

Самому не смешно-то?? При таких методах как сейчас - Ющенко больше 1% от бабок-парасок не наберёт. Цель Балоги - сровнять всё что связано с Ющенко и НУ с землёй. И надо сказать, у него офигенно получается. Вот только выгнать иуду никто не решается. Наверное, за ним стоит Кто-то Очень Большой, кому выгодно развалить украинское государство, а остатки снова оккупировать, пока в НАТО не вступили.
НС вон заикнулась - их тут же объявили чуть ли не "врагами народа"))
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [368][Ответить
[369] 2008-06-04 11:13> ///Хм, ну все-таки целевая функция несколько иная "Как
> замутить второй срок". Самому не смешно-то?? При таких
> методах как сейчас - Ющенко больше 1% от бабок-парасок не
> наберёт. Цель Балоги - сровнять всё что связано с Ющенко и
---------------------------
И кто ему за это хм..платит?
---------------------------
> НУ с землёй. И надо сказать, у него офигенно получается.
--------------------
Ющенко выплыл после истории с Банком "Украина"
И сейчас вполне может выплыть...
--------------------
> Вот только выгнать иуду никто не решается. Наверное, за ним
-----------------
Возможно это часть плана.
Например всех (Ну не всех , тех что останутся после Тимошенко) мертвых собак повесят на Балогу
-----------------
> стоит Кто-то Очень Большой, кому выгодно развалить
> украинское государство, а остатки снова оккупировать, пока
--------------------------
Если вы о РФ то проще подчинить Украину экономическими методами , что уже и происходит.

Все-таки с Грузией воевать как-то сподручнее, и главное безопасние...

И не забывайте - ТРУБОПРОВОДЫ НА ЗАПАД.

--------------------------
> в НАТО не вступили. НС вон заикнулась - их тут же объявили
> чуть ли не "врагами народа")) 
----------------------
Одно другому не противоречит
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [364][Ответить
[370] 2008-06-04 11:17> Если честно, я запутался.
> Балогу не сегодня-завтра выгонят (я надеюсь)... Потому что
> он у нас сегодня и Президент, и премьер-министр, и все

Балога и есть президент. Выгонят... Скажите такое. Гарант весь исстрадался пока нашел кого-то, кто согласился бы за него президенствовать.

> советы на тему "Как развалить государство". А тот рад
> исполнить. Почему-то. Медведчуку и не снилось.

Издержки замещения. Нужно все же оправдывать запросы патрона. Причем особо тщательно.

Разговоры о коалиции для "электората". Они давно работают с ПР.
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [368][Ответить
[371] 2008-06-04 11:33Хотя после такого:

http://www.pravda.com.ua/news/2008/6/4/76981.htm

"Жванія: Всі аналізи по Ющенку – "абсолютна підробка""

П.С.
Касательно НАТО и ЕС
НАТО полезна для ЛПР-ов (в том числе от Партии Регонов) в Украине ибо позволяет снизит расходы на внешнюю оборону. Но за это приходится платить потерей части суверенитета...
Остальное детали которые каждый рассматривает со своей колокольни
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [370][Ответить
[372] 2008-06-04 11:44> > Если честно, я запутался. > Балогу не сегодня-завтра
> выгонят (я надеюсь)... Потому что > он у нас сегодня и
> Президент, и премьер-министр, и все Балога и есть
> президент. Выгонят... Скажите такое. Гарант весь
------------------
Это вы 95-й квартал насмотрелись
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [370][Ответить
[373] 2008-06-04 11:50Что это?
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [371][Ответить
[374] 2008-06-04 12:06> Касательно НАТО и ЕС НАТО полезна для ЛПР-ов (в том числе
> от Партии Регонов) в Украине ибо позволяет снизит расходы
> на внешнюю оборону. Но за это приходится платить потерей
> части суверенитета...

Ах как мы красиво боролись за самостийнисть и нэзалэжнисть!
А всего-то и от делов - от кого залэжнисть! :-)
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [373][Ответить
[375] 2008-06-04 12:07> Что это? 
юмористическая передача по телеканалу "Интер"
"95-й квартал" называется
В эту субботу была
там ипро меров было
И про Балогу "кто из нас президент"
И про ЮВТ "Тримайтесь, ВІкторе Андрійовичу, вам вже недовго залишилося"
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [373][Ответить
[376] 2008-06-04 12:11Не знаю, что лучше - НАТО или "тополя" под Киевом.
 
ЖеняRe: Янукович — за НАТО [359][Ответить
[377] 2008-06-04 13:18> Чого тільки не пообіцяють, щоб повернутися до влади:
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/481558 

А что такого пообещали? Как истинные демократы, специально для таких, как ты, видящих только то, что хочешь видеть, уточнили: "никто из опрошенных регионалов не рискнул предположить, что партия может отказаться от своего традиционного требования провести референдум перед вступлением в Альянс. "
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [359][Ответить
[378] 2008-06-04 13:33ПРо штаты
Увы на английском
http://www.deadtroll.com/index2.html?/1812/index.html~content
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [373][Ответить
[379] 2008-06-04 13:41> Что это?

Район Кривого Рога.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [373][Ответить
[380] 2008-06-04 15:27Госдума РФ сегодня не замешкалась. Процесс пошел как по писаному).
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [380][Ответить
[381] 2008-06-05 11:54> Госдума РФ сегодня не замешкалась. Процесс пошел как по
> писаному). 
-------------
Думает к нам тоже введут железнодорожный батальон?
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [381][Ответить
[382] 2008-06-05 12:19> > Госдума РФ сегодня не замешкалась. Процесс пошел как по >
> писаному).  ------------- Думает к нам тоже введут
> железнодорожный батальон? 
▬ Нет, скорее блокаду, запрет всех перемещений , отправку почты и отключение телефонной связи...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [381][Ответить
[383] 2008-06-05 12:36А ещё запрет отправлять смс-ки и кушать борщ.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [383][Ответить
[384] 2008-06-05 12:46> А ещё запрет отправлять смс-ки и кушать борщ. 
▬ Ну это ваши фантазии, если отключат и роумонинг с Украиной в мобильных сетях, то останется только интернет и спутниковое ТВ...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [383][Ответить
[385] 2008-06-05 13:50А как же почтовые голуби? Будут сбивать средствами ПВО?
 
Max_zpRe: Янукович — за НАТО [384][Ответить
[386] 2008-06-05 13:53> ваши фантазии, если отключат и роумонинг с Украиной в
> мобильных сетях, то останется только интернет и спутниковое
> ТВ... 

Як же так? Якщо вже бути послідовним, то треба й інтернет відімкнути, і відключити не тільки кабелі між Росією й Україною, але і всі інші канали зв'язку Росії із зовнішнім світом, щоб українці не могли через проксі-сервер в іншій країні зайти в російський інтернет. Потім ще треба конфіскувати по всій Росії супутникові тарілки й тюнери, і заборонити їхній продаж, щоб місцеве населення не страждало від перегляду українських телеканалів, і взагалі, все що їм потрібно знати, є в місцевому телебаченні, для трансляції котрого ніякі супутники не потрібні.
А ще, треба щоб Росія по всьому кордону десятиметрову стіну збудувала, щоб українці не могли дивитися як там гарно всім живеться.
От тоді в Україні всі будуть ходити засмучені-засмучені, нещасні-нещасні, від того що Росія їх так жорстоко наказала.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [384][Ответить
[387] 2008-06-05 14:07"...- Первое желание точно выполнила?... А теперь залей всё бетоном!!!" (с) анекдот
 
רעב שוראRe: Янукович — за НАТО [387][Ответить
[388] 2008-06-05 14:23> "...- Первое желание точно выполнила?... А теперь залей всё
> бетоном!!!" (с) анекдот
Думав написати таке на одному з сайтів в Росії. Там якраз обговорювали як зробити так, щоби українців не допускати на російські сайти.
 
Pasha (Харьков)Re: Янукович — за НАТО [376][Ответить
[389] 2008-06-05 15:28> Не знаю, что лучше - НАТО или "тополя" под Киевом. 

http://versii.com/news/154127/
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [376][Ответить
[390] 2008-06-05 16:26Я здесь уже запрашивал отношение форумчан к проекту "Лига демгосударств", который явно планируется как альтернатива ООН. Это любимое детище Республиканцев. И есть сомнения, что Обама сможет выиграть у МасКейна.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [390][Ответить
[391] 2008-06-05 16:34> И есть сомнения, что Обама сможет выиграть у МасКейна.

Сомнения? :-))
 
NatashaRe: Янукович — за НАТО [390][Ответить
[392] 2008-06-05 16:39Нет тут никаких сомнений. Обама-наш следующий презик. Последствия предсказать трудно. Сейчас вопрос-кто будет вице. Кандидаты-Хиллари и дочка Кеннеди Керолайн. Вобщем весело
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [390][Ответить
[393] 2008-06-05 16:45Занятно.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [392][Ответить
[394] 2008-06-05 16:47> Нет тут никаких сомнений. Обама-наш следующий презик.

На какую сумму спорим? :-)

P.S. Любопытства ради, где именно в США Вы находитесь? (Если для публики это секрет — mash@mashke.org)
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [392][Ответить
[395] 2008-06-05 16:55Кстати Ющенко собирался лететь в Москву. Он уже там?
 
NatashaRe: Янукович — за НАТО [394][Ответить
[396] 2008-06-05 17:01> > Нет тут никаких сомнений. Обама-наш следующий презик. На
> какую сумму спорим? :-) P.S. Любопытства ради, где именно в
> США Вы находитесь? (Если для публики это секрет —
> mash@mashke.org) 

Спорить не буду,выборы в США - вещь непредсказуемая,это ж не Россия.
Это не более чем мое мнение. А нахожусь я на midwest
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [395][Ответить
[397] 2008-06-05 18:10> Кстати Ющенко собирался лететь в Москву. Он уже там?

Сегодня никаких новостей не было. А вообще, да, собирался 5-6 быть там.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [395][Ответить
[398] 2008-06-05 19:39Что-то все Липки в пробке. На каждом перекрестке менты. Уж не повернули ли его обратно из Соловков.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [397][Ответить
[399] 2008-06-06 01:51> > Кстати Ющенко собирался лететь в Москву. Он уже там?
> Сегодня никаких новостей не было. А вообще, да, собирался
> 5-6 быть там. 
▬ Какая Москва, когда Медведев в Германии у Меркель, Ющенко полетел бджолок удобрять...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [397][Ответить
[400] 2008-06-06 01:57Ему пофиг Медведев. Он полетел к Петру Калнишевскому:
http://www.president.gov.ua/news/10219.html

Віктор Ющенко відвідав Музей ГУЛАГу, який знаходиться на території Соловецького монастиря (Архангельська область, Російська Федерація).

Перебуваючи на Великому Соловецькому острові, Президент поклав квіти до Меморіалу пам'яті жертв ГУЛАГу, до погруддя кошового отамана Запорізької Січі Петра Калнишевського і Пам'ятного хреста на Старому Соловецькому кладовищі. Біля погруддя П. Калнишевського Віктор Ющенко поклав землю, яку привіз з України.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [400][Ответить
[401] 2008-06-06 02:03> Ему пофиг Медведев. Он полетел к Петру Калнишевскому:
> http://www.president.gov.ua/news/10219.html Віктор Ющенко
> відвідав Музей ГУЛАГу, який знаходиться на території
> Соловецького монастиря (Архангельська область, Російська
> Федерація). Перебуваючи на Великому Соловецькому острові,
> Президент поклав квіти до Меморіалу пам'яті жертв ГУЛАГу,
> до погруддя кошового отамана Запорізької Січі Петра
> Калнишевського і Пам'ятного хреста на Старому Соловецькому
> кладовищі. Біля погруддя П. Калнишевського Віктор Ющенко
> поклав землю, яку привіз з України. 
▬СКОРБІТЪ, понимаю паручку сына стукача и могильного упыря...
 
СаняRe: Янукович — за НАТО [400][Ответить
[402] 2008-06-06 02:19> Ему пофиг Медведев. Он полетел к Петру Калнишевскому:
> http://www.president.gov.ua/news/10219.html Віктор Ющенко
> відвідав Музей ГУЛАГу, який знаходиться на території
> Соловецького монастиря (Архангельська область, Російська
> Федерація). Перебуваючи на Великому Соловецькому острові,
> Президент поклав квіти до Меморіалу пам'яті жертв ГУЛАГу,
> до погруддя кошового отамана Запорізької Січі Петра
> Калнишевського і Пам'ятного хреста на Старому Соловецькому
> кладовищі. Біля погруддя П. Калнишевського Віктор Ющенко
> поклав землю, яку привіз з України. 
Це трагічні сторінки нашої історії,які слід пам'ятати.А те що Президент відвідує ці місцяч-ПРАВИЛЬНО РОБИТЬ!!!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [400][Ответить
[403] 2008-06-06 11:29///▬СКОРБІТЪ, понимаю паручку сына стукача и могильного упыря...

Переведите это на русский, плиз. Или на любой другой.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [403][Ответить
[404] 2008-06-06 11:41> ///▬СКОРБІТЪ, понимаю паручку сына стукача и могильного
> упыря... Переведите это на русский, плиз. Или на любой
> другой. 
▬ А что ему оставалось делать, если Медведевь поехал в гости к Меркель, визит в Россию запланирован, так он решил визит не отменять , а перенаправить в другое место, например в гулаг, по плакаться о доле националистов... СКОРБИТЪ
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [403][Ответить
[405] 2008-06-06 12:06Визит на Соловки был запланирован изначально, не парьтесь.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [405][Ответить
[406] 2008-06-06 12:15> Визит на Соловки был запланирован изначально, не парьтесь. 
▬ Но на 6-7 июня с Медведевым...
 
ЖеняRe: Янукович — за НАТО [402][Ответить
[407] 2008-06-06 14:23Біля погруддя П. Калнишевського Віктор Ющенко
> > поклав землю, яку привіз з України.  Це трагічні сторінки
> нашої історії,які слід пам'ятати.А те що Президент відвідує
> ці місцяч-ПРАВИЛЬНО РОБИТЬ!!! 

CАМОС СОБОЙ, это важнее, чем предпринимать хоть что-то для ликвидации того факта, что "здесь и сейчас" миллионы соотечественников живут за чертой бедности, без воды и отопления, а, порой, и электричества.
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [396][Ответить
[408] 2008-06-06 17:47> > > Нет тут никаких сомнений. Обама-наш следующий презик.

Спорить не буду,выборы в США - вещь
> непредсказуемая,это ж не Россия. Это не более чем мое
> мнение. А нахожусь я на midwest

Якщо в Ілінойсі - то зрозуміло.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [396][Ответить
[409] 2008-06-06 18:06Пока он там пиарился, коалиция благополучно испустила дух?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [396][Ответить
[410] 2008-06-06 18:21Формально - нет. По факту она изначально была мертворожденной
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [396][Ответить
[411] 2008-06-06 18:24Фишка в том, что эти два чувака тока вышли из коалиции, но не из фракций. В последнем случае из можно было бы тут же лишить полномочий, т.к. в ВР ведь уже действует императивнй мандат, и заменить следующими по списку от соотв. политсилы. Т.е. правовых последствий этого нет, но это попросту сигнал, что "щас начнётся!"
А вот что именно начнётся - смотрите следующую серию на следующей неделе ;-)
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [396][Ответить
[412] 2008-06-06 18:30Начнется - "Украина, Октябрь, Досрочные выборы".

Коалиции больше нет. 227-2=225.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [396][Ответить
[413] 2008-06-06 18:36Если так - то я только ЗА. Но... увы)) Всё не так просто. Будут тянуть кота за хвост пока не оторвут...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [396][Ответить
[414] 2008-06-06 18:38))
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [413][Ответить
[415] 2008-06-06 18:48> Если так - то я только ЗА.

А что это нам дает? Много хлеба и танцев перед холодной и голодной зимой?
 
Д-616Re: Янукович — за НАТО [415][Ответить
[416] 2008-06-06 20:47> > Если так - то я только ЗА. А что это нам дает?
- Очередные серии шоу. Жанр: комедия, фарс.
- Предвыборная кампания - единственное время когда политики вспоминают о существовании народа
- Чем больше они ссорятся, тем лучше народ начинает понимать, что и голубые, и оранжевые одинаковые - дурят всем голову и думают только о своем кошельке. А чем лучше народ это понимает - тем меньше вероятность всяких проявлений фанатизма.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [415][Ответить
[417] 2008-06-06 22:06Саркастично, то в общем так. Это не всё, правда))

Главное - и я это уже повторял даже - что если выборы будут несколько лет подряд с интервалом в год, то вариант а) политсилы потихоньку (не всё сразу) действительно начнут думать не о предвыборных технологиях и как срубить бабла с бизнесменов за место в списке, а о том, какой программой заманить электорат и кого бы набрать с список, чтоб реально работали над её выполнением, а не просиживали дорогущие штаны на кожанных креслах. Вариант б) весь политикум - настолько простите гавно, что не в силах осознать вариант "а)" по сему основные партии неожиданно получают процентов по 3.4.5.8 грубо говоря, а весь банк срывает самая адекватная и перспективная сила, "просёкшая" вариант "а)". Не может быть, чтоб такой не нашлось)) Правда, возможен и вариант б/2), когда этой самой партией окажутся радикалы независимо от их внутри- и внешнеполитической направленности.
Вот тогда всем станет весело. (оптимистично так:)...)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [415][Ответить
[418] 2008-06-06 22:40Вы имели слово весело в кавычках?
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [415][Ответить
[419] 2008-06-07 01:47Намекаете на Литвина? Так же когда-то была очень слабая надежда на Пору. К сожалению общество не способно стимулировать появление настоящего левого движения. Все, без исключения, силы - правые. А почие так или иначе быстро вырождаются в их сателитов.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [419][Ответить
[420] 2008-06-07 07:50> Намекаете на Литвина? Так же когда-то была очень слабая
> надежда на Пору. К сожалению общество не способно
> стимулировать появление настоящего левого движения. Все,
> без исключения, силы - правые. А почие так или иначе быстро
> вырождаются в их сателитов. 
▬ При всём желании Литвин и Кличко не способны набрать необходимое число голосов, крайне левых пока не наблюдается, хотя Витренко может быть крайне левой, но она как говорится не в зоне досягаемости, не при деле...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [419][Ответить
[421] 2008-06-09 09:57Вариантом "а" может быть не только Литвин. Это я так образно, ни на кого не намекая.
Например, помниться был на выборах-2006 такой Блок Костенко и Плюща, набравший около 1,5%, причём если бы не было НСНУ, неплохо бы прошли в парламент. Выглядели очень даже позитивно, не смотря на то что два главных действующих лица политсилы - типичные "старпёры" украинской политики:) Вот правда, где сейчас Костенко и Плющ?;) Ничего полезного, имхо, они не делают...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [419][Ответить
[422] 2008-06-09 13:41Это не тот Костенко, партия которого входит в БЮТ и которая предлагала отменить 9-е мая?

Говорить о "лицах" не говорить ничего. Нужно говорить об идеологии и о партии. О партии левого направления.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [419][Ответить
[423] 2008-06-09 15:01БЮТ вцелом? Ну допустим. А вот где Юрий Костенко я даже и не в курсе... слишком неприметный стал. А насчёт 9 мая - ну может быть и он, мне большого значения нет.
И вообще, меньше поводов побухать и помитинговать - тем лучше. Оставить тока Новый Год и День Независимости. Остальное нафиг.
Разве что ввести 1 дополнительный выходной каждый месяц (напр. первый день месяца) - в качестве компенсации.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [419][Ответить
[424] 2008-06-09 15:42Пора таких дискуссий позади. Жевано, пережевано. Все давно определились. Теперь пора бы и о стране подумать. Проект "украина" провален окончательно или еще можно что-то сделать. А для этого нежны не квазипартии или невразумительные блоки а такие партии которые бы представляли социальный срез общества. Пока процесс их создания даже не намечается.
 
VyacheslavRe: Янукович — за НАТО [422][Ответить
[425] 2008-06-09 23:03> Это не тот Костенко, партия которого входит в БЮТ и которая
> предлагала отменить 9-е мая?

Не тот.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [424][Ответить
[426] 2008-06-11 17:15> Пора таких дискуссий позади. Жевано, пережевано. Все давно
> определились. Теперь пора бы и о стране подумать. Проект
> "украина" провален окончательно или еще можно что-то сделать.

Проект, судя по всему, провален, но из этого не следует то, что последовало бы раньше. В прошлом в таких случаях быстро появлялась "стая товарищей" и разрывала страну на части. Сейчас так делать не принято. (Да, есть Абхазия с Южной Осетией, но это скорее исключения.)
Поэтому о стране вряд ли кто-то в ближайшее время будет думать, но и радикальных последствий это, скорее всего, не повлечет.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [423][Ответить
[427] 2008-06-11 17:19> А насчёт 9 мая - ну может быть и он, мне большого значения нет.
> И вообще, меньше поводов побухать и помитинговать - тем
> лучше. Оставить тока Новый Год и День Независимости.
> Остальное нафиг.

Покушаюсь на святое, конечно... но почему не следует праздновать день победы в большой войне (стараюсь сохранить нейтральный тон, поэтому никаких больших букв), а следует праздновать день, когда коммунисты ради спасения своих шкур проголосовали за независимость?
 
Cергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [427][Ответить
[428] 2008-06-11 18:09> Покушаюсь на святое,
> конечно... но почему не следует праздновать день победы в
> большой войне (стараюсь сохранить нейтральный тон, поэтому
> никаких больших букв), а следует праздновать день, когда
> коммунисты ради спасения своих шкур проголосовали за
> независимость? 

Хм... зачем в этой ситуации оправдываться? Покушаясь - покушайся! Особенно зная, с чем имеешь дело. Или боишься? :-)
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [427][Ответить
[429] 2008-06-11 18:24> > А насчёт 9 мая - ну может быть и он, мне большого
> значения нет. > И вообще, меньше поводов побухать и
> помитинговать - тем > лучше. Оставить тока Новый Год и День
> Независимости. > Остальное нафиг. Покушаюсь на святое,
> конечно... но почему не следует праздновать день победы в
> большой войне (стараюсь сохранить нейтральный тон, поэтому
> никаких больших букв), а следует праздновать день, когда
> коммунисты ради спасения своих шкур проголосовали за
> независимость? 
------------------
Но вы же сами утверждали что Украине (как государству) всего семнадцатый годок и претендовать на все что было ранее (c Вашей точки зрения) несколько нелогично.
Но день рождения то не отпраздновать - для этого нужна совсем особенная логика - не так ли?
Даже если ребенок был "незпланированным"...
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [424][Ответить
[430] 2008-06-11 18:30> Пора таких дискуссий позади. Жевано, пережевано. Все давно
> определились. Теперь пора бы и о стране подумать. Проект
> "украина" провален окончательно или еще можно что-то
> сделать. А для этого нежны не квазипартии или
> невразумительные блоки а такие партии которые бы
> представляли социальный срез общества. Пока процесс их
> создания даже не намечается. 
----------------------
Другими словами задача построения государства Украина не только не выполнена а даже не ПОСТАВЛЕНА!

А по поводу партий и блоков - вот такой у нас срез
 
Cергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [430][Ответить
[431] 2008-06-11 18:37> Другими словами задача построения государства Украина не
> только не выполнена а даже не ПОСТАВЛЕНА!

:-)))))
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [430][Ответить
[432] 2008-06-11 20:35> Другими словами задача построения государства Украина не
> только не выполнена а даже не ПОСТАВЛЕНА!
> А по поводу партий и блоков - вот такой у нас срез

Это с какой стороны госкабинета смотреть. Те кто в них сидит вполне довольны результатом.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [428][Ответить
[433] 2008-06-12 00:18> Хм... зачем в этой ситуации оправдываться? Покушаясь -
> покушайся! Особенно зная, с чем имеешь дело. Или боишься? :-)

Это не столько оправдание, сколько предупреждение читателей о том, что содержится в следующих фразах :-)
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [429][Ответить
[434] 2008-06-12 00:28> Но вы же сами утверждали что Украине (как государству)
> всего семнадцатый годок и претендовать на все что было
> ранее (c Вашей точки зрения) несколько нелогично.

Я утверждал и утверждаю, что не следует экстраполировать в прошлое. Не следует называть Севастополь городом славы украинских моряков; утверждать, что государство под названием Украина принимало участие в Полтавской битве; называть 9 мая Днем Победы Украины во 2-й мировой войне... А праздновать "старые" праздники в таком же виде, как они праздновались раньше, ИМХО, не значит "претендовать".
Возможна, конечно, точка зрения "всё, что было до 1991 года, было не с нашей страной, поэтому все те праздники — фтопку". Она, понятное дело, не нова. "До основанья, а затем" называется. Ее можно разделять или не разделять.

> Но день рождения то не отпраздновать - для этого нужна
> совсем особенная логика - не так ли?

Дело хозяйское... Лично я свой день рождения не особенно праздную (гостей не зову, во всяком случае). Новый Год — очень даже праздную. А все без исключения политические праздники, в любых странах, рассматриваю только как дополнительные выходные, коими надо воспользоваться по назначению (т.е. куда-то поехать).
Но это моя точка зрения.
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [432][Ответить
[435] 2008-06-12 08:43> > Другими словами задача построения государства Украина не
> > только не выполнена а даже не ПОСТАВЛЕНА! > А по поводу
> партий и блоков - вот такой у нас срез Это с какой стороны
> госкабинета смотреть. Те кто в них сидит вполне довольны
> результатом. 
-----------------
Вы считаете что временщик может быть доволен своим положением
 
Pasha (Харьков)Re: Янукович — за НАТО [429][Ответить
[436] 2008-06-12 09:11> > > А насчёт 9 мая - ну может быть и он, мне большого >
> значения нет. > И вообще, меньше поводов побухать и >
> помитинговать - тем > лучше. Оставить тока Новый Год и День
> > Независимости. > Остальное нафиг. Покушаюсь на святое, >
> конечно... но почему не следует праздновать день победы в >
> большой войне (стараюсь сохранить нейтральный тон, поэтому
> > никаких больших букв), а следует праздновать день, когда
> > коммунисты ради спасения своих шкур проголосовали за >
> независимость?  ------------------ Но вы же сами утверждали
> что Украине (как государству) всего семнадцатый годок и
> претендовать на все что было ранее (c Вашей точки зрения)
> несколько нелогично. Но день рождения то не отпраздновать -
> для этого нужна совсем особенная логика - не так ли? Даже
> если ребенок был "незпланированным"... 

А логично праздновать день рождения "незапланированного ребенка" и не праздновать День Победы в Великой Отечественной войне благодаря которому выжила мать этого самого "ребенка" ??!! Грубо говоря без этой Победы "ребенок" был бы уничтожен задолго до "рождения". Как вообще язык поворачивается говорить про отмену Дня Победы. Просто уроды какие-то моральные и все. Зато сразу видно кто был предателем и чьи деды и прадеды шли в полицаи и лизали фашисткий сапог ...
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [436][Ответить
[437] 2008-06-12 09:52> > > > А насчёт 9 мая - ну может быть и он, мне большого > >
> значения нет. > И вообще, меньше поводов побухать и > >
> помитинговать - тем > лучше. Оставить тока Новый Год и День
> > > Независимости. > Остальное нафиг. Покушаюсь на святое,
> > > конечно... но почему не следует праздновать день победы
> в > > большой войне (стараюсь сохранить нейтральный тон,
> поэтому > > никаких больших букв), а следует праздновать
> день, когда > > коммунисты ради спасения своих шкур
> проголосовали за > > независимость?  ------------------ Но
> вы же сами утверждали > что Украине (как государству) всего
> семнадцатый годок и > претендовать на все что было ранее (c
> Вашей точки зрения) > несколько нелогично. Но день рождения
> то не отпраздновать - > для этого нужна совсем особенная
> логика - не так ли? Даже > если ребенок был
> "незпланированным"...  А логично праздновать день рождения
> "незапланированного ребенка" и не праздновать День Победы в
> Великой Отечественной войне благодаря которому выжила мать
> этого самого "ребенка" ??!! Грубо говоря без этой Победы
> "ребенок" был бы уничтожен задолго до "рождения". Как
> вообще язык поворачивается говорить про отмену Дня Победы.
> Просто уроды какие-то моральные и все. Зато сразу видно кто
> был предателем и чьи деды и прадеды шли в полицаи и лизали
> фашисткий сапог ... 
------------------------
Ну, здесь на форуме вы несомненно для всех являетесь моральным авторитетом
 
no_remRe: Янукович — за НАТО [436][Ответить
[438] 2008-06-12 10:02Я не бачу логіки.

...чем, как не ворошением прошлого, является все эти "тисячолiття укр.державностi", "N-столiттне пригноблення", "геноцид укр.нацii", и так далее до бесконечности, все эти ворошения событий четырехсотлетней давности вроде Полтавской битвы и т.д.? Зачем сносить памятники, переименовывать все вокруг, даже переделывать украинский язык? Так же делали и большевики: сносили, переименовывали, переделывали грамматику. Так называемые "патриоты" настолько зациклены на прошлом, что не замечают настоящего и не думают о будущем.
(с) Д-616

Чому, коли мова заходить про Велику вітчизняну війну, все одразу стає з точністю до навпаки? Давайте будемо послідовними. Або пам'ятаємо про все минуле, а бо все забуваємо. Що скажете, так звані "непатріоти"?
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [436][Ответить
[439] 2008-06-12 10:20День Победы безусловно великий праздник. Победа над диктаторском режимом национал-социалистов является важным этапом в истории. И, кстати, УРОКОМ для человечества. Другое дело, что этот праздник тесно переплёлся с другим, не менее ужасным режимом - сталинизмом... И именно этот факт ИМХО даёт поводы для дискуссий о ценности этого праздника ;)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [435][Ответить
[440] 2008-06-12 10:22> > > Другими словами задача построения государства Украина
> не > > только не выполнена а даже не ПОСТАВЛЕНА! > А по
> поводу > партий и блоков - вот такой у нас срез Это с какой
> стороны > госкабинета смотреть. Те кто в них сидит вполне
> довольны > результатом.  ----------------- Вы считаете что
> временщик может быть доволен своим положением 
▬ Бабок срубил, а после меня хоть потоп!
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [439][Ответить
[441] 2008-06-12 10:31> День Победы безусловно великий праздник. Победа над
> диктаторском режимом национал-социалистов является важным
> этапом в истории. И, кстати, УРОКОМ для человечества.
> Другое дело, что этот праздник тесно переплёлся с другим,
> не менее ужасным режимом - сталинизмом... И именно этот
> факт ИМХО даёт поводы для дискуссий о ценности этого
> праздника ;) 
▬ по этой логике, можно так расставить фигуры

1. МЕДВЕДЕВ+ПУТИН В РОССИИ=ДЕСПОТЫ И ДИКТАТОРЫ
2. БАЦЬКА ЛУКАШЕНКО В БЕЛОРУСИИ=НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ДИКТАТОР
3. СААКАШВИЛИ В ГРУЗИИ= ТИПА КУБЫ РЕЖИМ
4. ЮЩЕНКО НА УКРАИНЕ= НАЦИОНАЛИСТ С УКРАИНСКИМ ОТТЕНКОМ ФАШИЗМ, вообщем не коричневый а блакитно-жолтая чума!
 
no_remRe: Янукович — за НАТО [441][Ответить
[442] 2008-06-12 10:35> праздника ;) ▬ по этой логике, можно так расставить фигуры

а логіка де? :)
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [440][Ответить
[443] 2008-06-12 10:43> > довольны > результатом. ----------------- Вы считаете что
> > временщик может быть доволен своим положением
> ▬ Бабок срубил, а после меня хоть потоп!

