[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒41 ]
| Misha | Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) | [Ответить] |
| http://for-ua.com/world/2006/01/23/135555.html
В США пишут об этом? Что пишут? | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) | [Ответить] |
| Пока не пишут. Сегодня только понедельник. Посмотрим, что будет.
Да и как их отбирать? У нас 45 миллионов не имеют страховки. | ||
| Misha | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) | [Ответить] |
| Отбор - дело второстепенное.
Кстати, а почему 45 млн не имеют страховки? Как без страховки лечат (лечат ли вообще?) Скорая будет что-то делать без страховки? | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) [2] | [Ответить] |
| > Отбор - дело второстепенное. Кстати, а почему 45 млн не
> имеют страховки? Нет денег. > Как без страховки лечат (лечат ли вообще?) Немножко лечат, но вообще-то это такая проблема, что ответ "нет" не будет преувеличением. > Скорая будет что-то делать без страховки? Скорая, конечно, будет. | ||
| Misha | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) [2] | [Ответить] |
| То есть 1/6 населения США фактически вообще живёт вне медицины?
Хм. Как-то не тянет на богатейшую страну в мире... А какие-то положительные сдвиги есть? Хоть бы, действительно, к Кастро ездили лечиться... | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) [2] | [Ответить] |
| Это у нас признаётся как позорное явление для ведущей страны мира. Очень много незастрахованных детей и очень дороги лекарства. Некотоые покупают их в Канаде, на этой почве лаже расвело жульничество (т.к. декарства на самом деле "канадские").
Вообще же болеть в этой стране - очень дорогое удовольствие и далеко не каждому по карману. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) [2] | [Ответить] |
| Ну что, о Кастро пока молчат! :-))
Что касается страховок, то 31 января эту тему планирует затронуть Буш в своём ежегодном выступлении. Пока он предлагает специальные счета для медицины наподобие пенсионных, освобождаемые от налогов, и возможность маленьким компаниям через српециальную программу иметь возможность вкладчину покупать страховки своим сотрудникам по оптовой цене, как это делают большие. Однако критики говорят, что спецсчета приведут к оттоку богатых от страховок и теряющие на этом страховые компании в результате взвинтят цены. Кроме того, критикуется налоговое послабление для работодателей, покупающих страховку, т.к. в итоге это приводит к росту цен на медицину. Ситуация похожа на рынок недвижимости, когда удешевление моргиджей привело к удорожанию самого жилья. Вообще же состояние страховок для пожилых оценивается как кризисное, в крайнем случае - предкризисное. Во первых, в США самое дорогое медобслужтвание в мире (в среднем на одного человека выхолит $5,635 в год, для сранвения в Норвегии - $1,828 ), во вторых, нация стремительно стареет, причём к пенсии приближается поколение бэби-бумеров. Так что дела пока тут хреновы. Особенно это классно смотрится на фоне того что общие расходы Правительства в этом году примерно составят 2.6 триллиона долларов. | ||
| Misha | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) [2] | [Ответить] |
| Ну а всё же не по обещаниям а по фактам, ситуация изменяется к лучшему?
Смотрится именно медицина штатовская в этом аспекте ну очень странно. Я слышал об этом, но ранее думал, что это всё страшные сказки америконенавистников. | ||
| Зигфрид | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) [2] | [Ответить] |
| При том, что по научно-практическим достижениям американская медицина действительно впереди планеты всей, ее социальная роль - суть национальное бедствие, т.к. во многих случаях она попросту не применима. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) [2] | [Ответить] |
| Проблема медицины и медицинской страховки конечно есть, но не надо все видеть сквозь призму CNN и де(рь)мократов.
