[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 | 19‒38 | 39‒39 ] [ Все сообщения ]
| Dogma | Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ ТРЕТИЙ РИМ И ВОЛЯ К ЯДЕРНОМУ [11] | [Ответить] |
| А вот "истинное" имя автора топика давно известно...
Имя им - легион) а точнее - черносотенецы) И чем больше криков про миссию России, тем больше мне думается - уж не состоит ли миссия в уничтожении мира вообще? Кого "умом не понять" от тех умных поступков не ждут))))) | ||
| Киевлянин | Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ ТРЕТИЙ РИМ И ВОЛЯ К ЯДЕРНОМУ [11] | [Ответить] |
| Для мировоззрения русских патриотов всегда была и остается характерной антагонистическая внутренняя противоречивость. Чтобы это обнаружить, достаточно сопоставить их базисные тезисы (аксиомы) и практическое развитие патриотической идеологии. Главные аксиомы: "Россия для русских", поскольку русские составляют абсолютное большинство населения (этот лозунг, по свидетельству генерального директора Центра этнополитических исследований (ЦЭПРИ) Эмиля Паина, поддерживают свыше 60% представителей этнического большинства и отстаивают свыше 200 общественных организаций). "Русский народ - великий (самый великий в мире) народ", что развивается через ряд других аксиом: "Российская культура - самая великая мировая культура"; "Православие - самая великая и правильная христианская религия", "Русские - самый добрый и терпимый народ на свете". Казалось бы, процессы колонизации (и сохранения территории колоний) прямо противоречат идее "Россия для русских". Но нет, вся российская история свидетельствует о том, что патриоты, ратуя за "сохранение и развитие национальных границ" (т.е. за захват территорий других народов), одновременно обвиняли и обвиняют эти колонизированные, как правило, против их воли народы в нанесении вреда русским.
Есть и другое вопиющее противоречие. Хотя основной идеей русского патриотизма являются утверждения о величии русского народа и его доминировании, патриоты во всех бедах и проблемах своего народа традиционно обвиняют евреев и неких "жидомасонов" - теоретически трудноопределимую категорию. Но сложно вообразить, что могло и может подчинять элиту великого и могучего русского народа власти незначительного и ничтожного (с точки зрения патриотов) национального меньшинства - евреев, число которых в стране никогда не составляло и трех процентов от численности русских. К тому же права евреев и в Российской империи всегда, и большую часть времени существования СССР были значительно меньше, чем у русских. В империи - черта оседлости, процентная норма и т.д.; в Союзе - знаменитая "пятая графа", "пятая группа инвалидности". В СССР, согласно опубликованным в "Известиях ЦК КПСС" данным, в структуре высшей партийной власти (члены и кандидаты в члены Политбюро (Президиума), Оргбюро и Секретариата ЦК КПСС) за период 1919-1990 гг. из 193 человек было 12 евреев (10 до 1929 года, 2 с 1930 по 1939, ни одного за следующие 40 лет). Притом что русских было 131,5 ("половинка" - это Фрунзе). А сегодня большинство евреев и большая часть евреев-"половинок" и даже "четвертинок" из России уехали. Оставшиеся в стране две с лишним сотни тысяч евреев - это, главным образом, пожилые люди, как правило, не говорящие по-еврейски и отнюдь не просионистски настроенные, т.е. фактически - русские интеллигенты. Потому невозможно представить, что евреи могли и могут иметь такое влияние в стране, в которой самый великий и могучий народ в мире составляет абсолютное большинство. И, наконец, если русские патриоты констатируют величие русского народа и одновременно его особую доброту и терпимость, то почему они так упорно призывают россиян к непримиримой борьбе с "русскоязычными" - вплоть до их физического уничтожения? Эту синкретическую систему мышления русского патриота, которая строится на противоречащих друг другу вплоть до конфликта основных постулатах, можно назвать постмодерном "а ля рюс" или аграрным постмодерном. С одной стороны, в русском патриотизме доминирует система ценностей аграрного общества, с другой - в его идеологии присутствует плюрализм взаимоисключающих мнений, характерный для традиционного общества. Понять эту странную логику патриотической идеологии (которую в России традиционно называют женской) можно, лишь нарисовав культурно-психологический портрет типичного русского патриота и одновременно рассмотрев исторические корни русского патриотизма. Сегодня главные задачи типичного русского патриота: доказывание величия России и борьба с ее врагами - "жидомасонами", американцами, кавказцами и многими другими. Патриот уверен, что весь западный мир ополчился на Россию и на него лично, а евреи - это главные эмиссары этого мира. А поскольку