Это не так. Неограниченное засилье бюрократии характерно для тоталитарных стран. Крупный капитал нуждается в своем авторизованном государстве, для своей же легализации. Поскольку процесс вползания партноменклатуры в овладение собственностью еще не завершен, мы пока и не видим "результата".
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [443][Ответить
[444] 2008-06-12 10:58> > > довольны > результатом. ----------------- Вы считаете
> что > > временщик может быть доволен своим положением > ▬
> Бабок срубил, а после меня хоть потоп! Это не так.
> Неограниченное засилье бюрократии характерно для
> тоталитарных стран. Крупный капитал нуждается в своем
> авторизованном государстве, для своей же легализации.
> Поскольку процесс вползания партноменклатуры в овладение
> собственностью еще не завершен, мы пока и не видим
> "результата". 
▬ Так и Украина тоже тоталитарное государство, только с националистическим оттенком!
 
Pasha (Харьков)Re: Янукович — за НАТО [439][Ответить
[445] 2008-06-12 11:56> День Победы безусловно великий праздник. Победа над
> диктаторском режимом национал-социалистов является важным
> этапом в истории. И, кстати, УРОКОМ для человечества.
> Другое дело, что этот праздник тесно переплёлся с другим,
> не менее ужасным режимом - сталинизмом... И именно этот
> факт ИМХО даёт поводы для дискуссий о ценности этого
> праздника ;)

Для меня победа в ВОВ в первую очередь не победа Сталина над Гитлером или СССР над Германией. Это победа всего нашего народа над фашизмом, который хотел стереть нас ВСЕХ с лица Земли, победа в борьбе не на жизнь, а на смерть, где не считали сколько погибло русских, украинцев, евреев, белоруссов и т.д. Отданы десятки миллионов жизней! Все объединились в борьбе с одним общим врагом человечества. И когда помощников фашизма в борьбе со своим же народом называют героями (какими бы благими целями их не оправдывали) для меня это неприемлемо.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [444][Ответить
[446] 2008-06-12 12:03> ▬ Так и Украина тоже тоталитарное государство, только с
> националистическим оттенком!

До тех пор пока есть сменяемость власти, в результате выборов - нет. Другой вопрос, что эта длительность цикла (как для молодого г-ва) слишком велика и может представляться вечностью.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [438][Ответить
[447] 2008-06-12 15:26> Чому, коли мова заходить про Велику вітчизняну війну, все
> одразу стає з точністю до навпаки? Давайте будемо
> послідовними. Або пам'ятаємо про все минуле, а бо все
> забуваємо. Що скажете, так звані "непатріоти"?

Из-за последних трех слов никто ничего не скажет :-))
 
no_remRe: Янукович — за НАТО [438][Ответить
[448] 2008-06-12 15:28Тю, это ж просто игра слов... "Так называемым непатриотом" быть обиднее, чем "так называемым патриотом"? :) Ну извините :)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [434][Ответить
[449] 2008-06-12 15:30> называть 9 мая Днем Победы Украины во 2-й мировой войне...

Это что-то вроде победы Хусейна над Америкой в 1991-м :-)))))
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [449][Ответить
[450] 2008-06-13 09:43> > называть 9 мая Днем Победы Украины во 2-й мировой
> войне... Это что-то вроде победы Хусейна над Америкой в
> 1991-м :-))))) 
▬ Не Сергей, вы не правы, 9 мая надо называть Днём Победы Украинского народа в Великой Отечественной войне, но не 2-й мировой, она закончилась благодаря вашему государству , скинув пару малюток на Японские города, и в дополнении к этому украинцев в освобождении китайских провинций от японских импералистов возможно и не было.
 
NatashaRe: Янукович — за НАТО [449][Ответить
[451] 2008-06-13 16:11Про ленд-лиз забыли. Бпрочем,не уверена,что вы знаете что это такое.
Google is your friend

А насчет Японии, в США в отдельных районах,в основном на юге, популярен
bumper sticker: Toyota-the same nice people that brought us Pearl Harbor
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [450][Ответить
[452] 2008-06-13 17:20> > > называть 9 мая Днем Победы Украины во 2-й мировой >
> войне... Это что-то вроде победы Хусейна над Америкой в >
> 1991-м :-)))))  ▬ Не Сергей, вы не правы, 9 мая надо
> называть Днём Победы Украинского народа в Великой
> Отечественной войне, но не 2-й мировой, она закончилась
> благодаря вашему государству , скинув пару малюток на
> Японские города, и в дополнении к этому украинцев в
> освобождении китайских провинций от японских импералистов
> возможно и не было. 
-------------------
НИКОЛАЙ - А можно с Вами сфотографироваться?
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [451][Ответить
[453] 2008-06-13 17:23> Про ленд-лиз забыли. Бпрочем,не уверена,что вы знаете что
> это такое. Google is your friend А насчет Японии, в США в
> отдельных районах,в основном на юге, популярен bumper
> sticker: Toyota-the same nice people that brought us Pearl
> Harbor 
----------------------------
Хм! Общеизвестно что японская атака на Перл-Харбор была спровоцирована Белым Домом. Даже штатовская официальная история это признает...

П.С. По поводу sticker-ов и т.п.
Видел фотку "Луячше поздно чем никогда - японские эсминцы в Перл-Харборе, в декабре 2004-го"
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [452][Ответить
[454] 2008-06-13 17:26> > > > называть 9 мая Днем Победы Украины во 2-й мировой > >
> войне... Это что-то вроде победы Хусейна над Америкой в > >
> 1991-м :-)))))  ▬ Не Сергей, вы не правы, 9 мая надо >
> называть Днём Победы Украинского народа в Великой >
> Отечественной войне, но не 2-й мировой, она закончилась >
> благодаря вашему государству , скинув пару малюток на >
> Японские города, и в дополнении к этому украинцев в >
> освобождении китайских провинций от японских импералистов >
> возможно и не было.  ------------------- НИКОЛАЙ - А можно
> с Вами сфотографироваться? 
▬ Извените, досье готовите, я не модель чтобы меня фотографировать...
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [449][Ответить
[455] 2008-06-13 17:57> > называть 9 мая Днем Победы Украины во 2-й мировой
> войне... Это что-то вроде победы Хусейна над Америкой в
> 1991-м :-))))) 
----------------------
Хм, Вообще говоря тогда, в 1991-м прекращение боевых действий было вызвано именно неожиданно упорным сопротивлением иракских войск.
Все-таки больше 10 лет жизни Хусейн себе выторговал
 
ЗигфридRe: Янукович — за НАТО [452][Ответить
[456] 2008-06-13 17:57У меня из всех родственников между 22.06.41 и 09.05.45 погибла только прабабушка. В 1944. Не на линии фронта, не в немецкой оккупации. У себя дома. Пока ее сын воевал уже в Восточной Пруссии.

А в 1945 пой дед возвращался из Потсдама в Россию пешком, т.к. все поезда были завалены НАГРАБЛЕННЫМ (не побоюсь этого слова) офицерами в Германии барахлом. Дома его уже не было и сожгли его не немцы.

Какая это было Победа - информация к размышлению.
А всякая геополитика - до фени. Вы стариков послушайте. Они вам правду расскажут. Особенно те, кто жил на Украине, в Белоруссии, Молдове, Прибалтике, западных областях России. Вот это - правда, а не та хрень, что пылью в глаза пускалась, пускается и, очевидно, будет пускаться всегда.
 
AMYRe: Янукович — за НАТО [452][Ответить
[457] 2008-06-13 18:17> НИКОЛАЙ - А можно с Вами сфотографироваться? 

kysil, вот сюда добавьте себя — и мечта сбудется :)))
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [456][Ответить
[458] 2008-06-13 19:06> А всякая геополитика - до фени. Вы стариков послушайте. Они
> вам правду расскажут. Особенно те, кто жил на Украине, в
> Белоруссии, Молдове, Прибалтике, западных областях России.
> Вот это - правда, а не та хрень, что пылью в глаза
> пускалась, пускается и, очевидно, будет пускаться всегда.

Расскажите.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [450][Ответить
[459] 2008-06-13 19:07>   ▬ Не Сергей, вы не правы, 9 мая надо
> называть Днём Победы Украинского народа в Великой
> Отечественной войне,

Надо было называть так раньше. А не теперь. У вас нынче другие ценности и другие герои, так что извините, Великую Отечественную Украина проиграла. Точка.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [455][Ответить
[460] 2008-06-13 19:10> Хм, Вообще говоря
> тогда, в 1991-м прекращение боевых действий было вызвано
> именно неожиданно упорным сопротивлением иракских войск.

Ага. 17 лет спустя можно переписать и эту историю тоже. Не впервой.

> Все-таки больше 10 лет жизни Хусейн себе выторговал 

Именно так. Не надо только забывать, что были покупатели.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [457][Ответить
[461] 2008-06-13 19:11> > НИКОЛАЙ - А можно с Вами сфотографироваться?  kysil, вот
> сюда добавьте себя — и мечта сбудется :))) 
▬ Ну и что из этого, у меня была резервная смена, направили на Старовокзальную объяснять пассажирам как кому добиратся...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [461][Ответить
[462] 2008-06-13 19:14> > > НИКОЛАЙ - А можно с Вами сфотографироваться? kysil, вот
> > сюда добавьте себя — и мечта сбудется :)))
> ▬ Ну и что из этого, у меня была резервная смена, направили
> на Старовокзальную объяснять пассажирам как кому
> добиратся...

А Вы тим часто бываете. Я тоже не почь сфотографироваться).
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [459][Ответить
[463] 2008-06-13 19:15> >   ▬ Не Сергей, вы не правы, 9 мая надо > называть Днём
> Победы Украинского народа в Великой > Отечественной войне,
> Надо было называть так раньше. А не теперь. У вас нынче
> другие ценности и другие герои, так что извините, Великую
> Отечественную Украина проиграла. Точка. 
▬ Нет Сергей, отменять не правильно, много жизней положено, скорее я бы назвал 9 мая не днём победы, а днём скорби погибших в Великой Отечественной войне, думаю это правильнее будет...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [462][Ответить
[464] 2008-06-13 19:18> > > > НИКОЛАЙ - А можно с Вами сфотографироваться? kysil,
> вот > > сюда добавьте себя — и мечта сбудется :))) > ▬ Ну и
> что из этого, у меня была резервная смена, направили > на
> Старовокзальную объяснять пассажирам как кому >
> добиратся... А Вы тим часто бываете. Я тоже не почь
> сфотографироваться). 
▬ Ну что вам моя физиономия здалась?
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [464][Ответить
[465] 2008-06-13 19:22> ▬ Ну что вам моя физиономия здалась?

Так Вы как аксакал трамвайной истории города.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [463][Ответить
[466] 2008-06-13 19:24> ▬ Нет Сергей, отменять не правильно, много жизней положено,

Неправильно, но именно так решила Украина.

> скорее я бы назвал 9 мая не днём победы, а днём скорби
> погибших в Великой Отечественной войне, думаю это
> правильнее будет... 

Всё-таки лучше именно День Победы. Ради неё жизни и отдавали.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [465][Ответить
[467] 2008-06-13 19:48> > ▬ Ну что вам моя физиономия здалась? Так Вы как аксакал
> трамвайной истории города. 
▬ Зигфрид больше меня знает из истории, я начинал кстати работать по троллейбусу с декабря 1988 года на Сабурова оператором, в 90-х годах в связи с нехваткой диспетчеров меня в диспетчера перевели ...

Работал на Львовской, Софиевской( 2,12 троллейбус), Выставке, Теремках, ЖД.МАССИВ( 5 трамвай), Мост патона( контрольная диспетчерская голубой киоск был), пл.ВОв(10 трол.), Опытный завод ( 15 троллейбус, в вагончике, ещё Выдубичская развязка только начиналась строится), Чернобыльская ( в вагончике, ещё Беличи не были построены, а 7 троллейбус уже ездил, метро ещё не продлили туда), Бессарабка( на первом этаже с ОБД , там был ещё ньювинд после обд), Энтузиастов( 34,35 трамваи), Рембаза, ДВРЗ, красный хутор, тростянецкая, на Ленинградской работал вместе с узловым диспетчером, прос.правды( вроде 35 трол.киоск), Бульвар Перова( 27 трамвай), Кибцентр, Лавра( 20 троллейбус в старой трамвайной диспетчерской, счас её снесли), московская( 9.10 трамвай и по автобусу тоже попадал), Бальзака( 2 трамвай нынешний), Старовокзальная и центральный вокзал( трамвай) и так далее...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [466][Ответить
[468] 2008-06-13 19:50> > ▬ Нет Сергей, отменять не правильно, много жизней
> положено, Неправильно, но именно так решила Украина. >
> скорее я бы назвал 9 мая не днём победы, а днём скорби >
> погибших в Великой Отечественной войне, думаю это >
> правильнее будет...  Всё-таки лучше именно День Победы.
> Ради неё жизни и отдавали. 
▬ Вы сами себе противоречите, день победы - вы сами говорили что это не правильно праздновать...
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [468][Ответить
[469] 2008-06-13 19:53> ▬ Вы сами себе противоречите,
> день победы - вы сами говорили что это не правильно
> праздновать... 

Я никак не противоречу. Именно День Победы. Только не Украине его праздновать, она же проиграла. Хотя... в стране абсурда возможно всё, поступайте как хотите. :-)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [469][Ответить
[470] 2008-06-13 21:03> > ▬ Вы сами себе противоречите, > день победы - вы сами
> говорили что это не правильно > праздновать...  Я никак не
> противоречу. Именно День Победы. Только не Украине его
> праздновать, она же проиграла. Хотя... в стране абсурда
> возможно всё, поступайте как хотите. :-) 
▬ По этому и называть его надо не день победы а день скорби, и не праздник а траур...
 
VyacheslavRe: Янукович — за НАТО [469][Ответить
[471] 2008-06-13 23:02> Я никак не противоречу. Именно День Победы. Только не
> Украине его праздновать, она же проиграла. Хотя... в стране
> абсурда возможно всё, поступайте как хотите. :-)

А США ту війну виграли, програли, чи взагалі участі не брали? Бо щось вони не святкують День Перемоги...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [469][Ответить
[472] 2008-06-13 23:57Как и в Англии...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [469][Ответить
[473] 2008-06-14 00:47В Европе - "V-E Day", 7-8 мая. А США празднует "V-J Day" - "Victory Day", второй понедельник августа.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [469][Ответить
[474] 2008-06-14 02:27Они еще спали, когда около шести утра 26 мая их автобус Мадрид-Вроцлав был остановлен немецкой полицией в нескольких километрах от германо-польской границы. Проверка документов. Вежливые улыбки в сторону польских пассажирок, пожелания им счастливого пути. Совсем иные выражения лиц при виде украинских паспортов. У одной женщины полицейский грубо вырвал документ из рук, порвав при этом. Всех десятерых украинцев попросили покинуть автобус и забрали их в отделение полиции. Во время обыска изъяли драгоценности и все обнаруженные деньги. Выбросили все продукты и питье. Потом начался личный досмотр. Раздевали догола. Проверяли одежду. У женщин даже отрывали от белья ежедневные гигиенические прокладки. Осмотр был такой, какой многим из них ранее не приходилось проходить даже в кабинете врача… «Унижение и шок, которые я испытала, невозможно описать», — расскажет потом одна из задержанных. «Мы стоим голые, не понимаем ни слова по-немецки, а они смеются и что-то обсуждают», — подтвердит другая. Ошеломленные полной неожиданностью и кошмарностью происходящего, они никак не могли понять, за что с ними так обращаются.

Ничего не напоминает? Хотите еще в ЕС, НАТО? Для оконченных мазохистов, читаем дальше:
http://www.zn.ua/1000/1550/63269/
 
Олекандр ІльченкоRe: Янукович — за НАТО [474][Ответить
[475] 2008-06-14 04:22> Ничего не напоминает? Хотите еще в ЕС, НАТО? Для оконченных
> мазохистов, читаем дальше:
> http://www.zn.ua/1000/1550/63269/

Скільки раз зустрічався з німецькою федеральною поліцією (прикордонною службою) — ніколи ніяких поблем не було, незважаючи на український паспорт. Завжди було ввічливе спілкування. Навіть, коли поліція затримувала іншого пасажира, в якого не були правильно оформлені документи.
Не знаю, як в Іспанії, а в Німччині потрібно реєтруватися в віддлі по справам іноземців, якщо перебування в країні з робочою візою. При цьому в паспорт вклеюється реєстрація, яка замінює візу. Про це свідчить і те, що транзит в візі був тільки в одну сторону.

Тільки до чого тут ЄС та НАТО?
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [473][Ответить
[476] 2008-06-14 06:08> А США празднует "V-J Day" - "Victory Day", второй понедельник августа.

Не лукавлю, не рисуюсь и не кокетничаю: первый раз о таком празднике слышу.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [474][Ответить
[477] 2008-06-14 06:32> Потом начался личный досмотр. Раздевали догола. Проверяли
> одежду. У женщин даже отрывали от белья ежедневные
> гигиенические прокладки. Осмотр был такой, какой многим из
> них ранее не приходилось проходить даже в кабинете врача…
> «Унижение и шок, которые я испытала, невозможно описать», —
> расскажет потом одна из задержанных. «Мы стоим голые, не
> понимаем ни слова по-немецки, а они смеются и что-то
> обсуждают», — подтвердит другая.

Раздевали женщин догола? При мужчинах-полицейских? В Европе? Как-то не верится. Хотя иди знай, конечно...

> Ничего не напоминает? Хотите еще в ЕС, НАТО?

Ну, в данном случае вступление в ЕС очень даже помогло бы. Ибо визы перестали бы быть нужны, и описанное в статье нарушение было бы невозможно в принципе. Вот только ЕС, нехороший, этого не хочет...

За державу, по правде говоря, обидно — но увы, увы... Если вместо того, чтобы работать, долдонить на весь мир, что Киев по-английски надо писать как K**v, Украина — не Россия, а голодомор — это геноцид, — вот так к вам и будут относиться. "Заробитчане" в качестве основного контингента представителей страны за рубежом удачно дополняют картину. Так что всё заслуженно :-((
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [476][Ответить
[478] 2008-06-14 06:48> > А США празднует "V-J Day" - "Victory Day", второй
> понедельник августа.
> Не лукавлю, не рисуюсь и не кокетничаю: первый раз о таком
> празднике слышу.

http://en.wikipedia.org/wiki/V-J_Day

Впрочем у нас завтра то же какой-то празник. Не имею понятия какой.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [477][Ответить
[479] 2008-06-14 07:20> Раздевали женщин догола? При мужчинах-полицейских? В
> Европе? Как-то не верится. Хотя иди знай, конечно...

Очень даже верится и это не единичный случай. Попали под раздачу, все по праву - значит можно отвести душу и не стесняться.

> Ну, в данном случае вступление в ЕС очень даже помогло бы.

Увы. 2004-й отбросил нас настолько, что и в переспективе не видно. Вот в НАТО - рады бы, сами то воевать не особо желают, так России все же побаиваются.

Будь президентом, стукнул бы по столу и сказал - хорошо, мы нищие и голые (что поделаешь), согласны за вас воевать. Но тогда принимайте в НАТО и ЕС одновременно. А на нет - и суда нет. Разбирайтесь со своими проблемами сами. У нас врагов нет. А с Россией сами договоримся.
 
VyacheslavRe: Янукович — за НАТО [478][Ответить
[480] 2008-06-14 09:20> http://en.wikipedia.org/wiki/V-J_Day

Визнаний святом в Японії і в Род-Айленді :)

> Впрочем у нас завтра то же какой-то празник. Не имею
> понятия какой.

Трійця
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [478][Ответить
[481] 2008-06-14 13:06Российсая империя и т.д. постоянно отличались необузданным разнообразием праздников. При этом пролетариат нагло требовал 8-ми часового рабочего дня.

В понедельник так же все будут "отдыхать".
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [471][Ответить
[482] 2008-06-14 17:08> > Я никак не противоречу. Именно День Победы. Только не >
> Украине его праздновать, она же проиграла. Хотя... в стране
> > абсурда возможно всё, поступайте как хотите. :-) А США ту
> війну виграли, програли, чи взагалі участі не брали? Бо
> щось вони не святкують День Перемоги... 

В США есть Memorial Day. Для всех войн.
Есть также Veterans Day.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [474][Ответить
[483] 2008-06-14 17:15> могли понять, за что с ними так обращаются. Ничего не
> напоминает? Хотите еще в ЕС, НАТО? Для оконченных
> мазохистов, читаем дальше:
> http://www.zn.ua/1000/1550/63269/ 

Вникать не стал, статья очень длинная, но обратил внимание на то, что при упоминани переводчика слово "русскоязычный" выделено. Бедные украинцы, они же по-русски ни бельмеса. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [476][Ответить
[484] 2008-06-14 17:17> > А США празднует "V-J Day" - "Victory Day", второй
> понедельник августа. Не лукавлю, не рисуюсь и не
> кокетничаю: первый раз о таком празднике слышу. 

Официальным этот праздник является только в штате Род Айленд. Он самый маленький, зато удаленький, наверное, сыграл ключевую роль в победе над Японией.
На всей остальной части США это праздник является просто исторической датой и не отмечается на официальном уровне.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [477][Ответить
[485] 2008-06-14 17:19>Ну, в данном случае вступление в ЕС очень даже
> помогло бы. Ибо визы перестали бы быть нужны,

Стефан, ты путаешь ЕС и Шенген.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [478][Ответить
[486] 2008-06-14 17:20> > > А США празднует "V-J Day" - "Victory Day", второй >
> понедельник августа. > Не лукавлю, не рисуюсь и не
> кокетничаю: первый раз о таком > празднике слышу.
> http://en.wikipedia.org/wiki/V-J_Day Впрочем у нас завтра
> то же какой-то празник. Не имею понятия какой. 
▬УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ , ТРОЙЦА( религиозный)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [485][Ответить
[487] 2008-06-14 17:23> >Ну, в данном случае вступление в ЕС очень даже > помогло
> бы. Ибо визы перестали бы быть нужны, Стефан, ты путаешь ЕС
> и Шенген. 
▬ В сравнении с единой Европой фюрера...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [469][Ответить
[488] 2008-06-15 04:12> Я никак не противоречу. Именно День Победы. Только не
> Украине его праздновать, она же проиграла. Хотя... в стране
> абсурда возможно всё, поступайте как хотите. :-)

Проиграли. Предатели. Сначала Северную, потом Отечественную. Ну и бог им судья. Народ сделал выбор тогда, сделает и еще раз.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [485][Ответить
[489] 2008-06-16 01:18> >Ну, в данном случае вступление в ЕС очень даже
> > помогло бы. Ибо визы перестали бы быть нужны,
> Стефан, ты путаешь ЕС и Шенген.

Почему же? Шенген — это слишком сильное условие: отсутствие не только виз, но и пограничного контроля. ЕС — не знаю, есть ли такой закон на бумаге, но практически, насколько мне известно, гражданину любой страны ЕС не нужна (краткосрочная) виза в любую другую страну ЕС.
Если речь о бессрочном разрешении на работу — тогда другой разговор.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [479][Ответить
[490] 2008-06-16 01:23> Будь президентом, стукнул бы по столу и сказал - хорошо, мы
> нищие и голые (что поделаешь), согласны за вас воевать. Но
> тогда принимайте в НАТО и ЕС одновременно. А на нет - и
> суда нет. Разбирайтесь со своими проблемами сами.

Увы. Не прокатит.
Это в январе 1918 года, на известных мирных переговорах, граф Чернин (глава австрийской делегации), записал в дневнике: "Украинцы не ведут больше переговоров, они д_и_к_т_у_ю_т". Тогда у Германии с Австрией была отчаянная ситуация с хлебом, и украинцы это знали. Вот если бы немцы впоследствии не проиграли войну...
А сейчас в ответ на стук кулаком по столу пожмут плечами и укажут президенту на дверь. И отсутствия виз Украине не видать еще долго.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [483][Ответить
[491] 2008-06-16 01:25> Вникать не стал, статья очень длинная, но обратил внимание
> на то, что при упоминани переводчика слово "русскоязычный"
> выделено. Бедные украинцы, они же по-русски ни бельмеса. :-)

Ну дак. Совершенно очевидно, что русскоязычность переводчика — оскорбление куда как более серьезное, чем раздевание догола и отрыв прокладок от белья. Соответственно, раздевание не выделено, а русскоязычность выделена...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [490][Ответить
[492] 2008-06-16 01:45> Увы. Не прокатит.
> Это в январе 1918 года, на известных мирных переговорах,
> граф Чернин (глава австрийской делегации), записал в
> дневнике: "Украинцы не ведут больше переговоров, они
> д_и_к_т_у_ю_т". Тогда у Германии с Австрией была отчаянная
> ситуация с хлебом, и украинцы это знали. Вот если бы немцы
> впоследствии не проиграли войну...
> А сейчас в ответ на стук кулаком по столу пожмут плечами и
> укажут президенту на дверь. И отсутствия виз Украине не
> видать еще долго.

Больше по душе лизать порог, как бездомной дворняге? Ждать когда пригласят - извольте за нами прибрать, немного нагадили? Украинцы в по крови холопы и другого не дано? Ну да, это сейчас им и вбивают в голову со школы.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [492][Ответить
[493] 2008-06-16 04:55> Больше по душе лизать порог, как бездомной дворняге?

Нет, это тем более не выход. Это гарантирует отношение к себе как к объекту третьего сорта.

Здесь нужна некая золотая середина. Что делать пришедшему в класс новичку, чтобы с ним начали дружить (перестали пренебрегать, приняли в компанию)? Драться, огрызаться (в предположении, что есть достаточно сил)? Станут побаиваться, но своим считать не будут. (Пример перед глазами — поведение страны, без которой нельзя обойтись ни в одной теме.) Напрашиваться на дружбу? Кого-то одного, двоих, может, и разжалобит, но смотреть на тебя по жизни будут сверху вниз. А нужно — зарабатывать себе положительную репутацию. Вести себя разумно, не делать глупостей, где-то кому-то помочь, где-то воспользоваться случаем проявить свои достоинства, где-то, если выдастся случай, возглавить хорошее начинание. Процесс далеко не мгновенный, но только он и ведет к успеху.

А то в той статье всё возмущаются, какие сволочи европейские полицейские с пограничниками (что, возможно, и правда), но как-то не упоминают, что сами по себе описанные там ситуации (нарушение украинцами визового режима) усугубляют проблему. "И пока Украинское государство <...> не обеспечит эффективную защиту их прав за рубежом, до тех пор их будут считать в так называемом цивилизованном мире людьми третьего сорта" — это само по себе верно. Забыли только добавить: "... и пока украинские граждане будут нарушать правила так называемого цивилизованного мира..."

> Украинцы в по крови холопы и другого не дано? Ну
> да, это сейчас им и вбивают в голову со школы.

Что точно, то точно.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [492][Ответить
[494] 2008-06-16 05:16P.S. У меня самого за всю жизнь было два мелких визово-пограничных инцидента — таки оба с немцами. В первом случае я был стопроцентно неправ (просрочил визу на три дня, улетал самолетом). Пожурили, сказали "больше так не делайте", на том и расстались. Во втором случае — стопроцентно прав: просил визу на 4 часа (погулять по Франкфурту между самолетами), а мне ее не хотели давать, мотивируя тем, что, мол, "вы не успеете". Вёл себя исключительно вежливо, но твердо. Без малейших "ну пожалуйста, ну дааайте вииизу...", но давая своим тоном и поведением понять, что пока вы не решите вопрос в мою пользу, вы от меня не избавитесь. Отдались :-)
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [473][Ответить
[495] 2008-06-16 06:13> А США празднует "V-J Day" -
> "Victory Day", второй понедельник августа.

Пишеться в календарі, ніхто не святкує.
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [474][Ответить
[496] 2008-06-16 10:54> Они еще спали, когда около шести утра 26 мая их автобус Мадрид-Вроцлав был остановлен немецкой полицией ...

Честно говоря бред какой-то.... Особенно, если учесть то, что сам ездил многократно с украинским паспортом через немецкую границу. Единственное, что на ум приходит - у полиции была какая-то конкретная наводка. Плюс немного рассказчики приукрасили. ??? Не верю :(
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [474][Ответить
[497] 2008-06-16 11:58Ну и каков итог голования? :)
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [479][Ответить
[498] 2008-06-16 12:07> Будь президентом,
> стукнул бы по столу и сказал - хорошо, мы нищие и голые
> (что поделаешь), согласны за вас воевать. Но тогда
> принимайте в НАТО и ЕС одновременно. А на нет - и суда нет.
> Разбирайтесь со своими проблемами сами. У нас врагов нет. А
> с Россией сами договоримся. 

+1 Россия Украине не враг, а брат. И если какая беда, не дай Бог, приключится, Россия первая на помощь и придет. А Западу и всем остальным нафиг не нужно будет лшний раз лезть.

Обидно другое, что в случае вступления Украины в НАТО, если произойдёт какая заварушка, то первым пушечным мясом буде именно Незалежная...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [498][Ответить
[499] 2008-06-16 12:16> Обидно другое, что в случае вступления Украины в НАТО, если
> произойдёт какая заварушка, то первым пушечным мясом буде
> именно Незалежная...

Не будет тут никаких заварушек. Если конечно "брат" не "поможет". Спасибо, нам такой помощи не надо.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [498][Ответить
[500] 2008-06-16 12:18А если имеется в виду "заварушки" за пределам Украины, то это наше личное добровольное дело - участвовать или нет. И не "брату", и никакой другой стране это решать.

п.с. Как всегда юбилейчег!
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [498][Ответить
[501] 2008-06-16 12:20Да, Тим. Это сейчас ты так поёшь... Турки на Крым когда полезут, румыны когда на Змеиный остров, а потом и на южную Бессарабию и Северную Буковину, Словаки на Закарпатье, поляки на Волынь и Галиччину. Вот тады и поглядим...
 
רעב שוראRe: Янукович — за НАТО [498][Ответить
[502] 2008-06-16 13:11Дмитро! Навіть в турків нема таких ідей, якими повниться земля московська!
Ніхто нікуди не полізе, як би комусь цього не кортіло. Час вже не такий!
А турків в Криму взагалі то і не було - Басарабія - так, під Оттоманською імперію була, а Крим був вассалом. Всього лиш.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [502][Ответить
[503] 2008-06-16 13:18> Ніхто нікуди не полізе, як би комусь
> цього не кортіло. Час вже не такий! А турків в Криму
> взагалі то і не було - Басарабія - так, під Оттоманською
> імперію була, а Крим був вассалом. Всього лиш. 

