Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 50‒69 ] [ Все сообщения ]

AntonRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [18][Ответить
[20] 2006-03-29 01:16> Ни в чём :) Ну именно о политике могу я с тобой не спорить?
> :) 

Можешь, конечно! :-)
Только вот почему?
С тобой ведь так прикольно спорить именно на политические темы! :-)
 
MishaRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [19][Ответить
[21] 2006-03-29 01:18> Очень интересно! Где смотреть? :-)
Понятия не имею! :-)

> Хорошо. На сайте ЦВК есть кнопочка, отдельно выводящая
> данные по столь специфическим участкам?
Есть.
 
AntonRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [21][Ответить
[22] 2006-03-29 01:33> > Очень интересно! Где смотреть? :-) Понятия не имею! :-)

Ну тогда откуда, прости, ты это взял, что эти результаты как-то отличаются от результатов-2004, да ещё с помощью админресурса?

> Хорошо. На сайте ЦВК есть кнопочка, отдельно выводящая >
> данные по столь специфическим участкам? Есть.

В студию! :-) 
 
MishaRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [22][Ответить
[23] 2006-03-29 10:26> Ну тогда откуда, прости, ты это взял, что эти результаты
> как-то отличаются от результатов-2004, да ещё с помощью
> админресурса?
А где я это утверждал?
Где я вообще сказал хоть слово о сравнении с выборами-2004?

> > Хорошо. На сайте ЦВК есть кнопочка, отдельно выводящая >
> > данные по столь специфическим участкам? Есть.
> В студию! :-)
Открываешь сайт ЦВК и разбираешься с ним. Там не слишком сложно.
 
AntonRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [23][Ответить
[24] 2006-03-29 11:24> > Ну тогда откуда, прости, ты это взял, что эти результаты
> > как-то отличаются от результатов-2004, да ещё с помощью >
> админресурса? А где я это утверждал? Где я вообще сказал
> хоть слово о сравнении с выборами-2004?

Это я говорю. Ты намекаешь на админресурс, приводя данные только 2006 года. А я говорю, что ты не можешь так делать, не приводя данные за 2004 год. И я знаю, почему ты их не приводишь - в таком случае, когда именно был использован админресурс (что выражалось бы в действительной однозначности голосования за одного из кандидатов), было бы вполне очевидным. Аналогия про то, как кое-кто в очередной раз, не видя бревна, видит соринку, приходит на ум сама собой :-)

> > Хорошо. На
> сайте ЦВК есть кнопочка, отдельно выводящая > > > данные по
> столь специфическим участкам? Есть. > В студию! :-)
> Открываешь сайт ЦВК и разбираешься с ним. Там не слишком
> сложно. 

Искал - не нашёл. Ты сказал, что такая кнопочка есть - ну так в студию её :-)
 
MishaRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [24][Ответить
[25] 2006-03-29 12:01> Это я говорю. Ты намекаешь на админресурс, приводя данные
> только 2006 года. А я говорю, что ты не можешь так делать,
> не приводя данные за 2004 год.
Тут нет логики.

> И я знаю, почему ты их не
> приводишь - в таком случае, когда именно был использован
> админресурс (что выражалось бы в действительной
> однозначности голосования за одного из кандидатов), было бы
> вполне очевидным.
Где я утверждал, что в 2004 не было админресурса? Цитату в студию.

> Искал - не нашёл. Ты сказал, что такая кнопочка есть - ну
> так в студию её :-)
Кнопочка на сайте ЦВК.
 
Янковский АндрейRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [11][Ответить
[26] 2006-03-29 12:12> Кстати, а может быть, в тюрьмах и колониях сидят сторонники "оранжевых", репрессированные злыми януковичами? :-)))) 

Если такие и были, то оранжевые, прийдя к власти, их уже давно освободили.

> Могу только обратить внимание, что как ни сигнал о фальсификации, то обязательно в Донецке, Луганске, или другой восточной области. За кого бы то ни было. Воздух там такой, или что?