он, как правило, усердно поддерживает национальную традицию "На Руси есть веселие пити, нельзя без того жити", то его поведение подозрительно напоминает известный комплекс мании величия и мании преследования, который, как известно наркологам, присущ сильно пьющим. В то же время всё, чем он так гордится как выдающимися свойствами русской нации, не принадлежит к его личным достоинствам. Прежде всего, русский патриот при всей его гордости "великим и могучим" русским языком, как правило, и говорит, и пишет на упрощенном, грамматически и логически дефектном пиджин-языке. Язык зацикленных на патриотизме россиян сегодня развивается как совокупность слабо связанных с литературным языком сленгов различных профессиональных, социальных, возрастных групп, которые объединяет злоупотребление матом. В России роль мата особенно велика благодаря его крайне высокой экспрессивности, универсальности и удобности употребления при недостатке слов и мыслей, в том числе - в состоянии глубокого опьянения. В результате главный вклад в русский политический язык всех представителей современного русского патриотизма (в широком смысле слова) - это формирование политических жаргонов как конструкторов из примитивных тезисов. Сегодня фактически все патриоты, независимо от уровня образованности и интеллекта, претендуют на роль глобальных идеологов, а все глобальные идеологи - на роль подлинных патриотов. При этом безмерный глобализм их идеологии не мешает патриотам быть противниками международной технологической глобализации. В мировом технологическом и политическом прогрессе российским патриотам нет достойного места, так как их протест против глобализации - это фактически протест люмпенов против профессионалов. По сути российский "патриотизм" (националистического или коммунистического толка) смыкается с идеологией международного терроризма. Это реакция традиционалистского сознания на модернизацию по западному типу, крайним проявлением которой и является фундаментализм, причем вовсе не обязательно исламский - он может быть и православным, и коммунистическим. При этом отечественный патриотизм наряду с алкоголем стал национальным наркотическим средством. Вышеописанная специфика идеологии патриотической элиты во всех ее ипостасях - державники, коммунисты, прочие партии и движения с лейблом "патриотические" - и ее электората, позволяет многим политикам легко скользить из одной структуры в другую. Достаточно слегка обновить жаргон и предложить новую популистскую идейку, и вот он уже идеолог новой патриотической партии. Как только ставший великим патриотом Сергей Глазьев предложил взять природную ренту у олигархов и раздать народу, его электорат тут же забыл, как он был рьяным демократом и несколько лет трудился чиновником демократического правительства, даже экономическим министром побывал. В то же время, хотя русский патриот показательно гордится русской культурой, ее влияние на него и его личный вклад в эту культуру, увы, не слишком значительны. Как он ни гордится Пушкиным и Лермонтовым ("русскоязычными", а не русскими в его терминологии), Гоголем и Достоевским, Толстым и Чеховым, Соловьевым и Бердяевым - но и идеи патриота, и его речь весьма далеки от классиков. Источники мировоззрения даже образованного русского патриота - это черносотенная идеология "русскоязычных" руководителей и покровителей Союза русского народа (Плеве и наиболее одиозные представители царской семьи с ее многочисленными женами-немками), это расистские идеи совсем не русских идеологов национал-социализма, это людоедские принципы тоже отнюдь не русского по происхождению Иосифа Джугашвили, это длинные, логически слабо артикулированные тирады отцов церкви и т.д., и т.п. Все это разбавляется случайными и сомнительными знаниями из истории и объединяется множеством патриотических аксиом, которые для истинного патриота по определению не нуждаются в обосновании. Создается впечатление, что русские патриоты просто неспособны не только создавать, но даже усваивать русскую культуру - она для них слишком сложна и - употребляя их собственный жаргон - слишком "духовна". В результате в доступной для заядлых патриотов "культурной сокровищнице" - только однодневки ("шедевры" соцреализма, нудные патриотические романы, примитивные боевики и детективы). Трудно обнаружить следы вклада заядлых патриотов и в отечественные научно-технические достижения. Видимо, существует некая закономерность: выдающимся россиянам некогда, незачем, да и неинтересно бороться с "врагами русского народа" и вынюхивать следы "жидомасонов". А активным русским патриотам некогда, незачем, да и никак не получается оставить свой след в том, чем они так гордятся в соответствии с известным русским народным принципом "мы