[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒98 ]
| Сергей Федосов | "Не в Украине-1" | [Ответить] |
| Вот как нэнька Украина заботицца об украинцах за её предедами - сдаёт их. В угоду кому? Европе?
"Нечто формально правильное, а по сути - издевательство" - так можно охарактеризовать поступок в отношении Приднестровья. Конечно, никто его не блокирует, нельзя заблокировать государство, которого нет. Есть Молдавия и её законная таможня. Если бы только не одно обстоятельство - Приднестровье родилось благодаря молдавским националистам, которым хорошо намяли бока и правильно сделали. Хороша там власть или нет, но от этого факта никуда не уйти. Как не уйти и от того, что экономики по сути там разные и что Молдавия по уши в долгах и нищете. Выхолит, что ворон ворону глаз не выклюнет? В качестве примера могу привести отношения США с Тайванем, которые поддерживаются, несмотря на то, что США признают Тайвань частью Китая. Что вообще-то очень спорно, но всё-иаки - признают. И тем не менее китайским коммунистам не сдают, наоборот, ещё и оружие подкидывают. Украина своих, короче, просто сдала! Что ж, небось и тут у России научилась, та своих тоже постоянно сдаёт... Помнится, Путин не так давно своих граждан на туркменский газ выменял. Вот только подумали бы о последствиях, ведь боком-то может вылезти. И всё ради чего? | ||
| Тимофей Беспятов | Re: "Не в Украине-1" [0] | [Ответить] |
| Выхолит, что ворон
> ворону глаз не выклюнет? Воронин Воронину никак глаз не выклюет:))) | ||
| Тимофей Беспятов | Re: "Не в Украине-1" [0] | [Ответить] |
| да я и сам был в шоке от действий памаранчевой влады в этом вопросе
Выходит, что Украина убила сразу трёх зайцев:)) : поссорилась и с Молдовой, и с ПМР, и в который раз с недружественной уже давно Россией | ||
| Стефан | Re: "Не в Украине-1" [2] | [Ответить] |
| > да я и сам был в шоке от действий памаранчевой влады в этом вопросе
А об чем речь? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [1] | [Ответить] |
| > Выхолит, что ворон > ворону глаз не выклюнет? Воронин
> Воронину никак глаз не выклюет:))) Пять баллов! :-) | ||
| Ночной_дозор | Re: "Не в Украине-1" [2] | [Ответить] |
| > Выходит, что Украина убила сразу трёх зайцев:)) :
> поссорилась и с Молдовой, и с ПМР, и в который раз с > недружественной уже давно Россией А чем Молдавия недовольна? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [2] | [Ответить] |
| Тем, что Приднестровье потеряла. | ||
| Ночной_дозор | Re: "Не в Украине-1" [2] | [Ответить] |
| Не понял. Что для нее изменилось 3го марта? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [2] | [Ответить] |
| Молдавия пытается восстановить контроль над отколовшейся территорией. Украина и Европа ей в этом помогают. | ||
| Ночной_дозор | Re: "Не в Украине-1" [2] | [Ответить] |
| А что нужно делать? Ведь ПМР (Помидория, как завут местные), это фактически российский, криминальный анклав. Конечно можно помечтать о его присоединении к Украине, но это ведь не реально. | ||
| Коронатор | Re: "Не в Украине-1" [2] | [Ответить] |
| Вставлю и своих пять копеек - ведь каждые две недели бываю в Кишиневе и по пути туда и обратно в Киев проезжаю ПМР.
Все вопли Тирасполя (а по другому это назвать нельзя) о экономической блокаде и кидке Киевом приднесровцев - буря в стакане воды. Такой же режим сущевстровал в 2003 г., и ничего, никто ни о какой блокаде не говорил. Украина вправе делать так, как считает нужным и в соответсвии со своими национальными интересами. Украина никому не сдавала своих граждан в Приднестровье, коих там за официальными данными Посольства Украины в Кишиневе порядка больше 60 тыс. Но ПРМовский режим очень уж хочет использовать их в своих пропагандистких целях. Украина наводит элементарный порядок на одном из участков госграницы, не вводя при этом никаких органичений на передвижение граждан, даже по ПМРовских документах. Смирнов и Ко, видимо, ёще не знают, что такое настоящая экономическая блокада их собственных интересов. От нового порядка страдает только криминальный бизнес (украинский, молдавский, российский, приднестровский). А ПМРовскую власть давно нада прикончить - это банда самозванцев и криминальных авторитетов, наживающихся на простых людях, которые в большинстве своем мечтают свалить подальше с этой территории, и пудрящая им мозги внешними врагами, к коим причислила и Украину. Присоединение этих земель к Украине не реально из чисто практических соображений - Киеву не выгодно поднимать вопрос об перекройке границ в Европе. Пока. Чисто теоретически присоединение должно происходить так - Рыбницкий район - к Винницкой области, Дуббосарский присоеденить к Краснооконскому р-ну Одесской обл., а Тираспольский район - к Одесской области. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [2] | [Ответить] |
| Можно что угодно говорить о ПМРовском режиме, но появление приднестровского государства явилось нормальным ответом на кишинёвский вызов. Именно в Кишинёве были настоящие банды националистов.
И как это называть, если не блокадой, когда известно, что Молдавия ту территорию не контролирует, сдедовательно, никаких молдавско-украинских пропускных пунктов просто нет по определению? | ||
| Коронатор | Re: "Не в Украине-1" [11] | [Ответить] |
| > Можно что угодно говорить о ПМРовском режиме, но появление
> приднестровского государства явилось нормальным ответом на > кишинёвский вызов. Именно в Кишинёве были настоящие банды > националистов. И как это называть, если не блокадой, когда > известно, что Молдавия ту территорию не контролирует, > сдедовательно, никаких молдавско-украинских пропускных > пунктов просто нет по определению? Зато Украина контролирует свою границу - и в свое время отбросила все предложения молдован ввсести на КПП на приднестровском участке границы совместный таможенный контроль. Пусть власти ПМР будут благодарны, что мы такие к ним добрые. Будь в Киеве не кучмовский режим, я бы посмотрел, где бы оказалась теперь смирновская шайка. А если с введением 3 марта новых правил, про которые власти ПМР хорошо и ЗАБЛАГОВРЕМЕННО знали, кое-кому в Тирасполе и Москве накрылся маленький гешефт в пару десятков миллионов долларов в месяц, то это их маленькое горе, и нечего из этого делать политическую проблему и грозить Украине. А в ПМР другого выхода нет - только искать компромис с Кишиневом. Впрочем, как и в Кишинева. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [11] | [Ответить] |
| Требуя от приднестровцев оформлять грузы в Молдавии не является охраной границ Украины, это политика. Вообще в такой ситуации нужно не делать резких движений. | ||
| Коронатор | Re: "Не в Украине-1" [13] | [Ответить] |
| > Требуя от приднестровцев оформлять грузы в Молдавии не
> является охраной границ Украины, это политика. Является и еще как. Будучи непризнаным государством ПМР выдает экспортно-импортные документы, как и любые другие (техпаспорта на авто, например), которые не имеют де-юре никакой силы за её пределами. По-этому, все грузы, что идут с ПМРовскими сопроводительными доукментами с точки зрения укрзакона - КОНТРАБАНДА. Украина закрывает глаза на то, что приднестровцы въезжают на нашу территорию на авто со своими ПМРовскими номерами, которые с точки зрения укрзакона ничто. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [13] | [Ответить] |
| Тайвань тоже вроде не государство и ничего, всё имеет силу.
Ибо сила - это то, против чего не попрёшь. А Украина просто вмешивается в дела другого государства, что вы только что блестяще показали. | ||
| Коронатор | Re: "Не в Украине-1" [13] | [Ответить] |
| ПМР - не государство, поэтому Украина не может вмешиватся в его внутрение дела.
А по теме ПМР советую Вам почитать http://www.newsmoldova.ru и www.forum.md Особенно последний, в частности про объемы пищевых продуктов, якобы импортированых ПМР. | ||
| Тимофей Беспятов | Re: "Не в Украине-1" [13] | [Ответить] |
| по всем признакам - ПМР - есть государство, какое - не столь важно. а не признали его в свое время потому что первой видимо должна была это сделать Россия, которой тогда бы пришлось признать и независимость Чечни и т.п.