Да, многие не имеют страховки, но 90% этих не имеющих не имеют права даже находиться в США. Да, бюрократия заедает медицину, но что лучше - бюрократическая медицина для имеющих страховку или десятикратное увеличение налогов и социализированная медицина (не менее забюрокраченная), как предлагала г-жа Клинтон. Посмотрите на Канаду, где налоги скоро достигнут уровня зарплаты, а хорошей медицины все также нет. Нельзя забывать, что у бедных и неимущих (законно, а не по-эмигрантски) имеется Медикейд (MedicAid), у пожилых людей - Медикер (MediCare). 99,9% работающих - законно, а не на "кэш" - тоже имеют страховку. Да, программы бывают разные (HMO там всякие, РРО и т.п. - долго рассказывать), да, не все лекарства не всеми страховками оплачиваются, да, всяческие экзотические операции никакая страховка не оплатит, но это не значит, что с медициной в США так все плохо. Да и бесплатной медицины тоже хоть пруд пруди. Ну а Кастро тоже давно пора применить медицину на себе и добровольно отправиться в Кащенко. Интересно, где он у себя в "братской тюрьме народа" нашел грамотного врача-офтальмолога? Или корабль Федорова к нему в порт зашел? А он его и захапал? | ||
| Дарницький | Закрита зона :(( | [Ответить] |
| Ось учора Ар'єв розповідав про Луганський онкологічний диспансер. Там є проблема, що всі, хто туди потрапляє, може загинути:
1. Якщо обстежена людина не хвора, то її можуть"зробити" хворою, пролікувати й відрапортувати, що відсоток виживання хворих підвищується. А "хворий" від такого "лікування" після кількох операцій чи хіміотерапії може загнутись. 2. Якщо ж людина хвора, то на її лікування проситься багато грошей. Навіть на ті ліки, яких у лікарні вистачає і які лікарі ПОВИННІ давати безкоштовно. На головного лікаря завели справу, але не відсторонили від роботи. Кажуть, його "криша" ховається десь дуже високо в Києві... | ||
| Misha | Re: Ещё одна тема Федосову, Стефану и всем-всем :) [9] | [Ответить] |
| > Проблема медицины и медицинской страховки конечно есть, но
> не надо все видеть сквозь призму CNN и де(рь)мократов. > Да, многие не имеют страховки, но 90% этих не имеющих не > имеют права даже находиться в США. 1/6 населения США не имеет права находиться в США? > Нельзя забывать, что у бедных и неимущих (законно, а не > по-эмигрантски) имеется Медикейд (MedicAid), у пожилых > людей - Медикер (MediCare). Что по ним оплатят? Бомжацкую больницу или что-то приличное? > Ну а Кастро тоже давно пора применить медицину на себе и > добровольно отправиться в Кащенко. Интересно, где он у себя > в "братской тюрьме народа" нашел грамотного > врача-офтальмолога? Или корабль Федорова к нему в порт > зашел? А он его и захапал? Гм... По-моему, что, что на Кубе создана одна из лучших медицинских систем в мире - общепризнанный факт. Я где-то ошибаюсь? Тут даже Федосов не возразил. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Да, с медициной для бедных хорошо, медикейд практически всё основное покрывает. Правда, его далекооо не все принимать хотят - следствие забюрокраченности! Зато на среднем классе и отыгрываются - если лошадка везёт, на неё и грузят...
С 90% Вадима, как обычно, занесло, но в целом я давно убедился, что устроить себе канадскую или если угодно французскую медицину американец вполне может и стоить ему это будет практически столько же, сколько канадцу, французу и т.д. С той разницей что это будет его обывательское решение, а не вычтут эту сумму из заработка силой закона. Кстати, "лучшая для жизни в мире" Канада - страна советских поликлиник. Те же очереди, результаы анализов через месяц и пр... | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| С 99.9% работающих Вадима тоже занесло - это совсем не так. Могу проверить. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Медицина на Кубе действительно очень хорошая.
Помимо бомжацкой больницы (ещё одно преувеличение) по Медикейду оплатят и что-то поприличнее, и очень даже приличное, многие бизнесы берут эти программы, но найти их не просто, замучаешься обзванивать. Конечно, бюрократы сами дают такие списки мест, которые принимают их программы, но они как минимум на треть устаревшие. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Официальные данные на 2004-й год
84.3% населения имеют медицинскую страховку (вообще страховку) 27.2% наседения имеют государственное страховое покрытие (вообще государственное) 12.9% наседения имеют Медикейд (неимущие, безработные и т.д.) 15.7% не имеют никакой страховки. Среди лиц до 18 лет таковых 11.2% Среди белых - 11.3% Среди чёрных - 19.7% | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Это среди граждан (без учета нелегальных)? | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Не все неграждане США обязательно нелегалы. | ||
| Вадим Зыкин | Re: | [Ответить] |
| Статистика - страшная вещь. 100% преступников ели огурцы :-). Запретить этот яд к чертовой матери!
