[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒103 | 104‒123 | 124‒143 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: Абхазія [18] | [Ответить] |
| > в Черногории - евро
Вот это да... 8-() А европейский Банк (или как там его) об этом знает? :-) | ||
| Сергей_П | Re: Абхазія [20] | [Ответить] |
| > > в Черногории - евро Вот это да... 8-() А европейский Банк
> (или как там его) об этом знает? :-) А чего тут такого: в Эквадоре - американский доллар, и никто не жужжит. Они ж пользуются, а не печатают. | ||
| Дарницький | Севастополь і Черногорія | [Ответить] |
| Севастополь - майже російське місто. Туди РФ вкладає великі гроші, а Київ - мало! Боюся я...
... Черногорія - http://www.montenegro.yu/podaci/stanovnistvo.htm Ukupno 650 575 Crnogorci: 380466 (61,9 %) Srbi: 57454 (9,3 %) Muslimani: 89615 (14,6 %) Albanci: 40415 (6,6 %) Ostali: (7,6 %) | ||
| Сергей Федосов | Re: Севастополь і Черногорія | [Ответить] |
| Во-первых, черногорцы и сербы очень близки друг другу, ну да ладно...
А вот мусульмане - это они мощно задвинули! То есть сербы, верующие в Аллаха с Магометом, сербами уже не являются.. Но албанцы почему-то являются адбанцами, хотя среди них полно христиан, в том числе и православных. Отсюда и термин - "балканизация", да и вообще вечные балканские разборки.. | ||
| Зигфрид | Re: Севастополь і Черногорія [23] | [Ответить] |
| > Во-первых, черногорцы и сербы очень близки друг другу, ну
> да ладно... Чем? Языком - да, а остальным? У них пол тыщелетия история разными путями шла. Монтенегро был нечто вроде украинского казачества под вечно оккупированой Српской, только вот присяги они никому не давали, так как православных рядом не было :-))) И потому остались нэзалэжными до конца, до освобождения Сербии. Так что можно их идентифицировать и как один народ, если антропологией заниматься, а можно и как два, если нужно. На Руси "староверов" в отдельный народ тоже очень долго выделяли. Фактически, со времен церковной революции, когда они появились по факту, до самой красной оккупации. > А вот мусульмане - это они мощно задвинули! То > есть сербы, верующие в Аллаха с Магометом, сербами уже не > являются.. Да. Они называются босняками по-русски, а вот сами сербы их называют мусульманами. Ну а сербских католиков во всем мире хорватами зовут и никто не жалуется. > Но албанцы почему-то являются адбанцами, хотя > среди них полно христиан, в том числе и православных. Потому что это албанцы, выходцы из Дагестана и ныне почившей Новой Персии. Чего у них с сербами общего? > Отсюда и термин - "балканизация", да и вообще вечные > балканские разборки.. Ну да. Еще скажите, что сербы должны быть благодарны Османской империи, что территория Югославии сейчас такая же, как и сейчас, а не в 5 раз меньше :-)))) А вот разборки... Если честно - кто-то помнит войну на Балканах славян со славянами? А территориальные претензии славян к неславянам, кроме ответных, ес-сно? Ну так вот просто, интересно. Я ни одного прецедента вспомнить не смог. | ||
| Сергей Федосов | Смешались в кучу "кони", "мусора"... | [Ответить] |
| Национальность "одессит" - шутка, а "мусульманин" - всерьёз.
При желании можно назвать отдельными "народами" болельщиков ЦСКА, Динамо и Спартака, тем более что они даже воевали друг с другом :-) | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Абхазія [18] | [Ответить] |
| > чтобы до такого довести, официальному
> Београду надо было очень хорошо постараться. ну вот видите, моё 363 в Украине-6 пошло вам на пользу! | ||
| Тимофей Беспятов | Деление Абхазии '83 | [Ответить] |
| Абхазская ССР
8,6 тыс.кв.км 517 тыс.чел. (густ. 60,11 чел./кв.км) 6 городов, 4 пгт, 5 районов --Район--------Центр Гальский-----г Гали Гудаутский---г Гудаута Гульрипшский-пгт Гульрипш Очамчирский--г Очамчира Сухумский----г Сухуми Города республиканского (АССР) подчинения: Сухуми Гагра Ткварчели Города районного подчинения: Гали Гудаута Очамчира Посёлки городского типа: Гантиади Гульрипш Новый Афон Пицунда | ||
| Тимофей Беспятов | Количество населения в городах Абхазии по переписи 1989 | [Ответить] |
| г Сухуми 121,406