пахали". Зато в людоедской политике советской власти и в маразматических антинаучных достижениях роль патриотов крайне велика. Так, среди предшественников современных русских патриотов - советских русофилов-ксенофобов - преобладали крайне успешные совковые карьеристы - высокопоставленные советские чиновники и партийные деятели, психологию которых хорошо описывает известная песня: "Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем". В советские времена писатели-патриоты (по их мнению, "великие писатели земли русской") очень хорошо оплачивались властью и не брезговали доносами в партийные органы на более популярных, чем они, писателей, не говоря уже о "разоблачительных" выступлениях. Вряд ли кто-то может сегодня вспомнить научные достижения тех, кто разоблачал "врагов народа" в науке и занимал их лаборатории. Вот один из парадоксов культурных предпочтений патриотов - немалая часть того, чем они гордятся как великим русским кино, создана "русскоязычными" Эйзенштейном, Роммом, Параджановым. То же самое относится и ко многим из тех реально патриотических песен, которые патриоты так любят петь во время застолья - увы, они тоже написаны "русскоязычными" композиторами и поэтами. И даже самый патриотический из всех великих русских композиторов - А.П. Бородин - сын грузина. И по сей день среди известных на весь мир россиян отсутствуют профессиональные русские патриоты, зато по-прежнему много русскоговорящих. Видимо, сохраняется главный принцип - одним некогда быть профессиональным патриотом, другим некогда делать что-то серьезное в профессиональном отношении. Современный русский патриотизм - это развитие традиционного для России способа компенсации комплекса неполноценности большинства жителей, сложившегося как результат их нереализуемых личных претензий. Поскольку в экономически и политически отсталых государствах с традициями тоталитарной власти невозможно удовлетворение даже части естественных и законных претензий большинства населения, то результатом становится массовая фрустрация, которая, как правило, переходит в агрессию. В то же время традиционным способом канализации этой агрессии и, соответственно, компенсации фрустрации, становится ксенофобный ура-патриотизм. Истоки современного русского патриотизма следует искать в национальной истории, когда столетиями именно ксенофобный ура-патриотизм (великодержавность, народность и борьба с врагами народа) в самых различных формах, вместе с массой нереальных обещаний, предлагался русскому народу, как своего рода панацея от всех его бед. Именно этот патриотизм традиционно играл и играет роль специфического идеологического занавеса над реальной деятельностью власти в собственных интересах. Создается впечатление, что современные русские патриоты - это задержавшиеся в своем интеллектуальном развитии люди, наивно принимающие за реальность все те сказки, в том числе и детские ксенофобные страшилки, которые им рассказывают их вожди и идеологи. Специфику российской власти отметил Василий Ключевский, упомянув, что когда в XVI-XVII веках государства Западной Европы расставались с феодальным образом жизнедеятельности, Россия "не участвовала во всех этих успехах, тратя свои силы и средства на внешнюю оборону и кормление двора, правительства, привилегированных классов с духовенством включительно, ничего не делавших и неспособных что-то сделать для экономического и духовного развития народа" (Курс русской истории, М., 1988, с.243). Такого же рода стиль деятельности власти сохранялся и в дальнейшем. Так, в конце XIX века российская государственная власть в результате неограниченного вывоза закупленного по крайне низким ценам зерна, фактически организовывала повторявшийся примерно каждые десять лет голод, уносивший сотни тысяч жизней. Вспомним циничное выражение тогдашнего министра финансов России И.А. Вышнеградского, известного своей выдающейся корыстностью, - "не доедим да вывезем". Затем эту античеловеческую практику продолжили и развили большевики - организовав голод на Украине. Лозунг, правда, был уже другой - "затянем пояса" и проведем индустриализацию. Конечно, нельзя сказать, что российские патриоты-идеологи "недоедали", а советские коммунистические лидеры "затягивали пояса". Все это лишь иллюстрирует афоризм Ключевского "Государство пухло, а народ хирел". Неслучайно базисом российского патриотического сознания была и остается борьба не "за", а "против". Вера патриотов в великодержавность России обосновывается, главным образом, ее достижениями в расширении своей территории и силового влияния. А потому в сознании патриотов агрессия и ксенофобия приобретают квазипозитивный смысл. В то же время патриоты упорно уходят от проблемы перманентного критического отставания России