Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒83 | 84‒103 | 104‒123 | 124‒143 ] [ Все сообщения ]

MishaRe: [97][Ответить
[104] 2006-03-11 20:28> Как это не смогли? Ему предъявили обвинения по более чем
> шестидесяти пунктам. Он, конечно, всё отрицал, да вот
> только прозвише "балканский мясник" заработал ещё в конце
> 80-х.
Сергей, а Вы правда считаете, что факт предъявления обвинения соответствует факту доказанной вины подсудимого?
Ну и одновременная смерть ещё одного серба в Гааге вообще не позволяет верить в естественность произошедшего. Это как самоубийство Кравченко.
 
Ночной_ДозорRe: [97][Ответить
[105] 2006-03-11 20:33Разве там только один повесился?
 
MishaRe: [97][Ответить
[106] 2006-03-11 20:35Одновременно со сметью Милошевича - вроде бы один.
 
Ночной_ДозорRe: [97][Ответить
[107] 2006-03-11 20:46Одновременно?! Нет, я просто еще раньше слышал. О двух или трех. Дело там определенно нечисто.
 
Сергей ФедосовRe: [104][Ответить
[108] 2006-03-11 20:47> > Как это не смогли? Ему предъявили обвинения по более чем
> > шестидесяти пунктам. Он, конечно, всё отрицал, да вот >
> только прозвише "балканский мясник" заработал ещё в конце >
> 80-х. Сергей, а Вы правда считаете, что факт предъявления
> обвинения соответствует факту доказанной вины подсудимого?

Конечно нет. Но обвинений много, события тех лет по крайней мере я ещё помню, да в и Сербии в отличие от вас был. Даже при Милошевиче. Отличиться он успел ВЕЗДЕ и он него бежали все, как от чумы. Не то что Македония - даже в Черногории начались брожения!

> Ну и одновременная смерть ещё одного серба в Гааге вообще
> не позволяет верить в естественность произошедшего. Это как
> самоубийство Кравченко. 

Вот с этим я как раз согласен.
 
MishaRe: [97][Ответить
[109] 2006-03-11 20:48Бабич якобы самоубийство совершил на днях. Главный свидетель против Милошевича.
 
AntonRe: Если в кране нет воды.. [99][Ответить
[110] 2006-03-11 20:48> > Понимаешь, Стефан, меня очень настораживают всё
> учащающиеся > в последнее время попытки США решать
> глобальные вопросы в одиночку. Не могу сказать, что мне
> самому это очень нравится. Но пока непонятно (не видно),
> есть ли лучший способ их решать.

Увы, но предлагаемые способы решения пока кажутся худшими, чем если бы эти вопросы не решались вообще.

> прежде всего исходя из
> своих интересов, а не интересов всех > государств Земного
> Шара. И что такое "интересы всех государств Земного Шара"?
> Вот, например, интересы Ирана (как официально заявляет
> президент оного) и Палестины (кто у них там сейчас за
> главного) состоят в том, чтобы уничтожить Израиль. Будем, в
> числе прочих, из них и исходить?

Нет. Под "интересами всех государств Земного Шара" понимались именно интересы ВСЕХ государств Земного Шара, а не отдельных их представителей, например Ирана или Палестины. Ну или хотя бы подавляющего их большинства. Думаю, что к таковым относятся вопросы мира, экологии и им подобные - т.е. глобальные вопросы.

> А ведь при единоличном
> принятии > решений риск того, что какое-то из этих решений
> окажется > ошибочным, заметно повышается, чем если бы
> решения > принимались бы коллегиально. Но вот когда
> попытались коллегиально решить проблему Ирака, Франция
> стала грудью отнюдь не из-за "интересов всех государств", а
> из-за своих контрактов. И шо делать?..

Так ведь против была отнюдь не только Франция. Или ты хочешь сказать, что все, которые были против, были против именно из-за того, что у них были выгодные контакты с Ираком?

> Ну а к разумным
> аргументам всегда отношусь (по крайней мере стараюсь)
> разумно, будь они направлены против США, Нью-Йорка,
> Бруклина, Марин-Парка или меня лично :-) 

Вопрос: мои аргументы из №87 могут считаться таковыми? :-)
 
Сергей ФедосовRe: [104][Ответить
[111] 2006-03-11 20:48Уточнение - я не имел вы виду "не верить". Он вполне мог умереть сам, несмотря на все сомнения и подозрения. Но могли и убрать.
 
MishaRe: [108][Ответить
[112] 2006-03-11 20:49> Конечно нет. Но обвинений много
Это ничего не меняет. На доказательство было столько лет.

> > Ну и одновременная смерть ещё одного серба в Гааге вообще
> > не позволяет верить в естественность произошедшего. Это
> как
> > самоубийство Кравченко.
> Вот с этим я как раз согласен.
Не смущает тот факт, что судьи повели себя так интересно?
 
СтефанRe: Если в кране нет воды.. [103][Ответить
[113] 2006-03-11 20:49> Сами порождаем проблеммы (терроризм) и с ними же и боремся.

Ты это серьезно?
 