Ага... Видимо, на деньги небесные Аллаховы, в Крыму татары большей частью живут в дорогих коттеджах, и также на небесные деньги строят мечети и татарские культурные центры :-)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [498][Ответить
[504] 2008-06-16 15:07> Россия Украине не враг, а брат.

То-то такая вражда! Литература и драматургия всего мира полна такаими примерами, когда брат ненавидит брата. Впрочем... ничего не ново, начиная с Каина и Авеля.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [501][Ответить
[505] 2008-06-16 15:11> Да, Тим. Это сейчас ты так поёшь... Турки на Крым когда
> полезут, румыны когда на Змеиный остров, а потом и на южную
> Бессарабию и Северную Буковину, Словаки на Закарпатье,
> поляки на Волынь и Галиччину. Вот тады и поглядим...

А когда китайцы на Хабаровск полезут, да американцы на Чукотку, а потом монголы в Улан-Удэ, казахи в Челябинск, азербайджанцы - в Махачкалу, зайчики - в трамвайчики, мы - в Брянск, белорусы - в Смоленск, латыши - в Псков, эстонцы с финнами - вообще в Питер, а Калининград поделят Литва и Польша, ты точно иначе запоёшь!

///в Крыму татары большей частью живут в дорогих коттеджах

Ну да. Я вот щас тоже сигару за сто баков докурю, хлебну бутылочку Хеннеси за штуку баков, сяду в свой красный Феррари и айда к татарам на шашлычки! Не то что у вас москалей... Даже сало в огороде не растёт, не то что коттеджи...
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [489][Ответить
[506] 2008-06-16 15:16> Шенген — это слишком
> сильное условие: отсутствие не только виз, но и
> пограничного контроля.

Не совсем так. Погранконтроль могут восстановить при определённых условиях на определённое время. Вроде Германия во время какого-то спортивного чемпионата так уже делала. Да и в вашем примере с транзитными украинцами, выходит, погнранконтроль есть, ибо все сопредельные с Германией страны, кроме Швейцарии и Лихтенштейна, состоят и в ЕС, и в Шенгене.
Кстати, я так и не пойму, Великобритания (и Ирландия) в Шенгене или нет, ибо погранконтроль там есть.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [505][Ответить
[507] 2008-06-16 15:17> когда китайцы на Хабаровск полезут, да американцы на
> Чукотку, а потом монголы в Улан-Удэ, казахи в Челябинск,
> азербайджанцы - в Махачкалу, зайчики - в трамвайчики, мы -
> в Брянск, белорусы - в Смоленск, латыши - в Псков, эстонцы
> с финнами - вообще в Питер, а Калининград поделят Литва и
> Польша,

Сладкая мечта украинского патриота! Несчастные люди, что с них взять...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [507][Ответить
[508] 2008-06-16 15:27> > когда китайцы на Хабаровск полезут, да американцы на >
> Чукотку, а потом монголы в Улан-Удэ, казахи в Челябинск, >
> азербайджанцы - в Махачкалу, зайчики - в трамвайчики, мы -
> > в Брянск, белорусы - в Смоленск, латыши - в Псков,
> эстонцы > с финнами - вообще в Питер, а Калининград поделят
> Литва и > Польша, Сладкая мечта украинского патриота!
> Несчастные люди, что с них взять... 
▬ Возможен и другой вариант:

2008-2009 год - падение Американской валюты (доллара США), резкое падение стоимости нефти, упадок мировой экономики, голод в отдельных странах, религиозные локальные войны.
2008 год - смерть одного из лидеров России.
2008 год - приход к власти в России новой силы.
2009 год - Россию возглавит самый грозный, но справедливый Правитель в истории Земли, будут ликвидированы все тюрьмы на территории России, преступности почти не будет, уровень жизни в метрополии России будет самый высокий на Земле. Он решит ряд технических проблем: "горячего" и "холодного" ядерного синтеза, "светового" компьютера и других.
2009-2010 год - большая война на южных границах России.
2009 год - падение США, её развал и упадок.
2009 год - начало войны на ближнем востоке.
2009-2010 год - Китай восстанавливает свою территориальную целостность.
2009 - Россия создаёт свою собственную космическую станцию с искусственной гравитацией, создание Россией постоянной военной и исследовательской базы на Луне.
2010 год - космический военно-исследовательский корабль "Циолковский" на термоядерном и "монопольном" двигателе достигает планеты Марс, высадка и создание постоянной военно-исследовательской базы "Сибирь".
2010 год - начало третьей мировой войны.
2010-2011 год - возвращение Прибалтики в состав России, восстановление границ России на дату 1990 года, присоединение к России Монгольской Республики и Финляндии, присоединение к России Северного Афганистана с его запасами урана (в Северный Афганистан входит 15 млн. среднеазиатская армия России).
2010-2012 год - раздел мира между Россией, Китаем, Мусульманской Империей, Африканской империей. Союзниками России будет Индия, Вьетнам и ?. Россия вводит свои войска в Австралия, на её территории создаётся огромный военный космодром для новых типов военно-исследовательских космических кораблей, вначале, при создании и испытании которых иногда происходят аварии, сотрясающие континент и всю Землю.
2010-2011 год - Россия вводит свои войска в Восточную Польшу (Белостокская область отходит к Белоруссии, Хелмская область отходит к Украине, Сувалкская область присоединяется к Прибалтийскому округу России), Приднестровские районы Молдавии включаются в состав Украинских областей, Молдавия и часть Румынии включается в состав Украины в качестве автономной республики, в состав Украины в качестве автономной республики включается Словакия, Вильнюс переименовывается в Вильна, Виленская область включается в состав Белоруссии.
2011-2012 год - Россия вводит свои войска в Румынию, Болгарию, Сербию.
2012-2013 год - Болгария и Сербия включаются в состав России в качестве республик.
2011-2012 год - война России с Турцией, в Турцию Россия вводится 20 млн. армию, независимость Курдистана, созданного на части территорий Турции, Ирака, Сирии, Ирана. Почти всё население Курдистана вооружено.
2012 -2013 год - начало большой войны за нефть Персидского залива (России нужно дешёвое топливо для освоения ближнего и среднего космоса). Прокладка мощного нефтепровода из Персидского залива на Кавказ и к терминалам на Австралию.
2012-2013 год - захват Китаем Японии и ряда других стран.
2015 год - вторжение войск Мусульманской Империи в Центральную и Западную Европу.
http://lea7sumire.livejournal.com/35549.html
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [507][Ответить
[509] 2008-06-16 15:29> > когда китайцы на Хабаровск полезут, да американцы на >
> Чукотку, а потом монголы в Улан-Удэ, казахи в Челябинск, >
> азербайджанцы - в Махачкалу, зайчики - в трамвайчики, мы -
> > в Брянск, белорусы - в Смоленск, латыши - в Псков,
> эстонцы > с финнами - вообще в Питер, а Калининград поделят
> Литва и > Польша, Сладкая мечта украинского патриота!

> Несчастные люди, что с них взять... 

Мне тоже жаль одурманенных людей (т.н. украинских патриотов), которые все стремятся в Европу, только их посылают в ж**у :-)
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [505][Ответить
[510] 2008-06-16 15:32А
> когда китайцы на Хабаровск полезут, да американцы на
> Чукотку, а потом монголы в Улан-Удэ, казахи в Челябинск,
> азербайджанцы - в Махачкалу, зайчики - в трамвайчики, мы -
> в Брянск, белорусы - в Смоленск, латыши - в Псков, эстонцы
> с финнами - вообще в Питер, а Калининград поделят Литва и
> Польша, ты точно иначе запоёшь!

Да а что мне петь то? Даже если так и будет, то пусть и отдадим, но с гордостью сражаясь и отстаивая, зато сами, а не раздвинув свои ножки в продажных двухцветных чулках перед Америкой и НАТО.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [505][Ответить
[511] 2008-06-16 15:35Николай, улыбнуло :-) Надеюсь что такого не будет, а всё обойдётся без войн и без крови. И сам смысл существования НАТО исчезнет. Все будут жить в мире и согласии, только Украина все будет стремиться поднасолить "москалям", одновременно отправляя во вражескую столицу миллионы своих полупатриотов-полуидиотов-полугастрабайтеров-полурабочих и столько же девушек, олицетворяющих нынешнее поведение Украины, которые обычно стоят в Москве вдоль Ленинградского шосее и Тверской улицы...
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [511][Ответить
[512] 2008-06-16 15:38> одновременно отправляя во вражескую столицу миллионы своих
> полупатриотов-полуидиотов-полугастрабайтеров-полурабочих

Полумилорд, полукупец, полумудрец, полуневежда, полуподлец, но есть надежда, что станет полным наконец :-))
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [511][Ответить
[513] 2008-06-16 15:57> Николай, улыбнуло :-) Надеюсь что такого не будет, а всё
> обойдётся без войн и без крови. И сам смысл существования
> НАТО исчезнет. Все будут жить в мире и согласии, только
> Украина все будет стремиться поднасолить "москалям",
> одновременно отправляя во вражескую столицу миллионы своих
> полупатриотов-полуидиотов-полугастрабайтеров-полурабочих и
> столько же девушек, олицетворяющих нынешнее поведение
> Украины, которые обычно стоят в Москве вдоль Ленинградского
> шосее и Тверской улицы... 
▬ Надо стремится не к тому что бы сорить дружественные народы навязывая свои амбиции мощному государству такому как Россия, но и сама жажда вступления в НАТО украиной это чистой воды интрижка , ни кто не даст гарантии , что правительство украины не будет осуществлять свои наглые махинации уже в качестве участника НАТО как с примером проблемы с российским газом, ведь за членство в НАТО, тоже надо платить ...

И вся эта хренотень вступления украины в нато приследует только одну цель- украину выставить изгоем на российском рынке , ведь на западе наша продукция никому не нужна, а военном плане лишних пару миллионов пушечного мяса в горячей точке, которую создали сами США, а в итоге несчастный трудолюбивый украинский народ будет отдуваться своей нищетой и низким уровнем жизни...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [496][Ответить
[514] 2008-06-16 16:04> > Они еще спали, когда около шести утра 26 мая их автобус
> Мадрид-Вроцлав был остановлен немецкой полицией ... Честно
> говоря бред какой-то.... Особенно, если учесть то, что сам
> ездил многократно с украинским паспортом через немецкую
> границу. Единственное, что на ум приходит - у полиции была
> какая-то конкретная наводка.

Саме так!
До речи, "письменники-журналісти" мають уявити ще одне: як нерозмовляючі російською та українською мовами німецькі прикордонники змусили роздягнутися нерозмовляючих німецькою пасажирів. На пальцях їм вказували чи що?
За друге, навіть на цьому форумі транспортників ніхто не зміг уявити, як же ж було порушено візове законодавство, а це було дуже просто: автобусова лінія пролягала через Швейцарію:
http://www.eurolines.es/portal/reservas/pdfs_web/Suiza_Polonia08_1.pdf
Тому виїзд за межі Шенгену все ж таки був, а тому одноразова транзітна віза - недійсна.
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [508][Ответить
[515] 2008-06-16 16:132009 год - Россию возглавит самый грозный, но
> справедливый Правитель в истории Земли, будут ликвидированы
> все тюрьмы на территории России, преступности почти не
> будет, уровень жизни в метрополии России будет самый
> высокий на Земле. Он решит ряд технических проблем:
> "горячего" и "холодного" ядерного синтеза, "светового"
> компьютера и других.

"Товарищ Сталин, вы большой ученый, во всех науках знаете вы толк." Це пєстня.

Россия вводит свои войска в Австралия,
> на её территории создаётся огромный военный космодром для
> новых типов военно-исследовательских космических кораблей,
> вначале, при создании и испытании которых иногда происходят
> аварии, сотрясающие континент и всю Землю.

Стройбатівці Росії - кроком-руш до Австраліі!
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [511][Ответить
[516] 2008-06-16 16:15> столько же девушек, олицетворяющих нынешнее поведение
> Украины, которые обычно стоят в Москве вдоль Ленинградского
> шосее и Тверской улицы...

95% з них представляють русскоязьічньіє Донбас та Харківщину (ПІСУАР, інакше кажучи).
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [513][Ответить
[517] 2008-06-16 16:17> Надо стремится не к тому что
> бы сорить дружественные народы навязывая свои амбиции
> мощному государству такому как Россия, но и сама жажда
> вступления в НАТО украиной это чистой воды интрижка , ни
> кто не даст гарантии , что правительство украины не будет
> осуществлять свои наглые махинации уже в качестве участника
> НАТО как с примером проблемы с российским газом, ведь за
> членство в НАТО, тоже надо платить ...

К сожалению, большиство украинцев этого не понимают и думают, что вступив в НАТО сразу москали будут бесплатно газ поставлять и т.п. а Европа станет "матью Терезой", и будет вливать миллиарды долларов, чтобы поднять благосостояние украинской державы, при том, сами украинцы будут лежать на печи и ничего не делать, всё будет делаться за них и жизнь будет сладкой. Да и конечно же, главное ещё насолить "москалям" и демонстративно им показать кто ближе к Европе и цивилизованному миру. Жаль только, что не думают о последствиях...

И вся эта хренотень
> вступления украины в нато приследует только одну цель-
> украину выставить изгоем на российском рынке , ведь на
> западе наша продукция никому не нужна, а военном плане
> лишних пару миллионов пушечного мяса в горячей точке,
> которую создали сами США, а в итоге несчастный трудолюбивый
> украинский народ будет отдуваться своей нищетой и низким
> уровнем жизни...

Вот вот... В НАТО вступить то, может быть, Украина и вступит. А вот кто пойдёт свои НАТОвские обязанности в Ираке/Иране/Афганистане, может, потом ещё где, выполнять? Готовы ли Вы, сторонники вступления в НАТО лично потом отдуваться за все действия альянса? Или мастаки только по клавишам стучать? Поедите ли Вы в Ирак или у вас у всех уже "военники", "отмазы" и т.п. Готовы ли Вы будете своих детей отправлять в горячие точки? 
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [516][Ответить
[518] 2008-06-16 16:20> > столько же девушек, олицетворяющих нынешнее поведение >
> Украины, которые обычно стоят в Москве вдоль Ленинградского
> > шосее и Тверской улицы... 95% з них представляють
> русскоязьічньіє Донбас та Харківщину (ПІСУАР, інакше
> кажучи). 

Ну так зачем вы "ПІСУАРи" держите в составе такой арийской европейской нации? Отпустите их? :)

PS Лично знаю двух: одну из Кривого Рога и одну из Одесской области. Правда, последняя нашла тут (в Москве) какого-то дуралеявышла замуж, и "завязала"...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [518][Ответить
[519] 2008-06-16 16:26> > > столько же девушек, олицетворяющих нынешнее поведение >
> > Украины, которые обычно стоят в Москве вдоль
> Ленинградского > > шосее и Тверской улицы... 95% з них
> представляють > русскоязьічньіє Донбас та Харківщину
> (ПІСУАР, інакше > кажучи).  Ну так зачем вы "ПІСУАРи"
> держите в составе такой арийской европейской нации?
> Отпустите их? :)

А мьі іх окультуріваєм. Хто ще не окультурився - ті на панелі.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [496][Ответить
[520] 2008-06-16 16:30> Честно говоря бред какой-то.... Особенно, если учесть то,
> что сам ездил многократно с украинским паспортом через немецкую границу.

Ну, ты-то ничего не нарушал... :-)

> Единственное, что на ум приходит - у
> полиции была какая-то конкретная наводка.

Вполне может быть.

> Плюс немного рассказчики приукрасили.

В глубине души мне до сих пор кажется, что история с принудительным стриптизом слегка приукрашена. Даже с учетом отношения немцев к этому делу :-)) В остальном, собственно, при всём сожалении к пострадавшим, ничего "экстраординарного" не видно. Речь, как ни крути, о преступниках. Да, идиотская ситуация, да, они (возможно) не знали... но дура лекс....
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [517][Ответить
[521] 2008-06-16 16:31ведь на >
> западе наша продукция никому не нужна,

"Наша" - російська?

а военном плане >
> лишних пару миллионов пушечного мяса в горячей точке, >

Українська двохмільйонна армія? Путєн всереться, якщо йому таке побачиться.

В НАТО вступить то, может
> быть, Украина и вступит. А вот кто пойдёт свои НАТОвские
> обязанности в Ираке/Иране/Афганистане, может, потом ещё
> где, выполнять? Готовы ли Вы, сторонники вступления в НАТО
> лично потом отдуваться за все действия альянса? Или мастаки
> только по клавишам стучать? Поедите ли Вы в Ирак или у вас
> у всех уже "военники", "отмазы" и т.п. Готовы ли Вы будете
> своих детей отправлять в горячие точки?

Кеба не працює про професійну армію подумати?
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [516][Ответить
[522] 2008-06-16 16:34Я к чему тут все говорю, к тому, что если у кого нибудь осталась хоть одна здравая, не пропесоченая "западом" извилина, понять, что мы не враги. Если уж кому-то очень не хочется быть братом/сестрой, то хотя бы партнёры. Но просто брать, и поворачиваться к друг спинами, после стольких лет совместной жизни :) имея огромное количество экономических, политических и культурных связей. Являясь, фактически, одним народом, просто глупо... Это будет нести необратимые последствия как для России, так и для Украины. Но если для России это будет не так заметно, то для Украины, экономика которой на 95% зависит от России, это может обернуться самой настоящей катастрофой...

Даже песня есть такая: "неужели ты наставишь пушку, на свою жену - хохлушку? Нет уж, буду лучше я её любить!" :-)

Вообще, поездив по России, когда я рассказываю людям про Украину, все недоумевают, за что русских там так ненавидят. Это никому, кроме самих украинцев не понять. А жаль... Украинцы думают что они являются какой-то отдельной сверхнацией, но при том, когда находясь за кордоном говоришь что ты украинец, для всех ты все равно русский, никто не видит разницы. КОгда я был в Италии, ко мне подошел какой-то голландец и спросил: "Вы из Чехии или Польши?" - "Нет, мы из России." - "А, какая разница, это же одно и тоже"...
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [521][Ответить
[523] 2008-06-16 16:36> Кеба не працює про
> професійну армію подумати? 

Да хоть супермегапрофессиональная. Вы сами пойдёте воевать за установление демократии в Ираке?
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [521][Ответить
[524] 2008-06-16 16:37>"Наша" -
> російська?

Ні, українська.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [516][Ответить
[525] 2008-06-16 16:43При чём Донбасс и Xарьков к каким-то писсуарам? :-)
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [506][Ответить
[526] 2008-06-16 16:49> Не совсем так. Погранконтроль могут восстановить при
> определённых условиях на определённое время. Вроде Германия
> во время какого-то спортивного чемпионата так уже делала.

Да, в 2006 году во время чемпионата мира по футболу, если верить прессе, делала.

> Да и в вашем примере с транзитными украинцами, выходит,
> погнранконтроль есть, ибо все сопредельные с Германией
> страны, кроме Швейцарии и Лихтенштейна, состоят и в ЕС, и в Шенгене.

Возможно, то был не столько погранконтроль, сколько проверка документов полицией внутри страны. Ну, как в московском метро :-))
Хотя да, в 2000 году я лично подвергся контролю на границе между очень шенгенскими Италией и Францией. И не только я, а весь поезд Турин-Ницца, в котором я ехал. Но никаких вопросов по поводу моей французской (шенгенской) визы, с которой я выезжал из Италии, разумеется, не возникло.

> Кстати, я так и не пойму, Великобритания (и Ирландия) в Шенгене или нет

Нет. Визы отдельные, ни английская виза недействительна для въезда в шенгенскую зону, ни наоборот.
При посадке в поезд Париж-Лондон проходишь через французских пограничников, и буквально через десять метров (тесно на Gare du Nord!..) — через английских. В обратную сторону — в Англии, как и в США (точнее, конечно, "в США с Канадой, как и в Англии" :-), пограничного контроля на выезде нет, поэтому на лондонском вокзале проходишь исключительно через французских пограничников. Причем даже если едешь в Бельгию :-))
(Впрочем, я где-то прочитал, что пограничным контролем в шенгенских странах занимается какое-то транснациональное агентство-министерство. Так что пограничники хоть и в форме французской национальной полиции, но подчиняются, надо полагать, не своему правительству, а высшим силам.)
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [525][Ответить
[527] 2008-06-16 16:49> При чём Донбасс и Xарьков к каким-то писсуарам? :-) 

Бо ми не безрідні, бо ми – українці!
Тож досить плювати в дідівські криниці,
Досить боятися вірити в краще,
А своє на чуже не міняти нізащо!
Спільнота розумних, міцних, незалежних,
Без „правобережних”, без „лівобережних”,
Добрих, привітних і незрадливих,
В усьому єдиних, в усьому щасливих.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [519][Ответить
[528] 2008-06-16 16:52> > > > столько же девушек, олицетворяющих нынешнее поведение
> > > > Украины, которые обычно стоят в Москве вдоль >
> Ленинградского > > шосее и Тверской улицы... 95% з них >
> представляють > русскоязьічньіє Донбас та Харківщину >
> (ПІСУАР, інакше > кажучи).  Ну так зачем вы "ПІСУАРи" >
> держите в составе такой арийской европейской нации? >
> Отпустите их? :) А мьі іх окультуріваєм. Хто ще не
> окультурився - ті на панелі. 

Ага, я и вижу наглядно это окультуривание в виде миллионов приехавших в Россию с Восточной Украины, которые мотаются по городу, плюют везде семечки, бьют бутылки и занимаются грабежами...
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [525][Ответить
[529] 2008-06-16 17:00> При чём Донбасс и Xарьков к каким-то писсуарам? :-)

С точки зрения определенной части населения Украины, русскоязычное население Донбасса, Харькова и близлежащих мест суть люди второго сорта. (Можно не говорить "второго сорта", можно говорить "национально несознательные" или еще как-то, суть от этого не меняется. Сообщение [516] — наглядный пример.) ПICУАР — это "Пiвденно-Схiдна Українська Автономна Республiка", идея создания которой возникла было осенью 2004.
Идея понятна? :-)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [519][Ответить
[530] 2008-06-16 17:00Из Парижа в Лондон и обратно я ездил (при этом "выезд" ставят только в Париже, вообще "на континенте", в Великобритании этого нет ни на вокзале, ни в аэропорту), я имел в виду другое. Великобритания вроде чего-то подписала и вроде бы как "при Шенгене", то в то же время и не в нём. Что они имели этим в виду - понятия не имею. То ли они не в нём, то ли в нём, но с погранконтролем и отдельными визами, то ли леший его знает.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [528][Ответить
[531] 2008-06-16 17:03> нации? > > Отпустите их? :) А мьі іх окультуріваєм. Хто ще
> не > окультурився - ті на панелі.  Ага, я и вижу наглядно
> это окультуривание в виде миллионов приехавших в Россию с
> Восточной Украины, которые мотаются по городу, плюют везде
> семечки, бьют бутылки и занимаются грабежами... 

Можно и не тратить время и не ездить, достаточно почитать хотя бы этот форум, чтобы убедиться в "культурности" украинских укра-патриотов.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [530][Ответить
[532] 2008-06-16 17:06> Из Парижа в Лондон и обратно я ездил (при этом "выезд"
> ставят только в Париже, вообще "на континенте", в
> Великобритании этого нет ни на вокзале, ни в аэропорту)

Именно так.

> Великобритания вроде чего-то подписала
> и вроде бы как "при Шенгене", то в то же время и не в нём.
> Что они имели этим в виду - понятия не имею. То ли они не в
> нём, то ли в нём, но с погранконтролем и отдельными визами,
> то ли леший его знает.

Не в нём. Однозначно ©.
Раньше я жалел, что Великобритания — не шенгенская страна (и долгое время не мог сподобиться туда съездить — лень было получать отдельную визу). Жизнь, в виде цен на авиабилеты и желания покататься на поезде Лондон-Париж и на трамваях в Кройдоне, заставила получить и съездить. Теперь жалею, что (в плане визовых порядков) шенгенские страны — не Великобритания :-(
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [529][Ответить
[533] 2008-06-16 17:09> ПICУАР — это "Пiвденно-Схiдна Українська
> Автономна Республiка", идея создания которой возникла было
> осенью 2004. Идея понятна? :-) 

Пiвденно-Схiдна? Хм....
Она вполне может быть и Пiвденно-Захiдна :-))
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [532][Ответить
[534] 2008-06-16 17:15> Жизнь, в виде цен на
> авиабилеты и желания покататься на поезде Лондон-Париж и на
> трамваях в Кройдоне, заставила получить и съездить. Теперь
> жалею, что (в плане визовых порядков) шенгенские страны —
> не Великобритания :-( 

Вообще-то можно было уже давно стать американским гражданином за это время и забыть о всех этих визозаморочках, хотя если не хочешь по какой-то причине, то это дело сугубо личное и интимное.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [532][Ответить
[535] 2008-06-16 17:20ведь на >
> западе наша продукция никому не нужна,

"Наша" - російська?
▬ НЕТ ВАША УКРАИНСКАЯ...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [523][Ответить
[536] 2008-06-16 20:28> > Кеба не працює про > професійну армію подумати?  Да хоть
> супермегапрофессиональная. Вы сами пойдёте воевать за
> установление демократии в Ираке?

А до чого тут я? Професіонали мають робити ці речи.
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [528][Ответить
[537] 2008-06-16 20:32Ага, я и вижу наглядно
> это окультуривание в виде миллионов приехавших в Россию с
> Восточной Украины, которые мотаются по городу, плюют везде
> семечки, бьют бутылки и занимаются грабежами...

Бачите як нам важко з нєокультурєнньімі? "Но мьі нє прівьіклі отступать..."
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [537][Ответить
[538] 2008-06-16 20:48> Ага, я и вижу наглядно > это окультуривание в виде
> миллионов приехавших в Россию с > Восточной Украины,
> которые мотаются по городу, плюют везде > семечки, бьют
> бутылки и занимаются грабежами... Бачите як нам важко з
> нєокультурєнньімі? "Но мьі нє прівьіклі отступать..." 
▬ Введите в комп русский расклад клавиатуры , а то я не понимаю буквы "ьі"...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [538][Ответить
[539] 2008-06-16 20:58
> Введите в комп русский расклад клавиатуры , а то я не
> понимаю буквы "ьі"...

Розумієте, Миколо, на Вас світ клином не зійшовся.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [528][Ответить
[540] 2008-06-16 21:04Дмытро, можно подумать, что если мы за НАТО, то мы против России...
И действительно потом "почему же они нас так ненавидят?";)) Может потому что чушь из воздуха плетёте? И про Ирак, и т.п. Бред сивой кобылы. Ещё только не хватает про кровавый сапог на святой земле.
Да ещё и хвастается что "езжу по России и расказываю". Бесплатная (ли?) передвижная агитпропаганда на службе Путена.
Всё не перестаю удивляться как это столько лет уже российское государство впаривает десяткам миллионов верноподданных антиукраинскейшую бредятину... Видно, другого способа удержать власть просто не существует.

Украина - независимое государство и само вправе решать все внутри- и внешнеполитические вопросы.

А насчёт "послают в ж**у"... Сначала сами оттуда вылезьте, потом уж говорите о других!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [538][Ответить
[541] 2008-06-16 21:05> ▬ Введите в комп русский расклад клавиатуры , а то я не
> понимаю буквы "ьі"...

Ах если бы вы только букву "ьі" не понимали, я б вам простил!
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [541][Ответить
[542] 2008-06-16 21:09> > ▬ Введите в комп русский расклад клавиатуры , а то я не >
> понимаю буквы "ьі"... Ах если бы вы только букву "ьі" не
> понимали, я б вам простил! 
▬ Да я понял букву ы , я не понял мягкий знак с укринской і
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [540][Ответить
[543] 2008-06-16 21:20> Дмытро, можно подумать, что если мы за НАТО, то мы против
> России... И действительно потом "почему же они нас так
> ненавидят?";)) Может потому что чушь из воздуха плетёте? И
> про Ирак, и т.п. Бред сивой кобылы. Ещё только не хватает
> про кровавый сапог на святой земле. Да ещё и хвастается что
> "езжу по России и расказываю". Бесплатная (ли?) передвижная
> агитпропаганда на службе Путена. Всё не перестаю удивляться
> как это столько лет уже российское государство впаривает
> десяткам миллионов верноподданных антиукраинскейшую
> бредятину... Видно, другого способа удержать власть просто
> не существует. Украина - независимое государство и само
> вправе решать все внутри- и внешнеполитические вопросы. А
> насчёт "послают в ж**у"... Сначала сами оттуда вылезьте,
> потом уж говорите о других! 
▬ Однако, так и будет , что ребят не обстрелянных будут посылать в Ирак или куда ещё либо, суверенное оно суверенное государство, но вопрос другой, что простой люд на протяжении этих 17 лет от этой суверенности имеет, кроме воров в законе и управленческой номенклатуры во всех сферах деятельности, а также зачем вам НАТО? Если вы не собираетесь ни накого нападать и что взять от нас с нищего государства ?

Второй вопрос , по чемуже так россияне не любят украинцев, а за что их любить, за предательство и попытку угрозы безопасности самой России они вас поголовке должны гладить.

Знаете, что не занимайтесь перекладыванием неудач личной бездарной политики на происки врагов, мы и вы это уже проходили, когда советское правительство не верило что фашисткая германия нападёт на ссср!
 
VyacheslavRe: Янукович — за НАТО [540][Ответить
[544] 2008-06-16 23:15Вже зараз посилають в закордонні місії лише тих військових, які відповідають таким вимогам
1) контракники
2) добровольці

І при цьому ще й конкурс є. Тому ні про яких "необстріляних" мова йти не може.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [544][Ответить
[545] 2008-06-17 00:59> Вже зараз посилають в закордонні місії лише тих військових,
> які відповідають таким вимогам 1) контракники 2)
> добровольці І при цьому ще й конкурс є. Тому ні про яких
> "необстріляних" мова йти не може. 
▬ Контрактники тоже могут быть необстреленными, добровольцы тоже, вопрос в другом что на территории украины будут рапологаться военные базы США, и не обязательно это Севастополь, зачем они и оно нам нужно, мы по конституции внеблоковое государство, занимающее нейтралитет.

Если по вашему конституция устарела, и её надо переписать, так никогда у нас порядка не будет, что это за государство, что каждый новый упырь будет переписывать главный документ страны.
 
Олександр ІльченкоRe: Янукович — за НАТО [526][Ответить
[546] 2008-06-17 01:16> Возможно, то был не столько погранконтроль, сколько
> проверка документов полицией внутри страны. Ну, как в
> московском метро :-))

Так і є. Після приєднання до Шенгенської угоди нових членів в грудні минулого року було відмінено прикордонний та митний контроль при перетині кордону, але посилено вибірковий контроль всередині країн, особливо в прикордонних районах та транзитних шляхах. Наприклад:
http://www.europabuero.at/xbcr/SID-3DCFCFBE-7AB183E8/Wissen-Aktuell_14(1).pdf
http://www.nachrichten.at/regional/627096
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [540][Ответить
[547] 2008-06-17 02:09> Дмытро, можно подумать, что если мы за НАТО, то мы против России...