во всех направлениях политического, технологического, социального и культурного развития, что противоречит интересам всего населения. Если перечислить главные достижения в политическом прогрессе и научно-технологическом развитии мира, то окажется, что и Россия, и СССР далеко отставали от мировых лидеров - Великобритании, США, Франции. Разве что Советскому Союзу удалось ненадолго опередить конкурентов на некоторых направлениях в освоении космоса. Даже атомную бомбу СССР не смог создать сам. В сущности, для мышления российских (а в свое время и советских) патриотов всегда были характерны внетехнологичность (в широком смысле слова) и одновременно пренебрежение к цене любого решения для собственных граждан. Это позволяло патриотам строить нереальные стратегические планы, принимать нерациональные решения, гордиться несуществующими достижениями. Символом советского "патриотизма" стала авария в Чернобыле, которую власть попыталась представить как трагический подвиг сотен тысяч людей. Результат такого развития русского патриотизма: главным фундаментом государства было и остается стремление и народа, и власти отстоять свои особые права. Для народа - это право не отвечать за свою судьбу самим, а требовать достойного уровня жизни от власти. Для власти это означает бесконтрольность, дающую фактическую возможность сохранять всю технологическую и правовую отсталость России, не развивая страну по общим нормам демократического мира в интересах всего населения. Оказалось, достаточно придать отсталости статус ценного национального достояния - "особого пути России", и сразу можно гордиться неполноценностью страны в сфере экономического и технологического развития и низким уровнем благосостояния большинства граждан. Державность, соответственно, понимается как использование производительных сил страны преимущественно для непроизводительных сфер - содержания армии и власти, расширение влияния России в мире через страх перед ее оружием и т.д., и т.п. При этом ни патриотизм, ни державность, ни даже коммунистические и социалистические убеждения не мешают политической и чиновничьей элите и церковным иерархам использовать технологические достижения "врагов" России (лучшую бытовую технику и шикарные иномарки), покупать квартиры и особняки, а чиновникам - непрерывно повышать себе оклады, красть бюджетные деньги, брать взятки. Наши главные патриоты сегодня - коррумпированные политики и чиновники, наживающиеся на криминале силовики и даже непосредственные представители криминала. Именно они предлагают рядовому человеку, как всегда, потерпеть и подождать "с верой в особый путь России". Может, и простым людям достанется то, что патриоты уже имеют сегодня. Народ, как и всегда, продолжает верить, терпеть и ждать, утешаясь водкой и патриотической риторикой. Конечно, взрослые люди имеют право на свой выбор - и должны сами нести ответственность за него. Поэтому главная трагедия, которую сегодня несёт России русский патриотизм, относится уже не только к настоящему страны, но к её будущему. В его ксенофобную идеологию, а нередко и в квазипатриотическую криминальную деятельность всё более вовлекается молодежь. Лидеры патриотов в своих интересах используют неизбежные в переходный для России период проблемы подрастающего поколения. У многих молодых людей их нереальные амбиции разогреты рекламой и патриотической идеологией, профессионализм низок, будущее неопределенно, а роль старшего поколения, как определителя позитивного выбора в их жизни, крайне невелика. Патриоты предлагают этим, фактически уже деклассированным членам общества, реализовать их фрустрацию в ксенофобную агрессию, придав ей красивую оболочку защиты русского национального достоинства. В результате они готовят молодых людей к роли асоциальных хулиганов-люмпенов и даже прямо превращают их в преступных исполнителей злой воли идеологов. Тем самым, эти молодые люди переходят границу преступного поведения, когда из маргиналов они превращаются в преступников и одновременно, учитывая незащищенность молодого организма, в алкоголиков и наркоманов. Падает средний возраст преступников и растет число уголовных преступлений (в том числе и насилия над женщинами). Катастрофически растет количество одиноких матерей, неполноценных благодаря пьяному зачатию, и брошенных детей, больных венерическими болезнями и СПИДом. В итоге, зараженные ксенофобным патриотизмом молодые люди не только теряют возможность играть самостоятельную и позитивную роль в обществе, т.е. быть полноценными профессионалами и законопослушными гражданами, но несут этому обществу прямую угрозу. В то же время для большинства лидеров патриотизма их идеология стала высоко оплачиваемым и безопасным бизнесом. Сегодня прогрессивный рост числа молодых хулиганствующих патриотов, которых поддерживают, обучают, вдохновляют профессиональные ксенофобы, в том числе и представители силовых структур, - одна из самых важных политических проблем России. Большинство молодых людей, попавших в сети патриотов-ксенофобов, фактически уже никогда не смогут стать полноценными гражданами России. Такое воспитание лишает позитивного будущего и всё большее число молодежи, а во многом и саму Россию, поскольку с нею прямо связаны ее перспективы. | ||
