[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒82 ]
| Misha | Винил №2 :) | [Ответить] |
| Есть ссылочки на современные обзоры аппаратуры, производителей етц? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Винилической и ламповой? | ||
| Misha | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Ну типа да | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Киевская фирма на которой можно приобрести что-то подобное. Там и ссылки:
http://world-sound.com.ua/ | ||
| Misha | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Ого, сколько всего.
Мне бы уложиться (по винилу) в 1000-1500 баксов... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| А ты туда прямо иди (они были где-то на Щорса). Вполне домашняя обстановка. Шефа у него все по имени-отчеству называют. Уже не помню как... Короче они тебя в деньги уложат). | ||
| Misha | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Ну, осталось квартирку дождаться :)
А вот ещё обычный домашний кинотеатр - второй вопрос... | ||
| Misha | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Ой, блин... а что ж эти усилители такие дорогие? | ||
| Misha | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Вообще, какая-то контора того... ДВД плееры начиная с 940 евро... бред какой-то. Это для миллионеров, наверное.
Мне бы чё подешевле... :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Если замахиваться на приличный ламповый тракт и достойную акустику, выльется не в один десяток килобаксов. Можно конечно ограничится более бюджетным решением, но это все равно будет достаточно дорого а смасл сомнителен.
Ну а видео там брать не нужно. Самый дорогой элемент - проектор. Потом опять же акустика. Все можно найти в рядовых магазинах. | ||
| Misha | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Это мне не нужно (десятки килобаксов).
Интересует, что можно приличное взять за 1 килобакс. Подозреваю., что в этот магазин лучше с такой суммой и не заходить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) | [Ответить] |
| Разве у них уже нет вертушек по приемлемой цене? | ||
| Евгений | Re: Винил №2 :) [8] | [Ответить] |
| > Вообще, какая-то контора того... ДВД плееры начиная с 940
> евро... бред какой-то. Это ширпотрёб на самом деле, Миш.... | ||
| Misha | Re: Винил №2 :) [8] | [Ответить] |
| А что ж тогда такое ДВД плеер за 300 гривен?:) | ||
| Борис S. | Re: Винил №2 :) [10] | [Ответить] |
| Миша. Ламповый усилитель начинает достойно играть с цены 2000 у.е.-)
Главное, тебе надо самому походить, посмотреть, послушать, прицениться к тому что понравилось. А сейчас у тебя похоже подход нового русского: хочу что-то, но толком не знаю что. Главное, чтоб крутто было (и не дорого:-) | ||
| Misha | Re: Винил №2 :) [10] | [Ответить] |
| Да ну, это бред, работать на ламповый училитель месяц или больше. Ну его. | ||
| Борис S. | Re: Винил №2 :) [15] | [Ответить] |
| Вот видишь, похоже он тебе пока не нужен. Осталось разобраться с остальным :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) [13] | [Ответить] |
| > А что ж тогда такое ДВД плеер за 300 гривен?:)
Так тебе DVD или винил? Вертушку там можно подобрать вполне приличную. Только мне кажется это не твой стиль). | ||
| Misha | Re: Винил №2 :) [13] | [Ответить] |
| Мне винил, но при таком уровне цен... два килобакса на винил тратить не собираюсь. | ||
| Борис S. | Re: Винил №2 :) [18] | [Ответить] |
| Если говорить почти абстрактно, то имеем:
1. Вертушка (со средней головой) - 450-600 у.е.; 2. Усилитель-корректор - 150-250 у.е.; 3. Полный стерео усилитель - от 250-350 у.е.; 4. Аккустика (пара) - от 250 и ....-) Суммировать облом :-0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) [13] | [Ответить] |
| Так он же не обязательно должен через лампы играть. Впрочем уговаривать не буду. Сам не вижу в нем особого смысла. Перегони пластинку на DVD и разницы не услышишь.
Кстати и DVD ведь можно слушать через лампы). | ||
| Борис S. | Re: Винил №2 :) [20] | [Ответить] |
| > Перегони пластинку на DVD и разницы не услышишь.
