Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 14‒33 | 34‒567 | 568‒587 ] [ Все сообщения ]

MishaRe: Новые цены на газ [27][Ответить
[34] 2005-12-22 12:15В Европе рассчитывается по другим видам топлива. Ну и делается нет бек.
 
MishaRe: Новые цены на газ [32][Ответить
[35] 2005-12-22 12:16> Ксати интересно, почему это у тех кто платит "по мировым"
> производство рентабельно а в Украине сразу станет - нет. Не
> потому ли, что даже в домнах (!) жгут газ? А какой идиот
> попереводил электростанции с дешевого мазута на газ?
Наверное, потому.
А сколько времени надо, и денег, чтобюы перевести обратно с газа?
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [35][Ответить
[36] 2005-12-22 12:21> А сколько времени надо, и денег, чтобюы перевести обратно с
> газа?

Это уже у энергетиков спрашивать нужно. Если станция строилась изначально под мазут (напр. ТЭЦ-4) наверное без особых проблем. С чисто газовыми (ТЭЦ-5) не знаю.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [34][Ответить
[37] 2005-12-22 12:22> В Европе рассчитывается по другим видам топлива. Ну и
> делается нет бек.

В Европе по мазуту. Но все равно интересно какие обьемы сопоставляются. Не кубометры же.
 
MishaRe: Новые цены на газ [34][Ответить
[38] 2005-12-22 12:24Ну как-то же они рассчитывают.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [34][Ответить
[39] 2005-12-22 12:34Во всяком случае наши мудаки в очередной раз допрыгались. Цены на газ сейчас ростут МЕДЛЕННЕЕ чем цены на мазут. Который в последнее время стремительно дорожает. В России из за замороженых цен на бензин и соляру а в Америке из за снижения запасов ввиду холодов.
 
MishaRe: Новые цены на газ [34][Ответить
[40] 2005-12-22 12:35Поясни, чем именно допрыгались.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [34][Ответить
[41] 2005-12-22 12:37Тем, что не сделали достаточны запасов при выгодной коньюктуре.

А сколько в куб. метре куб. футов?
 
MishaRe: Новые цены на газ [34][Ответить
[42] 2005-12-22 12:46А-а. Так газохранилища ведь не резиновые.
1/(0.3048)^3 сам посчитаешь? :
 
AMYRe: Новые цены на газ [2][Ответить
[43] 2005-12-22 12:51> Интересно у кого дома есть счетчик, сколько за месяц кубов
> накручивает в городской квартире с газ. плитой? 

Квартира с газовой плитой и электрическим бойлером для горячей воды, проживают 3 человека. Газовый счетчик накручивает ежемесячно около 10 м3. Это примерно 1,77 грн.
Таким образом, киевские нормы завышены примерно в 3 раза. (1,89 грн. с человека)

При этом счетчик с установкой в 2003 году обошелся примерно в 210 грн. Таким образом, при нынешних тарифах/ценах на газ окупаемость счетчика составляет 210/3,5 около 60 месяцев - 5 лет!!!
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [34][Ответить
[44] 2005-12-22 12:53Речь о мазуте же.

Примерно 1:27? Кошмар: http://www.nymex.com/index.aspx

Тогда Москва немного и просит).
 
MishaRe: Новые цены на газ [34][Ответить
[45] 2005-12-22 12:54Да, как видим.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [34][Ответить
[46] 2005-12-22 12:55Heating Oil, это и есть, как понимаю, мазут.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [43][Ответить
[47] 2005-12-22 13:01> > Интересно у кого дома есть счетчик, сколько за месяц
> кубов
> > накручивает в городской квартире с газ. плитой?
> Квартира с газовой плитой и электрическим бойлером для
> горячей воды, проживают 3 человека. Газовый счетчик
> накручивает ежемесячно около 10 м3. Это примерно 1,77 грн.
> Таким образом, киевские нормы завышены примерно в 3 раза.
> (1,89 грн. с человека)

Т.е. можно считать, что расход на человека (при наличии только газ. плиты) составляет 3.3 куб. ? Это примерно 85коп. при цене 50$. Переплата примерно в два раза. Хорошая рентабельность у Нафтогаза.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [45][Ответить
[48] 2005-12-22 13:05> Да, как видим.

Ой, так там не футы а British thermal units (mmBtu). Кто знает что это такое?
 
MishaRe: Новые цены на газ [45][Ответить
[49] 2005-12-22 13:09Даа, это вообще единица энергии
 
MishaRe: Новые цены на газ [45][Ответить
[50] 2005-12-22 13:11А вот и конвертор
1Btu = 0.00002747 m3
 
AMYRe: Новые цены на газ [47][Ответить
[51] 2005-12-22 13:14> можно считать, что расход на
> человека (при наличии только газ. плиты) составляет 3.3
> куб. ? Это примерно 85коп. при цене 50$. Переплата примерно
> в два раза. Хорошая рентабельность у Нафтогаза. 

При этом сегодняшние тарифы на газ для населения - 0,177 грн. / м3.
177 грн. = 35 $/1000 м3

 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [51][Ответить
[52] 2005-12-22 13:19> При этом сегодняшние тарифы на газ для населения - 0,177
> грн. / м3.
> 177 грн. = 35 $/1000 м3

Где-то такое слышал, но на самом деле получается > 100$. Или я где-то ошибся?
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [50][Ответить
[53] 2005-12-22 13:21> А вот и конвертор
> 1Btu = 0.00002747 m3

Совсем запутался. 14$ за 0.27 куба?)))
 
AMYRe: Новые цены на газ [52][Ответить
[54] 2005-12-22 13:31> > При этом сегодняшние тарифы на газ для населения - 0,177
> > грн. / м3. > 177 грн. = 35 $/1000 м3 Где-то такое слышал,
> но на самом деле получается > 100$. Или я где-то ошибся?

Так и есть, за счет оплаты без счетчиков по завышенным в 3 раза нормам потребления.Те, у кого счетчики, платят по 35$  
 
MishaRe: Новые цены на газ [53][Ответить
[55] 2005-12-22 13:34> Совсем запутался. 14$ за 0.27 куба?)))
Так это очень дорого. Сейчас 50 баксов за 1000 кубометров.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [54][Ответить
[56] 2005-12-22 13:40> Так и есть, за счет оплаты без счетчиков по завышенным в 3
> раза нормам потребления.Те, у кого счетчики, платят по 35$

Какой тогда резон этим деятелям постоянно давить на мозги чтоб все ставили счетчики?
 
AMYRe: Новые цены на газ [53][Ответить
[57] 2005-12-22 13:42> > А вот и конвертор > 1Btu = 0.00002747 m3 Совсем
> запутался. 14$ за 0.27 куба?)))  

Аналогично, запутался...
Я вот читаю:

Trading Unit: 10,000 million British thermal units (mmBtu).
Price Quotation: U.S. dollars and cents per mmBtu.
Итого: 14$ за 10,000 mmBtu

т.е получается, 14$ за 10'000'000'000 * 0.000'027'47 m3 ???
14$ за 274,7 тыс. м3 ???

Миша, где ты этот конвертер нашел?
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [54][Ответить
[58] 2005-12-22 13:46А. Ну понятно за 10.000 миллионов. Т.е. 14$ за 270.000 м3. )))))))
 
AMYRe: Новые цены на газ [54][Ответить
[59] 2005-12-22 13:50арифметика сошлась...
но туман не рассеялся...

 
AMYRe: Новые цены на газ [56][Ответить
[60] 2005-12-22 13:53> Какой тогда резон этим деятелям постоянно давить на
> мозги чтоб все ставили счетчики? 

Может за счет многолетного срока окупаемости? [43]
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [54][Ответить
[61] 2005-12-22 14:01Combustion of one cubic metre of commercial quality natural gas yields 38 MJ (10.6 kWh). Equivalently, one cubic foot of natural gas produces just over 1000 British Thermal Units (BTUs).

In the USA, at retail, natural gas is often sold in units of therms (th), which equals 100,000 BTU. Wholesale transactions are generally done in decatherms (DTh), or in thousand decatherms (MDth), or in million decatherms (MMDth). A million decatherms is roughly a billion cubic feet of natural gas.

The US uses roughly 60,000 billion cubic feet, or 60 tera decatherms (TDth), each year.
 
ДарницькийНу не падлюка, га?[Ответить
[62] 2005-12-22 14:05 Українi треба термiново вирiшити питання про те, як вона платитиме за газ i скiльки вона хоче отримувати за транзит, заявив офiцiйний представник ВАТ «Газпром» Сергiй Купрiянов.

"Зараз потрiбно в найкоротшi термiни українськiй сторонi ухвалити рiшення про те, як вона платитиме за газ i скiльки вона хоче отримувати за транзит. Ось найголовнiшi питання, на якi треба негайно знаходити вiдповiдi українськiй сторонi», – сказав С.Купрiянов у середу в ефiрi телекомпанiї НТВ.

Вiн наголосив, що «нинi нiяких документiв, якi дозволили б отримувати наступного року газ iз Росiї за супернизькими цiнами, якими зараз є 50 доларiв, просто не iснує».

"Обговорювати зараз юридичну казуїстику, якою займається Україна, є вкрай безплiдним i безглуздим заняттям», – зазначив офiцiйний представник «Газпрому», повідомляє «Інтерфакс-Україна».

22 грудня 10:15

http://era-fm.net/news/world/18024
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [54][Ответить
[63] 2005-12-22 14:05Таким образом м3 эквивалентен 27.000 BTU.
 
ДарницькийА нам по фіг...[Ответить
[64] 2005-12-22 14:08Будемо тупо брати газ, наш, законний! А якщо москалі зменшать поставки, то не вистачатиме Європі, а не нам. І хай доведуть, що газ ми відбираємо незаконно!!! Хе-хе...
 
AMYRe: Новые цены на газ [63][Ответить
[65] 2005-12-22 14:40> Таким образом м3 эквивалентен 27.000 BTU. 
Не понял...8-)

> one cubic foot of natural gas produces just over 1000 British Thermal Units (BTUs).

1 cubic foot (ft3) куб.фут=0,0283 м3

0.0283 m3 = 1000 Btu
1000 m3 = x
x=1'000'000/0.0283 = 35'335'689 Btu

10'000'000'000 = 14$
35'335'689 = y
y = 0,0494699646 $ за 1000 м3 %)))

Фафа-ляля, опять порядки не пляшут...


 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [65][Ответить
[66] 2005-12-22 14:51Ну я считал округленно что в метре три фута. Точне получается, что м3 газа эквивалентен 35.000 BTU.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [65][Ответить
[67] 2005-12-22 15:11Все просто. Цены за 1000 фут3 т.е. за один MMBTU.

Вот здесь можно посмотреть и в футах и в метрах:
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/natural_gas.html
 
MishaRe: Новые цены на газ [65][Ответить
[68] 2005-12-22 15:16Ну вот. Таки надо умножать на 27.
 
AMYRe: Новые цены на газ [67][Ответить
[69] 2005-12-22 15:22> Вот здесь можно посмотреть и в футах и в метрах:
> http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/natural_gas.html 

Точнее здесь
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/nggraph.gif

т.е. для населения около $14/mmBtu = $500 за 1000м3
а для напр. электростанций и промышленности - около ;300
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [65][Ответить
[70] 2005-12-22 15:23А интересно как цены отличаются по штатам. От менее 5$ до 16-17$ во Флориде.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [65][Ответить
[71] 2005-12-22 15:25http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/analysis_publications/natbro/figure2.gif
 
AMYRe: Новые цены на газ [71][Ответить
[72] 2005-12-22 15:34> http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/analysis_publications/natbro/figure2.gif 
Причем это цены за 2003 год

Вот еще интересно, на этом графике ежегодные пики красной линии - это летом или зимой?
 
MishaRe: Новые цены на газ [71][Ответить
[73] 2005-12-22 15:41Летом, видно же.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [71][Ответить
[74] 2005-12-22 15:47Американцы обычно балансируют между газом и мазутом. Что дешевле, на данный момент, тем и топят. Хотя в домах где я бывал видел только электроподогрев.

Что по этому поводу скажут резиденты?
 
AMYRe: Новые цены на газ [68][Ответить
[75] 2005-12-22 15:49> Ну вот. Таки надо умножать на 27. 
Неа, делить на 0,0283 (или умножать на 35)

> Летом, видно же.
А смысл в высоких летних ценах? В нашей экономике когда ежегодно происходят "топливные кризисы"? Тогда, когда увеличивется потребление топлива - весення/осення посевная.
Но по логике, летом потребление газа уменьшается (кстати, США в сев. полушарии и лето у них совпадает с нашим), зачем в этом случае увеличивать цену в 1,5 раза?


 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [75][Ответить
[76] 2005-12-22 15:54> США в сев. полушарии и лето у них совпадает с нашим), зачем
> в этом случае увеличивать цену в 1,5 раза?

Чтоб сохранить доходы). Потребление же уменьшается.
 
AMYRe: Новые цены на газ [75][Ответить
[77] 2005-12-22 16:03Все равно логика не наша.
Доходы то можно не сохранять, а преувеличивать, пользуясь зимним повышением спроса %)
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [75][Ответить
[78] 2005-12-22 16:11А черт его знает когда они растут а когда падают. Если резервы мазута уменьшаются, его цена растет и потребление переходит на газ, цена которого, с некоторым лагом, начинает то же расти. Потом наоборот. И так до бесконечности.
 
MishaRe: Новые цены на газ [75][Ответить
[79] 2005-12-22 16:18Комментарий от юриста
http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [75][Ответить
[80] 2005-12-22 16:30Господи, сколько бестолковой писаннины:

"В виду вышеизложенного ключевым вопросом при анализе контрактных обязательств Газпрома и Нафтогаза является вопрос о том, согласованы ли сторонами объемы газа, поставляемого на Украину, и объемы газа, транспортируемого через Украину. Не зря и неслучайно, как было показано выше, укр. юристы начали свою Статью с того, что «выбили» из источников урегулирования газовых отношений сторон межправительственные документы, которые напрямую указывали, что объемы газа и транзита не согласованы."

Есть там цены, в том и дело. А вот обьемы и должны устанавливаться доп. протоколами. Сколько говорильни требуется чтоб все запутать.
 
MishaRe: Новые цены на газ [75][Ответить
[81] 2005-12-22 16:35Ты ещё скажи, что читал полные тексты договоров.
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [75][Ответить
[82] 2005-12-22 16:41Еще труднее это сказать об авторе комментария. Во всяком случае цены там есть точно.

P.S. не удивлюсь если у сторон окажутся разные тексты. А вообще он же должен быть на правительственном сервере.
 
AMYRe: Новые цены на газ [82][Ответить
[83] 2005-12-22 16:44> P.S. не удивлюсь если у сторон
> окажутся разные тексты. А вообще он же должен быть на
> правительственном сервере. 

На таком уровне несложно напечатать новый "подлинный" договор и поставить на него "настоящие" Газпрома/Нафтогаза :))
 
AMYRe: Новые цены на газ [82][Ответить
[84] 2005-12-22 16:47А в принципе, думаю, что косяки в подготовке этого договора/доп4 таки были. Поскольку ни РФ, ни Украина в тот момент не собирались по этому договору судиться/воевать...
 
СергейRe: Новые цены на газ [82][Ответить
[85] 2005-12-22 17:40Газ потребляемый населением Украины добывается на Украине, т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою коммунальную сферу. Газ идущий из России и Туркменистана идет на хим. и металлургические предприятия. Поэтому если цена на Российский газ повысится то промышленность может сыграть в ящик. Другое дело, что вопрос чисто политический. Украина раньше "баловалась" с реэкспортом газа, покупала по 50 у.е. за 1000 кубометров, а "излишки" продавала по мировым ценам. Потом в стране некоторые субъекты раздувают антироссийскую истерию (перед этим мастерски ее создав), видать в своих политических целях.
 
AMYRe: Новые цены на газ [85][Ответить
[86] 2005-12-22 17:51> Газ потребляемый населением Украины добывается на Украине,
> т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою коммунальную
> сферу.
Вот вот. Но возникает вопрос, даже несколько. Если Украина будет покупать газ в россии по 200 с лишним долларов, то что помешает "рыночному" Нафтогазу поднять соответственно и свои цены. И что ему может помешать это сделать. Вопрос аналогичный и с Туркменией - у России берете по 200, а у нас по 60? Непорядок!
Ну и наконец украинская промышленность. Шо за дискриминация - населению по 35, а промышленности по 200?

Другое дело, что вопрос чисто политический. Украина
> раньше "баловалась" с реэкспортом газа, покупала по 50 у.е.
> за 1000 кубометров, а "излишки" продавала по мировым ценам.
Вот это другой вопрос :))
 
Ночной_ДозорRe: Новые цены на газ [85][Ответить
[87] 2005-12-22 17:51> Газ потребляемый населением Украины добывается на Украине,
> т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою коммунальную
> сферу.

Это по обьемам. Хотя и не очень в это верится. А как этот газ подать напр. на ТЭЦ-5. Или это не нужно?

>Газ идущий из России и Туркменистана идет на хим. и
> металлургические предприятия. Поэтому если цена на
> Российский газ повысится то промышленность может сыграть в
> ящик.

Вот я и спрашиваю, что это за промышленность такая? Почему у других не играет?

Другое дело, что вопрос чисто политический. Украина
> раньше "баловалась" с реэкспортом газа, покупала по 50 у.е.
> за 1000 кубометров, а "излишки" продавала по мировым ценам.

Ох, не Украина с этим игралась отнюдь.

 
СергейRe: Новые цены на газ [86][Ответить
[88] 2005-12-22 19:19> > Газ потребляемый населением Украины добывается на
> Украине, > т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою
> коммунальную > сферу. Вот вот. Но возникает вопрос, даже
> несколько. Если Украина будет покупать газ в россии по 200
> с лишним долларов, то что помешает "рыночному" Нафтогазу
> поднять соответственно и свои цены. И что ему может
> помешать это сделать.

А их скорее всего и поднимут сказав что виновата Россия, а денюжку себе в карман.

Вопрос аналогичный и с Туркменией - у
> России берете по 200, а у нас по 60? Непорядок! Ну и
> наконец украинская промышленность. Шо за дискриминация -
> населению по 35, а промышленности по 200?

А вам не нравится, б-у-удем платить по 200:))

Другое дело, что
> вопрос чисто политический. Украина > раньше "баловалась" с
> реэкспортом газа, покупала по 50 у.е. > за 1000 кубометров,
> а "излишки" продавала по мировым ценам. Вот это другой
> вопрос :)) 

Кто виноват? или Что делать? :))
 
СергейRe: Новые цены на газ [87][Ответить
[89] 2005-12-22 19:23> > Газ потребляемый населением Украины добывается на
> Украине, > т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою
> коммунальную > сферу. Это по обьемам. Хотя и не очень в это
> верится. А как этот газ подать напр. на ТЭЦ-5. Или это не
> нужно?

В смысле? Через газопроводы конечно-же, только не путайте с транзитными типа Уренгой-Помары-Ужгород.

>Газ идущий из России и Туркменистана идет на хим. и
> > металлургические предприятия. Поэтому если цена на >
> Российский газ повысится то промышленность может сыграть в
> > ящик. Вот я и спрашиваю, что это за промышленность такая?

Какая есть:))

> Почему у других не играет? Другое дело, что вопрос чисто
> политический. Украина > раньше "баловалась" с реэкспортом
> газа, покупала по 50 у.е. > за 1000 кубометров, а "излишки"
> продавала по мировым ценам. Ох, не Украина с этим игралась
> отнюдь.  

А кто тогда? Не она одна, но все же данный факт имеет место быть.
 
Cергей ФедосовБить или не бить?[Ответить
[90] 2005-12-22 19:34Бить нужно не только сильно, но и аккуратно.

Россия виновата тем, что отдавала газ по 50 всё время и вдруг надо же, спохватилась. Повышение должно быть не таким резким, что бы там ни было, а Украина - сосед. Кому нужен разорённый сосед с кучей проблем, да ещё и злой?
 
СергейRe: Бить или не бить? [90][Ответить
[91] 2005-12-22 19:41> Бить нужно не только сильно, но и аккуратно. Россия
> виновата тем, что отдавала газ по 50 всё время и вдруг надо
> же, спохватилась. Повышение должно быть не таким резким,
> что бы там ни было, а Украина - сосед. Кому нужен
> разорённый сосед с кучей проблем, да ещё и злой? 

Так Украина сама решила идти в Европу и повернулась к России ж... простите, 5 точкой, вот и по ней получила.
 
Ночной_ДозорRe: Бить или не бить? [90][Ответить
[92] 2005-12-23 10:07> Бить нужно не только сильно, но и аккуратно.
> Россия виновата тем, что отдавала газ по 50 всё время и
> вдруг надо же, спохватилась.

Видно не расчитывала на такой резкий рост цен. Подписала договор по цене немного выше европейской и тихо радовалась.

Почему то когда упоминают эти злосчастные 50$ как бы все время забывют, что это цена при льготном транзите а реально 80$. Но и это не все. То что покупалось сверьх того, уже шло по 90$. А это уже ощутимо дороже европейской (той же Германии он отпускался по 72$).

Конечно сейчас такие цены Москве стали невыгодны. Ей же обязательно нужно надурить глупых хохлов. А тут вот а.. сами вляпались.
 
AMYRe: Бить или не бить? [90][Ответить
[93] 2005-12-23 13:43Да и хохлы тоже не промах
Заявили, что подымут в ответ стоимость аренды баз ЧФ в Крыму, забывая, что флот стоит 10 лет в счет погашения украинских долгов за газ.
А вот были те долги реальные или нет, и кто хорошо заработал на тех долгах, сейчас тем более не вспоминают
 
Cергей ФедосовRe: Бить или не бить? [90][Ответить
[94] 2005-12-23 14:34Дураки все. Одни занижают цену на газ, другие - на транзит...а почему просто не брать РЕАЛЬНУЮ цену и за то, и за другое?

Нет, первобытный натуральный обмен приятнее!
 
AMYRe: Бить или не бить? [90][Ответить
[95] 2005-12-23 14:44Конечно приятнее. В exUSSR на бартере такие состояния сколочены.
 
анонимRe: Бить или не бить? [93][Ответить
[96] 2005-12-23 15:03> забывая, что флот стоит 10
> лет в счет погашения украинских долгов за газ.

Осмелюсь попросить сцылочку
 
AMYRe: Бить или не бить? [96][Ответить
[97] 2005-12-23 17:16> > забывая, что флот стоит 10 > лет в счет погашения
> украинских долгов за газ. Осмелюсь попросить сцылочку 

да нет проблем, информация с сайта Верховной Рады Вас устроит?

Закон України про ратифікацію Угоди між Україною і Російською Федерацією про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України, Угоди між Україною і Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту і Угоди між Урядом України і Урядом Російської Федерації про взаємні розрахунки, пов'язані з поділом Чорноморського флоту та перебуванням Чорноморського флоту Російської Федерації на території України"

И что же в этом соглашении написано?
Стаття 1

Російська Сторона компенсує Українській Стороні вартість отриманих від неї кораблів, суден і плавзасобів згідно з Додатком N 4 до Угоди між Україною і Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту від 28 травня 1997 року ( 643_075 ) сумою 521,06 млн. доларів США і 50 відсотків вартості кораблів; суден і плавзасобів, виключених зі складу Чорноморського флоту з 3 серпня 1992 року, згідно із зазначеним Додатком сумою 5,449 млн. доларів США шляхом проведення протягом 1998 року взаємозаліків загальною сумою 526,509 млн. доларів США в погашення заборгованості України за державними кредитами, наданими їй Російською Федерацією відповідно до міжурядових угод від 26 травня 1993 року ( 643_041 ) та від 20 березня 1995 року ( 643_062 ), яка підлягає погашенню до кінця 2007 року і визнаються Сторонами за станом на 28 травня 1997 року в сумі 3074,0 млн. доларів США з урахуванням відсотків за користування кредитами.

Дальше сами поищете?


 
.S_�����Россию на Хў ![Ответить
[98] 2005-12-23 17:19А это читали:

http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/23/36975.htm
 
Ночной_ДозорRe: Россию на Хў ![Ответить
[99] 2005-12-23 19:50И так, пока в Москве будут вентили крутить, мы будем отдыхать. Целых 10 дней. Интересно, что они там накрутят?
 
MishaRe: Россию на Хў ![Ответить
[100] 2005-12-23 20:05Наш министр сегодня сказал, что Укриана настаивает на 65 долларах.
Т.е., скорее всего, никакого контракта до 1-го не будем. Посмотрим, какова степень решимости России.
 
Ночной_ДозорRe: Россию на Хў ![Ответить
[101] 2005-12-23 22:10Со стороны России у нас 7 входов, возможно ли сепаратное отключение некоторых, никто не скажет. Хотя наверное и возможно. Входы же со стороны Белоруссии уже давно перекрыты. Скорей будет снижение давления до уровня технологических нужд и полная неразбериха с подсчетом кто кому, что должен.
 
Ночной_ДозорА не нравится...[Ответить
[102] 2005-12-24 14:16
"Росія відреагувала на заяву України звернутися до міжнародної спільноти задля врегулювання газової суперечки
Офіційний представник Міністерства закордонних справ Росії Міхаіл Камінін зявив, що Україна намагається винести проблему відносин з Росією в газовій сфері за межі комерційних переговорів та політизує ситуацію. "Російська сторона з самого початку виходила з того, що ситуація в наших відносинах з Україною в газовій сфері повинна бути врегульована на рівні господарюючих суб'єктів двох країн", зазначив Камінін.
Також у заяві офіційного представника МЗС Росії йдеться про те, що російська сторона обіцяє неухильно виконувати угоди і контракти з західними партнерами в питаннях постачання російського природного газу."

С Западом пока она оказывается контракты согласна выполнить. Этому Западу стоило бы чуть задуматься, кто может быть следующим.
 
Cергей ФедосовRe: А не нравится...[Ответить
[103] 2005-12-24 14:46Влипла Украина и влипла правильно!

Ещё в 1989-м я читал в Вильнюсе в одной из газет Саюдиса (то ли "Возрождение", то ли "Согласие") как раз статью о том, что энергоносители надо у России покупать не по блатным, а по реальным ценам, иначе это и законсервирует экономику на отсталом уровне, и продаст политичекую независимость.

На что Украина рассчитывала, покупая газ по сверхзаниженным ценам? На то, что ей не придётся отдать что-то взамен? Кто угощает девушку, тот её и танцует, хочешь быть "нэзалэжным" - будь им! А вместо этого были наоборот, периодические выбрыки.

Давит ли Россия политически? Да, давит, ну и что? Ведь придраться-то не к чему, всё чисто, Россия не "задирает цену", а прекращает отдавать свой ресурс за бесценок. С какой стати она должна это делать?
 
Ночной_ДозорRe: А не нравится... [103][Ответить
[104] 2005-12-24 15:17> придраться-то не к чему, всё чисто, Россия не "задирает
> цену", а прекращает отдавать свой ресурс за бесценок. С
> какой стати она должна это делать?

Сто раз об этом сказано и сто раз верно. Закончится действие договора , так и будет. А пока, Украина даже идет на встречу и, в нарушение договора, предлагает переходной период. Чего могда бы и не делать.
 
Cергей ФедосовRe: А не нравится... [103][Ответить
[105] 2005-12-24 15:20Какой конкретно договр нарушен, каков его срок, какие в нём условия и в чём конкретно заключается нарушение?
 
Ночной_ДозорRe: А не нравится... [105][Ответить
[106] 2005-12-24 15:25> Какой конкретно договр нарушен, каков его срок, какие в нём
> условия и в чём конкретно заключается нарушение?

Пока ничего не нарушено. А дальше пусть разбирается международный арбитраж.
 
Ночной_ДозорRe: А не нравится... [105][Ответить
[107] 2005-12-24 15:28Статья 14

«Настоящий контракт вступает в силу с 1 января 2003 года… Остается в силе до 10 часов 1 января 2014 года».

«Заказчик («Газпром») ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты за газотранспортные услуги по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл. США за 1000 кубометров, которая не подлежит изменению сторонами».
 
Cергей ФедосовRe: А не нравится... [106][Ответить
[108] 2005-12-24 15:43> > Какой конкретно договр нарушен, каков его срок, какие в
> нём > условия и в чём конкретно заключается нарушение? Пока
> ничего не нарушено. А дальше пусть разбирается
> международный арбитраж. 

Вы только перед этим сказали, что нарушен какой-то договор (срок которого не истёк). Теперь выясняется, что ничего не нарушено.. Стало быть, Россия права (хотя не всяким правом нужно пользоваться, на то оно и право, но это уже дело хозяйское)
 
Cергей ФедосовRe: А не нравится... [107][Ответить
[109] 2005-12-24 15:46> Статья 14 «Настоящий контракт вступает в силу с 1 января
> 2003 года… Остается в силе до 10 часов 1 января 2014 года».
> «Заказчик («Газпром») ежегодно в период с 2005 по 2009 год
> подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты
> за газотранспортные услуги по транзиту российского
> природного газа через территорию Украины природный газ по
> цене 50 долл. США за 1000 кубометров, которая не подлежит
> изменению сторонами». 

Из этого можно понять, что Россия платит Украине за транзит своего газа не настоящими деньгами, а квазденьгами в виде 20 кубометров газа за каждую квазиденьгу.
 
Ночной_ДозорRe: А не нравится... [107][Ответить
[110] 2005-12-24 16:00В части транзита, да. Все что сверх, под этот договор не подпадает.

Таким образом, не желая нарушить обязательства перед остальными партнерами, Москва не может односторонне пересмотреть этот пункт.
 
MishaRe: А не нравится... [110][Ответить
[111] 2005-12-24 16:19> В части транзита, да. Все что сверх, под этот договор не
> подпадает.
Вообще-то дело обстоит несколько сложнее. В комментариях юриста на проуа то достаточно подробно объясняется.
 
Ночной_ДозорRe: А не нравится... [110][Ответить
[112] 2005-12-24 16:26Ну так вот пусть арбитраж и разбирается.

В всяком случае, когда в 90-е годы Украина была вынуждена покупать российский газ по ценам, которые значительно превышали общемировые (платила 80 долларов при европейской цене 67 долларов) братьев-россиян это не смущало
 
MishaRe: А не нравится... [110][Ответить
[113] 2005-12-24 16:27Конечно, не смущало. Они что - идиоты? Смущать должно было Украину.

А вот - перл. Жемчужина.

http://ivchenko.org.ua/rus/content/view/38/46/
Состоялась встреча Алексея Ивченко с главой правления ОАО „Газпром” Алексеем Миллером Версия для печати Отправить на E-mail

30.03.05

28 марта 2005 года в центральном офисе ОАО «Газпром» (Российская Федерация) состоялась рабочая встреча главы правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера с главой НАК „Нафтогаз Украины” Алексеем Ивченко и министром топлива и энергетики Украины Иваном Плачковым.

В ходе встречи обговаривались перспективы стратегического сотрудничества России и Украины в газовой сфере. Стороны высоко оценили уровень отношений, который сложился между ОАО «Газпром» и НАК „Нафтогаз Украины”, и подтвердили намерение и в дальнейшем придерживаться существующих договоренностей и принципов двустороннего сотрудничества.

«Газпром» поддержал предложение украинской стороны перейти на оплату услуг транзита газа по территории Украины денежными средствами и увеличить ставки тарифа к европейскому уровню.
 
Cергей ФедосовRe: А не нравится... [110][Ответить
[114] 2005-12-24 16:29Что-то очень странно, и экономически бессмысленно
 
MishaRe: А не нравится... [110][Ответить
[115] 2005-12-24 16:32Вот именно - странно. Такое впечатление, что г-н Ивченко был на корню куплен Газпромом.
 
MishaRe: А не нравится... [110][Ответить
[116] 2005-12-24 16:34Стёб продолжается.
http://pravda.com.ua/news/2005/12/24/37004.htm
 
Ночной_ДозорRe: А не нравится... [114][Ответить
[117] 2005-12-24 16:58> Что-то очень странно, и экономически бессмысленно

А что было делать? Братья дешевле не соглашались. Да и вообще, что можно противопоставить монополисту..

Интересно, кто-то еще помнит, что Москва первый газ получала с Украины.
 
Cергей ФедосовRe: А не нравится... [117][Ответить
[118] 2005-12-24 17:22> > Что-то очень странно, и экономически бессмысленно А что
> было делать? Братья дешевле не соглашались. Да и вообще,
> что можно противопоставить монополисту..

Странно не то, что дорого, а то, что Европе продавали дешевле

> Интересно, кто-то
> еще помнит, что Москва первый газ получала с Украины. 

Никто не помнит. Потому что первый газ Москва получала из России. А совсем-совсем первый вырабатывала сама
 
Ночной_ДозорRe: А не нравится... [118][Ответить
[119] 2005-12-24 17:57> Странно не то, что дорого, а то, что Европе продавали
> дешевле

У Европы есть альтернатива, пробиться можно только за счет демпинга.

> > Интересно, кто-то
> > еще помнит, что Москва первый газ получала с Украины.
> Никто не помнит. Потому что первый газ Москва получала из
> России. А совсем-совсем первый вырабатывала сама

Первый ростовский газопровод был совсем игрушечный (300мм) с поршневыми (!) ГКС, а серьезная газификация началась в 50 году, с вводом газопровода Дашава-Киев-Брянск-Москва (700мм). А в 54м Москва получила газ с Шебелинки (800мм).
 
Cергей ФедосовRe: А не нравится... [118][Ответить
[120] 2005-12-24 18:10Природный газ начал поступать в Москву в конце 40-х годов из Саратова.
 
Ночной_ДозорRe: А не нравится... [120][Ответить
[121] 2005-12-24 18:18> Природный газ начал поступать в Москву в конце 40-х годов
> из Саратова.

Да, извиняюсь. Конечно не Ростов а Саратов.
 
˓ɊRe: А не нравится... [118][Ответить
[122] 2005-12-24 22:35> Странно не то,
> что дорого, а то, что Европе продавали дешевле

Ниего странного, если вспомнить, что за это время в европе не появилось столько новых "газовых" миллионеров
 
Cергей ФедосовRe: А не нравится... [118][Ответить
[123] 2005-12-25 00:45Вам может понравиться вот эта статья из московского журнала - http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3113&art_id=7036
 
MishaRe: А не нравится... [118][Ответить
[124] 2005-12-25 00:57По сути, статья представляет как провал то, что многие уже называют новой стратегией России - полный отказ от союзничества с большей частью государств бСССР.
 
Ночной_ДозорRe: А не нравится... [118][Ответить
[125] 2005-12-25 07:12В чем же отказ? Как можно отказаться от того чего не было? Если разговор о ценах, то они только сейчас стали "союзническими" а до этого были вполне грабительскими. Россия не была и НЕ ХОЧЕТ быть союзником. При этом постоянно навязывая своему обывателю образ Украины - вора их драгоценного газа. Сколько раз можно было услышать по российским каналам результат такой головомойки: "перепилить трубу и точка". Т.е. сук на котором сами и сидят.

А шанс, о котором сказано в статье, конечно есть и правительство Еханурова вполне смогло бы им воспользоваться. Вот только Москва то хорошо понимает - после выборов в Украине начнется такой бардак что реализовать что-то внятное будет почти невозможно. Видимо там хорошо проанализировали последствия "политреформы" и ее разрушительные последствия.
 
ЖеняRe: Новые цены на газ [23][Ответить
[126] 2005-12-27 12:29> Прикольно, я уже 7 лет никакого отношения к газу не имею (в
> качестве потребителя)... 

Это как?
 
ЖеняRe: Новые цены на газ [75][Ответить
[127] 2005-12-27 12:37> > Ну вот. Таки надо умножать на 27.  Неа, делить на 0,0283
> (или умножать на 35) > Летом, видно же. А смысл в высоких
> летних ценах? В нашей экономике когда ежегодно происходят
> "топливные кризисы"? Тогда, когда увеличивется потребление
> топлива - весення/осення посевная.