| Сильвестр | Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ ТРЕТИЙ РИМ И ВОЛЯ К ЯДЕРНОМУ [11] | [Ответить] |
| Боюсь, что главная причина всех этих изысканий - несформированность России как нации. Россия много сотен лет формировалась как империя - то есть, как механическая, исторически случайно сложившаяся совокупность территорий с различным населением, различной культурой, различными экономическими укладами и тому подобное. При этом всегда было этническое доминирование русских, а совокупность территорий представляла собой географически целостное образование. То есть, будучи империей, Россия имела и имеет внешние признаки "нормального" национального государства - целостную территорию, общеупотребительные язык и общенасаждаемую культуру. Поэтому отличие России от этих вот "нормальных" национальных государств для многих россиян неочевидно. С одной стороны, они стремятся, чтобы в России всё было, "как везде" - один язык, одна конфессия, одни традиции, одна культура, один менталитет. С другой - сужение границ до национальных для них тоже неприемлемо. Стремлением превратить Россию в "обычную" страну, но в нынешних границах, и объясняется противоречивость "патриотических" постулатов. В строимой ими модели России различиям и носителям этих различий не остаётся места. Нкезависимо от степени ассимилированности этизх носителей различий и степени компактности их проживания. Грубо говоря, поскольку история России не позволяет "патриотам" включить идентификацию "свой - чужой" (саму по себе характерную для традиционных обществ) по географическому или историческому признаку (территория России исторически сильно менялась), включается идентификация по сугубо этническому признаку.
Кроме того, противоречивость этой модели, несомненно, ощущается самими её приверженцами. Вот поэтому под этническую неприязнь всегда подводится некое "логическое" обоснование. Вот поэтому и задаётся всё время вопрос: "Что такое Россия?" (Один из известных вариантов ответа: "Россия - там, где ступала нога русского солдата".) Затруднённость самоидентификации по привычным в мире критериям провоцирует подменять вопрос: "Что есть Россия?" вопросом: "Для чего есть Россия?" Именно затруднённость самоидентификации по объективным критериям провоцирует искать в качестве основы для самоидентификации некую историческую миссию, предназначение, сверхцель. Так оказывается легче: в отсутствие очевидных критериев самоидентификации таким критерием становится идеология. При этом следует учесть: долгое время Россия была единственным (кроме Черногории) независимым государством, где господствовало православие. В те времена, к тому же, о конфессиональной терпимости ещё не очень слышали, а всех приверженцев иных религий считали в лучшем случае заблудшими, в худшем - посланцами тёмных сил. Отсюда и идёт убеждённость в том, что Россия - "мировой полюс добра" (следовательно, в такой системе координат, есть и полюс зла, его роль в данный исторический момент выполняют США; всё, что находится вне России - пребывает под властью зла, распад СССР был победой зла, поскольку территория, находящаяся в зоне добра, сократилась). Отсюда поиск врагов и их происков, отсюда же убеждённость в том, что причины неурядиц и проблем могут быть только внешними ("чьи-то происки"). Если раньше "добро" облекалось в форму то православия (самая истинная религия), то коммунизма (передовое учение), то теперь оно стало во многом безличным: "Россия существует для того, чтобы противостоять США" - вполне приемлемый для многих россиян ответ на вопрос о её историческом предназначении. | ||
| Сергей Федосов. | Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ ТРЕТИЙ РИМ И ВОЛЯ К ЯДЕРНОМУ [11] | [Ответить] |
| Почему "сужение границ" России до национальных? До национальных границ кое-где можно очень даже и расшириться. | ||
| Сильвестр | Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ ТРЕТИЙ РИМ И ВОЛЯ К ЯДЕРНОМУ [11] | [Ответить] |
| Ну да, расшириться - "где ступала нога российского солдата..." и далее по тексту. | ||
| Сильвестр | Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ ТРЕТИЙ РИМ И ВОЛЯ К ЯДЕРНОМУ [11] | [Ответить] |
| >До национальных границ кое-где можно очень даже и расшириться.