Так источник, с чего перегонять-то нужен + АЦП. Насчёт не услышать разницы, пока более чем сомневаюсь.-) P.S. Ночной_Дозор, какой у вас усилок? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) [21] | [Ответить] |
| > P.S. Ночной_Дозор, какой у вас усилок?
Кажется уже говорил - самодельный). | ||
| Борис S. | Re: Винил №2 :) [22] | [Ответить] |
| Для винила подобрать неламповый тракт очень тяжело. Это стоит экономии средств и не стóит потери "дыхания".-)
> Кажется уже говорил - самодельный Сори, что запамятовал. В последнее время жизнь у меня не очень ... Чем более продвинутый усилок, тем больше чувствуется разница в звучании аналогового и цифрового варианта. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) [23] | [Ответить] |
| > Для винила подобрать неламповый тракт очень тяжело. Это
В свое время перепробовал много всякого, светящегося и горячего. Большинство просто наваливали 2й гармоники. И только ОЧЕНЬ дорогие (как ни странно) действительно играли интересно. Только это такие тонкие ньюансы, что не стоят тех денег. Хотя солид стейтс, за примерно те же деньги, играют заметно хуже. | ||
| Борис S. | Re: Винил №2 :) [24] | [Ответить] |
| > Только это такие тонкие ньюансы, что не стоят тех денег.
А кто знает сколько денег стоит удовольствие, а ?? > Хотя солид стейтс, за примерно те же деньги, играют заметно хуже. - Вот-Вот !!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винил №2 :) [24] | [Ответить] |
| Ну так я свой усилок оценяю, как бандероль, - бесценный). Все же несколько лет экспериментов. | ||
| ����� S. | Re: [26] | [Ответить] |
| Как-бы это послушать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [26] | [Ответить] |
| Сам я никогда ни к кому не хожу что-то "послушать". Не вижу смысла и не имею времени. Слушают не оборудование а музыку и мне совершенно не интересен процесс "прослушивания". Скажу криминал - мне все равно CD, DVD или LP это. Звук должен быть таким как есть, без украшений. А каким он должен быть хорошо знаю. | ||
| ����� S. | Re: [28] | [Ответить] |
| > Сам я никогда ни к кому не хожу что-то "послушать".
Следует-ли из этого невозможность "обратного процесса"? | ||
| Зигфрид | Re: [28] | [Ответить] |
| Завидую Дозору.
Он нашел свою ноту... Я тоже так хочу. | ||
| Борис_S. | Re: [28] | [Ответить] |
| Судя по ответу, он просто был не в настроении.-)
>Слушают не оборудование а музыку Слушать можно и музыку и то, как она интерпретируется оборудованием. Надеюсь, что тут никто не будет спорить. > и мне совершенно не интересен процесс "прослушивания". Процесс "прослушивания" является неотъемлемой частью восприятия музыки. >Скажу криминал - мне все равно CD, DVD или LP это. А где криминал-то? >Звук должен быть таким как есть, без украшений. А это возможно при "неживом" источнике? Если это в (философском) смысле, что звук должен быть именно таким, каким он реально существует в конкретном случае, то тогда согласен. Но мы ведь не об этом! Вы знаете о чём я :-) >А каким он должен быть хорошо знаю. И я .-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [31] | [Ответить] |
| > Слушать можно и музыку и то, как она интерпретируется
> оборудованием. Интерпретаций быть не должно, она и есть признаки дурной аппаратуры. > >Звук должен быть таким как есть, без украшений. > А это возможно при "неживом" источнике? При неживом никакая особая аппартура не нужна. МР3 и свисток на шею. | ||
| Борис_S. | Re: [0.0] | [Ответить] |
| Кстати, а где собственно Миша? Замутил тут и исчезъ!
(-: Винил или не винил?? :-) | ||
| Борис_S. | Re: [32] | [Ответить] |
| >Интерпретаций быть не должно, она и есть признаки дурной аппаратуры.