Русский человек лучше переносит жару, чем холод. Зимой - греется. А вот в Америке дома построены более энергосберегающими, поэтому у них пик потребления приходится на лето, когда включеются миллионы кондиционеров. :-)

 
Cергей Федосов"Не корысти ради, а токмо волею пославшей меня"[Ответить
[128] 2005-12-27 13:59Умора с этими торговцами, как на восточном базаре.
Россия: - 230!
Украина: - 80! :-)))

А ещё напоминает покупку Отцом Фёдором стульев у инженера Брунса :-))
 
AMYRe: Новые цены на газ [127][Ответить
[129] 2005-12-27 16:31> в Америке дома построены более энергосберегающими,
> поэтому у них пик потребления приходится на лето, когда
> включеются миллионы кондиционеров. :-)  

Кондиционеры, работающие на природном газе? Это что-то новое. :))
Вопрос был о кривой потребления газа только населением(красная линия)! По электростациям и промпредприятиям (синяя и зеленая линии) там отдельная статистика.
 
.S_�����У Путина - газы :-))[Ответить
[130] 2005-12-27 18:06http://www.obozrevatel.com/news/2005/12/24/74391.htm
 
Cергей ФедосовА у них в России газ, а к вас? :-)[Ответить
[131] 2005-12-27 18:45Газовые холодильники между прочим в своё время были.

А некоторые дома охлаждаются газом, правда я не знаю, как именно. Просто когда жильё в Огайо искал, видел такие комплексы.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [130][Ответить
[132] 2005-12-28 14:48> http://www.obozrevatel.com/news/2005/12/24/74391.htm

Мало что понял, правда: "Собственно, вечер был очень поздний, ближе к полуночи" позабавило.

Ждемс часа Ч. 0 часов 2006г. (хотя контракт действует до 10 часов. странно). Главное чтоб у соседей ничего не рвануло. Поломать то просто. И наблюдаем как срабатывает автоматика на нашей западной границе.
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [130][Ответить
[133] 2005-12-28 16:41Что-то у вас там докатилось до флота и границ 1954 года.

Путинщина наступает, огромно, обло, стозевно и лайай...
 
АПВоззваниє[Ответить
[134] 2005-12-28 16:49Любий друже!
В етот історічєскій момєнт, коли наш всенароднообраний президент Віктор
Андрійович Ющенко, дай Бог йому здоровъя, зійшовся в смєртєльной фінальной
схваткє, ти не можеш бути лише стороннім спостерігачем.

Енергозбереження – от наша зброя в боротьбі з підступними москалями!
Законопать, заклей вікна. Забий розбите скло в подЪєздє хоч картонкою –
хай москалі сказяться в безсілой злобє. На двєрі в подЪєздє прикрути возвратну пружину. Коли газу не стане і народ почне топити обогрєватєлямі – відключи NumLock на клаві. Знайди старі дідусеві валянки – в них зручно ходити по квартирі.

Пам’ятай – кожна збережена тобою гігакалорія тепла або кіловатт-година –
це макове зернятко на ту дулю, шо її побачить перед собою кремлівський гном.

Будь твердим та непохитним. Підтримуй слабкодухих.

Нам би только январь простоять да фєвраль продєржатися!

А там весна.... Прийде!

(с) спи**ено в сети
 
Cергей Федосов"Все как один!" (c)[Ответить
[135] 2005-12-28 17:03> ....наш всенароднообраний президент...

:-))))
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [133][Ответить
[136] 2005-12-28 17:12> Что-то у вас там докатилось до флота и границ 1954 года.

Дык, все по плану.
 
DogmaRe: У Путина - газы :-)) [133][Ответить
[137] 2005-12-28 18:35http://rep-ua.com/19641.html
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [133][Ответить
[138] 2005-12-28 18:39Машика то без безина не поедет.
 
DogmaRe: У Путина - газы :-)) [133][Ответить
[139] 2005-12-29 09:32
Это те не газпром
Компании- частные. разве что Путин ещё кого нить посадить попробует.
А на этот случай у всех боссов есть в запасе гражданство))))
не российское. Опыт Ходоркоского учтен.

В любом случае безболезненно от этой гадины не оторвешься. А надо . Потому что сама в пропасть падает и нас за собой тянет.


 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [133][Ответить
[140] 2005-12-29 13:28Компании путинские - главпахан не терпит конкурентов. Тверские Рога и копыта с миллиардами долларов и липовыи офисом ешё помните? То-то и оно!

(Даже у Великого Комбинатора был настоящий офис и даже письменный прибор с чернильницей :-) )
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [133][Ответить
[141] 2005-12-29 23:57Та ну... в конце концов народ и раньше платил за газ по 100$ (кто не в курсе, см. выше), будем платить по 300$. А промышленность приватизирована и слава Богу. Пусть олигархи и договариваются. Я бы, на месте Нафтогаза, выставил бы им новые цены и закрыл вопрос.
 
MishaRe: У Путина - газы :-)) [141][Ответить
[142] 2005-12-30 00:36> А
> промышленность приватизирована и слава Богу.
И платит налоги в бюджет. И даёт рабочие места.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [141][Ответить
[143] 2005-12-30 17:46Скоро и киллеры начнут выходить к парламенту, с требованием сохранить рабочие места.
 
MishaRe: У Путина - газы :-)) [141][Ответить
[144] 2005-12-31 00:08ҐҐ. Сравнил.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [141][Ответить
[145] 2005-12-31 01:52Слышал сегодня занятное мнение. Если договор не подписан, значит весь транзит - контрабанда подлежащая изьятию.
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [141][Ответить
[146] 2005-12-31 04:03Договор о чём?

Другое дело, что загнанная в угол Украина может пойти ва-банк и внаглую воровать газ, предназначеный для Европы. Потому что я не понимаю, как технически можно отрезать Украину и при этом продолжать бесперебойное снабжение Европы. Неужто через Белоруссию всё прокачают?
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [146][Ответить
[147] 2005-12-31 17:35> Договор о чём?

Как это о чем? О транспортировке через территорию. За это нужно платить? Пошлитну нужно платить? И как бы Миллер не утверждал, что это отдельная тема, оба договора неразрывно связаны. Практически, это один договор. Если Москва сичитает, что нет одной части договора, значит нет и второй.

> Другое дело, что загнанная в угол Украина может пойти
> ва-банк и внаглую воровать газ, предназначеный для Европы.

ГКС работают на том же газе который качают. Как будет оплачиваться транзит? Живыми деньгами? Об этом нет догововора. Опять газом? При предлагаемом соотношении 230\2.5 это убыточно для Украины. Придется вести прокачку своим газом.

> Потому что я не понимаю, как технически можно отрезать
> Украину и при этом продолжать бесперебойное снабжение
> Европы. Неужто через Белоруссию всё прокачают?

Практически это невозможно. Будет снижено давление? Скорей всего. Для этого придется глушить скважины или жечь газ. Скорей собираются именно глушить. Последующий запуск или будет невозможен или потребует серьезных усилий и нескольких месяцев. 50\50. При этом очень большая вероятность различный аварий и нештатных ситуаций.

Еще сложнее будет ситуация в Украине. Я например не представляю как можно перебросить нашим потребителям газ из подземных хранилищ.

А по большому счету, ясно одно. От российского газа нужно однозначно отказываться. Такие партнеры нам не нужны. В конце концов российский газ, это 10-15% от всего потребления.
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [147][Ответить
[148] 2005-12-31 18:12> > Договор о чём? Как это о чем? О транспортировке через
> территорию. За это нужно платить? Пошлитну нужно платить? И
> как бы Миллер не утверждал, что это отдельная тема, оба
> договора неразрывно связаны. Практически, это один договор.

Не понял? Почему это один договор? Речь идёт о поставках товара страной А в страну Б и о плате за проезд через третью страну. Если я везу виноград из Молдавии в Москву, я что, должен при этом поставлять виноград Украине? Или остёгивать его украинской (Юго-Западной?) железной дороге? Или кормить работяг станции Сухиничи?
И что за "пошлина"? На Украине много газа и российский сбивает на него цену? Какие пошлины за товар, который не продаётся на вашй территории?

> Если Москва сичитает, что нет одной части договора, значит
> нет и второй.

Ну в таком случае если Украина пересматривает условия флота в Севастополе, но гет и другой части договора - самого украинского Севастополя. У палок всегда два конца.

> Другое дело, что загнанная в угол Украина
> может пойти > ва-банк и внаглую воровать газ,
> предназначеный для Европы. ГКС работают на том же газе
> который качают. Как будет оплачиваться транзит? Живыми
> деньгами? Об этом нет догововора. Опять газом? При
> предлагаемом соотношении 230\2.5 это убыточно для Украины.

Минуточку! Недавно мы выяснили, что условия договора с Россией - кубометр газа за каждые 20 долларов, которые она вам должна за транзит. Этого недостаточно для ваших потребностей и вам приходится ещё покупать дополнительные объёмы. Ну вот Россия за них и хочет теперь 230. Свободный рынок и равноправие независимых, не так ли?

> ситуаций. Еще сложнее будет ситуация в Украине. Я например
> не представляю как можно перебросить нашим потребителям газ
> из подземных хранилищ. А по большому счету, ясно одно. От
> российского газа нужно однозначно отказываться. Такие
> партнеры нам не нужны. В конце концов российский газ, это
> 10-15% от всего потребления.  

Чего?! Так это из-за 10-15% вы так упёрлись??!! :-)))
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [148][Ответить
[149] 2005-12-31 19:28> Не понял? Почему это один договор? Речь идёт о поставках
> товара страной А в страну Б и о плате за проезд через
> третью страну. Если я везу виноград из Молдавии в Москву, я
> что, должен при этом поставлять виноград Украине? Или
> остёгивать его украинской (Юго-Западной?) железной дороге?
> Или кормить работяг станции Сухиничи?

Ну так это будет уже какой-то ИНОЙ договор. Которого нет. По существующему все идет через бартер. За перевозку из А в Б платить нужно? Нужно. Никто даром возить не обязан. Оплата, по договору, газом. Этого газа (на предлагаемых условиях) недостаточно даже на прокачку "винограда", даже технологически, не говоря уже о какой-то прибыли.

> И что за "пошлина"? На Украине много газа и российский
> сбивает на него цену? Какие пошлины за товар, который не
> продаётся на вашй территории?

Разве за транзит не принято взимать пошлину? Здесь я не особо в курсе. В западных странах так принто.

> Ну в таком случае если Украина пересматривает условия флота
> в Севастополе, но гет и другой части договора - самого
> украинского Севастополя. У палок всегда два конца.

Совсем другая тема. Украина этого вопроса официально не поднимала. И вообще при чем здесь статус Севастополя? Гворите тогда о всем Крыме.

> Минуточку! Недавно мы выяснили, что условия договора с
> Россией - кубометр газа за каждые 20 долларов, которые она
> вам должна за транзит. Этого недостаточно для ваших
> потребностей и вам приходится ещё покупать дополнительные
> объёмы. Ну вот Россия за них и хочет теперь 230. Свободный
> рынок и равноправие независимых, не так ли?

Речь не о газе для Украины а об обеспечении даже элементарной технической возможности транспортировки.

> > 10-15% от всего потребления.
> Чего?! Так это из-за 10-15% вы так упёрлись??!! :-)))

Ну так и я о том же. Нахрена нам этот смердючий газ, с такими вы--и.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [148][Ответить
[150] 2005-12-31 19:57Забыл сказать еще об одном.

Парадокс в том, что не занимайся Украина транзитом на Запад, для нее газ обходился бы гораздо дешевле. По крайней мере до тех пор пока Россия не построит свою аналогичную систему. У газа просто небыло бы достаточного сбыта. Это видно на примере Грузии.
 
НиколайRe: У Путина - газы :-)) [148][Ответить
[151] 2005-12-31 21:44Не в праздник сказано, но Путин молодец он нашим Казлам дал последний шанс что газ будет экспортироваться нам по цене 50$, до 1 апреля , на условии что с 1 апреля будут Казлы платить по мировым ценам .

Дурость наших Казлов заключается в том что КРИВОРОЖСТАЛЬ надо было не индусу продовать а России!
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [148][Ответить
[152] 2005-12-31 21:50Да уж.. Блефовать он не умеет.
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [149][Ответить
[153] 2005-12-31 22:54> Ну так это будет
> уже какой-то ИНОЙ договор. Которого нет. По существующему
> все идет через бартер.

Что, абсолютно весь покупаемый у России газ поставляется как плата за его прокачку? Так о чём тогда вообще спор?

> Нужно. Никто даром возить не обязан. Оплата, по договору,
> газом.

Так у вас по вашим же словам договор до 2009 года.

> Этого газа (на предлагаемых условиях) недостаточно
> даже на прокачку "винограда", даже технологически, не
> говоря уже о какой-то прибыли.

Ну так в чём дело? Это проблемы России :-)

> разве за транзит не принято взимать пошлину?
> Здесь я не особо в курсе. В западных странах так принто.

Насколько я понимаю, пошлина - это то, что выравнивает цены для защиты местных продавцов. За транзит положено брать плату как по платной дороге, но это не пошлина.

> И вообще при чем здесь статус Севастополя? Гворите тогда о
> всем Крыме.

В принципе да, верно. И о всех границах 1954 года. Хотя Севастополь формально - не Крым.

> 10-15% от всего потребления. > Чего?! Так это из-за 10-15%
> вы так упёрлись??!! :-))) Ну так и я о том же. Нахрена нам
> этот смердючий газ, с такими вы--и. 

Нахренисты вообще-то не торгуются. Было бы нахрена - Путин бы в Киев ездил, а не Ющенко в Москву :-)
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [150][Ответить
[154] 2005-12-31 22:56> Забыл сказать еще об одном. Парадокс в том, что не
> занимайся Украина транзитом на Запад, для нее газ обходился
> бы гораздо дешевле. По крайней мере до тех пор пока Россия
> не построит свою аналогичную систему. У газа просто небыло
> бы достаточного сбыта. Это видно на примере Грузии. 

Не понимаю я этот парадокс. Геополитичеки Украина выгодно расположена. А насчёт кому продать, так у России и Китай с удовольствием возьмёт, страна-то вон на каком взлёте.
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [151][Ответить
[155] 2005-12-31 22:57> Не в праздник сказано, но Путин молодец он нашим Казлам дал
> последний шанс что газ будет экспортироваться нам по цене
> 50$, до 1 апреля , на условии что с 1 апреля будут Казлы
> платить по мировым ценам . Дурость наших Казлов заключается
> в том что КРИВОРОЖСТАЛЬ надо было не индусу продовать а
> России! 

Так это Путина и взбесило. :-)))
Только причём здесь дурость? Кто хорошо заплатил, тому и продали.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [154][Ответить
[156] 2006-01-01 01:24> Не понимаю я этот парадокс. Геополитичеки Украина выгодно
> расположена. А насчёт кому продать, так у России и Китай с
> удовольствием возьмёт, страна-то вон на каком взлёте.

Конечно везмет. Только кто довезет?

Почему Грузи пошли на такие поблажки? Всего 120$. Как сказал сам Газпром, потому, что у того плеча нет другого рынка сбыта.
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [154][Ответить
[157] 2006-01-01 03:05Путин дал трёхмесячную отсрочку (с её учётом газ Украине фактически обойдётся в 2006 году в 185 долларов).
Газпром это опроверг! :-))))

Украина отказалась. Какой торг, какие страсти! :-)))
Нет, с этими русами не соскучишься :-))

С Новым годом вас всех!

С новым счастьем. Это добрые вести. Путин дрогнул и это прекрасно. И не просто дрогнул, а проговорился, брякнув о "субсидировании индийской экономики" Европа получила по носу и это ещё прекраснее, они должны знать, с кем дело имели, люьой нормальный человек должен был понимать, что ставить себя в зависимость от подмявшего всё под себя Кремля и его дурацких разборок в песочнице с малороссами-белорусами очень опасно. 20-30 лет назад это понимали и СССР вовсю пропихивал "им - газ, нам - трубы", чтобы привязать Европу к себе, просто тогда там всяких шрёдеров ещё не было, зато была, например, Мэгги.

Теперь надо активно думать США, как заменить не только нефть, но и газ. Департамент энергетики давно этим занят и гранты на это дело выделяются в первую очередь. Дай Бог, совершим тут прорыв, как когда-то в Интернете и в IT.

Политике же путиноидной России уже нанесён ущерб и это прекрасно. С ними надо их же методами, we have to squeeze it! И этому русскому дурачью очередной урок, пусть не сразу, но чтобы поняли со временем, кого поддерживать у себя, а кого в шею гнать.

Удачи всем нам!
 
.S_сироБRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[158] 2006-01-01 03:45В новостях по ТВ в 21:00 сказали, что Украина согласилась на какие-то условия Москвы и завтра должен быть факс подтверждения от Газпрома.

P.S. Сегодня во многих районах Киева с самого утра и до позднего вечера горячая вода была слегка тёплой.
 
VyacheslavRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[159] 2006-01-01 09:20Украина условия отвергла, а русские опять обманули - шоу в 10-00 по ихнему не было
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[160] 2006-01-01 10:31Посмотрим что покажут в 12 мск.)
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[161] 2006-01-01 11:21Не понял почему репортаж был не с ГКС Суджа а с какой-то диспетчерской. Если давление снижено только по Южному ходу, то очевидно его придется поднять по основному. Остается только надеяться, что не случится серьезной аварии.

А Украине таки придется гнать газ за свой счет. Или как? Ну и ну.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[162] 2006-01-01 13:33Поскольку весь Инет трафик Суджи идет через Украину, интересно посмотреть на его активность за последние часы:

http://www.sum.ktg.com.ua/tran/view.php?nick=sudga

Как видим активные работы начались еще около 7 часов утра.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[163] 2006-01-01 13:36Что бы было понятно. Это говорит о том, что Украина полностью в курсе действий Москвы.
 
.S_сироБRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[164] 2006-01-01 13:46> http://www.sum.ktg.com.ua/tran/view.php?nick=sudga
Ссылка не работает.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[165] 2006-01-01 14:02У меня работает. Последнее обновление - 14:00.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[166] 2006-01-01 14:06Давление таки поднято на основном ходе. Видимо газ сбрасывается на его турбины. Крайне опасно!
 
.S_сироБRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[167] 2006-01-01 14:26Где обновление? Ссылка недоступна ...

Объясните пожалуйста (как для электронщика:-), что имеется ввиду:
> Давление таки поднято на основном ходе. Видимо газ сбрасывается на его турбины. Крайне опасно!

 
.S_сироБRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[168] 2006-01-01 14:28Оппа - ссылка открылась.-)
 
.S_сироБRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[169] 2006-01-01 14:52Кажется началось:

14:02 http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20060101007
14:33 http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20060101009
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[170] 2006-01-01 15:38Я вот одного не понимаю - на что рассчитывает Украина, упершись рогом в цену 80 (или 85?)?
Даже нищие Молдавия и Грузия платят больше!

Вот она, истинная цена визгов о самостийности за чужой счёт!

А вообше.... песочница, честное слово! :-))
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-))[Ответить
[171] 2006-01-01 16:18Так там ведь сказано, что сама Россия начала несанкционированный отбор газа.


 
VyacheslavRe: У Путина - газы :-)) [170][Ответить
[172] 2006-01-01 16:31> Даже нищие Молдавия и Грузия платят больше!

А почему Украина должна платить вдвое больше, чем та же Молдова, в которую газ доставляется ч-з территорию Украины, и, следовательно, должен быть дороже?

 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [167][Ответить
[173] 2006-01-01 16:34> Где обновление? Ссылка недоступна ...
> Объясните пожалуйста (как для электронщика:-), что имеется
> ввиду:
> > Давление таки поднято на основном ходе. Видимо газ
> сбрасывается на его турбины. Крайне опасно!

Перекрыв газ в одном месте, чтоб не произошло вызрыва, его должны принять другие турбины. Но поднимать давление в отдельной ветке нельзя бесконечно. Сколько там рабочее? 500? На следующем этапе нужно начать выводить скважины или жечь его прямо перед СПГ.

Видимо давление будет снижаться постепенно, до порога срабатывания автоматики на западной границе. Система изначально спроектирована так, что при критическом падении давления, будет отключена в первую очередь Европа. Поломали ее или нет не знаю.

Если правда, что Россия уже начала отбирать туркменский газ, похоже на то, что цель именно в этом - добиться срыва поставки в Европу. Украина смогла бы своим газом поддержать нужное давление, но без туркменского газа конечно нет. Со стороны России, это акт откровенного пиратства.

 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [172][Ответить
[174] 2006-01-01 16:36> > Даже нищие Молдавия и Грузия платят больше!
> А почему Украина должна платить вдвое больше, чем та же
> Молдова, в которую газ доставляется ч-з территорию Украины,
> и, следовательно, должен быть дороже?

У Молдавии, насколько мне известно, нет договора на 2006г.
 
Cергей ФедосовСъесть-то она съест, да кто ж ей даст![Ответить
[175] 2006-01-01 16:42Действительно. И потому Украина хочет покупать в два раза дешевле, чем Молдавия :-)
 
VyacheslavRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст![Ответить
[176] 2006-01-01 16:47А у Украины _есть_ договор :-)
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст![Ответить
[177] 2006-01-01 16:53Интересно, что этим летом Европейские импортеры вели какие-то переговоры с Газпромом по поводу необоснованно завышенной цены газа и предлагали пересмотреть методику определения его стоимости. Окончательное решение должно быть принято летом.

А у меня здесь один человек уверен, что на конфликт Украину подтолкнуло ЦРУ (CIA).
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст![Ответить
[178] 2006-01-01 17:26Как понимать вот это:

Газпром бросил Путина?

http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?0,8

Киев отрицает обвинения Москвы в нежелании переходить на рыночные цена на российский газ

Киев. 1 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Национальная акционерная компания (НАК) "Нафтогаз Украины" 31 декабря направил ОАО "Газпром" проект договора, предусматривающего повышение до рыночной цены на российский газ для Украины со второго квартала 2006 года.

Как отмечается в заявлении НАК "Нафтогаз Украины", распространенном в воскресенье, все условия российской стороны, высказанные 31 декабря в ходе переговоров между "Нафтогазом Украины" и ОАО "Газпром" об условиях предоставления услуг по транзиту российского газа и их оплаты в 2006 году, были приняты украинской стороной.

"Проект договора, в котором предусматривался переход на рыночные принципы оплаты за газ со второго квартала 2006 года, был направлен российской стороне 31 декабря в 23.09 по московскому времени", - подчеркивается в заявлении.

По информации пресс-службы "Нафтогаза Украины", в результате прошедших на уровне компаний переговоров были достигнуты договоренности о том, что в первом квартале 2006 года условия транзита российского газа и оплаты за него останутся такими же, как и в 2005 году, отмечается в заявлении "Нафтогаза Украины"
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст![Ответить
[179] 2006-01-01 17:55Польская газовая компания PGNiG сообщила о падении давления на газораспределительной станции на границе с Украиной, передает AFP

В официальном заявлении PGNiG говорится, что падение давления было зарегистрировано 1 января в 11 часов по местному времени (13 часов по Москве). Эксперты газовой компании связывают это с прекращением импорта российского природного газа на Украину.

Ранее о возможном дефиците газа в Европе на своем сайте заявил украинский "Нафтогаз". По мнению украинцев, "Газпром" сократил объем поставок газа в газотранспортную систему Украины на 187 миллионов кубометров, что значительно превышает потребности Украины и должно отразится на поставках в Европу.

Однако вскоре эту информацию опроверг официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Это полностью не соответствует действительности. Реальное сокращение составляет 120 миллионов кубических метров в сутки, и нам непонятно, как за такого рода заявления Нафтогаз Украины в дальнейшем планирует отвечать в суде", - подчеркнул Купириянов.


Польша "сидит" на ГКС Дроздовицы. Какое она имеет отношение к Ужгороду? Россия явно врет.
 
Cергей ФедосовЕвропа Общий Рынок ещё помнит?[Ответить
[180] 2006-01-01 19:00Конечно ЦРУ!
Скажу больше, оно не только Украину подтолкнуло, оно и Россию подтолкнуло к завышению.
В Лэнгли любят петушиные бои! :-))

А социалистической Европе не мешало бы вспомнить, что такое капитализм и чем он отличается от монополизма. Подсев на иглу, надо просчитывать последствия.
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [176][Ответить
[181] 2006-01-01 20:29Немножко на обывательском уровне тут все ведут дискуссию. Уж не обессудьте :)
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [176][Ответить
[182] 2006-01-01 20:50Бери выше).
 
ЗигфридRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [181][Ответить
[183] 2006-01-01 21:05> Немножко на обывательском уровне тут все ведут дискуссию.
> Уж не обессудьте :) 

Гыгы :-))))))) Зато на тр.ру вагон суперспециалистов и экспертов :-)))))))
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [181][Ответить
[184] 2006-01-01 21:08И там не особо.
 
ЗигфридRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [181][Ответить
[185] 2006-01-01 21:12Слушайте, а какие сейчас мировые цены на газ? Сколько ЕС платит?
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [181][Ответить
[186] 2006-01-01 21:19Румыния - 260. Польша - 250. Дальше - дороже.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [185][Ответить
[187] 2006-01-01 21:28> Слушайте, а какие сейчас мировые цены на газ? Сколько ЕС
> платит?

Такого понятия нет.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [184][Ответить
[188] 2006-01-01 21:29> И там не особо.

А что интересует?
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [184][Ответить
[189] 2006-01-01 21:37Зашел, посмотрел. Ну что сказать... вот где бытовуха, так бытовуха. Может там и есть специалисты, только они бесследно затерялись в толпах.
 
Cергей ФедосовRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [184][Ответить
[190] 2006-01-01 23:01Хорошо, давайте профессиональнее.

Январские цены на газ на Нью-Йоркской товарной бирже - 15 долларов 52 цента за тысячу кубофутов, в пересчёте на кубометры - 439 долларов. В начале декабря - 15.38 за тысячу кубофутов.

Китайские отпускные цены для предприятий - потребителей газа в Пекине - 1,900 юаней за тысячу кубометров или 234 доллара. Жителям Пекина газ отпускается на сто юаней дешевле, что особой погоды не делает. Цены в Китае очень отличаются в зависимости от места, в так называемых полях "второй категории" - 980 юаней за тысячу кубометов.

Свежие цены на газ в Колумбусе, компания Columbia Gas of Ohio - 16 долларов и 3 цента за тысячу кубофутов, из которых 1 доллар 75 центов составляет транспортировка и ещё 67 центов - налоги. Переводите в кубометры и сравнивайте.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [184][Ответить
[191] 2006-01-01 23:10А смысл? В UK вообще цены за 1000$ зашкаливают.

Да и вообще здесь, мне кажется, все сказано.
 
VyacheslavRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [186][Ответить
[192] 2006-01-01 23:21> Румыния - 260. Польша - 250. Дальше - дороже.

Латвия - 104, Грузия - 110...
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [192][Ответить
[193] 2006-01-01 23:27> Латвия - 104
Газопровод в собственности Газпрома...

>, Грузия - 110...
...и Украине предлагали такую цену (или 120). Украина отказалась.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [192][Ответить
[194] 2006-01-02 00:48Наша песня хороша, начинай с начала.
 
НиколайRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [192][Ответить
[195] 2006-01-02 09:50Путин предложил с 1 апреля украине перейти на рыночные цены, так наши идиоты всё наоборот представили, там что у нас одни завравшиеся лохи сидят на банковой!
 
M@cro$Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [195][Ответить
[196] 2006-01-02 11:12Зарвавшиеся лохи пишут такие посты.
Вперед и с песней, получений росийского гражданства для жителей СНГ уже упростили...
 
НиколайRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [196][Ответить
[197] 2006-01-02 11:40> Зарвавшиеся лохи пишут такие посты. Вперед и с песней,
> получений росийского гражданства для жителей СНГ уже
> упростили...

Скисли уже мозги , реанимация не поможет.

У нас на украине не когда не была свобода слова и счас вас обманывают , лохи все помаранчивые !

Р.С. не мечтали не хотели ..., но получили очередную фигню от Россиян .
Но украинское жлобство и хамство перешло все границы .

Р.С.2 вам плохо - то и заработали , а ваша незалежнисть это очередной геморой вашей незалежности от которого страдают наши народы .
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [196][Ответить
[198] 2006-01-02 12:34Я что-то не понял. На каком основании Россия отбирает себе весь туркменский газ? И еще после этого имеет наглость заявлять, будто у нее что-то воруют. Мало того, Украине приходится прокачивать транзитный газ за свой счет! Своим газом. Наглость Москвы просто не имеет границ.
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [196][Ответить
[199] 2006-01-02 12:35По всей видимости, они банально выкупили себе весь газ на 1 квартал.
В противном случае что-то не слышно возмущения Украины и Туркмении.
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [196][Ответить
[200] 2006-01-02 12:37О ценах.

Gazprom charged consumers in western European countries including Germany and Italy an average of $135 per thousand cubic meters in the first nine months of 2005 and expects that average to almost double to $255 in 2006.

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000006&sid=af_eaFOoHRjk&refer=home
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199][Ответить
[201] 2006-01-02 12:46> По всей видимости, они банально выкупили себе весь газ на 1
> квартал.
> В противном случае что-то не слышно возмущения Украины и
> Туркмении.

Нафтогаз еще вчера заявлял о воровстве туркменского газа, хотя он поставляется по замещаемой схеме и тут разобраться сложно. Есть контракт, нет контракта. Х.з. Сегодя Газпром заявил, что туркменский газ не поставляется а Ехануров уверен что поставляется. Значит они вычитают его обьем из российской поставки.

Нафтогаз:

Більше того, транспортування російського газу до Європи зараз здійснюється за рахунок власних ресурсів технологічного газу НАК “Нафтогаз України”.

И при этом мы вынуждены останавливать предприятия? Да пусть Газпром сам разбирается с Европой. Почему за все должна отдуваться Украина?
 
DimRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199][Ответить
[202] 2006-01-02 12:54"Газпром": Украина присвоила 100 млн кубометров российского газа.

Украина за 1 января несанкционированно отобрала около 100 млн кубометров российского газа, направленного в Европу. Стоимость украденного за сутки Украиной российского газа превысила 25 млн долларов, заявил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев на пресс-конференции в понедельник в Москве.

"Если воровство будет продолжаться такими темпами, объем и стоимость украденного газа будут весьма и весьма значительными", - отметил он. По словам Медведева, "Газпром" привлек независимого аудитора - "SGS" для фиксации объемов газа, поступающего в газотранспортную систему Украины".

Украина не потребляет в настоящее время российский природный газ, об этом заявил министр топлива и энергетики Иван Плачков. "Сегодня несанкционированного отбора газа нет. Украина потребляет газ собственной добычи, из подземных хранилищ и туркменский газ строго в соответствии с подписанным контрактом", - сказал министр в интервью журналистам по окончании селекторного совещания руководителей ТЭК, облгосадминистраций и предприятий в понедельник Киеве.

По его словам, "Украина в настоящее время обеспечивает транзит российского газа по собственной территории за счет собственных ресурсов". "Если будет минусовая температура - минус 3, минус 5 градусов - мы будем потреблять российский газ, получаемый в счет оплаты транзита в соответствии с теми договорными условиями, которые существуют", - подчеркнул Плачков.

- МЧС Украины назвало опустевшие газопроводы
- Инопресса: Евросоюз не помогает Украине из-за собственных газовых интересов
- Госдеп США напомнил России и Украине о репутации стран "поставщика" и "транзитора" газа

Правительство Украины сократило лимиты потребления газа областям. Об этом сообщил в понедельник премьер-министр Украины Юрий Ехануров на селекторном совещании с руководителями областей по вопросу поставок газа. "Это не является разовой акцией", - сказал он.

По его словам, политика энергосбережения должна проводиться постоянно. При этом, отметил премьер, население не должно ощущать сокращения поставок газа.

Глава правительства сообщил, что предприятиям рекомендовано сократить до минимума, а в отдельных случаях полностью прекратить потребление газа. По его словам, на каждом уровне власти, в том числе в областях, районах, будут созданы штабы для решения вопросов поставок газа.

Следующим шагом является направление специалистов и средств, необходимых для перевода мощностей на альтернативные источники энергии. "Возможна приостановка некоторых агрегатов", - сказал премьер. По словам Еханурова, предприятиям тепловой энергетики поручено продолжить закупку резервных видов топлива и переоборудование котельных.

Напомним, накануне "Газпром" обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа. Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов пообещал, что в понедельник будут объявлены точные объемы несанкционированного отбора Украиной газа, предназначенного для европейских потребителей. "Пока, - отметил он, - есть оперативные данные, которые показывают, что снижение по отдельным направлениям составляет 18-20 процентов".

Украина в данном случае действует в соответствии с ранее достигнутыми договоренностями, заявил ранее в эфире радио "Эхо Москвы" начальник управления по связям с общественностью украинского "Нафтогаза" Эдуард Занюк.

Между тем украинский премьер Юрий Ехануров утверждает, что ни одного кубометра российского газа Украина не потребляет. Одновременно Виктор Ющенко заявил о готовности вести переговоры, как он выразился, "по рыночно обоснованной цене". Приемлемой Ющенко считает цену в 80 долларов за тысячу кубометров, тогда как "Газпром" требует 230 долларов.

В то же время МИД Украины распространил заявление, утверждая, что Россия реализует сценарий по дестабилизации экономики Украины. "Россия начала реализацию сценария, призванного дестабилизировать экономику Украины", - говорится в заявлении МИД Украины, опубликованном в воскресенье вечером на интернет-сайте внешнеполитического ведомства страны.

"Подобные безответственные и дестабилизирующие действия противоречат международным обязательствам российской стороны", - говорится в заявлении украинского МИДа. Украинский МИД считает, что в Москве есть силы, которые толкают страну на путь шантажа в отношении потребителей газа во всех странах, говорится в заявлении внешнеполитического ведомства.

"Украина сознательно решила сорвать переговоры с Россией и использует газовый конфликт, чтобы повлиять на внутриполитическую ситуацию", - заявил в эфире "Эха Москвы" ответственный дежурный по департаменту информации и печати МИД РФ Юрий Материй.

По словам представителя МИД РФ, вся ответственность за возможное осложнение российско-украинских отношений в газовой области и за проблемы для стран Европы, вызванные действиями Киева, ляжет на украинскую сторону.

Комиссар ЕС обеспокоен возможными перебоями поставок газа РФ в Европу

Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс выразил обеспокоенность возможными перебоями поставок российского газа в Европу через Украину.

"Данный спор определенно не идет нам на пользу и продолжает беспокоить нас, потому что 20% наших поставок газа идет по этому маршруту", - заявил Пиебалгс в интервью Британской телерадиовещательной корпорации BBC.

"Если спор будет продолжаться, могут проявиться и новые последствия. Мы не очень уверены, что все будет идти так, как ранее нам пообещали обе стороны", - сказал он.

В первый день 2006 года Газпром сократил поставки газа для Украины в связи с неурегулированностью вопроса платежей за газ. И хотя ранее европейские страны получили заверения в том, что они не пострадают от данного шага, тем не менее, зафиксированы перебои с поставками газа в ряде стран ЕС.

По сообщениям BBC, венгерская газовая компания MOL отмечает снижение объемов поставок газа на 25%, польская газовая компания PGNiG также указывает на уменьшение поступления российского газа, идущего транзитом через Украину, сообщает РИА "Новости".

Ранее было объявлено, что еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс в связи с "газовым" конфликтом между Россией и Украиной принял решение созвать 4 января в Брюсселе заседание координационной группы по газу, в которую входят представители стран ЕС.

Госдепартамент США напомнил России и Украине о репутации стран "поставщика" и "транзитора" газа

США выразили сожаление в связи с решением России прекратить с 1 января поставки газа Украине и считают, что этот шаг ведет к нестабильности в энергетике Европы, сказано в официальном заявлении американского ведомства, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на BBC. Госдепартамент США призвал Россию и Украину выработать компромиссное решение по вопросу о цене за поставляемый газ.

По мнению Вашингтона, "этот резкий шаг создает нестабильность в энергетическом секторе региона и вызывает серьезные вопросы относительно использования энергетики для оказания политического давления".

При этом в Госдепе заявили, что поддерживают нерезкий переход на рыночные цены энергоносителей. "Однако мы считаем, что такие изменения должны происходить постепенно, а не внезапно и в одностороннем порядке", - отмечается в заявлении американского внешнеполитического ведомства.