г Гагра 26,636 г Ткварчели 21,578 г Очамчира 20,379 г Гали 15,687 г Гудаута 15,264 пгт Гульрипш 11,802 пгт Пицунда 11,030 (в сумме наспункты > 10 тыс. дают 243,782, то есть меньше тогдашней половины) | ||
| Тимофей Беспятов | А правда...? | [Ответить] |
| А правда, что троллейбус в Сухуми работал даже во время боевых действий? | ||
| Зигфрид | Re: Смешались в кучу "кони", "мусора"... [25] | [Ответить] |
| > Национальность "одессит" - шутка, а "мусульманин" -
> всерьёз. При желании можно назвать отдельными "народами" > болельщиков ЦСКА, Динамо и Спартака, тем более что они даже > воевали друг с другом :-) Сергей, Вы несколько неосведомлены в социологии :-) Ибо при необходимости их и так считают отдельными "народами". Главное, чтобы необходимость была. В случае Монтенегро это весьма принципиально, так как босняки в большинстве своем ведут заметно отличающийся от остальных образ жизни, что влияет на их социальные потребности, политические пристрастия и стремления, а также поведение на работе, в свободное время и в быту, не говоря о семейных традициях - а это - количество детей, семейные традиции с привязкой к тем же социальным потребностям, и к объемам и акцентам соцобеспечения, ну и тенденции акселерации, контактов с другими социальными группами и прочая порнодемография. При этом о каком-то предвзятом отношении, разделении в правах, итд речь не идет, так как такие крамольные действия могут производиться только НА ОСНОВЕ социалогических аспектов, а не наоборот. В США ведь тоже полиция и социологи ведь отдельно считают УОСПов, латиносов, афроамериканцев, афроазиатов, индусов, новоприбывших европейцев... Да, заметьте - русских, приехавших 20 лет назад и 2 года назад тоже отдельно считают. И сравнивать тут бесполезно - разные ведь ракурсы, потребности... По моему только наУкраине всех под одну гребенку считают, и ничего хорошего от этого не наблюдается почему-то :-) | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Смешались в кучу "кони", "мусора"... [25] | [Ответить] |
| а почему Монтенегро? Это же испанское название вроде | ||
| Зигфрид | Re: А правда...? [29] | [Ответить] |
| > А правда, что троллейбус в Сухуми работал даже во время
> боевых действий? Ну кое-как ес-сно работал. В Киеве тоже работал до самого 19 сентября 1941го... | ||
| Тимофей Беспятов | Re: А правда...? [29] | [Ответить] |
| ибо Монте - это типа гора
Негро - типа чёрный почему междунар. название именно такое, а не Blackmountains или типа того? | ||
| Зигфрид | Re: А правда...? [29] | [Ответить] |
| Вообще-то название итальянское. А почему - на карту посмотрите | ||
| Зигфрид | Re: А правда...? [29] | [Ответить] |
| Ну там Венецианская республика и все такое... | ||
| Сергей_П | Re: Севастополь і Черногорія [24] | [Ответить] |
| > Если честно - кто-то
> помнит войну на Балканах славян со славянами? А > территориальные претензии славян к неславянам, кроме > ответных, ес-сно? Ну так вот просто, интересно. Я ни одного > прецедента вспомнить не смог. А че ж нет: Болгарско-Сербская 1914 (?) года. | ||
| Сергей Федосов | Re: Абхазія [26] | [Ответить] |
| > > чтобы до такого довести, официальному > Београду надо
> было очень хорошо постараться. ну вот видите, моё 363 в > Украине-6 пошло вам на пользу! Это о Београде? Просто две эти буквы на клавитуре рядом, опечатался. И так печатаю по памяти, клавиатура у меня только английская, вот, совпало.. :-) Я ещё вечно путаю "л" и "д"... | ||
| Сергей Федосов | Re: Абхазія [26] | [Ответить] |
| В США есть тенденция к этому делению и она мне очень не нравится. Всё время так и хочется в ответ на "раса" написать "человеческая", нечего тащить сюда этот евроbullsh...t.. | ||
| Зигфрид | Re: Севастополь і Черногорія [36] | [Ответить] |
| > А че
> ж нет: Болгарско-Сербская 1914 (?) года. Ой... че-то я пропустил явно... А за что воевали? | ||
| Rebe | Re: Севастополь і Черногорія [36] | [Ответить] |
| Балканские войны (1-я и 2-я) были не в 1914, а в 1912 году. В первой все взметнулись против Османов. Главный задел в войне сделала Болгария. Потом как главная, она начала качать права на территорию Македонии, на Добруджу, на север Греции и поплатилась - все соседи выступили против нее и обрезали по самое теперешнее состояние. Во второй-то войне и были Болгария с Сербией по разные стороны фронта.