83% населения имеет страховку. В это число включены грудные дети тоже? Не имеющие страховки либе не имеют на нее право (нелегалы), либо не хотят ее иметь (всякие сектанты, да и вообще "рисковые" люди). Страховка на работе - дело добровольное. Не имеющие страховки дети - жертвы собственных родителей, т.к. сам родитель застрахован, а вот за ребенка платить жаба давит, поскольку семейная страховка стоит, естественно, больше индивидуальной (которая в огромном большинстве случаев вообще для работающего бесплатна). | ||
| Евгений | Re: [12] | [Ответить] |
| > Да, с медициной для бедных хорошо, медикейд практически всё
> основное покрывает. Правда, его далекооо не все принимать > хотят - следствие забюрокраченности! Зато на среднем классе > и отыгрываются - если лошадка везёт, на неё и грузят... У Медикейда и вообще страховой медицины есть другая проблема - доктора, дентисты постоянно хотят сделать тебе кучу нужных и ненужных процедур, прописать лекарств и вообще залечить до потери пульса. | ||
| Вадим Зыкин | Re: [12] | [Ответить] |
| Ну а "социалистическая" медицина начинает лечить только ПОСЛЕ потери пульса :-) | ||
| Misha | Re: [12] | [Ответить] |
| Вадим Зыкин,
Вы, как я понимаю, несогласны с Федосовым в его мнении о кубинской медицине. А аргументы - есть? | ||
| Евгений | Re: [20] | [Ответить] |
| > Ну а "социалистическая" медицина начинает лечить только
> ПОСЛЕ потери пульса :-) Вам виднее, вы лучше знаете когда кто начинал лечить. Одно понятно что страховая медицина - не панацея. | ||
| Вадим Зыкин | Re: [20] | [Ответить] |
| А панацеи вообще нет, ни при каких обстоятельствах.
А насчет виднее: видел лечение в Союзе, сам лечился в США, могу сравнивать. Мише: Также как и Федосов, на Кубе не был, но если во времена СССР там и могли быть доктора, выученные в Москве (Киеве, Одессе и т.п.), то откуда у них сейчас есть деньги на медицину, сказать затруднительно. Впрочем, если верить Кастро, то и медицина там в расцвете... Так и в Северной Корее тоже трамваи ходят... | ||
| Misha | Re: [20] | [Ответить] |
| Насколько я понимаю, высокий уровень кубинской медицины в некоторых направлениях является общепризнанным. На слова Кастро я ориентироваться не собираюсь. | ||
| Misha | Re: [20] | [Ответить] |
| PS А что, есть сомнения в том, что в СК ходят трамваи? | ||
| Сергей Федосов | Re: [18] | [Ответить] |
| > Статистика - страшная вещь. 100% преступников ели огурцы
> :-). Запретить этот яд к чертовой матери! 83% населения > имеет страховку. В это число включены грудные дети тоже? Не > имеющие страховки либе не имеют на нее право (нелегалы), > либо не хотят ее иметь (всякие сектанты, да и вообще > "рисковые" люди). Страховка на работе - дело добровольное. > Не имеющие страховки дети - жертвы собственных родителей, > т.к. сам родитель застрахован, а вот за ребенка платить > жаба давит, поскольку семейная страховка стоит, > естественно, больше индивидуальной (которая в огромном > большинстве случаев вообще для работающего бесплатна). Что-то я пока не встречал НИ ОДНОЙ работы, где бы страховка была бесплатна. Я знаю, что такие есть и что их довольно много, но мне лично не попалась ни одна. Вадим явно в этом деле счастливее. К тому же даже те, что есть, покрывают не всё, потому в стране так развивается дополнительное страхование. Например, нахождение в больнице, онкологическая профидактика и пр. | ||
| Сергей Федосов | Re: [19] | [Ответить] |
| > > Да, с медициной для бедных хорошо, медикейд практически
> всё > основное покрывает. Правда, его далекооо не все > принимать > хотят - следствие забюрокраченности! Зато на > среднем классе > и отыгрываются - если лошадка везёт, на > неё и грузят... У Медикейда и вообще страховой медицины > есть другая проблема - доктора, дентисты постоянно хотят > сделать тебе кучу нужных и ненужных процедур, прописать > лекарств и вообще залечить до потери пульса. Возможно у вас в НЙ и так. Но когда я сидел на медикейде из-за безработицы после 911 и кризиса IT, у меня была проблема с точностью до наоборот! Начиная с проблемы найти нужного доктора. | ||
| Сергей Федосов | Re: [22] | [Ответить] |
| > > Ну а "социалистическая" медицина начинает лечить только >
> ПОСЛЕ потери пульса :-) Вам виднее, вы лучше знаете когда > кто начинал лечить. Одно понятно что страховая медицина - > не панацея. Страховая медицина страхует не ваше здоровье, а только ваш кошелёк. | ||
| Вадим Зыкин | Re: [25] | [Ответить] |
| > PS А что, есть сомнения в том, что в СК ходят трамваи?