Именно так. Шила в мешке не утаишь.

> Всё не перестаю удивляться
> как это столько лет уже российское государство впаривает
> десяткам миллионов верноподданных антиукраинскейшую
> бредятину...

"Пить меньше надо!" (с) :-)

> Украина - независимое государство и само
> вправе решать все внутри- и внешнеполитические вопросы.

Естественно. И решать, и нести ответственность за последствия своих решений.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [546][Ответить
[548] 2008-06-17 02:14> > Возможно, то был не столько погранконтроль, сколько >
> проверка документов полицией внутри страны. Ну, как в >
> московском метро :-)) Так і є. Після приєднання до
> Шенгенської угоди нових членів в грудні минулого року було
> відмінено прикордонний та митний контроль при перетині
> кордону, але посилено вибірковий контроль всередині країн,
> особливо в прикордонних районах та транзитних шляхах.

Не хотелось бы, чтобы Европа докатилась до уровня лужковской Москвы. До сих пор никаких выборочных проверок я не видел, хотя парижские попрошайки серии "do you speak English" уже откровенно достали.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [548][Ответить
[549] 2008-06-17 03:18> Не хотелось бы, чтобы Европа докатилась до уровня лужковской Москвы.

Немного не по теме, но, будучи в Москве в конце мая, я искренне удивлялся: что произошло?? почему в метро нет ни одного милицейского патруля?! Потом умные люди мне объяснили: это накануне финала Лиги чемпионов. Чтобы, значит, иностранным гостям впечатление не портить. (Злые языки добавляли, что все, кто положено, в метро присутствуют, только не в форме.)
На следующий день после финала всё вернулось на место... :-(
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [536][Ответить
[550] 2008-06-17 07:56> > > Кеба не працює про > професійну армію подумати?  Да
> хоть > супермегапрофессиональная. Вы сами пойдёте воевать
> за > установление демократии в Ираке? А до чого тут я?
> Професіонали мають робити ці речи. 

Ну вот я и говорю, что т.н. патриоты только мастаки по клавишам стучать, а как дело на дело приходится, так пусть другие дяденьки этим занимаются, а мы в это время будем на форумах писать об украинском патриотизме ;-)
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [540][Ответить
[551] 2008-06-17 08:02> Дмытро, можно подумать, что если мы за НАТО, то мы против
> России...

Военный блок изначально созданный против стран Варшавского договора... Интересно, почему же Россию не принимают в НАТО :))))))

И действительно потом "почему же они нас так
> ненавидят?";)) Может потому что чушь из воздуха плетёте? И
> про Ирак, и т.п. Бред сивой кобылы.

Когда начнут украиские хлопцы гибнуть в песках Ирана, за американские интересы, тогда и поговорим ;-)

Ещё только не хватает
> про кровавый сапог на святой земле. Да ещё и хвастается что
> "езжу по России и расказываю". Бесплатная (ли?)

Конечно, я секретный агент-едорас. Как ты меня раскусил? :)))))

передвижная
> агитпропаганда на службе Путена.

Вообще-то, скорее наоборот...

Всё не перестаю удивляться
> как это столько лет уже российское государство впаривает
> десяткам миллионов верноподданных антиукраинскейшую
> бредятину...

Да, ладно? Почему-то я этого не замечал никогда. В 2004 году открыт в Москве мост Богдана Хмельницкого, в 2006 году открыт памятник Лесе Украинке и т.п. КОнечно, это бредятина... Несомненно..

Видно, другого способа удержать власть просто
> не существует.

Ага, власть только на антиукраинской пропаганде и держится. Без неё никак.

> А насчёт "послают в ж**у"... Сначала сами оттуда вылезьте,
> потом уж говорите о других! 

Как можно из неё вылезти, если мы в неё не влезали? О_о
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [549][Ответить
[552] 2008-06-17 08:04> > Не хотелось бы, чтобы Европа докатилась до уровня
> лужковской Москвы. Немного не по теме, но, будучи в Москве
> в конце мая, я искренне удивлялся: что произошло?? почему в
> метро нет ни одного милицейского патруля?! Потом умные люди
> мне объяснили: это накануне финала Лиги чемпионов. Чтобы,
> значит, иностранным гостям впечатление не портить. (Злые
> языки добавляли, что все, кто положено, в метро
> присутствуют, только не в форме.) На следующий день после
> финала всё вернулось на место... :-( 

Я слышал другую версию. Просто все менты были отправлены в район стадиона Лужники. Хотя, сам, в эти дни видел кучи, просто полчища милиционеров, как в метро так и на улице. :-)
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [551][Ответить
[553] 2008-06-17 08:15> В 2004 году открыт в Москве мост Богдана Хмельницкого, в 2006 году
> открыт памятник Лесе Украинке и т.п.

Интересно... Где именно?
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [552][Ответить
[554] 2008-06-17 08:20> Я слышал другую версию. Просто все менты были отправлены в
> район стадиона Лужники.

21-го — наверно, но я не заметил их ни 19-го, ни 20-го.

> Хотя, сам, в эти дни видел кучи,
> просто полчища милиционеров, как в метро так и на улице. :-)

Проверявших документы? Или просто бродивших? :-)
Возможно, конечно, что мне "повезло" — хотя удивился бы. Я довольно много ездил на метро (и перемещался из точки А в точку B, и катался), а в московском метро давно уже обращаю внимание на: 1) красоту станций; 2) проверяющих документы милиционеров...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [552][Ответить
[555] 2008-06-17 08:27Нуда, по новостях московских на телеканале Вести, говорили что хотели на майские праздники в Москве в метро московском хотели терористы бомбу взорвать. Не получилось...

Вопрос кто это может быть, как не боевики грузинские , которые обстреляли на днях абхаское село...

Поэтому и их до фига. Кстати их у нас в Киеве тоже не мало было когда пел Половина Маккартни...
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [553][Ответить
[556] 2008-06-17 08:52> > В 2004 году открыт в Москве мост Богдана Хмельницкого, в
> 2006 году > открыт памятник Лесе Украинке и т.п.
> Интересно... Где именно? 

В Москве:
- мост Богдана Хмельницкого от площади Европы на другой берег Москвы-реки
http://www.photoshare.ru/album22942.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82

- Памятник Лесе на Украинском бульваре
http://fotki.yandex.ru/users/bsforum/view/12733

- Трезубец - памятник Украине. Выглядит как украинский герб, раскрашенный в жовто-блактиный. Расположен в районе Люблино.

- На Бульварном кольце, (по моему, на Чистопрудном) в прошлом году или позапрошлом открыт памятник кобзарю с бандурой )))

- В Бибиреве также есть памятник российско-украинской дружбе, который в 2004 г. развалился на две части ))) Сейчас восстановлен.

и т.п.
Давно ли в Украине открывали памятники Пушкину или Лермонтову? Российскому гербу? Мужику с балалайкой :) ? По мнению Тима, это "антиукраинскейшая бредятина" :)))

PS в самом начале Арбата над улицей реют украинские надписи и флаги (украинский культурный центр), а рядом украинское кафе под названием "Увага" :)))))) По Москве также куча очень престижных и популярных украинских ресторанов "Корчма", где все уличные вывески только на украинском, музыка и блюда украинские, меню на украинском, русском и английском. Также, там можно всегда бесплатно набрать разных украинских газет и журналов :))))
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [554][Ответить
[557] 2008-06-17 08:56> > Я слышал другую версию. Просто все менты были отправлены
> в > район стадиона Лужники. 21-го — наверно, но я не
> заметил их ни 19-го, ни 20-го. > Хотя, сам, в эти дни видел
> кучи, > просто полчища милиционеров, как в метро так и на
> улице. :-) Проверявших документы? Или просто бродивших? :-)

Да просто продивших :) Если были в Москве, чего не связались? :) Заодно, Зиссеру передачку бы сделал :)

> Возможно, конечно, что мне "повезло" — хотя удивился бы. Я
> довольно много ездил на метро (и перемещался из точки А в
> точку B, и катался), а в московском метро давно уже обращаю
> внимание на: 1) красоту станций; 2) проверяющих документы
> милиционеров... 

Я обычно их посылаю куда подальше, т.к. они не имеют права проверять доументы :) Кстати, для справки, в Московском метро, практически нет и никогда не было милицонеров патрулирующих станцию. Обычно на станцию один милиционер который сидит в каморке. Ну может 2-3, но станцию они патрулировать точно не будут. А те кто на станции, то - солдаты внутренних войск.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [554][Ответить
[558] 2008-06-17 09:58Стандартное российское перекручивание. Я про памятники и словом не обмолвился, как тут же меня уже в чём-то обвиняют...
Кровавой мучительнице Екатерине Второй аж два памятника открыли, к слову.

Ну дальше спорить тут просто не с кем. Чыловеки, заявляющие, что НАТО - это агрессивный военный блок, направленный исключительно против Святой Великой Руси, могут далее преспокойно купаться в этой пропаганде. Всё равно это бла-бла-бла ни к чему не приведёт, как не приводят кричалки витренковцев. Всё равно страна движется, пусть и очень медленно, в выбранном направлении.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [558][Ответить
[559] 2008-06-17 10:16> Стандартное российское перекручивание.

Гы... Перекручивание больше стандартно для Малороссии. Особенно, в Малороссии любят перекручивать и переписывать историю.

Ну дальше спорить тут просто не
> с кем.

Конечно, один в поле не воин. Куда нам всем до тебя. Ты один тут только всё знаешь, остальные лишь "пропутинские пропагандисты" и янычары :-)))))

Чыловеки, заявляющие, что НАТО - это агрессивный
> военный блок, направленный исключительно против Святой
> Великой Руси, могут далее преспокойно купаться в этой
> пропаганде.

Я не знаю, может, кто-то и считает что НАТО "агрессивный
военный блок, направленный исключительно против Святой
Великой Руси". Может быть. Это их право. Пусть купаются в этой пропагаде. Кстати, если не секрет, а где можно услышать эту пропаганду? Хоть глазком одним взглянуть на неё, чтобы хоть в теме быть. А то, как я понял, ты в этом деле такой спец и знаешь что её настолько много что в ней аж купаться можно. Интересно было бы её ради смеха почитать...

Всё равно это бла-бла-бла ни к чему не
> приведёт, как не приводят кричалки витренковцев. Всё равно
> страна движется, пусть и очень медленно, в выбранном
> направлении. 

Ага, это как в старом анекдоте. "Положение колхоза было катастрофическим. Он уже стоял на краю обрыва и вдруг... сделал большой шаг вперед" ;-)
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [558][Ответить
[560] 2008-06-17 10:22> Стандартное российское перекручивание. Я про памятники и
> словом не обмолвился, как тут же меня уже в чём-то
> обвиняют...
> Кровавой мучительнице Екатерине Второй аж два памятника
> открыли, к слову.

А где и когда? Слашал только, что в Одессе запретили. Что выглядит весьма странно. И в чем ее "мучительная кровавость"?
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [558][Ответить
[561] 2008-06-17 10:30Ну вот отведьте мне уже в третий раз я задаю один вопрос, и все мило уходят от него...

Что вы так рвётесь в это НАТО, что оно вам обещает, что вы от этого сотрудничества будете иметь, если украина ни на кого не собирается нападать с войной, и нам нет никаких военных угроз?

Вопли, что Россия хочет забрать Крым, то это спорный вопрос, Она отдала , она имеет право и забрать, если считать что на нынешней украине не в моде вспоминать и дейс твовать согласно советским законам, то надо признать что Крым не законно был передан, и всё должно вернуться обратно, тем боллее там население этого хочет - быть в составе РФ!

Что касается вони Россия вам завышает цены на газ, извените, добывайте свой и продавайте куда угодно и кому угодно!
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [560][Ответить
[562] 2008-06-17 10:30> И в
> чем ее "мучительная кровавость"? 

Наверное, в том что она в 1783 году присоединила к России Крым, тем самым притеснив права крымских татар и ущемив независимость Крымского ханства :-)))) Которое, по мнению некоторых активных участников этого форума было исконно украинской землёй ;-)
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [561][Ответить
[563] 2008-06-17 10:37> Что вы так рвётесь в это НАТО,
> что оно вам обещает, что вы от этого сотрудничества будете
> иметь, если украина ни на кого не собирается нападать с
> войной, и нам нет никаких военных угроз?

Так сразу же миллиарды долларов будут вкладываться в экономику Украины, и, наверное, не нужна будет армия, так как американцы и немцы будут служить :-)))))) Думаю, думают что так. Да и защита будет какая, а то вдруг такая мегаагрессивная империя Зла - Россия посягнёт на независимость маленькой бедненькой и невинной Украины :-)

Николай, Вам никто не ответит внятно на этот вопрос. Испробовано :-) Только непонятные заученные шаблонно-СМИшные фразы.

тем боллее там население
> этого хочет - быть в составе РФ!

Ну как Косово требовало отделения от Сербии, так, конечно дать. А как отпустить Крым и Донбасс, так фига... Наше... Якщо не зъим, то понадкусаю...

Что касается вони Россия
> вам завышает цены на газ, извените, добывайте свой и
> продавайте куда угодно и кому угодно! 

Сейчас ответят, что трубы проводите не по Украине )
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [561][Ответить
[564] 2008-06-17 10:47НАТО тут не при чем, но не сказал бы, что Россия ведет себя чересчур дружественно. И началось это не с Тузлы а с самого распада Союза.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [564][Ответить
[565] 2008-06-17 10:54> НАТО тут не при чем, но не сказал бы, что Россия ведет себя
> чересчур дружественно. И началось это не с Тузлы а с самого
> распада Союза. 

Вот ещё Тузла. :-)))) Спросите любого россиянина. 95% и не вспомнят что это такое. В Украине же это воспринимают так, как будто Россия хотела чуть ли не захватить украинскую територрию. Ей Богу, забавно, мягко сказать :)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [561][Ответить
[566] 2008-06-17 10:54>>Так сразу же миллиарды долларов будут вкладываться в экономику Украины, и, наверное, не нужна будет армия, так как американцы и немцы будут служить :-)))))) Думаю, думают что так. Да и защита будет какая, а то вдруг такая мегаагрессивная империя Зла - Россия посягнёт на независимость маленькой бедненькой и невинной Украины :-)
▬ Как бы ни так, за членство надо платить и не малые деньги, а ещё разместив базы у нас , то резко ухудшится торговые отношения с снг и той же россией, так как наша сельхоз продукция и любая промышленность не конкурентно способные.

И что так хочется вам в это нато, вливания не вам будут, а вы будете из себя последние копейки отдавать за членство...

Да выдадут некоторым: трусы, ботинки и автоматы западного образца и будете свой долг отдавать кормя собою тарантулов в пустынях...
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [521][Ответить
[567] 2008-06-17 11:12>> Честно говоря бред какой-то.... Особенно, если учесть то, что сам ездил многократно с украинским паспортом через немецкую границу.
> Ну, ты-то ничего не нарушал... :-)

Да, но начало статьи выдержано в духе: "полякам улыбались, а украинцев раздели..." Во всяком случае у меня сложилось такое мнение... И, если бы я не знал немцев, то мог бы в это поверить :(

> Даже с учетом отношения немцев к этому делу :-))

Да ну брось ;) Порнуха и нудизьм - это одно, а работа полиции - совсем другое. Если и проводили личный досмотр, то в соответствующих помещениях и лица соответствующего пола. А такое может произойти на любой границе и Украины, и России, и США, и т.д. Или я не прав? В конце концов известен случай, кода при досмотре вещей на немецкой таможне повредили картонную коробку. Так немец сам помогал уложить вещи назад и заклеил повреждённые места коробки. Как ведут себя украинские таможенники в подобных случаях?
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [521][Ответить
[568] 2008-06-17 11:21> Да хоть супермегапрофессиональная. Вы сами пойдёте воевать за установление демократии в Ираке?

Ну я живу в стране, входящей в НАТО. В Ирак/Афган никто не посылает... ;) И ещё такое замечание: сколько платят НАТО-вскому солдату за пребывание в горячей точке, а сколько российскому? Но этот так, для размышления :) Я и сам считаю, что НАТО для Украины является далеко не самой приоритетной задачей.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [568][Ответить
[569] 2008-06-17 11:25> > Да хоть супермегапрофессиональная. Вы сами пойдёте
> воевать за установление демократии в Ираке? Ну я живу в
> стране, входящей в НАТО. В Ирак/Афган никто не посылает...

Если не секрет, где? :)
Опять же, посылают, не посылают, вопрос времени. Вот что что, не дай Бог и пошлют... Хотелось бы надеяться, что ничего этого не будет.

> ;) И ещё такое замечание: сколько платят НАТО-вскому
> солдату за пребывание в горячей точке, а сколько
> российскому?

Да, вроде, российские солдаты в горячих точках не служат. А те что служили в Косово получали очень и очень большие деньги. Те, кто сейчас по контракт в Чечне, получают тоже весьма немалые деньги. Конечно, если сравнивать с американскими, меньше, но для общероссийского уровня вполне и вполне. Кстати, в том же Севастополе, почему то местные жители не очень стремятся служить в ВМФ Украины, во многом из-за зарплаты...

Но этот так, для размышления :) Я и сам
> считаю, что НАТО для Украины является далеко не самой
> приоритетной задачей. 

Это точно. ИМХО у Украины и так сейчас хватает других забот кроме как вступление в НАТО и "геноцид украинского народа в результате голодомора"... ;-)
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [540][Ответить
[570] 2008-06-17 11:27> Хотя да, в 2000 году я лично подвергся контролю на границе между очень шенгенскими Италией и Францией. И не только я, а весь поезд Турин-Ницца, в котором я ехал.

У меня в поезде Верона (Италия) - Мюнхен (Германия) в районе австрийско-немецкой границы паспорт проверили, при чём выборочно проверяли. Не раздевали ;)
 
רעב שוראRe: Янукович — за НАТО [558][Ответить
[571] 2008-06-17 11:29> Дмытро, можно подумать, что если мы за НАТО, то мы против
> России...

>Военный блок изначально созданный против стран >Варшавского договора... Интересно, почему же Россию не >принимают в НАТО :))))))
А ось і стандартне російське перекручування.
НАТО створене у 1949 році.
Варшавський Договір - у 1955 році.
Цікаво, як могли створити блок проти того, що виникло шість років поспіль.
Наступне, у 1954 році після смерті Коби СРСР подавав заявку до НАТО. Але його не прийняли з розумілих причин.
А Україна зараз прямує до НАТО, оскільки агресивний Ташкентський договір занадто близько підібрався до наших кордонів.
 
רעב שוראRe: Янукович — за НАТО [570][Ответить
[572] 2008-06-17 11:35> > Хотя да, в 2000 году я лично подвергся контролю на
> границе между очень шенгенскими Италией и Францией. И не
> только я, а весь поезд Турин-Ницца, в котором я ехал. У
> меня в поезде Верона (Италия) - Мюнхен (Германия) в районе
> австрийско-немецкой границы паспорт проверили, при чём
> выборочно проверяли. Не раздевали ;)

В мене перевіряли паспорт в автобусі на кордоні Франції і Бельгії у 1996 році. Просто погранцю стало зимно (вночі на будинку Philips у Ейндховені термометр показував +5), тому він і здійснив перевірочку, щоб в автобусі погрітися. Бо прикордонний пункт через ремонт автостради був у будці біля якогось мостику.

До речі, мій колега ледь не став жертвою "прикордонного контролю" при переході між терміналами у аеропорті чи то у Франкфурті чи то в Мюнхені. Він ледь зупинив руку погранця з штемпелем, який хотів погасити йому шенгенську візу. З цим треба бути уважним. Ми тепер попросту беремо мультівізу, бо ми можемо це зробити, а решті треба це прийняти до відома.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [571][Ответить
[573] 2008-06-17 11:47> А ось і стандартне російське
> перекручування. НАТО створене у 1949 році. Варшавський
> Договір - у 1955 році. Цікаво, як могли створити блок проти
> того, що виникло шість років поспіль.

:-) Без коментарів... :-) Це про "перекручування" та чіпляння до слів.

А Україна зараз прямує до
> НАТО, оскільки агресивний Ташкентський договір занадто
> близько підібрався до наших кордонів. 

Можна російською (чи українською, все одно), що є "Ташкентський договір"?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [560][Ответить
[574] 2008-06-17 11:57> А где и когда? Слашал только, что в Одессе запретили. Что
> выглядит весьма странно. И в чем ее "мучительная
> кровавость"?

В Одессе он преспокойно стоит и красуется. В Севастополе на днях открыли.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [560][Ответить
[575] 2008-06-17 12:00А про негатив этого исторического персонажа послушайте всяких Левков Лукьянченков)) В целом, помимо стандартной антицарщины, он сводится к уничтожению казачества, с чем не поспоришь.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [575][Ответить
[576] 2008-06-17 12:10> А про негатив этого исторического персонажа послушайте
> всяких Левков Лукьянченков)) В целом, помимо стандартной
> антицарщины, он сводится к уничтожению казачества, с чем не
> поспоришь. 

Дык, практически все цари(цы) были в той или иной степени кровавыми :-) Про Екатерину можно ещё и сказать что она была самой настоящей бл***ю :-)
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [570][Ответить
[577] 2008-06-17 12:13> Если не секрет, где? :)

Да в общем-то нет... Живу в Германии.

> Те, кто сейчас по контракт в Чечне, получают тоже весьма немалые деньги.

Но НЯЗ ещё недавно туда призывников посылали... И как Вы сказали: "Опять же, посылают, не посылают, вопрос времени. Вот что что, не дай Бог и пошлют... Хотелось бы надеяться, что ничего этого не будет."

Но замечу ещё один момент: украинские солдаты были в Ираке и без вступления в НАТО. Кроме того, страны НАТО сами определяли, посылать ли и сколько посылать солдат в тут или иную горячую точку. Так что, если надо будет, то пошлют и украинских солдат, и русских повоевать и без НАТО :( Но абсолютно согласен с Вами, что дай Бог, что бы этого не происходило :)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [559][Ответить
[578] 2008-06-17 12:28Кстати, если не секрет, а где можно
> услышать эту пропаганду? Хоть глазком одним взглянуть на
> неё, чтобы хоть в теме быть. А то, как я понял, ты в этом
> деле такой спец и знаешь что её настолько много что в ней
> аж купаться можно. Интересно было бы её ради смеха
> почитать...

Пожалуйста, послушай, мне не жалко:

(эпиграф) Военный блок изначально созданный против стран Варшавского договора... (с)

Да и конечно же, главное ещё насолить "москалям" и демонстративно им показать кто ближе к Европе и цивилизованному миру. Жаль только, что не думают о последствиях...
А вот кто пойдёт свои НАТОвские обязанности в Ираке/Иране/Афганистане, может, потом ещё где, выполнять? Готовы ли Вы, сторонники вступления в НАТО лично потом отдуваться за все действия альянса? Или мастаки только по клавишам стучать? Поедите ли Вы в Ирак или у вас у всех уже "военники", "отмазы" и т.п. Готовы ли Вы будете своих детей отправлять в горячие точки?
...Вы сами пойдёте воевать за установление демократии в Ираке?
...Когда начнут украиские хлопцы гибнуть в песках Ирана, за американские интересы...
...в случае вступления Украины в НАТО, если произойдёт какая заварушка, то первым пушечным мясом буде именно Незалежная...
---Так сразу же миллиарды долларов будут вкладываться в экономику Украины, и, наверное, не нужна будет армия, так как американцы и немцы будут служить :-)))))) Думаю, думают что так. Да и защита будет какая, а то вдруг такая мегаагрессивная империя Зла - Россия посягнёт на независимость маленькой бедненькой и невинной Украины :-)
---Даже если так и будет, то пусть и отдадим, но с гордостью сражаясь и отстаивая, зато сами, а не раздвинув свои ножки в продажных двухцветных чулках перед Америкой и НАТО.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [577][Ответить
[579] 2008-06-17 12:33> Те, кто сейчас по контракт в Чечне, получают
> тоже весьма немалые деньги. Но НЯЗ ещё недавно туда
> призывников посылали...

Да, так было раньше. Мне, например, предлагали туда служить (я - лейтенант) с з/п 120.000 руб/мес без налогов. Это чуть больше 5000 долл или 25.000 грн. Разумеется, я отказался, т.к. ни за какие деньги на выдуманную войну не сунусь. Детей воспитывать надо :-)

И как Вы сказали: "Опять же,
> посылают, не посылают, вопрос времени. Вот что что, не дай
> Бог и пошлют... Хотелось бы надеяться, что ничего этого не
> будет." Но замечу ещё один момент: украинские солдаты были
> в Ираке и без вступления в НАТО. Кроме того, страны НАТО
> сами определяли, посылать ли и сколько посылать солдат в
> тут или иную горячую точку.

Ну, это была скорее показуха. Украина захотела выпендриться и показать что она тоже что-то может. Разумеется, НАТОвцы не отказались от помощи возможного будущего члена альянса, заодно проверив украинскую армию на стойкость. Вот только при первом же выстреле украинский контингент "сделал ноги" из Ирака...
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [578][Ответить
[580] 2008-06-17 12:39> Пожалуйста, послушай, мне не жалко:

Очень остроумно :-/

Итог: ты очень плохо представляешь т.н. "пропаганду", которая ведётся в России. Следовательно все твои выводы основаны только на собственных доводах, которые, скорее всего, сформированы на основе украинских СМИ/форумов/кругов общения и себе подобных.

Если именно так ты представляешь политическую пропаганду и ситуацию в России, то ты очень не прав и мне искренне тебя жаль...

Я часто бываю в Украине и достаточно хорошо знаком с ситауцией стране. Как часто ты бываешь в России? Или всё то что ты знаешь о России, основывается только на том, что ты увидел по ящику, прочитал в газете, одна бабушка сказала и т.п. Как в таком случае можно объективно о чём-то с тобой говорить.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [571][Ответить
[581] 2008-06-17 12:48> > Дмытро, можно подумать, что если мы за НАТО, то мы против
> > России... >Военный блок изначально созданный против стран
> >Варшавского договора... Интересно, почему же Россию не
> >принимают в НАТО :)))))) А ось і стандартне російське
> перекручування. НАТО створене у 1949 році. Варшавський
> Договір - у 1955 році. Цікаво, як могли створити блок проти
> того, що виникло шість років поспіль. Наступне, у 1954 році
> після смерті Коби СРСР подавав заявку до НАТО. Але його не
> прийняли з розумілих причин. А Україна зараз прямує до
> НАТО, оскільки агресивний Ташкентський договір занадто
> близько підібрався до наших кордонів. 
▬ НАТО изначально было создана для развала Советского союза, после распада СССР приорететы поменялись завоевать бывшие республики ссср и саму россию путём присоеденения этих республик кроме россии в состав военного блока чтобы противостоять политики россии и международно-военного давления дабы завладеть природными ископаемыми такими как нефть , газ, алюминий, золото ит.д.

Нам от этого сотрудничества реально ничего не светит как поддержание штанов бушемским приемникам в пентагоне своими жизнями и своей военной промышленности , которая по стандартам не подходит для НАТО , и вам придётся отрабатывать вложенные деньги именно своими жизнями в авгане, иране, или ещё где нибудь.

Для украины ничего с точки эконмики и политики хорошего не светит, возможно ведут визовый режим, возможно закроются многие совместные проекты и предприятия, возможно войска ООН будут дежурить у газового винтеля, дабы украинская сторона российский газ не воровола, всё это насмешка над народом несчастным и воровскобандитским государством во главе с главным упырем нацистов-националистов!
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [578][Ответить
[582] 2008-06-17 12:52> Ну, это была скорее показуха. Украина захотела выпендриться и показать что она тоже что-то может.

Ну вот видите. Что бы попасть в горячую точку, совсем не нужно быть членом НАТО. Ну и наоборот ;)

> Вот только при первом же выстреле украинский контингент "сделал ноги" из Ирака...

Ну здесь Вы не правы. Хотите сказать, что украинский контингент был выведен 19 марта 2003 года?
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [582][Ответить
[583] 2008-06-17 12:58> > Ну, это была скорее показуха. Украина захотела
> выпендриться и показать что она тоже что-то может. Ну вот
> видите. Что бы попасть в горячую точку, совсем не нужно
> быть членом НАТО. Ну и наоборот ;)

При членстве, это уже будет почти обязанностью :)
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [578][Ответить
[584] 2008-06-17 12:59И ещё один такой маленький фактик ;) Какой президент ввёл войска в Ирак, а какой занялся их выводом? Конечно, можно заняться размышлениями, чего они хотели добиться, но факт остаётся фактом ;)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [584][Ответить
[585] 2008-06-17 13:03> И ещё один такой маленький фактик ;) Какой президент ввёл
> войска в Ирак, а какой занялся их выводом? Конечно, можно
> заняться размышлениями, чего они хотели добиться, но факт
> остаётся фактом ;) 
▬ Кучма ввёл, ну и что из этого, это его ошибка, а сейчас не меньшая ошибка , возможно это трагедия всего народа...
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [578][Ответить
[586] 2008-06-17 13:10> При членстве, это уже будет почти обязанностью :)

Откуда такая уверенность? У меня нет на руках официальных данных, но что-то я не слышал о службе, скажем, эстонских военных в Афганистане.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [584][Ответить
[587] 2008-06-17 13:12> И ещё один такой маленький фактик ;) Какой президент ввёл
> войска в Ирак, а какой занялся их выводом? Конечно, можно
> заняться размышлениями, чего они хотели добиться, но факт
> остаётся фактом ;) 

Зато, при Кучме хотя бы, какой-никакой порядок в стране был... А сейчас, как в Киев не приеду, так все время какие-то митинги, везде с плакатами, с флагами, постоянно выборы, что показывает политическую нестабильность в стране. Вот сегодня с утра включил телевизор (для особо привередливых, не говнОРТ и т.п. а Евроньюс), и там в рубрике NO comments показывали какую-то опять драку людей с флагами в Киеве 16.06.08.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [587][Ответить
[588] 2008-06-17 13:19> > И ещё один такой маленький фактик ;) Какой президент ввёл
> > войска в Ирак, а какой занялся их выводом? Конечно, можно
> > заняться размышлениями, чего они хотели добиться, но факт
> > остаётся фактом ;)  Зато, при Кучме хотя бы,
> какой-никакой порядок в стране был... А сейчас, как в Киев
> не приеду, так все время какие-то митинги, везде с
> плакатами, с флагами, постоянно выборы, что показывает
> политическую нестабильность в стране. Вот сегодня с утра
> включил телевизор (для особо привередливых, не говнОРТ и
> т.п. а Евроньюс), и там в рубрике NO comments показывали
> какую-то опять драку людей с флагами в Киеве 16.06.08. 
▬ Так это потасовка на митинге между противниками нато и дыбильным омоном
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [580][Ответить
[589] 2008-06-17 13:19> Итог: ты очень плохо представляешь т.н. "пропаганду",
> которая ведётся в России. Следовательно все твои выводы
> основаны только на собственных доводах, которые, скорее
> всего, сформированы на основе украинских СМИ/форумов/кругов
> общения и себе подобных.
> Если именно так ты представляешь политическую пропаганду и
> ситуацию в России, то ты очень не прав и мне искренне тебя
> жаль...