Как говорили совдеповские учебники - это были первые европейские империалистические войны. | ||
| Зигфрид | Re: Севастополь і Черногорія [36] | [Ответить] |
| Так-так, а какие были отношения у Македонии и Сербии в 1912? (2я вроде уже в феврале или апреле 1913 закончилась). | ||
| Rebe | Re: Севастополь і Черногорія [36] | [Ответить] |
| Там был прикол, что в результате первой Македония досталась Сербии, но ее уж очень хотела Болгария (и языки, надо сказать, ближе). Вот и пошла вторая война. | ||
| Dogma | Re: Смешались в кучу "кони", "мусора"... [31] | [Ответить] |
| > а почему Монтенегро? Это же испанское название вроде
Итальянское! На противоположном берегу Адриатики- Италия, далее пусть Зигфрид уточняет К примеру черногрцы побережья говорят итальяянское "чао" прощаясь)) насчет того была ли Черногрия в составе Венецианской республики-я не в курсе. Хотя проехале её полностью (кое какие фоты выкладывала) Абхазия. Беженцы оттуда мне сказали просто: сроду грузины и абхазы не ссорились, не блыо такого в истории вообще! Спасибо озлобленной России, мстящей за развал СССР. | ||
| Сергей Федосов | Если в кране нет воды.. | [Ответить] |
| А в истории вообще никто ни когда ни с кем не ссорился, особенно на Кавказе. Во всём Россия виновата, только Россия и никто кроме России.
| ||
| Стефан | Re: Если в кране нет воды.. [44] | [Ответить] |
| > Во всём Россия виновата, только Россия и никто кроме России.
В корне не согласен! Еще США. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [44] | [Ответить] |
| Для самонезалежновидомой Украины во всём виновата только Россия.
Ну и для гордой Грузии, само собой, тоже. На США эта публика пока надеется, как холоп на нового барина, что вернейший признак того, что и нас когда-нибудь хорошенько оплюют. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Если в кране нет воды.. [46] | [Ответить] |
| > Для самонезалежновидомой Украины во всём виновата только
> Россия. А вот всем известный Политтехнолог, считает наоборот. Угоза России исходит оказывается из Украины. | ||
| Зигфрид | Re: Если в кране нет воды.. [46] | [Ответить] |
| > Для самонезалежновидомой Украины во всём виновата только
> Россия. Да ну, Сергей, зачем так просто? :-) А Польша, а Турки/Татары, а Румыны? Не доставалось только Литве с Белоруссией ну и Венгрии с Австрией, они "типа хорошие" были :-) Просто Россия была последней, ну и "предпоследнюю" Польшу пару раз под себя заминала, "взяла весь удар на себя". История Украины последние 700 лет - это история лебедя, рака и щуки и историческая претензия России сейчас предъявляется в том, что она никого из троих не прогнала, а попыталась быть за всех троих одновременно. Каждый это объясняет на свой лад, в меру своей воспитанности, фанатичности и обознанности, но факт остается фактом. А в самой Украине всегда находились сторонники нескольких враждующих сторон одновременно и "кто прав, кто виноват, судить не нам, да только воз и ныне там". За что судить Украину, коль ничерта не поменялось и поменяться не может по определению? Хай пообсохнет от вонючего совка, а там посмотрим, какая из нее красавица. Интуиция мне подсказывает, что писаная, просто не видел ее еще никто as is ;-) | ||
| Зигфрид | Re: Севастополь і Черногорія [42] | [Ответить] |
| > Там был прикол, что в результате первой Македония досталась
> Сербии, но ее уж очень хотела Болгария (и языки, надо > сказать, ближе). Вот и пошла вторая война. Ого! Все, ищу книжки! | ||
| Сергей Федосов | "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) | [Ответить] |
| > > Для самонезалежновидомой Украины во всём виновата только
> > Россия. Да ну, Сергей, зачем так просто? :-) А Польша, Вы и я это знаеи, да только судя по поведению сегодняшних нацидеологов, Польша не виновата. Историю опять насилуют... > Турки/Татары, а Румыны? Не до них, похоже, все силы на Россию брошены :-)) > судить не нам, да только воз и ныне там". За что судить > Украину, коль ничерта не поменялось и поменяться не может > по определению? Это уже не суд, это уже приговор.. :--( | ||
| Зигфрид | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [50] | [Ответить] |
| > да только судя по поведению
> сегодняшних нацидеологов, Польша не виновата. Сколько идеологов, столько и идей. Значит, читаете одних, а других игнорируете :-) Ну и не забывайте, что Россия была последней и единственной и не так давно - было бы странно, если бы в безумном поиске врага всех бед ей не доставалось больше, чем всем остальным вместе взятым. И действительно странно, т.к. не достается :-) > Не до них, похоже, > все силы на Россию брошены :-)) А по-моему наоборот - у России новый супервраг появился, да какой удобный: идеологическое олицетворение мерзопакостной Америки, только относительно маленький, где-то зависимый и прямо под боком :-)))) Ну как не оторваться? > Это уже > не суд, это уже приговор.. :--( Это всего лишь исторический опыт. Вывод? Двигаться надо совершенно не туда, куда уже когда-то двигались! | ||
| Стефан | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [51] | [Ответить] |
| > И действительно странно, т.к. не достается :-)
??? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [51] | [Ответить] |
| > > да только судя по поведению > сегодняшних нацидеологов,