О да, трамваи ходят, но это не значит, что СК может быть образцом для подражания в какой-либо области жизни и даже, что видимость хорошей работы трамвая является таковой на самом деле. То же и про медицину на Кубе. На первый взгляд она есть - врачи там, госпиталя и т.п. Но как насчет лекарств, диагностики и т.п. Это ведь по воле отца-Кастро не появится. Или это тоже осталось со времен Батисты, как и автомобили... | ||
| Вадим Зыкин | Re: [26] | [Ответить] |
|
> Что-то я пока не встречал НИ ОДНОЙ работы, где бы страховка > была бесплатна. Я знаю, что такие есть и что их довольно > много, но мне лично не попалась ни одна. Вадим явно в этом > деле счастливее. > К тому же даже те, что есть, покрывают не всё, потому в > стране так развивается дополнительное страхование. > Например, нахождение в больнице, онкологическая > профидактика и пр. Сергей, пиши то, что знаешь.. Пожалуйста. Где ты видел страховку, которая НЕ покрывает нахождение в больнице или онкологическую профилактику? Вот зубные страховки - совсем другая история... По личному опыту себя и многих моих знакомых и семьи. Везде, где бы мы ни работали, индивидуальная страховка бесплатна. Страховка на жену и членов семьи стоит денег, но к примеру у меня на работе эти суммы уменьшаются на 20% ежегодно и после 5 лет семейная страховка тоже бесплатна. Дополнительное страхование (AFLAC, к примеру) дополняет имеющееся и обещает дополнительные выплаты плюс к основной страховке. Условия этих выплат и прочие рогатки настолько запутаны, что платить за дополнительную страховку не имеет никакого смысла. Лучше уже эти деньги пропить... Или вложить в акции какого-нибудь НМО. | ||
| Сергей Федосов | Re: [26] | [Ответить] |
| Что знаю, то и пишу и суммы вычетов за страховку помню - на них уменьшался мой заработок. В любой страховке есть ЧТО-ТО не покрываемое.
Недавняя забастовка нью-йоркских транспортников, я же о ней писал! Там и о страховке тоже речь шла. Есть компании, которые "самострахуют" сотрудников, они достаточно большие, другие покупают страховые полисы оптом, всё есть. В любом случае это рынок и как на любом рынке, можно выбирать и торговаться, капризничать и что-то найти, а можно войти и купить и первой же бабки, не нагружая мозги - она потому и самая дорогая. Говорить что 99% незастрахованных нелегалы может только человек, не знающий фактов и питающийся слухами. В США примерно 15.7% не имеют вообще никакой страховки, это более 45 миллионов человек - начеление целой Украины! Нелегалов в США по разным оценками примерно 10 миллионов - примерно три процента населения страны. Я понимаю, что в Калифорнии находятся 40% всех американских нелегалов, но это ещё не вся страна. А ещё в 12.7% америкацнев живут за чертой бедности. | ||
| Sergey | Re: [26] | [Ответить] |
| а что такого страшного американцы слышали про канадскую медицину? :) Спрашиваю как работающий в health research на медицинском факультете канадского универа (НЕ врач). Большая часть покрывается стандартным medicare, дополнительные плюшки покрываются через доп страховку (blue cross, как правило), которую можно докупить за смешные деньги - зубы, очки, доп лекарства, отдельные палаты в больницах.