Предлагаю расширить Россию за счёт включения в её состав города Колумбуса. Там тоже живут русские, я точно знаю. | ||
| Сергей Федосов. | Украина и Закраина | [Ответить] |
| Я скажу по секрету - там даже украинцы живут.
А уж в соседних Питтсбурге и Чикаго их целые колонии. Ну так шо, раскатаем губу? :-)) | ||
| Сергей | Сильвестру | [Ответить] |
| > Ну да, расшириться - "где ступала нога российского
> солдата..." и далее по тексту. Так елы-палы, вся Европа наша, а также часть Африки и Азии, а также Аляска:)) Ну а если серьезно, такие "свидомые" украинцы далеко Украину заведут по самые что ни есть помидоры. Рекомендую вам прочесть: http://sergey6789.chat.ru/3_project_1.part1.rar http://sergey6789.chat.ru/3_project_1.part2.rar http://sergey6789.chat.ru/3_project_2.part1.rar http://sergey6789.chat.ru/3_project_2.part2.rar Ну а затем писать про "имперские" замашки России. | ||
| Сергей Федосов. | Re: Сильвестру | [Ответить] |
| Там .exe - файлы из сомнительного источника. Не рискнул.
Но какие-то проекты украинских фашистов читал в 90-х. Очень, знаете ли, занятное было чтеньице. Мне давно всё ясно - они просто сами хотят стать империей, плюс не могут простить Москве, что центр переполз туда из Киева :-) | ||
| Сергей | Re: Сильвестру [27] | [Ответить] |
| > Там .exe - файлы из сомнительного источника. Не рискнул. Но
> какие-то проекты украинских фашистов читал в 90-х. Очень, > знаете ли, занятное было чтеньице. Мне давно всё ясно - они > просто сами хотят стать империей, плюс не могут простить > Москве, что центр переполз туда из Киева :-) Открывайте смело, вирусняка там нет, сам проверял, тем более волков боятся - в лес не ходить:-) Тем более фашизма там нет. Зато есть объективный анализ прошлого и настоящего а также возможного нашего будущего. Вот только ничего хорошего нам не светит, но шанс есть. | ||
| Сильвестр | Re: Сильвестру [27] | [Ответить] |
| >Я скажу по секрету - там даже украинцы живут.
А уж в соседних Питтсбурге и Чикаго их целые колонии. А украинцы, в том числе политики (по крайней мере, хоть сколько-нибудь известные и не считающиеся маргинальными) не предлагают "расширяться до национальных границ". Это как-то не стоит у нас на повестке дня и больной темой не является. В частности, в отличие от любителей сидеть в песочнице и лепить из песка "расширяющуюся до национальных границ" Россию, у нас подобное времяпрепровождение крайне непопулярно - Вы уж поверьте. | ||
| Сергей Федосов. | Re: Сильвестру [27] | [Ответить] |
| Конечно не является. Украина ведь и так гораздо шире национальных границ, можно и успокоиться :-) | ||
| Сильвестр | Re: Сильвестру [27] | [Ответить] |
| >Украина ведь и так гораздо шире национальных границ.
Ну да, а резкое преобладание украинцев в сёлах везде от Одессы до Луганска и Харькова возникло, по-вашему, уже после 1991 года - Кравчук туда украинцев из Канады заселил? И тот факт, что в 19 веке именно Харьков был центром украинской "высокой" культуры, когда во Львове ещё господствовало москвофильство - это тоже взялось ниоткуда? Хотелось бы Вас в очередной раз спросить: как Вы определяете национальные границы? Где живёт хоть один русский - там Россия? | ||
| Сергей Федосов. | Re: Сильвестру [27] | [Ответить] |
| С точно таким же успехом я могу сказать то же самое вам. В Краснодаре много украинцев, ну и что?