государство имеет и конституцию и законы (на которые как и везде все поюют), и столицу и какое-то адм-терр деление, и собственную валюту, и президента, и армию (которая посильнее молдавской будет), и всё такое прочее... | ||
| Коронатор | Re: "Не в Украине-1" [17] | [Ответить] |
| > по всем признакам - ПМР - есть государство, какое - не
> столь важно. а не признали его в свое время потому что > первой видимо должна была это сделать Россия, которой тогда > бы пришлось признать и независимость Чечни и т.п. > государство имеет и конституцию и законы (на которые как и > везде все поюют), и столицу и какое-то адм-терр деление, и > собственную валюту, и президента, и армию (которая > посильнее молдавской будет), и всё такое прочее... Но это государство не имеет основополагающей черты - международной правосубъектности. На этом все дисскусии о том, какое и насколько ПМР государство, теряют какой-либо смысл. Кстати, ПМРовцы не ставят на КПП печатей в паспорта "въед-выезд". | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [16] | [Ответить] |
| > ПМР - не государство, поэтому Украина не может вмешиватся в
> его внутрение дела. Это казуистика. Нравится или нет, по ПМР существует уже полтора десятилетия. Мало ли кто чего "не признаёт". С таким же успехом можно сказать, что и Украина "не государство", тем более что в отличие от Приднестровья её независимость с самого начала анекдотична и построена на лжи. Вообще попытка насильно удержать Приднестровье в Молдавии - то же самое что насильно удерживать в браке ненавидящих друг друга супругов. | ||
| Коронатор | Re: "Не в Украине-1" [19] | [Ответить] |
| > Это казуистика. Нравится или нет,
> по ПМР существует уже полтора десятилетия. Мало ли кто > чего "не признаёт". Это не казуистика, это основополагающия норма международного права, с точки зрения которого государственность (а ПМР имеет ёе признаки) сама по себе - ничто. Только ёе признание другими легитимными членами мирового сообщества сделает ПМР легитимным государством > С таким же успехом можно сказать, что и Украина "не государство", тем более что в отличие от > Приднестровья её независимость с самого начала анекдотична > и построена на лжи. А вот тут Вы в корне не правы - госудаственность Украины признана остальными членами международного сообщества. Вообще этот спор уже не имеет значения - власть ПМР покричала и ... пошла на попятую, когда поняла, что Киев не собирается давать задний ход, а Моска кроме громких заявлений тоже не намерена что-либо делать. А приднестровские предприятия (многие из которых принадлежат украинському бизнесу) хорошо помимают выгоду в регистрации в Кишинёве - она дает им право на пользование торговыми префенециями (а по сути, режимом свободной торговли) которые ЕС предоставил Молдове с 1.1.2006 г. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [19] | [Ответить] |
| А Израиль многими легитимными не признан, ну и что?
А Тайвань тоже существует и Китай его пока не схрумкал, ну и что? А Северный Кипр тоже существует, хотя признан только Турцией, ну и что? "Международное сообшество" признало распад Югословии, Чехословакии, Эфиопии, если будет надо, признает и Приднестровье, никуда не денется. Но пока что победило лицемерие. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Не в Украине-1" [21] | [Ответить] |
| > А Северный Кипр тоже существует, хотя признан только
> Турцией, ну и что? По другим позициям не скажу. Но здесь огромная проблема для бизнеса и состояние абсолютно неестественное. | ||
| Тимофей Беспятов | Re: "Не в Украине-1" [21] | [Ответить] |
| полюбуйтесь, кто не видел ещё
http://president-pmr.org/ | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [21] | [Ответить] |
| Брови прямо как у Брежнева! :-) | ||
| Anton | Re: "Не в Украине-1" [19] | [Ответить] |
| > Это казуистика. Нравится или нет,
> по ПМР существует уже полтора десятилетия. Мало ли кто чего > "не признаёт". С таким же успехом можно сказать, что и > Украина "не государство", тем более что в отличие от > Приднестровья её независимость с самого начала анекдотична > и построена на лжи. Вообще-то Украину, в отличие от Приднестровья, признали независимой практически все (или все?) значимые государства мира. У вас же получается, что всё должно было быть наоборот. Или это "построено на лжи" кое-что другое? :-) Вообще попытка насильно удержать > Приднестровье в Молдавии - то же самое что насильно > удерживать в браке ненавидящих друг друга супругов. Интересно, а по какому принципу вы определяете, кто должен получать независимость, а кто нет? Случайно, не по принципу двойных стандартов? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [19] | [Ответить] |
| А я не определяю, кто должен, а кто нет, я считаю, что Приднестровье имеет на это полное право. | ||
| Anton | Re: "Не в Украине-1" [26] | [Ответить] |
| > А я не определяю, кто должен, а кто нет, я считаю, что
> Приднестровье имеет на это полное право. Хорошо. Если вы так настаиваете, то почему вы считаете, что Приднестровье "имеет полное право", а Украина - нет? Как объяснить тогда, по-вашему, что первое, по вашему, "имеющее полное право" за 15 лет так никто и не признал, зато вторую признали практически все? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Не в Украине-1" [26] | [Ответить] |
| А я не говорил, что Украина не имеет право на независимость, это очередное сочинительсто на пустом месте.
Я говорил о том, КАК Украина обставляла свою независимость и о том, что её новейшая история построена на лжи. А это уже совсем другая история. Право на собственную независимость Украина, естественно, имеет | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Не в Украине-1" [26] | [Ответить] |
| А какие притензии к Украине, в плане признания? Если никто не признает на то наверное есть причины. | ||
| Anton | Re: "Не в Украине-1" [28] | [Ответить] |
| > А я не говорил, что Украина не имеет право на
> независимость, это очередное сочинительсто на пустом месте А я разве говорил, что вы это говорили? :-) > Я говорил о том, КАК Украина обставляла свою независимость и КАК же? > и о том, что её новейшая история построена на лжи. Да ну? И в чём именно? | ||
| Сергей Федосов | "Истинно говорю" | [Ответить] |
| > > А я не говорил, что Украина не имеет право на >
> независимость, это очередное сочинительсто на пустом месте > А я разве говорил, что вы это говорили? :-) Да нет, конечно не говорил, никогда, ни-ни, как можно! №27 от некоего Anton'a и в нём "..почему вы считаете, что Приднестровье "имеет полное право", а Украина - нет?." не существует, это оптический обман! :-)) | ||
| Misha | Re: "Истинно говорю" | [Ответить] |
| На мой взгляд, для страны, самой отделившейся 15 лет назад от "старшего брата", требовать соблюдения территориальной целостности с принципиальным лицом в аналогичном случае. | ||
| Anton | Re: "Истинно говорю" [31] | [Ответить] |
| > > > А я не говорил, что Украина не имеет право на > >
> независимость, это очередное сочинительсто на пустом месте > > А я разве говорил, что вы это говорили? :-) Да нет, > конечно не говорил, никогда, ни-ни, как можно! №27 от > некоего Anton'a и в нём "..почему вы считаете, что > Приднестровье "имеет полное право", а Украина - нет?." не > существует, это оптический обман! :-)) Тогда, по такой вашей же изощрённой логике, в №27 написано буквально следующее: "почему вы считаете, что Приднестровье "имеет полное право", а Украина - нет?" Про независимость, как вы это утверждали в №28, там нет ни слова. А про то, КАК Украина обставляла свою независимость, и о том что "её новейшая история построена на лжи" (хотя, ну кто бы говорил здесь про ложь? :-) ) вы тоже говорили, или уже нет? :-) | ||
| Anton | Re: "Истинно говорю" [32] | [Ответить] |
| > На мой взгляд, для страны, самой отделившейся 15 лет назад
> от "старшего брата", требовать соблюдения территориальной > целостности с принципиальным лицом в аналогичном случае. Не совсем понял твою мысль | ||
| Misha | Опечатка... | [Ответить] |
| На мой взгляд, для страны, самой отделившейся 15 лет назад от "старшего брата", достаточно странно требовать соблюдения территориальной целостности с принципиальным лицом в аналогичном случае. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опечатка... | [Ответить] |
| Логика непонятна. Украина ведь не может сама признать ПМР или потребовать ее присоединения. Чем скорее это странное образование вольется в границы Молдавии, тем лучше будет и всем "нашим". А сейчас они действительно брошены (если говорить о русских и украинцах). | ||
| Сергей Федосов | "1500 < 850" - новоукраинская арифметика :-) | [Ответить] |
| > На мой взгляд, для страны, самой отделившейся 15 лет назад
> от "старшего брата", От "старшего брата" - это мощно! :-)) Вот только хотелось бы напомнить, что "старшенький"-то сам отделился НА МЕСЯЦ и четыре дня раньше. И в отличие от "младшенького" так ту дату и празднует, а не подгоняет каждый раз под текущий момент. > достаточно странно требовать > соблюдения территориальной целостности с принципиальным > лицом в аналогичном случае. Так у "младшенького" у самого аналогичные проблемы и точно по той же самой причине. Что прекрасно показали выборы 2004 года. Так что всё правильно, аналогичному случаю - аналогично принципиальное лицо! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [36] | [Ответить] |
| > Логика непонятна. Украина ведь не может сама признать ПМР
> или потребовать ее присоединения. Чем скорее это странное > образование вольется в границы Молдавии, тем лучше будет и > всем "нашим". А сейчас они действительно брошены (если > говорить о русских и украинцах). Зачем русским и украинцам жить в чужом враждебном государстве? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опечатка... [38] | [Ответить] |
| > Зачем русским и украинцам жить в чужом враждебном
> государстве? Вы видите другое решение? Конечно можно уехать, если все так плохо. Только мне не кажется, что укранцам в Молдавии живется хуже чем в ПМР. Без перспективы, в полукриминальной среде. | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [38] | [Ответить] |
| Так вот Приднестовье в полном составе и "уехало". И правильно сделало.