Нет. Просто нарушения в Юго-Восточной Украине почему-то называются "фальсификациями", а в Западной - "волей народа". Мы ведь на Востоке не народ, а "быдло" и "бандыты".

> А тебе разве не интересно сравнить уровень поддержки провластной партии в 2006-м и провластного кандидата в 2004-м по таким, гм, специфическим округам???

Антон, тебе не кажется, что этой фразой ты фактически признал, что новая власть в плане "честности и прозорости" ничем не лучше старой?
 
AntonRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [25][Ответить
[27] 2006-03-29 12:28> > Это я говорю. Ты намекаешь на админресурс, приводя данные
> > только 2006 года. А я говорю, что ты не можешь так
> делать, > не приводя данные за 2004 год. Тут нет логики.

Это на твой взгляд нет логики, на твой взгляд :-)

> И я знаю, почему ты их не > приводишь - в таком случае,
> когда именно был использован > админресурс (что выражалось
> бы в действительной > однозначности голосования за одного
> из кандидатов), было бы > вполне очевидным. Где я
> утверждал, что в 2004 не было админресурса? Цитату в
> студию.

А где я говорил, что ты это говорил? Что бы ни случилось, придумывать всё же не нужно. Напоминаю, фраза звучала так: И я знаю, почему ты их не приводишь - в таком случае, когда именно был использован админресурс (что выражалось бы в действительной однозначности голосования за одного из кандидатов), было бы вполне очевидным. Аналогия про то, как кое-кто в очередной раз, не видя бревна, видит соринку, приходит на ум сама собой :-)

> Искал - не нашёл. Ты сказал, что такая кнопочка
> есть - ну > так в студию её :-) Кнопочка на сайте ЦВК. 

Линк на ту кнопочку - в студию :-)
 
AntonRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [26][Ответить
[28] 2006-03-29 12:38> > Кстати, а может быть, в тюрьмах и колониях сидят
> сторонники "оранжевых", репрессированные злыми януковичами?
> :-))))  Если такие и были, то оранжевые, прийдя к власти,
> их уже давно освободили.

Там смайлики вообще-то стояли :-)

> Могу только обратить внимание,
> что как ни сигнал о фальсификации, то обязательно в
> Донецке, Луганске, или другой восточной области. За кого бы
> то ни было. Воздух там такой, или что? Нет. Просто
> нарушения в Юго-Восточной Украине почему-то называются
> "фальсификациями", а в Западной - "волей народа".

Приведи-ка пример, пожалуйста, где бы выявленные факты фальсификаций на Западной Украине назывались бы "волей народа"

Мы ведь
> на Востоке не народ, а "быдло" и "бандыты".

И заодно - пример, где бы жителей Восточной Украины называли "быдлом" или "бандитами". Не появились ли эти высказывания с той же стороны, с которой пришли биг-борды про "три сорта украинцев", про "фашиста-одного из кандидатов", и т.п???

> А тебе разве
> не интересно сравнить уровень поддержки провластной партии
> в 2006-м и провластного кандидата в 2004-м по таким, гм,
> специфическим округам??? Антон, тебе не кажется, что этой
> фразой ты фактически признал, что новая власть в плане
> "честности и прозорости" ничем не лучше старой? 

Вовсе нет, как раз наоборот. Я пытался сравнить уровень плюрализма при головании в специфических заведениях, полностью подконтрольных государству в 2004-м году и сейчас. Только вот Миша сравнивать это почему-то отказался :-(
 
MishaRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [27][Ответить
[29] 2006-03-29 12:45> Это на твой взгляд нет логики, на твой взгляд :-)
Правильно. Если на твой она есть - сравнивай сам.

> А где я говорил, что ты это говорил?
Антон, ты хочешь сравнить с 2004 годом? Сравнивай. Кто мешает?

> Линк на ту кнопочку - в студию :-)
http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html. Дальше разберёшься?
 
MishaRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [28][Ответить
[30] 2006-03-29 12:47> И заодно - пример, где бы жителей Восточной Украины
> называли "быдлом" или "бандитами".
Бандитами обычно называли тех, кого они поддерживают, т.е. лидеров более чем 30% украинцев.