> Польша не виновата. Сколько идеологов, столько и идей. > Значит, читаете одних, а других игнорируете :-) Кто громче всех кричит, того и слышат (слегка перефразированный закон Мерфи) :-) > А по-моему наоборот - у России новый супервраг появился, да > какой удобный: идеологическое олицетворение мерзопакостной > Америки, только относительно маленький, где-то зависимый и > прямо под боком :-)))) Ну как не оторваться? Это уже следствие путинщины, а как я к этому ублюдку отношусь, вы тут все знаете. > опыт. Вывод? Двигаться надо совершенно не туда, куда уже > когда-то двигались! Двигаться надо туда, куда надо. Естественно, что при шараханьях в определённый отрезок времени двигались то туда, то не туда, то оттуда... | ||
| Тимофей Беспятов | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [53] | [Ответить] |
| как я к этому
> ублюдку отношусь, вы тут все знаете. > ну не только вы... я вот тоже тов. Калашникова дочитываю. потрясающие выводы сделал. как-нибудь изложу на форуме | ||
| Зигфрид | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [53] | [Ответить] |
| > Кто громче
> всех кричит, того и слышат (слегка перефразированный закон > Мерфи) :-) Согласен. Только человеческий мозг будет самым громким воспринимать не тот сигнал, что в децибелах больше, а тот, что уху непривычен ;-) > Двигаться надо туда, куда надо. Кому надо? И даже на этом этапе уже 700 лет полная стагнация. Так что "куда надо" тоже двигались, и порой весьма увлеченно. Получилось что-то путное? Неа :-( | ||
| Зигфрид | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [52] | [Ответить] |
| > > И действительно странно, т.к. не достается :-)
> > ??? Стефан, разве Россия - главный враг Украины? По-моему даже звучит смешно, анекдоты можно на ходу придумывать :-) А предпосылки, заметь, все. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [52] | [Ответить] |
| Иногда и к децибелам прислушиваются. Точнее, очень даже часто, люди намного глупее, чем мы о них думаем.
А о 700 лет стагнации - это уж загнули, за 700 лет всякое было. Или Вы имели в виду Китай? | ||
| Зигфрид | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [52] | [Ответить] |
| Нет, круче - Украину :-)))
Круче потому, что народу всегда на несколько порядков меньше было и порядки менялись довольно шустро :-) А считать людей глупее, чем они есть на самом деле очень опасно. Толпа глупа, да, но отдельные люди... Не 15 век на дворе, стадные инстинкты малехо притупились | ||
| Dim | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [52] | [Ответить] |
| А теперь и в Приднестровье проблемы... | ||
| Ночной_дозор | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [57] | [Ответить] |
| > Иногда и к децибелам прислушиваются. Точнее, очень даже
> часто, люди намного глупее, чем мы о них думаем. Это смотря как определять ум. Если не вор, значит дурак? Перефразируя вас же, можно сказать: "не знаю все ли воры умные, но что ни вор то умный". | ||
| Anton | Re: Если в кране нет воды.. [46] | [Ответить] |
| > Для самонезалежновидомой Украины во всём виновата только
> Россия. Только вот почему подобные мысли чаще всего исходят из-за пределов Украины, от тех самых, как они сами себя называют, "во всём обвиняемых"??? Кстати, это видно не только на примерах данных форумов... На США > эта публика пока надеется, Мания величия? Случайно ли, умышленно ли - но подменяются понятия. Вообще-то есть очень большие различия между уважением к авторитету и уважением к силе. Увы, те, кто считают, что на них будто бы надеются, в последнее время всё больше следуют примеру сверхдержавы, канувшей в Лету - всё более тающее в глазах мирового сообщества первое они тщетно пытаются компенсировать непомерным наращиванием второго. как холоп на нового барина, что > вернейший признак того, что и нас когда-нибудь хорошенько > оплюют. :-) Да не кто-то другой - вы сами себя, в гораздо большей степени, своими действиями оплёвываете. Что Россия, что всё больше и больше США думают - вот чем больше, образно выражаясь, будет у них в руках дубина - тем больше уважения. А ведь ничего подобного - то, что им кажется уважением к своей персоне, на самом деле - осторожность при общении с могущим стать буйным, потенциальным психом. И ещё больше оплюёте - а будете говорить, что другие оплевали... | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [46] | [Ответить] |
| Ну вот, уже "процесс пошёл"
И как всегда - одни и те же. | ||
| Ночной_дозор | Re: Если в кране нет воды.. [46] | [Ответить] |
| Занятное замечание. | ||
| Anton | Re: Если в кране нет воды.. [62] | [Ответить] |
| Хорошо, на все остальные вопросы можно не отвечать. Но хоть на один ответьте: почему подобные мысли чаще всего исходят из-за пределов Украины, от тех самых, как они сами себя называют, "во всём обвиняемых"???
:-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [62] | [Ответить] |
| "Остальных вопросов" нет, есть набившая оскомину пустая трескотня и повторение одного и того же вопроса. Ответа не знаю, потому как не подсчитывал, откуда чего исходит, но замечу, что изнутри коекакихстран вообще ничего не искодит, кроме победных репортажей, народных ликований, цитат любимых вождей и само собой - анафем внешним врагам. | ||
| Стефан | Re: "Моя корова, что хочу, то и делаю" (с) [56] | [Ответить] |
| > Стефан, разве Россия - главный враг Украины?