Понятно, что не должно, но ... как-же без неё? Каждая дурная и не очень аппаратура почему-то звучит по разному ... Или я не прав?? | ||
| Зигфрид | Re: [32] | [Ответить] |
| Хм... Борис, я просто по репетициям очень разных групп много ползал, не говоря о "стандартных" симфонических и камерных оркестрах (современный джаз не люблю, так что не хожу, пусть он будет исключением), и у меня выработалась картина, как должна звучать музыка. Плюс, конечно же, студии, где пишутся музыка, ролики, звуковые дорожки... Да, конечно, есть понятие акустики помещения, где живое выступление идет, но "правду" звука на самом деле найти не так и сложно при желании. А в подборе аппаратуры уже будет простейшее сравнение с эталоном, который очень надежно оседает в голове.
Конечно, и подбор до бесконечности никому не нужен. Не стоит забывать, что подавляющее большинство носителей сами грешат какими-то артефактами. В определенный момент половина коллекции может начать раздражать - это же уже, простите, клиника. Система даже может искажать звук, но так, чтобы это максимально приятно ложилось на рельеф звуковосприятия владельца. Как, к примеру, приемники 40х-50х, на которые почему-то немеряное количество народу бурно оргазмирует. Это так, мое ИМХО к вопросу... | ||
| Борис_S. | Re: [35] | [Ответить] |
| Со всем изложенным согласен, но ты это к чему?
По поводу живого звука. Как только нечто положено на запись, а не воспроизводится динамиком прямо с источника, я по крайней мере слышу потерю или что-то типа смазывания энергетики. Если запись цифровая, то тут вообще звук приинципиально другой. Разве что когда солирует один инструмент. Чем больше "голосов" - тем больше здаёт цифра, точнее замазывает всё как-то между собой. При аналоговой записи такого эффекта нет, но зато появляется потеря динамики и шум. Касательно усилительного тракта. В общих чертах можно сказать так. "Твёрдотельные" усилки дают мощность, чистоту и макродинамику. С микродинамикой у них явные проблемы, что и всплывает при прослушивании винила. Вакуумные, как-бы наоборот: мощности небольшие (речь о High-End-ах:-), чистота страдает (но зато Как !!!) и отличную микродинамику. Соответственно они лучше играют винил и в чём-то хуже КД (динамический диапазон!). Интересно ещё вот что. Хорошо разогретый твёрдотельный усилок начинает играть похоже на лампу! Причём совершенно необязательно, чтоб он был разогрет музыкой или каким-то сигналом. Достаточно просто того, что он всегда находится во включенном состоянии, в довольно тёплом или жарком помещении. Касательно нашей памяти о том, что и как звучит. Помним (я раньше очень часто ходил на концерты и даже бывал на репетициях ВИА:-). Знаем. Умеем! (довести услышанное в голове до оригинала) НО, так хочется поменьше для этого исползовать именно голову, а не аппаратуру воспроизведения. И даже, если этот "резидентный процесс" кого-то совсем не грузит, то по крайней мере есть много людей, которые в любом случае от него хотели-б избавиться (навсегда:-))! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [36] | [Ответить] |
| > винил и в чём-то хуже КД (динамический диапазон!).
У реальных записях на CD динамический диапазон меньше чем на LP. | ||
| ����� S. | Re: [37] | [Ответить] |
| > У реальных записях на CD динамический диапазон меньше чем на LP.
Если точнее, то речь о достижимой скорости нарастания сигнала. А вот как описать микродинамику каким-то параметром - пока точно не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [37] | [Ответить] |
| Что это такое? | ||
| Зигфрид | Re: [37] | [Ответить] |
| Микродинамика? Частотная коррекция? Это, вроде, физический параметр магнитной ленты. Помню там, 70мкс, 120мкс, 140...