> Вовсе нет, как раз наоборот. Я пытался сравнить уровень
> плюрализма при головании в специфических заведениях,
> полностью подконтрольных государству в 2004-м году и
> сейчас. Только вот Миша сравнивать это почему-то отказался
> :-(
Антон, сравни это сам. Никто ведь не мешает. Я что, мальчик, бегать, выполнять твои распоряжения? :-)
 
AntonRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [29][Ответить
[31] 2006-03-29 12:55> > Это на твой взгляд нет логики, на твой взгляд :-)
> Правильно. Если на твой она есть - сравнивай сам.

Ну так дай мне, что сравнивать!!!

> А где я
> говорил, что ты это говорил? Антон, ты хочешь сравнить с
> 2004 годом? Сравнивай. Кто мешает?

Ты и мешаешь, поскольку приводишь только однобокие цифры. Которые, как я продолжаю настаивать, без аналогичных цифр 2004 года ничего не стоят

> Линк на ту кнопочку -
> в студию :-) http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html.
> Дальше разберёшься? 

Стоп. В №19 тебе задавался конкретный вопрос: "На сайте ЦВК есть кнопочка, отдельно выводящая данные по столь специфическим участкам? Если нет, то как ты выбирал именно эти участки?" В №21 ты вполне однозначно ответил - есть. Ну и где она???
 
MishaRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [31][Ответить
[32] 2006-03-29 13:00> Ну так дай мне, что сравнивать!!!
Я не ЦИК. Ты меня с Давидовичем не путаешь?

> Ты и мешаешь, поскольку приводишь только однобокие цифры.
> Которые, как я продолжаю настаивать, без аналогичных цифр
> 2004 года ничего не стоят
Так приведи цифры 2004 года, приведи.

> Стоп. В №19 тебе задавался конкретный вопрос: "На сайте ЦВК
> есть кнопочка, отдельно выводящая данные по столь
> специфическим участкам? Если нет, то как ты выбирал именно
> эти участки?" В №21 ты вполне однозначно ответил - есть. Ну
> и где она???
Зайди и проверь эти участки. Номера участков в первом сообщении.
 
AntonRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [30][Ответить
[33] 2006-03-29 13:02> > И заодно - пример, где бы жителей Восточной Украины >
> называли "быдлом" или "бандитами". Бандитами обычно
> называли тех, кого они поддерживают, т.е. лидеров более чем
> 30% украинцев.

Так тут разница, однако, есть!!! Весьма и весьма существенная. Извини, но когда неоднократно судимого и сидевшего называют бандитом, то это не обидный ярлык, это констатация факта

> Антон, сравни это сам. Никто ведь не
> мешает. Я что, мальчик, бегать, выполнять твои
> распоряжения? :-) 

Абсолютно не обязан. Но если ты хочешь, чтобы к твоим словам относились серьёзно, аргументация должна быть несколько выше, чем на уровне "я сказал, а вы верьте"
 
MishaRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [33][Ответить
[34] 2006-03-29 13:05> Так тут разница, однако, есть!!! Весьма и весьма
> существенная. Извини, но когда неоднократно судимого и
> сидевшего называют бандитом, то это не обидный ярлык, это
> констатация факта
Тут разница всё-таки есть.
В НСНУ тоже немало людей, сидевших и не один раз. Но когда человек получил наказание и оно закрылось, называть его бандитом - обыкновенное хамство по отношению не только к нему, но и к его избирателям.

> Абсолютно не обязан. Но если ты хочешь, чтобы к твоим
> словам относились серьёзно, аргументация должна быть
> несколько выше, чем на уровне "я сказал, а вы верьте"
Оппонентом самому себе я быть не обязан. Если ты пытаешься что-то возразить - представь факты в студию, или не возражай.
 
no_remRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [26][Ответить
[35] 2006-03-29 15:21> нарушения в Юго-Восточной Украине почему-то называются
> "фальсификациями", а в Западной - "волей народа".