Всё-таки это разные вещи - отпадение Приднестровья и политический режим в нём. Одно из возможных решений - конфедеративная Молдавия, но опять же, я против любых резких движений. Для начала, наверное, надо навести порядок в самом Приднестровье, не форсируя объединение, а там жизнь покажет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опечатка... [38] | [Ответить] |
| Первый шаг наконец сделан. Если Россия перестанет вмешиваться не в свое дело, (чего пока не видно, но там же не дураки) существование этого образования станет просто экономически бессмысленным. | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [38] | [Ответить] |
| Это образование экономически очень даже осмысленно, именно там сосредоточено много молдавской промышленности.
И уж если кто и вмешивается не в своё дело, так это оборзевшая Мольдова. Если бы не их нацистские выходки, никакого бы Приднестровья вообще не было, а было бы обычное единое молдавское государство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опечатка... [38] | [Ответить] |
| И что? Если бы все одновременно чихнули, на деревьях все листья опали бы. А осмысление конечно есть. Теми кто обожает набивать свои карманы надурняк.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [38] | [Ответить] |
| Карманы карманами, а объединяться с Молдавией Приднестроье не хочет. И правильно - слишком далеко там всё зашло. Нужны годы сближений, а может, и не нужны... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опечатка... [38] | [Ответить] |
| Прекрасно понимаю приднестровцев в дни отстаивания своего достоинства. Вот тогда-то Украина и должна была сказать свое слово. Сейчас не знаю что делать... почему бы России не признать ПМР? | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [38] | [Ответить] |
| Россия боится того же, чего и Украина - у самой проблемы с территориальной целостностью. | ||
| Гоша | Re: Опечатка... [38] | [Ответить] |
| Украина абсолютно правильно сделала, что ввела новые таможенные правила на границе с ПМР, это надо было сделать давно, только Кучма боялся ссориться с Россией или как варант, кто-то из его окружения имел откат с контрабанды, не говоря о России, где для некоторых чиновников это золотая жила, как и Чечня и другие квази-образования. ПМР-это территория Молдовы, все вопросы должны решаться в Кишинёве. Любимая российская тема, поддерживать нелигитимные, полукриминальные гос.образования ( Юж. Осетия, Абхазия, ПМР) под предлогом защиты русского населения, русского языка или нерусского населения которое спит и видит себя рядом со старшим братом. Очень удобно плодить марионеток, а потом на этой территории вводить "миротворческие" российские войска для защиты этого населения и своих контрабандно-экономических интересов. Созывался даже съезд в Москве представителей этих квази-государств для создания видимости их легитимности. Никто не признает эти образования в мире, разве что только Россия, потому, что будет нарушен договор о неизменности границ в Европе после войны (Югославия и Чехословакия не в счёт, они были федерациями). Рано или поздно ПМР будет частью Молдовы, на каких условиях, это второй вопрос. России пора научиться цивилизованно отстаивать свои интересы, а не насаждать и поддерживать мистечковых "президентов", которые чуть-что бегут в Россию. Там уже зоопарк из "бывших" можно устроить, вспомним президентов Аджарии, Киргизии, Крыма, Афганистана, Монголии и.т.д. Россия не может привыкнуть, что она далеко уже не на первых позициях в мире, а просто развивающаяся страна, правда с ядерными ракетами, да и ещё имеющая очень серьёзные проблемы на Кавказе, дырявую границу на среднеазиатском направлении и.т.д. Но амбиции, амбиции... Поэтому, мы ещё долго будем слушать
разговоры об ущемлении, предательстве интересов русскоязычного населения в разных регионах бывшего "совка" и ПМР в частности, хотя об интересах населения думают в последнюю очередь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [47] | [Ответить] |
| > Украина абсолютно правильно сделала, что ввела новые
> таможенные правила на границе с ПМР, это надо было сделать > давно, только Кучма боялся ссориться с Россией или как > варант, кто-то из его окружения имел откат с контрабанды, > не говоря о России, где для некоторых чиновников это > золотая жила, как и Чечня и другие квази-образования. > ПМР-это территория Молдовы, все вопросы должны решаться в > Кишинёве. Любимая российская тема, поддерживать > нелигитимные, полукриминальные гос.образования ( Юж. > Осетия, Абхазия, ПМР) под предлогом защиты русского > населения, русского языка или нерусского населения которое > спит и видит себя рядом со старшим братом. Что значит "под предлогом", когда в Кишинёве бесчиноствовали националисты, раздавались призывы к погромам, усиленным темпом готовилось объндинение с Румынией, а русский язык вытеснялся и до сих пор упорно не признаётся?! > Никто не признает эти образования в мире, разве что только > Россия, потому, что будет нарушен договор о неизменности > границ в Европе после войны (Югославия и Чехословакия не в > счёт, они были федерациями). А икто не нарушал, границы сопредельных Украины и Румынии остаются на месте. > направлении и.т.д. Но амбиции, амбиции... Поэтому, мы ещё > долго будем слушать разговоры об ущемлении, предательстве > интересов русскоязычного населения в разных регионах > бывшего "совка" и ПМР в частности, хотя об интересах > населения думают в последнюю очередь. Украинской корове лучше бы на тему языка не мычать, а язычок поприкусить! | ||
| Стефан | Re: Опечатка... [35] | [Ответить] |
| > На мой взгляд, для страны, самой отделившейся 15 лет назад
> от "старшего брата", достаточно странно требовать > соблюдения территориальной целостности с принципиальным > лицом в аналогичном случае. Абсолютно солидарен. Иначе получаются самые что ни на есть двойные стандарты. ------------ > Чем скорее это странное образование вольется в границы Молдавии, тем > лучше будет и всем "нашим". А сейчас они действительно брошены (если > говорить о русских и украинцах). Как им будет лучше, скорее всего, им самим виднее. Они уже 15 лет достаточно четко выказывают свое предпочтение... | ||
| владимир | Re: Опечатка... [35] | [Ответить] |
| мда почитал я опусы наших братьев кацапов. ну что начнем ликвидировать вопиющие невежество
и так: 1. Украина как национальное государство появилась в 1918 г., как и большинство национальных государств в европе после распада многонациональных империй. тогдашняя У.Н.Р. была признана как национальное государство ведущими европейскими странами и советской россией (см. Брест-Литовский договор, там же Советской Россией признаны Литва, Латвия, Эстония, Финляндия и Белоруссия) . разница между укрианой и другими странами, возникшими на тер. Росс. имп., в том, что в украине точилась внутренния война между республиканской Центральной радой и большевиками, поддерживаеми из вне "дружеским правительством" северного соседа. вместо того, чтобы вопить о "смешной самостийности" украины, я бы заладся вопросом, а было ли большевистское правительство легетимным? и соответественно все, что оно творило после 7 ноября 1917 г., в том числе и создание СССР? безпорно, его легитимность была признана мировым сообществом, как легитимность де-факто утвердившигося режима, но кто легитимировал этот режим? народ? да ну! и так как появился этот режим? в марте 1917 царь, суверен россии, отказался от престола и передал полноту власти Думе, та сформировала временное правительство Российской республики. т.е. состоялся легитимный акт передачи властных полномочий, легитимность временного правительства неоспорима. временное правительство передало Центральное раде права автономии в 9 украинских губерниях, акт тоже легитимно бесспорный была ли легитимирована рада народом? нет. но в раду входиои представители всех партий и плюс депутаты от всех городов 9 губерний, т.