Вам по учебнику отвечать, или как на самом деле? © На самом деле, конечно, нет. (Если без дураков, где вообще у Украины враги? Откуда?) А вот учебники я уже цитировал... Справедливости ради, позиция сегодняшней официальной России, насколько она видна из-за океана, тому способствует. Справедливости ради, с исторической точки зрения такую позицию где-то можно понять... но это уже совсем другая история :-) | ||
| Стефан | Re: Если в кране нет воды.. [61] | [Ответить] |
| > Да не кто-то другой - вы сами себя, в гораздо большей
> степени, своими действиями оплёвываете. Что Россия, что всё > больше и больше США думают - вот чем больше, образно > выражаясь, будет у них в руках дубина - тем больше > уважения. А ведь ничего подобного - то, что им кажется > уважением к своей персоне, на самом деле - осторожность при > общении с могущим стать буйным, потенциальным психом. Ээээ... с этого места можно поподробнее? В связи с чем конкретно США характеризуются как потенциальный псих? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [67] | [Ответить] |
| > > .
> Ээээ... с этого места можно поподробнее? В связи с чем > конкретно США характеризуются как потенциальный псих? "Они идут назад, дорогой тьмы. А мы идём вперёд, дорогой к свету!" Фрагмент стишка из учебника, сдобренный двумя картинками, которые я помню | ||
| Ночной_дозор | Re: Если в кране нет воды.. [61] | [Ответить] |
| Мне почему-то захотелось спросить. Зачем США такой фанатастический военный бюджет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [61] | [Ответить] |
| Бремя сверхдержавы - раз.
Ничего фантастического - два. Для 12-триллионой экономики вполне нормальный. Тем более что из года в год он практически не меняется, это доллар усыхает... | ||
| Ночной_дозор | Re: Если в кране нет воды.. [70] | [Ответить] |
| > Бремя сверхдержавы - раз.
И кто же это его туда возложил? > Ничего фантастического - два. Для 12-триллионой экономики > вполне нормальный. Вот беда, некуда деньги деть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [71] | [Ответить] |
| > > Бремя сверхдержавы - раз. И кто же это его туда возложил?
А куда от него денешься... | ||
| Anton | Re: Если в кране нет воды.. [65] | [Ответить] |
| > "Остальных вопросов" нет, есть набившая оскомину пустая
> трескотня и повторение одного и того же вопроса. Пустая трескотня - это №46, конкретно вот эти слова: "для самонезалежновидомой Украины во всём виновата только Россия" Ответа не > знаю, потому как не подсчитывал, откуда чего исходит, А вы подсчитайте :-) Если будете считать честно, то, возможно, и пустой трескотни больше не будет :-) | ||
| Сергей Федосов | "Ты сер, а я, приятель, сед" (с) | [Ответить] |
| Наоборот, её будет ещё больше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Если в кране нет воды.. [72] | [Ответить] |
| > А куда от него денешься...
Вы не опасаетесь, что такая махина может оказаться малоконтролируемой и вообще опасна? | ||
| no_rem | Re: Если в кране нет воды.. [70] | [Ответить] |
| Тем более что из
> года в год он практически не меняется, это доллар > усыхает... А можно цифры? Почему-то мне кажется, что он постоянно растет... | ||
| Misha | Re: Если в кране нет воды.. [70] | [Ответить] |
| Скорее падает.
в 2000 году курс к евро был 1.1:1, сейчас 1:1.3 | ||
| no_rem | Re: Если в кране нет воды.. [70] | [Ответить] |
| Я не о долларе, а о военном бюджете :-) Доллар таки да, падает, а вот бюджет, вроде бы, растет быстрее, чем падает доллар. Или это просто нагнетание ситуации? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [76] | [Ответить] |
| > Тем более что из > года в год он практически не меняется,
> это доллар > усыхает... А можно цифры? Почему-то мне > кажется, что он постоянно растет... Действительно, в цифрах растёт, на будуший год запрашивают уже 470 миллиадов. Истерику программы "Время" начала 70-х о "рекордном бюждете Пентагона" 113 миллиардов я помню, ну так с тех пор доллар как минимум вчетверо и усох. Так что всё на месте. Более того, сравнительно с валомым национальным продуктом (я правильно перевёл GDP - "Gross Domestic Product?) он всего 3.7% - в полтора раза меньше, чем при Рейгане, два с половиной раза меньше, чем во время вьетнамской войны и в три раза меньше, чем во времена гонки вооружений 50-х гг. При Буше-старшем бюджет был в р-не трёхсот миллиардов, так с тех пор полтора десятилетия прошло. Примерно в то же время та же "Время" (70-е гг.), например, показывала ужасное подорожание проезда в метро столицы загнивающего капитализма с 35 до 50 центов, а сколько оно стоит нынче? Топливо армия жрёт хорошо, а сегодня галлон ровно на доллар дороже, чем десять лет назад. И почтовую марку за квотер я прекрасно помню, а сейчас - 39 центов. Почему армия должна быть исключением? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Если в кране нет воды.. [76] | [Ответить] |
| При чем здесь Время и все остальное. Аблолютные цифры потрясающие. Причем постоянно запрашиваются дополнительные средства (они разве в пределах военного бюджета?). Для чего все это? Есть ли у гражданина хоть малейшая возможность контрлировать этого джина? И не контролирует ли, на самом деле, джин создателя? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [76] | [Ответить] |
| Какой джин, о чём Вы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Если в кране нет воды.. [81] | [Ответить] |
| > Какой джин, о чём Вы?