1) Слушаю тебя 2) а ты живёшь в Москве, а она пока что столица России, и наверняка твои взгляды основаны на основе российских СМИ/форумов/кругов общения и себе подобных.
Отсюда и экстраполяция, что именно российские СМИ несут на себе всю эту пропаганду, любезно озвученную тобой. Или же она берётся из воздуха?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [580][Ответить
[590] 2008-06-17 13:21///показывали какую-то опять драку людей с флагами в Киеве 16.06.08.

Ну и что? Зато у вас такого нет!
У вас толпа не может от нефиг делать напасть на милицию, а вот наоборот... :-) Это и есть демократия.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [587][Ответить
[591] 2008-06-17 13:22Что поделать Дмитрий, у нас самый большой бюджет страны , живём в долг будущих выборов, экономика работает не наблаго народа а на благо блинды с грязной косой и прыщавым недотравленным упырем, им важнее коалиция чем достаток собственного народа!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [580][Ответить
[592] 2008-06-17 13:22Всмысле не "наоборот" - это демократия, а то что у нас и есть демократия. Пускай и сильно гипертрофированная, то бишь анархизированная.
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [584][Ответить
[593] 2008-06-17 13:22> Зато, при Кучме хотя бы, какой-никакой порядок в стране был...

Но при чём здесь НАТО? ;) Вы видите, что быть посланным на войну можно не только в НАТО и не только "плохим" президентом Ющенко, но и "хорошим" президентом Кучмой?
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [590][Ответить
[594] 2008-06-17 13:23> ///показывали какую-то опять драку людей с флагами в Киеве
> 16.06.08. Ну и что? Зато у вас такого нет! У вас толпа не
> может от нефиг делать напасть на милицию, а вот наоборот...
> :-) Это и есть демократия. 
▬ дерьмократия, прежде чем словами бросаться научитись для начала мусор после себя убирать...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [590][Ответить
[595] 2008-06-17 13:25Зачем же вас убирать? Для этого есть модераторы.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [593][Ответить
[596] 2008-06-17 13:25> > Зато, при Кучме хотя бы, какой-никакой порядок в стране
> был... Но при чём здесь НАТО? ;) Вы видите, что быть
> посланным на войну можно не только в НАТО и не только
> "плохим" президентом Ющенко, но и "хорошим" президентом
> Кучмой? 
▬ А что в Чечню тоже уна-унсо Кучма посылал, скорее сами вербовались у арабов, с одобрения ющика
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [595][Ответить
[597] 2008-06-17 13:28> Зачем же вас убирать? Для этого есть модераторы. 
▬ Я не в смысле слов, я в смысле реального мусора на улицах, пиво выпили и сигареты покурили и выкинули где попало и не кто замечания не зделает, у нас же дерьмократия !
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [596][Ответить
[598] 2008-06-17 13:38> > > Зато, при Кучме хотя бы, какой-никакой порядок в стране
> > был... Но при чём здесь НАТО? ;) Вы видите, что быть >
> посланным на войну можно не только в НАТО и не только >
> "плохим" президентом Ющенко, но и "хорошим" президентом >
> Кучмой?  ▬ А что в Чечню тоже уна-унсо Кучма посылал,
> скорее сами вербовались у арабов, с одобрения ющика 
----------------
Боевые действия под маркой УНА-УНСО в Приднестровье и Абхазии действительно велись при содействиии официальных украинских властей (Кравчук).
К моменту начала войны в Чечне, президентом Украины уже был Кучма. Более того политическое крыло организации было дискридитировано собятиями на Софиевской площади во время похорон Патриарха. Соответсвенно и поддержка по каналам спецслужб была перекрыта.
Некоторые националисты принимали участия в боях в Чечне, но (без поддержки государства) достичь каких-то существенных результатов не удалось.
Да собсвенно новому руководству страны это было и не нужно...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [597][Ответить
[599] 2008-06-17 14:03> > Зачем же вас убирать? Для этого есть модераторы.
> ▬ Я не в смысле слов, я в смысле реального мусора на
> улицах, пиво выпили и сигареты покурили и выкинули где
> попало и не кто замечания не зделает, у нас же дерьмократия

Я уже говорил, что пиво не пью, сигареты не курю, не плюю и мусор не бросаю. У вас есть у кого учиться.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [589][Ответить
[600] 2008-06-17 14:05> > Итог: ты очень плохо представляешь т.н. "пропаганду", >
> которая ведётся в России. Следовательно все твои выводы >
> основаны только на собственных доводах, которые, скорее >
> всего, сформированы на основе украинских СМИ/форумов/кругов
> > общения и себе подобных. > Если именно так ты
> представляешь политическую пропаганду и > ситуацию в
> России, то ты очень не прав и мне искренне тебя > жаль...
> 1) Слушаю тебя

Я - не показатель всей России. Таким же образом я могу сказать, что в Украине ZAZ Sens называют первым украинским автомобилем (так мне сказали как минимум три человека)

2) а ты живёшь в Москве, а она пока что
> столица России, и наверняка твои взгляды основаны на основе
> российских СМИ/форумов/кругов общения и себе подобных.
> Отсюда и экстраполяция, что именно российские СМИ несут на
> себе всю эту пропаганду, любезно озвученную тобой. Или же
> она берётся из воздуха? 

СМИ, точнее, "советских газет не читаю и Вам нет советую, от них теряют в весе".
Берётся из других источников, скажем так. Но не из РОССИЙСКИХ сми/форумов. Если же что-то читаю и из российских СМИ, то читаю между строк и не впитываю в себя все подряд как губка.
Вспомнился мне один знакомый псевдо-скин, который в жизни ничего не читал и тут вычитал какую-то пропагандистскую брошюрку от Лимонова (толиной в страниц 20) и захлёбываясь слюной рассказывал что там описано, причём с таким задором, как будто там чистейшая правда. :-) Читать такие "книжици" нужно очень аккуратно и между строк...
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [590][Ответить
[601] 2008-06-17 14:06> Зато у вас такого нет! У вас толпа не
> может от нефиг делать напасть на милицию

Пацталом, без комментариев... :-)))))) Конечно, у нас все очень боятся тоталитарного режима и репрессий и конечно же боится напасть на милицию )))))))

А если у нас такого и нет, это и есть показатель стабильности в стране.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [590][Ответить
[602] 2008-06-17 14:15Не хочу такой стабильности. Помереть со скуки можно.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [590][Ответить
[603] 2008-06-17 14:18///Вспомнился мне один знакомый псевдо-скин, который в жизни ничего не читал и тут вычитал какую-то пропагандистскую брошюрку от Лимонова

А ты где тогда вычитал про то, что кровавое НАТО обязывает невынных украинских солдат погибать в Ираке за американские интересы?..
Наверное, это написано "между строк". Боюсь даже предположить, что же тогда в самих "строках"...
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [589][Ответить
[604] 2008-06-17 14:18> Отсюда и экстраполяция, что именно российские СМИ несут на
> себе всю эту пропаганду, любезно озвученную тобой.

Да, забыл спросить? А украинские СМИ не несут в себе пропаганды? Или я просто так попадаю, что когда я рассказываю украинцам о России, все очень удивляются что, например, в Москве не стреляют на каждом углу и не "бегают бородатые мужики в камуфляже и всё вокруг взрывают"? Что в России, кроме, русских, забитых этими русскими чеченцев и китайцев, оказывается, живут ещё татары, башкиры, корелы, чуваши, удмурты и т.д. Что в России, оказывается, ещё есть армия и в огромаднейшем количестве поставляется новое вооружение и ведется строительство огромного количества военных объектов. Что, при сходе с поезда, в Москве граждан Украины не начинают лупить "берцами" по роже сотрудники милиции.

К слову сказать, Тимофей, я раньше, как и ты, тоже был жертвой информации. Был уверен, что приехав в Львов и сказав одно слово по русски меня сразу же отметелят и т.п. Побывал на ЗУ несколько раз и убедился в совершенно обратном. Более того, 9-го мая в Луцке раздавали георгиевские ленточки (!), шёл парад и т.п.

Поэтому, Тимофей, добро пожаловать к нам в гости! Могу совершенно уверено тебе сказать что твое мнение поменяется очень сильно. Сам увидишь всю "пропаганду" (которой, фактически нет), и многое новое. Знаю несколько человек (в т.ч. есть и с этого форума) которые коренным образом изменили свои взгляды увидев все своими глазами. Ось так...
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [603][Ответить
[605] 2008-06-17 14:20> А ты где тогда
> вычитал про то, что кровавое НАТО обязывает невынных
> украинских солдат погибать в Ираке за американские
> интересы?

А что, для того чтобы что-то говорить нужно обязательно где-то вычитать? Спасибо, я и сам мыслить пока умею. Жаль, если твои мысли складываются только из вычитанного и выслушанного...
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [603][Ответить
[606] 2008-06-17 14:46Моя бабушка носит джинсы
Курит только ментоловый Кент
У нее есть автограф Мадонны
И на стенке плакат 50 Сент

Она директор пейнтбольного клуба
Она в ужасе держит Собес
У нее есть все вкладыши Турбо
И все записи Поле чудес

Моя бабушка не комплексует
Хоть сегодня ей 72
Моя бабушка курит травку
Травку курит бабушка моя

Моя бабушка ходит в чаты
Ее ник Адмирал Крузенштерн
И на форуме киевской рады
Ее проклял сам киевский мер

Моя бабушка любит йогу
Она может и в стужу и в дождь
Закинув за голову правую ногу
Левой помешивать борщ

Она в гаи на особом учете –
Девять раз забирали права
Но моя бабушка водит Лексус
Лексус водит бабушка моя

Моя бабушка носит татуху
Я родился и умер блатным
У нее есть два фото с Котовским
И одно из них даже с живым

Она прячет в чулане гранаты
У нее под тахтой три ружья
Но моя бабушка хочет в нато
В нато хочет бабушка моя

От нее отказались соседи
От нее убежала родня
Но моя бабушка носит стринги
Стринги носит бабушка моя

Моя бабушка пела в виагре
Промотала всю молодость зря
Моя бабушка Надя Мейхер
Надя Мейхер бабушка моя!
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [603][Ответить
[607] 2008-06-17 14:54kysil, у тебя подъезд красят? :))))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [589][Ответить
[608] 2008-06-17 14:54///А украинские СМИ не несут в себе пропаганды? блабла...

Не несут. Они просто дают очень мало информации из России, ибо интересных и важных событий у вас не происходит. Всё тихо, мирно, всё "едино". При Ельцине было гораздо больше всякого интересного, вот тогда и были новости... А щас что показывать?

И я не жертва информации.
Тут речь идёт о международной политике типа, и конкретных граждан и отношения конкретных граждан к другим странам и их жителям это не касается.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [608][Ответить
[609] 2008-06-17 15:02> Не несут. Они просто дают очень мало информации из России,
> ибо интересных и важных событий у вас не происходит. Всё
> тихо, мирно, всё "едино".

:-) А говоришь не жертва. Типичная. При том, ещё пытающаяся что-то от себя высказать, с таким выражением и такой важностью, как будто все именно так и есть и никак иначе :-)

При Ельцине было гораздо больше
> всякого интересного, вот тогда и были новости... А щас что
> показывать?

Ну да, то одно старый пьяница отмочил, то другое. Самые интересные и важные события. А все остальное не интересно... Скучно... :-))))))))
 
kysilRe: Янукович — за НАТО [607][Ответить
[610] 2008-06-17 15:06> kysil, у тебя подъезд красят? :)))) 
----------------------------------------
Она прячет в чулане гранаты
У нее под тахтой три ружья
Но моя бабушка хочет в нато
В нато хочет бабушка моя

П.С. Собственно это камеди-клаб-украина - с чем именно вы не согласны?
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [610][Ответить
[611] 2008-06-17 15:19> с чем именно вы не согласны? 

просто длиннО как-то было... )))
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [551][Ответить
[612] 2008-06-17 15:19> Военный блок изначально созданный против стран Варшавского договора...

НАТО не могло быть изначально создано против стран Варшавского договора, потому что во время создания НАТО никакого Варшавского договора ещё не было.
НАТО было создано против советской угрозы.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [559][Ответить
[613] 2008-06-17 15:26> > Стандартное российское перекручивание. Гы...
> Перекручивание больше стандартно для Малороссии. Особенно,
> в Малороссии любят перекручивать и переписывать историю.

Подтвердждаю как сугубо сторонний наблюдатель. По вранью Украине нет равных. России до такого уровня ещё расти и расти.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [564][Ответить
[614] 2008-06-17 15:31> НАТО тут не при чем, но не сказал бы, что Россия ведет себя
> чересчур дружественно. И началось это не с Тузлы а с самого
> распада Союза. 

Интересно в чём это проявлялось? Независимость Украины Россия признала, притом в границах УССР, экономику субсидировала. Что было не так? Разве что сам разрыв был болезненный, ну так оно и енстественно, ибо по живому. Чего удивляться....
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [575][Ответить
[615] 2008-06-17 15:34> А про негатив этого исторического персонажа послушайте
> всяких Левков Лукьянченков))

Понятно. Придурков слушать надо.

> В целом, помимо стандартной
> антицарщины, он сводится к уничтожению казачества, с чем не
> поспоришь. 

Действительно. С дураком не поспоришь. :-)))
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [579][Ответить
[616] 2008-06-17 15:36> Разумеется, НАТОвцы не отказались от помощи возможного
> будущего члена альянса, заодно проверив украинскую армию на
> стойкость. Вот только при первом же выстреле украинский
> контингент "сделал ноги" из Ирака... 

Ну так.... историю учить надо. Не впервой :-))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [575][Ответить
[617] 2008-06-17 15:36Вы не согласны что ли, что Е2 уничтожила казачество? Ну-ну...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [550][Ответить
[618] 2008-06-17 15:38Ну вот я и говорю, что
> т.н. патриоты только мастаки по клавишам стучать, а как
> дело на дело приходится, так пусть другие дяденьки этим
> занимаются, а мы в это время будем на форумах писать об
> украинском патриотизме ;-)

Ти як, сучий сину, з лейтенантом розмовляєш? Про український патріотизм тут звичайно пишуть ті, хто вважає себе таким сучасним атлантом, який утримує Україну від розколу: "НАТО? Як же можна? Розкол! А я тут живу, мені не дають самогонки на сьоме листопада напитися, мої батьки сюди приїхали, це моя земля, а раніше було більше. Де моя рушниця?" - і так далі.

Авжеж, кожен робить те, що має робити. Дехто працює "в тилу", кує перемогу: дає гроші на протидію путєнскому режиму, наприклад.

P.S. Перше речення вважати жартом.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [581][Ответить
[619] 2008-06-17 15:39> завоевать бывшие республики ссср и саму россию путём
> присоеденения этих республик кроме россии в состав военного
> блока чтобы противостоять политики россии и
> международно-военного давления дабы завладеть природными
> ископаемыми такими как нефть , газ, алюминий, золото ит.д.

Да уж... Бедная завоёванная Канада. :-)
А уж о богатой нефтью Мексике что говорить... :-)))

> Нам от этого сотрудничества реально ничего не светит как
> поддержание штанов бушемским приемникам в пентагоне

Что такое "бушемский приёмник в Петагоне"? :-)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [617][Ответить
[620] 2008-06-17 15:44> Вы не согласны что ли, что Е2 уничтожила казачество?
> Ну-ну... 

Вот и я говорю: - Ну-ну! :-)))
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [514][Ответить
[621] 2008-06-17 15:52> на цьому форумі транспортників ніхто не зміг уявити, як же
> ж було порушено візове законодавство, а це було дуже
> просто: автобусова лінія пролягала через Швейцарію:
> http://www.eurolines.es/portal/reservas/pdfs_web/Suiza_Polonia08_1.pdf
> Тому виїзд за межі Шенгену все ж таки був, а тому
> одноразова транзітна віза - недійсна. 

Очень интересно... И как это они попали в Швейцарию без швейцарских виз, как потом попали обратно в Шегнению без шенгенской визы и как немцы узнали, что покидающий Германию транзитный автобус из Испании успел побывать в Швейцарии?
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [618][Ответить
[622] 2008-06-17 15:58> Ти
> як, сучий сину, з лейтенантом розмовляєш?

Лейтенант лейтенантА видит издалека :)))

> Авжеж, кожен робить те, що має робити. Дехто працює
> "в тилу", кує перемогу: дає гроші на протидію путєнскому
> режиму, наприклад.

Да уж, попробуешь тут противодействовать :-( Пока не получается и не в деньгах дело. А рано или поздно этому мерзкому лживому режиму настанет конец. У меня с этим режимом свои счёты :-) В данном случае не относящиеся к теме :-)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [620][Ответить
[623] 2008-06-17 15:59> > Вы не согласны что ли, что Е2 уничтожила казачество?
> > Ну-ну...
> Вот и я говорю: - Ну-ну! :-)))

А в чём прикол?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [622][Ответить
[624] 2008-06-17 16:01> Да уж, попробуешь тут противодействовать :-( Пока не
> получается и не в деньгах дело. А рано или поздно этому
> мерзкому лживому режиму настанет конец. У меня с этим
> режимом свои счёты :-)

Айяйяй... небось страшему пропагандисту не выплатили 13-ую зарплату:)
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [623][Ответить
[625] 2008-06-17 16:01> > > Вы не согласны что ли, что Е2 уничтожила казачество? >
> > Ну-ну... > Вот и я говорю: - Ну-ну! :-))) А в чём
> прикол? 
А вот фишка такая :-))) Общемировой заговор против Екатерины :-)
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [621][Ответить
[626] 2008-06-17 16:05Очень интересно... И
> как это они попали в Швейцарию без швейцарских виз, как
> потом попали обратно в Шегнению без шенгенской визы

Вибірковий контроль - коли є, коли немає...

и как
> немцы узнали, что покидающий Германию транзитный автобус из
> Испании успел побывать в Швейцарии?

Здається мені, що це було на польському кордоні, але німецько-швейцарському.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [557][Ответить
[627] 2008-06-17 16:06> - В Бибиреве также есть памятник российско-украинской дружбе,
> который в 2004 г. развалился на две части )))

Это конгениально © :-))
За ликбез в области украинской Москвы спасибо! Весьма интересно.

> Если были в Москве, чего не связались? :)

На бегу, как всегда ;-(
Но Москва мне понравилась (больше, чем в предыдущие ~ 40 визитов туда), так что я в обозримом будущем еще там буду :-)

> Я обычно их посылаю куда подальше, т.к. они не имеют права
> проверять доументы :)

Интересный поворот сюжета... И что, они строем идут в указанном направлении?
Отнюдь не разделяя точку зрения "в России ничего хорошего не может быть по определению — тому що Россия", тем не менее очень слабо представляю себе, как в сегодняшней Москве можно в диалоге с представителями "силовых структур" объяснить собеседникам, что они на что-то не имеют права...

> А те кто на станции, то - солдаты внутренних войск.

А почему они в милицейской форме? Она у них "по жизни" такая же? Или для конспирации? :-)
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [614][Ответить
[628] 2008-06-17 16:06> > НАТО тут не при чем, но не сказал бы, что Россия ведет
> себя
> > чересчур дружественно. И началось это не с Тузлы а с
> самого
> > распада Союза.
> Интересно в чём это проявлялось? Независимость Украины
> Россия признала, притом в границах УССР, экономику
> субсидировала. Что было не так? Разве что сам разрыв был
> болезненный, ну так оно и енстественно, ибо по живому. Чего
> удивляться....

И как же с Вами дискутировать, если снова задаете вопрос о "субсидировании" экономики. Уже ДВА раза пришлось показывать, что все было наоборот, так Вы в третий раз спрашиваете.

Бесконечных надуманых претензий к Украине, еще времен Кравчука, Кучмы не помните.

А может дело не в режиме Ющенко, ваша неприязнь к Украине совсем в другом?
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [626][Ответить
[629] 2008-06-17 16:07Читати [626]:

Здається мені, що це було НЕ на польському кордоні, але німецько-швейцарському.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [627][Ответить
[630] 2008-06-17 16:16> Интересный поворот сюжета... И что,
> они строем идут в указанном направлении? Отнюдь не разделяя
> точку зрения "в России ничего хорошего не может быть по
> определению — тому що Россия", тем не менее очень слабо
> представляю себе, как в сегодняшней Москве можно в диалоге
> с представителями "силовых структур" объяснить
> собеседникам, что они на что-то не имеют права...

Легко. Главное знать хорошо законы и обязанности милиционеров. А в данном случае, повторюсь, в 95% на улицах и в метро вообще солдаты которые не имеют вообще почти никаких прав. Их дело следить за порядком. Если интересно, завтра с работы, попробую найти какие-нибудь ссылки...

> А те
> кто на станции, то - солдаты внутренних войск. А почему они
> в милицейской форме? Она у них "по жизни" такая же? Или для
> конспирации? :-) 

Скорее второе. Представьте, если к вам подходит сержант в камуфляже и просит ваши документы. Ваша реакция? :)
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [627][Ответить
[631] 2008-06-17 16:17Итак, тем не менее, превратив тему в бессмысленный балаган, так никто и не назвал ни одной веской причины вступления Украины в НАТО. Вывод напрашивается сам. :-(
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [630][Ответить
[632] 2008-06-17 16:19> Скорее второе. Представьте, если к вам подходит сержант в
> камуфляже и просит ваши документы. Ваша реакция? :)

У вас, форма ВВ - камуфляж? Наши от милиции отличаются только шевронами.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [631][Ответить
[633] 2008-06-17 16:21> Итак, тем не менее, превратив тему в бессмысленный балаган,
> так никто и не назвал ни одной веской причины вступления
> Украины в НАТО. Вывод напрашивается сам. :-(

Как и Вы обратного. Я не сторонник НАТО, однако Вы не ответили и на мой вопрос.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [623][Ответить
[634] 2008-06-17 16:41> > > Вы не согласны что ли, что Е2 уничтожила казачество? >
> > Ну-ну... > Вот и я говорю: - Ну-ну! :-))) А в чём
> прикол? 

Учите историю, товарищ Грузин, тогда и поймёте, в чём прикол.
Только не по украинским источникам, ибо они ВСЕ лживые.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [633][Ответить
[635] 2008-06-17 16:42> Как и Вы обратного. Я не сторонник НАТО, однако Вы не
> ответили и на мой вопрос. 

э... НА какой? Вроде, на все тут отвечал. Повторите, пожалуйста.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [626][Ответить
[636] 2008-06-17 16:43> автобус из > Испании успел побывать в Швейцарии? Здається
> мені, що це було на польському кордоні, але
> німецько-швейцарському. 

В статье сказано, что автобус был остановлен недалеко от польской границы.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [632][Ответить
[637] 2008-06-17 16:45> > Скорее второе. Представьте, если к вам подходит сержант в
> > камуфляже и просит ваши документы. Ваша реакция? :) У
> вас, форма ВВ - камуфляж? Наши от милиции отличаются только
> шевронами. 

Вот не знаю, врать не буду. По моему, у ВВ, вроде бы, как милицейская только шевроны тоже другие... Не знаю... Тут не уверен. Просто, в детстве работал на фестивале пива, и помню как пригоняли стадо солдат в камуфляже, загоняли в раздевалку, а минут через 10 оттуда выходил строй в почти милицейской форме :)
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [631][Ответить
[638] 2008-06-17 16:47> Итак, тем не менее, превратив тему в бессмысленный балаган,
> так никто и не назвал ни одной веской причины вступления
> Украины в НАТО. Вывод напрашивается сам. :-(

Наступний крок інтеграції. Щоб на заході не вважали Україну країною сюрпризів, але союзником.
Це мало?
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [636][Ответить
[639] 2008-06-17 16:47> > автобус из > Испании успел побывать в Швейцарии? Здається
> > мені, що це було на польському кордоні, але >
> німецько-швейцарському.  В статье сказано, что автобус был
> остановлен недалеко от польской границы.

А на паркані що написано? Але ж там дрова лежать.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [628][Ответить
[640] 2008-06-17 16:48> "субсидировании" экономики. Уже ДВА раза пришлось
> показывать, что все было наоборот, так Вы в третий раз
> спрашиваете.

Не помню ни одного раза. И вообще субсидирование Украиной России - это что-то новое.

> Бесконечных надуманых претензий к Украине, еще времен Кравчука, Кучмы не помните.

Нет, не помню. Я в Америке все эти годы жил, а в России был Ельцин.

> А может дело не в режиме Ющенко, ваша неприязнь к Украине совсем в другом? 

Да мне этого форума хватило, ну и почитал кое-что ещё. А вообще - просто не люблю говнюков. Любых.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [638][Ответить
[641] 2008-06-17 16:54> > Итак, тем не менее, превратив тему в бессмысленный
> балаган, > так никто и не назвал ни одной веской причины
> вступления > Украины в НАТО. Вывод напрашивается сам. :-(
> Наступний крок інтеграції. Щоб на заході не вважали Україну
> країною сюрпризів, але союзником. Це мало? 

Интеграцию куда? :-) Если это все причины, то, я все больше и больше разочаровываюсь в моей любимой стране :-( То, всё налево и направ крали о сувертнитете страны. Только нестыковочка. Вступление страны в такой серьёзный военный блок очень сильно скажется на суверенитете. Так что уж надо определиться...
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [640][Ответить
[642] 2008-06-17 16:56> И вообще
> субсидирование Украиной России - это что-то новое.

Что только не узнаешь...
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [640][Ответить
[643] 2008-06-17 16:57В сообщении 641 очепятка. не крали, а кричали. Punto почему-то две буквы проглотил...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [641][Ответить
[644] 2008-06-17 17:04> Интеграцию куда? :-)

Вам би хотілося "сюда", але ні - туда, туда!

Только нестыковочка.
> Вступление страны в такой серьёзный военный блок очень
> сильно скажется на суверенитете.

Ах-ах, які несуверенні Норвегія та Туреччина! Плачу, аж ридаю!

Так что уж надо
> определиться...

Сподіваюся, що вже визначилися.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [640][Ответить
[645] 2008-06-17 17:10> > "субсидировании" экономики. Уже ДВА раза пришлось
> > показывать, что все было наоборот, так Вы в третий раз
> > спрашиваете.
> Не помню ни одного раза. И вообще субсидирование Украиной
> России - это что-то новое.

На этом форуме ничего не стирается. Ничего нового, сто раз говорилось. Новым стало заявление Путина будто бы Россия субсидировала Украину. Это при том, что до скачка цен, братской Украине газ впаривали существенно дороже чем той же Германии.

По мои данным, в настоящее время, Россия усилила работу на исламском направлении в Крыму. "Белый поток" ее серьезно напугал. Словом болтовня в СМИ и реальное положение вещей не одно и то же.
 
Pasha (Харьков)Re: Янукович — за НАТО [644][Ответить
[646] 2008-06-17 17:11> Плачу, аж ридаю! Так что уж надо > определиться...
> Сподіваюся, що вже визначилися. 

Кто определился ? Ющенка ? Так ему ничего определять не надо - у него задание такое. ;-) А типа референдум будет (если будет вообще) так для галочки все равно результат нарисуют какой надо, да ?! И за нас уже все решили ?
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [645][Ответить
[647] 2008-06-17 17:17> Это при том, что до скачка цен,
> братской Украине газ впаривали существенно дороже чем той
> же Германии.

?????????
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [646][Ответить
[648] 2008-06-17 17:17> Кто определился ?

Верхівка країни.

> Ющенка ?

Не тільки.

> Так ему ничего определять не надо - у него задание такое.
> ;-) А типа референдум будет (если будет вообще) так для
> галочки все равно результат нарисуют какой надо, да ?!

Звідки це ви взяли? Сподіваюся, що більшість населення пересвідчиться, нікому нічого не буде треба малювати.

И за
> нас уже все решили ?

"Кто здесь?" (с)
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [640][Ответить
[649] 2008-06-17 17:18> > Бесконечных надуманых претензий к Украине, еще времен
> Кравчука, Кучмы не помните.
> Нет, не помню. Я в Америке все эти годы жил, а в России был
> Ельцин.

Кстати, что Украине приходилось обращаться даже в СБ ООН, чтоб как-то одернуть Россию, то же не помните? Да, при Ельцине. Он тогда слил.
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [567][Ответить
[650] 2008-06-17 17:37> Да, но начало статьи выдержано в духе: "полякам улыбались,
> а украинцев раздели..." Во всяком случае у меня сложилось
> такое мнение... И, если бы я не знал немцев, то мог бы в
> это поверить :(

(1) Многих украинцев хлебом не корми, только дай попричитать, как кому-то улыбались, а их раздели. Ну, удовольствие люди таким образом получают... Так что, возможно, статья несколько тенденциозная.
(2) С другой стороны, поляки в той конкретной ситуации были законопослушными гражданами, а украинцы — подозреваемыми (как быстро оказалось, не зря) в нарушении закона. Такой неприятный факт.

> > Даже с учетом отношения немцев к этому делу :-))
> Да ну брось ;)

Я таки мало смайликов поставил? :-(( :-))

> Если и проводили личный досмотр,
> то в соответствующих помещениях и лица соответствующего пола.

Мне бы тоже так думалось. В статье, кстати, нигде не сказано, что голые женщины стояли перед мужчинами.

> А такое может произойти на любой границе и Украины, и
> России, и США, и т.д.

В принципе может.
Вот недавно в американской газете была статья о том, как на американской же границе, в аэропорту, повязали некоего итальянца (!), который часто ездил в США к своей подруге. Согласно газетной статье, основным доводом пограничника было: "Видите ли, вам бы следовало проводить побольше времени в вашей собственной стране". При этом "повязали" — мягко говоря, не метафора: упрятали в тюрьму, откуда только родственники подруги через свои связи смогли его вытащить. После чего, "естественно", депортировали.

> Как ведут себя украинские таможенники в подобных случаях?

Справедливости ради, единственный раз, когда у меня была средней серьезности проблема с украинской таможней (вывозил немного больше денег, чем положено), обвинить ее в плохом поведении у меня язык не повернется. Да, завели в отдельную комнату (надо полагать, вполне по закону), да, перерыли всю ручную кладь (но меня не раздевали и даже по карманам не лазили). Совали под нос таможенный кодекс (на что я попеременно молчал и улыбался), говорили чего-то там про протокол (на что я опять же молчал. А что говорить? Нарушил закон, никуда не денешься). Но решили всё вполне мирно (взятку я принципиально не предлагал) и, я бы сказал, в мою пользу: предложили поменять лишнюю валюту на гривны и вывезти гривны — в результате обмена всё вернулось в законные рамки. Уж как я люблю придираться — но здесь как-то не к чему... :-)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [649][Ответить
[651] 2008-06-17 17:56> > > Бесконечных надуманых претензий к Украине, еще времен >
> Кравчука, Кучмы не помните. > Нет, не помню. Я в Америке
> все эти годы жил, а в России был > Ельцин. Кстати, что
> Украине приходилось обращаться даже в СБ ООН, чтоб как-то
> одернуть Россию, то же не помните? Да, при Ельцине. Он
> тогда слил. 