е. максимум легетимности был обеспечен и рада как временное представительство готовила выборы в учредительное собрание. тоже делало и временное правительство. но вот в ноябре 1917 горстка политических маргиналов свергает временное павительство российской республики, они еще не закреплены и проводят в декабре выборы в учредительное собрание. после выборов понятно, что о никаком "большевистском" правительстве речи быть не может. "большевики" получают только ок 25 %. что ж дальше? учредительное собрание собирается в петербурге и успевает позаседеть только день, фраза "караул устал" становиться концом ЕДИНСТВЕННОГО легитимного народного представительства россии. учредительное собрание разгоняется "большевиками". что делает рада в киеве? она не признает "большевистское" правителсьство легитимным российским правителсьством и дистанцируюется от него. после ультиматума раде и разгона учредительного собрания рада объявляет полную самостоятельность УНР. т.е. создание украинского национального государства и это государство имеет намного больше легитимности, чем правительство в петербурге, т.к. получило свои автономные полномочия от легитимного правительства российской республики, поваленого в результате путча 7 ноября 1917. и центральная рада является единственным легитимным органом в этом случае. что ж дальше. в 1918-1920 в украине идет внутренния политическая борьба между республиканской радой и украинскими (!!!!) "большевиками", руку помощи которым протягивают братья наши меньшие. но все это происходин в Украинском национальном государстве, легитимность которого признают даже кацапские "большевики". борьба заканчивается утверждением в украине социалистического строя. провозглашенная УССР является суверенным украинским государством, отдельным от советской россии. и является таковым аж до 30 декабря 1922 г. до дня подписаня договора об образовании СССР. в тот день УССР передает Союзу часть своих суверенных прав, но от этого не теряется ее государственность и суверенность. СССР должен был быть чем-то на подобии ЕС. суверенность УССР подтверждает хотя бы тот факт, что она сохранила министерство инностранных дел и парво устанавливать внешние отношения. сфера внешних отношений в СССР была не исклбчительно союзной, а союзно-республиканской. в нормальной федерации такого нет. УССР была с момента сонования членом ООН (РСФСР таковым не была), членом ЮНЕСКО, МОП и кучи других организаций, т.е. имала признаную международную правосубъектность. в 1990 г. УССР провозгласила свой полный суверенитет на собственной территории. в 1991 г. решением своего парламента полностью вышла из СССР. решение от 24 августа 1991 г. было решением политическим. 1 декабря 1991 г. решение парламента было легитимировано украинскими гражданими путем референдума. о каком "откололась от большого брата" может идти речь. все эти действия происходили в рамках конституционного строя СССР и УССР конституция СССР предусматривала право совбодного выхода любой республики из Союза. что и произршло: парламент принял решение, народ легитимировал. после этого легитимный представитель Украины - всенародно избраный президент совершил юридический акт выхода из СССР. но поскольку Украина является правоприемницей УССР, которая была оной из основательниц СССР, а интереса в дальнейшем существовании союза не было, то договор об образовании СССР был разорван со всех сторон. а теперь каков был статус приднестровья в МССР на 1991? несколько ее административных районов, т.е. единиц без какой-либо правосубъектности. о каких аналогиях может идти речь а вообще что меня больше всего удивляет в братьях наших меньших, это даже не их хамское отношение к украине и всемц украинскому, а то, что они постоянно ссылаются на государство и режим , основанные абсолютно нелегитимным образом в следствии путча и пытаются с этой колокольни поучать всех уму-разуму. может в свой огород заглянете, гасЪпада.... времени нет на лекцию по тайвани, чср и югославии...почитайте сами, может увидете различия ситуации с помидорией | ||
| Ночной_дозор | Re: Опечатка... [35] | [Ответить] |
| Среди кого собственно Вы собрались ликвидировать невежество и каких опусов начитались? | ||
| владимир | Re: Опечатка... [35] | [Ответить] |
| сради братьев-кацапов
сравнивших ситуацию с т.н. ПМР и УССР 1991 или Тайванем, т.е. Китайской республикой, которая до 1974 считалась адинственным представительством китайского народа, а не КНР или с ЧСР и Югославией и обратить особое внимание на проблемы с легитимностью т.н. Советской России и СССР | ||
| Ночной_дозор | Re: Опечатка... [52] | [Ответить] |
| > сради братьев-кацапов
Вы считаете кацапов своими братьями?) А вдруг они не захотят Вас признать таковым и дискутировать в преложенном ключе? Может быть изложенное вами истина, может быть не совсем. Вам это не интересно? | ||
| Гоша | Re: Опечатка... [35] | [Ответить] |
| Да, в начале 90-х действительно были выступления националистов, но они отнюдь не бесчинствовали. Такие-же выступления были и в странах прибалтики и в Закавказье и в Средней азии. Это детские болезни любого движения за национальное самоопределение, кстати тема была достаточно гипперболизирована и зачастую благодаря российской прессе. Таким образом можно утверждать, что в Киеве бесчинствуют и антисемиты ( разбиты стёкла в синагоге, избиты студенты евр. университета уже второй раз ). Уже давно никто не бесчинствует в Молдавии и никто не присоединяется к Румынии, но тема муссируется и армия остаётся по прчинам, названым мною в 47 сообщении. А что касается языка, то его надо учить и знать, раз живёшь на территории этого государства, а говорить ты можешь на любом, никто этого не запрещает. Так происходит везде и в Америке, и в Германии и других странах, где живут большие русские общины. Что-то я не припомню там демонстраций в защиту русского языка или предложении о введении второго государственного. А вообще все эти стенания происходят по причине низкого уровня жизни населения, как только его повышают, тема закрываются сама собой. Яркий пример Эстония. В начале 90-х, в Нарвской области, народ тоже размахивал "совковыми" паспортами и толпами собирался присоединяться к России. Но как только зарплаты достигли приличного уровня и Эстония присоединилась к ЕС (молодцы!!!), народец начал учить эстонский и начинает подзабывать о проблемах великого и могучего. Теперь больше возмущается трудностями в получении гражданства, а очереди у Русского посольства не наблюдаются. | ||
| Misha | Re: Опечатка... [54] | [Ответить] |
| > Так происходит везде и в Америке, и в Германии и
> других странах, где живут большие русские общины. В США нет государственного языка. | ||
| Ночной_дозор | Re: Опечатка... [55] | [Ответить] |
| > > Так происходит везде и в Америке, и в Германии и
> > других странах, где живут большие русские общины. > В США нет государственного языка. Уже обсуждалось. Есть на уровне штатов. | ||
| Misha | Re: Опечатка... [55] | [Ответить] |
| Второй момент заключается в том, что русские в США и германии являются иммигрантами. В Украине - нет. | ||
| Misha | Re: Опечатка... [55] | [Ответить] |
| Наконец, из виденного лично: В НЙ объявления в метро дублируют на русском.
В Киеве такого нет. Вопрос: против чего протестовать русскоязычным нью-йоркцам? | ||
| Ночной_дозор | Re: Опечатка... [55] | [Ответить] |
| Это как?! | ||
| Ночной_дозор | Re: Опечатка... [55] | [Ответить] |
| НЙ вообще мало американский город). | ||
| Misha | Re: Опечатка... [55] | [Ответить] |
| Это один из ареалов компактного проживания русскоязычного населения. | ||
| Ночной_дозор | Re: Опечатка... [55] | [Ответить] |
| Ну и ради Бога. Только почему русские в Америке иммигранты? | ||
| Misha | Re: Опечатка... [55] | [Ответить] |
| А как правильно сказать? Всё время путаюсь. | ||
| Ночной_дозор | Re: Опечатка... [55] | [Ответить] |
| Ну если человек там родился, он уже не иммигрант.