Да армия и ВПК американский, кто же еще? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [81] | [Ответить] |
| И что с ними делать?
Я вот тут живу и меня ничуть не беспокоит ни армия, ни тем более - вэпэка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Если в кране нет воды.. [81] | [Ответить] |
| У Вас есть ощущение, что все все нормально? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если в кране нет воды.. [81] | [Ответить] |
| Да, у меня такое ощущение.
А что должно случиться? Бюджет тот же, что и 30 лет назад (пропорционально инфляции), ничего не случилось, что должно случиться сейчас? | ||
| Anton | Re: "Ты сер, а я, приятель, сед" (с) [74] | [Ответить] |
| > Наоборот, её будет ещё больше.
Не, понятно, что сразу после подсчёта её (пустой трескотни) окажется больше. Зато потом - меньше :-) | ||
| Anton | Re: Если в кране нет воды.. [67] | [Ответить] |
| > > Да не кто-то другой - вы сами себя, в гораздо большей >
> степени, своими действиями оплёвываете. Что Россия, что всё > > больше и больше США думают - вот чем больше, образно > > выражаясь, будет у них в руках дубина - тем больше > > уважения. А ведь ничего подобного - то, что им кажется > > уважением к своей персоне, на самом деле - осторожность при > > общении с могущим стать буйным, потенциальным психом. > Ээээ... с этого места можно поподробнее? В связи с чем > конкретно США характеризуются как потенциальный псих? Понимаешь, Стефан, меня очень настораживают всё учащающиеся в последнее время попытки США решать глобальные вопросы в одиночку. Никто пока не наделял Штаты правами всемирного прокурора и тем более палача. Тем не менее, они самовольно приступили к выполнению этих обязанностей, выполняя их прежде всего исходя из своих интересов, а не интересов всех государств Земного Шара. А ведь при единоличном принятии решений риск того, что какое-то из этих решений окажется ошибочным, заметно повышается, чем если бы решения принимались бы коллегиально. И ладно бы негативные последствия от ошибочно принятых решений ощутили бы только те, кто оказавшееся неправильным решение единолично принимал - но ведь отвечать будут и все остальные... Один из уже прозвучавших тревожных звоночков - Ирак. Основной предлог, которым мотивировалось вторжение - запасы оружия массового уничтожения у Хуссейна - оказался несостоятельным. Вот и выходит теперь, что у США просто сдали нервы. Или ещё хуже: война изначально была затеяна с целью завладеть иракской нефтью. Теперь о том, почему отвечать будут и "все остальные" - т.е. не участвовавшие в принятии оказавшегося впоследствии неправильным решения. Выдвину здесь такой тезис (ясно что подтвердить его цифрами не могу, но было бы интересно узнать, согласны ли другие с ним или нет): в результате проводимых боевых действий США убивают террористов меньше, чем появляется новых, и полученный в результате этого прирост количества террористов оказывается больше, чем был бы прирост количества террористов без проведения боевых действий. И террористы эти, волей-неволей, будет действовать впоследствии не только против США. Попробую этот тезис обосновать. Проводя боевые действия на чужой территории, США считают нормальным воевать таким образом, когда для минимизации своих потерь предпочитают, скажем, бомбить территории, где, как им кажется, заседают террористы, с воздуха; либо из-за одного спрятавшегося в доме террориста запросто могут уничтожить весь дом - вместо того, чтобы попытаться разобраться с террористом адресно. Результатом становится то, что на одного убитого террориста, на одну сохранённую американскую жизнь зачастую приходятся десятки ни в чём не повинных жизней мирных жителей. Ставя одну свою жизнь выше, чем десятки чужих жизней (вероятно, потому, что за каждого своего убитого приходится платить сотни тысяч, если не миллионы. В то время как за чужого, например убитого украинского журналиста в Ираке, можно не платить ничего), США тем самым считают неамериканцев людьми второго сорта. А раз так, то стоит ли удивляться, что отвечают им тем же - тем более что речь идёт о странах, где исторически сложились традиции "кровной мести" и т.п. И конца-края этому не видно... Или, может, США вообще исходят из того, что в тех странах, где они воюют или собираются воевать, по определению не может быть мирных жителей? Ну тогда мне даже сложно представить, к чему это может привести - сил на полное уничтожение таких стран у США никогда не хватит. Абсолютно точно также действует и Россия в Чечне, потому я и говорю, что Россия и США - два сапога пара. Было бы забавно наблюдать, как они обвиняют друг друга в том, что делают сами, если б только речь не шла о человеческих жизнях... ----------------------------------------------------------------------------- P.S. Обращаю внимание, что я не любитель писать подобные сообщения. И сейчас делаю это лишь по причине крайней необходимости заставить посмотреть-таки автора сообщения №46 в своё собственное зеркало, прежде чем писать всякие гадости о других. Очень сожалею, что при этом я возможно задеваю чувства других, постоянных или временных, жителей США... | ||
| Сергей Федосов | Чем чаще используется жирный шрифт, тем менее убедительно сообщение. | [Ответить] |
| Оружия массового уничтожения у Хусейна, конечно, не было. Более того - он и на Кувейт никогда не нападал.