Сергей ФедосовRe: [104][Ответить
[114] 2006-03-11 20:50"Интересов земного шара" не существует. Разве что самые базовые..
 
Сергей ФедосовRe: [104][Ответить
[115] 2006-03-11 20:51Основные противники были Франция, Германия и Россия. У них у всех с Хусейном был нехилый гешефт.
 
MishaRe: Если в кране нет воды.. [113][Ответить
[116] 2006-03-11 20:52> > Сами порождаем проблеммы (терроризм) и с ними же и
> боремся.
> Ты это серьезно?
Ну, а кто того же Ладена воспитал?
Относится и к России, кстати, не в меньшей степени. Но они хоть у себя воюют и никого за пределами страны не трогают.
 
Ночной_ДозорRe: Если в кране нет воды.. [113][Ответить
[117] 2006-03-11 20:59> Ты это серьезно?

Стефан, я читал здесь о твоем отношении к альтернативным взглядам на события 9-11. Обсуждать здесь именно этот вопрос не хочу, в частности потому что не знаю на него армейский, прямой ответ. Может быть уже и это само по себе плохо. А вот в том, что терроризм порождается бездумным использованием силы, где нужны совсем иные методы - уверен.
 
Сергей ФедосовRe: Если в кране нет воды.. [113][Ответить
[118] 2006-03-12 02:39http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/17n/n17n-s13.shtml

Вот вам мнение самих россиян. Они сами не сомневаются, что Иран хочет бомбу (а это совершенно самоочевидно!), и готовы продать её хоть невменяемому Ирану, хоть чёрту с рогами, лишь бы назло США.

Ну-ну...

Из других российских источников сообщается, что в Иране жуткий бардак (а так оно и есть!) и давать им бомбу - всё равно что глупому ребёнку бензин и спички.
 
СтефанRe: Если в кране нет воды.. [110][Ответить
[119] 2006-03-12 04:05> Увы, но предлагаемые способы решения пока кажутся худшими,
> чем если бы эти вопросы не решались вообще.

Кто его знает...
Все-таки есть неплохой пример 1938 года, когда пытались "решить коллегиально". Чем кончилось, напоминать излишне.
Так что мне пока кажется, что такой способ "худший, если не считать всех остальных".

> Нет. Под "интересами всех государств Земного Шара"
> понимались именно интересы ВСЕХ государств Земного Шара, а
> не отдельных их представителей, например Ирана или
> Палестины. Ну или хотя бы подавляющего их большинства.
> Думаю, что к таковым относятся вопросы мира, экологии и им
> подобные - т.е. глобальные вопросы.

А с теми интересами, что противоречат друг другу, что будем делать?
Честно говоря, претензии к США по типу "они, нехорошие люди, действуют в своих собственных интересах" меня умиляют :-) А в чьих интересах действует Украина? Норвегия? Буркина-Фасо?

> Так ведь против была отнюдь не только Франция. Или ты
> хочешь сказать, что все, которые были против, были против
> именно из-за того, что у них были выгодные контакты с Ираком?

Не все, конечно. Но такое впечатление, что эти контракты сыграли немалую роль в невозможности "решить коллегиально". И что с этим делать?

США, на мой взгляд, делают одну серьезную ошибку. Они не могут понять (или не хотят; в отношении многих рядовых американцев мой диагноз однозначен: не могут. Власть имущие — сложно сказать. Может быть, скорее не хотят), что окружающий мир устроен не так, как сами США, и далеко не всегда от этого страдает :-)
Хотя все-таки принцип "что вы делаете у себя внутри, нас не волнует, до тех пор, пока вы не начнете кого-то трогать" в основном соблюдается.

> Вопрос: мои аргументы из №87 могут считаться таковыми? :-)

Ориентируйся на интонацию... :-)
 
Ночной_дозорRe: Если в кране нет воды.. [118][Ответить
[120] 2006-03-12 11:03> Из других российских источников сообщается, что в Иране
> жуткий бардак (а так оно и есть!) и давать им бомбу - всё
> равно что глупому ребёнку бензин и спички.

А это беда или благо, что есть сила способная определять - "этим дать можно а вот этим - нет"? Заметьте - не Сверхсила, не Бог (хотя есть серьезные подозрения не отождествляет ли эта сила сама себя с ним). Не спешите быстро отвечать.
 
Сергей ФедосовRe: Если в кране нет воды.. [118][Ответить
[121] 2006-03-12 14:23Скажите, на Украине лишают водительских лицензий тех, кто не раз задерживался за управлением в состоянии опьянения?
 
Ночной_дозорRe: Если в кране нет воды.. [118][Ответить
[122] 2006-03-12 14:25Честно говоря не знаю. Сам мало пью).
 
MishaRe: Если в кране нет воды.. [121][Ответить
[123] 2006-03-12 15:42> Скажите, на Украине лишают водительских лицензий тех, кто
> не раз задерживался за управлением в состоянии опьянения?
В основном нет.
 
0‒19 | 20‒83 | 84‒103 | 104‒123 | 124‒143 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011