Да киевляне вообще распоясались. Даже вот кирпичеобразные троллейбусы красивыми не считают :-) Вот был бы экс-директор Южмаша президентом - ездили бы на чем дают, как миленькие! А молчали бы! А то все красивые СитиЛАЗы им подавай...
 
AntonRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [34][Ответить
[36] 2006-03-30 03:31> > Ну так дай мне, что сравнивать!!! Я не ЦИК. Ты меня с
> Давидовичем не путаешь?

Я не считаю тебя Давыдовичем. Я считаю тебя тем, кто иногда видит соринку, да не видит бревна :-)

> Ты и мешаешь, поскольку приводишь
> только однобокие цифры. > Которые, как я продолжаю
> настаивать, без аналогичных цифр > 2004 года ничего не
> стоят Так приведи цифры 2004 года, приведи.

Приводить эти цифры должен ты. Потому что ты в №0 намекал на то, что приведённые цифры получены с применением админресурса, и лично я считаю, что тем самым ты бросал довольно серьёзное обвинение. И тебе нужно доказать это. На каком основании ты намекаешь, что на этих выборах на перечисленных тобой участках был применен админресурс? Может, на прошлых выборах эти участки голосовали точно также, когда оранжевого админресурса не могло быть по определению???
Пока ты заставляешь думать, что у тебя - ну, богатое воображение, что ли.

> Стоп. В №19
> тебе задавался конкретный вопрос: "На сайте ЦВК > есть
> кнопочка, отдельно выводящая данные по столь >
> специфическим участкам? Если нет, то как ты выбирал именно
> > эти участки?" В №21 ты вполне однозначно ответил - есть.
> Ну > и где она??? Зайди и проверь эти участки. Номера
> участков в первом сообщении.

Ещё раз. В №19 я спрашивал тебя, есть ли кнопочка на сайте ЦВК, выводящая отдельно данные по специфическим участкам. В №21 ты ответил, что есть. Дай пожалуйста прямую ссылку на неё

> > Так тут разница, однако, есть!!! Весьма и весьма >
> существенная. Извини, но когда неоднократно судимого и >
> сидевшего называют бандитом, то это не обидный ярлык, это >
> констатация факта Тут разница всё-таки есть. В НСНУ тоже
> немало людей, сидевших и не один раз.

А немало - это сколько? Примеры "сидевших, и не один раз" из списка НСНУ - в студию! :-)

Но когда человек
> получил наказание и оно закрылось, называть его бандитом -
> обыкновенное хамство по отношению не только к нему, но и к
> его избирателям.

Как минимум, формальное право называть человека, ранее неоднократно сидевшего, бандитом, у меня есть - согласен???
Есть ли у меня моральное право? Не знаю. Но, думаю, ко мне по этому поводу у тебя не может быть никаких претензий - по той простой причине, что я здесь, кажется, никогда и не начинал первым говорить про бандитов вообще и про то, какая плохая Партия Регионов (Витренко, Не Так, и т.д. - нужное подставить) в частности - пусть даже я их мысленно 1000 раз буду таковыми считать. Ну не вижу я смысла в этом!!! Зато подобные темы в отношении оранжевых обожаешь открывать ты. И ладно бы темы те были, как говорится, "по теме" - так ведь нет же: "притягиваешь за уши" всякую чепуху вроде той, что в №0 этой темы, и тем самым с каждым разом лично у меня всё больше формируешь устойчивое мнение, что политика, увы, это не самая сильная твоя сторона...
И ещё: когда подобные обвинительные темы начинаешь ты, то тогда изволь и не обижаться, что тебе зеркало под нос подсовывают - о выбранным тобой партии или кандидате плохо говорят. Сам захотел :-)

> Абсолютно не обязан. Но если ты хочешь,
> чтобы к твоим > словам относились серьёзно, аргументация
> должна быть > несколько выше, чем на уровне "я сказал, а вы
> верьте" Оппонентом самому себе я быть не обязан. Если ты
> пытаешься что-то возразить - представь факты в студию, или
> не возражай. 