Что именно тогда было и что именно Ельцин слил? Воду в туалете после себя что ли?
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [644][Ответить
[652] 2008-06-17 17:57> Вам би хотілося "сюда", але ні -
> туда, туда!

Лично мне ничего не хотелось бы. Мне хотелось чтобы было как можно меньше агрессии как с одной так и с другой стороны. ЧТобы жили все в своей стране мирно и счастливо. Но, к сожалению, это полная Утопия...

А раз туда-туда... Так туда и дорога, чтобы Украину по полной (самоцензура). Правильно говорят (в восточной Украине): "Украина - НАТОвская шлюха". Нужно сделать все чтобы не допустить чтобы этот термин воплотился в жизнь...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [652][Ответить
[653] 2008-06-17 18:05> Лично мне
> ничего не хотелось бы. Мне хотелось чтобы было как можно
> меньше агрессии как с одной так и с другой стороны. ЧТобы
> жили все в своей стране мирно и счастливо. Но, к сожалению,
> это полная Утопия... А раз туда-туда... Так туда и дорога,
> чтобы Украину по полной (самоцензура). Правильно говорят (в
> восточной Украине): "Украина - НАТОвская шлюха". Нужно
> сделать все чтобы не допустить чтобы этот термин воплотился
> в жизнь...

Якась глибоко філософська блювота. Здається, що А.Д. - загублений в дитинстві брат нашого Паши: той самий стиль.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [651][Ответить
[654] 2008-06-17 18:09> Что именно тогда было и что именно Ельцин слил? Воду в
> туалете после себя что ли?

ВР РФ, Думу или что тогда было? Поищите в событиях той поры. И это вовсе не единичный эпизод. Здесь уж неприязнь украинцев вполне обоснована.

А к Тузле можно конечно как угодно относиться, однако это был наверное единственный эпизод когда Украина стояла на грани применения ВС. И с кем?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [651][Ответить
[655] 2008-06-17 18:26Кстати, полагаю, если бы всё же применила, то глядишь - и революции никакой бы не было... а?;)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [654][Ответить
[656] 2008-06-17 18:27> > Что именно тогда было и что именно Ельцин слил? Воду в >
> туалете после себя что ли? ВР РФ, Думу или что тогда было?
> Поищите в событиях той поры. И это вовсе не единичный
> эпизод. Здесь уж неприязнь украинцев вполне обоснована.

В событиях какой поры? За все 90-е годы? И какие именно события? Вы чего-то упомянули, Вам и факты приводить.

> А к Тузле можно конечно как угодно относиться, однако это был
> наверное единственный эпизод когда Украина стояла на грани
> применения ВС. И с кем? 

А как тут относиться... когда Россия начала что-то строить на собственной территории, не согласовав это дело с Украиной, Украина подняла крик. Когда Россия недовольна попытками Украины вступить в военный блок, который Россия считает враждебным, Украина немедленно становится в позу и кричит, что "я самостийная, что хочу, то и делаю". :-))
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [654][Ответить
[657] 2008-06-17 18:31> А к
> Тузле можно конечно как угодно относиться, однако это был
> наверное единственный эпизод когда Украина стояла на грани
> применения ВС. И с кем? 

Два вопроса:
1) Кто опять таки начал шум?
2) И в чем, собственно, угроза была? Разве что только в понтах.
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [653][Ответить
[658] 2008-06-17 18:35> Здається, що А.Д. - загублений в
> дитинстві брат нашого Паши: той самий стиль. 

здаётся, мне, что Вы, как и ещё часть населения, крупнейшей европейской страны, зазомбированные пронатовскими СМИ детки. Так лучше? У каждой страны свои интересы и взгляды, давайте не будем с политики переходить на личности, ага? А то я тоже многое могу сказать...
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [653][Ответить
[659] 2008-06-17 18:47И опять же начинается бессмысленная перебранка близкая к флуду. Никто не может внятно ответить на несколько вопросов. Повторю:
1) Причины вступления НАТО в Украину. Какие от этого плюсы и минусы?
2) В чём была угроза Украине в ситуации с Тузлой? Напомню, что все работы проходили на российской територрии.
3) Чем обусловлена такая лютая ненависть к России? Наверное, уже никто и не вспоминает о том, что благодаря России Украина "воссоединилась", и, кроме того, получила кучу земель, которые НИКОГДА украинскими не были: Закарпатье, Северная Буковина, Крым, Южная Бессарабия и, отчасти, Донбасс, Волынь и Галиччину. Это такое "спасибо"? Только не надо вот сейчас сказки про "голодомор" и "геноцид" приплетать.

Жду ответов на эти вопросы, а не то, кто чей сын, и что сделать с чьей матерью...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [658][Ответить
[660] 2008-06-17 18:48здаётся, мне, что Вы, как и ещё
> часть населения, крупнейшей европейской страны,
> зазомбированные пронатовскими СМИ детки. Так лучше?

Угу, українські патріотичні зомбі: "Підніміть мені повіки!" (с)Вій

Що краще?

У
> каждой страны свои интересы и взгляды, давайте не будем с
> политики переходить на личности, ага? А то я тоже многое
> могу сказать...

Ви вже сказали: "чтобы Украину по полной (самоцензура)", "Украина - НАТОвская шлюха"... І то, що можете сказати більше, ми віримо. Якщо використовуєте такі міцні вирази, будьте готові, що Ваші опоненти вживатимуть схожих слів.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [659][Ответить
[661] 2008-06-17 19:01> Чем обусловлена такая лютая ненависть к России?

Обычная ненависть ничтожества.

> Наверное, уже никто и не вспоминает о
> том, что благодаря России Украина "воссоединилась", и,
> кроме того, получила кучу земель, которые НИКОГДА
> украинскими не были:

Вот-вот. Такое не прощают. :-\
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [659][Ответить
[662] 2008-06-17 19:01> И опять же начинается бессмысленная перебранка близкая к
> флуду. Никто не может внятно ответить на несколько
> вопросов.

Ви бачите лише те, що хочете.

Повторю: 1) Причины вступления НАТО в Украину.
> Какие от этого плюсы и минусы?

Мен бачиться найбільший плюс - західні країни почнуть вважати партнерами, а не багатовекторним "кіндер-сюрпризом".

2) В чём была угроза Украине
> в ситуации с Тузлой? Напомню, что все работы проходили на
> российской територрии.

Алегорія: в державі А знімається з аеродрому ескадрілля бомбардувальників та летить точнісінько на столицю країни Б. В країні Б заметушилися та питають: "Що це Ви робите? До нашого кордону залишилося 200 кілометрів.", а їм відповідають: "Не бздіть. Верховний головнокомандувач не віддавав ніяких приказів, але нам казали, що голова прикордонного колгоспу підписав контракт з комдивом на розбризкування мінеральних добрив. Ось вони і летять в вашому напрямку."

3) Чем обусловлена такая лютая
> ненависть к России?

Тим, що Росія "качає права".
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [662][Ответить
[663] 2008-06-17 19:05> Причины
> вступления НАТО в Украину. > Какие от этого плюсы и минусы?
> Мен бачиться найбільший плюс - західні країни почнуть
> вважати партнерами, а не багатовекторним
> "кіндер-сюрпризом".

Бедные Финляндия, Швеция, Швейцария, их партнёрами никто не считает. :-)

> 3) Чем обусловлена такая лютая >
> ненависть к России? Тим, що Росія "качає права". 

Россия как раз не качает права. В том-то и дело. Если бы качала, ненависти бы не было, зато было бы угодничество.
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [663][Ответить
[664] 2008-06-17 19:18> > Причины > вступления НАТО в Украину. > Какие от этого
> плюсы и минусы? > Мен бачиться найбільший плюс - західні
> країни почнуть > вважати партнерами, а не багатовекторним >
> "кіндер-сюрпризом". Бедные Финляндия, Швеция, Швейцария, их
> партнёрами никто не считает. :-)

Як це про канадську мову ніхто не згадав?

Фінляндія, Швеція та Швейцарія вже давно серед західних країн (така марксистська реальність в відчуттях), але Україна ще ні, і тому, якщо ми рухаємся напрямком на захід, треба не тільки язиком теліпати - як було за Кучми - а ще й робити якісь конкретні дії на завоювання довіри потенційних партнерів. Як? Шляхом східної Європи: СОТ, зміна законодавства, парламентаризм (бій авторитаризму), корупції, НАТО...

Як на мене, так на сьогодня іншї "західноі" дороги немає. В 90-х може ще й була - наприклад, Вишеградська група.
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [660][Ответить
[665] 2008-06-17 19:44> Якщо
> використовуєте такі міцні вирази, будьте готові, що Ваші
> опоненти вживатимуть схожих слів. 

Я процитировал то, что слышал в Украине :-)
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [662][Ответить
[666] 2008-06-17 19:52Сергей, спасибо за ответы, Вы - единственный, кто хоть что-то ответил.

> Тим, що Росія "качає права".
 
Я уж молчу, как качает права Украина. Строя из себя все время униженную и оскорблённую. А Россия качала, качает и всегда будет качать свои права, при чём не на пустых словах и раздутых эмоциях, а на деле. Более того, будет всегда отвечать за свои слова. У украинского эмбриона пока ещё главки не вылупились, так что рано пока качать какие-то права, а то захотели чтобы сразу из ничего и сразу чтобы всё было. Это называется юношеским максимализмом, поэтому отчасти это простительно, хотя со стороны напоминает, как мелкая шавка-дворняжка начинает лаять во все стороны, только кроме лая больше ничего не происходит, а как со стороны раздастся громкий ГАВ!, так сразу тикать чтобы лапки сверкали :-) Т.е. я хочу сказать, если Россия и качает свои права, она отвечает за свои слова и действия, Украина же пока только брешет и раздувает муху их ничего. Самое обидное, что при этом засовывая самой же себе палки в колёса, а пипл то хааавает, пипл то хааавает...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [665][Ответить
[667] 2008-06-17 19:53  Я процитировал
> то, что слышал в Украине :-)

Наступного разу, як завітаєте на Україну, не вештайтеся з п'яничками та не несіть сюди, будь ласка, їх суперфілософські думки.
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [666][Ответить
[668] 2008-06-17 20:01> Сергей, спасибо за ответы, Вы - единственный, кто хоть
> что-то ответил

На здоров'я.

Я уж
> молчу, как качает права Украина. Строя из себя все время
> униженную и оскорблённую. А Россия качала, качает и всегда
> будет качать свои права, при чём не на пустых словах и
> раздутых эмоциях, а на деле. Более того, будет всегда
> отвечать за свои слова. У украинского эмбриона пока ещё
> главки не вылупились, так что рано пока качать какие-то
> права, а то захотели чтобы сразу из ничего и сразу чтобы
> всё было. Это называется юношеским максимализмом, поэтому
> отчасти это простительно, хотя со стороны напоминает, как
> мелкая шавка-дворняжка начинает лаять во все стороны,
> только кроме лая больше ничего не происходит, а как со
> стороны раздастся громкий ГАВ!, так сразу тикать чтобы
> лапки сверкали :-) Т.е. я хочу сказать, если Россия и
> качает свои права, она отвечает за свои слова и действия,
> Украина же пока только брешет и раздувает муху их ничего.
> Самое обидное, что при этом засовывая самой же себе палки в
> колёса, а пипл то хааавает, пипл то хааавает...

Ну і навіщо це писати: "ембріон", "брешет", "ГАВ", "шавка-дворняжка"? Самі ж роздмухуєте лайку. Ви що, чекаєте, що на "шавку" Вам хтось відповідатиме "шановний пане, багато випадків коли найкраща в світі Росія все ж не на 100% тримала слово"? Ні, Вам скажуть "поналізли кацапури, тільки тут матюкаються та цілують в дупу свого Путєна з його політикою".
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [667][Ответить
[669] 2008-06-17 20:06>   Я процитировал > то, что слышал в Украине :-) Наступного
> разу, як завітаєте на Україну, не вештайтеся з п'яничками
> та не несіть сюди, будь ласка, їх суперфілософські думки. 

Як скажете...
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [668][Ответить
[670] 2008-06-17 20:13> Самі ж роздмухуєте лайку. Ви що,
> чекаєте, що на "шавку" Вам хтось відповідатиме "шановний
> пане, багато випадків коли найкраща в світі Росія все ж не
> на 100% тримала слово"? Ні, Вам скажуть "поналізли
> кацапури, тільки тут матюкаються та цілують в дупу свого
> Путєна з його політикою". 

Ні, ну а що, я не прав? Можливо занадто різко сказав, але по суті саме так це і виглядає. "На грош амуніції, на рубль амбіції". Ось ще одна помилка про "Путєна". Хто його цілує? Та ніхто? На вибори ніхто не ходив! Народу пофіг. Всі сміються над цими "виборами", але мовчат тому що, "жити стало краще".

Що я хочу сказати, що ніхто крім Росії не допоможе Україні. Це факт. Але кожен, может думати як йому подобається.

ПС Вибачте за помилки в мове, пишу як можу ;-)
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [659][Ответить
[671] 2008-06-17 20:20> И опять же начинается бессмысленная перебранка близкая к
> флуду. Никто не может внятно ответить на несколько
> вопросов. Повторю:
> 1) Причины вступления НАТО в Украину. Какие от этого плюсы
> и минусы?
> 2) В чём была угроза Украине в ситуации с Тузлой? Напомню,
> что все работы проходили на российской територрии.
> 3) Чем обусловлена такая лютая ненависть к России?

И нам повторять ответы? Повторю только одно, в десятый раз. На этом форуме ничего не старается. Ищите и обрящите.

> Наверное, уже никто и не вспоминает о том, что благодаря
> России Украина "воссоединилась", и, кроме того, получила
> кучу земель, которые НИКОГДА украинскими не были:
> Закарпатье, Северная Буковина, Крым, Южная Бессарабия и,
> отчасти, Донбасс, Волынь и Галиччину. Это такое "спасибо"?

Эти земли входили в состав УССР. "Благодаря" вообще не к месту.

> Только не надо вот сейчас сказки про "голодомор" и
> "геноцид" приплетать.

И голода в СССР не было, это сказки?
 
no_remRe: Янукович — за НАТО [668][Ответить
[672] 2008-06-17 20:20Д.А., при всем уважении, ты себя ведешь как настоящий гоп :) Очень жаль, что на эти провокации кто-то еще поддается...
Суди сам, разве нормальный человек появляется в каком-то обществе, сходу сыпя высказываниями типа "Мне тоже жаль одурманенных людей (т.н. украинских патриотов), которые все стремятся в Европу, только их посылают в ж**у :-)", и т.д., а потом заламывают руки, вопрошая, почему же им никто не отвечает серьезно? Я все ждал, когда же прозвучит вопрос о том, чего тут все такие дерзкие :)
Провокация удалась, конечно, но и репутация тоже сложилась :( Неудивительно, что большинство тебя проигнорировало...
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [668][Ответить
[673] 2008-06-17 20:20> Ну і
> навіщо це писати: "ембріон", "брешет", "ГАВ",
> "шавка-дворняжка"?

"ембріон" - тому що ще дуже молода країна, щоб показувати собою ображену Римську імеперію. На ображених воду возять.

"брешет" та "шавка-дворняжка" - тільки вони гавкають та гавкають, з кожної причини, та без неї. А як почують гучний "ҐАВ", поперше - тікати ;-)
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [670][Ответить
[674] 2008-06-17 20:23> Ні, ну а що, я не прав?

Наведіть приклади - скажемо чи прав, чи ні.

Хто його цілує? Та ніхто? На вибори ніхто не
> ходив! Народу пофіг. Всі сміються над цими "виборами", але
> мовчат тому що, "жити стало краще".

Помаранчева революція незабаром?

Що я хочу сказати, що
> ніхто крім Росії не допоможе Україні. Це факт.

Допомога Росії обійдеться Україні занадто дорого. Та й що має запропонувати Росія Україні: ви до нас увійдіть до складу як губернія, а ми вам дамо право їздити на Волгу без реєстрації?
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [670][Ответить
[675] 2008-06-17 20:26> Що я хочу сказати, що ніхто крім Росії не допоможе Україні.

Спасибо, не нужно. Как говорится - дай бог разобраться с такими друзьями, с врагами разберемся сами.
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [672][Ответить
[676] 2008-06-17 20:27> Неудивительно, что большинство тебя проигнорировало... 

Денис, во первьіх просто стало очень обидно (при всей моей искренней любви к Украине и ті её знаешь) читать столько не обоснованной грязи и желчи в адрес России. Да, Россия не святая, но и Украина тоже хороша. Обе красавицы хороши, как большая балда, так и малая балбесина. Просто тут обсуждается все только в одну сторону, что Украина такая униженная и зачуханная, а Россия, такая мерзкая и агрессивная, лишь бы только Украину и обидеть и добить. Во всех бедах виноват кто угодно (как правило, Россия), но не Украина и не украинцы. Согласитесь, что так и есть?

Во-вторых, я тебе уже по аське все сказал :-)

Для остальных: не воспринимайте многие вещи в серьёз, просто не надо быть иногда такими злыми, мстительными, алчными и недоброжелательными. Тогда, глядишь и жизнь станет совсем другой...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [673][Ответить
[677] 2008-06-17 20:28> > Ну і > навіщо це писати: "ембріон", "брешет", "ГАВ", >
> "шавка-дворняжка"? "ембріон" - тому що ще дуже молода
> країна, щоб показувати собою ображену Римську імеперію. На
> ображених воду возять. "брешет" та "шавка-дворняжка" -
> тільки вони гавкають та гавкають, з кожної причини, та без
> неї. А як почують гучний "ҐАВ", поперше - тікати ;-)

"Кацапура" - правдива назва племені, нібито колишніх гіпербореїв, але через небажаний секс з монголами та угрофінами, виродилося до кривих та волохатих. Кормляться водкою.

"Путєн" - назва голови кацапур.
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [675][Ответить
[678] 2008-06-17 20:30> Спасибо, не нужно. Как говорится - дай бог
> разобраться с такими друзьями, с врагами разберемся сами. 

Время покажет и залечит раны :-)
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [671][Ответить
[679] 2008-06-17 20:32> Это такое "спасибо"? Эти земли входили
> в состав УССР. "Благодаря" вообще не к месту.

А в состав УССР они почему вошли?

> Только не
> надо вот сейчас сказки про "голодомор" и > "геноцид"
> приплетать. И голода в СССР не было, это сказки? 

Вот именно, что голод был во всём СССР. И благодаря, отдельным личностям от голода умирали миллионы и не только в Украине. Но только почему-то в Украине сейчас Ющенко очень активно занимается вопросом геноцида украинского народа :-) Давайте не будем развивать эту тему? ;-)
 
no_remRe: Янукович — за НАТО [676][Ответить
[680] 2008-06-17 20:36> Россия, такая мерзкая и
> агрессивная, лишь бы только Украину и обидеть и добить.

Ну ты сам сюда пришел как агрессивный российский медведь с запасливо подготовленным ведром дерьма :) Не буду его цитировать снова...

Во
> всех бедах виноват кто угодно (как правило, Россия), но не
> Украина и не украинцы.

Это относится далеко не ко всем :) У нас уже очень много людей, умеющих брать на себя ответственность... Пока недостаточно, к сожалению.

> остальных: не воспринимайте многие вещи в серьёз, просто не
> надо быть иногда такими злыми, мстительными, алчными и
> недоброжелательными.

Ну ты приколист :) Сначала назвал всех тут "т.н. патриотами с одурманенными мозгами", страну - "шлюхой", и еще отвесил кучу нелицеприятных эпитетов, а теперь призываешь "не быть злыми"? :))))) Нет уж, сорри. За свои слова и поступки надо отвечать.

Тогда, глядишь и жизнь станет совсем
> другой...

Она уж давно не та...
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [680][Ответить
[681] 2008-06-17 20:41> > Россия, такая мерзкая и > агрессивная, лишь бы только
> Украину и обидеть и добить. Ну ты сам сюда пришел как
> агрессивный российский медведь с запасливо подготовленным
> ведром дерьма :)

Ну слишком сильно меня это задело.

> Ну ты приколист :) Сначала назвал всех
> тут "т.н. патриотами с одурманенными мозгами", страну -
> "шлюхой", и еще отвесил кучу нелицеприятных эпитетов, а
> теперь призываешь "не быть злыми"? :))))) Нет уж, сорри. За
> свои слова и поступки надо отвечать.

И отвечу, на свинство нужно отвечать свинством. Тебя в школе не учили что минус на минус даёт плюс.

Итак, я хочу извититься перед всеми, если я кого-то серьёзно обидел. Плохое настроение второй день и многое другое сделали своё. Возможно, я был слижком резок и "крут" в некоторых сообщениях, тем не менее от своих слов я не отказываюсь. Может, просто некоторые эпитеты заменить на более мягкие...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [679][Ответить
[682] 2008-06-17 20:42> > Это такое "спасибо"? Эти земли входили
> > в состав УССР. "Благодаря" вообще не к месту.
> А в состав УССР они почему вошли?

Вот в том и дело, что не "благодаря РСФР" а при, скажем так, "содействии". Россия такой же обломок империи как и Украина, а амбиций как у США.

> Вот именно, что голод был во всём СССР. И благодаря,
> отдельным личностям от голода умирали миллионы и не только
> в Украине. Но только почему-то в Украине сейчас Ющенко
> очень активно занимается вопросом геноцида украинского
> народа :-) Давайте не будем развивать эту тему? ;-)

Так не говорите, что это "сказки". Ющенко президент Украины, ему и говорить об Украине. О других республиках, должны думать и другие президенты.
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [682][Ответить
[683] 2008-06-17 20:48> > > Это такое "спасибо"? Эти земли входили > > в состав
> УССР. "Благодаря" вообще не к месту. > А в состав УССР они
> почему вошли? Вот в том и дело, что не "благодаря РСФР" а
> при, скажем так, "содействии". Россия такой же обломок
> империи как и Украина, а амбиций как у США.

Россия - не обломок, а правопреемница.

> Вот именно,
> что голод был во всём СССР. И благодаря, > отдельным
> личностям от голода умирали миллионы и не только > в
> Украине. Но только почему-то в Украине сейчас Ющенко >
> очень активно занимается вопросом геноцида украинского >
> народа :-) Давайте не будем развивать эту тему? ;-) Так не
> говорите, что это "сказки". Ющенко президент Украины, ему и
> говорить об Украине. О других республиках, должны думать и
> другие президенты. 

А зачем копаться в такой давней истории? Поздно после драки кулаками махать. А то, можно и вспомнить про то, как киевские князья устроили геноцид кривичей и вятичей (прородителям русских), построив на их костях и их земле "Град Москов" ;-)
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [681][Ответить
[684] 2008-06-17 20:54> И отвечу, на свинство нужно
> отвечать свинством.

Ось я це й роблю. Сподобалося?

Тебя в школе не учили что минус на
> минус даёт плюс. Итак, я хочу извититься перед всеми, если
> я кого-то серьёзно обидел. Плохое настроение второй день и
> многое другое сделали своё. Возможно, я был слижком резок и
> "крут" в некоторых сообщениях, тем не менее от своих слов я
> не отказываюсь. Может, просто некоторые эпитеты заменить на
> более мягкие...

Тоді й приходь.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [675][Ответить
[685] 2008-06-17 20:55> > Що я хочу сказати, що ніхто крім Росії не допоможе
> Україні. Спасибо, не нужно. Как говорится - дай бог
> разобраться с такими друзьями, с врагами разберемся сами. 

На месте России я бы сказал абсолютно то же самое.
Но это им решать.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [671][Ответить
[686] 2008-06-17 20:57> Эти земли входили в состав УССР. "Благодаря" вообще не к месту.

Благодаря большевикам.

> Только не
> надо вот сейчас сказки про "голодомор" и > "геноцид"
> приплетать. И голода в СССР не было, это сказки? 

Голод был, и не один. Геноцида украинцев не было, это всё враки.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [683][Ответить
[687] 2008-06-17 21:03> Россия - не обломок, а правопреемница.

Ну, говорить можно что угодно.

> А зачем копаться в такой давней истории? Поздно после драки
> кулаками махать. А то, можно и вспомнить про то, как
> киевские князья устроили геноцид кривичей и вятичей
> (прородителям русских), построив на их костях и их земле
> "Град Москов" ;-)

Копаться может и не нужно. Но это только НАШЕ дело. Мы избрали такого президента, сейчас его поддерживают примерно 4%. Давайте мы уж как-то сами разберемся, что к чему. ОК?
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [687][Ответить
[688] 2008-06-17 21:09> > Россия - не обломок, а правопреемница. Ну, говорить можно
> что угодно.

А за долги СССР, почему то только Россия расплачивается... Где денюшки, благоволите? :-)

> А зачем копаться в такой давней истории?
> Поздно после драки > кулаками махать. А то, можно и
> вспомнить про то, как > киевские князья устроили геноцид
> кривичей и вятичей > (прородителям русских), построив на их
> костях и их земле > "Град Москов" ;-) Копаться может и не
> нужно. Но это только НАШЕ дело. Мы избрали такого
> президента, сейчас его поддерживают примерно 4%. Давайте мы
> уж как-то сами разберемся, что к чему. ОК? 

Конечно. :-) Тут вопросов нет ;-)
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [681][Ответить
[689] 2008-06-17 21:36> И отвечу, на свинство нужно отвечать свинством

... если, разумеется, вы хотите, чтобы окружающие вас, как и заявителя, сочли .......

Ничего личного.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [687][Ответить
[690] 2008-06-17 21:38По-моему, ещё ни один форумянин не подверг сомнению право украинских граждан самим избирать себе президента и разбираться, что с ним потом делать.

За долги СССР что-то никто, кроме России, расплачиваться не изъявил желание. Всех тогда это решение вполне устроило, так что поезд ушёл. И Россия, кстати, расплатилась.
Разве что за ленд-лиз до сих пор копейки никак не отдаст, ну да ладно. :-))
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [689][Ответить
[691] 2008-06-17 21:41> > И отвечу, на свинство нужно отвечать свинством ... если,
> разумеется, вы хотите, чтобы окружающие вас, как и
> заявителя, сочли ....... Ничего личного. 

На свинство нужно отвечать не свинством, а адекватно.
Ну а кто кем сочтёт, всё равно значения не имеет, несмотря ни на какие действия, на всяк роток не накинешь платок.
Вполне личный опыт. :-))
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [689][Ответить
[692] 2008-06-17 21:42> > И отвечу, на свинство нужно отвечать свинством ... если,
> разумеется, вы хотите, чтобы окружающие вас, как и
> заявителя, сочли ....... Ничего личного. 

;-) Без проблем. Просто по личному опыту.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [688][Ответить
[693] 2008-06-17 21:44> > > Россия - не обломок, а правопреемница. Ну, говорить
> можно
> > что угодно.
> А за долги СССР, почему то только Россия расплачивается...
> Где денюшки, благоволите? :-)

Опять двадцать пять. Кто-то считал пассивы СССР? Может стоит тогда посчитать и активы? Ну уж эта российская пропаганда...
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [693][Ответить
[694] 2008-06-17 21:59> > > > Россия - не обломок, а правопреемница. Ну, говорить >
> можно > > что угодно. > А за долги СССР, почему то только
> Россия расплачивается... > Где денюшки, благоволите? :-)
> Опять двадцать пять. Кто-то считал пассивы СССР? Может
> стоит тогда посчитать и активы? Ну уж эта российская
> пропаганда... 

Да что-же вы зациклились на пропаганде? Я высказал исключительно своё мнение. А что касаемо ативов и пассивов. То в СССР были республики-потребители и доноры. Донорами были: Россия, Эстония, Латвия, Беларусь и в последние годы Казахстан и Узбекистан. Остальные были потребителями. Причём, Украина и Грузия были очень большими потребителями. И никакой абсолютно пропаганды тут нет, а есть статистика. Если я начну говорить тут языком пропаганды, то будет совсем другая картина. Главный лозунг т.н. пропаганды (которой нет и которая малодейственна): "Россия - всё, остальное ничто!" Я с этим крайне не согласен...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [599][Ответить
[695] 2008-06-18 01:37> > > Зачем же вас убирать? Для этого есть модераторы. > ▬ Я
> не в смысле слов, я в смысле реального мусора на > улицах,
> пиво выпили и сигареты покурили и выкинули где > попало и
> не кто замечания не зделает, у нас же дерьмократия Я уже
> говорил, что пиво не пью, сигареты не курю, не плюю и мусор
> не бросаю. У вас есть у кого учиться. 
▬ Значит чистюля попался ...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [602][Ответить
[696] 2008-06-18 01:40> Не хочу такой стабильности. Помереть со скуки можно. 
▬ от них пользы нету, от гаишника кончая опером...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [612][Ответить
[697] 2008-06-18 01:42> > Военный блок изначально созданный против стран
> Варшавского договора... НАТО не могло быть изначально
> создано против стран Варшавского договора, потому что во
> время создания НАТО никакого Варшавского договора ещё не
> было. НАТО было создано против советской угрозы. 
▬ именно я уже тоже тут упоминал...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [688][Ответить
[698] 2008-06-18 01:50> > > Россия - не обломок, а правопреемница. Ну, говорить
> можно > что угодно. А за долги СССР, почему то только
> Россия расплачивается... Где денюшки, благоволите? :-) > А
> зачем копаться в такой давней истории? > Поздно после драки
> > кулаками махать. А то, можно и > вспомнить про то, как >
> киевские князья устроили геноцид > кривичей и вятичей >
> (прородителям русских), построив на их > костях и их земле
> > "Град Москов" ;-) Копаться может и не > нужно. Но это
> только НАШЕ дело. Мы избрали такого > президента, сейчас
> его поддерживают примерно 4%. Давайте мы > уж как-то сами
> разберемся, что к чему. ОК?  Конечно. :-) Тут вопросов нет
> ;-) 
▬ А где советские вклады украденные вашим павловым при горбатом, им что поклоны бить, да их вообще надо растерзать и выкинуть в зоопарк в клетку для хищников...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [688][Ответить
[699] 2008-06-18 02:12И на втором часе 18 июня хочу всем украинским националистам заявит, что я не рассматриваю Россию врагом украины как и наоборот, исходя из древнейшей истории мы один народ разделён политическими фанатиками, более того россияне, украинцы и белорусы это один народ, это одно дерево жизни для нас всех , и нато в качестве омелы нам ненадо, и раковые клетки украинского национализма надо большой кровью уничтожать, если слова не действуют , требуются радикальные действия , тоесть обезглавлить политическую элиту...