"Мы надеемся, что Россия и Украина найдут решение, которое бы обеспечивало энергетическую безопасность и предсказуемость для всех заинтересованных сторон",- отмечается в заявлении официального представителя госдепартамента Шона Маккормака.

"У России и Украины есть общий интерес в поддержании своей хорошей репутации как стран, соответственно поставляющей газ и осуществляющей его транзит", - отметил Маккормак.

http://www.newsru.com/finance/02jan2006/gaz.html
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199][Ответить
[203] 2006-01-02 13:16Из этой шелухи, извлекаем:

Иван Плачков: "Сегодня несанкционированного отбора газа нет. Украина потребляет газ собственной добычи, из подземных хранилищ и туркменский газ строго в соответствии с подписанным контрактом"

Ниязов уже подтвердил факт наличия контракта, но детали все же неизвестны. Плачков вроде вылетел в Туркмению.

Мало того. Украине оказывается приходится давать газ и Молдове, из собственных ресурсов!
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199][Ответить
[204] 2006-01-02 13:18Про Молдову вообще комедия.
С недостачей газа проясняется. Газпром сделал красивый финт-провокацию, выкупив туркменский газ и не особо поставив об этом в известность Украину. Так мне кажется сейчас.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199][Ответить
[205] 2006-01-02 13:20Кстати Медведев на пресконференции выглядел как повешеный. Можно сколько угодно повторять "украли, украли" красивее все это выглядеть не будет.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [204][Ответить
[206] 2006-01-02 13:23> Про Молдову вообще комедия.
> С недостачей газа проясняется. Газпром сделал красивый
> финт-провокацию, выкупив туркменский газ и не особо
> поставив об этом в известность Украину. Так мне кажется
> сейчас.

Это сейчас ключевой момент. В любом случае, толковать это иначе как враждебную акцию никак нельзя. Хоть выкупили, хоть украли. Цель всех манипуляций становится совсем прозрачной.
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [204][Ответить
[207] 2006-01-02 13:24Толковать можно как угодно, главный вопрос в том, кто и чей газ крадёт и кому он будет вешаться на госдолг.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [204][Ответить
[208] 2006-01-02 13:27Нет, ну лохизм наших деятелей просто поражает.
 
Cергей ФедосовRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [198][Ответить
[209] 2006-01-02 14:20> Я что-то не понял. На каком основании Россия отбирает себе
> весь туркменский газ? И еще после этого имеет наглость
> заявлять, будто у нее что-то воруют. Мало того, Украине
> приходится прокачивать транзитный газ за свой счет! Своим
> газом. Наглость Москвы просто не имеет границ. 

Видимо, Россия оказалась хорошей ученицей.
После многолетнего воровства газа Украиной не Украине сетовать, что бумеранг вернулся и врезал в лоб...
 
Cергей ФедосовRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [198][Ответить
[210] 2006-01-02 14:22А может, просто мозги пудрят. Я уверен, что на 90% дело именнно в этом - истерика сейчас работает на выирыш времени, Европа-то в заложниках :-)
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [198][Ответить
[211] 2006-01-02 15:26Хороша и одна и другая сторона.

Но все же. Неужели Россия считает всех полными дураками, отпуская газ для Европы на границе и на этом считая свои обязательства оконченными. Это же все равно, что бросить в почтовый ящик открытку без марки и возмущаться почему она не дошла. А наши дурни его качают своим счетом, не думая о том, что впереди еще морозы.
 
НиколайRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [198][Ответить
[212] 2006-01-02 16:12Лохизм это не то слово, зная что газа на всех может не хватить одновременно ( я имею в виду внутренние резервы и месторождения украины) , власти продают свой газ по 270 баксов ещё и румынии , что это ?

А вы все уверены , что нет кражи со стороны украины , поймите у них возможно есть и врезка на "лево или на право"трубы для спекуляции с тойже молдовой или румынией!

Парадокс нашей власти состоит что всё переносится с больной головы на здоровую, евросоюз может даже весьма и подругому отреагировать - ввести к примеру войска нато или оон для контроля за газопроводом , это уже намного серьёзнее будет.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212][Ответить
[213] 2006-01-02 17:48> Парадокс нашей власти состоит что всё переносится с больной
> головы на здоровую, евросоюз может даже весьма и подругому
> отреагировать - ввести к примеру войска нато или оон для
> контроля за газопроводом , это уже намного серьёзнее будет.

Тогда войска придется вводить в Курскую область. Там крутят вентили и химичат.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212][Ответить
[214] 2006-01-02 17:49А в Туркмению оказывается двинул Ивченко. Если он не захватил с собой пару золотых мерсов, это гаплык....
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212][Ответить
[215] 2006-01-02 23:23http://pravda.com.ua/news/2006/1/2/37256.htm
Так и в Турции газ не по 100, а по 260...
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212][Ответить
[216] 2006-01-02 23:32И самое смешное - транзит в 1 квартале 2006 предоплачен ещё давненько.
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212][Ответить
[217] 2006-01-02 23:51Гыгыгы
http://www.rian.ru/politics/cis/20060102/42829469.html
Замминистра иностранных дел Украины Антон Бутейко предрекает распад РФ
 
Cергей ФедосовRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212][Ответить
[218] 2006-01-02 23:57Всё правильно он говорит. Путинская Россия умышленно идёт на конфликт. Чисто гебистские замашки. И она себе этим навредит, возможно что и вплоть до распада.
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212][Ответить
[219] 2006-01-03 00:05Не знаю, Сергей.
Что такого конфликтного в требовании платить рыночную цену?
 
Cергей ФедосовRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212][Ответить
[220] 2006-01-03 00:20В неуклюжих действиях, только и всего.

И у меня сразу вопрос - а почему до сих пор отдавали задарма? И что это за "рынок", где вдруг цены взлетают почти впятеро? Так не бывает! Разве что Боинг в здание Газпрома врежется или ураганом Питер смоет..
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [216][Ответить
[221] 2006-01-03 01:26> И самое смешное - транзит в 1 квартале 2006 предоплачен ещё
> давненько.

Вот об этом я уже слышал в интервью Медведева BBC (он оказывается говорит по-английски). Т.е. заявлено прямо противоположное украинскому. Можно подробне? Или это взято из того же источника?
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [220][Ответить
[222] 2006-01-03 01:28> Газпрома врежется или ураганом Питер смоет..

Забавно, что Калифорнию оказывается затопила "Русская" река.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [219][Ответить
[223] 2006-01-03 01:34> Не знаю, Сергей.
> Что такого конфликтного в требовании платить рыночную цену?

Ну наверное жаба задавила, имея на виду Белоруссию. Нужно было или платить или отказываться полностью, подмазываться к Туркмену и платить ему например по 80-100. Россия больше бы не дала, а нам, с транзитом, обошлось бы дешевле чем 230.

Правда тот еще "альтернативный" источник.
>
 
Cергей ФедосовДлина Путина в попугаях.[Ответить
[224] 2006-01-03 03:46Что радует, так это что украинских национал-выползней, наконец-то опустили. Хотя получилось это само собой и без особого умысла, но давно пора!

Плохо, что это сделал Путин и его камарилья. Он явно вошёл во вкус. Плохо и то, что проиграет Россия - к этому всё идёт уверенным ПУТИём. И это будет поделом.

Интересно, вам это не приходит в голову? Ну то, что ваша Украина как государство так и не состоялась, понятно, цифры всё показали, с ними не поспоиришь, но сейчас не об этом. Я о другом.

1. Значит, водрузи Путин на киевский трон своего кореша-авторитета успешно, он бы мог и впредь разбазаривать российское национальное богатство, как он разбазаривает его для Бацьки?!
Вот и ответ - его волнуют ЕГО интересы, а на народ и национальные интересы России ему плевать, кроме случаев совпадения с интересами его самого. Оттого-то так и учетверился-упятерился под новый год в газовом измерении.

2. Умышленно разрушая вашу экономику, он кого хочет наказать? Те регионы, которые симпатизируют России? Те регионы, которые за его же ставленика трижды проголосовали??!!
Западенцев (и тем более отмороженных укрзападоидов) он не достанет и не проймёт, там нет такой промышленности, пострадают же сами понимаете кто.
Потому что они, люди - пешки, мусор, ветошь в его грязной игре. Это вожак быдла, которое его славит и которому "чем тяжелей наказание, тем им милей господа". Кукловоду чем хуже - тем лучше, это же гебня, иначе и быть не может.

Видимо, он уже в России решил все проблемы, пора и наглеть. России же от этого пользы никакой, всё уйдёт на очередные лужовые проекты, казино, дворцы, лимузины и шлюх. В таком говне народ никогда хорошо не живёт, как были сотни российских посёлков без того же газа, так и будут. Зачем заботиться о своих, когда можно ещё пару труб в Германию кинуть, особенно если ради этого дела нанять её бывшего канцлера?

Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно.
 
Ночной_ДозорRe: Длина Путина в попугаях.[Ответить
[225] 2006-01-03 04:08У Вас явно неважное настроение. Пройдитесь по воздуху, там же хорошая природа и наверное не очень холодно.
 
Cергей ФедосовRe: Длина Путина в попугаях.[Ответить
[226] 2006-01-03 04:14Спасибо, Вы правы. Хотя я только что прошёлся и на улице действительно тепло, словно и не январь.
 
Ночной_ДозорRe: Длина Путина в попугаях.[Ответить
[227] 2006-01-03 04:18Безпогодье. НОЛЬ. Эх.. снега бы, зимы с вьюгой.
 
СергеЙ_ПRe: Длина Путина в попугаях. [224][Ответить
[228] 2006-01-03 05:47Ничего не понимаю:

а)> национал-выползней, наконец-то опустили.

б)> проиграет Россия - к этому всё идёт уверенным ПУТИём.

Так опустили и выиграет, или не опустили и проиграет? Вроде бы это два взaимоисключающих утверждения.
 
Cергей ФедосовRe: Длина Путина в попугаях. [224][Ответить
[229] 2006-01-03 06:05Нет, не взаимосключающие, а взаимодополняющие.

Беды России ещё впереди, спасибо газификации-путинизации и усиления оглупления. Их нациков ещё опустят и поделом.

А нациков Украины опустили уже, в основном только морально, на что им вообще-то плевать. Хотя что-то на форуме их, всегда таких активных, не видать. Сказать нечего, страна не состоялась, и это несмотря на 15 лет нэзалэжности! Всё в лозунги и визги ушло, как и должно было случиться,...

Украинская экономика не в состоянии выдержать даже трёхзначную цену на газ. А ведь исходя из сегодняшних реалий, даже и 110 долларов - божеская цена и подарок судьбы.

Хотя сейчас у Украины есть шанс заняться экономикой, тогда как Россия намертво садиться на свою нефтегазовую наркоту.

Эх... не так страну делили, надо было по Уралу, коли совсем приспичило...
 
СергеЙ_ПRe: Длина Путина в попугаях. [229][Ответить
[230] 2006-01-03 06:30> Нет, не взаимосключающие, а взаимодополняющие. Беды России
> ещё впереди, спасибо газификации-путинизации и усиления
> оглупления. Их нациков ещё опустят и поделом. А нациков
> Украины опустили уже, в основном только морально, на что им
> вообще-то плевать.

Честно говоря не вижу ни одного, ни другого.

Хотя что-то на форуме их, всегда таких
> активных, не видать. Сказать нечего, страна не состоялась,
> и это несмотря на 15 лет нэзалэжности!

Признаки состоявшести страны, пожалуйста.

Украинская
> экономика не в состоянии выдержать даже трёхзначную цену на
> газ. А ведь исходя из сегодняшних реалий, даже и 110
> долларов - божеская цена и подарок судьбы.

Терхзначные цифры выдержать может, как выдерживает Польша - лидер в поставках металлургической продукции в США или Западную Европу. Или Spolana Neratovice в Чехии. К сожалению, с неделю назад мне не дали это сказать, ссылаясь на заявление правительства, что не выдержит. Но биться за низкую цену, конечно, надо.

Эх... не
> так страну делили, надо было по Уралу, коли совсем
> приспичило...

Тю, не помню чтоб кто-то на Украине не любил алтайцев, бурятов или тунгусов, а вот москалей - всегда. На кой нам Урал сдался?
 
mer_onRe: Длина Путина в попугаях. [229][Ответить
[231] 2006-01-03 11:04Короче, всех опустили и все проиграют :-)
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [220][Ответить
[232] 2006-01-03 12:05> В неуклюжих действиях, только и всего.
> И у меня сразу вопрос - а почему до сих пор отдавали
> задарма? И что это за "рынок", где вдруг цены взлетают
> почти впятеро?
Летом предлагали 120.
Раньше Украину дотировали в надежде на создание консорциума по газопроводу. Это была ошибка, и сейчас это очевидно.
 
Дарницький (может...Re: Длина Путина в попугаях. [229][Ответить
[233] 2006-01-03 13:13 что-то на форуме их, всегда таких
> активных, не видать. Сказать нечего, страна не состоялась,
> и это несмотря на 15 лет нэзалэжности! Всё в лозунги и
> визги ушло, как и должно было случиться,...

А що Ви хочете? Щоб країна, яка щонайменше 350 років не мала своєї власної держави, отак Вам за 15 років стала процвітаючою? Ми починаємо з нуля, і в нас не вистачає досвіду. Але пройдуть кілька десятиліть, виросте нове покоління - і все в нас буде гаразд!!!

А бути завжди молодшенькими у росіян нам, українцям, набридло!!!

За газ не переймайтесь - якось розберемось! Москва від нас теж залежить.

Ніколаю прохання "Україна" писати з великої літери - не так уже й важко натиснути на Shift...
 
Cергей ФедосовRe: Длина Путина в попугаях. [230][Ответить
[234] 2006-01-03 13:36
> Признаки состоявшести страны, пожалуйста.

Способность себя содержать.

> Уралу, коли совсем > приспичило... Тю, не помню чтоб кто-то
> на Украине не любил алтайцев, бурятов или тунгусов, а вот
> москалей - всегда. На кой нам Урал сдался? 

"Нам" - это кому?
 
Cергей ФедосовЛо[Ответить
[235] 2006-01-03 13:39> > В неуклюжих действиях, только и всего. > И у меня сразу
> вопрос - а почему до сих пор отдавали > задарма? И что это
> за "рынок", где вдруг цены взлетают > почти впятеро? Летом
> предлагали 120. Раньше Украину дотировали в надежде на
> создание консорциума по газопроводу. Это была ошибка, и
> сейчас это очевидно. 

Дотировали? Ничего себе дотация! А вообше замечание верное, Путину нужно заполонить собой всё и на это святое дело никаких деньгов не жалко
 
MishaRe: Ло[Ответить
[236] 2006-01-03 13:42Дотировали, дотировали. Это бывает.
 
DimОпять вранье.[Ответить
[237] 2006-01-03 13:45"Газпром": Украина продолжает воровать, но поставкам это не помешает.

"Газпром" к вечеру 3 января восстановит снабжение Европы газом и компенсирует все объемы, которые несанкционированно отбирала и продолжает отбирать Украина, заявил на брифинге в Москве пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов.

"Украина продолжает воровать газ", - подчеркнул представитель концерна. Он уточнил, что накануне Украина несанкционированно отобрала 118,7 млн кубометров газа. "Бесконечно продолжаться это не может. Заплатить за этот газ Украине придется", - сказал Куприянов. "Нафтогаз Украины" немедленно выступил с опровержением: "это неправда или ложь". Более того, начальник управления связей с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Эдуард Занюк решил подстраховаться и заявил: "Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял".

Анонимный источник "Интерфакса" сообщил, что делегация НАК "Нафтогаз Украины" во вторник отбыла в Москву для возобновления переговоров об условиях оплаты транзита и поставок российского природного газа.

- Представителя Украины хотят видеть в МИДе в связи с заявлением Киева о грядущем распаде РФ
- Die Presse: Путин - властелин голубого огня
- В руководство "Нафтогаза Украины" назначены новые люди
- Германия призывает искать компромисс

О полном восстановлении подачи газа сообщили правительства Венгрии, Австрии и Польши, передает "Интерфакс". Франция, Германия, Польша, Италия и Словакия, которые также испытывали недостаток топлива, таких заявлений пока не делали.

При этом Виктор Ющенко утром во вторник заявил, что Украина полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы. За сутки после того, как в конфликт вмешались Европа и США, позиция президента Украины сменилась кардинально. Раньше он говорил, что Россия не платит за транзит и не поставляет газа на Украину.

Как сообщила пресс-служба украинского президента, Ющенко сказал об этом во время телефонного разговора с президентом Польши. "Президент Украины проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы", - говорится в сообщении пресс-службы.

К вечеру 3 января "Газпром" восстановит снабжение потребителей в Европе, пообещал в Москве на пресс-конференции зампред правления компании Александр Медведев. При этом он обратил внимание, что "ситуация, при которой Украина продолжает воровать газ из трубы, а мы продолжаем снабжать европейских потребителей, не может продолжаться бесконечно": иностранные партнеры предупреждены, что ответственность за возможный срыв поставок ложится полностью на Украину.

Уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме были возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям, передает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу. В свою очередь президент Польши Лех Качиньский сообщил, что 3 января газовый вопрос будет обсуждаться во время заседания польского правительства.

Комиссия Евросоюза наметила на 4 января внеочередное заседание представителей стран-членов по энергетическим вопросам для выработки единой позиции и обсуждения возможных последствий российско-украинского газового конфликта.

Как сообщалось ранее, в связи с не заключением украинской стороной контракта на поставку газа на 2006 год, 1 января "Газпром" полностью прекратил поставки газа украинским потребителям, направляя газ в сторону Украины только в адрес своих европейских клиентов.

Также, согласно заявлениям "Газпрома", Украина с начала 2006 года не получает и туркменский газ. Согласно контракту российской компании с Туркменнефтегазом, весь объем экспорта туркменского газа в первом квартале 2006 года поступает в баланс "Газпрома".

Украинская же сторона утверждает, что получает туркменский газ в полном объеме и заявляет, что не ведет несанкционированный отбор российского газа, предназначенного на экспорт, отмечает "Интерфакс".

В то же время, согласно замерам "Газпрома", за 1 января Украина несанкционированно отобрала 95 млн кубометров газа из российских экспортных объемов. Этот объем был направлен в Европу дополнительно в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной.

В этом же сообщении "Газпром" выразил готовность к переговорам с Киевом по урегулированию отношений в газовой сфере. По данным "Эха Москвы", стороны готовятся к продолжению переговоров по газовой проблеме.

Накануне обеспокоенность в связи с российско-украинским конфликтом выразили европейские потребители. Некоторые из них, в частности французская компания GDF, констатировали падение давления в своих трубопроводах.

Представителя Украины хотят видеть в МИДе в связи с заявлением Киева о грядущем распаде РФ

В министерство иностранных дел РФ во вторник был приглашен временный поверенный в делах Украины в России Леонид Осаволюк в связи с заявлением первого замминистра иностранных дел Украины Антона Бутейко.

"Внимание украинского дипломата было обращено на неприемлемость заявления господина Бутейко относительно будущего России, которое он сделал, выступая вчера по украинскому телевидению", - заявил журналистам официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин.

Первый замминистра иностранных дел Антон Бутейко обвинил Россию в недружественной политике и заявил, что Российская Федерация распадется. "Все империи распадаются как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраиваться свои отношения с Россией", - сказал он в эфире украинского пятого канала в понедельник.

"Также мы обратили внимание украинского дипломата на необоснованность заявлений о том, что Россия якобы оказывает экономическое давление на Украину с целью ее дестабилизации, которые также были сделаны высокопоставленным украинским дипломатом", - сказал Камынин.

По его словам, "мы вновь подчеркнули заинтересованность российской стороны развивать дружеские, партнерские отношения с Украиной и не политизировать вопрос относительно поставок российского газа на Украину".

В руководство "Нафтогаза Украины" назначены новые люди

Украинское правительство произвело перестановки в руководстве компании "Нафтогаз Украины". По сообщению ИТАР-ТАСС, правительство назначило заместителями председателя правления Владимира Литвина и Богдана Клюка.

7 декабря 2005 года был освобожден от должности первого заместителя председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Сергей Перелома, а 9 декабря - от должности заместителя председателя Юрий Немченко.

Богдан Клюк с 1 августа 2003 года по 25 февраля 2005 года занимал должность заместителя министра топлива и энергетики Украины.

Германия призывает к компромиссу

Правительство Германии выступает за достижение Россией и Украиной взаимоприемлемого компромисса" по газовой проблеме. Об этом РИА "Новости" сообщили в ведомстве печати и информации федерального правительства.

Правительство "очень внимательно следит за развитием переговоров между Украиной и Россией по газовой проблематике... Германия недвусмысленно заинтересована в скорейшем урегулировании их спора посредством достижения взаимоприемлемого компромисса в целях надежного снабжения российским газом Германии и Западной Европы через украинский трубопровод".

"Бесперебойное снабжение газом - важная составная часть отношений Германии с обеими странами. Именно в таком ключе федеральное правительство переговорило с руководством обеих стран в рабочем порядке, не беря при этом на себя роль посредника", - подчеркнул представитель ведомства.

В этой связи он напомнил слова канцлера Ангелы Меркель, которая назвала "соблюдение договоров и надежность при их выполнении решающими для Германии критериями" во взаимоотношениях с другими странами.

Со своей стороны, руководство одного из главных поставщиков на внутреннем рынке Германии природного газа E.ON Ruhrgas гарантировало своим клиентам нормальное газоснабжение, несмотря на сокращение поставок российского газа через Украину, взяв на себя их обеспечение газом из других источников. "Это не затронет пока и крупных потребителей", - заявил представитель E.ON Ruhrgas, признав, что "в перспективе" отдельные ограничения все же возможны. Помимо России, на которую приходится около 30% поставок, у E.ON Ruhrgas "есть и другие источники приобретения природного газа, в частности в Норвегии, Нидерландах и от других немецких компаний", а также "большие резервуары с запасами газа и эффективная транспортная сеть".

http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html
 
Cергей ФедосовДоктор, у меня консорциум![Ответить
[238] 2006-01-03 13:46Кто бы меня так дотировал.
Надо понимать, саму Россию Газпром уже хотя бы газифицировал, что так озаботился консорциумами? :-)
 
MishaRe: Доктор, у меня консорциум![Ответить
[239] 2006-01-03 13:47Ну-ну. Дотируют - плохо, не дотируют - ещё хуже :)
Консорциумы нужны для беспроблемных поставок газа на экспорт.
 
Cергей ФедосовRe: Доктор, у меня консорциум![Ответить
[240] 2006-01-03 13:52Все эти ваши новости сплошь натянуты, из них надёргивают только выгодное и не упоминают всё прочее.

Контракт есть или нет? Если нет, то Украина может воровать все 100%, потому что это не воровство, а конфискация контрабанды.

Туркменский газ Газпром зажал или нет?

Договор до 2009 года оговаривает ЧТО?

Где договор, на который ссылается другой договор, почему его "не могут найти" и пр.?

Враньё на враньё, враньё на вранье.... - песочница во дворе...
 
Cергей ФедосовRe: Доктор, у меня консорциум! [239][Ответить
[241] 2006-01-03 13:53> Ну-ну. Дотируют - плохо, не дотируют - ещё хуже :)
> Консорциумы нужны для беспроблемных поставок газа на
> экспорт. 

А Украина - это что, уже не экспорт? :-))
 
ДарницькийХм... (234)[Ответить
[242] 2006-01-03 13:58"Способность себя содержать". Хм... А США себе утримує? Якщо так, то чому в неї є державний борг? І чому США імпортують так багато товарів?

http://www.pension.kiev.ua/Ukr/Reform/news/OtherCountries-07-04.htm
розміри державного боргу Німеччини, Франції, Португалії, Греції, Польщі та Чехії до 2050 року можуть перевищити 200% ВВП. Така ж доля може чекати і на США, оскільки витрати на соціальні програми для американців старшого віку є надто високими. За передбаченнями експертів, державний борг у США до 2050 року може зрости до 158% ВВП.


 
Cергей ФедосовRe: Хм... (234)[Ответить
[243] 2006-01-03 14:03У США есть долг, потому что США дают в долг.
Угадайте с трёх раз, почему США дают в долг? :-)
 
MishaRe: Доктор, у меня консорциум! [240][Ответить
[244] 2006-01-03 14:04> Контракт есть или нет? Если нет, то Украина может воровать
> все 100%, потому что это не воровство, а конфискация
> контрабанды.
Сергей, не говорите о том, в чём не разбираетесь. Вопрос, мягко говоря, несколько сложнее. В частности, есть Европейская Хартия, есть постановление Кабмина Украины о том, что газ НЕ будет считаться контрабандой.

> Туркменский газ Газпром зажал или нет?
Скорее всего, банально выкупил.
 
Cергей ФедосовЗаройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево![Ответить
[245] 2006-01-03 14:10> > Контракт есть или нет? Если нет, то Украина может
> воровать > все 100%, потому что это не воровство, а
> конфискация > контрабанды. Сергей, не говорите о том, в чём
> не разбираетесь. Вопрос, мягко говоря, несколько сложнее. В
> частности, есть Европейская Хартия, есть постановление
> Кабмина Украины о том, что газ НЕ будет считаться
> контрабандой.

Я не говорю, а спрашиваю. Есть ли контракт и какое контракт, то есть что в нём оговорено. Я говорю другон - полуинформация и недоинформация есть ложь.

> Туркменский газ Газпром зажал или нет?
> Скорее всего, банально выкупил. 

Выкупил то, что по контракту положено Украине??
 
MishaRe: Заройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево! [245][Ответить
[246] 2006-01-03 14:14> Я не говорю, а спрашиваю. Есть ли контракт и какое
> контракт, то есть что в нём оговорено. Я говорю другон -
> полуинформация и недоинформация есть ложь.
Контракта никто не покажет. Это комм. тайна.

> > Туркменский газ Газпром зажал или нет?
> > Скорее всего, банально выкупил.
> Выкупил то, что по контракту положено Украине??
Как-то договорился с Туркменией, очевидно. Там всё как-то запутанно.
 
Cергей ФедосовRe: Заройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево![Ответить
[247] 2006-01-03 14:18Спасибо Вадиму Фалькову, рижскому журналисту, за сей обзор с переводом и экономию времени. Я только выделяю главное.

"Попытки России использовать энергию в качестве политического давления могут вызвать разрушительные последствия. Украина может пережить эту зиму, однако начало новой "холодной" войны свидетельствует, что газопровод стал изощрённым оружием в руках рассерженного Кремля. Европа никогда не должна стать зависимой от российских энергопоставок" - Times.

"ЕС, СШа и Япония должны дать понять президенту путину, что если он хочет сохранить свое место в ряду мировых лидеров, он должен и вести себя подобающим образом". - Financial Times

"Германия должна развивать другие источники энергии, чтобы уменьшить зависимость от Москвы. Германия должна пересмотреть свое отношение к ядерной энергетике - это единственная возможность снизить зависимость от "Газпрома", который устанавливает "рыночные цены" чуть ли ни по своему желанию" - Die Welt
 
DimRe: Заройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево![Ответить
[248] 2006-01-03 14:48"Газпром" внес предоплату за услуги по транзиту российского газа Украиной еще несколько лет назад. Об этом в понедельник вечером заявил официальный представитель российской компании Сергей Куприянов.

"Еще несколько лет назад, вы прекрасно это помните, "Газпром" произвел предоплату живыми деньгами за транзит газа через территорию Украины. Поэтому сегодня говорить о том, что Украина бесплатно обеспечивает транзит, не приходится", - приводит его слова "Интерфакс".

В свою очередь заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев обратил внимание на заявления Украины о том, что она "забирает газ для технических нужд, который она забирала всегда", и заявил, что топливный газ для Украины не поставляется.

"Поставки топливного газа обусловлены в ряде наших контрактов, но это, в конечном итоге, включается в совокупную транзитную ставку, которая оплачивается на территории соответствующих государств. В случае с Украиной поставок топливного газа не было. Поэтому говорить о том, что они забирают газ в соответствии с договоренностями об отборе топливного газа, неправильно. Это дезинформация президента Украины", - заявил Медведев.

Как пояснил Куприянов, для обеспечения транзита газа через территорию Украины необходимо не более чем 4 процента от объемов транспортируемого газа, а не те объемы, несанкционированный объем которых зафиксировал "Газпром". Как сообщалось ранее, в понедельник утром Медведев заявил, что за первое января 2006 года Украина украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше 25 миллионов долларов.

Lenta.ru
 
ДарницькийЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА?[Ответить
[249] 2006-01-03 15:08Тут ось які міркування. Путін накладає податки на наші труби, вирубає газ. ПІАР, карочє... Давайте й ми зробимо такий піар! Не будемо купувати мобілки в "Євросєті", не будемо купувати електроніку марки "Сітронікс", не будемо дивитися НТВ-Мир і слухати російську попсу. І будемо про це кричати навкруг.
"Песочница", - скаже Сергей Федосов. "Піар", - скажу я. Якщо немає ядерної зброї, доставайте вила! :)) 2 000 людей з вилами - це вже інформпривід! :))
 
Ночной_ДозорRe: Заройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево! [248][Ответить
[250] 2006-01-03 15:25> "Поставки топливного газа обусловлены в ряде наших
> контрактов, но это, в конечном итоге, включается в
> совокупную транзитную ставку, которая оплачивается на
> территории соответствующих государств. В случае с Украиной
> поставок топливного газа не было. Поэтому говорить о том,

Что такое топливный газ? Где и что оплачивается? Полная неразбериха. Одни брешут одно, другие другое.

А по поводу конрабанды. Ведь Украина не подписывала актов приема, сдачи газа, значит пока чистая контрабанда.
 
mer_onRe: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [249][Ответить
[251] 2006-01-03 15:37> Тут ось які міркування. Путін накладає податки на наші
> труби, вирубає газ. ПІАР, карочє... Давайте й ми зробимо
> такий піар! Не будемо купувати мобілки в "Євросєті", не
> будемо купувати електроніку марки "Сітронікс", не будемо
> дивитися НТВ-Мир і слухати російську попсу. І будемо про це
> кричати навкруг. "Песочница", - скаже Сергей Федосов.
> "Піар", - скажу я. Якщо немає ядерної зброї, доставайте
> вила! :)) 2 000 людей з вилами - це вже інформпривід! :)) 

http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html
 
Cергей Федосов"Мусик, это же псих!" или "Пошёл вон, обжора!"[Ответить
[252] 2006-01-03 16:28.....
— На вас, матушка, на вас, голубушка, на вас уповаю!
......
— В моем доме, — сказала она грозно, — пожалуйста, не становитесь ни на какие колени!..
.....
— Почему, — кричал инженер, увертываясь от длинных рук отца Федора, — почему я должен продать свои стулья? Сколько вы ни бухайтесь на колени, я ничего не могу понять!
— Да ведь это мои стулья! — простонал отец Федор.
— То есть как это ваши? Откуда ваши? С ума вы спятили? Мусик! Теперь для меня все ясно! Это явный псих!
— Мои, — униженно твердил отец Федор.
— Что ж, по-вашему, я у вас их украл? — вскипел инженер. — Украл? Слышишь, Мусик? Это какой-то шантаж!
— Ни боже мой, — шепнул отец Федор.
— Если я их у вас украл, то требуйте судом и не устраивайте в моем доме пандемониума*! Слышишь, Мусик! До чего доходит нахальство! Пообедать не дадут по-человечески!
Нет, отец Федор не хотел требовать «свои» стулья судом. Отнюдь. Он знал, что инженер Брунс не крал у него стульев. О, нет. У него и в мыслях этого не было. Но эти стулья все-таки до революции принадлежали ему, отцу Федору, и они бесконечно дороги его жене, умирающей сейчас в Воронеже. Исполняя ее волю, а никак не по собственной дерзости, он позволил себе узнать местонахождение стульев и явиться к гражданину Брунсу. Отец Федор не просит подаяния. О, нет! Он достаточно обеспечен (небольшой свечной заводик в Самаре), чтобы усладить последние минуты жены покупкой старых стульев. Он готов не поскупиться и уплатить за весь гарнитур рублей двадцать.
— Что? — крикнул инженер, багровея. — Двадцать рублей? За прекрасный гостиный гарнитур? Мусик! Ты слышишь? Это все-таки псих! Ей-богу, псих!
— Я не псих. А единственно выполняя волю пославшей мя жены...
— О, ч-черт, — сказал инженер, — опять ползать начал. Мусик! Он опять ползает!
— Назначьте же цену! — стенал отец Федор, осмотрительно биясь головой о ствол араукарии.
— Не портите дерева, чудак вы человек! Мусик, он, кажется, не псих. Просто, как видно, расстроен человек болезнью жены. Продать ему разве стулья? А? Отвяжется? А? А то он лоб разобьет.
— А мы на чем сидеть будем? — спросила Мусик.
— Купим другие.
— Это за двадцагь-то рублей?
— За двадцать я, положим, не продам. Положим, не продам я и за двести... А за двести пятьдесят продам. ( -)))) - С.Ф,)
Ответом послужил страшный удар головой о драцену.
— Ну, Мусик, это мне уже надоело.
Инженер решительно подошел к отцу Федору и стал диктовать ультиматум.
— Во-первых, отойдите от пальмы не менее чем на три шага. Во-вторых, немедленно встаньте. В-третьих, мебель я продам за двести пятьдесят рублей, не меньше. Такую и за триста не купишь.
— Не корысти ради, — затянул отец Федор, поднявшись и отойдя на три шага от драцены. — А токмо во исполнение воли больной жены.
— Ну, милый, моя жена тоже больна. Правда, Мусик, у тебя легкие не в порядке. Но я не требую на этом основании, чтобы вы... ну... продали мне, положим, ваш пиджак за тридцать копеек...
— Возьмите даром, — пропел отец Федор.
Инженер раздраженно махнул рукой и холодно сказал:
— Вы ваши шутки бросьте. Ни в какие рассуждения я больше не пускаюсь. Стулья оценены мною в двести пятьдесят рублей, и я не уступлю ни копейки.
— Пятьдесят! — предложил отец Федор.

....
— Не корысти ради, — сказал мягкий голос. — Пятьдесят пять рублей.
Инженер, не оглядываясь, зарычал. Отец Федор исчез.
Весь день потом фигура отца Федора мелькала во всех концах дачи. То выбегала она из тени криптомерий, то возникала она в мандариновой роще, то перелетала через черный двор и, трепеща, уносилась к Ботаническому саду.
Инженер весь день призывал Мусика, жаловался на психа и на головную боль. В наступившей тьме время от времени раздавался голос отца Федора.
— Сто тридцать восемь! — кричал он откуда-то с неба.
А через минуту голос его приходил со стороны дачи Думбасова.
— Сто сорок один, — предлагал отец, — не корысти ради, господин Брунс, а токмо...
Наконец инженер не выдержал, вышел на середину веранды и, вглядываясь в темноту, начал размеренно кричать:
— Черт с вами! Двести рублей! Только отвяжитесь.
.....

— Ну и гусики теперь пошли! — пробормотал инженер, входя в комнаты.
......

«Товар нашел вышли двести тридцать телеграфом продай что хочешь Федя».

.....
— Мусик! Возьми у него деньги! Дай ему стулья! И пусть сделает все это поскорее. У меня мигрень!..
....
 
СтефанRe: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [251][Ответить
[253] 2006-01-03 17:51> http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html

"Свідомі европейці" — это, прямо скажем, не по-детски...
 
AntonRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [232][Ответить
[254] 2006-01-03 18:40> > В неуклюжих действиях, только и всего. > И у меня сразу
> вопрос - а почему до сих пор отдавали > задарма? И что это
> за "рынок", где вдруг цены взлетают > почти впятеро? Летом
> предлагали 120. Раньше Украину дотировали

Миша, ну что за бред? В действительном на сегодняшний день газовом договоре что, было записано, что кто-то кого-то дотирует - низкой ценой на газ или низкой ценой на транзит? Когда ты, к примеру, покупаешь квартиру в кредит, а она через какое-то время дорожает, ты платишь за неё исходя из новой стоимости, или по той цене, которая была на момент заключения договора? То, что ты платишь по старой цене - это что, называется, что тебя кто-то дотирует?