А в целом моя позиция по языковому вопросу в Украине всем известна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [56] | [Ответить] |
| > > > Так происходит везде и в Америке, и в Германии и > >
> других странах, где живут большие русские общины. > В США > нет государственного языка. Уже обсуждалось. Есть на уровне > штатов. Некоторых штатов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [50] | [Ответить] |
| > вместо того, чтобы вопить о "смешной самостийности" украины
Риторика у Вас замечательная и оттого самостимйность Украины ещё смешнее. Похоже, подросло-таки поколение с промытыми мозгами, не помняшее события 1990-91 гг., да вот только те, кто помнит, ещё не вымерло. | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [50] | [Ответить] |
| . УССР была с момента сонования членом ООН (РСФСР таковым не была),
Вы хоть знаете когда образовалась ООН, эрудированный Вы мой? :-))) в 1990 г. УССР провозгласила свой полный суверенитет на собственной территории. Ага, 16 июля, на месяц и четыре дня позднее РСФСР! И почему-то предпочитает об этой "неудобной" дате по возможности не вспоминать, словно её не было. Хотя и не отрицает. А Россия своё 12 июня до сих пор празднует. в 1991 г. решением своего парламента полностью вышла из СССР. решение от 24 августа 1991 г. было решением политическим. Ага, когда ГКЧП провалился, путчисты были арестованы и законность восторжествовала. А то того три дня житрожопо молчали, когда другие сразу назвали вещи своими именами. Уже "суверенная" республика становится ещё сувереннее (не смех ли?), плюёт на результаты референждума о сохранении единой страны и на закон о порядке выхода, принятый Верховным Советом, в который свободно были избраны дкпутаты Украины (выборы 1989 ещё помнят?). 1 декабря 1991 г. решение парламента было легитимировано украинскими гражданими путем референдума. А неделю спустя президент вышедшей из СССР Украины отменяет с собутыльниками страну, из которой вышел! :-))) Ребятки, а вы там не хотите собратья на троих в какой-нибудь очередной пуще и отменить, например, США или Европейский Союз? А что, воля некоторых к этому имеется! :-) Конечно, референдум им был нужен, ибо знали, что устроили и нужно было прикрытие. Но празднуют при этом не 1 декабря и не 16 июля, а 24 августа! :-))) о каком "откололась от большого брата" может идти речь. все эти действия происходили в рамках конституционного строя СССР и УССР. конституция СССР предусматривала право совбодного выхода любой республики из Союза. что и произршло: парламент принял решение, народ легитимировал. И какой же статус Украины был с 24 августа по 8 декабря 1991 г? А с 24 августа по 1-е декабря, когда народ ещё не подтвердил? И как с тем же Законом о порядке выхода из СССР, принятый в том числе и депутатами от Украины, имеющими мандат её народа? И как с результатами референдума о сохранении единого государства? после этого легитимный представитель Украины - всенародно избраный президент совершил юридический акт выхода из СССР. Так когда вы из Союза-то вышли?! :-) Сами уже запутались? :-)) но поскольку Украина является правоприемницей УССР, которая была оной из основательниц СССР, а интереса в дальнейшем существовании союза не было, то договор об образовании СССР был разорван со всех сторон. Какая речь, какая логика! И как классно кинули, например, тот же Казахстан... а теперь каков был статус приднестровья в МССР на 1991? несколько ее административных районов, т.е. единиц без какой-либо правосубъектности. о каких аналогиях может идти речь А Приднестровье к МССР присоединил расплохой СССР, большевики и т.д. Они были больгие мастера кроить границы! а вообще что меня больше всего удивляет в братьях наших меньших, это даже не их хамское отношение к украине и всемц украинскому, а то, что они постоянно ссылаются на государство и режим , основанные абсолютно нелегитимным образом в следствии путча и пытаются с этой колокольни поучать всех уму-разуму. может в свой огород заглянете, гасЪпада.... О "легитимности" вашей Украины я только что выше написал, перечтайте ещё раз, если с первого раза плохо поняли! | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [54] | [Ответить] |
| >> евр. университета уже второй раз ). Уже давно никто не
> бесчинствует в Молдавии и никто не присоединяется к > Румынии, но тема муссируется и армия остаётся по прчинам, Ну НЕ ХОЧЕТ Приднестровье жить в чужой стране, неужеди это настолько непонятно?! > названым мною в 47 сообщении. А что касается языка, то его > надо учить и знать, раз живёшь на территории этого > государства, а говорить ты можешь на любом, никто этого не > запрещает. Румыны именно запрещали. Висели даже таблички "говорить только по-румынски" в магазинах и учреждениях на землях, которые были под ними с 1918 по 1940-й год. Например, в отнюдь не румынском Белгороде-Днестровском. Народ это прекрасно помнит. > Так происходит везде и в Америке, и в Германии и > других странах, где живут большие русские общины. Что-то я > не припомню там демонстраций в защиту русского языка или > предложении о введении второго государственного. В США, ещё раз повторяю, НЕТ государственного языка. В США я приехал и застал её англоязычной. И не стал переделывать, а сам превратился в американца, иначе меня тут никто не держит. В Германии может немецкий и имеет госстатус, но опять же, Германия во-первых, моноязычна (хотя диалекты там те ещё!) и приехавший в неё иммигрант застал её именно такой. В Приднестровье наоборот, приехала сама Молдавия и начала всё переделывать на свой лад, но нашла коса на камень. > все эти стенания происходят по причине низкого уровня жизни > населения, И полного отсуствия какого бы то ни было уровня культуры. | ||
| Гоша | Re: Опечатка... [54] | [Ответить] |
| Первое. Ребята, какая разница, есть гос. язык, нет гос. языка. Зачем эта схоластика, вы в Америке что, переписку с гос. органами ведёте на суахили или хинди? Нет, на английском. Кстати, насчёт объявлений в метро, я этого не знал. Может это в каких-то русских районах? Тогда по правилам полит.корректности объявления должны быть и на испанском, иврите и французском и.т.д. Второе. Чудная дисскусия в № 67. Кто раньше, кто позже, какой статус от провозглашения до референдума, кто и когда основал ООН и почему Украина там с момента основания? Об этом можно долго говорить. Есть аксиома - Украина состоявшееся государство, нравится это кому-то или нет. Приднестровье - это Молдова и с этим рано или поздно придётся смириться. Мне нравится Сергей Федосов, эрудированный и грамотный человек, жаль, что как я понял, живёт в Америке, лучше бы жил в России и помогал там строить свободное и процветающее общество, а то там ни с одним ни с другим не складывается. А то все поуезжали, а Путин остался. А что касается промытых мозгов и не помнящих событий 90-х, то как бы я не оказался старше Вас. | ||
| Misha | Re: Опечатка... [69] | [Ответить] |
| > Первое. Ребята, какая разница, есть гос. язык, нет гос.
> языка. Зачем эта схоластика, вы в Америке что, переписку с > гос. органами ведёте на суахили или хинди? Нет, на > английском. Насколько я понимаю, это возможно не только на английском. > Кстати, насчёт объявлений в метро, я этого не > знал. Может это в каких-то русских районах? Метро ходит во всем городе. Объявления вешают - тоже. | ||
| Ночной_дозор | Re: Опечатка... [70] | [Ответить] |
| > Метро ходит во всем городе. Объявления вешают - тоже.
На ихнем сайте кажется все языки ООН)). Правда легче читать на английском а не на русском. А вот с обьявлениями. Диктор зачитывает все сообщения так же на всех языках ООН или только на английском и русском?)) | ||
| Гоша | Re: Опечатка... [70] | [Ответить] |
| Вопрос к Mishe. Немного не понял, что объявления только на анлийском и русском??? А на других? | ||
| Ночной_дозор | Re: Опечатка... [70] | [Ответить] |
| Да это шутка, он наверное вообще имел ввиду печатные обьявления. | ||
| Misha | Re: Опечатка... [70] | [Ответить] |
| Печатные, конечно. | ||
| Сергей Федосов | "- Ну и как тебе наш новый дрессировшик? - Пожуём - узнаем..." (с) | [Ответить] |
| > Первое. Ребята, какая разница, есть гос. язык, нет гос.
> языка. Зачем эта схоластика, вы в Америке что, переписку с > гос. органами ведёте на суахили или хинди? Нет, на > английском. Как правило, но не обязательно. Кстати, насчёт объявлений в метро, я этого не > знал. Может это в каких-то русских районах? Не слышал ни разу даже на Брайтон Бич. > говорить. Есть аксиома - Украина состоявшееся государство, > нравится это кому-то или нет. Приднестровье - это Молдова и > с этим рано или поздно придётся смириться. Может придётся, а может нет. Поживём - увидим. Мне нравится > Сергей Федосов, эрудированный и грамотный человек, жаль, > что как я понял, живёт в Америке, лучше бы жил в России и > помогал там строить свободное и процветающее общество, а то > там ни с одним ни с другим не складывается. К сожалению. Но строить не получится, в России такие как я не нужны, она их отторгает... > А то все поуезжали, а Путин остался. Увы.... Ваша правда... | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [71] | [Ответить] |
|
> английском а не на русском. А вот с обьявлениями. Диктор > зачитывает все сообщения так же на всех языках ООН или > только на английском и русском?)) Во-первых, в ньюйоркском метро нет дикторов. Во-вторых, объявляют на английском, т.к. машинисты другого просто не знают. :-) | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Опечатка... [54] | [Ответить] |
| Яркий пример Эстония. В начале 90-х, в Нарвской
> области, народ тоже размахивал "совковыми" паспортами и > толпами собирался присоединяться к России. Но как только > зарплаты достигли приличного уровня и Эстония > присоединилась к ЕС (молодцы!!!), народец начал учить > эстонский и начинает подзабывать о проблемах великого и > могучего. Теперь больше возмущается трудностями в получении > гражданства, а очереди у Русского посольства не > наблюдаются. тут могу согласиться нам бы так! | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Опечатка... [69] | [Ответить] |
| как бы я не оказался старше
> Вас. думаю, не окажитесь, Он даже царя помнит:))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [69] | [Ответить] |
| А ещё я помню римского папу, королеву Елизавету и даже живого Филеля Кастро :-) | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Опечатка... [69] | [Ответить] |
| ПМР - НЕ МОЛ-ДО-ВА!