Я придерживаюсь одного, мне суверенитет такой не нужен, когда тебя считают аборигеном в стране жовтоблакитных мурен...
 
kalexandrRe: Янукович — за НАТО [688][Ответить
[700] 2008-06-18 08:56РЕБЯТА с трамвайного форума, особенно те, что с Украины. Расширьте свой кругозор, прочитав книгу Збигнева Бжезинского (кому неведом сей господин - поляк американского происхождения, авторитетнейший политолог, одно время занимавший пост советника по национальной безопасности в администрации демократов в конце 70-х начале 80-х) так вот книжка называется "Великая шахматная доска". Ваша роль Украины там определена. Извините за сравнение - пешки на этой шахматной доске. Осмыслите свою роль в историческом процессе и прежде чем поддерживать своего Ющенко, вы уж опредедлитесь, вы - пешки или игроки? Если игроки, то это одно, если пешки, то я посмотрел на эту переписку и определил, что америкосы славно поработали над этим, честь заокеанцам и хвала. Мозги они вам промыли основательно.
Ну правда, анализировать наша публика обычно не любит, так что чувствую, что вызову поток критики. Ну да ладно. А все же с книжкой то ознакомьтесь. Ведь как нас и вас учили в советских вузах, нужно от частного к общему переходить и затем обратно. Так что уж потрудесь осмыслить глобальный процесс.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [700][Ответить
[701] 2008-06-18 09:03> Ну правда, анализировать наша публика обычно
> не любит, так что чувствую, что вызову поток критики. Ну да
> ладно.

Конечно вызовет только критику. Любая критика Украины, многими участниками автоматически воспринимается "путенской пропагандой и промывкой мозгов", в независиости от того, обоснованная она или нет. Это, так сказать, по умолчанию :)
 
no_remRe: Янукович — за НАТО [700][Ответить
[702] 2008-06-18 09:37Может хватит обращать внимание на пешки, а? Идите, вершите свой "глобальный процесс" и не лезьте в дела посторонних пешек. Пешки уж как-нибудь сами разберутся :)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [700][Ответить
[703] 2008-06-18 09:52> РЕБЯТА с трамвайного форума, особенно те, что с Украины.
> Расширьте свой кругозор, прочитав книгу Збигнева
> Бжезинского (кому неведом сей господин - поляк
> американского происхождения, авторитетнейший политолог,
> одно время занимавший пост советника по национальной
> безопасности в администрации демократов в конце 70-х начале
> 80-х) так вот книжка называется "Великая шахматная доска".
> Ваша роль Украины там определена. Извините за сравнение -
> пешки на этой шахматной доске. Осмыслите свою роль в
> историческом процессе и прежде чем поддерживать своего
> Ющенко, вы уж опредедлитесь, вы - пешки или игроки? Если
> игроки, то это одно, если пешки, то я посмотрел на эту
> переписку и определил, что америкосы славно поработали над
> этим, честь заокеанцам и хвала. Мозги они вам промыли
> основательно. Ну правда, анализировать наша публика обычно
> не любит, так что чувствую, что вызову поток критики. Ну да
> ладно. А все же с книжкой то ознакомьтесь. Ведь как нас и
> вас учили в советских вузах, нужно от частного к общему
> переходить и затем обратно. Так что уж потрудесь осмыслить
> глобальный процесс. 
▬ Я давно тут и в других темах говорил, что происходит массовое гипнотизирование населения Украины через телевидение и радио, постоянно одно и тоже "далдычат", вот и результаты...

Но и противников хватает этого НАТО и на Западной части Украины.

>>Конечно вызовет только критику. Любая критика Украины, многими участниками автоматически воспринимается "путенской пропагандой и промывкой мозгов", в независиости от того, обоснованная она или нет. Это, так сказать, по умолчанию :)

▬ Конечно, это так и будет, но что поделаешь, если горбатого могила исправит.

На счёт , того, что нато поможет украинцам вступить в евросоюз, ну по общайтесь с чехами, они вступили, теперь даже очень и сожалеют, если даже ихнее сельское хозяйство в огромнейших убытках, а что взять с нас, у нас даже дерьмо после себя не привыкли убирать.

Украинское тв и радио население просто зомбирует натовским гипнозом.

А США Украина нужна как стартовая площадка для уничтожения России, а что мы украинцы будем из этого иметь, да нифига, как любую стартовую площадку уничтожит противник и всё сгорит в огне ( я и в прямом и переносном смысле говорю), не довести до крайности , которая повлечёт за собой братоубийственную войну.

Я ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ украинцы, россияне и белорусы это один народ, мы имеем общие корни, многие породнились и живут в разных местах нашей не объятной Родины ( и вашей ) - СССР, Российской империи , как только можно ещё назвать, а истоки конечно из Киевской Руси, и Киев как и Севастополь это русские города!
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [702][Ответить
[704] 2008-06-18 09:54> Может хватит обращать внимание на пешки, а? Идите, вершите
> свой "глобальный процесс" и не лезьте в дела посторонних
> пешек. Пешки уж как-нибудь сами разберутся :) 
▬ Ваши пешки подчиняются королю который ошибки одни допускают, и скоро ему будет банальный мат!
 
no_remRe: Янукович — за НАТО [704][Ответить
[705] 2008-06-18 10:03> ▬ Ваши пешки подчиняются королю который ошибки одни
> допускают, и скоро ему будет банальный мат!

Якщо ані пішки не ваші, ані король — вам яка до того справа?
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [703][Ответить
[706] 2008-06-18 10:03Я давно тут и в других темах говорил, что
> происходит массовое гипнотизирование населения Украины
> через телевидение и радио, постоянно одно и тоже
> "далдычат", вот и результаты...

Я, собственно, в эту тему и полез, пытаясь найти источник этой "заразы", и принципы этого "зомбирования" и "гипнотизирования", в результате обвинён в том что я сам весь "жертва пропаганды" и т.п. и, самое главное, не получил ни одного чёткого ответа, а лишь нервные срывы в виде фраз с сомнительным смыслом и том что Украину прямо таки, якобы, все хотят интегрировать в Европу и т.п. Только матерей Терез там не будет, и за многие вещи придётся платить. Ну да ладно, не вижу смысла продолжения подобной дискуссии. Тут и так всё понятно, раз даже если вместо ответов, даются только передёргивания и взаимные обвинения, границащие с переходом на личности...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [702][Ответить
[707] 2008-06-18 10:07///у нас даже дерьмо после себя не привыкли убирать.

Снова по себе судите, как всегда...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [706][Ответить
[708] 2008-06-18 10:10> Я, собственно, в эту тему и полез, пытаясь найти источник
> этой "заразы", и принципы этого "зомбирования" и
> "гипнотизирования", в результате обвинён в том что я сам
> весь "жертва пропаганды" и т.п. и, самое главное, не
> получил ни одного чёткого ответа,

Просто я на полном серьёзе опасаюсь, что как только я начну говорить, что НАТО к примеру очень охотно и активно финансирует развитие науки (причём совершенно не военные направления) - тут же подымется очередной крик "да тебя одурманили, тебя зазомбировали"...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [706][Ответить
[709] 2008-06-18 10:10> Я давно тут и в других темах говорил, что > происходит
> массовое гипнотизирование населения Украины > через
> телевидение и радио, постоянно одно и тоже > "далдычат",
> вот и результаты... Я, собственно, в эту тему и полез,
> пытаясь найти источник этой "заразы", и принципы этого
> "зомбирования" и "гипнотизирования", в результате обвинён в
> том что я сам весь "жертва пропаганды" и т.п. и, самое
> главное, не получил ни одного чёткого ответа, а лишь
> нервные срывы в виде фраз с сомнительным смыслом и том что
> Украину прямо таки, якобы, все хотят интегрировать в Европу
> и т.п. Только матерей Терез там не будет, и за многие вещи
> придётся платить. Ну да ладно, не вижу смысла продолжения
> подобной дискуссии. Тут и так всё понятно, раз даже если
> вместо ответов, даются только передёргивания и взаимные
> обвинения, границащие с переходом на личности... 
▬ Вот и ещё один факт промывки мозгов, это напоминает капризного ребёнка-

ХОЧУ ПИСТОЛЕТИК, ХОЧУ ПИСТОНЫ, ХОЧУ ЭТО, ХОЧУ ТО, - а зачем они тебе, нез наю потомучто хочу!
 
no_remRe: Янукович — за НАТО [706][Ответить
[710] 2008-06-18 10:10> Я, собственно, в эту тему и полез,
> пытаясь найти источник этой "заразы", и принципы этого
> "зомбирования" и "гипнотизирования", в результате обвинён в
> том что я сам весь "жертва пропаганды" и т.п. и, самое
> главное, не получил ни одного чёткого ответа, а лишь
> нервные срывы в виде фраз с сомнительным смыслом и том что
> Украину прямо таки, якобы, все хотят интегрировать в Европу
> и т.п. Только матерей Терез там не будет, и за многие вещи
> придётся платить. Ну да ладно, не вижу смысла продолжения
> подобной дискуссии. Тут и так всё понятно, раз даже если
> вместо ответов, даются только передёргивания и взаимные
> обвинения, границащие с переходом на личности...

Другими словами:

"Пришел туда спросить, чего они там все такие дураки, а мне сказали, что я сам дурак. Ну не дураки?"

:)))
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [706][Ответить
[711] 2008-06-18 10:11+1000))
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [707][Ответить
[712] 2008-06-18 10:13> ///у нас даже дерьмо после себя не привыкли убирать. Снова
> по себе судите, как всегда... 
▬ Нет как раз, именно после этого быдла помаранчевого что в 2004 году весь ваш майдан обосрали и обосцали вуйки из западной, особенно ГЛАВПОЧТАМТ.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [710][Ответить
[713] 2008-06-18 10:17> Другими
> словами: "Пришел туда спросить, чего они там все такие
> дураки, а мне сказали, что я сам дурак. Ну не дураки?"
> :)))

Типа того :))) Видишь, вместо конкретных ответов (к тебе это не относится), идут только цепляния к словам и попытки высмеять то или иное.

Любая, абсолютно любая идея, пусть и самая бредовая, имеет право на существование. В данном случае, хотел узнать ответы на некоторые вопросы, но их толком не получил. А получил только обвинения, какой-то непонятный стёб, цепляние к словам и коверкание слов.

Ещё раз (в 1000) повторяю вопрос темы:
Зачем вступать в НАТО? Как сказал Сергий - интеграция. Куда? Зачем? Что от этого будет полезного? А минусы какие?

Давайте только о России не упоминать вообще, я так понял, это слово из 6 букв тут вызывает неадекватную реакцию ;-)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [708][Ответить
[714] 2008-06-18 10:22> > Я, собственно, в эту тему и полез, пытаясь найти источник
> > этой "заразы", и принципы этого "зомбирования" и >
> "гипнотизирования", в результате обвинён в том что я сам >
> весь "жертва пропаганды" и т.п. и, самое главное, не >
> получил ни одного чёткого ответа, Просто я на полном
> серьёзе опасаюсь, что как только я начну говорить, что НАТО
> к примеру очень охотно и активно финансирует развитие науки
> (причём совершенно не военные направления) - тут же
> подымется очередной крик "да тебя одурманили, тебя
> зазомбировали"... 
▬ Пакт Сталина с фашисткой германией тоже являлся надёжной заслонокой о не нападении на СССР, что из этого...

А то, они говорят одно, а получится совсем другое - разместив базы у себя нато, естественно будет им полностью открыто воздушное пространство, и ихние разведчики путаясь в границах будут намного залетать уже в Россию и Беларусь, что из этого значит это будет провокация на которую надо отвечать именно силовыми методами ( сбивания нарушителей или принудительная пасадка на сопредельной территории).

А потом Ющенко будет удивлятся а почему пан Лукашенко и пан Медведев збивают натовские самолёты вблизи украинской границы?
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [708][Ответить
[715] 2008-06-18 10:27> Просто я на полном
> серьёзе опасаюсь, что как только я начну говорить, что НАТО
> к примеру очень охотно и активно финансирует развитие науки
> (причём совершенно не военные направления) - тут же
> подымется очередной крик "да тебя одурманили, тебя
> зазомбировали"... 

Ой, ой, ой... Всё в кучу намешал.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [708][Ответить
[716] 2008-06-18 10:33НИКОЛАЙ, а где такой классный антинатовский самогон продают? У вас в диспетчерской?
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [708][Ответить
[717] 2008-06-18 10:40Переход на личности, означает поражение того, кто первый перешёл.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [716][Ответить
[718] 2008-06-18 10:42> НИКОЛАЙ, а где такой классный антинатовский самогон
> продают? У вас в диспетчерской? 
▬ Это уже переход на личности, вы меня пьяницей выставляете, а сами не знаете на что отвечать и как отвечать , просто ваша политика на форуме такова- если ты не за меня, значит тебя надо унижать, оскорблять и выставлять идиотом.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [694][Ответить
[719] 2008-06-18 11:07> Да что-же вы зациклились на пропаганде? Я высказал
> исключительно своё мнение. А что касаемо ативов и пассивов.

Это сразу видно, какое оно исключительно свое.

> То в СССР были республики-потребители и доноры. Донорами
> были: Россия, Эстония, Латвия, Беларусь и в последние годы
> Казахстан и Узбекистан. Остальные были потребителями.
> Причём, Украина и Грузия были очень большими потребителями.

Откуда это следует, как считалось и кем? Совершенно точно, что при Союзе таких данных не было.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [719][Ответить
[720] 2008-06-18 11:16> > Да что-же вы зациклились на пропаганде? Я высказал >
> исключительно своё мнение. А что касаемо ативов и пассивов.
> Это сразу видно, какое оно исключительно свое.

Говорю ещё раз, моё мнение это моё мнение.Сколько можно повторять. Если вы уже настолько зазомбированы, что не способны высказать сами своего мнения, мои сочувствия. По себе других не судят, видимо, поэтому вам и кажется что любое другое мнение, автоматически является тоже пропагандой с другого берега.

Уважаемый, если Вам будет от этого легче, то у вас в стране вся пропаганда, граничащая с зомбированием идёт исключительно в одном направлении, у нас же, в абсолютно разных от едорасства, до фашизма. У нас нет одной единой цельной идеи, как есть у вас. Отчасти, это минус. Я ни в коем случае не осуждаю это.

И уже задрался повторять, что я озвучил исключительно своё мнение. Уже смешно становится. Вы ещё меня причислите в вЕдРу и в путинцы и скажите что я пропагандирую тут их идеи. О, ужас... Куда мир катится... :-/
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [719][Ответить
[721] 2008-06-18 11:23А что плохого в Путине, а недоведи Господи Жириновский победил в выборах, по его отношению к вопросам украины , сша и европы, получится третья мировая война.

Но с другой стороны чтобы меньше церемонится с этими нациками и следует жестоко лишить эту территорию суверинитета!
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [719][Ответить
[722] 2008-06-18 11:25Так уже зачислили:)) Пропагандируешь - это да, есть такое))
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [720][Ответить
[723] 2008-06-18 11:27> > > Да что-же вы зациклились на пропаганде? Я высказал >
> > исключительно своё мнение. А что касаемо ативов и
> пассивов.
> > Это сразу видно, какое оно исключительно свое.
> Говорю ещё раз, моё мнение это моё мнение.Сколько можно
> повторять. Если вы уже настолько зазомбированы, что не
> способны высказать сами своего мнения, мои сочувствия.

А не нужно просто повторять всякие глупости, которыми полнится ваш политикум. Если много раз что-то повторять - и сам поверишь.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [723][Ответить
[724] 2008-06-18 11:30> > > > Да что-же вы зациклились на пропаганде? Я высказал >
> > > исключительно своё мнение. А что касаемо ативов и >
> пассивов. > > Это сразу видно, какое оно исключительно
> свое. > Говорю ещё раз, моё мнение это моё мнение.Сколько
> можно > повторять. Если вы уже настолько зазомбированы, что
> не > способны высказать сами своего мнения, мои сочувствия.
> А не нужно просто повторять всякие глупости, которыми
> полнится ваш политикум. Если много раз что-то повторять - и
> сам поверишь. 
▬ Это относится именно к украинскому тв и радио, всё время украина в нато, так все и ведутся как ишаки ...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [723][Ответить
[725] 2008-06-18 11:45Новостные и подобные передачи у нас смотрят в основном пенсионеры, а смотрят они не BBC или CNN а РТР и т.п.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [722][Ответить
[726] 2008-06-18 11:49> Так уже зачислили:)) Пропагандируешь - это да, есть
> такое)) 

Буду иметь в виду ;-) Если будут силой зачислять в Партию, думаю, пропаганда на этом форуме будет облегчающим обстоятельством :))))))
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [723][Ответить
[727] 2008-06-18 11:50> А не нужно просто повторять всякие глупости, которыми
> полнится ваш политикум. Если много раз что-то повторять - и
> сам поверишь. 

Т.е. если я говорю что-то, что не сходится с Вашими взглядами, то является глупостью, а если Вы говорите, то, что по моему мнению является глупостью, то значит я - жертва пропаганды?
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [727][Ответить
[728] 2008-06-18 11:58> Т.е. если я говорю что-то, что не сходится с Вашими
> взглядами, то является глупостью, а если Вы говорите, то,
> что по моему мнению является глупостью, то значит я -
> жертва пропаганды?

Дело не во взглядах. Взгляды, это вкусовое. Дело исключительно в фактах. От которых Вы упорно уходите и бесконечно повторяете нечто схожее с официальной позицией.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [728][Ответить
[729] 2008-06-18 12:04> От которых Вы упорно
> уходите и бесконечно повторяете нечто схожее с официальной
> позицией. 

Подобаюсь другим. Несколько раз озвучил свои вопросы, на которых не получил ответов.

От каких фактов я ухожу? Приведите пример, пожалуйста.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [728][Ответить
[730] 2008-06-18 12:14Какой смысл, если Вы ничего не слышите. Впрочем вся тема перед Вами.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [730][Ответить
[731] 2008-06-18 12:53> Какой смысл, если Вы ничего не слышите. Впрочем вся тема
> перед Вами.
▬ Вопросы:

1. Что даст Украине вступление в НАТО, поясните все плюсы и минусы этого вступления.

2. Согласно Конституции Украины , она является внеблоковым в военном вопросе государством, не является ли вступление Украины в НАТО готовностью Украины участовать в боевых действиях в Восточной Европе, Ближнем востоке, или Украина опасается, что на неё нападёт Россия?

3. Считая, что Украина миролюбивое, открытое государство , готовое на своей территории создавать торговые совместные предприятия, то напрашивается вопрос , зачем Украине участвовать в военных блоках?

*********************************

Думаю что на эти вопросы если не ответят Дмитрий, то это как у жены бзик на любовниц мужа ( вот хочу в нато и всё тут, словно детки малые)...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [725][Ответить
[732] 2008-06-18 12:56> Новостные и подобные передачи у нас смотрят в основном
> пенсионеры, а смотрят они не BBC или CNN а РТР и т.п. 
▬ РТР не смотрят, дорогое цифровое кабельное тв, а в простом не кабельном эфире Телевышка РТР, НТВ , ОРТ не передаёт на простую комнатную антену...
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [730][Ответить
[733] 2008-06-18 13:54> Какой смысл, если Вы ничего не слышите. Впрочем вся тема
> перед Вами. 

Я все прекрасно слышу. Ткните меня носом в тот факт, от которого я ухожу.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [730][Ответить
[734] 2008-06-18 14:13По-моему, начинается старая добрая история с Anton'ом, только в главной роли нынче Аксьонов Дмитро:))
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [730][Ответить
[735] 2008-06-18 14:30Тимофей, от тебя вообще пока не прозвучало ни одного толкового высказывания, а лишь юношеские эмоции, подкреплённые передёргиваниями и цепляниями к словам, и оскорбления. Посему, пока не ответишь ни на один вопрос не вижу смысла продолжать с тобой дискуссию на эту тему, при всём к тебе уважении.
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [713][Ответить
[736] 2008-06-18 15:45> В данном случае, хотел узнать ответы на
> некоторые вопросы, но их толком не получил.
.....
> Ещё раз (в 1000) повторяю вопрос
> темы: Зачем вступать в НАТО?

"Піанєрьі, бєспакойньіє сєрдца..." (с) Зомбопісня радянських піонерів.

Как сказал Сергий -
> интеграция. Куда? Зачем? Что от этого будет полезного?

А десь інде в безкрайньому інтернеті знайти плюси від НАТО? Навіщо Ви від нас хочете, щоб ми Вам усе розжовували?
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [735][Ответить
[737] 2008-06-18 15:52> не
> вижу смысла продолжать с тобой дискуссию на эту тему, при
> всём к тебе уважении

Здається ніхто не хоче продовжувати цю дискусію: Тимофій - не хоче, Ночной Дозор - не хоче, вже втомився Вам пояснювати де знайти відповіді на Ваші запитання, no_rem - не хоче, мені також набридло...
Не грюкайте в двері, ніхто не відчинить.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [736][Ответить
[738] 2008-06-18 16:46>Навіщо Ви від нас хочете, щоб ми Вам
> усе розжовували? 

Та не треба нічого розжовувати. Мені вже все ясно. Ви все так пережуете, що НАТО вміст військового, еколічної організаціей буде. ;-)
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [737][Ответить
[739] 2008-06-18 16:48> > не > вижу смысла продолжать с тобой дискуссию на эту
> тему, при > всём к тебе уважении Здається ніхто не хоче
> продовжувати цю дискусію: Тимофій - не хоче, Ночной Дозор -
> не хоче, вже втомився Вам пояснювати де знайти відповіді на
> Ваші запитання, no_rem - не хоче, мені також набридло... Не
> грюкайте в двері, ніхто не відчинить. 

Тому що сказати нічого не можуть... З no_rem`ом все аською обговорили.

Як вже набридло чути знову и знову, порожні балачки, пафосні розмови... (с)
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [739][Ответить
[740] 2008-06-18 16:58> Тому що сказати нічого не можуть... З no_rem`ом все аською
> обговорили. Як вже набридло чути знову и знову, порожні
> балачки, пафосні розмови... (с)

Ну вот такіє зльіє мьі, нє любім Росію. Счітайтє так, пєрєчітайтє Свєт Нашєго Збігнєва і успокойтєсь.
 
Аксьонов ДмитроRe: Янукович — за НАТО [740][Ответить
[741] 2008-06-18 16:59> Ну вот такіє
> зльіє мьі, нє любім Росію.

Мы - это кто?
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [703][Ответить
[742] 2008-06-18 17:09> исправит. На счёт , того, что нато поможет украинцам вступить в евросоюз,

Финляндия, Швеция и Кипр давно в Евросоюзе безо всякого НАТО.
Турция в НАТО и давно просится в Евросоюз, а толку? :-)

> США Украина нужна как стартовая площадка для уничтожения России,

Не вижу никакой пользы для США от уничтожения России. А прямой вред - вижу.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [710][Ответить
[743] 2008-06-18 17:10> > словами: "Пришел туда спросить, чего они там все такие
> дураки, а мне сказали, что я сам дурак. Ну не дураки?"
> :))) 

Конечно дураки! :-))
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [713][Ответить
[744] 2008-06-18 17:12> Давайте только о России не упоминать вообще,
> я так понял, это слово из 6 букв тут вызывает неадекватную
> реакцию ;-) 

Нельзя. Они тогда потеряют смысл жизни. А что это за жизнь без смысла? :-)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [719][Ответить
[745] 2008-06-18 17:14> Откуда это следует, как считалось и кем? Совершенно точно,
> что при Союзе таких данных не было. 

Были. Жаль я их не собирал, а то бы привёл. Впрочем, распад Союза и показал, что за чей счёт жил. Времени было достаточно.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [720][Ответить
[746] 2008-06-18 17:16> смешно становится. Вы ещё меня причислите в вЕдРу и в
> путинцы и скажите что я пропагандирую тут их идеи. О,
> ужас... Куда мир катится... :-/ 

Да пусть катятся колбасой. :-)
Меня тут даже даже в российские агенты на полном серьёзе записывали. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [731][Ответить
[747] 2008-06-18 17:21> > Какой смысл, если Вы ничего не слышите. Впрочем вся тема
> > перед Вами. ▬ Вопросы: 1. Что даст Украине вступление в
> НАТО, поясните все плюсы и минусы этого вступления. 2.
> Согласно Конституции Украины , она является внеблоковым в
> военном вопросе государством, не является ли вступление
> Украины в НАТО готовностью Украины участовать в боевых
> действиях в Восточной Европе, Ближнем востоке, или Украина
> опасается, что на неё нападёт Россия? 3. Считая, что
> Украина миролюбивое, открытое государство , готовое на
> своей территории создавать торговые совместные предприятия,
> то напрашивается вопрос , зачем Украине участвовать в
> военных блоках?

Знаете, есть такие визгливые малые, водящие за собой здоровых лбов. Они очень любят задирать других, зная, что сдачи не получат, и получая от этого наслаждение. Кстати, подобное можно увидеть и в собачих стаях. Вот так и Украина, хочет вступить в НАТО и задирать Россию, ухмыляясь, что Россия не ответит, мы, мол, в НАТО, за нами здорове лбы стоят.
Вот только на кой ляд здоровым лбам влезать в идиотские разборки? По мне так проще шавке пинка дать. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [735][Ответить
[748] 2008-06-18 17:23> Тимофей, от тебя вообще пока не прозвучало ни одного

Грузина Тимофеем зовут? Случайно не Беспятовым? Не знал...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [745][Ответить
[749] 2008-06-18 17:32> Были. Жаль я их не собирал, а то бы привёл. Впрочем, распад
> Союза и показал, что за чей счёт жил. Времени было
> достаточно.

Угу. И я не собирал. А то привел бы. Как Украина кормила весь Союз. Вот только я и тогда понимал, что это выдумки, фольклор с обоих сторон, а россияне верят и до сих пор.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [735][Ответить
[750] 2008-06-18 17:37> Посему, пока не ответишь ни на один вопрос не
> вижу смысла продолжать с тобой дискуссию на эту тему, при
> всём к тебе уважении.

Думаю, я не менее устал, чем Дозор...
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [741][Ответить
[751] 2008-06-18 17:40> > Ну вот такіє > зльіє мьі, нє любім Росію. Мы - это кто?

Зльіє украінцьі, канєчна!
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [749][Ответить
[752] 2008-06-18 17:54> А то привел бы. Как
> Украина кормила весь Союз. Вот только я и тогда понимал,
> что это выдумки, фольклор с обоих сторон, а россияне верят
> и до сих пор. 

Аххаахааха. Лежу под столом! Да Вы - гений и пророк! Украина сама ДнепроГЭС построила, Южмаш, Завод имени Малышева и т.п. Ну да ладно, куда нам до вас, россиянам, которые до сих пор во всякие глупости верят ))))
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [748][Ответить
[753] 2008-06-18 17:55> > Тимофей, от тебя вообще пока не прозвучало ни одного
> Грузина Тимофеем зовут? Случайно не Беспятовым? Не знал... 

Случайно так :)
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [751][Ответить
[754] 2008-06-18 17:58> Зльіє украінцьі, канєчна! 

Совєршенна искрєннє: флаґ вам в рукі і удачі всєм зльім украінцам в такой нєльохкай барьбє! Пусть ані дабьются сваей целі в інтеґраціі в Європу, а патом врємя само всьо пакажєт ;-)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [741][Ответить
[755] 2008-06-18 17:592 Аксьонов Дмитро:
удосужся хотя бы для начала ознакомится с
http://www.mil.gov.ua/index.php?part=ua-nato&sub=mifs&lang=ua
http://www.mil.gov.ua/index.php?part=ua-nato&sub=advantages_and_disadvantages&lang=ua
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [753][Ответить
[756] 2008-06-18 18:01> > > Тимофей, от тебя вообще пока не прозвучало ни одного
> > Грузина Тимофеем зовут? Случайно не Беспятовым? Не
> знал...

А в чём опять прикол? Имя и фамилия указаны над каждым сообщением... Кроме вас и Дмытра тут больше никто так не откровенничает:))
Хотя есть ещё Рассыпаев;)
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [752][Ответить
[757] 2008-06-18 18:07> Аххаахааха. Лежу под столом! Да Вы - гений и пророк!
> Украина сама ДнепроГЭС построила, Южмаш, Завод имени
> Малышева и т.п. Ну да ладно, куда нам до вас, россиянам,
> которые до сих пор во всякие глупости верят ))))

А РСФСР сама построила Братскую ГЭС, Уралмаш, Байконур и все остальное. Полежите под столом и возгордитесь.
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [754][Ответить
[758] 2008-06-18 18:18> Совєршенна искрєннє: флаґ вам
> в рукі і удачі всєм зльім украінцам в такой нєльохкай
> барьбє! Пусть ані дабьются сваей целі в інтеґраціі в
> Європу, а патом врємя само всьо пакажєт ;-)

Ну і зачєм нам Росія і росіянє в іх любові бєзудєржной (можно сказать рвотной), еслі оні даже своєй істінносвяторуской мовьі нє знають і посмотрітє как ковєркають. Нам то можно - мьі в тьілу врага да на врємєнножьідобандєрскооккупірованньіх тєрріторіях, а вот онє?
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [749][Ответить
[759] 2008-06-18 18:26> > Были. Жаль я их не собирал, а то бы привёл. Впрочем,
> распад > Союза и показал, что за чей счёт жил. Времени было
> > достаточно. Угу. И я не собирал. А то привел бы. Как
> Украина кормила весь Союз.

Оно и видно. Себя прокормить не может.

> Вот только я и тогда понимал,
> что это выдумки, фольклор с обоих сторон, а россияне верят
> и до сих пор. 

Выдумки, конечно, вот только я не вижу признаков, во что бы подобное сейчас россияне верили. Раньше были, а теперь куда-то пропали. И это хорошо.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [756][Ответить
[760] 2008-06-18 18:28> > > > Тимофей, от тебя вообще пока не прозвучало ни одного
> > > Грузина Тимофеем зовут? Случайно не Беспятовым? Не >
> знал... А в чём опять прикол? Имя и фамилия указаны над
> каждым сообщением...

По-грузински. А я его не знаю и знать не собираюсь.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [758][Ответить
[761] 2008-06-18 18:30> > Совєршенна искрєннє: флаґ вам > в рукі і удачі всєм зльім
> украінцам в такой нєльохкай > барьбє! Пусть ані дабьются
> сваей целі в інтеґраціі в > Європу, а патом врємя само всьо
> пакажєт ;-) Ну і зачєм нам Росія і росіянє в іх любові
> бєзудєржной (можно сказать рвотной), еслі оні даже своєй
> істінносвяторуской мовьі нє знають і посмотрітє как
> ковєркають. Нам то можно - мьі в тьілу врага да на
> врємєнножьідобандєрскооккупірованньіх тєрріторіях, а вот
> онє? 

Коверканьем занимаетесь Вы, притом умышленным. И не надо рассказывать, что это не так, я всё равно не поверю.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [759][Ответить
[762] 2008-06-18 18:39> Выдумки, конечно, вот только я не вижу признаков, во что бы
> подобное сейчас россияне верили. Раньше были, а теперь
> куда-то пропали. И это хорошо.

Ну если пропали, то их видимо сюда выкинуло - в образе А.Д.
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [761][Ответить
[763] 2008-06-18 18:42Коверканьем занимаетесь Вы,
> притом умышленным. И не надо рассказывать, что это не так,
> я всё равно не поверю.