Если стороны не договорились по новой цене - значит, цена остается старой - потому что новая цена может быть установлена только при ОБОЮДНОМ согласии. Не устраивают Россию предложения Украины поднимать цену на газ постепенно, а не сразу в 5 раз - это её право и её проблемы - но тогда это значит, что цена остается старой.

Прошу тебя, никогда не повторяй больше этот бред, что кто-то кого дотирует (дотировал, будет дотировать). Бред, даже если его повторить 100 раз, никогда не станет истиной
 
DogmaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [232][Ответить
[255] 2006-01-03 18:54Андрей Пионтковский: 2006 - Год Украины

додано: 25-12-2005 // // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1135514313.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти

http://grani.ru/

• Росія • •

...Украина - принуждение Украины к дружбе, постепенное установление экономической блокады Украины по образу США - Куба. Закавказье - угроза серьезной дестабилизации Грузии и Азербайджана, подкрепленная демонстрацией решимости России идти до конца но этому пути.

(Доклад "СНГ: начало или конец истории". "Независимая газета", 26 марта 1997).

Принуждение к дружбе - этот великолепный оруэлловский оксюморон, этот беспощадный самодиагноз психического состояния российской политической братвы - красной нитью проходит через бесконечные публикации последних лет не только легко вычисляемых авторов доклада, но и большинства их коллег.

Принуждение к любви во всех правовых системах рассматривается как исключительно тяжкое преступное деяние, влекущее за собой суровую ответственность. В обыденных человеческих отношениях принуждение к дружбе гарантированно оказывается приглашением к ненависти. Почему же столь очевидная глупость выдается за образец государственной мудрости, когда речь идет об отношениях не между людьми, а между народами?

Неспособность политического класса России не формально, на бумаге, а внутренне, психологически воспринять независимость стран СНГ, его поразительная глухота к возможной реакции партнеров, духовная лень, не позволяющая попытаться взглянуть на себя их глазами, - все это порождает саморазвертывающийся цикл отчуждения и вражды на всем постсоветскиом пространстве.

Мы своими руками разрушаем тот огромный ресурс нашего влияния, который уйдет вместе с нашим поколением. Это ресурс гораздо более важный, чем наша военная мощь или нефтегазовые богатства, - совместная память о жизни, прожитой нами всеми в одном государстве.

И не говорите мне про рыночные отношения. Утром 160 долларов, вечером 220, у Туркменбаши берем за 50, Лукашенко отдаем за 60 - зто не рынок, а хамский кураж купчика плюс бессмертные рекомендации авторов доклада Института СНГ. По существу это продолжение с обратным знаком все той же 15-летней политики "нефть в обмен на величие" или скорее истерика по поводу ее закономерного провала.

Вся наша политика на постсоветском пространстве все эти годы заключалась в лицемерном и унизительном для России торге:

- Мы вам подбросим нефти и газа по льготным ценам, а вы, пожалуйста, поговорите немножечко о нашем величии;

- А вам, Александр Григорьевич, очень много нефти и газа, а вы, пожалуйста, ещё несколько лет поводите нас за нос сказочкой про ваше историческое объединение с нами. Нам так приятно чувствовать, что мы встаем с колен и возрождаем Великую Державу;

- Мы вам, Нурсултан Абишевич, выгодныый раздел Каспия и окончательный договор о границе, а вы ради бога продолжайте каждые полгода выдвигать новую великую евразийскую инициативу.

Лидеры постсоветских государств прекрасно понимали все комплексы российской политической "элиты" и, как опытные психоаналитики, великолепно их эксплуатировали.

А Москва надеялась, все ждала и верила сердцу вопреки, затем раздражалась и наконец впадала в истерику. Вороватая и бездарная, надменная и трусливая, мечущаяся между Куршевелем и Лефортовом российская политическая "элита" никак не могла понять, что никому она не нужна на постсоветском пространстве в качестве учителя жизни и центра притяжения.

Но, столько раз ударившись мордой об стол, поняли что-то наконец кремлевские мыслители. Как-то разом прорвало, и застенали в один голос анонимные кремлевские источники, руководители МИДа, комитета Думы по делам СНГ, ну и, конечно, коллективный мозг нации - сурковы, медведевы и прочие колеровы:

- Не было у нас никакого влияния. Были только зря потраченные деньги и воровство российского газа. Россию не устраивает положение, при котором она фактически субсидирует экономику ряда стран, поставляя им энергоресурсы по убыточным для себя ценам, а народы там по-прежнему голодают.

Ну, хорошо, торговать будем ради спасения голодающих народов теперь исключительно по мировым ценам. А как же Величие, Доминирование, Интеграция, ради которых и затевалась вся эта эсэнгэшная халява для братьев наших меньших?

Отвечая на этот судьбоносный вопрос, коллективный мозг нации, не выдержав напряжения, расщепился на два полушария - романтическое и прагматическое. Романтики уверены, что некие братья по разуму на постсоветском пространстве - подлинно пророссийские силы - полюбят их теперь бесплатно и двинутся под российскую длань не за презренные газовые подачки, а по высоким идейным соображениям духовности, соборности и евразийства. А за ними приползут и задушенные костлявой рукой газового голода оранжевые клеветники России.

Прагматики же прекрасно понимают, что никто не приползет и никто, тем более бесплатно, любить не будет. Бог с ним, с "доминированием на постсоветском пространстве". Сохранить бы для Бригады доминирование над финансовыми потоками на российском пространстве. Это и называется на питерской фене "суверенной демократией". А потому опыт бывших соседей по коммунальной квартире, выбравших другую модель развития, и прежде всего Украины, ни в коем случае не должен стать привлекательным для российских подданных.

Прибалты не в счет. Они всегда были чужими. А вот успех Украины - это кащеева смерть путинизма, убогой философии низших чинов ФСБ, ошалевших от крышевания мебельных магазинов и распиливания нефтяных компаний. Экономика Украины должна быть подорвана, ее политическая система парламентской демократии дискредитирована.

Ну и, как все происходящее в нашей стране в последние годы, "принуждение Украины к дружбе", конечно, несет на себе неповторимый отпечаток личных комплексов одного нашего выдаюшегося современника. Прошлогоднее "принуждение" создало ему весьма неприятную репутацию насильника-импотента. Вооружившись на этот раз инструментом доктора Миллера, а не доктора Павловского, принудитель-неудачник полон решимости отомстить горделивой соседке.

2006 год - решающий в судьбе Украины. Мартовские выборы, переход к парламентско-президентской республике - серьезное испытание для ее политической системы, запредельные (а не рыночные) цены на энергоносители - для ее экономики.

Если Украина выстоит и подтвердит жизнеспособность и необратимость своего европейского цивилизационного выбора, это станет решающим аргументом, брошенным на весы многовекового спора западников и евразийцев внутри русской культуры.

За время правления Владимира Путина маятник прошел полный цикл и наша внешняя политика, как и в первый год его президентства, приобрела ярко выраженный антиамериканский характер. Вновь в моду вошли идеи "евразийства" и Стратегического Союза с Великим Китаем. Этот новый взмах может оказаться роковым.

Сегодня, после драматических событий в Грузии, на Украине, в Молдавии, российский политический класс испытывает жесточайшую геополитическую ломку, более острую, чем даже в 1991 году. Тогда Это казалось еще временным, Сегодня стало очевидным, что Это навсегда. Слова "ближнее зарубежье" потеряли свой обнадеживающе амбивалентный смысл.

"Ближнее зарубежье Китая" - вот новое словосочетание, которое пока еще осторожно пробует на вкус, примеряя его к себе, российская политическая "элита", объединенная неукротимой ненавистью к Западу. Страстное желание принадлежать чему-то Большому и Евразийскому может найти вполне логичное завершение.

Дай Бог удачи Украине, нашей славянской сестре. Ее успех - последний шанс России.

 
СтефанRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [232][Ответить
[256] 2006-01-03 19:26> Мы своими руками разрушаем ...

А аффтар-то жжот!
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [255][Ответить
[257] 2006-01-03 19:32> Андрей Пионтковский: 2006 - Год Украины

Email автора: andrey@rsa.ru
 
Cергей ФедосовRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [254][Ответить
[258] 2006-01-03 19:32> это что, называется, что тебя кто-то дотирует? Если стороны
> не договорились по новой цене - значит, цена остается
> старой - потому что новая цена может быть установлена
> только при ОБОЮДНОМ согласии. Не устраивают Россию
> предложения Украины поднимать цену на газ постепенно, а не
> сразу в 5 раз - это её право и её проблемы - но тогда это
> значит, что цена остается старой.

Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за проезд - еду по старой :-)
 
Ночной_ДозорRe: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [253][Ответить
[259] 2006-01-03 19:33> > http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html
> "Свідомі европейці" — это, прямо скажем, не по-детски...

Более свежая акция: "откажемся от российского мата" .
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [258][Ответить
[260] 2006-01-03 19:36> Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня
> цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент
> жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за
> проезд - еду по старой :-)

В принципе верно, но у Вас есть выбор. В другом - монополия. В монопольном поле приняты немного иные законы.

Хотя повторю: Украина должна или платить или отказываться от поставок из России.
 
СтефанRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [258][Ответить
[261] 2006-01-03 19:39> Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня
> цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент
> жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за
> проезд - еду по старой :-)

Как я понял, речь шла о том, что старая цена была зафиксирована в договоре, действительном до 2009 года?

Но, послушав аргументы сторон, начинаешь понимать: рассчитывать на то, что для кого-то там какой-то договор (если он и был) дороже бумаги, на которой он напечатан — глубокий идеализм :-)
 
Cергей ФедосовRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [258][Ответить
[262] 2006-01-03 19:39Угу..
А Европа извлечь уроки и искать альтернативы..
 
ЕвгенийRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [261][Ответить
[263] 2006-01-03 19:49> > Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня
> > цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент
> > жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата
> за
> > проезд - еду по старой :-)
> Как я понял, речь шла о том, что старая цена была
> зафиксирована в договоре, действительном до 2009 года?
Какие страны, такой и договор. Цена была зафиксирована но объёмы поставокдолжны были обговариваться каждый год. Теперь кто как хочет так и трактует этот перл :(.
 
НиколайRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [213][Ответить
[264] 2006-01-03 20:02> > Парадокс нашей власти состоит что всё переносится с
> больной > головы на здоровую, евросоюз может даже весьма и
> подругому > отреагировать - ввести к примеру войска нато
> или оон для > контроля за газопроводом , это уже намного
> серьёзнее будет. Тогда войска придется вводить в Курскую
> область. Там крутят вентили и химичат. 

Газ российский , а мы и европа должны по другому реагировать на это , и вы тоже будете не довольны если ниже этажом в вашем доме ктото из соседей поставит перемычку на отопительную тубу и вы не будете получать тепло, к чему это я все веду - к тому что украина занимается циганско-воровскими руководства экономикой!
 
НиколайRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [213][Ответить
[265] 2006-01-03 20:12Я уже не однократно говорил - поставьте себя на место россии , а россию на место себя, поймите , враг не тот кто даёт , враг тот кто ворует, в данной ситуации российский газ это ихний газ , в ущерб себе они всех оставят с Жопой голой и холодной - делайте выводы .

А ваши-наши руководители страны окончательно заврались!
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [261][Ответить
[266] 2006-01-03 20:25> Как я понял, речь шла о том, что старая цена была
> зафиксирована в договоре, действительном до 2009 года?
Это далеко не так.
 
AntonRe: У Путина - газы :-)) [170[Ответить
[267] 2006-01-03 23:27> Я вот одного не понимаю - на что рассчитывает Украина,
> упершись рогом в цену 80 (или 85?)? Даже нищие Молдавия и
> Грузия платят больше!

У Украины был и есть договор на газ. Если у вас есть сведения, что Россия подписывала этот договор под каким-то принуждениям - в студию. Если у вас есть сведения, что при подписании контракта цена газа подразумевалась как неправильная, нерыночная, льготная, субсидирующяя и т.п. - в студию. Где-то вы писали, что Украина воровала российский газ - то, если вы имелии ввиду период не более 5 последних лет - опять-таки, факты в студию. То, что Россия надолго хотела зафиксировать цену на транзит (как это было ранее с арендой территорий под Черноморский Флот или под радиолокационные станции) но просчиталась при подписании долгосрочного договора, не угадав с коньюктурой цен на энергоносители в ближайшем будущем - это её проблемы и её плата за спокойствие и неизменности транзитных цен.

Даже нищие Молдавия и
> Грузия платят больше!

Договор дороже денег - российская, кстати, пословица. Тем более что Украина не отказывается от РАЗУМНОГО повышения цены. Думаю, очевидно, что единовременное повышение цены почти в 5 раз не есть разумным не только с украинской точки зрения

Вот она, истинная цена визгов о
> самостийности за чужой счёт!

"Самостийность за чужой счёт" - это и есть визг (само собой без мало-мальских доказательств - что что-либо было "за чужой счет") "упершихся рогом"... (не будем показывать пальцем, кого) :-)
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [170[Ответить
[268] 2006-01-03 23:34Я уже несколько раз говорил, и ещё раз скажу в лоб и хочу получить прямой ответ на прямой вопрос - НА ЧТО у вас договор на 5 лет?

На поставку раза в течение 5 лет по такой цене?

Или на оплату газом (а не долларами, купонами, рублями, гривнами, тугриками или мугриками) услуг транзита из России в Европу по украинской территории?

Или вы в упор не видите разницу? Я пока что в упор не вижу ответа, но догадываюсь по реакции, что договора как вы его себе представляете ("на 5 лет по полста за тыщу кубиков") нет.


 
AntonRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [197][Ответить
[269] 2006-01-03 23:34 > Зарвавшиеся лохи пишут такие посты. Вперед и с песней, >
> получений росийского гражданства для жителей СНГ уже >
> упростили... Скисли уже мозги , реанимация не поможет. У
> нас на украине не когда не была свобода слова и счас вас
> обманывают , лохи все помаранчивые !

Честно говоря, думал-думал - и не понял, о ком это, "лохи помаранчевые". Граждан Украины я отбросил сразу - им-то доступны обе точки зрения, как украинская, так и российская. Потом я подумал - возможно, "лохами" Вы назвали граждан России (Вы, как сами недавно здесь писали, с помощью "Воли-Кабель" имеете полный пакет российских телеканалов, а, значит, легко можете убедиться в том, что эти самые российские каналы, в отличие от украинских преподносят своим зрителям только одну точку зрения на газовый вопрос - понятно, какую) - но тогда почему "помаранчевыми"!?

Р.С. не мечтали не
> хотели ..., но получили очередную фигню от Россиян .

Это да - действительно фигня, действительно не первая

Но
> украинское жлобство и хамство перешло все границы

А вот тут снова непонятно. В чем выражается "украинское хамство и жлобство"?

> ваша незалежнисть это
> очередной геморой вашей незалежности

Интересно, как это незалежнисть может быть гемороем (да ещё очередным?) самой себя? Или, как сказано несколькими абзацами выше, "скисли уже мозги"?

> Я уже не однократно говорил - поставьте себя на место
> россии , а россию на место себя, поймите , враг не тот кто
> даёт , враг тот кто ворует

А кто ворует? Вот допустим я скажу - Николай (т.е. Вы) - вор, что Вы крадёте (крали, будете красть) российский газ. А дальше что?
Не кажется ли Вам, что Вы можете судить о том, что кто-то что-то у кого-то ворует с теми же правами и с той же объективностью, что и я?
В этом вопросе имеет значение не чьи-то пустые слова, а заключения соответствующих судебных органов.

, в данной ситуации российский
> газ это ихний газ , в ущерб себе они всех оставят с Жопой
> голой и холодной - делайте выводы .

Могут оставить - могут. В ущерб себе - однозначно!!! Причём "ущерб себе" может быть куда больше, чем тот ущерб, который они хотят/могут нанести другим - Вы не находите?

А ваши-наши
> руководители страны окончательно заврались!

Я не знаю, в чем заврались руководители Украины - как я уже сказал, в украинских СМИ можно увидеть и российскую, и украинскую точку зрения.
Есть ли такая возможность в СМИ российских - как я уже писал, Вы можете проверить сами. Имеют ли к этому какое-либо отношение руководители стран - не знаю
 
AntonRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [266][Ответить
[270] 2006-01-04 00:21> > Как я понял, речь шла о том, что старая цена была >
> зафиксирована в договоре, действительном до 2009 года? Это
> далеко не так.

Цена, как я понимаю (прошу сделать поправку на то, что я всеже не специалист), не была зафиксирована. Но! Меняться цена на газ (равно, как плата за транзит) могла только при обоюдном согласии сторон. Т.е. изменение её в одностороннем порядке - исключалось.

Очевидно, что, подписывая договор, Россия думала только о фиксировании цены на транзит - она действительно ей тогда была очень выгодна (кажется, раза в полтора ниже мировой), и перекрывала ту выгоду, которую получала Украина от цены на газ в 50 долларов (которая тогда была вполне реальной, ну может лишь немного ниже, чем была у других потребителей). То же, что очень скоро цена на энергоносители начнет возрастать рекордными темпами, Россия предвидеть не смогла - и потому долгосрочность контракта сыграла с ней злую шутку.
 
AntonRe: У Путина - газы :-)) [170 [268][Ответить
[271] 2006-01-04 00:24> Я уже несколько раз говорил, и ещё раз скажу в лоб и хочу
> получить прямой ответ на прямой вопрос - НА ЧТО у вас
> договор на 5 лет? На поставку раза в течение 5 лет по такой
> цене? Или на оплату газом (а не долларами, купонами,
> рублями, гривнами, тугриками или мугриками) услуг транзита
> из России в Европу по украинской территории?

Точного текста договоров нет ни у кого, но, судя по всему - второе
 
анонимRe: У Путина - газы :-)) [170 [271][Ответить
[272] 2006-01-04 00:47> Точного
> текста договоров нет ни у кого, но, судя по всему - второе 

Почему нет? Вот он.
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [170 [268][Ответить
[273] 2006-01-04 00:521. Никто из руководства Нафтогаза ни разу толком не сказал какие ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ договоренности у них на руках. По словам же Литвина эту тему лучше вообще не трогать т.к. есть еще какой-то третий договор (кроме основного и приложений), подписанный неизвестным замом Нафтогаза то ли в пьяном виде, то ли еще как. В нем Украина якобы отказывается от всех обязательств со стороны Росси.

2. Никто из руководства Нафтогаза, до сих пор, не может толком сказать есть ли договор с Туркменией на 2006г. А это намного важнее договора с Россией.

 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [170 [272][Ответить
[274] 2006-01-04 01:02> Почему нет? Вот он.

Может кто-то переведет это с китайского? Я ничего не понял. Увы, не экономист.
 
AntonRe: У Путина - газы :-)) [170 [273][Ответить
[275] 2006-01-04 01:11> 1. Никто из руководства Нафтогаза ни разу толком не сказал
> какие ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ договоренности у них на руках. По
> словам же Литвина эту тему лучше вообще не трогать т.к.
> есть еще какой-то третий договор (кроме основного и
> приложений), подписанный неизвестным замом Нафтогаза то ли
> в пьяном виде, то ли еще как. В нем Украина якобы
> отказывается от всех обязательств со стороны Росси.

Но, с другой стороны, руководство российского Газпрома не предъявлял бумаг точно так же.

2.
> Никто из руководства Нафтогаза, до сих пор, не может толком
> сказать есть ли договор с Туркменией на 2006г.

Вроде как об этом говорили сами туркменские СМИ - что Туркмения должна поставить Украине в 2006 году 40 млрд. кубов газа
 
Cергей ФедосовRe: У Путина - газы :-)) [170 [268][Ответить
[276] 2006-01-04 01:11Как я и предполагал, так и оказалось. Хотя чего там предполагать, по реакции всё было видно.

Россия прокачивает газ по украинским трубам.
Это стоит денег.
Украина устанавливает цену. Установить вправе любую - ненравится, качай в объход.
Одна из сторон, возможно, Россия, предложила платить не деньгами, а натурой. А натурой цену надо сделать другую. Сторговались еа полсотне за тысячу кубиков.
Договорились до 2009 года это не менять.

Вот и всё!
Прокачала Россия на миллион долларов? Отлично, в качестве оплаты за проезд с неё причитается 20 миллионов кубиков газа. Так договорились, платить борзыми щен... то есть газом! До 2009 года.

Украина нуждается в дополнительном газе, так? Собираемой с России в виде платы за проезд не хватает, так?
Ну вот Россия его и продаёт по цене которой считает нужным. Заломила, конечно, но поди подкопайся, такая цена сегодня. На бирже ещё дороже.

Осуждать Россию можно (и нужно) морально, но чисто формально сработано аккуратно. А что сразу в пять раз, то как говорил Долгожитель Мавзолея, это тот самый случай когда "формально правильно, а по сути - издевательство".
 
AntonRe: У Путина - газы :-)) [170 [276][Ответить
[277] 2006-01-04 01:15Украина нуждается в
> дополнительном газе, так? Собираемой с России в виде платы
> за проезд не хватает, так? Ну вот Россия его и продаёт по
> цене которой считает нужным.

Вот здесь не так. Россия ведь отказалась поставлять не дополнительный газ

Заломила, конечно, но поди
> подкопайся, такая цена сегодня. На бирже ещё дороже.
> Осуждать Россию можно (и нужно) морально, но чисто
> формально сработано аккуратно.

Да где ж тут аккуратность? И не пахнет ею
 
Ночной_ДозорRe: У Путина - газы :-)) [170 [276][Ответить
[278] 2006-01-04 01:571. Из этой бумажки следует: услуги по транзиту оплачены авансом в размере 250.000.000$ Не думаю что б этих денег не хватило на два дня. Когда Россия подаст еще и натуральный газ, в счет ,превышающих аванс услуг, нигде не говорится.

Следовательно Украина не может отказаться от транспортировки ни под каким предлогом.

2. "Ежемесячная стоимость оказания услуг, а так же помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему контракту (более кривой фразы придумать трудно)".

Следовательно Украина обязана просто гасить аванс (ежегодного соглашения нет).

Я все правильно понял?
 
MishaRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [270][Ответить
[279] 2006-01-04 03:08> Цена, как я понимаю (прошу сделать поправку на то, что я
> всеже не специалист), не была зафиксирована. Но! Меняться
> цена на газ (равно, как плата за транзит) могла только при
> обоюдном согласии сторон. Т.е. изменение её в одностороннем
> порядке - исключалось.
Не-а. Всё именно сложнее. Без подписания ежегодного протокола договор просто-напросто не действует.
 
AntonRe: У Путина - газы :-)) [170 [272][Ответить
[280] 2006-01-04 03:09> > Точного > текста договоров нет ни у кого, но, судя по
> всему - второе  Почему нет? Вот он. 

Объективности ради, на российском форуме приведена и ответная ссылка: http://phorum.proua.com/read.php?1,487762

Оказывается, оспаривается сам факт существования договоренностей
 
AntonRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [279][Ответить
[281] 2006-01-04 03:12> Не-а. Всё именно
> сложнее. Без подписания ежегодного протокола договор
> просто-напросто не действует. 

Иными словами, российский газ оказывается в украинской трубе незаконно, т.к. договора на прокачку нет?
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [279][Ответить
[282] 2006-01-04 04:33> Не-а. Всё именно сложнее. Без подписания ежегодного
> протокола договор просто-напросто не действует.

Это еще с чего? Может опять по мнению той дамы?

Сам факт уплаты аванса, говорит о том, что сделка действительна и признана заказчиком.
 
Ночной_ДозорRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [279][Ответить
[283] 2006-01-04 04:46В приведенной мой ссылке (278) четко оговорено ЧТО ИМЕННО должно определяться ежегодными соглашениями. Ничего о цене транспортировки или газа там не говорится.

Таким образом:

1. Украина обязана прокачивать транзитный газ (оплачен аванс).
2. Россия обязана оплачивать его обьемы сверх аванса.
3. Ежегодное соглашение не заключено.
4. Украина не в праве требовать, в настоящий момент, поставок в счет оплаты услуг.
5. Россия не в праве, в настоящий момент, отказывать в отборе необходимых обьемов газа.

Нигде ведь не сказано КОГДА должен быть заключен договор на текущий год.

Поставка недостающего газа (8 млрд. МММ) не предмет этого договора.

 
Cергей ФедосовСтроитель вертикали власти хренов[Ответить
[284] 2006-01-04 05:28В любом случае Россия опять села в лужу. Меня это ОЧЕНЬ радует - нечего поддерживать Путина! Тем более что это он и именно он всё это запутил, простите - замутил. Газпром-то de facto - его. с опричниками.

В общем, "нанесение государству ущерба группой лиц"...
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов[Ответить
[285] 2006-01-04 05:45Да подсели все. Вас это должно радовать еще больше).

Кончится видимо как в древнем анекдоте, концовка которого общеизвестна: -А не на шару ли мы дерьма наелись?
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов[Ответить
[286] 2006-01-04 05:49Всем. Если хватит сил и не испугаетесь сначала, стоит прочитать:

http://www.bizua.com.ua/phorum/read.php?14,535

Присутствуют рациональные мысли.


 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов[Ответить
[287] 2006-01-04 05:53Кстати у нас в Западной Вирджинии завалило шахтёров... это об угле и американских технологиях
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов[Ответить
[288] 2006-01-04 06:01В курсе. Показывали как запускали робота.

Но технологии газификации углей ведь много безопасней прямой добычи. Правда в там верно сказано, что все попытки (и в СССР) провалились.
 
DimХа-Ха...[Ответить
[289] 2006-01-04 10:11"Газпром" и "Нафтогаз" согласовали цену за газ и транзит, но назвали разные цифры.

Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко, находящийся в Москве с украинской делегацией, по итогам переговорам сделали сенсационное заявление. Газовый конфликт урегулирован, цены согласованы. Однако цену тут же назвали разную. Миллер - 230 долларов, а Ивченко - 95.

- Совместная пресс-конференция: короче говоря...

В 2006 году Украина будет закупать газ через посредника "Росукрэнерго" по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский и туркменский газ, заявил глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко. Это предельная цена, которую разрешил платить своим переговорщикам президент Украины Виктор Ющенко. Такая цена выглядит победой украинских переговорщиков.

Правда, агентства с пометкой "молния" тут же передали заявление Алексея Миллера. Глава "Газпрома" объявил, что страны заключили контракт на 5 лет, и по нему российский газ для Украины будет стоит 230 долларов за тысячу кубометров. Правда, покупать его будет не Украина, а посредник - фирма RosUkrEnergo, являющаяся традиционным посредником при продаже газа Украине. Затем RosUkrEnergo будет продавать газ Украине по 95 долларов за тысячу "кубов" - и российский, и туркменский без разбора.

Схема выглядит сюрреалистической. С учетом того, что RosUkrEnergo на 50% принадлежит дочернему по отношению к "Газпрому" Газпромбанку, выходит, что "Газпром" по 230 долларов будет продавать газ сам себе.

RosUkrEnergo занимается транспортировкой туркменского газа на Украину через территорию России. "Газпром" всегда поставлял этот газ через посредников - сначала через "Итеру", потом через венгерскую Eural TG, с 2004 года - через RosUkrEnergo. Компания является совместным предприятием Газпромбанка и Raiffeisen Investment, инвестподразделения Raiffeisenbank. Стороны владеют им в равных долях.

Украинская делегация прилетела в Москву для переговоров накануне.

Напомним, летом глава Службы безопасности Украины Александр Турчинов летом выступил с сенсационными обвинениями. По его данным, Raiffeisen Investment является лишь номинальным владельцем, а реально RosUkrEnergo (как и прежнего посредника Eural TG) контролируют люди Семена Могилевича, который объявлен ЦРУ в международный розыск за мошенничество. "Газпром" отмел эти инсинуации, заявив, что знает, с кем имеет дело в рамках СП.

В "Газпроме" считают, что причиной подобных заявлений стал конфликт вокруг СП. Весной 2005 года Украина стала требовать от "Газпрома" передать ей долю в RosUkrEnergo. Договориться не удалось, и Украина решила действовать. В июне Александр Турчинов заявил, что деятельность посредников Eural TG и RosUkrEnergo сопровождалась "серьезнейшими злоупотреблениями", из-за чего бюджет недосчитался свыше 1 млрд долларов, по выявленным фактам "возбужден ряд уголовных дел".

Зампред правления "Газпрома" Александр Медведев летом заявил, что удивлен информацией, будто Raiffeisen Investment - номинальная структура, а истинными партнерами Газпромбанка по RosUkrEnergo могут быть сомнительные фирмы. "Мы прекрасно осведомлены, кто наш партнер в СП", - сказал он. Представитель Raiffeisen Investment Вольфганг Пучек также назвал обвинения СБУ "беспочвенными".

Совместная пресс-конференция: короче говоря...

Совместная пресс-конференция глав двух компаний была очень короткой. Открыл ее Алесей Ивченко: "Мы довольны результатами переговоров, которые завершились сегодня ночью. Мы пришли к взаимному соглашению на взаимовыгодной, а, значит, взаимоприемлемой основе, которая дает возможность нам обеспечить в полном объеме баланс газа Украины, с одной стороны, и, с другой стороны, обеспечить транзит российского газа в Европу", - сказал он по итогам переговоров с главой "Газпрома".

"Мы будем покупать газ разного происхождения - и российского, и среднеазиатского у компании "Росукрэнерго". Цена газа будет составлять 95 долларов США за тысячу кубометров на границе Украина-Россия. При этом, я хочу сказать, что цена на газ и транзитная ставка не связаны между собой, потому что мы будем платить деньгами за газ и "Газпром" будет рассчитываться с нами тоже деньгами за транзит российского газа в Европу", - сообщил Ивченко.

Он отметил, что "ставка транзита поднята с 1,09 доллара до 1,6 доллара за тысячу кубометров газа на сто километров". "Таким образом, я думаю, что наши отношения полностью переходят на рыночные и дают нам возможность обеспечить те потребности, которые нужны нашим компаниям", - заявил глава "Нафтогаза Украины".

В свою очередь председатель правления "Газпрома" Миллер выразил уверенность, что "достигнутые договоренности обеспечивают дополнительные гарантии безопасности экспорта газа в Европу и служат хорошей основой для развития сотрудничества между Россией и Украиной в газовой сфере на рыночных принципах".

После этого оба попрощались с журналистами.

http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.html

 
mer_onRe: Ха-Ха...[Ответить
[290] 2006-01-04 10:25Получается, РосУкрЭнерго будект покупать весь туркменский газ, предназначенный для Украины, по 80 долларов, потом добавлять необходимое для полного удовлетворения нужд Украины количество российского газа (кстати, оговорено ли это количество?) и все это вместе продавать за 95 долларов? Ну, не так уж и плохо, выходит...

Кстати, о "рыночности" цен - границы с Туркменистаном у Украины нет, "братских" уз тоже, вопли о дотировании оттуда не раздаются, а газ все равно стоит дешевле. Интересно, почему так получается?
 
DimRe: Ха-Ха...[Ответить
[291] 2006-01-04 10:31О чем здесь напрямик не сказано, так это о том, что Украина отказывается от своего права покупать газ напрямик у Туркменбаши и.т.п. и будет действовать только через Россию.
 
mer_onRe: Ха-Ха...[Ответить
[292] 2006-01-04 10:35Да, это похоже на проигрыш, хотя с точки зрения информационных войн, каждый остался при своем - наши смогут заявить о цене в 95 долларов (что, при звучавших цифрах в 230 и больше - очень даже неплохо), а российский агитпроп уже вовсю трубит о 230 долларах.
 
ИгорьRe: Ха-Ха...[Ответить
[293] 2006-01-04 10:38Также тут не говорится как мы будем расчитываться за транзит Туркменского газа. Там очень длинная и кривая трасса и выходит дорогой транзит. Интересно, мы будем платить за транзит туркменского газа считая от Туркменистана или из России?
 
DimRe: Ха-Ха...[Ответить
[294] 2006-01-04 10:43И как всегда, не обошлось без мафии...
 
mer_onRe: Ха-Ха...[Ответить
[295] 2006-01-04 10:45Насколько я понимаю, транзитом туркменского газа займется посредник - РосУкрЭнерго - и продавать его будет на границе России и Украины уже по 95 долларов
 
mer_onRe: Ха-Ха...[Ответить
[296] 2006-01-04 10:47http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/agreement/

Ивченко, в свою очередь, пояснил, что Украина будет покупать газ "разного происхождения - и российского, и среднеазиатского - у компании "Росукрэнерго". По его словам, "цена газа будет составлять 95 долларов США за тысячу кубометров на границе Украина-Россия".
 
ИгорьRe: Ха-Ха...[Ответить
[297] 2006-01-04 11:15Вот именно на границе Россия - Украина. А что до граници одному Богу известно. Ну не может Россия покупать у Туркменистана покупасть газ за 80$, платить за транзит, а потом продовать Украине за 95$. Что то Укрина опять не договаривает.
 
mer_onRe: Ха-Ха...[Ответить
[298] 2006-01-04 11:21Насчет 80 - моя опечатка, имелось в виду 50, о которых Украина договорилась с Туркменистаном.
 
VyacheslavRe: Ха-Ха... [298][Ответить
[299] 2006-01-04 12:06> Насчет 80 - моя опечатка, имелось в виду 50, о которых
> Украина договорилась с Туркменистаном.

Я так прикинул - что по транзитной ставке 1,6 стоимость туркменского газа на границе Украины будет как раз порядка 90$. Так что особо ничего не теряем.
 
DogmaRe: Ха-Ха... [298][Ответить
[300] 2006-01-04 12:17Всё!
тема снята. 95, а мы подняли плату за транзит.

на 5 лет договор. кто знает подробности-выкладывайте.
 
mer_onRe: Ха-Ха... [298][Ответить
[301] 2006-01-04 12:34"Це перемога здорового глузду", - заявив в інтерв'ю РІА Новості перший віце-спікер Держдуми Олег Морозов.
На його думку, це "великий політичний компроміс в інтересах Росії й України, а також наших європейських партнерів".
Якби кожна зі сторін не робила кроків назустріч один одному, виникла б тупикова ситуація, вважає Морозов.
Він відзначив, що Росія в даному питанні добру волю виявила, оскільки "ключі" від вирішення проблеми в наших руках

Кто пояснит, в чем выражалась эта самая "добрая воля"?
 
ДарницькийRe: ЯКІ КОМПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [253][Ответить
[302] 2006-01-04 12:37> > http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html
> "Свідомі европейці" — это, прямо скажем, не по-детски...

Зайдіть на "Гугл" і пошукайте слово "Газпром", а потім подивіться праворуч!!! ;))
 
DogmaRe: Ха-Ха... [301][Ответить
[303] 2006-01-04 12:47> "Це перемога здорового глузду", - заявив в інтерв'ю РІА
> Новості перший віце-спікер Держдуми Олег Морозов. На його
> думку, це "великий політичний компроміс в інтересах Росії й
> України, а також наших європейських партнерів". Якби кожна
> зі сторін не робила кроків назустріч один одному, виникла б
> тупикова ситуація, вважає Морозов. Він відзначив, що Росія
> в даному питанні добру волю виявила, оскільки "ключі" від
> вирішення проблеми в наших руках Кто пояснит, в чем
> выражалась эта самая "добрая воля"? 

http://maidan.org.ua/static/news/1136368202.html
 
mer_onRe: Ха-Ха... [301][Ответить
[304] 2006-01-04 12:57Ну, заявление Ивченко немного нелогичное ("Не будем покупать у Газпрома" - а кому принадлежит "РосУкрЭнерго? А у кого оно будет покупать? А что это за загадочные "другие компании", если подписан договор на 5 лет? Спишем это на эйфорию от того, что все закончилось и все живы...), как и вчерашний буклетик "Воли", вызвавший нездоровый интерес отдельных лиц. Но мне все-таки интересно, где же добрая воля (не "Воля" :-))
 
ДарницькийНАФТА!!![Ответить
[305] 2006-01-04 13:04http://world.pravda.com.ua/news/2006/1/3/37273.htm

Тут ось авто статті прогнозує новий, нафтовий, конфлікт.

 
MishaRe: НАФТА!!![Ответить
[306] 2006-01-04 13:12Ну, Россия будет продавать газ по 230. Собственно, этого они и добивались.
 