Да и 911 никогда не было, всё это Штатам приснилось. 911 - всего лишь номер телефона.. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Тем временем сообщили, что скончался Милошевич.
Интересно, как скоро вчерашний балканский мясник превратится в новую икону. | ||
| Александр Ильченко | Re: Если в кране нет воды.. [87] | [Ответить] |
|
> Один из уже прозвучавших тревожных звоночков - Ирак. > Основной предлог, которым мотивировалось вторжение - запасы > оружия массового уничтожения у Хуссейна - оказался > несостоятельным. А вот интересная статья есть по этому поводу: http://www.korrespondent.net/main/146551 Интересно, насколько это правда. | ||
| Anton | Re: Чем чаще используется жирный шрифт, тем менее убедительно сообщение. [88] | [Ответить] |
| > Оружия массового уничтожения у Хусейна, конечно, не было.
> Более того - он и на Кувейт никогда не нападал. Да и 911 > никогда не было, всё это Штатам приснилось. Причастность Хуссейна к 911 установлена? И когда это он после первой иракской кампании в начале 90-ых (к которой претензий нет, поскольку она была санкционирована ООН) ещё раз нападал на Кувейт? | ||
| Anton | Re: Чем чаще используется жирный шрифт, тем менее убедительно сообщение. [88] | [Ответить] |
| > Чем чаще используется жирный шрифт, тем менее убедительно сообщение.
Специально для вас могу переписать №87 и без жирного шрифта :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем чаще используется жирный шрифт, тем менее убедительно сообщение. [91] | [Ответить] |
|
> > никогда не было, всё это Штатам приснилось. Причастность > Хуссейна к 911 установлена? Конечно. Не прямая, но косвенная - материальная и идеологическая поддержка шахидов. И когда это он после первой > иракской кампании в начале 90-ых (к которой претензий нет, > поскольку она была санкционирована ООН) ещё раз нападал на > Кувейт? А он не выполнял продиктованные ему условия и война возобновилась с точки останова. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [89] | [Ответить] |
| > Тем временем сообщили, что скончался Милошевич.
> Интересно, как скоро вчерашний балканский мясник > превратится в новую икону. Фу, как некрасиво. | ||
| Misha | Re: [89] | [Ответить] |
| > Тем временем сообщили, что скончался Милошевич.
> Интересно, как скоро вчерашний балканский мясник > превратится в новую икону. То, что он мясник, не смогли доказать за сколько-там годов суда, 5 или 7, точно не помню? Ну а про Ирак, конечно, спорить уже бессмысленно. Особенно после того, как американская армия фактически не смогла победить разрозненные группки партизан. Тут не до идеологии - банально кишка тонка оказалась у США. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [95] | [Ответить] |
| > > Тем временем сообщили, что скончался Милошевич.