Если я пытаюсь что-то возразить - мне необязательно предоставлять факты, иногда достаточно оспорить чужие. И в этом есть отличие от случая, если бы я пытался кого-то обвинить - вот в этом случае факты были бы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
 
MishaRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [36][Ответить
[37] 2006-03-30 11:40> Я не считаю тебя Давыдовичем. Я считаю тебя тем, кто иногда
> видит соринку, да не видит бревна :-)
Замечательно, но аргументируй это хоть как-то.

> Приводить эти цифры должен ты. Потому что ты в №0 намекал
> на то, что приведённые цифры получены с применением
> админресурса, и лично я считаю, что тем самым ты бросал
> довольно серьёзное обвинение. И тебе нужно доказать это. На
> каком основании ты намекаешь, что на этих выборах на
> перечисленных тобой участках был применен админресурс?
На тех, что на отдельных участках в монолитно настроенных областях люди голосовали диаметрально противоположно общему настроению. И участки эти, по ещё одному совпадению, были тюрьмами и изоляторами. Всё.
Если у тебя есть возражения - что ж, подбирай аргументы.

> Ещё раз. В №19 я спрашивал тебя, есть ли кнопочка на сайте
> ЦВК, выводящая отдельно данные по специфическим участкам. В
> №21 ты ответил, что есть. Дай пожалуйста прямую ссылку на
> неё
Без комментариев. Если ты не умеешь пользоваться интернетом, я не виноват.

> А немало - это сколько? Примеры "сидевших, и не один раз"
> из списка НСНУ - в студию! :-)
Глава Донецкого штаба НСНУ.

> Как минимум, формальное право называть человека, ранее
> неоднократно сидевшего, бандитом, у меня есть - согласен???
Нет.

> И ладно бы темы те были, как говорится, "по теме" - так
> ведь нет же: "притягиваешь за уши" всякую чепуху вроде той,
> что в №0 этой темы, и тем самым с каждым разом лично у меня
> всё больше формируешь устойчивое мнение, что политика, увы,
> это не самая сильная твоя сторона...
Если ты считаешь, что ситуация, когда в Крыму на нескольких участках единогласно (почти) голосуют не за те партии, что на всех остальных участках, и при том все эти участки оказываются тюрьмами или изоляторами - "чепуховая" - не буду тебя больше задерживать.

> И ещё: когда подобные обвинительные темы начинаешь ты, то
> тогда изволь и не обижаться, что тебе зеркало под нос
> подсовывают - о выбранным тобой партии или кандидате плохо
> говорят. Сам захотел :-)
Антон, я аргумента жду от тебя в дискуссии. Хоть одного! Пока не дождался..

> Если я пытаюсь что-то возразить - мне необязательно
> предоставлять факты, иногда достаточно оспорить чужие.
Ты их ВООБЩЕ не предоставлял. А это значит, что ты в дискуссии не участсовал, а банально занимался болтологией.
 
НиколайRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [36][Ответить
[38] 2006-03-30 21:47А Россия то обратно заявила что Тимошенко объявлена в международный розыск.

хихи одна подкупает генералов враждебной страны, другой деребанит страну . Какие тут должны быть доказательства о возбуждении уголовных дел!
 
AntonRe: Тюрьмы и колонии - за НСНУ и БЮТ [37][Ответить
[39] 2006-03-31 00:43> > Я не считаю тебя Давыдовичем. Я считаю тебя тем, кто
> иногда > видит соринку, да не видит бревна :-)
> Замечательно, но аргументируй это хоть как-то.

То, что ты не хочешь отвечать на некоторые вопросы, которые прямо следуют из твоих обвинений - чем тебе не аргументы? :-)

> Приводить
> эти цифры должен ты. Потому что ты в №0 намекал > на то,
> что приведённые цифры получены с применением >
> админресурса, и лично я считаю, что тем самым ты бросал >
> довольно серьёзное обвинение. И тебе нужно доказать это. На
> > каком основании ты намекаешь, что на этих выборах на >
> перечисленных тобой участках был применен админресурс? На
> тех, что на отдельных участках в монолитно настроенных
> областях люди голосовали диаметрально противоположно общему
> настроению. И участки эти, по ещё одному совпадению, были
> тюрьмами и изоляторами. Всё. Если у тебя есть возражения -
> что ж, подбирай аргументы.