MishaRe: НАФТА!!![Ответить
[307] 2006-01-04 13:15И ещё.
Ставка транзита заморожена на 5 лет, а стоимость газа будет корректироваться автоматически.
 
mer_onRe: НАФТА!!![Ответить
[308] 2006-01-04 13:20Собственно, как я и сказал в 292, каждый воспринял ситуацию так, как ему нравится, и чья сторона ему милее :-)
 
Ночной_ДозорRe: НАФТА!!![Ответить
[309] 2006-01-04 13:36Какие обьемы? Нам нужно не меньше 76 млрд. ммм в год?
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [288][Ответить
[310] 2006-01-04 13:58> В курсе. Показывали как запускали робота. Но технологии
> газификации углей ведь много безопасней прямой добычи.
> Правда в там верно сказано, что все попытки (и в СССР)
> провалились. 

Предварительные сообщения не подтвердидись, в живых остался всего один шахтёр. Вот такая у них работа...
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [288][Ответить
[311] 2006-01-04 14:01Добрая воля? Да Россия продула! Чего и следовало ожидать с самого начала.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [288][Ответить
[312] 2006-01-04 14:09Вы так быстро анализируете, Сергей! :)
У нас на форумах люди уже который час бьются, не могут понять, о чём же договорились.
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [288][Ответить
[313] 2006-01-04 14:20Почему так быстро? Да потому что ясно главное - ни по 230 не вышло (и не могло выйти), и в Европу быстренько всё недоданное подали. А остальное уже детали.
Опозорились только, ну ничего, не впервой, и вообще "кругом враги".
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [288][Ответить
[314] 2006-01-04 14:28Очень быстро, Сергей.
Потому что (изложу только контрдоводы):
- Договор по транзиту отвязан от договора по поставкам газа - ситуация первых дней 2006 повториться не может в принципе
- Цена на транзит заморожена на 5 лет, а цена газа будет меняться автоматически
- Цена газа повышена на 90%, а транзита - на 50%
- Весь туркменский газ выкупает Россия
- Монопольным поставщиком газа на Украину и стороной договора по транзиту является российско-немецкое СП
- Газпром продаёт свой газ Украине по 230 долларов, как и планировалось.
- Отобранный Украиной газ в первые дни 2006 учтён в договоре и записан, как я понял, на счёт Украины
- Скорее всего, больше не будет реэкспорта в Румынию и Польшу
- Оплата транзита идёт только деньгами.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [288][Ответить
[315] 2006-01-04 14:32Кстати, цена транзита - 1.6 - существенно ниже европейской.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [288][Ответить
[316] 2006-01-04 14:37И последнее: стоимость газа будет пересчитываться атвоматически. по европейской стандартной формуле, без всяких переговоров с обоюдным согласием.
ну а старый договор, который, как говорили украинские власти, действует до 2009, отправился в корзину.
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [288][Ответить
[317] 2006-01-04 14:44Если бы Украина не была ранее хитрожопой, воровкой и не ссорилась первой с Россией, она бы путинский Газпром дожала ещё сильнее, но факт есть факт - атака по будённовски на Украину с шашкой наголо захлебнулась и Россия попятилась.

Поделом, нечего было надевать будённовку, на ней сверху такая пимпочка, умоотвод называется :-)

В любом случае российской репутиции (и политической, и деловой) нанесён серьёзный ущерб, выводы из этого она сделает скорее всего чисто совейские - ещё теснее сплотится вокруг своего любимого Владимира Красна Солнышка... :-(
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [288][Ответить
[318] 2006-01-04 14:48http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41181000/gif/_41181126_map_gaz.gif

кто-то говорил, что с Украины газ в Польшу не идёт, а идёт только в Словакию?
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [317][Ответить
[319] 2006-01-04 14:50> Если бы Украина не была ранее хитрожопой, воровкой и не
> ссорилась первой с Россией, она бы путинский Газпром дожала
> ещё сильнее, но факт есть факт - атака по будённовски на
> Украину с шашкой наголо захлебнулась и Россия попятилась.
Вы извиняйте великодушно, но на таком литературно-высоком уровне (без иронии) дискуссию вести с Вами не буду, ибо это бесполезно есть и будет выглядеть как соревнование в красноречии и остроумии.
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [317][Ответить
[320] 2006-01-04 15:12Ну не ведите.. что поделать.
Факт остаётся фактом - Россия продула, потому что сильно круто замахнулась, а больно крутых всегда опускают.

И вообще на любой войне надо думать головой, а не противоположным местом. В сводках новостей мелькает цифра 95. Россия хотела 230. Так кто в итоге продул?
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [317][Ответить
[321] 2006-01-04 15:13ЧТо важно, создалось впечатление, что технологический газ теперь Газпром поставлять не будет (для обеспечения транзита). А оплаты за транзит 110-120 миллионов кубов - это примерно 2 миллиарда долларов - хватит на 20 миллионов кубометров, из которых около 7, если не ошибаюсь, уходит на обеспечение транзита.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [320][Ответить
[322] 2006-01-04 15:22> В сводках новостей мелькает
Там много чего мелькает, особенно если невнимательно читать. Давайте Вы сначала овладеете предметной областью, хорошо?
Повторюсь: и в России, и в Украине пока что не могут понять, кто выиграл. Точнее, могут (не в обиду), но те, у кого просто нет большого желания думать - те сразу кричат "Ура, победа!" (с обеих сторон).
 
ИгорьRe: Строитель вертикали власти хренов [314][Ответить
[323] 2006-01-04 15:35> Газпром продаёт свой газ Украине по 230 долларов, как и
> планировалось.

Миша, ну откуда ты взял цифру 230$??? Об этой цифре говорит Россия, Украина же называет цифру 95$.
Лично для меня не ясно кто говорит правду и какая действительно цена за газ с учетом всех подводных камней договора. Врядли мы вообще это узнаем. Поэтому говорить о цене абсурдно сейчас. Получается, что ты только веришь только одной стороне и совершенно не учитываешь другую.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [323][Ответить
[324] 2006-01-04 15:38> Миша, ну откуда ты взял цифру 230$??? Об этой цифре говорит
> Россия, Украина же называет цифру 95$.
Я имею в виду, что РОССИЙСКИЙ газ пойдёт по 230.

> Лично для меня не ясно кто говорит правду и какая
> действительно цена за газ с учетом всех подводных камней
> договора.
Аналогично.

> Получается, что ты только веришь
> только одной стороне и совершенно не учитываешь другую.
Да нет, давай конкретно по аспектам, у российской стороны тоже есть слабоватые места в аргументации.
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [320][Ответить
[325] 2006-01-04 15:38Я не собираюсь "разбираться хорошо" в принципе. Я знаю, как и в России. и на Украине умеют дурить мозги и не поддаюсь надурацкие наживки. Я схватываю суть и предпочитаю арифметику. 95 меньше 230. Всё. A что уступки были и там, и там - естественно. На базаре всегда так, особенно на восточном. Но Украина именно этого и добивалась, постепенного повышения, и добилась. Россия проиграла. Точка.
Хотя и пытается сохранить лицо.
 
ИгорьRe: Строитель вертикали власти хренов [320][Ответить
[326] 2006-01-04 15:50Ув. Сергей Федосов я только что говорил Мише что нельзя утверждать о цене в 230 баксов и верить одной стороне. Теперь Вы говорите, что 95 меньше 230. Получается, что Вы верите цифре 95 баксов, что скорей всего есть не верно.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [325][Ответить
[327] 2006-01-04 15:50> Я не собираюсь "разбираться хорошо" в принципе.
А зачем Вы, плохо разобравшись, что-то пишете по теме?
 
mer_onRe: Строитель вертикали власти хренов [325][Ответить
[328] 2006-01-04 15:54Давайте лучше послушаем анекдот от российского политика Грызлова...

http://www.obkom.net.ua/news/2006-01-04/1512.shtml

Грызлов подчеркнул, что Россия всегда готова прийти на помощь своему соседу, братскому народу Украины.

«Так было и год назад, когда российская сторона принимала активное участие в разрешении политического кризиса на Украине, когда страна фактически находилась на пороге гражданской войны», - сказал спикер, который тогда был участником переговоров.

По его словам, «рука помощи» была протянута Россией и сейчас, когда на Украине, по сути, разразился экономический кризис в связи с неготовностью страны оплачивать поставки российского газа по рыночным ценам.

Председатель палаты отметил, что как страна с рыночной экономикой «Россия не может позволить себе бесконечно субсидировать экономику Украины».

Вместе с тем, понимая проблему соседа, и принимая во внимание стратегические отношения, ту многотысячелетнюю историю, которая связывает народы двух стран, российская сторона постаралась найти такое решение газовой проблемы, «которое позволило бы и впредь развивать взаимоотношения наших стран на основе добрососедства и конструктивного сотрудничества», сказал Грызлов.

От меня: Особенно это заявление хорошо согласуется с заявлениями Газпрома о том, что они добились цены в 230 долларов :-)
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [325][Ответить
[329] 2006-01-04 15:56Есть теория, что протянули руку помощи. Перед выборами. Потом цена будет немножко повышаться автоматически.
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [326][Ответить
[330] 2006-01-04 16:39> Ув. Сергей Федосов я только что говорил Мише что нельзя
> утверждать о цене в 230 баксов и верить одной стороне.
> Теперь Вы говорите, что 95 меньше 230. Получается, что Вы
> верите цифре 95 баксов, что скорей всего есть не верно.  

А верить в 230 ещё не верней.

И откуда взядисб 95? Почему не 89 или не 109.99?
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [330][Ответить
[331] 2006-01-04 16:40> И откуда взядисб 95? Почему не 89 или не 109.99?
Позвоните в Газпром или в Нафтогаз и спросите.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [330][Ответить
[332] 2006-01-04 16:43Ссылка по теме
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000006&sid=ay76lJyCDywU&refer=home
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [327][Ответить
[333] 2006-01-04 16:51> > Я не собираюсь "разбираться хорошо" в принципе. А зачем
> Вы, плохо разобравшись, что-то пишете по теме? 

В том, что пишу, разбираюсь хорошо, а остальное сейчас не важно. Путин обо..ался по уши и сейчас ему надо создать видимость успеха и оболванить тупой народ.

Точь-в точь таким макаром в 1991-м Хусейн Америку "победил"! :-)))
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [329][Ответить
[334] 2006-01-04 16:53> Есть теория, что протянули руку помощи. Перед выборами.

Yes!!!! OF COURSE they did! :-))))

> Потом цена будет немножко повышаться автоматически. 

Yep! It sure will! :-)))
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [333][Ответить
[335] 2006-01-04 16:55> В том, что пишу, разбираюсь хорошо, а остальное сейчас не
> важно.
Сергей,
Вы двумя постами выше написали, что "Я не собираюсь "разбираться хорошо" в принципе".
Уже разобрались? Так быстро?
 
Cергей Федосов21:00 Программа "Время"[Ответить
[336] 2006-01-04 16:58Какая потеха, какая прелесть!

Добро пожаловать в СССР! Можно вспомнить добрые старые деньги и буйную молодость, всё это я уже видел, и песенку пели "..и то и другое я видел не раз, кого ты хотел удивить..."

"Со-юз не-руши-мый...." (долгие продолжительные апплодисменты, все встают).
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [335][Ответить
[337] 2006-01-04 16:59> > В том, что пишу, разбираюсь хорошо, а остальное сейчас не
> > важно. Сергей, Вы двумя постами выше написали, что "Я не
> собираюсь "разбираться хорошо" в принципе". Уже
> разобрались? Так быстро? 

Миша, перечитайте, пожалуйста. начало самого первого моего предложения до второй запятой. :-)
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [335][Ответить
[338] 2006-01-04 17:06Сергей, я лучше продолжу по теме, а не около.
Встретил такую пугающую (для Украины) гипотезу.

Поставки Цена
(тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик
40,000,000 65 2,600,000,000 Туркмения
20,000,000 44 880,000,000 Украина
16,500,000 230 3,795,000,000 Россия
76,500,000 7,275,000,000
95.09803922

 
Сергей_ПRe: Строитель вертикали власти хренов [322][Ответить
[339] 2006-01-04 17:15Повторюсь: и в
> России, и в Украине пока что не могут понять, кто выиграл.
> Точнее, могут (не в обиду), но те, у кого просто нет
> большого желания думать - те сразу кричат "Ура, победа!" (с
> обеих сторон).

А чего тут понимать: как я когда-то здесь замечал, в этом споре надо смотреть кто меньше проиграл.
Понятно, что газ будет дорожать и когда-то Украине придется платить европейскую цену на него. Сейчас, хоть Украина должна будет заплатить, на где-то 1,3 миллиарда больше (=потребление - транзит), но все же это на 1 миллиард меньше, чем могло бы быть.
Да и еще, как мне кажется, "Росукрэнерго" хорошо тем, что продает на Украину газ по одной ставке - ВТО не может сказать, что предприятия будут дотироваться. (Что плюс при вступлении в ВТО.)
 
Сергей_ПRe: Строитель вертикали власти хренов [338][Ответить
[340] 2006-01-04 17:17> Сергей, я лучше продолжу по теме, а не около. Встретил
> такую пугающую (для Украины) гипотезу. Поставки Цена (тыс
> куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик 40,000,000 65
> 2,600,000,000 Туркмения 20,000,000 44 880,000,000 Украина
> 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия 76,500,000
> 7,275,000,000 95.09803922

Не думаю: говорилось о покупке газа на российско-украинской границе за такую цену.

 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [338][Ответить
[341] 2006-01-04 17:23В общем, Россия продаёт газ по 230 сама себе! :-)))
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [340][Ответить
[342] 2006-01-04 17:29> Не думаю: говорилось о покупке газа на российско-украинской
> границе за такую цену.
Да, но цифра-то как сходится! По другому её никак не сведёшь.
Кроме того, уже объявлялось, что РУЭ будет эксклюзивным продавцом газа в Украине (а не только на границе).
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [341][Ответить
[343] 2006-01-04 17:30> В общем, Россия продаёт газ по 230 сама себе! :-)))
Вывод неправильный. Украине. Если гипотеза верна, разумеется.
 
AMYRe: Строитель вертикали власти хренов [342][Ответить
[344] 2006-01-04 17:44> Кроме того, уже объявлялось, что РУЭ будет эксклюзивным
> продавцом газа в Украине (а не только на границе). 

Вот только что-то я не слышу хвалебных од, что в результате этого соглашения в Украине вместо двух иностранных поставщиков газа остался один :((
Такая вот ДеДеверсификация...

Кстати, послушал сегодня утром сообщения о проблемах в Германии из-за недопоставки российского газа
Итак, Германия:
- газ в топливном балансе - 25%, из них
- российский газ - 30%, из них
- недопоставка - 30%

Итого из-за снижения количества газа с 7,5% до 5,25% от дневной нормы топлива "Германия замерзает" © РТР
:))
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [341][Ответить
[345] 2006-01-04 17:48Неправильный? Миша, вы ценники "buy one, get one free" в американских магазинах помните? :-)

Кстати, имено так я сейчас покупаю в соседнем Макдоналдсе обед, у меня купончики есть.

Конечно-конечно, Макдонадлс продаёт свои плотные порции салатов с жареным филе по рыночной цене-с конкретно Федосову из рук в руки и именно так как и написано в ценнике для всех - по 3.99. :-))
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [345][Ответить
[346] 2006-01-04 17:50> Неправильный? Миша, вы ценники "buy one, get one free" в
> американских магазинах помните? :-)
Память хорошая. И ум у меня пока ясный. Поэтому я прекрасно понимаю, что никакого отношения к текущему вопросу аналогия не имеет.
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [341][Ответить
[347] 2006-01-04 17:51А теперь Путину достаточно "обанкротить" Росукрэнерго и сдедать вид, что он тут ни при чём.
Тверскую компанию с Новоторжской улицы ещё помните? :-))
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [346][Ответить
[348] 2006-01-04 17:53> > Неправильный? Миша, вы ценники "buy one, get one free" в
> > американских магазинах помните? :-) Память хорошая. И ум
> у меня пока ясный. Поэтому я прекрасно понимаю, что
> никакого отношения к текущему вопросу аналогия не имеет. 

Конечно не имеет. Просто в России изобрели новый бизнес - посредник понижает конечную цену товара :-)

Нобелевский комитет, ау! :-)
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [346][Ответить
[349] 2006-01-04 17:53Сергей, Вы хоть немного в вопрос вникаете? :)
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [338][Ответить
[350] 2006-01-04 17:57> Встретил такую пугающую (для Украины) гипотезу.
> Поставки Цена
> (тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик
> 40,000,000 65 2,600,000,000 Туркмения
> 20,000,000 44 880,000,000 Украина
> 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия
> 76,500,000 7,275,000,000
> 95.09803922

А ведь или гипотеза верна, или всех читателей-слушателей, и с той и с другой стороны, держат за полных идиотов...
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [338][Ответить
[351] 2006-01-04 17:58Ты имеешь в виду, что такое совпадение цифр было бы слишком маловероятным?
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [338][Ответить
[352] 2006-01-04 18:09Миша, во что вникать?
Американскую пословицу знаете? Выглядит как утка, ходит, как утка, летает, как утка, плавает, как утка, крякает, как утка, что же это такое? :-)
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [338][Ответить
[353] 2006-01-04 18:13Утки тут точно ни при чём.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [350][Ответить
[354] 2006-01-04 19:01> > Встретил такую пугающую (для Украины) гипотезу.
> > Поставки Цена
> > (тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик
> > 40,000,000 65 2,600,000,000 Туркмения
> > 20,000,000 44 880,000,000 Украина
> > 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия
> > 76,500,000 7,275,000,000
> > 95.09803922
> А ведь или гипотеза верна, или всех читателей-слушателей, и
> с той и с другой стороны, держат за полных идиотов...

У России нам нужно покупать не просто 16-17млрд. Это мы брали только за транзит. Нужно еще 6-8млрд. дополнительно.

А вообще вариант отвратительный. Из двух (согласие на цену или полый отказ) пошли третим путем. Похоже самым плохим.
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [351][Ответить
[355] 2006-01-04 19:18> Ты имеешь в виду, что такое совпадение цифр было бы слишком
> маловероятным?

Не столько это (хотя и это тоже), сколько то, что в посредника, работающего себе в убыток, мне почему-то не верится.
А вам?
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [317][Ответить
[356] 2006-01-04 21:18> Если бы Украина не была ранее хитрожопой, воровкой и не
> ссорилась первой с Россией

О том, что Украина будто бы была ранее воровкой - можно подробнее?(бездоказательно-безаргументные бредни некоторых российских официальных лиц не предлагать).
Если этот пункт не придуман тогда можно будет обсудить и "хитрожопость" и "кто первым ссорился"
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [356][Ответить
[357] 2006-01-04 21:22> О том, что Украина будто бы была ранее воровкой - можно
> подробнее?
Почитай историю возникновения государственного долга перед Россией. В 90-х был широкий отбор газа и никто это особо не скрывает.
 
СтефанПосредник-филантроп[Ответить
[358] 2006-01-04 21:55Вот тут:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/4/36424.htm
есть еще один набор данных, за которым следует жонглирование цифрами с не очень понятными выводами, вместо которого (жонглирования) предлагается расчет на уровне 3-го класса средней школы.

Данные:
1) 40 млрд. кубометрів газу Україна має одержати від Туркменістану, 26,5 млрд. кубометрів – з Росії
2) відповідно до новітньої угоди з Туркменістаном в 2006 році Україна має (мала. — С.М.) одержати 40 млрд. кубометрів туркменського газу за ціною 50 доларів за 1000 кубічних метрів.
Остальные цифры (95, 230) знаем.

Считаем (газ — в миллиардах кубометров, деньги — в миллионах долларов, транзит туркменского газа — бесплатный).
Доход посредника = (40+26.5)*95 = 6317.5
Расход посредника = 40*50 + 26.5*230 = 8095

Вычесть вторую цифру из первой предоставляем читателю в качестве домашнего задания.

Кого вы считаете за идиотов?
 
MishaRe: Посредник-филантроп[Ответить
[359] 2006-01-04 22:03Есть и ещё одна теория - что убытки СП будет покрывать Украины втихую. Этакий реверанс перед избирателями.
И ещё одна - что за всё это негласно начали отдавать трубу.
Ещё одну я уже излагал.
Ещё одна - что цена очень временная и скоро начнёт повышаться.
 
СтефанRe: Посредник-филантроп[Ответить
[360] 2006-01-04 22:04Впрочем, один вывод из http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/4/36424.htm осилил. В конце у них получается цифра 162.92. Действительно, если подставить ее вместо 230, то:
Доход посредника = (40+26.5)*95 = 6317.5
Расход посредника = 40*50 + 26.5*162.92 = 6317.38
Такой себе посредник, все сотрудники которого работают сугубо на общественных началах, за идею. (Транзит туркменского газа также продолжает быть бесплатным.) В таком варианте идиотов две категории:
1) тот, кто сказал, что Россия продает посреднику по 230;
2) все те, кто считают, что посредник должен что-то зарабатывать.
 
MishaRe: Посредник-филантроп[Ответить
[361] 2006-01-04 22:08Есть один важный аспект. Газпром сейчас будет активно выходить на международные инвестиции. Ему необходимо в таких условиях быть прозрачным. А такая сделка, с убыточными продажами, вряд ли поспособствует процессу.
 
СтефанRe: Посредник-филантроп [359][Ответить
[362] 2006-01-04 22:12> Есть и ещё одна теория - что убытки СП будет покрывать
> Украины втихую. Этакий реверанс перед избирателями.

Точнее, конечно — обман избирателей.

> И ещё одна - что за всё это негласно начали отдавать трубу.
> Ещё одну я уже излагал.

Деньги, трубу, газ — в любом из трех вариантов что-то отдают под столом (не признаваясь в этом собственному народу).

> Ещё одна - что цена очень временная и скоро начнёт повышаться.

Иными словами, что и этот договор (в нем ведь написано, что цена фиксируется на 5 лет, так?) не стоит бумаги ....

Что ж, через 50 лет — при дожитии — почитаем секретный протокол :-)
 
MishaRe: Посредник-филантроп [362][Ответить
[363] 2006-01-04 22:14> в нем ведь написано, что
> цена фиксируется на 5 лет, так?
Если верить продавцу - совершенно не так.
 
СтефанRe: Посредник-филантроп [361][Ответить
[364] 2006-01-04 22:27> Есть один важный аспект. Газпром сейчас будет активно
> выходить на международные инвестиции. Ему необходимо в
> таких условиях быть прозрачным.

В свете вышеприведенного расчета, согласен, что прозрачностью (с чьей стороны "занавеска" — не знаю) здесь и не пахнет?
 
MishaRe: Посредник-филантроп [361][Ответить
[365] 2006-01-04 22:29Не совсем правильно выразился. Прозрачности нема. Но хотя бы для акционеров её придется обеспечить. И работать в убыток на украинском рынке тоже никто не разрешит...
 
DimRe: Посредник-филантроп [361][Ответить
[366] 2006-01-04 23:36Украина будет получать из России газ по цене 95 долларов за тысячу кубометров. При этом "Газпром", как и обещал, будет продавать на Украину добываемый в России газ по цене в 230 долларов за тысячу кубометров. Стоимость прокачки российского экспортного газа по украинским газопроводным сетям составит 1,6 доллара за прокачку тысячи кубометров на сто километров. Таковы условия пятилетнего российско-украинского соглашения, о подписании которого объявили утром 4 января глава "Газпрома" Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко.
Стороны заявили о том, что поставки газа на Украину будут производиться через принадлежащую на паритетной основе "Газпромбанку" и Raiffeisen Investment компанию "Росукрэнерго". "Газпром", по словам Миллера, будет продавать добытый в России газ "Росукрэнерго" по 230 долларов за тысячу кубометров, но "Росукрэнерго" будет смешивать российский газ с дешевым газом из Центральной Азии, и на выходе стоимость газа для Украины составит 95 долларов за тысячу кубометров. Однако РИА Новости оговорилось, что стоить 95 долларов газ для Украины будет лишь в течение "первого этапа" действия соглашения.

По данным украинской стороны, газовый баланс Украины составит в 2006 году 76,5 миллиарда кубометров газа, при этом 40 миллиардов кубометров будет экспортировано из Средней Азии, 16,5 - из России, а 20 миллиардов кубометров Украина добудет сама. Но это цифры, которые взяты из непродленного на 2006 год соглашения с Туркменией.

С российской же стороны ситуация выглядит следующим образом: Россия должна поставить на Украину 56,5 миллиардов кубометров газа, но в Туркмении на настоящий момент она закупила всего 30 миллиардов кубометров. Как сообщил "Ленте.Ру" представитель "Газпрома", "Росукрэнерго" будет получать не только туркменский газ, но и газ из Центральной Азии, причем соотношение газа, добываемого "Газпромом", к центральноазиатскому газу составит примерно один к двум. О том, какое количество центральноазиатского газа будет поставлено в "Росукрэнерго" в 2006 году, представитель "Газпрома" сказать затруднился.

Также не удалось выяснить, сколько продлится загадочный "первый этап", в течение которого Украина будет получать газ по 95 долларов.

Туркмения всегда была крупнейшим поставщиком газа на Украину. Формально у Украины и Туркмении есть контракт, предусматривающий поставку туркменского газа на Украину до конца 2006 года. Фактически же Украине не удалось договориться об условиях продления этого контракта на 2006 год. Воспользовавшись возникшим между Россией и Украиной конфликтом, президент Туркмении Сапармурат Ниязов добился и от России, и от Украины перехода с бартерных расчетов за газ на денежные, и несмотря на то, что украинские переговорщики активно добивались заключения соглашения по поставкам на 2006 год, их усилия оказались тщетными.

Туркмения поменяла стратегического партнера и договорилась с "Газпромом" о продаже ему в 2006 году 30 миллиардов кубометров туркменского газа. Платой за смену партнера стала цена на газ, которая на 2006 год повысилась с 44 до 65 долларов за тысячу кубометров. Причем 15 миллиардов кубометров из этого объема должны быть поставлены уже в первом квартале текущего года, и места в газопроводной системе для поставок туркменского газа на Украину просто не осталось.

В 2006 году Россия выступит не как страна - транзитер туркменского газа, как раньше, а как собственник сырья. В дальнейшем, согласно 25-летнему соглашению с Туркменией, которое должно вступить в силу в 2007 году, Россия закрепит за собой эту роль и будет выкупать весь туркменский газ для дальнейшей перепродажи.

Глава "Газпрома" Алексей Миллер, говоря о том, что "Газпром" будет продавать российский газ Украине по 230 долларов за тысячу кубометров, имел в виду, что речь идет о газе, добываемом в России. Если же использовать прилагательное "российский" как обозначающий права собственника на что-либо, то следует отметить, что газ из Средней Азии, который "Газпром" через "Росукрэнерго" будет продавать на Украину, также является российским, так как российская компания выкупает его предварительно у среднеазиатских производителей. И поставляться этот российский газ в "Росукрэнерго" будет не по 230 долларов, а по неким значительно более низким ценам, сопоставимым с теми, по которым его продают производители из Средней Азии.

В то же время, нельзя не отметить, что Украина закончила газовую войну на чрезвычайно невыгодных для себя условиях. При заявленной цене транзита в 1,6 доллара за прокачку тысячи кубометров на сто километров Украина получит дополнительно 650 миллионов долларов в год, тогда как новая стоимость газа - 95 долларов - встанет бюджету Украины в лишних два с половиной миллиарда долларов в год, причем выплачивать эту сумму придется деньгами, а не бартером.

95 долларов - это та самая максимальная цена стоимости газа, до которой разрешил торговаться украинским переговорщикам Виктор Ющенко. То есть Россия выжала из ситуации все, что возможно.

При этом украинская промышленность при достигнутой в ходе переговоров цене газа продолжит работать, хотя и с очень сниженной рентабельностью. По расчетам украинской стороны, ее промышленные предприятия при нынешнем уровне энергосбережения перестанут быть рентабельными при стоимости газа в 105 долларов за тысячу кубометров.

Видимо, Россия нашла для Украины какое-то заветное слово, потому что на самом деле позиция "Газпрома" относительно позиции "Нафтогаза Украины", владеющего украинской газотранспортной системой, была достаточно уязвимой. И "Нафтогаз Украины", и "Газпром" являются монополистами относительно друг друга и работать раздельно не могут. Если рассматривать ситуацию с точки зрения идеальной модели, "Нафтогаз" мог в ответ на требования "Газпрома" относительно цены на газ выставить встречные предложения о тарифах на прокачку, которые полностью компенсировали бы повышение стоимости газа, и "Газпром" был бы вынужден на эти предложения согласиться.

То есть "Нафтогаз" мог бы оплачивать поставки газпромовского газа по 230 долларов за тысячу кубометров теми деньгами, которые "Газпром" выплачивает за транзит по украинской трубе, только заставить платить его не доллар за прокачку тысячи кубометров на сто километров, а девять или десять. И продавать потом украинским предприятиям газ по дотированной цене.

При таком раскладе Украина фактически осталась бы при своих 50 долларах за тысячу кубометров, а "Газпром" вынужден был бы платить налоги не с 50 долларов за кубометр, а с 230 (то есть оказался бы в нетяжелом, но обидном проигрыше). И любые стенания относительно "рыночных цен" так и остались бы стенаниями - "Газпром" и "Нафтогаз" находятся в таких отношениях, что никаким свободным рынком здесь и близко не пахнет. И экспорт газпромовского газа в ЕС будет, конечно, выгоден и при 10 долларах за прокачку тысячи кубометров на сто километров.

Украине принадлежит газопровод, а в каком положении находится производитель газа, зависящий от принадлежащей другому собственнику газотранспортной системы, можно наблюдать на ряде наглядных примеров. Тот же Туркменистан, может быть, и хотел бы продавать газ по 230 долларов за тысячу кубометров, но повысить цену с 44 до 65 долларов ему удалось только потому, что России нужно было перекрыть поставки туркменского газа на Украину.

И достичь большего повышения цены на газ Сапармурату Ниязову в ближайшем будущем вряд ли удастся, ведь газотранспортная система, по которой прокачивается туркменский газ, принадлежит "Газпрому". Точно так же ждет отзыва лицензии на Ковыктинское газовое месторождение компания ТНК-BP - она не может начать разрабатывать месторождение, так как газ из него девать некуда - газотранспортная система принадлежит "Газпрому".

И российские нефтяники, может быть, также с удовольствием продавали бы попутный газ, получаемый при добыче нефти - но газотранспортная система принадлежит "Газпрому", который готов принимать в нее попутный газ по такой цене, что сжигать его в факелах оказывается гораздо более дешевым удовольствием.

Так почему же украинская сторона так позорно сдала свои выигрышные позиции? Можно предположить, что представители "Газпрома" обладали некоторой информацией относительно переговорщиков из "Нафтогаза", которая позволила им так хорошо управлять ситуацией.

Или можно предположить, что руководство Украины посчитало, что при существующем ныне уровне украинского государственного менеджмента описанная выше схема с зеркальным повышением тарифов на прокачку с последующей оплатой полученного от этого шага деньгами газа по 230 долларов не будет работать, так как "живые" деньги, которая украинская сторона получила бы в качестве оплаты за транзит, были бы обязательно разворованы.

В общем, как бы то ни было, подводя итоги, можно сказать, что Россия одержала значительную победу в только что закончившемся эпизоде российско-украинского газового противостояния. Нынешнее пятилетнее соглашение по газовому вопросу является для Украины полной и безоговорочной капитуляцией. Единственное, чего не хватает "Газпрому" для полной победы в противостоянии вообще - права на строительство на территории Украины принадлежащих уже "Газпрому" транспортных сетей. Учитывая фактор заветного слова, ничего удивительного в том, что в итоге он получит и это право, не будет.

Павел Рябиков

 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [356][Ответить
[367] 2006-01-04 23:53> > Если бы Украина не была ранее хитрожопой, воровкой и не >
> ссорилась первой с Россией О том, что Украина будто бы была
> ранее воровкой - можно
> подробнее?(бездоказательно-безаргументные бредни некоторых
> российских официальных лиц не предлагать). Если этот пункт
> не придуман тогда можно будет обсудить и "хитрожопость" и
> "кто первым ссорился" 

Вы прекрасно знаете моё отношение и к российскому официозу, и к его бредням.
 
Cергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [356][Ответить
[368] 2006-01-04 23:59> Тот же Туркменистан, может быть, и хотел бы продавать газ по 230 долларов за тысячу кубометров, но повысить цену с 44 до 65 долларов ему удалось только потому, что России нужно было перекрыть поставки туркменского газа на Украину.

Железная логика. Народная рекспублика Лимпопо тоже бы хотела продавать бананы по 39 центов за фунт (столько за них платит кассиру конечный покупатель), да кто же у неё купит :-)
 
СтефанПосредник еще благороднее, чем мы думали[Ответить
[369] 2006-01-05 00:36С учетом новых данных из [366]:

... повысить цену с 44 до 65 долларов ему [Туркмении] удалось...

пересчитываем наново:

1) Если цифра 230 верна:
Доход посредника = (40+26.5)*95 = 6317.5
Расход посредника = 40*65 + 26.5*230 = 8695

2) Если посредник выходит в ноль, то вместо 230 должно быть ...
Доход посредника = (40+26.5)*95 = 6317.5
Расход посредника = 40*65 + 26.5*140.28 = 6317.42
 
СтефанRe: Посредник-филантроп [365][Ответить
[370] 2006-01-05 00:38> Не совсем правильно выразился. Прозрачности нема. Но хотя
> бы для акционеров её придется обеспечить.

Первый же акционер, умеющий умножать, проделает те же подсчеты, что проделаны выше, и ...
 
Cергей ФедосовДочь камергера Хитрово...[Ответить
[371] 2006-01-05 01:24Акционер может и проделает, а вот Украина с ними договор на поставку газа заключила!

Как раз отметив годовщину создания из ничего и исчезнования одной хитропутинской конторы с 9 миллирдами долларов на счету.

"Контора умерла и мы ей больше не нужны" :-)))

(Ничего, создадим другую, третью, здоровье и долгих лет зиц-председателю! :-))) )
 
Ночной_ДозорRe: Дочь камергера Хитрово...[Ответить
[372] 2006-01-05 01:52Что-то я в ваших расчетах мало что понимаю.
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [357][Ответить
[373] 2006-01-05 02:32> > О том, что Украина будто бы была ранее воровкой - можно >
> подробнее? Почитай историю возникновения государственного
> долга перед Россией.

Давай ссылку - судовольствием почитаю :-)

В 90-х был широкий отбор газа и никто
> это особо не скрывает. 

Ха-ха-ха. Предположим, что в 90-х годах что-то подобное и имело место (подчеркиваю - пока нет ссылок - только предположим). Но тогда, в таком случае, мысль о некоторой тормознутости российской реакции тебя не посещает? Ведь сколько уж лет-то с тех пор прошло???
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [357][Ответить
[374] 2006-01-05 02:53Вот вам ещё мои соображения по данному вопросу.

Украина теперь покупает весь газ на украино-российской границе по одинаковой известной цене. Транзит теперь тоже оплачивается не непонятно чем, кому, и как, а ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ, по известной цене. Схема в украинской её части насквозь прозрачна, проста, как пробка и понятна - не то, что раньше. Теперь для украинских налогоплательщиков все расчеты за газ как на ладони - их деньги России заплачены (через ту фирму, на которую она сама указала), а как распоряжается этими деньгами Россия - им до лампочки. А теперь кто-нибудь может сказать, сколько из украинских денег получит российский бюджет, российские граждане как собственники нёдр, а сколько - непонятно зачем нужный посредник???

 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [357][Ответить
[375] 2006-01-05 03:09Посредник нужен для прикрытия Газпрома. Дескать, он здесь ни при чём, а так, покурить вышел :-)
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [374][Ответить
[376] 2006-01-05 04:36> Вот вам ещё мои соображения по данному вопросу.
> Украина теперь покупает весь газ на украино-российской
> границе по одинаковой известной цене. Транзит теперь тоже
> оплачивается не непонятно чем, кому, и как, а ЖИВЫМИ
> ДЕНЬГАМИ, по известной цене. Схема в украинской её части

За транзит Россия еще в прошлом году перечислила 1.250.000.000$ с разбивкой по годам, в равных частях на пять лет. Как эти деньги будут списываться?