> > Интересно, как скоро вчерашний балканский мясник > > превратится в новую икону. > То, что он мясник, не смогли доказать за сколько-там годов > суда, 5 или 7, точно не помню? Скадал еще тот. Особенно если учесть, что ему прямо отказали в лечении. | ||
| Сергей Федосов | Re: [89] | [Ответить] |
| Как это не смогли? Ему предъявили обвинения по более чем шестидесяти пунктам. Он, конечно, всё отрицал, да вот только прозвише "балканский мясник" заработал ещё в конце 80-х. | ||
| Сергей Федосов | Re: [94] | [Ответить] |
| > > Тем временем сообщили, что скончался Милошевич. >
> Интересно, как скоро вчерашний балканский мясник > > превратится в новую икону. Фу, как некрасиво. Некрасиво то, что в город моего детства и юности собирают помои со всего мира. А поносить новопреставленного потехи ради я не собираюсь, он теперь перед Богом отвечает. | ||
| Стефан | Re: Если в кране нет воды.. [87] | [Ответить] |
| > Понимаешь, Стефан, меня очень настораживают всё учащающиеся
> в последнее время попытки США решать глобальные вопросы в одиночку. Не могу сказать, что мне самому это очень нравится. Но пока непонятно (не видно), есть ли лучший способ их решать. > прежде всего исходя из своих интересов, а не интересов всех > государств Земного Шара. И что такое "интересы всех государств Земного Шара"? Вот, например, интересы Ирана (как официально заявляет президент оного) и Палестины (кто у них там сейчас за главного) состоят в том, чтобы уничтожить Израиль. Будем, в числе прочих, из них и исходить? > А ведь при единоличном принятии > решений риск того, что какое-то из этих решений окажется > ошибочным, заметно повышается, чем если бы решения > принимались бы коллегиально. Но вот когда попытались коллегиально решить проблему Ирака, Франция стала грудью отнюдь не из-за "интересов всех государств", а из-за своих контрактов. И шо делать?.. > в результате > проводимых боевых действий США убивают террористов меньше, > чем появляется новых, и полученный в результате этого > прирост количества террористов оказывается больше, чем был > бы прирост количества террористов без проведения боевых действий. Как ни печально, но подозреваю, что это правда. И здесь я действительно не знаю, что делать. Воевать — с терроризмом нельзя воевать обычными способами. Выполнять требования террористов — без комментариев. Хорошо было бы отгородиться (точнее, их отгородить) непроницаемыми заборами... но в современном мире это технически невозможно :-( > Очень сожалею, что при этом я возможно > задеваю чувства других, постоянных или временных, жителей США... Спасибо, но в отношении меня в сожалении необходимости нет. Говорю без малейшей иронии или подтекста. Я уже наслушался столько всякого разного, и в отношении США в общем и в отношении Нью-Йорка конкретно (кто знает, тот поймет :-), что ни то, ни другое меня не задевает. Ну а к разумным аргументам всегда отношусь (по крайней мере стараюсь) разумно, будь они направлены против США, Нью-Йорка, Бруклина, Марин-Парка или меня лично :-) | ||
| Сергей Федосов | Signature | [Ответить] |
| > Ну а к разумным
> аргументам всегда отношусь (по крайней мере стараюсь) > разумно, будь они направлены против США, Нью-Йорка, > Бруклина, Марин-Парка или меня лично :-) В рамочку и на стеночку! С местом для сбора подписей в поддержку. | ||
| Сергей Федосов | Re: [98] | [Ответить] |
| > > > Тем временем сообщили, что скончался Милошевич. > >
> Интересно, как скоро вчерашний балканский мясник > > > превратится в новую икону. Судя по некоторым отзывам на некоторых форумах, уже становится. Очень жаль. Впрочем, это было одним из следствий вмешательства НАТО. Жаль, что в это дело Европа втянула США, но что было делать? Ситуация-то была точно как с Хусейном, он всех послал и его пришлось бить. Били все (притом били как раз за дело!), но виноватым, как всегда, выставили Верзилу... | ||
| Стефан | Re: Если в кране нет воды.. [90] | [Ответить] |
| > А вот интересная статья есть по этому поводу:
> http://www.korrespondent.net/main/146551 А это мысль! © Не обладая информацией, мы тут можем не более чем трепать языком... но чисто логически всё красиво сходится. Прекрасно зная заранее, что искать будут, избавляемся от предмета поиска — лучшие друзья в таком благородном деле помочь не откажут — и... "Кофелёк, кофелёк... Какой кофелёк?!" Тем более, то, как Примаков отпирается — это просто классика :-) Наслаждение :-) > Начнем с того, что в 2002 году я в Ираке вообще не бывал. Следовательно, я не мог лично сесть за руль и отвезти грузовик с ОМП на корабль. А значит, никто ничего не вывозил! > Разговоры о том, что, дескать, СССР снабжал кого-то ядерным оружием > или ОМП, тоже бред. Союз даже Китаю ничего не дал в разгар кризиса. Я был за рулем, когда мы ехали на дело?! Да вы бредите! Я запах квашеной капусты на дух не переношу! > Порой доходит до абсурда: меня даже обвиняли в том, что я, будучи > министром иностранных дел, продал Саддаму за 800 тысяч долларов > часть ядерного оружия! Ну, во-первых, глава МИДа никак не может > торговать такими вещами, а во-вторых, сумма совсем уж > неправдоподобная. По вопросу о том, был ли я за рулем, когда мы ехали на дело, имею вам заявить: слухи о том, что я приторговывал книжками из библиотеки своего старшего брата по рублю килограмм, суть полный бред. Во-первых, читать я вообще не умею, во-вторых, сумма совсем уж ... ! > В Ираке не было ОМП, и сейчас идут поиски каких-то моментов, > чтобы обосновать, что оно там якобы было Конечно, не было! Кто-то сомневается?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Если в кране нет воды.. [90] | [Ответить] |
| Ну и каков результат всего этого топтания слона по ювилирной лавке? Гашения пожаров керосином?
Нет, я этой логики наверное никогда не пойму. Мы всем довольны, генералы и политики что нужно. Сами порождаем проблеммы (терроризм) и с ними же и боремся. Ну а то, что проблемм становится в десятки раз больше... так прыгать нужно, что думать. А так... всем довольны. Вот в несчастной Украине, там - да.... | ||
[ Список тем | Создать тему ]