Обычно расписывают в красках ужасы с ожиданием в больницах - мол все долго и медленно. Но среди моих знакомых дествительно серьезные операции (рак, нейрохирургия) делались быстро и успешно. По-сравнению с Кубой/СССР в Канаде (и США тоже!) нет профилактической медицины. Но это пока дорого с такими зарплатами у врачей и их общей нехваткой. | ||
| Misha | Re: [29] | [Ответить] |
| > О да, трамваи ходят, но это не значит, что СК может быть
> образцом для подражания в какой-либо области жизни и даже, > что видимость хорошей работы трамвая является таковой на > самом деле. > То же и про медицину на Кубе. На первый взгляд она есть - > врачи там, госпиталя и т.п. Но как насчет лекарств, > диагностики и т.п. Это ведь по воле отца-Кастро не > появится. Или это тоже осталось со времен Батисты, как и > автомобили... Тут, видимо, работает принцип закрытия глаз на очевидные факты, если они происходят в неподходящей для них по мнению наблюдателя стране. Спорить смысла нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: [29] | [Ответить] |
| Да, жаловались на очереди, на долгие (месяц!) ожидания результатов анализов и тому подобное. Сам я с этим, естественно, не сталкивался, ну а наши HMO критиковали примерно за то же самое. С ними я опять же, не сталкивался.
Что в США несомненно - отсуствие здравоохранения как такового в принципе. Например, во Франции оно есть, а тут твоё здоровье, сам и охраняй. Лечить начинают когда уже болен, ибо медицина - это бизнес. Капитализм-с.... | ||
| Sergey | Re: [34] | [Ответить] |
| > Да, жаловались на очереди, на долгие (месяц!) ожидания
> результатов анализов и тому подобное. ясно. Месяц ожидания это еще везуха. Бывает и 2-3. Но! Это в случае каких-то недомоганий не угрожающих жизни. В серьезных случаях вами займутся быстро. Те очередность определяется медицинской необходимостью. Чего тут действительно не хватает, так это семейных врачей, которые могут взять на себя простые случаи и разгрузить систему. У многих семейных врачей (и, соотвественно, регулярного медицинского наблюдения) нет вообще. Или врачи завалены работой и встречи с ними нужно ждать тоже 2-3 мес. Вроде бы обещают реформы в этом направлении, посмотрим как будет с новым правительством. | ||
| Ночной_дозор | Re: [34] | [Ответить] |
| Какой кошмар. Получается жить может там и хорошо а болеть нужно во Франции. На Кубу особо не тянет. | ||
| Сергей Федосов | Re: [34] | [Ответить] |
| Поздравляю канадцев с тем, что они прокатили на выборах Пола Мартина!
Редкий asshole, уверенно преворащавший хорошую страну в посмешище. Удачи в новом году, соседи! | ||
| Ночной_дозор | Re: [37] | [Ответить] |
| > Удачи в новом году, соседи!
Ой ли? Скорей скоро пожалеют. Все претензии сводились к подозрениям в коррупции? Теперь воровать будут не меньше а экономику вполне угробят. | ||
| Сергей Федосов | Re: [37] | [Ответить] |
| Не только к ним, но в целом принимаю упрёк к американцам, большинство из которых даже не знают, кто у соседа премьер.
Коррупция вообще у либералов масштабнее, это результаты наблюдений. Не помню кто из американских политиков однажды произнёс коронную фразу: "Я вовсе не хочу сказать, что все демокаты воры, но почему-то всё время как вор, так демократ!" О мелицине добавлю, как меня, новичка-американца, в своё время удивили беременные сотрудницы, работавшие буквально до самого "накануне", а недельку спустя, похудевшие, снова в строю. В СССР-то был месяц отпуск до и два после. С чем я согласен, хотя вспомните кадровиков, по этой причине (хотя не только по ней) не желавших брать на работу женщин. | ||
| Sergey | Re: [39] | [Ответить] |
|
> время удивили беременные сотрудницы, работавшие буквально > до самого "накануне", а недельку спустя, похудевшие, снова > в строю. > В ССС -то был месяц отпуск до и два после. С чем я > согласен, хотя вспомните кадровиков, по этой причине (хотя > не только по ней) не желавших брать на работу женщин. вот с этим у нас все ок -- годик можно сидеть с дитенком, все оплачено. Так что рожать нужно тут :) | ||
| Sergey | Re: [39] | [Ответить] |
| кстати насчет кучи тестов нужных и ненужных, которые назначают в больничках. В США тоже так. Это необходимо для дохтура чтобы прикрыть задницу в случае судебного иска. Другое дело, что в Канаде общий уровень медицины все-таки стандартизирован и нет клиник для богатых и бомжатников для незастрахованных. | ||
[ Список тем | Создать тему ]