> насквозь прозрачна, проста, как пробка и понятна - не то,
> что раньше. Теперь для украинских налогоплательщиков все
> расчеты за газ как на ладони - их деньги России заплачены

Мне например ничего не понятно.

 
ЕвгенийRe: Строитель вертикали власти хренов [374][Ответить
[377] 2006-01-05 05:03> Вот вам ещё мои соображения по данному вопросу.
> Украина теперь покупает весь газ на украино-российской
> границе по одинаковой известной цене. Транзит теперь тоже
> оплачивается не непонятно чем, кому, и как, а ЖИВЫМИ
> ДЕНЬГАМИ, по известной цене. Схема в украинской её части
> насквозь прозрачна, проста, как пробка и понятна - не то,
> что раньше. Теперь для украинских налогоплательщиков все
> расчеты за газ как на ладони - их деньги России заплачены
Зачем тогда создаётся это российско-украинское сп (ещё одна контора, помимо РосУкрЭнерго)? В котором Нафтогаз и РосУкрЭнерго будут иметь по 50 процентов? Что тут не то

> А
> теперь кто-нибудь может сказать, сколько из украинских
> денег получит российский бюджет, российские граждане как
> собственники нёдр, а сколько - непонятно зачем нужный
> посредник???
Никто ничего не может сказать пока сам договор не обнародован. См. создание ещё одной конторы непонятно для чего выше.

С другой стороны имеем - нет газа по 50.
С туркменбаши никто не договаривался продавать газ по 44, как э то заявлялось много раз (и опровергалось Туркменией).
Ставка на транзит по России такая же как по Украине. Поднимет отец всех туркмен цену - не будет газа и по 95.

Муть да и только :(
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [374][Ответить
[378] 2006-01-05 05:07> Схема в украинской её части
> насквозь прозрачна, проста, как пробка и понятна - не то,
> что раньше. Теперь для украинских налогоплательщиков все
> расчеты за газ как на ладони

На бумаге — да. Но:
* очевидно (не так ли?), что какие-то деньги передаются под столом;
* по крайней мере часть этих денег передается с каким-то участием загадочного посредника;
* посредник есть российско-украинское предприятие.
Поэтому каким образом на самом деле распределена "непрозрачность" — ой, непонятно...
Секретный протокол — в студию! :-)
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [375][Ответить
[379] 2006-01-05 05:08> Посредник нужен для прикрытия Газпрома. Дескать, он здесь
> ни при чём, а так, покурить вышел :-)

Похоже. Газпром действительно вроде как сохраняет лицо.
Но еще раз... на каких идиотов это "прикрытие" рассчитано? :-)
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [375][Ответить
[380] 2006-01-05 05:33Не знаю чего там намутили. Одно ясно четко. Рейтинг Юли пойдет резко вверх. Она то эту схему прекрасно знает и не зря Ющенко ей прямо запретил заниматься газовыми делами (условие премьерства).
 
АПRe: Строитель вертикали власти хренов [378][Ответить
[381] 2006-01-05 10:07> * посредник есть российско-украинское предприятие.

На заборе написано слово из трех букв - а за забором, как вы знаете, дрова лежат :-)

Цитата из [366]:
"Стороны заявили о том, что поставки газа на Украину будут производиться через принадлежащую на паритетной основе "Газпромбанку" и Raiffeisen Investment компанию "Росукрэнерго"...
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [378][Ответить
[382] 2006-01-05 10:26> > Схема в украинской её части > насквозь прозрачна, проста,
> как пробка и понятна - не то, > что раньше. Теперь для
> украинских налогоплательщиков все > расчеты за газ как на
> ладони На бумаге — да. Но: * очевидно (не так ли?), что
> какие-то деньги передаются под столом;

Мне - не очевидно. Зачем Украине передавать (дополнительные!) деньги под столом - ей то не всё ли равно, как платить?

* по крайней мере
> часть этих денег передается с каким-то участием загадочного
> посредника;

Не часть, а ВСЕ - но это уже не проблемы Украины. На кого Россия укаала, на то она и платит

* посредник есть российско-украинское
> предприятие.

Если имеется ввиду Росукрэнерго - то, очевидно, нет.

Поэтому каким образом на самом деле
> распределена "непрозрачность" — ой, непонятно... Секретный
> протокол — в студию! :-) 

Не буден обнародован даже "несекретный протокол" - потому что "коммерческая тайна"

Единственная возможная проблема, которая я вижу - это ещё одно СП, про которое в №377 написал Евгений


 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [378][Ответить
[383] 2006-01-05 10:46Короче, предлагаю посмотреть на курс акций Газпрома в ближайшие дни. Всё станет более-менее ясно.
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [383][Ответить
[384] 2006-01-05 11:26> Короче, предлагаю посмотреть на курс акций Газпрома в
> ближайшие дни. Всё станет более-менее ясно. 

Критерий не объективный - ведь в любом случае после подписания контракта с Украиной положение Газпрома не ухудшилось
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [383][Ответить
[385] 2006-01-05 11:28Объективный. Если бы Газпром начал дотировать по теневым схемам Украину на 3 миллиарда баксов в год, водя инвесторов за нос - это бы прочуствовали.

А вот и акции. В Лондоне. Резкий рост курса.
http://www.londonstockexchange.com/en-gb/pricesnews/prices/System/DetailedPrices.htm?sym=US3682872078USUSDIOB+5140989OGZD#PriceChart
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [383][Ответить
[386] 2006-01-05 11:31Смотреть только в Internet Explorer.
Timeframe: 1-month
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [383][Ответить
[387] 2006-01-05 11:32> Короче, предлагаю посмотреть на курс акций Газпрома в
> ближайшие дни. Всё станет более-менее ясно. 

Критерий не объективный - ведь в любом случае после подписания контракта с Украиной положение Газпрома не ухудшилось
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [383][Ответить
[388] 2006-01-05 11:34Ещё по теме: http://www.quote.ru/forum/index.shtml?2005/11/28/72429
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [373][Ответить
[389] 2006-01-05 11:42> Давай ссылку - судовольствием почитаю :-)
http://uatoday.net/news?mat=481
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [385][Ответить
[390] 2006-01-05 12:00> Объективный. Если бы Газпром начал дотировать по теневым
> схемам Украину на 3 миллиарда баксов в год, водя инвесторов
> за нос - это бы прочуствовали.

Не вижу никакого смысла для Газпрома дотировать Украину по теневым схемам. Аналогично не вижу смысла для Украины что-то в тёмную платить Газпрому - тому достаточно организовать малюсенькую утечку информации, и у нынешней украинской оппозиции на руках будут такие козыри!
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [385][Ответить
[391] 2006-01-05 12:07Ещё меня интересуют заметные нестыковки в комментариях официальных лиц с обеих сторон.

1. Похоже, утверждения чиновников от российского Газпрома, что Украина будет покупать российский газ по 230 долларов - враньё. Объясняю, почему.
Украина покупает туркменский газ у Туркмении на туркмено-узбецкой границе по 50 долларов в 1-м (то ли квартале, то ли полугодии - здесь прослушал) 2006 года по 50 долларов за 1000 куб.м., далее по 60 долларов. При такой же ставке за транзит, как по территории Украины (1,6 доллара) стоимость транзита примерно 35 долларов. Это - со слов Ивченко, сказанным вчера в прямом эфире 5-го канала. И эти слова куда больше похожи на правду, чем слова чиновников от Газпрома, как-то коряво объяснивших, что итоговая цена для Украины в 95 долларов - результат смешивания дешевого среднеазиатского газа и дорогого российского. Теми же чиновниками от Газпрома вчера заявлялось, что ставка на транзит туркменского газа для Украины по российской территории - такая же, как ставка на транзит российского газа по территории Украины (что логично) - а стало быть с учетом транзита туркменский газ никак не может быть настолько дешевым, чтобы при его смешивании с российским по 230 долларов общая цена хоть приблизительно составляла бы 95 долларов (нетрудно увидеть, что туркменский газ сам по себе с учетом транзита стоит 85-95 долларов). Потому очевидно, что слова о том, что теперь Украине российский газ будет продаваться по 230 долларов, есть ложь - на самом деле по такой цене газ будет продаваться газпромовской дочке "Росукрэнерго" (т.е. Газпром будет продавать его самому себе), но никак не Украине.

Замечу, что вчера внимательно следил за новостями по российскому каналу РТР. Так вот, если в выпуске новостей в 13.00 вскользь и было сказано, что общая цена газа для Украины - 95 долларов (зато сомнительное, как было попробовано показать выше, утверждение про продажу российского газа Украине по 230 долларов повторялось чуть ли не десяток раз), то в итоговом вечернем выпуске в 19.00 осталось только второе - про 95 долларов уже кажется вообще не упоминалось.
Тому же Ивченко на том же 5-м канале в прямом эфире устроили, как говорится, "допрос с пристрастием" - на российском же канале тональность задаваемых журналистом вопросов зам-председателя Газпрома была просто лакейской

2. Российские официальные лица от Гапрома вчера многократно подчеркивали, что 230 долларов - это стартовая цена на ближайшее время, что она теперь не привязана к цене транзита (стоимость которого зафиксирована на 5 лет вперед), и что может меняться в сторону увеличения согласно какой-то нерасшифрованной формуле. Руководитель же "Нафтогаза" Ивченко в том же прямом эфире заявил, что, действительно, цена на поставку российского газа не привязана к цене транзита. Но: изменение цены на газ, равно как и цены на транзит, возможно только с согласия обеих сторон. Если же такого обоюного согласия нет, то автоматически действует цена, которая была в предыдущий период.

Кому верить по второму пункту? Если по первому пункту у меня все правильно, т.е. информация от Газпрома, что он теперь продает свой газ в Украину по 230 долларов - ложь, то можно ли ему верить и по второму пункту?
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [385][Ответить
[392] 2006-01-05 12:25Есть простая альтернатива - верить можно покупателю, можно - продавцу.
Но если верить покупателю, получается, что Газпром будет именно дотировать Украину на 3 млрд. баксов в год, за счёт разницы цен. А в это верится с трудом, учитывая РЕЗКИЙ рост акций Газпрома после подписания контракта.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [385][Ответить
[393] 2006-01-05 12:28http://for-ua.com/ukraine/2006/01/05/120951.html
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,477539
 
DimRe: Строитель вертикали власти хренов [385][Ответить
[394] 2006-01-05 12:28Россия и Украина в среду завершили "газовую войну" невнятной сделкой, которую все стороны, поспешно назвали ситуацией, где выигрывают все, пишет газета The Wall Street Journal (перевод на сайте Inopressa.ru).

Но сражение сильно повредило имиджу России, одновременно продемонстрировав, насколько трудно богатому миру обеспечить свои будущие энергетические потребности, продолжает американское издание, называя соглашение "потемкинским компромиссом".

Кремль, или его доверенных лиц в газовой монополии "Газпром", не может порадовать анализ прибылей и затрат. В колонку доходов "Газпром" занес увеличившиеся почти вдвое поступления с Украины. Хотя изначально Россия требовала пятикратного увеличения цены в 50 долларов за 1 тыс. кубометров, новый контракт все же приближает Украину к европейскому уровню (около 250 долларов). "Газпром" повышает тарифы, хотя и не так агрессивно, как в данном случае, и для других стран. Но примерно треть новых прибылей России уйдет на уплату повышенных пошлин Украине за пользование газопроводами, идущими в Западную Европу. "Газпрому" также не удалось осуществить свою главную мечту – получить контроль над трубопроводной сетью Украины.

В итоге Россия получит от Украины примерно на 1 млрд долларов в год больше. За это "Газпром" и Кремль дорого заплатят репутацией, которую трудно оценить в рублях и центах.

"Газпром", контролирующий 16% мировых резервов газа, мечтает о членстве в высшей энергетической лиге, где состоят Exxon и BP. В декабре Россия сделала шаг в этом направлении, сняв ограничения на покупку его акций иностранцами, и сразу же Владимир Путин использовал "Газпром" в своих политических целях. Инвесторы и потребители напуганы. Кто их упрекнет?

Безупречная репутация "Газпрома" как надежного поставщика, пожалуй, самый ценный его актив, была разрушена за несколько часов. Закрыв с наступлением нового года газовые краны для Украины, Владимир Путин перекрыл газ и Европе, которая получает четверть своего газа из России и переживает необычно холодную зиму. Польша, Венгрия, Австрия, Германия и Италия сообщили об уменьшении поставок с оттенком паники.

Украина отвела часть газа для своих нужд, но снижение давления в трубах тоже сыграло свою роль. Даже в самые мрачные дни холодной войны СССР не прибегал к энергетическому шантажу. Путин в очередной раз поступил по-своему, в одностороннем порядке аннулировав контракт "Газпрома" с Украиной. Если это могло случиться на Украине, нет никакой уверенности в том, что так же не обойдутся с Германией или Францией.

В отличие от производителя автомобилей и даже нефти, "Газпром" не может быстро доставить свой товар на рынок. Компания зависима от трубопроводов, что, в свою очередь, делает ее зависимой от Украины. В 1990-е годы, когда Украина задерживала платежи, руководство "Газпрома" использовало все возможные кнуты и пряники, но никогда всерьез не рассматривало прекращение поставок.

Путин совершил эту ошибку. После этого краткого эпизода перспективы будущего роста компании в Европе стали призрачнее. И пока "Газпромом" правят два близких друга Путина, ни один внешний инвестор не поверит, что компания будет действовать в интересах акционеров, а не Кремля.

Путин пытался наказать Украину, но наказал самого себя, и не в первый раз. Зимой 2004 года, когда Кремль хотел сделать своего человека президентом Украины, российский лидер рассчитывал, что ослабленная Украина подчинится его воле. Гамбит явно был задуман для того, чтобы навредить президенту Виктору Ющенко и молодой украинской демократии, родившейся в ходе "оранжевой революции" 2004 года. Вместо этого Путин спровоцировал националистические чувства на Украине, укрепил позиции Ющенко и навлек на себя упреки со стороны других стран. В то время, когда Россия становится во главе G8, Путин напомнил всем, что в действительности его страна не заслуживает членства в западном клубе.

В противостоянии с Россией неопытные украинские демократы выдержали серьезный экзамен. Новая газовая сделка дает им возможность продвинуть экономические реформы, которые разочаровывают со времени "оранжевой революции". Заниженные цены на энергоносители являются одной из причин. Контракт с "Газпромом" фактически укрепляет экономическую независимость Украины, вынуждая ее модернизировать неэффективную энергозатратную промышленность. Дешевый газ выгоден украинским олигархам, а не старушкам в отапливаемых квартирах. Россия проявила жесткость, в одностороннем порядке подняв цену, но повышение цен на энергоносители необходимо Украине для процветания.

Европе тоже полезно проснуться. Континент излишне надеется на Россию в обеспечении своих энергетических потребностей. Если бы кризис продлился еще несколько недель, в Европе начались бы проблемы с отоплением или электричеством. Серьезная дискуссия об энергетической безопасности давно назрела. Очевидно, что решением является диверсификация источников и маршрутов поставок. Европа нуждается в новых трубопроводах, открывающих доступ к североафриканскому и ближневосточному газу. Экологические лоббисты тормозят движение к использованию сжиженного газа, угля и атомной энергии, которые также являются адекватной альтернативой.

В прошлом году Путин сделал "энергетическую безопасность" темой своего председательства в G8. Теперь это выглядит насмешкой. Запад должен поймать его на слове. После этой недели он вступает в диалог прозревшим.

Андрей Илларионов, ушедший с поста экономического советника Путина в знак протеста против авторитарной политики, отметил, что конфликт продемонстрировал политическую мотивацию российской энергетической торговли. По его мнению, это делает Россию чем угодно, но не "надежным мировым поставщиком энергии". Возникает вопрос: является ли она надежным партнером в любом другом предприятии?

Путин приумножил проблемы с имиджем на Западе

Когда Владимир Путин начал новую "холодную войну" со своим соседом, ненадолго перекрыв подачу природного газа на Украину в Новый год, он просто-напросто делал то, что для него естественно: он вел себя властно и грубо, диктуя свою волю людям, которых до сих пор считает вассалами России. Как прежним комиссарам и царям, Путину легче действовать силой, чем убеждением, продолжает тему газета The Washington Times (перевод на сайте Inopressa.ru).

Он потрясает российскими запасами природного газа и нефти, как некогда его советские предшественники щеголяли ядерными ракетами. "Энергетическая безопасность", концепция, оказывается инструментом запугивания или потворства, в зависимости от того, любит тебя Путин или нет.

Угрюмому выпускнику КГБ стоит обратить внимание на более веселую, отчетливо латиноамериканскую энергетическую стратегию Чавеса, умный популизм которого превратил его в кошмар для Буша. Чавес извлек гораздо большую выгоду, игриво предложив – и доставив – дешевое бытовое топливо дрожащим от холода американцам этой зимой, чем Путин – из своей попытки навязать драконовское повышение цен Украине.

Национальный характер продолжал оставаться на поверхности по мере продвижения проблемы на Запад. Украинцы, рефлексивно изображая себя жертвами, реагирующими на хищнические замашки своего более мощного соседа, ответили тем, что откачали свою обычную долю газа, идущего по трубопроводам в Центральную и Западную Европу, пересекающим их территорию.

В результате сокращение поставок Россией легло бременем преимущественно на потребителей в ЕС, которые получают из России более 25% природного газа. Их вопли и возмущение в понедельник заставили Путина обратить внимание то, о чем он, кажется, вообще не думал: о том, что применение экономического наказания может нанести по нему ответный удар. В результате Путин восстановил поставки в полном объеме.

Однако ущерб все же был причинен. Немецкие политики ворчали об угрозе с Востока, которая нависла над их стабильностью, и о необходимости что-либо предпринять. Австрийцы выразили свою обеспокоенность, попросив предпринять что-либо других. В Брюсселе чиновники ЕС вели непрекращающиеся телефонные разговоры и встречи, подчеркивая, что не станут вставать ни на сторону Киева, ни на сторону Москвы. В Париже ежедневная газета Le Monde предупредила, что "объявлена первая война XXI века".

Путин приумножил проблемы с имиджем на Западе, вернувшись к национальным особенностям как раз в тот момент, когда Россия заняла кресло председателя "большой восьмерки".

Газовый кризис может ухудшить отношения России с Западом

После года нарастающей напряженности в отношениях с Россией, американские и европейские дипломаты в среду говорили о том, что решение президента Путина о прекращении транспортировки газа по украинским трубопроводам еще больше подорвало веру Запада в надежность его правительства и вызвало сомнения в его способности возглавлять "большую восьмерку" в этом году, пишет газета The New York Times (перевод на сайте Inopressa.ru.

Дипломаты назвали урегулирование спора о ценах на газ между Россией и Украиной шагом вперед, но отметили, что некоторые элементы соглашения вызывают беспокойство, в частности то, что посредником, продающим газ Украине, названа российская компания с неизвестным собственником.

Администрация Буша "отреагировала" на конфликт с Украиной, добавил чиновник, сначала в частном порядке – незадолго до Нового года Кондолиза Райс направила письмо российскому министру иностранных дел Сергею Лаврову, предупредив о недопустимости провокационных действий.

Тем не менее, реакция была сравнительно мягкой, чтобы не сердить Россию и не ставить под угрозу другие сферы сотрудничества, особенно Иран, борьбу с терроризмом и поиск политического решения на Балканах, отметил чиновник, говоривший на условиях анонимности.

По словам американских и европейских чиновников, они готовятся к неспокойному году, когда Россия будет председательствовать в "большой восьмерке".

"Можно сказать, что Россия предстает далеко не в прекрасном образе председателя G8, устроив в Европе энергетический кризис в первый день своего председательства", – сказал чиновник Госдепартамента.

"В тот самый день, когда Россия заняла место председателя в самом влиятельном клубе государств, она устроила соседу газовую блокаду", – заявил один из европейских дипломатов.

"Газпром" - единственный козырь, остающийся у России

Военно-промышленный комплекс, транспорт, станкостроение, а главное – нефть и газ. В последние годы российское государство взяло под свой контроль главные стратегические секторы экономики страны, пишет французская газета Liberation (перевод на сайте Inopressa.ru).

С первых дней после прихода к власти в 2000 году Владимир Путин пытается восстановить энергетическую империю, утраченную российским государством в 90-е годы, после развала СССР. И, похоже, ему это удалось, и, готовясь к принятию Россией полномочий председателя "большой восьмерки" сроком на один год, он рассчитывает играть с позиции силы. В этой политике он опирается на "Газпром", который, владея драгоценными трубопроводами, служит инструментом восстановления утраченной гегемонии. Более того, по мнению экспертов, наблюдающих за политической жизнью в Москве, это "единственный козырь, остающийся у России".

Особенность этого "государства в государстве" составляют его связи с политическими сферами. Контроль Кремля над этой компанией, механизм функционирования которой остается непрозрачным, усилился с приходом к ее руководству людей из окружения Владимира Путина. В частности, Алексея Миллера, пришедшего в "Газпром" весной 2001 года.

Российское государство стоит и во главе "Роснефти" – второй по значимости российской нефтяной компании и главного бенефициария ликвидации ЮКОСа, самые "лакомые" активы которого "Роснефть" приобрела в 2005 году.

В стратегии развития этих государственных компаний задача России состоит в том, чтобы удержать под своим контролем государства, находившиеся когда-то под ее властью. По мнению московских экспертов, цель Кремля – не допустить возможной революции по украинскому сценарию во время президентских выборов в России в 2008 году.

Как пишет "Новая газета", если оппозиционный кандидат победит, у него практически не будет поля для маневра: "Если Путин уйдет из политики, нефть, газ, военно-промышленный комплекс, ядерная отрасль, транспорт – все это останется в его руках и в руках его друзей".

http://www.newsru.com/finance/05jan2006/gasz.html
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [385][Ответить
[395] 2006-01-05 12:29> > Давай ссылку - судовольствием почитаю :-)
> http://uatoday.net/news?mat=481

Спасибо. Честно говоря, хотелось посмотреть что-то относящееся к нынешнему тысячелетию :-)
Ну а если уж дал такую старую ссылку, на второй вопрос слабо было ответить - с чем связано такая тормознутость российской реакции? :-)
И ещё вопросик тебе - как ты думаешь, почему России так не нравится нынешняя украинская власть? Ведь именно с первым приходом Ющенко и Тимошенко во власть между двумя странами прекратилась практика "тыряния", которая была до этого. Что, России больше нравится, чтоб у неё чего-то воровали?
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [395][Ответить
[396] 2006-01-05 12:35> Спасибо. Честно говоря, хотелось посмотреть что-то
> относящееся к нынешнему тысячелетию :-)
Ну мало ли что тебе хотелось -)
Попросил найти - я нашёл. Дальше сам изучай вопрос.

> Ну а если уж дал такую старую ссылку, на второй вопрос
> слабо было ответить - с чем связано такая тормознутость
> российской реакции? :-)
Какой реакции?

> И ещё вопросик тебе - как ты думаешь, почему России так не
> нравится нынешняя украинская власть?
Я думаю, что она России очень нравится. И менять её она и не подумает.
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [396][Ответить
[397] 2006-01-05 12:57> Есть простая альтернатива - верить можно покупателю, можно
> - продавцу. Но если верить покупателю, получается, что
> Газпром будет именно дотировать Украину на 3 млрд. баксов в
> год, за счёт разницы цен

Миша, ещё раз: положение Газпрома никак не ухудшилось

А в это верится с трудом,
> учитывая РЕЗКИЙ рост акций Газпрома после подписания
> контракта.

А потому рост акций с этим никак не связан. А связан скорее с тем, что после долгого периода неясности судьба транзита в Европу прояснилась

Ну а если уж дал такую старую ссылку, на второй
> вопрос > слабо было ответить - с чем связано такая
> тормознутость > российской реакции? :-) Какой реакции?

Раз уж влез в обсуждение какой-то проблемы - то будь добр, посмотри, с чего начиналось её обсуждение

> И
> ещё вопросик тебе - как ты думаешь, почему России так не >
> нравится нынешняя украинская власть? Я думаю, что она
> России очень нравится.

Ух ты :-) Ты это серьёзно? А на российском форуме слабо такой тезис выдвинуть? :-)
Судя по её действиям, это совершенно не так. По крайней мере, та власть, которая в Украине последний год, нравится России явно НАМНОГО меньше предыдущих

> И менять её она и не подумает.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [382][Ответить
[398] 2006-01-05 12:58> Не буден обнародован даже "несекретный протокол" - потому
> что "коммерческая тайна"

Ни о какой коммерческой тайне речи идти, в данном случае, не может. Вы в своем уме? Тем более, что договор подлежит еще утверждению ВР. А этим уж, кому это нужно, воспользуются. Правда может оказаться, как и в прошлый раз, слишком много заинтересованных лиц. Но тогда речь шла о живом миллиарде на компанию Януковича. Кому сейчас будут идти деньги и как не ясно.

 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [397][Ответить
[399] 2006-01-05 13:08> Миша, ещё раз: положение Газпрома никак не ухудшилось
Да ну?
Судя по курсу акций, оно резко улучшилось.

> Ух ты :-) Ты это серьёзно? А на российском форуме слабо
> такой тезис выдвинуть? :-)
Серьёзно; не слабо.

> Судя по её действиям, это совершенно не так. По крайней
> мере, та власть, которая в Украине последний год, нравится
> России явно НАМНОГО меньше предыдущих
Нет, намного больше.
Посуди сам.
Уже в этом году Украина отдаст России на полтора миллиарда баксов больше за один газ, чем в прошлом, и сделала множество других уступок.
Если бы власть у нас была пророссийская, было бы неудобно перед избирателями так давить на Украину.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [398][Ответить
[400] 2006-01-05 13:09> Тем более, что договор подлежит
> еще утверждению ВР.
Не подлежит.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [400][Ответить
[401] 2006-01-05 13:12> > Тем более, что договор подлежит
> > еще утверждению ВР.
> Не подлежит.

Деньги из бюджета? Как их там провести? Сделать финт ушами можно только при наличии мощной заинтересованой группы. Сейчас же возможно будет наоборот.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [400][Ответить
[402] 2006-01-05 13:14Из бюджета, ну и что? Придётся править бюджет. Вот и всё.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [400][Ответить
[403] 2006-01-05 13:16Ну так на каком основании? Чтоб долго не мутить, если есть источник, приведи сведения из которых видно, что утверждение не требуется? Сам скажу, слышал обратное неоднократно но точно не знаю.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [403][Ответить
[404] 2006-01-05 13:22> Ну так на каком основании?
Ну блин. Посмотри конституцию, про договора которые требуют ратификации. Это же не межправительственное даже соглашение, а так.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [403][Ответить
[405] 2006-01-05 14:02Т.е. это твое мнение. Эксперты говорят иное. Да и на мой взгляд, такого масштаба соглашение не может приниматься случайными людьми.
 
ДарницькийПРОДУЛИ НАШІ![Ответить
[406] 2006-01-05 14:56аЛЕ ЧИ МОГЛО БУТИ ІНАКШЕ? Мабуть, у них є на що давити, у цих пУТІНІВ...
І це тільки початок. Прийде весна - піде бензин... А потім ядерне паливо, Крим...
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [382][Ответить
[407] 2006-01-05 17:39> Мне - не очевидно.

Уточню свое утверждение: если цифра 230 чему-то соответствует, то мне очевидно. Потому что без денег под столом баланс посредника вопиюще не сходится [369].
Вполне может быть, под столом передает только Газпром посреднику (тогда это действительно не проблемы Украины... впрочем, см. ниже). А может, и нет...

> Зачем Украине передавать
> (дополнительные!) деньги под столом - ей то не всё ли
> равно, как платить?

"Значит, так. Или вы платите 230, и точка. Или 140, но на бумаге — только 95, а 45, уж будьте добры, в конверте. Вам выгодно (сохраняете лицо перед своими избирателями), ну и мы эти неучтенные денежки пустим, сами понимаете, исключительно на благие цели. Выбор за вами: как скажете, так и будет."
Твой выбор?

> * посредник есть российско-украинское предприятие.
> Если имеется ввиду Росукрэнерго - то, очевидно, нет.

Да, я ошибся... на бумаге :-)
А в жизни вот чего пишут...

The only really disturbing element is that the enterprise Rosukrenergo will be in charge of the gas deliveries to Ukraine. It is a joint venture between Gazprom and a legal entity under the auspices of Raiffeisen Bank, which took over two years ago from Euraltransgaz, which took over in 2001 from Itera.

These companies appear to have been created only to skim off profits from Gazprom. Hermitage Fund assesses that the unjustified profit of the Raiffeisen entity is $500 million a year.

The US government alleges that the partners of this entity are the organized criminal Semen Mogilevich (Ukrainian Jew who lives in Moscow), former Naftohaz Ukraina chairman Boiko and top people in the Kremlin.

Клевещут, как всегда! :-))
 
анонимRe: Строитель вертикали власти хренов [382][Ответить
[408] 2006-01-05 18:08Свежая матчасть
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [382][Ответить
[409] 2006-01-05 18:29Обогнали :)
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [408][Ответить
[410] 2006-01-05 18:50> Свежая матчасть

Ну дык.
Даже на бегу видно, что:
1) российско-украинское предприятие есть, и вносятся в сие предприятие "другие активы";
2) 95 — это за первое полугодие 2006 года.
Круг гипотез сужается...
 
Сергей Федосов"Вы кажется спросили меня про какие-то деньги?!" (с)[Ответить
[411] 2006-01-05 18:53Росукрэнерго. Такая важная птица и не в росе и не в укре, а в Цуге - европейском налоговом раю :-)
 
Сергей ФедосовRe: "Вы кажется спросили меня про какие-то деньги?!" (с)[Ответить
[412] 2006-01-05 18:59А вот ещё одно сужение круга гипотез

Тимошенко призвала парламент поручить Счетной палате проверить деятельность НАК "Нафтогаз Украины". По мнению Юлии Тимошенко, компания "Росукрэнерго" набирает кредиты, чтобы в будущем заявить о своей неплатежеспособности и погасить кредиты газотранспортной системой Украины.


 
Борис S.У Питина газы по 155[Ответить
[413] 2006-01-05 19:48А помните про ранние предложения газа по цене 160 ?
Так вот, если взять её за базу, и скинуть по единице за каждый год контракта, то всё сходится как ё-моё!

25,5 х 155 + 51 х 65 = 76,5 х 95

 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [398][Ответить
[414] 2006-01-05 21:03> > Не буден обнародован даже "несекретный протокол" - потому
> > что "коммерческая тайна" Ни о какой коммерческой тайне
> речи идти, в данном случае, не может. Вы в своем уме?

Вполне. То, что тест договора - коммерческая тайна, говорил опять-таки Ивченко. Не вижу смысла для него обманывать в этом вопросе.
А Вы? :-)
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [398][Ответить
[415] 2006-01-05 21:04> > Не буден обнародован даже "несекретный протокол" - потому
> > что "коммерческая тайна" Ни о какой коммерческой тайне
> речи идти, в данном случае, не может. Вы в своем уме?

Вполне. То, что полный текст договора - коммерческая тайна, говорил опять-таки Ивченко. Не вижу смысла для него обманывать в этом вопросе.
А Вы? :-)
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [399][Ответить
[416] 2006-01-05 21:12> > Миша, ещё раз: положение Газпрома никак не ухудшилось Да
> ну? Судя по курсу акций, оно резко улучшилось.

Логично - ведь платит теперь Украина все-таки больше, да и подвисший было транзит уже не "висит". Главное в том, что Украина платит хоть и больше, но намного меньше того, чегоот неё хотели изначально

> Ух ты :-)
> Ты это серьёзно? А на российском форуме слабо > такой тезис
> выдвинуть? :-) Серьёзно; не слабо.

Запомним :-)

> Судя по её действиям,
> это совершенно не так. По крайней > мере, та власть,
> которая в Украине последний год, нравится > России явно
> НАМНОГО меньше предыдущих Нет, намного больше. Посуди сам.
> Уже в этом году Украина отдаст России на полтора миллиарда
> баксов больше за один газ, чем в прошлом, и сделала
> множество других уступок. Если бы власть у нас была
> пророссийская, было бы неудобно перед избирателями так
> давить на Украину. 

Ага - значит, Россия теперь на самом деле - на стороне Ющенко, и она теперь будет тайно помогать ему на выборах? :-)
 
ЕвгенийЭто настоящий договор?[Ответить
[417] 2006-01-05 21:33http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm
Что у вас говорят? Антон, если можете, прокоммментируйте. На УКР. правде уже не помёшь что к чему, одни Ивученко хотят вешать другие оды поют.

 
VyacheslavRe: Строитель вертикали власти хренов [410][Ответить
[418] 2006-01-05 21:36> 1) российско-украинское предприятие есть, и вносятся в сие
> предприятие "другие активы";
> 2) 95 — это за первое полугодие 2006 года.
3) согласно п.5 даже после 1 полугодия стоимость может измениться "по взаимному согласию Сторон".
4) в "другие активы" вряд ли входит ГТС (и вообще неизвестно она у Укрнафтогаза в собственности, или только в управлении), поскольку изменение ее формы собственности запрещено на законодательном уровне.
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [407][Ответить
[419] 2006-01-05 22:32> > Мне - не очевидно. Уточню свое утверждение: если цифра
> 230 чему-то соответствует, то мне очевидно. Потому что без
> денег под столом баланс посредника вопиюще не сходится
> [369]

Это вроде как уже всем очевидно?

. Вполне может быть, под столом передает только
> Газпром посреднику (тогда это действительно не проблемы
> Украины... впрочем, см. ниже). А может, и нет... > Зачем
> Украине передавать > (дополнительные!) деньги под столом -
> ей то не всё ли > равно, как платить? "Значит, так. Или вы
> платите 230, и точка. Или 140, но на бумаге — только 95, а
> 45, уж будьте добры, в конверте. Вам выгодно (сохраняете
> лицо перед своими избирателями)

Такой вариант возможен, но я все же склонен считать его маловероятным - объясню почему. Конечно, соблазн "сохранить лицо" есть, но насколько реально может быть реализована такая схема? Ведь всей стране уже объявлено - российский газ куплен по 95 долларов и ни центом больше (что в принципе приемлемо - не 230 долларов ведь, и ниже чем у всех соседей, кроме Белоруссии, да и стоимость транзита по украинской территории возросла), туркменский газ остался по той же цене (50-60 долларов плюс транзит), что ГТС остается целиком и полностью в украинской собственности.
45 долларов разницы на каждой тысяче кубов - это ведь не мелочь, как спрятать эти деньги в и так дефицитном бюджете, в который ещё и официально надо засунуть разницу между 80 (вроде исходя из такой цены рассчитывался бюджет?) и 95? Как провести эти 45 долларов разницы, чтобы об этом никто не узнал - ведь если об этом узнает оппозиция, в руках у неё окажется неубиенный козырище - смотрите, избиратели, как вас обманули - говорили "по 95", а на самом деле - "по 140"! А ведь утечка информации запросто может произойти и от российской стороны. Не проще ли сразу было "проглотить" 140 долларов, и уже её представлять как достижение - тоже ведь не самая большая цена, далеко не 250?

Хотя разовый, фиксированный откат в пару миллиончиков Туркменбаши или тому же Миллеру, или же тот же ежемесячный конверт, но на порядки скромнее (1-2 доллара на 1000 кубов - их все же ещё куда ни шло спрятать) - опять таки лично им - вполне может быть

, ну и мы эти неучтенные
> денежки пустим, сами понимаете, исключительно на благие
> цели. Выбор за вами: как скажете, так и будет." Твой выбор?
> > * посредник есть российско-украинское предприятие. > Если
> имеется ввиду Росукрэнерго - то, очевидно, нет. Да, я
> ошибся... на бумаге :-) А в жизни вот чего пишут...

То, что посредник РосУкрЭнерго может быть выгодным и кому-то из украинского руководства - может быть, но это имеет значение только в том случае, если действительтно частично газ будет оплачиваться " в конверте" (иначе если кому-то там ещё и удастся греть руки - то что тогда в итоге получит за газ Россия?)