сколько раз нужно это повторять? от того, что она "легитимно" считается частью оной она не перестаёт быть совершенно другой страной хотите вы того или нет. не верите - поезжайте и посмотрите. даже не общаясь с людьми - разящая разница. а поговорив с людьми поймёте, что не хотят "объединения" не только власти обеих республик, а ещё и сами жители. причём очень сильно не хотят: в ПМР - сами понимаете - 16 лет жили "независимыми", а тут вдруг входить в состав "другого" гос-ва, в Молдове - приднестровцев и само ПМР, кратко говоря, попросту презирают, а "объединение" автоматически будет означать признание "разъединения", что молдаванам отнюдь не по душе касательно уровня жизни - ну он там везде очень низкий и не поднимет его ни Молдова, ни ПМР. так что как в Эстонии уж никак не будет. да и трудно судить об уровне жизни, когда там везде - натуральное хозяйство. вы попробуйте НЕ в Тирасполе или Бендерах хлеб купить! Посмотрим, что у вас выйдет. они там все его сами дома пекут. продукты - в основном со своего огорода кушают. а работа (если она есть) - это так - для души:))) | ||
| Стефан | Re: Опечатка... [50] | [Ответить] |
| > мда почитал я опусы наших братьев кацапов. ну что начнем
> ликвидировать вопиющие невежество > и так: > 1. Украина > <blah blah blah> ... Вообще-то [35], как мне показалось, относилось к Молдавии. Ну да ладно :-) > времени нет на лекцию по тайвани, чср и югославии... Когда оно появится, почитайте о Франции, Германии, Испании, Италии... | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Опечатка... [69] | [Ответить] |
| короче кто хочет кушать - тот пашет на огороде и кушает
естественно, на их "пенсии" и т.п. не то что прожить, а заплатить за коммунуслуги не хватает. хотя, должен сказать, цены в ПМР гораздо ниже и вообще жизнь гораздо дешевле, чем в нашей Нэньке | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Опечатка... [79] | [Ответить] |
| > А ещё я помню римского папу, королеву Елизавету и даже
> живого Филеля Кастро :-) живого? не может быть!!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Опечатка... [79] | [Ответить] |
| Живого-живого! И притом молодого!
(Знойным летом 1972 года) | ||
| Стефан | Языки в Нью-Йорке и не только | [Ответить] |
| > Наконец, из виденного лично: В НЙ объявления в метро
> дублируют на русском. Точно знаю, что у меня где-то есть фотография, но на заказ, конечно, не могу найти. Ну да не беда — наделаем еще :-) Из того, что видел своими глазами: на русском, французском, немецком, итальянском, китайском, корейском. Об испанском и говорить нечего... само собой разумеется. Рекламы на испанском — пруд пруди. Когда звонишь, скажем, в банк, что-нибудь в двух случаях из трех (не очень научная оценка) первое, что тебе предлагают сделать — выбрать язык общения (английский или испанский). В парижском метро и RER большинство письменной информации на четырех языках (французском, английском, немецком, итальянском). В барселонском — на трех (каталонском, кастильском, английском). В портосском (или портском? :-) метро вся письменная информация и абсолютно все звуковые объявления на двух языках (португальском и английском). | ||
| Тимофей Беспятов | Смирнов | [Ответить] |
| вот смотрел я недавно новости, гляжу, а глазки-то смирновские бегают и сверкают, точно как у Великого Отца Всех Народов Сапармурата
:)) хитрая сволочь, блин он ведь кажется был "мэром" Тирасполя до всей этой катавасии? | ||
| Стефан | Re: Опечатка... [54] | [Ответить] |
| > А вообще все эти стенания происходят по причине низкого уровня жизни
> населения, как только его повышают, тема закрываются сама собой. Вот это точно. Потому и не собираются распадаться вышеупомянутые Франция, Германия, Испания, Италия, а равно Швейцария, Бельгия, Нидерланды, Великобритания, Финляндия, США... и даже Квебек, похоже, передумал отделяться. | ||
| Стефан | Re: Опечатка... [54] | [Ответить] |
| Нидерланды вычеркните из списка... оговорка по Фрейду :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Языки в Нью-Йорке и не только | [Ответить] |
| Пока Стефан наделает фотки метро Нью-Йорка, я дам ссылочки на официальные сайты гортранса Портленда и гаишников кукурузной Айовы.
http://www.trimet.org/multilingual/russian-how-to-ride.htm http://www.dot.state.ia.us/mvd/ods/studyguides/russian.pdf | ||
| Наблюдательный | Re: Нет , не был. (86) | [Ответить] |
| Нет , он был главой ОСТК -Объединенного Совета Трудовых Коллективов( некий паралельный рай/горисполкому орган власти , создавший и вырастивший пмр) - как директор Тираспольского Электромаша.
В Тирасполе он с 1987 . До этого работал в Нов. Каховке на Электромеханическом , директором , с 1985. Туда в 1985 приехал , кажется , с Пермского кабельного, а вообще родился и начинал работать в Челябинской обл. , в Златоусте. | ||
| Коронатор | Пошумели и утихли | [Ответить] |
| Похоже, смирился т-ов Смирнов и Ко с новыми правилами. Куда ж ему деваться-то, 35% экономики ПМР - в руках украинского капитала (См. последний номер Зеркала недели, ст. 3 блокада Приднестровья на 1 и 5 страницах). А вте таки я зауважал Еханурова - класную штуку он провернул. Молдова имеет фактически режим свободной торговли с ЕС. При этом проиводит только 600 товарных груп из 7000, на которые распостраняеться этот режим. Украинский бизнесс имеет свой бизнесс (сорри за каламбур) в ПМР. Украина имеет режим свободной торговли с Молдавией. Ну, а дельше все очень просто - покупаем в Европе, ввозим в ПМР (на бумаге, как всегда), оформляем в Кишиневе (платя только 5 евро за таможенное оформление) и безпошлинно ввозим в Украину. И всем хорошо:)
Украина подтвердила, что неусыпно бореться с контрабандой, с Молдовой вновь любовь (до очередного раунда переговоров по вопросам советской собственности), Смирнов дальше имеет свой гешефт. | ||
| Сергей Федосов | "Не знаю я никакого Козлевича!" (с) | [Ответить] |
| Как Смирнов может иметь свой гешефт, если его и руководимое им государство "не существует"?