А вот насчет дин.диапазона, то он у КД явно хромает. Можно до опупения про частотный спорить (я ВЧ слышу очень хорошо), но динамический тут без вопросов. Надеюсь, напоминать, что старые записи при "загоне" на КД через компрессор прогоняют, не нужно :-) И что из себя представляет цифровой перегруз :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [40] | [Ответить] |
| > Микродинамика? Частотная коррекция? Это, вроде, физический
> параметр магнитной ленты. Помню там, 70мкс, 120мкс, 140... Это постоянные времени частной коррекции при магнитной записи. Что в ней такого микродинамического? > А вот насчет дин.диапазона, то он у КД явно хромает. Можно > до опупения про частотный спорить (я ВЧ слышу очень > хорошо), но динамический тут без вопросов. Надеюсь, > напоминать, что старые записи при "загоне" на КД через > компрессор прогоняют, не нужно :-) И что из себя > представляет цифровой перегруз :-))) Компресируют и симфонические записи и джаз. В среди звукорежисеров бытует стойкое поверье, что плебс иначе слушать не захочет. Хотя сами обмениваются кассетками DAT. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [40] | [Ответить] |
| Всё понимаю. Кроме одного: зачем на пластинку ставить тонарм?! | ||
| ����� S. | Re: [42] | [Ответить] |
| Тыж его тож ставишь! | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [42] | [Ответить] |
| Я его не ставлю, кто тебе сказал? (Это я отвечаю Борису, не так ли?). | ||
| ����� S. | Re: [39] | [Ответить] |
| > А вот насчет дин.диапазона, то он у КД явно хромает. Можно до опупения про частотный спорить (я ВЧ слышу очень хорошо), но динамический тут без вопросов.
Динамический диапазон - имеется ввиду соотношение между максимальным и минимальным уровнем силнала, который можно передать. И тут никто не говорит по поводу того, какой это сигнал: синус, ступенька или треугольник.-) Музыкальный динамический диапазон - совсем другое. Он да, поменьше чем на виниле. Но, быстрые резкие звуки с крутыми фронтами будут однозначно лучше переданы на КД и в дальнейшем сохранят себя пройдя через транзисторный усилитель. Ламповый - сгладит фронт и спад. Микродинамика - способность передать тончайшие ньюансы самого звука. Т.е. как-бы точность передачи мелких деталий ... Непонятно? - Тут надо услышать.-) Пускаешь винил через "хороший транзистор" после лампы и чувствуешь, что звук стал чище, но синтетичнее. Пропали какие-то ньюансы звуков ... КД через лампу - с одной стороны оживает, а с другой как-бы замазывается. | ||
| ����� S. | Re: [44] | [Ответить] |
| А чтож ты тогда рукой делаешь, после укладывания пластинки на диск? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [44] | [Ответить] |
| Я ставлю пластинку на вращающийся диск - и ФСЁ. | ||
| Зигфрид | Re: [47] | [Ответить] |
| > Я ставлю пластинку на вращающийся диск - и ФСЁ.
А при нас - не ФСЕ :-) Или это перфоманс был? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [45] | [Ответить] |
| > Пускаешь винил через "хороший транзистор" после лампы и
> чувствуешь, что звук стал чище, но синтетичнее. Пропали > какие-то ньюансы звуков ... Нет логики. Пртиворечишь сам себе. Только что говорил, что транзистор лучше передает атаки и теперь - пропали ньюансы. Собственно способность передавать фронты напрямую связана с частотной характеристикой. Если она и у лампы и у транзистора будет, скажем 20-20 по уровню 6dB, то и фронты они будут передавать одинаково. | ||
| ����� S. | Re: [49] | [Ответить] |
| > Нет логики. Пртиворечишь сам себе. Только что говорил, что транзистор лучше передает атаки и теперь - пропали ньюансы.