1) На этих участках могли голосовать точно так же, как на прошлых выборах?
2) Все ли это спецучастки в данных регионах? Может, конкретно на этих участках результаты голосования отличались, грубо говоря, потому, что в приведенных тобой спецучастках просто содержалось больше выходцев из других регионов, чем местных?

> Ещё раз. В №19 я спрашивал
> тебя, есть ли кнопочка на сайте > ЦВК, выводящая отдельно
> данные по специфическим участкам. В > №21 ты ответил, что
> есть. Дай пожалуйста прямую ссылку на > неё Без
> комментариев. Если ты не умеешь пользоваться интернетом, я
> не виноват.

Миша, я начинаю терять терпение. Если, отвечая в №21, что есть кнопочка на сайте ЦВК, выводящая отдельно данные по специфическим участкам, ты говорил правду - в студию линк. Если ты говорил неправду, то тогда
а) признай это (меня вполне устроит отмазка, что первоначально ты не понял вопроса из №19)
б) ответь, кто составлял данный список - ты сам (что довольно трудоёмко, т.к. надо сводить воедино данные из двух разных таблиц, а потом ещё и проценты посчитать), или ты его откуда-то взял готовым - тогда скажи, откуда.

> А немало - это сколько? Примеры "сидевших, и
> не один раз" > из списка НСНУ - в студию! :-) Глава
> Донецкого штаба НСНУ.

Можно фамилию главы и источник информации о судимости в студию? В отличие от судимостей Януковича, это всё же не является широкоизвестным фактом

> Как минимум, формальное право
> называть человека, ранее > неоднократно сидевшего,
> бандитом, у меня есть - согласен??? Нет.

А почему нет? (напоминаю, здесь речь о формальной стороне вопроса)

> И ладно бы темы
> те были, как говорится, "по теме" - так > ведь нет же:
> "притягиваешь за уши" всякую чепуху вроде той, > что в №0
> этой темы, и тем самым с каждым разом лично у меня > всё
> больше формируешь устойчивое мнение, что политика, увы, >
> это не самая сильная твоя сторона... Если ты считаешь, что
> ситуация, когда в Крыму на нескольких участках единогласно
> (почти) голосуют не за те партии, что на всех остальных
> участках, и при том все эти участки оказываются тюрьмами
> или изоляторами - "чепуховая" - не буду тебя больше
> задерживать.

Во-первых, мы пока не получили от тебя никаких подтверждений, что приведенные в №0 цифры получены в результате фальсификаций.
Во-вторых, общеизвестно, как голосовали подобные округа на предыдущих выборах.
На основании этого я настаиваю, что эти данные имеют смысл не сами по себе, а только и исключительно в сравнении с аналогичными данными предыдущих выборов.

> И ещё: когда подобные обвинительные темы
> начинаешь ты, то > тогда изволь и не обижаться, что тебе
> зеркало под нос > подсовывают - о выбранным тобой партии
> или кандидате плохо > говорят. Сам захотел :-) Антон, я
> аргумента жду от тебя в дискуссии. Хоть одного! Пока не
> дождался..

Нет. Сначала я дождусь от тебя полного, а не частично-однобокого освещения поднятых тобой же проблем, а уж потом, если потребуется, буду думать над аргументами :-)

> Если я пытаюсь что-то возразить - мне
> необязательно > предоставлять факты, иногда достаточно
> оспорить чужие. Ты их ВООБЩЕ не предоставлял. А это значит,
> что ты в дискуссии не участсовал, а банально занимался
> болтологией.

Заниматься болтологией, как по мне, всё же лучше, чем фантазёрством :-)
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 50‒69 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011