Ввезли в Молдавию, оттуда - на Украину, всё заполнили и оплатили, при чём здесь "Помидория"? Очевидно, просто либо обычная дань вроде "талончиков-регистраций-страфов за отсуствие" для приезжих-проезжих, либо взятки-поборы (нужное подставить) для ввозяще-вывозящего укранского (и молдавского) бизнеса, если он и дальше хочет вести дела в Приднестровье. Либо и то, и другое. Плюс лишний повод назвать Смирнова "уголовником" и ... нужное подставить. Впрочем, Смирнову-то самому бизнесмены нужны, ссориться с ними нежелательно, а вот нужен ли им Смирнов.... | ||
| Коронатор | Re: "Не знаю я никакого Козлевича!" (с) | [Ответить] |
| А при чем тут несуществующее государство. Смирнов также владелец "заводов, газет, пароходов" в виде фирмы "Шериф". А в ПМР никто не может делать никакой бизнесс, если в нем нету процента "Шерифа". Думаю, дальше продолжать не имеет смысла. | ||
| Коронатор | Re: "Не знаю я никакого Козлевича!" (с) | [Ответить] |
| Представитель Украины считает, что "Приднестровье занимается самоблокадой и самоизоляцией"
13.03.2006 Специальный представитель Украины в переговорном процессе по приднестровскому урегулированию Дмитро Ткач заявил, что "Приднестровье занимается самоблокадой и самоизоляцией". Как передает агентство "ИНФОТАГ", об этом он заявил в пятницу вечером на специальной пресс-конференции в Одессе, посвященной ситуации на молдо-украинской границе. "Я посетил пункты пропуска на приднестровском участке границы. Могу с уверенностью сказать, что никакой блокады нет. Наоборот, Приднестровье само блокирует прохождение грузов, которые идут в регион", - сказал Ткач. Он привел в пример тот факт, что на границе стоит 10 фур, груженных куриными окорочками и принадлежащих фирме "Шериф". Украинская таможня их пропустила, а в Приднестровье их не пускает приднестровская таможня. "Приднестровцы заблокировали ввоз, пусть Смирнов пропустит эти окорочка. Мы сегодня можем говорить про самоблокаду. Приднестровье хочет таким образом разорвать все договоренности, развязать истерию вокруг так называемой блокады. Таким образом, администрация Приднестровья оказывает давление на Киев", - подчеркнул украинский дипломат. Он отметил, что "именно по этой причине Приднестровье не пропускает товары на свою территорию, хотя для этого не требуется таможенного оформления Молдовы". "Они угрожают нам, что в скором времени в Украине окажутся до 10-15 тыс. беженцев. Эти действия мы рассматриваем как попытку силовыми методами повлиять на наше решение. Мы не собираемся свои национальные интересы выстраивать в угоду политическому моменту. Если они считают, что своими митингами и палатками они смогут повлиять на наше решение, то ошибаются", - сказал Ткач. Отвечая на вопрос тираспольских журналистов о грядущей гуманитарной катастрофе в Приднестровье, он сказал, что "в этом случае придется брать десантные самолеты и с них сбрасывать на села и города Приднестровья ваши окорочка". Ткач категорически опроверг утверждения тираспольских лидеров о том, что "Украина ввела новые правила на границе без предварительного оповещения Приднестровья". "Все договоренности были транспарентны, они тщательно обсуждались, было несколько раундов консультаций. Все участники переговорного процесса в формате "5+2" были осведомлены о содержании этих договоренностей. Проект совместного заявления премьер-министров, которое было подписано 30 декабря 2005 г., был передан всем участникам переговоров еще до его подписания, в том числе и приднестровской стороне и российской. Поэтому все заявления про вероломность Украины некорректны", - заявил украинский дипломат. По его словам, принятое 1 марта решение правительства Украины "является согласованным, коллективным решением, которое не ведет к блокаде, а к установлению общепринятых международных норма на границе". "Украина идет в Европу, и мы будем делать такие правила, которые есть в Европе. Мы сегодня должны строить свою политику, в том числе и экономическую, с учетом тех требований, которые есть в Евросоюзе. Что мы и делаем", - отметил Дмитро Ткач. На просьбу журналистов прокомментировать принятое в тот же день Заявление Государственной Думы России по ситуации на молдо-украинской границе, Ткач сказал, что "этот документ инспирирован приднестровской пропагандой об экономической блокаде". "Вместо жестких заявлений, Москва может отдать распоряжение Игорю Смирнову отказаться от самоизоляции. И никакой блокады не будет", - сказал украинский дипломат. Справка "ИНФОТАГ": Дмитро Ткач завершает свою деятельность в качестве специального представителя Украины по приднестровскому урегулированию. Он был назначен в этой должности в июне 2005 г. после обнародования плана президента Виктора Ющенко по приднестровскому урегулированию. Дмитро Ткач назначен чрезвычайным и полномочным послом Украины в Венгрии и, через несколько дней отъезжает в Будапешт. | ||
| Тимофей Беспятов | ИСТОРИЯ | [Ответить] |
| <Возможно, кто-то уже этот текст читал, однако приведу его, поскольку он в тему. К сожалению, его продолжения у меня не нашлось, но, думаю, интересующимся не составит труда отыскать его в нете.>
ИСТОРИЯ ПРИДНЕСТРОВСКОГО КОНФЛИКТА Характер конфликта Одной из наиболее реальных угроз как международной безопасности в целом, так и национальной безопасности стран региона в частности, является наличие очагов конфликтов. Одним из них остается конфликт в Приднестровье. В большой мере возникновение этого конфликта было обусловлено тем, что у власти в Кишиневе и Приднестровье оказались радикальные политические силы, диаметрально противоположные по своим идеологическим взглядам. Несмотря на то, что коллективными усилиями конфликт удалось прекратить, продолжают действовать конфликтогенные факторы, которые порождают такие проблемы, как проблема политического статуса автономий, конфликт экономических интересов региональной и республиканской элит и прочие. Важным фактором, доставшимся в наследство от распада СССР, непосредственно влияющим на развитие конфликта, стало пребывание союзных, а позднее российских войск на территории Приднестровья. Весомым вкладом Украины в решение этой проблемы международной безопасности является ее посредничество в урегулировании Приднестровского конфликта и обязательство быть гарантом безопасности сторон. Вместе с Россией Украина подписала Меморандум, который закладывает основы стабильности во взаимоотношениях между Тирасполем и Кишиневом. Он предусматривает усовершенствование конкретных вариантов реализации гарантий урегулирования еще до предоставления Приднестровью особого статуса. Но, несмотря на достигнутые договоренности, дальнейшее их выполнение осуществляется с большими сложностями. Несмотря на то, что этой проблемой кроме дипломатов, занимается группа экспертов - представителей стран-гарантов и ОБСЕ, оптимальная и взаимоприемлемая модель окончательного урегулирования Приднестровского конфликта так и не найдена. Разработка как раз такой модели составляет важнейшую задачу аналитической поддержки процесса урегулирования Приднестровского конфликта. Приднестровская проблема в контексте дезинтеграционных процессов на постсоветском пространстве Возникновение, развитие и урегулирование Приднестровского конфликта нельзя рассматривать в отрыве от тех дезинтеграционных процессов, которые характерны для всего постсоветского пространства. Среди всех предпосылок важнейшими из факторов, оказавших решающее влияние на возникновение и решение приднестровской проблемы, были и остаются процессы политической и экономической дезинтеграции. Дезинтеграционные процессы на постсоветском пространстве были порождены конфликтом между общесоюзной и республиканскими элитами. Основу этого конфликта составили экономические проблемы. Именно экономический фактор обусловил то политическое противоречие, развитие которого, в конце концов, привело к развалу Советского Союза. Политическое противоречие стало не чем иным, как формой конфликта экономических интересов республик и Центра. Экономические корни дезинтеграции Этот конфликт представлял собой столкновение экономических интересов так называемой прагматической республиканской и союзной партноменклатуры. Путь к рыночной экономике, на который стала реформаторская прагматическая партноменклатура в СССР во главе с М. Горбачевым, предусматривал создание субъектов рынка, частных собственников. В качестве таких собственников, безусловно, должна была выступать сама прагматическая партноменклатура , у которой не было другого пути стать собственником, как присвоить себе государственную собственность, воспользовавшись своей монополией на государственную власть. Первой задачей прагматической партноменклатуры стало отстранение от государственной власти представителей реакционной части партноменклатуры, которые стояли на страже государственной собственности и административно-плановой системы управления экономикой. Вторая задача состояла в создании механизма легального присвоения государственной собственности и накопления первичного капитала. Как раз в этом контексте новые реформаторские правительства прошлого режима осуществляли мероприятия по приватизации государственных объектов заведомо в пользу директорского корпуса и всех тех, кто занимал высокие государственные посты как в экономике, так и вообще в системе государственного управления. Механизм присвоения в СССР был внедрен еще во времена перестройки и представлял собой большое количество частных акционерных компаний с ограниченной ответственностью, созданных при государственных предприятиях. При этом за государственным предприятием оставалась производственная деятельность, а деятельность частных фирм носила коммерческий характер, связанный с продажей продукции государственных предприятий. Номенклатура при такой системе получала огромные сверхприбыли посредством таких финансовых операций, которые проводились через подставные фирмы. Достаточно быстро такой процесс присвоения привел к войне между республиканской и союзной номенклатурой за наиболее прибыльные государственные предприятия. Основным принципом распределения стал территориально-отраслевой принцип, ведь как раз по такому принципу была построена советская экономика. Для присвоения властным республиканским элитам государственных предприятий был необходим политический суверенитет от Центра. Такой суверенитет обеспечивал монополию на власть в республиках, а затем и монополию на присвоение государственных предприятий, размещенных на территории республик. Следовательно, государственный суверенитет республик был необходимым