А что передача атак - это все ньюансы? > Собственно способность передавать фронты напрямую связана с частотной характеристикой. Если она и у лампы и у транзистора будет, скажем 20-20 по уровню 6dB, то и фронты они будут передавать одинаково. Ага, только вот если она на других уровнях будет иметь отличия, то как-бы ни так!.-) Попробую предложить ещё вариант характеристики микродинамики. Способность передовать слабые сигналы на фоне сильных. (Про интермодуляцию я в курсе, но опять-же, это не совсем то...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [49] | [Ответить] |
| Слабых сигналов на фоне сильных просто не услышишь. Может имеется ввиду скорость нарастания выходного сигнала? Но она так же связана с ЧХ и так же визуально может быть оценена предачей прямоугольного сигнала. Ну а всякие интермодуляционные искажения, это уже совсем другой разговор, но и ими можно пренебречь при КНИ меньше 0.01%. | ||
| ����� S. | Re: [51] | [Ответить] |
| В голову пришёл мысль из области фото.
Вечный спор "Nikon vs. Canon". Точнее об их оптике, так как всё остальное практически идентично. Оптика Canon отлично передаёт мягкие полутона, границы, но чуть мылит чёткие переходы. У Nikon - картинка как говорят - звенит. Всё чётко, всё резко (- чур не придираться тут к словам(!), речь идёт об одинаковых режимах съёмки), но мягкость страдает. Вот вам ещё один вариант. Есть конечно-же "Лейка". Там и достигнут некий оптимум в передаче всего. Т.е. таже лампа (или транзистор:-) и при ценах ... 5, 10, ... килойр.-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [51] | [Ответить] |
| Ну не знаю. | ||
| Женя | Re: [30] | [Ответить] |
| > Завидую Дозору. Он нашел свою ноту... Я тоже так хочу.
Будьте проще. SVEN-920 за 400грн + 2x jvc-s88 с кардач в поцарапанных корпусах за600грн Ко всему этому - sb live и telefunken 29" 10-летней давности, но 100hz. В итоге - в сумме за одну зарплату получился великолепный домашний кинотеатр. :-) | ||
| Dim | Re: [30] | [Ответить] |
| > telefunken 29" 10-летней давности, но 100hz
10 лет назад 100 Гц было только для неподвижной картинки... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30] | [Ответить] |
| А мне кажется было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [54] | [Ответить] |
| > Будьте проще.
> SVEN-920 за 400грн > + > 2x jvc-s88 с кардач в поцарапанных корпусах за600грн > Ко всему этому - sb live и telefunken 29" 10-летней > давности, но 100hz. > В итоге - в сумме за одну зарплату получился великолепный > домашний кинотеатр. :-) Как это из 29" можно сделать кинотеатр? Зачем SB Live? | ||
| Женя | Re: [57] | [Ответить] |
| > > Будьте проще. > SVEN-920 за 400грн > + > 2x jvc-s88 с
> кардач в поцарапанных корпусах за600грн > Ко всему этому - > sb live и telefunken 29" 10-летней > давности, но 100hz. > > В итоге - в сумме за одну зарплату получился великолепный > > домашний кинотеатр. :-) Как это из 29" можно сделать > кинотеатр? Образно. :) > Зачем SB Live? А звук с компа через что выводить? Через ESS988? ;)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [57] | [Ответить] |
| С компа?!! ... Тогда и встроенная звуковуха покатит. | ||
| Женя | Re: [59] | [Ответить] |
| > С компа?!! ... Тогда и встроенная звуковуха покатит.
Да нет.. Разница слышна даже моим непрофессиональным слухом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [59] | [Ответить] |
| Realtek, на мой взгляд, звучит гораздо лучше SB Live!. | ||
| Женя | Re: [59] | [Ответить] |
| что риалтек, что сблайв бывают очнеь разные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [59] | [Ответить] |
| В каком смысле? И их уже китайцы делают? | ||
| Женя | Re: [63] | [Ответить] |
| > В каком смысле? И их уже китайцы делают?