А о Новороссии лучше говорить не надо, не позорьтесь. А то уже приходилось мне читать и об украинском городе Таганроге, да мало ли о чём ещё. Китай вот Тайвань своим считает... | ||
| Сильвестр | Re: Сильвестру [27] | [Ответить] |
| >В Краснодаре много украинцев, ну и что.
Вот именно: ну и что? Украина предъявляет какие-нибудь претензии и обвиняет Россию в том, что она отхватила чужие земли? >А о Новороссии лучше говорить не надо, не позорьтесь. Не по адресу. А позориться действительно не стоит: среди населения сёл (сёла взяты потому, что именно там минимальна положительная миграция, и люди, живущие в сёлах, являются жителями этих сёл в Бог знает каком поколении) везде, кроме Крыма, преобладает украинское население. Даже наличие болгарских, молдавских, немецких, русских и других сёл общей картины значительного преобладания украинцев в сельском населении южных областей не меняет. | ||
| Сергей Федосов. | Re: Сильвестру [27] | [Ответить] |
| Вы не оригинальны, об "исконно украинской" не то что Новороссии - Крыме я тоже в своё время читал.
В 90-х годах каких только глупостей у вас не печатали! Вплоть до территориальных претензий к России (и не только к ней) | ||
| Сильвестр | Re: Сильвестру [27] | [Ответить] |
| >В 90-х годах каких только глупостей у вас не печатали!
А вот здесь, пожалуйста, подробнее. Как мне помнится (если ошибаюсь, поправьте), Вы некогда сообщали, что уехали в США в 1988 году. Подавляющее большинство украинских газет, по крайней мере, 90-х годов в США массово не распространялись - если отсылались туда один-два экземпляра подписчикам, это было уже невиданно. Интернет-версии газет появились только к концу 90-х - и то, далеко не всех газет. А теперь ответьте, пожалуйста: каким образом Вам удавалось следить за украинской периодикой до такой степени, чтобы вынести о ней квалифицированное мнение как о явлении в целом? Ответы вроде: "Мне показали две каких-то газетки" или подобные, как Вы сами понимаете, только лишь подчеркнут предвзятость и некомпетентность. (Даже если газеток будет не две, а восемь, Вы не могли знать, не являются ли они маргинальными листками, никому в Украине не известными и общее явление не характеризующими.) Ваши ссылки на анонимного львовского журналиста также убеждают лишь Ваших единомышленников: во Львове дурналисты бывают тоже разные. | ||
| Сергей Федосов. | Re: Сильвестру [35] | [Ответить] |
| > >В 90-х годах каких только глупостей у вас не печатали! А
> вот здесь, пожалуйста, подробнее. Как мне помнится (если > ошибаюсь, поправьте), Вы некогда сообщали, что уехали в США > в 1988 году. В 91-м Подавляющее большинство украинских газет, по > крайней мере, 90-х годов в США массово не распространялись > - если отсылались туда один-два экземпляра подписчикам, это > было уже невиданно. А я не всеми и располагал, только немногими, что удавалось случайно обнаружить, ну и само собой - в библиотеках. В Вашингтогне, где я тогда жил, доступно очень (очень!) даже многое, гораздо больше, чем вам даже кажется, да и в университете Огайо ползала на 3-м этаже занято только славянской периодикой, а залов там несколько, как кстати и библиотечных зданий. Помимо этого есть библиотеки Индианского Университета, кажется чем-то располагал колледж Роуз, в Милуоки я жил в пешеходной доступности от Висконсинского университета. Так что найти можно было (а как я нашёл материалы для "Одессы на колёсах"? Благодаря библиотеке университета города Мэдисона, того самого, висконсинского, то трамвай хочет строить, у меня теперь есть ЛИЧНЫЙ экземпляр "Всей Одессы" за 1914-й год, а вы говорите - газеты...). Тем более что в начале 90-х я ещё интересовался происходящим там, потом этот интерес постепенно угас. Интернет-версии газет появились только > к концу 90-х - и то, далеко не всех газет. А теперь > ответьте, пожалуйста: каким образом Вам удавалось следить > за украинской периодикой до такой степени, чтобы вынести о > ней квалифицированное мнение как о явлении в целом? Я вообще попался на удочку подписной компании 80-х. В