политическим условием для присвоения властной республиканской номенклатурой государственной собственности. Сам процесс присвоения проходил в зависимости от того, какая из политических элит оказалась у власти в республиках. Прагматическая партноменклатура удерживала процесс приватизации государственных предприятий под своим собственным контролем, а количество ее реальных участников было ограничено. Законодательная база и рыночные реформы ориентировались как раз на номенклатурную приватизацию. Такие условия проведения рыночных реформ не могли быть удовлетворительными в плане становления полноценной рыночной экономики. Они привели к возрастанию теневой экономики. Реакционная партноменклатура, оставшись у власти в некоторых суверенных республиках, была вынуждена проводить рыночные мероприятия в очень ограниченных локальных масштабах, в тех сферах хозяйства, которые удерживать административно-командными методами оказалось уже невозможно. Процесса приватизации, как такового, в этих республиках не происходило. Вся государственная собственность находилась под частным контролем руководителя государства и его узкого окружения. Если теперь проанализировать политику Центра с точки зрения конфликта властных элит, то ситуация, которая существовала в период с 1989 по 1991 год, характеризовалась двумя типами политических противоречий. Первое противоречие составляла борьба в середине властной коммунистической партноменклатуры, которая олицетворяла в себе власть Центра. Это была борьба между прагматической умеренной партноменклатурой, возглавляемой Горбачовым, и реакционной партноменклатурой во главе с Янаевым, Крючковым, Лукьяновым. С другой стороны, интересы, как той, так и другой части властной коммунистической партноменклатуры Центра вступали в противоречие с республиканской партийной номенклатурой, которая все больше становилась национальной по своим признакам. Эти два вида противоречий непосредственно повлияли на процесс отделения Приднестровья от Молдовы. Причины возникновения конфликта в Приднестровье Основной причиной возникновения конфликта в Приднестровье стало изменение положения приднестровской партноменклатуры в системе политической власти в республике в период 1989-1991гг. Приднестровье составляло промышленно развитую часть аграрной Республики Молдова. Крупные промышленные предприятия Приднестровья в своем подавляющем большинстве имели союзное подчинение и были сориентированы на общесоюзные потребности. Промышленность Приднестровья в большей мере была связана с промышленными центрами Украины и России, чем с самой Молдовой. Кроме того, в Приднестровье размещались довольно развитые современные высокотехнологические отрасли производства. Такая структура промышленности Приднестровья требовала высокообразованных исполнительских и управленческих кадров. Поэтому директорский корпус промышленных предприятий, а также партноменклатура региона комплектовалась в основном не из молдаван, а из круга общесоюзной номенклатуры, жителей больших городов России и Украины. По этой причине приднестровская номенклатура имела довольно тесные связи с Москвой и считала себя частью общесоюзной номенклатуры, представляя в определенной степени, как в Приднестровье, так и в Молдове в целом, интересы Союзного Центра. С республиканской партноменклатурой Молдовы она поддерживала чисто номинальные отношения, хотя при этом имела довольно большой вес и авторитет среди нее. Положение резко изменилось, когда, с одной стороны, возник конфликт в Союзном Центре между реформаторским и реакционным крылом союзной партноменклатуры, а с другой - стал набирать силу процесс этнополитизации республиканской элиты в Молдове. Идеологические корни конфликта Сначала конфликт между приднестровской и молдавской номенклатурой обозначился как столкновение идеологических позиций. Номенклатура Приднестровья была предана коммунистической идеологии, целостности Советского государства и социалистической административной экономике. Без этих основ она не представляла себя в молдавском обществе. Следовательно, чем больше это общество становилось по своим признакам этнонациональным, тем больше враждебным и непонятным оно казалось приднестровской номенклатуре. В это время процесс этнополитизации молдавского общества и властной партноменклатуры происходил очень быстро. Причем, этот процесс проходил не под лозунгами подъема собственно молдавского, национального, а под знаком румынизации молдавского общества. В мае 1990 года на речке Прут была проведена широкомасштабная акция Город цветов, которая символизировала установление особых братских отношений между Молдовой и Румынией. Существенным признаком курса на сближение Молдовы с Румынией стало принятие 27 апреля 1990 года Верховным Советом Социалистической Советской Республики Молдова государственного флага республики, полностью идентичного триколору Румынии. Возможно, республиканская номенклатура рассматривала сближение с Румынией как самый короткий путь выхода Молдовы из состава СССР, но такой быстрый процесс румынизации молдавского общества привел к тому, что весной 1990 года в результате демократических выборов она полностью утратила власть в республике. К власти пришли представители Народного фронта, который объединял в себе как национал-демократов, так и ультра-националистов. Правительство Республики Молдова возглавил М. Друк, симпатизирующий националистическим настроениям. Таким образом, приднестровская номенклатура утратила всякую перспективу быть представленной как в республиканских структурах, так и в молдавском обществе в целом. С другой стороны, принятая высшим законодательным органом республики, Декларация о государственном суверенитете Молдовы отрывала ее от Союзного Центра, без поддержки которого она рисковала полностью утратить власть и авторитет не только в Молдове, но и в своем собственном регионе. Исходя из такой ситуации, вполне логичным шагом для приднестровской номенклатуры было ее обращение за поддержкой к реакционному крылу союзной номенклатуры. Как идеологические взгляды, так и политические интересы этих двух политических сил полностью совпадали, поэтому сама приднестровская партноменклатура во главе с бывшим секретарем Тираспольского горкома И.Смирновым вынуждена была стать на реакционные позиции. Приднестровская партноменклатура оказывала всяческую поддержку союзной реакционной партноменклатуре. Первый съезд депутатов Приднестровья всех уровней, который состоялся 2 июня 1990 года в с. Паркань, заявил о непризнании резолюции парламента Молдовы в поддержку независимости Литвы и наоборот, поддержал усилия Союзного Центра по сохранению СССР. Со 2-го августа 1990 года Приднестровье отказывается от Молдавского триколора и использует в качестве своего официального флага, флаг СССР. Даже после поражения союзной реакционной партноменклатуры приднестровская власть продолжала оказывать помощь ее остаткам. Так, на помощь им в 1993 году во время мятежа в российском парламенте Приднестровье направило свой отряд спецназа Днестр. Таким образом, еще в 1990 году, когда существовал Советский Союз, в Приднестровье уже определились субъекты конфликта. С одной стороны, это была молдавская национальная элита, которую преимущественно представляли национал-демократы и ультра-националисты, с другой - консервативная номенклатура Приднестровья. Вполне очевидно, что эскалация конфликта между этими крайними, диаметрально противоположными по своим идеологическим и политическим взглядам силами, была неизбежной. Другими факторами возникновения Приднестровского конфликта и его эскалации стали те факторы, которые позволяли объединить вокруг двух элит широкие слои населения. Для молдавской национальной элиты таким фактором был этнический фактор, который нашел свое проявление в румынизации молдавского общества. Но этот фактор не мог работать на территории Приднестровья, где молдаване не превышают 40% населения региона, тогда как по всей Молдове они составляют свыше 65%. В то же время и приднестровская номенклатура была не в состоянии опираться только на этнический фактор, поскольку в национальном отношении население региона состояло из трех приблизительно равновеликих этнических групп. Кроме молдаван, украинцы составляли 28,3%, россияне - 25% от населения региона. Поэтому этническая диффузия в Приднестровье, которая была результатом национальной политики КПСС, не могла сработать ни на ту, ни на другую сторону конфликта. Но наследство Советского Союза помогло приднестровской номенклатуре объединить вокруг себя население региона не по национальному признаку, а по принципу советскости. Деклассированное и денационализированное население Приднестровья представляло собой то сообщество, которое было принято называть советский народ, или так называемое русскоязычное население. Оно составляет 60% от населения региона. Оторванное от своей этнической родины и от своего национального языка, оно жило в координатах традиций представлений о внешней угрозе, равноправии в бедности и справедливости в распределении материальных благ. Поэтому неудивительно, что оно враждебно относилось к процессу этнополитизации молдавского общества и воспринимало этот процесс как реальную угрозу существованию своего собственного жизненного уклада. В такой неопределенной и угрожающей ситуации население Приднестровья быстро объединилось вокруг приднестровской номенклатуры в конфликте с официальным Кишиневом. Тем более, что сами власти Молдовы своими действиями только оказывали содействие обострению ситуации и усилению действия конфликтогенных факторов, одним из которых стал лингвистический фактор. | ||
| Сергей Федосов | Re: ИСТОРИЯ | [Ответить] |
| Вот ещё обнаружено http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/20n/n20n-s15.shtml | ||
| Николай | Re: ИСТОРИЯ | [Ответить] |
| Ну и что требовалось доказать, а наши идиоты ещё зговорились с Кишенёвом и вообще безпредельничают. | ||
| Коронатор | Re: ИСТОРИЯ [97] | [Ответить] |
| > Ну и что требовалось доказать, а наши идиоты ещё
> зговорились с Кишенёвом и вообще безпредельничают. Доказательства сговора с Кишиневом? Вчера вернулся с Кишинева, ехал через Дубоссары - на границе спокойно, грузы идут с молдавскими документами, никаких протестов (если не считать нескольких транспарантов, на которые уже никто не обращает внимания). Бизнесу побоку смирновы и прочее мелкое жулье в Тирасполе и Москве. Есть рынок сбыта, видны реальние деньги - поставим молдавские печати, продадим и получим свой доход. | ||
[ Список тем | Создать тему ]