> > Свежая матчасть Ну дык. Даже на бегу видно, что: 1)
> российско-украинское предприятие есть, и вносятся в сие
> предприятие "другие активы";

Ошибка. Пока его ещё нет. Хотя что за "другие активы" - таки да, непонятно. Но это предпритие - не потенциальный банкрот, как РосУкрЭнерго - делать из "газа по 230" "газ по 95" ему не придётся.

2) 95 — это за первое
> полугодие 2006 года.

Почему? В том же ссылке есть слова, что изменение цен на газ и на транзит возможно только после обоюдного согласия сторон
 
AntonRe: "Вы кажется спросили меня про какие-то деньги?!" (с) [412][Ответить
[420] 2006-01-05 22:33> По мнению Юлии Тимошенко, компания
> "Росукрэнерго" набирает кредиты, чтобы в будущем заявить о
> своей неплатежеспособности и погасить кредиты
> газотранспортной системой Украины.

Абсурд. Чтобы РосУкрЭнерго могло гасить свои долги украинскими активами, оно должно эти самые активы сначала получить. Отдать ГТС РосУкрЭнерго сейчас, когда его уже позиционировали как чисто российского посредника, после всех заявлений про то, что ГТС никому продаваться не будет - это даже похлеще выглядит, чем если бы ГТС была продана России по вчерашним соглашениям
 
AntonRe: У Питина газы по 155 [413][Ответить
[421] 2006-01-05 22:36> А помните про ранние предложения газа по цене 160 ? Так
> вот, если взять её за базу, и скинуть по единице за каждый
> год контракта, то всё сходится как ё-моё! 25,5 х 155 + 51 х
> 65 = 76,5 х 95  

Не совсем. С учетом транзита, 65 за туркменский газ явно мало - так что в этой формуле российский газ должен быть дешевле 155
 
AntonRe: Это настоящий договор? [417][Ответить
[422] 2006-01-05 22:39> http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm Что у вас
> говорят? Антон, если можете, прокоммментируйте. На УКР.
> правде уже не помёшь что к чему, одни Ивученко хотят вешать
> другие оды поют.  

У меня ссылка не работает
 
ЕвгенийRe: Это настоящий договор? [417][Ответить
[423] 2006-01-05 22:55Находится прямо на заглавной странице сайта
http://www.pravda.com.ua/
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [416][Ответить
[424] 2006-01-06 00:14> Главное в том, что
> Украина платит хоть и больше, но намного меньше того,
> чегоот неё хотели изначально
Да вроде как не меньше. Изначально хотели 160 за росс. газ - точно меньше бы получилось, чем сейчас будет.
Кстати, не забывай о многих других принципиальных достижениях росс. стороны.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [416][Ответить
[425] 2006-01-06 00:15Напомню, что по 95 баксов газ будет получать Росукрэнерго! По чём оно его будет продавать - бооольшой вопрос.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [416][Ответить
[426] 2006-01-06 00:16И последнее. В договоре записано, что цена росс. газа как компонента рассчитывается по формуле. Т.е. она не фиксируется в принципе.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [416][Ответить
[427] 2006-01-06 00:56Кстати, у нас на форумах уже пришли к мнению, что цена вообще фиксируется только до 1 июля.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [416][Ответить
[428] 2006-01-06 01:01В общем, просмотрев новости, вынес впечатление, что все кроме правительства требуют отставки подписантов, привлечения их чуть ли не к уголовной ответственности и расторжения договора (кстати КАК он вступает в силу?).
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [419][Ответить
[429] 2006-01-06 06:27> 45 долларов разницы на каждой тысяче кубов - это ведь не
> мелочь, как спрятать эти деньги в и так дефицитном бюджете,
> в который ещё и официально надо засунуть разницу между 80
> (вроде исходя из такой цены рассчитывался бюджет?) и 95?

Это хороший вопрос; ответа я не знаю. Но перебираю все теоретически возможные варианты, при которых не нарушаются законы сохранения...
Другой, уже упомянутый вариант: полгода подержится так, как заявлено, а потом посредник совершенно неожиданно для себя и для всех остальных обнаружит колоссальный убыток, скажет: "Неее, я так не играю!", и сразу будет достигнуто "обоюдное согласие" о новых ценах.

> Как провести эти 45 долларов разницы, чтобы об этом никто
> не узнал - ведь если об этом узнает оппозиция, в руках у
> неё окажется неубиенный козырище - смотрите, избиратели,
> как вас обманули - говорили "по 95", а на самом деле - "по 140"!

А где бумаги? А нэт. Иди сюда, оппозиция, отвечай за клевету...

> А ведь утечка информации запросто может произойти и
> от российской стороны.

Ну, если конверт имеет место быть, то он же и есть лучшая гарантия неутечки с российской стороны. Дача взятки — конечно, преступление, но получение — ...

> Не проще ли сразу было "проглотить"
> 140 долларов, и уже её представлять как достижение - тоже
> ведь не самая большая цена, далеко не 250?

До выборов продержимся без утечки, на 95-и (что даст нам куда как больше голосов, чем 140!), а там или ишак сдохнет, или ...

Разумеется, я нещадно спекулирую (как и все мы тут, т.к. истинного положения вещей не знает никто).

> Ошибка. Пока его ещё нет.

Будет! © :-)

> Но это предпритие - не потенциальный
> банкрот, как РосУкрЭнерго - делать из "газа по 230" "газ по
> 95" ему не придётся.

Это правда... хотя (опять спекулирую) по-братски помочь "РосУкрЭнерго" его случайно не попросят?

> > 2) 95 — это за первое полугодие 2006 года.
> Почему? В том же ссылке есть слова, что изменение цен на
> газ и на транзит возможно только после обоюдного согласия сторон

Банально, но не могу не процитировать... не сдерживаюсь... :-))
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон! © монтер Мечников :-)
А по сути — слова действительно есть... но какими методами будут действовать стороны для достижения обоюдного согласия и в чём это согласие в конце концов выразится, трудно даже гадать.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [419][Ответить
[430] 2006-01-06 08:16Господа, а вообще, что мы видим? "Соглашение об урегулировании....". Никакой это еще не договор и ни к чему он не обязывает. Разве не так?
 
VyacheslavRe: Строитель вертикали власти хренов [419][Ответить
[431] 2006-01-06 08:53Появился новый вирус - Газпром.

Вирус Газпром требует срочно выделить 230 МБ пространства под файлы, занимавшие раньше всего 50 МБ, но получив 95 МБ успокаивается и показывает размер файлов как 230 МБ.


 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [430][Ответить
[432] 2006-01-06 11:13> Господа, а вообще, что мы видим? "Соглашение об
> урегулировании....". Никакой это еще не договор и ни к чему
> он не обязывает. Разве не так?
Не так. Именно по нему составляется контракт, не противореча соглашению.
 
Борис S.Re: 25,5 х 155 + 51 х 65 = 76,5 х 95[Ответить
[433] 2006-01-06 11:25> Не совсем. С учетом транзита, 65 за туркменский газ явно мало - так что в этой формуле российский газ должен быть дешевле 155.

Ну, если вспомнить недавние заявления, то там вообще фигурировали цифры и 50 и около 50-ти ... 65 вполне может быть уже и с учётом транспортировки. Так они и расскажут как на самом деле, под столом.-) А причины столь низкой цены до этого были именно теневые схемы, которые теперь стали нереальны. На бумаге можно подбить, чтоб всё было красиво и понятно народу. Взять тот-же рисунок схемы показываемый целый день по РТР (уверен, что и по всем остальным каналам там рисовали), с двумя трубами сходящимися в одну на границе Украины. Над одной написано 230, а над другой 65. В итоге 95, при том что говорят прямым текстом, прямо за кадром, что Российского газа там в два раза меньше чем Туркменского. И после этого вы чему-то верите?

Вот точность (до копейки!) полученного равенства меня удивляет.-)
 
AntonRe: Это настоящий договор? [422][Ответить
[434] 2006-01-06 11:44> > http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm Что у
> вас > говорят? Антон, если можете, прокоммментируйте. На
> УКР. > правде уже не помёшь что к чему, одни Ивученко хотят
> вешать > другие оды поют.  

Да в целом, вроде всё уже сказал (№374, №391). Если судить по обнародованной части договоров, то, вкратце, для себя я сделал такие выводы: а) соглашение достаточно выгодно для Украины; б) цифры явно не сходятся - получается, что Газпром в российских СМИ врет - т.к. по 230 долларов он продал свой газ не Украине, а своему же посреднику.
Что касается претензий к Ивченко - то вроде как есть претензии к ходу переговорного процесса, к выбору посредника - согласен, они справедливы. Но к достигнутому результату (95 долларов) претензий, по большому счёту, нет, упоминаний, что на самом деле это не 95, а 230 - тоже.
 
MishaRe: Это настоящий договор? [422][Ответить
[435] 2006-01-06 11:57Большинство делает совсем другие выводы :) Ты оптимист!
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [427][Ответить
[436] 2006-01-06 11:58> > Главное в том, что > Украина платит хоть и больше, но
> намного меньше того, > чегоот неё хотели изначально Да
> вроде как не меньше. Изначально хотели 160 за росс. газ -
> точно меньше бы получилось, чем сейчас будет.

Миша, что меньше - 95 или 160?

Кстати, не
> забывай о многих других принципиальных достижениях росс.
> стороны.

Каких именно достижениях?

> Напомню, что по 95 баксов газ будет получать Росукрэнерго!
> По чём оно его будет продавать - бооольшой вопрос.

Ерунда. РосУкрЭнерго по этой цене газ будет не покупать, а продавать.

> И последнее. В договоре записано, что цена росс. газа как
> компонента рассчитывается по формуле. Т.е. она не
> фиксируется в принципе.

До лампочки, по формуле она рассчитывается или нет. Главное, что нынешняя цена, посчитанная по этой формуле - 95 долларов - сохранится в том случае, если стороны обоюдно не согласятся на её изменение

> Кстати, у нас на форумах уже пришли к мнению, что цена
> вообще фиксируется только до 1 июля.

Да??? Ты ж сам абзацом выше написал, что она не фиксируется в принципе. Оказывается, ты с этим не согласен? А "у нас на форумах" - это кстати где? "Уже пришли" - это кто (ещё, кроме тебя) пришёл к такому мнению?
 
MishaRe: Это настоящий договор? [422][Ответить
[437] 2006-01-06 11:59PS
Газпром врёт (в том числе акционерам) по важнейшему вопросу, а акции растут...
:))
 
AntonRe: Это настоящий договор? [435][Ответить
[438] 2006-01-06 12:11> Большинство делает совсем другие выводы

Какое именно большинство и какие именно "другие выводы"?


 
AntonRe: Это настоящий договор? [437][Ответить
[439] 2006-01-06 12:14> PS Газпром врёт (в том числе акционерам) по важнейшему
> вопросу, а акции растут... :)) 

Миша, не тормози - я тебе уже несколько раз отвечал на этот вопрос
 
MishaRe: Это настоящий договор? [437][Ответить
[440] 2006-01-06 12:22Не отвечал. Когда акционерам врут, хоть при этом положение компании и улучшается,- поднимается как минимум скандал. Который, несмотря на рост доходов, приводит к падению акций.
 
MishaRe: Это настоящий договор? [438][Ответить
[441] 2006-01-06 12:27> Какое именно большинство и какие именно "другие выводы"?
ПОчитай форумы, ну тот же ФУП, Майдан.
С вчерашними реляциями типа "мы победили пуцькина" контраст разительный.
 
MishaRe: Это настоящий договор? [438][Ответить
[442] 2006-01-06 12:37И ещё, ты обратил внимание, что цена в 95 для СП (не для Украины) зафиксирована только до 1 июля?
 
mer_onRe: Это настоящий договор? [438][Ответить
[443] 2006-01-06 12:42А вот вам еще одна немного.... странная, что ли, новость.

http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/6/37357.htm

УКРАЇНІ ВИЯВИВСЯ НЕ ПОТРІБНИЙ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ

НАК "Нафтогаз України" і спільне підприємство з її участю, що буде створено до 1 лютого, у поточному році не буде отримувати через RosUkrEnergo російський природний газ.

"Ми поки не бачимо в нашому балансі російського газу, він нам не потрібний. Якщо коли-небудь знадобиться, то будемо вести переговори з "РосУкрЕнерго", - повідомив журналістам перший заступник голови правління "Нафтогазу України" Андрій Лопушанський.

Він пояснив, що СП буде отримувати в RosUkrEnergo природний газ середньоазіатського походження.

"Ми з "РосУкрЕнерго" і з "Газпромом" домовилися, що основна маса середньоазіатського газу буде йти для забезпечення балансу України", - сказав Лопушанський.

Як стверджує перший заступник голови правління "Нафтогазу України", ВАТ "Газпром" (РФ) передало RosUkrEnergo більше 50 млрд. куб. м газу, а RosUkrEnergo взяло на себе зобов'язання поставити в Україну 34 млрд. куб. м газу в 2006 році.

Коментуючи основні напрямки діяльності СП "Нафтогазу України" і RosUkrEnergo, Лопушанський сказав, що підприємство не буде брати участь в операціях з транспортування середньоазіатського газу. "Буде займатися тільки закупівлею і продажем газу на території України", - підкреслив він.

Як повідомлявся, "Газпром", "Нафтогаз України" і RosUkrEnergo 4 січня підписали Угоду про врегулювання відносин у газовій сфері.

Сторони погоджують як постачальника російського газу в Україну компанію RosUkrEnergo. "Газпром" з 1 січня 2006 року не здійснює постачання російського природного газу в Україну.

Для реалізації на внутрішньому ринку України природного газу, що надходить з території Російської Федерації, сторони домовилися, що "Нафтогаз України" і RosUkrEnergo у максимально короткий термін, не пізніше 1 лютого 2006 року, створять СП.
 
MishaRe: Это настоящий договор? [438][Ответить
[444] 2006-01-06 12:51ИМХО это объясняет цену 95 в первое полугодие - в ней попросту "ноль" российского газа.
 
AntonRe: Строитель вертикали власти хренов [429][Ответить
[445] 2006-01-06 13:03> > 45 долларов разницы на каждой тысяче кубов - это ведь не
> > мелочь, как спрятать эти деньги в и так дефицитном
> бюджете, > в который ещё и официально надо засунуть разницу
> между 80 > (вроде исходя из такой цены рассчитывался
> бюджет?) и 95? Это хороший вопрос; ответа я не знаю. Но
> перебираю все теоретически возможные варианты, при которых
> не нарушаются законы сохранения...

Например?

Другой, уже упомянутый
> вариант: полгода подержится так, как заявлено, а потом
> посредник совершенно неожиданно для себя и для всех
> остальных обнаружит колоссальный убыток, скажет: "Неее, я
> так не играю!"

Посредник-то - российский. Ещё один односторонний отказ России от выполнения своих обязательств будет совсем уж некрасивым

, и сразу будет достигнуто "обоюдное
> согласие" о новых ценах. > Как провести эти 45 долларов
> разницы, чтобы об этом никто > не узнал - ведь если об этом
> узнает оппозиция, в руках у > неё окажется неубиенный
> козырище - смотрите, избиратели, > как вас обманули -
> говорили "по 95", а на самом деле - "по 140"! А где бумаги?
> А нэт. Иди сюда, оппозиция, отвечай за клевету...

45 долларов на каждой тысяче кубов - не иголка, что-то из доказательств - да будет

> А ведь
> утечка информации запросто может произойти и > от
> российской стороны. Ну, если конверт имеет место быть, то
> он же и есть лучшая гарантия неутечки с российской стороны.
> Дача взятки — конечно, преступление, но получение — ...

Тут дело в том, что кого-то содержимым конверта могут и обделить - а он обидится...

> Не проще ли сразу было "проглотить" > 140 долларов, и уже
> её представлять как достижение - тоже > ведь не самая
> большая цена, далеко не 250? До выборов продержимся без
> утечки, на 95-и (что даст нам куда как больше голосов, чем
> 140!), а там или ишак сдохнет, или ... Разумеется, я
> нещадно спекулирую (как и все мы тут, т.к. истинного
> положения вещей не знает никто).

Ага. А после выборов скажут, что долгосрочная цена в 95 на самом деле оказалась краткострочной - и 140

> Ошибка. Пока его ещё
> нет. Будет! © :-) > Но это предпритие - не потенциальный >
> банкрот, как РосУкрЭнерго - делать из "газа по 230" "газ по
> > 95" ему не придётся. Это правда... хотя (опять
> спекулирую) по-братски помочь "РосУкрЭнерго" его случайно
> не попросят?

Просить - вроде как не запрещено :-)

> > 2) 95 — это за первое полугодие 2006 года.
> > Почему? В том же ссылке есть слова, что изменение цен на
> > газ и на транзит возможно только после обоюдного согласия
> сторон Банально, но не могу не процитировать... не
> сдерживаюсь... :-)) Согласие есть продукт при полном
> непротивлении сторон! © монтер Мечников :-) А по сути —
> слова действительно есть... но какими методами будут
> действовать стороны для достижения обоюдного согласия и в
> чём это согласие в конце концов выразится, трудно даже
> гадать.

Повторюсь, по открытой части информации я подвохов пока не вижу. Видишь ли ты?
 
AntonRe: Это настоящий договор? [443][Ответить
[446] 2006-01-06 13:14> А вот вам еще одна немного.... странная, что ли, новость.
> http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/6/37357.htm УКРАЇНІ
> ВИЯВИВСЯ НЕ ПОТРІБНИЙ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ НАК "Нафтогаз України"
> і спільне підприємство з її участю, що буде створено до 1
> лютого, у поточному році не буде отримувати через
> RosUkrEnergo російський природний газ. "Ми поки не бачимо в
> нашому балансі російського газу, він нам не потрібний.

Т.е, врали обе стороны - российский газ не будет закупаться ни по 95, ни по 230?

. Коментуючи
> основні напрямки діяльності СП "Нафтогазу України" і
> RosUkrEnergo, Лопушанський сказав, що підприємство не буде
> брати участь в операціях з транспортування
> середньоазіатського газу. "

А это как?
 
MishaRe: Это настоящий договор? [443][Ответить
[447] 2006-01-06 13:28Блин.
Цена определена только на первое полугодие. Как она может быть потом фиксированной, если она не прописана в договоре ВООБЩЕ?
 
MishaRe: Это настоящий договор? [443][Ответить
[448] 2006-01-06 14:36http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,482466
 
Сергей ФедосовRe: Это настоящий договор? [443][Ответить
[449] 2006-01-06 14:47Похоже, что Газпром, Путин, Кучма и т.д. крутят бизнес с разыскиваемым FBI Могилевичем. Замечательно, и что главное - ничуть меня не удивляет. Обе страны давно уже имеют репутацию уголовных притонов.

Афера с Байкалинвестом прошла без сучка и задоринки, пройдёт и с РосУкрЭнерго. Классная компания, миллиардами ворочает, да никакой инфраструктурой не владеет и уставный фонд равен цене пары дешёвеньких Тойот.... :-)
 
MishaRe: Это настоящий договор? [443][Ответить
[450] 2006-01-06 14:53КУЧМА ТУТ ПРИЧЁМ?
 
Сергей ФедосовRe: Это настоящий договор? [443][Ответить
[451] 2006-01-06 15:25Кучма с Путиным оба стояли у истока этих Рогов и Копыт.

 
MishaХм[Ответить
[452] 2006-01-06 15:38http://for-ua.com/ukraine/2006/01/06/151049.html
Про Кучму
Сейчас вообще-то у власти в Украине другой человек. Или и он на Кучму работает?!
 
Ночной_ДозорRe: Это настоящий договор? [443][Ответить
[453] 2006-01-06 15:51Новая схема будет функционировать так:

1. Россия сдает газ на восточной границе, получает на западной. Что хочет то с ним и делает.

2. Разница засчитывается на баланс новообразуемой структуре. СТРУКТУРА.

3. СТРУКТУРА продает свой газ Украине, в необходимых обьемах, по цене Х.

4. СТРУКТУРА продает свой газ третим странам, в произвольных обьемах, по цене Y.

Поправляйте.
 
MishaRe: Это настоящий договор? [443][Ответить
[454] 2006-01-06 15:57Газ вроде как продаётся РУЭ по 95 в первом полугодии. По чём она его продаёт - вопрос хороший.
 
Ночной_ДозорRe: Это настоящий договор? [454][Ответить
[455] 2006-01-06 16:06> Газ вроде как продаётся РУЭ по 95 в первом полугодии. По
> чём она его продаёт - вопрос хороший.

Вопрос не в цене. Сама схема будет выглядеть именно так? В общих чертах? Эта СТРУКТУРА будет наверняка заниматься реэкспортом. Не заня цен этого реэкспорта говрить вообще не о чем.
 
MishaRe: Это настоящий договор? [454][Ответить
[456] 2006-01-06 16:15Вроде того. А реэкспорт забит в договоре. Это самый загадочный момент.
 
Ночной_ДозорRe: Это настоящий договор? [454][Ответить
[457] 2006-01-06 16:21Ой нет. СТРУКТУРА не имеет права реэкспорта. Из Соглашения видно, что этим будет заниматься само РУЭ. Но и это имеет значение. Нужно учитывать.
 
MishaRe: Это настоящий договор? [454][Ответить
[458] 2006-01-06 16:24Разумная статья: http://for-ua.com/ukraine/2006/01/06/160842.html

По структуре: я думал ті имеешь в виду РУЭ а не СП. Запутали всё...
 
СтефанRe: 25,5 х 155 + 51 х 65 = 76,5 х 95 [433][Ответить
[459] 2006-01-06 17:13> Вот точность (до копейки!) полученного равенства меня удивляет.-)

Удивляет, что x*y + 2x*z = 3x*(y/3 + 2z/3) ?
Пытаюсь понять, что тут такого удивительного, но пока нимагу :-))
 
Ночной_ДозорRe: Это настоящий договор? [458][Ответить
[460] 2006-01-06 17:30> По структуре: я думал ті имеешь в виду РУЭ а не СП.
> Запутали всё...

Меня интересовала функция этого СП (структуры). Получается ее единственное назначение, это реализация газа в Украине. Причем только импортного газа или ВСЕГО? Вполне возможно, что ей отдадут и свой газ.
 
Ночной_ДозорRe: Это настоящий договор? [458][Ответить
[461] 2006-01-06 17:33> Разумная статья:
> http://for-ua.com/ukraine/2006/01/06/160842.html

Если отбросить политику, все верно. Азаров всегда выглядел здраво.
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [445][Ответить
[462] 2006-01-07 06:53> > Но перебираю все теоретически возможные варианты, при которых
> > не нарушаются законы сохранения...
> Например?

В данном случае — закон сохранения денег :-) (В предположении, что никто из участников их не печатает.)

> 45 долларов на каждой тысяче кубов - не иголка, что-то из
> доказательств - да будет
> <...>
> Тут дело в том, что кого-то содержимым конверта могут и
> обделить - а он обидится...

Возможно и то и то — но нам бы только день продержаться да ночку простоять (до выборов)...

> Ага. А после выборов скажут, что долгосрочная цена в 95 на
> самом деле оказалась краткострочной - и 140

Да, да... я где-то о том же.

> Повторюсь, по открытой части информации я подвохов пока не
> вижу. Видишь ли ты?

Вижу — тот, из-за которого я и пришел в эту тему :-) Если верить открытой информации, то баланс не сходится...
 
VyacheslavRe: Строитель вертикали власти хренов [445][Ответить
[463] 2006-01-07 10:15Вчера было официальное заявление, что газу по 230 будут закупать 0 кубов. Что и требовалось доказать.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [445][Ответить
[464] 2006-01-07 11:04В первом полугодии, надо понимать. Потому что на весь год туркменского газа не хватит.
Ну а в 2007 уже выбора не будет - весь газ выкуплен Россией.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [445][Ответить
[465] 2006-01-07 11:10Вполне очевидно, что уступка в цене на первое полугодие (уступка в неповышении цены на туркменский газ (!), что само по себе забавно) - дело предвыборное для Украины. Но тут москали поступили нехорошо - другой рукой слили договор, чтобы выбить козыри у Ющенко.
Ещё интересно, что повышение транзитной ставки почти компенсируется необходимостью для Украины самой закупать технологический газ.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [445][Ответить
[466] 2006-01-07 13:36Кстати по топливному газу. Его часть от транспортируемого обьема 5-8%. Что-то 1.6$ маловато будет при цене 230$.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [445][Ответить
[467] 2006-01-07 23:26А что с отоплением случилось? Это у всех так? Пришлось поотключать наполовину батареи.
 
AMYRe: Строитель вертикали власти хренов [445][Ответить
[468] 2006-01-08 00:21Старые данные, но все же цифирки фигурируют

"Говоря о причинах смены оператора по транзиту туркменского газа с Eural Trans Gas (ETG) на АО "Росукрэнерго", Ю.Бойко подчеркнул, что "Росукрэнерго" предложил более выгодные условия. По его словам, "Итера" в качестве платы за транзит получала 41% от объема покупаемого "Нафтогазом" газа в Туркмении, ETG - 38%, "Росукрэнерго" будет оставлять себе 37,5%."
http://www.watan.ru/rus/view.php?nomer=1460&razd=new_nov_ru&pg=42

Кстати, цифры 38 и 37,5 напомнили мне тендеры с известным победителем, который называет на каплю лучшие условия, чем второй претендент

 
AMYRe: Строитель вертикали власти хренов [467][Ответить
[469] 2006-01-08 00:26> А что с отоплением случилось? Это у всех так? Пришлось
> поотключать наполовину батареи. 
Восстаноили нормальное отопление.
А то после нового года вообще батареи в квартире были холодные. Экономили, как обычно за счет населения, все равно народ платит не по счетчику за потребленные гигакалории, а за отопление квардратных метров, круглый год.
Так шо сделаем чуть прохладнее (как президент сказал, на 50%) - все равно "население не почуствует" :((
Тем более, наливай, оплачено!!
 
AMYRe: Строитель вертикали власти хренов [467][Ответить
[470] 2006-01-08 00:36А вот еще цифирка
Бойко также напомнил, что в то время, когда зашла речь о намерении Украины повысить ставки за транзит российского газа с 1,09 до 1,9 долларов за 1 тысячу кубометров на 100 км (при европейских ставках - 2-3 долларов), компания "РосУкрэнерго" транзитирует в Украину газ по 0,7 долларов за 1 тысячу кубометров на 100 км.
http://www.korrespondent.net/textonly.php/140743/

Особо понравилось:

относительно компании "РосУкрэнерго", Бойко отметил, что создание этой компании - это был своего рода компромисс, благодаря которому Украина сейчас получает туркменский газ.

После того, как в апреле 2003 года Туркменбаши подписал договор и продал весь газ (в сумме 2,5 трлн кубов) на 25 лет вперед российскому "Газпрому", "Украина фактически до 2007 года оставалась без туркменского газа. Когда стала понятна перспектива, ожидающая Украину, были начаты переговоры, которые длились почти год", - отметил экс-глава "Нафтогазу". В результате, сказал Бойко, была сформирована компания с участием двух банков (Газпромбанк и Raiffaiseninvest AG), которая обязалась инвестировать в реконструкцию газопровода Средняя Азия - Центр и увеличить его пропускную способность до 100 млрд кубометров.

"Она же перекупила для Украины весь туркменский газ, который первоначально купила Россия. То есть, была создана альтернатива российскому "Газпрому", - подчеркнул лидер РПУ.


 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [470][Ответить
[471] 2006-01-08 05:25> "РосУкрэнерго" транзитирует в Украину газ по 0,7 долларов
> за 1 тысячу кубометров на 100 км.

Какое там примерно расстояние? Сколько ГКС (одна ГКС примерно на 100км.)?
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [470][Ответить
[472] 2006-01-08 06:11С сайта Газпрома:

Каков в настоящее время тариф на транспортировку газа для «Газпрома» и независимых производителей? Кто определяет этот тариф?

Тариф на транспортировку газа по магистральным газопроводам ОАО «Газпром» для независимых производителей устанавливается федеральными органами исполнительной власти РФ. С 1 октября 2004 г. он был определен в размере 19,37 руб. за транспортировку 1 тыс. куб. м газа на 100 км. В настоящее время тарифы не окупают затраты «Газпрома» на поддержание работы ЕСГ.

Транспортный тариф для независимых производителей не покрывает расходы на модернизацию газотранспортной системы и хранение газа в подземных хранилищах, а также затраты на расширение хранилищ. По подсчетам «Газпрома», для рентабельной работы газотранспортной системы транспортный тариф необходимо увеличить, как минимум, до одного доллара.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [470][Ответить
[473] 2006-01-08 06:51Зачем Газпром взвинчивает цены.

"Сегодня звучат обещания, что «Газпром» и Штокмановский проект поднимет (необходимые инвестиции, по данным того же «Газпрома», около 30 млрд. долларов), и Восточную Сибирь с Дальним Востоком освоит, да еще и газотранспортную сеть в этих регионах на голом месте создаст (около 30 млрд. долларов), и Северо-Европейский газопровод построит (около 10 млрд. долларов), и магистраль «Средняя Азия – Центр» реконструирует (около 2 млрд. долларов), и ямальскую программу осуществит (около 70 млрд. долларов). В «Газпроме» также говорят, что на период до 2030 года для поддержания уже действующей ГТС России газовому монополисту нужно по 2 млрд. долларов в год. Если загадывать до 2020 года, то это еще 30 млрд. долларов. Итого – около 172 млрд. долларов. Вопрос об источниках появления таких колоссальных средств остается, разумеется, без ответа.

Впрочем, сегодняшний «Газпром» перспектива 2020 года вряд ли волнует. Последнее тому подтверждение – недавняя, озвученная Алексеем Миллером, инициатива о переходе с начала 2006 года к продаже газа «Газпромом» промышленным потребителям по свободным ценам. Фактически концерн вознамерился заменить собою Федеральную службу по тарифам и вместо нее устанавливать внутренние цены на газ. Газовый монополист, похоже, решил поставить крест на всей российской промышленности и свести ее к фабрике оконных рам. Просто и со вкусом."

При этом заявленная Газпромом себестоимость газа 4-5$ (реально <3$). При этом он разрабатывает в основном легкие сеноманские уровни.

У независимых российских газодобытчиков себестоимость не выше 2$ при том что они работают с более глубокими валанжинскими уровнями.
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [463][Ответить
[474] 2006-01-08 18:28> Вчера было официальное заявление, что газу по 230 будут
> закупать 0 кубов. Что и требовалось доказать.

Вот теперь понятно.
Баланс сходится, и даже Сёме Могилевичу на бедность чуть-чуть остается :-)
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [463][Ответить
[475] 2006-01-08 18:58Я нигде не нашел есть ли в Украине вообще "легкий" газ. У Нафтогаза вообще какая-то не стандартная терминология, понять ничего невозможно. По их информация все месторождения газоконденсатные?
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [463][Ответить
[476] 2006-01-08 22:44Интересный материал:
http://www.regnum.ru/news/569483.html
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[477] 2006-01-09 00:49> http://www.regnum.ru/news/569483.html

"Мы молодцы, они идиоты!"
... как и процентов 80 того, что я читал/просматривал по теме, с обеих сторон :-)
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[478] 2006-01-09 02:10Ну что там интересного? С этим все давно уже ясно. Давайте обсуждать более интересные вещи.)
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [477][Ответить
[479] 2006-01-09 02:19> "Мы молодцы, они идиоты!"
> ... как и процентов 80 того, что я читал/просматривал по
> теме, с обеих сторон :-)
Точно! :)
Но цифры всё же заслуживают внимания.
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[480] 2006-01-09 02:40Между прочем раздаются всё громче и громче голоса, что Россия делает в G8.

Ирония судьбы в том, что сама эта организация родилась в 1975 году в ответ на нефтяной кризис.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[481] 2006-01-09 03:32Она там председатель.
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[482] 2006-01-09 04:52Вот-вот. Как Ливия в ООНовской комиссии по правам человека. Или Судан.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[483] 2006-01-09 11:44Я так понимаю, что для исключения России из G8 (а не G2) недостаточно голосов в США.
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[484] 2006-01-09 13:00Голоса могут и найтись, как нашлись в 1992-м, чтобы не принять. Тогда принятие России по схеме G7+1 было, кстати, инициативой США. Не прошло...
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[485] 2006-01-09 13:07Могут и найтись, без сомнения :)
Вообще организация смешная. В ней, кажется, Китая и близко нет, да?
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[486] 2006-01-09 13:34Естественно, Китая там нет. Китай не является демократической страной.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[487] 2006-01-09 14:23:))
Ну и кому будет интересна эта организация лет через 20? :)
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[488] 2006-01-09 15:50А что такое должно случиться лет через 20?
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[489] 2006-01-09 15:53Ну собственно уже лет через 10 Китай, скорее всего, будет полноценной сверхдержавой.
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[490] 2006-01-09 16:29Ну будет так будет. Не он первый, не он последний.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[491] 2006-01-09 16:36Ну поэтому клуб G8 уже сейчас немного комичен.
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[492] 2006-01-09 16:53Комично, это верно. Россия не только в 8-ку - в десятку ведущих стран не входит и никакая не демократия, но надо же чем-то пустоту между Германией и Японией заполнить.

Зато если Китай станет настоящей сверхдержавой, России будет совсем не до смеха, так что G8 ей жизненно необходима.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[493] 2006-01-09 17:01Ну а про Россию - тут надо судить по параметрам.
По экономике не входит, а по армии сами понимаете :)
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[494] 2006-01-09 17:08В боеспособности российской армии я сильно сомневаюсь. Один выдающийся российский генералиссимус в своё время сказал, что воюют не числом, а умением, ну а дальше вы знаете.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[495] 2006-01-09 19:09Ну, ядерными ракетами-то пальнуть сумеют.
Между прочим, боеспособность обычных частей в последние годы повысилась. Такой вывод делаю из чеченских событий.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[496] 2006-01-10 12:37Тоже по теме:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224648.html
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [476][Ответить
[497] 2006-01-10 12:57Любимый конёк, любимый кухонный трёп под водочку.

Нет, эта страна абсолютно безнадёжна..
 
Сергей_ПRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[498] 2006-01-10 18:40> Тоже по теме:
> http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224648.html

Миша, а че так слабо? Надо было сразу "Омерзительную Америку" приводить в пример.
А то какого-то "любителя" - океанолога, делающего телескопы... Доктор философии, ха-ха. Несерьезно.
Я всегда думал, что московский физтех студентам хоть минимальное понятие о культуре дискуссии дает. Оказалось, не всем...
 
OlyaRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[499] 2006-01-18 23:57Сегодня прочитал, что Нафтогазу снизили кредитный рейтинг из-за подписания невыгодного контракта с Газпромом.
Газпромовский рейтинг никто и не думает снижать.
Так что спор можно закрывать на этой нерадостной ноте.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[500] 2006-01-18 23:59Это был я.
Кстати, рейтинг Газпрома ВЫРОС.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1137606103&first=1137621360&last=1137608234
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[501] 2006-01-19 02:03По-моему, rating хоть и связан с курсом акций, но это не одно и то же.
Тем более если вспомнить, какой курс был у Worldcom.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[502] 2006-01-19 05:32Насколько я помню ни акции Нафтогаза, ни акции Газпрома ни на одной серьезной площадке еще не которовались. Если не считать СПБ.

А так, по итогам мышиных перегонов, Газпром конечно вырвался вперед. Элементарно отказавшись транспортировать купленый у Туркмении газ. Не обязан (хартия хоть и подписана но не ратифицирована). Все ведь оказалось проще простого.
 
Сергей ФедосовRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[503] 2006-01-19 14:37Вот ещё статья из московского журнала - http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3116&art_id=7107

Честно говоря, я её не прочёл, а пробежал взглядом, мало в этом понимаю и вообще эта тема меня не очень интересует, но вам, полагаю, будет интересно с ней ознакомиться. Вроде как производит впечатление серьёзного анализа.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[504] 2006-01-19 18:49А меня больше технические детали занимают. Вот почему там на манометре 45Атм. Непорядок, должно быть не меньше 50.)
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[505] 2006-01-23 22:01http://www.tymoshenko.com.ua/rus/news/first/2542/

?
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[506] 2006-01-23 22:05Ну, звучит правдоподобно, но подтверждений ведь пока нет.
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[507] 2006-01-24 00:35Нет времени (и, честно говоря, "мотивации") следить подробно, но по просмотре вот этого (особенно последнего абзаца!):
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/580/52315/
вот этого:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/581/52384/
и по прочтении нижеприцепленного отрывка из Washington Post (NB: российскими источниками я не пользовался вообще. Понятия не имею, что они пишут. Правда, автор американской статьи — некая Anna Parachkevova. Что это за фамилия? чешская, что ли?..), совсем не возникает впечатления, будто для Украины всё закончилось хорошо (выгодно, престижно — нужное подчеркнуть).
А как кому кажется?..