"Фся наша жьізнь - ігра-а-а-а!" (с)
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [758][Ответить
[764] 2008-06-18 19:34> Ну і зачєм нам Росія і росіянє в іх любові
> бєзудєржной (можно сказать рвотной), еслі оні даже своєй
> істінносвяторуской мовьі нє знають і посмотрітє как
> ковєркають.

За такие слова щи разбивают, особенно таких жертвам Майдана...
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [758][Ответить
[765] 2008-06-18 19:35таких = таким
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [764][Ответить
[766] 2008-06-18 19:37За такие слова щи разбивают, особенно таких
> жертвам Майдана..

Єто тє шчі которьіє "хоч яйца полошчі"?

P.S. З відмінками в Вас якось поганенько.
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [766][Ответить
[767] 2008-06-18 19:46> З відмінками в Вас якось поганенько.

Вот только цепляться к словам и можете, вместо того, чтобы по делу что скзаать. Таких "знатоков" действительно только могила и исправит. Вот уж воистну "разруха в головах". Асталависта!
 
Сергій_ПRe: Янукович — за НАТО [767][Ответить
[768] 2008-06-18 19:53> > З відмінками в Вас якось поганенько. Вот только цепляться
> к словам и можете, вместо того, чтобы по делу что скзаать.

Правду кажуть, що від любві до ненависті - один крок: коли вчора дехто ридав, що ніхто з ним не спілкується, лише я один йому розповідав про плюси НАТО.

> Таких "знатоков" действительно только могила и исправит.
> Вот уж воистну "разруха в головах". Асталависта!

Асталависта, бабьі!
 
А.Д.Re: Янукович — за НАТО [755][Ответить
[769] 2008-06-18 19:58> 2 Аксьонов Дмитро: удосужся хотя бы для начала ознакомится
> с
> http://www.mil.gov.ua/index.php?part=ua-nato&sub=mifs&lang=ua
> http://www.mil.gov.ua/index.php?part=ua-nato&sub=advantages_and_disadvantages&lang=ua 

Спасибо, Тим! Вот это первое что по делу. Очень интересно, с этого и надо было начинать и вышел бы тогда конструктивных разговор, а не эта тупая перебранка...
 
СтефанRe: Янукович — за НАТО [778][Ответить
[781] 2008-06-18 23:55А.Д., Сергій_П: предупреждение за ругань и переход на личности. При повторении будут приняты меры.
Любая попытка возразить, прокомментировать и т.п. будет пресечена.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [758][Ответить
[782] 2008-06-19 01:17>>Не вижу никакой пользы для США от уничтожения России. А прямой вред - вижу.
▬ Я сказал уничтожить Россию как целое большое государство поделив его на мелкие псевдо-княжества, чтобы добратся до природных полезных ископаемых, газ, золото и другие ...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [747][Ответить
[783] 2008-06-19 01:19> > > Какой смысл, если Вы ничего не слышите. Впрочем вся
> тема > > перед Вами. ▬ Вопросы: 1. Что даст Украине
> вступление в > НАТО, поясните все плюсы и минусы этого
> вступления. 2. > Согласно Конституции Украины , она
> является внеблоковым в > военном вопросе государством, не
> является ли вступление > Украины в НАТО готовностью Украины
> участовать в боевых > действиях в Восточной Европе, Ближнем
> востоке, или Украина > опасается, что на неё нападёт
> Россия? 3. Считая, что > Украина миролюбивое, открытое
> государство , готовое на > своей территории создавать
> торговые совместные предприятия, > то напрашивается вопрос
> , зачем Украине участвовать в > военных блоках? Знаете,
> есть такие визгливые малые, водящие за собой здоровых лбов.
> Они очень любят задирать других, зная, что сдачи не
> получат, и получая от этого наслаждение. Кстати, подобное
> можно увидеть и в собачих стаях. Вот так и Украина, хочет
> вступить в НАТО и задирать Россию, ухмыляясь, что Россия не
> ответит, мы, мол, в НАТО, за нами здорове лбы стоят. Вот
> только на кой ляд здоровым лбам влезать в идиотские
> разборки? По мне так проще шавке пинка дать. :-) 
▬ Вот именно...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [749][Ответить
[784] 2008-06-19 01:20> > Были. Жаль я их не собирал, а то бы привёл. Впрочем,
> распад > Союза и показал, что за чей счёт жил. Времени было
> > достаточно. Угу. И я не собирал. А то привел бы. Как
> Украина кормила весь Союз. Вот только я и тогда понимал,
> что это выдумки, фольклор с обоих сторон, а россияне верят
> и до сих пор. 
▬ Украина кормила именно не союз а самих себя, москву кормила её собственная область
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [752][Ответить
[785] 2008-06-19 01:22> > А то привел бы. Как > Украина кормила весь Союз. Вот
> только я и тогда понимал, > что это выдумки, фольклор с
> обоих сторон, а россияне верят > и до сих пор.  Аххаахааха.
> Лежу под столом! Да Вы - гений и пророк! Украина сама
> ДнепроГЭС построила, Южмаш, Завод имени Малышева и т.п. Ну
> да ладно, куда нам до вас, россиянам, которые до сих пор во
> всякие глупости верят )))) 
▬ Иукраинский гетьман -КОСИОР устроил голод на украине!
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [757][Ответить
[786] 2008-06-19 01:24> > Аххаахааха. Лежу под столом! Да Вы - гений и пророк! >
> Украина сама ДнепроГЭС построила, Южмаш, Завод имени >
> Малышева и т.п. Ну да ладно, куда нам до вас, россиянам, >
> которые до сих пор во всякие глупости верят )))) А РСФСР
> сама построила Братскую ГЭС, Уралмаш, Байконур и все
> остальное. Полежите под столом и возгордитесь. 
▬ Частица украинской помощи была порядка пяти процентов от всех рабочих...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [786][Ответить
[787] 2008-06-19 03:54> > которые до сих пор во всякие глупости верят )))) А РСФСР
> > сама построила Братскую ГЭС, Уралмаш, Байконур и все
> > остальное. Полежите под столом и возгордитесь.
> ▬ Частица украинской помощи была порядка пяти процентов от
> всех рабочих...

Это с потолка взято или есть фактаж? Тогда может скажите какой процент украинской "помощи" в Самотлоре? Кто строил крупнейший на востоке России "восточный порт" в Находке?
 
kalexandrRe: Янукович — за НАТО [786][Ответить
[788] 2008-06-19 08:28Господа, а вы не помните такую политику которую проводили британские колонизаторы по отношению к туземцам во врмена Британской империи?
Называлась она "разделяй и властвуй!"
Товарищи украинцы, или панове, неужели вы своим умом не можете дойти до этой простой истины?
Неужели нам россиянам и вам украинцам осталось только выступать в роли безумных и низкоразвитых туземцев?

У меня вот такие мысли возникают по прочтению этого форума!!!
Что америкосы вас так на Россию науськали и голодом и Косиором, и всем остальным, что вы въезвшись на Россию за так называемые обиды упускаете главное. Неужели это для вас не очевидно?
Во-первых, они вас до уровня туземцев малоразвитых опускают, во-вторых, все же понятно, что американский дядюшка Сэм хочет на шахматной доске поиграть.
Вы все же книжку то господина Бжезинского купите да прочтите.
 
kalexandrRe: Янукович — за НАТО [786][Ответить
[789] 2008-06-19 08:41Ну я понимаю, какая-нибудь тетка в цветастом платочке из деревни в Полтавской области, которая дальше своего огорода и плетня его окружающего не видит, ей голову можно пропагандой заморочить и показать пальцем на восток и сказать - вон там живут те, которые ...
Ну здесь же на форуме вроде умные и образованные люди собираются, которые уже однажды глупости наделали - разрушили СССР, и вроде что от этого лучше жить стали? Ну я не имею ввиду тех, кто наворовал. Хотя вряд ли любой вор признается в том, что он не прав.
Есть Россия, есть Украина и нам с вами вместе жить, а не с дядюшкой Сэмом. Так нужно не взаимные обиды, которые разделяют выискивать, а проекты совместные воплощать. Смогли же Германия и Франция вместе Евросоюз зачать, хотя две мировые войны дрались друг против друга. А мы то с вами вместе столько лет живем и даже не дрались в мировых войнах, а вместе все прошли. Зачем до уровня туземцев то опускаться? Вот перед нами европейский пример, так с него надо модель взаимоотношений лепить, а не вести себя как в песочнице в детском саду.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [786][Ответить
[790] 2008-06-19 10:16///Что америкосы вас так на Россию науськали и голодом и Косиором

Ааа, так Голодомор - это америкосы устроили! А Косиор - агент ЦРУ! Вот оно что! А я-то думал...
 
kalexandrRe: Янукович — за НАТО [790][Ответить
[791] 2008-06-19 10:37> ///Что америкосы вас так на Россию науськали и голодом и
> Косиором Ааа, так Голодомор - это америкосы устроили! А
> Косиор - агент ЦРУ! Вот оно что! А я-то думал... 

Ну у нас в Сибири есть такое выражение, сказал, как в лужу пукнул. Ну вот вы, пан-вместо имени с грузинской вязью, сделали тоже самое. Я тоже могу всех большевиков с украинскими фамилиями перечислисть, что у нас тут в Сибири и в России нахозяйничали, наших прадедов кулаков поссылали в эту самую Сибирь. Но я умнее вас, поэтому делать этого не буду.
Я к вам обращался - мы же умные люди здесь на форуме, а вы как соседка-склочница в коммунальной квартире не можете от очередного скандала отойти.
Пример Германии и Франции в Европе для вас оказался не заразительным. Вы все старые обиды с Косиором (кстати очень русская фамилия!!!) припоминаете.
Вот включите воображение. Сидят канцлер Аденауэр и президент Де Голль. Канцлер говорит об архитектуре новой Европы, а Де Голь ему отвечает, какая на хрен архитектура и какая интеграция - вы проклятые боши наших солдат ипритом в бельгийской деревеньке травили в 1914 году. Накося-выкуси тебе интергарция. Вот и вы пан - так себя ведете. Стыдно должно быть, если вы в здравом уме, конечно.
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [790][Ответить
[792] 2008-06-19 12:03Так как тема очень крепко прикипела к России, то хочу от души поздравить россиян с выходом в финальную часть чемпионата по футболу. Хорошо играли, ТАК ДЕРЖАТЬ! :)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [792][Ответить
[793] 2008-06-19 14:29> Так как тема очень крепко прикипела к России, то хочу от
> души поздравить россиян с выходом в финальную часть
> чемпионата по футболу. Хорошо играли, ТАК ДЕРЖАТЬ! :) 
▬ Поздравляю Россию

РОССИЯ В ПЕРЁД!
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [782][Ответить
[794] 2008-06-19 15:10> >>Не вижу никакой пользы для США от уничтожения России. А
> прямой вред - вижу. ▬ Я сказал уничтожить Россию как целое
> большое государство поделив его на мелкие псевдо-княжества,
> чтобы добратся до природных полезных ископаемых, газ,
> золото и другие ... 

Ну добрались мы до Ирака. Хорошо добрались, в пятьсот миллиардов сие добирание обошлось. И что с того? Бензин дороже молока, скоро уже пять долларов будет.

Не надо мыслить стандарно. У нас рядом Канада с кучей ископаемых и газом и делить мы её не собираемся.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [784][Ответить
[795] 2008-06-19 15:16>   ▬ Украина кормила именно не союз а самих
> себя, москву кормила её собственная область 

Шестимиллионная область с преимещественно городским населением не могла прокормить восьмимиллионный город. Впрочем, смотря что понимать под понятием "кормила". Москва сама себя тоже кормила, помимо промышленности и туризма есть ещё наука и бизнес, они тоже хороших денег стоили. Хотя в СССР товарно-денежные отношения почти отсуствовали, их заменяли административные меры.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [787][Ответить
[796] 2008-06-19 15:20> всех рабочих... Это с потолка взято или есть фактаж? Тогда
> может скажите какой процент украинской "помощи" в
> Самотлоре? Кто строил крупнейший на востоке России
> "восточный порт" в Находке? 

Щас начнём считать, как при семейном разводе, кто приложился к строительству киевского или харьковского метро. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [788][Ответить
[797] 2008-06-19 15:23> все же понятно, что американский дядюшка Сэм хочет на
> шахматной доске поиграть. Вы все же книжку то господина
> Бжезинского купите да прочтите. 

Вообще-то в шахматы сами с собой не играют :-)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [794][Ответить
[798] 2008-06-19 15:29> > >>Не вижу никакой пользы для США от уничтожения России. А
> > прямой вред - вижу. ▬ Я сказал уничтожить Россию как
> целое > большое государство поделив его на мелкие
> псевдо-княжества, > чтобы добратся до природных полезных
> ископаемых, газ, > золото и другие ...  Ну добрались мы до
> Ирака. Хорошо добрались, в пятьсот миллиардов сие добирание
> обошлось. И что с того? Бензин дороже молока, скоро уже
> пять долларов будет. Не надо мыслить стандарно. У нас рядом
> Канада с кучей ископаемых и газом и делить мы её не
> собираемся. 
▬ Ну так чего же лезут на ближний восток, там же дешевле под боком.

А я вам скажу одно, сначало сожрём ваше, а потом каждый своё...
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [798][Ответить
[799] 2008-06-19 15:31> .  ▬ Ну так чего же лезут на ближний
> восток, там же дешевле под боком.

Не-a, Венесуэла ближе.
А Мексика совсем близко. :-)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [797][Ответить
[800] 2008-06-19 15:31> > все же понятно, что американский дядюшка Сэм хочет на >
> шахматной доске поиграть. Вы все же книжку то господина >
> Бжезинского купите да прочтите.  Вообще-то в шахматы сами с
> собой не играют :-) 
▬ Ну так выходит, что играют ...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [799][Ответить
[801] 2008-06-19 15:32> > .  ▬ Ну так чего же лезут на ближний > восток, там же
> дешевле под боком. Не-a, Венесуэла ближе. А Мексика совсем
> близко. :-) 
▬ я имею не ваш восток а азию с ираком, ираном, пакистаном и эмиратами...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [796][Ответить
[802] 2008-06-19 15:33> Щас начнём считать, как при семейном разводе, кто
> приложился к строительству киевского или харьковского
> метро. :-)

Если Вы не заметили, это был ответ на утверждение, что нам "Россия все построила", по всем долгам расчиталась а ей еще и должны. И нужно сказать, что этот мотив проходит рефреном не только у таких как А.Д. Это официоз и вбито в головы.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [802][Ответить
[803] 2008-06-19 15:35> > Щас начнём считать, как при семейном разводе, кто >
> приложился к строительству киевского или харьковского >
> метро. :-) Если Вы не заметили, это был ответ на
> утверждение, что нам "Россия все построила", по всем долгам
> расчиталась а ей еще и должны. И нужно сказать, что этот
> мотив проходит рефреном не только у таких как А.Д. Это
> официоз и вбито в головы. 

Вообще-то учитывая, где вся ваша промышленность, верфи, новые города и пр., это недалеко от истины. Именно Россия и построила, и никуда вам от этого не деться.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [802][Ответить
[804] 2008-06-19 15:37> > Щас начнём считать, как при семейном разводе, кто >
> приложился к строительству киевского или харьковского >
> метро. :-) Если Вы не заметили, это был ответ на
> утверждение, что нам "Россия все построила", по всем долгам
> расчиталась а ей еще и должны. И нужно сказать, что этот
> мотив проходит рефреном не только у таких как А.Д. Это
> официоз и вбито в головы. 
▬ У вас тоже вбито в голову, что хлеб в 33 году москали украли, в хрущёвские времена всю кукурузу сожрали москали а в брежневские ещё и молоко выпили с салом закусивши, и бедная дурочка не могла за себя постоять от плохой тётки...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [803][Ответить
[805] 2008-06-19 15:43> Вообще-то учитывая, где вся ваша промышленность, верфи,
> новые города и пр., это недалеко от истины. Именно Россия и
> построила, и никуда вам от этого не деться.

Вообще-то, учитавая вами сказанное, вполне множно вспомнить где для этого были взяты средства.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [802][Ответить
[806] 2008-06-19 15:43Сборище фриков))
Дмытро, тащи сюда ещё кого-то, любо читать просто, лопаюсь от хохота)))
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [802][Ответить
[807] 2008-06-19 15:44Действительно, кто больше приложился к рождению человека, мама или папа :-)))
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [805][Ответить
[808] 2008-06-19 15:45> > Вообще-то учитывая, где вся ваша промышленность, верфи, >
> новые города и пр., это недалеко от истины. Именно Россия и
> > построила, и никуда вам от этого не деться. Вообще-то,
> учитавая вами сказанное, вполне множно вспомнить где для
> этого были взяты средства. 
▬ Ага ещё проклятые москали и деньги украли, вот паразиты...

Неперекладывайте моськи укро-ускомозгие с больной головы на здоровую...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [807][Ответить
[809] 2008-06-19 15:46> Действительно, кто больше приложился к рождению человека,
> мама или папа :-))) 
▬ В точку +++ 1000%
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [803][Ответить
[810] 2008-06-19 15:49Ну так это понятно. Как по делу, так - "Щас начнём считать, как при семейном разводе". А в общем, отвлеченно - "россия все построила".

У кого же "вбито"? За политику больного Ющенко сейчас 4%. За пахана Путина, чуть не вся Россия была готова третий раз проголосовать.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [810][Ответить
[811] 2008-06-19 15:50> Ну так это понятно. Как по делу, так - "Щас начнём считать,
> как при семейном разводе". А в общем, отвлеченно - "россия
> все построила". У кого же "вбито"? За политику больного
> Ющенко сейчас 4%. За пахана Путина, чуть не вся Россия была
> готова третий раз проголосовать. 
▬ скорее не пахана, а Генерала
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [810][Ответить
[812] 2008-06-19 15:55Да хоть Эстета с помойки.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [810][Ответить
[813] 2008-06-19 15:55> Ну так это понятно. Как по делу, так - "Щас начнём считать,
> как при семейном разводе". А в общем, отвлеченно - "россия
> все построила".

Не всё, а на юге и востоке Украины, в бывшей Новороссии, обломившейся вам благодаря большевикам.

> У кого же "вбито"? За политику больного
> Ющенко сейчас 4%. За пахана Путина, чуть не вся Россия была
> готова третий раз проголосовать. 

Достойных соперников не было. Плохо, но это факт. Аналогичная ситуация была и в Белоруссии.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [812][Ответить
[814] 2008-06-19 15:56> Да хоть Эстета с помойки. 
▬ А это уже к вашему с помойки относится прецинденту Ю.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [791][Ответить
[815] 2008-06-19 16:01> Ну у нас в Сибири есть такое выражение, сказал, как в лужу
> пукнул. Ну вот вы, пан-вместо имени с грузинской вязью,
> сделали тоже самое.

А у нас в Свазиленде нету такой выражений. Мая твая нипанимай.

Я тоже могу всех большевиков с
> украинскими фамилиями перечислисть, что у нас тут в Сибири
> и в России нахозяйничали,

Я всегда подозревал, что Сибирь - это не Россия...
Столько нового с вашей помощью узнаю!

наших прадедов кулаков поссылали
> в эту самую Сибирь. Но я умнее вас,

Та ну шо ви такое мине гавагите!

поэтому делать этого не
> буду.
> Я к вам обращался - мы же умные люди здесь на форуме, а вы
> как соседка-склочница в коммунальной квартире не можете от
> очередного скандала отойти.

Ктó здесь? (с)

> Пример Германии и Франции в Европе для вас оказался не
> заразительным. Вы все старые обиды с Косиором (кстати очень
> русская фамилия!!!) припоминаете.

Ну да, Франция и Германия напрочь забыли о злодеяниях великого и ужасного Косиора, а я вот всё никак от них не заражуся... шоштакое...

> Вот включите воображение.

бдрынннньь!

Сидят канцлер Аденауэр и
> президент Де Голль. Канцлер говорит об архитектуре новой
> Европы, а Де Голь ему отвечает, какая на хрен архитектура и
> какая интеграция - вы проклятые боши наших солдат ипритом в
> бельгийской деревеньке травили в 1914 году. Накося-выкуси
> тебе интергарция.

Смішной кацапурскій анігдод... Ха. Ха. Ха.

Вот и вы пан - так себя ведете. Стыдно
> должно быть, если вы в здравом уме, конечно.

Просто сгораю от стыда:))) Потом соберёте мой пепел и развеете на Черным морем))
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [813][Ответить
[816] 2008-06-19 16:04> > Ну так это понятно. Как по делу, так - "Щас начнём
> считать,
> > как при семейном разводе". А в общем, отвлеченно -
> "россия
> > все построила".
> Не всё, а на юге и востоке Украины, в бывшей Новороссии,
> обломившейся вам благодаря большевикам.

Большевики чьи были? Если исключительно росийские, будем говорить о "геноциде"?)

> Достойных соперников не было. Плохо, но это факт.

Откуда им взяться при подобном взгляде на мир.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [816][Ответить
[817] 2008-06-19 16:10> Большевики чьи были? Если
> исключительно росийские, будем говорить о "геноциде"?)

Нет конечно. Наоборот, многие (если не большинство) были очень даже малороссийские. Только какое это теперь имеет значение, историю не переиграешь.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [813][Ответить
[818] 2008-06-19 16:14Кстати сказать, с удивлением обнаружил недавно в одной очень пророссийской (по-моему анти-литовской) статье фразу в стиле, что советские коммунисты, мол, во время Голодомора (!) уничтожили около полутора миллионов "граждан нашей страны" (или как-то так). Всмысле имелась в виду Россия, как я понял. Т.е. Голодомор теперь уже и в России, вобщем. Впору признавать геноцидом русского народа.
Кстати, я без иронии. Почему бы и нет?
 
AMYRe: Янукович — за НАТО [817][Ответить
[819] 2008-06-19 16:19> историю не переиграешь. 

Зато переписать можно :-) :-(
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [813][Ответить
[820] 2008-06-19 16:20А почему нет? Голодомор был вполне интернационален. Странно, что Россия так скромна.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [813][Ответить
[821] 2008-06-19 16:28Фонд Амундсена кажется был создан еще задолго до украинской версии. К тому времени и сам основатель вроде уже умер.
 
רעב שוראRe: Янукович — за НАТО [821][Ответить
[822] 2008-06-19 16:36> Фонд Амундсена кажется был создан еще задолго до украинской
> версии. К тому времени и сам основатель вроде уже умер.
Не Амундсена, а Нансена. І активно працював під час голоду 1921 року.
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [821][Ответить
[823] 2008-06-19 16:45А кто из них "Фрам" построил? Я про него.
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [821][Ответить
[824] 2008-06-19 16:47Фрам изначально был построен для экспедиции Нансена. Амундсен на нём тоже плавал.
 
Д. ДRe: Янукович — за НАТО [810][Ответить
[825] 2008-06-19 16:58> Ну так это понятно. Как по делу, так - "Щас начнём считать,
> как при семейном разводе". А в общем, отвлеченно - "россия
> все построила". У кого же "вбито"? За политику больного
> Ющенко сейчас 4%. За пахана Путина, чуть не вся Россия была
> готова третий раз проголосовать.

Не вся! Но впервые поддерживаю внешнюю политику РФ, более того надо быть еще радикальнее.

Отдавайте нам Крым, Новороссию, Закарпатье, Восток и катитесь в НАТО, теряя собственную же историю!

Если Россия станет богатый - она все все равно вернет;)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Янукович — за НАТО [810][Ответить
[826] 2008-06-19 17:01О, Денис проснулся! Теперь будет ещё веселее!
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [825][Ответить
[827] 2008-06-19 17:04> быть еще радикальнее. Отдавайте нам Крым, Новороссию,
> Закарпатье, Восток и катитесь в НАТО, теряя собственную же
> историю! Если Россия станет богатый - она все все равно
> вернет;) 

Вообще-то такие вещи должны решать сами крымчане, новороссы... А если они не захотят?
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [825][Ответить
[828] 2008-06-19 17:27> Отдавайте нам Крым, Новороссию, Закарпатье, Восток и
> катитесь в НАТО, теряя собственную же историю!
> Если Россия станет богатый - она все все равно вернет;)

А каким боком к вам Закарпатье? Впрочем можете забирать, если хотите на свою голову лишние проблемы.

В остальном - шиш. Не вам решать. Государства строит крупный бизнес а не кухарки в брюках.
 
В.Д.Re: Янукович — за НАТО [818][Ответить
[829] 2008-06-19 17:33> Кстати сказать, с удивлением обнаружил недавно в одной
> очень пророссийской (по-моему анти-литовской) статье фразу
> в стиле, что советские коммунисты, мол, во время Голодомора
> (!) уничтожили около полутора миллионов "граждан нашей
> страны" (или как-то так). Всмысле имелась в виду Россия,
> как я понял. Т.е. Голодомор теперь уже и в России, вобщем.
> Впору признавать геноцидом русского народа. Кстати, я без
> иронии. Почему бы и нет? 

Да просто у русских нету комплекса неполноценности, которого в избытке у украинцев. Гордость русской крови просто не позволит стоять и плакаться "как нас тут принизили, как нас тут голодом морили". Негоже русскому плакаться, русская гордость превыше всего!

Я сам белорус и скажу, сколько белорусов погисло и в 30-е и в Войну. И столько соплей сколько от Украины нет и никогда не было. Вам должно быть стыдно, а вы этим гордитесь. Я фигею от вашей страны и вашей политики...
 
Сергей ФедосовRe: Янукович — за НАТО [825][Ответить
[830] 2008-06-19 17:34Дурацкие наезды оттолкнут от России тех, кто при мудрой политике сам бы добровольно к ней потянулся.
Делайте выводы.
 
В.Д.Re: Янукович — за НАТО [816][Ответить
[831] 2008-06-19 17:36> Если
> исключительно росийские, будем говорить о "геноциде"?)

Если уж на то пошло, то среди большевиков русских как раз было меньше всего. В основном были евреи, армяне, прибалты и украинцы. Русских всех можно по пальцам пересчитать. Так что не надо ту ля-ля...
 
Ночной_ДозорRe: Янукович — за НАТО [829][Ответить
[832] 2008-06-19 17:40> Да просто у русских нету комплекса неполноценности,
> которого в избытке у украинцев. Гордость русской крови
> просто не позволит стоять и плакаться "как нас тут
> принизили, как нас тут голодом морили". Негоже русскому
> плакаться, русская гордость превыше всего!
> Я сам белорус и скажу, сколько белорусов погисло и в 30-е и
> в Войну. И столько соплей сколько от Украины нет и никогда
> не было. Вам должно быть стыдно, а вы этим гордитесь. Я
> фигею от вашей страны и вашей политики...

Если белорус, нечего за русских расписываться. Я - русский и "комплексом гордости" не страдаю. Нечем понимаете ли в этом гордиться.
 
IRJRe: Янукович — за НАТО [829][Ответить
[833] 2008-06-19 18:20> В основном были евреи, армяне, прибалты и украинцы.

А грузины были? ;)
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [816][Ответить
[834] 2008-06-19 18:26> > > Ну так это понятно. Как по делу, так - "Щас начнём >
> считать, > > как при семейном разводе". А в общем,
> отвлеченно - > "россия > > все построила". > Не всё, а на
> юге и востоке Украины, в бывшей Новороссии, > обломившейся
> вам благодаря большевикам. Большевики чьи были? Если
> исключительно росийские, будем говорить о "геноциде"?) >
> Достойных соперников не было. Плохо, но это факт. Откуда им
> взяться при подобном взгляде на мир. 
▬ Косиор был тогда на Украине как первый секретарь, имел украинские корни, он и отдавал приказы об отборе всего до последнего зёрнышка...
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [820][Ответить
[835] 2008-06-19 18:27> А почему нет? Голодомор был вполне интернационален.
> Странно, что Россия так скромна. 
▬ Голодомор ваши украинские бюрократы устроили чтобы выслужится перед Сталиным!
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [825][Ответить
[836] 2008-06-19 18:30> > Ну так это понятно. Как по делу, так - "Щас начнём
> считать, > как при семейном разводе". А в общем, отвлеченно
> - "россия > все построила". У кого же "вбито"? За политику
> больного > Ющенко сейчас 4%. За пахана Путина, чуть не вся
> Россия была > готова третий раз проголосовать. Не вся! Но
> впервые поддерживаю внешнюю политику РФ, более того надо
> быть еще радикальнее. Отдавайте нам Крым, Новороссию,
> Закарпатье, Восток и катитесь в НАТО, теряя собственную же
> историю! Если Россия станет богатый - она все все равно
> вернет;) 
▬ Я не против чтобы вы и Киев мать городов русских забрали, добро пожаловать!
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [827][Ответить
[837] 2008-06-19 18:31> > быть еще радикальнее. Отдавайте нам Крым, Новороссию, >
> Закарпатье, Восток и катитесь в НАТО, теряя собственную же
> > историю! Если Россия станет богатый - она все все равно >
> вернет;)  Вообще-то такие вещи должны решать сами крымчане,
> новороссы... А если они не захотят? 
▬ Скажем татары в Крыму это не всё население, а большинство русскоговорящего за, да и восточная тоже хочет в Россию.
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [828][Ответить
[838] 2008-06-19 18:33> > Отдавайте нам Крым, Новороссию, Закарпатье, Восток и >
> катитесь в НАТО, теряя собственную же историю! > Если
> Россия станет богатый - она все все равно вернет;) А каким
> боком к вам Закарпатье? Впрочем можете забирать, если
> хотите на свою голову лишние проблемы. В остальном - шиш.
> Не вам решать. Государства строит крупный бизнес а не
> кухарки в брюках. 
▬ Так и бизнес можно прекратить, не сомневайтесь, это можно устроить очень просто, лишив всех лицензий!
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [829][Ответить
[839] 2008-06-19 18:35> > Кстати сказать, с удивлением обнаружил недавно в одной >
> очень пророссийской (по-моему анти-литовской) статье фразу
> > в стиле, что советские коммунисты, мол, во время
> Голодомора > (!) уничтожили около полутора миллионов
> "граждан нашей > страны" (или как-то так). Всмысле имелась
> в виду Россия, > как я понял. Т.е. Голодомор теперь уже и в
> России, вобщем. > Впору признавать геноцидом русского
> народа. Кстати, я без > иронии. Почему бы и нет?  Да просто
> у русских нету комплекса неполноценности, которого в
> избытке у украинцев. Гордость русской крови просто не
> позволит стоять и плакаться "как нас тут принизили, как нас
> тут голодом морили". Негоже русскому плакаться, русская
> гордость превыше всего! Я сам белорус и скажу, сколько
> белорусов погисло и в 30-е и в Войну. И столько соплей
> сколько от Украины нет и никогда не было. Вам должно быть
> стыдно, а вы этим гордитесь. Я фигею от вашей страны и
> вашей политики... 
▬ О привет белорусы, рад правильному мировосприятию вещей и Вашему присутствию!
 
НИКОЛАЙRe: Янукович — за НАТО [833][Ответить
[840] 2008-06-19 18:37> > В основном были евреи, армяне, прибалты и украинцы. А
> грузины были? ;) 
▬ Сталин? так он не грузин , он осетин
 
Д. ДRe: Янукович — за НАТО [828][Ответить
[841]&nbs