Не знаю, но я о том, что разные модели бывают. | ||
| Зигфрид | Re: [63] | [Ответить] |
| Красавэц
http://www.immediasound.com/RPM.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: [63] | [Ответить] |
| 1:1 промзводство республиканской СЮТ на Кловском. | ||
| Зигфрид | Re: [63] | [Ответить] |
| Отчего? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [63] | [Ответить] |
| Ну там пасики, моторчики, финтифлюшки... | ||
| Зигфрид | Re: [63] | [Ответить] |
| Так оно везде так, правда в последнее время по цене золота.
Кстати, 10 числа вышел наконец-то виниловый релиз последнего альбома Red Hot Chili Peppers. С помпой, хотя сидюковому уже месяца 2. Отдельно сводили, все источники - аналоговые... Сидюк был двойным, я тумал 3-плитник будет, а издали как двойной двухплиткик (4 пластинки). И цена не 40-45 евро, как можно было ожидать, а 62 (!) Реально самое дорогое виниловое издание последних лет. Я в трауре. Долго копить придется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [69] | [Ответить] |
| > последнего альбома Red Hot Chili Peppers. С помпой, хотя
А оно того стоит? Выпустят на SACD а там и на DVD появится. Да и перцы эти не стоят особого внимания, как по мне конечно. | ||
| Зигфрид | Re: [69] | [Ответить] |
| А смысл покупать САКД (давно уже есть, но, как и КД-А, компрессированый), если источник - аналоговый?
Перцы внимания стоят, так как они УЖЕ корифеи и исключительно пристрастно работают над звучанием, не жалея бабок и времени, но ЕЩЕ выдают интересный музыкальный материал, тусуются на верхних строчках Билборда и проявляют социально-культурную активность :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [69] | [Ответить] |
| Не буду спротить. Видел всего несколько синглов. Послушал. Устал). | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Не могу уловить закономерности. | [Ответить] |
| Вчера ставлю на свою скрипучую "Каравеллу" пластинку 432. Она начинает издавать звуки после полутора оборотов.
Через полчаса ставлю её снова. Она снова начинает издавать то же самое, но - после 7 или 8 оборотов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не могу уловить закономерности. | [Ответить] |
| Алкоголь в крови замерял? Реакции замедляются. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Не могу уловить закономерности. | [Ответить] |
| Я же не пью, чёрт возьми, это весь Киев знает как дважды два! Не то что не пью - иной раз на фуршетах по 20 минут объясняю рядом стоящему, что для меня употребить алкоголь - что убить котёнка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не могу уловить закономерности. | [Ответить] |
| Причем здесь ты? Я о 432-й. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Не могу уловить закономерности. | [Ответить] |
| А, ну так и она не пьёт. Равно как и 433-я. Более того, начинает издавать звуки у меня пластинка всегда с одной и той же позиции (фазы), т.е. либо когда буква "М" в логотипе "Мелодия" наверху, либо когда справа, но - с разных позиций одна пластинка не стартует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не могу уловить закономерности. | [Ответить] |
| Так ты же вроде лейбы отрываешь? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Не могу уловить закономерности. | [Ответить] |
| Ну так наклеиваю же свои! По ним тоже легко фиксируется фаза оборота. | ||
| Зигфрид | Re: Не могу уловить закономерности. [77] | [Ответить] |
| > А, ну так и она не пьёт. Равно как и 433-я. Более того,
> начинает издавать звуки у меня пластинка всегда с одной и > той же позиции (фазы), т.е. либо когда буква "М" в логотипе > "Мелодия" наверху, либо когда справа, но - с разных позиций > одна пластинка не стартует. Ну у всех так. А сколько оборотов она делает до того, как начать играть - это зависит от того, куда ты тонарм установил и сколько немых витков еще нужно прокрутиться | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Не могу уловить закономерности. [77] | [Ответить] |
| Тонарм стоит себе на своём приколе, как списанный дебаркадер, да и всё... | ||
| Зигфрид | Re: Не могу уловить закономерности. [77] | [Ответить] |
| Все фигня, кроме пчел (с)
На виниле вышли все альбомы Тату. | ||
[ Список тем | Создать тему ]