==========
RUSSIA OUTPLAYS UKRAINE
Russia played brilliantly against Ukraine before, during, and after the gas
row that hit Europe.

It started in December by snatching a deal Ukraine had intended to sign
with Turkmenistan, Ukraine's only alternative natural gas supplier. But
long before Turkmenistan began talks with Ukraine, Turkmen President
Saparmurad Niyazov already had its eye on the Western market. With all gas
routes passing through Uzbekistan, Kazakhstan and Russia, he knew that an
alliance with Russia would be much more beneficial.

President Viktor A. Yushchenko thought Ukraine had signed contracts with
Turkmenistan. Both Prime Minister Yuriy Yekhanurov and Fuel and Power
Minister Ivan Plachkov insisted that they had signed the contracts with
Turkmenistan. Only later in the controversy, it became clear that the
contracts were mere statements of intent. Instead, on Dec. 29, Turkmenistan
promised most of its gas to Russia, thus, tightening the noose on Ukraine.
Three days later, Russia, on its part, tightened the gas screws on Ukraine.

Other observers, claiming that Russia's recent decision to cut natural gas
supplies was a blunder, in which Russia came out looking like a less
reliable supplier to the powerful European market, make the silent
assumption that Russia didn't expect Ukraine to siphon supplies intended
for other nations.

That argument is neither substantiated nor logical. Russia not only
expected but hoped Ukraine would steal the gas. After all, they had done it
many times in the past. Ukraine's theft would have been the perfect way to
deflect some of the responsibility for the crisis. As for Western Europe,
they can grumble, but little more.

Then came the agreement on Jan. 4, which many wrongly described as a
face-saving measure for Russia, since Gazprom was not able to directly
charge the $230 per 1,000 cubic meters it originally demanded. Russia
could have not realistically expected that Ukraine would agree to pay the
quadrupled price. But starting off with such a high price made any other
offer, even the doubling of the original price, seem like a great deal for
Ukraine. Asking for $230 per 1,000 cubic meters also ensured that Ukraine
would not be able to pay, so that the confrontation escalated to eventually
effect Western Europe.
==========
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[508] 2006-01-24 00:59И полуоффтопик. Цитата из этой статьи:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/581/52384/

Москва описала Киев вистами капитально: отрезала от туркменского газа, навязала монопольного поставщика, закрепила на пять лет размер транзитной ставки и т.д. Теперь ей нужна только труба. И тогда уже она будет диктовать свои условия и странам Азии, и странам Европы.

Внимание, вопрос: что сказано в первой фразе, до двоеточия?
До меня, кажется, дошло, но секунд через тридцать. Хочу понять: проблема во мне? :-)
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [496][Ответить
[509] 2006-01-24 01:48Я вообще слишком туп для неё )
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [508][Ответить
[510] 2006-01-24 06:02> Внимание, вопрос: что сказано в первой фразе, до двоеточия?
> До меня, кажется, дошло, но секунд через тридцать. Хочу
> понять: проблема во мне? :-)

А что здесь загадочного? Понимать нужно буквально. За морями пулю не пишут?
 
СтефанRe: Строитель вертикали власти хренов [510][Ответить
[511] 2006-01-24 06:44> А что здесь загадочного? Понимать нужно буквально.

Буквально? :-)

> За морями пулю не пишут?

Пишут-пишут.
Но, для начала, все читающие эти строки знают, что такое "пулю пишут"?
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [510][Ответить
[512] 2006-01-24 07:34Все были же студентами).
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [510][Ответить
[513] 2006-01-24 11:21Ну писали конечно, но фраза "описали вистами" как-то у меня с префом не проассоциировалась.
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [510][Ответить
[514] 2006-01-24 12:12Интересно с чем это могло еще ассоциироваться? Вообще-то была игра "вист", что это такое не знаю.
 
MishaRe: Строитель вертикали власти хренов [510][Ответить
[515] 2006-01-24 12:14Никогда не говорил "описать".
 
Ночной_ДозорRe: Строитель вертикали власти хренов [510][Ответить
[516] 2006-01-24 12:24"И так хорошо ©"
 
дарницькийА Ви бачили, як...[Ответить
[517] 2006-01-25 14:13... як світився блакитними гірляндами будинок Нафтогазу України на Новий рік? ;))))))))))
Дуже було символічно...
 
Ночной_дозорRe: А Ви бачили, як...[Ответить
[518] 2006-01-25 15:27А что это за загадочная история со взрывами газопроводов и ЛЭП в придачу? Кому это нужно?
 
kysilRe: Строитель вертикали власти хренов [491][Ответить
[519] 2006-01-26 08:29> Ну поэтому клуб G8 уже сейчас немного комичен. 

Антанта в 1914-м как-то особо комичной не казалась... Хотя гавна конечно на шару наелись
 
kysilRe: Хм [452][Ответить
[520] 2006-01-26 11:07> http://for-ua.com/ukraine/2006/01/06/151049.html Про Кучму
> Сейчас вообще-то у власти в Украине другой человек. Или и
> он на Кучму работает?! 

"Кучма все проел, и (поэтому) теперь мы голые и босые!"(с)популярное мнение у твоих политических противников.

П.С.
Кстати, есть версия, что автором "Оранжевой революции" является Кучма Л.Д. (ну или группа товарищей стоящих за этим брендом).
 
MishaRe: Хм [452][Ответить
[521] 2006-01-28 13:06http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4656000/4656652.stm
Италия обвинила Украину в краже газа
 
kysilRe: Хм [521][Ответить
[522] 2006-02-02 18:15>
> http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4656000/4656652.stm
> Италия обвинила Украину в краже газа 

Берлускони - известный друг Путина
 
Борис S.Хе-хе![Ответить
[523] 2006-02-02 20:00http://vpsite.ru/2006/02/02/pochemu_neft_dorozhaet_.html
 
AMYRe: Хе-хе![Ответить
[524] 2006-02-28 18:48Ну вот, Ивченко снова угрожает Стокгольмским судом. Теперь уже туркменам. Ну-ну, один раз уже судились, почти... :))
http://pravda.com.ua/news/2006/2/22/39005.htm

Кстати, по словам того же Ивченко получается, что в начале января "Нафтогаз" все-таки воровал российский газ, поскольку Туркмения в 2006 году не поставила Украине ни кубометра газа
http://pravda.com.ua/news/2006/2/22/39005.htm

Совсем запутался...


 
Ночной_дозорRe: Хе-хе![Ответить
[525] 2006-02-28 19:42Ну конечно не поставила, Россия его отказалась транспортировать. Да и этих припадочных ивченков не поймешь. Все засекретили, абы дурь не была видна.
 
Ночной_ДозорСколько хочет накрутить Ко.[Ответить
[526] 2006-06-01 02:32Выше мы установили: со счетчиком народ отстегивал за газ по 35$. Разница покрывалась за счет основного контингента у которого счетчиков нет - с него брали усредненно по 100$.

Очевидно, при новом тарифе (+25%) цена будет 125$.
 
Ночной_ДозорRe: Сколько хочет накрутить Ко.[Ответить
[527] 2006-06-01 02:39Да. Если повышение будет, как обещано, трехэтапным - выходим на цифру - 244$.
 
ЖеняRe: У Путина - газы :-)) [172][Ответить
[528] 2006-08-01 09:40> > Даже нищие Молдавия и Грузия платят больше! А почему
> Украина должна платить вдвое больше, чем та же Молдова, в
> которую газ доставляется ч-з территорию Украины, и,
> следовательно, должен быть дороже?  

Вероятно, потому, что для нормального существования страны мало перейти на украинский язык, как добровольно, так и принудительно. Для начала неплохо бы понять, что национальная свидомость и повсеместное насаждение украинского (а местами и добровольный переход на него ;) ) АБСОЛЮТНО не помогут развитию страны. Но, поскольку в нынешних условиях это невыгодно власть имущим, так как снятие языковой проблемы вызовет всплытие наверх проблем в миллион раз более серьезных, то вполне естественно, что в будущем нас ждет еще не одно повышение цен на все жилкомуслуги, массовые отключения этим самых услуг и еще более явно выраженная миграция населения и без того опустевших мелких населенных пунктов на заработки в Киев и, скорее всего, в столь ненавистную пересичным кацапию.
 
ЖеняRe: Длина Путина в попугаях. [229][Ответить
[529] 2006-08-01 10:01> Нет, не взаимосключающие, а взаимодополняющие. Беды России
> ещё впереди, спасибо газификации-путинизации и усиления
> оглупления. Их нациков ещё опустят и поделом. А нациков
> Украины опустили уже, в основном только морально, на что им
> вообще-то плевать. Хотя что-то на форуме их, всегда таких
> активных, не видать. Сказать нечего, страна не состоялась,
> и это несмотря на 15 лет нэзалэжности! Всё в лозунги и
> визги ушло, как и должно было случиться,...

Интересно, вот почему мне кажется, что, если бы несколько сотен лет назад в США, после победы в войне за независимость, к власти пришел кто-то, кто начал бы в первую очередь издавать указы о том, на каком языке должны выходить газеты и сколько процентов в них может отводиться статьям на ненациональносвидомом, то билли гейтссс сегодня писал бы свои графические операционки для i8080? ;-)))))) Или вообще мыл бы посуду в mcD.. ;)))))))
 
ЖеняRe: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [249][Ответить
[532] 2006-08-01 11:24> Тут ось які міркування. Путін накладає податки на наші
> труби, вирубає газ. ПІАР, карочє... Давайте й ми зробимо
> такий піар! Не будемо купувати мобілки в "Євросєті", не
> будемо купувати електроніку марки "Сітронікс", не будемо
> дивитися НТВ-Мир і слухати російську попсу. І будемо про це
> кричати навкруг. "Песочница", - скаже Сергей Федосов.
> "Піар", - скажу я. Якщо немає ядерної зброї, доставайте
> вила! :)) 2 000 людей з вилами - це вже інформпривід! :)) 

Правильно! Вместо того, чтобы покупать в российской сети, будем покупать краденых утопленников на кардачах. Вместо "ситроникса" будем слушать политкорректное национальносвидомое кухонное радио за 43 копейки в месяц.
Но ни в коем случае не откроем свою сеть магазинов портативной электроники, где цены были бы меньше, а продавцы - вежливее и культурнее, ни в коем случае не разработаем свою, украинскую марку ТВ, который был бы конкурентоспособен пусть не с панасоником на первых порах, но хотя бы с ситрониксом..
Потому что для этого нужно - РАБОТАТЬ. Развивать Науки с большой буквы, а не только историю Украины и всякие маркетинги с менеджментами. Направлять гранты не на переписывание учебников истории и перевод русскоязычных ТВ-программ, а на развитие высокотехнологичных НИИ и производств....
Но - увы. Электроны бегут туда, где меньше сопротивление. А в данном случае оно меньше как раз в направлении, которое и выбрано: "без знання мови подальший розвиток незалежностi Украiни неможливий."
 
ЖеняRe: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [251][Ответить
[533] 2006-08-01 11:29> > Тут ось які міркування. Путін накладає податки на наші >
> труби, вирубає газ. ПІАР, карочє... Давайте й ми зробимо >
> такий піар! Не будемо купувати мобілки в "Євросєті", не >
> будемо купувати електроніку марки "Сітронікс", не будемо >
> дивитися НТВ-Мир і слухати російську попсу. І будемо про це
> > кричати навкруг. "Песочница", - скаже Сергей Федосов. >
> "Піар", - скажу я. Якщо немає ядерної зброї, доставайте >
> вила! :)) 2 000 людей з вилами - це вже інформпривід! :)) 
> http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html 

"Куплю билет и назло кондуктору пойду пешком." :-)

Как дети малые, чесслово. "Пам`ятай про газ, не купуй росiйське..."
Что, кто-то из свидомых по своей воле в 20-градусный мороз в январе отключил себе отопление и топил украинскими дровами? Если да, то его, по крайней мере, можно назвать последовательным и не лишенным логики. А так - сопли и бред. Конечно, можно не покупать российскую тушенку или носки, когда ~ такие же делают у нас...
 
ЖеняRe: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [253][Ответить
[534] 2006-08-01 11:34> > http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html
> "Свідомі европейці" — это, прямо скажем, не по-детски... 

Вероятно, в широких кругах узкого профиля считается, что, раз все украинцы свидомые, а кто не свидомый - тот против нас; и там же считается, что Украина уже почти пришла в Европу, то вполне естественно считать, что и все европейцы тоже свидомые. Одни только россияне неверн.., ой, простите, несвидомые. :-)
 
ЖеняRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [254][Ответить
[535] 2006-08-01 11:41> > > В неуклюжих действиях, только и всего. > И у меня сразу
> > вопрос - а почему до сих пор отдавали > задарма? И что
> это > за "рынок", где вдруг цены взлетают > почти впятеро?
> Летом > предлагали 120. Раньше Украину дотировали Миша, ну
> что за бред? В действительном на сегодняшний день газовом
> договоре что, было записано, что кто-то кого-то дотирует -
> низкой ценой на газ или низкой ценой на транзит?

Нет, кто-то кого дотирует низкой ценой на газ, а кто-то кого-то - невступлением в НАТО, ЕЭПом, общей оборонной промышленностью, обширными президентскими угодьями в Крыму, поддержанием на рентабельном уровне украинской металлургии, в модернизацию которой для сохранения рентабельности на прежнем уровне в условиях повышения цены на газ до ~250$ нужно вбухать много сотен миллионов этих самых $$, которые при низкой цене на газ можно дружно поделить между президентами и пропить в тех самых крымских угодьях. Вероятно, список неполон. Но это неважно.

Если стороны
> не договорились по новой цене - значит, цена остается
> старой - потому что новая цена может быть установлена
> только при ОБОЮДНОМ согласии. Не устраивают Россию
> предложения Украины поднимать цену на газ постепенно, а не
> сразу в 5 раз - это её право и её проблемы - но тогда это
> значит, что цена остается старой.

Или что поставки прекращаются. :)
 
ЖеняRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [258][Ответить
[536] 2006-08-01 11:43> > это что, называется, что тебя кто-то дотирует? Если
> стороны > не договорились по новой цене - значит, цена
> остается > старой - потому что новая цена может быть
> установлена > только при ОБОЮДНОМ согласии. Не устраивают
> Россию > предложения Украины поднимать цену на газ
> постепенно, а не > сразу в 5 раз - это её право и её
> проблемы - но тогда это > значит, что цена остается старой.
> Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня
> цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент
> жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за
> проезд - еду по старой :-) 

Для не знающего украинского - это невозможно. :-)
 
RebeRe: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [253][Ответить
[537] 2006-08-01 11:44>Электроны бегут туда, где меньше сопротивление.

І після цієї бредятини Ви закликаєте вчити Науку з великої літери?
ЕЛЕКТРОН має, якщо не знаєте, негативний заряд. Одже, завжди легче біжить в бік чимбільшого позитивного потенціалу.
 
ЖеняRe: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [260][Ответить
[538] 2006-08-01 11:49> > Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня >
> цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент >
> жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за
> > проезд - еду по старой :-) В принципе верно, но у Вас
> есть выбор. В другом - монополия. В монопольном поле
> приняты немного иные законы.

Ну почему монополия? Буквально в этой теме проскакивало, что русский газ - это 10-15% потребности украины.

PS. Вот буквально только что общался со знакомой из Харькова. У них уже отключили горячую воду. Интересно, что скажут харьковчане, месяц моющиеся в тазике, на заявление западенцев о том, что мову трэба знаты?
 
ЖеняRe: У Путина - газы :-)) [170 [272][Ответить
[539] 2006-08-01 12:01> > Точного > текста договоров нет ни у кого, но, судя по
> всему - второе  Почему нет? Вот он. 

http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm

Ну, и что вы хотели? Украина выторговала авансом на 5 лет вперед 1,25млрд$, чтобы было, что скоммуниздить, ибо правительство живет по принципу "зачем оставлять на завтра то, что можно спионерить сегодня?". Украина с радостью подписывает это "ИЗМЕНЕНИЕ к договору о ТРАНЗИТЕ", получает бабки, и дружно переводит большую их половину за бугор, не думая о том, что на эти деньги она обязана обеспечивать транзит российского газа на протяжении многих лет.

 
ЖеняRe: У Путина - газы :-)) [170 [277][Ответить
[540] 2006-08-01 12:05> Украина нуждается в > дополнительном газе, так? Собираемой
> с России в виде платы > за проезд не хватает, так? Ну вот
> Россия его и продаёт по > цене которой считает нужным. Вот
> здесь не так. Россия ведь отказалась поставлять не
> дополнительный газ

На каждой молекуле написано, дополнительная она или нет? Или в договоре есть упоминания о том, что газ в счет платы за транзит должен идти исключительно в первую неделю января каждого года? Как я понял - на протяжении года, а когда именно - не указано. Само собой, что путинёныш не преминул этим воспользоваться. ;)
 
ЖеняRe: Строитель вертикали власти хренов [338][Ответить
[541] 2006-08-01 12:18> Сергей, я лучше продолжу по теме, а не около. Встретил
> такую пугающую (для Украины) гипотезу. Поставки Цена (тыс
> куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик 40,000,000 65
> 2,600,000,000 Туркмения 20,000,000 44 880,000,000 Украина
> 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия 76,500,000
> 7,275,000,000 95.09803922  

То есть, это росукрэнерго формально скупает весь газ, нужный украине, и продает украине же по средней цене?

 
ЖеняRe: Строитель вертикали власти хренов [382][Ответить
[542] 2006-08-01 12:27> > > Схема в украинской её части > насквозь прозрачна,
> проста, > как пробка и понятна - не то, > что раньше.
> Теперь для > украинских налогоплательщиков все > расчеты за
> газ как на > ладони На бумаге — да. Но: * очевидно (не так
> ли?), что > какие-то деньги передаются под столом; Мне - не
> очевидно. Зачем Украине передавать (дополнительные!) деньги
> под столом - ей то не всё ли равно, как платить?

Вероятно, потому, что часть денег, переданных под столом, может вернуться обратно. ;-)
 
ЖеняRe: Строитель вертикали власти хренов [395][Ответить
[543] 2006-08-01 12:39> > > Давай ссылку - судовольствием почитаю :-) >
> http://uatoday.net/news?mat=481 Спасибо. Честно говоря,
> хотелось посмотреть что-то относящееся к нынешнему
> тысячелетию :-) Ну а если уж дал такую старую ссылку, на
> второй вопрос слабо было ответить - с чем связано такая
> тормознутость российской реакции? :-) И ещё вопросик тебе -
> как ты думаешь, почему России так не нравится нынешняя
> украинская власть? Ведь именно с первым приходом Ющенко и
> Тимошенко во власть между двумя странами прекратилась
> практика "тыряния", которая была до этого. Что, России
> больше нравится, чтоб у неё чего-то воровали? 

России официальной - вряд ли. Но из указанных 2,8млрд$ половина вполне могла вернуться в карман лично путина, председателя газпрома, и тд. Легализация наоборот, так сказать. ;)
 
ЖеняRe: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [537][Ответить
[545] 2006-08-01 14:16> >Электроны бегут туда, где меньше сопротивление. І після
> цієї бредятини Ви закликаєте вчити Науку з великої літери?
> ЕЛЕКТРОН має, якщо не знаєте, негативний заряд. Одже,
> завжди легче біжить в бік чимбільшого позитивного
> потенціалу. 

Нет, ну это было общеизвестно, что, когда по сути возразить нечего, начинаются смены тем. :-)
Впрочем, я вспомнил одну вещь. На прошлой неделе в одной из соседних тем я прочитал нелестные слова в адрес форумянина с ником Misha. И с тех пор зарекся общаться с Вами, уважаемый. А тут - неуследил-с, простите.
На мои сообщения можете не отвечать.
 
no_remRe: Длина Путина в попугаях. [544][Ответить
[549] 2006-08-01 23:04Повідомлення Rebe та Жени зі взаємними образами видалені.
 
no_remRe: Длина Путина в попугаях. [544][Ответить
[550] 2006-08-01 23:22> Следующий... Ну почему так получается, что почти каждый
> человек, пишущий тут по-украински, считает своим долгом
> чему-то поучать других либо требовать от них чего-то?

Женя, прошу тебя воздержаться от подобных провокативных заявлений. Хотя бы потому, что это - ложь.
 
ЖеняRe: Длина Путина в попугаях. [550][Ответить
[551] 2006-08-14 12:23> > Следующий... Ну почему так получается, что почти каждый >
> человек, пишущий тут по-украински, считает своим долгом >
> чему-то поучать других либо требовать от них чего-то? Женя,
> прошу тебя воздержаться от подобных провокативных
> заявлений. Хотя бы потому, что это - ложь. 

Опровергни. Можно - мылом. :-)
 
Александр ИльченкоВозвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики?[Ответить
[552] 2006-10-20 20:36http://www.korrespondent.net/main/167814
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=714949

За дешевый газ Россия хочет ряд уступок от Украины
Корреспондент.net

20 Октября 2006, 09:50

В Москве рассчитывают на успешное завершение переговоров с Украиной по газу на встрече премьеров двух стран в Киеве 24 октября

По информации газеты "КоммерсантЪ", Москва предложит Киеву пакетное соглашение. Россия соглашается поставлять газ по 130 долларов за тысячу кубометров. В обмен на это Украина обязуется выполнить следующие условия: провести референдум по НАТО; не трогать российский черноморский флот с возможностью пролонгации соглашения и после 2017 года; согласиться на посредничество "РосУкрЭнерго" и России при покупке туркменского газа; а также сохранять неизменными транзитные ставки для российского газа.

Виктор Янукович неоднократно заявлял, что надеется договориться о цене на импортный газ в 130 долларов. По сообщению газеты, которая ссылается на высокопоставленного чиновника в правительстве Украины, уверенность Януковича основана на том, что Москва сделала ему соответствующее предложение - низкая цена в обмен на ряд обязательств в политической и экономической сферах.

Во-первых, Украина обязуется в ближайшее время провести общенациональный референдум по НАТО.

Плебисцит по этому вопросу должен быть проведен согласно так называемому Универсалу, подписанному Президентом и лидерами антикризисной коалиции. Результаты референдума сегодня полностью прогнозируемы - большинство украинцев скажет НАТО "нет". Чем раньше будет проведено всенародное голосование, тем меньше шансов у сторонников вступления.

Во-вторых, Москва предлагает Киеву не трогать российский флот, базирующийся в Севастополе, как предусмотрено договором, до 2017 года и, возможно, затем пролонгировать этот договор.

В-третьих, по условиям предлагаемой сделки Украина должна гарантировать сохранение сотрудничества с "РосУкрЭнерго" на срок не менее пяти лет, как это записано в договоре, и не инициировать его пересмотра.

В-четвертых, Киев должен пообещать получать туркменский газ исключительно через Россию. И наконец, Украина не должна менять фиксированные ставки транзита российского газа.

В "Газпроме" информацию о цене на газ для Украины никак не комментируют. В "РосУкрЭнерго" в четверг, 19 октября, сообщили, что контракты на 2007 год находятся на стадии подписания.

------------------------

Не слишком ли высокая цена на дешевый газ?

Кроме того, Бойко недавно заявлял, что подписаны договора с Туркменией, Казахстаном и Узбекистаном и в следующем году Украина не будет покупать российский газ: http://www.korrespondent.net/main/166659

О какой же цене за газ тогда идет речь?
 
СтефанRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [552][Ответить
[553] 2006-10-20 20:52> Не слишком ли высокая цена на дешевый газ?

Да уж...
Условия 2, 3, 4 по крайней мере можно признать осмысленными, т.к. они напрямую касаются России. Но вот требование референдума по НАТО... no comments.

Теперь, значит, выбор за Украиной. Заявить (в дипломатической форме :-) "засуньте свои условия себе именно туда" — один из вариантов.
 
Александр ИльченкоRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [553][Ответить
[554] 2006-10-20 21:07> > Не слишком ли высокая цена на дешевый газ?
> Да уж...
> Условия 2, 3, 4 по крайней мере можно признать
> осмысленными, т.к. они напрямую касаются России. Но вот
> требование референдума по НАТО... no comments.

Кстати, касательно референдума о НАТО. Вопрос о размещении ЧФ РФ в Крыму решался безо всякого референдума. Было бы логично при проведении референдума о НАТО включить одновременно вопросы о базировании ЧФ РФ в Украине. Думаю, что результат был бы тоже не таким однозначным, как хотелось бы некоторым политическим силам.

О информированности жителей Украины о НАТО есть такая интересная статья:
http://pravda.com.ua/news/2006/10/18/49265.htm

"8. Куди, на вашу думку, краще вступити Україні – в НАТО чи в Організацію Північноатлантичного Договору?

Тисну руку юнакові, котрий викрив віроломний задум автора й відповів, що це, здається, одне й те ж саме.

На жаль, інші 11 респондентів виявилися не настільки проникливими й потрапили в розставлену пастку. Вісім із них не змогли вибрати. Зате двоє досить упевнено віддали перевагу респектабельній Організації Північноатлантичного Договору перед мерзенним НАТО!

Ще одна спритна пенсіонерка відразу ж поцікавилася – а чи входить до зазначеної організації матінка-Росія? Автор відповів чесно.

Мовляв, входити – не входить, але досить активно з нею співпрацює: транспортні літаки надає, спільні маневри регулярно проводить (до речі, днями розпочнуться командно-штабні навчання в Москві), бере участь у морській операції "Активні зусилля" і т.д.

Уважно вислухавши мене, жінка похилого віку винесла свій вердикт: напевно, з такою чудовою організацією й Україні по дорозі. Це ж, зрештою, не погане НАТО!"

 
Ночной_ДозорRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [553][Ответить
[555] 2006-10-20 21:25Ой. Все такие дураки, дураки. Один побзописцы умные, умные. Даже различают НАТО и НАТО.
 
Ночной_ДозорRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [553][Ответить
[556] 2006-10-20 21:26Описка - борзописцы. Извиняюсь.
 
СтефанRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [554][Ответить
[557] 2006-10-20 21:35> О информированности жителей Украины о НАТО есть такая
> интересная статья:
> http://pravda.com.ua/news/2006/10/18/49265.htm

Класс!! :-)))
 
СтефанRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [555][Ответить
[558] 2006-10-20 21:35> Ой. Все такие дураки, дураки.

Если верить тем борзописцам, то так и получается...
 
AntonRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [557][Ответить
[559] 2006-10-22 02:45> > О информированности жителей Украины о НАТО есть такая >
> интересная статья: >
> http://pravda.com.ua/news/2006/10/18/49265.htm Класс!!
> :-))) 

Действительно, статья - замечательная.
Ведь там всё написано точно так, как есть, и характерно это не только для Крыма.
Вот что значит смотреть на вопрос только с одной, заранее запрограммированной точки зрения!
 
ЖеняRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [552][Ответить
[560] 2006-10-26 10:52> http://www.korrespondent.net/main/167814
> http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=714949 За дешевый
> газ Россия хочет ряд уступок от Украины Корреспондент.net
> 20 Октября 2006, 09:50 В Москве рассчитывают на успешное
> завершение переговоров с Украиной по газу на встрече
> премьеров двух стран в Киеве 24 октября По информации
> газеты "КоммерсантЪ", Москва предложит Киеву пакетное
> соглашение. Россия соглашается поставлять газ по 130
> долларов за тысячу кубометров. В обмен на это Украина
> обязуется выполнить следующие условия: провести референдум
> по НАТО; не трогать российский черноморский флот с
> возможностью пролонгации соглашения и после 2017 года;
> согласиться на посредничество "РосУкрЭнерго" и России при
> покупке туркменского газа; а также сохранять неизменными
> транзитные ставки для российского газа. Виктор Янукович
> неоднократно заявлял, что надеется договориться о цене на
> импортный газ в 130 долларов. По сообщению газеты, которая
> ссылается на высокопоставленного чиновника в правительстве
> Украины, уверенность Януковича основана на том, что Москва
> сделала ему соответствующее предложение - низкая цена в
> обмен на ряд обязательств в политической и экономической
> сферах. Во-первых, Украина обязуется в ближайшее время
> провести общенациональный референдум по НАТО. Плебисцит по
> этому вопросу должен быть проведен согласно так называемому
> Универсалу, подписанному Президентом и лидерами
> антикризисной коалиции. Результаты референдума сегодня
> полностью прогнозируемы - большинство украинцев скажет НАТО
> "нет". Чем раньше будет проведено всенародное голосование,
> тем меньше шансов у сторонников вступления. Во-вторых,
> Москва предлагает Киеву не трогать российский флот,
> базирующийся в Севастополе, как предусмотрено договором, до
> 2017 года и, возможно, затем пролонгировать этот договор.
> В-третьих, по условиям предлагаемой сделки Украина должна
> гарантировать сохранение сотрудничества с "РосУкрЭнерго" на
> срок не менее пяти лет, как это записано в договоре, и не
> инициировать его пересмотра. В-четвертых, Киев должен
> пообещать получать туркменский газ исключительно через
> Россию. И наконец, Украина не должна менять фиксированные
> ставки транзита российского газа. В "Газпроме" информацию о
> цене на газ для Украины никак не комментируют. В
> "РосУкрЭнерго" в четверг, 19 октября, сообщили, что
> контракты на 2007 год находятся на стадии подписания.
> ------------------------ Не слишком ли высокая цена на
> дешевый газ?

1) Референдум по НАТО. Оставив в стороне вопрос, насколько вступление/невступление Украины в НАТО касается России (а ведь частично касается, с этим не поспоришь), и, взглянув на сам вопрос, нельзя не признать, что в этом пункте Россия наглядно показывает, что в Украине есть не только западные области, часть населения которых готова на всё, лишь бы "назло кацапам", но и другая часть населения. Да и, в любом случае, ющ ведь обещал устроить референдум? Обещал! Какие могут быть вопросы? :)
2) Черноморский флот. Кому-то 15 лет подряд плохо спится от того, что он там всё это время находится? Лучше сменить его на натовский, абы назло россии?
3) Посредничество РУЭ при покупке газа. Если цена будет ощутимо ниже, чем даже для более лояльной Белоруссии, то какая разница, кто будет его продавать? А если цена будет расти, то ежу понятно, что соглашаться на эти условия глупо.
4) Сохранение неизменных транзитных ставок. Если цена будет неизменной, то с какой радости повышать транзитные ставки? А если цена будет расти, то с какой радости соглашаться на эти условия?

Вобщем и целом, не вижу в этих условиях абсолютно ничего плохого.
 
AMYRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [552][Ответить
[561] 2006-10-26 11:05> Да и, в любом случае, ющ ведь обещал

Обещать - не значит жениться
Обещанного три года ждут
Обіцянка - цяцянка, а дурню радість

Продолжать нужно ? :))

 
AntonRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [560][Ответить
[562] 2006-10-26 11:09> Не слишком ли высокая цена на >
> дешевый газ? 1) Референдум по НАТО. Оставив в стороне
> вопрос, насколько вступление/невступление Украины в НАТО
> касается России (а ведь частично касается, с этим не
> поспоришь),

Поспорю: не касается совершенно. Пусть идёт совать свой нос куда-то в другое место. В Китай, например

и, взглянув на сам вопрос, нельзя не признать,
> что в этом пункте Россия наглядно показывает, что в Украине
> есть не только западные области, часть населения которых
> готова на всё, лишь бы "назло кацапам", но и другая часть
> населения. Да и, в любом случае, ющ ведь обещал устроить
> референдум? Обещал! Какие могут быть вопросы? :) 2)
> Черноморский флот. Кому-то 15 лет подряд плохо спится от
> того, что он там всё это время находится? Лучше сменить его
> на натовский, абы назло россии?

Соблюдаете законы Украины - пожалуйста, находитесь у нас столько, сколько обусловлено договором. Не хотите соблюдать - до свидания. То, какой флот будет на месте Черноморского - опять-таки, России это не касается

3) Посредничество РУЭ при
> покупке газа. Если цена будет ощутимо ниже, чем даже для
> более лояльной Белоруссии, то какая разница, кто будет его
> продавать?

Согласен - отмывать или не отмывать ВВП деньги на поставках газа в Украину - внутреннероссийчское дело

А если цена будет расти, то ежу понятно, что
> соглашаться на эти условия глупо. 4) Сохранение неизменных
> транзитных ставок. Если цена будет неизменной, то с какой
> радости повышать транзитные ставки?

Об этом (сохранении прежней цены на газ) речи вообще не идет
 
AntonRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [562][Ответить
[563] 2006-10-26 11:12>То, какой флот будет на
> месте Черноморского

имеется ввиду, Черноморского флота РФ
 
ЖеняRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [562][Ответить
[564] 2006-10-26 15:42> > Не слишком ли высокая цена на > > дешевый газ? 1)
> Референдум по НАТО. Оставив в стороне > вопрос, насколько
> вступление/невступление Украины в НАТО > касается России (а
> ведь частично касается, с этим не > поспоришь), Поспорю: не
> касается совершенно. Пусть идёт совать свой нос куда-то в
> другое место. В Китай, например

Ты живешь в коммуналке. В соседнюю комнату подселяют какого-нить уругвайца, которому религия не позволяет мыться чаще раза в год, который громко молится в час ночи и на завтрак жарит тухлую селёдку. Тебя это тоже не будет касаться?

и, взглянув на сам вопрос,
> нельзя не признать, > что в этом пункте Россия наглядно
> показывает, что в Украине > есть не только западные
> области, часть населения которых > готова на всё, лишь бы
> "назло кацапам", но и другая часть > населения. Да и, в
> любом случае, ющ ведь обещал устроить > референдум? Обещал!
> Какие могут быть вопросы? :) 2) > Черноморский флот.
> Кому-то 15 лет подряд плохо спится от > того, что он там
> всё это время находится? Лучше сменить его > на натовский,
> абы назло россии? Соблюдаете законы Украины - пожалуйста,
> находитесь у нас столько, сколько обусловлено договором. Не
> хотите соблюдать - до свидания.

Полностью согласен.

3)
> Посредничество РУЭ при > покупке газа. Если цена будет
> ощутимо ниже, чем даже для > более лояльной Белоруссии, то
> какая разница, кто будет его > продавать? Согласен -
> отмывать или не отмывать ВВП деньги на поставках газа в
> Украину - внутреннероссийчское дело А если цена будет
> расти, то ежу понятно, что > соглашаться на эти условия
> глупо. 4) Сохранение неизменных > транзитных ставок. Если
> цена будет неизменной, то с какой > радости повышать
> транзитные ставки? Об этом (сохранении прежней цены на газ)
> речи вообще не идет 

То есть, она в любом случае будет из года в год увеличиваться, ты это хош сказать? А ставки транзита при этом будут заморожены? Тогда да, есть над чем подумать.
 
СтефанRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [554][Ответить
[565] 2006-10-26 17:33> О информированности жителей Украины о НАТО есть такая
> интересная статья:
> http://pravda.com.ua/news/2006/10/18/49265.htm

Помимо всего прочего, прекрасная иллюстрация на тему "Ну тупыыыые!" © Не находите? :-)
 
MishaRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [565][Ответить
[566] 2006-10-26 17:37> Помимо всего прочего, прекрасная иллюстрация на тему "Ну
> тупыыыые!" © Не находите? :-)
Ещё помимо всего прочего, совершенно аналогичные результаты были бы при обратном опросе. Да и вообще, хороший опрос придумал,
"вы против войны в Ираке? А вы хоть знаете, сколько за первый квартал 2005 года было боестолкновений? А за второй?"
 
MishaRe: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [565][Ответить
[567] 2006-10-26 17:38Ну или "вы за вступление Украины в ЕС? А можете процитировать пятый параграф Шенгенского соглашения? Нет? Бугага!"
 
0‒19 | 14‒33 | 34‒567 | 568‒587 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011