любых поездках всегда читал местные газеты, потому прекрасно знаю, чем отличались на Украине "Прапор коммунизму" от "Знамени коммунизма" (а вы-то хоть знаете, чем?). Очень любил также посещать отдел газет в Химках, чего и вам рекомендую, там есть всё. Конечно, началось всё это в 80-х, но страны не каждый год распадаются, особенно твоя собственная, не так ли? Так что очень читал и потом, что удавалось найти, тем более что я очень даже сочувствовал происходящему на местах. До того, как разобрался, что гна самом деле было. Из украинских газет читал в основном киевские, одесские и львовские, меня интересовала информация об этих городах. Там же печаталась и политика. Ответы > вроде: "Мне показали две каких-то газетки" или подобные, > как Вы сами понимаете, только лишь подчеркнут предвзятость > и некомпетентность. См. выше. (Даже если газеток будет не две, а > восемь, Вы не могли знать, не являются ли они маргинальными > листками, никому в Украине не известными и общее явление не > характеризующими.) А почему печатавшеся в них так совпадало с политикой официального Киева? Не много ли совпадений? В том числе и с тем, что пишут на форумах, в том числе на этом? Хорошо, у меня вопросы - "Вечерний Киев" - это маргинальный листок? А "Шлях Перемоги"? Это только те, что помню, хотя, порывгись в памяти, нашёл бы и больше. К сожалению, масса вырезок, которые я сохранял, при переезде не сохранилась. А проводить параллнль между названиями газет и бреднями в них мне не хочется, на Украине были и нормальные газеты. > Ваши ссылки на анонимного львовского > журналиста также убеждают лишь Ваших единомышленников: во > Львове дурналисты бывают тоже разные. Имя, отчество, фамилия, день рождения, место жительства и работы этого человека мне прекрасно известны и оскорблений он не заслужил. Вы очень неправы! | ||
| Олексiй | Re: Сильвестру [35] | [Ответить] |
| Каккккие еще, нах, телевизоры! Поездки, бля, в Англию!
ОСНОВНЫЯ ПОЛОЖЕНИЯ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ 1. Нет ничего выше Московии. 2. Всем люди на земле, крещенным вне приходов Московского Патриархата надлежит гореть в аду. 3. Единовременное рабство пред вышним Господином и богоподобие для низшей черни, сочетающиеся в одном лице -- есть единственно возможная форма существования человеческого общества. 4. Никакой Украины не существует. Это дьявольское наваждение. 5. Самостоятельное мышление является наивысшей формой гордыни и самой мерзкой из форм греха. 6. Благо конкретного индивидуума есть наплевательство на верховенство интересов Московии. См. п. 1. Отрывки из руководства для составления предвыборных программ для участи в выборах в т.н. "верховную раду" т.н. "украины", составленного Верховной Коллегией Властелинов для товарищей Витренко, Костусева, Януковича. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: | [Ответить] |
| Тема : о ядерном православии. [Ответить]
[0] 2006-08-20 22:04 Эту тему, как я вижу изъяли из за спама. Не буду цитировать так как это сложно и утомительно, текст я сохранил, что бы эту писульку на работе в спокойной обстановке прочитать все 14 разделов. Скажу одно , что это =ПАТРИОТИЧЕСКИЙ БРЕД!=. Да с некоторомы рассуждениями я согласен, здоровую нацию надо воспитывать, но это не значит что нам нужно столько воинов, солдат. Даже если из поколения в поколение стремится к здоровому образу жизни, всё равно здоровыми не все будут, есть такие болезни что образ жизни на эти болезни ни как не влияют , я о враждённом пороке сердца, о раке, науке пока ещё неведомы причины их возникновения. В принципе я не об этом. Борьба Запада и Востока , Добра и Зла, что тут говорить , это было -есть- и ... возможно будет. Православие многим не нравится , но многих это и объеденяет даже врагов . В целом эта писулька напоминает речи Гитлера, прошу заметить что там было о всём перепутанно написано , а вот о Великой Отечественной войне ничего. Эта писулька думаю есть тезисы российских нео - или как их ещё можно назвать - нацио-фашистов! | ||
[ Список тем | Создать тему ]